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경북 울진군의회 발언

김정희 의원 발언

제235회 제11차 예산결산특별위원회2019-12-11

김정희 의원 프로필 보기 →

김창오위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 예산결산특별위원회 제11차 회의를 개의 하겠습니다. 오늘은 엑스포공원사업소, 보건소(울진군의료원) 소관 순으로 예산 설명을 듣겠습니다. 그럼 먼저 엑스포공원사업소장으로부터 엑스포공원사업소 소관에 대하여 설명이 있겠습니다. 소장님 설명해 주시기 바랍니다.
명식

김명식엑스포공원사업소장

안녕하십니까? 엑스포공원사업소장 김명식입니다. 평소 엑스포공원사업소에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 김창오 위원장님 그리고 여러 위원님께 먼저 감사를 드립니다. 엑스포공원사업소 2020년도 예산안을 설명 드리겠습니다. (2020년도 예산안 설명) 이상으로 설명을 모두 마치겠습니다.

김창오위원장

다음은 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 엑스포공원사업소 소관에 대해 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 없으시지요? 강다연 위원님.

강다연위원

소장님, 고생 많으시고요. 821페이지에 특별회계 보면, 울진과학체험관 4D하고 VR 영상물 임차인데 영상물이란 이런 부분이 해년마다 바뀌는 부분 입니까 아니면 기존에 거를 그냥 재임대 하시는 부분입니까?
명식

김명식엑스포공원사업소장

아닙니다. 새로운 것, 새로운 영상물이 들어오면은 그건 학생들은 그걸 다시 안보거든요.

강다연위원

그러니깐요.
명식

김명식엑스포공원사업소장

바꿔줘야 새로운 걸... 바꿔줘야.

강다연위원

예, 새로운 거를 업데이트해서 나온, 말씀이시지요?
명식

김명식엑스포공원사업소장

예, 맞습니다.

강다연위원

그 교구 밑에 보면 체험교실 교구를 하는데 학생들 이용수가 많습니까?
명식

김명식엑스포공원사업소장

체험교실, 교구.

강다연위원

예, 교구 재료를 하는데 중학생 학생들이나 초등학생들은 토요일마다 뭐 하잖습니까?
명식

김명식엑스포공원사업소장

예.

강다연위원

그러니까 학생들이.
명식

김명식엑스포공원사업소장

모집을 해보면 거의 찹니다. 그 구역 인원에.

강다연위원

인기가 좋다는 말씀이시지요?
명식

김명식엑스포공원사업소장

예.

강다연위원

그러면 이 프로그램도 마찬가지로 자꾸 변형이 되는 부분이지요?
명식

김명식엑스포공원사업소장

예, 예.

강다연위원

강사들이 조금...
명식

김명식엑스포공원사업소장

강사 분들은 하던 분들이 대부분 많이 하고 있습니다.

강다연위원

그러니까 강사분들이 하던 분이니까 프로그램이 비슷하거나 똑같으면 아이들이 흥미가 떨어지기 때문에 이런 부분들도 조금 관리감독을 좀 해주셔야 되는 게 아닌가 싶어서.
명식

김명식엑스포공원사업소장

매년 바꾸고 있습니다.

강다연위원

이상입니다.

김창오위원장

예, 강다연 위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 안계십니까? 장선용 위원님 질의하시기 바랍니다.

장선용위원

소장님, 늘 고생 많습니다.
명식

김명식엑스포공원사업소장

예.

장선용위원

지금 엑스포공원사업소에 보면 거의 영상관부터 시작해갖고 모든 곤충관 하마 10년 다 넘었지요?
명식

김명식엑스포공원사업소장

10년 넘은 게 있고 15년 됐는 것도 있고.

장선용위원

15년 됐는 것도 있고?
명식

김명식엑스포공원사업소장

예. 예.

장선용위원

지금 한창 각종 시설 자체가 돈 달라 할 때 일거예요.
명식

김명식엑스포공원사업소장

맞습니다. 노후된 것도 있고 방수, 물이 새는 것도 그렇고.

장선용위원

저가 봤을 때 보니까네, 영상관 냉난방 시설 교체 2억을 잡았는데 이거 힘들 것 같는데. 그런데 냉난방기 안에 있는 자체 다 수리 합니까 안그러면.
명식

김명식엑스포공원사업소장

아니, 위에 천장처럼 냉방 난방 같이 되도록, 기존 있는게가 수동입니다. 지하실에 내려가서 사람이 올리고 더우면 가서 내리고 이런 시설입니다.

장선용위원

예, 예. 그렇지요 그죠?
명식

김명식엑스포공원사업소장

고장이 자주 나고요. 이런 신제품으로.

장선용위원

신 시스템으로 해갖고 자동으로.
명식

김명식엑스포공원사업소장

온도 맞추도록.

장선용위원

온도 맞추고.
명식

김명식엑스포공원사업소장

그래가지고 돈이 좀 많이 들어갑니다.

장선용위원

엑스포공원은 사람은 적지만 관리하는 시설 자체가 원체 방대하기 때문에 우리 직원들 안전에 만전을 기해주시고요.
명식

김명식엑스포공원사업소장

예.

장선용위원

특히 관리하는데 보면 사람이 적다 보니까네, 시스템 자체를 자동으로 다 바꾸는 교체하는 방법으로 장기적으로 고정을 좀 해주십시오. 저도 거기 근무해봤기 때문에 이런 얘기 드립니다.
명식

김명식엑스포공원사업소장

맞습니다.

장선용위원

과장님, 소장님 열심히 하시지만 직원들 안정과 또 엑스포공원을 찾는 주민들 관광객들에게 안전을 대비해갖고 좀 예산이 들더래도 확실하게 신중을 기해갖고 주민들에게 늘상 안전, 안심하고 찾는 엑스포 공원이 되게 좀 만들어주십시오. 이상입니다.
명식

김명식엑스포공원사업소장

예, 고맙습니다.

김창오위원장

장선용 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 안계시므로, 엑스포공원사업소 소관에 대한 질의 및 토론을 마치겠습니다. 엑스포공원사업소장님 수고 하셨습니다. 위원 여러분 다음 실과를 위해서 30분까지 할까요? 10시 30분까지 정회를 선포하겠습니다. -보건소(울진군의료원)

「없습니다」하는 위원 있음

10시15분 회의중지

10시28분 회의계속

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 보건소장으로부터 보건소 소관에 대하여 설명이 있겠습니다. 소장님, 설명해 주시기 바랍니다. 앉아서 하십시오.
용덕

박용덕보건소장직무대리

보건소장 직무대리 박용덕입니다. 2020년도 예산안을 설명할 수 있는 기회를 주신 김창오 예산결산위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리며, 보건소 예산안에 대해서 설명 드리겠습니다. (2020년 예산안 설명) 이상 설명을 마치겠습니다.

김창오위원장

소장님, 설명을 하시느라 수고 하셨습니다. 다음은 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 보건소 소관에 대하여 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 이세진 위원님 질의하시기 바랍니다.

이세진위원

소장님!
용덕

박용덕보건소장직무대리

예.

이세진위원

울진 투데이 신문 봤는 적 있습니까? 울진 투데이 신문.
용덕

박용덕보건소장직무대리

최근에 본적 없습니다.

이세진위원

11월 17일자, 전석우 기자, 못 봤습니까?
용덕

박용덕보건소장직무대리

못 봤습니다.

이세진위원

거기 보면 의료원 기강, 회의가 도를 넘어 심각한 수준에 이르렀다, 울진군 보건소 A 모 보건직 행정팀장 음주도 나오고 그 다음에 직원 그것도 나오고, 나오는데 팀장이라 합니까? 요번에 자료를 보면은 3명이 요번에 취직 했지요, 의사 하나.
용덕

박용덕보건소장직무대리

예, 울진군의료원에.

이세진위원

예, 의사 하나하고 그다음에 요양병원 영양사하고, 그다음에.
용덕

박용덕보건소장직무대리

응급실 팀장.

이세진위원

응급실, 지금 현재 우리 의료원이 흑자가 나오고 있습니까, 적자가 나오고 있습니까?
용덕

박용덕보건소장직무대리

적자를 우리 군으로부터 손실금을 보조받고 있는 실정입니다.

이세진위원

작년도에 얼마입니까? 적자손실.
용덕

박용덕보건소장직무대리

작년... 작년 15억 정도 적자가 났습니다.

이세진위원

올해는요?
용덕

박용덕보건소장직무대리

올해도.

김창오위원장

올해 11월까지 혹시 집계 나온 것 있습니까?
용덕

박용덕보건소장직무대리

...

이세진위원

아니 소장님이 대답하시기 힘들면은 ...
용덕

박용덕보건소장직무대리

의료원 관계...

김창오위원장

예, 소속과 성명 대시고 답변해 주시기 바랍니다.

이세진위원

그러면 ‘18년도에는 15억, 예상적입니다. ’19년도는 30억, 그다음에 ‘20년도는 우예 봅니까?
확실합니까요?
35억.
그럼 돈 많이 줄었네요? 지난번에 말씀하시기를 ‘19년도에는 40억 정도 적자 손실을 가지고.
아니 받았는 걸 빼고 우리가 지원 해줬는 걸 빼고 30억이 적자났다 이 얘깁니까?
그러니까 순수한 적자가 얼마 났다는 얘깁니까?
30억.
그다음 2020년도에는 30 한 5억에서 40억이고.
1년에 한 5억씩 올라갑니까?
이게 솔직히 저가 말씀드릴게요. 집행하는 분들은 돈이 모자라서 아우성을 치는 거고 행정은 돈을 주지 못해가지고 발버둥을 치는 거고 의회에서는 예산 편성을 군수가 하면은 우리 의회에서는 예산 심의를 깨끗하게 해줘야 견제 세력이 될 수 있잖아요. 올라온대로 다 해줄 수는 없는 것 아닙니까? 그러니까 적자 나는 건 인정합니다. 하는데 말이 그때 그때 다 틀리잖아요. 그리고 이렇게 30억 40억 적자 나는데 고용을 꼭 해야 된다 이러면 해야지요. 그런데 응급실 팀장 꼭 해야 될 부분입니까? 아니, 이거는 우리가 털어놓고 얘기를 한번 해봅시다.
있어가지고 불편 하다면은 안 넣기보다 더 못하는 것 아닙니까?
아니 그리고 개선이란 이런 얘기가 조금전에도 만나보고 오는 길인데 어떤 얘기냐 이러면은 한두 사람 때문에 기존 있는 분들이 피해를 본다면은 단호히 결정해야 안되겠나, 그 얘기는 무슨 얘기냐, 보건소를 얘기하는 것 아닙니다. 의료원을 얘기하는 겁니다. 의료원에 인건비가 다른 지역보다 많으니 내년에는 축소를 해서 안배를 하겠다 이런 얘기예요. 내 얘기를 잘 들어야 됩니다. 보건소 공직에 있는 분들 얘기 아닙니다. 의료원에 있는 분들이 지금 울진 시내에 이런 저런 말이 나니 그러면 팀장을 하나나 둘이를 더 넣어가지고, 더 넣어가지고 급료를 많이 주고 있다, 다른 지역보다. 그래서 형평성에 안맞으니까 그 분들 축소 시키고 이 분들 하면은 대충 맞아나가잖느냐 이래 얘기를 하는 분이 있는데 부장님 생각은 어떻습니까?
봉급을 많이 주기 때문에 봉급을 적게 준다는 건 깎는다는 얘기 아닙니까?
말 표현을 내가 잘 못 하는지는 몰라도 다른 지역 보다가 급여를 많이 주고 있다, 그래서 조금 평균화로 만들어서 좋게 얘기하면 평균화를 만들기 위해서는 조정을 해야 된다, 그 얘기가 그 얘기 아닙니까?
무슨 얘기냐 이러면은 책임자가 누구입니까, 의료원에 책임자 원장이지요?
이사장으로 되어 있으니까.
지원하는 사람이 책임자는 누구입니까?
아니, 우리 의료원에 지원을 해준 책임자는 군수 아닙니까?
의회는 예산 심의를 하는 거고요.
그런데 지금 현재 편성하는 분들의 얘기는 지금 의료원에 있는 분들이 과다, 전자에 하던 분들이 인건비를 많이 올려났기 때문에 인건비 조정을 해야 된다 이 얘깁니다. 그거가 깎는다는 얘기 아닙니까?
전에 많이 줬기 때문에... 말끼를 못 알아 먹는... 봉급을 많이 줬기 때문에 수당을 많이 줬기 때문에 조정을 해야 된다 이 얘기예요.
아니 그러니까 조정이 되는... 그러니까 조정이 되느냐, 저가 묻는거는 조정이 되느냐 안되느냐 문제입니다. 그 사람이 얘기하는 거는 조정을 한다 하니 내가 부장님한테 묻는 거는 조정이 가능하냐 안하냐 이걸 묻는 거예요.
그럼 계약직이 몇 명 정도 됩니까?
그 얘기 맞네 그러면.
그럼 이래 생각하면 됩니까? 정기적으로 계시는 분들은 손을 못 댄다?
못대고 이제 계약직이라든가 임직으로 있는 분들은 조정 가능성이 있네, 그죠?
거짓말 아니네 그러면은. 그러니까 사기가 저하되는 거예요.
자, 돈은 적자가 나고 돈은 1년에 5천4백만 원을 투입해서 세 사람을 쓴다 했을 때 돈이 1억 이상 투자가 되는데 그럼 그 돈이 예를 들어 흑자가 났는데서 쓰는거는 인건비 절감을 안해도 되지만은 예를 들어가지고 한 달에 4백50만 원, 1년에 5천4백만 원으로 세 사람을 고용했을 때 계약직이라든가 임시직들은 봉급이 조정된다면서요?
아니 그러니까 계약직들 하고.
할 때 그러면 지금은 100만 원씩 주면 내년에 할때는 80만 원 줄테니 니 해라 이래 됩니까?
싫다 이러면 다른 사람 쓴다?
미운 사람은 나가라 이러고 도우미 쓰면 되겠네?
이런 사안이 있습니까?

김창오위원장

계약직이란 그 자체가 기간제를 얘기하는 겁니까? 계약직 따로 기간제 따로.
계약직에서 몇 년 정도 계약을 합니까?
매년.

이세진위원

지금 현재 우리가 할 얘기는 하고 가야 됩니다. 더 주면 더 줬고 덜 준다는 얘기를 어디에서 나온 얘기예요, 어떤 방식입니까?
간호부장 얘기하는 것 아니예요. 간호부장은 하마 한다고.
오죽하면은 간호부장이 경북대학 간호 계시다가 9월 달에 안한다 했고 또 한 두달 가서 또 안한다 했고, 요번 12월말까지 어차피 원장이 얘기하고 이러니까 있는다 했는데 지금 현재 사람이 집에 먹이든 짐승도 나갈때는 그렇게 후달리는 것 아닙니다. 순리적으로 서로 협의를 하고 오해 없이 서로가 헤어져야지, 내자리 니자리 어디 자리 사났습니까? 거기. 이거가 전부 후유증 아닙니까, 선거의 후유증이 온다고 봐야 될 것 아닙니까? 그래놓고 의회 와가지고 예산 심의 하는데 돈 더 내놔라, 돈 많이 도가, 이 얘기가 맞는 얘기예요?
신문에 났는대로 얘기하면은 다분히 문제가 있는 것 아닙니까? 나는 신문보고 얘기하는 거예요.
지금까지 왜 있었는데요. 팀장이 필요하면은. 있었는 이유가 뭡니까, 사람의 생명이 오락가락 하고 위험한 지경에 있었는데 그렇게 필요 하다면은 당초에 해야지요. 당초 예산에 올라가야 안 됩니까?
깨놓고 얘기해서 가만히 있는 분을 초빙해 왔다 이러면 다른 얘기 없습니다. 그 분이 어떻게 했으며 그 분의 가까운 사람이 뭘 했는지 서부장은 알고 있잖아요. 의료원이 어디 자리 메움하는 자리입니까? 봉사하는 의료원입니까? 그래놓고 돈을 30억, 40억 적자났다, 간호사님들이나 거기에 종사자들은 시간외 근무를 하면서 어떻게 하든간에 어떻게 적자분을 메워보겠다 하고 애를 쓰는데 난데없이 450만 원 적은 돈입니까, 지금 서부장 얼마 받고 있는데요? 봉급 얼마입니까 서부장.
몇 년도 공직생활 했습니까?
40년 공직생활 400만 원 정도 받는다 이랬지요?
그럼 이 사람은 우예가지고 450만 원 받습니까? 책임자 보다 돈을 더 받고 있잖아요. 이거 말이 되는 얘깁니까?
내 참 답답... 이제 방금 팀장을 두고 얘기하는 것 아닙니까?
그 사람이 그럼 서부장 보다 일 하는 게 더 많네요 수익성을 보나 의료원에서 필요한 사람으로 봅니까?
아니, 연세가 우예 됐습니까? 채용했는 분.
호적에 나이가 얼마 되어 있습니까, 67세 아닙니까?
그런데 이리떼고 저리떼고 해가지고 그러면 뭐, 실지 가져가는 수당은 그만큼 안된다, 계약은 450만 원이다 그런 얘기 같은데 누가 들어도 의회를 욕할는지 집행부를 욕할는지 모르지만 생각에 따라 틀릴겁니다. 그래서 신뢰를 잃게 되는 거예요. 그런 얘기 안할라 이러면 우리 예산 심의할 이유가 없습니다. 그냥 넘겨줘버리면 되지. 하나 하나가 그렇잖아요. 하나 하나가. 여기뿐 아닙니다. 산림과, 여기 곳곳마다 이런 현상이 오니 답답하잖아요. 내년에 하면 되지 하필 코밑에 와가지고 그래 후닥닥 그럴거가 뭐 있으며 꼭 필요한 사람, 의사가 예를 들어 없다 그럼 의사를 초빙해야 된다 하면 당연히 해야지요. 이 사람이 없어가지고 응급실이 안돌아갑니까? 한번 말씀해 보세요. 이 사람이 없어도 응급실이 돌아갑니까, 안돌아갑니까?

김창오위원장

부장님, 지금 이 부분들이 세 사람이 계약기간이 현재 1년으로 했습니까, 2년으로 했습니까?
두 분은 그럼 어떤.
한 사람, 한 분이 1년 계약했습니까, 2년 계약했습니까?
지금 한 분.
1년마다 했을 때 다음에 계약할 계획이 있습니까?
지금까지 사실은 필요 없이 생활해 왔는데 굳이 한 사람이 채용해서 말썽을 피울 필요 있냐는 얘기지요.
계속 해야 된다?
계속해야 된다 이 얘기십니까?
지금까지 없었는데, 그럼 지금까지는 그러면.
계속 이세진 위원님 질의하십시오. 입장 곤란하지요?

이세진위원

부장님, 저하고 같은 선후배입니다. 내 서부장님 미워 이러는 것 아니예요. 우리가 이래 툭 쳐줘야 서부장님 할 얘기가 생기는 겁니다. 의회 갔더니 이렇게 얘기하는데 이 얘기도 맞 고 저 얘기도 맞지만 안맞는 얘기도 있다. 저 얘기가 다 맞다는 얘기 아니예요. 아니, 저가 안타깝게 생각하는거는 간호사나 거기 종사자들이 시간외 수당을 받고 일 합니까, 안받고 합니까?
거기에서 시간외 일하는 사람들도 수당을 안 받는 분들도 있지요?
적자가 이래 나는데 우리가 시간외 수당을 받아서는 안 되잖느냐. 우리도 울진 공직에 기업으로서 봉사하는 입장에서 그래 하겠다, 이래 가지고 하는 분들도 있는데 하물며 그럼 영양사는 어차피 필요 하다하면 그것마저 빨리 써야지, 소리 소리 내가지고 하다가 한몫에 뭉땅 이것도 사실 안 맞 고.
그러이 쓰는 게 당연 하다니깐요.
학교나 병원이나 영양사가 있어야 식당에 가동될 것 아닙니까?
그러면요?
예?
공문이 언제 왔습니까?
10월 달에 왔는데 11월 4일 날 채용했습니까?
어느 정도 맞네요 그죠?
그럼 의사님은 필요하니까 썼는 게 맞 고?
그럼 이 사람은 썼는 이유가 뭡니까?
아니, 이 사람을 쓸 때 공모를 어떤식으로, 제안 공모를 했습니까, 공개적인 공모를 했습니까?
공개를 했는데 이 기사를 보면은 지금 현재 외부에서는 맞게 했다는 얘기가 나오는데 양심껏 얘기 해보이소.
다른 사람이 몇 년 이상 근무자, 몇 년 이상 그거,... 종사를 했고 또 책임자로 했고 이런 공모를 할 때 명시가 있잖아요, 거기에 맞는 사람이 울진에 몇 명 정도 된다고 공모를 했습니까?
전국적으로 했는 거예요? 아니 공모를 울진만 했습니까, 관내를 했습니까, 관외를 했습니까?
며칠부터 며칠까지 했는데요?
여기 와서는 부장님, 우리 위원들이 모르고 묻는 것 아닙니다. 자료를 다 받아보고 여론도 들어보고 맞춰보고 지금 현재 울진에서 거기에 종사하는 분들이 여론을 잘 안듣고 있습니까, 울진시내 여론을. 그리고 그 안에 근무자들도 이런 저런 얘기하는 얘기를 잘 안 듣습니까?
듣기는 듣습니까?
그래 얘기를 해야지요. 이걸 원칙하로 시키지 말고 나도 답답하다, 나도 답답한데 우리가 앞으로 의료원 지원해 줄 수가 없습니다. 이런 낭비성으로 가는데 지원해 줄수 있습니까, 못하지. 적자가 나든 깨지든 이거는 책임져야 될 사람은 이래 낭비성으로 쓰는 거는 어느 누가 책임져도 책임져야 됩니다.
그래서 얘기 한번 해보이소.
저가 일 더하기 일은 이입니다. 예산은 아무리 맞춰도 다 이해가 되고 또 설명을 하면 넘어갑니다. 지금 현재 바깥에 여론 재판이 가장 중요한 거예요. 이 서류는 우리가 보고를 받고 우리가 예를 들어 너무 심하다 하면 삭감을 하면 되는 거고 글자에 나와 있는거는 속일수가 없잖아요. 숫자가 틀릴 수는 없는 것 아닙니까? 이것도 중요하지만 운영의 미도 중요하며 30억, 40억 적자나고 지금 현재 깨놓고 얘기해서 군수님은 앞으로 2년 내에 70억 정도 의료원이 손실이 난다라고 얘기를 하는데 5천4백만 원이 중요한 것이 아니고 거기에 사람을 한 두사람 더 쓴다, 그리고 종사자들의 인건비를 조정하겠다 라고 하니 듣는 사람으로서는 답답하는 거예요. 냉정하게 판단해서 굴러온 돌이 박힌 돌을 파낼수도 있다 이 얘깁니다. 이걸 우리가 지적하지 않으면 예산 심의할 이유가 없잖아요, 이래 받히고 저래 받힌다 하면 우리가 보따리 사야지, 우리가 부장님이 우리 위원님들한테 동료위원님들한테 솔직히 깨놓고 참, 부장님 마음대로 하는 것 아니잖습니까, 결정권이 부장님한테 있는 것 아니잖아요. 나도 없고 부장님도 없습니다. 답답하니까 얘기하는 거예요.

김창오위원장

이세진 위원님, 혹시 이런 부분들은 행정감사때도 지적이 된다 이러면 구체적인 건 그때 해도 안되겠습니까?

이세진위원

왜 해야 되느냐 이러면은.

김창오위원장

그때 가서 잘못된 거는 그때 우리가.

이세진위원

감사때는 잘하고 못하고 결정을 해야 되고 지금 예산에 관한 문제에서는 인건비에 대해서 손을 대느냐 안 대느냐 확실히 우리가 들어보고 대야 될 부분은 삭감을 해야 되고 또 우리가 원칙에 의해서 했다라면은 우리가 의결시켜줘야 되는 게 맞기 때문에 저가 묻는 거예요.

김창오위원장

앞으로 채용 두분 더 하신다. 그건 무슨 얘기예요? 계획이 있습니까?

이세진위원

그건 하달 됐는게 아니고 말이 많으니, 특정인을...
아니 그 얘기가 아니고 참,...

김창오위원장

앞으로 더 채용할 수 있는 사람이 있냐는 얘기지요.

이세진위원

부장님, 모르는 얘기이고 내가 듣기로는 잘 들으이소. 이 얘기를. 영양사 의사 들어온거는 당연하고 당연히 들어와야 되잖아요. 지금 현재 응급실 팀장으로 구색을 맞춰 들어왔는 것 아닙니까?
그러니까 여론이 나빠지니까 그럼 한 사람이 8시간 근무하잖아요? 하루 할려면 24시간 아닙니까?
두 사람 더 채용한다는 얘기예요. 그 얘기를 가지고 얘기 한다는 얘깁니다.
자, 무슨 얘기냐 이러면은 바로 내가 얘기 드릴께.

김창오위원장

이 사람 한 사람을 통해가지고 두 사람 더 채용할 수 있다는 그 얘기,...

이세진위원

부장님, 의료원이 개인 기업입니까, 공기업입니까?
공기업에 개인이 마음대로 할수 있나요?
자, 얘기를 들어보세요. 한 사람 시골 사람 했잖아요. 그러이 여론이 빗발치니까 119 차를 전에 우리한테 두 대를 지원 받을라 했지요?
그러다가 우리가 삭감을 하니 요번에 한 대는 국가에서 지원을 받아서 가져오는 것 아닙니까 50%를.
가져오지요?
이걸 자랑을 하면서 그때 안하기 천만 다행이다, 50% 지원을 받아가지고 이거 큰일 했구나, 그때 참 잘 삭감을 잘 했다라고 하면서 한 사람에 대한 얘기를 하면은 그럼 24시간 근무, 이렇게 중요하다면은 그럼 24시간을 근무하도록 해야 될거 아니가 라고 얘기하면 두 사람을 채용을 더 한데요. 그런 얘기를 했는 적이 있습니까? 같이?
그래서 내 얘기 한번 들어보세요.
이거 가지고 오래 끌 것 아니고 한 사람 했지요?
두 사람 더 해야 된다, 그럼 누가 들어도 형평성에 맞잖아요?
내가 들은걸 얘기하는데.

김창오위원장

부의장님!
우리가 지금 응급실 팀장으로 인해서 인사함으로써 지금 현재 계속 논란이 되는 얘기인데 팀장이 한 사람이 24시간을 근무할 순 없잖아요.
그리고 또 52시간이 지금 현재 정부에서 정해져 있잖아요. 그렇다면 한 사람 가지고 감당이 안되니까 당연히 두 사람 채용한다고 그렇게 얘기하세요. 그러면요.
한 사람이 24시간 근무할 수 있습니까, 없잖아요? 응급실 팀장이면은. 교대 근무라도 해야 할 그런 부분들 아닙니까?
저 얘기는 한 사람을, 두 사람 채용 안한다 하더라도 응급실 팀장이라면 이 분이 24시간을 계속 있을수는 없잖아요, 그렇잖아요? 52시간을 한 주에 52시간 초과되는 근무인데 이건 법적인 부분들 문제가 안될까요 그러면요? 그런 부분들 다 검토하셔야 되고.
주말도 나와서 쉬겠네요 그러면.
응급실 팀장이라면은 집에 갔다가 필요시에 나와가지고 한다는 건 맞지 않잖아요, 대기를 해야지 사실 응급실에. 이런 부분들이 여러 가지 복합적인 문제가 되니까 지금 얘기하는 거고 현재 이런 부분들을 응급실 팀장님 한 사람으로 인해가지고 논란이 된다 이러면 다시 한 번 생각을 해보세요. 뭐가 문제인지 이거 장기적으로 봤을 때 1년 해서 안하는 것이 아니고 계속 채용이 되기 때문에 이거는 계속 계약할 수 있다면서요, 계속 연장할 수 있다면서요?
2년까지 입니까, 아니면 계속 4년, 5년까지 계속 갈수 있습니까?
1회 더 연장할 수 있다?
그 규정이 있습니까?
그렇다 이러면은 우리가 의료원이든 모든 그게 됐을 때 2년 원래 근로기준법에 23개월 이상 넘어가면 24개월이라는 무기계약으로 다 전환시켜줘야 되잖아요. 이건 계약이 의료원이기 때문에 그건 상관없습니까?
그래서 2년에 한번 하고 2년에 한번은 더 연장할 수 있다 그 얘깁니까?
그렇게 규정을 만들었다?
김정희 간사님 질의하시기 바랍니다.

김정희

간사 부장님, 한번 물어봅시다. 지금 응급실 팀장이 주간 근무만 합니까?
간사 두 사람이 더 신규 뽑을려고 하는 채용할려고 하는 분이 혹시 응급차를 구매했을 때 구조사 1명, 운전사 1명 아닙니까?
간사 그거 맞지요? 그러면 항간에 간호사들 응급팀장을 24시간, 주간 근무만 하게 되어 있는데 야간시는 대체를 어떻게 할려고 합니까? 야간에. 자, 24시간 시간 중에 8시간만 근무했을 때 나머지 부분은 어떻게 대체를 할려고 합니까? 팀장님 하는 업무를 누군가 대신 해야 될 것 아닙니까, 응급실은 사실상 주간만 하는게 아니고 24시간이 풀로 돌아가야 되는.
간사 그러니까 대안이 어디에 있을 것 아니예요?
간사 기존적으로 하고?
간사 그래요?
간사 그러면은 그 분은 무조건 주간근무만 하고 그 다음에는 응급팀장 하는 업무는 야간에 근무하시는 분들 체제로 운영을 한다, 그래 이해하면 되겠습니까?
간사 저희들이 혹시 그게 하다가 주간 근무하는게 조금 저희들한테 미흡하다 이러면은 그 부분은 예를 들어서 야간 시간으로 조금 조정도 저희들은 계획하고 있습니다.
간사 그럼 주간근무하시는 분을 또 야간근무도.
간사 시간을 늘린다?
간사 그러면 쉽게 말해서 주간근무는 만약에 오전에 한 4시간 정도 근무를 하고 저녁에 또 야간에 근무를 4시간 하고 이런식으로 드문 드문 할수도 있다?
간사 그런 검토도 하고 있다?
간사 그러면 지금 현재 부장님 말씀대로면 응급실에 들어오는 인력은 간호사들은 더 이상 없다 이 말입니까?
간사 아니 그러니까 응급팀장님처럼 추가적으로 신규로 채용할 그런 계획은 없다?
간사 그럴수도 있겠네요.
간사 응급팀장님 신규로 10월 4일 날.
간사 11월 4일날, 입사하시는 분 외에 응급구조사 예산 신규로 또.
간사 2명 또 있고, 지금 말씀하신 부분이 뭐지요?
간사 야간 전담요원이라 하면은 이거는 그러면 어떤 자격을 보유하고 있습니까, 안그러면.
간사 혹시 공고 떴는 부분이예요?
간사 야간 원무...
간사 공고 떴는 그 부분을 말씀 하시는 거예요?
간사 그게 2명입니까?
간사 이 분들은 업무를 뭘 합니까? 원무과 업무를.
간사 그러니 지금 신규직 뽑을라 하는 사람이 야간 원무 업무를.
간사 그걸 할려고 하는 거예요?
간사 자, 그러면은 이 분들은 원무 업무 같으면 원무 업무를 학과를 이수를 한 그런 분들이 하는 것 아니예요?
간사 우선적으로 뽑도록 되어 있는데 안 뽑을수도 있겠네요.
간사 그러니까 내가 물어보는 얘기예요. 그건 우선 가산점을 줄수 있는 부분인데 아까 왜 이런 얘기를 우리도 자꾸 얘기를 할 수밖에 없느냐면은 우리가 쉽게 말해서 어느 부분, 어느 분을 만약에 특정인을 두고 아까 얘기하신대로 전국을 다 대상은 아니지만 프리하게 받을 수 있겠끔 해났다고 얘기는 하지만은 특정인을 두고 그 기준에 맞춰서 쉽게 말해서 공모를 한다면은 최고 유리한 사람은 그 사람이겠지요?
간사 그래 되어 있는데 그 얘기를 이해를 못해서 하는거 아니고 예를 들어서 특정인의 기준에 맞춰서 그 사람에 대한 자격요건이라든지 전반적으로 맞춰서 만약에 하게 되면 그 사람이 조금 유리하겠지요?
간사 그런 유머인지 소문이 많다 보니깐 이런 얘기 자꾸 꺼내는 거예요.
간사 지금 야간 원무 접수 부분에 대해서 원무 업무에 대해 접수 부분에 대해서도 그런 얘기가 항간에 돌고 있습니다. 항간에. 제가 그래서 알아요. 지금 공고 떴는 줄 알고 있거든요. 왜 그러냐 하면은 어느 특정인은 하마 나름대로 생각을 해놓고 있는지는 모르겠습니다마는 그런 얘기가 돈다 이 말입니다.
간사 본인은 전혀 없겠지요. 본인은 당연히 전혀 없어야 되는게 기정사실이고요. 그런데 그런 얘기가 돈단 얘기지요. 그렇기 때문에 더 위원님들께서도 말씀하신 게 다른 분들도 말씀하신 부분이예요. 그런데 제가 알고 있기로는 원무과 업무는 사실상 원무과 졸업 한 학생들도 제자리를 못 찾아간 사람도 많아요. 그런데 일반인들이 가서 그 업무를 대신한다? 조금 아이러니한 얘깁니다.
간사 그러니까네 그런 사람들이 지금 사실상 급여 체계가 얼만지 모르겠는데 우리 지역에서는 그런 분들이 사실상 오기가 조금 그렇지 않잖습니까, 도심지에는 원무과 졸업한 학생들이 많아요.
간사 물리치료사부터 임상병리, 원무과, 졸업한 학생들이 진짜 많습니다. 그런데 그 사람들 여기 월급 체계 안맞아서 못 오니까.
간사 그러니까 결국은 여기에서 아무 자격도 없고 아무 업무도 안되는 분들을 앉힐 밖에 없는 상황입니다. 그러이 부장님 말씀하신 부분을 이해를 못하는 건 아니예요. 그러다보니까 항간에 이런 저런 소리가 돈다 이런 얘깁니다. 그 자리는 하마 누가 간다 하더라, 누가 간다 하더라 얘기가 돈다 이 말입니다. 그래서 말씀하시는 것 같은데 저는 하여튼 이 문제는 저도 이세진 위원과 똑같은 생각이예요. 우리 이태까지 올해 들어서 기간제하고 억쑤로 늘어났어요. 없던 일도 만들어내고, 일자리를 많이 만들어내기 위한 방법인지는 모르겠습니다마는 이 해당, 총괄부서만 그런 것 아닙니다. 그래 아시고 좀 더 신중을 기해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김창오위원장

김정희 간사님 수고 하셨습니다. 간단하게 일단은. 응급실 관련한 부분은 간단하게... 질의하세요.

이세진위원

자료를 보면 신규사업이 많습니다. 의료원에. 보건소하고 의료원하고 신규사업이 있는데 국비도 있지요? 국비도 있고 여러 가지 자료를 보면은 이걸 가지고 얘기를 하는 거는 국비 달고 도비 달는 건 어련히 사업을 해야 됩니다. 그런데 신규 사업에 국비 도비를 따르지 않고 이 사업을 하는거는 실지로 편성하는 분의 고유권한입니다. 지금 보면은 간단하게 저가 말씀드릴게요. 집행부와 의회간 소통이 어떻게 할 것이냐 미탁 태풍 현재 인재나 천재냐, 읍면장 기능 축소 재량사업비 500만 원 미만하는 건 문제가 있느냐 없느냐, 각 읍면 공유수면 하천부지 도로 이 문제도,... 그다음 울진군 의료원 팀장 채용, 울진군 민원실 응급실 민원팀장으로 나오는 거예요. 나오는데 이 얘기가 무슨 얘기냐 이러면은 119 차가 오면 당연히 기사가 따르고 또 간호사가 따르고 보조사가 따라야 됩니다. 그래야 1조가 되잖아요. 이걸 우리가 6천만 원 1년에 계약을 했지요? 김세원씨하고.
지금까지 한번도 사고가 없었는데 지난번 대우전기 불난리로 해서 1대는 계약했지만 계약차가 2대 있었잖아요. 급하면 2대 까지는 이용했는데 1대가... 얘깁니다, 그러이 이걸 차를 구할라 하니 경주나 영덕이나 이쪽에서 올라하니 시간이 소요되니 이걸 가지고 민원 제기를 하게 되는 겁니다. 그럼 이 돈을 1년간 6천만 원 같으면 남들 같으면 떼돈 버는 줄 아는 거예요. 1년에 6천만 원 같으면 떼돈을 버는 줄 알고 가깝게 있는 사람들이 이걸 이래가지고 안되잖느냐. 좋은 일은 간곳 없고 나쁜 얘기만 하게 되는 겁니다. 생명을 담보로 한 의료원이 응급차가 없어서 이거가 제대로 활용이 안된다면은 문제가 있는 것 아니냐, 이래서 전자 추경때 119차 2대 구입한다 이래가지고 우리 예산 올린 적 있지요?
왜 삭감이 됐습니까? 삭감된 이유가 뭡니까? 낭비성이기 때문에 삭감을 했는 겁니다. 그런데 저가 군수님하고 독대를 하면서 이걸 가지고 짚고 얘기를 했는 사실이예요. 할 때 뭐라고 얘기 했느냐, 한 사람도 지금 채용해가지고 골이 아파 죽을 지경인데 안그래도 사람이 다 생각에 따라 차이가 많잖아요. 그런데 이걸 두 사람이나 채용한다는 거는 소장님 말씀 뭐냐 이러면은 차가 오면은 차에 맞는 기사나 아님 간호사나 보조사나 채용을 한다는 말씀이고 이쪽에서 얘기는 무슨 얘기냐 이러면은 450만 원에 연 5천4백만 원 2년 계약을 했는데 2년 더 연장할 수가 있다, 그럼 70세 이상 해 먹는다라고 봤을 때 그럼 여기에 응급실이 중요하다라고 물으면 중요하기 때문에 두 사람을 응급실 팀장으로 8시간에 한 사람씩 해가지고 두 사람 더 채용해야 된다 이 얘기예요. 119 차를 가지고 얘기하는 것 아닙니다. 그러니까 답답한거는 이래 지꼈다 저래 지꼈다 하니까 저희들도 갈팡질팡 하는 거예요. 녹음을 안한 다음에는 이건 답이 안나오는 겁니다. 그래서 내가 오늘 예산서를 보면서 우리 부장님한테, 부장님하고 내하고 입실랑 할 일이 아무것도 없어요. 그런 일을 알고 있나 모르고 있나를 물어보면 되는 겁니다. 그럼 알고 있다라면은 있는대로 우리가 처리하면 되는 거고 모르고 있다라고 하면은 모르고 있는대로 처리하면 되는 거예요. 입실랑이 할 이유가 없습니다. 우리는 삭감의 권한이 있고 군에는 예산 편성권을 가지고 있기 때문에 우리대로의 일을 하면 되는 거예요. 그래 내가 답답하니 물어보면은 다 알잖아요. 속일 이유가 뭐 있습니까? 그분 남편이 뭘했고 그분 남편이 시내 다니면서 의원들 욕하고 다니는 것도 우리가 다 알고 있습니다. 그런데 그걸 가지고 논하는 건 아니잖아요. 돈 5천4백만 원이 적은 돈 아니잖습니까, 이런답니다. 항간에 울진군청에서 혼자 공직생활 하는 분은 하꼬방이고 부부가 공직생활 분은 백화점이고 그다음에, 정규직을 얘기하는 겁니다. 지금 이거가 부장님 맞다고 봅니까 안 맞다고 봅니까? 지금 채용했는 솔직히 가슴에 손을 얹고 진짜 응급실 필요해서 이 사람을 썼는 겁니까 아니면은 마지못해 위에서 얘기를 하니까 썼는 겁니까? 그 얘기만 해보이소.
이것도 필요해서 했는 것 맞지요?
왜 이태까지 있었습니까요? 전자에 사람들이 왜 그렇게 못했나요?
서부장이 여기 부장으로 와가지고 관리 책임자로 봤을때는 응급실팀장이 필요했다, 이래 봅니까?
그럼 의사는요?
그럼 의사대신 이 분을 채용했다고 보면 됩니까?
그럼 이 사람이 하는 일이 뭐예요?
그럼 30억에 5천만 원 같으면 몇 %를 차지합니까?
5천만 원이 지출이 됐을 때 몇%를 차지하는 겁니까?
그럼 세 사람 같으면 몇% 차지하는 거예요?
지금 울진군 행정 이래가면 안됩니다. 이것뿐 아닙니다. 그리고 욕을 먹더라도 Yes로 가지 말고 아닙니다, 아닙니다. 이 어려운 시기에 이래 하면은 진짜 주위에서 특이한 분이기 때문에 오해 소지가 있으니 이걸 좀 이런 어떤 참모도 필요하다는 얘깁니다. 바로 얘기하는 분도 있어야지요. 그런데 적자 나는 걸 관리 부장이 뻔히 알면서 1년에 5천4백만 원 주고 이 사람이 필요하다 이러니까 시키는대로 한다는거는 Yes맨 밖에 더 됩니까? 거기 있다 다른데 가더라도 바른 말 하면 안됩니까?

김창오위원장

이세진 위원님, 계속 되풀이 되는 얘기인데 이 분이 계속 계약이 되어 있는 부분도 지금 현재 방법이 없습니까, 지금 현재? 2년 계약이 됐지요?
예를 들어서 예산을 삭감한다 해도 그 부분은 계약위반으로서 문제가 발생이 될수 있겠네요, 그러면.
더 이상 이세진 위원님, 같은 내용을... 다른 질의도 있으니까 끝내도록 하시지요.

이세진위원

이게 보면은 그 사람 미워 얘기하는 것 아닙니다.책에 맞췄어요. 이런 일은 유독히 의료원만 얘기하는 것 아닙니다. 전체적으로 이런 일은 없어야 됩니다. 그래야 신뢰를 가지지요. 울진군민을 믿고 가는 것 아닙니까? 이런 일이 자꾸 돌발하면요, 2200명중 1676명이 아산병원에 건강진단 갔잖아요. 그다음에 162명이 성모병원에 갔고 우리 울진군 건강 몇 명 받았습니까?
그래 2200명에 650명 같으면 30%도 안되잖아요. 그런 실정에 이렇게 낭비성을 가지고 이 사람이 들어와서 건강진단이라도 해가지고 수입이 생긴다 이러면 당연히 해야지요. 알았습니다. 더 이거가지고 논란을 일으키면은, 이 자료가 다 있습니다 이거. 줬는 자료를 버리는게 아닙니다. 의원들이 받으면 전부 이 자료를 챙겨가지고 이걸 가지고 논란을 피우면은 저가 잘못 됐는 건지 아니면은 의료원에서 내가 어디 서팀장님 미워서 이래 하는건, 이걸 의회 예산 문제 갔더니 참, 이런 저런 얘기가 참 많더라 이런 얘기는 꼭 전해주십시오.
그리고 삭감하더라도 원망하지 말고요. 그리고 이제는 더 이상 문을 닫더라도 지원 안됩니다. 지원 자꾸 해서 될일이 아니잖아요. 나는 그래 생각합니다. 본위원은.

김창오위원장

하여튼 지금은 처음으로 응급실 팀장으로 계약을 했기 때문에 2년 동안 운영을 한번 해보시고 장단점을 판단해서 그 다음에 정말 필요하다 이러면은 그 부분을 그때 설명하도록 하고 정말 이 분이 굳이 필요없다 이러면 그때는 계약 끝날 무렵에 통지를 해서 채용을 하지 않는 그런 방법도 있으니까 다시 생각을 한번 해보십시오

이세진위원

간호과장이지요, 그죠? 간호과장이 계시지요?
경북대학교 있다가 오신 분.
몇 번째 간다고 붙잡고 간다고 붙잡고 했습니까? 가는 사람 붙잡고, 가는 사람 붙잡고.
세 번 아닙니까?
왜 그 사람 갈라하는 사람을 굳이 놔놓지 붙잡는 이유가, 그만큼 능력이 있다는 얘깁니까?
추진력이 있다?
그래 보면 됩니까? 추진력이 있다?
그 자리를 밀고 들어오는 사람은 또 뭡니까? 그거는 더 추진력이 있기 때문에 미는 거예요? 힘을 가지고 미는 거에요?
처음에 이랬잖아요. 들어와서 내가 이런 자리 들어올려고 여기 왔나, 이런 자리 같으면 돈 보고 왔나, 그런 얘기를 공공연히 울진시내 다니면서 얘기를 했잖아요. 뭐, 알고 있으면서 왜 자꾸 그거...
그렇지요. 녹음 안해놨기 때문에 그런 얘기 못 들었고 그래서 갑자기 팀장 자리를 만드는 것 아닙니까? 그래하면 안됩니다. 됐습니다.

김창오위원장

이세진 위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 안계시므로, 보건소 소관에 대한 질의 및 토론을 마치겠습니다. 보건소장님 수고 하셨습니다. 위원 여러분, 삭감 조서를 위해서 저희들이 12월 지금부터 시작해가지고 수시로 삭감 조사를 해서 의회사무과로 제출하시고 12월 17일 날에 저희들 계수조정을 하고자 합니다. 이런 부분 이해하시고, 동료위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분. 장시간 수고가 많으셨습니다. 예산결산특별위원회 제12차 회의는 12월 17일 오전 10시에 실시하겠습니다. 이상으로 예산결산특별위원회 제11차 예산안 설명 및 질의 토론 종료를 선포합니다.

11시50분 종료

출처 경북 울진군의회 회의록