최화식 의원 발언

성원이 되었으므로 제7일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 추가감사와 현지조사가 예정되어 있습니다. 추가감사 건은 사전에 위원님들께서 협의해 주신대로 행정지원과, 농업정책과, 장수한우지방공사 소관에 대한 감사를 실시하고, 농업정책과 소관 업무인 알에프에 대한 현지조사를 실시하고자 하는데 이의 없으십니까? (없습니다. 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사시간은 위원님 한 분당 15분씩 드리고 추가 보충 질의가 있을 경우에는 다시 시간을 드리는 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 그리고 혹시 질의를 하지 않으실 위원님들이 계시면 질의를 안 하셔도 되겠습니다. 준비되신 위원님께서는 감사를 실시해 주시기 바랍니다. 최화식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장정복 위원입니다. 농업정책과하고 한우지방공사는 좀 더 확인할 부분이 있어서 본위원이 제의를 해서 동료위원들이 동의를 해서 모시게 됐습니다. 먼저 농업정책과장님께 질문하겠습니다. 지금 알에프가 2010년 설립을 해서 현재까지 거의 40억에 가까운 돈을 투입을 했습니다, 맞지요?

예.

여기에 장수군청에 지분을 46.52% 지분을 가지고 있어요, 그렇지요?

예.

당연히 수익금에 대해서 46.52%는 군 수입으로 들어와야 됩니다, 맞지요?

예.

들어온 거 있습니까?

현재 알에프가 2010년부터.

아니 수입 들어온 거 있어요?

지금 현재 수입으로 잡은 것은 계속 손익이 발생되지 않았기 때문에 수입은 없고, 임대수입은 지금 받았습니다.

과장님! 임대수입은 당연히 받아야 되는 것이고, 수입금에 대한 수입이 들어온 게 있냐는 말이지요.

그러니까 지금 알에프에 대해서 수익이 발생이 됐으면 당연히 들어오는데 여태까지 수입이 없기 때문에.

과장님 위증하지 마십시오. 과장님 다시 집을게요. 그전에 과장님이 업무를 소관하지 않은 그 이전 것은 따로 또 말씀드리기로 하고, 일단 2017년 작년과 2017년, 2018년, 2019년 올해까지 3년만 한번 봅시다. 2017년도에 수입이 2억 2천만원 수입이 발생됐습니다. 2018년도에 1억 8천만원 수입이 발생됐어요. 2019년도에 1억 4천만원 11월 현재까지 1억 4천만원이 수입이 발생됐습니다. 이 수익에 대한 46.52%입니까? 46.52%에 대한 지분율 지분 받았어요? 들어왔어요.

안 들어왔어요. 손익 등을 따지면 마이너스 손익이었기 때문에 수익이 없습니다.

지금 알에프가 마이너스 성장하고 있습니까? 알에프가 현재 마이너스 성장하고 있냐는 말이지요. 마이너스 성장이에요, 플러스 성장이에요.

수입금은 지금 없습니다.

마이너스에요?

손익은 전체 투자한 거에 비해서 손익은 지금 없기 때문에 수입은 없습니다.

2017년도에 2억 2천만원 수익이 발생됐어요. 18년도에 1억 8천만원이 발생됐어요. 19년 11월 현재까지 1억 4천만원이 발생됐어요. 46.52% 지분율 지분 수익 들어왔어요, 안 들어왔어요.

지금 들어온 것은 없습니다.

왜 안 받습니까? 왜 지분율 46.52%인데 당연히 지분이 있는데도 불구하고 수익금이 들어오지 않는데도 불구하고 왜 매년 1억 이상씩 투입을 합니까?

매년 홍보비 4천만원하고, 원물 구입비 5천만원해서 지원했습니다.

홍보비, 원물비 지원했다고요?

우리 알에프에 대해서 오미자 전체 장수군 오미자 이미지 개선을 위해서 홍보하는데 홍보비 4천만원이였고요, 오미자 주류 제조하고 오미자청 제조해서 나가는데 원물 구입비 농가 원물 구입비 5천만원하고 이렇게 지원했습니다.

과장님! 지금 추가로 자료에 의해서 확인된 자료에 의해서 추가로 확인할 부분이 있어서 다시 소환했는데 여기서 계속 원론적인 대답을 하시면 이야기가 길어지고, 더 깊이 들어갈 수밖에 없으니까 다시 묻겠습니다. 홍보와 지역에 오미자를 팔아주기 위해서 원물을 사들이는 목적으로 투입했다고 말씀하셨어요, 방금.

예.

2017년도 봅시다. 17년도에 2억 2천만원이 수익이 발생됐는데 그때 무엇이 들어갔냐면 체험관 결로방지 벽체공사에 1억 8천만원이 들어갔어요. 박람회 축제참가, 광고, 시음행사 홍보물 이것은 아까도 말씀하신 홍보비 1,500만원이 들어갔는데, 그다음에 또 18년도에 그렇고 또 19년도에 닥트시설에 필요하면 해야겠지요. 이런 식으로 투입이 됐습니다, 됐는데 과장님이 오시고 난 이후에는 과장님이 말씀하신 대로 홍보나 아니면 지역에 있는 오미자를 팔아주기 위한 목적으로 되고 있는 듯 하나 지금 2010년도에 설립이 돼가지고 이제껏 방대하게 운영이 됐고, 지분을 가지고 있는 46.52%에 대한 수익에 대한 수익금은 전혀 받아들이지도 않았고, 그다음에 2013년 4월부터 2013년 7월까지 조옥현씨라는 사람이 대표이사를 맡고 있습니다. 이 부분은 3개월밖에 안 했으니까 차제에 둔다고 하더라도 2013년 7월부터 2017년 7월까지 주식회사 알에프 조삼현씨라는 분한테 20억이라는 방대한 예산이 투입이 됩니다. 설립될 때부터 군청이 46.52%, 알에프가 53.48%의 지분을 가지고 갑니다. 이미 10년 전부터 투입을 하다 보니까 시설 투자도 있고 그렇겠지만 투입을 하다 보니까 수익이 발생되지 않아요. 수익이 발생되지 않으면 하다가 어떤 다시 재조사를 하든 아니면 계획을 다시 잡든, 아니면 중단하든 했어야 됨에도 불구하고 2013년 7월부터 2017년 7월까지 근 4년 동안에 20억이라는 돈이 투입이 됩니다. 이건 어떻게 생각하십니까?

투입된 자금이나 운영 현황을 제가 말씀드리겠습니다. 지금 사업계획서에 2013년부터~2017년까지 투입된 자금에 대해서는 알에프가 장수군에서 직영으로 운영을 했고, 그 직영 운영하는 사람이 조옥현씨나 조삼현씨는 군에서 직영으로 운영을 했었고요.

과장님 좋습니다. 직영으로 운영되면서 대표이사를 조삼현씨로 앉혀놓고 직영으로 운영했단 말입니까? 그렇습니까.

예.

그러면 지금 장수군청에 46.52%의 지분과 알에프 53.48%의 지분은 언제부터 성립이 되는 겁니까?

17년 8월부터 배종술씨가 위탁 운영을 했습니다.

그러면 배종술씨가 18년부터 지분을 적용한단 말입니까?

예.

그러면 알에프가 설립된 게 2010년도인데, 2010년도에 계약서 있을 거 아닙니까? 지분율을 이렇게 하겠다는 계약서 있을 거 아닙니까?

그러니까 2010년도에 했지만 실질적으로 설립은.

설립할 때 알에프하고 지분율을 갖기로 한 계약은 2017년 8월부터 계약을 했습니까?

그 계약서는 지금 알에프라고 하지만 실질적으로 군에서 직영을 해서 운영이 돼왔기 때문에 그리고 지금 이걸 보면 2010년도부터 오미자 가공공장을 시설을 하기 시작을 해서 뒤에 추가자료 제출한 것을 보면 2010년도에 약 15억 3천만원을 투자해서 건물하고 시설하고.

과장님 2010년도에 설립 당시에 15억을 들여서 가공시설과 이런 것 저런 것 들어간 것은 이해를 해요. 당연히 생산을 하기 위해서는 시설이 필요하기 때문에 15억을 들여서 가공시설을 만들기 위한 목적으로 투입이 된 것은 이해를 한단 말입니다, 만들어야 되기 때문에.

예.

이걸 차제에 둔다고 하더라도 한 20억 정도가 더 투입이 됐습니다, 그 이후로. 20억 이상이 투입된 것이 2013년 7월부터 2017년 7월까지 집중적으로 20억 정도가 투입이 됩니다.

그것도 투입된 경위를 제가 설명을 드리면 2010년도에 건물 신축이나 이런 것을 하기 위해서 한 15억 정도 투자가 됐고요, 2012년도에는 11년도, 12년도에 지었던 그 건물에 냉동여과, 주정처리, 와인제조시설 설비를 했고요. 그다음에 13년도에 또 2억 8,400만원 정도가 투입이 됐는데 거기에도 발효숙성실이나 병입제조시설 이런 것을 했기 때문에 실질적으로 제품은 그때까지 생산하기에는 좀 어려웠고 계속 연차사업으로 건물 짓고, 시설하고, 발효시설이나 숙성시설을 하기 때문에 연차사업으로 했고요. 그다음에 오미자 체험 와이너리 체험장은 2014년부터 했는데 이것 역시 2014년도에는 체험시설 건축을 했고, 그다음에 15년도에는.

과장님 지금 과장님 말씀은 2010년도부터 계속 오미자 어떤 제품을 만들기 위한 시설에 투자를 했다고 했지요.

예.

2012년도에 오미자 외 4종을 구입하기 위한 목적으로 투입이 됩니다. 2013년도에 또 오미자를 사기위한 목적으로 또 투입이 됩니다. 또 계속 2014년도에 오미자를 사기위한 목적으로 또 투입이 됩니다. 15년도에 오미자를 사기위한 목적으로 투입이 됩니다. 계속 오미자를 왜 삽니까, 그러면은. 계속 지금 14년, 15년, 16년, 17년, 18년까지 생산하기 위한 목적으로 건물을 짓기 위해서 장비를 구입하기 위해서 그런 돈에 투입한다고 그러면서 오미자를 왜 삽니까? 오미자 왜 샀어요. 위원장님 계속 위증하고 있는데 주의 좀 시켜주십시오. 지금 오미자를 왜 샀어요, 그러면은. 그 당시에 오미자 목적물을 생산하기 위해서 시설을 하기 위해서 투입한 적이 없는데 오미자를 왜 샀어요, 그러면은.

농업정책과장님! 제대로 된 답변을 말씀해주시고요.

자료를 갖고 말씀드리는데 오미자를 왜 샀습니까, 그러면.

손익 관계는 BS하고 PL을 갖다놓고 설명을 해줘야 되는데 그런 것들이 없어요, 자료가 지금.

오미자를 왜 샀느냔 말이에요, 계속 시설 투자를 하고 있는데. 가공원료매입지원 12년도에 오미자 외 4종으로 사들였잖아요.

물론 위원님 말씀도 맞습니다. 그러나 오미자를 계속 숙성을 하기 위해서.

과장님 애시당초 여기에 올 때 짜 맞추기 식으로 위증을 하기 위해서 왔는데 10년 넘도록 계속 지금 오미자 목적물을 생산하기 위한 시설을 투자했다고 했는데 12년, 13년, 14년 오미자를 왜 샀습니까? 생산도 안 하는데 오미자를 왜 사요.

오미자 같은 경우는 제가 정확히는 그때.

그렇게 위증을 하기 위해서 지금 마음속에 그렇게 각오를 하고 나왔으면 어떤 질문을 합니까.

위증을 하기 위해서 나온 것은 아닙니다.

오미자 왜 샀습니까? 오미자를 가공해서 가공품을 생산하기 위한 목적으로 시설을 계속 투자를 하고 있는데 오미자를 왜 사들였어요?

제가 정확히는 모르겠지만 오미자를 사가지고 오미자라는 것은 발효숙성 시설이 필요하기 때문에.

위원장님 자료 요구합니다. 계약서 있지요?

2017년도 배종술씨에 위탁 계약한 것은 제가 확인을 했습니다. 그런데 그전 것은 제가 확인을 못했습니다.

직영으로 하는데 대표이사가 무슨 필요가 있습니까. 대표이사는 이미 어떤 회사를 대표하고 있는 대표이사인데 직영으로 하는데 대표이사가 왜 필요합니까? 대표이사라고 합니까? 주식회사가. 당연히 주식회사면 주식회사 대표이사가 왜 필요해요, 직영인데. 계약서 가지고 오세요. 10년도 태동하기 전부터 만들기 위해서 해왔던 때부터 지금까지 계약서 가지고 오시고, 지금 계속 10년도부터 과장님이 여기에 오기 전까지 계속 오미자 제품을 생산하기 위해서 생산시설에 계속 투자를 했다고 하는데 오미자 사들인 이유가 뭡니까? 오미자를 왜 사들였어요. 12년도, 13년도, 14년도 계속 가공원물매입 지원으로 계속 나가고 있어요. 이 돈은 그러면 무슨 돈입니까?

아마 오미자를 숙성을 해서 시험하고 계속 하기 위해서 구입한 걸로 알고 있습니다.

과장님 계속 그런 식으로 대답하실래요? 본위원이 지금 자료를 가지고 말씀을 드리는 것인데 10년도에 지금 15억을 들여서 15억이면 건물 뼈대만 짓는데 15억이 들어간 것이 아니라 과장님이 말씀하시는 냉동여과, 주정처리, 와인제조기 그 이후에 또 계속 투자 되는 것 이런 것에 15억이 투자되고도 남아요. 뼈대만 짓는데 15억 들어갑니까? 이렇게 방대하게 운영해놓고 본위원이 자료를 가지고 따지는데 계속 위증하고 말이에요. 지금 다시 집겠습니다. 2010년도에 이것부터 집어야겠습니다. 이 말씀을 안 드렸는데 가공설비지원 오미자 가공시설입니다. 오미자 가공시설은 포괄적으로 오미자 목적물을 생산하기 위한 가공시설이에요. 뼈대가 가공시설이 아니고, 오미자 기구를 들여놓기 위한 뼈대가 가공시설이 아니고, 가공시설이라는 것은 포괄적으로 오미자 목적물을 생산하기 위한 모든 가공시설이 여기에 포함됩니다. 15억 중에 이미 다 들어갔어요. 더 이상 투자하지 않아도 오미자즙이나 청이나 주류 만들 수 있는 가공시설은 15억 안에 다 들어있습니다. 그렇지요?

그것은 제가 그때 보면 여기 자료에 의해서 보면 15억 3천만원에 대한 건축공사, 소방, 전기, 통신, 감리, HACCP 시설이나 이런 게 있었기 때문에 그렇게 말씀드렸습니다.

과장님 다시 얘기합시다. 오늘 하루 종일 할 겁니다. 봅시다, 15억 중에는 15억이면 적은 돈이 아니에요. 15억이면 어마어마한 돈입니다, 15억이면. 이 15억 속에 오미자 목적물을 생산하기 위한 가령 오미자주, 오미자청, 오미자즙 이런 것들을 시설하기 위한 가공시설에 15억 중에 다 들어있습니다. 그럼에도 불구하고 이후에 그러한 목적으로 냉동여과, 주정처리, 주정처리가 15억 속에 다 들어있는데 왜 또 들어갑니까? 또 그다음에 또 봅시다. 발효숙성추가설비, 병입제조, 실험실설비 또 봅시다. 계속 지금 투자되고 있어요. 여기에 계속 이런 식으로 투자되고 있는데도 불구하고 이미 15억 속에 다 지금 투자해서 뼈대 만들고 안에 가공시설 다 만들라고 15억을 줬는데 또 불구하고 그 이후에 지금 계속 투자가 되고 있어요. 이걸 따져 묻는데 또 봅시다. 도대체가 가공시설 하나 만드는데 20억, 30억 들어갑니까? 오미자 가공 만드는데 뭐한다고 20억, 30억 들여서 가공시설 만듭니까.

장정복 위원님 시간이 지나고 또 농업정책과장님은 정확한 대답을 해주셔야 될 것 같고요.

예, 알겠습니다.

그리고 손익 관계는 손익계산서를..(청취불능)..손익계산서를 가지고와서 이렇게 좀 설명을 해주시고, 실질적으로 오미자 가공이나 오미자 현물 판매가 제대가 안 되고 있어요. 이러한 막대한 예산을 투입을 했어도 이런 측면에서 우리 위원님들이 말씀드리는 거예요. 준비되신 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 유기홍 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

유기홍 위원입니다. 우리 행정지원과장님! 추가감사 우리 최화식 위원님의 자료에 의해서 하나 묻겠습니다. 6급이 154명이에요?

예.

사무운영이 2명입니까?

예.

그다음에 전기운영이 1명?

예.

방송통신이 1명?

예.

기계운영이 1명?

예.

전기운영이 산림과에 근무를 합니까? 산림과에서 어디 해당이 되는 거지요, 전기가.

휴양림.

휴양림에 전기 거기가 전기운영이 하나가 필요해요?

저희가 기존에 기능직으로 있다가 전환이 안된 사람, 행정직으로 시험을 안 보고 남아있는 사람들이 있습니다, 그 사람들입니다. 그래서 그 사람들을 배치를 해야 하기 때문에 그런 시설 있는 대로.

그럼 방송통신은 우리 여기에요?

예.

거기가 1명이에요?

아니요, 방송통신은 우리 안전재난과에 있습니다.

그러면 우리 여기는.

여기는 7급, 6급이 아니고.

7급이에요?

예.

기계운영은?

기계운영은 환경자원사업소.

사무운영은요?

사무운영은 천천.

천천에 두 명?

한 명 있고.

또?

또 민원과에.

민원과에 있고.

예.

그리고 우리 농업정책과장님! 알에프 오미자 가공센터를 저는 이게 10년도부터 했지요?

10년도에 가공공장 설립 그때부터 시작을 했습니다.

설립을 했어요, 그 과정을 제가 알지요. 조옥현, 조삼현씨 그 과정이지요?

예.

조옥현씨가 그만두고 그다음에 조삼현씨 그다음에 지금 누구지요?

배종술씨가 대표로 지금.

어쨌든 가공시설을 갖추는데 많은 예산이 들어요. 그런데 조삼현씨 때까지는 어떤 기초단계였었고, 그다음에 배종술씨가 몇 년도부터 17년도?

실질적으로 위탁 운영한 것은 17년 8월부터 위탁 운영을 했고요.

그러면은 제가 이걸 하나 묻겠습니다. 우리 군에 오미자 생산량이 얼마에요, 몇 톤입니까? 지금 오미자가 생산보다도 판매를 못해서 지금 오미자를 전부 다 포기를 하는 상황이거든요. 그런데 우리 오미자 생산량 일 년 생산량이 얼마이며, 알에프에서 군 오미자 매입량이 얼마에요?

실질적으로 오미자 군 전체적으로 정확한 통계는 아닐지 모르지만 450톤 정도가 생산이 됩니다.

450톤?

예, 원물로 봤을 때는.

그러면 450톤 이면은 우리 알에프에서 오미자 매입량이 얼마에요? 20농가라고 그랬지요?

20농가인데 실질적으로 저희 여기 매입 자료가 있는데 한 보통 보면 일 년에 6톤 내지 7톤 한 10여톤 미만으로 지금 생산.

매입량이?

예, 한 6~7톤 정도.

그런데도 불구하고 450톤 생산량에 6톤 이런데도 불구하고 이런 지원을 해서는 안 되잖아요, 여기. 우리 군에 30%면 30%, 20% 아니면 절반이라도 매입량이 있어야 우리 군에서 지원을 해야 되는거 아니에요.

물론 알에프 시설에 대해서 그동안.

그리고 시설은 내가 하나 얘기할게요. 지금 체험관을 시설하는데 1억이 넘게 들었어요, 15년도에.

예.

체험관을 이용하는 이용객이 전무해요. 그 체험관을 이용해서 가서 체험하고 이용하고 문의하고 상담하고 하는 사람이 전무라니까. 사람 하나가 없어요. 그건 그렇고 그다음에 지금 우리 과장님 말대로 6톤 정도에 매입을 알에프에서 한다고 하면은 이제 이런 지원 끊으세요.

예, 체험객이 없는 이유는 그걸 말씀을 드리겠습니다. 체험객이 없는 이유는 체험장을 15년도 이렇게 해서 18년도까지 다 체험시설까지 금년에 닥트시설까지도 지원해줬거든요. 어떤 체험을 하기 위해서는 거기에 체험할 때 발생되는 가스나 냄새 같은 것을 다 포집해서 뺄 수 있는 그 시설까지 금년에 마무리 됐어요. 그러니까 체험장 시설을 하는데 건물 짓고 그 집기나 이런 걸 사는데 여태까지 연차사업으로 했기 때문에 그랬고요. 그다음에 체험장 부지가 제2종지구단 계획상에서 체험시설로 용도를 할 수 없는 지역이었습니다. 그래서 2018년 8월에 2종 근린생활시설 제조업으로 용도변경을 했고 그러기 때문에 금년.

15년도에 체험관을 지었는데 어쨌든 지금에 체험객이 아무도 없다는 것이 사실인 것이고, 그다음에 하나 어쨌든 450톤에 생산량에 5톤, 6톤에 어떤 알에프에 매입량이다 하면은 이제 지원 자생을 할 수 있는 그런 몇 년 동안의 자생기간에 지원을 해줬어요. 그러니까 그런 쪽으로 방향을 나가시라 그런 얘기에요.

예, 검토하겠습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계신가요? 한국희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

한국희 위원입니다. 농업정책과장님! 완주에 포도와인 접은 지가 얼마 만에 접었지요? 시작을 해서.

그건 제가 잘 모르겠습니다.

주류를 생산해서 판매, 유통망까지 갖추기는 한계가 있어요. 정말 대기업도 어려운 부분인데 빨리 결정을 했어야 된 것 같아요, 이 결과를 보면. 그래서 본위원 생각은 지금까지 어떻게 됐든 지간에 끌어오려고 하는 우리 오미자 주를 끌고 오려고 했던 만큼은 내가 인정을 합니다. 그렇지만 현재 시점에서는 어떤 방향을 선회를 해야 될 것 아닌가 이런 생각이 들어서 만약에 오미자 알에프 가공공장을 끌고 가려고 보면 우리 군청 지분하고 매입을 그쪽에 의향을 물어봐서 그쪽에서 인수해서 운영하는 걸로 하거나, 아니면 우리 오미자 영농조합 쪽으로 해서 공익법인으로 이 시설을 넘겨서 운영하는 방법 어떻게 하자는 얘기는 아니에요. 다각적으로 검토를 좀 해서 원물 구입도 마찬가지예요. 원물 구입도 20농가를 어떻게 선정을 했어요? 본인이 선정합니까, 누가 선정합니까?

거기에서 선정해서.

원물 구입 농가 한번 주실 수 있어요? 농가별로.

농가 내역 추가 자료에 다 첨부되어 있습니다.

거기 보면 어떤가요? 그분들은 어떻게 보면 특혜를 받은 거예요. 사실 못 팔아서 생산해서 요즘 최근에 와서 몇 년 동안에 오미자 생산을 해서 못 팔고 가지고 있는 분들이 상당수 많은데 이분들은 또 알에프에서 사줬잖습니까. 그렇지요?

예.

그런 면에 있어서는 많은 특혜를 본 것도 있어요. 그런 부분들도 오미자 영농조합에서 구입을 했어야 맞지 않아요, 구입을 할 때 농가 단위로 구입을 하는 것이 아니라. 그래서 종합적으로 보면 물론 우리 과장님께서 어떤 앞으로 진로 결정은 하시기 어려울 거예요. 전문가 용역을 해가지고 이번에 행정사무감사 결과로 해서 정리를 하십시오.

그 관계는 제가 전체적으로.

빨리 놓을 수 있으면 내가 왜 완주 포도 와인 얘기를 하는 것이 바로 거기는 접었어요. 그때 우리도 이걸 접어야 될지 어쩌야 될지 하다가 그랬잖아요, 조옥현씨 야심차게 와서 했다가 결국은 그때 접었어야 됐는데 만약에 앞으로도 우리 오미자가 많은 양이 생산되고 있기 때문에 일정 부분 오미자 주를 생산을 해야 된다면 다시 법인을 해서 아주 넘겨주는 식으로 생산설비라든가 지분이라든가 이런 것을 한번 전문기관에 용역을 해가지고 진로를 찾기를 바랍니다.

예, 알겠습니다. 내년 8월까지가 위탁운영 기간이기 때문에 종료가 됩니다.

종료하기 전에 해야겠지요.

그전에라도 방금 위원님께서 말씀하신대로.

그러기 전에 용역을 해야 그때 진료 결정을 하면 되지요.

전반적인 검토를 해서 용역을 하든 전반적인 유통구조개선을 종합적으로 장수군 농산물 유통구조개선에 대한 전반적인 것에 대해서.

알에프만 해보세요.

알에프도 해서 한번 검토하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 나금례 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나금례 위원입니다. 농업정책과장님! 알에프 우리 동료위원님들이 많은 얘기를 하셨는데 알에프에서 시음행사하고 여러 가지 했다고 했는데 그 결과가 알에프에서 무리한 예산을 들여가지고 무슨 좋은 결과가 나왔어요? 안 나왔지요.

군 예산이 많이 투입이 된 것은 사실입니다. 많이 투입되고 했지만 알에프에 대해서 방금 조금 전에도 말씀드렸지만 오미자술 같은 경우도 와인 종류이기 때문에 숙성기간이 좀 많이 필요합니다. 그래서 원물을 구입해서 숙성기간을 많이 가진 걸로 알고 있고요. 그다음에 숙성 통이나 이런 거에서 지금 몇 년간 숙성을 시키고 있고 나가는 걸로 알고 있습니다, 그래서 그렇고. 그다음에 오미자술이라고 그래서 전에는 오미시앙이나 이런 제품이 나왔었습니다. 그러나 사실상 그게 소비자에 호응을 못 얻고 있었기 때문에 활성화 못했던 것은 사실입니다. 그 이후에 배중술 대표가 와서 그나마 장수 오미자술을 다시 제조를 해가지고 16년도에 대한민국 주류 대상에 선정이 됐고, 17년, 18년도까지 3개년간 대한민국 주류 대상에 선정이 됐고요, 그래서 오미자술에 대한 언론도 입증을 받았다는 것은 됩니다. 그러나 실질적으로 소비자들이 접합기에는 좀 어려움이 있고 , 그동안에 홍보나 이런 것도 그래서 홍보 같은 것부터 예산이 투입이 된다면 가능하지만 지금 현재도 일반 소비자들이 오미자술을 접하고 실질적으로 소비하는데 좀 어려움이 있는 것 같습니다. 그래서 아직 가시적인 판매 효과는 못 올리고 있는 것이 사실입니다. 그래서 그런 것도 한번 더 고려해서 저희들이 점진적으로 검토를 하겠습니다.

그러니까 와인이나 술 그런 것은 별로 찾는 사람이 없어요, 우리 장수군에서만 조금 사용하시지 외부에서는 와인, 술 그거 모릅니다. 그러니까 과장님 알에프에 대해서 심각하게 생각하셔야 됩니다. 너무나 많이 퍼줘 놓고 생산이 안 되는데 이렇게 꼭 해야 됩니까, 과장님.

그건 방금 한국희 위원님께서도 말씀하셨지만 전반적으로 알에프에 대해서 한번 재검토하겠습니다.

예, 재검토 한번 해보시고 좀 심각하게 생각하셔야 합니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 유기홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유기홍 위원입니다. 농업정책과장님! 계남이시지요?

예.

계남에 양양 수씨 오미자 그 농장 있지요. 거기 규모가 한 2,000~3,000평 됩니까?

개별농장 재배농장 말씀이지요?

그렇지요.

한 3,000평 그 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

거기도 가공 청, 주류까지 하지요? 주류 합니까, 안 합니까?

지금 일반 농가들이 청하고 주류를 이렇게 가용주로 해서 판매를 하고 있는데 실질적으로 그것은.

그런데 거기 지원해줍니까, 안 해줍니까?

개별농가들에 대해서 지원은 없습니다. 다만 오미자 청 박스 가공 상품 출하 박스는.

그런데 거기는 도시인들 체험 학습으로 해가지고 판매를 하지요?

오미자 수확체험.

그 판매가 여기 지금 알에프 판매보다 오미자 소비가 더 많아요. 이래서 되겠어요, 지원 안 해준데 규모가 아시잖아요.

농가들 수확 체험해서 판매 많이 하는 걸로 알고 있습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 추가질의 하실 위원님. 장정복 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

장정복 위원입니다. 과장님! 알에프가 주식회사입니까, 유한회사입니까? 주식회사이지요?

예.

설립 언제 했습니까?

알에프 설립이 지금.

2013년 4월 달에 했지요?

예.

주식회사지요?

예.

주식회사 먼저 개념 한번 말씀 좀 해주세요. 주식회사 설립이 어떻게 됩니까?

농업회사법인 주식회사 알에프이기 때문에 주주들에 의해서 경영하는 걸로 알고 있습니다.

그렇지요?

예.

주식회사는 여러 사람이 공동투자 해갖고 공동 소유권을 갖는 것이 주식회사입니다. 주식회사 이분들이 알에프 처음에 2013년도 4월 달에 처음 태동할 때 이분들 지분을 군보다 더 많이 가졌는데 이분들은 설립 자금 얼마 냈습니까? 0이지요, 설립 자금 한 푼도 안 냈지요? 군에서 100% 냈지요.

지금 주식회사로 이렇게 되어있지만 그것은 제가 더 확인해보겠습니다.

확인하는 게 아니라 과장님 보십시오, 주식회사는 여러 사람 공동투자 해갖고 공동소유권을 갖는 것이 주식회사입니다. 주식회사 설립을 어떻게 했습니까? 이분들이 애시당초 4월 달에 조옥현이라는 사람이 지분을 53.48%를 가져갔는데 투자를 얼마 했냐는 말이에요. 공동투자를 해서 주식회사 설립을 그렇게 해야 되는데 얼마 투자했습니까? 안 했지요, 군에서 100%로 했지요.

예.

이게 왜 주식회사입니까? 태동부터 잘못되고 있습니다. 그러면 과장님! 감사장이에요. 이 전에 일은 내가 관여를 안 해서 잘 모르겠다고 솔직하게 얘기하는 게 낫지 계속 변명하면 지금 자료를 가지고 본위원이 얘기를 하고 있는데 계속 그런 식으로 대답하실 거예요.

죄송합니다, 그것은 제가.

주식회사로 버젓이 2013년 4월 달에 주식회사로 분명히 알에프라고 이렇게 명시를 해놓고 주식회사 설립 목적도 모르면서 이게 왜 주식회사입니까. 그러면서 군에서 직영하고 있으니까 어쩌고저쩌고 이게 말이 되는 소리입니까. 주식회사 알에프에서는 한 푼도 투자를 안 하면서 무슨 주식회사입니까. 그러면서 이득금은 본인이 다 가져가고 군에서는 끊임없이 지원해주고 이런 경영이 어디가 있습니까. 지금 잘하고 있는 거예요? 단 한 푼이 나가도 군민들 세금이에요. 이게 잘하고 있는 경영이냐는 말이냐고요.

죄송합니다.

10년 동안에 한 회사에 한 푼도 군에서 받아내지 못하면서 40억 이상 투자를 해주고 지원해주는 이런 경영이 어디에 있어요, 도대체가. 그리고 현물 우리 군에서 사들여요? 봅시다. 지금 원종철씨 이외에 15년도에 24농가 샀다고 그러고, 16년도에 25농가 샀다고 그러고, 17년도에 27농가, 18년도에 27농가 이렇게 사들였다고 자료에 나와 있습니다. 16년도에 25농가라고 하는데 22농가에서 사들였고, 17년도에 27농가라고 자료에 나와 있는데 15농가 사들였고, 18년도에 27농가라고 그랬는데 16농가 사들였습니다. 이게 알에프 경영주 입맛에 맞는 농가 저 밑에서 못 팔아서 허덕이는 농가 것을 사들인 것이 아니고, 입맛에 맞는 농가에 10농가 이상 이렇게 사들였어요. 이게 무슨 지역에 오미자 생산농가에 도움을 주는 경영입니까.

그것은 앞으로 저희가 관리감독을 철저히 하겠습니다.

다시 묻겠습니다. 그런 식으로 대답하면 오늘 하루 종일 합니다. 10년도부터 계속 과장님이 오시기 전까지 17년도 전까지 계속 오미자주나 오미자청이나 오미자즙이나 생산하기 위한 가공시설에 투자를 했다고 말씀하셨는데 12년도에 가공원료매입지원으로 9,400만원이 나갔습니다. 이건 왜 샀습니까? 왜 9,400만원 나갔습니까, 받아들이세요. 과장님 말씀대로 풀어갑시다. 가공시설 지원을 해줬는데 가공원료매입지원으로 나갔기 때문에 9,400만원 받아들이고, 13년도에 가공원료매입지원으로 또 1억 4,700만원이 또 나갑니다, 받아들이세요.

예.

그리고 14년도에 가공원료매입지원으로 3,700만원입니까? 받아들이세요. 15년도에 가공원료매입으로 3,750만원 또 나갑니다, 받아들이세요. 16년도에 5천만원 나갑니다, 받아들이세요. 여기까지 17년도부터는 생산을 했다니까 받아들여주시고, 이때까지는 가공시설로 계속 지원되고 있는데 가공원료매입으로 왜 돈을 준 이유가 분명하지 않잖아요.

그것은 제가 잘 모르겠습니다만 아마 아까도 말씀드렸지만 오미자를 계속 원료를 매입해서 실험하고 또 숙성하고 하는 걸로 지금 알고 있습니다.

실험하는데 무슨 오미자 1억 4천만원씩 필요하고, 5천만원씩 필요합니까, 실험하는데. 과장님 계속 저하고 이렇게 이런 이야기 할까요? 실험하는데 무슨 1억 4천만원이 필요해요, 원료매입 1억 4천만원이 왜 필요합니까, 실험하는데. 일 년에 1억 4천만원이 왜 필요해요, 일 년에. 받아들이세요. 그리고 2017년부터 생산을 하기 시작합니다. 과장님 논리대로 한다면 이미 2012년부터 생산했어요. 지금 2017년도에 2억 2천만원 수익이 발생됐어요. 다른 건 다 차제에 두고 주식회사 알에프에서 설립 목적으로 정면으로 위배되고 있고, 100% 다 받아들여야 맞는데 왜냐하면 주식회사가 아니에요, 주식회사 공동투자해서 공동지분을 가지고 공동소유권을 가지는 것이 주식회사인데 알에프는 한 푼도 투자를 안 했잖아요. 투자 안 했지요? 했어요? 알에프에서 투자한 것이 있냐는 말이에요, 단 한 푼이라도 없지요. 100% 군청에서 투자했지요? 그래요, 안 그래요.

군에서 100% 투자한 걸로 알고 있습니다.

그렇지요?

예.

그럼 주식회사가 아닙니다, 이건 주식회사가 아니에요. 주식회사 설립 목적에 정면으로 위배되고 있으니까 주식회사가 아닌 것 맞지요? 맞아요, 주식회사는 공동투자해서 공동지분을 가지는 게 주식회사입니다. 주식회사 아니지요?

예.

주식회사 아닙니다. 100% 지금 군에 직영하고 있는 겁니다.

예, 알겠습니다.

17년도에 2억 2천만원 수익이 발생됐는데 주식회사에 지분으로 군청이 46.52%, 주식회사 53.48%를 가져오면 되는데 주식회사가 아닌 관계로 2억 2천만원 다 받아오세요. 그리고 인건비만 주세요, 법적으로 허용한 인건비만 그분한테는. 그게 맞잖아요. 18년도에 1억 8천만원 수익이 발생됐습니다. 주식회사가 아닌 관계로 다 받아내시고 그분 인건비만 주세요, 법적으로 허용하는 인건비만. 그리고 19년도에 11월 현재까지 1억 4천만원 계속 수익이 줄고 있지만 1억 4천만원 수익이 발생됐습니다. 다 받아내세요. 그게 맞잖아요, 주식회사도 아닌데 왜 지분 왜 줍니까. 알에프가 왜 군청보다 더 많은 주식을 가져가요, 주식회사가 아닌데 투자한 게 없는데 그 사람들이. 맞아요, 안 맞아요?

그 부분은.

그 부분 확인을 묻는 게 아니라 맞잖아요, 주식회사는 공동투자해서 공동소유권을 가지는 게 주식회사입니다. 100% 지분율을 가지고 투자한 회사하고 나눠가지는 것이 주식회사에요. 군청에서 100%로 투자했는데도 불구하고 알에프보다 지분율이 적은 46.52% 가지고 알에프는 한 푼도 투자를 안 했는데 54%의 지분을 가져갑니다, 이게 맞습니까? 한 푼도 투자 안했기 때문에 수익 발생된 거 다 받아내세요. 다 군청 거예요, 수익이. 맞아요, 안 맞아요?

여기에서 판매 매출액이기 때문에 100% 수익으로 볼 수 없는 걸로 봅니다.

위원장님 자료 요청합니다. 이게 매출이라고 한다면 17년도부터 19년도까지 수익금 1원이 됐든 10원이 됐든 1만원이 됐든 상관이 없으니까 수익금 자료 가지고 오세요. 가져 오시고 그 수익금 정확하게 가져오세요. 가져오시고 거기에 대한 수익금 100% 다 받아내세요.

그것은 파악해서 별도 보고 드리도록 하겠습니다.

다 받아내는 게 맞습니다. 왜냐하면 지금 눈 가리고 아웅 합니까. 이게 무슨 주식회사입니까, 주식회사 알에프 조옥현씨, 조삼현씨, 배종술씨 단 1원 한 푼 시설에 투자한 돈이 없는데도 불구하고 주식회사 형태로 오히려 투자하지도 않았는데도 불구하고 53.48%라는 지분율을 가져가고 있습니다. 군은 100% 투자했는데도 불구하고 46.52% 오히려 더 지분이 적어요. 이런 정말로 눈 가리고 아웅 하는 식의 이런 경영이 어디가 있습니까. 주식회사 개념도 모르고 주식회사를 만들어났어요. 거기 주식회사 알에프에서는 여기 자료대로 주식회사 알에프에서는 한 푼도 투자한 게 없기 때문에 수익률이 얼마가 발생됐던 것은 일원부터 백원까지 얼마가 발생됐던 간에 전체 군청 소유니까 우리 군민들의 세금으로 투자해서 수익률이 발생됐으면 당연히 군에서 받아들이는 것이 맞습니다. 현재 일하고 있는 분한테는 왜 100% 주냐고요, 그분이 다 가져갑니까, 돈을 왜. 군에서 한 푼도 안 받아내고 그분한테는 법적으로 허용하는 인건비만 주면 맞습니다. 그렇게 하세요.

알겠습니다. 추후에 파악해서 보고 드리겠습니다. 확인하겠습니다.

보고 드리는 게 아니라 이거 계속 오늘 추가감사 끝났지만 추가로 또 할 수 있어요.

예, 알겠습니다.

본위원이 오늘 말씀드린 거 그렇게 가야 맞습니다. 주식회사가 아닌 주식회사를 만들어놓고 말이에요, 주식회사 알에프 이름은 좋네요. 주식회사 설립 목적도 모르면서 주식회사로 해놓고 우리가 100%로 다 투자하는데 그쪽에서 지분을 더 가져가요. 오늘 본위원이 얘기한 거 알겠지요?

예, 알겠습니다.

다 받아내세요. 이거 추후에 자료보고 추가감사 또 개인적으로 제가 제의해서 추가감사 또 들어갑니다.

예, 알겠습니다.

받아들이세요. 위원장님 의사진행 발언 한번 할게요. 지금 알에프 건하고 한우지방공사 건은 제가 두과를 제의를 해서 여러 위원님들이 동의를 해서 오늘 다시 모인 자리이니까 가능하면 제가 자료를 가지고 있으니까 저한테 발언할 수 있는 기회를 많이 주시기 바랍니다.

예, 그렇게 하시지요. 최화식 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.

유기홍 위원입니다. 조옥현 그때 명칭이 뭐였었지요? 그분이 사장입니까?

그것은 제가 조옥현씨 있었고 할 때.

또 김삼현?

조삼현씨입니다.

조삼현씨 그분들은 말하자면 거기에 오셔가지고 운영 이런 상황을 보고 바로 아마 2개월인가, 조옥현씨는 한 2개월 근무했지요?

아마 한 2~3개월 하고 갔고요.

조삼현씨는 몇 개월에 갔어요?

조삼현씨가 한 1년 반 한 걸로 알고 있습니다.

그런데 지금 상황이 배종술인가 이분이 운영을 하면서 자본은 우리 군에서 대주고 이익은 배종술씨 혼자 개인 이익 추구하고 이런 상황이 되어버렸어요. 그리고 어떤 환원이라는 게 농가에 대한 환원이라는 게 전혀 없어요. 아까 몇 개 한 20농가에 특혜로 해가지고 그 사람들한테만 매입하고 몇 %로 4톤 뭐 톤 그것만 하고 이런 상황이 되어버렸어요. 그래서 이런 문제에 대해서 철저히 확인 조사 이런 것이 필요하다 그런 얘기에요.

예, 알겠습니다.

..(청취불능)..

..(청취불능)..

최화식 ..(청취불능).. 10시 30분까지 감사를 잠시 중지하겠습니다.

성원이 되었으므로 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원님들에게 말씀드리겠습니다. 농업정책과하고 한우지방공사는 아직 우리가 감사할 건이 있기 때문에 자리를 지켜주시고 혹시 행정지원과에 대한 감사를 더 하실 위원님이 안 계시면 돌아가시라고 말씀을 드리겠습니다. 혹시 더 질의하실 위원님 계십니까? 행정지원과에.없습니까? 그러면은 행정지원과장님께서는 돌아가 주시고 계속 농업정책하고 한우지방공사는 감사를 실시하겠습니다. (청취불능).. 잠시 위원님들의 협의를 위해서 감사중지를 하겠습니다.

장정복 위원입니다. 한우지방공사 사장님! 지금 한우지방공사가 적자 운영이지요?

적자요?

예, 적자 운영이지요?

최진구 그 부분은 제가 지금 와가지고 수치에 대해서 오늘도 손익분석을 많이 했었는데 손익분석을 갖다가 철저히 지금 하고 있는 중입니다. 지금까지는 수치 개념이 많이 부족했는데 앞으로 손익분석을 갖다가 철저히 해가지고 필요하시다 그러면 제가 보고를 드리도록 하겠습니다.

사장님 지금 750두 정도가 더 추가가 됩니다. 거의 한 1,000두 이상 되는데 시가로 대충 계산해도 한 60억, 70억대입니다, 자본금이. 그런데 현재 이런 상태로 운영하다 보면 60억, 70억 자본금 하루아침에 날라 갑니다. 지금이 어쩌면 소 값이 가장 지금 고공행진하고 있는데 소 값이 하락하지 말라는 법이 없어요. 만에 하나 이런 식의 경영 패턴으로 경영하고 있다가 소 값이 조금만 하락된다고 하더라도 지금 추가로 450두 더 해줘서 1,200두 정도해서 60억, 70억 되는 자본금이 하루아침에 날아가 버립니다. 그래서 제가 추가 자료를 받아보니까 운영이 아주 형편없이 운영이 되고 있는데 지금 왜 9살, 10살에서 왜 출하를 시킵니까? 소를. 전문 사육인이 안 하고 있지요? 누가 합니까, 사육을.

최진구 저희 직원들이 하고 있습니다.

직원들이 하고 있지요?

최진구 예.

직원들은 애정도 없고 책임감도 없습니다. 그냥 밥줄 때 되면 밥 대충 주고 시간 되면 퇴근하면 그만이에요. 일반 축산 농가도 말입니다, 축산 농가도 직원을 두고 운영하는 데하고 직접 내가 운영하는데 하고 수익이 틀립니다. 내가 직접 사육하는 농가하고 직원을 둬서 운영하는 농가하고 소를 팔아보면 수익이 눈에 띄게 틀립니다. 그게 뭔 줄 아십니까? 애정이 없어요, 소에 대한 애정이 없습니다. 그냥 소 안 죽이면 돼요. 유지만 하고 가면 돼요. 나중에 팔아서 소 값이 잘 나오든 말든 간에 팔아서 그냥 유지만 하고 있으면 돼요. 애정이 없기 때문에 그런 차이가 나는 거예요.

최진구 예.

그러하듯이 한우지방공사도 직원들이 소를 사육하다 보니까 애정이 없어요, 일단. 그냥 와서 출근해서 소 밥 주고 시간 되면 퇴근하면 그만입니다. 그러니까 소를 팔아서 어떤 수익을 창출하겠습니까. 물론 한우지방공사 태동 목적하고는 좀 틀린다고 하더라도 소를 팔아야지 수익이 생길 거 아닙니까. 그래서 전문 사육인이 꼭 필요하다. 애정을 가지고 키울 수 있는 전문 사육인이 필요하고, 그다음에 지금 이것을 판단할 전문가가 없어요. 가령 이 소를 빼야 될지, 빼지 않아도 괜찮은 건지 시기를 판단할 수 있는 전문가가 없습니다. 그러니까 이 9세, 10세까지 심지어 12세까지 키우는 것도 있네요, 자료에 의하면. 왜 소를 12세까지 끌고 갑니까? 12세까지 끌고 가니까 봅시다, 지금 본부장께서 사고축 3마리에 대해서 식욕부진도 있고, 식욕부진이 왜 생기는지 아십니까? 소가 늙어서 식욕부진이 생기는 거예요. 다리 골절은 왜 생기는지 아십니까? 늙으니까 생기는 거예요. 자꾸 이런 형태로 시스템이 돌아가고 있는데 지금 일반 농가에서는 아무리 길게 끌고 가도 6세 넘기지 않아요, 절대 6세 안 넘깁니다. 바로 3세, 4세 되면은 바로 비육두 나갑니다. 그래서 지금 일반 농가에서는..(청취불능)..가령 봅시다, 예를 한번 들어봅시다. 한우지방공사에 소는 아주 우량한 소를 가져왔어요. 어미가 좋아요, 일단. 어미가 좋은 소를 갖다가 9세, 10세, 11세, 12세까지 끌고 가서 비육시켜서 팔면 이 가격 지금 노산이기 때문에 이 가격 나온 것은 이해를 해요. 이 정도 가격밖에 못 받아요. 그런데 일반 농가는 3세, 4세 빼고 6세를 적기에 넘기지 않으니까 거의 700만원, 800만원 나옵니다. 여기에서도 수익 구조가 일반 농가하고도 틀려지고, 그리고 계대를 높여야 됩니다. 어떻게 높이냐 여기서 우량한 소에서 새끼를 낳을 거 아닙니까. 수소가 나오면 비육을 시켜서 팔면 되는 것이고 암소 정말 종자가 좋은 소 아닙니까. 쉽게 말해서 어머니, 아버지, 할아버지, 할머니 다 좋잖아요. 빼서 애를 정말 좋은 소 정말 좋은 수소한테 시집을 보내서 애하고 다시 나오는 새끼 이렇게 해야 수익이 자꾸 올라가는 가고 그러는 것이지 한우지방공사 계들은 전혀 안 높고 있어요. 계대는 절대 안 높고 있지요? 그렇지요, 본부장님! 지금 계대가 일반 농가하고 엄청 떨어지고 있어요, 엄청난 차이 납니다. 일반 농가에서도 로망이 뭔지 아십니까? 계대를 높인 소를 얼마만큼 가지고 있냐가 로망이에요. 그런데 한우지방공사에서는 그런 시스템은 전혀 안 하고 있습니다. 그렇지요? 그냥 새끼 낳아서 무조건 4살이고, 5살이고, 6살이건, 7살이건 계속 낳아서 그 새끼를 팔아요. 가면 갈수록 새끼 값없습니다. 새끼팔고 수익도 안 나오고 9세, 10세까지 끌고 가다가 암소 비육 시켜서 팔아도 수익도 안 나오고 총체적으로 이렇게 해서 지금 적자 운영을 하고 있습니다. 그리고 한 삼각형을 그려봅시다. 그려놓고 꼭지점 TMR사료 그다음에 중간치 한쪽 귀퉁이 한우 이쪽에 지방공사 우수한 TMR사료를 생산해서 소한테 먹입니다. 정말 좋은 사료를 먹어서 소가 정말 좋아졌어요. 소를 팝니다, 수입이 창출돼요. 또 지방공사로 소를 팔아서 수익이 창출되니까 지방공사가 돈이 생깁니다. 돈이 생겨서 TMR사료에 우량 사료를 만들기 위한 재투자가 들어갑니다. 그래서 TMR사료도 우량한 사료가 나올 것이고 이런 시스템에서는 우리 위원님들 계속 TMR사료 좋게 만들라고 하지만 못 만들어 냅니다. 왜인지 아십니까, 거기 TMR사료를 개량할 수 있는 돈이 없어요. 이런 구도로 가야 되는데 지금 소도 전문 사육인이 키우지 않지요, 또 소를 언제 뺄 것인지 전문인도 없지 그러니까 계속 소를 노산시켜서 10살, 11살 끌고 가다가 거기서 나오는 새끼도 형편없이 팔려나가지 또 이것을 비육시켜서 파니까 암소 가격이 또 안 나오지요. 총체적으로 이렇게 운영하고 있습니다, 한우지방공사에서 이렇게 운영하고 있어요. 맞아요, 안 맞아요? 그렇게 운영하고 있습니다. 그러니까 늘 이렇게 허덕이는데 앞으로도 소를 증축시켜주면 뭐합니까? 여기서 이런 식으로 운영하다 보면 자본도 아까 말씀드렸던 60억, 70억 한방에 훅 날아가 버립니다. 지금 이렇게 운영되고 있어요, 그렇지요?

최진구 예, 운영하고 있는데 답변을 좀 드리도록 하겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 대로 일반 농가는 6세를 넘기지 않고 판다고 했는데 주로 비육우가 되겠고, 저희 공사는.

아니 사장님 잠깐만요. 지금 암소 비육 말입니다, 암소 예를 들은 겁니다. 그러니까 암소 예를 드는데 3살, 4살을 되면 바로 비육 들어갑니다. 그러면 6세를 안 넘겨요. 웬만하면 안 넘겨요. 왜 6세를 안 넘기는지 아십니까? 6세를 넘겨서 비육을 시키면 소 값이 안 나와요. 지금 말씀드린 것이 지금 한우지방공사에서 9세, 10세 지금 12세까지 끌고 가서 비육시키니까 300만원, 200만원 밖에 안 나오지요. 말씀을 제대로 들어야지.

최진구 예, 좀 말씀드리겠습니다. 저희 공사에 설립 취지가 우리 한우 개량에 있습니다. 그래서 개량을 갖다가 보통 할 것 같으면.

그것은 누차 말씀 들었고요.

최진구 그러니까요. 기본적으로 한 5년 정도 최소한 4년 5개월에서 5년 정도가 갑니다. 예를 들면 본인이 크는데 한 일 년 정도 걸리고, 그다음에 임신을 하는데 또 일 년하고 새끼 낳아서 또 이렇게 할 것 같으면 기본적으로 우리가 개량을 하는데 한 4년 6개월이나 5년 정도가 걸립니다. 그래서 대부분 개량을 갖다가 전문적으로 농가 일반 농가들도 기본적으로 한 6살을 갖다가 넘기고 가면 갈수록 좋습니다. 현재 저희들이 저번에 위원님 말씀을 하셔가지고 고령축을 갖다가.

사장님! 일반 농가는 가능하면 6세를 넘기지 않습니다. 왜인지 아십니까, 3살, 4살 되면 바로 비육 들어가요. 그러면 암소 비육시킨 것도 가격을 엄청나게 많이 받고, 700만원, 800만원 다 받아요. 그런데 한우지방공사는 거의 한 300만원대를 한 것이 벌써 15마리, 16마리 되잖아요. 보니까 지금 9세, 10세, 12세 계속 끌고 가요. 계속 끌고 가는 이유가 7살, 8살에 새끼를 계속 생산을 합니다. 그 새끼 것하고 3세, 4세 새끼를 비교를 하면 엄청난 차이가 납니다. 그래서 계대를 높이라는 얘기가 가령 부모가 좋아요, 다 좋아요. 왜 우량한 소를 가지고 왔기 때문에. 그 새끼가 커서 암소가 나오면 이 송아지를 또 다른 숫소 정말 소에다가 시집을 보내요. 거기에서 나온 새끼는 엄청나게 좋을 거 아닙니까. 왜냐하면 부모가 다 좋으니까. 이렇게 계들을 높여갖고 송아지 값을 유지할 것이고 그런데 여기는 한우지방공사는 7살, 8살, 9살도 빼버리니까 그 송아지를 계대를 안 시키니까 엄청나게 가격이 안 좋다는 얘기에요. 이렇게 운영하고 있어요, 지금 현재. 계대시킨 적 있어요, 본부장님 말해 봐요, 계대시켰어요? 이렇게 운영하고 있으니까 계속 송아지 값은 형편없이 9세, 10세까지 빼고 영농가에서는 이미 새끼를 왜 뺍니까, 7살, 8살 빼면 새끼 값도 떨어지고 이때 빼가지고 소를 팔면은 소도 안 좋은데 일반 농가는 송아지 계대시켜가지고 제대로 받고 있습니다. 제대로 받고 있고.

최진구 계대는 저희들이 수정란 이식을 통해서 지금 하는데 지금까지 못했다는 것을 말씀을 드리고 내년부터는 본격적으로 계대를 갖다가 개선해서 하도록 하고, 저희들의 목적은 설립 취지가 한우 개량을 통해서 장수한우에 고유 품종을 개발하고 번식 기반을 확산하는데 있습니다. 아까 제가 말씀드린 대로 기본적으로 우리가 개량을 할 것 같으면 5년 정도가 걸립니다. 최소한 그래서 그걸 갖다가 계속 하는데 현재 저희들이 지금 파악을 해보니까 현재도 지금 저희들이 가임암소 중에서도 한 88두가 지금 오래된 소도 있습니다. 이중에서 후대 성적이 좋고 그다음에 또 계속 좋은 송아지를 갖다가 생산한다고 하는 것은 계속 저희들이 해야지요. 그렇게 해야지만이 개량이 됩니다. 일반 농가에서 개량 잘하는 이런 데서도 보시면은 대부분 오래가져가고 있습니다.

사장님! 소가 노안으로 갈수록 거기서 나오는 새끼는 안 좋아요, 사실입니다. 노안으로 7살, 8살까지 뺄 필요가 없다니까요. 그걸 빼면 그 송아지 정말 형편없어요. 송아지 시장 나가도 제대로 된 가격 못 받습니다, 안 좋기 때문에. 그래서 일반 농가에서는 계속 끌고 가지 않고 계속 끌고 가면 노안으로 가면 새끼도 안 좋아서 새끼 값도 없고, 비육을 시켜서 팔아도 제대로 받지도 못하고 그러니까 얘는 새끼도 안 좋으면서 새끼를 계속 생산하고 있으면서 사료만 축내고 있어요. 맞잖아요?

최진구 예, 맞습니다.

그리고 사장님 계속 변명하시는 것 같은데 한우지방공사에서 분양해간 농가에서 만족도가 형편없습니다. 만족도가 한 농가도 만족하지 않아요, 한우지방공사에서 분양받아간 소가지고 한 농가도 만족하지 않고 그러니까 농가하고 한우지방공사하고 신뢰도가 많이 떨어지고 이런 시스템으로 가고 있잖아요. 이 부분을 지적하는 겁니다, 지금.

최진구 지금까지 저희들이 수정란 이식이라든가 이런 부분에 개량 쪽에서는 미흡했다고 제가 솔직히 말씀을 전번에도 드렸고, 오늘도 드립니다. 그래서 내년부터는 반드시 이 부분에 별도 팀도 만들고 별도에 또 연구를 해서 이 부분에 만족도를 올리도록 하겠고, 저희들이 누차 말씀드립니다마는 개량을 위해서는 물론 위원님의 말씀도 적극적으로 반영을 하겠지마는 저희들이..(청취불능)..꼭 높다고 해서 나쁜 것은 아닙니다.

사장님 사실은 지금 군에서 출자해준 소중한 소를 가지고 요즘 소 값 지금 고궁행진하고 있잖아요. 이런 소 값을 가지고 노안이 된 소가 또 있을 판인데 지금 본위원이 300만원대를 물로 있는 소만 빼온 것이 15마리입니다. 이 소를 가지고 가격을 정말 300만원, 200만원 받은 것에 대해서 엄청나게 추궁하려고 하다가 포기하고 시스템 부분만 말씀드리는데 이런 시스템으로 운영한다면 앞으로 750두 더 해줘봤자 아까 말씀드렸지만 소 값이 조금 하락대도 60억, 70억 자본금 하루아침에 날아갑니다. 그래서 끌고 가지 마세요, 소 끌고 가봤자 한우지방공사에 태동 목적으로 수정란 생산하는 것도 중요하지만 끌고 가면 새끼 값도 제대로 받지 못하고 시장에 나갔을 때 어미 소는 또 비육시켜봤자 나름대로 어미 소 대로 가격이 또 떨어지고 하니까 계대에 신경을 쓰시고 노안으로 끌고 갈수록 사료만 축냅니다, 이 소들이. 소득은 전혀 올리지 못하면서 사료만 축내기 때문에 절대 끌고 가지 마시고 일반 농가들은 아무리 소를 많이 키운 사람들도 6세를 넘기지 않아요. 안 넘기는 이유가 뭡니까, 새끼를 계속 낳고 있는데 새끼를 계속 생산하고 있는데 왜 안 넘겨요. 송아지 값도 형편없어서 제대로 안 나오고 소를 비육시켜도 안 나오기 때문에 6살에 바로 비육시켜서 파는 거예요. 그리고 한 가지 주문할게요. 전문사육인 애정을 가지고 키울 수 있는 사육인 분명히 채용하세요.

최진구 예, 알겠습니다.

직원은 안 됩니다. 애정이 없어요. 그럼 이소를 언제 뺄 것인지 더 끌고 가야 될 것인지 하는 전문가 한명 채용하세요.

최진구 예, 알겠습니다.

본위원이 말씀드린 이 시스템대로 가지 않으면 아무리 늘려봤자 필요 없습니다. 내년에 똑같은 자료 또 받아볼 겁니다. 또 받아보는데 이런 시스템으로 운영하고 있다면 내년에는 정말로 특별감사 한번 하겠습니다.

최진구 예, 명심하고 개선하도록 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 위원장으로서 몇 마디만 드리겠습니다. 그동안 우리 위원님들 추가 질의까지 해서 말씀드린 것은 실질적으로 군정이나 우리 지방공사에서 숙지를 하셔가지고 꼭 이행이 될 수 있도록 부탁을 드립니다.

최진구 예, 알겠습니다.

그리고 우리 지방공사 사장님 이것은 좀 생각을 해야 하면서 경영을 해주셔야 된다는 입장에서 말씀을 드릴게요. 물론 한우 개량도 중요합니다. 한우 개량도 해주시는데 그동안에 우리 지방공사는 일부분에 축산 농가들을 위해서 존재를 했어요. 그래서 이런 면에서 우리 많은 축산 농가들, 우리 군민들, 여러 사람들이 이익을 볼 수 있는 이런 경영체제가 돼야 됩니다. 본위원이 계속 지방공사나 축산과에 계속 말씀을 드리고 그랬었는데 실질적으로 그동안 몇 분에 축산 농가들을 위해서 경영을 했어요. 그렇다고 해서 한우 개량도 되지도 않았습니다. 하여튼 꼭 올해 감사하는 기간 동안에 많은 지적이 있었고, 그랬으니까 이걸 빌미삼아서 꼭 내년부터는 개선해서 할 수 있도록 해주시고, 농업정책과도 마찬가지입니다. 더 감사하실 위원님 안계십니까? 최화식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

유기홍 위원입니다. 사장님! 유통에 있어서 하나로 마트나 롯데마트에 지금 우리 납품하고 있지요?

최진구 지금 롯데슈퍼하고 세계로 마트.

그러면은 우리 축협 있지요, 축협 목장에 소 몇 마리 보유하고 있어요? 한 2,000마리 합니까.

최진구 한 2,500마리로 알고 있습니다.

지금 한우 농가들이 추석, 설 명절 한 40~50일 전에는 출하를 안 하지요? 거의 안 하지요.

최진구 예, 그렇습니다.

안 하고 그다음에 여름에도 또 안 하지요?

최진구 예.

여름 한 두달 정도 안 하고 그럼 그때 출하를 안 하면 어떻게 공급을 해요? 우리 한우지방공사에는. 축협은 한 2,000마리 되니까 자기들 보유 두수로 해서 충분히 마트에다가 물량을 공급하는데 못하고 있잖아요. 못하지요, 500마리 갖고 어떻게 합니까. 그래서 나는 두수를 늘려야 된다 그런 얘기에요. 공급이 끊어지면 안 되잖아요, 마트에다가.

최진구 예.

그게 분명히 맞습니까?

최진구 예, 맞습니다.

추석 명절 가격 때문에 농촌에서 내놓지 않잖아요.

최진구 예, 명절 전 50일 전에는 출하를 갖다가 기피를 하고 가격이 하락하거나 또 여름철에 이렇게 출하를 갖다가 기피하는 경향이 있습니다.

그렇지요. 그러면 공사에서 물량을 가지고 확보를 해서 대줘야 되잖아요.

최진구 예, 그래서 저수기에 역할 할 수 있는 그래서 공사가 두수가 필요하고, 그러다 보니까 저희들이 일찍 출하하다 보니까 후대축에 대한 검증이 안 됩니다. 그래서 정상적으로 비육을 30개월령 이상 해서 거기에 대해서 우리가 개량에 또한 사료 쪽에 TMR사료 쪽에 후대축에 대한 검증을 갖다가 반영해서 개선을 해야 됨에도 불구하고 지금 일찍 출하하다 보니까 문제가 있습니다.

그리고 번식우를 많이 보유 해가지고 품질 좋은 송아지를 낳아서 농가에다가 싼 가격으로 환원을 해요.

최진구 예, 앞으로 더 하겠습니다.

그게 해야 할 일이에요. 그렇잖아요?

최진구 받기만 하는 거 아닙니다. 앞으로 적극적으로 저희들이.

말하자면 송아지 한 마리에 200만원 넘으면 100만원 가격으로 해가지고 농가에다가 분양하면은 그게 해야 할 일이거든요, 한우지방공사가 그렇지요?

최진구 예, 앞으로 그렇게 하겠습니다. 저희들이 계획하고 있는 부분이 앞으로 목장도 저희들이 750두 이렇게 들어오면은 그런 부분도 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.

마치겠습니다.

수고하셨습니다. 준비되신 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 장정복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장정복 위원입니다. 사장님! 지금 장수 관내에서 장수한우지방공사에서 분양받은 송아지 만족도 정말 거의한 70~80% 만족하는 농가도 없어요. 없는 이유가 뭔 줄 아십니까? 계대 출현을 안 하기 때문에 없는 거예요. 송아지 5살, 6살 되는걸 갖다가 키우니까 무슨 만족도가 생기겠습니까. 가면 갈수록 노산하면은 송아지 안 좋아요. 누차 지금까지 말씀드린게 그 얘기인데 가격을 싸게 주던 말든 간에 싸게 주면 좋겠지마는 거기에 만족하는게 아니라 소를 키워서 비육시켜서 나중에 새끼를 좋은 송아지를 낳아야 되고 또 비육시켜서 좋은 값이 나와야 좋은 소인데 5살, 6살, 7살 되는 송아지 분양하니까 만족도가 없는 거예요.

최진구 알겠습니다, 명심하고 아까 말씀드린 대로.

계대가 가장 중요합니다.

최진구 예, 명심하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님이 안계시므로 행정지원과, 농업정책과, 장수한우지방공사 소관에 대한 추가 감사를 마치도록 하겠습니다. 다음은 농업정책과 소관 알에프에 대한 현지조사를 실시하도록 하겠습니다. 현지조사를 위해 감사 중지를 선포합니다. (알에프 현지출장)