전북 장수군의회 발언
유기홍 의원 발언
유기홍위원장
성원이 되었으므로 제309회 장수군의회 임시회 폐회중 행정복지위원회 개회를 선포합니다. 오늘 회의에서는 지난 1월 15일에 의회에 제출되고 1월 16일에 본 행정복지위원회에 회부된 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안 등 2건에 대해 심사를 할 예정입니다. 위원님들의 심도 있는 심사를 부탁드리겠습니다. 1. 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안 2. 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정조례안
그럼 의사일정 제1항 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 조례안에 대한 제안 설명 및 전문위원 검토보고사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 바로 이어서 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한국희 위원님 질의하시죠.
국희
한국희위원
한국희 위원입니다. 우리 실장님 조례하고 연관이 있을지 없을지는 모르지만 지금 일자리공동작업장 노하리로 준공이 되면 시니어클럽이 그쪽으로 다 이사를 들어가요?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
국희
한국희위원
굉장히 잘 될 것 같아요 그래요. 그다음에 그쪽으로 가면 운영비나 이런 것들이 더 소요되지 않을까요? 아무래도 그런 면이 있겠지?
덕남
김덕남주민복지실장
그 시니어클럽에다 임대료를 안내니까.
국희
한국희위원
아내니깐 그놈 가지고 되겠다.
덕남
김덕남주민복지실장
플러스가 되는 거죠.
국희
한국희위원
그니까 어떻게 되었든지 노인에게 적합한 그런 일자리가 발굴이 돼서 지속적으로 운영이 돼야 될 텐데 거기에서 계획 같은 것 현재 뭐 있어요?
덕남
김덕남주민복지실장
지금 거기에서 시니어클럽에서 이쪽에 노하리 회관인가요 거기에서 하고 있는 부각.
국희
한국희위원
부각하고.
덕남
김덕남주민복지실장
두부 만드는 것 하고.
국희
한국희위원
두부하고.
덕남
김덕남주민복지실장
그다음 한 가지는 영가 옷이라고 해서 옛날에 조금 하다가 말았다고 하더라고요. 그때는 보조자체가 없었을 때고 지금은 시설자체가 공간도 있고 그러기 때문에 일자리로 해서 3가지 정도 하고 있습니다.
국희
한국희위원
그래요 좌우간 뭐 노인들한테 정말로 좋은 그런 일자리가 돼가지고 안정적으로 좀 운영이 돼야 되겠고, 한누리파크에 있는 옛날 식당 진행상황 관계가 이건 없지만 한번 들어보고 싶어서요. 거기에 운영 어떻게 계획을 갖고 계신지?
덕남
김덕남주민복지실장
거기는 안 되는 걸로 결론 난 걸로 알고 있습니다.
국희
한국희위원
안하는 걸로 시니어에서?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
국희
한국희위원
알겠습니다. 위원장님 이상입니다.
유기홍위원장
또 질의하실 위원님 요. 김용문 위원님 질의하시죠.
김용문위원
실장님 지난번에 현지 방문 시에 지적을 본위원이 하고 그랬었는데 실질적으로 작업실이 적고 사무실이나 이런 데가 좀 면적이 크더라고요 그때 보니까요. 그래가지고 그때 지적을 했었는데 지금 어떻게 하고 있어요?
덕남
김덕남주민복지실장
작업실에 작업하는 인원이 무한대로 늘어나는 게 아니고요 지금 10명, 종사자가 8명 이 정도라서 작업실이 너무 무조건 클 것은 없습니다. 사무실은 위원님께서 그때도 말씀하셨듯이 너무 크다고 그러는데 전담인력이 우리가 노인일자리에 종사자들이 많다보니까 지금 2,716명이라서.
김용문위원
그렇다고 하더라도 그때 얘기했던 것이 각 읍면에 가서 근무를 해야 되잖아요 거기 있는 분들이.
덕남
김덕남주민복지실장
아니요 읍면에 가서 근무는 안합니다. 현지 확인하고 그럴 뿐이지 실질적으로 사무는 들어와서 봐야 되거든요.
김용문위원
실질적으로 이것은 우리 노인일자리 작업장 때문에 이걸 건물을 만든 것 아니에요. 그러는데 실질적으로 사무실이나 이런 데가 면적을 많이 차지를 해서 그때 얘기를 했었는데 전혀 반영은 안 되고 그대로 하는 거예요.
덕남
김덕남주민복지실장
아니 위원님 그래서요, 당초에는 센터장실을 별도로 했었다가 그 센터장 까지도 사무실로 같이 자리를 놨습니다. 그리고 캐비넷들이 다 들어가고 나면 책상과 캐비넷 들어가고 나면 절대로 넓지 않습니다.
김용문위원
그러니까요. 다시 한 번 본위원이 확인을 해보겠지마는 실질적으로 여기에 어떤 종사자들보다는 노인 분들의 어떤 거시기를 위해서 하는 것인데 보면 사무실이 크고 그때 그런 것을 지적하고 그랬었는데 그러면 사무실은 그대로 두고 센터장실은 어떻게?
덕남
김덕남주민복지실장
센터장실은 우리 거기에서 종사하는 어르신들이 쉬기도 하고 또 손님이 혹시라도 오면 거기에서 만나서 차라도 한잔하고 할 수 있는 공간으로 쓰기로 했습니다.
김용문위원
글쎄요. 본위원이 보기에는 상당히 좀 불합리하다는 얘기를 지적을 하고 그랬었는데 그것이 그대로 진행이 되고 있고만요. 이 관계는 상당히 문제가 있다고 보여 지고 차후에 본위원이 한번 현장방문을 해보겠습니다.
덕남
김덕남주민복지실장
예, 위원님이 한번, 집기랑 싹 들어오고 책상배치 다 되고 나면 한번 시간 나시면 한번 와서 좀 봐주세요.
김용문위원
예. 그리고 우리 보건사업과장님! 요즘 중국에서 그 문제 때문에 상당히 복잡해요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
김용문위원
예방주사 놓는 것도 아니고.
옥경
윤옥경보건사업과장
그렇죠. 치료제도 없고 예방약도 없고.
김용문위원
이런 문제가 있고 그러는데 최대한 이것을 방지할 수 있는 방법을 연구해 보십사 하고. 지금 보면 마스크나 또 손 씻고 이런 것 밖에 없어요?
옥경
윤옥경보건사업과장
소독제.
김용문위원
아울러서 감기 우리 독감예방주사가 지금 그것이 일반병원에서 조금 요금은 비싸더라도 그것을 하고 있더라고요. 그런데 지금 많이 균들이 변종이 돼가지고 계속 건의를 해서 그것을 우리가 맞았으면 좋겠다 예방주사를, 그것을 해주셔야지 실질적으로 예방주사를 맞는다고 하더라도 독감은 다시 재발이 되고 그래요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예, 그것을 위원님이 누차 말씀하셨잖아요? 그래서 올해부터는 예산 다시 군비를 세워서라도 같이 접종 말하자면 단계보다도 약이 상가 사가가 있어요.
김용문위원
사가, 사가 얘기에요.
옥경
윤옥경보건사업과장
그 가로 해서 전 군민에게 같이.
김용문위원
올해는 그렇게 계획을 세우고 있어요?
옥경
윤옥경보건사업과장
그렇죠.
김용문위원
그렇게 좀 해주세요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
김용문위원
이상입니다.
유기홍위원장
또 질의하실 위원님! 나금례 위원님 질의하시죠.
금례
나금례위원
실장님 우리 노인일자리 공동사업장에서 일 하시는 시간이 3시간이죠?
덕남
김덕남주민복지실장
예, 똑같습니다.
금례
나금례위원
똑같죠?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
금례
나금례위원
왜냐하면 어떤 분이 노인일자리 공동사업장을 가고 싶어서 얘기를 했더니 3시간이라고 얘기를 하길래 맞다고 내가 그렇게 얘기를 했거든요. 그런데 그분이 시간을 좀 하면 자기는 장계에서 여기를 오겠다 그런 얘기를 하시더라고요. 그래서 안 됩니다. 그렇게 얘기를 했거든요. 그래서 그것을 물어보고 싶어서 한번 했습니다. 그러면 공동작업장은 거의 다 완공 됐지요?
덕남
김덕남주민복지실장
예, 완공됐고요.
금례
나금례위원
팻말도 다 하고, 마당에 거시기도 다 깔고?
덕남
김덕남주민복지실장
포장이랑 싹 했는데요 이제 사무실 집기도 그렇고 작업실에 들어가야 될 집기들 2월까지 거의 완료해서 집기 사넣고 해가지고 가동은 3월부터 할 계획입니다.
금례
나금례위원
아무튼 차질 없이 잘 할 수 있도록 많은 힘을 써주세요.
덕남
김덕남주민복지실장
예, 그렇게 하겠습니다.
금례
나금례위원
우리 보건사업과장님! 우리 동료위원님도 말씀드렸는데 우리라고 단정할 수는 없잖아요 신종플루, 그러기 때문에 우리 민원실에서도 마스크 쓰고 다 하시죠?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
금례
나금례위원
제가 어제 도청에 갔더니 싹 마스크 쓰고 직원들 다 근무를 하고 있더라고 그래서 그걸 여쭤보는 겁니다. 우리라고 거시기 할 수가 없어요. 그러기 때문에 신중히 생각해서 우리직원들도 하나 그런 일이 없도록 신경써주세요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예, 알겠습니다.
금례
나금례위원
이상입니다.
유기홍위원장
또, 최화식 위원님 질의하시죠.
화식
최화식위원
최화식 위원입니다. 실장님한테 질의할게요. 지금 공동작업장이 3군데나 돼요 그래서.
덕남
김덕남주민복지실장
작업실이 3군데입니다.
화식
최화식위원
작업실이, 그런데 두부제조하고 아까.
덕남
김덕남주민복지실장
부각 김부각 있잖아요. 김부각하고 사과 칩하고 부각하고 같이 할 수 있는 작업실에서 하구요. 영가 옷 만들기라고 해서 불교용품이래요.
화식
최화식위원
불교용품.
덕남
김덕남주민복지실장
작업은 이미 만들어진 페튼 갖다가 풀칠해서 불교 행사 같은 것 할 때 이렇게 하는 옷인가 봐요.
화식
최화식위원
좋은 것인데 노인들이 할 수 있는 작업이잖아요. 그래서 본위원이 왜 질의를 하는가하면요 지금 환경위생과에서 폐기물관리에 관한 조례 일부개정조례 발의를 하면서 지금 시장바구니 우리 동료위원이 군정질의도 했지만 시장바구니를 비닐로 해서 대체를 하잖아요 시장바구니, 그래서 환경위생과에서 처리를 같이 하고 있는데 본위원이 이렇게 질의를 했어요. 노인공동일자리사업을 했을 때 폐현수막 있잖아요. 폐 현수막을 활용해서 시장바구니를 제작해서 나눠주는 것이 어떻겠냐 이런 제안도 제가 한번 해봤었거든요. 지금 시장바구니는 거의 다 다 갖고 다니는 것은 좋은 건 다 있는데 어차피 비닐봉투 대행으로 주잖아요 시장에서, 그래서 어차피 폐기물 폐현수막도 많이 나오고 그러니까 그걸 활용해서 우리 노인일자리 창출 차원에서 말하자면 대외 홍보효과도 있고 시장바구니 대행할 수 있는 주머니를 제작해보면 어떨까하는 생각도 해봤거든요 어떻게 그렇게 할 용의는 없는가요?
덕남
김덕남주민복지실장
위원님 말씀도 좋은 생각이고 좋은 의견이신데요 사실은 손으로 바느질해서 될 일은 아니거든요. 그렇다보면 미싱을 구입을 해야 되고 지금 미싱이 있는 데가 있습니다. 자원봉사센터에 그래서 그쪽으로 연계에서 그런 활용도 하고 할 수 있는 부분은 여성 각종 봉사단체에 등록해서 있는 사람들이 많이 있어요. 그 분들이 프로그램으로 해서 이렇게 되어 있으니까 그건 그쪽이 더 나을 것 같습니다. 더 별도의 돈을 들일 필요도 없고.
화식
최화식위원
그럴 수도 있겠네요. 그러면 자원봉사센터 관리도 우리 주민복지실에서 하죠?
덕남
김덕남주민복지실장
그렇습니다.
화식
최화식위원
그런 데하고 한번 연결해서 가능하면 어차피 우리 군민들한테 배부를 해준다고 했었는데 환경위생과에서요 홍보할 때 그래서 폐현수막 같은 것도 활용하고 그런 것이 좋겠다 해서 질의를 했던 것입니다.
덕남
김덕남주민복지실장
자원봉사센터하고 연계해서 환경자원사업소하고 그쪽하고 한번 연계해서 추진하겠습니다.
화식
최화식위원
알겠습니다. 사업과장님한테 질의할게요. 지금 헌혈 장려에 관한, 그러면 운영 위원회를 조직한다고 그랬어요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
화식
최화식위원
그러면 헌혈을 지금 대한적십자회에서 출장 나와서 우리 장수군 와서 2번하죠?
옥경
윤옥경보건사업과장
그렇죠. 1년에 2번 상하반기.
화식
최화식위원
그다음에 한번 헌혈하게 되면 1년 후에.
옥경
윤옥경보건사업과장
아니에요 3개월 이상이면 다 누구나 할 수 있어요. 위험지역이나 감염병 위험지역.
화식
최화식위원
아니 건강한 사람이 상반기 때 했어요. 했지만 하반기 때 해도 된다?
옥경
윤옥경보건사업과장
충분해요. 3개월 이상이 되면 다 할 수 있어요. 전혈을 하면 1개월 후면 헌혈을 할 수가 있고.
화식
최화식위원
그러면 헌혈 추진위원회 생기면 이분들이 할 수 있는 것은 헌혈을 적극 권장할 수 있는 홍보활동 같은 것.
옥경
윤옥경보건사업과장
그죠.
화식
최화식위원
그것 밖에 못 하잖아요 뭐 할 것.
옥경
윤옥경보건사업과장
그래서 위원회 구성도 생활개선회장님 그다음 학교, 교육청에서 홍보하라는 이런 지침에 있는 그런 홍보할 수 있는 매체가 있는 그런 매체 있는 데를 이렇게 위원으로 모셨습니다. 10명 이내로 해서 저희 현재 간사까지 9명입니다.
화식
최화식위원
지금 우리 장수군에 헌혈 학교에서도 많이 하던가요? 우리 군청에 와서 했을 때.
옥경
윤옥경보건사업과장
학생도 어느 정도는 있고 일반인도 있고 공무원도 있고 그래요. 그런데 조금 제재가 예전에는 혈압약이랑 당뇨약을 드시면 못하게 되어 있었어요. 그런데 작년부터 약을 계속 꾸준히 드신 양반도 할 수가 있어요.
화식
최화식위원
혈압 약을 드셔도.
옥경
윤옥경보건사업과장
예, 그래서 저희가 상반기 한번 오시면 차가 이번에는 상반기에 1월 17일 날 했잖아요. 차가 2대가 왔어요. 2대로 기다린 시간 없이 이렇게 편의에 맞게 오셔가지고 했는데 48명이 했어요. 항상 48명, 42명, 52명 이렇게 와서 전라북도 시군에서 장수군은 그다지 많이 다운되는 숫자는 아니고 중간 정도는 가고 있습니다.
화식
최화식위원
장수군도 헌혈하는 데는 많이 동참을 하고 있다?
옥경
윤옥경보건사업과장
예, 거의 하는데 그래도.
화식
최화식위원
알겠습니다. 적극적으로 홍보해서 많은 사람이 헌혈을 하므로써 피가 모자란 불우 환자에게 지원될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
유기홍위원장
더 질의하실 위원님! 나금례 위원님!
금례
나금례위원
실장님! 공동작업장에서 사과 칩을 하신다고 했잖아요? 그러면 사과 정과도 생각한번 해보세요. 노인들이 할 수 있어요 충분히.
덕남
김덕남주민복지실장
일단은 출발은 해보고요.
금례
나금례위원
취급해보시고 그다음에.
덕남
김덕남주민복지실장
괜찮은 품목으로.
금례
나금례위원
사과 정과도 별로 큰 힘이 안 들어요 하는 것. 한번 생각 좀 해보세요. 이상입니다.
덕남
김덕남주민복지실장
예, 알겠습니다.
유기홍위원장
더 질의하실 위원님 요. 안계시면 제가 질의 좀 하겠습니다. 우리 노인 개관일이 언제에요?
덕남
김덕남주민복지실장
3월초로 지금 잡고 있습니다.
유기홍위원장
예정이에요? 아직 확정 안 되고요?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
유기홍위원장
예정. 지금 전 직원 수가 몇 명이에요? 이번에 직원 상당히 많이 채용했지요?
덕남
김덕남주민복지실장
직원 수 전담인력까지 해서 말씀하신가요?
유기홍위원장
이번에 몇 명 채용했어요?
덕남
김덕남주민복지실장
전담인력까지 해서 18명입니다.
유기홍위원장
이번에요? 이번에 채용한?
덕남
김덕남주민복지실장
아니요 총 인원 요.
유기홍위원장
이번에 채용했지요? 계약직인가? 몇 명 채용했어요? 한 20명 했어요?
덕남
김덕남주민복지실장
18명.
유기홍위원장
18명 요?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
유기홍위원장
18명하고 지금 직원 기존에 직원하고.
덕남
김덕남주민복지실장
센터장까지 해서 6명.
유기홍위원장
6명 요. 그럼 총 24명이에요?
덕남
김덕남주민복지실장
예, 그렇습니다.
유기홍위원장
24명이 사무실에서 근무를 합니까?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
유기홍위원장
이번 채용한 그 인원들은 어떤 분야들 입니까?
덕남
김덕남주민복지실장
매년 채용을 하지요.
유기홍위원장
해요?
덕남
김덕남주민복지실장
기존에 하던 사람들인데 계약기간이 1년씩이잖아요. 그래서 다시 채용하는 절차를 거쳐서 하는 거죠.
유기홍위원장
제일 핵심이 작업장이에요 작업장, 작업장이죠? 작업장이 총 3개에요?
덕남
김덕남주민복지실장
예, 작업장은 3개입니다.
유기홍위원장
두부 그다음에.
덕남
김덕남주민복지실장
김부각.
유기홍위원장
부각 그다음에 불교.
덕남
김덕남주민복지실장
아까 영가 옷 만드는.
유기홍위원장
불교 계통의 무슨 기구 이렇게 해서 3가지에요?
덕남
김덕남주민복지실장
예.
유기홍위원장
그러면 지금 노하에 있는 부각이 장수로 옮깁니까 아니면 그건 그대로 하고 거기다가 또.
덕남
김덕남주민복지실장
그대로 회관에서 하고 노인일자리에서 다시 시니어, 내나야 시니어에서 운영은 하지만 거기는 노하에 있던 사람들은 안 들어가는 걸로 얘기가 되고 있어요. 그리고 다시 또 구성을 해서 김부각 만드는.
유기홍위원장
김부각하고 그다음에 불교계통의 어떤 그건 기존에 했던 것이고 두부를 새롭게 개척을 해야 되는 건데 간단하게 어떻게 할 겁니까? 해서 판매해요? 시중에 판매해요?
덕남
김덕남주민복지실장
판매도 하고 그래야죠 그래야 수입이 나야 될 것 아니에요.
유기홍위원장
그래요. 그래 시설은 다 됐어요? 3월이면 인자.
덕남
김덕남주민복지실장
2월말까지 시설 내부에 식품 제조하는 두부 제조할 때 들어가는 집기나 뭐 이런 것. 그다음에 사무실에 있는 사무실 근무할 때 필요한 책상, 캐비넷 뭐 등등 그런 것 다 지금 집행해서 2월말까지 완료시키려고 합니다.
유기홍위원장
마치고요, 우리 보건사업과. 헌혈증서가 있어요?
옥경
윤옥경보건사업과장
그렇죠.
유기홍위원장
제가 헌혈을 하면 증서를 줘요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예, 우편으로 보내드려요.
유기홍위원장
그러면 헌혈은 기부에요? 기부만 합니까 아니면 무슨 헌혈.
옥경
윤옥경보건사업과장
헌혈 증서를 주면 한사람 당 제가 320㎖ 피를 뽑아요. 그러면 만약에 제가 입원해서 피가 부족하다 그러면 헌혈증서 하나를 주면 320㎖ 저한테 공급을 합니다.
유기홍위원장
받아요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
유기홍위원장
그러면 우리 의료원에 헌혈이 비축되어 있어요 아니면 어디에서 공수해 옵니까?
옥경
윤옥경보건사업과장
저희는 혈액센터에서만 비축하고 있지 의료원은 그런 게 없어요.
유기홍위원장
없어요?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
유기홍위원장
센터에서 요청을 하면 그것이 온다. 그렇게 받습니까?
옥경
윤옥경보건사업과장
아니 그게 아니라 센터에서는 적십자사에서 하거든요. 그러면 동원 나갈 때랄지 아니면 병원에서 부족하다든가 입원이나 이렇게 종합병원에서 부족하면.
유기홍위원장
헌혈자에 한해서 증서를 받으면 내가 필요할 때 그걸 받는다 그것 아니에요. 그게 특혜입니까 헌혈자의.
옥경
윤옥경보건사업과장
그래서 사랑의 헌혈이라고 하거든요.
유기홍위원장
그거예요? 그렇게만 특혜를 보는 거예요? 다른 건 없고?
옥경
윤옥경보건사업과장
예.
유기홍위원장
그래요. 더 질의하실 위원님이 안계시므로 조례안 등에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 정리를 위하여 10시 45분까지 정회를 하도록 하겠습니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 조금 전 심사한 조례안에 대해 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안의 건에 대한 처리의견을 말씀해주시기 바랍니다.
10시 40분 정회
10시 45분 속개
국희
한국희위원
한국희 위원입니다. 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안은 원안 가결할 것을 동의합니다.
유기홍위원장
방금 한국희 위원님으로부터 원안 가결 동의가 들어왔는데 본 동의에 재청하십니까? 재청이 있으므로 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안은 한국희 위원님의 원안 가결 동의대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 장수군 노인복지증진조례 일부개정조례안이 원안 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제2항 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정조례안의 건에 대한 처리의견을 말씀해주시기 바랍니다.
「재청합니다.」 하는 위원 있음
「없습니다.」 하는 위원 있음
화식
최화식위원
최화식 위원입니다. 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정조례안은 원안 가결할 것을 동의합니다.
유기홍위원장
방금 최화식 위원님으로부터 원안 가결 동의가 들어왔는데 본 동의에 재청하십니까? 재청이 있으므로 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정조례안은 최화식 위원님의 원안 가결 동의대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 장수군 헌혈 장려에 관한 조례 일부개정 조례안이 원안 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 심사한 결과에 대해서는 다음 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제309회 장수군의회 임시회 폐회중 행정복지위원회 산회를 선포합니다.
「재청합니다.」 하는 위원 있음
「없습니다.」 하는 위원 있음
「없습니다.」 하는 위원 있음
10시 47분 산회