전남 순천시의회 발언

김병권 의원 발언

제237회 제2차 도시건설위원회행정사무감사2019-12-04

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센터

리센터순천만관

(국가정원운영과⇒정원산업과⇒순천만보전과) 부의된 안건 1. 2019년 행정사무감사 실시의 건

(국가정원운영과⇒정원산업과⇒순천만보전과)

10시03분 감사개시

남정옥위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 1. 2019년 행정사무감사 실시의 건

10시03분

제237회 순천시의회 제2차 정례회 도시건설위원회 7일차 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 순천만관리센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 진행 순서는 먼저 과장이 지난 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리 결과에 대해 보고한 후 소관 업무에 대하여 감사를 실시토록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 과장님께서는 핵심만 간단명료하게 보고하여 주시기 바라며, 위원들께서도 간략하게 핵심적인 내용 위주로 감사해 주시기 바랍니다. 먼저, 국가정원운영과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 국가정원운영과장께서는 자리에 착석해 주시고 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리 결과에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

안녕하십니까? 국가정원운영과장 이기정입니다. 2018년도 행정사무감사 지적사항 처리 결과 간단히 보고드리겠습니다. 국가정원 운영에 대한 개선사항입니다. 그래서 국가정원 운영·관리 종합 대책을 마련해서 전문업체에 인력 관리, 경비, 청소업을 전체적으로 탄력적으로 이렇게 개선해서 운영하고 있고요. 특히 매월 품격 높은 관광서비스 구현을 위한 친절교육도 실시하고 있습니다. 여러 차례 의회에서의 지적사항인데, 오산마을과 관련된 상생할 수 있는 대책 강구에 있어서는 오산마을 관련해서는 지금 관련 전반적으로 이렇게 용역에 포함해서 하고 있고요. 그리고 지금 다만, 하고 있는 부분은 오산마을 근무자가 한 11명 정도 정원에서 일하고 있습니다. 세 번째로 순천만국가정원 방문객이 지역경제에 도움을 줄 수 있는 방안을 관련 부서와의 협업은 특히 금년도에는 순천 방문의 해여서 관광과 그리고 모든 과들이 순천만국가정원을 중심으로 해서 경영·비즈니스 마인드 도입을 운영해서 이렇게 추진했습니다. 네 번째로 우리 국가정원 내 무궁화단지가 미흡하다는 지적이 있어 가지고 무궁화정원 관련해서 50년생 이상 3주, 전체 63주를 갖다가 식재하였습니다. 다섯 번째, 기후변화에 대응한 수목 식재 관리 만전. 이 부분은 저희들이 수목 관리에 있어서는 가뭄이나 태풍이라든가 동해라든가 기타 병충해 예방을 위해서 이렇게 실시토록 하고 있습니다. 그리고 철쭉의 부가가치를 높이는 신품종 철쭉 육성 방안은 실질적으로 철쭉 관련 재배 농가라든가 조경수 판매, 이 부분은 농업기술센터 그리고 정원산업과와 연계해서 추진하고 있습니다. 마지막으로 호수정원의 수질 문제에 대해서 이렇게 지적해 주시고 또 예산까지 반영해 주셔 가지고 연구용역을 완료해 가지고 전문기관 연구용역 완료 시스템에 의해서 겨울철에 지금 도입하기 위해서 아마 12월에서 1월 사이에 도입이 완료될 것입니다. 이상으로 행정사무감사 지적사항 보고를 마치겠습니다.

남정옥위원장

예, 수고하셨습니다. 위원들께서는 2018년도 지적사항 처리 결과 및 2019년도 행정사무감사를 해 주시기 바랍니다. 예, 김미연 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

김미연위원

김미연 위원입니다. 1년 동안 정원을 위해서 나름대로 열심히 노력하신 과장님을 비롯하여 팀장님들께 감사를 드립니다. 제가 작년에 지적한 사항에 대해서 질의를 하겠습니다. 순천만국가정원의 모든 근무자가 밝은 표정으로 미소를 짓고 근무할 수 있도록 국가정원 운영 전반에 대한 종합관리 대책을 수립해 달라고 말씀하셨죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

예. 근데 아까 잘 완결되고 있다라고 말씀을 하셨는데 지금 과장님, 근무 여건 때문에 근무하는 사람들이 불평불만이 있다고 합니다. 그 이유가 뭐라고 생각하십니까? 과장님 생각을 말씀해 주십시오.

기정

이기정국가정원운영과장

예. 실질적으로는 정원에는 다양한 사람이 근무합니다. 아시다시피 우리 공무원들 포함해서, 그리고 일반운영 대행사가 90명에서 136명까지, 화훼조경 인부들 해서 매일 한 100여 명이 와서 일하고 있습니다. 그리고 또 정원해설사, 자원봉사자, 그래서 어떻게 보면 각계각층이 정원에 와서 근무하는데 제가 생각할 때는 이런 생각을 많이 합니다. 절대적 빈곤이라기보다는 상대적 박탈감이 많이 있습니다. 왜냐하면 우리 팀은 이렇게 일하는데, 저 팀은. 서로 비교가 되기 때문에, 그래서 이런한 부분이 있고. 그다음에 대부분 우리 시민들이지만 또 대행사도 팀장, 매니저 이렇게 일반 팀원, 이렇게 분리하다 보니까 뭐 팀장과 팀원 간에 이렇게 약간의 불협화음이 있는 건 사실입니다. 그래서 이러한 부분들을 갖다가 개선해 나가는 걸 지적한 걸로 알고 있습니다.

김미연위원

그렇죠? 근데 과장님 팀원 간에도 일에 다 한계가 있지 않습니까? 일에 한계가 있으면 그 부분, 매표는 매표, 또 경비는 경비, 그 시스템을 제대로 제가 업무보고 때 그 돌림 프로그램을 가져오라고 했는데 우리 과장님 안 가져오셨죠? 그것 때문에 문제가 되고 어떤 사람은 편한 곳에서 계속 365일 근무를 하고, 어떤 사람은 어려운 부분에서 근무를 하다 보니까 이런 것들이 불평불만의 소지라고 생각합니다. 그 부분은 각별히 유념해 주시고 그것이 시정이 되지 않은 이유가 뭐라고 생각합니까?

기정

이기정국가정원운영과장

정원도 이렇게 5년, 6년째 근무하면서 위원님 이런 부분이. 저도 와서 파악, 위원님이 여러 차례 지적했기 때문에 파악해보니까 수목 쪽에 일한 사람, 동문 쪽에서 일한 사람, 서문 쪽에서 이렇게 근무지에 따라서 아마 이렇게 적응이 돼 가지고 그쪽을 전문화를 이렇게 많이 해버린 것 같아요. 그래서 이분들을 갖다가 이동 배치하기도 상당히 어려운 부분이 있더라고요. 그래서 올해 저희들이 올해 여러 가지 지적사항이 있었기 때문에 내년도에 저희들이 전반적으로 다시 시작할 때는 서문에서 어떤 일을 했다 그러면 그걸 시스템으로 있지 않습니까. 이렇게 세워 가지고 12월이기 때문에 1월이면 1월, 보름이면 보름, 한 달이면 한 세 달 이렇게 해 가지고 너무 자주 바뀐 것도 또 문제가 있기 때문에 그걸 어떻게 하는 방식으로 해서, 또 경비 분야 다르고 또 매검표 분야 다르고 업무 특성별로 다르기 때문에 청소 분야 다르기 때문에 이 부분을 갖다가 시작할 때는 저희들이 내년에 대행사 선정되면 그 부분부터 먼저 시스템적으로 이렇게 한 다음에 운영하려고 하고 있습니다. 그래서 올해 미진한 부분에 대해서는 인정하고요. 개선시키겠습니다.

김미연위원

꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 알겠습니다.

김미연위원

그리고 대행업체와 관련해서 질의하겠습니다. 지금 2017년, 2018년 2년에 걸쳐서 계약을 했죠, 그때 당시는?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

그때 당시 총예산액이 얼마였습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

2018년도에는 한 39억 됐고요. 그리고 올해 2019년도에는 46억 정도 이렇게 대행 사업비가 들어갔습니다.

김미연위원

그러면 대행 사업비가 여기서 우리 계약한 그 금액으로 지출해야 됩니까? 추가로 지출을 해야 되는 게 맞습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

지금 인건비 목, 그다음에 일반경비 그 목별로 똑같이 지출해야 됩니다.

김미연위원

지출을 목별로 해야 되죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

계약서의 효능은 뭐라고 생각하십니까?

기정

이기정국가정원운영과장

계약서의 효능에 있어서는 실질적으로 모든 것은 법적 근거에 의해서 해야 되고요. 그다음에 저희들이 대행사하고 대행사 선정되면 실무 협상을 합니다. 실무 협상에 준해서 해야 되고. 만약에 협약서에 나와 있습니다마는 변경이 있다든가 할 때에는 변경 계약은 할 수가 있습니다. 근데 그렇지만 그 변경에 없었다면 그 협약안대로 이렇게 해야 됩니다.

김미연위원

협약안대로 해야 되는 거 맞죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 맞습니다.

김미연위원

그러면 2019년도 3차 추경에 1억 7600의 휴일수당을 다시 재청구한 것은 어떤 의미로 청구하신 겁니까?

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 이렇게 설명을 드렸습니다마는 당초에 설계했을 때 2019년도에 설계했을 때 위원님, 2년간 대행사를 했지 않습니까?

김미연위원

예.

기정

이기정국가정원운영과장

근데 2018년도에 할 때는 보니까 저희들이 휴일근무수당이 들어가 있었습니다. 근데 2019년도에는 휴일근무수당이 반영이 안 돼 있어서 이 부분에 있어서는 법적 경비입니다. 그리고 휴일근무수당이 어느 때 가장 많이 이루어지냐면 평상시, 주말이 아니고요. 법정공휴일 있잖아요. 가장 많이 방문했을 때 오기 때문에 당연히 세워야 됩니다. 그래서 그러한 경비기 때문에 이것이 착오가 있었기 때문에 이 부분 역시 공무원 설계를 잘못됐지만 대행사도 협상할 때도 잘못된 부분이 있습니다. 그래서 이 부분을 3차 추경 때 요구했었습니다.

김미연위원

과장님, 제가 급료명세표를 자료로 받았는데 매달 휴일근무수당이 다 지급이 됐습니다. 그런데 보통 우리가 휴일수당이라 하면 15일을 기준으로 하더라고요?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

그러면 그것을 12달로 나눠서 지급했는지 12만 5000원 정도가 계속 지급이 됐어요.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

김미연위원

근데 그렇게 지급이 됐으면 만약의 경우에 그때 당시 계약 당시 잘못됐다 그러면 1차 추경도 있었고 2차 추경도 있었는데, 왜 3차에 하는 그 부분도 잘못됐고. 계약서상에 설령 그 부분이 잘못됐다 할지라도 그 부분은 서로 양방 쌍방 간의 계약이기 때문에 그대로 가야 되는 거 아니겠습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

위원님께서 말씀하신 지적사항은 지당하십니다. 근데 1회 추경 때는 그 발견이 된 것이 월급을 받기 전에는 공무원도 몰랐고 대행사도 몰랐습니다. 다만, 1월 월급을 2월 달에 받다 보니까 정원에서 일했던 분들이 작년하고 월급 차이가 났기 때문에 문제 제기를 했었습니다. 그때는 이미 1회 추경이 지나갔고요. 그다음에 지난번에도 양해의 말씀드렸습니다마는 2회 추경 6월 달에, 5월에서 6월 달에 이루어졌는데요. 아마 그때 우리 담당 팀장이 병가 중이고 그래서 아마 국가정원운영과에서 놓쳤습니다. 그래서 저희들이 뭐냐하면 인건비기 때문에 3차 추경에 해서 이렇게 해도 될 것 같다는 생각을 해서 아마 저희들이 불가피하게 그렇게 했었습니다.

김미연위원

계약이라는 것은 우리가 아파트를 계약을 하더라도 예를 들어서 잘못 계약을 했으면 그것을 수용하는 게 법적 효력이라고 생각합니다. 어찌 됐든 간에 대행사와 우리 순천시 간에 계약을 체결했으면 그 부분에 대해서 어떠한 상황이 벌어지더라도 그 대행사에서 책임을 져야 된다고 생각하거든요?

기정

이기정국가정원운영과장

근데 위원님 대행사에서 이렇게 들어왔지만 대행사 만약에 이윤이라든가 대행사에 들어가는 거라면 저도 100% 이렇게 해야 되지만, 근무 인원의 136명 전체가 우리 시민이고 하기 때문에 또 우리 시민에 대한 휴일근무수당이기 때문에 이 부분에 있어서는 저희들이 잘못된 부분을 인정하고 그래서 의원님들한테 양해를 구한 겁니다.

김미연위원

그리고 과장님, 거기와 곁들여서 지금 각 3개사 대행사가 있다며 팀장들의 급료가 다른 이유가 있죠? 특근을 많이 했다든지 야간수당을 했다든지 그런 차이가 있는데 우리가 특별한 성수기가 아니면 그렇게 급료 차이가 많이 날 이유는 없는데 집행부에서 자료를 준 부분에 대해서 실질적으로 지급하는 것하고 우리 시에서 나오는 것보다 훨씬 모 대행사 팀장들이 돈을 많이 받아간다 그래요. 그러니까 어떤 이야기를 하냐 그러면 이익금에 대해서 지급을 했다라고 이야기를 하거든요? 그러면 지금까지 대행사에서 이익이 나지 않은데 그 돈을 많이 줬겠습니까? 어떤 회사가 이익이 없는 데도 불구하고 돈을 주는 회사가 있습니까? 그 부분에 대해 설명 한번 해 주십시오.

기정

이기정국가정원운영과장

그 부분은 위원님 있잖아요. 대행사가 들어왔을 때 순천만국가정원을 운영할 정도의 규모를 한다면 전국적으로 풀어야 되고, 그다음에 상당히 큰 뭐냐하면 자산 규모라든가 일정 기준이 있습니다. 그래서 대행사별로 이렇게 되어 있고. 다만, 3개 컨소시엄 업체 2개 업체는 순천시 업체입니다. 근데 팀장, 매니저, 매표·검표, 청소에 따라 다 기본급이 있습니다. 근데 실질적으로 팀장이나 이런 분들은 거의 휴일 365일 중에서 거의 매일 근무하다시피 합니다. 그래서 이 부분에 있어서는 저희들이 기본급으로 나가지 않습니까? 근데 이윤 부분이 있습니다. 기업에서는 이윤 부분에 있어서 경력으로 주는가는 제가 모르지만 저희들이 각 팀장이나 매니저별로 똑같은 단가에서 나가기 때문에 법정 42%, 41%, 17%만큼 돈이 나가서 운영하기 때문에 저희가 뭐냐하면 이 업체에 돈을 많이 줘서 더 주는 건 아니고요. 운영상 그 업체에 지급하기 때문에 그 부분에 있어서까지 저희들이 이렇게 할 수 있는 부분은 없다고 생각합니다.

김미연위원

그러니까 과장님 제가 이야기하고 싶은 것은.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

김미연위원

그만큼 이익이 났기 때문에 대행사에서 계약을 잘못한 부분이 있으면 그 이익금으로 휴일수당을 줘야지. 왜 우리 순천시에서 예산을 줘야 되냐, 이 말씀을 드리고 싶어서 하는 말입니다.

기정

이기정국가정원운영과장

아, 그 이익금이 아니고요. 대행업체는 이윤을 추구할 수 없는 업체입니다. 우리가 준 돈 범위 내에서 운영하는 업체입니다. 다만, 기업의 이윤 부분 있지 않습니까. 이윤 부분에 있어서 회사가 이렇게 지급할 수 있다, 그 말입니다. 이익을 창출하는 건 아니고요.

김미연위원

과장님, 제가 자료를 보면 2017년도에는 일반관리비하고 이윤 부분이 5%, 이윤 부분은 8%를 적용해 갖고 계약을 했습니다. 근데 2019년에는 이윤 부분이 4.5%로 다운이 됐거든요? 그런 데도 불구하고 대행사에서 팀장 월급을 더 줬다는 것은 나름대로 제가 봤을 때 재료대랄지 이런 근무복. 직원 식대 같은 부분은 정확히 전달이 되지만, 근무복 같은 경우는 예산치보다 덜 줬거나 또 일반관리비가 매달 1800만 원이 들어가는데 1800만 원이 들어가지 않는 부분을 가짜로 서류로 해 가지고 남은 이익금이 있기 때문에 이런 것들을 지급하지 않았는가라는 의구심을 가지고 있습니다. 그 부분에 대해 설명 한번 해 주십시오.

기정

이기정국가정원운영과장

저는 어떤 팀장이 월급을 많이 받았다는 데에 있어서 있잖습니까. 그 부분에 있어서는 명확하게 근거가 없으면 저도 어떻게 답변드리기가. 왜냐하면요. 그것은 어떻게 보면요. 정원에서 이렇게 아까 제가 말씀드리지만 상대적 박탈감이 있는 건 사실입니다. 그래서 그런 부분에서 저 사람은 많이 받게 보이는가는 모르지만요. 제가 알기로는 같은 회사에서 팀장, 매니저 이렇게는 명확히 구분돼 있고요. 팀장 간에 있지 않습니까. 어느 회사 팀장 A, B, C사 팀장 간에 월급 차이는 그 회사에서 지급하기 때문에 법적 경비 범위 내에서 지급하기 때문에 저희들이 그것까지 세세히 이렇게.

김미연위원

그리고 그 부분은 제가 인정을 하겠습니다, 그렇게 한다 그러면. 근데 과장님, 우리가 야근수당을 성수기 때 야근 근무를 하거나 휴일 근무를 할 때 우리 이렇게 다 손으로 도장을 찍죠?

기정

이기정국가정원운영과장

저희들 대행사도 지문시스템을 도입해 가지고 하고 있습니다.

김미연위원

그러면 그게 전혀 있는 프로그램 그대로만 합니까? 혹시나 이게 조작이 가능합니까?

기정

이기정국가정원운영과장

뭐 조작은 가능하지 않고요. 저희들이 뭐냐하면 모든 사람이 연장근무를 할 수 없습니다. 가령 관람차는 밤에 운행이 안 되기 때문에 관람차는 야근수당이 없고요. 가장 많이 하신 분들이 매검소입니다. 매표·검표가, 왜냐하면 마지막까지 이루어지기 때문에. 그래서 이러한 부분들은, 또 그래서 뭐냐하면 팀장, 매니저가 있습니다. 그래서 아마 전체적으로 우리가 뭐 기계에 의존하지만 또 사람 인력관리는 또 사람이 하기 때문에 그러한 부분에 있어서는 저희들이 뭐 이렇게 잘 운영되고 있다고 생각합니다.

김미연위원

그리고 과장님이 말씀하시는 잘 운영되고 있다는데, 제가 받은 제보에 의하면 그 프로그램이 얼마든지 훼손이 가능하다고 이야기를 들었습니다. 다시 한번 점검해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

그건 확인 한번 해보고 별도로 보고드리겠습니다.

김미연위원

예, 그렇게 해 주십시오. 그리고 지금 대행업체가 2017년, 2018년에 비해 2019년에도 인원수가 많이 증원이 됐습니다. 그 이유에 대해 설명 한번 해 주십시오.

기정

이기정국가정원운영과장

대행업체 인원수.

김미연위원

예예.

기정

이기정국가정원운영과장

대행업체 인원수는 2018년도 상시인원 91명이었고요. 그다음에 성수기에 45명 추가돼 가지고 136명 운영했습니다. 2019년도도 그대로 136명이었고요. 저희들 내년도에도 2020년도도 136명 범위 내에서 이렇게 하고 있습니다.

김미연위원

아니 과장님, 자료 다시 한번 확인해보십시오. 제가 받은 자료에 의하면 성수기 포함해서 2017년, 2018년 118명이 했고요. 그 이후에는 이번에는 더 증가가 됐어요. 15명이 추가가 됐습니다.

기정

이기정국가정원운영과장

아, 2017년 자료는 제가 없습니다만 아마 제가 알기로는 2016년도에 10월에 연말에 아마 국가정원에 몇 명이 적정 인력이 몇 명이 필요한가를 원가계산을 아마 용역을 한 것 같아요. 그래서 그때 나온 것이 뭐냐하면 평상시에 91명, 성수기 때 45명 추가해서 136명을 갖다가 제시했었습니다, 용역에서. 그래서 그 용역을 기초를 내 가지고 2018년도부터는 136명 최대 인원으로 이렇게 운영되고 있습니다.

김미연위원

과장님 지금 잘못 파악하고 계시네. 2017년, 2018년도에는 118명, 성수기에 30명, 기본적으로 근무하는 사람이 88명이었고. 2019년도에는 91명이 근무를 했고, 성수기 때는 43명이 해서 2019년도에 15명이 추가가 됐습니다. 증원이 됐습니다.

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 위원님이 양해해 주신다면 저희들이 2017년도부터 파악해 가지고 별도로 자료를 제시하겠습니다.

김미연위원

그렇게 해 주시는데, 조금 전에 과장님이 말씀하신 것처럼 2016년에 국가정원에 용역을 해서 근무 인원수를 했다 그러면 그 인원수에 맞춰서 해야 되는데 추가로 근무한 것은 우리 순천시 예산이 낭비되지 않냐. 일자리 창출과는 별도의 문제라고 생각합니다. 적정한 수가 근무해야 되는 게 맞다고 보는데, 과장님 그렇게 생각하지 않습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

맞습니다. 적정한 수가 맞고요. 그다음에 잘 아시다시피 문재인 정부 들어 주 52시간 근무제 있잖아요. 이런 부분 때문에 아마 늘어난 부분은 근무자들이 너무 혹독하게 시키지 않기 위해서 아마 인원수를 늘린 것 같고요. 이 부분은 다시 한번 말씀드리자면 변화 추이 있지 않습니까? 증가 추이를 갖다가 드린 다음에 그 사유까지 보고드리겠습니다. 자료 제출하겠습니다.

김미연위원

예, 그렇게 해 주시기 바랍니다. 예, 그렇게 해 주시고. 지금 과장님 우리 2018년도에 나무 신규 보식, 새로 하고 보식하는 것이 6억 9200만 원 정도 사용을 했고요. 2019년도에 9억 2100만 원 정도 해서 증가가 1년 사이에 2억 2900 정도가 증가를 했습니다. 나무 새로 심고 보식하는 것들이요.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

김미연위원

근데 우리가 순천시에서 지금 순천 정원에 대해서 가치평가하셨죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

근데 거기서 가치평가할 때도 많은 좋은 부분들이 많이 있지 않습니까? 지금 가치평가가 우리가 3000, 최상위는 3187억 정도 상한가로 그렇게 하고 있거든요?

기정

이기정국가정원운영과장

예.

김미연위원

근데 계속 우리 보식을 할 생각이십니까?

기정

이기정국가정원운영과장

지난번 업무보고 때도 보고드렸습니다마는 실질적으로 정원박람회까지 80만 그루가 심어졌고 그 이후에 9만 그루가 심어졌는데요. 제가 하반기 들어와서 나무 식재는 거의 없었습니다. 근데 상반기 때 심어졌는데요. 내년부터는 가급적으로 보식은 하되, 신규 식재는 가급적이면 그늘막이 아니라면 그늘로 이동 동선에 있어서 그늘이 필요한 부분이 아니라면 더 이상 식재하지 않을 계획으로 하고 있습니다.

김미연위원

그리고 과장님 제가 정원을 가끔, 자주 가는 편은 아니지만 가끔 가거든요? 근데 너무 지금 밀집돼 있는 나무들이 많이 있습니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예.

김미연위원

그것들이 실질적으로 같이 크게 되면 두 나무가 더 성장을 못 하는 경우가 있기 때문에 그런 부분도 관리를 좀 철저하게 해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 알겠습니다.

김미연위원

우리 순천정원박람회의 가치는 우리가 관광객도 유치하고 경제뿐만이 아니고 순천시의 브랜드가치를 충분히 높였다고 보죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

김미연위원

정원문화 보급이랄지 이런 정원산업 발전에도 상당한 도움을 줬는데, 앞으로는 더 이상의 건축 신건물을 또 신축할 예정이죠? 실내에 또 할 예정이죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예예. 지금 저희들이 국비 확보해서 보고드렸습니다마는 온실 있잖아요. 실내정원, 그래서 식물원은 지금 현재 계획하고 있습니다. 지금 현재 있는 것이 신규라기보다도 현재 있는 식물원이 너무나 낡아서 아마 국도비 포함해 가지고 건립해서 그쪽에 있는 식물을 옮기는 방향으로 검토하고 있습니다.

김미연위원

그것은 꼭 필요한 부분 같으면 설립해야 되지만 될 수 있는한 있는 그대로의 가치를 충분히 활용해서 관리를 철저하게 해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 뭔 말씀인지 알겠습니다.

김미연위원

그래서 우리 순천시가 해야 될 몫이라고 생각합니다, 그 있는 그대로를 잘 보전해서 가꿔 나가는 게. 과장님, 동의하시죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 동의합니다.

김미연위원

이상으로 행정사무감사를 마치겠습니다.

남정옥위원장

예, 수고하셨습니다. 더 감사할 위원 계십니까? 없습니까? 예, 강형구 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

형구

강형구위원

강형구 위원입니다. 과장님, 우리 순천시에 올해 방문객이 정원박람회 방문객이 얼마 정도 된다 그랬죠?

기정

이기정국가정원운영과장

지금 590만 좀 넘었습니다마는 연말까지 하면 저희들이 600만을 상회할 거라고 생각됩니다.

형구

강형구위원

올해 고생 많이 하셨습니다. 특히 올해 순천 방문의 해를 맞이해서 우리 직원들의 노력이 어느 때보다 많았다고 저는 판단은 됩니다. 그러면 순천을 방문했을 때 순천의 이미지를 좋게 하기 위해서는 어느 쪽에서 가장 그것을 잘해야 된다고 봐지죠?

기정

이기정국가정원운영과장

맞습니다. 순천시의 관문이고 외부인이 찾았을 때 가장 먼저 중점적으로 하기 때문에 순천만국가정원의 이미지가 순천시의 이미지를 대변한다고 생각됩니다.

형구

강형구위원

그렇게 생각하시죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

형구

강형구위원

본 위원도 그렇게 생각합니다. 존경하는 우리 김미연 위원님이 그 말씀을 하셨어요. 자, 우리 대행업체에서 근무를 하든 아니면 우리 시에서 직영으로 하는 종사자 꽃 심고 뭐 하고 여러 가지를 하는 부분에 있어서 거기에 종사하는 분들의 불만이 나온다거나, 거기에서 근무하면서 피곤해서 관광객들에게 손님들에게 불친절하게 대했을 때 우리 순천시의 이미지는 많이 달라진다고 봐지거든요?

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

그분들이 꽃을 심으면서 활짝 웃는 모습으로 꽃을 심어야지만이 꽃이 아름답게 피어서 관광객에게 우리 시민들에게 좋은 볼거리를 제공할 수 있는데, 거기에서 인상을 쓰고 힘들다고 짜증내고 심은 꽃이 과연 그런 효과가 나오겠냐, 이런 생각이 들어지는데 과장님 생각은 어떠세요?

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 제가 전에 행정사무감사 자료도 보지만 의회에서 상당히 이렇게 해 가지고 지적도 하고 그래 가지고 아마 예산도 반영해줬습니다. 그래서 전에는 화훼 하신 분들이.

형구

강형구위원

화훼만이 아니라.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 창고. 예, 화훼·조경 창고.

형구

강형구위원

과장님, 알았습니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 농기계 창고에서 했었는데.

형구

강형구위원

과장님.

기정

이기정국가정원운영과장

별도로 다.

형구

강형구위원

하나의 일례를 들어서 화훼를 들먹였고, 매표소에서부터 직원들이 종사자들이 환한 미소로 관광객들을 맞이하고 우리 손님들을 맞아야만이 좋은 이미지를 심는다는 뜻으로 말씀드린 거예요.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 맞습니다.

형구

강형구위원

꼭 화훼만 들먹인 게 아니고. 그래서 우리 순천시에서 지금 대행을 하고 있죠? 그……

기정

이기정국가정원운영과장

예, 대행사.

형구

강형구위원

대행사를 지정해서.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

자, 대행을 하게 된 어떤 법적 근거가 무엇이죠?

기정

이기정국가정원운영과장

크게 순천만국가정원 대행이 두 가지로 이루어집니다.

형구

강형구위원

조례로. 아니.

기정

이기정국가정원운영과장

운영 부분에 대한 것, 그다음에 이렇게 일반인데. 아마 민간위탁에 의한.

형구

강형구위원

조례에 의해서?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 조례에 의해서 저희들이 대행 업체를 선정합니다.

형구

강형구위원

‘대행을 할 수 있다.’입니까? 아니면 ‘해야 한다.’입니까?

기정

이기정국가정원운영과장

대행할 수 있다로.

형구

강형구위원

할 수 있다로 돼 있죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

해도 되고 안 해도 되는 거죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 맞습니다.

형구

강형구위원

예, 그러죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

그래서 제가 말씀을 드립니다. 지금까지 대행했던 업체하고 연도별 대행 금액을 한번 말씀해 주십시오.

기정

이기정국가정원운영과장

정확한 자료는 아닙니다만 2014년부터 대행이 이루어졌습니다. 2014년 4월부터 이루어졌는데요. 지금까지 6년차 됐는데 최근에는 올해 46억, 그 전년도 2018년도 39억, 그 전년도에는 한 26억 정도 이렇게.

형구

강형구위원

그렇죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예예, 이루어졌습니다.

형구

강형구위원

그래서 지금 우리 의회 추경에 금액까지 하면 근 50억이에요. 그러죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예. 예, 그렇습니다.

형구

강형구위원

그러죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 한 48억에서.

형구

강형구위원

자, 거기에는 대행업소에 아까 다른 이익금은 어쩔 수 없지만 우리가 이익을 줘야. 어느 회사나 하게 되면 관리비 말고 이익금을 주게 돼 있죠? 몇 %입니까? 사점몇 %.

기정

이기정국가정원운영과장

이윤은 10% 이내에서 적용을 10% 미만으로.

형구

강형구위원

올해 한 5% 정도 줘서 한 2억 정도 되죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예. 올해 4.5%

형구

강형구위원

2억 정도 되는데.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 2억 정도 됩니다.

형구

강형구위원

저는 그렇습니다. 우리 공무원이 한 명 거기에 근무하게 돼 있죠? 담당자가?

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

그다음에 상시 인원부터 해서 전부 다 있단 말입니다. 그래서 구태여 대행을 해야 되는 건지 한 번쯤은 생각해봐야 된다. 그리고 지금 현재 대행업소 지금 공모 중이죠? 언제 공모를 하게 돼 있습니까? 아니, 언제까지.

기정

이기정국가정원운영과장

14일까지 공모 제안을 제출하고요. 16일 날 추첨해 가지고.

형구

강형구위원

평가하게 돼 있죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 평가하게 돼 있습니다.

형구

강형구위원

자, 저는 과장님에게 전면 중단을 요구하고 싶습니다. 자, 우리가 대행을 여기에서 중단하고 방법을 지금 연구하고 있다 그랬잖아요? 저한테? 며칠 전에? 그래서 대행을 현재 체제로 1개월, 2개월 가는 데 지장 있습니까? 없습니까? 연장 가능하죠?

기정

이기정국가정원운영과장

지금 시가.

형구

강형구위원

다른 방법을 택하기 위해서.

기정

이기정국가정원운영과장

그 부분은 위원님 뭐냐하면.

형구

강형구위원

법적 검토해야 되겠지만.

기정

이기정국가정원운영과장

국가정원만의 문제가 아니고요.

형구

강형구위원

아니 그러니까.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

제가 국가정원만 지금 말씀드리는 거니까.

기정

이기정국가정원운영과장

아니 그러니까 국가정원을 갖다가 직영이냐, 민간위탁하냐 이 부분에 있어서 우리도 나가서 일하는 게. 시 정책적인 부분이고요.

형구

강형구위원

아니 그래서.

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 또.

형구

강형구위원

잠깐만요.

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

과장님, 뭔 말인지 알았습니다. 그래서 저는 이번에 우리가 구태여 공무원이 거기 있고, 그다음에 그 운영체제 그대로 인수받거나 그 인원에 준하는 우리가 채용을 한다면 구태여 2억을 안 주고도 그리고 우리 대행업소에 우리 시가 지시하고 우리 의회에서 지시하는 내용을 전혀 반영도 않고 따르지도 않은 부분에 있어서 우리 시가 직영으로 갔을 때 그 효과 면에서 충분하게 다 커버할 수 있다고 봐지는데, 과장님 이걸 커버할 수 있다고 보십니까? 없다고 보십니까?

기정

이기정국가정원운영과장

두 가지 부분이 있습니다. 첫 번째는 고용과 관련된 부분이고요.

형구

강형구위원

아니 고용은.

기정

이기정국가정원운영과장

두 번째는요. 두 번째는 뭐냐하면 우리 시가 법적으로 총액 기준이 있습니다.

형구

강형구위원

아니.

기정

이기정국가정원운영과장

행안부의.

형구

강형구위원

공무직으로 늘리라는 얘기가 아니고요. 우리가 계약직으로 계약으로 해서 그걸 충분하게 커버, 그 금액으로도 지금 현재 인원을 그대로 쓴다는 조건으로. 예를 들어서 그보다 늘어날 수도 있고 줄어들 수도, 지금 거기에서 관리자들이나 파견근무자들까지 이 사람들까지 다 했잖아요. 그 시스템을 그대로 도입하는 겁니다. 그래서 우리가 얼마 이상을 하게 되면 무기직으로 전환해야 되지만 개월에 따라서 미리미리 계약해서 계약직으로 가면 우리 순천시가 계약을 하고 집행하는 데 있어서 문제점이 있냐, 이 말이에요.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그 부분은.

형구

강형구위원

문제없죠?

기정

이기정국가정원운영과장

아닙니다. 이 부분은 위원님 뭐냐하면.

형구

강형구위원

저기도 대행업소에서도 그 직원들을 뽑아 가지고 방금 말하는 총액인건비에서 제외되고 자기들이 여러 가지 아까 말한 우리가 야간수당을 안 줘서 계약에 문제점이 있기는 했습니다마는 계약하는 당사자와 계약을 체결하는 당사자 간에 사전에 누락이 돼서 변경 요청이 있었어야 되는데 변경 요청이 없었어요, 정식 공문이 안 왔습니다. 그랬잖아요? 모든 것은 서류로 증명을 해야 되는데 그 서류가 없어요. 그렇잖아요. 분명히 전년도에는 그 부분이 있었습니다. 근데 서로 계약하면서 누락이 됐는데 누락이 되면 그것을 발견 즉시 재계약 요건을 해서 요구를 했어야 됩니다.

기정

이기정국가정원운영과장

위원님 있잖아요.

형구

강형구위원

그건 말이 잠깐 달리 갔는데.

기정

이기정국가정원운영과장

아니 위원님.

형구

강형구위원

저는.

기정

이기정국가정원운영과장

답변을 잠깐 드려야.

형구

강형구위원

아니. 거기에 말고 저는 잠깐 다른 데로 흘렀는데, 굳이 대행을 안 해도 국가정원 운영하는 데에 문제점이 없다고 판단되는데.

기정

이기정국가정원운영과장

그……

형구

강형구위원

왜 2억을 줘 가면서 우리가 그 업체 이익만 배만 불려 주냐, 이 말이에요.

기정

이기정국가정원운영과장

위원님, 위원님 있잖아요. 추경에 저희들이 국가정원 운영 효율화 방안 연구용역비를 7000만 원을 세워줬습니다.

형구

강형구위원

잠깐만요. 지금 세우고 있는, 용역을 하고 있잖아요.

기정

이기정국가정원운영과장

2억을. 예.

형구

강형구위원

그렇다면 그 용역을 앞당겨서 전면 대행업체 지정 이것을 중단하시고, 어떤 거기에서 안이 나온 걸 가지고 운영을 하기를 저는 바라요. 그 운영에 지금 문제점이 있다고 과장님은 말씀하시고 싶으시겠습니다마는 제가 봐서 이거 시스템 바꾸는 데 하나도 문제가 없습니다. 현재 체제 그대로 가면 됩니다. 그 사람들을 계약을 좀 서류상의 절차를 복잡하겠습니다마는 뭐 100명도 안 되는 인원이에요. 지금 인원이 그러잖아요?

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

이 시스템을 그대로 우리 시가 현재까지는 그대로 받고, 앞으로 1개월, 2개월, 3개월, 4개월 가면서 필요한 인원은 계속 계약을 해 주고 필요 없는 부분의 인원은 교체해 가면 되는 겁니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

왜 우리가 대행업소에 2억이란 돈을 줍니까? 왜 우리 공무원이 관리감독을 하면서.

기정

이기정국가정원운영과장

관리감독은 공무원이 하지만요. 위원님이 말씀하신 사항은 충분히 이해합니다. 충분히 이해하지만, 제가 방금 이렇게 했지만 의회 상임위에서 저희들 예산을 이렇게 반영해줘 가지고.

형구

강형구위원

만일에 과장님, 내년에 우리가 이 예산에 대해서 설사 우리 시에서 대행업소를 지정하더라도 우리가 예산 삭감을 하게 되면 어찌 됩니까? 운영을 못 하는 건 아니죠? 지금 현 체제로 그대로 갈 수 있죠?

기정

이기정국가정원운영과장

위원님 뭐냐하면 운영 방법에 대한 정책적인 결정은, 정책적인 결정은.

형구

강형구위원

아니 정책적인 결정을 왜 집행부에서만 해야 돼요. 의회에서 권고를 할 수 있잖아요.

기정

이기정국가정원운영과장

그 부분을 갖다가 저희들이.

형구

강형구위원

집행부에서만, 이건 집행부에서 편리성을 그냥 편하게 하기 위해서 해버린 거예요.

기정

이기정국가정원운영과장

지금 이렇게.

형구

강형구위원

예산 저기 뭐냐, 정원 인건비의 그걸 핑계 대서 어떤 하나의 요식행위로 이것을 편하게 가기 위해서 해버린 겁니다. 저는 대행에 대해서 정말 그동안에 우리 거기 종사자들이 수없는 우리 김미연 위원한테나 아니면 우리 의원들에게 건의를 수없이 해왔어요. 그리고 시정을 작년도에도 요구를 했었고 우리가 많은 지적사항을 줬음에도 불구하고 그것이 시행되지도 않고 이렇게 할 바에는 왜 구태여 대행업소를 주냐, 이 말입니다. 우리 직영을 해도 충분히 가능하잖아요. 직영을 못 할 이유를 설명해보세요.

기정

이기정국가정원운영과장

예. 정원의 운영 방식에 있어서는 가장 중요한 것이 경제성입니다. 그리고 두 번째는 효율성입니다. 세 번째는 편리성입니다. 그런데 국가정원을 갖다가 직영으로 운영하게 되면 9개월 이상 시에는 계약직을 무조건 정규직화시켜야 됩니다. 그럼 정규직화가 되면 우리 인원 총규모 문제도 있습니다. 그래서 이 부분에 있어서는 의회에서 예산을 반영해줬기 때문에 내년 상반기까지 운영 효율화 방안 연구용역이 나옵니다. 물론 그때 가서도 직영이 맞을지 민간위탁이 맞을지는 모릅니다마는 이 부분에 대한 것은 현재 다시 한번 말씀드리지만 시의 정책적이고 앞으로 고용과 관련된 부분에 있어서는 우리 시의 인력 운영 면에서 같이 가기 때문에 저희들이 운영 효율화 방안이 나오면 그걸 가지고 의회와 그다음에 관련 부서와 협의를 하겠습니다.

형구

강형구위원

과장님, 우리 직원들이 고생하고 거기 종사해서 고생하는 줄은 알아요. 그러는데 제가 요구하고 싶은 것은 직영이, 우리가 계약직으로 해서 9개월 넘으면 무기직으로 전환해야 되는 2년 이상 되면 무기직으로 전환해야 되는 것이 있어요. 그러나 9개월씩 단위로 끊어 가면 충분하잖아요. 그리고 거기에서 요인들이, 앞으로 나이가 드시고 그다음에 근무 여건이 안 되는 부분은 교체해 가고 하는 데 문제점이 없잖아요. 아까 말하는 몇 가지 세 가지 효율성을 말했습니다마는 그 효율성이 타당성이 없다는 얘기입니다, 과장님. 지금 대행해서 가는 이익금보다도 그 2억을 더 투자해서 충분하게 우리 종사자들에게 어떤 근무 여건이나 근무에 필요한 것들을 충분히 지급하면서. 지금 식대 얼마죠?

기정

이기정국가정원운영과장

식대 월로 해 가지고 6만 원.

형구

강형구위원

월, 아니. 하루에 3000 얼마, 3000 얼마죠?

기정

이기정국가정원운영과장

그건.

형구

강형구위원

라면 하나도 못 끓여 먹을 금액입니다. 그거 2억 보태면 충분하게 그거 우리 직영화하면서 그분들 5000원짜리 밥 먹일 수 있어요, 과장님.

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 위원님 뭐냐하면 우리 국가정원운영에서 단독으로 판단할 사항이 아니고 운영 효율화 방안을.

형구

강형구위원

아무튼 과장님 저는 건의합니다. 과장님이 하실 수 있을는가 모르겠습니다마는 대행업체 입찰 중단을 저 개인적으로 요구하고. 다른 방법을 강구해서 1개월, 2개월 안에 현 체제로 운영하면서 그걸 인수 조건으로, 아니면 앞으로 어떻게 할 개선 조건을 제시해서 우리 의회와 우리 도시건설위원회와 협의해서 좋은 방안을 만들고 그 용역 결과를 좀 앞당겨서 그 용역 결과에 나온 대로 시행하시기 바랍니다. 과장님, 그것이 가능합니까? 안 됩니까?

기정

이기정국가정원운영과장

지금 왜냐하면 올해 예산에서 12월 말까지.

형구

강형구위원

아, 우리가 예산 삭감 100% 다 삭감해버릴 수도 있어요. 우리 예산 안 주면 어떻게 할 거예요? 대행업소 예산 50억 올라온 거 전액 다 삭감해버리면 어쩔 거예요? 작년에도 권고를 했었고 수없이 권고를 했는데 시행이 하나도 안 되고 있어요. 피복비마저도 남들이 입던 것을 그대로 줘 가지고 불만이 많다, 탈색이 됐다, 이런 얘기까지 나오면. 아까도 말씀드렸지 않습니까. 거기에 종사한 사람들이 웃는 얼굴로 우리 관광객을 맞이해줘야 된다는 얘기예요. 거기에서 내부에서 엄청난 불협화음이 우리 의회에 전달됐는 데도 그것을 우리 의원들이 듣고도 지금 이야기하면 하나도 받아들이지 않는 이유가 뭐냐, 이 말이에요. 그 업체하고 뭐 결탁이 있습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

실질적으로 위원님 있지 않습니까. 정원에 들어가는 문제점이나 이런 부분들은 실질적으로 우리 집행부 있잖아요. 우리 주무과라든가 아니면 우리 주무팀장이나 그다음에 주무 담당직원까지 이렇게 여러 통로로 전달이 많이 된다면 아마 즉시 개선돼 가지고 될 겁니다. 근데 아마 이분들 중에서 만약에 모든 분들이 그런 불만을 했다면 정원이 운영되지 않을 겁니다.

형구

강형구위원

그러면 이것이.

기정

이기정국가정원운영과장

다만, 다만 이렇게.

형구

강형구위원

잠깐만요, 과장님.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

그러니까 일부 종사자들이 그러니까 그런다, 그 말이에요.

기정

이기정국가정원운영과장

아닙니다, 그것이 아니고. 그리고 제가 한 게 뭐냐하면 실질적으로 과에 저도 5개월째 근무합니다마는 뭐 이렇게 즉시즉시 개선사항을 이야기합니다. 그런 부분들은 저희들이 아까 말씀하신 사무실 문제라든가.

형구

강형구위원

아니 그러니까 총액임금제가 아니다 그러면 근무가 대행이 맞냐, 우리가 직영해도 가능하다. 두 가지 중에 어떤 것이 맞아요? 과장님 생각에. 6개월 동안 근무해 오면서 느낀 것이.

기정

이기정국가정원운영과장

이 부분은 저희들이 대행이라는 것은 완전 민간위탁이란 것은 전체 국가정원을 통째로 이렇게 줘버린 건데, 지금 현재 방식은.

형구

강형구위원

아니 부분.

기정

이기정국가정원운영과장

국가정원에서 직영을 하지만 운영에 대한 일부만 민간위탁한다고 보시면 되겠습니다.

형구

강형구위원

아니 그러니까 운영에 대한 그건 정말 쉬운 거잖아요. 운영은 지금 시스템 그대로 가는 거예요. 그 사람들을 우리가 계약직으로만 바꾸는 겁니다. 어차피 그 사람들이 대행업소에 해년마다 계약직으로 계약을 해요. 왜 그걸 이중으로 하냐, 그 말이에요.

기정

이기정국가정원운영과장

계약직으로 되는 순간 9개월 이상이 되면 정규직화.

형구

강형구위원

아, 9개월씩 재계약을 하면 되잖아요!

기정

이기정국가정원운영과장

9개월 하고 그다음에 이렇게 연속하면 정규직화를 시켜줘야 됩니다.

형구

강형구위원

아니 그러니까.

기정

이기정국가정원운영과장

2년이 되면. 그래서 제가 수차례 말씀드렸지만.

형구

강형구위원

그럼 그 사람들은 지금 대행업소에서는 그분들을 어떻게 합니까?

기정

이기정국가정원운영과장

민간이 하기 때문에 연속 3년째, 4년째 근무하신 분들이 있습니다. 어떤 분들은 1년 되신 분도 있지만 길게는 4년 이상 근무하신 분도 있다고 봅니다. 위원님, 뭐냐하면 고용과 관련된 부분은 정책적인 부분이 있기 때문에 차후에 설명드리겠습니다.

형구

강형구위원

아니 그러면.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

이것을 정원에 관한 우리가 운영에 대해서 조례를 만들어 가지고 별도 총액임금제 예외로 운영할 수 있잖아요.

기정

이기정국가정원운영과장

그래서 위원님, 우리가 용역하고 그러니까 같이 머리를 맞대서 한번 고민해보겠습니다.

형구

강형구위원

아무튼 이 부분에 대해서는 본 위원이 어떤 개선안을, 아니면 분명히 요구했습니다. 어떤 좋은 결과가 나오기를 저는 희망하면서 너무 시간을 많이 할애했기 때문에 이상으로. 아니 한 가지만 더 이야기하겠습니다. 우리가 야간경관등이 2억이 돼 있죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

거기에 우리 시민들에 볼거리 제공 및 뭐 포토존으로도 많이 활용하고 있는 줄 알고 있습니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

형구

강형구위원

한 가지만 여쭤보겠습니다. 야간에 입장료 받습니까? 지금?

기정

이기정국가정원운영과장

야간에 입장료 50%.

형구

강형구위원

50% 할인해서 이 기간에 받죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 그렇습니다.

형구

강형구위원

그러면 야간입장료가 보통 어느 정도, 작년에 얼마 정도 되던가요?

기정

이기정국가정원운영과장

정확한 금액은 별도로 이렇게 제출하겠습니다.

형구

강형구위원

우리가 2억 대비 그 이상의 입장료 수입이 됩니까?

기정

이기정국가정원운영과장

아, 예. 작년에 전체 총계가 5억 2000.

형구

강형구위원

많이.

기정

이기정국가정원운영과장

예. 입장료 4억 5000. 그다음에 식음료까지 해 가지고 전체 하면 5억 2000 정도 수입이 됐습니다.

형구

강형구위원

5억 2000이요? 효과가 있네요?

기정

이기정국가정원운영과장

예.

형구

강형구위원

그래서 제가 한 가지, 인근 시를 비교해서 좀 죄송합니다마는 보성 녹차밭 저기 경관하고 야간조명이.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

형구

강형구위원

우리 순천시 것하고 많이 좀 쳐진다는 이야기가 있는데, 과장님 그 이야기 들어보셨습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

개선시키겠습니다.

형구

강형구위원

그래서 나는 왜 이 말씀을 드리냐면 거기에서 아까 입장수입이 이익이 있다 그런다면 2억이 예년에 해 왔던 금액에 맞춰서 하지 말고 과감하게 더 투자를 하라는 뜻으로 말씀드리는 겁니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 감사합니다.

형구

강형구위원

그래서 이왕에 한다 그러면, 했다는 소리도 마찬가지잖아요. 그러면 좀 볼거리를 제공하는, 그다음에 새로운 뭐 보다 더 좋은 아이템이 있다 한다면 그걸 반영을 할 수 있기를 바라겠습니다. 과장님, 그렇게 하실 수 있겠습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

예예, 감사합니다.

형구

강형구위원

예. 아무튼 아까 대행에 대해서는 본 위원의 소신을 말씀드리고, 대다수 의원님들이 그런 생각을 가지고 계실 거예요. 다시 한번 심도 있는 검토, 아니면 제가 강력하게 대행 진행사항을 중단을 요구했습니다마는 거기에 대해서는 본 위원과 더 상의를 해 주시기 바랍니다. 그럴 수 있겠습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 별도로 협의하겠습니다.

형구

강형구위원

이상입니다.

남정옥위원장

예, 수고하셨습니다. 더 감사할 위원 계십니까? 없습니까?

김미연위원

없으면 제가 추가로 질문하겠습니다.

남정옥위원장

추가 감사하실 거예요?

김미연위원

예, 추가로 질문 한 가지 드리겠습니다. 우리가 대행업체를 선정할 때 기준안이 있죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 있습니다.

김미연위원

기준안이 있는데 우리가 민간위탁 부분에 있어서 3번에 걸쳐서는 의회 승인을 받지 않지만, 3번이 넘어가면 우리 의회의 승인을 받고 난 이후에 대행업체 선정을 해야 되죠?

기정

이기정국가정원운영과장

아마 지금 국가정원이 2014년 12월 달에 민간위탁 이렇게 의회 동의를 받고 그동안에 쭉 이루어진 걸로 알고 있습니다. 그래서 제가 알기로는 받으면 변경사항이 없으면 그대로 가는 걸로 알고 있습니다마는.

김미연위원

아니오.

기정

이기정국가정원운영과장

3번 숫자는.

김미연위원

그 안에 대해서 자료 요청합니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

김미연위원

그리고 있잖아요. 이 부분은 저희들이 대행업체를 오늘 선정한다 그랬는데, 감사 기간에 대행업체를 선정하면 되겠습니까? 다른 프로그램 말고 체험프로그램 말하는 겁니다.

기정

이기정국가정원운영과장

아, 체험프로그램요?

김미연위원

예.

기정

이기정국가정원운영과장

예예.

김미연위원

그것도 앞으로는 좀 배려를 해 주시고.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 오후.

김미연위원

아까 조금 전에 이야기했던 제가 있잖아요. 우리 대행업체 우리 시에서 조례에 근거하여 처음에 위탁받을 때 3년, 3년 이후에는 우리 순천시의회의 동의를 받아야 되는 그 부분에 대한 자료를 좀 제출해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예. 관련 조례를 제출하겠습니다.

김미연위원

예, 이상입니다.

남정옥위원장

예, 수고하셨습니다. 더 감사할 위원 계십니까? 없습니까? 예, 김병권 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

병권

김병권위원

김병권 위원입니다. 시간이 많이 돼 가고, 여러 위원님께서 질문을 하셨습니다. 저는 정책적으로 크게 한두 가지만 말씀드리고자 합니다. 보통 우리 임시회 상임위원회 업무보고라든지 기타 예산을 하는 경우에도 그런 말씀을 드렸는데, 지금 국가 간에 지방자치단체 간에 장벽이 무너진 지는 꽤 되고 또 국가 간의 장벽도 이미 무너진 지 오래됐습니다. 그래서 국가정원 1호에서 2호가 탄생하고 곧 이어서 국가정원 1, 2호를 넘어서는 아주 그랜드한 그런 정원들이 탄생할 걸로 봅니다. 그래서 우리 순천시만의 국가정원의 모습, 또 브랜드를 그런 가치를 가지고 앞으로 경쟁력을 확보하기 위해서는 순천만 보전과 국가정원의 시너지를 낼 수 있는 그런 정책들이 필요하다고 생각합니다. 이와 관련해서 한 두세 가지로 압축해 가지고 간략하게 해당 부서장으로서 계획이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 감사합니다. 순천만국가정원의 첫 번째 목적은 순천만 보전입니다. 두 번째는 순천만국가정원을 포함해서 저류지까지 포함해서 여름철 집중호우 시에 홍수 조절 기능을 할 수 있습니다. 세 번째는 순천만국가정원과 순천만을 통해서 의원님들이 그토록 요구하시는 경제성입니다. 그래서 머물다 가는 관광을 하는 데, 여기에 그치자 않고. 어제도 산림청에 다녀왔습니다마는 2023년이 국가정원의 10년째를 맞이하는 해입니다. 방금 강형구 위원님도 했지만 여러 가지 운영에 대한 것을 했지 않습니까. 그래서 저희는 2013년도에는 도시 안에 정원을 만들어 가지고 어떻게 보면 순천의 경계를 허물었다면, 아마 2023년도는 정원 속에 도시를 집어넣는다는 생각으로 정원이 시민 속으로 하는 그걸 갖다 관련 인프라 구축을 한다면 앞으로 순천이 어느 곳으로 들어오더라도 아마 정원의 도시로서 이렇게 하는 계획을 가지고 있습니다.

병권

김병권위원

저는 개인적으로 과장님께서 말씀하신 그런 부분에도 동의를 어느 정도는 하지만, 그러나 우리가 국가정원박람회를 다시 개최한다 했을 때 방금 산림청 이야기를 하셨는데 사실 대한민국 산림청이 산림과 관련해서 그런 정부 사업을 진행하기가 사실 몇 가지 되지 않습니다. 기껏해야 미국·독일·핀란드 이런 데에 가서 어떤 경제림은 어떻게 하고, 캐나다 이런 데 가 가지고 경제림 뭐 기타 또 삼림욕 이런 부분을 가지고 우리나라에 적용하는 건데, 실질적으로 크게 그런 지리적인 여건, 또 굉장히 기타 교통이라든지 어떤 여러 가지 그런 부분에서 우리하고는 쉽지 않은 그런 지형들을 가진 방대한 아주 커다란 국가들입니다. 그렇죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 맞습니다.

병권

김병권위원

그래서 저는 산림청의 정책을 주도하기 위해서는 물론 우리 순천만이란 자체가 부처가 여러 군데 이렇게 한 군데에 국한되지 않을 수도 사실 있습니다. 그러나 국가정원과 살아 있는 연안 이런 것을 콘셉트를 잘 맞춰 가지고 이런 부분들이 국가로부터 국비를 확보해 가고 또 어떤 새로운 국가 트렌드로 발전시키는 어떤 관광산업이랄지 기타 여러 가지 부분들로 좀 확대 생산할 수 있는 정책으로 정부 부처를 설득을 하고 또 그들이 우리 시의 정책을 굉장히 수범사례로 발표도 하고 이렇게 하면서 우리 시가 그런 어드밴티지를 확실하게 가져갈 수 있는 그런 정책을 과감하게 필 수 있는 그런 것들이 필요하다. 또, 그런 것이 큰 틀에서 우리 시정을 이끌어 가는 데 굉장히 큰 도움이 된다, 이렇게 생각이 됩니다. 이와 관련해서 과장님께서 한 말씀 해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

정말 중요한 말씀을 하신 것 같아요. 제가 생각할 때는 우리 순천시가 어떻게 가야 되냐면 2호 국가정원이 있고 지금 한 10개의 지자체에서 국가정원을 준비하고 있습니다. 그래서 국가정원 리뉴얼을 통해서 더 아까 벽을 허물어야 된다 그거고. 두 번째는 산림숲을 도심 속에 넣어야 되고. 세 번째는 저희 시가 장점이 뭐냐하면 위원님도 말씀하셨지만 순천만 연안습지 정원. 네 번째는 저는 가장 뭐냐하면 정원문화 확산은 마을 쪽으로 들어가야 됩니다, 마을정원. 그리고 마지막에 우리가 지금 와온에서부터 거차까지 해안을 가지고 있기 때문에 그런 장점을 살리는 해안정원까지 해서 아마 5개의 큰 테마정원으로 간다면 어느 시도 근접할 수 없다고 생각하고. 그다음에 저희들이 아마 독일이라든가 방금 뭐 이렇게 호주 같은 경우도 산림청에서 우리나라 숲을 조성해 주고 그다음에 가지고 오는 그런 정책을 넘어서, 아마 산림청을 뭐 다음에 여타 부처의 대표적인 정책으로 갈 수 있게끔 하겠습니다. 감사합니다.

병권

김병권위원

저는 개인적으로 국가정원운영과장께서, 또 우리 소장님도 계시지만 아주 디테일한 국가정원을 운영하는 것도 굉장히 중요하고. 또, 한편으로는 국가의 정원의 정책, 연안습지의 정책 이런 것들을 선도해 나가고 또 그런 선도한 큰 정책들이 국가가 대한민국의 대표 정책으로 내세울 수 있을 만큼 생태적이고 또 친환경적이고 또 일자리와 어떤 경제적 활성화를 가져가는 그런 대표적인 정책으로서의 개발을 해내는 것도 우리 공직자로서 굉장히 우리 시의 발전에 기여한다. 저는 큰 틀에서 그렇게 보고 싶습니다. 그래서 그런 정책에 대한 트라이, 도전을 끊임없이 저는 해야 된다고 생각하는데, 이에 대해서 한번 각오를 밝혀 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예. 정말 실질적으로 내년도부터는 상임위에서 여러 차례 지적했던 국가정원 내부적으로 운영적인 부분도 개선해 나가겠지만, 국가정원을 통해서 순천만 보전 이 부분뿐만 아니라 도심 속으로 확대해 나가서 순천만국가정원의 가치를 갖다가 연안습지 정책과 연계해 가지고 우리 시가 앞으로 유네스코 자연유산으로 등록이 순천만이 되고 그렇기 때문에 완충지역으로서 그 역할을 갖다가 광범위하게 할 수 있게끔 최선을 다해서 정책 연구를 하겠습니다.

병권

김병권위원

예. 그런 정책 준비를 꼭 해 주시고. 그런 부분에 있어서 기타 예산에 관련된 부분도 저는 순천만과 연계해서 우리 국가정원이 새로운 트렌드로 탈바꿈을 시도하는 데에 우리 일부 공유재산을 취득한다든지 이런 부분에서 저는 굉장히 공감을 하고 그런 것들이 결국은 미래의 자산으로 되기 때문에 그런 부분에서는 과감한 투자도 필요하고 또 선제적으로 정책을 이끌어 가야 된다고 생각합니다. 그래서 이 부분에서는 그런 소신과 가치가 정립이 되면 또 우리 여러 위원들께서 그런 부분은 충분히 이해하실 수 있는 그런 역량과 저력을 가지고 계시기 때문에 그런 부분에 대해서는 임시회가 꼭 아니더라도 이렇게 뭐 티타임이랄지 간단한 간담회 등을 통해 가지고 이런 부분들을 소통하고 또 그런 정책에 힘을 받아서 그런 정책들이 국가정책으로 될 수 있도록 꼭 한번 저는 그런 역할을 우리 국가정원의 부서장께서는 그런 마인드를 가지고 그런 각오를 가지고 순천의 미래를 내다보는 그런 가치와 철학 속에서 국가정원을 운영하고 미래를 준비해야 된다. 그런 것에 동의하시죠?

기정

이기정국가정원운영과장

예, 감사합니다.

병권

김병권위원

꼭 그렇게 해 주시고. 지금 국가정원운영과에서 굉장히 여러 곳들을 운영하고 있습니다. 지금 1000만 관광객이 얼마나 남았습니까?

기정

이기정국가정원운영과장

지금 거의 목표치를 향해서 가고 있는 것 같습니다. 정확한 숫자는 모르지만 국가정원은 충분히 그 역할을 하는 데 있어서 주도적으로 하고 있습니다.

병권

김병권위원

국가정원을 운영하시는 우리 공직자 여러분, 또 같이 대행사에서 일하시는 여러 분들도 계실 테고, 또 아낌없이 성원을 보내주신 우리 시민도 계시고, 또 국민들, 또 관람객들 모두가 우리 국가정원을 사랑해서 그렇다고 생각합니다. 여러 가지 어려운 여건 속에서도 물론 그런 현재 운영하고 있는 여러 팀들 중에서 약간 잘못하고 질책을 받는 부분도 있지만 때로는 관람객들이나 또 지인들로부터 굉장히 열심히 하고 또 그곳에 가니까 피로도 좀 풀어지고 힐링이 많이 되고 아주 친절하더라. 주말에도 불구하고 그렇게 그런 모습이 너무너무 사람도 많이 몰려들고 그러는데 좋았다는 그런 이야기도 저는 참 많이 들었습니다. 내가 감사이기 때문에 그런 부서를 직접 해서 말씀은 안 드리겠지만, 그런 전화도 받고 또 격려를 해줬으면 좋겠다는 그런 이야기도 들었습니다. 내가 감사 끝나고 그런 부서에 대해서도 말씀드리겠습니다. 근데 그런 부분에서도 국가정원 전체를 운영하는 자치법규를 지금 실행하고 계시는 부서이고, 또 그렇기 때문에 한 치의 흐트러짐 없는 그런 근무 질서와 또 의식 이런 걸 가지고 관람객들로부터 정말 감동받는 국가정원이 될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

기정

이기정국가정원운영과장

예, 감사합니다.

병권

김병권위원

예, 이상으로 마치겠습니다.

남정옥위원장

예, 수고하셨습니다. 더 감사할 위원 계십니까? 예, 김영진 위원님 감사해 주시기 바랍니다.