우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 중구의회 발언

윤판오 의원 발언

제254회 제2차 예산결산특별위원회2019-12-10

윤판오 의원 프로필 보기 →

고문식위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 서울특별시 중구의회 정례회 제2차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 중구의회 의장으로부터 우리 예산결산특별위원회 2020년도 기금운용계획안과 2020년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안이 각 상임위 예비심사를 거쳐 회부되어 왔음을 보고드립니다. 이에 대하여 심사하게 되었습니다. 다음은 심사일정 및 심사방법에 대하여 안내말씀 드리겠습니다. 심사일정은 배부해 드린 일정대로 진행하도록 하며, 심사진행 방법은 2020년도 일반회계와 특별회계 사업예산안과 기금운용계획안에 대하여 집행부의 보고 및 위원님들의 질문을 병행하도록 하겠습니다. 또한 심사방법에 있어서 의사일정에 의거, 해당부서의 과장이 상임위 계수조정분만 간략히 보고하고 질문 및 답변을 받도록 하겠습니다. 상임위에서 심사한 조정안 이외에 추가 설명이 필요한 위원님께서 자리에 배부해 드린 추가설명 요청서를 작성하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 제출하시면 그 사업안에 대해서만 추가 설명을 듣도록 하는 걸로 하겠습니다. 추가설명 요청에 대한 설명은 상임위 의견도 있기에 가급적이면 자제하도록 하겠습니다. 또한 예산증액이 필요한 사업에 관해서는 배부해 드린 예산증액신청서를 목요일까지 제출해 주시기 바랍니다. 예산증액 부분들은요, 집행부에서 요구한 것들이 많아요. 그 기획과에서, 기금 같은 거도 원래 법정으로 해야 되는데 안 한 게 있는데 그런 부분들 위원님들 꼼꼼히 챙겨주세요. 나중에 삭감한 부분하고 해갖고 집행부 동의를 받을려고 노력하겠지만 집행부 동의가 안 되더라도 의원들이 할 수 있는 부분은 다 해주시기 바랍니다. 기금 운용 법적으로 하게 돼 있는데 그걸 편성을 안 해왔어요. 그러니까 그게 빠지면 문제가 되니까, 저번에 이인모 국장이 추경에 한다는데, 법정사항을 추경에 한다는 건 처음 봤어요. 그리고 저기 인건비 같은 경우도 지금 9개월치만 편성이 되고 이런 게 있어요. 그런 부분 위원님들 빠트리지 말고 세밀하게 검토해갖고 좀 도와주시기 바랍니다. 위원님들께서는 부서별 예산안 심사 시 기금이 있는 부서의 기금계획안 및 명시이월 사업이 있는 부서의 명시이월 사업계획안을 병행하여 질문하셔도 됩니다. 아울러 부서별 심사의 효율적인 진행을 위하여 의원별로 중복되는 질의는 자제해 주시고 주요 사안에 대하여 간단명료하게 요약하여 질의하여 주실 것을 당부드립니다. 회의진행은 사업별로 진행하도록 하겠습니다. 이 부분이 제일 중요한 건데요, 위원님들께서 하다 보면은 만약에 길기영 위원님 뭐 한 과를 얘기하는데 보면, 이분이 얘기한 걸 또 다른 위원님이 토를 달아갖고 계속 그거만 갖고 이어붙이는 경우가 많아요. 그러니깐 그때 할 때 한꺼번에 같이 질문을 해주시는 게 좋아요. 왜냐 하면 길기영 위원 다 끝나고 나서 이화묵 위원 넘어가는데 이화묵 위원이 그 질문을 또 한다. 이거보다는 꼭 필요한 팩트 그거만 딱 빼갖고 앞에 했던 설명은, 웬만하면 위원님 질문하지 말고, 자기 필요한 부분만 넣어갖고. 그렇게 안 하면 이번 4일 동안 못 끝나니까, 그렇게 좀 해주시기 바랍니다. 집행부에서는 위원님들께서 요구하시는 자료가 있으시면 예산심의에 차질이 없도록 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 참고로 회의 정회 후 의사정족수만 되면 기다리지 않고 바로 시작하겠다는 양해말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 신속하고 원활한 회의 운영을 위하여 협조해 주시기 바랍니다. 이상과 같이 회의를 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 방금 말씀드린 대로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2020년도 기금운용계획안(중구청장 제출) 2. 2020년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안(중구청장 제출)

「예.」하는 위원 많음

「예.」하는 위원 많음

10시20분

의사일정 제1항 2020년도 기금운용계획안, 의사일정 제2항 2020년도 일반회계 및 특별회계 사업예산안을 일괄 상정합니다. 그러면 부서별 심사에 앞서 먼저 행정지원국장님의 인사말씀을 듣도록 하겠습니다. 이인모 행정지원국장님 나오셔서 인사말씀 하여 주시기 바랍니다.
인모

이인모행정지원국장

안녕하십니까? 행정지원국장 이인모입니다. 존경하는 예산결산특별위원회 고문식 위원장님과 김행선 부위원장님, 이화묵 위원님, 윤판오 위원님, 이혜영 위원님, 박영한 위원님, 길기영 위원님 그리고 이승용 위원님! 항상 구정발전에 많은 관심을 기울여 주시고 특히 이번 정례회 기간 동안 조례안 및 2020년 예산안 심사 등 중구와 구민을 위한 위원님들의 고심과 헌신에 감사드립니다. 2020년 예산안은 우리중구의 현안과제를 해결하는 동시에 새로운 비전을 실현하기 위한 예산안으로 구민의 삶의 질 개선을 위해 직접적으로 필요한 민생, 일자리 등 중구만의 특별한 정책을 통해 지역사회는 활력을 주고 주민생활에는 도움을 주고자 노력하였습니다. 특히 사회적 취약계층인 어르신들의 생계보장을 위한 어르신 공로수당, 아이를 맡길 데가 없어 출산을 꺼려하는 젊은 부부들을 위한 중구 모든 아이돌봄사업, 열악한 교육환경, 생활환경 개선을 위한 공공도서관 조성사업, 어려운 지역경제 활성화를 위한 주민일자리 사업 등 구민의 삶의 질을 개선하고 취약계층의 삶을 세심하게 보듬을 수 있는 양질의 사회복지서비스를 제공함으로써 구민들께서 기본적 삶을 누릴 수 있도록 사회안전망을 보강하는데 필요한 예산들로 편성하였습니다. 이번 예산안은 지역경제를 살리고 구민의 삶을 개선하는데 최우선적으로 사용되도록 심혈을 기울여 편성한만큼 위원님 여러분들께서 이러한 예산안 편성 배경과 취지를 충분히 이해해 주시고 모든 사업들이 성공적으로 추진될 수 있도록 원안대로 심의 의결해 주시기 바랍니다. 구민들에게 꼭 필요한 사업들을 예산안에 담으려 노력하였으나 충분히 고려하지 못했거나 위원님 여러분의 기대에 미치지 못하는 것도 있을 수 있겠지만, 중구 살리기를 위한 의지와 고민을 담은 예산안인 만큼 의원님 여러분들의 적극적인 협조를 요청 드립니다. 앞서 상임위원회에서 조정된 예산에 대해서는 이번 예산결산특별위원회 심의시, 다시 한번 보다 상세하게 소관 부서장으로부터 사업추진의 필요성과 취지 등에 대해 보충설명을 들으시고 위원님들의 풍부한 경험을 바탕으로 심도있는 검토를 통해 본 예산안이 원만하게 의결될 수 있도록 폭넓은 이해와 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

고문식위원장

이인모 행정지원국장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 감사담당관에 대한 예산안 심사에 들어가도록 하겠습니다. 감사담당관과 관계공무원을 제외한 국장님과 과장님은 퇴장하셔도 좋습니다. 감사담당관님 나오셔서 감사담당관 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
기식

김기식감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관 김기식입니다. 구정발전과 구민 복리증진을 애쓰고 계시는 여러 위원님들께 감사드립니다. 저희 감사담당관 예산은 청렴한 공직문화 조성 한 개의 정책사업 아래 두 개의 단위사업과 7개의 세부사업으로 구성되어 있습니다. 그러면 상임위에서 삭감 통보된 사업예산 2240만 원에 대해 설명 드리겠습니다. 2020년도 사업예산안 설명서 9쪽 주요사업 추진사항 감사 및 점검입니다. 감사와 수감을 위한 용품구입 사무관리비로 215만 원 중 70만 원이 삭감되었고 시책추진업무추진비 1100만 원과 계약심사업무추진비가 전액 삭감되었습니다. 먼저 사무관리비는 감사에 필요한 사무용품 구입을 위한 예산으로 2020년에는 8번의 종합감사와 특정감사가 예정되어 있어서 사무용품 수요발생을 고려해서 편성한 예산이며 2019년도 예산 대비 약 5%를 절감하였습니다. 시책추진 업무추진비는 여러 차례 설명 드린 바와 같이 민선자치시대가 실시된 20여년간 줄곧 동일한 금액으로 편성하여왔고 서울시의 여타 다른 자치구와 비슷한 규모라는 점을 다시 한 번 말씀드립니다. 공직부패에 대한 국민적 우려와 지탄의 목소리가 어느 때보다도 높은 이때, 공공감사와 조사업무, 계약심사 업무에 대한 추진비용을 전액 삭감하는 것이 과연 구민들의 뜻이겠는지 다시 한 번 숙고해 주시기 바랍니다. 마지막 청렴콘서트 추진입니다. 아시다시피 저희 구의 분위기가 좋지 않습니다. 그래서 직원화합과 사기진작 차원에서 청렴관련 교육을 연극이나 뮤지컬, 발표 등 다양한 형식으로 진행해서 직원들의 흥미와 관심을 제고하고자 하는 사업입니다. 여러 위원님들께서 당부하시는 내용과 같은 맥락의 행사로 내년에는 좀더 신나는 직장분위기를 만들어 보고자 하는 노력에 응원해 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 감사담당관 삭감예산 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

감사담당관님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박영한 위원부터 이렇게 하시면서 없으면 없다고 얘기해 주세요. 박영한 위원님. 없으면 없다고 그러고 윤판오 위원님 하고 이렇게 넘어가요.

박영한위원

먼저 하세요.
판오

윤판오위원

예. 작년에 업무추진비가 없었지요? 올해 힘드셨지요? 내년에 또 업무추진비가 삭감이 됐는데 어떻게 생각하세요?
기식

김기식감사담당관

사실 뭐 업무추진비의 정확한 산출기초는 좀 어렵다고 생각합니다. 근데 저희가 올해에는 감사원이라든지 대외기관, 서울시라든지 이런 데하고 업무협의, 또 우리 수감부서들 또 피감 직원들하고 간담회도 하고 이래야 되는데 그걸 많이 못했던 것이 사실입니다. 그래서 이런, 뭐 많이 좀 힘들고 불편했습니다. 죄송합니다.
판오

윤판오위원

하여튼 뭐 이 부분은 위원님들 잘 설명드려가지고 이해를 시키시고 조금이라도 업무추진비가 더 될 수 있도록 노력하십시오.
기식

김기식감사담당관

예. 감사합니다.
판오

윤판오위원

이상입니다.

길기영위원

올해 업무추진비가 저희들이 전년 대비 했을 때 삭감했는데 업무추진비가 좀 없어서 애로사항이 많이 있었겠지만 업무추진비부분에 대해서 어디에서 가져와서 사용했습니까?
기식

김기식감사담당관

네?

길기영위원

어느 쪽 예산을 갖다가 사용하셨냐구. 업무추진비는 있어야 되는 거잖아요.
기식

김기식감사담당관

네. 뭐 그 남은 금액 내에서 이렇게. 남은 금액 내에서 사용했습니다.

길기영위원

남은 금액이 어디서 나셨어요? 남은 금액에 대한 목이 있잖아요. 예산이라는 것은 전체적으로 감사담당관실에서 남았다고 해서 업무추진비로 쓸 수는 없잖아요?
기식

김기식감사담당관

예.

길기영위원

남은 곳이 어디냐니까.
기식

김기식감사담당관

전체 업무추진비가 저희가 한 2000여만 원 되는데요, 그중에서 1200만 원 정도 깎였으니까 한 1000만 원 남짓한 업무추진비가 남아있습니다.

길기영위원

알겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

이화묵 위원님.

이화묵위원

뭐 감사담당관은 저희 상임위에서 다 질의를 했던 부분이고 업무추진비가 여기 말고도 전체 업무추진비가 또 있잖아요. 어디 우리 저기 무슨 과에 있지요? 전체 우리 업무추진비가 또 있지 않나요? 포괄로.
명호

배명호전문위원

포괄, 기획재정과에 있습니다.

이화묵위원

기획재정과에 포괄로도 있지요? 업무추진비가.
기식

김기식감사담당관

네. 기관운영공통경비.

이화묵위원

네. 기관운영공통경비라 해갖고 기본적인 업무추진비는 뭐 저희는 일단, 전체적으로 기관공통경비 거기에 또 업무추진비가 있다고 생각을 했기 때문에 그걸로도 뭐 크게 부족하지 않겠다고 생각해서 저희 상임위에서는 삭감을 했습니다. 그걸 참고해 주셨으면 감사하겠습니다. 우리는 뭐 상임위에서 질문했기 때문에, 저는 이상입니다.

고문식위원장

이혜영 위원님.
혜영

이혜영위원

없습니다.

고문식위원장

이승용 위원님.
승용

이승용위원

대부분 중복되는 질문이긴 한데요, 문재인 정부 100대 과제 중에서 청렴국가 실현이라는 거대 과제 속에서,

고문식위원장

이승용 위원님. 마이크 좀 대고 해. 이쪽에 말이 안 들려. 마이크를 대면 들리는데.
승용

이승용위원

그렇군요. 예. 그래서 중구도 그러한 노력들이 필요하다고 생각하는데 좀 이런 부분에서 문제가 앞으로도 좀 일어날 거로 예상이 됩니까? 이런 삭감 이후에.
기식

김기식감사담당관

죄송합니다. 저 위원장님처럼 제가 앞 부분을 제가 잘 못 들었습니다.
승용

이승용위원

예. 지금 청렴국가가 제1과제 아니겠습니까?
기식

김기식감사담당관

예예.
승용

이승용위원

이번 정부에서. 중구청도 이게 동등하게 해당이 된다고 보고, 지난 1년 동안 많은 힘듦이 있었는데 지금 이렇게 만약에 지금처럼 많은 예산들이 삭감된다면 그에 대한 해결방안이라든지 이런 게 좀 있습니까?
기식

김기식감사담당관

위원님께서 말씀주셨 듯이 지금 청렴도 제고, 국가청렴도 향상이 지금 문재인정부의 제1과제입니다. 저희 중구의 경우에는 제가 와서, 일천한 노력입니다만, 이제 온지 한 1년 정도가 됐습니다. 청렴도나 감사평가에서 비교적 이렇게 좋은 평가 받았습니다. 다행이도요. 그리고 큰 비리사건이나 이게 발생하지 않은 바 있습니다. 다만 요즘에 이렇게 대규모 징계의 요구가 있고 해서 그 부분에 대해서 매우 안타깝게 생각하고 청렴도에도 아마 반영이 돼서 좋지 않은 결과가 예상 됩니다. 근데 이거는 제가 생각할 때는 공직기강을 확립해 가는 과정이라고 생각하고, 산고라고 생각합니다. 좀전에 말씀드렸듯이 아무래도 이제 업무추진 하는 비용이다 보니까요, 이게 비용이 줄어들거나 없게 되면 대외기관과의 업무협조나 직원들과의 간담회나 이런 걸 갖기가 아무래도 어렵게 되고, 지금 청탁금지법 시행으로 저희 감사 부서가 다른 부서에다가 뭐 비용을 요구하거나 요청할 수도 없지 않겠습니까? 그런 면에 있어서 많은 애로가 있다는 점을 이해해 주시면 좋겠습니다.
승용

이승용위원

네. 답변 감사드립니다.

김행선위원

청렴콘서트 추진에서요, 이게 삭감이 됐어요, 신규사업인데. 근데 여기에 보면 딱딱한 교육방식을 탈피한 직원들이 소통을 할 수 있는 청렴콘서트라고 하셨는데,
기식

김기식감사담당관

네.

김행선위원

이게 뭐 지금 저희 의원들이 알기로는 구청의 직원들이 다 뭐 최소한 직원에 대한 예우도 제대로 갖춰주지 않고 굉장히 불편한 사이인데, 이게 실현 가능하다고 생각하십니까? 왜 이게 삭감됐다고 생각하십니까?
기식

김기식감사담당관

지금 청렴콘서트는 위원님들께서도 많이 보셨겠습니다마는 기존의 강의라든지 자료 제공 이런 방식으로 하던 거를 연극이나 또는 발표나 음악이나 이런 걸 가지고 다양한 콘텐츠를 가지고 이렇게 좀 직원들의 흥미도 유발시키고 참여도 시키고 이렇게 하는 겁니다. 그래서 아까 말씀드렸듯이 지금 저희 구정 분위기가 전체적으로 좀 이렇게 안 좋은 측면도 있고 그러니까 사기진작 측면에서 하려고 계획하고, 지금 서울시내 자치구들이 대부분 이렇게, 뭐 매년 하는 데도 있구요, 또는 2년, 3년씩 한 번에 걸쳐서 하는 데가 있습니다. 그 형식도 여러 가지가 있구요. 그래서 저희도 이렇게 잘 기획해서 우리 내부의 문제나 시나리오나 이런 것도 우리가 직접 쓰고 해서 우리 내부의 문제를 객관화 시켜서 같이 한 번 보는 기회를 가지려고 저희가 제안을 했는데, 뭐 상임위에서 저의 설명이 부족했던 것 같습니다.

김행선위원

그러신 거 같아요. 이게 그래도 전 직원 사기를 북돋고 기를 살려주는 계기잖아요, 이게.
기식

김기식감사담당관

예예.

김행선위원

상임위에서 설명을 잘못하신 것 같아요. 이게 신규사업인데 얼마 되지도 않는데 삭감 됐다는 게 반성을 하셔야 될 것 같습니다. 이상입니다.

이화묵위원

상임위에서 설명을 잘못한 게 아니라 이 예산이 먼저 올라와야 되는 게 아니라 직원들의 복지에 관한 그런 예산은 다 삭감하고 이런 거는 올라오고 지금 뭐 한쪽 팔은 잘라놓고, 거기다가 뭐 잘라놓은 팔에다가 약주는 것도 아니고. 그러기 때문에 이거는 지금 우선, 직원들의 복지 이런 거부터 더 필요하기 때문에 이건 저희가 예산을 삭감했습니다. 지금 아직까지 직원들하고 지금 계속 그렇게 되고 뭐 10월달부터 직원들의 복지예산까지도 다 삭감을 했는데 이게 뭐 청렴콘서트가 노래만 부른다고 되나요? 그래서 삭감했습니다.

김행선위원

이해 갑니다, 저도.

고문식위원장

이상이라고 얘기해 주세요. 이상입니까?

이화묵위원

네. 이상입니다. 근데 질문을 이렇게 이렇게 이렇게 하니까 너무 딱딱해요 자연스럽게 했으면 좋겠습니다.

길기영위원

발언순서를 지명해 하는 것이 딱딱한 면이 있는 것 같습니다.

고문식위원장

그렇지 않으면 너무 많아갖고 3일 안에 못 끝내요.

길기영위원

근데 지금 우리 상임위에서 감사담당관의 그런 부분이.

이화묵위원

우리 상임위는 굳이 질문하지 말고.

고문식위원장

그러니까 자기 상임위, “저는 없으니까 패스하겠습니다.” 하라고. 그러면 되는 거고, 왜냐 하면 이게 지금 전 과가 거의 다 와있고 기금하고 공단 넘어가면 중복되는 건 조정을 했는데도 낼 때 볼 땐 전 과를 우리가 9일 한 거를 4일만에 끝내야 돼요. 그러니까 없으면 그냥 패스하고 넘어가면 되는 거니까.

이화묵위원

될 수 있는 대로 자기 상임위는 꼭 말을 해야 된다 이런 생각 안 하셔도 될 거 같아요. 빨리 빨리 넘어가야지.

김행선위원

동의합니다.

박영한위원

네. 위원장 말씀에 동의합니다. 위원장님 저도 한 말씀 질문을 하겠습니다. 우리 김기식 감사담당관님.
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

우리 감사담당관이 하는 일이 뭡니까? 크게.
기식

김기식감사담당관

네?

박영한위원

크게 나누어서 감사담당관실에 하는 일이 주된 업무가 어떤 겁니까?
기식

김기식감사담당관

전 직원들, 전 업무와 전 직원들에 대한 감사, 조사 그리고 민원사항 관리하고 있습니다.

박영한위원

감사, 조사, 민원이지요?
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

그러면 감사는 어떤 부분에, 아까 말씀하신 것처럼 직원들에 한해서 하는 건지, 직원들 밖에도 하는 건지?
기식

김기식감사담당관

그니까 대상 기관이나 그 수감 직원들은, 그렇습니다. 우리 내부 직원들하고 그다음에 우리 보조금이 나가는 기관 뭐 이런 것들로 되겠습니다.

박영한위원

감사 기능이 부족하면 조사가 들어가는 겁니까?
기식

김기식감사담당관

네?

박영한위원

감사의 기능이 부족하면 조사가 들어가는 겁니까, 아니면 조사를 먼저 하고 감사가 되는 겁니까?
기식

김기식감사담당관

그 기능이 조금 다르다고 할 수 있겠습니다. 감사는 연간 감사계획에 의해서 특정감사하고 뭐 일반종합감사하고 이렇게 주자 진행되고요, 조사는 뭐 특명이 있거나 또는 언론에서 제보가 되거나 또는 다른, 의회에서 거론되거나 이런 여러 가지 인지로 인해서 조사를 하게 되는 거구요, 민원은 일반적으로 부서에서 민원이 적정하게 처리되었는지 저희가 점검하고 현장 확인하고 이런 일을 하고 있습니다.

박영한위원

그렇습니까?
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

그게 정상적으로 또 합법적으로 이루어지는 일들에 대해서는 본 위원은 이의를 제기할 마음이 없습니다. 왜? 업무니깐요. 근데 그게 궤도에서 이탈해서 불편한 어떤 감사나 조사를 자행한다는 거는 이거는 권한 밖의 일이 되는 거구요. 권한 밖의 일이 되는 거지요?
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

혹시 작년도에 또는 금년도에 우리 의원들을 상대로 해서 조사나 내지는 감사한적 있습니까?
기식

김기식감사담당관

없습니다.

박영한위원

없습니까?
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

혹시 자료 수집 같은 거 한 적 있습니까?
기식

김기식감사담당관

자료수집이요?

박영한위원

네.
기식

김기식감사담당관

그거 한 거 없습니다. 또 의원님들은 저희 감사 대상이 아닙니다.

박영한위원

그럼 항간에 떠도는 얘기는, 똑같은 얘기가 되는 겁니다. 우리 감사담당관에서 하는 인지조사, 인지감사하듯이 똑같은 얘기인데, 우리 의원들 개개인의 신상정보 내지는 어떤 그런 사생활정보 이런 것들 인지해서 또는 누군가가 제보를 해서 나름대로 비선라인을 가동을 해서 뭐 의원들을 겁박용으로 갖고 있다 자료를 이렇게 말을 듣고 있거든요.
기식

김기식감사담당관

의원님들의 의장활동이나 조금 전에 말씀하신 사생활에 대해서 자료수집하거나 감사하거나 한 적 없습니다. 그 근거 있으면 구체적으로 말씀해주시면 저희가 책임지겠습니다.

박영한위원

만약에 이런 게 사실로 알려지게 되면 거기에 대한 책임을 지셔야 되겠지요?
기식

김기식감사담당관

네, 물론 책임지겠습니다.

박영한위원

예. 우리 김기식 감사담당관님의 말씀을 지금은 신뢰를 하지만 혹시라도 그런 사실이 없었고 앞으로도 하지 않을 거고 앞으로도 없을 거다 그런 말씀이신 거죠?
기식

김기식감사담당관

예. 근데 그 오해가 있을 수 있으니까 하나만 설명드리면요, 의회사무과. 의회사무과 직원들이나 의회사무과 직원들의 업무는 저희 감사 대상입니다.

박영한위원

네?
기식

김기식감사담당관

의회사무과 직원들의 업무처리는 저희 감사 대상입니다. 그 중에 예를 들면 의원님께서 사용하는 비용이라든지 의회사무과에서 지출하는 비용, 이런 것은 저희 감사대상이고 저희 청백e시스템에 자동으로 모니터링이 된다는 말씀을 드립니다.

고문식위원장

그니까 의원들 그거를 하셨냐구요? 의원들 업무추진비 쓰는 내용을, 아까 말한 대로 한번 하셨냐구.
기식

김기식감사담당관

그니까 업무추진비 쓰는 거는 저희 청백e시스템에 모니터링 됩니다. 그래서 그거는 저희 업무처리, 감사실에서 감사업무에 해당합니다.

이화묵위원

그래서 그걸 묻는 거예요.

고문식위원장

아니. 잠깐만. 그러니까 모니터링을 한번 한 적 있냐구요.
기식

김기식감사담당관

그건 계속 하고 있습니다.

고문식위원장

알았습니다. 박영한 위원님 빨리 질문하세요. 시간이 없으니까. 말씀을 빨리 하시라고. 천천히 하시니까.

박영한위원

제가 성격이 좀 느려서요. 미안합니다. 그리고 감사담당관님 사실대로 말씀하셔야 됩니다.
기식

김기식감사담당관

네. 물론입니다.

박영한위원

의회 직원들 불러서 의원 개개인 특성 물어본 적 있습니까, 없습니까?
기식

김기식감사담당관

특성이요?

박영한위원

개개인마다 그 개성. 속된 말로 어떤 의원은 담배를 먹고 어떤 의원은 술을 먹고 어떤 의원은 어떤 성격이 있고 이런 거 불러서 한 적 있습니까, 없습니까?
기식

김기식감사담당관

의회 직원들을 불러서요?

박영한위원

네.
기식

김기식감사담당관

그런 적은 기억이 없습니다만.

박영한위원

그러면 다시 한 번 물어볼게요.
기식

김기식감사담당관

네.

박영한위원

그러면 여기에 지난번에 인사이동 했었지요? 2월달에. 우리 의회직원 16명을 전원 했지요?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

그리고 난 다음에 그 직원들 개개인별로 불러서 조사한 적 있습니까, 없습니까?
기식

김기식감사담당관

직원들 불러서 좀 뭐, 특별히 조사한 적 없습니다.

박영한위원

없습니까?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

야, 이거 큰일나겠네, 이거. 어떻게 하면 좋으냐. 그렇게 하면 안 되는데, 이거. 그래요?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

직원들 다 조사받은 사람이 있는데 없다고 그러고, 그럼 여기서 혹시 조사팀하고 감사팀하고,
기식

김기식감사담당관

그 직원 중에 뭐 다른 어떤 비위 혐의가 있으면 그 직원을 개인적으로 불러서 우리가 뭐 물어보거나 했을 수는 있을 텐데요, 근데 16명인지 17명인지 그 직원들 전부 불러서 조사하거나 이런 적 없습니다.

박영한위원

그러면 몇 사람 선별적으로 불러서 조사했습니까?
기식

김기식감사담당관

아니요. 그러니까 지금 무슨 말씀인지 모르겠는데요. 그건 의회에서 나왔던 직원들이기 때문에 몇 사람을 불러서 선별적으로 조사하고 이런 적은.

박영한위원

그러면 의회에 근무했던 직원들 불러가지고 개별이 됐든 단체가 됐든 불러서 모 의원은 어떻고 모 의원은 어떻고 물어본 적 있어요, 없어요?
기식

김기식감사담당관

특별히 물어본 기억이 없습니다.

박영한위원

없습니까?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

나중에 책임지셔야 됩니다.
기식

김기식감사담당관

예. 물론.

박영한위원

와, 이거 큰일 날 사람들이네, 이 사람들.
기식

김기식감사담당관

그러면 위원님 구체적으로 말씀 주시지요. 어떤 직원들한테 언제 제가,

박영한위원

예를 들어서 모 직원을 불러서, 오라고 해서 고문식 의원에 대해서 신상에 대해서 물어본 적 있어요, 없었어요? 예를 들어서.
기식

김기식감사담당관

아, 글쎄 딱히.

박영한위원

예를 들어서 하는 겁니다. 우리 9명의 의원이 있는데 여기 근무했던 직원, 다 불렀는지는 모르겠습니다마는 제가 듣기론, 다 확인한 바로는 개인적으로 불러서 조사를 했습니다. 그러면 그 직원한테 의원에 대해서 물어봤어요. 그지요?
기식

김기식감사담당관

뭐 일상적인 거에 대해서 제가 의원님에 대해서 관심을 가져야 되지 않겠습니까? 그런 거는 제가 처음 와서 잘 모르니까 물어보거나 그럴 수는 있습니다.

박영한위원

그러면 감사담당관님이 하시는 게 아니고 그거는 어디서 합니까? 조사팀에서 합니까, 감사팀에서 합니까?
기식

김기식감사담당관

어떤 거를요?

박영한위원

방금 말씀드린 것처럼.
기식

김기식감사담당관

그거는 그냥 우리 감사 부서 내에 있는 직원한테도 그렇고 다른 부서에 있는 직원들한테 그렇고, 일상적인 대화로 이렇게 물어보거나 얘기 나누거나 이랬을 수 있지 않겠습니까?

고문식위원장

박영한 위원님. 자꾸 말을 돌려서 하는데 그거 뭐 그랬던 얘기야, 지금. 그거를 자꾸만 뭐. 답을 저기서 답이 안 나와. 그니까 그렇게 개개인정보 얘기했다 그럼 뭐 그걸 인정하는 거지 뭘 그걸 하나부터 확인할려고 그래요? 경찰서도 아닌데. 그냥 넘어가세요, 그거는. 뭐 저기서 얘기하면 확인.

박영한위원

아니지요. 이거 경종을 줘야 됩니다, 지금. 왜냐 하면 지금 의원님들 개인 자료 다 갖고 있잖아요? 갖고 있는데 좋은 취지가 아니라 나름대로 겁박용으로 갖고 있고 뭐 어떻게 그런 내용이기 때문에 하는 겁니다. 재발돼서는 안 되잖아요. 일종의 사찰이 되는 거예요, 사찰. 공무를 빙자한 사찰이 되는 겁니다. 여기 조사팀 내지는 감사팀에서 했을 거예요. 그지요? 우리 감사담당관이 지시를 했으니까 했을 거 아니겠습니까? 그렇게 지시한 적이 없는데 알아서 스스로 조사팀이나 감사팀에서 했나요?
기식

김기식감사담당관

예. 하여튼 주의하겠습니다.

박영한위원

주의하는 게 아니라, 하면 안 되는 거예요.
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

이거 나중에 고발 대상입니다. 아시죠?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원

이상입니다.

고문식위원장

저는 감사담당관님 말씀 들으니까 가슴이 미어지네요. 제가 몇 가지만 질문드리겠습니다. 담당관님, 내년에 지금 사람 뽑는 것으로 되어 있지요?
기식

김기식감사담당관

네, 진행 중에 있습니다.

고문식위원장

진행 중이에요? 다 끝났어요?
기식

김기식감사담당관

아직 발령이 안 됐으니까 하여튼 진행 중입니다.

고문식위원장

최종합격자는 다 나온 거잖아요?
기식

김기식감사담당관

합격자발표는 된 걸로 알고 있습니다.

고문식위원장

통보는 다 했을 것 아니에요. 개인들한테 통보 안 했어요?
기식

김기식감사담당관

했을 겁니다. 지금 아마 신원조회 중일 겁니다.

고문식위원장

여기 그런데 예산에 그분들에 대한 인건비가 없어요.
기식

김기식감사담당관

네.

고문식위원장

왜 없는 거지요?
기식

김기식감사담당관

예산편성하지 못한 이유에 대해서 질문하셨던 것으로 알고 있는데요. 우선 두 가지 이유 말씀드리겠습니다. 우선 채용하게 된 경위부터 좀 말씀드릴까요?

고문식위원장

하세요.
기식

김기식감사담당관

저희 현재 감사담당관에 직원이 저를 포함해서 15명됩니다. 정원에 비해서도 물론 적고, 서울시 자치구의 평균을 이번에 보니까 23명이더라고요. 하는 업무들은 다 대동소이한데, 그래서 인원이 절대적으로 부족했다는 말씀을 드리고요. 그리고 제가 업무를 해보니까 실제로 자치구에서는 특히 중구에서는 조사기능이 굉장히 중요하다. 조사요원이 좀 필요하다, 이런 판단을 내렸습니다. 남 잘못 지적하고 또 남을 처분요구하고 하는 것을 누가 하기 좋아하겠습니까? 그래서 어찌 보면 내부직원들이 곤혹스러운 일이기도 하고 해서 제가 직원 채용을 요구하게 됐고요. 그리고 그게 예산안을 부서에 내던 9월 초, 9월 10일이 우리 예산 제출기한이었던 것 같은데, 그때는 아직 계획이 없었습니다. 10월에 계획이 세워졌고요. 그리고 최종적으로 예산을 하는 9월말까지도 이게 공고를 냈는데 조건이 좀 까다롭습니다. 감사한 경력이 2년 이상 있어야 되고, 또 공공기관에서 몇 년 이상 근무했어야 되고, 그 관련학과를 졸업해야 되고 이런 여러 가지 조건이 있어서 처음에 공고를 냈을 때는 그게 지원자가 없어서 무산이 됐습니다. 그래서 10월 말에 다시 공고를 내는 등 이렇게 해서 불확실한 이런 상황이어서 편성을 못 했습니다.

고문식위원장

과장님, 그게 답변이 됩니까? 과장님은 내년에 사람 편성하는 것은 계획을 하고 있었을 것 아니에요? 계획도 없이 지금 일을 하시는 거예요?
기식

김기식감사담당관

말씀드렸듯이 계획이 예산을 제출하는 시기보다 더 늦게 계획이 수립되었습니다. 그래서 부득이하게,

고문식위원장

그래서 지금 그랬잖아요. 10월에 할 때 공고해서 규정이 까다롭다고 얘기했으면 그러면 그 당시에는 됐을 것 아닙니까? 예산편성 자체도 지금 말씀하시는 것 보니까 참, 거꾸로 짜 맞추지 마세요. 지금 집행부 하는 짓들 보면 진짜 답답합니다. 만들어놓고 전부다 뒤에 예산이 따라다녀요, 지금! 이게 감사과에서 이것을 지적하고 문제 삼아야 되는 부분인데 이것을 조장하고 있는 게 감사과에요!
기식

김기식감사담당관

부서에서 편성하지 못한 것에 대해서는 송구스럽게 생각하는데요. 말씀드렸듯이,

고문식위원장

아니, 그러면 제가 한 말씀드릴게요. 내년에 안 하고 후년에 하면 안 됩니까?
기식

김기식감사담당관

뭘요?

고문식위원장

감사담당관 뽑는 것이요. 예산이 편성 안 됐으면 내년에 할 것 후년에 하면 안 되냐고요? 그렇게 직원 죽이는 게 그렇게 중요합니까, 지금?
기식

김기식감사담당관

직원 죽이는 게 아니고요. 조직을 보호하기 위해서 하는 겁니다. 그리고 지금 필요하기 때문에 뽑는 거고요.

고문식위원장

조직을 보호한다고요? 제가 하나 물어봅시다. 지금 구청감사가 예방감사예요? 감사원처럼 죽이기 감사예요?
기식

김기식감사담당관

죽이기 감사라는 표현은 적절치가 않고요. 예방도 있고 또 적발된 사안에 대해서는 처분하는 것이,

고문식위원장

가장 중요한 것은 일선 행정하는 사람들은 예방감사가 우선이에요!
기식

김기식감사담당관

물론 예방감사가 다 되면 좋겠습니다마는 또 드러난 행위에 대해서는 처분해야 되지 않겠습니까?

고문식위원장

그러니까 그분들이 와야지 처벌을 하려고 4명을 뽑으신 거예요?
기식

김기식감사담당관

처벌이라기보다는 전체 기관의 업무가 적절하게 유지되기 위해서 사람을 채용하는 겁니다.

고문식위원장

여태까지 몇 십 년을 해와도 그런 경우는 없었는데 어떻게 와서 그 불쌍한 공무원들 일하는데 그거 다, 지금 여기 감사과, 조사과는 직원들 올해 몇 명 바뀌었어요? 그거 서류제출 달라고 하세요. 감사과하고 조사과 인원 올해 바뀐 것. 도대체 거기 가면 버티지를 못한다는 거예요, 직원들이요. 전부 다 직원들 사찰하고 그러는데 누가 좋아하겠어요, 동료 직원들 사찰하는데! 그런데 그것을 잘 하셨다고 말씀하시는 거예요, 지금!
기식

김기식감사담당관

저희 업무가 그런 것 아니겠습니까?

고문식위원장

제가 그러잖아요. 예방감사를 하고 문제점을 지적하면 나중에 그것을 또 최종적으로 고민 고민하고, 구청장 재가 받고 인사위원회 열어서 징계를 하는 게 맞아요. 그게 맞는 건데, 지금 보시면 거기 지금 담당관님 아시다시피 지금 거기 직원이 몇 명 바뀌었어요, 올해? 그 사람들이 원래 1년이고, 2년이고 임기를 채워야 되는 것 아니에요?
기식

김기식감사담당관

직원들 대부분 임기 채워서 발령시기 돼서 발령하고 그랬습니다.

고문식위원장

서류제출 요구했으니까 그거 주시고요. 그리고 임미희 팀장, 동료들로부터 고발당하니까 기분이 어때요? 거기 나와서 얘기해 봐요.
미희

임미희조사팀장

조사팀장 임미희입니다. 지금 이제까지 노조활동이 없었다가 저도 제가 발령 나기 전 사건으로 인해서, 어쨌든 저는 발령받은 대로 위법사항 찾아내서 어쨌든 앞으로 재발방지를 위해서 이정도 선에서는 징계를 최소화해야 된다는 생각에 직원들 조사하고 안타깝지만 많은 인원을 징계조치한 것에 대해서 마음이 참 안 됐고요. 그리고 노조 운영진들보다 제가 한참 선배기는 한데 그들로부터 고발당했다는 것은 사실 마음이 참 안 좋습니다.

고문식위원장

아니, 본인이 동료가 동료를 하고, 그 다음에 또 그분들이 임 팀장을 고발하고, 그게 아까 말씀드린 대로 17명 할 때 그런 부분이 그 정도로 중한 사항이었나요? 지금 제가 옛날에 왜 이 얘기를 하느냐 하면 7대 때도 청소과장 하시던 분 신동문 씨가 청소차고지 문제 있을 때도 제가 의원들한테 그 얘기는 했어요. 동료들 징계는, 웬만하면 직원들 징계는 안 줬으면 좋겠다. 혼을 내는 것은 맞다. 잘못하면 지적을 하는 것은 맞아. 그런데 징계 받으면 30년 고생하고 나서 공무원들 연금 받는 것하고 그다음에 국가로부터 국가를 위해서 고생했다고 30년 지나면 훈장 하나 주잖아요. 그런데 그거 받으면 훈장 못 받지요?
미희

임미희조사팀장

네.

고문식위원장

그러면 임 팀장은 어떨 것 같아요? 당신이 30년 이상 하고 나서 동료한테 다른 조사팀에서 해서 임 팀장 고발해서 징계 먹었어, 별 것도 아닌 것 갖고. 그러면 임 팀장은 감수하겠어요?
미희

임미희조사팀장

저희가 위법사항을 발령 나고 나서 두 달 이상을 법리검토하고 법률자문도 받은 상태에서 징계의결을 했었던 거고요. 저희가 위법사항에 대해서 징계의결 한 것은 잘못했다고 생각하지는 않습니다. 그동안에 징계의결 하기 전까지 일련의 사태들이 계속 있었고, 노조운영진과 그리고 간부 측과도 여러 협의도 하고 했었던 것으로 아는데도 잘 해결이 안 됐습니다. 그런데 저희는 감사과 조사팀 입법에서는 위법사항에 대해서 계속 조사를 할 수 밖에 없는 사항이었고요. 그리고 마지막으로 징계의결 한 것에 대해서는 굉장히 지금도 마음이 많이 안 좋습니다.

고문식위원장

임 팀장 얘기는 그러니까 그 사람들은 징계 받아야 할 사람들이었다, 그 얘기잖아요? 조사를 해보니까 징계를 받아야 될 사람들이었다, 그 얘기지요?
미희

임미희조사팀장

네, 행위 자체가 위법했습니다.
기식

김기식감사담당관

위원장님, 그것은 감사부서의 장이 판단한 것이기 때문에 여기는 직무상 명령에 그냥 따른 것뿐입니다. 제가 답변할 수 있도록 해 주십시오.

고문식위원장

저는 지금 답변을 임 팀장한테 요구하잖아요. 구청장 회의 들어가서 구청장 얘기할 때 말 자르고 하시나요?
기식

김기식감사담당관

아니요. 지금까지 계속 들었지 않습니까? 그 질문은 제가 답변하는 게 맞을 것 같아서 말씀드리는 겁니다.

고문식위원장

제가 질문하는데 왜 담당관님이 얘기를 하세요?
기식

김기식감사담당관

제가 답변 드려야 될 내용이기 때문에 말씀드리는 겁니다.

고문식위원장

지금 예산 거부하시는 거예요?
기식

김기식감사담당관

아니, 직원한테,

고문식위원장

거부하시는 거냐고요?
기식

김기식감사담당관

직원한테 그렇게 하는 것은 혹독하지 않습니까?

고문식위원장

뭐가 혹독해요?
기식

김기식감사담당관

이 직원이 뭐가 책임이 있고 뭐가 권한이 있었겠습니까? 제가 시키는,

고문식위원장

아니, 본인이 있는데 자기도 공직생활하면서 소신이 있는 건데 왜 말씀 못하게 하세요?
기식

김기식감사담당관

죄송합니다. 계속하시지요.

고문식위원장

어차피 세월이 가면 또 바뀌고 뒤집어지는 게 정치예요. 그분들 열일곱 분 같이 근무하신 분도 있을 것 아니에요. 그런데 그분들이 진짜 돈을 받다가 걸려서 옛날처럼 서울시에서 암행감사 나와서 이래서 음식점에서 돈 받아서 이런 거면 내가 이해한다 이거예요. 그런데 그 사람들이 자기 요구를, 노조라는 게 그런 것 아니에요. 본인들 요구사항하고 기관장 만나게 해달라면 만나서 대화하고 해야 되는데 만나주지도 않고 그러니까 그 사람들은 자기네 의견을 표출하겠다고 그것을 한 건데, 그게 큰 문제가 됐다면 임 팀장은 어떻게 나는 할지 모르겠어요. 법적 절차에 하자가 없다니까 그러면 거기서 고발했으니까 누가 이기나 한번 해봅시다. 그래야지 양쪽에서 나올 것 아니에요. 사람들도 억울하니까 지금 고발했을 것 아닙니까? 그리고 담당관님, 제가 한 말씀만 더 물어볼게요. 지금 담당관님 업무추진비를 정리를 하니까 다른 업무추진비는 일상감사, 계약감사 업무추진, 고충조사 업무추진 이런 것 가지고 자꾸 쓰신다는 얘기가 저희한테 들어오는데, 맞습니까?
기식

김기식감사담당관

무슨 말씀이지요?

고문식위원장

여기 보면 시책업무추진비가 있잖아요? 담당 여기 보면 조사팀, 감사팀 다 있잖아요. 거기 보면 거기마다 업무추진비가 있다는 말이에요. 그 부분을 원래 고충민원처리는 고충민원처리에만 써야 되는데 감사담당관님이 지금 그 돈을 쓰고 있다는 얘기도 있는데, 물론 쓸 수는 있어요, 감사담당관이니까 총괄하는 부서니까. 그 부분 쓰신 적 있습니까?
기식

김기식감사담당관

고충민원처리 업무추진비를 쓰지요.

고문식위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

길기영위원

길기영 위원입니다. 하나 좀 짚고 넘어가야 될 부분이 있어서, 어제 구청장님 답변이 제가 질문한 부분에 대해서 답을 주셨는데 공무원노조법, 공무원행동강령의 위반사태가 직원들이 빈발하여 징계했다고 답변하셨어요.
기식

김기식감사담당관

네.

길기영위원

지금 무려 제가 질문한 부분에 대해서 17명을 3년 동안 했던 부분을 한번에 17명을 징계의결을 했습니다. 그것을 구체적으로 답변을 못하더라고요. 지금 답변을 듣고 싶은데, 이게 지금 공무원노조법 위반입니까? 지금 전체적으로 우리 공무원들이 했던 행위에 대한 부분에 대해서 위반입니까? 아닙니까? 그것만 얘기해 주세요.
기식

김기식감사담당관

1차적으로 징계의결 요구를 저희가 했고 징계의결이 되었습니다마는, 지금 앞으로 소청절차도 남아있고 또 여러 군데 소송이나 구제신청, 감사청구도 되어 있기 때문에 저희가 자세히 말씀드리기는 어렵습니다만, 이해를 돕기 위해서 지금 일부 직원들 또는 조합원이라고 표현을 해도, 그 친구들이 얘기하는 게 두 가지입니다. 정당한 노조활동이라는 것하고 표현의 자유라는 겁니다. 그런데 첫 번째 정당한 노조활동 노조법 3조 또 노조법 8조에 의해서 지금 그 친구들의 주장은 정당한 노조활동이 아닙니다. 예를 들면 고집으로 뭉친 서양호는,

길기영위원

이 부분에 대해서 지금 전체적으로 불합리하다 보니까 전체적인 직원들의 목소리를 다 모아서 대표적으로 이야기하는 것 아닙니까? 그것을 지금 위법이라고 딱 판단해서, 지금 얘기하는 우리 동료 의원들께서도 심히 걱정하는 게 그런 거예요. 지금 감사담당관 우리 팀장이나 직원들이 지금 견디지를 못하고 나가지 않습니까? 그렇기 때문에 외부직원들 채용해서 이렇게 준비도 안 된 부분에서 사태가 일어나고, 인정하실 것은 인정하세요! 그리고 지금 예결위이기 때문에 이거 하나 더 묻겠습니다. 시책업무추진비, 제가 물어봐서 1100만 원 안 줬다면 이렇게 얘기를 하셔야지요. 내가 지금 “어디에서 갖다 썼습니까?” 하면 ‘특정업무수행활동비가 따로 있습니다. 지금 감사담당관에서 21명, 2016만 원 갖다 썼는데 이거 부족합니다. 좀 더 주십시오.’ 이렇게 절차 상 부분에서 확실하게 의회 와서는 얘기를 하셔야지요. 이거 머뭇 머뭇거리고,

고문식위원장

아니, 길 의원님, 2100만 원 어디에서 빼서 쓴 거예요?

길기영위원

특정업무수행비, 다른 상임위 잘 모르니까 131페이지 보면 이게 지금 감사담당, 세무담당 다 나오는 거예요. 이게 법적으로 주는 게 있어요. 대민활동비라든가 이것은 당연히 써야지요. 그러면 이것을 갖다 썼으면 이것을 갖다가 시책업무추진비 쓰다 보니까 전 직원을 조사하고 관리하는데 힘드니까 주십시오, 이렇게 얘기를 하셔야지요, 우리 이화묵 위원이 지적한 부분에 대해서는. 이 부분도 지금 전 직원들이 답변한 부분에 대해서 위반인 것, 위반이 아닌 것도 지금 판단이 딱 안 서고 두루뭉술하게 이야기하시고,
기식

김기식감사담당관

아니, 그런데 말씀을 좀 분명하게 해 주셨으면 좋겠는데, 2160만 원 대민활동비 그게 무슨 말씀이신가요?

길기영위원

지금 특정업무 및 그 부분에 대해서 경비가 나가는 부분이 있어요. 그거 몰라요?
기식

김기식감사담당관

지금 무슨 말씀인지, 저희 예산에서요?

길기영위원

직무수행경비.
기식

김기식감사담당관

아, 기획과에 있는 포괄비,

길기영위원

이걸 갖다 썼으면,

이화묵위원

이게 있잖아요. 이게 있기 때문에 삭감을 했다고 제가 얘기했잖아요. 이게 있기 때문에 우리 상임위에서는 그때 앞에 것 삭감했고, 그 다음에 다른 데 업무추진비를 다 공유해서 쓰기 때문에 굳이 업무추진비가 필요 없어서 삭감했다, 그렇게 말씀드렸어요.
기식

김기식감사담당관

그 돈은 저희가 갖다 쓰는 돈이 아니지 않습니까? 2100만 원이 구 전체 폭염이라든지 제설이라든지 이럴 때 직원들 위로하고 업무추진 하는 비용이지, 저희가 갖다 쓸 수 있는,

이화묵위원

어쨌든 포괄업무추진비라는 게 있기 때문에 이것도 어쨌든 업무추진비로 쓰는 돈이잖아요?
기식

김기식감사담당관

구 전체가 쓰는 돈이지요, 구 전체.

이화묵위원

아니, 이게 다 과별로 다 되어 있어요.

고문식위원장

감사과만 있어요, 감사과만. 감사과 21명 8만 원씩.
기식

김기식감사담당관

지금 말씀하시는 것은 수당으로 개인 개인한테 나가는 거고요. 특정업무수행경비 7만 원, 8만 원 그것은 개인한테 전부 수당으로 월급에 포함해서 나가는 겁니다.

고문식위원장

이 특정업무라는 게 세무과 뭐 이런 거예요? 그런데 감사과는 특정업무가 아니잖아, 이게 법정사항인가?
명호

배명호전문위원

그게 행자부 예산편성 기준에 세무, 감사, 특사경, 예산부서는 금액을 딱 정해서 급여식으로 나가고 있습니다. 시책업무추진비처럼 무슨 활동을 할 때 식대비로 나가는 게 아니고 급여식으로 행자부지침에 의해서 나갑니다.

고문식위원장

오케이. 됐어요.
기식

김기식감사담당관

대신 대민업무비 이런 것은 저희부서는 안 받기 때문에.

길기영위원

그리고 지금 의회에서 사무관리비 부족해서 저희들이 70만 원 삭감한 것 있지요?
기식

김기식감사담당관

예.

길기영위원

이거 왜 그대로 올해 227만 원인데 이거 지금 자산취득비로 문서파쇄기 샀지요?
기식

김기식감사담당관

예.

길기영위원

일반적으로 목에 맞게 일반운영비로 쓰셔야지요. 그래서 저희들이 70만 원 삭감한 것, 문서파쇄기 그거 조사하고 모 의원이 얘기했던 걱정스러웠던 것 다 싹 그냥 없애려고 문서파쇄기 샀습니까? 저희들이 예산을 주면 예산 목에 맞게, 산출내역에 맞게 그곳에 쓰세요.
기식

김기식감사담당관

예, 알겠습니다.

길기영위원

지금 올해 쓴 예산 전용한 것 이런 것을 지금 짚고 넘어가야지요. 하나 더 묻겠습니다. 제가 구정질문에서 우리 직원들 근무성적평가 국장, 과장이 동 평정권자한테 전화해서 대상 빼라, 이거 조사하실 계획 있지요? 없습니까? 그런 것을 감사담당관에서 하셔야지요? 계획 세워주세요.
기식

김기식감사담당관

예, 예.

길기영위원

그것은 저한테 보고하세요.
기식

김기식감사담당관

예, 알겠습니다.

길기영위원

다산동, 청구동, 동화동 집중적으로 해 주세요. 어떤 이유로 그분이 근무평정에서 대상이 됐고, 제외가 됐는지 어떤 직원이 그 직원을 빼고서 다른 직원이 대상이 됐는지 명확하게 저한테 보고해 주세요. 그런 일을 좀 하셔야지요. 의회에서 의원들이 얘기하는 부분은 다 두루뭉술하게 넘어가서 다 집어넣고. 이상입니다.

고문식위원장

제가 한 가지만 더 말씀드릴게요. 지금 이번에 아까 말한 인건비 4명 채용한 부분은 인건비는 어디서 받으실 거예요? 지금 과에 돈이 없는데?
기식

김기식감사담당관

저희는 어쨌든 계획 세워서 채용부서에다 얘기를 한 거고요. 인건비 부분은 어제 구정질의 전체에서 아마 구청장님이 답변을 하신 것 같은데 저희는 그렇게 알고 있습니다.

고문식위원장

감사, 남궁팀장 서 봐요.
궁진

남궁진감사팀장

감사팀장 남궁진입니다.

고문식위원장

이거 돈 편성 안 되어 있는데 어디에서 전용해서 쓸 거예요?
궁진

남궁진감사팀장

일단 행정지원과의 기준인건비에서 집행할,

고문식위원장

전용이야, 아니야?

이화묵위원

안 된다고 말씀하셨어요. 없다고 얘기했어요. 제가 행정 거기 분명히 물어봤어요.
궁진

남궁진감사팀장

행정지원과에 기타직보수에는 포함이 안 되어 있는데요. 기준인건비라고 해서 행정안전부에서 저희 공무원 포괄적으로 한도를 정해서 내려주고 있습니다. 그 부분에서 쓸 계획입니다.

고문식위원장

남궁 팀장, 내가 한 말씀만 드릴게요. 지금 예산편성 현원으로 하게 돼 있지요? 옛날처럼 총액인건비제가 아니지요?
궁진

남궁진감사팀장

지금 기준인건비제로 하고 있습니다.

고문식위원장

그러니까 현원 대비 계산하게 되어 있잖아.
궁진

남궁진감사팀장

그러니까 현원 또는 정원인데요. 통상적으로 현원으로 하고 있습니다.

고문식위원장

아니, 지금 예산서 볼까 한번? 현원이면 어떻게 할 거예요? 당신들 여기 이 책자 보면, 여기 보면 현원으로 지금 하게 되어 있어. 예산을 지금 모르고 얘기하는 거예요?
궁진

남궁진감사팀장

그 부분은 제가 미처 확인 못 했습니다.

고문식위원장

만약에 돈이 없어 과에. 그러면 그 돈 어디에서 끌어올 거예요? 끌어오면 전용이지요? 전용이에요, 아니에요?
궁진

남궁진감사팀장

글쎄요, 전용이라든가 이용 같은 경우는 특정 구 정책사업이라든가 단위사업에서 이루어지는 것이고요. 그것은 예산이 편성된 상태에서 이루어지는 거고,

고문식위원장

예산을 편성했는데 어디에 편성했냐고 물어봤을 때 모른다고 했다면서?
궁진

남궁진감사팀장

모르는 게 아니고요. 기준인건비에 포함되어 있는 사항입니다. 저희들 일반직공무원 같은 경우도 기준인건비 범위 내에서,

고문식위원장

내가 하나 물어봅시다. 남궁 팀장, 다른 과는 전체가 다 시간선택제는 과에서 편성을 했어. 예산편성지침도 모르나?
궁진

남궁진감사팀장

그거 알고 있습니다. 예산편성지침에도 통상적으로 그렇게 하라고 권고가 되어 있는 상황입니다. 그러니까 예외적인 상황이 있을 경우에는 지침상에서 권고한 사항에서 예외적인 상황에서는 각 부서에서 편성 안 할 수 있다고 저희가 판단을 했습니다.

고문식위원장

그거 판단하고 당신들이 조사하니까 문제점이 없다고 생각하는 거야?
궁진

남궁진감사팀장

아니, 지침에도 통상의 경우에는 그 기준이,

고문식위원장

그러니까 어떤 게 통상, 다른 데는 다 과에 하는데 당신네만 통상이라면 예외적인 것 아니야? 다른 데는 다 과에 여섯 개인가 일곱 개 다 해놨잖아요. 그런데 본인들만 통상이라고, 그러니까 이 정도로 하는 사람들이 감사과에 있으니 되겠냐고! 본인들 것은 전부 다 감추고, 다른 과는 그 문제점을 다 지적하고 다 징계주고!
궁진

남궁진감사팀장

보충적으로 말씀드리면 조금 아까 감사담당관님이 말씀하셨다시피 채용계획이 세워진 게 좀 늦게 세워졌고요. 그리고 채용되는 과정에서도 채용절차가 딜레이 되다 보니까 예산편성을 정확하게 해야 되는 상황이 확정을 짓지 못했기 때문에 저희가 행정지원과에 포함된 기준인건비로 하도록 판단했습니다.

고문식위원장

그러면 지금 처음에 공고한 구청장 방침서하고, 첫 번째 공고한 것하고 없어서 두 번째 공고한 것하고 전부 다 서류 줘요.
궁진

남궁진감사팀장

제가 가지고 왔습니다. 바로 드리겠습니다.

고문식위원장

그리고 담당관님, 지금 이게 행정지원과 인건비 중에서 담당관님 인건비가 지금 상임위에서 삭감되어서 왔는데 그거 어떻게 생각하세요?
기식

김기식감사담당관

네?

고문식위원장

지금 담당관님 인건비가 전부 다 삭감이 돼서 왔어요, 행정지원과에서.
기식

김기식감사담당관

제 인건비가요?

고문식위원장

예.
기식

김기식감사담당관

그것은 잘 모르는 사항인데요?

고문식위원장

그거 어떻게 생각하세요?
기식

김기식감사담당관

인건비는 공무원 봉급이라든지 호봉책정, 연봉 계약에 의해서 정해져 있는 것이 아닌가요? 전 공무원 봉급인상률 맞춰서 되는 것 아닌가요? 잘 모르겠습니다. 제 월급이 지금 얼마로 되어 있는지는.

고문식위원장

봉급이 얼마가 아니고 봉급 자체가 삭감이 됐다니까요.
기식

김기식감사담당관

제 봉급이요?

고문식위원장

봉급 자체가 없어진 거예요. 몇 천만 원 있는 게 연봉제가 그게 없어졌다니까요, 행정지원과에서. 그거 모르고 계셨어요?
기식

김기식감사담당관

예, 저한테 얘기 없었는데.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사담당관에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 도심산업과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 도심산업과장님 나오셔서 도심산업과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

성학

김성학도심산업과장

안녕하십니까? 도심산업과장 김성학입니다. 구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 많은 노력을 기울이고 계시는 고문식 예산결산특별위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 담당팀장을 소개드리겠습니다. 이창하 도심산업2팀장입니다. 김종호 일자리경제팀장입니다. 김종필 생활경제팀장입니다. 도심산업1팀장은 병가 중이어서 참석하지 못한 점 양해 부탁드립니다. 지금부터 2020년도 사업예산안 계수조정 사업에 대하여 설명드리겠습니다. 예산서 518페이지, 설명서 32페이지, 인쇄 스마트앵커 추진사업입니다. 2020년 삭감된 예산은 중구 스마트앵커 사업 TF회의를 위한 일반운영비 345만 원입니다. 중구 인쇄 스마트앵커 TF는 서울특별시 스마트앵커 조성 TF 운영계획에 의하여 구성된 조직으로 스마트앵커 계획단계부터 지역 소공인, 전문가 등 현장의 목소리를 반영하고 시와 구, 유관기관 참여로 신비지니스 모델을 발굴하기 위한 목적이 있으며, 2018년부터 매년 2회씩 실시하고 있습니다. 2020년에는 중앙투자심사를 통과하여 본격적으로 사업추진이 시작됨에 따라 인쇄 스마트앵커 TF회의를 통하여 중앙투자심사에 조건부 승인 사항을 보완하고 스마트앵커의 조직 및 운영방안 등을 마련할 계획입니다. 인쇄 스마트앵커 TF는 앵커 건립 시까지 운영해야 하는 조직임을 말씀드리며, 인쇄 스마트앵커 건립을 위하여 위원님들의 적극적인 지원 부탁드립니다. 다음은 예산서 518페이지, 설명서 33페이지, 충무로 인쇄 리브랜딩사업입니다. 2020년 삭감된 예산은 인쇄 라이브러리 시스템 구축을 위한 연구개발비 2억 원입니다. 인쇄 라이브러리 시스템 구축사업은 우리 구 인쇄뿐 아니라 조명, 기계정밀, 봉재 등 중구의 모든 제조업을 체계적으로 DB화하여 관리하고 소비자들의 니즈에 맞는 업체 정보 및 맵핑서비스를 제공하는 앱 구축 사업입니다. 아직 전국적으로도 제조업 DB가 관리되고 있지 않아 우리 구에서 처음으로 DB를 전산화하여 체계적으로 관리하고자 하며, 소비자들에게도 휴대폰 앱을 통하여 손쉽게 업체정보 및 주문이 가능해지도록 P2C에 기본 시스템을 구축하는 것으로 도심산업 활성화에 원동력이 되는 필수사업임을 강조하여 말씀드립니다. 다음 예산서 519페이지 설명서 34페이지, 패션·봉제 활성화 사업입니다. 2020년 삭감된 예산은 패션·봉제 앵커 건립 타당성 검토 및 기본계획 수립 용역을 위한 연구 용역비 5000만 원입니다. 패션·봉제 스마트 앵커 건립은 영세한 작업환경과 고령화로 붕괴 위기로 처한 임가공 위주의 봉제 산업을 고부가가치의 패션산업으로 육성하기 위하여 필요한 사업입니다. 지방공기업법 시행령 제58조 제2항에 따라 서울시 설립공사에 대해서는 총 사업비 200억 원 이상의 신규 투자 사업에 대하여 타당성 검토를 받도록 명시되어 있습니다. 법적 근거를 포함하여 사업에 대한 사업비전, 추진방향, 여타 지원 시설과 차별화되는 중구형 패션·봉제 인프라 구축 등을 위한 용역을 실시하여 200억 원 이상의 막대한 예산이 드는 사업비가 낭비되는 일이 없도록 사전에 방지하고 시설 건립의 타당성과 적정성을 검토하고 추진해나갈 계획입니다. 다음 삭감된 예산은 민간경상사업보조 6000만 원입니다. 패션·봉제업은 우리 구 제조업의 22%를 차지하는 지역경제의 근간이 되는 중요사업입니다. 하지만 열악한 환경과 임가공 위주의 대량생산으로 인해 중국과 동남아 시장 등으로 일감이 유출되고 있고, 생산설비 노후화 등으로 인하여 차별화된 제품 생산이 어려운 실정입니다. 산업구조의 활성화를 지원하기 위하여 디자이너와 봉제업체간 결합을 전제로 디자이너의 좋은 콘텐츠를 중심으로 일감을 창출하고 성과를 높일 수 있는 패션·봉제의 협업지원 사업을 계획하고 있으며, 2018년도에 19개 업체에서 2019년도에는 30개 업체로 지원대상자가 증가하였습니다. 지원 업체의 증가에 따라 공모사업비를 증액하게 되었습니다. 사업 기준 및 평가 등을 강화하여 퀄리티 높은 브랜드를 발굴해낼 수 있는 봉제업체의 지원에 힘쓰도록 하겠습니다. 예산서 519페이지 설명서 36페이지, 을지로 도심산업 활성화 거리조성 사업입니다. 2020년 삭감된 예산은 일반운영비 중 행사운영비 1억 4200만 원입니다. 우리 구에서는 그동안 을지로의 대표 도심산업인 조명산업의 활성화를 위하여 ‘을지로 라이트웨이’를 개최하였습니다. 을지로는 조명산업뿐만 아니라 가구, 금속, 타일, 도기 등 다양한 산업이 집적되어 있으며, 올해 라이트웨이 때는 시범적으로나마 가구 산업과의 매칭 전시를 실시하겠습니다. 조명과 가구, 두 산업 군이 만나면서 부가적으로 목공, 금속, 아크릴, 시보리, 용접 등 20여 개의 업체가 협업하고 융합하여 을지로의 산업을 홍보하는 효과가 있었습니다. 기존의 조명뿐 아니라 인테리어 산업과 밀접하게 관련이 있는 을지로의 도심산업은 창의적이고 감각 있는 디자이너와 만나서 경쟁력이 강화될 수 있도록 지원을 확대하여야 합니다. 참고로 그동안 유통 중심으로 운영되었던 조명업체 중 한 곳은 라이트웨이를 경험하면서 도심산업과 디자인의 중요성을 인식하고 해외시장을 공략하기 위한 아고(AGO)라는 자체 브랜드를 런칭하였습니다. 그리고 내년에도 도심산업 축제를 위해 서울디자인 재단에서 예산 10억 원을 편성하여 강력하게 우리 구와의 협업을 요청하고 있습니다. 우리 구도 그에 대응하는 예산 편성이 필요하다고 사료됩니다. 마지막으로 예산서 520페이지 설명서 38페이지, 을지로 예술공장 홍보전시관 운영 사업입니다. 2020년 삭감된 예산은 을지로 예술공장 홍보전시관 운영 중 인건비 2902만 2000원입니다. 기존 을지로의 조명산업은 해외 유명 디자이너의 제품을 모방하여 유통하는 구조였지만, 최근 을지로 라이트웨이 등을 통해 조명상인들과 국내 유명 디자이너와의 콜라보 결과물, 즉 바이 을지로 조명제품을 예술공장에 전시하여 방문객들에게 을지로 도심산업을 홍보하고 널리 알리고 있습니다. 먼저 지난 12월 20일 행정보건위원회 소속 위원님들께서 예술공장을 방문했을 때 담당 매니저의 대응이 소극적이었던 점 사과의 말씀을 드립니다. 당시 의원님들의 일정이 촉박하여 담당 과장으로서 설명을 드릴 시간이 부족했기 때문에 매니저에게 충분한 설명 기회를 드리지 못한 점 양해 말씀 부탁드립니다. 해당 전시관에서 근무하는 기간제근로자는 제품에 대한 설명과 홍보, 간단한 체험 프로그램 등을 진행하고 있으며, 방문객 집계, 전시관 관리 등 홍보 전시관의 원활한 운영을 책임지고 있습니다. 방문객들 중 조명제품을 구매하고자 하는 고객들이 있을 경우 판매가 이루어질 수 있도록 연계해 주는 역할도 하고 있습니다. 현재 기간제근로자 계약기간이 12월 31일까지 이며, 1월 1일자로 신규 기간제근무자 배치를 위한 절차를 진행 중이었으나 상임위원회에서 예산이 삭감되어 채용 공고를 하지 못하고 있는 상황임을 고려하여 예산이 반영될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 이상으로 도심산업과 소관 2020년도 사업예산안 설명을 마치겠으며, 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 지원 부탁드립니다. 감사합니다.

고문식위원장

김성학 도심산업과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 35쪽에 연구개발비 밑에 보면 민간경상사업보조가 돼 있죠. 시·구비가 매칭사업인데, 이게 삭감하려면 전체 다 삭감하든지 해야 되는 부분인데 6000만 원을 삭감했다는 게, 왜 이렇게 됐는지 설명 좀 해 주시죠. 우리 행정위원회에서 얘기 좀 해 주시죠. 뭐가 맞지 않잖아요. 시·구비가 5000, 5000인데 6000을 삭감했으니까 왜 이렇게 편성이 됐는지?

길기영위원

공모사업이 시비 구비 5000만 원씩 왔는데 1억 부분에 대해서 너무나 크다는 거예요.
혜영

이혜영위원

그러면 시비 3000, 구비 3000 깎았다는 말씀이신 거예요?

길기영위원

매칭이기 때문에 시에서도 적게 받고 구에서도 적게 주고, 6000만 원이 삭감됐잖아요. 4000만 원이면 되겠다, 이런 부분이에요.

박영한위원

아, 그래서 이렇게 된 거예요?

길기영위원

예.

박영한위원

알겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

이혜영 위원님!
혜영

이혜영위원

인쇄 스마트 앵커 추진, 이게 2018년부터 연속사업이고 2019년에도 예산을 줬는데, 2020년 예산은 전액 삭감됐어요. 행정에 계신 위원님들! 이게 왜 삭감됐는지 설명 좀 부탁드립니다.

고문식위원장

아니, 위원들한테 하지 말고 질의응답을 해서 줄 건지 안 줄 건지 얘기를 해야지, 왜 위원들한테 자꾸만 질문을 해!
혜영

이혜영위원

그러면 과장님, 이것 설명해 주세요.
성학

김성학도심산업과장

삭감된 이유는 위원님들께서 판단해서 삭감하신 것으로 알고 있는데,

길기영위원

패션봉제 스마트앵커 추진 부분에 대해서는, 지금 35페이지 보면 연구용역비로 패션봉제 스마트 앵커 건립 타당성 및 기본계획수립 용역, 이게 5000만 원이 들어왔는데, 이 부분에 대해서는 산출내역에, 이게 인쇄스마트 앵커 TF 회의수당, 인쇄 스마트 앵커 회의 운영비, 이 부분에 대해서는 중복되는 부분이 있기 때문에 우리 상임위원회에서 삭감을 한 이유 중에 하나예요.
혜영

이혜영위원

길기영 위원님 중복되는 부분이 있다고 하셨는데, 과장님! 여기에 대해서 설명해 보세요.
성학

김성학도심산업과장

그 부분은 위원님께서 생각하신 부분을 제가 잘 이해를 못하겠고요. 스마트 앵커 추진하고 연구용역비하고는 순수히 별개의 사업입니다.

고문식위원장

34페이지에 보면 패션봉제 스마트 앵커 플러스 행복주택 건립 추진이라고 돼있다고, 그러니까 이게 들어가 있으니까 아마 앞에 것을, 9번하고 10번하고 중첩되는 내용이라고 생각하고 삭감한 것 같은데,
성학

김성학도심산업과장

삭감할 당시에 제가 설명할 기회가 없어서 설명을 못 드린 사항이고요. 아까 위원장님께서 말씀하신 부분, 345만 원하고 연구용역비 패션봉제 앵커하고 사업비는 분명히 분리가 되어야 된다고 보이고요. 그게 중복 예산이라는 것은 착오가 있으신 것 같아요.
혜영

이혜영위원

그렇다면 이게 중복인지 아닌지에 대한 설명이 좀 부족했다는 얘기가 되는 거고요. 지금 부서의 얘기로는 인쇄 스마트 앵커랑 패션봉제 앵커는 전혀 별개기 때문에 다른 사업이라는 말씀이시죠?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

그것은 좀 자세하게 설명을 다시 해주시고요. 충무로 인쇄 리브랜딩, 여기 보면 전산개발비가 2억이 있습니다. 여기 증감 사유에 보면 인쇄 라이브러리 시스템 구축 및 프린팅 디자인 축제를 확대하여 2019년 간주편성 예산분의 2020년 본예산에 포함해서 요구했다고 돼 있는데, 그러면 이 간주예산 편성분이라는 것은 시에서 이만큼 2019년에 내려왔었다는 말씀이실 거고요. 맞나요?
성학

김성학도심산업과장

그것은 아닙니다. 리브랜딩 사업 2억은 저희가 신규사업으로 편성한 내용이고요. 저희가 그동안 도심산업 집적지인, 도심산업들이 많이 있는데, 그 산업에 대한 데이터베이스가 구축이 덜 된 부분이 있어서 그것을 구축하기 위한 신규예산 편성을 요구한 겁니다.
혜영

이혜영위원

일단 데이터베이스 얘기는 조금 이따가 하고, 2019년 간주예산 편성분 1억 2100만 원, 이건 뭔가요? 이게 어디에 있는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

그 부분은 서울시에서 협동화 사업으로 해서 인쇄 스마트 앵커 추진하는데 협동화사업 지원금 1억이 내려온 것 있고요. 추가적으로 2100만 원이 내려온 게 있어요. 그래서 1억 2100만 원이 나와서 행사를 추진했다는 내용을 말씀드린 겁니다.
혜영

이혜영위원

했다는 내용이고, 내년 예산에 포함된다는 건 아니라는 말씀이신 거죠?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 조금 전에 말씀하신 이 DB 구축하는 것은, 지금 인쇄나 패션 쪽에 영세업자들이 많잖아요. 그분들을 모아서 DB 구축한다는 것 같은데 이것은 왜 삭감됐다고 생각하세요?
성학

김성학도심산업과장

신규 사업이고 저희들 설명이 부족한 부분이 있어서 그랬는지,
혜영

이혜영위원

그럼 이게 어떤 사업인지 설명을 해 주세요.
성학

김성학도심산업과장

아까도 잠깐 말씀드렸지만 저희가 을지로에 도심산업 전반에 관한 데이터베이스가 없습니다. 그래서 어떤 정책의 효율적인 집행이라든가 정책수립을 위한 기획 단계에서부터 데이터베이스를 가지고 정책을 입안해야 하는데, 단순한 수치적으로만 계획되어 있는 부분들이 있어서, 그것을 앱 개발을 통해서 수시로 변화되는 부분들을 업데이트하고 이런 데이터베이스 관리를 통해서 새로운 계획이나, 또 시민들이 그 업체를 이용할 수 있는 연계 시스템까지 같이 연결해서 개발하려고 합니다.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하신 대로라면, 지금까지도 이 인쇄업체들에 대해서 제대로 된 정보관리가 없이 그냥 서류라든지 이런 식으로 관리했고, 어떤 인쇄에 대해서 어떤 업체가 전문인지, 이런 것을 검색할 수 있는 DB 자체가 아예 없었다는 말씀이세요?
성학

김성학도심산업과장

지금 현재 대한민국 전체에서 이 도심산업 관련 구축이 돼 있는 데가 없는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희가 최초로, 중구가 도심 제조업의 밀집지역이다 보니까 저희들이 앞서나가자는 취지에서 신규사업을 개발해서 진행하고자 하는 사업입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 업체에 대해서 확인하려면 알음알음으로 그냥 기존에 알았던 것, 옛날 자료 찾아서 문서 뒤지고, 그런 식으로 하시는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

죄송하다는 말씀 먼저 드리고요. 지금까지는 도심산업에 대해서 체계적인 관리라든가 이런 부분이 최근에 이루어진 부분이에요. 그래서 그동안에 돼 있던 부분들은 그렇게 많이 데이터베이스가 관리되지는 않았습니다. 용역결과보고 받았는데 용역결과보고 한 200~300페이지에 대한 내용 가지고는 저희가 현장에서 그 자료를 활용할 수 있는 게 한계가 있어서 앱 개발하자는 얘기입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 업체 하나 생기면 그때마다 문서 바꾸고 그래가면서 해야 하나요, 이것 없으면?
성학

김성학도심산업과장

그런 불편한 점 때문에 앱을 통해서 만들고자 하는 내용입니다.
혜영

이혜영위원

그러면 이걸 앱으로 하시는 이유는 외부에서 검색도 가능하게 하려고 앱으로 하시는 거예요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

시스템 구축에 대해서 구축비가 2억이 들어가 있습니다. 그러면 이 구축에 하드웨어 비용하고 다 들어가 있는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

다 들어가고요. 개발비가 인건비가 많이 들어갑니다, 전산개발비 자체가.
혜영

이혜영위원

인건비가 많이 들어간다는 얘기는 기존에 있는 패키지를 쓰시는 게 아니라 중구에 맞게 다 새로 만드는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

검증된 회사랑 하시는 건가요? 이것 계획이 있는 건가요, 어떤 업체와 얘기가 되고 있는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

아직 계획은 없고요. 저희가 여러 업체들한테 우리가 관리하고 있는 현 상황과 앞으로 우리가 관리를 하고 싶은, 어떻게 활용하고 싶은 내용들을 충분히 설명해서, 지금 개발은 아직 안 됐고요. 만약에 예산이 편성이 되면 개발할 예정입니다.
혜영

이혜영위원

이 2억이 가견적 받은 거란 말씀이시죠?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다. 그리고 이 앱 개발이 되면 우리 도심산업이 을지로 쪽에만 크게 잡아서 한 6개 산업들이 밀집돼 있고요. 그다음에 신당동 쪽이라든가 이런 데에는 패션봉제도 있고, 또 향후에 주방거리라든가 이런 산업들 전반을 아우를 수 있는 사업들이 돼서, 아마 행정에 획기적으로 변화가 있을 겁니다.
혜영

이혜영위원

그렇다면 다시 여쭤볼게요. 인쇄만 얘기하는데 여기에다 나중에 봉제도 넣고 황학동에 있는 그런 식기라든가 이런 쪽도 넣으신다는 말씀이신가요?
성학

김성학도심산업과장

예, 가능하다는 얘기입니다. 그 부서가 틀려서 그런 시스템을 활용하게 되면, 기본 틀 자체를 만들어 주면 그 해당 부서에서 서버 관리비만 추가적으로 하고 한다면 다 탑재할 수 있다고,
혜영

이혜영위원

정확하게 말씀하셔야 되는 게, 서버 관리비만 추가하면 되는 건지, 나중에 다른 산업이 들어갈 때 또 개발비가 또 들어가는 건지,
성학

김성학도심산업과장

큰 개발비용은 안 들어가고요. 기본 소스라든가 이런 부분들이 만들어져 있으니까 나중에 추가하는데 서버 관리비하고 인건비 정도만 들어가는 겁니다.
혜영

이혜영위원

기본적으로는 이것 시스템을 구축을 한다면 구축할 때 다른 산업이 들어가는 걸 전제로 해서 하고 인건비라고 하는 것은 디자인비 정도만 들어가면 모르겠는데 그때 개발비가 다시 들어간다는 것은 이해가 안 되는데요.
성학

김성학도심산업과장

그건 안 들어갑니다. 아까 말씀드린 대로 디자인비를 인건비라고 표현한 겁니다.
혜영

이혜영위원

35페이지, 패션봉제 스마트 앵커 건립 타당성 및 기본계획 수립 용역이 있는데 이것 어떤 용역인지 내용 좀 설명 부탁드리겠습니다.
성학

김성학도심산업과장

용역의 내용은 저희가 타당성 조사하는 내용의 필요성이라든가 이런 부분들을 도출해 내기 위한 용역이거든요. 지금 저희가 구체적으로 뭐를 해야 된다, 이런 말씀을 드리는 게 아니고, 용역 결과에서 앵커가 만들어 졌을 때 어떤 시설이 들어가고 어떻게 운영돼야 되는 건지 그런 부분들에 대해서 도출해내기 위해서 용역을 발주하는 겁니다.
혜영

이혜영위원

제가 지금 내용을 잘 몰라서 그러는데, 패션봉제 스마트 앵커는 왜 필요한 건가요?
성학

김성학도심산업과장

지금 신당동 쪽에 도심산업 중에 패션봉제에 관여하시는 분들, 일하시는 분들이 다 희망사항들이 그러한 앵커 시스템을 요구하고 있는 상황입니다. 그래서 그런 집적지 시설이 만들어지면 그 시설에서 원스톱으로 이루어질 수 있는, 패턴서부터 재단, 모든 부분이 이루어지는, 기술개발도 그쪽에서 이루어지는, 그걸 요구하는 것이 현재 업계의 요구사항입니다.
혜영

이혜영위원

지금 공용재단실은 동화동에 이미 있잖아요?
성학

김성학도심산업과장

지난번에 이화묵 부의장님도 저희한테 지적을 해 주셨는데요. 앵커가 만들어지면 그 시설이 이전하면서 그런 것들이 앵커 쪽에 구축돼야 되는 겁니다.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하시는 대로라면 동화동에 있는 것은 앵커가 없기 때문에 급한 대로 하나의 시설만 만들었고 앵커가 만들어지면 종합적으로 할 수 있는 시설이 된다는 말씀인가요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이걸 만드실 계획이 있다면 대충 어디에 어떤 식으로 한다는 그런 것도 있나요?
성학

김성학도심산업과장

중앙시장 맞은편에 신당역 공영주차장이 있지 않습니까, 그 지역을 대상으로 해서 서울시에 저희가 공모에 신청을 했고, 서울시에서 스마트 앵커를 거기에 짓자고 선정이 돼서 지금 추진하고 있는 사업입니다.
혜영

이혜영위원

시와 짓자고 선정이 됐는데, 연구용역은 왜 구비로만 하나요?
성학

김성학도심산업과장

기본계획과 타당성 조사는 저희가 하게 돼 있어요.
혜영

이혜영위원

시에서 선정은 언제 됐습니까?
성학

김성학도심산업과장

8월에 됐습니다.
혜영

이혜영위원

아까 설명하실 때 200억 이상의 사업비가 들어간다고 하셨는데, 그러면 전체적으로 선정된 것에 대해서 시하고 구 부담이 어떻게 되나요?
성학

김성학도심산업과장

스마트 앵커 짓는데, 그 건축비 총 규모에 시비가 20%, 국비가 20%, 나머지 사업비는 민간유치입니다. 그리고 지금 현재 그 부지를 통해서 서울시에서도 새로 제안하는 부분들이 있더라고요, 지금 검토 중인데. 거기에 저희가 구유지로 돼 있는 게 약 1000㎡ 정도 있고 나머지 일반 우리 구민들이 소유하고 있는 부지가 있어서, 그것까지 재정투자사업으로 진행할까 여러 가지 방안을 검토하고 있는 중입니다.
혜영

이혜영위원

다시 좀 정리하겠습니다. 8월 에 시에서 선정이 됐고, 국비 20, 시비 20, 구비 60으로 이 시설이 만들어진다는 말씀이시죠?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

국비도 나오는 거라고 말씀하셨고요.
성학

김성학도심산업과장

국비 20%, 시비 20%, 나머지 민자유치 60%가 되는 건데, 사업의 형식은 아직까지 확정된 건 아니고요. 사업이 공동주택특별법이 근간이 돼서 한다면 거기에 행복주택까지도 지을 수 있는 부분이어서 전체적으로 픽스되려면 아직 시간이 좀 필요합니다.
혜영

이혜영위원

궁금한 게, 그러면 선정이 됐다고 하셨는데 이것 용역을 안 하게 되면 어떻게 되는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

용역을 안 하게 된다면 저희가 그것을 뭐로 운영할지 방향성 같은 것이 좀 모호해지는 거죠. 거기에 필요한 시설, 저희보다 전문가들이 검토하는 거기 때문에 거기에 봉제업을 하시는 분들이 필요한 부분들이 뭐가 필요하고 어떤 시설이 입점이 돼야 되고 하는 부분들에 대한 전문가 의견을 받아서 우리가 해야 되는 거니까, 그런 것에 저희들이 능력이 좀 부족한 부분이 있는 것이지요.
혜영

이혜영위원

그럼 다시 좀 정리하겠습니다. 지금 시에서 선정이 됐고 국·시비가 투자될 예정인데, 지금 이 용역비는 ‘패션봉제 스마트 앵커를 건립하겠다, 안 하겠다.’의 내용이 아니라 건립은 하도록 돼 있는데 그 내용이 안에 뭐를 넣을지에 대한 내용에 대한 용역이란 말씀이신가요?
성학

김성학도심산업과장

예, 기본계획입니다. 시설에 무엇을 집어넣고 어떻게 배치할 거며, 그런 쪽의 계획입니다.
혜영

이혜영위원

여기는 내용이 건립 타당성이 들어가 있어서, 이것은 건립을 할 거냐, 말 거냐에 대한 조사용역이라고 생각을 했는데 그게 아니라 건립하는데 내용에 어떤 시설들을 넣을 거냐에 대한, 내용에 대한 용역이라 말씀하셨어요. 맞나요?
성학

김성학도심산업과장

그쪽에 보면, 타당성 분석에 들어가면 재무라든가, 경제적 타당성, 그다음에 스마트 시설 건립 및 운영 파급 효과 분석, 이런 부분들이 다 타당성 용역에 들어가는 부분이거든요. 그걸 확인하기 위한 용역 작업입니다.
혜영

이혜영위원

그리고 을지로 예술공장 홍보전시관 운영에 이 인건비가 작년 대비해서 올해 600만 원이나 증가가 돼서 올라왔어요. 이 내용 좀 설명해 주십시오. 왜 600만 원이나 증가된 이유가 뭔지?
성학

김성학도심산업과장

작년에 우리가 홍보전시관 운영했을 때 그 준비기간이 좀 있었을 거예요. 6월에 저희가 개관했지 않습니까? 작년에 1년 치가 예산이 안 들어왔을 거예요. 그래서 아마 이번 금년에 좀 올라갔지 않았나 봅니다.
혜영

이혜영위원

전시관, 이 사람이 무슨 일을 하는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

아까 말씀드린 대로 거기에 하루에 방문객들이 한 200여 명이 됩니다. 200여 명 이상 되고, 그분들이 오셨을 때 전시된 제품을 보고, “이 제품 어떻게 어디서 구매하느냐?” 뭐 그런 것에서부터 하고, 그다음에 채용 프로그램도 거기서 진행을 하고 있고요. 제품 관리하고 그런 정도입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이 사람이 없으면 어떻게 되는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

사실상 운영의 어려움이, 운영할 수가 없는 것이죠. 그 지역이 떨어져 있어서, 지난번에 이화묵 부의장님께서 인원이 없으면 우리 직원들이 나가서 해야 되지 않느냐, 이렇게 말씀을 주셨는데 그것을 하기에는 저희들이 여력이 있는 것은 아니고요.
혜영

이혜영위원

이게 지금 기간제근로자를 쓰시는 부분이잖아요?
성학

김성학도심산업과장

예.
혜영

이혜영위원

이런 부분들이 공공근로라든가 이런 식으로 해결할 수는 없는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

만약 없다면 그런 부분도 검토를 해야 되겠지만, 공공근로 인력으로서는 시간대로 그렇고 또 약간의 전문성도 필요한 부분이에요.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 지금 이혜영 위원님이 물어본 것에, 저희가 갔을 때 아까 말씀하시는 것은 그분이 전체적인 소개도 하고 제품에 대해서 안내도 하고 여러 가지를 한다고 했는데, 저희가 볼 때는 그분은, 제가 그랬잖아요. 그분은 그냥 인형이었다고. 저희가 갔을 때도 저희한테도 아무런 그걸 안 했어요. 저희한테 인사도 안 받은 것 같아. 그런데 우리가 가서 하는 데도 그런데 외부인이 와서 뭐 물어본다고 대답을 하겠어요?
성학

김성학도심산업과장

아까 서두에 보고드렸지만 제가 과장으로서, 실무 부서장으로서 설명을 드리다보니까 거기에 계약직 직원이 나서서 말씀드리는 게 좀 안 맞아서 그런 것 같아요.

이화묵위원

그런 것하고 분위기가 틀리죠. 그런 것 자체가, 적극적으로 해서 그것을 중간에 어떤 역할을 해준다고 그러는데, 그리고 전시회를 하루에 200명 정도가 거기를 다녀간다고 하는데, 거기 무슨 하루에 200명이 거기를 다녀가요? 제가 볼 때는 그래요. 거기는 전시는 어떨 때 정해서 전시를 하는 것, 이런 것은 몰라도, 굳이 사람을 둬가면서 거기에 있을 필요가 없다고 저희는 생각을 해요. 눈으로 안 봤으면 말을 안 해요. 우리가 눈으로 다 봤잖아요. 봤는데 전혀 그분이 어떤 역할을 하는 게 아니라, 그냥 가만히 서서 그냥 사람이 들어오는지 나가는지 별로 관심도 없고, 뭐 그렇게 사람을 응대하는 모습도 묻지도 않고, 몰라, 사람마다 다 다르겠지요. 그렇겠지만 어떻든 역할이 아니라 그 사람은 그냥 거기에 놓고 일자리 하나 만들어 주기 위한, 그런 역할밖에 안 되는 것 같아서, 저희는 그것은 그냥 전시를 그렇게 몇 개 전시해놨다고, 얼마나 그게 그런 것하고 직접적으로 연관이 있겠어요. 전시 같은 것은 어떤 행사 때나 하는 것, 그렇게 할 수는 있겠죠. 거기다가 외부에서 보게끔 전시를 해놓는 것도 방법일 것 같고, 굳이 사람을 써 가면서 할 필요는 없다고 생각이 듭니다.
성학

김성학도심산업과장

제품들에 대한 나름대로 디자이너라든가 생산업체들은 거기에 대해 상당한 자부심을 갖고 있는 부분이에요. 하나의 제품이 400여만 원짜리도 있더라고요. 그래서 그런 것 관리라든가 이런 부분들에 꼭 필요한 부분이에요. 어찌됐든 의원님들께서 현장을 방문하셨을 때 응대라든가 이런 부분에 충실하게 설명 못 드린 부분에 대해서 부서장으로서 이 자리를 빌려서 사과 말씀드리겠습니다.

이화묵위원

그리고 아까 패션봉제 스마트 앵커 건립 타당성 및 기본계획수립 용역에서 지금 이 주차장에 스마트 앵커 건립은 이미 예산이 다 됐고 이미 이것은 다 확정이 됐다는 얘기예요?
성학

김성학도심산업과장

스마트 앵커 건립 그 공모 예산은 확정이 됐습니다. 지금 개발방식이라든가 이런 부분들은, 저희가 인쇄도 마찬가지로 제가 오기 전부터 추진됐던 게 인쇄 앵커잖아요. 그 부분들도 하기로 됐는데 최근에 중앙투자심사에서 통과가 된 거예요. 그래서 내년도에 추진하는데 있어서 넘어야 될 산들이 몇 가지 있긴 합니다. 저희가 이 자리에서 답변하기는 좀 그렇지만, 그러한 산들이 있어서 계속 추진하는 부분이고요. 그 다음에 아까 그 패션봉제 그 쪽에도 인쇄처럼 그 공간에 공유주차장을 활용하는 부분들이라든가 이런 부분까지 다 의견을 받아서 우리가 해보자는 그런 단계까지 온 겁니다.

이화묵위원

그러면 거기 신당동주차장이죠?
성학

김성학도심산업과장

예.

이화묵위원

신당동 주차장으로 해서 스마트 앵커 건립 타당에 대한 것은 이미 타당성 같은 것은 다 조사를 했다는 얘기잖아요?
성학

김성학도심산업과장

아니죠. 지금 하겠다는 얘기죠.

이화묵위원

그 안에 내용에 대한 것, 스마트 앵커에 대해서 그 안에 어떤 식으로 할 건가만, 그런 것만 안 돼 있지, 건립에 대한 것은 이미 다 결정이 됐다는 얘기인가요?
성학

김성학도심산업과장

선정은, 서울시에서 선정을 한 거죠.

이화묵위원

그러면 지금 주차장을 놓고 다 한 거예요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.

이화묵위원

그러면 지금 우리가 아무 것도 모르고 있어요. 거기에는 1층에는 뭐가 들어가고 지하에는 뭐가 들어가고 주차장에는 뭐가 들어가고 아무 것도 모르고 있어요, 우리가!
성학

김성학도심산업과장

부의장님! 저희가 아직 그 단계가 나온 것은 아무 것도 없어요. 그 부지에 스마트 앵커로서의 건립이 타당한 지역인가, 라는 서울시의 기본조건에만 맞아서 선정이 된 거고요. 시설별로 층별로 뭘 배치할 것인지 그것은 타당성 용역에서,

이화묵위원

그러면 이 타당성이 그렇게 돼서 이 구비하고 국비하고가 얼마가 책정된 거예요?
성학

김성학도심산업과장

사업비가 나와야지 아까 말씀대로 프로테이지만,

이화묵위원

거기가 적합하다고 타당성만 통과가 됐단 얘기예요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다.

이화묵위원

그럼 거기에 대한 예산이나 그런 것들은, 지금 말씀하시는 게 꼭 거기에 건립에 필요한 다른 돈은 다 나왔는데, 그 안에 내용에 대한 타당성만 남아있다고, 지금 그렇게 말씀하시는 것 같아서, 그렇게 들리지 않았어요?
혜영

이혜영위원

돈이 나오는 것은 예정이 돼있는데, 지금 제가 이해한 것을 설명할 게요. 제가 이해한 것이 맞는지 좀 다시 질문드릴 게요.

고문식위원장

그거 예산 안 주면 돼. 뭘 자꾸 물어봐.

이화묵위원

아니. 그래두.

고문식위원장

답이 시원찮으면 안 주면 돼. 그리고 내가 하나 물어봅시다. 우리 구 땅에다 우리가 짓는 거 아니야.
성학

김성학도심산업과장

예예.

고문식위원장

그지?
성학

김성학도심산업과장

예예.

고문식위원장

그러면 우리가 먼저 알아야 되는 거 아니야? 시에서 아무리 돈을, 구에서 돈을 안 주면 어떻게 되는 거야?
성학

김성학도심산업과장

아니, 저희가. 저 위원장님 말씀도 타당성이 있는데요.

고문식위원장

당신들도 땅 다 구해놓고 지금 얘기하는 거 아니야. 그러니까, 아 됐어. 뭘 자꾸 물어봐요? 그냥 우리 땅에 짓는데 우리가 돈 안 주면 끝나는 거지. 우리 땅에다가 시비 못 받으면 뭘 할 거냐구. 의원들한테 설명도 안 하고.
성학

김성학도심산업과장

저희가 구유 재산에 나중에 사용에 대한 거는 구의회에 또 동의를 받게 돼 있잖아요?

고문식위원장

이거 돈 안 들어가, 우리 돈?
성학

김성학도심산업과장

건립비는 하나도 안 들어갑니다.

고문식위원장

하나도 안 들어가?
성학

김성학도심산업과장

아까 말씀드린,

고문식위원장

국비, 시비도 다 되는 거야?
성학

김성학도심산업과장

국비, 시비 민자 유치인데,

고문식위원장

민자 유치가 뭐야, 어느 거야?
성학

김성학도심산업과장

서울시 SH나 LH,

고문식위원장

SH에서 그냥 지어주는 거냐구! 20년이면 분할상환해서 지들이 가져가는 거 아니야.
성학

김성학도심산업과장

맞습니다. 그거 설명드릴려고 그랬습니다.

고문식위원장

그거 받으면 뭐 하냐니까! 항상 그런 식으로 얘기를 하는 거야. 처음엔 돈이 안 들어가는데, 20년 지나면 받으면 뭐 할 거냐구! 그거 잘못하면 그거 청년임대주택 지어놓고, 나중에 공간 안 맞으면 다 부셔갖고 새로 돈 다 들어가야 되는데. 뭘 간단하게들 얘기하지! 그거 하는 거는 그래도 기본적으로 의원들하고 좀 하고 어느 정도 얘기를 해야지, 지금 뜨거운 감자 아니야, 거기가! 청장 돌아다니면서 청년임대주택 진다는 거 아니야. 청년임대주택 저기 들어가면 맞어? 시 사업이지 구 사업이야, 그게?
성학

김성학도심산업과장

그 사업비는 저희가 나중에도 보고드리겠지만 그 주택 짓는 부분들은 저희 구비가 일절 안 들어갑니다.

고문식위원장

안 들어가도, 우리 땅에다 지으면 해갖고 걔들이 20년 동안 빼가는 거 아니야! 어떻게 됐든간에. 지금 집행부 생각이 굉장히 위험한 생각이야. 지금 뭐 주차장 있는 거 전부 다 해갖고 SH랑 해갖고 올려갖고 거기다 임대주택 짓고 다 그런 거 하기 때문에. 그렇지 않으면 걔들이 해갖고 세줘갖고 다 20년 동안 빼가고 나중에 기부채납 한다는 거 아니야!
성학

김성학도심산업과장

네. 맞습니다. 네.

고문식위원장

간단한 논리를 갖다가 뭘 자꾸만 그냥, 공짜로 하는 것처럼 다 얘기하냐구!

이화묵위원

아니. 그러니까 말이, 지금 말씀하시는 게, 답변하는 게 잘못됐기 때문에 제가 말씀을 드리는 거예요.
성학

김성학도심산업과장

근데 제가 말씀드리는 거는 아까 위원장님 말씀하시는 내용을 설명을 제가 그렇게 드린다고 생각해서 말씀드린 건데, 소통에 문제가 있다면 그 부분은 제가 사과드리겠습니다.

이화묵위원

뭐 예산을 주고 안 주고 문제는 우리가 판단하면 되지만 어쨌든 또 이거에 대해서 잘못 답변을 하길래 내가 말씀을 드리는 겁니다.

고문식위원장

이상이에요?

이화묵위원

예.

고문식위원장

그다음 이승용 위원.
승용

이승용위원

네. 이승용 위원입니다. 47페이지 을지로 도심산업 활성화거리 조성에서,

고문식위원장

좀 크게 얘기해, 크게.
승용

이승용위원

기존에 을지로 조명 축제 있지 않았습니까? 활성화 됐던 걸로 기억하는데 맞나요?
성학

김성학도심산업과장

예. 맞습니다.
승용

이승용위원

이제 이번에 이거를 도움 받기해서 볼륨을 키워서 이제 을지로도심산업에 있는 여러 가지 특화산업들을 함께 하자라는 취지 아닙니까?
성학

김성학도심산업과장

네. 그렇습니다.
승용

이승용위원

근데 안타깝게도 지금 상임위원회에서 예산이 삭감이 돼있는 상태예요. 그래서 축제의 볼륨은 커지고 예산은 그대로인데, 이로 일어날 수 있는 문제점은 무엇이고 해결방안은 무엇입니까?
성학

김성학도심산업과장

저희가 지금 을지로 그 조명산업 쪽에만 4년째 지금 지원을, 특정산업에만 했습니다. 그래서 그거 다른 산업에서도 그러한 요구사항들이 많이 발생을 하고 있구요, 저희가 을지로를 봤을 때 저희들 나름대로 표현하기를 을지로 인테리어 산업군이라고 저희가 표현을 하고 있습니다. 그래서 을지로 인테리어 산업군 전체를 망라해서 지원 사업, 활성화사업을 진행해야 맞다는 판단에서 볼륨을 좀 키운 거고요, 또 한 가지는 디자인 재단 쪽에서 내년도예산에 10억의 예산을 편성을 해서 저희한테 요구사항이 저희랑 같이 하자, 행사를 진행하자 이런 부분이 있어서 이 기회를 놓치면 안 될 거 같아서 저희들이 예산 요구를 한 겁니다. 다른 산업에서도 요구사항들이 굉장히 많구요.
승용

이승용위원

지금 애초에 계획된 예산보다 지금 삭감이 됐잖아요.
성학

김성학도심산업과장

예.
승용

이승용위원

그럼 삭감됐을 때 일어날 수 있는 문제는 무엇이냐라는 것이지요.
성학

김성학도심산업과장

삭감됐으니까 행사 규모가 그만큼 줄어들기 때문에 저희가 다른 산업에 같이 포함하는 부분이라든가 이런 부분에 대해서 다시 한 번 재검토를 해야 되겠지요. 그 지원규모가 좀 활성화에, 그 저희가 생각했던 거보다도 굉장히 좀 안 되는 쪽에, 부작용이겠지요.
승용

이승용위원

기존 을지로 조명축제에서 득을 봤던 조명 상인분들께서는 아무래도 기존의 파일을 다른 사업들과 나눠먹기 때문에 을지로조명 상인 분들은 상인분들대로 불만이 있으실 거고 이 또 축제는 축제대로 규모가 커지지 않으니 참가하시는 분들한테도 좀 위축될 수도 있겠네요?
성학

김성학도심산업과장

네, 그렇습니다. 그리고 을지로조명산업, 아까 파이를 나눈다 이렇게 표현 주셨는데 을지로 그 조명산업 협회 쪽에서도, 산업 쪽에서도 그 조명산업에 지금 4년 동안 지원이 돼서, 이제 다른 산업하고 연관이 되지 않는다면 그런 사업의 계속적인 진행이라든가 이런 부분에 위기의식을 느끼고 있는 거는 있습니다.
승용

이승용위원

질의 마치겠습니다.

김행선위원

네, 김행선 위원입니다. 제가 좀 나갔다 와서 이승용 위원님이 질의하는 걸 못 들었는데, 지금 을지로조명축제라든지 이런 게 작년에도 했었고 올해도 했었고 활성화가 되고 있잖아요. 보니까 이게 행사운영비에서 증감이 됐어요. 이게 증감된, 삭감된 이유가 뭐지요?
성학

김성학도심산업과장

제가 좀 아까 설명을 드렸는데요, 을지로 도심산업 전반 대표적인 산업이 6개 산업이 있습니다. 가구, 타일, 도기 그다음에 철물, 벽지, 도배, 장판이요. 그런 산업들이 있는데 그 산업을 전체 엮으면 인테리어 산업군이라고 저희들은 말들을 하고 있습니다. 그래서 그 산업들을 전체적으로 아우르자, 지금까지 조명산업에만 4년 동안 지원했기 때문에 이젠 을지로 조명산업 전반을 아우르는 활성화 산업 쪽으로 가야 된다라는 생각에서 저희가 규모를 키웠던 겁니다. 그런데 그 상임 쪽에서는 그 부분을 삭감을 한 것이지요.

김행선위원

그리고 33페이지에 보면은, 충무로 인쇄리브랜딩. 여기에 보면은 전산개발비가 삭감됐어요.
성학

김성학도심산업과장

예.

김행선위원

이거 설명 좀 부탁드립니다.
성학

김성학도심산업과장

전산개발비는 저희가 지난번에 우리가 매번 용역발주를 하게 되면 연구용역비로 두꺼운 책자로 만들어지게 되더라구요. 그런 자료들이 실질적으로 정책의 입안이라든가 계획해서 반영되지 못하고 그냥 연구용역 결과물로써만 이렇게 책장에 비치되고 있는 실정이었습니다. 그래서 이걸 새롭게 전산 앱을 통해서 데이터베이스를 구축을 해서 실제적인 관리를 하자, 도심 제조업들을. 그런 취지에서 저희가 예산편성 요구를 신규사업으로 편성한 것이구요.

김행선위원

그러면 인쇄하시는 상인분들한테 어떠한 혜택과 이게 홍보하는데 뭐 도움이 됩니까?
성학

김성학도심산업과장

저희가 인쇄산업만 하더라도 충무로가 여러 가지 분야가 있어요. 그 대표적으로 인쇄 쪽으로 보면 디지털프린팅 그다음에 옵셋 그다음에 마스터. 이렇게 대표적인 인쇄 찍는 거구요, 거기에 수반돼서 보조사업으로 수가공하는, 금박이라든가 여러 가지 산업들이 있습니다, 제본이라든가. 그런 사업들을 분류를 해서 앱을 개발해 놓는다면 거기에 필요한 소비자들이 그 앱을 통해서 찾아서 그 업체들한테 주문도 이루어지고 하는 쪽에서 활성화에 기여가 된다고 보여집니다.

김행선위원

알겠습니다. 그리고 32페이지, 나는 거꾸로 가네. 인쇄 스마트앵커 추진에 보면 인쇄스마트앵커 TF 등 수당이 있어요. 근데 수당 이게 삭감됐는데, 사무관리비라고 돼있구나. 이게 업무 수당비를 주는 게 삭감된 건가요?
성학

김성학도심산업과장

회의비입니다. 민간인들이 회의를 하게 되면 수당을 주는 게 있거든요. 참석자,

김행선위원

스마트앵커라면 어떤 일을 주로 하십니까?
성학

김성학도심산업과장

전문가그룹입니다. TF에 참석하시는 분들은 전문가 그룹이어서 인쇄산업에 종사하는 분도 계시고, 그 인쇄산업 관련 산업의 교수님도 계시고, 그런 분들한테 우리 중구의 가지고 있는 현실을 그분들한테 설명을 드리고 그분들이 이러이러, 어떠어떠한 사업들이 인쇄스마트앵커 사업에 포함이 돼야지 된다, 이런 고견을 듣는 자리입니다. 현장의 목소리를 듣는 자리이구요. 거기에 참석하신 분들 수당을 주겠다고 TF 회의를 운영하는 겁니다.

김행선위원

그니까 이게 그러면 뭐 회의운영비도 있고요, 다 삭감이 됐잖아요?
성학

김성학도심산업과장

예예.

김행선위원

이걸 안 줬을 경우에 어떻게 되나요?
성학

김성학도심산업과장

회의를 못하게 되면 운영 회의수당이 없으면 회의를 못하는 거지요, TF회의를. 그래서 현장의 목소리가 좀 굴절될 수 있는 부분이 없잖아 있다고 보여집니다. 저희가, 행정공무원들이 전문가들이 아니어서요.

김행선위원

이상입니다.

박영한위원

예.

고문식위원장

박영한 위원님 길어요? 시간 때문에 그러니까 길으면.

박영한위원

대답하기 나름이지요. 한 10분정도면 됩니다.

고문식위원장

하세요. 길어지면 식사하고 해야 되니까.

박영한위원

과장님, 35페이지에 패션·봉제 활성화 지원사업이 있지 않습니까? 그 지원사업 소요예산 박스에 보시게 되면 그 민간이전 항목이 있어요. 거기에 민간위탁금이 있습니다. 금년에 4억 7650만 원이네요. 4억 7650만 원이 들어왔는데 그게 증액이 이제 6782만 원이 증액이 됐네요?
성학

김성학도심산업과장

예예.

박영한위원

근데 여기에 중구의류패션지원센터 운영비예요. 여기에 인건비가 포함됐다고 했는데, 밑에 증감사유 보니까. 이 전문 인력이라 하면 어떤 인력을 말하는 거고, 우리가 흔히 알고 있는 어떤 특정인이 들어가는 건지.
성학

김성학도심산업과장

그에 대해서 설명드리겠습니다. 거기 공용재단실은 공용재단사입니다, 그 인건비는. 저희가 기존에 공용재단기 한 대를 가지고 있다가 한 대가 늘어납니다, 내년초에. 그러면 운영하는 인력이 필요한 해서 전문가입니다. 전문가, 재단사.

박영한위원

이 분이 전문 인력이라면 재단사를 말씀하는 거예요?
성학

김성학도심산업과장

네. 그렇습니다.

박영한위원

재단사. 또 그러구요? 한 분만 들어가는 거예요?
성학

김성학도심산업과장

네. 한 분만 더 추가 되고요, 나머지 돈이 추가된 부분들은 그 공간이 좀 40평이 늘어났습니다. 거기에 대한 임차료 부분을 말씀드리는 겁니다.

박영한위원

그러면 이 재단사 인건비가 얼마예요?

길기영위원

재단사 두 명이라고 하지 않았나요?
성학

김성학도심산업과장

네, 맞습니다. 한 명이었구요, 현재는 한 명이구.

고문식위원장

안 맞아요? 안 맞으면 정회하고 이따 2시에 와서.
성학

김성학도심산업과장

아니. 맞습니다. 아까 말씀드린 대로 재단사 인건비가.
창하

이창하도심산업2팀장

도심산업2팀장 이창하입니다. 제가 간단히 답변을 드리겠습니다. 지금 6782만 원 증액이 됐는데 이거는 이제 우리가 재단사 한 명이 더 추가가 되고요, 그리고 우리가 올해 서울시에서 12억 받은 샘플패턴 활성화 용역 플랫폼 운영이 있습니다. 여기 또 중간 운영자가 있어야 되기 때문에, 그래서 두 분 인건비를 6700 정도 올린 겁니다. 그래서 정확히 뭐 재단사가 몇 천만 원 이게 아니고요, 대략 맞춰가지고 월 300 정도로 맞춘 겁니다, 저희가. 두 분 해가지고 한 3200, 3300해서 두 명 해서.

길기영위원

재단사 한 명, 패턴 한 명 이거네.
창하

이창하도심산업2팀장

예. 용역 운영자입니다.

길기영위원

한 명이 아니고 두 명이네.
창하

이창하도심산업2팀장

네.
성학

김성학도심산업과장

재단사 전문인은 하나구요, 그다음에 서울시에서 시비 12억 받은 거 그거 운영하는데 운영사가 한 명이 더 필요해서 한 명 따로 운영하는 사람.

박영한위원

그러면 현재 몇 명 있어요?
성학

김성학도심산업과장

현재 거기가 재단사 포함해서 보조까지 6명입니다.

박영한위원

현재 인원이 여섯 분이구요. 그럼 내년에는 한 명 더 늘린다는 거예요?
성학

김성학도심산업과장

두 명입니다.

박영한위원

그러면 말씀이 달라지잖아, 그럼.

김행선위원

8명이잖아, 그럼 내년엔.
성학

김성학도심산업과장

네. 합이 총 8명 맞습니다. 예. 죄송합니다.

박영한위원

그러면은 이 분들 월 나가는 인건비 있지요?
성학

김성학도심산업과장

예.

박영한위원

그 자료 있어요, 지금? 현재 6명이 근무하고 있으면은 6명 인건비 나가는 거 있을 거 아니에요.
성학

김성학도심산업과장

네, 그 자료는 있습니다.

박영한위원

주시고 내년에 두 명을 더 추가로 하면 패턴사는 얼마고 재단사는 얼마고 대충 있을 거 아니에요?
성학

김성학도심산업과장

예. 있습니다.

박영한위원

그거 줘 봐요.
성학

김성학도심산업과장

오후에 제출하겠습니다.

박영한위원

예. 그리고 아까도 우려 하는 게 뭐냐 하면 특정인을 채용하고, 미리 해놓은 거는 아니지요?
성학

김성학도심산업과장

전혀 없습니다. 예.

박영한위원

이거 공모할 거예요?
성학

김성학도심산업과장

채용 공고를 내야겠지요.

박영한위원

어디서 합니까?
성학

김성학도심산업과장

패션봉제지원센터에서 합니다.

박영한위원

자체 그러면 증원하는 거예요?
창하

이창하도심산업2팀장

센터 자체에서 할니다. 거기가 전문가가 돼있기 때문에요, 전문가에서 해갖고 공고 모집해갖고 할 겁니다.

박영한위원

그러면 결국은 그 사람들만의 어떤 리그가 되는 거 아니야. 그지요? 그 뭐 말로만 공모지, 따지고 보면 뭐 그 사람들 아는 사람 끼리끼리 뭐 증원을 하는 거밖에 더 돼? 전산공모도 아니고 자체 그냥 공모 아니에요.
창하

이창하도심산업2팀장

아닙니다. 시스템에 해가지고요, 저희가 자체 홍보할려면 또 저희 홈페이지 있잖아요. 그런 쪽으로도 이용하고 있습니다.

고문식위원장

정확하게 얘기하라고.

이화묵위원

채용을 그 센터장이 하는 거예요?
창하

이창하도심산업2팀장

센터에서 공고를 해가지고 채용을 할 겁니다.

이화묵위원

센터장이 면접 봐가지고 그사람이 채용하는 거예요?
창하

이창하도심산업2팀장

네. 심사위원 구성해가지고요, 채용할 겁니다.

박영한위원

자기 사람 챙기는 거지, 뭐. 그래서 이게 두 사람이 더 늘어나서 8명된다는 거 아니에요. 그 자료 주시고.
성학

김성학도심산업과장

그 자료 오후에 갖다 드리겠습니다.

박영한위원

만약에 채용 안 하면은?
성학

김성학도심산업과장

저희가 물리적으로 공간하고 업무량이 좀 늘어나는 부분이 있어서요, 그 부분에 대해서 효율적으로 운영할려면 그 정도의 인원이 필요합니다.

박영한위원

지금도 잘 해 왔잖아요.
성학

김성학도심산업과장

지금 재단기가 하나 늘어납니다. 추가로 늘어나고, 금년도에 서울시 교부금이 12억이 내려온 게 있어요. 그 여러 가지 사업들을 할려면 운영자들이 필요한 거 아닙니까? 사업들이 많이 늘어나니까. 그래서 아까 한 명이 또 증원이 된다는 거거든요. 그러니까 시에서,

박영한위원

시에서 그 돈은 언제 내려 왔어요?
성학

김성학도심산업과장

하반기에 내려왔습니다.

고문식위원장

간주처리는 행정위원님들은 보고 받으셨지요.
성학

김성학도심산업과장

예예. 했습니다.

박영한위원

했어요? 보고 받았어요?

고문식위원장

그 12억 중에는 그 인건비가 한 명이 포함돼 온 거예요?
성학

김성학도심산업과장

인건비는 저희가 구비로 편성해야 됩니다. 인건비하고 임차로 부분들은 시에서 줄 때도 저희 편성 못하게 돼 있어요.

고문식위원장

우리가 인건비 안 주면 어떻게 되는 거야, 예산. 12억 반납하나?
성학

김성학도심산업과장

장비는 이미 발주를 했구요. 장비 추가적으로 하는 부분에 대해서는.

고문식위원장

기계 세워놓으면 되겠네, 인건비 안 주면.
성학

김성학도심산업과장

좋은 장비로.

고문식위원장

아니. 좋은 장비고 나쁜 장비고 우선순위가 없잖아, 지금. 서울시에서 간주처리 내려와갖고 인건비하고 공간. 지금 이게 결과적으로 기계는 세워놓으면 나중에 고장나지만 임대료는 이거 어떻게 할 거냐구.
자, 다 했어요? 계속 하세요.

박영한위원

네. 지금 이런 저런 사업들 방만하게 운영하신 거 같은데 저희 의원들 역할이 뭐냐 하면 불필요한 예산들, 그렇죠. 혈세를 제대로 쓸 수 있게끔 지도하는 거니깐 하여튼. 이상입니다.

김행선위원

제가 추가로 조금. 봉제에 대해서 질문을 드리겠습니다. 이 저기 지금 여섯 분 계시잖아요. 여섯 분 계신 분들이 재단사, 패턴사, 미싱사 다 있을 거예요. 시아기사 이렇게 있지요? 그분들이 구체적으로 여기 봉제협회에 도움이 되는 게 뭐가 있습니까, 구체적으로?
성학

김성학도심산업과장

저희가 인가공업체에서 저희한테 의뢰 오는, 공용재단을 의뢰하는 것이요, 한계가 있어요. 현재 하루에 한 열두 집 정도. 계속 지속적으로 돌렸을 때 한 열두 집 정도 저희가 서비스를 해주고 있는데 그 공용재단 서비스를 받고자 하는 인가공업체들이 굉장히 많이 줄서있어요. 그래서 거기 추가적으로 필요하다는 부분들이 한 대를 더 증설을 한다고 저희가 아까 보고드린 거구요, 그리고 거기 운영하는데 있어서 인건비, 운영이 한 사람 전문가가 필요하다고 말씀드린 거구요.

김행선위원

그러면 인가공으로 해서 필요한 업체에 가서 이분들이 도움을 드리는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

아니요. 이 재단기는 움직이는 게 아니어서 재단기는 저희 센터에 가져오는 거지요, 재단실로. 가져와서 재단해 주는 거니까. 그 재단기의 효율성이 어떻게 되느냐 하면 저희가 이런 종이도 여러 장 놓고 손으로 절단을 하게 되면 이렇게 차이가 있으니까.

김행선위원

압니다. 재단기 이렇게 올려놓고 하는 거 저도 알아요. 아는데 그러면은 이분들이 봉제인협회에서 예를 들어서 소상공인이나 이런 분들한테 도움이 어느 정도 되는 거예요? 하루 열두 분 업체가 된다고 그러셨지요?
성학

김성학도심산업과장

예.

김행선위원

그 대기자가 많습니까?
성학

김성학도심산업과장

네. 많이 있습니다.

김행선위원

요즘에 봉제인협회 다 일이 없어서 문 닫고 막 이러던데요?
성학

김성학도심산업과장

그 다량생산하고 소량생산하고 좀 차이점이 있어서 그런데, 저희 중구 신당동이 다량생산보다는 소량 다품종 생산이지요. 그러다보니까 많이 있습니다, 그 요구사항들이. 재단해달라고 하는 데는. 그다음에 저희들이 컴퓨터로 캠으로 다 떠갖고 하다보니까 수치적으로 오차범위가 없고 해서 하이앤드 제품으로 만들어 나가는 부분이어서 소비자들도 굉장히 그런 재단기로 사용하는 것을 원하고 있습니다.

고문식위원장

소비자들이 그거로 재단하는지 저거로 재단하는지 어떻게 알아? 아, 이 아저씨 참.
성학

김성학도심산업과장

사이즈 자체가 차이점들이 많이 나서.

고문식위원장

아, 소비자들이 재단을 뭘로 했는지 어떻게 알아?
성학

김성학도심산업과장

제품의 오차범위가 그마만큼 줄어서 소비자들한테도 만족도가 높아진다는 얘기지요. (장내소란)
판오

윤판오위원

과장님. 과장님. 지금 잘 모르시고 질문 자체의 답이. 패턴을 하는데 1호점을 했잖아요. 그 실태가 많다 보니 2호점을 해갖고 인원이 필요하다 얘기를 정확히 해주세요. 상임위가 다르다 보니 제가 듣기로는 잘 이해를 못하시는 거 같애.

김행선위원

아니. 이해해요. 이해를 한다구요. 저도 봉제를 20년 해서 충분히 압니다. 재단기도 알고 다 압니다. 근데 재단 칼이 다르다는 거잖아요?
성학

김성학도심산업과장

재단 칼 뿐만 아니라 압축도 돼가지고.

김행선위원

그러니까.

고문식위원장

질문 끝난 거야?
판오

윤판오위원

끝났어요.

고문식위원장

내가 질문 좀 할게요. 그게 아까 말한 대로 그 일을 하면은 뭐 적든 많든, 수량이 있든 없든간에 가져오면 그거는 공짜로 해주는 건가요?
성학

김성학도심산업과장

지금 현재 무료입니다. 예.

이화묵위원

당연히 줄을 서있지.

고문식위원장

그러면은 그걸 내가 볼 때, 이용하는 사람만 이용할 것 같은데?

김행선위원

그렇지.
성학

김성학도심산업과장

안 그래도 저희가 그 우려. 위원장님이 말씀해 주신 지적사항, 특정인한테 진행해준다 우려 때문에 그런데요, 나름 굉장히 공정하게 운영하고 있습니다.

고문식위원장

그거 그럼 일 가져오는 업체하고 떠주는 업체 있을 거 아니에요.
성학

김성학도심산업과장

예. 리스트 있습니다.

고문식위원장

그 리스트 주세요.
성학

김성학도심산업과장

예.

고문식위원장

그리고 타당성 용역. 이거는 뭐 내가 볼 때는 의미가 없고, 그다음에 의류제조공장 현대화사업. 지금 이 5000만 원 왜 줄었지요? 시비가 안 나와서 5000만 원 줄은 거예요?
성학

김성학도심산업과장

현대화사업 삭감된 거 말고 본예산 얘기하시는 거지요?

고문식위원장

아니. 여기 5000만 원.
성학

김성학도심산업과장

저희가 금년도에 서울시 공모에 1억 6800만 원을 별도로 수령해 왔어요, 선정이 돼서. 그래서 내년에, 20, 30개소 하다가 금년도에 44개소를 갖다가 현대화사업을 진행을 해줬습니다.

고문식위원장

무슨 얘기야? 1억 얼마를 받아갖고 4개소를 해줬다고?
성학

김성학도심산업과장

1억 6800만 원을 추가로 받아서 44개소를 갖다가 한 개 업소에 맥시멈이 900만 원이거든요.

고문식위원장

그러면 1억 6800인데, 44개소는 개당 얼마씩인데?
창하

이창하도심산업2팀장

도심산업2팀장 이창하입니다. 제가 부연 설명 드리겠습니다. 올해 서울시 공모해서 1억 6800을 확보했고요. 그리고 전년도에 이월된 게 있었습니다. 한 2억 가량 있어가지고 그거 합쳐가지고 저희가 신청은,

고문식위원장

작년 거는 왜 이월된 거예요? 작년엔 그럼 사업을 안 한 거네.
창하

이창하도심산업2팀장

명시이월된 게 있었습니다.

고문식위원장

명시이월 왜 시켰냐구, 그러니깐.
창하

이창하도심산업2팀장

기간이 안 맞아가지고 명시이월 시켰습니다.

고문식위원장

아니. 작년예산이면 재작년에 줬을 거 아니냐구. 근데 1년 동안 놓았단 얘기냐구.
창하

이창하도심산업2팀장

그건 아니구요.

고문식위원장

그게 아니면 뭐야, 그럼?
창하

이창하도심산업2팀장

의원님께서 아마 의원발의를 해서 예산 확보된 게 있었나 봐요. 아마 그 전엔 없었는데요.

고문식위원장

그 뭐 발의 민주당 의원들이겠지. 근데 그때 해줬다 이거야. 그러면은 그 왜 안 된 거야? 그러면 그게 작년 7월이나 8월에 줬을 거 아니야?
창하

이창하도심산업2팀장

전혀 현대화사업은 안 하고요, 그.

고문식위원장

그니까 의원들이 필요없는 돈을 줬다는 얘기네, 1억을.
창하

이창하도심산업2팀장

아닙니다. 그건 아니고 주셨는데 시기적으로 좀 안 맞아가지고 그게 명시이월을 했답니다. 그래가지고 올해 넘어와서,

고문식위원장

아니. 내가 하나 물어봅시다. 의류공장 현대화사업들 당신들이 해 주는 일이 뭐야? 지원해 준 게 내용이 뭐야?
창하

이창하도심산업2팀장

내용이 보면은 이제 올해같은 경우는 난방기 있고 공기정화기 있구요, 그리고 닥트같은 거도 해가지고 개선해줬습니다.

고문식위원장

재단 다이도 막 짜주고 그러는 거지?
창하

이창하도심산업2팀장

다이도 일부 들어가구요, 재단,

고문식위원장

지금 내가 동화동 사람들한테 물어보면 해먹는 사람만 해먹는다는 거야, 지금. 최상기 알지요?
창하

이창하도심산업2팀장

네?

고문식위원장

최상기. 이 패션봉제 처음 만들 때 처음부터 계획했던 친구야.
창하

이창하도심산업2팀장

그분은 제가 잘 모르겠습니다.

고문식위원장

주재봉 씨가 있을 때. 당신 전임이 주재봉 맞어?
창하

이창하도심산업2팀장

네, 맞습니다.

고문식위원장

주재봉 팀장 있을 때 한 거야. 그래 만들어준 거라고. 그래서 그 당시에 얘기 나온 게 뭐냐 하면은 이게 무슨 다이 짜는데 무슨 뭐 800만 원, 900만 원 들여갖고 돈지랄하고 있다고 다 소문났었어. 그런데 그럼 지금 얘기 들으니까 뭐 지하같은 경우는 아까 말한 닥트 시설 해주는 거 좋아. 왜? 지하는 공기 질이 안 좋으니까 그런 건 좋다 이 말이야. 기본적으로 다이는 다 있는 거 아니야? 봉제하는데 다이가 없으면 어떻게 그거를 자르고 재단을 하고 해? 그거를 다 새로 해준다니까 나 이해가 안 가갖고.
창하

이창하도심산업2팀장

그냥 올해는 무작정 해 준 게 아니구요, 이제 전문가가 한바퀴 전부 돌아가지고 시스템을 점검을 했습니다.

고문식위원장

전문가가 누군데? 여기 근무하시는 분들?
창하

이창하도심산업2팀장

예, 시설전문가들입니다.

고문식위원장

여기 있는 사람들이 약수동에 있다 온 사람들이야, 동화동으로.
창하

이창하도심산업2팀장

아니. 이 업체에 있는 분들이 아니고 시설에 이렇게, 만드신 분 있잖아요. 그런 분들하고 해가지고 공기 질도 측정을 해보고 해가지고 제공을 하는 겁니다. 뭐 해달라고 해서 전부 다 해주는 거는 아닙니다, 저희가.

고문식위원장

여기에 대해서 전용한 예산 있어, 없어?
성학

김성학도심산업과장

없습니다.
창하

이창하도심산업2팀장

전용한 예산 없습니다.

고문식위원장

하나도 없지?
성학

김성학도심산업과장

네.

고문식위원장

책임져.
성학

김성학도심산업과장

예예.

고문식위원장

알았어. 들어가. 그다음에 이거 인쇄 스마트앵커. 이거 지금 나중에 빼놓고 해야 되는 거 아니야? 이거 뭐 100억짜리 공사네.
성학

김성학도심산업과장

100억이 넘습니다. 스마트앵커 312억 공사입니다.

고문식위원장

중기계획에 보면은 100억 5100만 원으로 돼있는데 300억 되면, 중기지방계획이 잘못된 거야? 중기지방계획.
성학

김성학도심산업과장

인쇄 스마트앵커 말씀하시는 거지요? 그 총 공사비가 공사비, 땅값 자체가 100억 계산했고요. 나머지 공사시설비로는 한 200억 정도 들어가서 312억 공삽니다.

고문식위원장

여기 지금 당신들이 한 걸 보면은 시비만 해갖고 지금 시비 20억 해갖고 시비 받는 게 109억야. 109억. 이거 어떻게 된 거야? 지금 중기지방계획은 이거 누가 만든 거야?
성학

김성학도심산업과장

제가 확인 좀 해봐야 되겠습니다.

고문식위원장

밥 먹고 할까요? 당신들이 중기지방계획 만들잖어. 2024년까지.
성학

김성학도심산업과장

저.

고문식위원장

어떤 장단에 춤을 춰야 되는 거야, 이거! 보니까 뭐 그때 그때 만들어 놓고 이 거 틀리고 저거 틀리고 짜깁기를 하니까 안 맞지. 인쇄스마트앵커 총사업비 5100만 원. 이거 누가 만든 거야, 이거? 우리 과장님이 계실 때 지방계획 짠 거 아니에요?
성학

김성학도심산업과장

이거는 좀 잘못된 거 같습니다. 총 312억이.

고문식위원장

어떤 게 잘못된 거야? 예산서가 잘못된 거야, 중기계획이 잘못된 거야?
성학

김성학도심산업과장

중기지방재정이 잘못 된 거 같습니다.

고문식위원장

이거 누가 만든 거야, 그럼? 이거 누가 만든 거야? 사업자체에 신방성이 없어.

길기영위원

하나 물어봅시다. 질문에 답 찾는 동안에 이창하 팀장님.
창하

이창하도심산업2팀장

네.

길기영위원

패션봉제활성화사업 지원 중에 올해 2019년도 시비·구비 1억 받아온 거 있지요?
창하

이창하도심산업2팀장

예예.

길기영위원

이거 어디다 썼어요?
창하

이창하도심산업2팀장

패션시장 봉제업체 협약 공모사업 얘기하시는 거지요?

길기영위원

예.
성학

김성학도심산업과장

그거는 저희가 협업사업이라 그래가지고요, 디자이너나 유통해가지고 이제 실제 인가공할 수 있는 데랑 연계해가지고 공모사업해서 지원하는 사업입니다. 그래가지고 이분들 보조사업으로 지원해 주는 겁니다.

길기영위원

보조사업 지원해 준 거예요?
창하

이창하도심산업2팀장

네네.

길기영위원

배명호 위원님.
명호

배명호전문위원

네.

길기영위원

이거 좀 찾아봐주세요.
창하

이창하도심산업2팀장

해가지고 올해는 이게 우리 구비로 편성했구요. 내년에는 100% 구비 해가지고 1억을 요구한 거구요. 올해까지는 이제 시에서 특화사업 지원사업이 있었습니다. 그래가지고 시비 50%, 구비 50% 매칭사업 했다가 이제 올해 종료가 돼서 내년부터는 구비로 사업할려는 계획입니다.

길기영위원

그니까 올해 예산을 어디다? 그대로 집행한 거예요?
창하

이창하도심산업2팀장

요번에 공모사업 해가지고요. 5개 업체 선정해가지고 지금 지원하고 지금 사업 진행 중에 있습니다.

길기영위원

진행 중이에요?
창하

이창하도심산업2팀장

네.

길기영위원

알겠습니다.

고문식위원장

제가 계속 물어볼게요. 충무로 인쇄 리브랜딩이라는 게 신규사업인데 이것을 3억 7000씩 들여서 하는 이유가 뭐지요?
성학

김성학도심산업과장

저희가 리브랜딩 사업 자체가 그동안에는 진행이 안 됐습니다. 최근에 인쇄 스마트앵커 짓는다고 해서 서울시에서 1억 2100만 원을 줘서 그 사업을 진행해보니 인쇄산업에 종사하시는 분들의 요구가 실질적으로 굉장히 커졌습니다. 그래서 그 리브랜딩 사업을 신규 사업으로 추진하게 된 겁니다.

고문식위원장

그러니까 이것을 그분들이 요구를 해서 했다는 거예요?
성학

김성학도심산업과장

예, 인쇄업에 종사하시는 분들이요.

고문식위원장

리브랜딩이라는 게,
성학

김성학도심산업과장

새로운 가치를 창조하고자 하는 겁니다.

고문식위원장

결론적으로 무형인 것 아니에요?
성학

김성학도심산업과장

예, 그렇습니다. 무형입니다.

고문식위원장

그러니까 충무로에 있는 인쇄를 브랜드를 홍보하고 이런 것 아니에요?
성학

김성학도심산업과장

맞습니다.

고문식위원장

그런데 그게 3억 8700씩 해서,
성학

김성학도심산업과장

전산 앱개발에 2억이 들어갔고요. 행사진행비가 1억 7000인가 들어갔고,

고문식위원장

프린팅 디자인 위크 축제는 뭐예요? 축제하는 데 무슨 1억 5000씩 들어가지?
성학

김성학도심산업과장

서울시에서는 우리보다 굉장히 퀄리티 자체가 좀 낮은데, 서울시에서 진행한 것보다는 반응이 저희들 게 좋았어요. 아까 서울시에서 1억 2100만 원 받아서 진행했다고 말씀드렸듯이 그렇게 했는데 행사 내용에 참여하다 보니까 인쇄인들이 그런 행사들을 충무로가 대표적인 인쇄 집적지니까 그런 행사를 계속적으로 유지해나가자는 게 업계의 요구사항이었습니다.

고문식위원장

위원님들 여기 다녀오신 분 계세요? 프린팅 디자인 위크축제, 가보신 분들 어떤 사항인지, 나는 이게 감이 안 잡히니까.

이화묵위원

아니, 없었잖아요?

고문식위원장

시비 받아서 금년에 했다면서요?

이화묵위원

금년에 우리를 초대를 안 하지 않았어요?

고문식위원장

의장님, 인쇄 디자인 위크 축제라고 다녀오셨어요? 나는 이게 어떤 건지 개념이 없으니까.

이화묵위원

나도 이것은 안 가봤습니다.

고문식위원장

이승용 위원님, 여기 다녀오신 적 있어요?
승용

이승용위원

못 가봤습니다.

고문식위원장

나는 이 축제라는 게 머릿속에 개념이 없어요. 그래서 내가 물어보는 거예요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도심산업과에 대한 질의를 마치겠습니다. 중식을 위해서 2시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시20분 회의중지

14시14분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 전통시장과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 전통시장과장님 나오셔서 전통시장과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상복

위상복전통시장과장

인사올리겠습니다. 전통시장과장 위상복입니다. 구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 많은 노력을 기울이고 계시는 고문식 예산결산특별위원장님, 김행선 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 지금부터 2020년도 사업예산안 계수조정사업에 대하여 설명드리겠습니다. 설명서 57페이지, 예산서 529페이지, 전통시장 명물테마시장 육성입니다. 올해 우리 전통시장은 12월 현재 금년에 백학시장, 팀204, 청계상가가 새로이 등록되어 총 39개이며 점차 늘어나는 추세에 있습니다. 사업내용은 구 공모사업을 통한 보조사업으로 각 시장 특성에 맞는 맞춤형 마케팅 지원, 시장대표먹거리를 활용한 먹거리축제, 역사문화, 명소, 시장주변 네트워크를 살린 특화 및 체험상품 개발 등을 통해 명물테마시장을 육성하고자 합니다. 소요예산은 전액 구비 3억 200만 원으로 전통시장만의 독창성과 개성을 살린 전문시장을 육성하여 전통시장의 자생력 확보 및 판매촉진에 기여하고자 합니다. 다음은 설명서 65페이지, 예산서 532페이지, 소상공인지원센터 설치 및 운영입니다. 소상공인의 분산지원이 아닌 모든 지원을 한곳으로 집중하여 효율적인 지원이 필요하며, 지역별, 업종별, 소상공인의 협업지원 및 자생력 강화와 지역경제 활성화 기반 마련을 위하여 구심역할을 할 중구 소상공인지원센터를 설치 운영하고자 합니다. 소요예산은 전액 구비 1억 4973만 8000원으로 소상공인 지원센터를 통해 체계적이고 효율적인 서비스를 제공하고 소상공인의 성장과 안정을 도모하고자 합니다. 설명서 66페이지, 예산서 532페이지, 중소기업경영사업 지원 중 골목상권 활성화사업입니다. 최근 경기침체에 따른 골목상권 경기 악화와 전통시장에 대비하여 각종 행정 재정지원의 사각지대에 있는 골목상권에 대하여 음식점상권, 생활상권 등 지역의 특성과 지역문화자원을 활용한 사업을 통하여 골목상권 활성화에 기여하고자 합니다. 사업내용은 상인전문교육, 전문가경영컨설팅을 통한 골목상권 특화거리 조성과 관내 골목상권의 지역문화 예술, 맛집을 활용한 지역홍보 등 마케팅 사업입니다. 소요예산은 전액 구비 1억 원으로 골목상권 내 소상공인 지원사업을 통하여 골목상권의 자생력 및 경쟁력 강화에 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 전통시장과 소관 2020년도 사업예산안 설명을 모두 마치겠습니다. 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 많은 배려 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

전통시장과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

윤판오 위원입니다. 과장님, 요즘에 전통시장으로 등록된 데는 지금 중앙정부라든가 지방정부에서 지원이 확실하게 되고 있는데 대규모 점포라든가 골목상권이 사실 실질적으로 장사가 안 되고 또 우리가 중구에서는 그쪽을 발전시켜야 된다고 저는 생각하는데 그쪽 방향에 대해서 어떻게 생각하세요? 전통시장은 어느 정도 지원이 충분히 되어 있어요.
상복

위상복전통시장과장

윤판오 위원님 말씀에 백번 저도 공감을 하고요. 저도 시장과장이 돼서 와서 보니까 예를 들어서 이런 시설개선 같은 경우 전통시장은 정부예산이 약 80% 정도 지원해줍니다. 그런데 대규모 점포는 각종 규제만 있지 지원해 주는 게 없어요. 그렇다 보니까 사실은 1980년도에 등록된 대규모점포는 전통시장까지 같이 특례법으로 적용이 됐는데 밀리오레라든지 90년대 이후에 만들어진 대규모 점포는 각종 규제만 받아왔습니다. 그러다가 금년 7월에 법이 좀 완화가 됐습니다. 과거 10년 동안 시장으로서 기능이 유지가 됐고, 앞으로 10년 이상 시장기능을 유지할 수 있다면 전통시장을 등록할 수 있다, 해서 바로 한달 전에 팀204가 그 케이스로 첫 번째 전통시장 등록을 마쳤고요. 지금 동대문에서는 대규모점포들이 많이 움직임이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 저희 전통시장으로 대규모 점포가 들어오게 된다면 똑같이 지원을 해서 동대문 상권하고 이런 기타 상권들을 살릴 수 있도록 같이 함께 노력하겠습니다.
판오

윤판오위원

그러니까 제 얘기는 전통시장에 관해서도 신경을 많이 쓰되, 특히 우리 중구는 골목상권이 많잖아요. 상가라든가 약수 이런 데 신경을 써야 되는데 그쪽에는 너무 신경을 안 쓰고 장사가 안 되는데 방치하고 있다는 얘기예요. 과장님 무슨 얘기인지 아시지요?
상복

위상복전통시장과장

예, 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

신경 좀 써주세요.
상복

위상복전통시장과장

그래서 저희가 이번에 상임위에서 1억 정도 계수조정 된 게 있었는데 그게 골목상권, 전통시장도 아니고 대규모점포도 아니고 약간 사각지대에 있는 이런 상권들, 예를 들면 신당동 떡볶이골목도 그렇고요. 저희가 골목상권 후보지를 일곱 군데를 추려봤거든요. 물론 나중에 최종 골목선정을 할 때는 위원님들하고 충분히 상의하고 저희가 많지는 않지만 1억 원 정도 필요한 골목들이 있으면 그런 골목상권도 더 키울 수 있도록 노력을 하겠습니다.
판오

윤판오위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 윤판오 위원님이 말씀하셨듯이 시장에 마트들이 많이 들어오다 보니까 지역에서 장사만해서 생계를 이어가시는 분들은 참 불만이 많으세요. 없는 돈에 가게를 얻어서 하는데 마트가 세일해서 팔고, 약수시장만 같아도 마트가 큰 게 3개가 있거든요. 그래서 제 개인적인 소견은 진짜 주차장도 없어서 너무 불편한데, 그런 데는 주차장이 없어도 허가가 나나 봐요.
상복

위상복전통시장과장

저희가 대규모점포라고 하면 3000㎡ 이상인데요. 3000㎡ 이상에 대해서는 지역상권 분석이라든지 아니면 이런 상생협력이라든지 여러 가지 제한요인들이 있는데 우리가 통상적으로 이마트 같은 경우요. 그런데 3000㎡ 미만의 중간형의 마트는 건축법상에 제한이 없다보니까 상당히 상권을 많이 먹고 있는데 답답한 노릇인데 저희가 규제할 수 있는 것은 안타깝게도 3000㎡ 이상입니다.

김행선위원

그리고 66페이지, 중소기업 경영사업 지원에 보시면 올해 많이 증가 됐는데 없던 사업이 늘어났어요. 보니까 골목사업 마케팅사업이라고,
상복

위상복전통시장과장

아까 말씀드린 전통시장도 아니면서 예를 들면 을지로 노가리골목 같은 경우는 성공한 케이스지만 그렇게 잘 된 케이스도 있지만 지역골목상권들이 죽어있는 곳이 많거든요. 예를 들면 황학동 곱창골목도 마찬가지고요. 이런 경우는 전통시장 등록을 할 수 있는 규모는 아닙니다. 그래서 그런 골목에 대해서도 저희가 구에서 지원을 해서 좀 손님들이 올 수 있고 상권이 살아날 수 있도록 몇 개 해보고자 예산을 저희가 1억 원 정도를 요청드렸습니다.

김행선위원

해보고자 하는 것이니까 예산을 안 줘도 구태여 사업하는 데 지장이 없겠네요?
상복

위상복전통시장과장

그런데 골목에서는 사실 절실한 부분이 많습니다. 지금 아까 윤판오 위원장님 말씀대로 전통시장 위주로만 지원이 되다보니까 골목에 대해서는 구에서 지원해 주는 이런 것이 없다 보니까 상당히 상권이 죽어가고 있는 곳이 많거든요. 그래서 그런 부분들도 우리가 손길이 닿고자 해서 많지 않은 예산이지만 요청을 드리는 겁니다.

김행선위원

맞아요. 재래시장이나 골목상권이 다 주민들이다 보니까 그런 분들이 살아야지, 마트 같은 데는 지역상인들이 하는 게 사실 아니거든요. 그래서 골목상권이 살아야 주민들도 살고 다 소상공인들도 살고 먹고 살기 위해서 하는 건데, 거기에 관심도를 두고 하셨으면 좋겠습니다.
상복

위상복전통시장과장

저희는 간판 같은 경우, 메뉴판 이런 것도 저희가 지원해 주고 디자이너들이 디자인해 주고 이러면 상권이 사는 부분들이 있더라고요. 저희가 시범적으로 금년에 인현시장에 대해서 좀 해봤습니다. 상당히 반응들이 좋고요. 인현시장도 발전이 안 됐었거든요. 그래서 그런 경험을 살려서 나머지 골목에 대해서도 저희가 관심을 갖고자, 사실은 내년도 1억 원은 첫 삽 뜨는 정도거든요. 그래서 시범적으로 해볼 수 있도록 말씀드린 대로 이런 골목선정 과정에서는 의원님들과 특히 지역의원님들과 충분히 저희가 상의해서 골목을 선정해서 지원토록 하겠습니다.

김행선위원

알겠습니다. 이상입니다.
혜영

이혜영위원

지금 조금 전에 말씀하셨던 골목상권에 이어서 질문드리겠습니다. 올해 인현시장을 하셨다는데, 그것은 어떤 돈으로 하셨나요?
상복

위상복전통시장과장

인현시장은 전통시장 등록이 되어 있어요. 그러다 보니까 저희가 서울시에 공모사업 같은 것을 낸 게 있어서 메뉴판 같은 것 좀 예쁘게 디자인을 해서, 인현시장은 전통시장이라서 좀 손길이 닿는데 골목상권에 대해서는 지금 정부지원을 받을 수 있는 방법이 없거든요. 거의 제한되어 있습니다. 그래서 저희 구라도 그리고 또 저희가 약간 쇠락한 골목들이 많거든요, 을지로도 그렇고. 그래서 약간 선택과 집중을 해서 좀 정성을 쏟을 골목들에 대해서는 상권을 살리기 위해서 일을 좀 하고 싶어서 1억 원을 요청드리게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

아까 후보지가 7곳이라고 하셨는데 여기 마케팅은 그렇다 치자고요. 그런데 골목상권 특화거리 조성 및 환경개선을 5000만 원에 7곳이면 한 곳 당 700만 원 정도밖에 안 들어간다는 얘기인데 그것을 가지고 뭘 하나요?
상복

위상복전통시장과장

7곳은 사실 확정된 것은 아니고요. 저희가 두 달 정도 저희 직원들하고 상권을 키울만한 데를 약 7곳 정도를 저희가 둘러봤거든요. 이중에서 다 할 수는 없지요. 없는데 그 중에서 몇 개가 됐든지 예산의 범위 내에서 남아서 이렇게 골목을 지원하고자 해서 지금 말씀드렸던 것에 대해서는 약간 후보군 정도입니다.
혜영

이혜영위원

제가 볼 때는 골목상권마케팅이 어떻게 보면 5000만 원으로 마케팅은 하기 나름이니까 할 수 있을 거라고 생각을 하는데, 특화거리 조성 및 환경개선이라고 하면 이것은 하려면 제대로 해야지, 한 군데 5000만 원도 부족할 수가 있는데 이게 무슨 근거로 5000만 원이 됐는지 좀 이해가 안 가거든요.
상복

위상복전통시장과장

이런 조형물을 설치하느냐, 간판을 설치하느냐, 메뉴판을 설치하느냐에 따라서 좀 금액이 편차가 있을 수는 있기 때문에 아직까지,
혜영

이혜영위원

이 5000만 원의 근거가 뭐냐는 얘기지요. ‘그냥 5000 정도로 한번 해볼까’인지,
상복

위상복전통시장과장

네.
혜영

이혜영위원

그 계산 근거는 없고요?
상복

위상복전통시장과장

아직은 대상사업을 메뉴판을 하게 되면 좀 값싼 것으로 하게 되면 여러 상권으로 나눌 수가 있겠고요.
혜영

이혜영위원

일단 포괄비 개념에서 일단 5000 받아놓고 하겠다는 말씀이신 거지요?
상복

위상복전통시장과장

네. 골목상권을 위해서만 쓸 수 있도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

57페이지, 전통시장 명물테마시장 육성, 2019년 예산이 3억 1000만 원이에요. 그리고 2020년 예산은 3억으로 1000만 원 줄여서 오셨습니다. 이거 2019년에는 어떤 사업을 어떻게 하셨고 돈을 어떻게 썼는지 실적 좀 말씀해 주세요.
상복

위상복전통시장과장

네. 저희가 작년 같은 경우는 중부시장 같은 경우는 건맥축제가 상당히 자리를 잡아서 금년이 4회째거든요. 그리고 그나마 경쟁력 있는 데가 중부시장하고 방산시장이거든요. 방산시장 같은 경우도 포포박람회라고 저희가 가을에 했었고, 건맥축제는 9월 말에 했었습니다. 그 다음에 남대문시장에 야시장이라든지 이런 나머지 시장들, 백학시장에 지금 아직은, 설계가 끝났는데 입구에 시장을 알릴 수 있는 바로 중앙시장 맞은편에 조형물 같은 것, 그래야 시장인지 알거든요. 이런 것들 그리고 각종 그런 시장에서 우리 시장 명절에 이런 것 해보겠으니까 좀 도와주십시오, 라고 연초에 저희가 설명회를 하면 신청이 들어봅니다. 그러면 심사를 해서 약간 선별적으로 시장에 지원해 주는 사업예산입니다.
혜영

이혜영위원

무슨 예산인지는 알겠는데 올해 실적하고 내년에 어떻게 하시겠다는 건지, 그러니까 어느 시장에 얼마 이런 것을 자료를 주시고요. 개인적인 생각은 그렇습니다. 지금 말씀하신 시장 중에 백학시장, 중앙시장도 그럴 수도 있겠지요. 그런데 방산시장이나 자체적으로 자금이 많은 시장까지 구에서 지원을 해줘야 되나, 라는 생각이 들고, 똑같은 돈이면 차라리 골목상권에 더 해 주시는 게 맞지 않나라는 생각이 들거든요.
상복

위상복전통시장과장

물론 약간 해석의 차이는,
혜영

이혜영위원

개인적인 의견이 그렇고요. 이것은 자료를 주십시오.
상복

위상복전통시장과장

네.
혜영

이혜영위원

그러니까 시장에 지원을 하는 것은 좋지만 자체적으로 자금력이 많이 있는 데는 자체적으로 하실 수 있고, 거기에 대해서는 재정이 아니라 행정적인 지원을 해드릴 수 있겠지요. 그런데 재정지원은 똑같은 돈이라면 영세상인한테 더 해드리는 게 맞다고 생각합니다.
상복

위상복전통시장과장

지금 골목상권에 대해서는 저희가 일에 대한 욕심 때문에 이번에 의회에 요청을 드렸던 부분이고, 전통시장에 대해서는 약간 실무과장으로서 한 1년 정도 업무를 맡다 보니까 남대문도 한 15년 전 얘기고, 동대문도 약간 쇠락하는 그런 환경입니다, 경영환경들이. 그런데 말씀드린 대로 중부하고 방산 같은 경우는 그래도 아직은 경쟁력이 있는 시장입니다.
혜영

이혜영위원

시장 자체의 경쟁력을 얘기하는 게 아니라 자금력을 얘기하는 거거든요.
상복

위상복전통시장과장

그렇기 때문에 물론 중부시장하고 방산시장이 회비나 이런 것은 잘 걷히는 부분이 있어요. 그런데 그렇다 하더라도 또 언제 이렇게 넘어질지 모르기 때문에 저희가 정부에서도 구에서도 지원해 줄 수 있는 것은 같이 손뼉 맞추는 부분이지요.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하실 때 언제 넘어질지 모른다는 말씀은 굉장히 위험한 말씀이고, 그런 말씀은 하시면 안 되고요.
상복

위상복전통시장과장

예.
혜영

이혜영위원

제가 말씀드린 것은 시장지원을 하지 말라는 얘기가 아니라 자금력이 있는 시장에는 행정력 위주로 지원을 하고, 자금력이 없는 시장에 재정을 더 투입해야 되지 않느냐는 의미였고요. 그것은 자료를 주시고요.
상복

위상복전통시장과장

예, 그것도 감안하겠습니다.
혜영

이혜영위원

그리고 65페이지, 소상공인 지원센터 설치 및 운영, 사업기간이 협약체결일로부터 3년이라고 되어 있는데 그러면 여기 3년이 지나면 어떻게 되는 건가요?
상복

위상복전통시장과장

그것은 사업 결과라든지 타당성 이런 것을 봐서 연장여부를 결정해야 될 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

지금 이게 구비만 편성이 되어 있는데 이게 전액 구비로 운영되는 건가요?
상복

위상복전통시장과장

네.
혜영

이혜영위원

이 금액의 근거는 뭔가요? 8000원, 천원단위까지 나왔는데?
상복

위상복전통시장과장

직원 2명의 인건비하고 사무실을 타이트하게 운영할 수 있는 운영비 정도입니다. 그래서 1억 4000 정도인데요. 약간의 사업비 정도 있는데, 저희가 지금 타구하고 다른 게 우리 중구 같은 경우는 소상공인들이 너무 많아요. 중구 같은 경우는 전통시장 뿐만이 아니고 인쇄, 봉재, 조명 등등 너무 많거든요. 그래서 과도 2개과 이상으로 나뉘어져 있고 그런 전략적으로 네트워킹이 필요하지 않나, 같이 고민이 있으면 의논하고 이럴 필요가 있지 않나 해서 서울시도 소상공인지원센터가 있고 지방에도 몇 군데는 있습니다. 그래서 저희 같은 경우는 말씀드린 대로 타구하고 다르게 너무 소상공인이 많다 보니 좀 전략적으로 소상공인 지원센터도 필요하지 않나 이렇게 생각하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

예산을 근거를 주실 때 지금 말씀하신 것처럼 인건비 얼마, 운영비 얼마 주셔야 될 것 같은데 이게 천원단위까지 나왔는데,

이화묵위원

죄송한데, 이것은 조례가 통과되지 않아서 우리가 삭감을 한 거예요.
혜영

이혜영위원

조례가 통과되지 않아서요?

이화묵위원

조례 자체가 통과되지 않았습니다.
상복

위상복전통시장과장

여기 대충 산출 나온 것은 인건비, 사업비, 일부 책상 같은 자산취득비, 일반관리비 해서 총 네 가지 항목에 1억 4900으로 추계는 됐습니다.
혜영

이혜영위원

차후에는 이런 것 자세하게 내역을 기재해 주십시오.
상복

위상복전통시장과장

네.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

박영한위원

과장님, 62쪽 전통시장시설물 안전점검의 안전관리 여기 하단에 보면 소요예산 박스 있는데 소요예산 해서 전통시장 노후소화기 교체라고 해서 500이 올라와있어요. 그런데 전통시장이라 하면 우리 중구에 있는 전체를 얘기하는 건지, 아니면 특정시장을 얘기하는 건지, 또 소화기라고 하면 소화기가 몇 개나 들어갔는지, 개당 얼마씩 비용이 들어가는 건지 말씀 좀 해 주십시오.
상복

위상복전통시장과장

말씀드린 대로 전통시장은 39개인데요. 예산의 범위 내에서 소화기가 노후되고 화재가 취약한 시장을 선별해서 지원할 예정입니다. 참고로 말씀드리면 한 달 전쯤에 동대문미래재단에서 방산시장 같은 경우는 1000개를 후원을 해줬어요. 그런 데는 후순위가 되겠지요. 화재가 취약한 그런 시장들에 대해서 소화기 좀 지원해드리고 그 다음에 소방안전교육을 실시하는 항목으로 저희가 800만 원 요청드린 겁니다.

박영한위원

그러면 지금 39곳에 대한,
상복

위상복전통시장과장

그 중에서 오래된, 화재 취약한 시장을 선별해서,

박영한위원

선별하는데 그러면 소화기는 포말, 분말?
상복

위상복전통시장과장

보이는 소화기 같은 경우는 5만 원 가까이 가더라고요. 그리고 우리가 통상 생각하는 소화기는 1만 5000원, 2만 원인데 보이는 소화기 그것은 예산의 범위 내에서 그리고 위치에 따라서 통행이 많은 지역은 보이는 소화기로 할 거고요. 주방 같은 데 화재가 취약한 데는 우리 일반적인 소화기 이렇게 예산에 맞춰서 화재에 취약한 순으로 저희가 지원하도록 하겠습니다.

박영한위원

소화기도 포말이 있고 분말이 있을 텐데 종류별로 갖다놓나요? 아니면 특성에 맞게 갖다 놓나요?
상복

위상복전통시장과장

말씀드린 대로 통행이 많은 지역은 보이는 소화기를 비용이 한 5만 원 정도 되는 그것을 하고요. 주방 같은 데 화재취약 구간 그런 점포에는 작은 소화기만 해도 될 것은 같습니다.

박영한위원

그러니까 다시 말하면 소화기가 각기 달라요. 기름에 쓰는 소화기가 있고 나무에 붙는 불에 쓰는 소화기가 있고 달라요. 그래서 그것을 물어본 거예요. 그렇게 분류해서 갖다놓은 건지, 재래시장이 다 다르잖아요. 건물도 있을 것이고, 나무로 지은 데도 있을 것이고 그 용도에 맞게 갖다놨느냐 그 얘기예요.
상복

위상복전통시장과장

제가 소화기 종류까지는 자세히는 몰랐는데요. 그 부분은 좀 더 화재취약 구간의 환경특성에 맞춰서 적정한 소화기를 비치하도록 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

그러면 보고만 받고 내용은 모르네요?
상복

위상복전통시장과장

아니요. 작은 소화기하고 큰 소화기 가격 정도는 아는데 위원님 말씀하신대로 목조 이런 것까지는 자세히 몰랐습니다.

박영한위원

용도가 다르잖아요. 불 끄는 방법이 달라요.
상복

위상복전통시장과장

좀 더 살펴보겠습니다.

박영한위원

여기 그런 내용이 없으니까, 포말, 분말 다 내용이 다르잖아요.
상복

위상복전통시장과장

예, 알겠습니다. 지적 감사합니다.

길기영위원

길기영 위원입니다. 우리 전통시장과에서 올해 예산안이 31억 7000만 원이 올라왔어요. 올해 2019년도 해보니까 지원, 시설현대화, 상인들 역량강화 기본적인 부분에 대해서는 저희가 아낌없이 해드리고 싶은데, 지원이라는 부분에 대해서는 현기증이 나요. 왜냐하면 지금 지원을 제아무리 해줘도 교묘하게 상인들이 그 지원만 받고, 지원에 목매 있는 거예요. 왜냐하면 자기업종에 대해서 열심히 마케팅해서 돈을 벌어야 되는데 거기에 부족한 부분은 국가에서, 지방자치에서 도와줘야 되는데 지금 완전히 전멸이잖아요. 예를 들면 남대문시장에 의류 어느 상가를 가면 220여개에 대한 상가가 다 되어 있는데 새벽에 나오는 업체가 10명도 안 돼요. 지금 판은 그렇게 됐는데 지원, 지원 하다 보니까 이런 돈이 실질적으로 효과가 있느냐? 시설현대화 고쳐주는 것, 교육시키는 것, 바이어들 와서 활성화시키는 것 이런 것은 좋다 이거예요. 지원, 지원 이런 게 무지하게 많은 거예요. 그래서 2019년도 전반적으로 봤을 때 우리 시비든 국비든 우리 구비든 지금 상인들이 애타게 기다리는 게 있을 것 아니에요? 느낌만 잠깐 얘기해 주세요, 간단하게.
상복

위상복전통시장과장

너무 따끔한 지적이시고, 저도 사실은 말씀드린 대로 시장과장 한 1년 하면서 너무 상인들이, 특히 전통시장은 바라는 것만 많고 자구책이라든지 노력이 적은 부분들, 예를 들면 동대문 같은 경우는 오히려 전통시장으로 등록된 데보다 대규모 점포로 등록된 데가 영업이 더 잘 되고 그게 현실이기는 합니다. 그리고 작년 연말까지 숫자로 저희가 전통시장에 벌써 15년 동안 817억을 쏟아 부었습니다. 그리고 금년까지 따지면 훨씬 더 많아지는데, 아까 이혜영 위원님 말씀도 맞는 부분인데, 어찌 보면 생각은 틀릴 수도 있습니다. 열심히 하는 시장이니까 좀 더 도와주고 싶은 마음이 있는 것도 있고 열심히 하는 데, 그런데 오히려 열심히 하는 데는 자금력도 있거든요. 또 어려운 데를 도와준다면 그런 약간 양면성 부분도 있는데, 저희 전통시장들이 조금 관 의존도가 높은 것도 맞고 그리고 말씀드린 대로 시설현대화 같은 경우는 80%를 정부 돈을 지원해 주다 보니까 자기 돈이 거의 안 들어가요. 그리고 소방이나 안전 쪽은 100% 다 지원해주거든요. 그러다 보니까 너무 구에, 정부에 손만 빌리는데 제가 과장 맡고 있는 동안에는 그래도 열심히 하는 시장 위주로 예산지원을 하도록 하고, 어떤 자구책이 없고 그런 데는 약간 후순위로 그렇게 하고는 있습니다. 하여튼 저도 충분히 공감하는 부분이었고, 좀 안타까운 부분이기도 합니다.

길기영위원

추진근거에 맞추면 소상공인 지원에 관한 조례 26조, 25조 조례에 근거해서, 왜냐하면 효과도 없고 효율적으로 나타난 성과도 없이 이렇게 무작정으로 다 지원해주는 거예요. 골목상권 이거 다 이렇게 해준다고 해서 골목상권 살아날 것 같아요? 골목상권 살아나는 것은 기대를 안 해. 그나마 그래도 기본적인 질서라도 잡힐 것 같으냐고요? 거기서 원망의 소리만 더 높잖아요?
상복

위상복전통시장과장

일정규모 50점포 이상이 되어야 전통시장 등록이 되고 이런 기준이 있다 보니까 그 미만의 상권 같은 경우는 관의 지원을 거의 못 받았거든요. 그래서 그런 데 지원이 필요하다는 생각이 들어서 의회에 요청드리게 된 것입니다.

길기영위원

젠트리피케이션 예방, 이런 것은 잘하시는 것 같아요. 이런 것이 불거져서 문제가 되는 부분에 대한 시정이 없어요. 이런 것은 예를 들어서 많이 잘 하셨지만 나머지 부분에 대해서는 우리 상임위에서 의견을 모았던 대로, 왜냐하면 너무나 무차별하게 지원해 주는 것이 과다하다면 저희들은 과감하게 삭감해야 되고 예산을 줄여야지 맞는 거고, 또 잘하는 부분이 있으면 부족하면 저희들이 예산을 더 증액을 시켜준다니까요.
상복

위상복전통시장과장

저도 실무 과장하면서 그런 비슷한 생각을 했었는데 길기영 위원님 지적 받고 더더구나 열심히 하는 시장에 대해서는 지원을 조금 더 열심히 하고 너무 소극적이거나 정부 의존도의 그런 시장에 대해서는 지원을 조금 더 종전보다 줄인다든지 그렇게 약간 차등책을 두겠습니다. 감사합니다.

길기영위원

남대문시장에 용역비 3억 준 것도 지금 활용하지도 못하고 왔고, 또 남대문시장 같은 경우는 전통시장이 현대화 사업에 대한 부분에 대해서 자꾸만 예산을 달라는 거예요. 이런 게 들여다보지 않잖아요. 올해도 안 올라왔잖아요.
상복

위상복전통시장과장

남대문시장 같은 경우 상인회장이 1년여 공석이 있고 여러 가지 속사정이 있었고, 또 남대문은 여러 개 시장이 연합으로 돼있다 보니까요. 뭐, 자유상가, 삼익 같은 경우도 별도의 시장으로 돼 있거든요. 그런 내부의 속사정은 있습니다. 그런데 이제 상인회장도 두세 달 전에 채워졌거든요. 그래서 우리나라에서 일번지 시장이기 때문에 제일 큰 관심을 가지고 정상 궤도에 왔기 때문에 같이 지원책을 강구해가도록 하겠습니다.

길기영위원

이상입니다.
승용

이승용위원

이승용 위원입니다. 위상복 과장님 잘 아시다시피 자유경쟁체제에서 시장은 소비자에게 무한한 기대와 득을 주는 게 사실이지만, 사실 그렇게 공평한 경쟁체제는 아닌 것 같습니다. 이 기울어진 운동장을 정부나 국가가 어떻게 공평하게 조정하는지에 따라서 또 많은 기회들이 생산되고 이를 통해서 건전한 시장체제가 유지될 수 있다고 생각하는 게 학계의 의견이고 또 제가 동의하는 바가 그렇습니다. 이에 한편으로 이번에 중소기업과 관련된 사업예산들이 좀 많이 삭감이 됐습니다. 이로 인해서 중소기업에 대한 피해라고 해야 될까요? 원활하지 못한 지원이 예상되는데, 이로 인한 문제가 어떤 게 일어나겠습니까? 좀 한번 말씀해주십시오.
상복

위상복전통시장과장

저희 글자로만 따지면 전통시장만 업무를 해야 될 것도 같지만 사실은 골목상권도 살려야 되는 부분이거든요. 그래서 어찌 보면 저희 업무 경계를 약간은 초과하는 부분도 있지만, 너무 말씀드린 대로 제도권에 들어와 있는 전통시장만 각종 지원혜택을 누리고 나머지는 그런 지원이 너무 끊기다 보니까는 이 틈새 지원이 필요해서 이 부분을 요청드렸던 거고, 조금 조정된 부분에 대해서는 저희 입장에서는 조금 다시 한 번 재고해주십사, 이런 요청을 다시 한 번 간곡히 드리겠습니다. 특히 소상공인 지원에 대해서는요. 저희의 노력이나 그런 부분들을 좀 관심 있게 봐주시고, 골목, 이런 결정할 때 말씀드린 대로 지역 의원님들하고 충분히 협의해서, 사실은 많지 않은 돈이지요, 이혜영 위원님 지적대로 5000만 원 해서 한 시장에 5000만 원 가버릴 수도 있긴 있지만, 일단은 상징적인 의미에서 내년에 한번 시범적으로 해보고 효과가 좋으면 1년 후에 좀 더 요청을 드린다든지 그렇게 하도록 하겠습니다.
승용

이승용위원

지금 길기영 위원님과 이혜영 위원님께서 지적하신 바와 같이 과연 이 정책이 진심으로 소상공인들이라든지 골목상권을 살리는데 도움이 되냐, 얼마나 효과적인지에 대해 지적을 하셨던 것만큼 이 취지에는 공감을 하시는 것 같습니다. 그런데 보건데, 지금 이게 전통시장과에서 할 수 있는 최대한의 노력이라는 말씀이시죠?
상복

위상복전통시장과장

그렇죠. 비용으로 치면 최소한의 경비죠. 저희가 인현시장 같은 경우 시장 전문직을 뽑았는데 그 직원이 매일 인현시장 나갑니다. 그래서 숟가락 개수까지 알 정도로 하는데, 문제는 예산이 한 푼도 없으면 할 일이 없는 거예요. 그냥 안부만 묻고 올 수밖에 없거든요. 그래서 이번에 메뉴판 같은 것도 바꾸고, 입면개선이라고 입구에 너무 지저분한 부분들 자부담도 일부 받고 해서 개선을 하고 있습니다. 그래서 조금 밑천이 있어야 상인들하고 진행이 가능하기 때문에, 그런 부분들에 대한 최소한의 비용 정도로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
승용

이승용위원

그러한 노력들이 헛되지 않도록 의원님들과 검토해보도록 하겠습니다. 질의 마치겠습니다.
상복

위상복전통시장과장

감사합니다.

고문식위원장

다른 위원님 없으세요? 그럼 제가 몇 가지 질문하겠습니다. 전통시장이라고 해서 중앙시장 있죠. 거기 시의원이 돈을 내려줬다는데? 여름에 그 뭐야,
상복

위상복전통시장과장

미스트라고 그럽니다.

고문식위원장

그것 왜 안 했죠?
상복

위상복전통시장과장

설명 올리겠습니다. 연말에 예산이 편성이 돼서 금년도에 그 예산이, 우리 중구하고 세 개 구 정도가 편성이 됐던 예산들이었어요. 그런데 저희가 요청을 했고, 또 시에서 몇 개 구 같이 묶어서 주다보니까 4월 29일인가 예산이 교부 결정이 됐습니다. 저희가 금액이 한 5000만 원 넘어가다 보니까 설계도 공고하고 설계하고 또 업체도 공고하고 선정하고 이런 기간 최소 5개월이 걸렸던 거예요. 그래서 10월, 11월이 돼야 준공이 되는데, 작년 여름에 더워서, 미스트가 물을 뿌려주는 거거든요. 그런데 가을 겨울에 미스트를 설치하면 의미가 없거든요. 그래서 하필이면 이번 회계 절차를 밟고 계약기간, 이런 설계 기간 때문에 부득이 올 여름, 7월 이전에 완공을 못하는 상황이 되다보니까 사실은 10월, 11월보다는 차라리,

김행선위원

4월이,
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

과장님! 내가 하나만 물어봅시다. 예산은 작년에 서울시에서 확정이 됐어요. 그럼 돈이 내려오는 거죠?
상복

위상복전통시장과장

예, 구로 배정된 예산이 아니고 서울시에 요청을 하면 서울시에서 교부결정 통보를 해줍니다.

고문식위원장

예산을 편성시켜서 예산이 통과가 됐어요. 그럼 기 계획된 부분은 내려오는 거예요, 안 내려오는 거예요?
상복

위상복전통시장과장

약간 변명을 하자면, 저희는 1,2월에 요청을 해서 2월에 안 되겠기에 공문을 보냈는데, 타 구청하고 묶어서 보내느라고 한 4월 말이 됐습니다.

고문식위원장

그건 말도 안 되는 게, 미스트라는 것은 여름에 써야 되는데, 서울시 공무원이 정신병자 아닌 이상에야 여름 지나서 내려줄 일이 없잖아요!
상복

위상복전통시장과장

돈은 4월 말에 내려왔습니다. 그런데 이제,

고문식위원장

7월에 공사를 해서 다 써야 되는데,
상복

위상복전통시장과장

말씀드린 대로 4월 말에 내려왔는데 물리적으로 한 5개월여가 걸리는 거예요. 그러다보니까 7,8월에 제일 필요할 때 공사가 완료가 안 되다 보니까 부득이 올해 공사를 못하게,

고문식위원장

그럼 박순규 시의원이 거짓말 치는 거예요? 박순규 시의원이 뭐라고 얘기했냐면, “예산 왜 안 하냐?” 그러니까 “공무원들이 신청을 안 했다.”는 거예요! 그래서 그 예산이 작년 예산인데 왜 신청이 안 되냐고요!
상복

위상복전통시장과장

아니, 금년도 예산이 맞습니다.

고문식위원장

작년에 편성시켜 줬잖아요, 올해 쓰라고!
상복

위상복전통시장과장

작년 연말에 들어가서 금년도 예산이 맞는데 말씀 올린대로,

고문식위원장

여기 다 예산 줄 필요 없는 거야! 당신들은 돈 줘도 못 쓰는데 뭘 예산을 달라고 그래요!
상복

위상복전통시장과장

아니, 지금,

고문식위원장

됐어요. 됐고요. 중앙시장 앞에 시위하는 건 뭐예요?
상복

위상복전통시장과장

업무적인 경계는 가로환경과인데 제가 아는 대로 설명 올리도록 하겠습니다.

고문식위원장

여기 전통시장과가 담당 아니에요?
상복

위상복전통시장과장

시장은 맞는데요. 그 쟁점이 되는 부분은 노점 부분이었거든요. 시장에 보면 중앙에 노점이 있고 점포에 내놓는 노점들이 있잖아요.

고문식위원장

전통시장들이 다 그렇죠. 중부시장도 그렇고 다 그런 건데,
상복

위상복전통시장과장

그런데 물론 자율 중앙황색선까지 보통 나오기도 하는데, 노골적으로 데크까지 설치한 집들이 몇 집 있었어요. 다이라고 그러죠. 침대처럼 나무로 된 것, 그 집이 한 세 집이 있었는데, 세 집하고 입구에 생선가게, 약간 평상시에 저항적인 분 두 분 정도 해서 총 다섯 분 정도가, 전체 100여 명 상인 중에서 지금 데크까지 설치가 되다보니까 이행강제금 부과예정 통보라든지 이런 걸 가로환경과로부터 받은 거예요. 그래서 좀 약간 비판성의 현수막이 걸렸었는데, 전체 상인의 문제는 아니고, 좀 노골적인 도로점용 부분입니다. 왜냐면 거기가 소방차가 지나다녀야 되는데, 데크까지 설치가 돼버리면 안 되거든요. 제가 알고 있는 부분은 그 정도로 알고 있습니다.

고문식위원장

상인회랑 협조해서 한 거예요?
상복

위상복전통시장과장

예고 다 했죠. 제가 알고 있기로, 가로과에서 20개 점포 정도가 이 도로 적출이 됐는데 17개 점포는 “예, 알겠습니다. 제거하겠습니다. 장사 끝나면 집어넣겠습니다.” 했는데 데크 같은 경우는 장사 끝나고 집어넣을 수가 없거든요.

고문식위원장

내가 하는 얘기는, 그 상인회라는 데가 있잖아요. 그분들이랑 구랑 협의가 되고 있냐고요?
상복

위상복전통시장과장

그렇죠. 오히려 그 현수막 건 사람들은 상인회하고도 관계가 없습니다. 아까 얘기한 데크 설치한 게 그 세 명이 주도가 돼서 했던 걸로 알고 있습니다.

고문식위원장

옛날에 상인회 노점 가운데로 정비할 때요. 구청에서 일방적으로 정리했다고. 상인회가 있으니까 상인회랑 협의해서 어느 정도 조율하고 해야 되는데, 그걸 일방적으로 해서 그때 잡음이 많았어요. 두 줄로 돼 있는 걸 한 줄로 바꾸면서 점포가 줄어들고, 왜냐면 소방도로를 내야 되니까 한 쪽으로 몰리는 현상이 일어났단 말이에요. 그래서 이것을 1년이나 6개월 단위로 이쪽으로 있던 걸 6개월 있다가 이쪽으로 바꿔야지만 또 이쪽 사람들도 살아나는데, 그걸 한번 눌러놓으니까 그걸 안 바꾸는 거예요. 그런 부분도 좀 있는데 그런 것은 여기서 갑이라고 생각하지 말고 도와주는 차원이라면 상인회랑 대화를 많이 하세요. 대화가 안 되고 있으니까 무조건 대로 여기서 우리가 돈, 내가 선거할 때 가서요. 거기 비 새는 것 보고 난리가 났었어요. 가게 안에 비가 다 들어찬 거야. 여기서는 맨날 돈 줘서 공사하는데 공사한 티도 안 나고! 주민들은 와서 여름에 더워 죽겠는데 가림막도 안돼서, 이것 씌워달라고 그러고! 그것 예산편성 안 했잖아요!
상복

위상복전통시장과장

이번에 비 새는 것 별도로, 위원장님께서 중앙시장 위치를 정확히 아시는데, 옛날에 2003년도 2004년도에 아케이드 만들면서, 원래는 비가 위층에서 떨어져야 되는데 여기에 나오는 점포의 물건들 때문에 할 수 없이 물리적으로 이렇게 꺾어서 내렸던 거예요. 그러다보니까 여기서 비가 많이 샜었거든요. 그래서 이번에 저희가 서울시에서 예산을 따낸 게 있어서 그 부분까지 올 겨울에 미스트 전에 같이 누수까지 공사를 하도록 하겠습니다.

고문식위원장

돈을 줘도 안 한다니까, 시의원이 서울시에 돈을 요구 안 하겠대요.
판오

윤판오위원

1억 더 증액해줬죠?
상복

위상복전통시장과장

1억은 아직은 확정은 모르겠고요. 아까 위원장님 말씀하신 미스트 부분은 저희가 4월 말에 돈이 떨어졌는데, 말씀드린 대로 물리적으로 한 5,6개월이 걸리다 보니까 여름에 못 했던 겁니다.

고문식위원장

과장님! 그게 아니고 지금 윤판오 위원님은 같은 민주당이니까, 박순규 시의원은 나한테 그랬거든요. 돈 줘도 못 쓰니까 내년에 돈 안 주겠다고 그랬는데, 여기는 또 더 줬다고 얘기를 하시니까, 더 준 것 맞아요?
판오

윤판오위원

준다고 그랬으니, 제가 확인은 안 됐는데,

고문식위원장

1억 만 준다고?
판오

윤판오위원

아니, 4억 5000은 와있고요. 거기다가 또,

고문식위원장

어느 4억 5000?
판오

윤판오위원

미스트 사업,

고문식위원장

그것은 작년 거니까 필요가 없지!
판오

윤판오위원

올해 또 1억을 더 증액해서 더 보강할 수 있게끔 해준다고 시에서 그렇게,

이화묵위원

그래서 그것 갖고 공사를 할 예정이에요?
상복

위상복전통시장과장

윤판오 위원님 말씀하신 1억 원은 아직은 확정이 됐거나, 저도 소문은 들었는데 아직 확정 통보는 안 받았고요.

고문식위원장

참, 과장님들도 대단하신 분들이야! 시에서 돈이 있으면 쫓아다니면서 돈을 받아야지 그것을 모른다면 말이 돼! 국장이 가든 누가 가든 쫓아가서 돈을 달라고 요구를 해야지! 박순규하고 박기재 의원이 하는 얘기가 있어요. 중구는 시비를 받으러 국·과장들 한 명도 안 온다는 거야! 창피해 죽겠대! 다른 구는 구청장까지 와서 부구청장이 밥 사주면서 위원장 만나갖고 “도와주세요.” 하는데, 중구는 돈이 많아서 그러지 한 놈도 안 온다고 아주 창피해죽겠다고 한탄을 하더라고!
상복

위상복전통시장과장

그것은 약간 오해이신 것 같고, 저도 여러 차례 심의에 가고 그랬습니다.

고문식위원장

누구한테 갔어? 박순규 의원한테?
상복

위상복전통시장과장

예, 찾아뵙고 그랬었죠.

고문식위원장

찾아뵈려고 그랬다는 거야, 찾아뵀다는 거야?
상복

위상복전통시장과장

뵀죠. 금년에도 여러 차례 뵀습니다.
혜영

이혜영위원

제가 들은 바로는요. 찾아오셨는데 몇 번 불러야 한 번 올까말까 한다고 들었고요.

고문식위원장

거봐. 같은 동료 의원이 다 얘기 들은 상황이야.
혜영

이혜영위원

아까 말씀하신 미스트가 4월에 내려와서 못했다고 하셨는데, 4월에 내려와서 9월에 공사하고 내년에 써도 되는 거잖아요? 그런데 못 했다고 하시는 건 이해가 안 가는데요.
상복

위상복전통시장과장

아니에요, 못한 게 아니에요! 지금 발주해서 봄에 끝내는 겁니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 4월에 내려온 것을 9월에 끝냈어도 되는 것 아니냐는 거죠.
상복

위상복전통시장과장

왜 그러냐면, 공사가 끝나고 나면 AS기간이 있어요, 뭐 5년, 10년. 그러니까 애매하게 여름 끝나고 설치를 해버리면 이것을 써야지 문제점을 발견해서 하자보수를 시킬 수가 있거든요. 그런데 가을 겨울에 개통을 해버리면 물을 뿌릴 수가 없거든요. 그렇기 때문에 차라리 가을에 공사를 끝내느니 차라리 봄에서 여름에 틀어봐서 문제가 있으면 하자보수를 시키자, 그렇게 내부결정이 된 겁니다. 그러니까 물리적으로 5개월을 못 맞추다 보니까 해가 넘어가게 된 겁니다.

고문식위원장

그러니까 일들 좀 하세요.
판오

윤판오위원

과장님! 일찍 시작해서 하세요.
상복

위상복전통시장과장

이번에 좋은 경험이 됐고요. 저희도 그냥 시에서 주는 예산이다 보니까 요청을 했는데 또 세 개 구 묶어서 그러다 보니까 4월 말이 됐고,

길기영위원

공사 발주는 어디서 선정해서 주는 거예요?
상복

위상복전통시장과장

건축과에서 다 하죠. 건축과에서 하는데 말씀드린 대로 절차가 복잡하더라고요. 설계 따로 보고,

길기영위원

지금 이렇게 보는 거예요. 공사 금액이 8억이 내려왔든 5억이 내려왔든 그때, 왜냐 하면 거기에 대한 공사업체에 대한 명을, 우리가 쫙 리스트를 가지고 있는 거죠. 건축과에서 다 가지고 있겠죠?
상복

위상복전통시장과장

예.

길기영위원

그러니까 물 샌다는 전제를 하지 말고 물을 안 새게 하는 완벽한 공사업체한테 발주를 주면 되잖아요, 그 요건으로!

김행선위원

아니, 그게 여름에만 새게 하면 되잖아요, 그렇게 설치를 해서!
상복

위상복전통시장과장

미스트는 지금 고문식 위원장님이 말씀하신 것은, 지금 누수되는 부분은, 여기서 떨어뜨렸으면 되는데, 점포에 물 떨어지면 뭐하니까 꺾어서 빼느라고 그 사이에 물이 빠졌던 거고요.

길기영위원

빼는 부분이 난공사라고 할지언정, 거기서도 물이 안 새게 공사를 완벽하게 발주하셨으면 되잖아요.
상복

위상복전통시장과장

그게 2004년도에,

길기영위원

공사 건축과에서 발주 주는데 공사업체 정당하게 내년 경쟁입찰이라든가 이렇게 주는데, 좀 제동 걸리는 게 있나? 그것도 또 상부에서 부당한 지시 내려요?
상복

위상복전통시장과장

아니, 그것은 아니죠. 일정 규모 이상 조달, 그렇기 때문에 특정 업체가 못 되는 걸로 알고 있습니다.

길기영위원

제때 예산 주면 정확하게 집행을 해야죠.
상복

위상복전통시장과장

중앙시장 미스트 부분은, 결과적으로는 금년에 해결을 못해서 죄송하게 됐는데, 좀 생각보다 공사일정이, 그리고 저희 손을 떠나서 건축과에서 하다 보니까 사실은 그 정도로 시간이 많이 걸릴지 몰랐습니다. 한 석 달이면 되는 줄 알았더니 5개월 이상이 걸리더라고요.

길기영위원

그 부분은 전통시장과에서 건축과한테만 일임하지 말고, 시장에 대한 상인들에 대한 욕구라든가 이 예산이 나왔을 때 언제 쓸 것인가, 이런 부분에서 서로가 건축과와 크로스가 돼야지, 우리가 예산 따놓고서 발주는 건축과에서 주는데 건축과에서 내려올 때까지 기다리면 안 된다는 거예요. 그러면 공무원들도, 지금 대기업 같은 데 가보면 이렇게 돼 있어요. 대기업 같은 데 가면 시장에 캐노피를 할 거면 업체를 한 세 개를 줘, 경쟁을 붙이는 거예요. 그러면 그 업체들이 성과가 있을 것 아니에요. 그렇게 해서 조금 매뉴얼을 한번 만들어 봐!
상복

위상복전통시장과장

예, 결과적으로는 저희 과에서 다 잘한 부분은 아니었던 것 같고요. 물론 5개월 이상 걸리는 것까지는 사실은 면밀히 몰랐던 부분이 있었고, 그렇게 날짜가 타이트했다고 생각이 들었으면, 연초에라도 서울시에 좀 아우성을 해서 빨리 좀 교부를 받았었어야 되는데, 사실 그 부분이, 변명 같지만 그렇게 5개월 이상의 절차들을 거쳐야 되는지를 몰랐었습니다. 그 부분에 대해서는 저희가 죄송스럽게 생각합니다.

고문식위원장

다 하셨어요?
판오

윤판오위원

예, 이상입니다.

고문식위원장

제가 이어 가겠습니다. 참 힘드네요. 전통시장 경영현대화에 남대문시장 청년상인 지원, 4개 점포 하던 걸, 왜 이걸 삭감했죠? 올해는 없네?

이화묵위원

삭감한 게 아니라, 예산이 없었어요.

고문식위원장

올해 예산이 없어. 작년에 1900만 원이었는데, 왜 이게 없어졌죠?

길기영위원

연세악세서리 상가,
상복

위상복전통시장과장

저희가 정부 지원사업으로 2년을 했었고요. 아직까지 살아나기가 애매하다싶어서 작년에 요청을 드려서, “구에서 1년만 좀 더 지원해 주십시오.” 라고 해서 했는데, 또 1년 요청드릴 수가 없어서, 작년에 “1년만 좀 구에서 도와주십시오.” 이렇게 요청했던 부분이었거든요.

고문식위원장

그럼 여태까지 들인 것은 전부 다 버린 돈이네? 그러니까 결과적으로 결과물이 없는 것 아니에요?
상복

위상복전통시장과장

아니요, 그분들이 독립을 하죠. 자생을 하죠. 제가 보니까 한 30%에서 35% 정도가 몇 년 후에 계속 생존을 하더라고요.

고문식위원장

청년상인회 점포 4개 점포예요. 그런데 그 4개 점포에서 35%가 무슨 뜻이에요?
상복

위상복전통시장과장

다른 시장에도 청년상인들을 좀 지원해 준 것도 있었는데,

고문식위원장

아니, 여기 있는 것만 갖고 얘기해. 그럼 다른 예산까지 한번 볼까요? 내가 말씀드리는 것은 4개 점포에 1900만 원 지원을 하고, 재작년에는 얼마 지원했는지 모르겠어요. 그런데 이게 지금 없어졌단 말이에요. 그럼 예산을 안 줘서 이렇게 되는 건지, 줬어야 되는 건데 스스로 전통시장 팀에서 이걸 죽여 버린 건지?
상복

위상복전통시장과장

그건 아닙니다. 서울시에서 청년상인 육성을 위해서 2년인가 지원을 해서 해줬던 사업이었는데, 말씀드린 대로 조금만 더 도와주면 좋겠다 싶어서 서울시 지원사업은 끝나고, 우리 구에서 1년 연장을 요청 드려서 1년을 더 추가로 지원했던,

고문식위원장

2019년도에 올해 한 거예요?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

그러니까 3년을 한 거네?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

3년 했는데 결과물이 없다? 그러니까 서울시에서 2년, 구에서 1년을 해서 3년을 한 것 아니에요?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

그럼 결과물이, 팀장이 얘기해 봐요.
창현

이창현전통시장1팀장

전통시장1팀장 이창현입니다. 결과물은 말 그대로 매출액 가지고 따지는데, 실제 남대문과 연세악세서리 상가에 4개 점포가 있는데 아직까지도 영업을 잘하고 있습니다. 지금 현재 저희가 1년 동안 준 것은 임대료를 지원을 해드렸는데, 3년 지원했으면 앞으로 자생을 해서 커야 된다, 이런 차원에서 1년 지원하는 조건으로 저희가 했던 거고요. 지금 현재 실제 자료로 확인하기는 좀 그렇지만, 연세 상인회장 통해서 그 업체가 지금 현재 자립을 잘 해서 지금 순탄하게 잘 하고 있다는 얘기는 듣고 있습니다.

고문식위원장

자립을 잘 하면 그 나머지를, 딴 데도, 악세서리 시장 거기 청년 사장이 4개 점포밖에 없잖아. 그럼 3년 도와서 살아났으면 딴 데 돈 몇 억씩 주지 말고 이런 부분이면 자생할 수 있도록 3년을 더 지원해 주면 좋지 않냐는 얘기죠. 악세서리 거기는 청년 상인이 없어요?
창현

이창현전통시장1팀장

거기는 당초에 정부에서,

고문식위원장

정부에서 해갖고 서울시 2년 해서 주고, 우리가 1년 더 해서 3년 했잖아. 그 친구들한테 3년 정도 지원했으니까 어느 정도 됐잖아. 그럼 나머지 부분은 이 사업을 죽일 게 아니고, 여기 보면 놀고먹자는데 돈 몇 억씩 주는데! 이 사람들 청년 살리자고 맨날 그러잖아. 박원순 시장도 그러고! 그러면 남대문 악세서리 상가 내에 이 청년 상인이 있으면 또 네 군데라도 선정을 해서 3년 도와줄 용의는 없었냐는 얘기죠?
창현

이창현전통시장1팀장

그게 아니고, 청년상인 지원사업은 정부에서도 2018년도 이후로 중단된 사업이거든요. 지금까지 있는 청년 상인들만 도와준 사업이고, 저희가 선정된 청년상인들한테만,

고문식위원장

됐어요. 그러니까 앞으로 청년, 이런 돈 달라는 얘기하지 말라고! 결국은 그렇게 따지면 다 버린 돈이라니까!
창현

이창현전통시장1팀장

그렇게 주셔서 지금 자립을 하고 잘 하고 있습니다.

고문식위원장

들어가세요.
판오

윤판오위원

자립하고 있는 게 결과물이죠, 결론적으로?
상복

위상복전통시장과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

그러면 그것을 더 확대를 해서 해줘야지.

고문식위원장

전통시장 상인들의 역량강화에서 용역 했는데 용역 결과 나왔어요?
상복

위상복전통시장과장

내년 4월, 5월에 나올 예정에 있습니다.

고문식위원장

몇 년짜리 용역을 하는 거예요? 언제 줬어요? 작년에 예산 줬으면 지금 1년 정도 지났으면 용역 결과 나와야 되는 것 아니에요?
상복

위상복전통시장과장

저희가 이런 절차를 거치고 하느라고 5월, 6월에 용역 시작이 됐거든요. 그런데 연말까지는 못 끝내고, 4월, 5월쯤에 끝나는 걸로 알고 있습니다. 지금 현재 한창 용역 진행 중에 있습니다.

고문식위원장

이게 나와야지 그 다음에 뭘 발전적으로 한다고 생각을 하는 거지, 아니 뭐 한 3년, 4년 지난다면 또 세대는 또 변하는 거예요. 계속 변하고 있는 세대에서 왜 이렇게들 갖고 계세요, 용역을?
상복

위상복전통시장과장

그런데 중앙시장도 그렇고 특히 남대문시장 같은 경우는 워낙 덩치가 크기 때문에요. 금년도 회기 내에 용역 성과물까지 나오는 것은 약간 어려움이 있었습니다. 그래서 용역기간이 한 10개월 이상이거든요. 그래서 내년 한 4월, 5월로 끝나는 것으로 알고 있습니다.

고문식위원장

이런 걸 주면 이런 걸 토대로 해서 의원들을 설득하기 좋잖아. 용역해보니까 이러이러한 부분이 타 구에는 이렇게 모범 사례도 있고 하니까 가서 보고 벤치마킹도 할 수 있는 부분인데, 이제 내년 3월, 4월 하면 후년이나 예산 편성되는 것 아니에요!
상복

위상복전통시장과장

예, 저도 사실 공무원 신분이다 보니까 해가 안 넘어가기를 바랐는데, 전문가들이 그 정도가 돼야지 좀 기대하는 결과가 나온다고 그래서 그렇게 됐습니다.

고문식위원장

여기 시간선택제 임기제공무원, 이것 새로 뽑겠다는 거예요?
상복

위상복전통시장과장

아니요. 작년 연말에 의원님들께서 도와주셔서요. 지금 시장전문직 세 명이 일을 하고 있습니다.

고문식위원장

그런데 4600만 원이 증액돼서 더 올라왔네?
상복

위상복전통시장과장

그것은 금년 같은 경우는 5월에 채용이 됐고요. 내년 같은 경우는 12개월이 되거든요. 그래서 그런 기간 때문에 금액이 차이가 좀 있는 것입니다.

고문식위원장

이 양반들도 급여로 따지면 한 7000만 원 꼭 되는 거네?
상복

위상복전통시장과장

그렇게 안 됩니다.

고문식위원장

3명에 2억 2100이에요. 2억 2000이면 기본급, 제수당, 보험료 해서 2억 2100인데 3명이면 7000만 원꼴이 넘는 거죠?
상복

위상복전통시장과장

그게 각종 4대 보험이니 뭐니 각종 수당 다 합한 금액이거든요.

고문식위원장

그것 다 포함해서 얘기하지 그것 포함 안 하고 하는 사람 있어요? 공무원들 여기 하시면 연봉 얼마면 수당하고 다 포함하는 거지 그것 포함 안 하고 해요? 실제 수령하는 것만 따져요?
상복

위상복전통시장과장

법정 급량비니 뭐 초과근무수당이니 모든 숫자가 다 포함된 숫자인 걸로 알고 있습니다.

고문식위원장

내가 보니까 한 7000만 원이 넘어. 작년에 몇 월부터 했다고요?
상복

위상복전통시장과장

5월에 임용됐습니다.

고문식위원장

그럼 5월에 해서 4개월 치면, 이것 왜 또 이것밖에 안 돼? 4개월 치면 나누면 돈이 더 늘어나야지.
상복

위상복전통시장과장

내년에는 1월부터 시작이고 금년에는 공고 등의 절차를 거치고 이러다보니까 4월, 5월에 처음 임용이 됐거든요.

고문식위원장

그럼 이게 4,5개월 치 빼고 1억 7500이에요?
상복

위상복전통시장과장

예, 숫자가 약간 업 된 것은 그 기간의 차이로 이해해 주시면 좋겠습니다.

고문식위원장

그런데 숫자가 안 맞는 것 같아서, 여기다 4개월 치를 하면 이게 지금,
상복

위상복전통시장과장

그러니까 30%,

고문식위원장

3000 정도가 플러스 돼야 되는데 4600밖에 안 되니까?
상복

위상복전통시장과장

30% 정도는 플러스 된다고 보시면 되거든요.

고문식위원장

이 3명에 대한 인건비 세부 내역 뽑아주세요.
상복

위상복전통시장과장

이 금액이 기본금은 4900이고요. 제수당이 5700, 그다음에 4대 보험 1600해서 총 2억 2100이 나왔습니다.

고문식위원장

전통시장 명물 테마시장 육성봅시다. 이게 작년에 상인조직 공통 마케팅 1억 1000이 있었는데 이것을 여기 3억으로 포함시킨 거예요? 작년에 명물 테마시장 육성 예산이 2억이었어요. 2억인데 상인조직 교육 마케팅이 1억 1000이 있었는데, 이걸 묶어서 하나로 가져왔다고! 어떻게 된 거예요?
상복

위상복전통시장과장

예, 하나로 묶었는데요. 금년 같은 경우는 3억 1200이어서 내년에 3억 200을 요청드렸던 것입니다.

고문식위원장

아니,

김행선위원

아니죠. 보면 1억 1000이 상인조직 공통마케팅 지원이라고 있어요, 작년 예산 맨 밑에 보면. 그것을 여기 명물 테마시장 육성으로 같이 한 거냐고 물으시는 거예요. 이해를 못하시는 것 같아!

고문식위원장

이것 몇 개 되지도 않은 과에서 왜 이렇게 헤매?
창현

이창현전통시장1팀장

전통시장1팀장 이창현입니다. 위원장님께서 말씀하신 대로 원래 따로 있던 것을 하나로 합쳐서 명물 테마로 했습니다.

고문식위원장

왜 그것을 작년에 하던 거랑 틀리게 해왔어? 의원들이 못 볼까봐 그래?
창현

이창현전통시장1팀장

그게 아닙니다. 내용이 거의 비슷한 성격이기 때문에,

고문식위원장

비슷하긴 뭘 비슷해! 이것은 지원하는 거고 하나는 육성하는 건데!
창현

이창현전통시장1팀장

사업 자체가,

고문식위원장

상인 공동 마케팅 지원은 1억 1000에서 1억으로 줄었잖아요, 그렇게 따지면! 어느 게 맞는 거예요?
창현

이창현전통시장1팀장

다 구 공모로 하는 사업이다 보니까 상인교육이라든지 공동 마케팅이라든지 이런 부분을 해서 하나로 저희가 합쳐서 했습니다.

고문식위원장

이것 삭감해도 되겠네? 이것 1억 정도는 삭감해도 충분하겠구만!

길기영위원

상임위에서 1억 삭감해서 올라왔어요.
상복

위상복전통시장과장

이게 아까 말씀드린 대로 우리 관내 전통시장 39개에 조금씩 조금씩 일 해보자고 시장에서 건의를 하고 요청이 올 때 저희가 연초에 신청을 받아서 지원해 주는 그런 예산이거든요.

고문식위원장

59페이지 합니다. 전통시장 시설 현대화사업, 신중앙시장이 어디 있는 것을 말하는 거예요?
상복

위상복전통시장과장

그게 아케이드가 신중앙입니다. 싸전이 중앙이고요. 명칭이 옛날에 생긴 데는 중앙이고요,

고문식위원장

여기다 1억씩 해서 뭘 하겠다는 거예요? 얘기 한 번 해보세요. 넘어갈까요?
상복

위상복전통시장과장

이게 공모사업 선정이 된 걸로 알고 있는데 지금 확인해서 빨리 보고드리겠습니다.

고문식위원장

그러니까 내용이 공모사업을 하든 뭘 하든 국·시비 내려오는데, 나는 1억에 대한 사업을 뭘 할 건지, 공모사업을 했으면 뭘 신청을 했을 것 아니에요?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

그것 지금 없어요?
상복

위상복전통시장과장

금방 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.

고문식위원장

삭감하는 걸로 할게요. 바이어라운지는 저번에 얘기했던 것 같은데? 이것 사람 더 쓰는 거죠?
상복

위상복전통시장과장

이 바이어라운지가 동대문 글로벌명품시장사업 해가지고 금년 9월에 사업이 끝났습니다. 그 성과물 중의 하나가,

고문식위원장

잠깐. 금년에 4월에?
상복

위상복전통시장과장

금년 9월에요. 중기부 지원 사업으로 총 50억 정도 예산이 투입이 됐습니다. 그래서 이제 각 시장에 이렇게 조닝사업이라고 이런 큰 간판 같은 거 평균 한 1억 5000에서 2억씩 고쳐도 주고, 그런 성과물중 하나가 바이어라운지라고. 예를 들어 평화시장 같은 경우는 전부 한 칸에서 외국인바이어 상담을 할 수 없지 않습니까? 그래서 상인들이 이런 바이어들하고 상담할 수 있는 그런 공간을, 그때 이제 작년이맘때, 작년 11월에 만들어서 금년 9월에 사업은 종료가 됐구요, 이런 상담실이라든지 이게 만들어지면 최소 의무 유지기간이 3년입니다. 그래서 동대문에서, 이 시장에서 그걸 맡아서 운영을 해주면 좋겠는데, 이제 외국어가 되는 이런 관리자가 있고 그러다보니까는. 그리고 또 영어도 있고 중국어도 있고 그래야 되거든요. 그래서 연간 유지비가 한 1억 이상이 들어갑니다. 그러다보니까 시장에서, 연합체에서도 선뜻 나설 수가 없는 상황에서 부득이 저희 구가 먼저 이렇게 바톤을 받아서 이어서 운영을 하고, 지금 내부적으로는 코트라에서 상당히 관심 있어 하고 지금 진도가 나가고 있습니다. 그래서 저희가 코트라에서 받을 수가 있으면은 저희는 이제 위탁을 해서 코트라로 넘길 계획으로 있습니다.

고문식위원장

만약에 코트라에서 안 가져가면은?
상복

위상복전통시장과장

죄송스럽게 3년 정도는 우리 구가 운영 유지를 좀 해야 됩니다.

고문식위원장

받는 게 좋은 게 아니라니깐, 그렇게 따지면. 그 사람들이야 50억 계약해서 투자 해 놓고 끝나버리면 끝이지만 우리는 그 뒤수발 다 들어야 되는 거 아니야.
판오

윤판오위원

근데 과장님.
상복

위상복전통시장과장

네.
판오

윤판오위원

이런 부분은 지금 여기는 그래도 전통시장이 아니고 대규모점포에 대해서 도와주는 겁니다. 그렇잖아요.
상복

위상복전통시장과장

네.
판오

윤판오위원

아까도 얘기했다시피 전통시장은 많이 도움이 가지만 그쪽 바운다리 내에는 대규모 점포들이에요. 실질적으로 도움이 하나도 없습니다. 이랬을 때 여기 와서 쇼룸도 만들고 같이 사진도 찍고 해서 그 1억인데 그 도움을 줄 수 있는 지금 방안 아니에요. 그렇잖아요.
상복

위상복전통시장과장

맞습니다.
판오

윤판오위원

네? 그렇게 설명을 드려야지.

이화묵위원

설명을 되게 못하시네.
판오

윤판오위원

그렇게 설명을 하셔야 이해가 가지요. 대규모점포가 지금 도움을 하나도 못 주고 있으니 이런 부분에서 도움을 줘야 된다 이런 취지로 이거는 해야 된다, 저는 이렇게 생각을 하는 거예요.

고문식위원장

더 이해를 못하겠는데?
상복

위상복전통시장과장

다시 설명을 올리겠습니다. 처음에 출발은 전통시장에 약간 지원을 위해서 이 3년짜리 사업은 했지만, 여기서 나온 예를 들면 브랜드같은 거, 어바운티도 있고 GFWM이라는 공동브랜드도 여기서 만들었습니다. 그래 특허도 출원이 됐구요, 여러 가지 사업을 했어요. 시장조닝 지원사업도 하고. 그중에 하나가 바이어라운지라고 이제 만들어 졌는데 이제 만든 지 1년 동안은 그 사업으로 유지가 됐었지요. 근데 최소 유지기간이 3년인데 이 동대문에 총 32개의 대규모점포하고 전통시장이 있습니다. 그분들 지원을 위해서 계속 좀 운영을 해야 되겠다 필요가 있어서 요청을 드리게 된 것입니다.

고문식위원장

설명 잘 하시구만. 충분히 이해했는데 자꾸만 이해를 못한다고 하니까.

이화묵위원

이해했어요?

고문식위원장

난 이해 충문히 했어. 알겠습니다.
상복

위상복전통시장과장

감사합니다.

고문식위원장

난 충분히 했는데 윤판오 위원이 무슨 얘기인지 더 모르겠어.
상복

위상복전통시장과장

아까 위원장님께서 말씀하신 신중앙시장같은 경우는 고객쉼터를 좀 중간중간에 만들고자 하는 그런,

고문식위원장

중간중간에 놓을 데가 없어.
상복

위상복전통시장과장

노점이.

고문식위원장

내가 얘기를 할게요. 지금 노점상들이 왜 화가 나는 줄 알아, 구청에? 노점은 쭉 이어져있어야 되는 거예요. 무슨 공원처럼 있다가 빠져갖고 여기는 실명제니까 안줘버리니까 문 닫아버리고 한 두 개 있다가 또 빠지고. 지금 그래서 상인들이 욕을 하는 거예요, 지금. 이게 빠지면은 꼭 원칙이 아니고, 그 상인들이 이어지게 장사를 할 수 있게끔 다른 거 넣어줘야 되는데, 실명제를 하다보니까 이거 뭐 따지고 뭐 따지고 하다 보니깐 나간 데는 안 채워지는 거야. 점포가 바보가 된 거야, 지금.
상복

위상복전통시장과장

제가 알기로 노점이 한 60개 정도 되는 거로 알고 있는데요, 중간 중간에 이제 빠진 데가 있다 보니까.

이화묵위원

지금 과장님 말씀하시는 게 지금 동에서도 예산이 똑같은 게 올라왔어요.

고문식위원장

작년에 그 추경 때 3000만 원 올라온 거예요. 그 상인회 앞에 조그맣게 데크, 방부목으로 해 놓은 거 있지요? 이창현 씨. 그거 말하는 거 아니야?
상복

위상복전통시장과장

이제 노점이 음식이 있으면 호떡이라도 어디 먹을 공간이 있어야 되잖아요. 그런 공간을 한 노점 15개, 20개 있으면은 5m 정도. 그런 쉼터. 그리고 다시 또 노점 한 20개 연결되고. 중간에 이거 음식을 사면 먹을 수 있는 공간이

고문식위원장

벤치 아니야, 벤치 그럼.
상복

위상복전통시장과장

그렇죠. 고객쉼터니까요. 휴게공간.

고문식위원장

벤치가 1억씩 들어가?
상복

위상복전통시장과장

아니요. 세 군데요. 중앙통로에 휴게공간하고 간이의자 이렇게 설치하는데요.

고문식위원장

내가 얘기를 할게요. 그거는 그냥 간단하게 말해서 그렇게 하면 안 되고, 지금 그 데크있는 거는 내가 볼 때 칠을 하면 돼. 그 방부목이기 때문에 나쁜 거는 아니에요. 이게 시장이기 때문에 오래된 거처럼 보이는데 그게 오래된 게 아니야. 그 건물 사갖고 뭐 공사하고 해갖고 한 지가 몇 년, 그렇게 오래 되지 않았어요. 한 10년은 안 됐을 거야. 화장실 뜯어고쳤지. 뭐 화장실 했는데 화장실이 여자화장실 개수가 2개인가 되니까 여자화장실 개수가 부족해서 3개인가 늘려서 공사하고. 그 쇼를 했어요. 나는 얘기하는 게 뭐냐 하면, 이쪽 보리밥골목 쪽 알지요?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

그 앞에가 쭉쭉 나가면 쭉 비잖아.
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

거기 보면은 화단 이따만한 거 갖다놨지요?
상복

위상복전통시장과장

네.

고문식위원장

다 죽은 나무들 있고. 담배꽁초 버리고 다 하지요? 거기를 상인들이, 엄마들이 애들 유모차 끌고 와서 장도 보고, 음식도 좀 사갖고 와서 편하게 먹을 수 있는 공간을 거기에다 만들어줘야 된다는 얘기를 하는 거야, 지금. 지금 시장에 막말로 얘기해서 어르신들은 이마트같은 데 못 가요. 그 자리에 젊은 사람들 끌어들일려면 그렇게 해줘야 된다는 얘기야. 그래 내가 그랬어. 이거 녹지과장한테 이거 한 1억 정도 편성을 해갖고 거기를 여름철에 비도 와도 애들 유모차 끌고 와서 장 보고, 닭이라도 몇 마리 사고 뭐 사갖고 오고 해서 애들이랑 호떡이라도 사갖고 와서 먹고 거기서 애들이랑 쉬었다 갈 수 있게끔 공간을 만들어 달라는 건데, 지금 거기 웃겨 지금. 이게 이렇게 갈 수가 없는데.
상복

위상복전통시장과장

아니. 그 입구에 신당역 쪽에도 약간 저희가 간이무대 같은 거, 버스킹할 수 있는 공간이 있고 그다음에,

고문식위원장

신당역 쪽이라니?
상복

위상복전통시장과장

호떡 파는 데요.

김행선위원

그 보리밥집 들어가는 입구에 벤치 있어요. 어르신들,
상복

위상복전통시장과장

지금 호떡 파는 앞에 공간이 있거든요. 신당역 방향이요. 그니까 신당5동 쪽이요.

고문식위원장

하수도 있는 데?
상복

위상복전통시장과장

아니. 그 SK 있구요. 바로 그 입구에.

고문식위원장

기름집 옆에.
상복

위상복전통시장과장

예예. 그쪽하고, 또 반대편 주방가구거리 쪽도 이 양쪽에 이런 손님들을 유입할 수 있는 공연같은 거를 저희가 섭외 중에 있거든요. 그리고 중간에, 거기 200m가 넘습니다.

고문식위원장

자, 과장님. 제발 부탁하는데 꿈 좀 깨. 거기 오토바이 들락거려가지고 오토바이 못 들어오게 하는데도 지금 20년을 떠들어도 안 돼. 그 상인들 오토바이 타고 들락날락하지요? 그거 해놓고서 그거 오토바이 왔다갔다 하는데 공연 할 수 있어요?
상복

위상복전통시장과장

공연하면 이제 못 들어오지요.

고문식위원장

아, 여태까지 들어왔는데 뭘 못 들어오냐구. 그럼 공연할 때만 못 들어오고, 나머지는 다 거기 들어가는데. 내가 거기 막아까지 놨었어. 봉 박아서 막아까지 놨었어. 그랬더니 넘어졌다고 해갖고 또 풀어주고.
상복

위상복전통시장과장

지금 상인회에서도 전통상인회 절반 정도는 오토바이 다니는 거 싫어하거든요. 상인끼리도. 근데 이제,

고문식위원장

내가 했다니까. 했는데 양 옆으로 피하고 오죽하면 중소기업은행 옆쪽으로 들어오는데 거기 보면 화단 놨지요. 창현 씨, 거기 기업은행 옆으로 화단 놨지? 그걸 왜 해 놓은 거야? 거기 올해 추경에 올라왔는데 내가 안 준 거야. 왜 안 줬냐면은 거길 내가 옛날에 포장마차 하던 걸 없애갖고 오토바이가 하도 많으니까 거기다 오토바이를 다 두라고 그런 거야. 관리를 못 해갖고, 그 오락실이 있어, 오락실. 그 오락실에서 오락하다 돈 잃으면 열 받으니까 나와서 담배 피고 거기다 다 버린 거야. 그래서 지금 거기가 지저분하다고. 주민들은 보면은 지저분할 수밖에 없지. 치웠는데, 이 데크가 한 이만큼밖에 안 높아. 그 담배 안 버리겠어? 나중에 어떻게 감당할려고 그래? 처음에 해놓으면 좋지. 그래서 예산을 안 준 건데, 그걸 황학동장이 예산도 없는 걸 어디서 또 자기 봉급에서 털어서 해놨는지 잘 만들어 놨더라구. 1년 뒤에는 또 철거해야 돼요, 그거.

「네.」하는 직원 있음

김행선위원

1년 안 가요, 그거. 보세요.

고문식위원장

자, 그다음에. 전통시장 노후소화기 교체 있잖아요.
상복

위상복전통시장과장

아까 설명드렸었는데 800만 원인데요, 그 소화기 800하고

고문식위원장

그게 아니고, 지금 중앙시장 같은 데 마당 높이 같으면 소방 소화기 업체가 와요. 걔들이 와서 액만 교체를 해줘요. 얼마 안 받으면은. 신규로 사주는 거도 좋지마는 기존에 있는 걸 관리해주는 거 더 중요해요. 무슨 얘긴지 알아요?
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

신규로 사주면 좋지. 그러면 이 사람들은 다음부턴 이거 안 해. 그렇지만 현재 가지고 있는 사람들이 이게 3년 되면 안의 액이 굳어. 그럼 그 사람이 3년 내에 이걸 고쳐야 되는데 일반인들은 그걸 몰라. 그러니까 3년이고 5년이고 방치를 한다고. 쓸려고 그러면 안 나오는 거야. 기존에 있는 소화기를 그런 부분을 먼저 해줘야지만이 다른 데도 되는 거지, 기존 소화기 있는 거도 안 되는데 그걸 해 주면 뭐 하냐구.
상복

위상복전통시장과장

네. 좋으신 지적입니다. 저희가 신규 말고 기존에 충액 부분에 대하여서 같이 병행해서 지원토록 하겠습니다.

고문식위원장

맨날 좋은 지적이라는데 뭐가 좋은 지적이고.
상복

위상복전통시장과장

머리 속에 그냥 새 거 사는 것만 있었는데요, 기존에 있는 거를 약을 충액하는 것도 필요할 거 같습니다. 같이 병행하도록,

김행선위원

서울시에서 지원해 주잖아요.
상복

위상복전통시장과장

예예.

고문식위원장

제가 또.

길기영위원

지원만 해주지 말고, 그게 있을 거예요. 소방서에서 지침이, 가지고 있는 거 1년, 2년 그거 충전할 수 있는 부분, 소화기 설치가 안 돼 있으면은 거기에 대한 벌금 부과라든가 소방서에서 할 일이 있잖아, 이것은. 그것도 한번 체크를 해 보세요.
상복

위상복전통시장과장

네. 알겠습니다. 제가 알기로 충액을 하면 날짜를 표기하는 걸로 알고 있거든요. 그래서 좀 기간이 지난 거는 신규지원하면서 충액도 같이 병행토록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

지금 소화기 얘기를 몇 번을 합니까? 도대체!

고문식위원장

그러면은 소화기 얘기 안 나오게 이거 삭감해줄게. 소화기 얘기 나오니까 지워버리지, 뭐 하러 갖고 얘기해. 그렇잖아. 이거 500만 원하고 300만 원. 800만 원 삭감을 하라고. 그 제일평화시장 지원한 내역 있어요? 국비·시비·구비 해갖고. 우리 구비로 제일평화시장에 불 난 데.
상복

위상복전통시장과장

제일평화시장 하나 갖고 설명이 좀 길어질 텐데 괜찮겠습니까?

고문식위원장

그거는 그럼 서류로 주세요.
상복

위상복전통시장과장

예.

고문식위원장

그다음에 상인들의 요구사항도 주고. 그다음에 또 하나 제로페이. 이거 우리 중구가 서울시에서 몇 위나 했어요? 꼴찌 아니에요?

이화묵위원

1등이에요.
상복

위상복전통시장과장

가맹점 수 이런 실적으로는 최우수구가 금년 여름에 서울시에서 선정은 됐는데요, 근데 문제는 저희가 동대문이, 동대문만해도 1만 7500개 점포가 있거든요. 근데 그분들이 다 도·소매예요. 도매는 너무 안 맞는 거예요, 제로페이가. 그러니까 저희가 프로테이지는 상당히 불리해요, 타 구에 비해서. 그래서 실제 가입률로 치면 타 구보다 좀 성적은 안 좋습니다. 근데 숫자로 치면.

고문식위원장

아, 자랑을 해야지 왜 또 안 좋다고 그래 또.
상복

위상복전통시장과장

동대문이 특성이 도·소매는 세원 노출이라든지 이런 거 때문에 영, 신용카드도 마찬가지고 제로페이가 영 설득이 안 됩니다. 근데 그게 동대문은 70%가 넘어요. 도·소매라고 해도 실질적으로 도매거든요, 그분들이. 그분들은.

고문식위원장

과장님, 제가 답변하란 거만 좀 답변해주세요. 시간 없으니까.
상복

위상복전통시장과장

하여튼 제로페이가 그래서 열심히는 하고 있는데, 그래서.

고문식위원장

우리가 뭐 수당이나 포상금 이런 거는?
상복

위상복전통시장과장

그거는 저희가 20억이었구요. 서울시에서 최우수구 돼가지고요, 20억 각종 사업비에 썼습니다.

고문식위원장

뭘로 썼어? 20억 그 포상 내역하고 20억을 사용한 내역. 지금
상복

위상복전통시장과장

예예.

고문식위원장

간단하게 지금.
상복

위상복전통시장과장

제 머리 속에는 지금 각종 우리 구에서 이런 현안 골목정비라든지 사업비로 쓴 거로 알고 있습니다. 도심산업과도 있었구요, 여러 개 과가 시급했던 그런 예산들을 썼습니다.

고문식위원장

돈을 그니까 여기서 안 쓰고, 여기서 고생해서 만들었으면 여기서 써야 되는데 다른 데 더 줬다?
상복

위상복전통시장과장

여러 가족이 같이.

고문식위원장

가족이? 아니. 그럼 열심히 할 필요가 없잖어. 아, 열심히 해갖고. 저한테도 와서 “의원님, 제로페이가맹점 하나 해주세요.” 나도 했어. 나 이거 어떻게 하는지도 몰라. 이거 쓰는지도 몰라.
상복

위상복전통시장과장

다들 고생했기 때문에.

고문식위원장

이거 20억에 대한 내역하고 그다음에 과에서 포상금 받은 거 일부 받았을 거 아니야. 안 받았어, 과에, 직원들 고생했다고?
상복

위상복전통시장과장

직원들 전부 다 조금씩 분배를 했습니다. 예.

고문식위원장

이거 잘못된 거야. 거기 왔으면 거기 그 사업에서, 시장이나 이런 데 돈을 써야지. 다른 과를 주고 한다는 게.
상복

위상복전통시장과장

저희 과만 고생한 게 아니구요, 동사무소 직원들이 다 고생을 했거든요, 그래서.

고문식위원장

창현 씨, 여기 나와 봐. 이게 잘못하면 골치 아퍼. 옛날에 지금 중구청 앞에 유리로 한 거 있지?
창현

이창현전통시장1팀장

네.

고문식위원장

그거 원래 의회에서 예산 안 줬어. 근데 뭐로 했는지 알아? 국·시비로 인센티브 받은 거로 다 갖다 박은 거야. 십 몇 억. 그죠? 그래 나중에 저거 문제가 돼갖고 난리 났었어, 그래, 안 그래?
창현

이창현전통시장1팀장

예전에 한번 잠깐 그런 얘기 들었는데 제가 저도 구체적인 잘…….

고문식위원장

당신 7급일 때 했던 거 아니야. 뭘 또 자세히 모른다고 그래? 계장 달면 잊어먹고 사나? 원래 오면 그 과에서 고생했으면 그 과에서 사업을 자기 사업들을 만들어서 해야지, 그거를. 이것도 어떻게 보면 전용일 수 있어
상복

위상복전통시장과장

말씀올린 대로 전 과, 전 동이 같이 합심해서 뛰었기 때문에요.

고문식위원장

그럼 왜 의회사무과는 안 줘?
상복

위상복전통시장과장

갔습니다.

고문식위원장

포상금 말고?
상복

위상복전통시장과장

갔습니다. 사업비는,

고문식위원장

다 돈으로, 포상금 나눠가진 거야? 전 1300명이 다 20억을 나눠가진 거야?
상복

위상복전통시장과장

아니요. 그건 1억이었구요. 나머지 사업,

고문식위원장

자! 사업한 내역 다 주세요.
상복

위상복전통시장과장

네.

고문식위원장

그리고 불법공산품 단속. 이거 작년에 비해서 건수가 좀 늘었나, 줄었나?
상복

위상복전통시장과장

1년에 한 400건 정도인데요, 비슷합니다. 근데 이게 숫자가 줄었다고 일을 안 한 건 아니에요. 그만큼 근절이 됐기 때문에 단속이 안 되는 양면성이 있기 때문에요. 하루 평균 한 2건 정도인데 1년에 한 200일 정도 단속을 나가거든요.

고문식위원장

일을 안 한 건 아닌데 그 업체가 많이 없어졌다 이거 아니야.
상복

위상복전통시장과장

아니요. 근절이 되면 오히려,

고문식위원장

그니까 라벨갈이 하는 애들이 업체 줄었다는 얘기 아니야.
상복

위상복전통시장과장

특히 이제 저희 눈에 띄는 부분들에 대해서는요.

고문식위원장

늘었는데, 이거 좀 줄여줘야 되겠네. 2019년도에 1400만 원. 나는 늘려줄려고 그랬더니.
상복

위상복전통시장과장

그 직원들,

고문식위원장

나는 그래서 더 늘려줄려고 그랬는데 줄였다고 그러니까.
상복

위상복전통시장과장

1주일에 한 3일을 새벽4시, 5시까지 밤에 문 열거든요. 그래서 이 직원들은 밤 10시부터, 12시까지는 한 번 눈으로 훑고 와서, 서칭을 하고 12시 이후에 다시 본격 투입이 됩니다. 그리고 압수물까지 정리하고 나면 아침 6시에 끝나요. 그니까 매일 1주일에 3일을 야근하는 직원들이거든요. 그래서 좀 그 부분들에 대해서는 조금 재고를 부탁드리겠습니다. 너무 측은해요. 제가 생활을 달리하니까, 저희 과 직원들하고. 오후에 출근해서 저녁에 일하고 새벽에 퇴근하거든요.

김행선위원

보면 3시 정도에 가면, 그때 라벨갈이 해요. 그래가지고 나가.
상복

위상복전통시장과장

그리고 압수물품을 다 갖고 와가지고 품목별로 정리를 해서 검찰로 다 송치를 해야 돼요

고문식위원장

그러니까 권한을 주잖어. 그러니까 특사경 아니야.
상복

위상복전통시장과장

너무 궂은 일을 하고 있습니다. 정말 필요한 일인데.

고문식위원장

특사경도 8만 원씩 또 수당 받어. 특수업무경비 해갖고.
상복

위상복전통시장과장

근데 위원님. 1년 열두달 주야를 거꾸로 생활한다는 게 보통 일이 아니거든요. 너무 헌신하는 직원들입니다. 그래서 정말 그거만큼은.

김행선위원

어쩔 수 없이 자기 직업이니까 하는 거지.
상복

위상복전통시장과장

그거 한 1년, 2년 하면 저도 힘들 거 같아요. 저도 상당히 미안한 마음 갖고 있습니다.

고문식위원장

자. 위원님들 질의하실 분 없지요?

김행선위원

네.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 전통시장과에 대한 질의를 마치겠습니다. 10분간 정회를 선포합니다.

15시29분 회의중지

15시40분 계속개의

김행선위원장대리

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 재무과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 박수돈 재무과장님 나오셔서 재무과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
수돈

박수돈재무과장

안녕하십니까? 재무과장 박수돈입니다. 구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 많은 노력을 기울이고 계시는 고문식 예산결산특별위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 지금부터 2020년도 공영·공공용의 청사시설 부지 매입 기금안 계수조정 대상 사업에 대하여 설명을 드리겠습니다. 2019년도말 기금 조성 예상액은 187억 원이며 내년도 구유재산 매각대금 수입금 및 이자수입은 27억 6100만 원이 세입예산으로 반영되었고 시설비중 3개 부서에 35억 9420만 원의 지출이 계획되어 있었으나 그중 사회복지과 장애인복지관 건립 타당성 용역비 4500만 원이 상임위에서 삭감되었습니다. 삭감된 타당성 용역에 대한 세부사항은 소관 부서인 사회복지과에서 설명드리도록 하겠습니다.

김행선위원장대리

박수돈 재무과장님 수고하셨습니다. 사회복지과장님 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
현우

조현우사회복지과장

네. 안녕하십니까? 사회복지과장 조현우입니다. 예산안 설명서 412페이지입니다. 현재 중구장애인복지관이 위치한 시설은 점점 확대되는 장애인 욕구 수요 충족을 위한 복합기능을 수행하기에는 규모가 적고, 당초 장애인복지관 기능을 감안하지 않은 시설 설계로 장애인 편의시설이 부족하여 이용자의 불편과 불만이 계속 제기되고 있습니다. 이에 장애인 복지정책이 원활히 수행될 수 있는 규모와 편의시설을 갖춘 장애인복지관 설립의 필요에 따라 관내 장애인의 접근이 용이한 적정 부지를 물색하고 필요시 설치 시설 등을 검토하고자 기본설계 및 타당성 용역비 4500만 원을 편성하였습니다. 이상으로 사회복지과 기금 예산안 설명을 마치겠습니다.

김행선위원장대리

조현우 사회복지과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

이혜영 위원입니다. 이건 제가 구정질문에도 말씀드렸던 사항인데요, 지금 우리 장애인 전용복지관이 없는 게 중구가 전 유일한 걸로 알고 있습니다. 그리고 장애인복지관이 필요하다는 얘기는 진작부터 아주 오래 전부터 얘기가 나왔던 사항인데다가 지금 우리가 장애인복지관이라고 있는 게 유락복지관 그 건물에 있는 거 한층이 실제로 종합적인 장애인복지관도 아니고 그냥 일반적인 조그만, 사회복지 시설 하나 정도 되는 거거든요. 그러면 장애인복지관 자체가 필요하다는 거에 대해서 그거를 반대했을 거라는 생각은 별로 안 드는데, 그럼 이건 왜 어떤 이유 때문에 삭감 됐다고 생각하세요?
현우

조현우사회복지과장

그때 상임위에서는 일단 위치, 그다음에 용역비에 대한 요번 회기에 용역이 너무 많다 이런 말씀을 하셨었구요. 그다음에 저희들이 지금 이제 용역 설계비를 한 거는 적정 입지를 갖다가 어디로 산정을 할까에 대한 거부터 시작이 되는 건데, 일단 자료를 달라고 하셔서 일단 맡겼던 거 같습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 자료를 갖고 오셨나요?
현우

조현우사회복지과장

아, 저희가 이거 자료가 없는 게요, 지금 장애인복지관 설립을 할 때 어디가 가장 타당한 지를 갖다가 처음부터 시작하는 거기 때문에, 지금 자료는 없습니다.
혜영

이혜영위원

그러면은 장애이복지관을 건립해야 된다라는 거에 대해서 오래 전부터 많은 분들이 말씀을 해오던 사항이고, 이거를 지금 하시겠다고 할 때는 사회복지과에서 예상하는 게 있을 거잖아요. 대충 어느 어느 지역에서 했으면 좋겠고, 용역을 할 때는 이 타당성 용역 자체에 지역 선정뿐 아니라 내용이 어떤 걸 담겨야 되고 하는 계획을 하고 용역을 하셨을 거잖아요.
현우

조현우사회복지과장

저희가 일단 현재 보건소 자리와 소방서, 일단은 거기. 보건소가 보건소하고 소방서하고 건물이 구축이 되면 보건소 안에만이라도 몇 개 시설이라도 들어가면 그래도, 장애인복지관 현재 있는 건 좀 남잖아요. 그니까 거기와 그다음에 또 신당동권역에 장애인분들이 많이 살고 계시기 때문에 그쪽에 위치한 필요 부지가 있다면 그런 것도 조사를 하겠다는 겁니다.
혜영

이혜영위원

필요부지가 있다면 조사하겠다는 말씀을 조금만 자세히 해주세요.
현우

조현우사회복지과장

신당동권역에, 그쪽에서 장애인분들이 많이 살고 계시기 때문에 필요부지라는 거는 어쩌면 필요하다면 도시계획시설로 해서 새로 건물을 갖다가 지을 수 있다는 얘기지요. 그렇게 되다보면 건물을 지을 때 굉장히 고비용이기 때문에 저희들이 추심을 갖고 나중에 시비를 지원을 받고 나중에 국비지원을 받더라도 타당성 용역은 일단 필요하거든요. 그 서류를 제출해야 되는 겁니다.
혜영

이혜영위원

장애인복지관같은 경우에는 건립을 할려면 국·시비 지원이 된다는 말씀이신 거지요?
현우

조현우사회복지과장

예.
혜영

이혜영위원

그러면 이 금액에 대해서 여쭤 보겠습니다. 이 금액 4500이 지금 이게 많은 건지, 적은 건지 금액의 적정성을 잘 모르겠거든요. 이 4500의 근거는 뭔가요?
현우

조현우사회복지과장

용역의 비용은 사실상 이제 뭐 4500, 그다음에 어떤 거는 적은 것도 있습니다. 하지마는 저희들이 이제 요청하는 금액에 따라서 그쪽에서 이제 그거에 맞는 성과를 갖다가 수행을 하기 때문에 4500만 원 정도만 올렸구요, 그다음에 그 인근에 저희 그냥 어차피 건축사 설계사무소 같은 데다가 의뢰를 하는 것도 돈이 나가기 때문에, 구두로 유선상으로 안내 받은 사항입니다.
혜영

이혜영위원

그러면은 다시 정리를 하지요. 이 4500이라는 거는 건축 설계 이쪽에다가 의뢰를 해서 시설,
현우

조현우사회복지과장

의뢰는 아니고 가견적.
혜영

이혜영위원

그니까 가견적 상태로 받은 거고, 그럼 이건 시설에 대한 거지 이 장애인복지관을 건립을 한다면 그 안에 어떤 어떤 시설들이 들어가고, 어떤 업무를 하게 되고 뭐 이런 내용에 대한 거는 아닌네요, 그러면?
현우

조현우사회복지과장

기본설계하고 그다음에 필요 시설들도 들어가게 돼있습니다. 일단 기본적인 설계는 들어갑니다.
혜영

이혜영위원

기본설계라고 말씀하시는 거는 시설에 대해서 뭐 몇층이 필요하고 장애인, 법적 요건을 갖추려면 너비가 얼마가 돼야 하고 그러니까 면적이 얼마 필요하고 이런 거까지 다 포함하는?
현우

조현우사회복지과장

예.
혜영

이혜영위원

말씀이신 거죠. 그러고 거기다가 그러면은 예를 들어 최소 몇 평 정도가 필요하니까 그 몇 평에는 어떤 어떤 예를 들어 시각장애인에 대한 뭐, 청각장애인에 대한 뭐 이런 것들이 들어가야 된다 그런 걸 다 포함한다는 말씀이신가요?
현우

조현우사회복지과장

예, 맞습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

이화묵위원

우리 이게 삭감한 가장 궁극적인 그런 거는 우리 장애인복지관의 건립에 대해 반대하는 게 아니고, 우리 지금 보건소가, 보건소에 일단 지금 보건소에다가 장애인복지관을 하고 보건소는 지금 또 보건소하고 소방서하고 합쳐서 복합시설을 하고 이러는데, 그런 것들이 지금 정확한 것도 아니고 이렇게 주먹구구식으로 계속 보건소가 이걸 그거한 다음에 보건소는 충무아트센터로 간다는 둥,
혜영

이혜영위원

보건소가 지금 충무아트센터로 가지도 못하는데, 소방서랑 같이 짓고 있는데.

이화묵위원

그러니까. 아니, 어쨌든 그런 정확한 패러다임이 없는 상태에서 자꾸 이런 식으로 용역비만 나오기 때문에, 그래서 삭감을 한 거예요. 그니까 이제 그때 설명을 할 때도 어쨌든 만약에 소방서하고 보건소하고 해가지고 하나의 복합 그걸 한다면 서울시 쪽에서 하는 거에 더 소방서가 범위가 큰데, 굳이 그렇게 할 필요가 뭐가 있냐 이런 식으로. 외려 서울시 예산을 받는 게 더 낫지 않냐 그런 식의 얘기를 했고 지금 보건소가 정확하게 보건소는 어떻게 하겠다는 그런 것도 없는데, 자꾸 타당성 용역 이런 것만 받아가기 때문에 이거에 대한 거는 그때 삭감을 우리가 했었어요.
혜영

이혜영위원

근데 조현우 과장님 말씀은 지금 이화묵 위원님 말씀하시는 거기가 될지 어디가 될지 보건소 그 복합시설 부지도 대상이 될 수도 있고. 그니까 일단 부지 자체를 어디가 적합할지를 찾기 위한 용역이란 말씀이시면 그때 답변이 잘못되신 거네요?

이화묵위원

찾기 위한 용역은 아니고, 내가 볼 때는 그래요. 거기 지금 어쨌든 보건소 시설 자체를 지금 소방서하고 해서 크게 복합시설을 하는데 지금 우리 중구를 어떤 시설마다 안 건드리는 데가 없는 거예요. 그렇게 되면 다 필요하겠지요. 지금 보건소도 작고 이런 시설도 다 작겠지만 뭔가 이렇게 순차적인 어떤 그런 게 있어야 되는데 다 건물마다 안 건드리는 데가 없고 그러니까 이것은 조금 더 정확하게 뭔가가 나와야 되지 않느냐 그래서 우리 상임위에서 삭감을 했어요. 이것에 대한 것은 용역이 너무 과다하고.
현우

조현우사회복지과장

부의장님께서 그때 상임위 때 말씀하신 것은 일단 소방서와 보건소 이런 건물이 이루어지고 청년주택 얘기도 나오니 SH든, 어쨌든 서울시 건물이 많으니까 그쪽에서 용역을 하는 게 맞지 않느냐라고 말씀을 하셨었고요. 총괄적인 설계라든가 이런 것은 거기에서 하는 게 맞다고 생각합니다. 하지만 장애인복지관은 저희 겁니다. 저희가 설계하고 저희들이 용역을 받아서 전문적인 기관에 의뢰해서 저희들이 의견을 제시해야지, 그것을 서울시에다 맡겨둘 수는 없다고 생각합니다.

이화묵위원

그러니까 우리는 그런 거예요. 정말 이게 장애인복지관 건립 타당성에 대한 용역이 딱 이루어지는 게 아니라 지금 큰 그런 것에 그림을 그리고, 자꾸 거기다가 플러스 거기로 해서 청년주택까지 해서 그렇게 높이 하는데 그런 데에 이게 다 흡수해서 들어가기 때문에 그래서 염려가 되어서 이런 용역비를, 솔직히 그렇게 따지자면 이 용역비는 작아요. 솔직히 안 그래요? 솔직히 4500이면 용역치고는 그 안에 내부시설까지 다 층층별로 한다고 하면 오히려 이 용역비는 많지가 않은 거예요. 그러니까 우리가 생각할 때는 그런 숨은 게 있기 때문에 이번에 용역비는 삭감을 한 거예요.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하신대로라면 일단은 보건소랑 소방서랑 같이 복합시설에 우리가 들어가겠다, 우리가 들어가겠다, 이런 부서는 많이 있어요. 그런데 정말 그 시설에 행복주택이 들어간다고 하면 행복주택하고 장애인복지관은 같은 건물에 들어갈 성격은 아니라고 생각을 하거든요.
현우

조현우사회복지과장

그러니까 지금 말씀드린 대로 소방서와 보건소가 새로 구축이 되면 보건소에 어떤 시설들은 들어갈 수도 있고, 라는 것도 저희들은 염두에 두고 있고요.
혜영

이혜영위원

그것까지 염두에 뒀다는 말씀이시고.
현우

조현우사회복지과장

네. 또 다른 데를 시설부지를 알아볼 수도 있고.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하시는 것에 가장 핵심은 이게 공공시설 재배치 용역에 한 끝에서 그냥 그쪽으로 돈이 들어가는 것 아니냐라는 질문인 거거든요.
현우

조현우사회복지과장

그렇지는 않습니다.
혜영

이혜영위원

공공시설 재배치하고는 전혀 상관없는 건가요?
현우

조현우사회복지과장

예, 저희는 상관없습니다. 장애인복지관은 지금 아시다시피 의원님들 나가보셨으면 아마 아실 겁니다. 유락복지관은 정말 좁거든요. 다른 데하고 비교해보면 성북구만 하더라도 유락복지관 크기만 한 게 다 장애인복지관입니다. 복합적으로 장애인들을 케어할 수 있을만한 공간이 저희들은 안 돼요. 그러니까 하나는 있어야 됩니다.
혜영

이혜영위원

있어야 된다는 것에는 다 동의하고, 그것을 부정하는 분들이 계실 것 같지는 않은데 지금 시행하는 방법에 대해서 좀 구체적으로 의심이나 이런 것을 불식시켜 주셔야 될 것 같거든요.
현우

조현우사회복지과장

그러니까 아까도 말씀드렸다시피 공간재배치 이런 것도 일단은 어떻게 될지 모르지만 염두에 두고 있고요.
혜영

이혜영위원

그러니까 그 일환으로 빈공간이 생기면 들어갈 수도 있다는 말씀이신가요?
현우

조현우사회복지과장

들어갈 수도 있고요. 그리고 신당권역에 알아볼 수도 있고요. 그것도 어떤 결론이 나와야지 되지 않겠습니까?
혜영

이혜영위원

이상입니다.
판오

윤판오위원

과장님, 지금 소방서하고 보건소가 아직 설계용역도 안 들어갔고 확정된 것도 아니잖아요? 복합청사로 확정된 게 아니니 언제 될지 모릅니다. 사실 우리가 저번에 용역비가 추경에 올라왔을 때 그것을 안 줬거든요. 시에서 모든 것을 받아서 하라고 안 줬잖아요. 그런 상태인데 장애인복지관을 짓지 말자는 얘기는 아니에요. 나도 그쪽에 가보니까 지어야 되겠더라고요. 그런데 지금 시기상조라는 얘기지요. 모든 게 설계용역도 안 되어 있고 아무 것도 안 되어 있는데 거기에 장애인복지관이 들어간다.
혜영

이혜영위원

지금 얘기는 보건소 거기를 얘기를 하니까 얘기가 꼬였는데 거기에 들어간다는 생각 자체는 말씀하신 것처럼 시기상조인 것 같아요. 그런데 거기가 아니라고 하면 어딘가는 찾아야 된다는 거지요.
현우

조현우사회복지과장

아까 말씀드렸다시피 용역이라는 게 어떤 부지가 정해져서 거기다 어떻게 짓겠다만 하는 게 타당성용역은 아닙니다. 부지선정도 그것을 알아보는 것도 타당성용역에 들어가 있기 때문에,
판오

윤판오위원

그 자체 용역비다?
현우

조현우사회복지과장

예.

이화묵위원

그런데 그 부지를 대충, 저는 그렇게 생각을 해요. 부지가 우리가 이렇게 생각을 하다 보면 구유재산이 있는 가운데 내에서 이것은 장애인복지관으로 합당하겠다, 하고 그런 거 정도는 어느 정도, 그것까지 우리가 굳이 용역을 해가면서 할 필요는 없다고 생각을 하고, 아까 말씀했지만 그렇다면 유락복지관 같은 경우도 오히려 외져있고 조금 더 규모도 볼륨도 크고 하지만 거기도 오히려 나쁠 것 같지도 않고 그런데 그것을 아직까지 위치선정하는 것까지 용역비를 했다는 것은 좀 여러 가지로 내가 볼 때는 맞지 않다고 생각을 해요. 조금 더 입지적인 것을 보고 난 다음에 여기가 우리가 가지고 있는 그런 것 중에서는 여기가 낫겠다, 라고 난 다음에 거기에 대한 어떤 것을 용역을 줘야지, 위치까지 지금 그러면 너무 광범위하지요. 그러다가 안 되면 어떻게 해. 그렇기 때문에 아직까지는 좀 더 디테일하게 가져와야 되겠다고 생각을 하고 있어요, 계획이.
혜영

이혜영위원

위치선정에 대해서 좀 전에 말씀하신 것 좀 더 말씀해 주시지요.
현우

조현우사회복지과장

유락복지관에 원래는 장애인복지관이 사실상 그 용도로 쓰이는 게 아니었거든요. 장애인복지관이 없다 보니까 그쪽으로 밀어 넣듯이 들어간 거거든요.

이화묵위원

어디나 마찬가지지.
현우

조현우사회복지과장

그래서 아까 보건소 얘기는 일단은 방법 중에 일환일 수도 있고요. 그 다음에 모두에 설명드렸다시피 장애인분들이 많이 사시는 데가 신당동에 많이 사세요. 사실 거주자 분들이 많은데 장애인복지관이 들어간다고 하면 어쩌면 반발도 있을지 모릅니다. 그러니까 그런 것까지 해서 저희들이 전문기관에 위탁해서 입지선정을 하겠다는 거거든요.
혜영

이혜영위원

그런 것에 대한 근거로 외부기관이 이러이러하게 했으니 구청의 힘만으로는 어려울 때 그 용역의 근거도 필요하다는 말씀인가요?
현우

조현우사회복지과장

그렇습니다. 그리고 장기적으로 바라보면 처음에 얘기했다시피 나중에 서울시라든가 투심 심사할 때 이 용역관계가 필요서류로 반드시 들어가게 되어 있거든요. 그러니까 좀 도와주십시오.

김행선위원장대리

이상입니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 재무과에 대한 질의를 마치겠습니다. (위원장과 사회교대)

「없습니다.」하는 위원 있음

고문식위원장

다음은 세무1과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 세무1과장님 나오셔서 세무1과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
경호

최경호세무1과장

안녕하십니까? 세무1과장 최경호입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 바쁘신 중에도 우리 구 발전을 위하여 애쓰고 계시는 고문식 예산결산특별위원회 위원장님과 김행선 부위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2020년 예산안 중 삭감된 시간선택제 임기제 변호사 채용 기타직 보수 부분에 대해서 설명드리겠습니다. 예산서 549쪽, 설명서 92쪽입니다. 이 사업은 법인 지방세 소송을 수행하는 과정에서 지방세 소송에 최적화된 전문변호사를 채용, 신속한 법률지원과 원활한 소송업무 추진으로 법적 대응 능력을 향상하고 승소율을 높이고자 시간선택제 임기제 변호사 채용비용 인건비 7100만 원을 신규 편성하였습니다. 법인 지방세 소송 현황을 보면 최근 5년간 패소율이 79%에 달하고, 따라서 지방세 부과 취소로 인한 환급액이 발생하고, 변호사 지급비용이 올해만 9200만 원 이상 발생하였습니다. 전문적이고 적극적인 소송 대응으로 패소율 감소에 따른 예산을 절감하고, 소송 패소의 부담에서 벗어나 구 세입 증가를 위한 세원발굴을 위해 적극적인 법인 세무조사를 실시하고자 소송전담 전문변호사를 채용하려고 합니다. 우리 구민의 삶의 질 향상을 위한 구 세입증가를 시키기 위해 추진하는 사업입니다. 본 예산안이 반영되어 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 꼭 원안대로 가결해 주시기를 위원님들께 간곡히 부탁드립니다. 감사합니다.

고문식위원장

세무1과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 지방세 소송 전담변호사를 여태까지 채용하지 않았잖아요? 그렇지요?
경호

최경호세무1과장

네.

박영한위원

안 했는데 구태여 해야 되겠다는 이유가 뭐지요?
경호

최경호세무1과장

지금 현재 저희 관내에 법인 수가 1만 4000개가 넘습니다. 그런데 지금 1년에 직접조사를 하는 게 20개 정도밖에 하지 못하고 있습니다. 그래서 세무조사는 4년에 한 번씩 조사를 할 수 있게끔 되어 있거든요. 그래서 20개만 세무조사가 되고 나머지 1만 4000개 이상은 하지를 못하고 있습니다. 그래서 세무조사를 지금 더 하려고 하는 겁니다.

박영한위원

세무조사를 한다는 것은 결과적으로 세수를 늘리겠다는 건가요?
경호

최경호세무1과장

네. 지금 세목교환으로 인해서 저희 구가 재정이 많이 마이너스가 되어 있는 상태이기 때문에 저희가 세원발굴을 하기 위해서 하는 겁니다.

박영한위원

그러면 이게 7100만 원이 올라왔는데, 그러면 이 분이 상주제도 변호사인가요?
경호

최경호세무1과장

네, 그렇습니다. 직원으로 저희 과에서 근무를 하게 될 겁니다.

박영한위원

그런데 우리가 흔히 알고 있는 변호사 수입이라는 게 있는데 고액의 수입을 갖고 있는 분들이 연봉 7100에 와서 있을 수가 있을까요?
경호

최경호세무1과장

지금 서울시에도 세제과에 지금 6급으로 근무를 하고 있는 변호사가 있었어요. 이분이 행안부로 옮기면서 5급 상당으로 채용이 된 것으로 알고 있습니다. 그리고 서울시에서도 6급으로 다시 또 채용을 할 예정이라고 알고 있습니다.

박영한위원

그래요? 그분은 특별한 봉사활동을 하고 싶어서 하는 거라는 생각이 드는데, 이게 지금 타구에는 이런 세수전담변호사가 상주하고 있나요?
경호

최경호세무1과장

아니요, 없습니다.

박영한위원

중구만 있는 겁니까?
경호

최경호세무1과장

네, 저희구만 하려고 합니다. 왜냐하면 지금 강남구와 저희 구가 법인이 제일 많습니다. 그런데 강남구 같은 경우에는 법인팀이 3개 팀이 있습니다. 그래서 거기서 직원들 인원도 많고 하기 때문에 관리가 되는데 지금 저희 구 같은 경우는 지금 현재 법인팀이 1개 팀밖에 없습니다. 그래서 1만 4000개를 저희 법인팀 6명이서 지금 하고 있는데요. 너무 부족한 상태고요. 그래서 지금 팀도 하나를 늘리려고 하고 있습니다.

박영한위원

우리 세무직에 종사하시는 직원 분들이 전문가 분들인데 이분들은 일반행정이 아니잖아요. 전문가 분들인데 전문가의 능력에 너무 반해서, 기대를 너무 극소화하는 것 아닌가요?
경호

최경호세무1과장

그런 측면으로 접근하는 게 아니라, 우리 직원들의 능력은 의심하지 않습니다. 능력은 탁월하다고 보는데 소송업무는 또 다릅니다. 법인인 경우에는 저희가 거의 대부분이 불복을 합니다. 저희가 부과를 하거나 이렇게 했을 경우에는 법인은 거의 높은 수준으로 해서 저희한테 들어오거든요. 그러면 저희 직원들은 이것을 사실관계는 따질 수 있는데 법리논쟁으로는 힘듭니다. 그러다 보니까 저희가 고문변호사라든가 변호사한테 수임을 하고 있는데 그렇게 됐을 경우에는 이 변호사들한테 저희 직원들이 설명을 다 해줘야 됩니다. 그러면 이해를 잘 못하게 되면 수행도 좀 힘들고 그래서 변호사를 채용하게 되면 이 사람이 직원으로서 업무도 다 파악을 하고, 처음부터는 다 못하겠지만 업무를 파악해서 커리어를 쌓아간다고 하면 나중에 6개월 내지는 1년 후에는 훨씬 더 많은 소송에서 이길 수 있을 거라고 봅니다.

박영한위원

과장님 말씀을 들어보면 타당성이 있어요. 그런데 항간에 좋지 않는 시선이 있는 것도 아시지요? 우리 구청장님이 여기 저기 고발당하니까 혹시 고발 전담변호사로 채용되는 게 아닌가 그런 생각도 들어요.
경호

최경호세무1과장

전혀 아닙니다. 이것은 저희 과에서 저희가 청장님한테 보고를 해서 “이렇게 좀 해 주십시오, 저희 상황이 이렇습니다.” 해서 한 거지, 거기하고 전혀 상관없고요. 지방세만 관련해서 할 겁니다.

박영한위원

그 변호사님이 분야별로 전문이 있을 텐데, 지금 어떻게 선발하지요?
경호

최경호세무1과장

그것은 공고해서 공채로 해서 뽑을 겁니다.

박영한위원

그러면 세무전담 변호사 해서 공개한다는 얘긴가요?
경호

최경호세무1과장

예.

박영한위원

썩 명쾌하지 못하네요. 이상입니다.
판오

윤판오위원

과장님, 이 보수에, 변호사에도 다 등급이 있잖아요? 각자 전문분야가 있다는 말이에요. 그런데 이 보수에 5급이 됐든 6급이 왔다 하더라도 변호사 직급이 낮다 보면 어차피 우리가 목별로 차라리 변호사를 선임하는 게 낫지, 승소할 확률이 적다, 이런 취지로 사실은 삭감을 했거든요. 그런 부분에 관해서는 과장님 어떻게 생각하세요? 지금 어설프게 이제 변호사 초임 들어와서 하다 보면 법리검토밖에 안 되는 상황이거든요. 그것밖에 안 되잖아요. 그러다 보면 승소 확률은 크지 않다. 그래서 사건 별로 해서 변호사를 선임하는 게 더 나을 것 같다, 하는 취지로 저희가 사실은 삭감한 부분인데 거기에 대해서 설명을 해 주세요.
경호

최경호세무1과장

지금 현재 보면 저희가 고문변호사를 선임을 해서 합니다. 저희가 금액이 클 경우에는 변호사한테 설명을 다 해야 되는데,
판오

윤판오위원

그렇지 않을까요? 우리 상임위원회에서 그렇게 생각을 했었어요.
경호

최경호세무1과장

위원장님 말씀하신 것처럼 처음에는 그 효과가 나타나지를 않을 거라고 저도 판단을 합니다. 왜냐하면 7100 가지고 경력이 있는 변호사가 오기는 힘듭니다, 솔직히 말씀드리면. 그런데 그것을 저희는 장기적으로 플랜을 보자는 겁니다. 지금 6개월이나 1년 정도만 되면 이 사람이 어느 정도 저희 구의 업무에 대해서 파악을 할 수 있기 때문에 그 이후부터 기대를 하는 거지요, 저희도 곧바로 기대하지는 않습니다. 그래서 그 이후를 봐달라고 말씀을 드리고 싶었고, 상임위 때도 그렇게 말씀은 드렸습니다.
혜영

이혜영위원

과장님, 제 생각에는 그 1년 동안 실습만 시켜주고 그 사람은 경력사원 되면 다른 데 가면 그것은 어쩌지요?
경호

최경호세무1과장

그런데 그 사람도 경력을 쌓는다고 해도 승소율이 높아야지만 그것을 써먹을 수 있을 겁니다. 그렇기 때문에 그냥 배워서만 간다고 해서 그것을 누가 알아주겠습니까? 로펌 같은 데서도 승소율 같은 것을 따질 텐데요. 그래서 저번에 위원장님께서 얘기하신 것처럼 로펌에도 좀 알아봤습니다. 그런데 거기에서도 저희가 전담으로 1명하고 계약을 하겠다, 그게 가능하냐고 물어봤더니 그것은 좀 어렵다고 하더라고요. 왜냐하면 자기네들도 로펌이기 때문에 시스템이 자기네들이 우리를 수임자로 받을 수도 있지만 다른 민원인들한테도 받을 수 있기 때문에 그렇게 결정할 수는 없다고 하더라고요.
혜영

이혜영위원

이것을 로펌에서 한 사람을 지정하라고 말씀드렸던 것은 아니고요. 차라리 승소율이 높은 로펌에다 아예 업체에다 의뢰를 하고 그 업체에는 팀이 있을 거잖아요? 그 팀에다가 의뢰를 하는 형식으로 하시면 어떤가요?
경호

최경호세무1과장

네. 그래서 그거 한 가지하고, 또 한 가지는 저희가 주는 수임료가 따로 조례에 있습니다. “이것으로 되냐?”라고 했더니 로펌에서는 “그 가격으로는 안 된다.”라고 하고 있습니다. 그래서 가격이 안 맞기 때문에 그것은 좀 어렵다고 보고 있습니다. 올해도 보면 9200만 원이 변호사비용으로 지금 나가고 있거든요. 그런데 7100만 원을 투자를 해서 한다고 하면,

이화묵위원

7100만 원 투자해서 그게 싹 사라질 것 같으면 하지요. 그런데 그렇다고 해서 그 변호사가 와서 승소율이 없으면 그 돈도 내고 변호사비용도 또 내니까 그 말을 하는 거지.
경호

최경호세무1과장

아니요. 이중으로 가는 게 아니라 이 사람이 있으면 변호사를 살 필요가 없는 거지요, 이 사람이 수행을 하기 때문에.

이화묵위원

그런데 지면 어차피 우리가 승소율이 없으면 마찬가지잖아요.

박영한위원

베테랑도 아니고.

고문식위원장

더 질의하실 위원님 없습니까? 제가 질문할게요. 아까 말한 로펌이랑 상대하면 우리 공무원들이 부족하다고 했잖아요?

「없습니다.」하는 위원 있음

경호

최경호세무1과장

네.

고문식위원장

그러면 변호사 오는 사람 내가 볼 때 7000만 원짜리 해가지고는 로펌 못 이겨요, 그렇게 따지면.
경호

최경호세무1과장

지금 현재는 저희가 소송 건들이 보면 전에는 사실관계를 따졌었던 부분인데요. 지금 현재는 법리가지고 논쟁을 합니다.

고문식위원장

그러니까 우리가 통상적으로 얘기해야지. 당신이 얘기한대로 로펌이라면서. 로펌이랑 해서 돈 있는 사람들이 로펌 사서 재판을 한다면서?
경호

최경호세무1과장

네.

고문식위원장

그런데 지금 7000만 원짜리 변호사 가지고 그 사람을 이길 수 있어?
경호

최경호세무1과장

그것은 해봐야 알겠지요. 그것은 소송은 해봐야 아는 거지, 로펌이라고 해서 무조건 로펌이 이기는 것은 아니지 않습니까?

고문식위원장

내가 하나 물어봅시다. 지금 보면 기획조정과에 우리가 소송하는 비용이 있어요.
경호

최경호세무1과장

네, 있습니다.

고문식위원장

지금 이거 쓰는 데서 돈이 부족한 것은 아니지요?
경호

최경호세무1과장

올해도 지금 부족해서 조금 바꿨다고 합니다.

고문식위원장

작년에 4억 7000인데 올해 3억 9000으로 줄었어요, 도리어. 무슨 얘기를 하고 있는 거예요? 그리고 시스템을 바꿔 봐요. 우리가 고문변호사가 여러 분야가 있지만 세무변호사를 고문변호사로 하나 쓸 수 있잖아요. 그래요, 안 그래요? 왜 그 방법을 생각을 안 하고 돈을 몇 천만 원씩 들여서 하려고 그래요, 불확실성을 가지고! 생각을 해봐요. 거기 고문변호사 구청에 몇 명이나 있어요. 그 사람 중에 한 명을 세무업무를 잘하는 사람으로 하면 되잖아요? 있어요, 없어요, 세무담당변호사?
경호

최경호세무1과장

전담은 없습니다.

고문식위원장

그것을 하나 만들어달라고 하면 되잖아요. 그게 낫지 않아요? 어떻게 생각해요?
경호

최경호세무1과장

한 명이 그렇게 전담으로 계속해서 저희 과나 1과나 2과를 한다고 하면,

고문식위원장

1명이 아니고 고문변호사가 몇 명 된다는 말이에요. 우리 의회 조그마한 데도 3명이 있어요. 그러면 고문변호사가 5명은 있을 거라는 말이야. 그러면 4명은 행정을 하는 일반변호사를 쓰고, 하나를 세무전문으로 하는 변호사를 쓰시면 될 것 아니에요. 그거 고민 안 해봤어요? 무조건 사람만 쓰려고 그래. 지금 당신들 지금 얼마나 괴로워? 공무원들이 스스로 자기들 있는 권한을 다 주고 있는데, 거기 세무공무원들이 소송만 따지나? 필요할 때마다 사람 쓰면 그 인원을 다 어떻게 쓰려고 그래? 지금 여기 보면 기획과에도 소송수행 및 지원관리 해서 작년에 4억 7000이었는데 올해는 3억 9000밖에 안 돼. 8000만 원이 줄은 거야. 공무원들이 열심히 일하셨구만. 열심히 일해서 소송수행이 줄어드는데 무슨 변호사를 또 쓰시려고 그래? 안 그래요? 그러니까 국가에서 줄 때는 있는 사람들 제도적으로 다 만들어놓는 거예요. 지금 과장님처럼 생각한다면 필요할 때마다 외부인력 데려다 쓰면 행정공무원들 싹 다 나가야돼. 회사일로 따지잖아요? 공무원들 다 필요 없어. 지금처럼 일하시면 누가 필요하겠어. 성과 안 나오면 다 잘라버리면 되는데! 제발 정신 좀 차리세요! 그리고 여기 이 사람이 오면 ‘나’급인가 되잖아요? 무슨 급이에요?
경호

최경호세무1과장

6급 상당입니다.

고문식위원장

그러면 또 거기 줄서는 사람도 있을 것 아니야 또. 그 사람은 달랑 자기 혼자 업무만 보나? 지금 어떤 비근한 예가 있냐면, 지금 디자인 하는 데가 있어요. 그 친구들은 5대 때 한 10년 전에 뽑아줬는데 그 친구들을 처음에 뽑을 때는 나급, 다급 한 명씩 뽑아준 거예요. 왜? 일반공무원들이 토목직들이 할 수 있는 부분이 디자인은 못하니까. 그런데 지금은 그 사람들이 어떻게 변형됐는지 알아요? 이제는 당연히 행정공무원이 된 거야. 예산편성해서 돈 받아서 BI 외주 주는 거야 지금, 옛날에는 본인들이 하던 일을. 지금 그런 일이 발생하고 있다니까 지금! 옛날에는 본인들이 와서 다 BI하고 다 하던 사람들이 이제는 배가 부른 거예요. 오래 되니까 행정공무원이 됐어. 지금도 걔들은 계약직이야. 그래도 그 친구는 이제는 완전히 의원들하고 좀 아니까 와서 BI 같은 것은 전부 다 외주 주는 거야. 그런 일은 없어야 될 것 아니에요. 그렇지요? 그리고 세무2과에 이화묵 위원님이 200만 원 깎았네?
판오

윤판오위원

300만 원입니다.

고문식위원장

2과에 300만 원 깎았네? 그런데 왜 1과는 안 깎았어?
판오

윤판오위원

1과에는 깎을 게 없고요.

고문식위원장

그것을 왜 여기는 깎고 여기는 안 깎았어? 형평성에 문제가 있는데? 세무1과 지방세세수증대 해서 92페이지에 보면 지방세세수증대를 위한 업무추진비 650만 원,

이화묵위원

여기에서 포상금을 많이 받아요. 여기 세무1과나 2과나, 지금 우리가 삭감된 데가 세무2과지요? 2과는 포상금을 많이 받아요. 그래서 포상금 많이 받고, 포상금 가지고 많이 하니까 업무추진비는 좀 삭감을 했어요. 포상금가지고도 업무추진비 해서 호텔가서 좀 놀기도 하고 그렇게 하니까 그냥 삭감을 했습니다.

고문식위원장

세무1과가 세금을 걷어들이는 데야? 세무2과가 걷어들이는 데야?
경호

최경호세무1과장

2과, 1과 다 걷어들이는데요. 주로 구세가 세무1과입니다.

고문식위원장

세무2과는 체납세 이런 거 해서 서울시에 무슨 기동반해서 맨날 TV에 나오잖아. 금고 꺼내고, 그 사람들은 고생하는 사람들이야. 세무1과는 앉아서 하는 사람들이고.
경호

최경호세무1과장

체납관리는 1과도 하고 2과도 하고 있습니다.

고문식위원장

형평성에 안 맞으니까, 주려면 두 군데 다 주고 해야지. 그러니까 이런 거야. 과장도 지금 봐봐. 우리 과는 안 깎였고 2과는 깎아도 됩니다, 라는 얘기를 하는 거야. 하여튼 무슨 얘기인지 알았습니다.

조영훈의원

변호사 업무수행하는 데는 가로정비과인가, 거기서 많이 하죠?

고문식위원장

기획과예요, 예산편성 돼있는 게.

조영훈의원

변호사를 사지 않고 공무원들이 많이 수행하는 데가 어디요?

고문식위원장

그게 기획과예요.
명호

배명호전문위원

기획과에 예산이 편성되어 있는데요. 예를 들어 재무과라든가 세무과, 그쪽에서 변호사들이 많이,

조영훈의원

어디는 보니까 변호사 없이 공무원들이 수행을 많이 하는 데가 많던데?

고문식위원장

아마 의회법제팀에서 할 거예요.

조영훈의원

될 수 있으면 변호사 없이 하는 방법으로 노력을 해요, 앞으로.

고문식위원장

지금 이게 얼마나 웃기냐면, 건축과에도 무슨 사람을 쓴다, 그럼 당신들 설 자리가 점점 없어지는데 왜 그 생각을 안 하나? 조사팀에 외부 사람들 와서 행정공무원 다 보내버리고 다 채우고, 그렇게 우리 중구의 공무원들이 무능한가?

조영훈의원

그래서 의회가 있으니까, 그런 공무원들은 전부 예산 삭감해야지.

고문식위원장

그런데도 지금 저기 계신 분이 열심히 돈을 달라고 그러니까!

조영훈의원

그러니까 그런 그것을 삭감해야 된다고. 그래야 그분들 권익이 서는 거야.

길기영위원

과장님! 지금 변호사를 선임한 부분에 대해서 지금 100% 패소를 했잖아요. 변호사 나급 정도면 지금 우리가 소송에서, 지금 보면 2019년도에 최근 소송 현황에서 변호사 선임하고 직접 수행해서 이것 완전히 100% 패소했고, 그런데 지금 타구에 안 하는 부분에 대해서는 지금 우리가 묶여져 있는 것, 그것을 소송 대비해서 할 수 있는 부분에 대해서 우리가 염려하는 것은, 나급 정도의 변호사를 우리가 채용을 해서 승소할 수 있는 데이터도 나와야 된다는 거예요. 무작정 그냥 나급 7100만 원짜리 채용해서, 지금 변호사 선임해서도 지금 패소했고, 다른 구에서도 안 하는 변호사 채용에 대한 부분에서 세무1과 계획이 잡혔다면, 지금 거의 다 훑어 봤잖아요, 세무1과에서 내용을. 앞으로 전개될 수 있는 부분, 나급 정도 변호사 채용했을 때 우리가 가져올 수 있는 승소율이 몇 퍼센트냐, 변호사 선임이 우리가 나급 밑에를 하다보니까 이길 수가 없었다, 이런 부분에 대한 데이터도 우리한테 제시를 해야지.
경호

최경호세무1과장

그런데 그것은 다른 자치단체도 지금 한 적이 없기 때문에요. 그 데이터가 없는 겁니다.

길기영위원

한번 찾아보세요. 그러면 지금 최초로 우리 중구가 변호사 채용한다는 것 아니에요?
경호

최경호세무1과장

예.

고문식위원장

길 위원님, 그만 하세요. 어차피,

길기영위원

이 소송 현황의 문제점에 대해서 나왔기 때문에 제가 지적을 하는 겁니다. 변호사 채용하는데 이런 자료가 중요한 것 아니에요!

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계시므로 세무1과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 세무2과에 대한 예산심사가 있겠습니다. 세무2과장님 나오셔서 세무2과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
후영

소후영세무2과장

안녕하십니까? 세무2과장 소후영입니다. 중구발전을 위해 많은 노력을 기울이고 계시는 고문식 예산결산특별위원장님, 그리고 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 세무2과 2020년도 총 예산액은 7억 7042만 3000원으로 주로 사무관리비 공공운영비로 되어 있습니다. 이중 1150만 원이 시책추진업무추진비로 2020년도 시책추진업무추진비 300만 원이 삭감이 됐습니다. 내년에는 시세징수교부금 징수조례 개정 요구 및 종합부동산세 지방세 전환 추진, 개인지방소득세 지자체 독자신고 등 우리 구 세입증대를 위해 새로운 현안 업무를 추가적으로 추진해야 합니다. 존경하는 위원장님 및 위원님! 새로운 업무추진을 할 수 있도록 도와주시면 감사하겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

세무2과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까? 여기는 특별한 게 없을 것 같은데, 업무추진비 300만 원 깎였어요?

「예.」하는 위원 있음

후영

소후영세무2과장

예, 그렇습니다.

고문식위원장

거기 깎이는 바람에 세무1과도 200만 원 깎으니까 그렇게 알고 계세요. 그래야 형평성에 맞잖아!
후영

소후영세무2과장

내년에 새로운 업무추진을 할 게 많이 있습니다.

고문식위원장

내년에 새로 할 게 뭐 있어? 지금 세금 많이 거둬서 국민들은 다 허리 부러진다고 그러는데! 체납된 게 점점 늘어날 거예요, 아마.
후영

소후영세무2과장

내년에 교부금 이런 것도 서울시랑 의견 타진하고,

고문식위원장

일단 써보고 부족하면 나중에 오세요.
후영

소후영세무2과장

도와주십시오.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무2과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 기획조정과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 이동성 기획조정과장님 나오셔서 기획조정과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.
동성

이동성기획조정과장

안녕하십니까? 기획조정과장 이동성입니다. 구정발전과 구민복지 증진을 위해 애쓰고 계시는 고문식 위원장님과 김행선 부위원장님께 감사드립니다. 지금부터 상임위에서 삭감된 예산에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 사업예산안 설명서 149페이지, 구정주요업무수립 및 관리입니다. 상임위원회 결과 사무관리비 2000만 원, 공공운영비 500만 원이 삭감되었습니다. 구정주요업무계획, 중장기발전계획, 사무전결처리규정집 등 정책 방향과 내용이 담긴 자료와 업무에 도움이 되는 책자를 제작하여 직원들에게 활용하고 권유하고자 합니다. 다음은 사무관리비 중 구정업무수립 지원에 대해 설명드리겠습니다. 시대가 빠르게 변하고 구민 욕구가 다양해짐에 따라 직원들이 종전과 같은 업무방식으로는 구민에게 만족할만한 서비스를 제공하기 어려워 업무적으로 많은 고민을 하고 있습니다. 이처럼 구정업무에 전문성이 절실히 요구되어 복지, 자치, 도심산업, 교육 등 각 부서에서 분야별 전문가 컨설팅과 자문을 실시하여 구정에 반영함으로 구정역량을 강화하고자 편성하였으며 꼭 반영하여주시기 부탁드리겠습니다. 다음은 500만 원이 삭감된 참좋은 지방정부협의회 부담금 공공운영비에 관해서 설명드리겠습니다. 2018년 지방자치법 제125조에 근거하여 참좋은 지방정부협의회가 구성되어 전국 104개 지자체에서 참여하고 있으며, 서울시도 25개 구 중 22개 자치구가 참여하고 있습니다. 참좋은 지방정부협의회는 국내외 모범행정 사례를 공유하고 자치분권 등 지방자치제도 내실화을 위한 협의, 시군구간 호혜적 협력방안 모색, 지방자치 발전을 위한 지방정부간 소통 및 지역문제 해결을 위해 상호 협력 방안을 모색하는 역할을 하고 있습니다. 이에 우리 구도 함께 참여하여 대외적으로 상생 협력하고 지역발전을 강화하고자 하오니 부담금 500만 원을 꼭 반영하여 주시기 바랍니다. 다음의 151페이지 중구 복지서비스 재단 준비입니다. 서울의 중심 중구에서는 10억이 훌쩍 넘는 고가아파트 주민들이 많지만, 쪽방이 1000여개, 85세 이상 초고령 노인 빈곤율 서울 1위, 저소득 독거노인 비율이 서울시 1위로 관내 빈부격차서 점점 커지고 있습니다. 다산동 쓰레기더미 같은 움막집에서 강아지 20마리와 방치된 채 발견된 할머니와 같은 안타까운 사연의 사각지대 주민은 지금 이 순간에도 어디선가 간절하게 도움을 기다리고 있습니다. 안타깝게도 행정관리 업무 위주인 현재의 복지서비스 전달체계에서는 사각지대의 발굴이 어렵고 주민에게 필요한 서비스를 적재적소에 연계해주는 시스템이 제대로 작동하고 있지 않고 있습니다. 이러한 지역 환경과 여건으로 중구민의 복지 수요와 욕구는 갈수록 복잡 다양해지고 공공의 책임성이 높아지고 있는 실정입니다. 우리 구도 이에 맞춰 복지 서비스 분야에 공공성 전문성을 강화하고, 우리 구 실정에 맞는 복지 서비스 전달체계를 구축하여 사각지대의 위기 가정을 돕고 주민들의 복지 체감도를 향상시키 고자합니다. 복지 서비스 재단은 이런 취지로 서울시 8개 구를 비롯한 전국 40여 개의 지자체에서도 지역주민의 복지 서비스 향상을 위해 운영 중에 있습니다. 이를 위해 우리 구는 우선적으로 주민과 구의원님들의 의견을 듣고 전문가 자문을 거치는 등 충분한 의견 수렴을 하고자 합니다. 2020년도 예산은 전문가, 종사자, 주민의견을 폭넓게 수렴하기 위한 자문료와 자료 준비 등 총 4000만 원을 편성하였습니다. 다음은 154페이지 기관공통업무수행 지원입니다. 본 사업은 당초 예산이 편성되지 않은 부분에서 예기치 못한 긴급 수요가 발행함에 따라 예산을 지원하는 사업으로 전 부서의 업무수행을 지워하는 예비적 성격의 예산으로 앞서 상임위원회에서 국내여비 2000만 원, 시책추진업무추진비 2700만 원이 삭감되었습니다. 이 예산은 폭염, 한파 등 비상근무지원 등 어려운 여건에서 업무를 수행하는 직원들을 위한 예산임을 감안하여 꼭 반영하여 주시기 부탁드립니다. 다음은 155페이지, 평가 및 성과 관리입니다. 평가 및 성과 관리는 2010년도부터 이어져 왔던 세부 사업으로 대외 평가 공모를 통해 사업비 확보에 힘쓴 유공직원 등 직원 사기진작을 위한 격려금과 사무관리비, 연구용역비, 전산개발비가 편성되어 있습니다. 이번 편성한 직원 포상금은 8600만 원으로 세부적으로는 대외공모 유공직원 3000만 원, 주 사업 담당 외에도 현장업무와 일상 행정서비스 담당직원들도 소외되지 않도록 기술직 등 우수 업무추진 유공직원 3000만 원, 팀워크와 협업으로 성과를 낸 우수 부서 및 동 지원 등 2600만 원입니다. 2019년도 대외평가 실적은 총 79건에 97억 8000만 원을 확보하였으며, 이는 사업비 확보 금액 대비 포상금은 0.8%로 1%도 채 되지 않는 금액입니다. 참고로 2019년 포상금은 6300만 원으로 타구와 비교했을 때 강남구는 1억 4000만 원, 성북구와 은평구 1억 2000만 원, 송파구 1억 원 등으로 타구도 대외공모사업 유공 직원을 적극 포상 격려하여 직원들의 사기를 진작시키고 열심히 일하는 직원에게 포상의 기회를 주고 있습니다. 내년도에는 직원들이 효율적으로 업무를 추진하고 그동안 아래한글로 제출하던 계획서, 실적보고서, 지표 산정 등을 보다 빠르고 편리하게 할 수 있도록 시스템 개발비와 지표 산정 및 업무처리 개선을 위한 컨설팅 및 교육비용을 포함하고 있습니다. 시스템 개선을 통해 입력 시간이 단축되고 복잡한 지표 산출도 자동으로 처리되며 구정업무추진 진행사항을 홈페이지와 연계하여 대외적으로 공유, 주민들의 알권리도 충족시킬 수 있습니다. 업무평가는 업무를 더 효율적으로 하기 위한 방법으로 정부에서는 정부 업무평가 기본법에 따라 2006년도부터 통합관리체계를 구축하여 10년 이상 안정적으로 운영하고 있습니다. 정부 방향과 발맞추어 능률성, 책임성을 갖는 조직을 만들고자하며 공정한 체계와 고생을 하는 직원들의 사기를 북돋고 격려를 하기 위한 예산이오니 의원님들께서 꼭 재고해 주시기 바랍니다. 다음은 160페이지 중구 사회조사입니다. 통계법 제18조에 의거한 사회조사는 구민 삶의 질 향상과 살기 좋은 중구를 위한 정책 수립의 기초자료로 활용하고자 합니다. 특히 인구 총 조사 등 국가 통계로는 파악하기 어려운 중구 특성에 맞는 지표를 개발하여 실제 중구민의 정책 욕구를 파악할 수 있습니다. 관내 2000여 세대의 표본가구를 선정 조사원이 직접 가구를 방문하여 면접조사를 실시함으로써 깊이 있는 주민의 정책 욕구를 파악할 수 있습니다. 인구나 경제, 도시발전과 주거, 교육, 문화, 여가, 보건복지, 여성가족, 환경교통, 안전과 재난, 가치 인식 등 공공행정, 인권 등 70여개 항목을 전문기관에서 조사합니다. 사업비는 1억 150만 원으로 40여 명의 조사원이 인건비, 조사비, 전산비, 인쇄비 등에 사용합니다. 타구의 경우 마포, 강동, 성북, 도봉, 은평, 강서, 서대문 등 총 9개 구가 2006년도부터 현재까지 2년 또는 3년 단위로 실시하여 조사결과를 구와 의회가 모두 공유하여 정책 수립에 반영하고 있습니다. 우리 구의 경우 2008년도와 2010년도에 두 번 실시한 것으로 파악하고 있으며, 최근 9년간 진행하지 못한 사업입니다. 남녀노소 계층별 구민이 체감하는 서비스를 파악하고 불편을 조사하여 우리 구의 문제점을 개선함으로 구민에게 실질적 도움이 되는 정책 수립에 활용하고자 합니다. 의원님들의 의견을 적극 수렴하여 효과적인 사회조사가 될 수 있도록 더 노력하겠습니다. 다음은 161페이지, 의회와의 업무협력 강화입니다. 2019년도 예산편성 시 의원님들께서 2550만 원을 증액하여 주신 바 있습니다. 이는 의회와 폭넓고 긴밀한 관계 속에 구정을 이끌기를 바라시는 마음이었을 것입니다. 비록 올해는 의회와 원활하지 못한 관계로 업무추진비가 다소 집행에 어려움이 있었지만 2020년은 청장님 이하 관계 직원들이 의회와 관계 회복을 위해 노력하고 있으며, 의원님들과 간담회 의회협력을 위해 꼭 필요한 예산이라 사료됩니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다. 고맙습니다.

고문식위원장

기획조정과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

예, 이혜영 위원입니다. 과장님! 평가 및 성과관리요. 여기서 성과관리개선 연구용역, 이걸 왜 해야 되는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

지금 우리 성과관리 연구용역은 다양한 주민 욕구가 있기 때문에 지표도 관리하고 주민 요구가 다양해지고 있지 않습니까? 그래서 그런 것을 전문기관에 의뢰해서 하고자 하는,
혜영

이혜영위원

주민요구랑 직원들의 성과랑 어떤 관계를 가지고 어떤 용역을 하시겠다는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

저희들 그게 전문적으로 의뢰해서 주민이 뭐를 원하는지 밖에서,
혜영

이혜영위원

아까 말씀하시는 것은 주민들의 요구사항을 성과지표로 삼겠다는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

예, 그런 것도 있습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 이 연구용역 3000만 원의 그것은 뭔가요? 어디 말씀하셔서 이 3000만 원이 나온 건가요?
동성

이동성기획조정과장

타구 사례를 보면 연구용역을 비교해서 약 3000만 원이면 되지 않을까 이렇게,
혜영

이혜영위원

이런 성과관리개선 연구용역을 한 구가, 어디가 이런 걸 했나요?
동성

이동성기획조정과장

관악구나 성북이나 성과관리시스템 도입하는 구에서는 지금 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

성과관리시스템을 그 구에서는 아예 전산시스템을 도입을 했다는 말씀이시죠?
동성

이동성기획조정과장

지금 관악구는 도입하려고 준비 중에 있고요. 성북은 지금 진행 중이고, 또 중앙부처는 다 하고 있습니다. 그런데 저희도 성과를 도입하면 직원들에게 더 업무를 효율적으로 하고 일하는 분위기 조성과 또 일 열심히 하는 직원을 포상할 수 있는 그런 기회가 될 것입니다.
혜영

이혜영위원

중앙부처가 시스템을 도입을 했다고 하셨는데, 그럼 중앙부처에는 어떤 시스템을 사용하고 있나요?
동성

이동성기획조정과장

그것까지는 제가 아직 잘 파악 못 했습니다.
혜영

이혜영위원

제가 질문드리는 이유가요. 제가 의회 들어오기 전까지 있었던 직장이, 우리나라에서 조직인사관리, 성과관리를 가장 많이 하는 1위 업체에 있었습니다. 질문드린 이유가 일단 직원들에 대한 성과관리개선 연구용역을 하려면 주민들의 요구를 받으셔야 되는 게 아니라, 직무분석을 먼저 하셔야 돼요. 그래서 직원들이 하는 직무가 정말 어떤 지표로 해야 되고, 이 직무의 가치를 평가를 한 다음에 그에 대해서 평가를 어떤 걸 할 건가, 평가지표를 뽑아야 되고, 그것을 정성으로 할 건가, 정량으로 할 건가, 전체적으로 해야 되기 때문에 직무분석이 우선이 되어야 됩니다. 그런데 과장님 지금 말씀하신 것은 전혀 다른 얘기를 하고 계시는 거고요. 물론 그 성과평가 하는 지표 중에 하나로 주민요구사항이 지표로 들어갈 수는 있겠지만 용역 내용 자체가 전혀 다른 방향으로 말씀하고 계시는 것일 뿐 아니라, 제가 생각할 때 성과관리 개선을 해야 되는 것은 맞아요. 제가 작년에는 김종석 국장님 하실 때, 이것 예산할 때 성과계획서 온 것을 보고 너무 엉망이라서, 정량으로 해야 되는 걸 정성으로 하고 있고 정성으로 해야 되는 걸 정량으로 하고 있을 뿐만 아니라, 부서간의 지표도 앞뒤가 안 맞아서 “이것은 성과관리개선은 하셔야 됩니다.”라고 얘기 했는데, 제대로 된 성과관리개선을 하려면 직무분석부터 시작해서 하면 3000으로 절대 될 수가 없고요. 못해도 7000~8000 이상이 들어가야 되는 건데, 3000이라는 금액 자체가 이해할 수 없을 뿐더러, 이런 금액으로 용역 할 것 같으면 그냥 주니어 정도 되는 컨설턴트 둘이나 아니면 대학교수가 학생 데리고 와서 한다는 얘기인데 그런 용역은 하실 필요도 없어요, 의미가 없기 때문에. 하려면 이건 제대로 직무분석부터 해야 되는 거고, 성과관리시스템 개발하신다고 하셨는데, 지금 구청에 있는 업무 같은 경우에는, 이것 전산으로 입력할 수 있을까가 저는 조금 의문이 되는 게, 이런 복잡도가 너무 높은 업무는 전산으로 할 것인가 말 것인가부터 연구용역에서 결론이 나야 됩니다. 왜냐하면 이것은 업무가 너무 복잡해서 전산화하면 일만 많아지고 사실 효과가 없을 수도 있거든요. 그래서 이 연구용역비랑 시스템 개발비 산정 자체가 지금 제대로 된 건가 저는 상당히 의문이에요. 일단 용역비가 너무 싸서 이런 용역은 안 하는 게 맞습니다.
동성

이동성기획조정과장

예, 위원님 좋은 말씀 감사하고요. 저희 용역개발비, 사실 관악구 사례를 들었는데, 저희가 처음 하다 보니까 어느 선까지 해야 될지 아직 그게 구체적으로 나와 있지 않아서, 그것은 관악구 사례를 들어서 말씀드린 거예요. 혹시 되면 더 추가적으로 용역비 포함해서 했으면, 저도 그런 마음입니다.
혜영

이혜영위원

다시 말씀드리면요. 용역비는 이것 3000은, 이런 용역은 하지 말아야 되는 거고요. 시스템 개발 2억은, 이것을 그러니까 단순하게 하려면 외산 패키지 쓰시면 3000에서 5000 정도면 되고요. 실제로 중구를 위해서 처음부터 개발한다고 하면 2억 이상 들어갈 거고요. 중간 정도 돼 있는 패키지로 가서 커스터마이징 한다고 하면 1억 5000에서 2억 정도 들겠죠. 이 금액 자체가 산정 근거가 저는 조금 모호하다고 생각이 되고요. 자, 그 다음에 아까 그럼 다른 구에서는 연구용역을 해서, 관악은 시스템 개발까지 준비를 하고 있다고 하셨어요?
동성

이동성기획조정과장

지금 준비를 하려고 하고 있는데, 뭐 예산까지 포함된 것은 잘 모르겠습니다. 거기까지는 모르겠고, 지난번에 우리 직원들도 공청회인가 갔다 왔는데, 지금 거기도 성과관리시스템 도입하려고 다방면으로 연구하고 있는데 올해 예산 반영 여부는 아직 제가 파악 못하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

이런 것을 하신다면 제대로 된 데다 제대로 견적을 받아본 다음에 편성을 하셨어야 된다고 생각을 하고요. 자, 그다음에 사무관리비가 작년 대비해서 거의 두 배 수준으로 늘었는데, 이것 증가된 이유 좀 설명 부탁드리겠습니다.
동성

이동성기획조정과장

다시 한 번,
혜영

이혜영위원

지금 평가 및 성과관리에 사무관리비가 두 배로 증가가 됐어요. 증가분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
동성

이동성기획조정과장

거기 산출내역에 보면 표창장 제작이나 대외기관 응모, 거기에 대해서 한 2100만 원 되고요. 그다음에 성과관리 책자 제작하는데 900만 원, 그다음에 자문수당 등 270,
혜영

이혜영위원

제가 말씀드리는 것은요. 이 내용이 아니라, 왜 이렇게 두 배로 증가를 시켜야 되는지, 어느 부분에서 증가가 됐는지, 증가분만 설명 요청드렸습니다. 그러니까 예를 들면 성과관리책자 제작을 더 많이 하기로 했다든가, 자문을 더 많이 받기로 했다든가,
동성

이동성기획조정과장

올해는 새로 성과관리가 사실 안정적으로 집행하기 위해서, 작년에는 그냥 기본적인 것만 들어갔는데 올해는 책자도 제작하고 그다음에 시스템 개발도 하고 해서 좀 체계적으로 하기 때문에, 아마 다방면에서 좀 더 예산이 추가된 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

그렇다는 얘기는 성과관리개선 용역을 하게 된다는 전제하에 이 용역을 하면 그 결과에 대해서 성과관리체계가 바뀌니까 그에 대한 안내책자를 제작을 해서 배포하겠다, 이렇게 이해하면 될까요?
동성

이동성기획조정과장

예, 자문도 구하고.
혜영

이혜영위원

그 다음에 포상금도 좀 많이 늘었어요. 어느 부분에 포상을 더 하시려고 그러시는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

직원 성과 포상을 더 늘렸습니다.
혜영

이혜영위원

지금 이것은 성과평가를 해서 그에 대한 포상을 한다는 말씀이신가요?
동성

이동성기획조정과장

예, 열심히 하는 직원들을 평가를 해서 분기나 월별 해서 직원한테 포상을 하고 열심히 일하는 분위기 조성하려고 늘렸습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 지금도 성과평가 제도는 있다는 말씀이시잖아요?
동성

이동성기획조정과장

지금 하고 있는데 수기 작업하고 있어서요. 그래서 전산 개발이 필요하고 시스템 도입이 필요합니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 전산 하시려면 정말 평가는 시스템 도입해서 일만 많아지고 별로 성과가 없는 경우도 많이 있거든요. 정말 제대로 된 데다 하셔야 돼요, 이것은!
동성

이동성기획조정과장

올해 처음 시작하는 거니까 저희가 안정적으로 할 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.
혜영

이혜영위원

자, 그러면 전산은 둘째치고요. 지금도 손으로 하고 있는 게 있는데, 그럼 그것을 포상을 더 해 주겠다는 얘기는 기준을 낮춘다는 얘기인가요, 대상을 늘린다는 얘기인가요?
동성

이동성기획조정과장

직원들한테 좀 더 대상을 확대,
혜영

이혜영위원

중구 사회조사 질문드리겠습니다. 이 사회조사가 몇 년에 한 번씩 하게 되어 있는 건가요, 아니면 비정기적으로 필요할 때만 하는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

매년보다 통계표에 의해서 하게 되어 있는데요. 한 2,3년에 한 번씩 다른 구에서 하고 있는데, 저희는 그동안 2008년도와 2010년도에 두 번 했는데, 그동안 한 7년 내지 10년 동안 하지 못했습니다. 그래서 이번에 시간도 많이 지나고 해서 꼭 필요하지 않을까 싶습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 이 사회조사 1억, 이 금액에 대한 근거는 뭔가요?
동성

이동성기획조정과장

인건비가 대부분, 40명 조사원이 세부적으로 개인들 가가호호 방문해서 하기 때문에 인건비가 대부분이고요. 실비로 나갑니다.
혜영

이혜영위원

그럼 조사원 수당이란 말씀이시고, 이 사회조사야말로 사회조사한 결과보고서가 책자가 나와야 될 것 같은데, 그것은 어떻게 되는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

그렇습니다. 그 책자 나오면 의회와 같이 공유해서,
혜영

이혜영위원

그게 아니라 책자 발간하는 비용도 여기 다 들어가는 있는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

예, 들어가 있습니다.
혜영

이혜영위원

지금 시에 보면 통계연보가 매년 발행이 돼요. 그런데 몇몇 구에서는 구에서도 통계연보를 발행을 하거든요.
동성

이동성기획조정과장

예, 저희도 매년 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

통계연보 발행을 중구도 하고 있다고요?
동성

이동성기획조정과장

그것은 중앙부처에서 통계청에서 하는 연보를 발행해서 저희도 공유하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

공유하고 있는 것 말고 자체 통계연보를 발행하는 구도 있더라고요.
동성

이동성기획조정과장

그것까지는 제가 잘 모르겠습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이 사회조사라고 그러면 그런 식으로 중구 전체에 대해서 통계표본 추출되고 하는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

예.
혜영

이혜영위원

그러면 이 1억에 대해서도 어떤 업체에 할 건지 이런 것도 다른 구에서 하는 식으로 하시게 되는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

지금 업체 선정이라든가 이런 것은 아직 없으니까 예산이 반영되면 그때 가서 업체 선정하고 그렇게,
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 160페이지 중구 사회조사에 보시면 업체선정 제안서 평가위원 수당이 있어요. 그것 설명 좀 부탁드릴게요.
동성

이동성기획조정과장

용역을 할 때 저희가 용역을 항목을 어떤 것을 할 것인지, 심사위원들 제안서를 받아서 하는 수당 나가는 것 말씀하시는 건지,

김행선위원

이 일곱 분이 나가시는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

예, 위원이 일곱 분,

김행선위원

그런데 이게 업체 선정을 하는데 평가위원을 일곱 명이나 해야 돼요?
동성

이동성기획조정과장

그래도 홀수도 원래 주로 하고 있고요. 다른 것도 다 한 일곱 명 내지 아홉 명 정도 하고 있습니다.

김행선위원

그리고 마지막에 161페이지, 의회와의 업무협력강화 밑에 시책업무추진비가 삭감된 걸로 알고 있습니다. 왜 그렇다고 생각하세요? 이것 삭감된 것에 대해서 어떻게 생각하세요?
동성

이동성기획조정과장

올해 사실 그동안에 의회 협력이 좀 저조했고, 저 스스로도 좀 반성하고 있습니다. 내년에 좀 더 열심히 할 테니까 의회 부분만큼은 좀 살려주시면 고맙겠습니다.

김행선위원

이상입니다.

박영한위원

과장님! 바쁜 일정이죠? 의회와의 원만한 가교 역할을 하려다 보니 예산은 마음대로 안 주고 삭감만 늘어나니 이것 참 갑갑할 지경이겠죠. 여기 162페이지 소송수행 지원 및 관리를 한번 볼까요? 박스 안에 보게 되면 말입니다. 이게 고문변호사 수당이 있네요. 이게 한 명당 22만 원인가요? 그래서 12개월 해서 3168만 원이 나가고 있고, 이 인원이 현재 몇 명이 있습니까?
동성

이동성기획조정과장

지금 12명이 있습니다.

박영한위원

현재 12명이요?
동성

이동성기획조정과장

예.

박영한위원

현재 12명에게 월 22만 원씩 나가는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

내년에 고문변호사가 좀 늘어난다고 하던데?
동성

이동성기획조정과장

아닙니다. 저희 12명으로 묶여있습니다. 최대 12명 이내.

박영한위원

그럼 무료상담 수당 있지 않습니까? 이분들이 오시게 되면 한 건당 10만 원씩 준다는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

무료상담하고 고문변호사하고는 틀리고요. 그것은 저희 법률고문하고 무료법률상담하고 틀린데요. 아까 말씀대로 무료법률상담은 1회 3만 원 나갑니다.

박영한위원

이분들이 오실 때마다 우리가 매주마다 돌아가면서 하는 것, 그분들 말씀하시는 거죠?
동성

이동성기획조정과장

무료법률상담 변호사는 여섯 명 있습니다.

박영한위원

여기 12명 있고요?
동성

이동성기획조정과장

예.

박영한위원

그리고 법률자문료라고 따로 있어요. 이것은 어떻게 된 내용이에요?
동성

이동성기획조정과장

이것은 각 부서에서 법률 해석이 필요한 부분이 있으면 또 행정적으로 약간 오해의 소지가 있거나 그런 것을 법률 자문을 구하는데요. 법률자문 구할 때 지급할 때 자문료입니다.

박영한위원

그럼 이 법률자문은 어디서 받습니까?
동성

이동성기획조정과장

우리 법률고문변호사 분들한테 받고 있습니다.

박영한위원

우리가 고문료를 주고 또 자문 받게 되면 자문료를 또 주고, 이렇게 되는 건가요?
동성

이동성기획조정과장

네. 그렇습니다.

박영한위원

그러고 그다음 소송업무수행활동비라고 되어 있는데, 이거는 그러면은 여기 과에서 쓰는 비용입니까?
동성

이동성기획조정과장

소송수행이 저희 과만 하는 게 아니라 각 부서에서 소송하는 담당들이 있습니다. 담당들한테 아마.

박영한위원

과별로, 국별로 지원이 있다는 얘기인가요?
동성

이동성기획조정과장

소송이 진행되는 부서 담당이 이제 있습니다.

박영한위원

알겠습니다. 소송이 진행되면 그 진행을 담당하는 직원이 이제 한 명씩 파견된다는 얘기 아닌가요?
동성

이동성기획조정과장

담당 팀장·과장이.

고문식위원장

그게 아니고 총무과면 총무과에서 소송을 당한 애가 직접 가서 그 소송을 하는 거야.

박영한위원

네. 그리고 또 여기 마찬가지로 밑에 소송실무교육 강사수당이 있는데 이 강사는 누가 오는 거지요?
동성

이동성기획조정과장

저희 직원들 상대로 법률교육을 소송실무교육을 10회를 강사수당.

박영한위원

그 강사분이 변호사인가요, 그러면?
동성

이동성기획조정과장

변호사 아니고 외부전문가,

박영한위원

그냥 외부강사가 오는 겁니까?
동성

이동성기획조정과장

예예.

박영한위원

그 강사가 법률자문을 강의를?
동성

이동성기획조정과장

소송실무를 교육을 시킵니다, 저희들한테. 그럴 때 나가는 수당입니다.

박영한위원

그러면 이분은 뭐 법무사라든지, 예를 들어, 대학교 무슨 법학교수라든가 그런 분인가요?
동성

이동성기획조정과장

네네. 그렇습니다. 봐서 우리가 능력 있고 실무에 좀 능한 그런 모시고 1년에 한 두 번 정도 직원들 상대로 업무 법제실무를 교육하는데요, 그때 나가는

박영한위원

10만 원 씩 해가지고 그러면,
동성

이동성기획조정과장

60만 원.

박영한위원

60만 원이네요.
동성

이동성기획조정과장

네.

박영한위원

한번에 60만 원?
동성

이동성기획조정과장

뭐 그게 강사에 따라서 강사료가 천차만별인데요, 30만 원씩 두 번 할 수도 있고 약간 지명도가 있거나 하면 약간 단가가 올라가고 그렇습니다.

고문식위원장

김제동이 불러오면 부족하겠네. 김제동이 불러오면 부족하겠어.
동성

이동성기획조정과장

네, 부족합니다.

고문식위원장

3000만 원인가 한다는데, 60만 원 갖고 어떻게 하겠어?

박영한위원

60만 원 갖고 게임이 안 되지요.
동성

이동성기획조정과장

서울시 공무원교육원이나 그런 데 준해서 우리가 하니까 한 30만 원 예산 두 번 정도 이렇게 책정한 거 같습니다.

박영한위원

근데 이걸 왜 물어보냐 하면요, 과장님. 조금 전에 세무1과에서 세무전담 변호사를 한 분 쓰겠다라고, 한 달 월급이 한 590만 원 정도에서 쓰는데 변호사를 말씀하시더라구요.
동성

이동성기획조정과장

네.

박영한위원

근데 590만 원짜리 법률자문을 받아가지고 승소를 얼마나 할 수 있을지 모르지마는 제가 볼 때 썩 뭔가가 명쾌하지가 않아요. 그러면 여기서 이분들한테 나름대로 여기도 로펌에 몸담아있는 분들 계실 거 아닙니까?
동성

이동성기획조정과장

예예.

박영한위원

이 분들한테 그런 세무담당 그거는 자문도 받을 수 있는 거지 않았습니까?
동성

이동성기획조정과장

타 과 업무라서 제가 그거까지는 파악 못했는데요.

박영한위원

이 분 자체는 12명에다가 6명이면 18명인데, 그치요? 18분의 변호사분들이 계시는데, 여기서 뭐 구태여 또 외부 변호사를 우리가 써야 될 일은 없겠지만 이 분들한테 자문을 많이 받으면 되지 않겠나 싶어서 물어보는 거구요, 이분들이 훌륭하고 뛰어나신 분들이지요? 어지간하면 다 승소하고.
동성

이동성기획조정과장

네. 거의 유능한 분들로 초빙했습니다.

박영한위원

뭐 어지간히 좋으신 분 섭외를 했을까만은 이분들한테 우리가 그러면은 지급하는 비용이 나가도 아깝지 않다, 말씀하실 수 있나요?
동성

이동성기획조정과장

이 분들은 사실 아깝지 않습니다. 개별적으로 하면은 뭐 한 1000만 원 짜리도 저희는 고문변호사기 때문에 300을 해주고 하니까 이분들은 뭐 저희가. 또 구청에 하니까 저렴하게 열심히 하고 있습니다.

박영한위원

과장님 말씀 듣고 신뢰하겠습니다. 이상입니다.

고문식위원장

아까 박영한 위원 얘기하신 거 이어서 좀 얘기할게요. 고문변호사해서 열두 분인데 그 중에서 한두 분은 세무 전문 변호사를 고문으로 하면 어떨까요?
동성

이동성기획조정과장

그것도 뭐 좋은 방안인데, 지금 임기가 2년 정도기 때문에요, 곧 상황 봐서 앞으로 위원님 말씀하신 대로 세무 전담,

고문식위원장

그니까 지금 전체가 열두 분이 다 한꺼번에 됐나요?
동성

이동성기획조정과장

저희가 정부법인, 정부법무법인같은 경우에는 로펌이기 때문에 그 로펌 안에 세무전담 뭐 가사전담 파트가 있기 때문에 뭐 그거는 상관없습니다. 예.

고문식위원장

내가 얘기하는 건 지금 이 상태대로 어차피 12분을 고문변호사있으면 그 중에 한두 분을 세무로 만들어 놓으면 우리가 새로운 사람을 안 쓰고도 자문을 다 구할 수 있고, 어차피 그분들이 나중에 재판하면은 우리가 승소하는 만큼만 또 아까 말한 1000만 원 변호사비인데 한 300만 원 이렇게 지금 주고 하잖아요?
동성

이동성기획조정과장

예.

고문식위원장

그 부분이 할 수 있도록 그렇게 좀 도와주세요.
동성

이동성기획조정과장

뭐 여력이 되면 그렇게 하겠습니다. 아마 세무과같은 경우는 서울시하고 관계 때문에,

고문식위원장

서울시랑 저희는 상관없어. 우리 구에서는 그냥.
동성

이동성기획조정과장

세무, 워낙 복잡한 세무관계 때문에 아마 전담 변호사.

고문식위원장

그러면 세무공무원들 왜 있어? 세무공무원들, 그 사람들 주특기가 세무 아니야. 근데 그 사람들이 자기들 일을 변호사한테 준다는 데 웃긴 거 아니야. 그렇게 생각을 하셔야 돼요. 자, 그리고 149페이지. 이거 시간선택 임기제 가급 인건비 9410만 5000원. 이거 왜 삭감이 안 됐어요? 이 사람이 누구지요?
동성

이동성기획조정과장

우리 김현 일자리 담당관인데요, 채용기간이 아마 9월 7일날부터 재계약이 돼가지고.

고문식위원장

아니. 돈도 없는데 어떻게 9월 7일부터 재계약을 했어? 당신들이 공무원이 우리한테 해갖고 9월에 추경에 올렸는데 우리가 안 줬잖아요? 안 줬는데 그거를 예산을 갖다가 어디서 전용을 해서 주는 거야, 지금?
동성

이동성기획조정과장

그거는 우리가 당초에 3명이 있었는데 한 명은 알다시피 문화재단으로 가고 또 한 분은 중간에 그만두게 됐습니다, 개인 사정으로. 그래서 같은 거기 때문에.

고문식위원장

그 남은 돈으로 주고 있다?
동성

이동성기획조정과장

네네. 그렇습니다.

고문식위원장

아니.
동성

이동성기획조정과장

지금 근무하고 있구요, 정책팀에서 근무하고 있습니다. 채용 하는 일은 일자리 정책하고, 일자리 정책에서 많은 일을 하고 있습니다.

고문식위원장

아니. 지금 나는 이해가 안 가는 게 일자리경제과장이 무능력한 사람이네, 그럼. 도심산업과장이 누구야? 그 사람들은 엄청 무능한 사람이네. 그 사람이 무능한 거야? 이분이 몇 급이에요? ‘가’급이면 뭐 4급이나 부구청장급 되는 거예요?

「도심산업과.」하는 이 있음

동성

이동성기획조정과장

시간선택제 임기제 3급은 5급 상당인데요,

고문식위원장

그 5급인데, 5급을 같이 붙여놓는 이유가 뭐예요? 5급에다 5급을 붙여놓으면 무슨 의미가 있냐구, 예산을. 과장님 둘이 있으면 싸움 안 해요? 나는 이해가 안 가요. 과장인데 과장으로 갖다 해준다는 건 이해가 안 간다니까. 뭐 TF팀으로 만들어갖고 한시적으로 1년, 2년 쓴다는 건 이해를 하는데, 이게 뭐하는 행동들인지? 아니. 뭐 공무원들 죽이겠다고 사람 쓰는 거도 다 과장들이 헬렐레 좋다고 그러고, 자기들 능력 부족하다고 다 해갖고 사람 쓰는데도 그걸 좋다고 그러는 과장들이 계시고, 그 어디 가서 무슨 얘기를 할 거예요, 공무원들은! 153페이지요. 시책업무추진비에 예산편성 조정 및 재정확보 사업 발굴 업무추진이 뭐예요, 이게?
동성

이동성기획조정과장

그거는 지금 우리 예산팀에서 하는 업무추진비인데요,

고문식위원장

이거 죄다 업무추진비야, 지금 기획과는, 무조건대고. 이거 연구추진비 몇 개냐 한번 따져볼까요? 응! 많은 거 아시지요, 과장님?
동성

이동성기획조정과장

네. 업무특성상 저희가 또 하는 일이 많습니다. 그러다 보니까.

고문식위원장

하는 일? 돈 쓰는 일이 하는 일이에요? 돈은 제일 많이 쓰잖아요?
동성

이동성기획조정과장

물론 비용도 쓰니까 또 정책 자문회나 간담회나 이런 거해서, 이 숫자가, 일이 많다보니까.

고문식위원장

시책업무추진비 900만 원, 1960만 원 또 한 페이지 넘기면 1590만 원, 1000만 원. 또 하나 넘기면은 또 여기 2700만 원 그위에 가면 현안업무, 일반수용비, 일반업무추진비, 급량비, 업무추진 3000만 원, 또 하나 넘기면 또 여기 뭐야? 시책업무추진비 450만 원. 여기도 창의업무 450만 원, 업무추진비에서 혁신업무추진 거기도 400만 원, 국가통계. 국가통계조사추진은 이거 국가에서 해야 되는 거 아니에요?
동성

이동성기획조정과장

대부분은 국가에서 하고요, 일부만 저희가 운영하고 있습니다.

고문식위원장

뭐만요?
동성

이동성기획조정과장

대부분 비용은 국가에서 주는데, 돈이 나오는데요. 일부는 저희가 또 부담하고 있습니다.

고문식위원장

일부요? 어떤 거를 우리가 일부 한다는 거예요? 이거 옛날에 통계조사에서 상황실 임차료 800만 원 이렇게 돼있는데 이거 옛날에 신관 그 옥상에 있던 거 아니에요, 가건물에?
동성

이동성기획조정과장

네, 맞습니다.

고문식위원장

근데 거기 임차료 저기, 구청에 임차료?
동성

이동성기획조정과장

지금 저희 구청에 장소가 없어갖고 외부에 장소를 확보해서 나가서 하고 있습니다.

고문식위원장

옛날에 없었는데 왜?
동성

이동성기획조정과장

옥상에 저희들이 지금 쓰고 있습니다.

고문식위원장

네?
동성

이동성기획조정과장

저희들이 사용하고 있어가지고 공간이 없습니다.

고문식위원장

아, 공간 재배치하면서 기획과가 글로 간 거예요?
동성

이동성기획조정과장

네. 옥상.

고문식위원장

옥상으로. 그 난로는 잘 들어 와요?
동성

이동성기획조정과장

네.

고문식위원장

옛날에 실세이던 기획과에서 난로도 안 들어오는 옥상에서. 그 뚜터운 잠바 입고 일하셔야 되겠네?
동성

이동성기획조정과장

열심히 하고 있습니다.

고문식위원장

근데 뭐 돈을 달라고 그래요? 추운 데서 고생하시면서. 하여튼 이거 업무추진비는 저희가 의원들이 검토 좀 할게요. 이게 업무추진비가 너무 많아갖고 여기는 매번 주는데, 매번 똑같애. 그다음에 중구 사회조사, 이것도 뭐 1억이 있고. 의회업무협력강화는 이건 아예 의원들이랑 밥 안 먹을 거니까, 걱정하지 마세요. 그러고 여기 감사장 집기 및 임차료, 여기 300만 원 있네요? 그거 갖고 부족해요? 행정사무감사 제정비 해갖고 집기 등 임차료 물품 해서 300만 원 있네?
혜영

이혜영위원

올해는 남았겠네요?

고문식위원장

돈이 남았대요?
혜영

이혜영위원

올해는 이 돈이 남아야 되는 거 아니에요.

고문식위원장

그거 이제 불용되겠지, 이거는.
동성

이동성기획조정과장

네.

고문식위원장

그러고 이제 내년에 이 돈 주면 되잖어.
동성

이동성기획조정과장

그거 갖고는 좀 부족하고요.

고문식위원장

왜? 아니. 부족한 게 뭐있어요. 3층에 쓰는 거는 책상 있는 거 책상 다 바꿨잖아요. 그거 세팅하고 밑에 소파하고 그다음에 책상 5개. 뭐 의자는 있는 거 갖다 쓰고.
동성

이동성기획조정과장

의회 또 열리고, 또 의회 의원님들 하다보면 간담회나 그런 게 있으니까 반 정도만.

고문식위원장

과장님. 저희 의회 못 봤어요? 직원들 와서 의회 대기하면 의자 다 뒤에 제껴져가지고 부러진 거 그런 거 다 깔아놓고 하는 거 못 봤어요?
동성

이동성기획조정과장

저희도 마찬가집니다.

고문식위원장

그러니까 이정도면 되잖아요, 뭘 자꾸. 그리고 복지재단서비스 이거 준비한다는데, 이게 내용이 뭐예요? 이게 조례도 없는데 이거 막 만들고.
동성

이동성기획조정과장

조례는 의원님들하고 협의가 아직 안 돼서. 미리 사전에 저희가, 또 이제 때가 되면 의원님들 협력도 하고 사전에 설명도 해야 되는데 아직 그때가 안 돼가지고.

고문식위원장

때가 되면 뭐하냐구! 돈 주고 나면 하는 게 무슨 의미가 있냐고! 행정보건위원님들 난 이런 게 이해가 안 가. 이거 재단 같은 거 조례가 없는 걸 와서 돈을 4000만 원 달라는데 그걸 주시는 거 보면 난 이해가 안 가, 지금.
혜영

이혜영위원

삭감 했잖아요.
동성

이동성기획조정과장

깎였어요.

고문식위원장

삭감 했어요? 삭감했으면 됐어.

길기영위원

거기에 대해서 잘 모르니까 내가 얘기할게. 지금 151페이지, 중구복지서비스재단 준비, 부분에 대해서는 고문식 위원장님께서 지적하시는데 조례가 된 다음에 논해야 되는 거고. 왜냐 하면 의원들이 의회에서 이야기했던 부분에 대해서 우리 이동성 과장님이 소신과 용기를 가져줬으면 좋겠어요. 내 얘기는 뭐냐 하면 상임위에서, 본회의에서 구정질문하고 구정답변하면은 의회 의원들이 누가 됐든간에 얘기하면 그거 귀담아들어야 돼요. 이거 지금 중구복지서비스재단 부분에 대해서 우리 중구 남대문5가동 쪽방촌 183명에 대해서 사각지대에 있는 부분에 대해서까지도 관리를 안 하고, 노숙자법이 있는지 없는지조차 모르는, 지금 구에서 이거 ‘재단 준비’ 한다면 말이 돼요? 이러고 있으면, 이거하고 간단하게 얘기하면 평가 및 성과관리. 우리 중구 직원들 91%가 지금 반대하는 거잖아요. 이유가 어떻든. 이거 가지고서 지금 이혜영 위원이 지금 이거 용역비라든가 이거 맞지 않다는 거잖아요 이거 갖고는. 이렇게 해갖고 금액만 지금 3억 3600만 원 가져간다면 뭘 하겠어요? 이런 것을 상임위원회에서 지적하면 예결위 왔을 때 이동성 과장님 정도 되면은 이야기해서 “이거 저희들이 잘못 생각하고 준비 안 됐습니다. 상임위에서 삭감해주는 게 위원님들의 옳으신 지적입니다.” 그런 소신과 용기를 가지고 이야기를 한번 해 보세요. 아무도 그런 거 없어요. 왜 의원들이 얘기하는 부분에 대해서 귀담아듣지를 않아요? 제가 지금 본회의장에서 얘기한 게 이거거든요. 쪽방촌 주민에 대해서 얘기한 거. 두루뭉술 답변하고. 성과관리제도에 대해서 우리 중구에 지금 직원들 91%가 반대하는 거 아니야! 이거 가지고서 지금 미끼를 만들려고 하는 거 아닙니까? 응! 이런 것은 정말로 이동성 과장님 정도 커리어가 되면은 얘기 해주셔야 되는 거예요. “의원님들 누가 됐든간에 지적사항에 대해서 저희들 반성하겠습니다. 이번에 예산 삭감 부분에 대해서 받겠습니다.” 이렇게 얘기를 해야지요. 여기 와서 또 재논의 된다는 것은. 자꾸만 시간적인 소모잖아요. 좀 앞으로 그렇게 해 주세요.
동성

이동성기획조정과장

제가 이 자리에서 해야 될 사항인지 모르지만 청장님께서 우리가 쪽방촌 한 1000세대가 있는데 어떻게 해소할려고 지금 노력하고 중이구요, 위원님께서 염려하시는 거와 같이 회현동 쪽방촌, 청장님도 관심 많습니다. 중림동쪽방촌, 뭐 이런 데 많은 데 저희가 역점사업 중에 그게 다 포함되어 있습니다. 그리고 사전에 이제 설명을 드리지 못해가지고 이해가 좀 부족한 면도 있지만 앞으로 더 열심히 해서 또 하겠습니다.

길기영위원

그분들도 사회적약자 중의 약자잖아요? 좀 챙겨주셔야지요.
동성

이동성기획조정과장

예. 알겠습니다.

길기영위원

그분들을 볼모로 해가지고 용산구에 동자동·갈월동·후암동에, 용산구하고 협의도 안 된 상태에서 어느 건축업자하고. 그 183명도 우리 중구민이고 소중하신 한 분 한 분이시잖아요! 아, 그런 분들을 지금 챙겨주지도 않고 이거 무슨 뭐 재단 만들고, 준비한다고 이게 올라오면 이게 되겠냐구요. 간단하게 제가 말씀드리는 거예요. 저쪽 상임위에서, 우리 상임위에서 제가 이야기했던 부분, 본회의장에서 얘기했던 부분 지적을 두 번 거쳤으면 여기에 대해서 정확하게 먼저. 좀 잘못하면 잘못했고 잘한 것은 여기서 격려 받고 더 증액 받고 하면 되잖아요. 그것을 누가 해주겠어요? 이동성 과장님 정도 되고 팀워크가 되면 충분히 할 수가 있잖아요! 이상입니다.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획조정과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 홍보전산과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 홍보전산과장님 나오셔서 소관 2020년도 사업예산안 상임위조정분에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
창수

김창수홍보전산과장

안녕하십니까? 홍보전산과장 김창수입니다. 어려운 여건 속에서도 의정활동에 노고가 많으신 고문식 위원장님과 김행선 부위원장님 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 상임위원회에서 삭감된 중구광장 발간사업과 지역정보화 능력향상 및 개인정보보호 강화에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 예산서 596페이지, 설명서 172페이지의 중구광장 발간입니다. 중구광장 사무관리비 2억 17만 5000원을 예산 편성하였으나 상임위에서 8176만 7000원이 삭감되었습니다. 우리 구 주요시책이나 행사 등 구정홍보를 위해 발행되는 유일한 구정소식지인 중구광장은 매월 통반장을 통해 주민에게 직접 전달되고 있으며 지난해 하반기부터는 시범적으로 중구광장 뒷면을 활용해서 청소년과 학부모를 대상으로 하는 ‘교육’면 에듀중구 4개면을 증면 제작해 큰 호응을 얻고 있습니다. 타 구의 경우 어르신이나 청소년을 대상으로 하는 별도 소식지를 제작하는 경우가 있으나, 통반장을 활용한 기존 배포체계를 활용하여 더 많은 독자층에게 매월 교육정보를 제공하는 소식지는 중구가 유일합니다. 구민들이 일상생활 속에서 유익한 정보를 손쉽게 얻을 수 있도록 중구광장 발간사업을 발전시키고자 하는 사업입니다. 다음 정책아카이빙 및 콘텐츠 제작입니다. 그동안 중구광장에서 사진 등 자료들을 축적해 왔는데 저장공간이 부족하여 자료들을 신속하게 열람, 검색하는 것이 불가능하고 직원들간 공유가 어렵습니다. 따라서 장비를 보강해서 주요정책에 관한 사진, 영상, 언론보도 자료 등 직원들이 편리하게 검색 활용하고자 하는 사업입니다. 또한 축적된 자료들을 토대로 리플릿이나 중구광장 특집기사, 영상 등 콘텐츠를 제작해서 주민들과 공유함으로써 주민들의 알 권리를 충족시키고자 하는 사업입니다. 다음은 예산서 600페이지, 설명서 180페이지의 지역정보화 능력향상 및 개인정보보호 강화입니다. 우리 구 개인정보보호 강화를 위한 전산개발비 신규사업으로 개인정보 관리 솔루션 구매에 3182만 9000원, 개인정보 접속기록 관리시스템 기능 개선에 2000만 원 총 합해서 5182만 9000원이 상임위에서 삭감되었습니다. 최근 공공기관의 개인정보 유출과 해킹사고가 빈번하게 발생하고 있습니다. 직원들이 업무상 개인정보 유출 등 관리소홀시 개인정보보호법에 의거, 막대한 과태료가 발생함에 따라 이를 사전에 예방하고자 개인정보보호법 규정에 적합한 시스템 구축이 필요한 사항입니다. 마이크로소프트사의 윈도우7에 대한 기술지원이 2020년 1월로 종료됨에 따라 업무용 PC의 OS를 점차적으로 윈도우10으로 교체중이며 이에 따라서 개인정보관리 솔루션 또한 윈도우10에 호환되는 것으로 구매하는데 소요되는 예산입니다. 개인정보 접속기록파일시스템 기능개선은 행정안전부의 개인정보 안전성 확보조치 기준이 2019년 6월 7일자로 개정, 고시되었습니다. 이에 따라서 개인정보 접속관리시스템도 이에 맞추어 기능개선이 필요한 그런 사항입니다. 둘 다 서울시로부터 개인정보 안전성 확보조치 및 개인정보보호를 위한 예산 반영 협조요청 공문이 접수돼있는 상태입니다. 상임위원회에서 삭감된 예산을 다시 한 번 심도있게 검토하시어 2020년 예산안이 원안대로 편성될 수 있도록 협조해 주시기 부탁 드리겠습니다. 이상 보고 마치겠습니다. 감사합니다.

고문식위원장

홍보전산과장님 수고하셨습니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

전문위원님. 여기 중구광장 제작비가 31767이 삭감이 됐는데 이 금액은 어떻게 된 거지요?
명호

배명호전문위원

이번에 중구광장이 4면이 증면 되어서.
혜영

이혜영위원

이 금액 31767이 어떻게 나오는 건지? 작년 예산으로 하면 삭감이 30767이 삭감이 돼야 돼요. 100만 원이 더 삭감됐거든요, 작년보다.
판오

윤판오위원

계산이 좀 잘못됐나 보네요. 그 확인 좀 해보세요.

고문식위원장

정회해?
혜영

이혜영위원

보니까 계산이 안 맞아서 질문 드리는 거고, 그거 확인해 보시고.

고문식위원장

정회하냐구?
혜영

이혜영위원

작년 예산을 기준으로 하면 100만 원을 더 삭감을 한 거예요. 일단 그거는 금액 계산을 해 보시구요. 자, 과장님.
창수

김창수홍보전산과장

네.
혜영

이혜영위원

중구광장 4면 증면을 하셨는데요, 이거 몇 월부터 증면하셨나요?
창수

김창수홍보전산과장

8월부터 증면 했습니다.
혜영

이혜영위원

8월부터요? 그럼 8월부터 증면한 거에 대한 비용은 뭘로 쓰셨나요?
창수

김창수홍보전산과장

증면한 부분에선 저희가 저희 예산보다는 교육아동청소년과에서 교육 쪽에 예산, 그쪽에 협조를 구해서.
혜영

이혜영위원

교육 쪽에 협조를 구하셨다는 얘기는 이거를 그쪽의 예산을 전용해서 쓰셨다는 얘기인가요? 뭐가 되는 건가요? 부서간 협조면 전용도 아닐 텐데?
창수

김창수홍보전산과장

예산을 저희가 중구광장 예산은 저희가 지출을 하고 교육 부분 특별한 부분은 교육아동,
혜영

이혜영위원

교육아동청소년과에 있는 양쪽 부서에서 별도로 지출했다는 말씀이시죠?
창수

김창수홍보전산과장

네.
혜영

이혜영위원

그런데 내년에는 그냥 여기 한 군데에 몰아서 하셨다는 얘기구요.
창수

김창수홍보전산과장

네네.
혜영

이혜영위원

자, 과장님. 그 전에 중구광장에서 중구의회 페이지가 몇 면입니까?
창수

김창수홍보전산과장

1.5면으로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

자. 1.5면이요. 작년에 예산 받아가실 때 중구의회 페이지 2면하기로 하고 받아가셨습니다. 근데 누가 언제 1.5면으로 바꿨나요? 의회랑 얘기하고 바꿨습니까? 아니. 의회에 양해를 구하고 바꾸셨습니까?
창수

김창수홍보전산과장

…….
혜영

이혜영위원

이 예산, 2019년 예산도 2면 하기로 하고 받아가신 거예요. 증면을 해야 되고, 사정이 있어서 1.5면으로 바꿀 수도 있지요. 그런데 중구의회 하고 중구청은 기관 대 기관입니다. 기관 간에 협의한 사항에 대해서 일방적으로 이렇게 줄이는 게 말이 된다고 생각하십니까? 말씀하시면 의회에서 안 된다고 했을까요? 의회에서도 항상 기사가 그렇게 많이 있는 게 아니에요. 그렇기 땜에 충분히 협의가 가능한 사안이었고 대화를 할만한 상황이 아니었으면 이러저러한 사정으로 그럴 수밖에 없다라고 공문이라도 보냈어야 되는데, 지금껏 2면에서 1.5면으로 줄은 거에 대해서 한 번이라도 양해를 구하신 일이 있나요?
창수

김창수홍보전산과장

그 부분에 대해선 저희가 좀 불찰이 있었습니다.
혜영

이혜영위원

자, 그리고 두 번째. 1.5면 줄인 담에 1.5면 보장하셨습니까? 한 면 하신 때도 많아요.
창수

김창수홍보전산과장

그런 경우 더러 있었습니다.
혜영

이혜영위원

그거에 대해서 의회에다가 양해구하신 적 있습니까? 옆의 부서간에도 이런 식으로 함부로 하진 않습니다. “사정이 이렇게 됐으니 이번 달엔 좀 이렇게 하겠습니다.” 양해는 구하고 하셔야지요. 의회를 얼마나 하찮게 보셨으면 의회 홍보에 대한 부분 이렇게 함부로 부서 마음대로 하십니까?
창수

김창수홍보전산과장

그 부분에 대해선 죄송하단 말씀 드립니다. 저희가,

고문식위원장

사무과장 오라고 그래 봐.
혜영

이혜영위원

작년에 원래가 면수를 좀 의회를 2면으로 하자 해서 증면을 했던 거예요. 증면을 했던 거를 사정이 있어서 1.5면 줄일 수도 있고 어떤 달에는 의회 기사가 없어서 1면으로 할 수도 있어요. 중요한 건 의회랑 협의없이 마음대로 했다는 거예요. 아까도 말씀드렸지만 올해 분위기가 많이 안 좋았습니다. 양해를 구할 상황이 아닐 수도 있었어요. 8월이라고 하시니까 그걸 이해 못하는 게 아니라, 그러면 최소한 요식행위로 공문이라도 보내셨어야지요.

고문식위원장

의회사무과에서 안 받은 거예요, 아니면은 그쪽에서 일방적으로 한 거예요? 사무과에서 분량이 안 나와서 못 받은 거예요? 그 얘기를 해 주세요.
창수

김창수홍보전산과장

분량은 아마 1.5면으로 계속 왔던 거 같습니다. 근데 내용이 저희가 생각하기에는 일반적인 뭐 의회용어 설명이라든지 이런 부분에서, 그것보다는 우리가 구민에게 알릴 그런 정보들이 상당히 많거든요.
혜영

이혜영위원

그러니까 그런 게 많으면은 의회에다가 양해를 구하고 하셨어야 된다는 얘기예요. 줄인 거 자체만을 갖고 하는 얘기가 아니에요. 양해없이 일방적으로 한 거에 대해서 얘기하고 있는 겁니다. 옆의 부서간에도 대화없이 이런 식으로 함부로 하지는 않아요. 하물며 기관 대 기관입니다.
창수

김창수홍보전산과장

다음부터는 꼭 협조를 구하도록 하겠습니다, 이런 사항이 발생했을 경우에.
혜영

이혜영위원

사무과장 와야 되는 건가요, 계속 진행해야 되는 건가요? 그 다음에 지역정보화 및 능력향상 및 개인정보보호 강화 이 부분에 있어서 개인정보 관리 소프트웨어 솔루션 구매하는 부분은 지금 개인 PC OS가 업그레이드되면서 현재 있는 시스템이 지금 버전이 안 맞아서 구매하신다는 말씀이신가요?
창수

김창수홍보전산과장

예.
혜영

이혜영위원

여기 개인정보 접속관리 이거는 직원들이 주민들의 개인정보 접속하는 기록에 대한 로고 남기는 건가요? 아니면은 지금 저희 의원님들이 가장 예민하게 생각하는 부분, 직원 아이피 조사하고 관계가 있는 부분인가요?
창수

김창수홍보전산과장

아이피하고는 전혀 관계가 없구요, 저희가 인허가업무라든가 주민등록 업무라든가 모든 주민들의 주민등록번호라든지 전화번호라든지 아니면 부동산 자료 이런 게 구청에서 다 관리를 하고 있지 않습니까? 이런 부분에 대해서 다운 받아가지고 잘못 쓴다거나 그런 걸 예방하기 위해서 이 시스템을 설치하는 겁니다. 기록을 다 남기기 위해가지고, 이제.
혜영

이혜영위원

그러니까 직원들이 임의로 주민들의 개인정보를 조회할까봐 그에 대한 방지용으로 누가 어떤 사람의 정보를 조회했는지에 대한 기록을 남기는 거라는 말씀이시지요?
창수

김창수홍보전산과장

네. 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

고문식위원장

네. 다른 위원님 없어요? 박영한 위원님.

박영한위원

과장님. 170쪽 한번 보실까요? 170페이지 홍보지 구독 중간에 보면, 사업의 내용 중에서 주민홍보용 신문구독이 있지요?
창수

김창수홍보전산과장

네.

박영한위원

여기 ‘중앙신문 및 지역신문을 구독하여 관내 통반장 배부’ 되어 있는데 중앙신문 5종 1430부, 지역신문 5종 해서 1798부가 있습니다. 근데 여기 중앙신문에 보면 서울신문하고 문화일보하고 한겨레신문 외 2종인데, 외 2종은 어떤 건가요?
창수

김창수홍보전산과장

경향신문하고 내일신문이 들어와 있습니다.

박영한위원

경향신문하고,
창수

김창수홍보전산과장

내일신문. 내일은 석간신문이고요.

박영한위원

내일신문.
창수

김창수홍보전산과장

문화일보하고 내일신문은 석간입니다.

박영한위원

그것은 왜 표기 안 했어요? 안 한 이유가 있나요?
창수

김창수홍보전산과장

다 쓸 수는 없어서.

박영한위원

왜요? 다 들어갈 수 있는데요. 글자 공백이 많이 남아있는데 왜 표기를 안 해요?
창수

김창수홍보전산과장

알겠습니다. 표기하겠습니다. 경향신문하고 내일신문입니다.

박영한위원

그리고 경향신문이,
창수

김창수홍보전산과장

30부하고 내일신문 50부.

박영한위원

30부, 50부, 경향신문이 30부고요.

고문식위원장

잠깐만요. (난상토론)

박영한위원

잠시 정회하세요.

고문식위원장

잠시 정회하겠습니다.

17시22분 회의중지

17시39분 계속개의

속개를 선포합니다. 위원님들 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.

길기영위원

180페이지, 지역정보와 개인정보 보호 강화 부분에 대해서 지금 우리가 상임위에서 연구개발비, 전산개발비를 삭감을 했는데 지금 여러 위원들이 걱정하는 부분이 이번에 홍보전산과에 감사담당관이 해서는 안 될 그런 부분에 대해서 우리 직원들에 대한 인권침해를 한 거예요. IP조사 요구를, 거기에 혹시나 연관되지 않았나, 이런 부분에 대해서 상당히 걱정하고 우려를 해요. 이 부분에 대해서 정확하게 팀장님 나오셔서 설명 부탁드리겠습니다. 지금 염려하는 부분을 있냐, 없냐 이런 부분에 대해서 0.01%라도 있다면 이것은 해서는 안 되는 겁니다.
대일

이대일정보화관리팀장

정보화관리팀장 이대일입니다. 금방 질문을 주셨는데 제가 답변을 드리겠습니다. 그런 부분은 없습니다. 없고요. 저희가 개인정보 접속기록관리시스템을 고도화하고자 하는 것은 기존에 저희가 행안부로부터 개인정보보호법이 안전기준 조치가 좀 강화가 됐습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희가 그것을 보완하고 더 추가적으로 기능을 강화하기 위한 내용입니다. 그래서 접근을 저희가 관리하고 접근을 통제하는 쪽, 그 다음에 개인정보를 암호화하는 쪽, 그 다음에 접속기록에 정기적으로 점검 내지 확보하는 방안, 그 다음에 재난재해 대비한 안전조치 상황들에 대한 개인정보보호조치에 관한 내용들입니다. 직원들의 IP에 대한 부분들은 전혀 관계가 없다고 말씀드리겠습니다.

길기영위원

개인정보 강화라는 부분은 예를 들면 우리 지역에 주민센터에 지금 직능단체장이라든가 몇 통, 몇 반 이것을 내가 전체적으로 알아보고 싶다. 개인적으로 아는 사람이 있다면 부탁할 수가 있잖아요, 공무원들한테. 그런 부분에 대해서 다 노출되어서 체크가 된다는 겁니까?
대일

이대일정보화관리팀장

그렇습니다.

길기영위원

이런 것을 강화한다는 겁니까?
대일

이대일정보화관리팀장

그러니까 과거에도 개인정보가 담겨 있는 시스템에 접근을 하게 되면 그게 시스템에 로그로 다 남게 되어 있습니다.

길기영위원

흔적이?
대일

이대일정보화관리팀장

네. 흔적이 남게 되어 있기 때문에 사후에 어떤 문제가 발생이 됐을 때 그 부분에 추적이 가능한데, 이번에 저희가 강화되는 것은 그것을 전체적으로 로그를 전부 데이터로 묶어서 다운로드를 받아서 관리를 할 수 있도록 보강을 하는 내용입니다. 그러니까 기존에 기본 기능은 충실히 하되 더 기능들을 보강을 해서 하는 내용이 되겠습니다.

길기영위원

알겠습니다.

이화묵위원

그러면 어차피 기존에 이런 시스템이 있잖아요, 그렇지요?
대일

이대일정보화관리팀장

네.

이화묵위원

그런데 그 시스템에 보안을 더 강화를 한다는 거예요?
대일

이대일정보화관리팀장

개인정보에 대한.

이화묵위원

개인정보에 대한 보안을 강화하는 시스템이라는 거예요?
대일

이대일정보화관리팀장

그렇습니다. 기능을 좀 더 강화해서 함부로 개인정보에 대해서 접근하지 못하도록, 변경하거나 그런 것들을 유출하지 못하도록 강화하는 내용입니다.

길기영위원

절대 유출이 돼서는 안 되잖아요?
대일

이대일정보화관리팀장

네, 그렇습니다.

이화묵위원

그러면 개인정보 이게 어쨌든 이 시스템하고 이게 한 세트로 이게 관리자모듈하고 에이전트하고, 이것은 다 기계예요?
대일

이대일정보화관리팀장

아까 말씀하셨던 부분은 PC 개인정보관리 솔루션 관련된 질문을 주셨는데요. 개인정보 관련해서는 PC가 있고 서버 쪽이 있습니다. 지금 말씀하신 내용은 PC쪽, 직원들이 사용하는 PC에 구민의 정보나 직원들의 정보가 담겨있는 내용들에 대해서 강화하는 내용이고요.

이화묵위원

위에 것은?
대일

이대일정보화관리팀장

그것은 관리자모듈이라는 것은 윈도우7에서 10으로 갈 때 운영체계가 바뀌지 않습니까? 그러면 윈도우10으로 가는 관리자모듈, 7하고 10하고 다르기 때문에 10에서 움직일 수 있는 관리자모듈을 말씀드리는 거고요.

이화묵위원

그런데 만약에 이런 개인정보 접속기록관리시스템에 이게 고도화가 되지 않았을 때 문제점이 뭐가 있나요?
대일

이대일정보화관리팀장

그런 부분들은 아까도 말씀을 드렸습니다마는 이게 해킹이 된다든지 아니면 직원들이 고의로 유출할 수 있거든요. 그런 부분들은 로그로만 남게 되면 그게 어느 일정기간이 지나면 없어집니다. 무한정으로 보관할 수는 없거든요. 그런데 저희가 구축하고자 하는 내용은 그런 접근기록들이 발생하면 전부 로그로 새로 담습니다. 담아서 그것을 페이퍼화 할 수도 있고, 아니면 파일로 내려 받아서 정기적으로 보관을 할 수 있도록 그렇게 강화하는 내용입니다.

이화묵위원

그러면 이게 고도화를 하지 않았을 경우에는 가장 큰 것은 해킹의 우려가 있다?
대일

이대일정보화관리팀장

해킹도 있고요. 내부의 직원들이 들어가서 빼낼 수도 있는 거고, 그런 여러 가지 가능성들을,

이화묵위원

어쨌든 가장 중요한 게 정보유출 내지는 해킹이 지금 관리에서는 염려가 된다. 그렇기 때문에 고도화를 한다.
대일

이대일정보화관리팀장

네. 강화하는 내용입니다.

고문식위원장

더 질의하실 위원님 없습니까?

박영한위원

과장님, 아까 물어보던 얘기인데요. 여기 지금 지역 주민들이 구독하는 신문이 중앙지하고 우리 지역지하고 추천을 받은 겁니까? 아니면 임의적으로 주는 겁니까?
창수

김창수홍보전산과장

동별로 선택을, 저희가 이것을 파악할 때는 각 동별로 구분을 하거든요. 통장, 반장한테 나가는 거기 때문에.

박영한위원

통장, 반장한테 나가는 것은 다 한정되어 있는 거고요. 다 노출이 되어 있잖아요. 그런데 주민들한테 나가는 것은 뭐예요?
창수

김창수홍보전산과장

주민들한테 나가는 것은 없습니다.

박영한위원

그러면 통장님이 몇 분이에요?
창수

김창수홍보전산과장

지금 현원이 1274명인데요. 정원은 1800명 되는데 공석들이 많이 있어서 1300명 조금 안 됩니다.

박영한위원

반장님은 몇 명이에요?
창수

김창수홍보전산과장

통반장 합쳐서.

박영한위원

그러면 여기 신문은 중앙신문하고 지역신문 해서 1430부, 1798부 그러면 3000부가 넘는데 이것을 지금 어떻게 분배하고 있습니까?
창수

김창수홍보전산과장

약 두세 부씩 들어갈 수 있습니다. 중앙지 1부씩 들어가고, 지역지 중구신문, 자치신문.

박영한위원

과장님, 그러면 통장님한테 지역신문 한 부하고 중앙지 한두 부하고 그러면 기본 세 부는 들어간다는 것 아닙니까?
창수

김창수홍보전산과장

두 부에서 세부 정도. 그리고 지역지는 격주 발행되기 때문에 가끔 나가는 거고요.

박영한위원

그것은 신문 아닙니까? 그것은 구문입니까? 그렇게 하면 안 되지요. 그리고 이게 너무 낭비가 되는 것 아닙니까? 그렇잖아요? 신문이라는 게 필요한 것은 봐야 되지만 구태여 두 부씩, 세 부씩 봐야 될 이유가 없잖아요?
창수

김창수홍보전산과장

일간지 같은 경우는 매일 나가서 구체적인 사회 동향을 파악할 수 있고, 우리 구청의 구정홍보 내용도 파악할 수 있는 내용이고.

박영한위원

중앙지 같은 경우에는 과장님, 언론을 통해서 방송을 통해서 많이 접하잖아요. 핸드폰으로도 다 보잖아요. 이런 저런 뉴스를 보는데, 지역신문 같은 경우는 이해를 해요. 지역신문은 어차피 우리 지역의 소식을 전하는 신문이기 때문에. 그런데 중앙지는 구태여 줘야 될 이유가 없지 않나요?
창수

김창수홍보전산과장

지금 중앙지에도 서울신문이나 문화일보 같은 경우는 지역 란이 있습니다. 그래서 전국적으로 확산해야 될 내용이라든가 홍보해야 할 내용들은 사실 이쪽 신문들을 통해서 홍보가 되거든요. 지역신문은 2주에 한 번씩 나오는데 거의 중구 관내 행사, 구청에서 하는 행사라든가 그런 게 나와 있는 거고, 전국적으로 확산을 해야 되는 그런 부분들은 중앙지를 통해서,

박영한위원

과장님, 이것을 좀 고려해야 될 것 같아요. 지역신문 드리는 것은 지역신문도 한두 종이 아니잖아요. 중구신문 있고, 자치신문 있고, 시민일보, 전국매일, 시정신문 이렇게 있습니다. 종류가 5종 아닙니까? 5종이나 있는데 구태여 중앙지까지 줘야 될 이유가 있나요? 이것은 예산낭비라고 보는데요? 이것은 하여튼 삭감해도 상관없지요?
창수

김창수홍보전산과장

언론사들과 이런 관계 유지라든가 이런 것을 위해서 사실 중구를 홍보할 수 있는 부분은 일간지라든가 이런 신문을 통해서,

박영한위원

그것은 구정홍보 잘하시면 되지요. 안 그래요? 그리고 앞에 169페이지 보면 여기도 있잖아요. 구정홍보업무추진비 해서 2000만 원 올라왔네요. 이렇게 2000만 원씩 들여서 홍보를 얼마나 잘하는지 모르겠지만 이거 좀 과하지 않아요? 이번에 하는 것 보니까 우리 의회하고도 과히 홍보도 안 되고, 악 소문만 홍보되는 것 같아요.
창수

김창수홍보전산과장

지금 언론사와 관계를 돈독히 해놔야 우리 중구에 대한 전체적인 이미지를 높일 수가 있습니다.

박영한위원

우리 중구의회는 전국적으로 유명 구가 됐고, 유명 구의회가 됐잖아요. 9시 뉴스에도 나오고 하는데 구태여 이렇게까지 돈 써야 될 일이 있나요?

고문식위원장

이거 기자들하고 밥 먹는 거지요?
창수

김창수홍보전산과장

네. 기자들하고 프레스투어도 하고 취재 지원도 하고 저희가 식사도 하고 간담회 형태로 하고 있습니다.

박영한위원

그리고 중구광장에 5596만 7000원이 증액이 됐어요. 172페이지, 중구광장 발간에 보면 4면을 증면해서 이 돈이 이렇게 들어가는데, 글쎄요, 얼마나 많은 소식을 실었는지 모르겠지만 의회는 실어주지도 않으면서 구태여 증면해야 될 일이 있나요? 지금 기존에 있는 것 가지고도 충분히 하잖아요?
창수

김창수홍보전산과장

새롭게 시작하는 사업들이 있고 그래서 구에서 시작하는 새로운 사업들도 홍보를 해야 되는 부분이 있어서 저희가 증액을 하게 되었습니다.

박영한위원

그런데 증액을 하게 되면 미리 와서 얘기를 해야 되는데 마음대로 잡아놓고 와서 “증액합니다.” 하면, 이거 누구랑 협의했어요?
창수

김창수홍보전산과장

그 부분에 대해서는 저희가,

박영한위원

협의를 했을 것 아닙니까? 이게 이만저만해서 현재 16면 나오는 것을 20면으로 늘리겠다든지, 20면 나오는 것을 24면으로 늘린다든지 이렇게 누구랑 협의를 했을 것 아니에요? 누구랑 협의했습니까?
창수

김창수홍보전산과장

의회 쪽에는 저희가 말씀 못 드렸고요.

박영한위원

그러면 돈 줄 사람한테도 물어보지도 않고 마음대로 그냥 협의해놓고 돈 내놓으라고 하는 겁니까? 그것은 아니잖아요?
창수

김창수홍보전산과장

좋은 사업이라고 생각했기 때문에 저희는 홍보를 해야 되기 때문에,

박영한위원

이렇게 좋은 사업이라고 하면 빨리 와서 우리 의원들한테 소개도 하고, ‘이렇게 하면 어떻겠습니까?’ 의견수렴도 하고 ‘이만저만해서 견적 받아보니 이렇게 예산 비용이 나옵니다.’ 얘기를 이렇게 해야 되는 것 아니에요? 이거 누구랑 협의했는지 모르겠지만 다 만들어놓고 와서 이돈 들어가니까 돈 내놓으세요, 하는 거잖아요. 그런데 볼 때는 4면씩이나 증면해야 될 이유가 하나도 없어요.
창수

김창수홍보전산과장

저희는 필요하기 때문에 올린 거고요.

박영한위원

그리고 173쪽, 구정시책 홍보에 보면 SNS 홍보 교육강사료 해서 일급 2시간 잡혀있는데, 여기 과에 계시는 분들이 전문가들인데 어떤 분한테 교육을 받아요?
창수

김창수홍보전산과장

블로그 홍보단이라고 있습니다. 주민으로 구성된 홍보단이 있는데 그분들한테 새로운 트렌드라든가 이런 부분을 교육하기 위해서 전문강사를 모시고 교육을 한번씩 하고 있습니다.

박영한위원

우리 과에 계시는 분들이 이렇게 능력이 안 돼요? 강의할 수 있는 전문지식이 없어요?
창수

김창수홍보전산과장

그래도 이분들도 상당히 블로그를 하시는 분들도 전문가들이거든요. 블로그 홍보단들도 매체라든가 이런 데 활동을 하는 사람들이고, 그런 사람들을 상대로 교육을 하려고 하면 더 특수한 전문가들이 필요해서 편성한 겁니다.

박영한위원

우리가 가급적이면 우리가 자체적으로 할 수 있는 것은 하셔야 돼요. 그리고 우리 여기 계시는 직원들이 다 전문가들이에요. 1200명이 다 전문가들이에요. 30년 넘게 하신 분도 있고 이제 막 올라오신 분도 있지만 나름대로 다 공부해서 올라오시는 분들이에요. 그리고 여기 적성에 맞고, 전문적인 지식을 가지고 계신 분들인데, 이분들을 충분하게 활용하셔야 되잖아요, 외부에만 의존할 게 아니라. 그리고 189페이지, 홍보전문직 운영해서 인력운영비 나와 있어요. 여기 보니까 시간선택제 해서 나급부터 다급, 라급 해서 세 분을 쓰고 계시는데 이게 금액이 증액이 됐어요. 이게 얼마입니까? 증액된 게 1억 200인가요?
창수

김창수홍보전산과장

이것은 작년 본예산하고 비교를 하다 보니까 이렇게 된 거고요. 사실은 을지로전파사라고 대림상가 위에 저희가 유튜브 방송을 할 수 있는 그런 시설을 마련했습니다. 그것을 운영하기 위해서 작년 9월에 인력을 채용해서 총 3명이 되었습니다. 그러다 보니까 작년 예산하고 비교해보면 상당히 많이 올라와 있는 건데, 실질적으로 그렇게 인건비가 많이 상승한 것은 아닙니다. 10개월분만 편성이 됐었는데 3명분 1년 치가 편성된 겁니다.

박영한위원

11개월 잡았잖아요?
창수

김창수홍보전산과장

12개월.

박영한위원

먼저 가져온 것은 몇 개월 치 가져왔지요?
창수

김창수홍보전산과장

작년에는 한 사람이 10월까지 편성된 예산이 있었고요.

박영한위원

10개월 치 가져간 건가요?
창수

김창수홍보전산과장

예.

박영한위원

나머지 2개월은 어떻게 줬어요?
창수

김창수홍보전산과장

그래서 그 예산을 저희가 구예산을 편성 못해서 시 특별교부금을 받아서 을지로전파사 조성도 하고,

박영한위원

이상하다.

고문식위원장

작년에 예산을 안 줬는데,

이화묵위원

작년에 시비를 받았어요. 시에서 돈을 받아서 기본적으로 돈이 나갔어요, 그동안에. 우리는 삭감을 했었어요. 조례까지 다 삭감을 했었는데, 우리가 직접 가서 보고 마음이 바뀌었어요.

박영한위원

그러면 이게 충분히 검토한 거고, 문제없다 이런 얘기인가요?
창수

김창수홍보전산과장

어렵게 시예산 확보해서 장소도 사실 8년간 쓸 수 있도록 무상임대 받아놨고요. 예산도 어렵게 받아서 시작한 사항이고 그래서 내년에 본격적으로 실적을 올리려고 하고 있습니다. 그래서 예산을 편성했습니다.

박영한위원

그리고 다시 한 번 물어보겠습니다. 중구광장 제가 2017년도에 종이 질을 좀 낮춰라 했거든요. 그래서 그때 5000만 원인가 삭감했는데 지금 종이 질을 보니까 그때나 지금이나 차이가 없더라고요. 똑같더라고요. 지금 이 말씀드리는 이유는 예산이 투입을 해야 될 게 있고 하지 않아도 될 게 있다는 말이에요. 그거 어떻게 생각하세요?
창수

김창수홍보전산과장

중구광장도 그래도 구민들이 많이 보는 홍보자료인데 종이 질을 지금 상태보다 더 낮춘다는 것도 구민들이 보기에 안 좋게 볼 수도 있고.

박영한위원

요즘 종이 질들이 좋아요. 좋아서 고급지를 써서 신문을 해야 될 이유는 없다고 보는 거예요.
창수

김창수홍보전산과장

그렇게 고급지는 아닙니다. 사실 다른 구에 비교하면 강남 같은 경우는 상당히 많이 들어가고 있습니다, 예산이.

박영한위원

종이 얇아도 아주 고급입니다. 두껍다고 좋은 것은 아니에요.
창수

김창수홍보전산과장

일반적인 인쇄할 때 쓰는, 홍보지 만들 때 쓰는 종이를 쓰고 있습니다.

박영한위원

성경책 보세요. 얼마나 얇은가, 그거 질 좋습니다. 비약하는 것은 아니지만 최소한 거품은 걷어내야 한다는 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.

고문식위원장

제가 몇 가지 질문하겠습니다. 지금 구정업무추진에 업무추진비 이거 2000만 원 가지고 적지요?
창수

김창수홍보전산과장

예, 사실은 거의 바닥이 났습니다.

고문식위원장

그렇지요? 그런데 이거 좀 더 아껴 쓰세요. 1000만 원만 할 테니까. 홍보지구독은 아까 박영한 위원님이 말씀하셨고요. 중구광장, 내가 아까 좀 화를 냈는데, 이거 1만 2000부 속지 하나 카피 뜨는 데 얼마 들어요? 팀장님 누구예요? 이번에 의원들 예산 삭감했다고 속지 다 만들어서 끼워서 넣었는데 그거 예산 얼마 들어갔어요?
원정

문원정홍보소통팀장

홍보소통팀장 문원정입니다. 별지는 한 400만 원 가량 들었던 것 같습니다.

고문식위원장

400만 원이요?
원정

문원정홍보소통팀장

네.

고문식위원장

의원들 그거 하는데 400만 원 썼다 이거지요? 들어가세요. 의원님들 잘 알아두세요. 이건 여야가 필요 없는 겁니다. 의원들 죽이려고 가서 의원들이 삭감했다고 그것을 주민들한테 가가호호 들어가는 중구광장에. 그 다음에 홈페이지 운영 및 유지보수 있지요? 114페이지, 거기 보면 홈페이지 통합 유지보수가 2억 2400 올라왔는데 작년보다 5400 더 증액됐어요. 작년에 1억 7000이었는데, 왜 이렇게 늘었지요?
창수

김창수홍보전산과장

평생학습홈페이지가 따로 있었는데 여기 포함되었고요. 인건비도 증가되어서 1400 정도 증가됐고, 홈페이지도 고도화작업을 지금 하고 있습니다. 문화관광 홈페이지도 종합적으로 개선해야 되고,

고문식위원장

무슨 얘기예요?
창수

김창수홍보전산과장

최근 트렌드에 맞게 이 홈페이지에 대해서 고도화작업을 또 해줘야 된 답니다. 기존 홈페이지를 계속 운영하는 것보다는 조금씩 개선을 해나가야 되기 때문에 예산이 조금 추가됐습니다. 평생학습홈페이지가 따로 예산이 되어 있었는데 그게 추가되고.

고문식위원장

중구 사이트 안 들어가고 다른 데 들어가 있었던 거예요?
창수

김창수홍보전산과장

네, 따로 되어 있었습니다.

고문식위원장

나는 우리 중구 사이트 가면 하도 복잡해서, 모르겠어요. 제가 컴맹이라 그런지 몰라도 들어가 보면 못 찾겠더라고요. 많다고 좋은 게 아니에요. 사실 필요한 부분만 하는 게 좋을 것 같아요. 사람들이 얘기를 해요, 나한테. 인력채용 부분에 들어가면 홈페이지 들어가면 그 사람들이 못 찾겠다는 거예요.
창수

김창수홍보전산과장

쉽게 검색하고 할 수 있도록 고도화작업을 계속하고 있습니다.

고문식위원장

그런데 그렇게 여태까지 돈을 들여서 고도화작업을 했는데 그 사람들은 여전히 못 찾겠다는 거예요. 그거 어떻게 해야 되나? 그리고 공공근로일자리 같은 경우는 나이 드신 분들이 많아요. 그분들이 못 찾더라고요. 그래서 전부 다 구전으로 해서 전화 오는 거야. 의원님들은 한번씩 다 전화받아보셨을 거예요. 그런데 매년 해서 돈만 계속 올려주고, 작년에 홈페이지 운영 얼마 받아갔어요? 1억 8900 받아간 거예요? 재작년에는 1억 6546만 원 갔는데, 올해 2억 9000이니까 거의 더블이 뛰었네.
창수

김창수홍보전산과장

이렇게 많이 오른 것은 아니고요.

고문식위원장

2018년도 예산이 1억 6500이었다고. 올 예산은 1억 8900인데, 2018년도 당초예산은 1억 6500이라고 얘기하잖아요. 이 책자 없으시지요? 저는 가지고 있으니까 말씀드리는 거예요. 그리고 176페이지, 정보화시스템 시설장비유지 작년에는 국비 받았는데 올해는 국비 없어요?
창수

김창수홍보전산과장

올해는 국비 없습니다.

고문식위원장

왜요?
창수

김창수홍보전산과장

작년에 했던 사업은 완료가 되어서 올해는 받을 여력이 없습니다.

고문식위원장

행정포털 업무관리 이런 게 지금 국가에서 내려오는 서버 바꾸고 이런 부분도 많이 있을 것 아니에요? 그런데 국가에서 전혀 지원이 안 되나요?
창수

김창수홍보전산과장

예. 이런 사항들은 국가에서는 지원 안 되고 전부 구비로 하고 있습니다.

고문식위원장

보안시스템 강화에 보면 보안시스템 관제용역, 이게 무슨 뜻이에요? 187페이지, 작년에 8000만 원이었는데 올해 8700인데 보안시스템 관제용역이 뭡니까?
창수

김창수홍보전산과장

관제라는 게 감시한다는 얘기지요. 관제, 쳐다보고 지켜보고 한다는 보안시스템이 제대로 운영되고 있는지,

고문식위원장

그것을 업체한테 주는 거예요?
창수

김창수홍보전산과장

그렇습니다.

고문식위원장

업체에서 상주하고 있는 겁니까?
창수

김창수홍보전산과장

업체에서도 상주를 하고 있습니다, 한 사람씩.

고문식위원장

지하실에 있는 것을 말하는 거예요?
창수

김창수홍보전산과장

4층 통신실에.

고문식위원장

거기 근무하는 거예요?
창수

김창수홍보전산과장

네, 그렇습니다.

고문식위원장

자산 및 물품취득비 1억 6400만 원도 신규인데, 행정망 방화벽구축 5800하고 시스템접근 제어시스템 구축 이것도 지금 1억 6400으로 늘었어요.
창수

김창수홍보전산과장

기존에 인터넷이나 이런 쪽에는 방화벽이 있었는데 행정망 쪽은 없었습니다. 그래서 지금 행안부에서 공문이 와서 방화벽 접근제어시스템 설치하도록 예산을 편성하라고 공문이 지금 내려와 있는 상태입니다. 한 쪽이 뚫리면 다른 행정기관도 영향을 받기 때문에,

고문식위원장

국가시스템도 아니고 구 시스템이 뭐가 그렇게 대단하다고.
창수

김창수홍보전산과장

여기를 통해서 행안부까지 들어갈 수 있기 때문에 그렇습니다.

고문식위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 홍보전산과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 보건위생과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 보건위생과장님 나오셔서 보건위생과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
건태

김건태보건위생과장

안녕하십니까? 보건위생과장 김건태입니다. 어려운 여건 속에서도 의정활동에 노고가 많으신 고문식 위원장님과 김행선 부위원장님, 그리고 여러 예결 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 보건위생과의 삭감예산 사업에 대해 설명드리겠습니다. 먼저 예산서 630쪽, 설명서 247쪽에 보편적 건강관리 시스템 구축입니다. 해당 예산과목 중 걷기동아리 활동지원 명목으로 4500만 원을 편성하였으나 상임위에서 전부 삭감되었습니다. 해당 사업은 남녀노소 누구나 쉽게 시작할 수 있는 걷기운동을 통해 보편적 주민 건강증진을 이루는 사업이며, 2019년도에는 걷기학교 등의 여러 관련 사업 진행에 힘입어 현재 23개 388명의 걷기동아리가 구성되어 있으며, 이중 20개 33명을 올 한해에 새롭게 걷기동아리를 조직하였습니다. 다만 동아리 운영에 대한 지원 부족으로 인하여 편성된 23개 동아리 중 13개 동아리 57%가 활동이 부진한 상태입니다. 현재 각 동에 유사한 항목에 예산이 편성되어 있다고는 하나, 조사 결과 상임위 예산심사 과정 중 삭감으로 동 체육회 운영을 위해 편성된 예산 120만 원이 전부이며, 해당 예산 역시 걷기보다는 전반적인 동 체육회 운영을 위해 편성된 것이므로 사실상 걷기동아리 활동 지원을 위해 편성된 예산은 없다고 볼 수 있습니다. 향후 걷기동아리 활성화를 통해 주민의 만성 질환 수치를 개선하고 보편적 건강증진을 이루고자 하오니 위원님들께서 다시 한 번 살펴보시고 원안대로 편성하여 주시기를 요청드립니다. 이상으로 보건위생과 삭감 사업에 대한 설명을 마치겠습니다.

고문식위원장

과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 과장님! 지금 우리 중구의 걷기가 세 곳이나 있어요. 우리 본청에서 하는 남산걷기가 있고요. 또 체육회에서 하는 걷기대회가 있어요, 장충공원에서 시작해서 남산 가는 것. 그다음 여기 보건소에서 하는 걷기동아리, 이렇게 해서 세 가지가 있는데, 지금 남산걷기 보니까 거기는 예산 안 줘도 시비 받아서 잘 쓰고 있더라고요. 잘 활용하고 있고, 그리고 또 체육회도 마찬가지로 돈 안 줘도 알아서들 잘 쓰는데 구태여 보건소에서까지도 구예산을 써가면서 걷기동아리 활동을 지원해야 되는 건지, 말씀해보세요.
건태

김건태보건위생과장

보건소 걷기동아리 활동 지원은 동정부과나 체육회에서 하는 걷기대회 예산하고 다른 차이가 있습니다.

박영한위원

어떤 차이가 있는 거예요?
건태

김건태보건위생과장

보건소에서는 걷기동아리를 활성화시키기 위해서 걷기지도자 신규자반을 교육도 하고요. 또 심화반 교육도 해서 이분들이 주축이 돼서 걷기동아리를 만들고 주민들을 걷기동아리에 같이 참여를 시켜서 같이 걸음으로서 건강을 유지시켜주는 그런 역할을 하는 거고요. 그리고 동정부과나 생활체육회에서 하는 남산걷기대회나 그런 행사들은 일회적인 주민 동원 행사로서 걷기대회를 각 동별로 한 100명 이상씩 참여해서 상반기 한 번, 하반기 한 번 그리고 생활체육회 같은 경우는 시예산 지원으로 주로 체육회 회원들이 참여해서 걷기대회를 하고 있습니다. 이것은 순수하게 지역주민들을 걷기 교육을 시키고 그분들이 지도자가 돼서 일반 주민들이 걷기동아리에 참여해서 하는 활동을 지원하는 예산입니다.

박영한위원

과장님! 우리 중구민들은 다 자기 건강을 위해서 스스로가 걷는 거지, 누구를 위해서 걸어주는 것 아니잖아요? 그렇지 않습니까?
건태

김건태보건위생과장

예.

박영한위원

그런데 이것을 돈을 들여가면서까지 걷기대회를 하겠다는 것 자체가 참 넌센스 아닌가요? 남산이라는 곳이 멀리 있는 곳도 아니고 걸어가며 중구 전체에서 어디든지 가면 길게 잡아도 한 30분 이내면 갑니다. 그렇죠? 그러면 그 정도도 안 걸어요? 그러면 남산까지는 다 승용차로 이동해서 거기서만 걷습니까? 그런 것은 아니잖아요? 그래서 스스로의 건강을 위해서 걷는 건데 구태여 돈 들여가면서까지 걸어야 될 이유도 없는 거고, 진짜 돈 들여서 하려고 하면 헬스장 가셔야지! 이런 좋은 사업들은, 돈 들여서 할 사업들은 헬스장 가서 자기 건강 챙기는 거지, 이 걷기동아리라는 것은 구태여 돈 안 줘도 스스로 다 걸어갑니다.
건태

김건태보건위생과장

걷기동아리는 걷기지도자를 양성해서 그분들이 올바르게 걷는 방법들, 그런 것들을 배우게 됩니다. 그래서 우리 지역 주민들한테,

박영한위원

아니 그럼 뭐 여태까지 다 올바르게 걷기 않았나요? 뒤로 걸었나?

이화묵위원

제가 말씀드릴 게요. 이것을 저희가 삭감하게 된 동기가, 올해 걷기동아리가 각 동마다 있었어요. 다 있었는데 걷기동아리 활동을 하던 사람들이 이미 각 동에 생활체육, 이분들을 추축으로 해서 생활체육동아리가 이루어졌어요. 그렇기 때문에 이분들은 생활체육에서 지원금을 주는데 굳이 이분들한테 또 걷기를 하면서, 그동안 이분들이 걷기 활동을 하면서 지도자, 바르게 걷는 방법, 그런 것은 배웠겠죠. 그렇지만 뭐 이분들이 그걸 해서 더 어떤 그런 게 아니라, 그 예산 받아서 그것 가지고 잘 걷고 잘 먹고 잘 썼어요! 그렇잖아? 옷도 사 입고 그렇게 했습니다. 그렇기 때문에 이번에는 이분들이 주축을 해서 각 동의 생활체육이 다 이루어졌는데 뭐 하려고 또 돈을 줘요, 이분한테! 생활체육에서 다 지원금을 받는데! 그래서 제가 걷는 것 있는 것은 다 잘랐습니다. 이미 지금 다 이 사람들을 주축으로 해서 생활 체육에 다 들어가서 임원도 맡고 있고 그분들이 주축이 돼서 지금 활동을 하고 있기 때문에, 이중 삼중으로 한 단체에다가 돈 줄 필요가 있어요? 그것은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 삭감을 했습니다.
혜영

이혜영위원

그런데 지금 보면 동 체육회 예산도 삭감이 됐잖아요? 지금 말씀하신 대로라면,

이화묵위원

동체육회 예산은, 그래서 사랑을 받는 동 생활체육이라서 다른 데는 하나도 안 올랐는데 여기만 배로 올랐어요. 그래서 모두 똑같게 반만 쳤습니다. 증감 부분만 쳤습니다. 다른 직능 단체는 하나도 안 올랐어요. 여기만 올랐어요! 왜 거기만 오르고 심히 사랑을 줍니까?
건태

김건태보건위생과장

설명해 드리겠습니다. 이화묵 위원님께서 말씀하신 것은 보건지소 있는 동에서 활동하시는 분들이 있는데 그분들은 동 체육회도 좀 참여하고 그러는데요. 지소가 없는 동들 같은 경우는 그야말로 생짜들을 이번에 교육을 해서 그분들이 동주민센터에서 이러한 걷기동아리 활동을 할 수 있도록 하는, 어떻게 보면 자생적인 그런 자양분이 되는 그분들을 지금 육성하는 단계입니다. 기존에 동에서 자주 참여하는 분들이 아니고요.

이화묵위원

그러니까 그런 분들을 자꾸 뒤에서 이런 식으로 하다보니까, 어찌 보면 순수한 사람도 피해를 볼 수도 있는 거예요.

고문식위원장

과장님이야 다 받으면 좋겠죠. 그런데 지금 이것도 말한 대로 여기가 선행이 되고 동에 가야되는데, 지금 여기서 지도자 양성 못했는데 동시에 하겠다고 그러는 것 아니에요! 이렇게 예산을 생각 없이 무조건대고 하고 그러면 되겠어요? 지금 과장님 말씀이 맞아요. 이 지도자 양성해서 그 사람들이 동에 가서 전파를 하는 게 맞는 건데, 모든 예산이 한꺼번에 올라오잖아요!
혜영

이혜영위원

잠깐만요, 제가 알기로는 지도자가 양성이 돼서 지금 초급반, 중급반, 심화반, 이렇게 이미 양성이 된 걸로 알고 있는데요?
건태

김건태보건위생과장

예, 올해도 기업 후원을 받아서 걷기지도자 신규자반, 또 심화반 이렇게 한 100여 명 이상 지금 양성이 됐습니다. 그분들이 각 동에서 활동할 수 있는 그런 걷기동아리를 만들고 그분들이 주축이 돼서 지금 활동을 하려고 하는데, 그냥 활동하는 것보다는 일부 활동하는데 지원비를 줘서 더 활성화시킬 수 있도록 하기 위해서 예산을 책정을 했습니다.
혜영

이혜영위원

제가 좀 말씀드리겠습니다. 지금 제가 걷기동아리 하시는 분들을 몇 분을 아는데, 제 아이 친구 할머니가 하루에 한 30분 이상을 못 걸으시던 분이에요. 그런데 여기에 가서 걷기를 배우고서 지금은 2시간까지 걷고 계시거든요. 저 역시도 사실 못 걷기로 남부럽지 않은데, ‘걷기를 뭐 하러 교육을 받나?’라고 했는데, 지도자 분이 하실 때 따라가면 힘들지가 않더라고요, 페이스메이커로 조절을 해주시니까. 그래서 이것은 교육 받으신 분들이 잘 하고 있는 모임들이고요. 지금 여기 보면 걷기지도자 양성하시는 분들, 그분들이 모여서 이런 모임을 하시는 건가요?
건태

김건태보건위생과장

예, 그분들이 주축이 돼서 금년도만 해도 지금 20개 동아리가 새롭게 구성이 됐고요. 그 중에서 7개 동아리는 적극적으로 활동하고 있고요. 지금 한 13개 정도가 활동이 부진한 상태입니다. 그래서 이런 부진한 동아리도 적극적으로 활동할 수 있도록 어느 정도펌프질 할 수 있는 지원을 해 주자는 의미에서 예산을 편성한 겁니다.
혜영

이혜영위원

보건소에서 하시는 운동 팀이 여러 가지가 있잖아요. 그런데 그 팀들은 아니고, 걷기에 해당하는 동아리들만 여기 있고 또 다른 팀들은 또 다른 형태로 지원을 하시는 건가요?
건태

김건태보건위생과장

저희 보건소에서는 걷기 사업을 지원을 하고요. 이게 다 다릅니다. 건강 소모임도 일부 지소에서 지원도 하고 있고,
혜영

이혜영위원

소모임은 지소에서 하는 사업이고요?
건태

김건태보건위생과장

예.
혜영

이혜영위원

그러니까 지금 여기 하신 분들이 이 모임을 통해서 걷기를 배우고 경로당에 가서 봉사하시는 분들도 많이 계시거든요. 사업 자체는 참 좋은 사업이라고 생각을 합니다. 이상입니다.

고문식위원장

작년에 걷기 동아리 예산은 어디서 났어요?
건태

김건태보건위생과장

금년도에 걷기 동아리 지원한 것은 없고요. 저희가 걷기지도자 교육 같은 것을 기업 후원을 받아서 신규자반, 심화반 교육을 했고, 또 지소 같은 데에는 시에서 예산이 일부 한 7000만 원 정도 나옵니다. 그래서 거기 지소 운영하는 중에서 일부 심화반 교육도 했습니다.

고문식위원장

그 돈으로 하시면 되겠네요, 서울시에서 나오는 돈으로. 그만 질의하시죠? 더 질의하실 것 없죠? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 보건위생과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 도심재생과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 김행선 위원님! 나오셔서 사회 진행하세요.

「예.」하는 위원 있음

김행선위원장대리

박제혁 도심재생과장님 나오셔서 도심재생과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
제혁

박제혁도심재생과장

안녕하십니까? 도심재생과장 박제혁입니다. 연일 계속되는 예산안 심의를 위하여 애쓰고 계시는 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2020년도 도심재생과 세출예산안 중에서 상임위원회에서 삭감된 다섯 개 예산안에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 체계적인 도시관리계획 추진입니다. 예산서 469페이지, 사업예산안설명서 403페이지가 되겠습니다. 예산안 총 3142만 1000원 중 특정업무경비 52만 5000원이 상임위원회에서 삭감되었습니다. 삭감된 예산은 예산서 472페이지 사업예산안설명서 421페이지, 도시계획 전문직 인력운영비와 연관된 예산으로 시간선택제 임기제공무원의 인건비가 전액 삭감됨에 따라 임기제공무원의 특정 업무경비도 함께 삭감된 사항입니다. 다음은 중구 돌봄·복지 통합 BI 제작입니다. 예산서 471페이지 사업예산안설명서 413페이지입니다. 2014년도부터 중구의 주요 BI를 제작하여 활용해오고 있었으며, 2020년도에는 중구 취약계층을 위한 돌봄·복지 서비스에 적용할 통합 브랜드를 개발 안내 사인물 홍보물 등에 활용하기 위하여 BI 디자인 제작 연구용역비 2000만 원과 업무추진비 100만 원을 편성하였으나 상임위원회에서 전액 삭감되었습니다. 돌봄·복지 BI와 중구의 BI는 다른 것으로 돌봄 복지만의 정체성과 이미지를 표현한 이름과 디자인을 새롭게 제작하여 돌봄·복지 공간 현판 사인물 등에 적용하여 일반인에게 쉽게 인지하고 기억시키고자 하는 사업입니다. 참고로 서울시와 타 도에서도, 케어를 서울 같으면 ‘서울케어’, 충청도는 ‘함께해요’ 라는 브랜드를 개발하여 사용하고 있다는 점을 말씀드리겠습니다. 중구 돌봄·복지 통합 BI 제작은 주민들에게 쉽게 이해할 수 있게끔 하는 사업임을 말씀드리면서 본 예산이 반영될 수 있도록 의원님들께 간곡히 부탁 말씀 올립니다. 다음은 노인복지시설 유니버설디자인 적용입니다. 예산서 471페이지 사업예산안설명서 417페이지입니다. 구립경로당 23개소 중 노후화되고 불편한 요소가 많은 경로당 2개소에 유니버설디자인을 적용하여 어르신이 시설을 쉽고 안전하게 사용할 수 있도록 하는 사업으로 구비 1억 4070만 원을 편성하였으나 1개소 사업비 7000만 원이 삭감되었습니다. 2개소 사업을 계획했던 이유는 올해 초에 수립한 서울 중구 공공디자인기본계획에서 중구를 소공·회현, 장충·필동, 신당·황학으로 크게 3개 권역으로 나누어 기본방향을 수립하였기에 권역별 1개소씩 3개소를 계획했고 이 중 2개소는 구비로 1개소는 서울시 공모를 통해 추진하고자 하였던 사업입니다. 2개소를 추진할 수 있도록 원안과 같이 예산을 편성하여 주실 것을 다시 한 번 간곡히 부탁 말씀드립니다. 다음은 중구 생활디자인 조성입니다. 예산서 472페이지 사업예산안설명서 419페이지입니다. 서울특별시 사회문제해결디자인 조례 제3조에 따라 주변환경 개선이 시급한 도심권 내 남산초등학교와 주민생활권 내 장충초등학교, 두 개 초등학교를 대상으로 쾌적하고 안전한 등하굣길 조성을 위해 구비 1억 4070만 원을 편성하였으나 1개소 사업비 7000만 원이 삭감되었습니다. 최근 스쿨존 안전사고가 주목받고 있고, 오늘 국회에서도 학교 주변 스쿨존에 대한 법이 통과된 것을 봤을 때, 전향적으로 초등학교의 안전을 위한 사업임을 감안하시어 예산이 원안대로 반영될 수 있도록 부탁 말씀 올리겠습니다. 다음은 도시계획 전문직 인력 운영입니다. 예산서 472페이지 사업예산안설명서 421페이지입니다. 도심산업활성화, 도심공간혁신 등 민선7기 전략과제의 완결성 있는 추진을 위하여 도시계획 분야의 전문성을 갖춘 시간선택제임기제 나급 공무원을 채용하고자 인건비 742만 5000원을 편성하였으나 상임위원회에서 전액 삭감되었습니다. 참고로 현재 서울시에서 도시계획전문직렬 일반직공무원을 채용하고 있지 않는 상태이며, 업무특성상 도시계획 분야의 업무수행이 필요한 경우 서울시와 타 자치구에서도 민간전문직 인력을 임시제공무원으로 채용하고 있는 실정임을 감안하시어 도시계획 분야 전문인력 채용을 통한 생활SOC 사업 추진, 도심공간재배치 등 도시계획 업무를 원활히 수행할 수 있도록 위원님들의 적극적인 지원을 부탁드리겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김행선위원장대리

박제혁 도심재생과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

윤판오 위원입니다. 유니버설디자인이라는 게 어떤 식으로 하시겠다는 예기예요?
제혁

박제혁도심재생과장

유니버설디자인이라는 것은 저희 예산서에 설명했듯이 “성별, 연령, 문화배경, 장애, 이런 것과 상관없이 누구나 손쉽게 쓸 수 있는 제품 및 사용환경을 만드는 디자인”이라고 정의가 돼 있습니다. 그러니까 누구나 봐서 그 사항들을 쉽게, 어르신 쪽을 얘기하면 어르신들이 쓰는 경로당 공간에 사용하는 디자인들을 함으로써 안전성을 더 확보하는, 시각적인 표현을 통해서 할 수 있다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
판오

윤판오위원

2개소는 지금 어디 어디에 예상하시나요?
제혁

박제혁도심재생과장

지금 2개소는 정해지지는 않았고요. 2개소가 예산 반영이 된다고 하면 해당 관련부서와 동사무소와 협의를 해서 가장 시급성 있는 데를 선정해서 추진하고자 계획하고 있습니다.
판오

윤판오위원

경로당 중에요?
제혁

박제혁도심재생과장

예.
판오

윤판오위원

시범적으로 하나 두 개는 할 만 하네요.
제혁

박제혁도심재생과장

그래서 저희가 시범적으로 두 개를 그렇게 계획을 했는데, 상임위원회에서 시범 사업이니까 1개소를 먼저하고 향후에 더 추진하자는 위원님들의 말씀도 계셨었습니다.
판오

윤판오위원

돌봄·복지 통합 BI가 어떤 식으로 제작을 한다는 거예요?
제혁

박제혁도심재생과장

417페이지인데요. BI는 쉽게 얘기하면, 우리 집을 말하면 문패겠지요. 그런 문패가 시각적으로 인식이 되면 ‘아, 여기가 돌봄이다’ 라는 것을, 글로 보는 게 아니라 이미지만 갖고도 ‘아, 여기는 돌봄을 하는 곳이구나.’ 그런 장소성을 인지시키는 것입니다. 그러다보니까 거기에 대한 디자인이 필요하고 그런 용역이 필요하고 그런 사항이라 저희가 매년 이 사업들을 어떠한, 정동야행을 했을 때 정동야행 BI를 만들듯이 중구 BI는 전체 중구를 표현하는 거고요. 이것은 돌봄이면 ‘돌봄’이라는 특화된, 서울시 같으면 ‘서울케어’라는 BI을 제작해서 활용하고 있는 그런 사항입니다.
판오

윤판오위원

예, 알겠습니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 같은 내용인데, 우리 이런 것, 돌봄 BI 제작 같은 거라든가 이런 것을 할 수 있는 직원이 있잖아요? 디자인 전공으로 해서 이런 디자인 계통에 잘 하시는 분이 계시잖아요?
제혁

박제혁도심재생과장

디자인 전문직으로 팀장하고 직원 한 분이 채용이 돼서 저희 과에서 일하고 있습니다.

이화묵위원

그분들은 뭐하고 이것을 또 이렇게 외주를 줍니까? 그분들은 뭐하느라고, 그분들은 일 하기 싫어서 따로 주는 거예요? 7대 때 있었잖아요? 그래서 그분들이 꼭 필요하다고 그때 말씀을 하셔서 있었는데, 그 사람들은 이런 디자인 안 하고, 그럼 뭐하려고 채용했어요?
제혁

박제혁도심재생과장

직원 한 분이 어떠한 제작을,

이화묵위원

직원 한 분이라고 그렇게 말씀하시면 안 되지. 그걸 하려고 오신 분이 그걸 안 하면 그럼 뭘 해요? 안 그래요?
제혁

박제혁도심재생과장

같이 이 디자인에 대한 전반적인 업무를,

이화묵위원

뭘 대단한 걸 하라는 것도 아니고, 한 개 하라는 건데, 그때그때마다 한 개씩 한 개씩 하는데 다 외주 주고 나면 누가 해요?
제혁

박제혁도심재생과장

의원님의 지적도 상당히 가슴에 닿는 지적인 것은 맞습니다.

이화묵위원

지금 보세요. 여기에 또 인건비 올라왔어요. 여기 도시계획 인력운영비가 지금 이러면 연봉이 얼마가 되는 거야? 나급, 사실 다른 데도 참 이런 게 많이 왔는데 어쩔 수 없이 우리가 줘야 되는 곳도 있고 그러기는 한데, 외부에서 오는 사람들은 전부 다 이렇게 나급, 다급 해서 연봉이 어마어마한데 직원들이 이 연봉 받으려면 얼마나 노력을 해야 돼요!
제혁

박제혁도심재생과장

의원님 지적대로 저희가 정규적으로 이렇게 올라와서 하면 지금 지적된 것보다 연봉이 적은 것은 맞는 지적이십니다. 그런데 아까 모두에 설명 말씀을 올렸듯이 서울시 전체에서 도시계획전문직이라는 직렬을 아예 일반직렬로 뽑는 게 없어요. 그러면 지금 일반적인 도시계획 행정을 누가 하냐면 토목직들이 그 행위를 하고 있습니다. 그러면서 기술직들은 이동을 하다 보니까 전문성에서는 좀 떨어지고 그러다보니까 이분들은 경력이 도시계획이라는 민간회사에서 그 분야만 전문적으로 했던 분들이 채용이 되죠. 그러다보니까,

이화묵위원

과장님도 전문직이잖아요!
제혁

박제혁도심재생과장

기술직인데 전문이라고 하기는 참 송구스럽고요.

이화묵위원

다 그렇게 이것 필요하다고 이 사람들 또 데리고 오고, 또 이것 필요하다고 전문직 이 사람 데려 오고 나면 나중에 공무원들은, 다른 과도 지금 똑같은 얘기를 하는 거예요. 다른 과도 기본적으로 지금 외부 인력이 너무 많이 채용이 되기 때문에, 다 그렇게 해서 외부인을 쓰고 나면 나중에 공무원들은 어떻게 되는 거예요? 공무원들은 뭐 하실 거예요? 동도 마찬가지예요. 주민도 그렇게 얘기해요. 공무원들은 뭐하냐고? 그런 부분에 대해서 문제가 있기 때문에 저희는 말씀드리는 거고요. 아까 그 디자인도 마찬가지예요. 그런 것은 전문 디자인 그런 걸로 해서 저번에 두 사람이나 전문직으로 뽑아놨으면 그런 사람 써야지, 사소한 것 다 외주 주고, 그러고 나면 결국은 그 사람도 나중에는 자기 자리가 없어지는 거예요. 그런 걸 고민을 해보셔야 되는 거고. 어떻든 저는 큰 틀에서 말씀을 드렸습니다. 지금 삭감된 예산을 보니까 다 공감되는 예산이 삭감이 됐기 때문에, 이런 부분은 직원들한테 한번 맡겨보세요. 잘 할 거예요. BI 제작 같은 것 한번 외주 안 주고 직원들한테 맡겨보세요. 제가 볼 때는 더 좋은 디자인이 나올 수 있을 거라고 생각을 합니다.
제혁

박제혁도심재생과장

위원님의 따끔한 지적 감사드립니다.

이화묵위원

이상입니다.

길기영위원

길기영입니다. 408페이지 한번 봅시다. 시비가 4억 받아왔네요. 공모사업으로.
제혁

박제혁도심재생과장

공모사업 말씀하시는?

길기영위원

네. 올해도 지금 그 장충동?
제혁

박제혁도심재생과장

아, 장충동2가 골목길 재생 말씀하시는 거지요?

길기영위원

네.
제혁

박제혁도심재생과장

예.

길기영위원

그 지역주민들이 지금 이렇게 받아가지고 재생사업을 하는데, 정주환경 조성도 하고 하는데 반응이 좀 어때요?
제혁

박제혁도심재생과장

반응들은 저희가 장충동2가에서 주민들 모여서 했을 때 처음에는 최초에 했던, 18년도 초에는 긴가 민가 하셨었습니다. 그러다 이제 올해 들어와서 “아, 이거는, 이 골목길 재생은 어떠한 큰 개발이 아니라 주민 자체 분들이 사는 이 상황에서 환경을 조금이라도 더 낫게 하는 주체가 돼서 하시는 거다.” 하니까 참여들이 높아지셨구요. 그래서 같이, 마을축제 비슷하게 같이 또 장충동2가에서 해서 일단 호응도 받은 게 있고 뭐 일부 반대하시는 분들은 있습니다. ‘재개발을 다 해버리고 딴 사람처럼 아파트를 지으면 좋겠는데.’ 그런 분도 계시는데, 거기 어르신들 쪽에서 이렇게 대화를 하다보면 “아, 그냥 나는 다른 데 아파트로 들어가는 거보다 내가 살던 데서 계속 사는데 골목도 정비가 되고 불안전한 CCTV도 달아주고 더 환하게 보안등 달아주고, 화재경보기도 지원도 하고 이러다 보니까, 화단도 같이 만들고 주민들이 참여를 하세요. 그래서 리더들도 좀 나오시고, 그렇게 해서 소기의 목적은 지금 조금씩 가고 있는 걸음마단계라고 생각을 하고요, 서울시 전체나 국가 전체가 이제 재생이라는 쪽으로 전부 방향을 크게 튼 방향에서 저희도 거기에 맞춰서 조금씩 단계적으로. 그래서 시비 지원이 90%까지 되고 있는 그런 사항이라는 점을 말씀을 드립니다.

길기영위원

지역 주민들하고 조금 소통하고, 이런 부분이 있어야 되는데 딱 해놓고서 예산 받아놓고 축제가, 첫 단추 끼는 축제가 너무나 요란스러워요.
제혁

박제혁도심재생과장

아, 그랬습니까? 그 주민들 의견을 듣고.

길기영위원

주민들 다 모아놓고, 제가 현장에 가봤는데 뭐 음식도 제공하고 뭐 재능있는 분들은 재능기부도 받고 하는데, 그분들이 거의 내가 파악하기는 영문을 모르는 거야. 이게 지금 뭐를 하기 위해서 골목축제를 하는 건지. 더욱 더 또 지금 반대의견을 내는 부분들은 굳이 이 세금을 가지고 이렇게까지 해야 되냐, 이런 분들은 또 뭐가 있냐 하면, 혹자가 이런 얘기해요. 지금 제일 주차난 부분문제도 힘들고 어려운데 그분들에 대한 정주환경 조성부분에 대해서 뭐뭐 창호를 고쳐 준다든가 불량주택 개선해 준다든가 이런 건 좋다 이거야.
제혁

박제혁도심재생과장

네.

길기영위원

그런데 만약에 화재가 났을 때 소방차 한 대, 소량 작은 소방차 한 대 들어갈 수가 없다 이거예요. 그럼 이런 예산 가지고 선, 입구라도, 입구라도 들어 갈 수 있게 구나 시에서 매입을 해가지고서. 소방차는 입구만 딱 서면 호스가 들어가잖아요.
제혁

박제혁도심재생과장

네.

길기영위원

자체가 못 들어가는데 이것을 그냥 이 사업비를 투자해가지고 하냐 이런 목소리도 많이 있어요.
제혁

박제혁도심재생과장

네. 그런 말씀 지적하시는 게 일리가 있는, 분명한 말씀입니다. 기존 골목들이 협소하다 보니까 지금 위원님 지적대로 그런 안전문제, 화재문제는 도시계획사업을 해서 확장을 해서. 그럼 일부 또 그 해당되는 주민분은 또 거기서 이제 이주를 하게, 일부겠지만요. 그래서 그런 사람들이 있다 보니까 지금 재생사업 쪽은 그런 도시계획 쪽의 물리적인 사항이 들어가는 게 아니라 기존의 마을들이 살고 있는 공동체를 살리자, 그런 차원이 있다는 점도 염두에 둘 수밖에 없는 그런 사항들입니다. 진짜 필요하면 이런 재생사업에서도 도시계획사업을 집어넣을 수는 있습니다. 재생범위가 워낙에 크다 보니까.

길기영위원

장충동2가가 선정이 돼서 한 것은 뭐 내 지역구 부분이라서 상당히 좋아요. 고맙고 감사한데, 이런 부분에 대해서 거의 4억 4700억을 투자해서 그 골목의 옛길을 아기자기하게 살린다든가 이런 부분에 대해서 뭐 깨끗해졌고 기존에 있는 부분을 싹 뜯어고쳐가지고서 현대화시키는 것도 조금은 맞지 않다고 보네요. 정말 어르신네가 그 뭐 생각도 못하고 예산도 없고 해서 정말 불량한 주택에 산다, 안전사고도 따를 수 있고. 이런 부분에 대해서 개량을 해 주는 것은 좋은 건데 그 옛 그런 골목을 살리면서 좀더 심도있게 디테일하게 그렇게 바꾸어나가면 좋지 않을까 그런 생각을 한번 해 봤어요.
제혁

박제혁도심재생과장

네. 좋은 지적이십니다. 저희가 지적을 생각해 두고, 서울시랑 이런 재생사업을 할 때 그런 부분이 있다면 반영을 좀 하는 쪽에 건의도 드리고.

길기영위원

업체만 선정해서 덜렁 주고, 뭐 이 가구 저 가구 선정해서 뭐 화장실 개선 뭐 담벼락개선 뭐 도색. 이렇게 하지 말고 전체적으로 골목에 보면 장충동2가 쪽에 보면 골목을 어떻게 디자인해서 어떻게 살릴 것인가 이런 부분도 좀 한번 염두에 두세요.
제혁

박제혁도심재생과장

예. 지금 그쪽에 대한 그런 용역들로 해서 전반적으로 하고, 그냥 그 또 전문가라고 그래서 용역 제가 바로 만들어서 주민한테 던져주는 게 아니라 그 용역을 하면서 주민들을 계속 만나고 계십니다. 대표 주민들을 선정을 주민들이 하셔갖고, 그래서 그쪽 주민들의 의견을 재생사업은 최대한 녹여넣는 그런 사업이라고 말씀을 드릴 수가 있습니다.

길기영위원

CCTV 보안등 다는 것은 굉장히 좋은 거 같아요.
제혁

박제혁도심재생과장

예예. 화재방지기같은 경우는 추가로 말씀 올리면 거기 지역 업체인, 업체명을 말씀드리긴 뭐하겠습니다마는 지역 업체에서 2000만 원 상당의 화재경보기 기기제작의 지원을 협조를 받아서 또 가가호호 설치가 돼서 안전을 조금이라도 확보하는 그런 사항들, 사업도 추진을 했습니다, 협의를 통해서.

길기영위원

마지막에 421페이지 한번 봅시다. 신규사업으로 도시계획정비 인력비가 당연히 우리 복지 상임위에서 7400만 원이 이거 인건비잖아요.
제혁

박제혁도심재생과장

예. 그렇습니다.

길기영위원

시간선택제 ‘나’급 지금 우리 필요합니까?
제혁

박제혁도심재생과장

그건 아까 이화묵 위원님께서 지적해 주셔서 답변,

길기영위원

필요합니까?
제혁

박제혁도심재생과장

지금 여기에서 하면은 저는 필요하다고 느낍니다. 그 이유는 그 지적하신대로 토목, 공무원들이 도시계획 분야에서 근무를 하는데 왜 그거는 못하느냐 말씀을 하시는데, 거기에 대해서 참 외람되게 죄송하다는 말씀을 드릴 수밖에 없는 게 도시계획 쪽으로는 전문직 자체를 서울시에서 뽑아본 적이 없습니다.

길기영위원

그것은 우리 상임위에서 삭감한 부분에 대해서 이유가 뚜렷하기 때문에 삭감을 했는데 저도 이 부분에 대해서는 조금 동감을 하고, 민선7기 전략과제 중의 하나인데 도시계획 지금 전문 공부하신 분이 우리 중구에 시설관리공단 이사장 안균오 이사장인가요?
제혁

박제혁도심재생과장

아, 그분은 도시계획 전문이 아니라 행정학을 한 걸로 압니다.

길기영위원

아니. 본부장도 도시계획을 좀 했고. 그런 분들은 지금 활용을 하고 그분들이 지금 우리 중구의 도시계획에 대해서 다 그림을 그려가고 있잖아요.
제혁

박제혁도심재생과장

그거까진 제가 잘. 제 분야가 아니다 보니까, 답변을 못 드리는 점 죄송합니다.

길기영위원

공단 공사 전환하는 이 부분에 대해서 지금 다 그 쪽에서 콘트롤타워가 움직이고 있는 거 아니에요. 이것을 지금 우리는 지적하는 거예요. 왜? 너무나 빠르게 간다는 거예요.
제혁

박제혁도심재생과장

제가 그쪽의 지시를 받지 않다 보니까, 위원님 말씀에 답변을 못 드려서 죄송합니다.

길기영위원

지금 무슨 터무니없는 무슨 신규사업이라고 하고 우리 의회에 가지고 왔는데, 지금 저 분들은 민선7기 출범하면서 이걸 그림을. 다른 건 지금 눈에 보이지가 않는 거예요. 청을 저쪽에 지금 충무아트홀 재단에 옮긴다, 공단을 공사로 전환한다, 이런 부분에서 지금 모든 부분에 대해서 복합화사업, SOC사업, 이거 다 같이 움직이는 거잖아요. 심지어는 지금 잘하고 있는, 예를 들게요. 잘하고 있는 필동 구립노인요양원도 직영화 한다고는 거야. 여기에 신규사업에 떨어진 내용이지마는. 지금 거기서, 그런 것도 과정이 좀 필요잖아요. 지금 그것을 딱 알려주면 지금 어르신들 60여명 정말 정성을 다해서 내 부모처럼 모시는데, 그거 위탁받아서 하시는 분들 얼마나 불안하겠어요? 우리 엊그저께 얘기했던 이화묵 부의장님이 지적했던 국공립어린이집 직영화 이것도 마찬가지예요. 지금 도시계획이 지금 잘 돼나가고 있어. 지금 몇 분의 사람으로.
제혁

박제혁도심재생과장

도시계획이 잘 된다는 게 제가?

길기영위원

도시계획 전문가가 지금 다 포진돼 있어가지고요, 너무나 잘하고 있으니까 그 부분은 그렇게 하면은. 그런 분들이 의회에 와서 각 지역구의 책임을 진 의원들이잖아요. 중구의 전체 그림을 그리고 있는 의회 의원님들이 있잖아요. 한번 상의도 않고. 한번 현장 방문 없고. 한번 시작단계에서 “우리가 이러이런 것을 추진하는데, 추진하는바 협조 좀 해주십시오.” 이런 말 한 마디 없었어요. 근데 덜렁 지금 저쪽 상임위에서 나도 지금 도시계획 전문직 인력운영비 이거 인건비가 딱 올라오니까 나도 지금 황당해서 말씀을 드리는 거예요.
제혁

박제혁도심재생과장

외람되지만 말씀 올리면, 이게 이제 국가적인 차원에서 생활SOC 10분내에 공공시설들 준하는 시설들을 그 지역 주민분들이 아주 쉽게 접근하게 하자라는 게 국가적으로 해서 하는 생활SOC사업이구요, 그다음에 우리 중구에는 단체가 보니까 64개소가 주요 시설들을 있더라구요. 그럼 이런 시설들에 대한 배치를 어떻게 할 것이냐. 그래서 주민들이 그 시설을 가장 효율적으로 쓸 수 있게끔 어떻게 할 것이냐라는 그런 사항인데 저희가 지적하듯이 그냥 일반직공무원들, 기술직은 중구청에 완전 소속되는 게 아니라 서울시에서 인사행위를 하고 있습니다. 그러다 보니까 이동이 이루어지고, 그러다보니까 그러면 중구에서 계속 있어서 전문 이 분야를 민간에서 경험했던 수년간, 10년이 넘지요. ‘나’급 정도 들어올려면, 수십년간 경험한 직원이 와서 이런 틀, 민간에서 더 많은 노하우를 갖고서 배치라든가 이런 걸 하기 위해서 저희는 이렇게, 전문인력을 채용하겠다라는 예산을 올린거구요. 그래서 위원님들이 그런 차원에서 지역주민들을 위해서 하고 이동을 안 하는 그분이 계속해서 책임질 수 있게끔 하는 그런 방안도 상당히 좋지 않겠나 생각되니 전향적으로 좀 검토를 해주셨으면 대단히 감사하겠습니다. 죄송합니다.

길기영위원

네. 과장님 오랜만에 이렇게 상임위 쪽 위원님들하고 돼가지고 지금 내가 물어볼게 상당히 있는데, 회현동 복합청사라든가 쪽방촌에 대한 부분에 대해서도 지금까지 진행과정 지금까지도 그게 ‘ing’, 진행중이에요. 이런 부분에 대해서 걱정이 상당히 많이 있는데 시간관계상 여기까지 듣기로 하겠습니다. 고생 좀 해 주세요.
제혁

박제혁도심재생과장

네. 감사합니다.

김행선위원장대리

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 예. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도심재생과에 대한 질의를 마치겠습니다. 다음은 주택과에 대한 예산안심사가 있겠습니다. 이춘배 주택과장님 나오셔서 주택과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 많음

춘배

이춘배주택과장

안녕하십니까? 주택과장 이춘배입니다. 연일 예산안 심의에 애쓰시는 위원님들의 노고에 감사드립니다. 2020년도 주택과 세출예산안 중에서 상임위원회에서 삭감된 저층주거지 시범 사업 추진에 대하여 보고드리겠습니다. 사업예산안 478쪽 및 예산안설명서 433쪽입니다. 예산안은 시설비로 1억 3000만 원입니다. 다산동, 회현동, 명동 등 남산과 성곽 일대는 고도제한 등으로 사업성이 조조하여 개발이 활성화되지 않아 많은 주민이 고통 받고 있습니다. 공공에 의한 별도의 정비 계획이 없으므로 자율형 저층주거지 시범 사업 대상지를 선정, 용역하여 이 지역에 조화되는 정비모델을 통한 노후 불량 주거지의 주거환경을 개선하고자 합니다. 규제로 인한 열악한 주거환경에 처한 주민들의 고충을 헤아려 원안대로 예산안을 편성하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

고문식위원장

과장님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 이거 삭감된 게 고도제한?
춘배

이춘배주택과장

예. 고도제한 지역에 대해서.

이화묵위원

이게 가능한 거예요?
춘배

이춘배주택과장

너무 열악하니까.

「몇%.」하는 이 있음

이화묵위원

아니. 그러니까 몇 %가 가능하길래 이렇게 돈을 들여서 이렇게 하는 거예요? 지금 해마다 했어요.
춘배

이춘배주택과장

네.

이화묵위원

했어도 해마다 아무 성과도 없이 용역비만 나가는데, 왜 자꾸 이걸 뭐 거기 일대를 해가지고 조사도 하고 뭐도 하고 다.
춘배

이춘배주택과장

여러 번 하긴 했었습니다.

이화묵위원

응. 하는 것도 아닌데, 뭘 또 해. 뻔한 결과인데, 얼마 전에도 그거 발표를 나왔을 걸요, 안 되는 걸로?
춘배

이춘배주택과장

예. 고도제한, 안 되는 걸로 나왔습니다.

이화묵위원

근데 뭐 할려고 이거 또 해? 예산만 낭비지.
춘배

이춘배주택과장

거기 너무 열악한 주거환경 때문에.

이화묵위원

아무리 열악해도 안 되는 걸 뭐뭐.
춘배

이춘배주택과장

아니. 저희가 그래도 고도제한도 완화해달라고 요구도 하고, 그러니까 이제 용역을 통해서.

김행선위원

과장님.
춘배

이춘배주택과장

네.

김행선위원

의원발의해서 그거 답변 받았잖아. 아이고. 고도제한 그거 완화가 되냐 안 되지.

이화묵위원

아니. 지금도 얘기했잖아. 안 된다고 이미 발표가 났기 때문에 이거는 그냥 그대로 수입을 하시면 되겠네.

고문식위원장

네. 다음. 더 이상 질의하실 위원이 안 계십니까? 웬일로 만장일치야? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주택과에 대한 질의를 마치겠습니다. 이 과장님 저 좀 보고 가세요. 다음은 건축과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 건축과장님 나오셔서 건축과 소관 2020년도 사업예산안 상임위 조정분에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「네.」하는 위원 많음

두수

이두수건축과장

안녕하십니까? 건축과장 이두수입니다. 현재 2020년도 건축과 세출예산안 중에서 상임위원회에서 건축물 공사장 안전점검 사업 중 일부 삭감된 내용에 대해서 보고드리겠습니다. 사업예산안 484페이지, 사업예산안 설명서 444페이지가 되겠습니다. 국가안전 대진단 3종 시설물 실태조사 등 노후건축물 및 공사장 안전점검 등을 위해서 사업비로 8115만 원을 편성하였습니다. 위 사업은 의무관리 대상 건축물 제3종 시설물 건축물 위험시설물에 대한 안전점검을 실시하여 구민의 불안감을 사전에 해소하고 건물 안전을 확보하는데 목적이 있습니다. 예산편성과 관련해서 의원님들의 상임위 활동 중 국가안전대진단 건축 분야 안전점검 비용이 생활안전담당관 예산과 중복된다는 지적이 있었습니다. 이 지적된 사항에 대해서 저희들이 생활안전담당관과 함께 심도있게 검토를 한바, 일부는 중복돼있다는 사실을 발견하였습니다. 추후 이러한 사례가 발생하지 않도록 예산 편성에 철저를 기하도록 하겠습니다. 삭감된 금액 외에는 원안대로 예산을 편성하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

고문식위원장

예. 과장님 수고하셨습니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

어떤 면이 중복이 됐나요?
혜영

이혜영위원

제가 좀 설명을 드릴게요. 여기 보시면 국가안전대진단 건축분야 안전점검 해서 2997만 원이 편성이 됐는데 국가안전대진단 건축분야 안전점검이라는 항목이 생활안전담당관실에도 있어요. 그래서 이거 중복된 거 아니냐 해서 확인한 결과, 2997만 원 중복된 게 확인돼서 이 금액을 삭감한 겁니다.

이화묵위원

그래서 이것만 삭감한 거예요?
판오

윤판오위원

이것만 삭감된 거예요?
혜영

이혜영위원

네.
판오

윤판오위원

그러면 뭐 끝났네요?
혜영

이혜영위원

겸허히 받아들이시겠다고.
판오

윤판오위원

중복됐으면 받아들여야지요.

이화묵위원

괘씸죄로 다 삭감해야 되나?
판오

윤판오위원

네?
두수

이두수건축과장

나머지 예산은 그대로 반영을 해주셨으면 감사하겠습니다.

고문식위원장

네. 윤판오 위원님 이거 안 보세요? 서류 안 보세요?
판오

윤판오위원

아니. 봤는데요.

고문식위원장

여기 삭감해가지고 분명히 그 금액만큼 있는데 그걸 안 보시고 왜 삭감했냐구 왜 물어보냐구. 여기 보면 예산서 삭감하고 하면 비고란에 있어요. 있는데 그걸 왜 자꾸만 물어보시냐구. 서류를 보고 말씀하셔야지 서류도 안 보고 자꾸만 얘기하시면은 복지건설 위원님들이 일을 안 하고 무능한 사람밖에 더 되겠습니까?
판오

윤판오위원

그걸 떠나서.

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 질의하실 위원님 안 계시므로 건축과에 대한 질의를 마치겠습니다. 제3차 예결위는 12월 11일 오전 10시에 위원님들 책상에 배부해 드린 예결위 일정에 따라 문화관광과부터 2020년 사업예산안 심사가 있겠습니다. 그리고 앞서 개의 시에도 말씀드렸지만 위원님 들께서 추가 설명 요청부서가 있을 경우 책상 위에 배부해 드린 양식을 작성하여 금일까지 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 위원님 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

18시59분 산회

출처 서울 중구의회 회의록