경기 수원시의회 발언

이철승 의원 발언

제347회 제7차 문화복지위원회행정사무감사2019-11-29

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기관

기관피감사

O 문화체육교육국 -문화예술과 -관광과

10시 03분 감사계속

최영옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 문화체육교육국의 문화예술과와 관광과에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 시민의 복지증진과 의회 및 시정발전을 위해 노력을 아끼지 않는 위원님들과 어려운 여건 속에서도 묵묵히 소임을 다하는 국장님을 비롯한 공직자 여러분의 노고에 대하여 감사 말씀드립니다. 오늘까지 진행되는 본 감사를 통해 시정발전에 기여할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인출석 확인 및 선서를 받도록 하겠습니다. 먼저 증인선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서 요령에 대해 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 길영배 문화체육교육국장님께서 발언대에 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 참고로 지방자치법에 따라 행정사무감사를 실시하는 경우에 증인과 참고인 선정은 행정사무감사를 실시하는 감사주체가 결정하게 되며 증인 또는 참고인으로서의 출석요구 대상은 감사 대상기관의 기관장 및 부서장, 감사업무와 직접 관련 있는 단체 등의 대표와 일반주민으로 결정됨을 알려드립니다. 지금부터 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되시는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 문화체육교육국장 길영배 증인!

영배

길영배문화체육교육국장

네.

최영옥위원장

문화예술과장 심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

관광과장 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네.

최영옥위원장

수원문화재단 대표이사 박래헌 증인!

수원시립교향악단 사무국장 제길용 증인!

수원시립합창단 사무국장 정창준 증인!

수원시립공연단 사무국장 이용주 증인!

수원시립교향악단 예술감독 최희준 증인!

수원시립합창단 예술감독 박지훈 증인!

수원시립공연단 예술감독 장용휘 증인!

수원문화원 사무국장 최중영 증인!

수원컨벤션센터사업단장 이종훈 증인!

수원컨벤션뷰로 이사장 백운석 증인!

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 그러면 문화체육교육국장 길영배 증인께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

영배

길영배문화체육교육국장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2019년 11월 29일 문화체육교육국장 길영배 문화예술과장 심규숙 관광과장 김기배 수원문화재단 대표이사 박래헌 수원시립교향악단 사무국장 제길용 수원시립합창단 사무국장 정창준 수원시립공연단 사무국장 이용주 수원시립교향악단 예술감독 최희준 수원시립합창단 예술감독 박지훈 수원시립공연단 예술감독 장용휘 수원문화원 사무국장 최중영 수원컨벤션센터 사업단장 이종훈 수원컨벤션뷰로 이사장 백운석

최영옥위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 길영배 문화체육교육국장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀해 주시기 바랍니다.

영배

길영배문화체육교육국장

안녕하십니까? 문화체육교육국장 길영배입니다. 평소 시민과 소통하며 더 큰 수원의 완성을 위해서 활발한 의정활동을 펼치고 계신 최영옥 위원장님을 비롯한 문화복지위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화체육교육국에서는 문화예술, 관광 분야 시정의 주요 업무들을 차질없이 추진하기 위해서 43명의 직원들이 최선을 다해 노력해 왔습니다. 특히 올해는 크고 작은 행사에서 임시정부수립 100주년과 시 승격 70주년을 기념했고 태풍과 돼지열병이라는 장애 속에서도 제56회 수원화성문화제를 무사히 마쳤습니다. 또한 수원컨벤션센터의 개관과 운영을 통해 경기남부권역의 MICE산업 선도도시로서의 역량을 확인한 한 해였습니다. 앞으로도 저희 문화체육교육국 직원들은 각종 현안 업무들을 성실히 추진할 것이며 특히 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 주시는 의견과 지적사항을 해당업무에 신속하게 반영하여 시정하도록 하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드리며 문화체육교육국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 감사합니다.

최영옥위원장

길영배 문화체육교육국장님 수고하셨습니다. 그럼 금일 행정사무감사는 문화예술과, 관광과 순으로 실시하며 문화예술과 감사 준비를 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

10시 09분 감사중지

10시 23분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 감사계획에 따라 문화예술과 소관 사무에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 참고인에 대한 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되시는 참고인께서는 자리에 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 수원예총 회장 이영길 참고인!

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

최영옥위원장

출석해 주신 참고인께 감사드립니다. 질의에 앞서 감사 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 질의 및 답변은 감사의 원활한 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하며 본질의 시간은 위원님 한 분당 7분씩 드리도록 하겠습니다. 이후 시간이 경과하면 보충질의해 주시기 바랍니다. 부득이하게 시간을 제한하게 된 점 양해 부탁드립니다. 아울러 증인 및 참고인께서는 위원님들의 질의 의도를 잘 파악하시어 충분히 이해가 될 수 있도록 성실하고 진솔한 자세로 답변해 주시기 바랍니다. 또한 답변 시에는 마이크를 꼭 사용해 주시고 반드시 소속과 성함을 먼저 말씀하신 후 답변해 주셔서 본 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 문화예술과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 시립교향악단 최희준 증인! 성함하고 소속 좀 말씀해 주시고요.

단원들에 대한 평가는 어떤 식으로 하고 있죠?

1년에 딱 한번 하나요? 아니면 중간에 시기별로 어떤 기준에 의해서 진행을 하고 있나요?

그냥 정기적으로 한번?

평가 내부기준 같은 것은 알고 계세요?

그러면 근태를, 실기평정이 60% 정도 차지하죠?

그다음에 근태가 40% 정도, 일반적으로 근무태도나 연습태도, 제반 공연태도 같은 것 이렇게 해서 40%를 평정하죠?

그러면 이 근무평정은 예술단장이 하나요? 아니면 증인이 하나요, 아니면 사무국에서 진행할 수가 있나요?

그러면 증인이 공석이 되면 평가를 할 수가 없나요?

그러니까 감독님께서 안 계시면 평가가 안 되느냐 이거죠.

평가가 안 되나요? 안 되는 이유는 무슨 이유인가요?

이것에 대해서 답변하실 다른 분 있으세요?

공연태도 부분만 확인이 안 되는 거죠?

현재 실기평정 같은 경우에는 그게 평점이 60%가 되는데, 60%는 예술감독이나 자체 내에서 하는 것이 아니라 전부 다 외부인원으로서 충원하도록 우리 조례가 되어 있죠?

그러면 실기평정은 할 수가 있는 거죠?

외부 전형위원이 전부 다 하도록 되어 있고 단지 공연태도만 예술감독이 하도록 되어 있지 않습니까?

그렇다고 하면 2017년도, '18년도를 다른 외부평정 그런 것을 전혀 시행하지 않았나요?

제가 보기에는 공연태도 부분 말고도 다른 부분도 충분히 한번 평가를 해야 단원들의 실력이라든지 긴장감이라든지, 그리고 또 연습을 하고자 하는 노력이 필요하지 않았나 하는 생각을 가져보는데 그 부분에 대해서는 사무국에서는 어떻게 생각하세요?

'17년도, '18년도 중에 일반 자체 공연도 다 있었을 것 아니에요?

그 부분 말고도 제가 보기에는 충분한, 다른 일반 정기공연도 하지 않았나요?

이 부분에 대해서 단장님이 없다고 할지라도 저희가 다른 방법을 강구할 수 있도록, 이건 제가 보기에는 충분히 평가할 수 있는 기준이 될 수가 있었는데 본 위원이 봤을 때는 너무 소극적으로 대처하지 않았나라는 생각을 가져봅니다. 합창단 감독님, 박지훈 증인!

평가를 2017년도, '18년도, '19년도 했나요?

거기에 보면 평점이 낮은 단원들에 대해서는 징계라든지 저런 것을 할 수 있도록 이렇게 되어 있는데 징계를 하신 부분이 있나요?

평정에 대한 기준을 보면 3년에 2회 이상 제재를 받게 되면 경고라든지 다른 제재를 할 수 있도록 되어 있는데 그런 부분이 몇 사람이 해당이 되고 있거든요? 그런데 그런 부분에 대해서 전혀 조치하신 것 없으신가요?

우리 자료에도 2017년도에도 등급이 떨어졌고 2018년도에도 등급이 떨어진 분도 있어요. 그런 부분에 대해서는,

등급이 낮아져도, 2회 이상 해마다 낮아져도 경고라든지 제재할 방법은 없나요?

70점이라는 기준이, 그것은 절대평가입니까? 아니면 상대적인 평가로 하나요?

혹시 평가하는 곡을 지정곡으로 하나요? 아니면,

자유곡으로 하나요? 그러니까 내가 선택을 해서?

그렇다고 하면 어떤 노래든지 평가를 할 때 내가 잘하는 노래를 할 때의 평가기준과 제3의 지정한 그 노래를 했을 때 평가기준은 달라지지 않을까요?

계획 중에 있나요? 그러면 자유곡에 대한 기준으로만 할 것이 아니라 예술단에서 지정을 해서 이 노래로 평정을 한다 그러면 모든 사람들이 그 부분에, 노래라는 것은 어느 한 곡만, 내가 하고 싶은 노래만 하는 것은 아니지 않습니까? 그건 시정 개선해 주시기를 바랍니다.

계속해서 잠깐 더 연장해서 질의하도록 하겠습니다. 공연단 한번,

장용휘 증인, 2017년도, '18년도 평정결과 보면 평가등급이 떨어진 단원들이 상당히 많은데 이 부분에 대해서 어떤 개선책이라든지 대안이라든지 가지고 계시면 말씀해 주십시오.

70점이라는 기준은 어떻게 정하나요?

실기평정이 60%죠?

지금 여기 자료에 보면 4명 정도가 계속적으로 등급이 떨어진 것으로 나와 있네요. 이런 부분 지금 경고 조치라든지 예술단에서 한 사례,

세 예술단, 공연단, 교향악단, 합창단 전부 다해서 이런 부분에 우리 단원들의 실력을 그대로 하향평준화 시킬 것이 아니라 상향될 수 있도록 동기부여라든지 그다음에 관리감독 그런 부분을 철저하게 해줘야 하지 않을까라는 생각을 가져서 본 위원이 질의를 했던 부분이고, 보충질의 다시 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

이희승 위원입니다. 저는 심규숙 증인께 질의드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

이희승위원

수원시립공연단 관련해서 공연단 운영체계가 어떻게 되는지 먼저 말씀해 주시겠어요?

규숙

심규숙문화예술과장

현재 수원시립공연단은 수원시 소속이지만 관리는 문화재단에서 위탁을 하고 있습니다.

이희승위원

박래헌 증인!

공연단 운영체계에 대해서 말씀해 주세요.

그럼 다시 심규숙 증인께 질의드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

이희승위원

지금 공연단은 사무국장과 기획담당, 홍보담당, 운영담당 이렇게 나누어져 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그렇습니다.

이희승위원

그리고 직원 정원이 몇 명이에요?

규숙

심규숙문화예술과장

현재 36명입니다.

이희승위원

우리 시립공연단이 만들어진 취지가 뭘까요?

규숙

심규숙문화예술과장

예술인들의 전문성을 해서 시민들한테 각종 혜택이 돌아가지 않을까 이렇게 저 개인적으로는 판단하고 있습니다.

이희승위원

무예단과 극단이 함께 창단된 시기는 언제죠? 2015년이죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 2015년입니다.

이희승위원

지금 현재 5년차 되고 있어요. 그러면 무예단과 극단이 함께 창단을 하게 된 계기라든지 목적은 또 무엇일까요?

규숙

심규숙문화예술과장

무예단은 수원시에서 창단하기 이전에도 행궁 쪽에서 용역식으로 하다가 전문성이고 아마 관광 차원에서 할 때 수원의 극단도 같이 했으면 좋지 않았을까 해서 아마 그때 같이 창단된 것으로 알고 있습니다.

이희승위원

그러면 그 두 단체가 같이 결합을 해서 극단과 무예24기가 긍정적이고 커다란 퍼포먼스를 낼 수 있는 그런 시너지 효과를 기대했던 것 아닐까요?

규숙

심규숙문화예술과장

당초 창단 시에는 그것을 많이 기대했는데 지금 부류가 여기는 무예이고 극단이라 지금 시너지 효과는 없는 것으로,

이희승위원

전혀 없죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이희승위원

오히려 더 후퇴되거나 퇴보되는 경우가 있었죠?

규숙

심규숙문화예술과장

각자는 활동하는데 컬래버 형식은 좀,

이희승위원

컬래버는 힘들다는 게 지금 현실인 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그렇습니다.

이희승위원

그러면 지금 무예단과 극단에 대한 현재 상황, 운영하는 데 있어서 어떻게 생각하시는지요?

규숙

심규숙문화예술과장

글쎄, 제 판단에는 극단하고 무예단의 예술감독을 따로 했으면 좋았는데 예산 이런 관계로 저희들이 내년도에, 아까 조문경 위원님도 말씀하신 평가관계 종합적으로 현재 검토하고 있고 내년도 시행을 목표로 12월 안에 확정을 하겠습니다. 그래서 지금 극단은 그래도 나름대로 장소가 여건이 좋은데 무예24기는 혹한기나 그런 시기에는 장소 여건이 좋지 않지만 그것도 다 개선해서,

이희승위원

무예단 같은 경우는 야외에서 활동하는 단이잖아요. 그렇죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이희승위원

매일 공연을 하는 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

상설공연,

이희승위원

매주 월요일 빼고,

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그렇습니다.

이희승위원

연습도 매일 하는 거고요.

규숙

심규숙문화예술과장

단체로 할 때가 있고 지금 저희들이 가끔 가보면 개인적으로 많이 하는 경우가 있고, 또 지금 나이가 들어차기 때문에 본인 스스로도 체육관에 가서 체력훈련을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이희승위원

극단은 지금 1년에 몇 번 정도 공연을 하죠?

규숙

심규숙문화예술과장

정기공연은 올해 두 번 했고 찾아가는 음악회는 그래도 수시로 수회 했습니다.

이희승위원

지금 공연단에서 기획부터 계약 업무까지 모든 것을 다 총괄하고 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그렇습니다.

이희승위원

원래는 다른 기획업무야 공연단에서 할 수는 있지만 계약업무 같은 경우는 지금 시에서 직접 해야 되는 부분 아닌가요?

규숙

심규숙문화예술과장

지금 교향악단, 합창단은 저희 쪽에서 직접 하는데 위탁을 했기 때문에 다 그쪽에서 하고 있습니다.

이희승위원

장용휘 증인 나오셨나요?

직접적으로 한번 여쭤보겠습니다. 지금 공연단에서 극단과 무예단을 운영하시는 데 있어서 가장 큰 애로사항이 뭔지 그것부터 말씀해 주세요.

그럼 그것에 대한 내부적인 갈등도 좀 있을 수는 있다, 그렇게 들리는데 맞습니까?

심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

이희승위원

정체성이 다르기 때문에 사실상 예술감독이 분리가 돼야 되는데 예산에 대한 문제도 있고 그러지 못하는 상황이잖아요. 그러면 이것에 대해서 지금 대안을 또 다르게 생각해보신 것은 없으신가요?

규숙

심규숙문화예술과장

지금 감독님 두 분 체제하보다는 각자 감독을 세울 거냐, 아니면 조연출을 각자 세울 거냐, 그런 문제는 전자에 말씀드렸지만 12월 안에 확정하면 별도로 보고를 드리겠습니다.

이희승위원

그럼 제가 한 가지만 더 말씀드릴게요. 무예단은 예술팀인가요, 관광팀인가요?

규숙

심규숙문화예술과장

예술팀입니다.

이희승위원

그런데 이렇게 말씀드리면 안 되겠지만 상품으로 따지자면 관광상품일까요, 예술상품일까요?

규숙

심규숙문화예술과장

무예단은 관광 쪽에 조금 가까운 것으로,

이희승위원

극단은 어느 쪽에 가깝죠?

규숙

심규숙문화예술과장

예술 쪽으로 좀,

이희승위원

이게 제가 봤을 때는 업무를 보시는 데 있어서 굉장히 어려움이 있을 수도 있다는 생각이 들어요. 그래서 업무분장이 확실하게 돼야 되는데 그런 부분이 제대로 이루어지지 않고 있다는 말씀을 드리고요, 제가 생각할 때는 이것을 차라리 분리시켜서 무예단은 관광 쪽에 가깝기 때문에 차라리 재단 쪽에서 직영으로 운영을 해주시는 게 좋지 않겠느냐는 생각이고요, 그리고 극단 같은 경우는 어차피 예술 쪽에 가까우니 그냥 그대로 운영을 할 수 있는 체제를 만들어주시고 하면 오히려 지금 하시는 데 있어서 조금 더 효율적으로 업무를 할 수 있을 것 같고 또 나중에 공연하시는 데 있어서 불편함이 없이, 서로가 내적갈등 없이 할 수 있지 않을까 그런 생각이 드는데 그것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

규숙

심규숙문화예술과장

위원님 말씀에 전적으로 공감합니다. 그런데 현실적으로는 단원들의 봉급체계에서 공무원 연금을 떼고 있습니다. 그래서 그 친구들을 문화재단으로 이전할 수 없는 여건이라 이전을 못 합니다. 저도 위원님 말씀대로 그렇게 하면 솔직히 금상첨화인데 현재 구조로는 갈 수가 없는, 그분들의 동의를 다 얻고 그래야 되는데 그게 쉽지 않습니다.

이희승위원

어쨌든 이분들은 우리 수원시민들이나 타 지역에서 오시는 분들을 위해서 열심히 노력을 해주시는 분들인데 이분들의 처우도 어느 정도 개선이 돼야 되고 처우가 개선되려고 하면 일단 내부적으로부터 서로 간에 정체성을 갖고 분열이 되지 않고, 갈등이 생기면 안 되고, 그런 곳에서 일을 하셔야 되지 않을까 싶은 생각에서 말씀을 드리는 것이고요, 앞으로도 이 공연단이 순조롭게 잘 될 수 있도록 깊은 고민 좀 부탁드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

이희승위원

이상입니다. 추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

어린이도서관 관련해서 질의드리겠습니다. 담당하시는 분 계신가요?

문화재단에서 언제부터 위탁 받으신 거죠?

그러면 처음 위탁을 받았을 때와 조금 흐름이 변화되어 있을 텐데 지금 어떤 부분에 중점을 두고 운영하고 계시는지요?

'19년도에 전자책 들여놨더라고요.

그 부분에 대해서 설명 부탁드릴게요.

지금 보면 슬기샘이랑 지혜샘은 구매가 되어 있는데 바른샘은 빠져 있습니다.

반응은 어떤지요?

좋은 사업인 것 같아서 확장해 보셔도 괜찮을 것 같아서 질의드렸습니다. 그리고 3개 어린이도서관에 LED가 총 몇 개 되어 있는지 아시나요?

지금 일반등에서 전환하는 건가요?

지금 현재 단가가 어떻게 들어왔는지 알고 계십니까?

주신 자료에 보면 1년에 거의 200개씩 교체하셨어요. 그런데 어느 해는 7만 4,000원, 7만 5,000원이고 어느 해는 10만 원도 넘던데 지금 어떻게 돼 있죠?

이것 조달인가요?

수의계약하셨잖아요?

그런데 왜 그럼 수의계약에,

그리고 지금 주신 도서관 개보수 현황에도 자료가 1개도 맞지 않거든요. 지금 저 주신 자료 보셨습니까? 뒤에 금액이 안 맞는 건지 아니면 지금 수의계약 자료와 뒤에 개보수현황 자료는 맞아야 될 것 같은데 전혀 안 맞고 있습니다.

이 부분에 대해서 견적서와 계약서 다 다시 오후까지 제출해 주세요.

다시 한 번 확인하겠습니다.

추가 질의하겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

교향악단에 질의 좀 하려고 하는데 최희준 증인!

아까 보니까 평정 얘기하면서 지휘자가 안 계신 상황에서 '18년에는 공연이 적었다고 말씀을 하셨어요. 아까 사무국장님이 얘기하셨나요?

그런데 여기 지금 주신 자료에 보면 '18년에 전체 48회 공연으로 돼 있어요. 올해 봤을 때는 지금 10월 며칠까지 나오고 향후에 5개 정도 12월 말까지 돼 있나요?

남아 있는 것을 합치더라도 40회가 조금 넘거든요. 올해 이렇게 새로 오시면서 공연 횟수가 오히려 줄어든 이유는 어떤 게 있죠?

네.

정기공연은 '17년에 비해서 '18년에 1회 더 늘어났고 '19년에는 1회 줄었고, 그리고 찾아가는 것들이 횟수가 적어서 그런지 어쨌든 전체적으로 지금 예년에 비해서 7개 정도가 줄어드는 상황으로 보이거든요. 그 줄어든 이유를 어떻게,

횟수보다는 내용의 질이 더 좋아졌다고 판단해도 되나요?

사실 수원시립교향악단 1년 예산이 꽤 되죠?

지금 일반 지자체에서 이런 교향악단을 운영하는 곳이 저희가 제일 잘 운영하고 규모가 크다고 생각을 하거든요.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다. 울산 정도가 저희하고 규모가 비슷합니다.

이혜련위원

이제 앉으셔도 되고요, 그럼 심규숙 증인께 질의하겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

이혜련위원

지금 이 공연이 아까 얘기대로 찾아가는 음악회 그것은 수요에 의해서 이렇게 결정이 될 수밖에 없는 건가요?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 맞습니다.

이혜련위원

지금 보면 다른 공연이 더 바쁘지도 않았는데 '18년에 수원시민가곡제를 했었죠?

규숙

심규숙문화예술과장

'18년도에요?

이혜련위원

네, '18년에는 사실은 여기 교향악단과 함께 했습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이혜련위원

그런데 어제 사실은 제가 그 공연을 갔었는데 거기에는 교향악단이 못 오셨더라고요. 어떻게 된 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

당초에 계획을 어떻게 잡았는지 저도 어제 와서 오늘 아침에 그 말씀을 하신 분들이 계시다고 해서 보고 받았고요, 교향악단이 시민하고 하는 것도 좋지만 전반적으로 한번 저희들도 검토해서 진짜 갈 수 있으면 가는데, 아마 개인적으로 그분들을 평가절하 하는 것은 아니지만 우리 교향악단 수준에 그래도 어느 정도 수준이 맞아야 가는 게 맞지 않은가 제 판단은 그렇게 섭니다.

이혜련위원

지금 그러면 과장님이 거기서 정책결정이 된 건가요?

규숙

심규숙문화예술과장

아닙니다. 그것은 그 전에 가고 안 가고는 저희가 결정할 사항은 아니고 사무국에서 판단해서 결정을 하고 추가로 문제가 있었으면,

이혜련위원

사무국은 국장님 얘기하시는 건가요?

규숙

심규숙문화예술과장

사무국에서 우리 일정하고 맞느냐, 안 맞느냐를 보기 때문에,

이혜련위원

여기 보니까 많이 안 하셔서 바쁘시지도 않은데요?

규숙

심규숙문화예술과장

12월 3일에 또 저희 교향악단 연주회가 있습니다. 그러면 다음 주 화요일에 연주회가 있으면 그것 관련해서 또 1∼2주 연습을 해야 되니까 여러 가지 문제가 있기 때문에 못간 것으로 봐주시면 좋지 않을까 이렇게 판단됩니다.

이혜련위원

그것은 문제가 있고요, 사실은 저희 수원시 교향악단이 존재하는 게 지금 보면 그냥 예년부터 쭉 이어온 정기공연이라든가 항상 하는 패턴만 하고 있어요. 아까운 인재와 이 교향악단을 수원시민을 위해서 외연도 확장을 하고 새로운 프로그램을 발굴하고 이래야 되는데도 불구하고, 현재 잘 되고 굉장히 호응이 좋았고, 사실은 전문 성악가가 아닌 일반인들이 가곡제에 나와서 노래를 하면서 어떤 성취감이 결국은, 어떤 분은 자기가 수원시 교향악단하고 함께 노래를 했다는 것을 목표로 해서 나왔다는 분도 계세요. 그랬는데 이번에 왜 교향악단이 안 나왔느냐 그 얘기를 하는 분들도 있고요, 사실 지금 교향악단의 존재 이유가 뭡니까? 지금 새로 부임하셔서 새로운 아카데미를 운영하고 이런 것은 되게 좋은 것 같아요. 아카데미를 운영하는 것도 많은 일반인들한테 클래식이나 이런 것을 전파하는 것 굉장히 좋은 프로그램을 하고 계시는 것은 좋은 일입니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 사실은 이게 지금 다른 지역 대구 같은 데서는 벌써 10년째 하고 있으면서 예선과 본선에서도 거기 교향악단과 함께 하고 있거든요. 주요 업무가 될 수도 있는 것을 하던 것도 지금 안 한다는 것은 문제가 있다고 보고 지금 화천에 있는 가곡제도 지자체 자체에서 굉장히 홍보를 해서 전국적인 프로그램으로 되어 있고 화천을 알리는 데 일조를 하고 있습니다. 그러니까 저희가 지금 하고 있는 것도 잘 고려를 해서 앞으로 내년에는 더 좋은 프로그램이 돼서 외연을 확장할 수 있도록 부탁드립니다.

규숙

심규숙문화예술과장

위원님 말씀에 공감하고요, 아마 이번에는 다음 주 화요일 때문에 겹쳐서 못한 것으로 이해해 주시고요.

이혜련위원

그것은 말씀이 안 되고요. 일단은 꼭,

규숙

심규숙문화예술과장

하여튼 위원님 말씀 적극 수용해서,

이혜련위원

아마 여러 군데에서 민원이 제기되고 할 텐데 이것은 잘못됐다고 말씀드립니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 날짜를 조정해서 다음에는 하여튼 같이 협연하도록 최대한 노력하겠습니다.

이혜련위원

하실 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 심규숙 증인께 질의드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

김정렬위원

수원희망글판사업 하시죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알고 있습니다.

김정렬위원

그 내용이 어떻게 되는지 간단하게 설명을 해주시죠.

규숙

심규숙문화예술과장

애경이나 시청에 붙이는 희망글판이요? 아니면 버스정류장,

김정렬위원

희망글판은 시청 앞에 있는 것 얘기하는 겁니다.

규숙

심규숙문화예술과장

분기별로 하고 있고요, 시민한테 도안을 받아서 심사위원회 심사를 거쳐서 선정되면 작가하고 협의를 해서 게첨하게 되어 있습니다.

김정렬위원

어떤 작가요?

규숙

심규숙문화예술과장

저희들은 창작이 아니고요.

김정렬위원

아니, 그러니까 작가가 따로 있지 않잖아요?

규숙

심규숙문화예술과장

해당 시편에서 글귀를 따오기 때문에 시편에 있는 작가하고 게첨 여부는 최종적으로 확인합니다.

김정렬위원

저작권 관련 말씀하시는 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

김정렬위원

이게 지금 최근 3년간 자료를 받았는데 제가 중간에 거기 심의위원으로도 들어간 적이 있어서 말씀드리는데, 이게 저는 처음에 그야말로 시민들 창작물인 줄 알았어요. 알고 봤더니 그게 아니라 그냥 시민들이 추천해서 유명시인들의 글귀들, 시인하고 또 전체 다 나오는 것도 아니고 일부만 발췌해서 게시를 하는 건데 이게 무슨 의미가 있나 그런 생각이 들었는데 계속 이 사업이 진행돼서 앞으로도 진행을 하실 건지에 대해서 궁금해서 질의드리는 겁니다.

규숙

심규숙문화예술과장

글쎄요, 제가 볼 때는 앞으로도 계속 진행돼야 되지 않을까 이렇게 판단하고 있습니다.

김정렬위원

어떤 의미에서 그렇죠? 이 취지가 뭐죠?

규숙

심규숙문화예술과장

시민한테 좋은 글귀를 통해서 마음의 여유라든지 그런 성취감을 느낄 수 있게,

김정렬위원

아니, 이것 본다고 무슨 성취감이 있어요? 그리고 이게 지금 몇 군데인데 시민들이 그렇게, 만약에 지금 말씀하신 대로 한다면 요소, 요소에 다 있어야 되지 않겠습니까? 그런데 이게 지금 몇 군데 있어요?

규숙

심규숙문화예술과장

12개소에 있습니다.

김정렬위원

수원시에 12군데 있어서 지금 말씀하신 목적을 달성할 수 있을까요?

규숙

심규숙문화예술과장

그래도 하던 것이니까 하여튼 좋게 봐주시면 고맙겠습니다.

김정렬위원

하던 것이니까 하는 것은 더 잘못 됐죠.

규숙

심규숙문화예술과장

실질적으로 플러스가,

김정렬위원

그 내용을 정확하게 더 파악하시고, 사실상 크게 실효성은 없어요. 자발적으로 시민들이 참여하는 거라면 그나마 의미가 있을 텐데 그런 의미도 없고 현실은 심사위원이라고 해서 자기가 좋은 것, 누가 제안한 것 체크하고 식사하고 끝나는 그런 심의위원회 개최하고 그래요. 그리고 결과적으로 설치비가 회당 4,000여만 원씩 계속 들어갑니다. 그래서 설치 업체의 정산 자료 좀 추가로 제출해 주시고요.

규숙

심규숙문화예술과장

저희 말고 애경 것은 개인 것이라 받을 수는, 애경이 제일 큰데요, 시 산하 것은 제가 받아서 제출하겠습니다.

김정렬위원

하여튼 3년 치 제출해 주시고요, 그리고 주신 자료 소규모 문화행사 관련돼서 질의드리겠습니다. 자료 보니까 3년 치를 받았는데 같은 단체가 연속으로 많이 받는 경우도 있고 신규로 들어 온 경우도 있는데 신청 경쟁률이 어떻게 되죠?

규숙

심규숙문화예술과장

제가 와서는 신청 경쟁 탈락된 기억이 5개 단체 정도, 예를 들어서 5,000만 원 갖고,

김정렬위원

경쟁률이 그렇게 높은 편은 아닌 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

김정렬위원

이 부분도 다양하게 신청 받아서 본인들도 공연을 하고 할 수 있도록, 이것은 금액이 그래도 어느 정도 되는 것 같은데 다양한 예술 단체들이 참여할 수 있게 많이 열어놨으면 좋겠고요.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

이것 관련돼서 문화재단에 질의드리겠습니다. 지역동아리에서 지원하는 비슷한 사업들이 있죠? 금액은 예술과에서 하는 것보다는 상당히 차이가 있습니다만 50만 원 정도 지원하는 거죠? 이 사업이 몇 개가 있죠?

평균 지원금이 어떻게 돼요?

제가 알기로는 한 50만 원, 형형색색 같은 경우는 100만 원도 안 되는 것 같은데, 그러니까 지금 여러 가지 하시니까 큰 것을 말씀하신 것 같은데 재단에서 하는 경우는 금액이 그렇게 크지 않아요,

예술과는 보통 1,000만 원 단위가 넘어가는 지원금인데 재단에서는 그나마 규모가 10분의 1정도로 줄어서, 물론 그 대신 여러 동아리들을 많이 지원을 하는 것으로 알고 있습니다. 제가 질의를 드리는 것은 이런 동아리들을 더 확대를 해서, 여기도 사실 신청해서 경쟁률이 꽤 있는 것으로 알고 있어요. 그래서 많은 예술동아리들이 활동을 적극적으로 할 수 있게 도와주셨으면 하는 바람에서 질의드렸고 시간이 다 됐는데 추가로 한 가지만 더 잠깐 하겠습니다. 아까 앞서 위원님들이 지적을 했었는데 단원평정 관련돼서 추가로 질의드리겠습니다. 지금 공연단 아까 누구시죠?

공연단 정년이 어떻게 되죠?

60세죠? 지금 평균 근무연수가 어떻게 돼요?

단원들이 들어오기 전부터 무예24기 공연을 계속 했었잖아요?

이분들이 계속 보던 분들이 계시는데 이렇게 평균 나이가 높아가고 정년은 60세 거의 다 되어 가고, 이분들의 역할이 칼싸움 하고 활쏘기 이런 것 아니겠어요?

이분들이 이제 나이가 환갑 돼서 해야 되는데 가능하겠어요?

그것을 그 전에도 제가 지적을 계속 했었는데 대책을 내놓으라고 그래도 대책도 없고 그야말로 시니어 공연단 되게 생겼어요. 이 부분이 심각합니다. 이분들이 십몇 년 전부터 활동하신 분들이 계세요. 그때는 젊고 실력도 좋고 잘 했는데 앞으로 계속 고령화돼서 실력이나 이런 부분들이 떨어질 것으로 예상되는데 이것에 대한 심각한 대책이 필요하겠습니다. 대책을 마련해 주시고요, 그리고 예술단, 특히 교향악단이나 합창단, 교향악단 관련돼서 이분들이 아까 잠깐 말씀 중에 평가에 출결사항도 들어간다고 하셨죠?

몇 시에 출근해서 몇 시에 퇴근하죠?

이 이야기를 아마 대부분 모르실 거예요, 예술단이 10시에 출근해서 1시에 퇴근하는 상황은. 물론 특수 상황이 있다고 하시겠지만 3시간 근무하고 출결 이것을 뭘 어떻게 테스트하는지는 모르겠는데 어떻게 해요? 3시간 동안 하는 것 체크하는 겁니까?

식사시간 또 빼야 되잖아요?

식사시간은 없고?

그나마 다행입니다. 어쨌든 '17년, '18년 평가 못하셨죠?

아까 평가 관련돼서 계속 말씀이 있었습니다만 그러면 올해는 수시평정을 안 하신다고 아까 말씀을 하신 것 같은데,

그러면 연말이나 정기평정으로 점수를 다 매기는 겁니까?

그러면 아까 출결사항 체크는 뭐죠? 평정에 들어가요?

그것도 그러면 수시평정의 일종 아니겠어요? 그것은 근태인가요?

물론 증인은 아니시지만 먼저 증인 분들 오셨을 때 심사위원, 평정위원이겠죠? 거기에 의회에서 한 명 들어가는 것으로 이야기를 했었어요. 그런데 지금 의원들 빠져있죠. 의원이 들어가서 저기하려고 그러는 것이 아니라 공정하게 이루어지는지에 대한 의문이 생겨서 계속해서 질의가 나가니까 그렇게 하겠다고 약속을 했던 부분인데 전혀 이루어지지 않고 있습니다. 시간이 너무 지난 관계로, 어쨌든 그 부분에 대해서는 고민 좀 해주시기 바랍니다.

추가 질의하겠습니다. 마치겠습니다.

최영옥위원장

잠시 휴식을 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

11시 08분 감사중지

11시 23분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 시립교향악단의 최희준 증인!

방금 전에 질의하셨던 부분에 대해서 답변을 하셨는데 아까 수시평정 안 하신다고 그랬잖아요, 상시평정 안 하신다고 그랬잖아요?

그것은 증인처럼 감독님이 안 계실 때는 당연히 못하는 부분인데 이제 감독님이 오셨잖아요. 그러면 수시평정 하신 것 아닌가요? 왜 그러냐면 공연하면 수시평정 내용에 공연태도 보잖아요?

그렇죠? 수시평정 하시는 거예요. 감독님 오시기 전에는 어쩔 수 없이 못해서 2년 동안 평정을 못한 거예요. 제가 작년 행감 때도 평정 관련해서 문제점 제기하고 하루빨리 감독님 선임하라고 했던 부분이었는데 이제 지금은 수시평정 하시는 겁니다. 근무평정 40% 내용에, 조례상에 근무태도랑 연습태도랑 공연태도 들어가잖아요?

그러니까 수시평정 하시는 겁니다. 그 부분에 대해서는 확실하게, 그 평정 40% 부분은 우리 증인의 업무 중에 하나잖아요. 그렇기 때문에 그런 부분은 확실하게 인지하셔서 답변해 주시는 게 맞지 않을까 생각합니다.

물론 증인께서는 감독님으로서 예술을 어떻게 기획할 것이냐 이런 부분들, 그리고 공연을 어떻게 할 것이냐에 대해서 더 치중하시겠지만 이런 부분들을 사무국장인 제길용 증인이 담당은 하겠지만 그런 부분들에 대해서 같이 협업 잘 하셔서 지금 말씀하셨던 부분들 잘 이루어질 수 있도록 해주시기 바라고요, 자리에 앉으셔도 됩니다. 심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

철승

이철승위원

지금 많은 위원님들께서 이 평정 부분 말씀하셨어요. 특히 교향악단 같은 경우는 2년 동안 평정이 없는 부분 때문에 많은 문제점들에 대해서 우려를 하신 거죠. 문제점이 있다는 게 아니라 많은 우려가 있었습니다. 그래도 어쨌든 과에서 담당하는 업무기 때문에 평정 관련해서 어떻게 할 것인지, 앞으로 이 부분에 대해서 각 교향악단이든 시립합창단이든 공연단이든 관련해서 어떻게 논의하실 것인지 대안을 한번 말씀해 보세요.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다. 지금 위원님들이 걱정하시는 것이나 저나 똑같습니다. 그래서 저희의 방향은, 물론 감독님들은 같은 분야에 있기 때문에 인지를 하고 그게 가능할지 모르지만 아까 이철승 위원님 말씀대로 저희들이 수시평정은 하고 있습니다. 근평에 대해서 연습태도든지 공연태도든지 근무태도에서든 실제로 수시평정을 매번 연습할 때마다 하고 있는 거고요, 실제로 근무평정인데 저희들이 나름 규정을 정해서, 평정은 절대평정을 할 수가 있지만 총괄 평정에서 결과 낼 때는 상대평정으로 해서 최소 1%, 2%라든지 한두 명이라도 2년에 한번 해서 재검실시가 나오는 정도로 해서 위원님들이 1시까지 근무인데 퇴근한다, 연습 안 할 경우도 있고 나름 집에 가서 할 경우도 있지만 그런 것 다 불식시키기 위해서는 근평이 제일 중요하다고 제 입장에서는 판단합니다. 그래서 위원님들이 염려하시는 바는 알고 있고요, 하여튼 저희들이 아까도 내부적으로도 의견을 나눴지만 각 단별로 2년에 한두 명은 개선이 되게 하는 방향으로 적극적으로 추진을 하겠습니다.

철승

이철승위원

그리고 심규숙 증인, 수원시 시립예술단 단원 복무규정 보면 단장이라는 말이 나와요. 단장이 누굽니까?

규숙

심규숙문화예술과장

우리 단장은 부시장입니다.

철승

이철승위원

수원시 시립예술단 단원 복무규정 보면 단장에 대해서 명확하게 나와 있지를 않아요. 그렇기 때문에 이런 규정 같은 경우, 아니면 조례나 규칙 같은 부분에서 부족한 부분이 있으면 조정을 해주셔야 돼요.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

여기서 보면 보통 단장은 예술단 감독님들이 단장인줄 인식하는 경우가 많습니다. 여기에 대해서 수정하셔야 돼요. 지방자치법규 정보시스템 들어가서 수원시 검색하면 복무규정상 이 부분 명확히 안 나와 있습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

철승

이철승위원

그렇게 해주시고, 2018년도에 비해서 2019년도에 수원시 재정상태가 악화되면서 행사 관련, 문화예술 관련 부분 예산들이 많이 삭감이 돼서 금년 한 해를 지났어요. 이제 성과보고서도 작성을 하셔야 될 텐데 그렇게 작년과 비교했을 때 금년도에 대해서 자체적으로 어떻게 평가를 하세요?

규숙

심규숙문화예술과장

솔직히 내년도 예산심의 할 때,

철승

이철승위원

내년도는 더 줄겠죠. 자료 보니까 내년도는 더 줄어드는 것 같은데,

규숙

심규숙문화예술과장

저희 나름대로 평가해서 안 세울 예산은 안 세웠는데요, 예산심의에서 별도로 보고를 드리겠습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 내년도에도,

규숙

심규숙문화예술과장

자체적으로 평가해서 아예 안 세울 것은 안 세우고, 솔직히 여기서 말씀을 드리기가 그런데 하여튼 예산심의 하면서 저희들이 감한 부분에 대해서는 설명을 드리고 하겠습니다.

철승

이철승위원

내년도 예산 사업설명서 한번 훑어봤는데 어떤 부분은 비교증감 차이에서 의문 나는 점이 있어서, 어쨌든 본 위원이 지금 질의하는 이유는 2018년도에 비해서 2019년도가 어려운 상황이었는데도 그래도 작지만 그 작은 예산으로 알차게 진행이 됐다고 생각을 합니다. 물론 부족한 부분이 있었는데 그 부족한 부분만큼 또 우리 수원시 문화예술단체들이나 교부금을 받는 단체들이나 어려운 상황에서도 잘 진행된 것 같아서 거기에 대해서 노고의 말씀과 치하 드리고, 내년도 관련해서는 예산이 더 줄기 때문에 그런 부분들에 대해서 어떻게 할 것인지는 심도 있게 고민을 해야 될 필요성이 있다고 생각을 합니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 추가 질의하겠습니다. 심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

조문경위원

수원시 예술단이 3개가 있지 않습니까? 3개가 있는데 향후 발전방향과 운영계획에 대해서 따로 가지고 계신 소신이라든지 있으면 말씀 한번 해주시겠습니까?

규숙

심규숙문화예술과장

지금 평정 관련해서 각 위원님들이 걱정하시는 바 잘 알고 있고 저 또한,

조문경위원

평정 말고.

규숙

심규숙문화예술과장

그러면요?

조문경위원

시스템 전체적으로 우리가 봤을 때.

규숙

심규숙문화예술과장

제가 온 지 1년 되어 가는데 이제 “문화”자를 알게 됐습니다. “예술”자는 아직 부족한데 하여튼 저도 나름대로 행정사무감사 자료를 하다보니까 여기서 말씀은 못 드리겠지만 솔직히 천차만별인 것이 있습니다. 그래서 그런 것을 감안해서 내년도 예산 편성할 때 과감하게 저희들이 내적으로 정리하였고요, 다른 단체 이름이 거론되기 때문에 지금 말씀 못 드리는데 하여튼 예산심의 할 때 전반적으로 말씀을 드리겠습니다.

조문경위원

우리 수원시 예술단에 관련된 예산이 어느 정도 되고 있나요?

규숙

심규숙문화예술과장

한 130억 원 정도 됩니다.

조문경위원

130억 원이면 성남이나 고양이나 인근 비슷한 도시하고 비교했을 때 높은가요, 낮은가요?

규숙

심규숙문화예술과장

임금에 관해서는 높다고는 안 보지만 전체적인 예산에서는,

조문경위원

비용, 수원시에서 지출하는 비용이.

규숙

심규숙문화예술과장

좀 많죠. 많다고 봅니다.

조문경위원

부산시가 내년도 예산이 한 170억 원 정도 돼요.

규숙

심규숙문화예술과장

거기는 확인 못 했는데 광역시라 아마,

조문경위원

광역시 단위로 해서 울산시도 저희보다 조금 적은 것으로 나왔습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 적습니다.

조문경위원

우리보다 적습니다. 시·도에서 이만한 비용을 감수하기라는 것은 사실 말해서 상당히 부담스럽고 버거운 예산이거든요. 이런 부분에 있어서도 어떻게 해야 할 것인지를 장기적인 전략에서 심각하게 고민을 해야 할 부분이라고 생각을 하는데 증인이 한번 말씀해 주세요.

규숙

심규숙문화예술과장

솔직히 예술단 운영비의 80∼90%가 인건비입니다. 그래서 지난번에 의회에서 조정해서 저희들도 교향악단을 110명에서 90명으로 줄였는데 하여튼 저는 그것 적극 잘 했다고 평가하고요, 앞으로 저희들도 지금 공연단 같은 데 아까도 위원님이 말씀하셨지만 나이가 있어서 과연 공연을 할 수 있는가, 그런 부분도 고민하고 있고, 솔직히 한번 채용을 하면 다 아시겠지만 법상 60세까지는 가야 됩니다. 그래서 특정한 것이 아니고 뭐가 아니면 저희들이 연수단원을, 물론 연수단원들한테는 죄송하지만 그런 것을 활용해서 예산을 줄인다기보다는 예술단 급을 높이는데 신경을 쓰겠습니다.

조문경위원

작년에 수원시정연구원에서 몇 천만 원을 들여서 한 “수원시립예술단 효율적 연구방안”이라는 책 한번 읽어보셨습니까?

규숙

심규숙문화예술과장

아직 못 읽어봤습니다. 죄송합니다.

조문경위원

여기 내용을 살펴보면 수원시 예술단을 앞으로 어떻게 해 나가야 하는지, 전체적으로 국내에서 운영하고 있는 예술단에 대해서 상세하게 기록이 잘 되어 있는 것 같아요. 수천만 원씩 들여서 만드는 이유가 뭐예요, 용역 준 이유가? 이것을 한번 적극적으로 검토해서 이 방향대로 나가고자 하는 것이 집행부에서 하고자 하는 의도 아닌가요?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 맞습니다.

조문경위원

여기에 나온 내용을 충분하게 숙지를 하셔서 이 부분이 진짜 우리에게 꼭 필요한 제도나 나아갈 방향을 설정하는 부분이라고 그러면 적극적으로 검토해서 해주시기를 부탁드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그렇게 하겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

최영옥위원장

김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 자료 준비하시느라 고생하셨고요, 우선 심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

기정

김기정위원

본 위원한테 자료 준 것들이 있는데 그 중에 형형색색 단체가 몇 개나 있어요? 아마 민예총이나 한예총은 제외된 것 같은데 몇 개나 있어요? 문화재단입니까?

규숙

심규숙문화예술과장

죄송합니다. 문화재단입니다.

기정

김기정위원

박래헌 증인, 몇 개나 있습니까?

증인, 우선 이것을 알아야 이야기가 되니까,

88건 중에,

이게 개인이 많기 때문에 숫자가 파악은 안 되고 그렇다는 거죠?

개인적인 것이라 파악하기가 쉽지 않더라도 문화재단 정도 되면 전반적으로 지원 현황이라든지 지원 금액이라든지 이런 것들이 필요한데, 우선 이 부분은 행감 끝나야 될 것 같으니까 행감 끝나고 자료 주시고요, 유명예술가라고 하는 숫자는 몇 명이나 돼요?

우리동네 예술프로젝트 정도는 몇 개나 됩니까?

올해 2019년도에 이렇게 해서 들어가는 예산이 얼마나 됩니까?

심규숙 증인! 합창단에 얼마 들어가요? 1년 예산이 얼마 정도예요?

규숙

심규숙문화예술과장

합창단이 한 40억 원 정도 됩니다.

기정

김기정위원

그다음에 교향악단은?

규숙

심규숙문화예술과장

교향악단이 한 61억 원 정도 됩니다.

기정

김기정위원

공연단은요?

규숙

심규숙문화예술과장

공연단은 한 30억 원 됩니다.

기정

김기정위원

박래헌 증인! 예산이 형태나 그다음에 기능이나 이런 것들이 물론 다르기는 하겠습니다만 합창단, 교향악단, 공연단 합치면 거의 140억 원 정도, 130얼마가 되겠네요? 이 금액에 비하면 3억 2,000 정도 적다고 생각하지는 않습니까?

요구사항에 비해서도 적지만 비교를 굳이 이것, 이것에 비교할 수는 없는데 합창단, 공연단, 교향악단도 결국은 수원시민을 위한 음악하시는 분들이잖아요?

본 위원은 참 문제가 있다고 보이는데, 이런 것들에 대해서 조금 더 고민을 해야 되지 않나 하는 생각이 됩니다. 그리고 여기 88건 중에 24건, 19건 중에 6건, 47건 중에 14건은 이게 심사하는데 예산을 기준으로 해서 하잖아요. 그렇죠? 그러니까 예산이 한 10억 원 있다면 이렇게 조율을 안 할 것 아니에요. 가능하면 해줄 것 아니에요?

그러니까 예산을 이미 정해놓고 예산 내에서 지금 그것을 하고 있으니까 이런 문제가 생긴다는 거죠. 그래서 이런 것들에 관련돼서 조금 더 예산 확보가 돼야 된다, 우리가 합창단, 교향악단, 공연단이 중요하기는 합니다만 그래도 주민과 함께 하는 것은 사실 이런 형형색색, 유명 우리동네 예술가 이런 것들이 주입니다. 이런 부분 예산을 고민했으면 좋겠습니다.

알겠습니다. 형형색색 지원, 우리 동네 다 그게. 박래헌 증인, 21페이지 보시면서 질의하겠습니다. 여기 형형색색 문화예술지원 내역에 보면 이름을 거명하기는 그런데 이 자료를 누가 줬어요? 문화재단에서 준 거죠?

일단은 이선영 씨만 예를 놓고 보면 2017, '18 다 지원해줬고 그리고 한 번은 시각분야를 주고, 한 번은 음악을 주고, '17년, '18년 '19년을 시각, 음악, 기획 이렇게 다 지원했어요. 이렇게 지원하면서 돈이 없어서 못하고 건수가 없어서 못 해요? 이것 말이 됩니까? 아니 이런 것 지금 돈이 3억 2,000밖에 없어서 신청이 88건인데 24건밖에 안 주고 19개에 6건, 47개에 14건인데 그러면 이렇게 이중으로 주는 것은 뭔 의미가 있어요, 이렇게 주는 것은?

증인, 잠깐만요. 그러니까 심의위원이 됐든 뭐가 됐든 간에 이선영 씨 같은 경우 이분은 시각도 하고 기획도 하고 하여튼 여러 가지를 다 하죠. 그러면 심의위원회에서 결정을 하면 그냥 되는 겁니까? 그러면 일방적으로 이분들 몰아주면 되는 거예요?

그러세요. (자료 찾는 관계로 시간경과) 빨리 정리해 주세요, 시간도 정해져 있는 시간이니까.

어차피 추가 질의할 거니까 그렇게 하고, 그다음에 21페이지에 보면 김창석 씨라는 사람이 심의위원회 명단에 들어가 있어요. 명단에 들어가 있는데 예산을 지원해줘요? 여기 주신 자료인데 김창석 씨는 21페이지에 위원으로 들어가 있고, 이 자료 본 위원이 만든 것 아니에요. 자료 주신 것 조금 이따가 보여드릴게요. 그래서 본 위원은 한 사람 몰아주기를 한다든지 그다음에 위원에게 없던 돈을 가지고 형형색색 예산 지원을 한다든지 이런 것들 관리를 안 한다든지 뭔가 구조에 문제가 있는 거예요.

추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

문화특화지역 조성사업 관련해서 질의하겠습니다. 담당하시는 분, 행감자료 357페이지 문화특화지역 조성사업이요.

이 사업이 지금 공모사업인가요?

문화재단에서 지금 하게 된 이유는 위탁인가요? 아니면 문화재단에서 공모하신 건가요?

문화특화지역 조성사업이 어떤 사업이죠?

예산이 얼마죠?

최종 목표가 뭐예요?

문화도시 지정인데 문화도시 지정이 되면 어떤 혜택이 있는 거죠?

국비가 지원되는 건가요?

지금 주신 자료에 보면 선진사례 벤치마킹이 있습니다. 아마 해외 벤치마킹 다녀오신 것 같은데 지금 주신 자료에는 부서운영비로 진행하셨다고 하는데 부서운영비로 진행하셨나요?

국내에 다녀오셨나요?

주신 자료에는 네 분 해외에 다녀오신 것으로 되어 있는데요?

지금 정확하게 아시는 분 계신가요?

네.

지금 어느 비용으로 다녀오셨는지 물어보는 겁니다. 운영비입니까, 아니면 사업비입니까?

그런데 왜 운영비로 다녀오셨다는,

해외 맞죠?

지금 보시면 대화모임에 시티메이커 있습니다.

50개인 이유는 뭐죠? 50개가 채워져야 되는 건가요?

그러면요?

지금 시민제안공모라고 되어 있습니다. 그렇죠?

그러면 이것 선정하실 때 어떻게 어떤 근거로 선정하셨는지요? 주제가 정해져 있었죠?

그러면 주제가 맞지 않은 시민들은 주제를 바꿔오면 선정해주셨나요?

전혀요?

어떤 근거로,

이것 한 단체당 얼마 정도씩 나누어주셨죠?

총 예산이 얼마였는데요? 지금 근거 맞습니까?

얼마, 30만 원이라고요?

제가 알고 있기로는 150만 원씩 받은 단체가 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

아니, 계획안이 있잖아요?

지금 주신 계획사업 보면 계획대로 지금 이루어지고 있습니까?

지금 문화도시 일상서곡 시즌 2∼4회 있는데 하셨습니까?

그럼 자료를 잘못 주신 건가요? 거짓보고이신 건가요? 지금 결과보고 달라고 했는데 이 행감자료에는 2018년에 진행하셨다고 하고, 지금 결과보고에는 2019년도에 하셨다고 하고, 영통에서 하셨잖아요?

언제 하셨어요?

그러면 주신 자료 158페이지 보실래요? 2018년 10월에는 뭐 하셨어요?

이것 어떤 자료 주신 거예요? 재단에서 주셨잖아요?

지금 '19년도에 집행이 되지 않은 이유는 뭐죠? 사업이 제대로 이루어지고 있지 않아서 집행이 안 되는 것 아닌가요?

전체적인 사업이요. 지금 '19년도에는 예산액은 잡혀있는지 집행액은 없습니다. 지금까지 사업하신 것이 집행되고 있지 않은 이유는?

그러면 지금 사업이 다 제대로 됐느냐고요.

이 부분 정확하게 해명이 안 되면 이것은 내년 예산에 반영하겠습니다.

예산 전에는 정확하게 이것 다 자료 결과보고 주시고요.

제대로 사업하실 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

수원예총 이영길 참고인께 질의하겠습니다. 예총에서 수원지역 예술인이나 생활 예술인을 위해서 수고 많으신 것은 알고 있습니다. 진행하는 사업 중에서 수원예총 예술학교를 운영하셨죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 수원예총 회장 이영길입니다. 네, 했습니다.

이혜련위원

그 예술학교가 잘 진행이 돼서 마무리가 됐나요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 잘 진행됐다고 볼 수는 없습니다.

이혜련위원

어떤 면에서 그렇게 생각하시죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 예총에서 진행하는 예술대학에 와서 듣는 분들이 굉장히 많이 감소하고 있는 상황입니다.

이혜련위원

기본 유지가 되려면 몇 명 이상은 강의를 들어야 되는 게 맞죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 정원을 20명으로 저희들이 놓고 진행하고 있습니다.

이혜련위원

20명이면 기본 9명 이상은 들어야 이게 진행이 되는 것으로 돼 있지 않나요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 아니요, 예술학교 같은 경우 최하인원은 정해져 있지 않고 저희들이 그냥 20명 선을 정해놓고 그 인원이 물론 다 되지는 않지만 공지가 되고 사업계획이 서 있는 상황이라 부족하더라도 진행을 하고 있습니다.

이혜련위원

그런데 지금 '18년 자료를 보면 45명이 상반기, 하반기에 반씩 나누어져서 진행이 된 것으로 자료를 받았고요, '19년에는 15명, 15명 상·하반기 30명으로 자료를 주셨어요. 이것은 어떻게 일련번호로 이렇게 매기는 게 맞나요? 그러니까 상반기에 1번∼15번, 그다음에 하반기에는 또다시 1번∼15번 이렇게 돼야 되는 내용이 아닌가요? 그 위아래에 보면 전혀 똑같은 상황이 아니라, 지금 수강생이 1년 몇 주 수업하시는 거죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 총 12주로 알고 있습니다.

이혜련위원

그러면 상반기, 하반기 나눌 필요 없이 어쨌든 1년 중에,

예총

수원예총

회장 이영길 : 48주입니다. 아니 12주씩 하면 28주가 되겠죠.

이혜련위원

24주?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

아, 그러면 상반기에 1차 졸업?

예총

수원예총

회장 이영길 : 14주를 해서 총 28주가 되네요.

이혜련위원

아, 14주씩. 그러면 지금 얘기대로 상반기에 15명은 14주로 해서 수료를 했고,

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

그리고 하반기에 또 다른 15명이 수료를 해서 잘 마무리가 된 것으로 이렇게 자료를 주셨는데 이게 사실,

예총

수원예총

회장 이영길 : 아직 마무리가 되지 않았습니다.

이혜련위원

진행 중이고 이제 마무리를 해야 되는데 지금 주신 자료에 어쨌든 수강생명단이 나와 있는 게 사실과 맞습니까?

예총

수원예총

회장 이영길 : 수강생은 최초에 지원한 인원하고 마지막에 수료하는 인원하고는 굉장히 많이 차이가 납니다. 그래서 수료하는 단계에서는 7∼8분, 적게는 5∼6분 정도가 하고요, 최초의 지원은 그렇게 15명 선에서 지원이 되는 것으로 제가 파악하고 있습니다.

이혜련위원

그러면 수강생들이 이렇게 있고 수업을 14주, 14주해서 진행을 하면 거기에 강사 분들을 오시게 해서 강사 수강비로 지금 이 사업비를 쓰는 거죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 그렇습니다.

이혜련위원

지금 강사내역을 달라고 했는데 그 내역은 받은 바는 없고요, 예술학교를 할 때 강사진이라든가 처음에 계획안이 있으시죠? 그 내역 저한테 좀 주시고요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 알겠습니다.

이혜련위원

제가 알기로는 이렇게 7∼8명, 5∼6명이 졸업이 된다는 것은 지금 50%도 안 되는 인원이 마무리를 하는 상황이 되고요, 그리고 제가 듣기로는 이보다도 더 적은 숫자가 수료를 한 것으로 알고 있거든요. 이것은 일단 없애는 게 어떨까요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 그래서 올해 이사회가 얼마 전에 있었습니다. 현재 이 사업이 진행되는 데 문제점이 크게 두 가지가 대두되더라고요, 지금 주차장이 제대로 확보가 돼 있지 않은 상황 하나하고 그다음에 지금 저희들이 13년 정도 위탁운영을 하고 있는데 시설투자가 되지 않은 상황에서 화장실 같은 경우 곰팡이가 슬어서 예를 들어 닦아서 쓰고 있는 상황이거든요. 이런 상황들이 열악하게 작용하는 것들이 찾는 것들을 저해하게 하는 것 같고요, 그래서 결정은 향후에는 문화예술과하고 저희들이 논의를 하겠습니다만 꼭 예총으로 오는 것이 아니라 예총이 찾아가는 강의프로그램을, 그래서 문화센터가 됐건 아니면 자치센터에 저희들이 발로 찾아가는 프로그램을 개발해 보는 게 어떨까 그런 생각을 하고 있습니다.

이혜련위원

그러면 이 사업은 계속 하시겠다는 얘기인가요? 그럼 내년 예산은 일단 안 잡아도 되는 거죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 내년 예산은 저희들이 일단 신청을 해놓은 상황이고요, 그 부분을 없애는 것보다는 개선점으로 찾아가는 예술행위를, 강의행위를 저희들이 임원진에서는 결정을 했고, 문화예술과하고 논의를 통해서 그렇게 할 수 있다면 진행을 하는 게 없는 예산이지만, 적은 예산이지만 진행하는 게 좋을 것 같습니다. 예산이 280만 원입니다.

이혜련위원

모든 사업 할 때 구성원이 잘 안 이루어지면 사실은 너무 힘든 사업입니다. 진행하는 데 힘든 점은 있다고 보고요, 이런 식으로 진행하는 사업이면 제가 봐서는 없어지는 게 맞는다고 보고요, 한 가지만 더 여쭤볼게요. 예술인축제 관련해서 예산을 또 쓰고 있죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 쓰고 있습니다.

이혜련위원

여기 보면, 어쨌든 '19년 것에 보면 임차비라는 항목이 있어요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 있습니다.

이혜련위원

임차비가 여기 보면 두 군데는, 어쨌든 970하고 485만 원 이렇게 돼 있는 이 내용이 어떻게 되죠? 어디를 임차해서 쓰는 건가요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 임차비라고 하는 것은 그 안에 들어가는 음향부터 무대세팅 모든, 캐노피라든지 아니면 몽골텐트, 필요한 책상, 의자 모든 게 다 포함이 됩니다. 그래서 임차비로 잡습니다.

이혜련위원

제가 그래서 이 내용을 그 프로그램하고 좀 달라고 했는데 제가 아직은 못 받았고요, 그 내용 프로그램도 좀 주시고요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 따로 올리도록 하겠습니다.

이혜련위원

그리고 지금 전체적으로는 이렇게 운영을 하고, 나머지 여기 보면 지금 각 9개 단체가 있나요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 9개 회원단체로 구성되어 있습니다.

이혜련위원

그 단체에 일괄적으로 250씩 돈을 주고 사업을 진행하게 했고요, 그런데 다른 곳은 쭉 나와 있는데 이 내용 중에 다 인건비로 떨었어요. 이 내용 중에 개막식 오프닝 등 무대공연, 그게 전체적으로 답인데 이건 어떤 내용인가요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 지금 250만 원이 각 협회별로 집행이 됩니다. 예컨대 음악협회다 그러면 음악협회에서는 250만 원의 예산으로 액터들을 섭외하고 그것을 저희들이 지금 3일간 진행되는 축제에 올립니다. 그런 상황으로 해서 그게 진행이 되고 개막식이라고 하는 부분은 저희들이 행사를 3일간 진행하는 과정에서 모든 걸 9개 회원단체가 모여서 진행하는 부분으로 저희들이 특정해서 개막식이라고 명칭을 붙이는 것이고 3일간의 행사에 들어가는 모든 인건비라고 생각을 하시면 됩니다.

이혜련위원

그러면 이것은 자료 준비 좀 해주시기 바랍니다. 여기 노천, 이게 자료가 왔는데 제가 이제 받았네요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

여기 문인협회에서 노천극장 시화전을 했어요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 진행했습니다.

이혜련위원

시화전이 지금 보면 인건비, 운영비, 홍보비 있고 제작비라고 돼 있거든요. 그럼 여기는 다른 단체에 비해서, 다른 단체는 개막식 오프닝 등 무대공연 이것으로 다 인건비라고 처리를 했는데 여기만 제작비가 들어가 있네요. 이것은 어떤 내용이에요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 거기에는 지금 현재 문인협회라든지 미술협회, 음악협회, 사진협회 같은 경우에는 인도어에서 모든 프로그램이 과거에는 진행이 됐습니다. 그런데 올해는 9개 회원단체가 다 행궁광장 일원, 공방거리 일원으로 나와서 진행하는 관계로 그 시화를 X배너에다가 진행했습니다. 그래서 그 X배너를 제작한 비용으로 파악하고 있습니다.

이혜련위원

제가 그냥 이렇게 봤을 때는 시화를 글을 누군가 쓰고 그것을 표구를 지금 작품을 만드는,

예총

수원예총

회장 이영길 : 플래카드를 만들었다고 생각하시면 됩니다.

이혜련위원

그 내용은요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 내용은 우리 문인들이 직접 자작시를 올렸습니다. 수원시를 근거로 하는 시를 자작해서 그것을 X배너에 걸어서 42점의 작품이 거치가 되고 시낭송회를 같이 병행했습니다.

이혜련위원

제가 알기로는 이 작품이 새로운 작품이 아니라 3년째 거의 유사한 것이 계속 겉에, 지금 저기 말대로 표구를 했든 뭐 이런 제작비만 쓰이면서 똑같은 작품이 3년째 되고 있다는,

예총

수원예총

회장 이영길 : 내용을 우리 위원님이 요구하셔서 문인협회 3년간 했던 자료를 첨부해서 어제 저녁에 저희들이 올려드렸습니다. 그 뒤의 내용을 보시면 3년간 문인협회가 어떻게 진행했는지 그게 같지 않다는 것을 아실 수 있을 겁니다.

이혜련위원

네, 자료는 제가 보고 다시 또 필요한 게 있으면 요구를 하겠습니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 3년간 것 지금 뒤에서 세 번째인가 네 번째에 저희들이 올려드렸습니다.

이혜련위원

지금 이 사업을 '17년, '18년, '19년 보면 공히 다 똑같은 상황으로 진행이 되거든요. 각 협회에 금액을 400만 원 줬다, 250만 원 줬다 이렇게 뭐 들락날락 하는 것 외에 특별히 어떤 일을 이렇게 개발한다든가 조금 더 진취적으로 뭔가를 이루어내는 것은 없고 그냥 다 같이 나누어서 그냥 어떤 일을 해내는, 마무리하는 그런 모습으로 보이거든요. 그래서 그렇지 않고 생산성이 있고 창조적이고, 예술이 좀 그런 면이 있지 않나요? 잘 진행을 하도록 부탁을 드립니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 감사합니다.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

잠시 중식을 위해서 감사중지를 선언합니다.

12시 05분 감사중지

14시 03분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 문화예술과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 아까 답변하신 것에 대해서 생각의 차이는 있을 수 있을 텐데, 장용휘 증인!

그 안에 극단하고 무예단이 있죠?

극단은 보통 어떻게 근무하세요?

무예단은요?

극단은 연기연습을 한다든지 무예단은 무예연습을 한다든지 훈련 다 똑같이 하죠?

증인이 아까 답변할 때는 무예단 나이 먹으면 힘들 수 있다는 식으로 답변을 하셨어요.

그러면 연기는 나이가 먹을수록 완숙도가 높을까요, 적을까요? 전문가시니까 알 것 아니에요?

무예단은 무예하시는 분들이에요. 그분들은 어렸을 때부터 운동을 하셨고 지속적으로 훈련을 하신 분들이에요. 그런 분들이 나이가 먹으면 그동안 해왔던 숙련도라든지 이런 부분이 떨어질까요, 높아질까요?

그렇죠?

체력은 당연히, 체력은 합창단도 그렇고 교향악단도 그렇고 연세가 드시면, 나이가 먹으면 성량의 차이라든지 아니면 긴 호흡이라든지 교향악단 같은 경우도 약간 체력적인 한계는 올 수가 있습니다. 그렇지만 완숙도는 더 높을 수 있다고 생각을 하거든요? 무예도 마찬가지예요. 나이가 먹으면, 물론 신체적인 능력은 떨어질 수 있지만 지속시간이나 이런 부분이지, 지금 우리 무예단이 할 때 큰 동작을 요하는 동작이 있나요? 보통 그런 부분들은 젊은 단원들이 하잖아요?

무예는 오래되면 될수록 계속 훈련을 하면, 그분들이 나이가 들면 새로 들어오는 단원들이 있을 것 아니에요? 새로 들어온 단원들에 대한 전수라든지 지도를 해줄 수가 있어요. 발동작 하나, 아니면 서 있는 자세 하나하나 교정해줄 수 있는 눈을 뜰 수 있단 말이에요. 그리고 지금 감독님이시잖아요?

그러면 맞는 배역들 다 적재적소에 운영하실 것 아니에요?

나이가 먹어감에 따라서 검술이라든지 이런 부분들은 더 숙련돼서 더 나은 동작을 연출할 수가 있습니다.

저 같은 경우도 운동을 하는데 아까 그 말씀에 대해서는 전적으로 동의 못하거든요. 그러면 이분들 상설공연 끝나고 훈련을 하실 때 보통 어떤 훈련하세요? 감독님이시니까 아실 것 아니에요, 훈련 어떻게 하고 있어요?

다 열심히, 이분들 예를 들어서 자기 관리를 못하시는 분들이 있다면 그 부분에 대해서는 똑같이 평정하실 것 아니에요?

그렇죠?

그렇기 때문에 아까 증인께서 한 이야기를 만약에 단원들이 듣는다 생각하면 사기저하 됩니다. 충분히 저하될 수 있습니다. 그런 부분들 다 총괄하시는 분이 증인이세요. 그렇기 때문에, 극단만 증인이 관리하시는 부분 아닙니다, 무예단도 마찬가지입니다. 그런 부분 직원들, 특히 여름에 단원들 어떻게 쉬고 있어요? 상당히 열악하게 쉬고 있어요. 특히 무예단원들 그 무거운 갑주입고 쉴 때 그늘막에서 잠깐 쉬고, 그렇기 때문에 사기진작 차원에서 처우개선도 하고 다 했었는데 그런 이야기를 만약에라도 알게 된다면, 오해의 소지가 있는 말씀을 하신다면 단원들 사기저하 되고 회의감 느낄 수 있습니다. 그런 부분에 대해서는 답변 신중하게 해주시고 앞으로 관리함에 있어서 똑같은 대우, 그리고 똑같은 눈으로 바라봐 주시기 바랍니다.

이상입니다.

최영옥위원장

김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 조금 전에 본 위원이 질의했던 것 관련해서 마무리 하겠습니다. 길영배 증인! 합창단, 교향악단, 공연단 그다음에 한예총, 민예총, 형형색색 관련 분들이 많은 문화행사를 하고 있고 실제로 그렇게 운영하고 있잖아요? 그런데 이렇게 놓고 봤을 때 아까 합창단 관련해서 3개 단체가 140 정도, 나머지 사업은 3억 2,000 정도, 균형에 대해서도 문제가 있어요. 그래서 예산확보를 증인께서 해주시고, 합창단, 교향악단, 공연단 3개 하고 민예총, 한예총하고 그다음에 형형색색 관련된 분들하고, 동사무소에 예술 관련된 단체들이 많습니다. 합창단, 사물놀이 기타 쭉 있는데 이런 것들을 함께 엮어서 혹시 행사를 해본 적 있나요?

영배

길영배문화체육교육국장

일부 동 단위에서 하는 행사에는 지역에서 활동하는 단체들도 같이 하고 그런 적은 있습니다.

기정

김기정위원

본 위원은 그런 이야기가 아니고, 한 무대에 올린 것을 이야기하는 것이 아니고, 그러니까 아까 말씀했던 그런 단체들이 엮어서 하모니를 만들어 낼 수 있는, 예를 들면 합창단 하면서 동에 있는 사물놀이팀이 들어간다든지 함께 엮어서 할 수 있는 것들에 대해서, 그게 쉽지는 않겠습니다만 그런 것을 엮어서 해야 예산도 효율적으로 쓸 수 있고 동에서 무대가 없어서, 갈 곳이 없어서 자기들만의 연습으로 끝나는 경우가 많아요. 이런 것들에 대해서 함께 공연을 할 수 있는 그런 것들을 고민을 하고 그런 것들에 대해서 그렇게 해나갈 수 있는 여건들을 만들어 볼 수 있느냐고 질의하는 겁니다.

영배

길영배문화체육교육국장

네, 위원님 말씀에 전적으로 공감합니다. 그렇게 만들어 나가겠습니다.

기정

김기정위원

그래서 수원이 생각보다 행사가 많잖아요. 물론 행사라는 게 비교를 단순하게 하기는 힘들겠습니다만 우리가 흔히 수원은 행사가 엄청 많은 시라고 대부분, 화성이나 이런 데 아시는 분들 이야기해 보면 그런 이야기도 많이 하시니까, 행사가 많은 것도 중요하지만 그렇게 함께 하모니를 만들어 낼 수 있는 것들을 한번 고민해 주시기 바랍니다.

영배

길영배문화체육교육국장

네, 그렇게 하겠습니다.

기정

김기정위원

심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

기정

김기정위원

167페이지에 교향악단, 합창단, 공연단 찾아가는 무대를 보면, '17년, '18년, '19년 교향악단, 합창단, 공연단을 보면 본 위원도 그렇고 다른 위원님도 질의를 했었는데 찾아가는 공연을 많이 하라고 그랬더니 거의 비슷해요, '17, '18, '19. 이것 왜 이렇습니까?

규숙

심규숙문화예술과장

지난해까지는 모르겠지만 금년도에는 찾아가는 음악회 신청한 것에 대해서 우천이나 취소 외에는 100% 다 소화했습니다.

기정

김기정위원

그러면 '19년도에 보면, 그러면 이게 신청만 해야 가능한가 보죠?

규숙

심규숙문화예술과장

그렇죠. 찾아가는 음악회는 저희들이 보통 신청주의고요,

기정

김기정위원

신청은 어떻게 해요?

규숙

심규숙문화예술과장

동사무소를 통하거나 직접 오거나 하면 저희들이 다 파악해서 준비해서 나갑니다.

기정

김기정위원

그러니까 따로 홍보하고 이런 것은 없죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 그동안 되어 있기 때문에 홍보 별도로 안 했는데 그것도 한번 검토해 보겠습니다.

기정

김기정위원

그러면 합창단 같은 게, 공연단은 전체적인 무대도 문제가 있으니까 움직이기가 쉽지 않겠죠, 그런데 2019년에 교향악단 35건 나간 게 증인 생각은 많아 보입니까?

규숙

심규숙문화예술과장

실제로 교향악단은 장소여건, 외부 노출이 되면 습기, 악기에 제약을 받기 때문에 적고 실내 쪽에는 관현악 그런 것 해서 나가는 것으로 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 35건이 적당하다고 보시는 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

그런 것은 아닙니다. 하여튼 저희들이 신청하면 100% 다 수용하겠습니다.

기정

김기정위원

이 부분은 증인께서 조금 더 고민하셔서, 다른 것은 홍보 열심히 하시면서 찾아가는 음악회는 좀 소극적이라는 생각이 들고,

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

기정

김기정위원

그리고 195페이지에 일단 합창단을 예로 들어 공연 나가는 장소하고 명을 보면, 본 위원 생각만 그런지는 모르겠습니다만 수원시 주민자치협의회 이·취임식에 합창단이 나가요? 예를 들면 바르게살기위원장 이·취임식은 안 불러서 안 갑니까?

규숙

심규숙문화예술과장

확인해서 한번,

기정

김기정위원

확인을 할 게 아니고 쓰여 있는 거예요, 있는 것을 이야기하는 거예요. 단체가 꽤 많은데 유독 여기만 올해 나가셨더라고요. 또 하나는 그 다음 페이지 보면 수원JC 제67주년 창립기념회에 나갔어요? 그러면 YMCA 창립기념일은 안 나옵니까? 그리고 무료로 줘요? 이런 데는 공적인, 정말 주민을 위한, 주민이 하는 그런 것들, 그다음에 공적인 것 있잖아요. 예를 들어서 광복70주년 이런 것들은 당연히 나가야죠. 그런데 여러 개 중에 두 가지 정도만 본 위원이 이야기를 해도 이건 전적으로 공개념이 없어요.

규숙

심규숙문화예술과장

맞습니다. 위원님 말씀에 공감합니다.

기정

김기정위원

이것 돈도 안 받고 어쩌려고 그러는 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

내년부터 할 때는 신중을 기하겠습니다.

기정

김기정위원

그러세요. 찾아가는 음악회가 좋은 취지로 하는 거니까 좋은데, 이렇게 개인 성향이 보이는 이런 공연은 자제해 주셨으면 좋겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

기정

김기정위원

하나만, 시간이, 주무관님! 시간이 잘 안 보여서, 하나만 더 하고 마무리 하겠습니다. 문화원 최중영 증인!

지금 문화원에서는 뭐를 하죠?

여기 사업을 보면 다 수원문화원에서 추진한 공모사업이 아예 없고 수원문화원에서 직접 운영하는 사업이 아예 없는 것으로 나와 있어요.

잠깐만요. 그러니까 자료에 없다고요. 그러니까 여기 서류로 보면 문화원에서 직접 운영하는 사업 없고 추진한 공모사업도 없어요. 그러면 본 위원이 봤을 때, 305페이지 이게 지금 문화원에서 하는 일이죠?

보면 1번∼15번까지 민요반, 검정고무신반, 공예반, 놀이반, 서예반, 하모니카반, 무용반, 사진반, 기타반 이렇게 되어 있어요. 이런 것들이 대부분 동사무소 프로그램 중에 들어가 있는, 공예는 쉽지 않으니까 빼고 나머지는 동사무소 프로그램이랑 거의 유사합니다. 그러면 길영배 증인, 문화원하고 문화재단하고 성격이 어떻게 된 거예요? 본 위원은 지금 이런 것만 놓고 보면 문화원하고 문화재단하고 굳이 구분을, 있는 거니까 있는 게 아니고 굳이 이렇게, 문화재단이 없을 때의 문화원은 충분히 이해를 합니다. 그리고 옛날 그때는 동사무소의 프로그램이 별로 없기 때문에 충분히 그 기능을 이해하는데, 지금은 본 위원이 이야기했듯이 동사무소에 있는 프로그램 거의 비슷합니다. 그러면 문화재단 비용이 1년에 얼마 들어갑니까, 총 예산이? 모르시면 심규숙 증인!

규숙

심규숙문화예술과장

한 120억 원 정도 들어갑니다.

기정

김기정위원

대부분 인건비죠?

규숙

심규숙문화예술과장

거의 인건비입니다.

기정

김기정위원

그래서 길영배 증인, 문화재단하고 문화원 성격을 굳이 구분한다면, 필요성을 이야기한다면 뭐가 있겠어요?

영배

길영배문화체육교육국장

문화체육교육국장 길영배입니다. 위원님이 말씀주신 것처럼 문화원 고유의 사업과 문화재단의 사업은 분류가 되어야 된다고 하는 것이 맞는 지적 같고 그렇게 하도록 저희들이, 사실상 문화원의 전통문화 관련 창달 사업이 본 사업인 만큼 그런 위주의 사업이 펼쳐지도록 저희들이 계속 협의해 나가겠습니다.

기정

김기정위원

그래서 문화원에서 이게 전부는 아니라고 볼지는 모르겠지만 이런 것 정도라면 120억 원 써가면서 문화원이 굳이 있어야 되느냐? 그래서 본 위원은 문화재단에 들어와도 되고 아니면 정말 수원문화원이 있어야 된다면 형태를 달리 해야 된다, 주민자치 프로그램 정도 수준에서 120억 원 쓴다고 그러면 누가 이해되겠습니까?

규숙

심규숙문화예술과장

문화재단이,

기정

김기정위원

죄송합니다. 문화원에서 이렇게 쓴다면 이게 이해가 되는 사람이 몇 명이나 있겠느냐고요. 여기 서류로 나온 것만 보면 그래요. 동사무소 프로그램이나 마찬가지인 이런 수준에서 운영하는 것은 문제가 있다고 보입니다. 그래서 내년에는 조금 더 문화원이 정말 특색 있는 것들을 하지 않으면 나중에 장기적으로는 합치는 것도 하나의 방법이라고 생각이 됩니다.

영배

길영배문화체육교육국장

수원문화원이 본래 고유의 사업을 발굴해서 할 수 있도록 같이 업무 협의해 나가겠습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 하여튼 이 부분은 어디를 없애자, 만들자의 문제가 아니고 문화원을 상징성 없앨 수 없다면 프로그램을 특성화를 시켜서 문화원만이 할 수 있는 그런 것들을 찾아서 다음부터는 그런 것들에 대해서 진지하게 이야기할 수 있는 공간을 만들었으면 좋겠습니다.

영배

길영배문화체육교육국장

네, 좋은 말씀 감사합니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 아까 남아서 제가, 심규숙 증인이요.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

김정렬위원

공연수당 관련돼서 사무단원 공연수당 지급이 계속 되고 있는 건가요?

규숙

심규숙문화예술과장

사무단원의 공연수당은 아니고요,

김정렬위원

지금까지는 사무단원이 공연수당을 받아갔는데, 어쨌든 공연을 직접 해서 공연수당이 아니라 사무단원이 같이 갈 경우에 공연수당을 지급했다고 하는데 그 부분에 대해서 일단 각 예술단 사무국장이 제일 많이 수령을 해 갔어요, 먼저 자료에는. 그래서 그 개선을 요구했는데 올해는 어떻게 진행이 됐는지,

규숙

심규숙문화예술과장

수령을 안 하고 있습니다. 개선했습니다.

김정렬위원

사무국장은 전혀 수령을 안 하고, 일반 사무단원은요?

규숙

심규숙문화예술과장

사무단원도,

김정렬위원

그 자료 있나요?

규숙

심규숙문화예술과장

여비로 갔지, 수당으로 안 가고요.

김정렬위원

그렇게 개편이 된 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 개편됐습니다.

김정렬위원

그것 관련돼서 자료가 없어서, 그래서 그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

이상입니다.

최영옥위원장

더 질의하실 의원님? 이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

이희승 위원입니다. 심규숙 증인께 질의드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

이희승위원

105페이지에 보시면 보조금 지원 단체 현황이 있습니다. 정산내역을 보면 정산이 된 것도 있는데 아직 정산 중인 게 있어요. 하반기에 지원이 된 것에 대해서는 충분히 이해를 하겠습니다만 상반기 초부터 지원이 돼서 정산이 아직 안 된 부분이 있거든요? 이게 한두 건이 아니어서 이 부분에 대해서 설명을 해주시겠어요?

규숙

심규숙문화예술과장

금년도 것은 현재 아직, 정산을 하게 되면 3개월 내에 정산을 하게 되어 있기 때문에 그 기간 때문에 그렇지 아마 연말까지는 모든 게 정산이 완료될 겁니다.

이희승위원

그런데 하반기 때 하는 것은 이해를 하겠습니다. 그런데 상반기 3월에 한 것도 안 되어 있고, 연말에 일괄적으로 하려고 하시는 건지, 정산을 그때그때 안 하시는 건지 그것에 대해서 여쭙는 거거든요?

규숙

심규숙문화예술과장

위원님, 정확히 몇 번,

이희승위원

105쪽입니다. 105페이지부터.

규숙

심규숙문화예술과장

사업기간하고 사업비만 나와 있고 정산기간,

이희승위원

정산 내역 중에 정산 중인 게 너무나 많아서, 그러니까 하반기에 지원된 내용에 대해서는 충분히 이해를 하겠는데 상반기 3월∼6월까지에 대한 부분의 정산내역이 하나도 없다는 말씀이에요.

규숙

심규숙문화예술과장

제가 볼 때 정산 내역에 있는 것은 정산한 것으로 보고요, 실제로 보조금이 나가면 자부담 비율에서 거의 100% 사용한 것으로 정산이 들어오기 때문에 비고란에 정산내역이 있는 것은 정산한 것으로 보고 추진 중인 것만 정산 중인 것입니다.

이희승위원

그러니까 정산 중인 것은 뭐예요?

규숙

심규숙문화예술과장

아직 안 가지고 온 겁니다.

이희승위원

상반기에 한 것도 아직 정산이 안 된 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

챙기지 못 했는데요, 하여튼 다시 한 번 잘 챙겨보겠습니다.

이희승위원

챙겨보는 게 아니라 왜 정산 중이냐니까요?

규숙

심규숙문화예술과장

정산이 아직 안 들어온 겁니다.

이희승위원

아직 안 들어온 거예요? 상반기에 지원이 된 것도 아직 안 들어온 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이희승위원

그때그때 안 하시나요? 아니면 연말에 일괄적으로 정산을 보시는 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

연말은 아니고 보통 3개월 이내에 정산을 하라고 그랬는데 아직,

이희승위원

그런데 지금 3개월 이내에 된 게 없잖아요. 잘못된 것 아니에요?

규숙

심규숙문화예술과장

죄송합니다. 잘못 됐습니다.

이희승위원

이런 소소한 정산부터 잘 안 되시면 안 되죠. 이것 정산 다 하신 다음에 나중에 자료로 제출해 주시고요.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

이희승위원

그리고 우리 상임위 소관인 박물관사업소에서 문화재발굴사업비로 도비 2억 원을 확보한 게 문화예술과로 이관이 됐어요. 알고 계시죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

이희승위원

그 2억 원에 대해서, 향후 시비까지 합치면 매칭이니까 4억 원이 되겠죠. 그 부분에 대해서는 어떻게 향후계획을 잡고 계신가요?

규숙

심규숙문화예술과장

지금 사업변경을 해서 도에서 승인받는 중이고 올해 예산에 저희 문화예술과로 수정예산에 편성이 될 겁니다.

이희승위원

그러면 이게 어디에 쓰일지 세부 계획은 잡으셨나요?

규숙

심규숙문화예술과장

도비 사업일 경우에 도문화재만 한정해서 쓰게 되어 있습니다. 그래서 수원향교하고 매향, 삼일학원이 있는 데에 아담스기념관 두 군데 외에는 사용을 못 합니다.

이희승위원

우리 상임위 위원장님하고도 일전에 말씀을 드렸는데 이 돈이 되도록 불용이 되지 않도록 잘 챙겨보셔서 쓸 수 있게끔 부탁을 드리겠습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다. 현장 다 가봤는데요, 하여튼 최대한으로 다 쓰도록 하겠습니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

행정사무감사 준비하느라 고생이 많으십니다. 심규숙 증인한테 물어볼게요.

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다.

재식

이재식위원

2017년도, 2018, 2019년도 3개년도 모든 행사자료를 보면 국·도비가 2017년도가 좀 많고 2018년도 적고 2019년은 또 월등하게 적어서 이렇게 하고 시비를 거기다가 많이 투입시켰는데 그 원인이 뭡니까?

규숙

심규숙문화예술과장

국·도비 사업은 매칭 관계라 매칭 사업이 많으면 많고요, 적으면 적은 것으로 알고 있는데 하여튼 국·도비 확보에 노력을 하겠습니다.

재식

이재식위원

매칭 사업이라서 같은 행사를 하는데 국비가 내려오고 도비가 내려왔는데 도비가 자료를 보면 어떤 것은 20% 주던 게 30% 주고 많은 것은 50%주고 시비가 늘어난 것은 백 몇%까지 늘어나고 그랬어요, 같은 행사인데.

규숙

심규숙문화예술과장

실제로 행사가 국비 매칭하다가 국비가 없어지고요, 도비 매칭하다가도 도비가 반 이상 줄어드는 그런 사업이 허다합니다. 솔직히 말씀드려서 저희 입장에서는 아주 난감할 따름입니다,

재식

이재식위원

난감할 따름이 아니라 여기에 어떤 대책을 강구해야지, 도비 안 내려오면 시비로 보태주고 이런 식으로 행사를 하면 안 되잖아요?

규숙

심규숙문화예술과장

하여튼 국·도비 확보에 적극적으로 힘쓰겠습니다.

재식

이재식위원

2017년도에 보면 국·도비가 꽤 많이 내려와서 거기에 맞춰서 시비를 적게 편성해서 국·도비가 60%, 시비가 40% 정도 이렇게 들어갔는데 지금은 그게 아니고 국·도비가 30%, 40%밖에 안 되고 시비가 60∼70% 돼요. 이런 식으로 계속 행사를 자꾸 시비 들여서 하는데, 이것은 행사하는 취지에도 안 맞고 시비를 쓰는 것이 더 안 맞는 것 같아요.

규숙

심규숙문화예술과장

위원님 말씀에 공감하고요, 하여튼 노력을 하겠습니다.

재식

이재식위원

다음부터는 국·도비 확보에 만전을 기해 주기 바랍니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

그리고 우리가 150여개 단체에 지원을 해주고 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

재식

이재식위원

그런데 어떤 단체는 보면 자비가 부담 돼 있고, 어떤 단체는 자비가 없어요. 자비 없는 단체가 너무 많아요. 이것 왜 그래요?

규숙

심규숙문화예술과장

실제로 조례나 법적으로 자비부담률이 정해진 것은 아니고 아마 우리 지침에 의해서 10% 범위에서 자부담비율을 하라고 하는 규정이 있지만 강제조항이 아니기 때문에 이런 것 같습니다. 그래서 저희들도 그런 것에 대해서 위원님 말씀에 공감하며 머리를 쓰고 있는데 하여튼 저희들도 앞으로 행사에는 자부담이 꼭, 예를 들어서 열악한 장애인이나 소외계층 아니고는 100% 받아서 진행하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

이것 앞으로 모든 행사에 자부담을 꼭 시키도록 하세요.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

만약에 자부담이 안 됐을 때는 우리가 행사 지원 안 하는 어떤 방침을 만들어야 돼요. 여기에 대해서 조례를 만든다든가 이렇게 해서 앞으로 그런 식으로 행사를 했으면 좋겠어요.

규숙

심규숙문화예술과장

하여튼 1월 안에 집행 전에 저희들이 보고를 드리겠습니다.

재식

이재식위원

조례 만들 생각은 없어요? 조례를 만들어야 집행부가 일하는 데 편한 것 아니에요?

규숙

심규숙문화예술과장

여기서 의회에서 행감할 때 지시사항만 나와도 저희들이 다 이행할 수 있습니다.

재식

이재식위원

만전을 기해 주시기 바랍니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

아까 이희승 위원님이 말씀하신 정산기간이 너무 들쭉날쭉해요, 안 맞아요. 돈을 줬으면 우리가 정산할 수 있는 기간을 주잖아요. 그 내에 정산하고 정산을 안 하면 다음부터 보조를 해주지 말아요.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

재식

이재식위원

철저한 지침이 있고 방침이 있어야 되는 것이지 정산을 연말까지 해오면 그것으로 끝내고 이러면 안 된다는 말이에요.

규숙

심규숙문화예술과장

꼭 시행하겠습니다.

재식

이재식위원

그리고 여기 32페이지에 보면 정산 중이라고 돼 있고, 32페이지 5번에 정산 중으로 돼 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

이게 발레축제가,

재식

이재식위원

그러니까 명칭 호칭은 하지 말고 정산 중으로 돼 있잖아요?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 중입니다.

재식

이재식위원

그리고 105페이지 정산이 완료됐어요, 같은 2019년도에. 어불성설하게 자료를 준 거예요. 맞죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

재식

이재식위원

이런 것 왜 이렇게 한 거예요? 32페이지는 정산 중이고 105페이지는 정산 완료됐어요.

규숙

심규숙문화예술과장

실제로 이것은 정산 완료가 맞는 건데 아마,

재식

이재식위원

자료 잘못한 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 잘못했습니다.

재식

이재식위원

앞으로 이런 것 하나할 때도 세밀하게 잘 해주시기 바랍니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

그리고 길영배 증인한테 질의하도록 하겠습니다.

영배

길영배문화체육교육국장

문화체육교육국장 길영배입니다.

재식

이재식위원

지금 창룡문에서 우리 화성어차를 타고 가다 보면 거기가 방화수류정인가요?

영배

길영배문화체육교육국장

네.

재식

이재식위원

거기 들어가는 데 보면, 문화재단 박래헌 증인도 잘 참고하세요. 거기 보면 제가 1년 전에 거기를 돌아보면서 돌이 나오고 이렇게 해서 전부 나온 것을 지적했어요. 지적을 해서 이것 빨리 수리하는 방법으로 해야 된다 했는데 얼마 전에 가보니까 거기가 그대로 있어요. 그래서 그게 문화재인데 그렇게 방치해도 되는 건지요?

영배

길영배문화체육교육국장

이후에 제가 위원님이 지적하신 것에 대해서 현장을 봤고요, 그리고 그 내용을 화성사업소장과 팔달구청장에게 전달을 했는데 현장확인을 아직 못 했습니다. 얼른 확인해서 바로 조치하도록 그렇게 하고요, 그것뿐만 아니라 나머지들도 저희들이 보다 세심하게 관찰하겠습니다.

재식

이재식위원

그리고 박래헌 증인, 화성행궁 앞에 보면 행사장에 모형같이 이렇게 깔아놨잖아요. 거기에 울퉁불퉁 파인 게 많은데 그것 점검해 보셨나요?

네.

그것도 보면 파인 데가 많아요. 파인 데가 많은데 화성사업소하고 협조해서 빨리 처리해 주면 좋을 것 같고요, 또 한 가지 화성사업소 안에 거기 보면 배수로 있잖아요. 안에 배수로와 이쪽 땅하고 사이에 이만큼 벌어진 데가 많아요.

네, 그것도 제가 사진 찍어서 줬거든요. 그런데 그 당시 근무하던 분들이 퇴직을 했어요. 퇴직하다 보니까 시행이 안 되고 있어요. 그것도 참고해서 해주시기 바랍니다.

이상입니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면, 일단 오늘 저희 위원님들이 모두 다 지적하신 게 내용에 대해서 굉장히 많이 지적을 하신 것 같고요, 서류미비에 대해서 많이 말씀들을 하신 것 같아요. 매년 해마다 이런 얘기들이 중복되고 있는데 그 부분에 대해서 조금 더 심각하게 생각을 해주셨으면 좋겠습니다.

영배

길영배문화체육교육국장

문화체육교육국장 길영배입니다. 죄송한 말씀드리고 이런 일이 중복 안 되도록 저희들이 보다 더 철저하게 살피겠습니다.

최영옥위원장

꼭 좀 그 부분을 확인해 주시기 바라고요, 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

어린이도서관 이어서 질의하겠습니다.

자료 지금 주셨습니다. 제가 견적서와 세금계산서 원했던 것 같은데 지금 견적서만 왔습니다. 혹시 이것 저 주실 때 서류 확인은 하셨나요?

지금 계산금액 다 안 맞던데 보셨어요?

이런 문제는 왜 있는 거죠? 집행이 됐으면 정확한 근거자료는 남겨놓으셔야 되는 것 아닌가요?

그럼 최초의 자료들은 다 어떻게 된 건가요? 이것 오류사항 맞는 거죠?

누락되거나,

이 부분 정확하게 해명해 주시고 다음부터는 행감자료 준비 시에 정말 철저하게 준비해 주셔야 될 것 같습니다. 이것 지금 시민이 다 봐야 될 부분인데 저희가 대표로 보고 있습니다.

그런데 이런 식으로 주시면 이것 지금 그대로 시민한테 공개해도 무방합니까?

앞으로 정말 철저히 준비해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

최영옥위원장

정산이 맞지 않는 것은 그냥 간과할 수 없는 문제라고 보고요, 그 문제는 저희가 예산 확정짓기 전에 내용을 다 해명하셔서 상임위에 제출해 주시고 해명된 이후에 저희가 다음 예산을 반영하도록 하겠습니다. 아시겠죠?

영배

길영배문화체육교육국장

문화체육교육국장입니다. 챙겨서 그 전에 드리도록 하겠습니다.

최영옥위원장

본 위원이 질의 좀 하겠습니다. 95쪽에 보시면 36번에 전통성년례가 있는데 여기는 어디서 한 건가요?

규숙

심규숙문화예술과장

문화예술과장 심규숙입니다. 성균관 유도회에서 집행한 것으로 알고 있습니다.

최영옥위원장

저희 가 예절관이 있어서 예절관에서 성년제를 하고 있다고 보는데 중복되지 않나요? 여기서 왜 꼭 해야 되는 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

그게 향교 전통사회단이라고 파악되고 있는데 다시 한 번 살펴보겠습니다.

최영옥위원장

다시 한 번 살펴주시고요, 57쪽에 45번 보면 문화재 보존 유지관리가 있어요. 저희가 화성사업소가 있잖아요. 거기에서 문화재 관리하는데 왜 이곳에서 이것을 하고 있는 거죠?

규숙

심규숙문화예술과장

거기하고는 다르고요, 우리는 도 지정문화재 거기의 일반적인 시설에 대한 유지관리비로 보시면 되겠습니다.

최영옥위원장

어디가요? 45번이요?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

45번에 문화재 및 주변시설물에 대한 보수 및 환경 정비로 문화재 보존관리잖아요?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

이것은 위치가 어디인가요?

규숙

심규숙문화예술과장

우리는 향교하고 2개뿐이 없습니다.

최영옥위원장

지금 향교를 얘기하고 있는 거예요?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

맞습니까?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 향교하고 지지대비가 도 지정문화재입니다.

최영옥위원장

명칭 명확하게 써주세요.

규숙

심규숙문화예술과장

향교, 지지대비.

최영옥위원장

그럼 목적에 그게 들어가야 맞는 것 같습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

지금 문화예술과를 하면서 느끼는 것인데 매번 저희가 사업을 하면서 보는 느낌도 있지만 과정을 보면서 느끼는 게, 사실은 문화예술에서 지역의 예술인들도 살려내야 되고 키워내야 되고 아마추어들도 살려내기 위한 사업들도 굉장히 많아요. 길영배 증인하고 심규숙 증인께 부탁을 드리려고 합니다. 아마추어를 살려내기도 하고 지역에 있는 예술가들과 함께 하려고 하는 사업들도 굉장히 많지만 또 한 부분에서는 전문가들이 하는 사업들도 굉장히 많이 중복되어 있기도 합니다. 그런데 이게 연계성이 있나라는 의구심들이 굉장히 많이 들어요. 굉장히 따로 따로 가고 있다는 느낌들이 많이 들어서 심도 있게 고민을 하시면서, 큰 무대에 있을 때도 저희 아마추어 한 분 정도는 들어갈 수 있어서 인큐베이팅을 할 수 있도록 노력해 주셨으면 하는 바람들이 있고요, 분야별로 보면 굉장히 편차가 심합니다. 저희가 소외되어 있는 문화예술 분야가 분명히 있어요. 연극 같은 경우도 제가 한번 얘기를 했던 부분이 있기는 한데 연극도 국제예술이 있고 굉장히 큰 부분들이 있지만 그 반면에 우리 수원에 있는 극단들은 전혀 빛을 보지 못하는 경우들이 있어서 소외되어 있는 분야에 대한 예술에 대해서도 함께 갈 수 있는 고민들을 함께 해주시기 바라고요, 예총에 저희가 계속 말씀들이 있으셨잖아요. 사업내용을 보면 중복성이 굉장히 많아 보입니다. 예산에 그것들이 과감하게 들어가 있다고 하니 그때 다시 보도록 하겠습니다. 그리고 심규숙 증인께 질의하겠는데 문학인의집이 있죠, 그곳에서 굉장히 잡음이 많았던 것으로 아는데 혹시 알고 계신가요?

규숙

심규숙문화예술과장

지금은 어느 정도 정리가 된 것으로 알고 있습니다.

최영옥위원장

갈등 부분에서는 예산에서도 갈등들이 굉장히 많았던 것으로 민원이 있었습니다.

규숙

심규숙문화예술과장

지난번에도 잘못 집행된 320여만 원 환수를 받았고요, 그것 때문에 페널티도 적용이 될 겁니다.

최영옥위원장

이게 문화예술 쪽에서는 돈의 문제들도 굉장히, 아마 회비들도 있기 때문이겠죠. 돈에 대해서 굉장히 오류들이 많이 생겨난 것 같으니까 그것도 잘 챙겨보시기 바라고요, 나혜석 미술대전에 대해서 여쭤볼게요. 제가 자료를 받았는데 나혜석 미술대전에서 상을 받은 것들은 작품을 저희한테 기증하게 되어 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

네, 돼 있습니다.

최영옥위원장

그런데 미확인되는 게 6점이 있다고 나와 있어요. 이게 왜 이렇게 되어 있죠?

규숙

심규숙문화예술과장

최근 게 아니고 벌써 이게 23회 정도니까 23년 됐는데 하여튼 다시 한 번 확인해 보겠습니다.

최영옥위원장

문화예술과에서 확인할 부분이 너무 많이 나오는 것 같아요. 이번을 계기로 꼭 확인을 하셔서,

규숙

심규숙문화예술과장

보고드리겠습니다.

최영옥위원장

지금 오늘 지적되는 많은 부분들을 예산에 꼭 반영을 시킬 것입니다.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

최영옥위원장

꼭 확인을 해주시기 바라고요, 지금 나혜석 미술대전이 올해가 23번째인가요?

규숙

심규숙문화예술과장

올해 23회입니다.

최영옥위원장

그럼 20년이 넘었네요?

규숙

심규숙문화예술과장

네.

최영옥위원장

그러니까 지금 계속해서 문화예술과뿐만 아니라 공통적으로 느끼는 것들이 해마다 똑같은 사업들이 계속 진행될 때가 있어요. 이것들에 대해서 한번쯤은 서로가 고민할 지점들이 있을 것으로 보이거든요. 그 부분들에 대해서 한번 살펴주시고 우리가 왜 사업을 해야 되는지, 하면서 어떤 것들이 얻어지고 있는지 이런 부분들을 과에서 고민 좀 해주셨으면 하는 바람입니다.

규숙

심규숙문화예술과장

알겠습니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 문화체육교육국 문화예술과 소관 업무에 대한 2019년도 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 오늘 감사를 받은 문화예술과 및 수원문화재단 등 관계기관에서는 우리 위원회 위원님들께서 제시한 여러 의견을 잘 검토하셔서 진정 수원시민이 바라는 문화예술정책이 수원시정에 잘 녹아들 수 있도록 적극적이고 긍정적인 자세로 업무에 임해 주시기를 바랍니다. 길영배 문화체육교육국장님! 심규숙 문화예술과장님과 관계 공직자 여러분! 그리고 바쁘신 중에도 이 자리에 참석하여 주신 증인, 참고인 여러분! 그동안 행정사무감사 자료를 준비하고 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 이어서 관광과에 대한 행정사무감사를 위해 감사중지를 선언합니다.

14시 47분 감사중지

15시 05분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사계획에 따라 문화체육교육국 관광과 소관 사무에 대한 2019년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 질의에 앞서 증인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부드립니다. 관광과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 김기배 증인한테 질의드리겠습니다. 주신 자료에 외국인 단체관광객 유치보상금 관련해서 질의드리겠습니다. 계속해서 본 위원은 폐지를 해야 되지 않나라는 요구를 했는데 물론 줄기는 했지만 이번에도 예산이 또 올라온 것 같아요. 이게 관광객, 특히 외국인관광객 증대를 위해서 하시는 것 같은데 결과적으로 주신 자료에도 그렇게 증대되거나, 오히려 줄어든 경우도 있기는 한데 이것 앞으로 계속 유지를 하실 건가요?

기배

김기배관광과장

관광과장 김기배입니다. 위원님께서 계속 지적을 하신 사항이라서 저희가 내년도에는 예산을 올 예산보다 더 줄였습니다. 그런데 보고 자료에도 명기가 돼 있듯이 끝난 다음에 이분들 5,000원, 만 원 주는 것은 안 하겠습니다. 다만 저희가 요구한 그 예산을 가지고 사전에 저희 관광기념품에 수원이 포함되어 있는 그런 기획상품을 만든다든지 안 그러면 대규모 인센티브 관광이 왔을 경우에는 일부 유치보상금을 요구하는 경우도 있습니다. 그런 곳으로 활용을 하지 사후에 지금처럼 1박 했을 때 5,000원, 2박 했을 때 8,000원 이런 것들 즉, 각 여행사에 지급하는 그런 형태의 유치보상금은 내년부터는 안 하도록 하겠습니다.

김정렬위원

그 부분이 계속해서 매년 얘기됐던 부분이고 본 위원도 그런 말씀을 드렸고 각종 콘텐츠를 개발한다든가 기타 비용을 써서 관광객이 더 오게 하는 게 맞지 이게 뭐 현찰로 직접 주는 형태는 좀 문제가 있다 계속 말씀드렸는데 이번에도 사실 셀프감액이잖아요, 이거 지금.

기배

김기배관광과장

네, 맞습니다. 그런데,

김정렬위원

스스로 감액해서 올렸는데 하여튼 고민을 좀 하셔서 대안이 좋은 게 나올 수 있도록 해주셨으면 하는 바람입니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원

그다음은 컨벤션센터 관련해서 질의드리겠습니다.

지금 하자보수 관련돼서 자료 주셨는데 진행상황에 대해서 설명을 해주시죠.

백운석 증인이 내용을 좀 모르셔서,

가신 지 얼마 안 돼서 그러시나요? 그럼 사업단에서 답변해 주세요.

자료 주신 것에도 회의 진행하시고 그런 것 같은데 계속 보수를 하면서 회의도 하고 이렇게 진행을 하셨다는 건가요?

그럼 아직까지 하자조사가 다 끝나지 않은 상태인가요?

그럼 빨리빨리 하자보수공사 하면 되는 것 아니겠습니까?

계속해서 행사는 하고 있는 것 같은데.

이것 비용은 일단은 어디서 지급하는 겁니까?

전액 다?

시비는 하나도 안 들어가고요?

알겠습니다. 그럼 조속히 진행해 주시고, 하나 추가로 질의드릴 게 각 홀별로 2020년 계약이 돼 있죠?

그 자료 좀 현황을 주시기 바랍니다.

다음은 김기배 증인께 질의드리겠습니다. 관광기념품 판매소 관련돼서 설치 운영하시겠다고 해서 자료에 나와 있는데, 작년에 관광기념품 관련돼서 종류와 판매점을 대폭 늘리겠다고 하셨어요. 그런데 지금 자료에 보면 3개 정도 늘었고 기념품 종류는 나와 있지 않아서 정확히 파악이 안 되는데 왜 이렇게 된 거죠?

기배

김기배관광과장

답변드리겠습니다. 위원님께서 지적을 하시다시피 저희가 관광기념품은 2년에 한 번씩 공모전을 통해서 지정을 했었습니다. 그런데 지난 7월 12일에 위원님들께서 수원시 관광기념품 개발·관리 및 판매에 관한 조례를 제정해 주셔서 그 이후에는 공모전 아닐 때라도 어느 업체건 간에 “이런 제품을 수원시 관광기념품으로 지정을 해주세요.”라고 하면 별도의 지정위원회에서 심의를 통해서 지정을 하든지 지정을 안 하든지 하는 방식으로 운영을 하고 있습니다. 그래서 올해 처음으로 한번 지정위원회를 열어서 한 업체가 4개의 제품을 요청한 바가 있었는데 애석하게도 이번에는 맞지가 않아서 지정을 안 한 경우도 있습니다. 저도 관광과장으로 와서 가장 고민 되는 것 중에 하나가 관광기념품입니다. 자세한 사항은 제가 별도의 시간이 있으시면 업무보고나 다른 방법으로 앞으로 관광기념품을 어떻게 개발하고 판매할 건지에 대해서 더 자세히 설명하도록 하겠습니다.

김정렬위원

관련돼서 의회에서 이것을 요청을 해서 한 게 아니라 과에서 요청이 와서 의회에서 승인이 된 거지 먼저 저희가 요청한 사안은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 2년에 한 번씩 하는 공모전을 통해서 하셨다고 그랬는데 그렇게 되면 제품의 종류가 몇 개 안 되고 한계가 있으니까 수시로 필요에 따라서 제품을 선정하겠다고 하셨는데 공모전 한 것 외에는 지금 현실적으로 없는 것 아니에요? 그리고 지금 추가로 지정된 세 군데 외에는, 역시 아까 네 군데 하겠다는 분도 있었는데 결국 이것도 안 된 것이고. 어쨌든 간에 활성화를 하겠다고 해서, 이것을 하시겠다고 해서 의회에서도 승인이 됐고 하면 사업을 진행해야 되는데 많이 진행이 안 된 것 같아서 말씀드렸고요, 시간이 다 된 관계로 이상 마치겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 화성문화제 범시민 캠페인 관련해서 기부금 같은 것 관리는 어느 부서에서 하나요?

기배

김기배관광과장

시민추진위원회를 말씀하시는,

조문경위원

네, 우리 기부금 관련해서. 김기배 증인께서 답변 하시겠습니까?

기배

김기배관광과장

네, 관광과도 해당이 되는 사항입니다.

조문경위원

관광과하고 같이 해당이 되는 부분이니까 제가 질의하도록 하겠습니다. 범시민추진단에서 운영을 한 지가 얼마나 됐죠?

기배

김기배관광과장

2016, '17, '18, 4년 됐습니다.

조문경위원

'16, '17, '18 이렇게 해서 하고 있는데, 기부금이 잘 걷히고 해마다 보면 3억 원∼5억 원 정도 걷혀서 쓰이고 있는데 기부금 잘 쓰이고 있습니까?

기배

김기배관광과장

기부금 쓰이는 문제는 시민추진위원회와 문화재단에서 상의를 해서,

조문경위원

그럼 문화재단에서 설명을 해야 하나요, 박래헌 증인?

기배

김기배관광과장

네, 사용에 관해서는 문화재단에서 현재 추진을 하고 있습니다.

조문경위원

이것 답변을 누가 해주시겠습니까?

네, 박완열 증인!

기부금들이 잘 사용되고 있나요?

본 위원한테 온 자료를 보면 2017년도, '18년도, 금년도까지 사용한 내역을 보면 의원으로서 약간 의심이 들거나 과대하게 생각되는 부분들이 상당히 많이 있는 부분이 있습니다. 2017년도에 사용한 부분인데 머플러 하나 제작한 게 있어요. 약 9,000만 원 정도 들어갔네요? 머플러 기념품으로 해서 9,000만 원이 들어갔는데,

네?

저한테 주신 자료는 1만 5,000개입니다. 거기에 보면 3자가 아니라 8자예요. 자료가 잘못된 겁니다. 머플러를 1만 5,000개를 제작을 했어요,

금액이 그래야 맞습니다. 초기에 4,130만 원, 그다음에 8,000개 제작할 때 4,430만 원 이렇게 제작을 했거든요? 이 1만 5,000개 어디에 뿌렸어요? 개수는 1만 5,000개입니다.

1만 5,000개라는 것은 우리 행사에 참여하신 분이 얼마나 되는지는 모르겠지만 사실 진짜 완전히 항공기에서 뿌리듯이 뿌려지지 않았을까 하는, 시민의 돈으로써 기부금을 걷어서 사용하는 부분에서 이렇게 과대하게 만들어서 뿌려진 부분이 있지 않을까 하는 생각이 들고요, 조선백성 환희의 마당에 심사위원 수당으로 해서 심사를 하는 게 있네요?

네.

소속과 이름을 말씀해 주십시오.

수당, 심의하는데 시간이 오래 걸리나요?

보통 일반적인 수당이 세 명한테 160만 원 정도 지급을 했네요, 이것 보니까? 여기 자료에 이렇게 되어 있어요. 이게 일반적인 관례상 맞는 건지?

그럼 다 잘못된 자료만 저한테 보내줬나요? 이 부분에 대해서는 다시, 이게 중요한 취지 내용은 아니기 때문에, 저한테 온 자료는 그렇게 되어 있어요. 중요한 취지는 다른 부분이니까 넘어가고 말씀드려요, 앉아주십시오. 우리가 기부금을 보통 3억 원 정도 걷어서 사용하는 포션을 보면 기부금을 걷어서 기부자들한테 주는 비용들이 수건하고 배지 이런 부분으로 해서 기부금의 50%∼60% 정도를 사용하고 있고, 또한 2018년도, '19년도 보면 기부금 탑이라고, 제가 여러 위원들한테 기부금 탑 본 적이 있느냐고 질의를 한번 해 봤습니다. 어디 구석에 있었는지는 모르겠지만 구경을 못 했다고 하더라고요. 기부금 탑 만들어 놓은 사진이라든지 이런 것을 보면 과연 이런 것을 2,000만 원씩 들여서 며칠, 우리가 5일 하죠? 5∼6일 정도 하는데 그 돈을 걷어서 일회성 비용으로 2,000만 원씩 사용하는 데에 대해서 김기배 증인 생각은 어떠세요?

기배

김기배관광과장

위원님, 사실 기부금이라서 제가 답변 드리기 어려운 사항은 있지만 위원님의 질의에, 말씀에 저도 충분히 공감을 하고 있습니다. 조금 더 살펴보고 시민들이 당신들이 내신 금액일지라도 더 좋고 더 합리적이고 더 잘 쓸 수 있도록 저희가 간곡히 부탁을 드리도록 하겠습니다.

조문경위원

위원장님, 잠깐 이것에 관련해서 조금 더 질의하도록 하겠습니다. 기부금을 앞으로도 이것 해야겠지만, 제가 기부금 관련해서 시민들이 생각하는 부분에 있어서 기부금을 각 동별로 우리가 안내를 해서 기부금 걷지 않습니까? 내용 알고 계세요, 증인?

기배

김기배관광과장

저는 아닌 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

아닌 것으로 알고 있어요? 여러 위원님들도 다 알고 있어요. 각 동에 안내를 해서 각 동별로, 여기 보면 각 동별로 다 리스트를 뽑아왔는데, 동별로 리스트가 다 있어요. 동별로 걷고 있거든요? 동별로 걷고 있는데 동 주민들은 실질적으로 관에서 하는 행사기 때문에 동조하는 부분도 있지만 이것을 기부금이라는 명목 하에 강제로 걷는다는 느낌을 받고 기부금을 내는 부분도 있어요. 앞에서는 말을 못하지만 위원들한테라든지 그런 부분들을 이야기하는 경우가 있거든요? 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

위원님의 말씀에 저도 동감은 하는데요, 그것을 제가 안 하겠습니다, 못하겠습니다. 라고 말씀을 드리기는 어렵고요, 아무튼 시민추진위원회 분들과 의논을 해서 각 동에서 강제성이라든지 또는 그렇게 동의하지 않는 상태에서의 기부금을 걷는 일이 없도록 하겠습니다.

조문경위원

기부금을 걷는 방법을 추진위원단의 계좌번호를 주민들한테 안내를 해주고 이런 사업을 하니까 자발적으로 낼 수 있는 부분은 여기에 입금을 하라는 그런 방법으로 해야지, 이걸 동에서 각자, 단체별로 돈이 여유가 있는 단체들은 문제가 없습니다. 주민자치회라든지 어떤 단체들은 문제가 없는데 사실은 새마을 단체 같은 경우 돈 몇 만 원을 하기 위해서 어떤 사업들을 하거든요. 김 판매사업 2,000원, 3,000원씩 해서 10만 원, 20만 원씩 낸다는 게 쉽지 않은 부분입니다. 그런 부분을 한번 증인께서 잘 간파를 하셔서 다음부터 이러한 일이 발생하지 않고 주민들이 선의의 기부를 할 수 있는 그런 문화를 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

조문경위원

할 수 있으시죠?

기배

김기배관광과장

네.

조문경위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

관광과장 김기배 증인께 질의하겠습니다. 지금 화성을 갖고 있는 수원이 그 덕에 많은 수원의 경제도 살리는 그런 상황으로 만들어서 성공적으로 가야 되는 게, 저희 수원에 그게 있음으로써 자랑거리고 그렇습니다. 이번에 화성 축제를 하면서 홍보도 굉장히 많이 했고 진행을 했는데 안타깝게도 완전히 뭐 빠진 뭐처럼, 사실은 능행차가 전국적으로든 제일 큰 것이었는데 축소해서 진행이 됐고, 지금 조문경 위원도 말씀을 했듯이 그럼에도 불구하고 사실은 이번에 축제를 하면서 그렇게 비용이 많이 줄지는 않은 것 같은 생각이 듭니다. 그래서 적절하게 잘 쓰였는지 이것은 저번에 화성문화제 종합평가보고회에도 제가 다녀왔는데 그게 맞는 건지, 평가보고서도 어떻게 해서 답을 얻었는지는 모르겠으나 그냥 스스로 만족하고 있는 것 같은 느낌을 받았습니다. 그런데 지금 여러 가지 이루어지고 있는데 관광 사업을 해서 저희가 수원을 알리고 수원이 조금 더 잘 되는 것을 알려야 되는데 지금 보면 여러 가지 사업을 하고 있는데 오히려 오신 분들한테 더 불쾌감을 주거나 그렇게 효용성이 떨어지는, 오히려 안 하면 더 좋을 것 같은 그런 관광거리도 있는 것 같아요. 그래서 그 중에 하나는, 여러 가지 긍정적으로 보면 또 긍정적으로 볼 수는 있는데 지금 화성행궁에 저희가 많이 개발을 하고 그래서 볼거리, 먹거리, 그 주변에 여러 가지를 어느 정도 품격 높게 가고 완성은 되어 가고 있습니다, 아직도 멀었지만. 그런데 한 예를 들면 벨로택시 운영을 하고 있죠? 지금 전체가 몇 대나 돼요?

기배

김기배관광과장

총 11대입니다.

이혜련위원

그래서 그 운영을 하는 것도, 외국인들이 그것을 타는 비율은 얼마나 되죠?

기배

김기배관광과장

실질적인 운영은 문화재단에서 운영을 하기 때문에 제가 외국인들이 몇%를 타는지에 관해서는 잠시 한번 해당 부에 물어보고, (답변협의) 확실한 통계는 잡히지 않고 있는데 미미한 숫자라고 합니다.

이혜련위원

그래서 사실은 그것 만들어 놓고 우리 시민한테만 운행을 해서 뭐를 하는 목적은 아니잖아요? 다만 한두 명이 오더라도 외국인들이 거기 접근했을 때, 지금 거기에 기사들이 있죠?

기배

김기배관광과장

네.

이혜련위원

그런데 기사들이 있으면서 그 기사 분들이 얼마나, 면 대 면으로 했을 때 우리 시민이 됐든 한국인이 됐든 외국인이 됐든 긍정적으로, 그것을 타면서 기분 나쁘게 하면 안 되잖아요. 그분들 교육을 어떻게 시키는지는 모르겠는데 그림에 나온 것을 보면 통닭거리부터 해서 장안공원까지 투어를 하는 것으로 되어 있어요. 그런데 기사 분들이 운전을 해서 뒤에 한 명이 됐든 두 명이 됐든 모시고 돌게 되면, 저희들도 처음 타는 경우에는 지금부터 떠나서 어디를 가는지, 지금 이 리플릿을 보면 한국말로 되어 있어서 저희가 알 수는 있고요, 제가 제안하는 것은 여기에도 일단 적어도 영어 정도로는 팸플릿을 크게 만들어야 되는 상황도 있지만 제일 많이 오는 분들이 국제적인 용어니까 영어라든가 아니면 일본어라든가 중국어라든가 해서 그 지역 이름이나 어떤 곳이라는 것을 간단히 알 수 있는, 통닭거리면 가서 치킨이나 치맥을 한 잔 할 수도 있는 이런 것을 느낌으로 알 수 있게 외국어 표현을 해준다면, 물론 기사들이 능숙하게 통역이 돼서 이야기가 되면 더 좋겠지만 그런 아쉬움이 있고요, 그것만 하나 더 만들어줘도 훨씬 더 잘, 부드럽게 진행이 될 것이라는 생각을 하고요, 그리고 6가지가, 지금 운행을 한번 하면 50분 동안 성인 5,000원을 내고 타고 다녀요. 그러면 한 곳에 가서 치킨이라든가 이런 것을 먹게 되면 시간이 걸리잖아요. 지금 같이 50분 동안 끌고 돌아다니는 시스템이 아니라, 버스투어 이야기도 많이 나오고 있는데 이것도 그분들하고 그때그때 여기서 30분은 머물 것이다, 그러면 그 시간에 또 다른 어디를 갔다 오든 말든 시간을 줘가면서 운영을 탄력 있게 하는 방향으로 했으면 좋겠다는 생각입니다. 그리고 여기 보면 이것 외에도 방화수류정 있는 데까지도 이게 그렇게 비탈이 아닌 다음에는 갈 수 있는 차잖아요, 그래서 또 부국원까지 확장을 한다든가. 그리고 중간에 보면 수원 무형문화재 전수회관이 있는데 제가 그곳을 가봤는데 사실은 그곳에서도 행사를 하고 있잖아요. 그런데 지금 여기 어느 곳에도 그것에 대한 홍보가 나와 있는 데는 하나도 없습니다. 그래서 그쪽 현장에 있는 분들 이야기로는 거기서 소리가 나니까, 북 소리가 나든 장구 소리가 나든 무슨 음악소리가 나니까 “여기는 뭐지?” 하고 기웃거려서 찾아가야만 하는 그런 곳이더라고요. 그래서 거기도 지금 봄가을로 해서 토요일마다 행사를 하고 있는데 그것을 조금 더 잘 활용을 한다면, 토요일마다 봄에 5번, 가을에 5번 이것으로 끝날 것이 아니라 조금 더 횟수를 늘린다든가 하면서 사물놀이, 탈춤, 무형문화재 그런 것에다가 요즘에는 또 조금 하는 것은 비보이 팀들이라든가 이런 것들을 연계해서 거기서 이렇게 하면 오히려 굉장히 좋은 볼거리가 되지 않나 그런 생각을 해봅니다. 그래서 지금 거기에서 해설사가 움직이면서 설명을 할 때도 여기는 빠져있다고 해요. 그래서 좀 다양하게, 벨로택시도 50분 단위가 아니라 아까처럼 그런 식으로 운영을 하면서 다양하게 확장을 해서 많은 곳을 갈 수 있는 그런 식으로 운영을 했으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다. 위원님이 주신 말씀대로 개선하도록 하겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이재식 위원님 질의해 주십시오.

재식

이재식위원

수원시티투어에 대해서 한번 질의해 볼게요. 지금 연간 자료 준 것 보면 제일 성수기인 5월에 내외국인 해서 전부 1,551명이 이용을 했어요, 월. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네.

재식

이재식위원

그러면 월 이용한 1일 이용객이 몇 명 정도 돼요? 외국인하고 전부 다 포함해서 그런데 지금 보니까 1일 5명 정도 이용했어요.

기배

김기배관광과장

50명.

재식

이재식위원

1일 50명 정도 이용했는데 이게 지금 버스 2회 운영하죠?

기배

김기배관광과장

네.

재식

이재식위원

2회 운영하는데 대형버스를 가지고 하는 것보다 소형버스나 이런 것으로 대체하는 게 어때요?

기배

김기배관광과장

저번에도 위원님께서 그런 말씀을 해주셨습니다. 그래서 내년도에 시티투어를 전면적으로 개편하려고 준비를 하고 있습니다. 그때 버스를 어떤 것을 할 것인지 위원님께서 저번에도 말씀하셨듯이 탄력적으로 중형버스라든지 소형을 가든지 아니면 대형을 가든지 이런 것을 검토하라는 말씀이 있으셔서 내년도에 전면적인 개편을 할 때는 그것까지 포함을 해서 결정을 하도록 하겠습니다.

재식

이재식위원

본 위원이 주장하고 싶은 것은 적은 버스 같으면 좁은 골목도 들어가서 회전할 수도 있고 또 우리가 어차피 관광목적으로 하는 것도 있지만 그 사람들이 와서 돈을 수원시에 퍼놓고 가는 것도 중요하잖아요, 안 그래요? 그러면 우리가 한 바퀴 돌다가 영동시장 이런 데서 사람을 내려서 구경하게 하고 그다음 얼마 시간이 지난 뒤에, 한 시간이면 한 시간 뒤에 다시 와서 그 사람이 타고 가는 것으로, 부산 가보니까 그렇게 하더라고요. 부산 보니까 자갈치시장에다가 내려주고 국제시장에 내려주고 이렇게 한 바퀴 돌고 뒤차가 와서 태워가고 그렇더라고요. 그런 방도를 우리도 순회하는 그런 시스템을 가졌으면 더 효과적이 아닌가 싶어요.

기배

김기배관광과장

위원님이 말씀하신 그대로 준비하려고 하고 있습니다. 내년도에는 그렇게 위원님께서 말씀하신 대로 순환형으로 진행하는 것으로 현재 계획을 하고 있습니다.

재식

이재식위원

관광도 중요하고 우선 사람들을 많이 유치해야 되니까, 또 관광회사하고도 매치해서 수원에 오는 버스들이, 관광버스가 수원을 구경하기에는 일정한 장소에 내려놓고 일정한 장소밖에 구경 못하잖아요. 그러니까 그런 것, 또 여러 여행사하고 통해서 할 때 수원시 시티버스가 있으니까 언제든지 오면 수원의 먹거리, 볼거리 구경 다 할 수 있다, 이런 식으로 만들어서 여러모로 홍보를 했으면 좋을 것 같아요.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

재식

이재식위원

이상입니다.

최영옥위원장

이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

이희승 위원입니다. 김기배 증인께 질의드리겠습니다. 지난 행정사무감사 때도 문화해설사 관련해서 연령층이 너무 높으니까 낮췄으면 좋겠다는 말씀을 드린 적이 있는데 자료를 보니까 그래도 조금 낮아진 것 같습니다. 평균 어느 정도가 낮아진 거죠?

기배

김기배관광과장

이번에 저희가 총 일곱 분이 사임을 하셔서요, 2살, 3살은 아니고 1살 정도 낮아진 것으로,

이희승위원

정확하게 말씀드리면 0.7세, 연령이 높으신 분들이 해설하는 것에 대해서 반대를 하는 것은 아닌데 불시에 어떠한 상황대처라든지 그런 부분이나 소통에 있어서, 관광객들이 듣는데 있어서 불편함이 있을 수도 있기 때문에 그런 부분 때문에 우려가 돼서 말씀을 드리는 것이니까 이 부분 참고하셔서 가능하다면 다양한 연령층의 분들을 채용하셔서 운영을 해주셨으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

이희승위원

그리고 저도 시티투어 버스 관련해서 잠깐만 말씀드릴게요. 존경하는 이재식 위원님께서도 말씀하셨지만, 그리고 제가 저번에도 아마 업무보고 때 한번 말씀을 드린 것 같아요. 시티투어 버스를 너무 큰 버스로만 할 것이 아니라 중대형이라도 해서 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드렸고, 그리고 이번에 시티투어 버스가 현재 있는, 성공은 아니잖아요? 그렇죠? 성과가 크게 이루어진 사례는 아니잖아요? 그러면 실패라고 볼 수 있는데 그 실패의 원인이 뭐라고 생각하십니까?

기배

김기배관광과장

기본적으로 사람을 패키지 형식으로 한 장소를 계속안내원이 15분씩 모시고 가서 사진 찍고 “타세요, 다음 장소 갑시다.”라고 하는 그런 방식의 운영은 현 시대에는 맞지 않는 것 같습니다.

이희승위원

너무 고리타분한 관광의 방식이었죠. 관광이라는 것이 사실상 탈거리도 있고 볼거리도 있는 게 관광인데 더 중요한 것은 같은 것을 타더라도 내가 얼마큼 재미난 유형물의 탈거리를 타느냐에 따라서도 재미가 달라지거든요. 그런 부분을 잘 참고하셔서 내년에 우리 시티투어를 다시 개선하실 때, 개편하실 때 그런 부분은 많이 참고하셔서 개선을 해주셨으면 좋겠다는 말씀 드리겠고요.

기배

김기배관광과장

네.

이희승위원

그리고 저희 수원시 홍보 관련해서 많은 매개체를 활용하셔서 열심히 하시는 것 같습니다. 지금 수원시는 어떠한 매개체를 이용해서 수원을 홍보하고 계신가요?

기배

김기배관광과장

저희가 수원시청 홈페이지 홍보, 그리고 저희 수원시청 카카오톡에 등록되어 있는 분이 45만 명입니다. 그게 가장 큰 저희 홍보방법 중 하나이고요, 그리고 저희 정책홍보관실에서 운영하고 있는 기본적인 홍보에 관련된 많은 방법들이 있습니다. 그쪽 방법을 저희가 올해 같은 경우는 더 적극적으로 활용하지 않았나, 그렇게 생각하고 있습니다.

이희승위원

저도 이 보도자료를 봤는데 정말 우리 수원시를 알리기 위해서 많은 매개체를 활용하시고 또 수원화성문화제 관련해서도 홍보를 많이 하고 계신 것도 알고 있습니다. 심지어는 비행기 안에서 본 적도 있고 광역버스에서 본 적도 있습니다. 그런데 조금 더 우리가 우리 수원시를 구체화 되게 알리기 위해서는 우리 수원시만이 갖고 있는 그런 관광상품을 조금 더 개발해야 되지 않을까 싶은 생각이 들어요. 그것에 대해서 또 다른 대안이 있으신지 여쭤보겠습니다.

기배

김기배관광과장

사실 수원시만의 관광상품을 개발하는 문제에 관해서 저희가 몇 가지 아이디어들이 있습니다. 그런데 아직 구체화되지 않았고요, 대표적인 것으로 한 가지 정도만 저희가 의논을 하고 있는 것 중에 하나가 뭐냐면 시티투어로 하는 것도 중요하지만 사람들이 행궁에 왔을 때 한 시간, 두 시간 거리 볼거리가 지금처럼 맹목적으로 다니지 말고 차라리 우리가 연인코스라고 해서 체험을 두 가지 하고 식사를 하고 커피를 마시는 것, 아니면 엄마아빠들이 같이 해서 한두 시간 체험하고 식사하고 하는 그런 엄마아빠코스, 아니면 어르신들을 위한 체험코스, 그리고 식사코스 이런 것들은 사실은 꽤 높은 가격으로 팔아도 경쟁력이 있다고 생각합니다. 그래서 기본적으로 하는 것 이외에 화성과 인근에 있는 공방거리 분들, 그리고 그쪽에서 장사를 하시는 분들이 실질적으로 수익이 될 수 있는 그런 프로그램을 운영하는 것이 맞는다고 생각을 해서 여러 가지를 지금 고민하고 준비하고 있습니다.

이희승위원

비싼 돈 들여서 다양한 콘텐츠를 만들기보다는, 제가 말씀을 드리고 싶은 게 우리 관내에도 대학교가 있잖아요. 그 대학교 안의 학생들을 활용하셔서 지역의 콘텐츠 개발 인력을 활용하시는 것도 하나의 좋은 방법일 것 같아요. 왜냐하면 우리가 생각지 못한 부분을 그런 학생들이 더 기발한 아이디어가 있을 수도 있는 것이고, 그 학생들은 또 그것을 전문적으로 공부를 하고 있기 때문에 비싼 돈 들이지 말고 저비용으로 해서 그렇게 한번 활용하시는 것도 나쁘지 않을 것 같다는 말씀을 드립니다. 수원이라고 하면 사실상 우리도 볼거리도 많고 탈거리도 많은 정말 관광에 특화된 수원시인데, 항간에서는 이런 얘기를 해요. “관광은 서울에서 하고 잠은 수원에서 잔다, 수원에서 자기 때문에 그냥 주변을 한번 둘러볼 뿐이다,” 이런 얘기를 해요. 그렇기 때문에 그런 얘기가 저는 문화복지위원회 위원으로서 마음이 아프더라고요. 그래서 더 이상은 저희가 그런 말을 듣지 않도록 조금 더 기발한 관광상품을 많이 개발해서 수원시를 대대적으로, 매개체가 우리가 딱 정해져 있는 매개체만 있는 것이 아니라 아시겠지만 우리 수원 통닭거리가 왜 유명해졌습니까? 영화에 한번 노출되고 나서 수원갈비통닭이라는 게, 있지도 않은 그 갈비통닭이라는 게 홍보가 되면서 갈비통닭을 만들기 시작했고 통닭거리가 유명해지지 않았습니까? 그러한 부분을 우리가 활용한다면 수원시가 그냥 지나쳐서는 안 될 그런 관광 시로 되지 않을까 싶은 생각이 들어서 그것에 대해서 말씀을 드린 겁니다.

기배

김기배관광과장

네, 명심하겠습니다.

이희승위원

적극적인 검토 부탁드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 장시간 고생 많으십니다. 이 수원연극제 이런 것 업체 선정은 어떤 분이 하시나요? 박래헌 증인께서 하시나요?

박래헌 증인, 문화재단 별첨1 29페이지 수원연극제 선정업체를 보면 본 위원이나 위원들 대부분이 한 업체 몰아주기에 관련해서 많은 시정요구를 하는데 29페이지∼59페이지를 보면 연도별로 돼 있어요. 그런데 2019년도 65페이지를 보면 거기 업체가 미스터싸인이 2017, '19년도 줬고, 블랙베어경호가 '17, '18 '19년도 줬고, 월드프라임이 '17, '18, '19 줬고, 효원환경도 그렇고 대부분이 두세 건씩 이렇게 '17, '18, '19를 보면 있어요. 이것 왜 이렇게 되는 거죠?

증인, 자꾸 그렇게 얘기하면 얘기가 길어지는데 예를 들어 한 업체를 얘기하면 프라임 같은 경우 3건씩, 월드프라임이라고 '17, '18, '19 줬어요. 거기가 뭐하는 회사인지 혹시 알아요?

이벤트회사도 하지만 여기 견적서에 보면 텐트 치고 이런 것도 해요. 본 위원이 드리고 싶은 얘기는 크게 중요한 전문가적인 것도 아닌데 수원에 업체가 그런 업체 하나밖에 없습니까?

그러니까 왜 이렇게 몰아서 주시는 거죠? 아니 지적사항이 작년 지적사항도 있고 해마다 지적사항인데 위원들이 얘기하면 그냥 행감 때만 살짝 넘기면 된다고 생각하지는 않으실 것 아니에요? 증인, 그렇죠?

우리 증인도 그렇지만 같이 일하시는 분들은 전혀 이런 것을 파악 안하는가 봐요. 그냥 주고 싶은 데 주고 이렇게 하시는가 봐요. 좋습니다. 연극제도 그런데 재즈페스티벌도 보시면 똑같습니다. 2017, '18 빼고 185페이지에 있습니다. 여기도 변함없이 연극제하고 똑같이 재즈페스티벌도 월드프라임을 2017, '18, '19 줬고, 효원환경을 '17, '18, '19 줬고 3건, 월드프라임을 또 '17, '18, '19 이렇게 한 해에 2건씩 줬어요. 그런데 지금 월드프라임이 면허가 뭔 면허예요? 이게 4,224만 원짜리가 계약이 됐어요. 수의계약이에요? 아니면 용역금액이 틀린 거예요? 수의계약이에요, 뭐예요? 본 위원이 백번 양보해서 용역이 5,000만 원이고 일반 공사는 2,000만 원이라고 치고 그렇게 이해하겠습니다. 그런데 문제는 1,000만 원이 또 붙었어요. 185페이지 12번에 보면 1,032만 원에 부쳤어요. 이것 합치면 용역 5,000만 원이 넘습니다. 그러니까 용역이 5,000만 원까지라고 백 번 양보한다 치고 그렇게 해도 합치면 5,000이 넘잖아요. 그러면 이게 수의계약이 안 되고 입찰 나가야 되잖아요. 이것 쪼개기 아닙니까? 우리 계약법에 분리발주는 못 하게 돼 있어요.

아니, 그게 말이 됩니까? 입찰은 입찰이고 수의계약은 수의계약이지 입찰이 됐다고 그러면 나머지 것은 다 몰아서 줍니까? 우선 본 위원이 알기로는 절대 그러면 안 됩니다. 또 하나는 연극제 월드프라임 '17, '18, '19 해서 수의계약 다 쪼개서 줬어요, 3건. 그런데 재즈도 '2017, '18, '19를 내리 줬어요. 뭔가 하면, 입찰 좋아요. 재즈나 연극제나 전부 다 2017, '18, '19를 이렇게 다 주는 것은 문화재단하고 특수관계에 있습니까? 어떻게 생각하십니까?

증인, 그러시면 좋습니다. 그런데 지적사항을 쭉 보세요. 우리 위원들 지적사항에 보면 분리발주 하지 말고 쪼개기 하지 말고 몰아주지 말라고 계속 시정요구를 하고 있는데 또 증인께서 그런 말씀을 하시면 이것은 아니지 않아요?

알겠습니다. 이것은 정말 요즘 경기도 어렵고 힘든데 한 업체가 마치 특혜성이 있는 것같이 이렇게 줘버리면 다른 업체에서 얼마나 힘들겠습니까, 다른 업체는 이것 한 만큼 못할 것 아니에요? 그렇죠? 그리고 본 위원이 아까 얘기했듯이 이게 정말로 중요한 전문성이 있는 업체가 아니에요. 그래서 증인 말씀마따나 참고로 해서 다양한 발주를 했으면 좋겠습니다.

관광과 관련된 것은 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

최영옥위원장

잠시 휴식을 위해 감사중지를 선언합니다.

15시 52분 감사중지

16시 07분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김기정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 김기배 증인, 관광과에 보면 문화재단 페이지 337로 해서 그래도 여기 관광과는 더블 되는 게 맛조이코리아만 주로 있고, 한두 건씩 외에는 충분히 이 정도야 있을 수 있다고 보이니까 그것은 충분히 이해는 됩니다만 여기는 하나가 또 337에 보면 맛조이코리아를 2018년도 동시에 이렇게 2,000만 원, 1,800만 원을 줬어요. 왜 그렇죠? 문화재단 책자 335페이지.

증인이에요, 참고인이에요?

참고인, 그렇게 했다 치더라도 그러면 일괄발주를 해서 해야지 용역 토론회 하면 나오는 결과가 용역결과까지 나와줘야 되는 거잖아요. 그렇죠?

그러니까 분리발주를 하는 이유가 이게 2,000만 원이 넘어버리니까 그러면 4,000만 원 정도 되잖아요. 그러니까 제3자가 봤을 때 분리발주를 한 거나 마찬가지처럼 보이잖아요.

그러니까 자꾸 왜 이런 행동을 해서 일을 어렵게 만드시냐고요. 그리고 또 하나 맛조이코리아가, 2,014만 8,000원이면 수의계약이죠?

이것 몇 %입니까?

그러니까 수의계약이 얼마까지인데요?

그러니까 2,200의 몇 %냐고요, 2,014만 8,000원이면 수의계약 몇 %냐고요, 우리가 수의계약을 하더라도 예산을 10%든 20%든 13%든 깎잖아요. 그게 몇 %냐고요, 이게.

그러니까 일단 바쁘니까 7%로 치고,

7% 지금 수의계약 최소한 10% 이상 예산을 절감한다고 해요. 여기는 통뼈입니까? 이걸 왜 17%에 합니까? 수의계약 할 때 입찰은 87.13%로 하는 거고, 그다음에 일반 수의계약은 최소한 10% 이상 감해서 계약을 한다고요. 그런데 7%라는 것은 봐주기 위해서 아주 작정하고 하시지 않는 한, 몰아서 쪼개기도 하고 또 계약할 때 7% 하면 우리가 일반적으로 봤을 때 이런 것을 특혜라고 그러는 거거든요.

몰라서 그러시는 것은 아닐 것 아니에요. 그렇죠?

그러니까 아까도 우리 박래헌 증인한테 말씀드렸듯이 왜 이렇게 오해 살 소지를 하시느냐고요. 그렇죠?

누가 봐도 오해사요. 이런 것 없도록 해주시고,

자꾸 얘기하면 그러니까 하여튼 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.

하나만 더. 김기배 증인, 우리 추진위원 작년하고 올해 각각 얼마씩 예산 들어갔습니까, 추진위원회만 따지면?

기배

김기배관광과장

관광과장 김기배입니다. 올해는 약 1억 3,000만 원 정도,

기정

김기정위원

작년에는? 하반기에 했으니까 좀 덜 들어갔겠죠?

기배

김기배관광과장

네, 작년도에는 1억 1,000 정도.

기정

김기정위원

그래서 추진위원회가 구성됐는데 들어간 것 보니까 예산이 대개 인건비죠?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

그런데 추진위원회를 만들어서 우리 문화재단이나 관광과에서 바라는 게 있었을 것 아니에요, 이 추진위원회 구성하면서. 뭐라고 생각합니까, 추진위원회 구성할 때?

기배

김기배관광과장

아무래도 앞으로 축제라든지 행사 같은 경우에는 시민이 주도로 하는 그런 행사가 됐으면 좋겠다는 바람에서 추진위원회가 만들어진 것으로 알고 있고요, 또 주로 그런 쪽으로 활동을 하시고 그리고 기부금도 그쪽에서 모집을 했고,

기정

김기정위원

책자로 보시면 여기 한 일이 없어요. 회의 워크숍하고 식사하고 이런 게 주예요. 여기서 1억 3,000씩 써가면서 뭐를 했어요?

기배

김기배관광과장

위원님, 그래도 10여 차례, 20여 차례 걸친 회의를 많이 하셨습니다.

기정

김기정위원

그러니까 회의해서 나와서 우리 시민들이 느껴지는 것들이 뭐냐고요, 예를 들면 추진위원장 사무실, 국장, 간사 쓰고 이런 것 빼고 그럼 실제로 추진위원회가 뭘 했느냐고요.

기배

김기배관광과장

주로 화성문화제 시민프로그램 결정도,

기정

김기정위원

그러면 우리 관광과는 아예 추진위원회에 다 맡겼습니까?

기배

김기배관광과장

그것은 아닙니다.

기정

김기정위원

그럼 뭐 했어요? 그러면 기획이나 기본적인 베이직은 관광과에서 했을 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그러면 추진위원회에서 할 수 있는 게 뭐 있어요? 그게 관도 아니고 공적인 기관도 아니고 일단 우리가 시민이 구성한 거잖아요? 그러니까 의원들이 맨날 얘기하니까 관에서 주도하지 말고 시민위주로 하라고 했더니 기껏 한다는 게 추진위원회 구성해서 1억 3,000씩 써가며 한 것은 이 자료로 보면, 뭡니까, 워크숍 할 때는 150명 중에 120명 가면서, 여기 자료에 보면 나머지는 다 하면 18명, 13명 이 정도 전후로 해요. 그것까지도 양보한다고 쳐요. 그러면 거기 했으면 거기에서 나오는 뭔가 결과물이 우리 의원이나 시민들이 봤을 때 시민추진위원회가 있으니까 정말 달라졌구나, 뭔가 이런 방향으로 나가는구나, 이렇게 느낌이 와야 되는데 그거나 그거나 저거나 저거나 뭐 변하는 것도 없고 돈 1억 3,000의 많고 적고의 문제보다는 그런 것들을 써가며 무슨 효과인지 구분을 못 하겠어요. 증인은 그런 느낌 없습니까?

기배

김기배관광과장

위원님이 말씀하시는 것 잘 알고 있습니다. 그래서 저희도 앞으로 어떻게 추진할 것인가에 관해서 많은 고민을 하고 있습니다. 차후에 시민추진위원회를 어떤 식으로 같이 일을 할 수 있는 조직으로 개편하는 것에서 시민추진위원님들과 더 상의를 하고 예산적인 것도 더 한번 검토를 해서 위원님이 우려하지 않도록 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그러니까 막연하기는 합니다만 추진위원회 가면 먹고 놀고 아니면 교통비든 이런 것들이 지급된다고 해서 동사무소, 단체 좀 하라고 했더니 여기 가는 게 훨씬 낫다고 해서 하는 분들도 있어요. 그것은 김기배 증인께서 굳이 해명 안 해도 되는데 그런 얘기도 많이 들려요. 그러니까 여기는 잘못 얘기하면 먹고 쓰자는 것으로밖에는 안 보인다는 거죠. 그래서 본 위원은 추진위원회 그 자체를 반대하고 쓰는 것 자체를 문제 삼는 것보다도 그 추진위원회가 생김으로써 행사도 달라지고 그다음에 관련된 시민들이 보는 눈도 달라지고 이런 방향으로 가야지, 항간에 떠도는 먹고 노는 정도에 준하는 거라면 그것은 문제 있지 않나 이렇게 보입니다. 관련해서 내년부터는, 그게 구성해 놓고 없애기가 쉽습니까, 구성했으면 또 가는 거죠. 그래서 조금 더 방향을 정말 필요한 방향, 그리고 취지에 맞게끔 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶고요. 마지막으로 기부금 하나만 더 하겠습니다. 기부금 쭉 보니까 많은 분들이 돈을 내셨는데 아까는 김기배 증인이 조문경 위원님이 말씀하신 내용 중에 기부금은 우리가 별로 관여할 수 없다는 취지로 본 위원은 느껴졌어요. 기부금 걷은 이유가 뭡니까? 화성문화제 때문에 거두는 거잖아요? 그런데 화성문화제 때문에 거둔 돈을 관광과나 문화재단에서 터치나 아니면 관여하기 어렵다고 말씀하시면 그게 사적인 돈입니까? 그리고 쓰는 것도 문화재단이나 관광과와 충분히 상의해서 어디에 써야 되는데 아니 화성문화제 때문에 돈을 거둔 것을 다른 데에 갖다가 써요? 본 위원이 일반 상식선에서 보면 화성문화제 때문에 돈을 거뒀으면 그게 화성문화제 하는 데 시 예산을 절감할 수 있게끔 돈을 거기에 낸다든지, 아니면 그 관련된 것을 내야지 기부 지금 어디에 했습니까? 아니, 그 돈은 남의 돈입니까? 그리고 이게 기부 3,000 몇 명 냈던 건 거기에 일일이 통보 안 하잖아요. 합니까? 이게 뭐 어디에 썼다고 정산해 줍니까? 돈은 일반인이 내고 본인 돈도 아닌 돈을 추진위에서 결정해서 그것도 행사와 관계없는 데다 기부한다든지 이런 것은 관리에 문제가 있는 것 아니에요, 김기배 증인?

기배

김기배관광과장

앞으로 더 잘 살펴보도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

살펴서 될 문제가 아니고 이게 문제는 돈이 김기배 증인의 아까 말을 빌리면 관여하기 곤란하다는 입장으로 보이는데 그럼 아예 떼 오세요. 추진위원회한테 아예 화성문화제 관계없이 1년 내내 기부를 하라고 그러세요. 그리고 동은 관계없다고요? 동장 안 해봤습니까? 해보셨잖아요? 그러니까 우리가 일반적인 상식선에서 행감도 하는 거고 답변을 해야지, 동장 오래 하면서 충분히 그것 때문에 고생하신 것도 알고 있는데 그럼에도 불구하고 이것은 전혀 상관없다고 말씀하시면, 동장 안 해보신 것도 아니면서 조금 어려운 이야기 아닌가요?.

기배

김기배관광과장

위원님 말씀 잘 명심해서 앞으로 그런 일이 없도록 추진하겠습니다.

기정

김기정위원

기부금에 관련돼서 본 위원 생각은 화성문화제 때문에 거둔 것이니까 반드시 화성문화제 관련해서 써야 되고, 그리고 정말로 자부담 같이 보이려면 우리가 보통 하루에 10억 원 쓰잖아요. 서울시부터 수원시까지 총액으로 보면 하루에 10억 원 정도 써요. 그러면 기껏 모은 것 다른 데 쓸 것 쓰고, 3억 원이든 2억 원이든 행사비 절감 차원에서 내야 되는 것 아닌가요?

기배

김기배관광과장

개선방향을 찾아보도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그래서 본 위원 생각이 다 맞는다고 보지는 않습니다만 그런 부분은 원칙적인 선에서 정리를 해야 되지 않나 생각이 됩니다. 그리고 기부금은 개인 돈이 아니에요, 화성문화제 때문에 거둔 것이니까 공금이잖아요. 나 몰라라 하지 마시고 주무부서가 김기배 증인 과잖아요? 하나부터 열까지, 그 돈이 다른 데로 샜으면, 횡령했으면 어떻게 할 거예요? 그래서 김기배 증인께서 정리를 잘 하셔서 내년부터는 이런 일이 가능하면 개선돼서 좋은 방향으로 갔으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

장시간 행감에 고생 많으십니다. 이철승 위원입니다. 김기배 증인께 질의를 드리겠습니다. 정조대왕능행차 공동재연 관련해서 아까 이혜련 위원님도 잠깐 말씀하셨지만 어쨌든 금년 정조대왕능행차 준비 많이 한 것 알고 있습니다. 그렇지만 돼지열병으로 정상적으로 치러지지 못해서 안타까운 상황이 발생했는데 그래도 많은 고생을 하셨다는 부분에 대해서는 위로의 말씀을 드리겠습니다. 그런데 능행차가 축소 운영됐지 않습니까? 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

전체 구간이 원래 서울에서부터 내려오는 거였는데, 그런데 아직도 잘 모르시는 분들이 전면 취소된 줄 알고 있는데 어쨌든 능행차 관련해서 공동재연 프로그램이 전면 취소가 아니라 일반 시민 및 공연프로그램 대체 추진됐죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

구체적으로 어떤 프로그램이었어요?

기배

김기배관광과장

저희가 서울에서부터 화성까지 가는 정조대왕 본 행렬이라고 이야기합니다. 본 행렬은,

철승

이철승위원

그것은 1구간이 안 되고 2구간만 운영을 했는데 2구간도 좀 축소돼서 한 거죠? 원래는 종합운동장부터 올 거였는데 장안문부터 행궁광장으로 축소 운영된 것이잖아요.?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

그러면서 그 부분하고 시민경연 퍼레이드나 전문거리공연 퍼레이드, 행궁광장 대동놀이 등 이것으로 대체하신 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

뭐랄까 큰 행사를 기다리던 주민들, 시민들 입장이나 관광객 입장에서는 조금 아쉬웠던 부분이 있을 것이라고 생각을 하는데 그래도 그렇게라도 대체하셔서 운영하신 부분은 잘 하셨다고 생각이 듭니다. 그런데 이게 전면 취소가 됐다고 생각하시는 분들이 많다고 그랬잖아요. 아직도 그런 분들이 있고, 아니면 행사가 애초에 진행된 대로 안 됐기 때문에, 안 됐는데도 능행차 관련 용역비 다 지급했다고 알고 계신 분들이 많아요. 공감하세요? 아직도 그렇게 생각하신 분 많은 것 알고 계시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그런데 지금 이게 다 회수불가의 매몰비용이 아니라는 것도 알고 계시잖아요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

지금 이 능행차 관련해서 어떤 식으로 하고 있어요? 지금 협상 중이신 것도 있고 감액한 것도 있죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

어떻게 감액하셨고 어떤 부분들 지급하셨어요?

기배

김기배관광과장

능행차, 위원님이 양해를 해주신다면 지금 그러한 부분에 관해서는 문화재단에서 계속 협상을 하고 있고 계약을 한 사항이기 때문에 정확한 수치라든지 그런 것들은 재단에서 알기 때문에 재단에서 답변을,

철승

이철승위원

재단의 담당자가,

박래헌 증인!

그 부분은 알고 있고요, 아까 본 위원이 그 부분은 설명 드렸고,

984만 원.

대강 어떤 부분들, 구체적인 금액까지는 말씀을 안 하셔도 되는데 파악을 하고 계시니까 다행이고요, 지금 어떤 근거에서 이렇게 감액하셨어요? 본 위원이 알고 있기로는, 알고 계세요? 파악하고 계세요?

처음에 왜 그랬느냐 하면 감액하는 부분에 대해서 보통 용역계약 체결하면 100% 지급하는 것이 어떻게 보면 맞을 수가 있거든요. 그런데 감액했다는 부분 자료들 몇 가지를 보고 자료 검토하다보니까, 찾아보니까 기획재정부 용역계약 일반조건 23조랑 24조에 있더라고요.

지금 제일 큰 금액이 능행차 하면서 공동재연대행 용역이지 않습니까?

이것도 감액 협상 중이시죠?

이것 어떻게 진행하실 거예요? 다 재단에서만 하시나요? 아니면 관광과에서는 같이 안 하시나요? 위탁사업비라고 아예 재단에 넘겨버리시나요? 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

그렇지는 않고 저희가,

철승

이철승위원

기본적으로 다 운영하신다고 그래서 내용 모르시고 문화재단 이사장님이 말씀하셨는데 과에서도 이 부분 금액인데,

기배

김기배관광과장

지속적으로 파악을 하고 있는데 어느 부분에는 얼마를 주고 얼마를 안 주고 이런 것까지 저희가 이렇게 저렇게 하는 것은 적절치 않은 것 같아서,

철승

이철승위원

보통 협상하는 과정에서는 같이 개입하셔야 되는 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

일부는 재단에서 의논을 합니다. 그러면 저희의 의견을 이야기를 하기도 하고 그렇습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 지금 협상 진행 중이라니까 그 부분 관련해서는 재단하고 우리 과에서도 신경을 쓰셔야 될 부분이 있어요. 해줄 건 해주고 조금 더 감액할 수 있는 여지가 있는 부분들은 감액하면서 예산 아낄 수 있는 부분은 아껴야 되지 않겠습니까? 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

김기배 증인, 추가해서 연속 질의드리겠는데 화성어차 관련해서 간단하게 질의드릴게요. 금년에 화성어차 관련해서 관심 많으신 위원님들도 많았었는데 저는 간단한 내용만 물어볼게요, 운영관련해서 한번 물어 볼게요. 지금 현재 몇 대 운영되고 있죠?

기배

김기배관광과장

총 4대 운영되고 있습니다.

철승

이철승위원

그리고 새로 들어온 것까지 하면?

기배

김기배관광과장

2대는 아직 운영을 하지 않고 있고요,

철승

이철승위원

언제 들어왔죠?

기배

김기배관광과장

올 10월에 저희가 인수를 받았습니다.

철승

이철승위원

인수 10월 28일쯤에 하셨죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

지금 한 달 지났어요. 현재까지 어떤 진행과정 가지고 있어요?

기배

김기배관광과장

현재는 주차장에 있고요. 그리고,

철승

이철승위원

주차장에 그냥 가만히 세워져있어요?

기배

김기배관광과장

네, 저희가,

철승

이철승위원

시험운행 같은 것도 안 하시고?

기배

김기배관광과장

시험운행은 가끔 하고 있습니다. 그래서 이것과 관련도 문화재단과 의논을 해서 저희의 의견은 1호차∼4호차까지 있는 중에 주말 같은 경우에는 너무 많이 사람들이 기다리기도 하고 매진이 되니 주말 정도에는 5호차, 6호차도 같이 움직여서 운행을 하도록 하고, 저희가 조례안을 곧 위원님들께 올릴 예정입니다. 그래서 관람용으로 가는 조례가 확정이 되면 5호차, 6호차는 별도의 요금으로 운행하는 것이 어떻겠느냐고 재단과 상의를 하고 있습니다.

철승

이철승위원

그러면 본 위원뿐만 아니라 다른 위원님들도 한 달 동안 세워져있다면, 저번에 한번 시험 테스트하고 시승식도 했잖습니까? 그러면 그때 나타났던 문제들에 대해서 시정을 하거나 조치를 취하느라고 그 기간 정도 생각하지 가만히 서 있을 것이라고는 생각을 안 하거든요. 문제 있으신 것 아니에요? 그때 만약에 요구사항 있거나 이런 부분은 어떻게 해결됐습니까?

기배

김기배관광과장

그때 하부가 덜컹거릴 때 걸린다고,

철승

이철승위원

그때 나왔던 것 자세하게는 말씀 안 하셔도 되는데,

기배

김기배관광과장

그런 것들,

철승

이철승위원

지적사항들에 대해서 어떻게 조치하셨어요?

기배

김기배관광과장

지적사항에 관해서는 제작업체와 계속 의논을 해서 고쳤고요,

철승

이철승위원

어떻게 고쳐요, 주차돼서 서 있는데?

기배

김기배관광과장

들어오기 전에, 인수하기 전에 고친 부분도 있고 그리고 인수한 이후에도 운행을 간헐적으로 하면서 문제점이라든지 그런 것들을 파악하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그러면 아까 재단에 위탁하신다고 그랬잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그러면 그 부분도 완결 안 된 다음 위탁시키실 거예요? 그러면 이제 관광과에서는 업무 끝나는 거고 그 다음부터는 재단 책임이 되겠네요?

기배

김기배관광과장

그건 아닙니다, 위원님.

철승

이철승위원

지금 두 대 어디에 보관하고 있어요?

기배

김기배관광과장

연무동 공영주차장에 보관하고 있습니다.

철승

이철승위원

나머지 차량들은?

기배

김기배관광과장

1호차∼4호차는 한 대는 장안문 옆에 있는, 옛날 이클레이 사무실 옆에 있는 주차장에 보관을 하고 있고요, 나머지 3대는 장안문 옆에 있는 영화관광지구에 별도로 주차장 형태로 건물을 만들어서 그쪽에 3대는 보관하고 있습니다.

철승

이철승위원

그럼 화성어차 2대 연무동 공영주차장에 주차하고 계시다고 했잖아요?

기배

김기배관광과장

그건 5호차, 6호차는 거기에,

철승

이철승위원

연무동 공영주차장이면 어디를 말하는 거예요? 새로 생긴 데? 지하 말씀하시는 거예요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

보관하고 있는데 나중에 운행하면 운행 후에는 어디에 보관하실 거예요? 만약에 위탁 간 다음에 그 차들 운행을 하게 되면 밤에 주차를 어디다가 할 거예요?

기배

김기배관광과장

앞으로도 계속 거기에 주차를 할 계획입니다.

철승

이철승위원

연무동 일반주택 상당히 많은 것 알고 계시죠? 항상 주차난 때문에 문제돼서 공영주차장 만들어진 것 알고 계시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

어차 2대면 사이즈가, 길이가 몇 대 정도 잡아먹을 것 같아요, 일반 차량 주차장을?

기배

김기배관광과장

제가 저번에 확인했을 때 기본적으로 약 22m이기 때문에 15대 이상 정도는 주차면을 잡아먹습니다.

철승

이철승위원

보통 화성어차 낮 시간 때는 운행합니다. 밤에 주차해야 돼요. 그런데 일반 주민들은, 화성어차 주차할 때 일반 주민들 주차장하고 혼재해서 세워져 있잖아요. 그러면 이 어차가 나갔어요, 밤에 들어왔는데 그 공간에 일반 시민들 주차하고 있으면 어떻게 할 거예요?

기배

김기배관광과장

그래서 위원님,

철승

이철승위원

여기에 대한 부분은 어느 정도 가드를 친다든지, 펜스 같은 것을 친다든지 해야 되는 부분 아니에요?

기배

김기배관광과장

맞습니다.

철승

이철승위원

그 부분 하고 있어요?

기배

김기배관광과장

지금 저희가 담당 재단과 어떤 형식으로 펜스를 칠 것인지에 관해서 의논을 하고 있습니다.

철승

이철승위원

그 부분은 재단도 협의를 해야겠지만 주민들 의견도 들을 필요성이 있어요. 지금 그 위탁관계 도시공사에서 관리하죠?

기배

김기배관광과장

도시공사에서 관리하고 있습니다.

철승

이철승위원

도시공사와도 같이 협의를 하면서 가장, 밤에 주민들이 왔다 갔다 할 때, 주차할 때 서로 간의 불편을 최소한 겪을 수 있는 부분에 대해서 협의한 다음 장소 선정해서 해주시고요.

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

문화재단도 그런 식으로, 기본적인 조건들이 다 된 다음에 재단에 위탁하셔야지 지금 1호∼4호까지도 우선 운행 넘긴 다음 항상 재단에서 관리한다, 작년 행감 때도 그랬고 그런 식이었어요. 그렇기 때문에 어쨌든 위탁하신다면 5, 6호에 관해서는, 추가적인 2대에 관해서는 그런 부분들 협상 잘 해주시고요, 행감자료 487페이지 보세요. 487페이지에 보면 계속 A/S 관련해서 현황 나와 있어요. 보셨어요? 재단 것 말고 문화교육국 행감자료 487페이지.

기배

김기배관광과장

487페이지요?

철승

이철승위원

문화재단 행감자료 487페이지요. 여기에 보면 차량 수리 내역 나와 있습니다. 이게 거의 보통 동력계통이에요. 보통 어차가 몇 명 타죠?

기배

김기배관광과장

40명 타고 있습니다.

철승

이철승위원

40명 정도, 항상 예약자들 많아서 더 추가 운행을 해야 될지에 대한 고민도 하신다고 그랬잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

문제 나는 데가 동력계통이에요. 운행 중에 사고 나면 어떡합니까? 항상 하자부분 했는데 이 부분에 대해서도 계속 말씀하셨는데 지속적으로 발생을 하네요? 여기에 대한 대안은 어떻게 하고 계세요?

기배

김기배관광과장

화성어차를 기본적으로 저희가 만들어서 문화재단에 위탁을 주고 있는데 저희 쪽에서 위원님들이 걱정하시다시피 정말 좋은 차, 훌륭한 차를 만들어서 재단에서 위탁 운영을 할 수 있도록 했어야 되는데,

철승

이철승위원

재단 위탁뿐만 아니라 기본적으로,

기배

김기배관광과장

저희가 잘 챙겨보도록,

철승

이철승위원

운영 위탁관련 부분이 아니라 기본적인 부분을 말씀드리는 거예요. 어쨌든 만들어서, 어차 때문에 작년, 재작년부터 상당히 준비 오래 하신 것 알죠? 길영배 증인, 그 당시의 내용 알고 계시죠?

영배

길영배문화체육교육국장

길영배입니다. 알고 있습니다.

철승

이철승위원

김기배 증인, 그렇기 때문에 위탁관련해서 제가 말씀드리는 게 아니에요. 본 위원이 말씀드리는 것은 전반적인 부분에 대해서 다시 한 번 고민을 해 보시고, 어쨌든 두 대 새로 생겨서 새로 운행할 거니까 거기에 대한 운영방안이나 관리방안도 같이 논의를 해서 해주셨으면 좋겠고요, 끝으로 어차 관련해서 지금 어차 운행하시는 직원들 몇 분이세요? 이것도 관광과가 아니라 문화재단인가요?

기배

김기배관광과장

네, 소속이 문화재단 소속인데요.

철승

이철승위원

그러면 박래헌 증인이 답변해 주세요. 몇 명입니까?

이분들 근무시간이 보통 어떻게 되세요?

이분들 운행하실 때, 아까 김기배 증인도 답변하셨지만 한 30명 이상, 40명 태우고 이동을 하세요. 이게 일반 차량과 달리 특수차기 때문에 운전하시는 분들 입장에서는 운전할 때 그만큼 더 신경이 쓰이고 상당히 피로감이 쌓일 수가 있거든요. 이분들 중간중간 쉬실 때 어디서 쉬세요? 대기공간 따로 있어요, 쉬시는 공간?

이분들 별도로 쉬시는데 없죠, 공간 없죠? 그냥 잠깐 아이파크미술관 들어가거나 아니면 앉아있을 때 뒤쪽에 벤치 같은 데 아무데나 가서 좀 앉아 있다가, 아니면 차에 앉아 있다가 이렇게 대기하시다가 가시죠?

추진위원회 사무실이 어느 쪽에 있어요?

예전에 화성사업소 자리?

그럼 거기까지 갔다가 또 오시는 거네요?

그때 그러면 어차 비어 있잖아요, 파손 위험 있을 수 있잖아요? 제가 아까 공영주차장 관련해서 말씀드리는 것도 어차 세워놨는데 기존 차들 보다 새 것이고 그러면, 또 주민들 아니면 아이들이 장난으로라도 어차 파손 위험이 있어요. 그렇기 때문에 어차 관리, 특히 낮 시간에 운행할 때는 관광객도 다니고 하기 때문에 될 수 있으면 그쪽에서 쉬셔야 되는데 최소한 아이파크미술관이라든지 아니면, 그래도 창룡문 쪽은 좀 나아요. 연무대 쪽은 그나마 나은데, 그런 부분들에 대해서 이분들 특히 여름하고, 이제 혹한기 다가오지 않습니까? 이 부분에 대해서 신경을 써주시기를 바랍니다.

알겠습니다. 이상 보충질의 드리도록 하겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 박래헌 증인!

아까 존경하는 김기정 위원님께서 질의하신 내용이 몇 가지가 있는데 특히 문화재단의 위탁 계약 관계에 있어서 분리발주 부분이 상당히 많이 있어요. 2018년도 기부답례품, 그러니까 화성문화제 관련해서 기부답례품 구입 관련해서 내용을 보면 미니 효행등 구입해서 1,800만 원, 박스 포장하는데 925만 원, 접착제 구입하는데 77만 원 이것 다 분리발주거든요. 한 가지 아이템인데 이것을 다 2,000만 원 넘다 보니까 분리발주를 한 것 같은데 어떻게 생각하세요?

등을 만들면 포장까지 같이 하는 것이 일반적인 상식이고 일반적인 관례거든요. 다음에 제가 말씀을 드리는 것은 수건 제작하고 포장하고 별도로 또 분리발주를 했습니다. 2018년도 자료를 보면 그렇게 분리발주 했죠?

네.

하여간 이 부분은 분리발주 한 부분이 맞잖아요?

원래 이렇게 해서는 안 되는 거죠?

그러면 제가 보기에는 이것, 제가 하나하나를 지적하고자 하는 부분이 아닙니다. 앞으로 이것을 하는 데에 있어서 이런 분리발주의 부분을, 이것은 관행적으로 하면 안 된다 이거죠.

내년에는 이러한 일이 발생하지 않도록 해주시기를 부탁드리겠습니다.

김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네.

조문경위원

아까 존경하는 이철승 위원님께서 화성어차에 대해서 질의를 했는데 저도 잠깐 질의를 하겠습니다. 어차 5호차, 6호차 인수하셨나요?

기배

김기배관광과장

네, 인수했습니다.

조문경위원

문제점은 없었나요?

기배

김기배관광과장

일부 문제점이 발견이 돼서,

조문경위원

일부 문제점이 어떤 문제점인가요?

기배

김기배관광과장

일단은 운행하시는 분들께서 말씀하시기를 동력전달 장치가 너무 낮아서 울퉁불퉁한 데에 부딪힌다는 말씀이 있으셔서 그것을,

조문경위원

객차 부분의 동력전달장치 말씀하시는 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 그래서 그것을 상승을 시킨 그런 사항이 있습니다.

조문경위원

동력전달장치, 그러면 객차 프레임 전체를 올려야 되는 부분인데 다 조치가 됐나요?

기배

김기배관광과장

네, 전체 객차의 현가장치 스프링 사양 및 장착법 변경을 적용해서 현가장치 스프링 및 스프링시트 변경으로 최초 높이 대비 약8㎝ 높이를 상승을 시켰습니다.

조문경위원

그것 나오면 추가 자료를 저한테 주시고요, 화성어차 제가 타 보니까 기존의 1, 2, 3, 4호차에 대비해서 앞뒤 간격이 상당히 좁다는 느낌을 받았거든요? 실질적으로 또 좁고, 그렇지 않나요? 제가 전에도 한번 말씀드렸는데 설계도면 상으로는 더 커지게 되어 있는 것으로 되어 있는데 설계도면이 어떤가요?

기배

김기배관광과장

1호차∼4호차는 객차 간의 폭이 78㎝로 설계가 되어 있고 5호차, 6호차는 80㎝로,

조문경위원

2㎝가 더 크죠?

기배

김기배관광과장

2㎝가 더 크게 되어 있고요, 실측을 해본 결과 80㎝는 맞습니다. 그런데 위원님께서 저보다 훨씬 더 많이 아시는데 제가 이런 말씀 드리기가 죄송스럽기는 한데요, 시각적인 차이인 것이지 실질적으로 제가 위원님 말씀대로 가서 자로 재봤더니 80㎝가 맞기는 합니다.

조문경위원

그러면 그 밑에 지면이 낮아져서 그런 내용인가요?

기배

김기배관광과장

네, 지면이 낮아지는 바람에 열로 따지면 2열하고 4열이 원 형식으로 되어 있어서 시각적으로 좁아 보이는 것이지 실질적으로 ㎝를 재어봤더니 2㎝가 더 늘어난 것이 맞습니다.

조문경위원

모르겠습니다. 제가 실측은 안 해봤지만 지금 도면상에는 전체 객차는 더 줄었어요.

기배

김기배관광과장

네, 맞습니다.

조문경위원

5호차, 6호차가 1, 2, 3, 4호 객차보다 약 27.5㎝가 줄었어요, 작아요. 그런데 앞뒤 간격은 더 넓다, 이건 내가 보기에는 설계도면상의 착오거든요?

기배

김기배관광과장

실측을 했습니다. 그랬더니 5, 6호차가 16㎝가 작습니다. 그런데 폭이 왜 이렇게, 저도 16㎝가 더 작아졌는데 폭은 더 길어서 그 이유를 한번 확인했습니다. 그랬더니 전에 1호차∼4호차 같은 경우에는 프레임이 더 두껍고 그랬는데 이번에는 중량을 더 줄이는데,

조문경위원

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 저번에 시험탑승을 했을 때 어린이용 객차라고 이렇게 쓰여 있는데 앞으로도 그렇게 계속 운행하실 건가요?

기배

김기배관광과장

어린이용 객차를 태웠다가 또 어린이끼리 놔두면 위험성이 있다는 일부의 의견이 있어서 아무래도 동승자는 어른 동승이 필요할 것 같습니다.

조문경위원

제가 보기에는 그 부분을 지금이라도 설계상에, 지금 이것 처음에 설계하면서도 문제점이 오텍에서도 있었기 때문에 어필을 해서 수정 보완할 수 있는 그런 대안은 없나요?

기배

김기배관광과장

위원님, 이렇게 말씀드리겠습니다. 사실 1호차∼4호차는 바퀴 위에 객차가 있기 때문에 더 높지 않습니까?

조문경위원

그 내용은 알고 있는데 설계 자체가 다리가 올라가서 탈 수 없을 정도로 불편해서 1시간 반 정도, 보통 일반적으로 1시간 반 정도 운행하죠?

기배

김기배관광과장

40분 정도 운행합니다.

조문경위원

40분 정도 운행하는데도 불편함이, 상당히 어려움을 겪는데 그것을 이용하는 데 불편함이 많이 있지 않아요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀에 저도 타본 사람의 입장으로, 어른의 입장으로 보면 상당히 불편한 게 맞습니다.

조문경위원

이 부분에 대해서 다시 한 번 이것은 그쪽 제작회사에 충분히 어필을 해야 할 부분이 있지 않나 하는 생각을 가져보고요, 우리 연무대 주차장 지금 사용하고 있지 않습니까? 연무대 지금 5, 6호차를 거기다가 대기하고 있잖아요?

기배

김기배관광과장

연무대가 아니라 연무동에 있는,

조문경위원

예, 연무동 주차장에 지금 주차하고 있는데 밤에 저도 한번 가봤습니다. 진짜 불편함이 많습니다. 그 부분에 대한 조치를, 어차피 주차장 한 대 만드는데 비용을 대략 시 예산으로 따진다면 1면 만드는 데 8,000만 원 정도, 연무동도 거의 비슷할 거라고 생각을 합니다. 그런 큰 비용을 들여서 10대 정도 들어가는 공간을 차량이 거기에 들어가서 있다는 게 저는 납득이 가지 않는 부분이거든요. 이 부분 충분하게 검토해서 조치를 취해 주시기 바라고 마지막으로 하나만 더 질의하도록 하겠습니다. 우리 화성어차 관련해서 문화재단에서 관리하고 있죠?

기존에 1, 2, 3, 4호차.

차량관리 부분에 대해서 잠깐 질의, 어느 분이.

차량관리 정비내역 중에 보면 사소한 부분이지만 여러 가지 항목들이 상당히 많이 있습니다. 본 위원은 사실 그 분야에 조금 있어서 질의를 하는 부분인데, 거기 내용에 보면 엔진오일 교환하는 데 보통 오일 한 통에 2만 5,000원씩 이렇게 해서 8ℓ 20만 원, 오일가격만 이렇게 산정이 돼 있더라고요. 그런데 실질적으로 요즘에 나온 자동차 제작회사에서 사용하는 것은 7,000원짜리 사실상 4만 9,000원 정도만 사용하면 아무런 문제가 없는 과정에 있거든요. 그런데 기술적으로 그런 부분에 대해서 모르는 부분이 있어서 그대로 적용을 한 것 같은데 이 부분은 개선이 필요한 부분이고, 또한 정비한 내역들을 함께 쳐다보면 약간 과대 계상된 부분들이, 관리상의 어떤 부주의로 인해서 잘 모르기 때문에 그럴 수도 있겠지만 한 번쯤은 비교견적이라든지 그런 것을 해서 예산낭비가 없도록 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

최영옥위원장

김정렬 위원님 질의해 주십시오.

김정렬위원

김정렬입니다. 관광안내소 관련해서 박래헌 증인께 질의드리겠습니다.

지금 사전에 자료를 요구해서 받아왔는데요, 지금 관광안내원이 있는 안내소가 3개고 전체 11개가 있다고 자료를 주셨네요, 맞나요?

안내원이 정식으로 배치된 데가 3개죠? 수원역, 행궁광장, 시외버스터미널 이렇게 세 군데인데 다행히 여기 방문객의 숫자들을 다 이렇게 체크해놔서 자료를 보니까 다른 데는 얼추 방문객들이 꽤 있는데 지금 시외버스터미널에 있는 안내소가 하루에 10명 정도도 안 오고 주말에만 20명쯤 오는 것 같아요.

이중에서 외국인으로 보면 한두 명 정도 이렇게 지금 자료가 나와 있는데 데이터가요, 관광안내소를 운영하는 주요 목적 중에 하나가 소위 말해서 관광객들 안내하기 위해서 하고 특히 외국인 관광객들을 안내하기 위해서 운영을 하시는 건데 정작 실상은 하루에 한두 명도 안 오는 곳에 안내원이 보통 한두 명 이상 여기 배치되어 있죠?

이것을 계속 유지하는 게 맞는 건지,

안내소 폐쇄를 했다고요?

제가 지금 말씀드린 것은 정식 안내원이 있는 세 군데 중에 지금, 소위 말해서 수원역에 있는 안내소와 행궁광장에 있는 안내소는 거기는 그나마 여기 자료에 의하면 외국인관광객도 꽤 오고 방문객이 꽤 많은데, 지금 정식 안내원이 있는 안내소 중에 버스터미널에 있는 안내소는 외국인 하루에 한두 명도, 이분들 제가 보기에는 관광객이 아니라 외국인노동자들 방문하시는 것 같은데 이것을 계속해서 유지를 해야 되는지, 아니면 전향적으로 폐쇄를 하고 지금 안내소라고 다른 데가 아홉 군데가 더 있잖아요, 있는데 재배치를 하는 것이 맞는 건지에 대한 질의를 드린 거예요.

아, 그래요?

그래서 본 위원이 질의드린 내용이 이런 부분에 있어서 실효성이 없는 안내소를 재배치하고 아니면 사람들이 요구사항이 있으면 진짜 필요한 데는 새로 지을 수도 있죠. 그 부분을 질의드렸는데 다행히도 그 내용을 아셔서 지금 폐쇄하기로 하셨다니까 다행입니다. 이상입니다.

최영옥위원장

이희승 위원님 질의해 주십시오.

이희승위원

저는 김기배 증인께 질의드리겠습니다. 저도 간단하게 어차 관련해서 질의를 드리겠습니다. 아까 존경하는 조문경 위원님과 이철승 위원님께서 말씀하신 부분인데 어차가 사실상 너무 협소하잖아요. 맨 끝부분은 어린이전용으로 사용을 하신다고 했는데 그 부분을 다시 부모와 같이 동석을 할 수 있게끔 하신다고 하신 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 지금 그렇게 계획을 하고 있습니다.

이희승위원

40분이라는 시간이 짧은 시간도 아닌데 그래도 어른들이 그 좌석을 이용하기에는 너무 불편하지 않을까요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀이 맞는 것 같습니다. 그렇다고 아이들만 태우기에는 너무 위험할 것 같기도 해서,

이희승위원

아이들만 태우기에도 이게 안전상 문제가 있고 그렇다고 해서 어른들하고 같이 동석을 하기에도 어른들이 불편한 문제도 있고 이 부분에 대해서 어떻게 활용을 하셔야 될지 고민을 많이 하셔야 될 것 같아요. 그리고 어차 관련해서 예약을 인터넷으로는 지금 안 하고 있죠?

기배

김기배관광과장

네, 현재는 안 되어 있습니다.

이희승위원

12월 중에 한다고 하고 계시고,

기배

김기배관광과장

네, 12월 중에.

이희승위원

자료를 보니까 그렇게 나와 있더라고요. 그런데 지금까지는 왜 그렇게 못 하셨던 부분일까요, 예약판매를?

기배

김기배관광과장

죄송합니다.

이희승위원

수원시민들이 그 부분에 관해서 많이 불편해 하고 계신데 그래도 지금 준비를 하고 계시다고 하니까 하루빨리 시행하셔서 우리 시민들이 탈거리를 이용하시는 데 있어서 불편함을 해소해 주시기를 바랍니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

이희승위원

그리고 우리 수원시에서 관광안내지도라든지 그런 부분을 받아보려면 어디서 받아보면 될까요?

기배

김기배관광과장

우리 과에서 지금,

이희승위원

아니, 수원시내 중에서 안내지도라든지,

어디요?

우리 수원시에 관광객 유입되는 현황이 지금 어떻게 되는지 혹시 파악이 되실까요?

기배

김기배관광과장

네, 저희가 관광객 통계조사를 한 게 있습니다. 워낙 다양한 루트로 들어오고 어떻게 행궁을 통해서 나가고 하는 것들이 있어서 그것은 별도로 위원님께 자료로 제출해 드리도록 하겠습니다.

이희승위원

그 부분 자료를 제출해 주시고요, 그리고 우리가 보니까 매년 관광안내지도하고 관광가이드북을 제작해요. 관광안내지도 같은 경우 올해 4만 8,000부를 제작하셨고요, 맞죠?

기배

김기배관광과장

네.

이희승위원

관광가이드북은 9,500부 맞나요?

기배

김기배관광과장

네, 제출하신 자료가 맞습니다.

이희승위원

이게 올해 사용하신 금액이 어떻게 돼요?

기배

김기배관광과장

저희가 2017년도에는 약 5,700만 원,

이희승위원

올해 것 기준으로 해서만 말씀하시면 됩니다.

기배

김기배관광과장

2019년도 기준으로 따지면 약 5,800만 원 정도 됩니다.

이희승위원

5,800이죠?

기배

김기배관광과장

네.

이희승위원

저는 5,900 나왔는데 제가 계산한 것과 다르네요. 지금 482페이지 보고 말씀하시는 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

이희승위원

411페이지 보실까요? 411페이지 9번 항목을 보시면 가격이 다르죠? 1,322만 원이고, 482페이지에는 1,230만 원입니다. 어떤 게 맞을까요?

기배

김기배관광과장

죄송합니다. 숫자를 다시 확인해서 보고드리도록 하겠습니다.

이희승위원

이것 다시 확인하셔서 이 부분도 자료제출 부탁드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

알겠습니다.

이희승위원

앞으로 기재하실 때 잘 확인하셔서 항목을 잘 기재해 주셨으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

죄송합니다.

이희승위원

이상입니다.

최영옥위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 그럼 본 위원이 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 김기배 증인께 질의하겠습니다. 468쪽에 보시면 관광객 유치정책이 있는데 해마다 국외에 나가서 박람회든 어디에 나가셔서 저희를 홍보한 건이 있어요. 여기에 지금 홍콩을 가고 중국을 가고 '18년도에는 베트남을 가고 타이베이를 갔어요. 그리고 그다음에도 보면 싱가포르, 상하이, 호치민 이렇게 여러 나라를 갔는데 그것에 반해서 445쪽에 보시면 들어오는 관광객을 보면 저희가 홍보했던 곳의 나라와의 연관성이 없어보여서, 그러면 이 홍보하고 정책이 맞나요?

기배

김기배관광과장

위원장님의 지적에 동의를 드립니다. 일단 2017년도까지는 제가 알기로는 중국 사드가 되기 전까지는 중국 관광객이 많아서 계속 그쪽으로 진행을 했다고 합니다. 그런데 사드 이후에는 중국보다는 대만이라든지 홍콩이라든지 이런 쪽으로 박람회를 갔고 또 한 가지 위원장님, 저희가 단독으로 가는 게 아니고 한국관광공사라든지 경기관광공사가 가는 박람회에 저희도 같이 가서 홍보활동을 하면 부스비라든지 그런 비용들이 많이 절감이 되기 때문에 그렇게 간 것으로 알고 있습니다. 앞으로 더 챙겨서 실질적으로 저희가 해외를 나가서 홍보한 만큼 그만큼의 실적을 얻을 수 있도록 노력하겠습니다.

최영옥위원장

그러니까 간 나라에 대한 관광객이 전혀 수치화가 되어 있지 않아서,

기배

김기배관광과장

그리고 445페이지 기준으로 중국, 대만, 태국이나 이것은 저희가 기본적으로 오는 일반 관광객들이 아니라 단체 관광객들 중에서 전에 인센티브를 제공한 기준으로 작성을 했기 때문에 실질적으로 수원에 온 나라와 관광객 수와는 약간 상이하다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

최영옥위원장

그러면 우리가 지금 해외관광객 유치를 위해서 나가잖아요. 해외에 나갔다 와서 그 나라에서 이만큼의 홍보효과를 가져왔다는 증명을 어떻게 해요?

기배

김기배관광과장

위원장님, 사실 현실적으로 불가능합니다.

최영옥위원장

아니면 우리가 거기에 투자를 하고 난 다음에 그다음 해에는 그게 확 늘어나든지 그래야 되는 것 아닌가요?

기배

김기배관광과장

위원장님의 말씀에 저도 동의를 합니다. 앞으로는 해외에 나갈 때 정말 그런 것까지 다 감안해서 그렇게 진행하도록 하겠습니다.

최영옥위원장

예산이 들어간 만큼의 효과가 나왔으면 하는 바람이 있고요, 제가 이해가 안 가서 그러는데 외국인관광 입장객에 대한 수치를 보면 약간 달라서, 그러니까 화성 입장객이 있고 외국인 유치 실적과 보상은 동일한 숫자예요. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네.

최영옥위원장

그리고 관광객이 방문했던 현황이 있는데 그것도 체류형으로 되어 있는 숫자는 유치실적과 좀 다르고 호텔별로 숙박형에 대한 수치와 다르게 나와 있더라고요. 그래서 외국인에 대한 수치를 통계로 잡아놨는데 외국인의 통계수치를 낼 때 어떠한 기준으로 내고 있어요?

기배

김기배관광과장

사실 제가 이것 때문에 저희가 갖고 있는 여러 자료를 봤습니다. 기본적으로 화성에 입장하는 관광객 수는 돈을 지급한 사람이기 때문에 정확한 숫자가 나와 있고요, 저희가 문화체육관광부에서 관광지식정보시스템이라고 하는 곳에 수원에 내외국인 관광객 수가 정리가 되는 숫자가 있고요,

최영옥위원장

문화체육?

기배

김기배관광과장

네, 문화체육관광부에서 운영하고 있는 관광지식정보시스템에 있는 자료를 보면, 참고로 2018년도 화성관광객은 127만 명이고 문화체육관광부 관광지식정보시스템에 되어 있는 관광객은 188만입니다. 그리고 외국인 수도 9만 6,000인데 문화체육관광부의 관광지식정보시스템은 10만 3,000명 이렇게 또 다릅니다. 그리고 또 아까 위원장님께서 말씀하셨듯이 호텔에 숙박한, 이것은 수원에 있는 호텔에 숙박한 외국인 인원수를 저희가 파악하고 있습니다.

최영옥위원장

우리가 받나요?

기배

김기배관광과장

네, 받습니다. 이것은 또 37만 6,000명으로 외국인관광객이 과연 몇 명이 화성에 오느냐에 관한 숫자는 상당히, 호텔 기준으로 따지면 사실 저희가 알고 있는 화성 관광객 수보다 훨씬 더 많고요, 그리고 또 저희가 직접 화성사업소에서 카운트 한 숫자는 적고 이런 편차가 심하다는 것을 말씀드리겠습니다.

최영옥위원장

여행사별로 유치실적과 보상이 동일한 숫자가 나오잖아요. 그러면 그 보상을 줄 때는 여기에서 잠을 자는 거죠?

기배

김기배관광과장

네.

최영옥위원장

그러면 체류형인 거잖아요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

최영옥위원장

그런데 왜 그것하고 보상하고 체류형이 다르고, 체류를 했다는 것은 잠을 잤기 때문에 호텔에 숙박을 했다는 거잖아요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

최영옥위원장

그런데 거기랑 또 다르잖아요?

기배

김기배관광과장

이게 그래서 김정렬 위원님께서도 계속 지적하는 게, 왜 인센티브 이런 쪽으로 하시는데 이분들이 수원에 와서 주무시는 분이 훨씬 더 많은데 90 몇 %의 수원이 아닌 서울에 있는 여행사들이 수원에서 1박을 하는 거죠. 그리고 저희한테 “우리 여기서 하룻밤 잤고 관광지 하나 봤으니까 인센티브 얼마주세요”라고 해서 인센티브 준 그 숫자로 파악된 건 위원장님께서 말씀하신 첫 번째 숫자이고요, 그다음에 수원에 거기 말고 라마다라든지 노보텔이라든지 큰 호텔은 그런 것을 안 합니다. 큰 호텔에서 저희한테 보내주신 숫자는 그것보다 훨씬 더 많고 그래서 사실 위원님이 한 눈에 이렇게 딱 보기에 “외국인 관광객이 도대체 몇 명이 수원에서 잤지?”라고 했을 때 그래도 가장 근접한 통계자료는 각 호텔에서 받고 있는, 호텔에서 외국인이 숙박하는 그 숫자가 그래도 수원의 외국인관광객 숫자와 가장 비슷하지 않을까 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다.

최영옥위원장

아주 다른데요. 보상하고 숙박하고,

기배

김기배관광과장

3배 정도 차이 납니다.

최영옥위원장

그러니까 외국인이 우리한테 머물렀던 것에 대한 카운팅은 호텔 숙박형이 가장 정확하다는 얘기인가요?

기배

김기배관광과장

정확할 것 같습니다.

최영옥위원장

예전에 저희가 2년 전 행감에 나왔던 내용 중에 하나가 부풀려서 나와 있던 금액이었던 것 같아요. 숙박을 했던 그 인원수하고 그리고 아침에 아침밥을 먹었던 식사인원하고 보상을 요구했던 인원하고 맞지가 않아서 한번 문제화가 됐었거든요. 그래서 부풀려서 나오는 얘기들이 굉장히 많이 이슈가 됐던 것으로 기억을 합니다. 그래서 그것들을 정확하게 파악해 주시기 바라고요, 어쨌든 예산이 들어가면 그 예산 대비 어떤 효과가 있는 것이 조금 더 드러날 수 있는 시스템을 갖춰주시기를 부탁드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

알겠습니다.

최영옥위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계십니까? 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 문화체육교육국 관광과에 대한 2019년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 감사를 받은 관광과 및 수원문화재단 등 관계기관에서는 오늘 행감에서 위원님들께서 요구하신 사항을 적극 검토하시고 반영하셔서 수원시 관광사업 육성의 기회가 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 길영배 문화체육교육국장님! 김기배 관광과장님과 관계 공직자 여러분! 그리고 바쁘신 중에도 이 자리에 참석하여 주신 증인 여러분! 그동안 행정사무감사 자료를 준비하고 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해드린 서식에 따라 부서별로 작성하시어 금일 중 관련서류를 제출하여 주시기 바랍니다. 오는 12월 9일에 행정사무감사 결과보고서를 의결하도록 하겠습니다. 또한 금일 감사 종료 이후에는 2020년도 수원문화재단 출연 동의안 등 2건의 동의안에 대해 해당 부서의 사전설명회를 실시하겠습니다. 아울러 오는 12월 2일 11시부터는 2019년도 제2회 일반 및 특별회계 세입·세출 추가경정예산안 및 추가경정수정예산안, 2020년도 일반 및 특별회계 세입·세출예산안 및 수정예산안, 그리고 2020년도 기금운용계획안에 대한 예비심사를 실시하도록 하겠습니다. 지난 11월 21일부터 오늘까지 9일간의 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 적극적으로 협조해 주신 우리 문화복지위원님들과 공직자 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 문화복지위원회 소관 부서에 대한 2019년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

17시 08분 감사종료