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서울 도봉구의회 발언

홍국표 의원 발언

제293회 제1차 복지건설위원회2020-01-13

홍국표 의원 프로필 보기 →

길연

이길연위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 지난 한 해 동안 여러 위원님들 협조 덕분에 우리 위원회가 원만하고 결실있게 운영된 것에 대해 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 2020년도에도 변함없는 성원과 협조를 부탁드리겠습니다. 그러면 회의를 시작하겠습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제293회 서울특별시 도봉구의회 임시회 중 제1차 복지건설위원회를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 홍보의안팀장으로부터 보고를 듣겠습니다. 홍보의안팀장님 보고해 주시기 바랍니다.
청은

오청은홍보의안팀장

안녕하십니까? 홍보의안팀장 오청은입니다. 이번 제293회 임시회 기간 중 복지건설위원회는 복지건설위원회 소관 2020년도 구정업무 보고와 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고, 제7기 지역보건의료계획 1차년도 시행 결과 및 2차년도 시행 계획 보고의 건을 청취하시고 음식물 자원화 센터와 청화자원, 창동 산192 등 초안산 일대를 현장 방문하기 위하여 개회하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
길연

이길연위원장

홍보의안팀장님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 2020년도 구정업무보고의 건 맨위로
의사일정 제1항 2020년도 구정업무보고의 건 복지건설위원회 소관을 상정합니다. (의사봉 3타) 구정업무 보고는 복지환경국, 도시관리국, 안전건설교통국, 보건소 순으로 실시하겠습니다. 오늘 제1차 복지건설위원회에서는 복지환경국에 대한 업무보고를 듣고, 제2차 복지건설위원회에서 도시관리국 및 안전건설교통국을, 제3차 복지건설위원회에서 보건소에 대한 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 그러면 복지환경국에 대한 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 노위섭 복지환경국장님 나오셔서 간부소개 및 업무 보고하여 주시기 바랍니다.
위섭

노위섭복지환경국장

안녕하십니까? 복지환경국장 노위섭입니다. 항상 도봉구민의 복지증진과 사람 중심의 도봉구 발전을 위해 헌신하시는 위원님들의 노고에 감사드립니다. 존경하는 복지건설위원회 이길연 위원장님, 그리고 여러 위원님들께 2020년도 주요업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며, 그동안 깊은 배려에 감사드립니다. 주요업무계획 보고에 앞서 복지환경국 과장들을 소개해 드리겠습니다. (복지환경국 과장 인사, 소개 및 구정업무보고)
길연

이길연위원장

노위섭 복지환경국장님 수고하셨습니다. 복지환경국 소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 홍국표 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
국표

홍국표위원

복지환경국 업무보고 하느라고 고생했습니다, 수고했고. 몇 가지만 좀 얘기를 본 위원이 하겠습니다. 지금 아동학대 사건도 지금 육·종에서 나오고 그러는데 이것이 참 문제예요, 매년 한두 건씩 꼭 나잖아요. 매년 한두 건씩 나는데 밤낮 교육하고 엄하게 처벌해도 그러는데, 이것이 사실 어린이집 보육교사라든지, 그러니까 부모하고 같이 공동으로 육아를 해야 됩니다. 사실은 아이들 안 낳고 저출산율이고 이러다 보니까 국가나 정부에서 전적으로 책임을 져야 된다 하기 때문에 이런 사건이 나는 것 같아요. 지금 육·종 같은 데에, 사실 더군다나 구립이잖아요, 보육교사들도 인권이 있다는 말이에요. 이것은 진짜 이런 아동학대 사건 같은 것이 안 나고 줄어들어야 되는데 오히려 매년 한두 건씩은 꼭 이것이, 한두 건이 뭐예요, 몇 건씩 나는 것 같아요. 그런 부분이 금년 2020년도부터는 없어야 되고 노인장애인과, 우리가 경로당이 135곳이 있습니다. 경로당이 밥만 먹는 곳이 아니에요. 어르신들 쉼터가 되고 그래야 되는데 지금 거기가 밥 먹는 곳으로 그냥 전락을 해버려, 경로당이. 그렇잖아요, 밥해서 안 먹을 때는 5명도 안 와서 앉아있어. 지금 경로당 예산이 굉장히 많이 들어갑니다, 이것저것. 그러고 회장들이 자기 개인사유물로 생각을 해. 아니잖아요, 왜 밥 먹는 날만 경로당 문 엽니까? 본 위원이 2019년도에도 얘기했잖아요. 점검하라, 왜 점검 안 해요? 밥 먹는 날만 문을 열어, 그것이 무슨 경로당의 역할입니까, 경로당의 목적이고? 내일부터라도 점검 한 번씩 해보란 말이에요. 불시에 점검하란 말이에요. 어르신들이 항상 문 열어놓고 개방이 되어 있는 것이 경로당이지, 밥 먹는 날만 경로당 문 열어 놓고 지정해서 그날들만 와서 있고, 이것 문제 아닙니까? 본 위원이 행정사무감사 때도 그 얘기했어요. 지금까지 시행이 안 되고 있어, 나가서 점검한다면서 말로만 점검을 해. 2020년도에는 그런 것 안 된다 말이에요. 진짜 주민들의 예산이 정말 적기적소에 경로당을 이용하신, 누구든지 이용할 수 있어. 도봉구민이면 도봉구에 있는 경로당은 누구든지 이용할 수 있어. 너는 되고, 너는 안 된다? 이것은 아니잖아요. 이런 것 철저히 좀 해 주시고. 그다음에 청소행정과도 물론 거치대 만들어 주고 그런 것 좋단 말이에요. 본 위원이 항상 얘기하잖아, 검은 봉지에다 쭉 묶어서 내놓는 것 왜 수거해가냐는 말이에요. 무슨 의미가 있어, 예산 들여서 거치대 해주고, 그러니까 음식물 쓰레기가 됐든, 우리가 환경 쓰레기가 됐든, 뭐 종량제가 됐든, 뭐가 됐든 업무보고 때마다 쓰레기양 줄이겠다, 실제로 줄여지냔 말이에요, 자료 보고도 알잖아요. 음식물 같은 것도, 음폐수 같은 것 늘어나고 전혀 그런 것이 안 되잖아요. 분리수거 안 되잖아요. 50명씩 청소 하는 사람들, 이것이 잘하는 것이 아니에요. 주민들이 진짜 실질적으로 같이 동참해서 주민들이, 일본 예를 들어서 안 됐습니다만, 일본 같은 데 보세요. 내놓으란 날짜에 딱 내놓고 음식물 정말 줄이고 말리고 이런 것을 계도하고 교육을 시켜서 주민들 스스로가 할 것을 해야지, 음폐수 같은 것 왜 늘어납니까? 음식물 양이 왜 늘어나요? 그냥 물기 있는 것 그대로 하고 말로만 쓰레기 줄이자, 종량제 분리해서 내놓자, 이것 해마다 업무보고 때 그것 하면 뭐하냔 말이에요. 실질적으로 주민들을 계도하고 선도하고 골목길 쓸어줘서 당장 보기에는 좋지만 주민들 스스로가 자기 집 앞 자기가 청소하고 하게끔 만들어 나가야 된다는 얘기예요. 예산 많이 들여서 하는 것 누구는 못하겠습니까? 그리고 본 위원이 행정사무감사 때도 얘기했잖아요. 잔재물 처리도 제대로 해가란 말이에요. 지금 업무보고에 보니까 관문도시 해놓은 것 계획 같은 것이 다 나오고 지금 공영택시회사 거기 다 한다는데, 뭐예요? 그리고 도로과에다가 염화칼슘 넣는 부지, 그것 왜 거기다 갖다 놔, 자기들 창고도 있고 그렇잖아요, 그러면 들어올 때부터 아예 막아야지. 업무보고에서 그냥 말로만 보고하지 말고 실질적으로 업무보고만 할 것이 아니라 실적도 한 번씩 점검하고 그런 부분에 대해서 2020년도에는 공영택시 주차장을 왜 거기에 갖다 놔, 왜 거기에다 놓으려고 해요. 택시는 개인사업자 아니에요, 그런 부분을 여기서 업무보고만 할 것이 아니라 되고 안 되는 것, 이런 것을 같이 하란 말이에요. 구청장한테도 바른말 해 줘. 구청장한테도 아닌 것은 분명히 아니라고 얘길 해야지, 구청장이 지시한다고 거기에 따라서 하는 것은 공무원의 자세가 아니라는 얘기예요. 2020년도에는 진짜 업무보고나 이런 것만 하지 말고 실질적인 주민들이 스스로, 지금 주민자치도 하고 그러잖아요, 주민이 주인이라고 하면서. 관에서 해줄 것이 아니라는 얘기죠. 스스로 알아서들 좀 하게끔 그런 것 선도도 하고 계도도 하고 또 과감하게 단속할 것은 과감하게 찾아내서, 끝까지 찾아내서 관에서 제지할 것은 과감하게 제지하고 그러란 말이에요. 이상입니다.
길연

이길연위원장

홍국표 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 박진식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박진식박진식위원

위원입니다. 우리 신년 업무보고 잘 들었고요, 우리 복지환경국 자체가 격무부서이고 굉장히 일을 잘해도 태도 나지 않고 어려운 부서죠. 그런데 제가 이렇게 몇 가지를 보면 우리 동료 위원님도 말씀하셨지만 거의 인재예요, 이것이. 어린이집 사고라든지, 지금 청화자원의 화재라든지 이런 것들을 보면 우리가 조금만 조심하고 또 지도점검을 해서, 교육을 통해서 이렇게 제도개선 해 나가면 될 텐데 그런 것들을 함에도 그 사람들이 듣지 않고 이런 일이 발생되는 것은 정말 안타깝다는 생각이고요. 앞으로는 이런 일들이 일어나지 않게 지도점검을 좀 더 강화해야 될 필요가 있겠다, 그런 쪽에서 봐주시면 좋겠다, 이렇게 생각하니까 그런 부분들은 우리 국장님을 비롯한 각 과장님들 좀 신경을 써주시고요. 또 우리 지금 경찰서에서 정보를 얻어보면 지금 도봉구가 고독사, 그다음에 은둔 생활하시는 분들이 젊은 분들이 굉장히 많이 돌아가시고 계세요. 실질적으로 보면 도봉구가 자살, 돌아가시는 분들 거의 지금 1위를 차지할 수밖에 없는데 이런 환경이 되어 가고 있더라고요. 그런데 이런 것도 제도적으로 올해는 어떻게 개선할 것인지, 좀 더 고민해야 될 필요가 있다라고 보거든요. 오늘도 이렇게 보니까 지금 변사로 해서 한두 건씩 젊은 분들이 돌아가시고 했던데 그런 분들도 적극적인 케어를 할 수 있고 그분들이 생활에서 밖으로 나올 수 있게끔 적극적인 지도가 필요하지 않나, 이런 생각을 하거든요. 그래서 지금까지도 고생하셨고 했으니까 올해는 첫 보고이고 또 업무를 시작하는 단계이시니까 이런 부분들은 좀 더 신경을 써서 정말 함께, 2020년도 연말에는 이런 부분들이 서울에서나 우리 도봉구에서도 줄어드는 이런 추세로 갔으면 좋겠다, 이런 생각을 하니까 좀 고생을 해주시기를 부탁드릴게요. 그리고 청화자원 화재현장은 지금 여기 보니까 예비비를 사용을 좀 했다고 하더라고요. 10일부로 했던데, 이 내용은 설명을 해주실래요? 아니면 여기서 조금 간단하게 해 주시겠습니까?
홍구

이홍구청소행정과장

박진식 위원님 질의에 청소행정과장이 답변드리겠습니다. 여기서 답변드리는 것보다 현장에서 실사하시면서 하시는 것이 훨씬 더,

박진식위원

그러겠습니다. 그러면 현장에서 어떤 집행이라든지, 우리가 선집행을 하고 후에 우리가 돈을 받을 것인지, 어떤 이런 내용들을 위원님들이 자세하게 모르고, 대충만 들었지 정확한 자세한 내용은 잘 모르니까 현장에서 그 부분은 설명을 해주시길 부탁드릴게요.
홍구

이홍구청소행정과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
해는

올해는박진식위원

우리 국장님 이하 모든 분들, 우리 복지환경국 정말 좀 신경을 쓰셔서 우리가 조금만 노력해 주시면 그런 것들 얼마든지 줄일 수 있는 부분이 있으니까 그것 함께 노력해 주시길 부탁드릴게요. 이상 마치겠습니다.
길연

이길연위원장

박진식 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 복지환경국에 대한 업무보고를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시48분 회의중지

11시51분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고의 건 맨위로
다음은 의사일정 제2항 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 노위섭 복지환경국장님께서 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
위섭

노위섭복지환경국장

안녕하십니까? 복지환경국장 노위섭입니다. 도봉구의 발전과 보육환경개선을 위해 많은 관심과 열정을 다하시는 복지건설위원회 이길연 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여성가족과 소관 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고에 대한 제안설명 드리겠습니다. 먼저 제안 사유는 국공립 어린이집 3개소 재위탁에 관하여 서면 보고하던 사항을 서울특별시 도봉구 사무 민간위탁 촉진 및 관리조례 제4조3항에 따라 소관 상임위원회에 보고하려는 것입니다. 2020년 위탁기관이 도래하는 국공립 어린이집은 모두 3개소이며, 창동 어린이집 2020년 4월 24일, 방학3동 어린이집 2020년 6월 19일, 창5동 어린이집 2020년 10일 30일에 따라 소관 상임위원회 재위탁 사무에 관하여 보고 후 영유아 보육법 제24조 및 같은 법 시행 규칙 제24조 규정에 의거 2020년 도봉구 제1차, 제2차 보육정책위원회에서 수탁자와 보육 관련 사업 운영실적 등을 평가, 심의하여 재위탁 여부를 결정하게 됩니다. 이상으로 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
길연

이길연위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 이경숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙이경숙위원

위원입니다. 재위탁사항 보고 건인데요. 원래 5년이지 않습니까, 위탁계약 만료 기간이?
종민

박종민여성가족과장

재작년 2018년까지는 3년이었고요. 2019년부터 5년으로,
래서

그래서이경숙위원

지금 3년밖에 안 됐는데도 전부 다 이것이,
종민

박종민여성가족과장

3년이,
지금

지금이경숙위원

상황을 보면 하나하나 설명해 보세요. 지금 그렇게 아니잖아요, 창동은 언제였죠? 2018년에, 2020년 3년밖에 안 됐잖아요, 그렇죠? 그런데 그것이 만약에 조례가 바뀌었잖아요, 5년으로. 그러면 이것이 5년으로 연장되는 것이 아니라 지금 만료를 하고 다시 하는 것이에요?
종민

박종민여성가족과장

3년 위탁 기간이,
동은

창동은이경숙위원

2018년부터 2020년까지,
종민

박종민여성가족과장

4월 24일까지입니다.
경숙

이경숙위원

또 방학 3동은 2017년부터 2020년이면 3년밖에 안 됐잖아요, 그렇죠?
종민

박종민여성가족과장

네.
리고

그리고이경숙위원

창5동은 2017년부터 2020년이니까 이것도 3년밖에 안 됐는데,
종민

박종민여성가족과장

네, 그렇습니다.
간에

중간에이경숙위원

조례가 바뀐 것이잖아요, 그렇죠?
종민

박종민여성가족과장

네, 그렇습니다.
래서

그래서이경숙위원

그것이 이번에는 재위탁을 하고 그다음에 5년으로 한다는 것인가요?
종민

박종민여성가족과장

네, 그렇습니다. 이경숙 위원님 말씀이 맞습니다.
일단

일단이경숙위원

보고의 건이니까 좀 전에 동료 위원 말씀하신 것과 같이 지금 계속 일어나고 있는 어린이집에 대한 그런 사고, 특히 도봉구는 그동안 되게 다른 구에 비해서 그래도 적었다고 보는데, 우리도 항시 존재하고 있는 것이잖아요. 그리고 특히 구립은 부모님들이 굉장히 신뢰를 하는 것이죠. 행정을 신뢰하는 것이죠, 사실은. 그런데 더더욱 이런 사건이 발생을 했잖아요. 안 할 수 있도록 올해는 특별히 또 신경을 써주시길 바랍니다.
종민

박종민여성가족과장

이경숙 위원님 말씀이 맞고요. 올해는 더 현장에서 지도점검하고 시정하는 등, 확인하는 것으로 열심히 해서 이런 일이 벌어지지 않도록 하겠습니다.
런데

그런데이경숙위원

특히 교사들의 교육인 것 같습니다. 이것이 얼마만큼, 늘상 교사들은 현장에서 있다 보니까 지치는 부분이 많잖아요. 그래서 잊어버리는 것 같습니다. 그래서 그것을 주기적으로 하여튼 아동학대에 대한 교육을 굉장히 철저하게 이루어져야 된다고 봅니다.
종민

박종민여성가족과장

네, 알겠습니다.
경숙

이경숙위원

이상입니다.
길연

이길연위원장

이경숙 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 국공립 어린이집 3개소 재위탁 사항 보고를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시56분 회의중지

11시57분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 현장방문의 건 맨위로
다음은 의사일정 제3항 현장방문의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 오늘 현장 방문할 곳은 청소행정과 소관 음식물자원화센터, 청화자원입니다. 먼저 현장방문의 건을 의결한 후 현황 보고는 현장 방문하여 듣도록 하겠습니다. 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제3항 현장방문의 건에 대해서 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 현장방문은 음식물자원화센터, 청화자원 순으로 실시하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제293회 임시회 제1차 복지건설위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 제2차 복지건설위원회는 2020년 1월 14일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록