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울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제210회 제1차 행정자치위원회2020-02-12

윤덕권 의원 프로필 보기 →

윤덕권위원장

성원이 되었으므로 제210회 울산광역시의회 임시회 제1차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘은 2020년도 행정자치위원회 첫 회의를 개최하게 되었습니다. 경자년을 맞이하여 소망하시는 모든 일들이 성취되는 뜻 깊은 한 해가 되시기를 기원합니다. 회의진행 순서를 간략히 말씀드리겠습니다. 서울본부 소관 2020년도 주요업무보고를 받고 이어서 울산발전연구원, 울산시설공단, 시민신문고위원회, 대변인, 감사관 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 2020년도 주요업무보고 청취의 건 가. 서울본부 나. 울산발전연구원 다. 울산시설공단 라. 시민신문고위원회 마. 대변인 바. 감사관
의사일정 제1항 2020년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 서울본부장께서는 발언대로 나오셔서 2020년도 주요업무에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.
종호

김종호서울본부장

서울본부장 김종호입니다. 평소 서울본부 소관 업무에 관심과 배려를 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사말씀을 드리며 2020년도 서울본부 업무보고를 드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 서울본부 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

김종호 서울본부장님 수고하셨습니다. 질의를 하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

김종호 본부장님, 수고하셨습니다. 1년 동안 열심히 하셔가지고 국비도 작년에 많이 달성했는데 그 공도 어느 정도 서울본부도 많이 기여했다고 저는 생각합니다. 질의보다는 당부를 겸해가지고 몇 가지만 말씀을 드릴게요. 과거에 저도 느꼈고 서울본부 회의할 때 마다 한 번씩 이야기 드리는 것 중에 하나가 서울을 방문하는 시장님이나 부시장님 등의 의전이 중요한 게 아니라고 저는 생각하거든요. 그죠? 과거에는 보면 소장님이 나서서 의전을 하루 종일 하는 것을 보고, 따라다니면서 하는 것을 보면서 전 직원들이 거기 다 매여 있는 것을 보았고 그것은 아닌 것 같아가지고 뭐라 할까, 격식도 있으면서 품위도 있지만 그렇다고 해가지고 전 직원이 매달려서 그 일상을 하루 종일 그렇게 하는 건 안 맞다 싶은 생각도 많이 들었어요. 몇 번을 수행하면서, 그런 부분에 대해서는 과도한 의전은 아니다 라는 것을, 그리고 여러분의 활동이 우리가 서울본부를 두고 있는, 인력을 확충하고 끊임없이 하는 이유가 우리 울산시의 이익을 위해 있는 겁니다. 사실상 우리가 습득할 수 있는 정보가 한계가 있거든요. 물론 공문을 보고 그 부서의 각종 홈페이지를 직원들도 서핑 하겠지만 그런 정보도 정보지만 관가에 나도는, 세종관하 종합청사, 서울시 청와대 주변에 나오는 각종 고급정보가 아주 우리 시의 이익과 직결된 게 많습니다. 그런 것을 여러분들이 동향을 파악하고 그 동향을 우리 시장님과 부시장님, 관계국장님 그리고 직원까지 공유가 가능할 수 있도록 활동에 대해서도 관심을 갖고 해 주셔야 될 것 같다고 말씀을 드립니다. 오히려 그 업무가 가장 더 크다고 저는 생각하는데 역할을 충분히 해 주실 것을 부탁드리고요. 한 가지 질의를 드려보겠습니다. 울산향우회를 매년 활동을 지원하고 있습니다. 재경향우회도 올해 며칠이죠? 곧 할 건데, 그죠?
종호

김종호서울본부장

코로나 때문에 좀 연기되었습니다. 3월 6일에 합니다.

손종학위원

3월 6일로 연기했습니까?
종호

김종호서울본부장

예.

손종학위원

거기에 나오신 면면들은 저는 옛날에 여론계장 할 때 가보고는 안 가봤는데 거기 나오신 분 중에 울목회 회원들은 잘 안 나오시더라고요. 울목회 아십니까?
종호

김종호서울본부장

예.

손종학위원

그분들은 거의 대부분 다 안 나오시더라고요. 서기관, 부이사관급들 이런 분들도 있는데 그분들도 재경향우회에 안 나오시는 것을 보고 무슨 이유인지 잘 모르겠습니다. 여러 가지 이유가 있겠지만 서울에서 근무하시고 서울 중앙부처에 있는 분들이 계시는데 그분들이 잘 안 나오더라고요. 그와 관련되어서 지금은 현황이 어떻습니까?
종호

김종호서울본부장

울목회부분들은 정부부처에 사무관급 이상들의 모임이기 때문에 그분들은 저희들도 활발히 교류를 하고자 하는데 공무원들께서 기존에 활성화 되었다가 침체되어 있는데 아마 시장님이 연말에 모임을 계획했다가 울목회 쪽에서 조금 미루자고 해서 지금 미뤄져 있는 상태입니다. 그래서 이 부분들은 시장님이 나서서 작업을 하시는 것으로 내부에서 논의를 하고 있습니다.

손종학위원

과거에도 이분들이 우리 시와 관련된 가장 큰 일을 해 주신 분들이거든요. 저도 여러 부서에 있으면서 울목회 명단을 거머쥐고 그 부서에 직접 제가 접할 수 있는 정보 그런 게 한계가 있기 때문에 그분들을 통해가지고 문의를 하고 했거든요. 문화관광부라든지 산업자원부에 전화를 할 수 있는, 직접 내가 담당 과장, 국장한테 전화를 할 수 없어서 그분 소개를 받고 전화를 하고 그분 소개를 통해가지고 대면도 하고 방문해서 면담도 하고 한 적이 있는데 그분들이 우리 재경향우회에 나오시면 조금 더 힘이 있고 할 건데 그런 부분에 대해서는 서울본부나 세종사무소 소장님께서 많은 공을 들여야 될 것 같지 않나 하는 생각을 드립니다. 저는 그것을 질의삼아 부탁을 드린 것으로 해서 질의를 마치도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 서울본부는 아무래도 본청하고 떨어져 있어서 소통이라든가 협력관계에 있어서도 어려움도 다소 있지 않을까 이런 생각을 하는데요. 그럼에도 불구하고 잘해 주셔서 감사합니다. 저는 이 질의를 처음하고 마치는 것으로 하겠습니다. 2019년도 저희들이 행정사무감사를 할 때 시정이나 건의를 한 사항이 있습니다. 본부장님, 잘 아시죠? 서울본부는 1건으로 되어 있거든요. 1건으로 해서 건의로 되어 있는데요. 그것 관련해서 2020년도 주요업무계획을 세우실 때 어떻게 반영을 했는지 한번 여쭙고 싶습니다.
종호

김종호서울본부장

저번 행정사무감사 때 지적되었던 저희 업무보고가 천편일률적이다 이런 부분에 대해서 저희들이 오늘 보고서에 나타났듯이 조금 구체적이고 손에 잡히는 그런 업무를 금년도 업무계획에 여러 위원님들한테 보고를 드렸고요. 그때 건의사항이 정확하게 어떻게 되었죠?

김미형위원

지금 서울본부 행정사무감사에 서울본부 본연의 역할에 충실해 달라 당부를 한 것으로 해서 건의로 되어 있거든요.
종호

김종호서울본부장

그래서 지난번 업무보고서와 확 다른 업무보고서를 위원님들한테 제출을 했습니다.

김미형위원

저희들이 자료가 오면 다른 부서하고 다 보게 되거든요. 서울본부 같은 경우는 페이지가 누락이 되었는지 아니면 고민을 덜 하셨는지 모르겠는데 아주 간단한 거지만 저희들이 보고서를 보면 한 장에 사실 프레임이나 어젠다가 나와 있어요. 그걸 한 페이지로 해서 전체 몇 페이지는 어떤 부분이 있고 그런 의제를 다루는 부분이 한 페이지가 있거든요. 이런 게 빠져있는 부분은 있던데 그런 것은 큰 일이 아니니까 나름대로 조금 보완하시면 될 것 같고요. 저는 이것으로 질의를 마치겠습니다. 어쨌든 2020년도에 국비 관련해서 중앙기관이나 국회협력, 소통 이런 부분에 있어서도 신경을 많이 써 달라 당부를 드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고호근위원

업무보고서 보니까 작년에도 그렇지만 보고서의 내용대로만 하는 것 같으면 서울본부가 정말 역할을 잘하겠다 라는 생각도 듭니다. 보고서에는 이만큼 많이 한다고 해놨지만 실제로는 계획이고 안 되는 부분도 있을 거라 저는 생각하고 있습니다. 여러 가지로 울산시가 요즘 이미지 추락이나 하명수사로 인해 시장님이 자주 서울 방문하실 건데 의전은 잘하고 계십니까?
종호

김종호서울본부장

아까 손종학 위원님이 말씀하셨듯이 의전은 저희들도 최대한 최소화하고 있습니다. 실제로 시장님 오셨을 때 저와 우리 운전직 두 분만 나가시지 전 직원이 움직이고 이런 일들은 없습니다.

고호근위원

5페이지에 보면 중앙부처 방문지원 강화를 해서 매년 울산시에서 국· 실장님 간부급들이 서울 출장이 많다, 그래서 업무가 많이 늘어났다 그런 표현입니까?
종호

김종호서울본부장

이 부분들은 세종시 관련인데요. 세종시 같은 경우는 전년도에 비해서 행안부가 이전함에 따라서 20% 정도가 늘었습니다. 행정수요 자체가 세종시에, 그래서 저희들이 금년에 처음으로 공유차량을 도입해서 오송 주차장에 출장 오는 직원들이 자유롭게 쓸 수 있도록 배치를 했고요. 그다음에 스마트사무실처럼 와서 사무를 볼 수 있도록 그렇게 공간을 따로 만들어서 지원하고 있습니다.

고호근위원

그러면 울산에서 국·과장이 오면 공유차량을 오송역에 배치해 놓고 그 차량을 사용하도록 배치했다는 말입니까?
종호

김종호서울본부장

거기에도 차가 1대뿐이 없기 때문에 국장님들 이상은 세종사무소에서 나가고 그렇지 않고 일선 실무관이나 사무관들이 왔을 때는 공유차량을 쓸 수 있도록 처음으로 도입을 해 봤습니다.

고호근위원

그게 바람직한 형태인 것 같고 서울본부가 사실 제일 중요한 업무가 국회나 여러 울산 인맥을 동원해서 예산 확보하는데 그게 제일 큰일인데 주요업무와 주도가 변경되는, 주업무가 사장이 되고 부속업무를 주로 하는 건 아닌지 이런 부분을 걱정하는 부분이고 그것을 잘 융통성 있게 운영을 해야지 서울본부 기능을 발휘할 수 있지 않나 이런 생각도 가지고 있습니다. 제가 한 가지 여쭤보겠는데 작년 기준으로 해서 혹시 울산에서 예산 외에 공모사업도 많이 있습니다. 정부에서 하는, 금액도 상당히 큽니다. 그런 부분을 서울본부에서 시로 ‘이런이런 공모사업이 있다. 이렇게 한번 공모에 올려봐라.’ 이런 부분 한 실적이 있습니까?
종호

김종호서울본부장

공공사업 쪽은 아직은 그렇고 저희들이 특별교부세부분들을 금년도 같은 경우는 무거천 경관사업부분들 이런 부분들은 시에서 올리지 못한 것들을 저희들이 나름대로 따내는, 10억 원 신청했는데 아마 7억 원이 나온 것으로 알고 있는데 그런 것들이나 그다음 여타 예산을 확보할 수 있는 것들, 그러니까 정식으로 부처를 통하지 않더라도 교부세부분에는 신경을 많이 쓰고 있습니다.

고호근위원

본부장님, 지자체에 보면 공모사업이 100억 원 이상 되는 것도 많이 있습니다. 그 부분 제가 작년에도 업무보고 때 이런 부분 정보를 서울본부가 빠르니까 캐치를 해서 울산으로 국별로 해서 전달하면 예산도 부족한 울산에서 여러 가지 사업이 원만히 진행될 수 있는 그런 부분이 있습니다. 제가 실 예를 들면 중구에서 성안둘레길이라고 그렇게 만들었습니다. 그게 예산을 100억 원을 땄습니다. 그런 부분을 보면 울산 5개 구·군에서 여러 가지 사업을 신청할 부분이 많습니다. 꼭 시만 아니고 구·군에도 이렇게 이런이런 부분이 있다. 그래서 요새 메일로 보내고 되고 여러 가지 전달할 수 있는 방법은 여러 채널이 있으니까 서울본부에서 그런 역할도 해 주면 안 좋겠나, 누구를 담당 하나를 정해서, 맞습니다. 예산은 나와 있고 먼저 정보를 또 기회를 포착하는 지자체가 그걸 따가게 되어 있습니다. 정말 그 부분은 아무것도 아니라고 생각했는데 성안둘레길 사실 지금 해 놓고 보니까 예산 100억 원은 들여서 실 효과는 없지만 그 주민들은 굉장히 좋습니다. 사실 인도가 없어서 항상 위험한 지경이었는데 인도라도 생겼고 여러 가지 펜스도 다 만들었고 그 부분이 금액이 상당하더라고요. 그래서 이 부분은 예산 플러스 알파가 안 되겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 또 한 가지 질의를 드리면 저희들 울산시민들이 그렇게 얘기를 합니다. 왜 울산에는 장관도 안 나오고 차관도 없고 아무 인맥이, 울산사람들이 이만큼 훌륭한 사람이 없나. 정부부처에 너무 사람이 없다. 그래서 문재인 정부에서 울산홀대가 아니냐 이런 이야기도 많이 하고 있는데 그 부분이 서울본부의 일은 아닙니다. 서울본부에서 중앙부처나 그런 부분에 우리 울산지역 출신이 있는지 그 정보를 울산시에 주거나 의회에 주면 여러 가지 승진할 수 있는, 우리 국회의원들한테도 부탁을 하고 해서 울산사람을 키우는데도, 성장시키는데, 여러 가지 진급하는데 그런 정보를 서울본부에서 파악할 수 있는 여건이 됩니까?
종호

김종호서울본부장

지금 울목회 말고는 저희들이 각 부처에 파견 나가있는 본청직원들 통해서 대략 스크린을 하고 있는데 그렇게 네트워크화되어서 조직적으로 움직이지는 못하고 있습니다.

고호근위원

본 위원이 생각하건대는 그 부분이 각 부서에 많이 있는 것으로 알고 있는데 본인들도 그걸 안 밝히고 저희들도 굳이 찾으려고 노력도 안 하는 것 같습니다. 그런 부분을 올해는 서울본부에서 중점사업으로 해서 안 그래도 울산지역 출신이 울산 생각하는 부분이 남다르다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 그 부분이 직책이 기재부에서 과장이나 그 밑에 계장급이라도 여러 가지 정보를 얻을 수 있는 그런 부분도 있으니까 국회 보좌관이나 국회의원들, 울산인맥 이런 부분도 활용을 잘하셔서 예를 들어 우리 국, 녹지공원과에서 올라온다 그러면 ‘중앙부처 그 부서에 누가누가 울산출신이 그런 과에 있다.’ 이 정보만 해 줘도 편안하게 찾아갈 수 있는 그런 여건이 되는 부분이 있습니다. 사실 영업을 하다보면 조금이라도 인맥이 걸리면 대화가 쉽고 길을 빨리 찾을 수 있는 그런 부분이 있다는 말씀을 드리고 그렇게 해서라도 서울본부의 역할을 120% 할 수 있는 그런 올해가 되기를 기대해 보겠습니다. 가능한 이야기입니까?
종호

김종호서울본부장

참고로 말씀드리면 여울회라고 여의도에 울산출신들 모임, 그러니까 비서관, 보좌관들 모임은 한 두 달에 한 번씩 정기적으로 하고 있습니다.

고호근위원

거기에 본부장님 가서 식사도 사고 그런 부분도 있습니까?
종호

김종호서울본부장

예, 그렇습니다.

고호근위원

잘 관리하셔서 정말 울산시정에 도움이 되고 예산에 보탬이 될 수 있는 그런 서울본부가 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 우선 동료위원님께서 질의하신 울목회요. 인원이 여기 보고서에 보면 회원 130명으로 되어 있는데 이분들 인원은 어떻게 매년 업데이트되고 있습니까?
종호

김종호서울본부장

자리변동이 좀 있는데 업데이트하고 있습니다.
선미

김선미위원

새롭게 진입하면 본인이 신고를 하는 거예요? 아니면 당연히…….
종호

김종호서울본부장

그것은 울목회 회장님이 계시는데 모임에서 정리하고 간사역할을 하시는 분이 아마 정리를 하는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

이분들 활용방안에 대해서, 활용이라 하기는 그런데 협조하고 도움 요청하는 방안에 대해서 지적하셨는데 조금 더 해 주셨으면 좋겠고 여울회도 마찬가지고요. 그런데 이런 정보를 저희들에게 주는 것은 위법인가, 어떻습니까?
종호

김종호서울본부장

업무보고서에 저희들이 모임하는 것들을 시·도본부 모임부터 죽 했는데 이것들이 뚜렷한 결과물을 갖고 모이는 모임들이 아니고 일단은 친목을 다지면서 거기에서 서로 정보를 교류하는 이런 모임입니다.
선미

김선미위원

아니요. 모임에 참석하는 것도 물론 그런 정보도 필요하고요. 이분들의 명단이라든가 연락처나 이런 것들도 공유할 수 있는 겁니까, 어떻습니까?
종호

김종호서울본부장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

조금 전에 동료위원님께서 요청하셨는데 가지고 계시면 제공하시면 되지 않을까.
종호

김종호서울본부장

그렇게 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

저희 다른 위원님께도 주십시오. 같이 노력하겠습니다. 그리고 4쪽에 하나 더 말씀드리겠습니다. 시정 카운터파트너 발굴·활용 해가지고 분야·기관별 카운터파트너 발굴 이렇게 했는데 ‘시 핵심사업의 멘토 역할을 부여하겠다’ 여기에 대한 설명 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

저희 일들이 뭐라고 그래야 될까, 각 부처의 공식적인 입장들이나 이런 부분들 말고 뒤에 배경들이나 이런 부분들을 알아내려면 아까 말씀하신 울산출신들이 있으면 더 교류하는데 편할 것이고 그렇지 않더라도 각자 개인의 네트워크나 이런 부분들을 통해서 정보를 받아내고 그다음에 동향파악을 해야 되기 때문에 이런 부분들을 강화하겠다는 뜻입니다.
선미

김선미위원

이게 시정업무계획인데 계획에 보면 어떠냐면 다른 실, 국도 마찬가지인데요. ‘추진하겠다’ 아니면 ‘발굴을 하겠다’, ‘좀 더 노력하겠다’, ‘활성화하겠다’라는 건데 그게 상당히 주관적이죠. 객관적인 수치가 있는 게 아니지 않습니까, 그죠? 노력의 기준이라는 게 사람마다 다 다르고 그래서 ‘발굴하겠다’, ‘역할을 부여하겠다’ 그래서 발굴하고 역할을 부여하면 성공, 완성했다 라고 하는데 구체적으로 발굴한 게 어떤 것을 발굴할 것이며 그리고 발굴했을 때 어떤 내용이 거기에 대한 업무계획에 들어가 있어야 되지 않을까.
종호

김종호서울본부장

그것을 계량화하고 문건화한다는 것들은 곤란하고요. 실제로 저희들이 시에서 추진하는 일자리경제국이든 혁신산업국이든 이런 부분들에서 일을 물론 각 부처 공무원들과 일도 하지만 그렇지 않고 장관 보좌관이라든지 아니면 청와대 정무라인이라든지 청와대 지방자치발전실이라든지 이런 부분들에서 또 따로 푸는 문제들이 있습니다.
선미

김선미위원

그런 얘기가 아니라 예를 들어서 향우회나 울목회나 또는 여울회나 만나서 그분들과 어떤 얘기를 나눴으면 나름대로의 사업을 발굴하기 위한 시정에 도움되는 것들을 얘기하고 나누고 정보를 얻었거나 뭔가가 있을 거 아닙니까? 그런 것들에 대한 노력을 적어야지 그게 맞는 건데 ‘간담회 갔다 왔다, 간담회 활성화시켰다’ 어떤 내용으로 간담회를 할 것이며 어떤 분을 만날 것인지 조금 더 그런 게 계량화할 필요가 있지 않을까 싶어요. 그냥 단순히 간담회 참석했다, 시의원들도 간담회 참석했다고 끝내지는 않거든요. 어떤 간담회에서 어떤 이야기를 주고 받았다, 좀 업무계획이 보다 더 구체적이었으면 좋겠어요. 그런 의미에서 하나 더 묻겠습니다. 행정사무감사 처리된 것에 대해서 계획해서 나와 있는 게 있는데 서울본부가 저희들 건의사항이 하나 있었어요. 여기 하나로 결과 나와 있는데 동료위원님께서도 물었는데 ‘중앙부처의 다양한 정보를 사전에 수집·제공하여 우리 시에 정책적으로 도움을 줄 수 있는 기관이 되도록 당부’하는 건의사항이 있었습니다. 이거 보고 자료 하셨죠?
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

그런데 거기에 보면 이게 조치계획이 있고 조치사항이 있는데 대외협력 네트워킹 강화를 위해서 업무추진을 했는데 388건을 추진했다. 서울본부가 103건, 세종이 285건을 했다. 이거를 언제 처리한 거죠? 조치를 언제 한 겁니까?
종호

김종호서울본부장

저희가 작년에 활동했던 것들에 대한 횟수를 아마 거기에 올린 것 같습니다.
선미

김선미위원

예, 그래서 묻는 겁니다. 이게 지금 보니까 여기 보고에 강구마련, 추진, 간담회 11회, 홍보추진 53회 이것 전부다 2019년 내용이죠? 2020년에 뭔가 할 리가 없었지 않습니까, 그죠? 1월 한 달 지나고 지금 2월인데 그런데 여기 밑에 보면 처리결과에 ‘완료’, 그래서 말하는데 도움 을 줄 수 있는 기관이 되도록 당부했다. 그러면 당부하면 처리가 완료된 겁니까? 이게 조금, 그리고는 조치사항에 작년 2019년도 했던 것을 다시 목록으로 적어놨는데 그러면 저희들이 행감을 할 이유가 없었지 않을까요. 그죠? 그 자료를 여기에 넣어서 처리했다. 본부장님, 답변 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

당부사항에 대해서 어떻게 그럼 구체적으로 저희가 답을 내놔야 할까요?
선미

김선미위원

지금 저희들이 정책적으로 도움을 줄 수 있는 기관이 되도록 당부를 했잖아요. 그죠? 지금 그래서 자료수집과 제공에 대해서 노력…….
종호

김종호서울본부장

서울본부는 저희가 지원부서이기 때문에 그러니까 사업부서도 아니고 거기에 대해서 정량화된 부분들 말고 정성적인 내용들을 담을 수밖에 없기 때문에 그 부분들은 이해를 해 주셨으면 좋겠는데요.
선미

김선미위원

그러니까, 잠깐만요. 그러면 다시 한번 더 말씀드리고 싶어요. 저희들이 요구한 게 기관이 되도록 당부한 게 요구한 겁니까, 아니면 다양한 정보를 사전에 수집하고 제공하도록 노력해 달라는 것이 요구사항입니까?
종호

김종호서울본부장

다양한 정보를 수집해서 해 달라는 얘기죠.
선미

김선미위원

그렇죠?
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

그러면 다양한 정보를 수집해서 제공해 달라는 것이 저희의 당부죠? 요구사항이죠?
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

그러면 그게 시행되어야지 완료된 거죠?
종호

김종호서울본부장

그러니까 그 부분들은 금년도에 시행을 계속하는 부분들이기 때문에 지금 정량화 될 수가 없죠.
선미

김선미위원

그렇죠? 그러면 지금 현재 진행 중인 거죠?
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

예, 그래서 묻는 거예요.
종호

김종호서울본부장

조치결과에 그렇게 표기가 됐다는 거죠?
선미

김선미위원

예, 조치결과에 왜 ‘완료’ 됐냐고 묻는 겁니다. 그리고 이게 왜 완료되었고 작년에 했던 것들을 적어서 완료했다라고 적으니까 마치 그러면 한 달 안에 이걸 다 했나?
종호

김종호서울본부장

예, 무슨 말씀하시는지 알겠습니다.
선미

김선미위원

수정해 주시고 이 ‘완료’라는 것도 수정해 주십시오.
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

그리고 2020년 업무계획 3쪽 위에 보면 중앙기관과의 협력체계 강화에 보면 맨 마지막 줄에 중앙부처 방문 지원 내실화에 일정을 협의하고 차량지원 및 방문안내 한다고 했어요. 그죠? 이 차량지원에 대해서 설명 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

차량지원 같은 경우는 서울에 오셨을 때 코엑스를 간다든지 정부청사를 간다든지 청와대를 간다고 했을 때 저희들이 차량을 지원한다는 뜻입니다.
선미

김선미위원

5쪽에 보면 이것도 동료위원님께서 말씀하셨던 건데 이것은 세종시로 출장 오는 직원에 대해서 차량지원한다 했는데 이것은 어디까지를 지원하는 겁니까? 그거랑 이거랑 다른 점이 어떤 거예요?
종호

김종호서울본부장

같은 개념입니다. 그러니까 우리 직원들이 일을 편하게 하고 시간을 절약하기 위해서 세종에 출장을 왔을 때 저희들이 오송역에서 세종시까지 편의를 제공하는 것이죠.
선미

김선미위원

그러면 이 차량은 지금 현재 서울로 들어가지는 않습니까? 진입은 하지 않고 그 안에만 하는 겁니까?
종호

김종호서울본부장

공유차량은 세종시 내에서 쓰고 세종시에서 반납을 하는 것이기 때문에 오송역의 주차장을 활용하고 있습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

질의하실 위원님 계십니까? 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

그렇다면 현재 이 차량은 세종시 내에서 오송역에서 정부청사까지만 왔다 갔다 한다?
종호

김종호서울본부장

그렇죠. 직원들이 그 안에서 쓰고 차량일지를 제출하게 되어 있습니다.
선미

김선미위원

그 외에 다른 지역을, 서울시에 있는 다른 관이나 다른 쪽으로 가지는 않는다 라는 거죠?
종호

김종호서울본부장

서울에 왔을 때는 저희 서울본부 차량을 이용하겠죠.
선미

김선미위원

알겠습니다. 그리고 세종에 직원 누구나 요청 시에 차량을 지원한다. 이게 직원이라는 범위가 어디까지를 얘기하는 거예요?
종호

김종호서울본부장

시청직원이죠.
선미

김선미위원

시청직원이 다양합니다. 그죠? 심지어는 무기계약직도 있습니다.
종호

김종호서울본부장

그러니까 공무로 세종시에 출장을 온다고 했을 때 저희들한테 계획서를 제출하고 그 부분들을 다시 기록으로 남기기 때문에…….
선미

김선미위원

공무로 가는데 무기계약직이나 아니면 다른 계약직 또는 연구직이, 울산에 연구직도 있잖아요?
종호

김종호서울본부장

저희 세종시에 차량이 한 대가 있습니다. 세종에 출장오는 직원들이 많기 때문에 이번에 공유차량제도를 하나 도입을 한 거고요. 공무로 왔을 때 공무에 따른 일지를 쓰고 제출하면 차량이 비어 있으면 누구나 쓸 수 있습니다.
선미

김선미위원

정책기획관이나 다른 여러 가지 쪽에 박사급도 있고요. 여러 가지 기간제공무원들이 계십니다. 그분들도 다 활용할 수 있도록 되어 있다?
종호

김종호서울본부장

예, 공무로 왔을 때 쓰는 부분들은…….
선미

김선미위원

물론이죠. 공무가 아닌 경우는 누구나 사용할 수 없는 거기 때문에 공무가 아닐 때는 실·국장도 사실 쓰면 안 되는 것 아닙니까?
종호

김종호서울본부장

예.
선미

김선미위원

당연히 공무인거고요. 시의원은 어떻습니까?
종호

김종호서울본부장

시의원이요?
선미

김선미위원

예.
종호

김종호서울본부장

활용하셔도 저는 좋다고 봅니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 6쪽에 시 핵심정책 당위성 및 정책공감대 형성하는 것을 목적으로 홍보를 한다. 민선7기의 7 BRIDGES라든가 이런 등등의 내용을 홍보한다 라고 말씀하셨어요. 여기에 대한 간략한 설명 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

저희들이 오늘도 마찬가지지만 여러 중앙지에 기사가 나오는 부분들은 그냥 나오는 게 아닙니다. 그거는 대변인실과 신문사와 나름대로의 작업들이 들어가는 것들이고, 인터뷰문제도 마찬가지고 이런 부분들은 저희들이 나름대로 역할을 해야 되는 것들이고 기사든 방송이든 이런 부분들에 대해서 역할을 하겠다는 얘기입니다.
선미

김선미위원

7 BRIDGES가 뭔지 알고 계십니까?
종호

김종호서울본부장

예, 다는 기억 못해도…….
선미

김선미위원

예?
종호

김종호서울본부장

크게 기억은…….
선미

김선미위원

7 BRIDGES 어떤 게 있습니까?
종호

김종호서울본부장

수소 그다음에 동북아 가스허브…….
선미

김선미위원

갑자기 물어봐서 죄송합니다. 알고 계시는 데까지 말씀해 주십시오. 본부장님이 알고 계셔야지 홍보를 보다 더 아까처럼 여울회라든가 울목회 분들 만나든 사적으로 만나도 바로 바로 홍보할 수 있어야 될 것 같거든요.
종호

김종호서울본부장

태화강 그다음에 또 뭐가 있을까…….
선미

김선미위원

부유식해상풍력이라든가 다른 것들도 있고요. 십리대숲, 태화강 국가정원도 있고요. 그 외에도 많은 것들이, 일곱 가지가 있는데 원전해체산업이라는 것도 있습니다.
종호

김종호서울본부장

예, 원전해체산업.
선미

김선미위원

거기에 대해서 알고 계시는 것 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

그 부분은 부산하고 울산의 접경지역에 해체산업부분 센터를 운영하는 것으로 알고 있는데 원전해체산업부분들을 울산에서 하는 부분들에 대해서는 그것이 고부가가치사업이기도 하지만 여러 가지 문제들이 파생될 수 있는 요소가 있기 때문에 그 부분들은 우리 시의원님들이 적절하게 견제를 하셔야 된다고 봅니다.
선미

김선미위원

홍보를 그냥 ‘울산이 옛날보다 살기 좋아져 있는 문화도시로 바꾸고 있습니다. 탈바꿈하고 있습니다.’라고만 홍보를 하는 것이 아니고 보다 더 구체적이고 의지가 있어야지 그분들이 적극 나서고 방법 대안도 찾아볼 것이라고 생각하거든요. 그래서 7 BRIDGES나 10대 핵심과제 같은 경우는 실제로 본부장님이나 서울에 계신 분들이 숙지하고 계셔야 되지 않을까, 시간이 다 되어서 보충질의하겠습니다.
종호

김종호서울본부장

유념하겠습니다.

윤덕권위원장

또 질의하실 위원님? 김선미 위원님 이제 질의를 정리해 주시죠.
선미

김선미위원

하나만 더 여쭙고 질의 정리하겠습니다. 6쪽입니다. 시민과 함께 다시 뛰는 울산, 새로운 발전전략은 무엇인지. 그러니까 홍보내용에 ‘새로운 발전전략 등’ 해 놨어요. 울산의 새로운 발전전략에 대해서 짧게 설명 부탁합니다.
종호

김종호서울본부장

어제 시장님이 시정연설을 하셨듯이 기존에 저희가 추진해 왔던 것들을 금년에는 더 구체화시키고 성과물을 내야 된다는 그런 것을 새로운 발전전략이라고 표현한 것 같습니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

서울본부에서 많은 일들로 수고하고 있는 것으로 알고 있습니다. 서울본부와 세종사무소의 필요성에 대해서 아마 위원님들이 질의했고 본부장님께서 어떻게어떻게 필요하다는, 서울본부가 어떤 역할을 한다는 것을 잘 설명한 것으로 저희들이 듣고 있습니다. 지난해에도 국비가 많이 확보된 관계로 여러분들의 노고가 더 축하받고 격려되었다고 봅니다. 동료위원들이 질의하는 내용들은 늘 이야기하지만 내용의 구체성을 조금 더 확인하고 싶어 하는 것 같습니다. 본부가 무슨 일을 하는지에 대한 개략적인 이해를 하고 싶어 하는 것 같습니다. 그게 이해가 안 되면 서로 간의 오해가 되게 되는데요. 그래서 보고서를 볼 때 ‘열심히 하겠다’ 이런 말씀은 저희들이 잘 알겠는데 서울본부가 1월에는 어떤 일을 주로 하고 2월에는 무엇을 하고 3월에는 어떻게 하고 이런 것에 대한 것을 한눈에 보기 어려운 게 있고요. 그다음에 국비확보를 위해서 어떻게 누구를 만나거나 카운터파트너를 누구로 지금 하고 있는지, 이전에는 있었는지, 이제 만들어야 되는 건지 이런 것들도 저희들이 업무보고를 보고는 선명하게 느낄 수 없는 것 같습니다. 아마 그래서 위원님들이 보고서에 개괄적인 내용들을 조금 더 구체적으로 확인하는 절차인 것 같은데요. 물론 그게 사업부서가 아니라 구체적인 사업을 짜는 것들에 한계가 있어 보이기는 합니다만 조금 더 안심하고 서울본부가 매달 이런 것들을 하고 올해는 경제자유구역지정을 위해서 이런 간담회를 할 계획이 있다든지 뭔가 조금 더 구체화 된 사업계획들이 있다면 저희들이 더 이해하는데 도움이 될 것 같습니다. 그리고 공유차량은 구입을 하는 것은 아니죠?
종호

김종호서울본부장

예, 임차입니다.

윤덕권위원장

임차라는 말이 그러니까 렌트를 한다는 말이죠?
종호

김종호서울본부장

예, 렌트를 했습니다.

윤덕권위원장

그런데 지금 렌트, 제가 생각할 때는 공유차량이 있지 않습니까?
종호

김종호서울본부장

예.

윤덕권위원장

아니요, 그게 아니고요. 시민들이, 국민들이 이용하는 시중에서 운행하는 공유차량들이 있지 않습니까?
종호

김종호서울본부장

예, 쏘카나 이런 것을 말씀하시는 거죠?

윤덕권위원장

이미 서비스 되어 있는데 그렇게 이용하는 게 예산절감이 되지 않을까 싶은데 매일 그 차들이 공유로, 거의 매일 운행을 합니까?
종호

김종호서울본부장

2월초에 도입을 했고요. 지금 시험 삼아서 저희들이 하는 건데…….

윤덕권위원장

그러면 횟수를 한번 보시고요…….
종호

김종호서울본부장

지금 4회 정도 운행한 것으로 나와 있습니다.

윤덕권위원장

횟수를 한번 보시고 이미 나와 있는 쏘카나 이런 것들을 이용하는 것과 지금 차량을 이용하는 것들의 경제성을 따져보시고 그렇게 한번 진행을 해 주시면 좋겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으면 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 서울본부의 역할은 저희 상임위에서 많은 응원을 하도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 조언하시고 건의하신 내용들을 잘 기억하셨다가 업무에 적극 참고하여 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드리겠습니다. 서울본부 주요업무보고를 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 부서교체를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

11시20분 회의중지

11시23분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 울산발전연구원 소관 2020년도 주요업무에 대해 보고를 받도록 하겠습니다. 울산발전연구원장께서는 발언대로 나오셔서 간부직원 소개와 2020년도 주요업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.
진혁

임진혁울산발전연구원장

반갑습니다. 울산발전연구원장 임진혁입니다. 평소 우리 연구원에 많은 관심과 성원을 보내주시는 윤덕권 행정자치위원장님과 여러 위원님께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서서 울산발전연구원 간부 소개를 해 드리겠습니다. (간부직원 소개) 이어서 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산발전연구원 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

임진혁 울산발전연구원장님 수고하셨습니다. 주요업무보고와 관련하여 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

손종학 위원입니다. 이선미 국장님, 울발연에서 지금 열린시민대학 위탁사업을 진행하고 있죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

제가 업무보고를 들으면서 열린시민대학은 이것으로 인해가지고 울발연 전체업무에 과중한 부담을 주고 있다고 저는 느끼고 있는데 연구를 이렇게 많이, 연구원이 30명입니다. 원장까지 포함하면 31명인데 각종 과제를 수행하고 해야 되는데 과연 열린시민대학을 울산발전연구원에서 하고 있는 게 맞는지 안 맞는지부터 제가 굉장히 의문스럽고 이 업무가 수탁됨으로 인해가지고 본연의 연구과제도 어려워지고 열린대학의 운영과정에서도 주름이 되지 않겠느냐 하는 생각을 갖게 됩니다. 행정을 하시다가 파견되어서 근무하고 계시는데 사무국장으로서 어떻게 생각하십니까?
선미

이선미행정사무국장

열린시민대학 업무를 우리 울발연에서 해야 되는지 안 해야 되는지의 정책적인 판단은 제가 하기에는 좀 어렵고요. 인력운영은…….

손종학위원

그것은 행정공무원으로서의 판단이 이 업무가 아니다는, 이것은 우리 연구기관에서 본연의 업무 즉 우리 울산시와 산하단체, 기관 그리고 구·군의 싱크탱크 역할을 해줘야 될 이 기관에 과연 교육을 목적으로 하는 이런 기관이 수탁을 해서 하는 게 맞느냐에 대해서는 한번이라도 고민을 해본 적이 없습니까?
선미

이선미행정사무국장

제가 전임부서가 인재교육과에서 평생교육담당사무관을 했었습니다. 그때 옆에 계장님이 열린시민대학 업무를 하셨고 거기에 대한 적임자로서의 시민대학을 운영하는 그런 것을 위탁할만한 우리 시 산하기관이, 적합한 산하기관이 없었다고 봅니다.

손종학위원

아니 있었죠. 작년에 조례를 만들어가지고 인재평생교육진흥원을 만들었잖아요. 그죠? 만들었지 않습니까? 그 업무성격이 과연 열린시민대학이 연구기관에서 이렇게 수탁했어야 됐는지에 대해서는 아직도 동의하지 않고 이게 과연 성과 내는데도 굉장히 아직도 나는, 성과가 어떻게 나올지 모르겠지만 그에 대해서 아직도 저는 의문을 갖고 있는데 공무원으로서, 사무국장으로서 종합적으로 인력을 운영하는 측면에 과연 이게 맞는지 안 맞는지에 대해서는 고민했을 것 아닙니까?
선미

이선미행정사무국장

지금 열린시민대학 업무는 협약과제로서 추진 중이고요. 협약과제로서 임시직 3명을 위촉해가지고 지금 운영을 하고 있습니다.

손종학위원

임시직으로 하고 있죠. 그죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

우리 공공부분에서 가장 남발적으로 하고 있는 게 공무직, 무기계약직 등 비정규직 양산에, 대한민국에 비정규직이 700만, 800만쯤 된다는데 우리 공공부문이 저지른 죄입니다. 임시땜빵으로 그때그때 그 사람들의 앞일도 보장하지 못하고 그분들이 하루 먹고 살아야 되는 그 약점을 이용해서 저임금으로 고용불안을 느끼게 하면서 이렇게 하는 것, 그게 우리 죄악입니다. 범죄에요.
선미

이선미행정사무국장

위원님 말씀이 맞으시고요. 저희 연구원에서도 비정규직을 줄이기 위해서 많이 노력을 하고 있고 2018년도 말 현재하고 지금 현재 2019년도 비정규직 무기직을 정규직으로 전환해서 작년말 같은 경우에 48%였던 것을 지금 20%대로 줄여놨습니다. 그리고 수탁과제의 경우는 과제가 언제든지 상시적으로 있을 수가 없기 때문에 그때그때마다 필요한 인력을 충원해서 사용할 수 있다고 생각합니다.

손종학위원

잠깐만요. 나는 의원이 되고 나서 울발연의 연구 퀄리티를 높이고 연구과제에 대한 퀄리티도 높여야 되고 그분들이 다양한 수탁과제, 기본과제가 많기 때문에 인력을 확충해야 된다는 쪽에, 몇 분을 더 확충해야 된다는 쪽에 끊임없이 동의를 하고 기획관실 조직관리부서와 업무협의를 할 때는 항상 그 얘기를 하고 있습니다. 저는 이 업무가 아마 전략기획실 소관으로 열린시민대학을 운영하고 있죠. 그죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

전략기획실 속의 다양한 연구활동에도 저는 부담을 준다고 생각하고 있거든요. 연구인원은 확충되고 있지 않은 데도 불구하고 이 업무를 시장님이 또 특히 관심사업이고 우리 의원들도 다수가 반대를 무릅쓰고 진행되고 있고, 그럼으로 인해가지고 굉장히 부담이 될 텐데도 불구하고 지금 하고 있어요. 인력을 관리하는 총괄적인 측면에서는 분명히 사무국장도 견해가 있어야 될 것이고 그와 관련된 앞으로 전망도 있어야 될 것이라고 생각하는데 임시계약직으로 세 분을 이렇게 비정규직을 양산하고 있고 이분들은 나중에 어떻게 할 것입니까? 동일업무를 2년 이상 끊임없이 같이 하면 또 정규직으로 전환해야 되는데 그만한 자격요건이 있는 사람들이 그렇게 하고 있어요?
선미

이선미행정사무국장

아닙니다. 시민대학 업무가 지금 협약과제로서 우리가 업무를 진행하고 있기 때문에 그 시범사업기간에서는 임시직을 채용할 수밖에 없는 상황이고 만약에 시민대학이 정상적으로 출범되어가지고 필요한 인력이 있다고 하면 그때 가서 정규직으로 채용이나 조직이나 이런 것은 다시 생각해 봐야 할 문제라고 생각합니다.

손종학위원

공무원스러운 이야기를 하고 있네요. 전략기획실 이은규 실장님, 시범사업이 2월말까지죠. 그죠?
은규

이은규전략기획실장

제가 잠깐 정정을 좀 드려야 될게 이 시민대학사업은 전략기획실이 아니고 경제사회연구실에서 하고 있습니다.

손종학위원

경제사회연구실에서 합니까?
은규

이은규전략기획실장

예.

손종학위원

그러면 실장님이 답변해야 되겠네요. 경제사회연구실에서 하는 것 같으면 답변을 부탁하는데 2월말까지 우리가 시범사업이 완료되는 것으로 알고 있습니다. 그죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 맞습니다.

손종학위원

저는 그 결과를 기다리고 있는데 평가 전 과정에 대한 여러분들이 하고 있는 과정이 있죠? 어느 계층 어떠한 사람들이 수강신청해서 그분들이 자격취득 요건이 되어서 됐는지 모르겠지만 자격증을 취득해서 그분들이 재취업이라든지 아니면 새로운 창업이라든지 이런 게 되었는지 안 되었는지 이런 게 굉장히 저는 궁금하거든요. 그 사업이 성공적이지 못하면 시장님께서 하겠다는 그 사업도 사실상 의미가 없다고 저는 생각하거든요. 저는 아직도 울산에서는 코딩, 엑셀 정도의 사업을 가지고 이렇게 큰돈을 들여가면서 우리 공공기관이 해야 될 부분인지 아닌지도 저는 굉장히 의문입니다. 사실 이런 사업은 민간 사설기관인 학원 등에서 밥 먹고 살아야 되는 그런 사업을 우리 공공기관이 그걸 가로채가지고 하고 있다고 생각하는데 2월말 같으면 그 결과가 나오죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예.

손종학위원

나오면 우리 위원들이 다 볼 수 있게 정리를 해서, 일단은 제가 구체적인 그 보고서를 보고 자료를 별도로 조목조목 요구하겠지만 위원들이 다 볼 수 있도록, 워낙 큰 논란이 된 사업이기 때문에 그와 관련된 사업에 대한 과정과 경위와 평가에 대한 보고서를, 이게 작성이 될는지 안 될는지 모르겠습니다. 그걸 제출해 주시길 부탁드리고요.
경우

이경우경제사회연구실장

예.

손종학위원

지금 새로운 올해 예산을 갖고 사업을 진행하려고 하고 있습니다. 그 과정은 지금 어떻게 되어가고 있습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

2020년도 사업 말씀하시는 거죠?

손종학위원

예.
경우

이경우경제사회연구실장

7억 2000만 원에 대한 것을 말씀하시는 거죠?

손종학위원

예, 시범사업 말고. 그것은 추가질의 하겠습니다.
경우

이경우경제사회연구실장

예.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많습니다. 새해 새롭게 만나뵙게 되어서 다들 반갑고요. 주요업무계획보고에 크게 변화된 게 2019년도하고 2020년도에 달라진 부분이 좀 있더라고요. 맞습니까?
은규

이은규전략기획실장

예.

김미형위원

조직구성에 있어가지고 있던데 그 관련해서 설명을 첫 번째로 해 주시고요. 그리고 2020년도 세출예산현황을 보면 마이너스되어 있는 부분, 제일 크게 되어 있는 부분이 유형자산취득하고 연구사업, 연구사업을 많이 해야 되는데 왜 이렇게 줄어들었을까 이런 의문도 좀 생기고요. 울산발전연구원 같으면 이걸 더 많이 해야 되지 않나 개인적으로 생각하는데 이게 지금 줄어들었고 유형자산취득도 많이 줄어들었습니다. 일단은, 금액에 대비해가지고 그렇게 되었고요. 예비비는 그에 비해서 늘어났어요. 그 관련해서 두 가지 설명을 먼저 부탁드립니다.
은규

이은규전략기획실장

먼저 예산 관련된 것은 사무국장님이 설명드리는 게 적정한 것 같고 조직변화에 대해서 간단하게 말씀드리겠습니다. 11페이지입니다. 저희가 기존에 연구하던 부분들은 좀 더 정치(精緻)하게 바꾸고 새로 바뀐 부분을 반영한 부분이고 실제로 가장 많이 바뀐 부분이 성과지향적 조직혁신을 추진한다는 부분입니다. 그래서 지금 현재 연구원에는 4실 1국 2센터로 되어 있고 경제사회실, 환경안전실, 도시공간실 이렇게 되어 있습니다. 여기에 보면 경제 쪽은 경제분야 박사님들하고 사회, 행정이라든지 복지 이런 부분을 다 합쳐서 규모가 11명 정도로 굉장히 조직이 큰 형태이고 환경안전실은 환경분야 전공자들만 모여 있고 인원이 4명 정도 됩니다. 도시공간실은 도시계획이라든지 교통 이렇게 묶어가지고 5명 정도 정규직이 있는데 이게 너무 분야별로 딱 나눠져 있어서 좀 과거에 하던 조직방식이었다는 겁니다. 그래서 최근에 원장님 들어오시면서 생각하신 게 이게 가치지향적으로 좀 갈 필요가 있다. 그래서 경제분야만 딱 묶어서 경제, 그다음 환경, 도시 이것은 너무 기능적 분류다. 그래서 이걸 가치지향적으로 경제 쪽도 신산업하고 합쳐져서 이름을 혁신성장 이런 식으로 하고 도시분야도 기존에 있던 사람들을 구성원을 좀 더 다양화시켜서 이것을 미래도시연구실, 기본적인 업무는 전반적으로 도시계획이나 이런 분야들입니다. 그리고 마지막으로 시민행복실이 가장 좀 특징적인 부분인데 기존에 시민들이 체감할 수 있는 정책들이 부족하다는 측면에서 최근에 태화강 와우(WOW) 콘텐츠라든지 사회복지·관광·문화·환경 즉 시민들이 가장 직접적으로 체감할 수 있는 정책을 발굴할 수 있도록 시민행복실이라는 것을 만들어서 융합적으로 여러 분야들을 섞어서 실을 하나 만드는 게 좋겠다 그렇게 시하고 협의해서, 저희가 원래는 작년 말에 조직개편을 했어야 됐는데 조직개편 자체가 좀 늦어지는 바람에 2월에 저희가 통보를 받았습니다. 그래서 시의회가 끝나고 나면 이달 말쯤 조직개편이 이루어질 예정입니다. 그런 측면에서 좀 변화가 있습니다.

김미형위원

예, 알겠습니다.
선미

이선미행정사무국장

예산 관련해서 설명을 드리겠습니다. 전년도 대비해서 우리가 예산 증액을 많이 못하는 재정구조다 보니 연구사업에 4100만 원 감액된 것은 연구사업에 있던 기간제근로자를 정규직으로 전환함에 따라서 인건비가 판매비와 관리비 쪽으로 전환이 좀 되었고요. 그다음에 유형자산취득비 1억 8600만 원은 홈페이지 등 전산개발비가 작년에 있었습니다. 그래서 그게 올해는 없기 때문에 감액이 좀 되었습니다. 그리고 말씀하신 예비비는 저희가 해고무효확인소송이 진행 중이기 때문에 거기에 패소에 대비해서 2억 원 정도하고 통상적으로 예비비 좀 해서 2억 6800만 원 편성해 놨습니다.

김미형위원

법적으로 한 부분이 패소가 왜?
선미

이선미행정사무국장

혹시나 싶어서.

김미형위원

혹시나 싶어서 예비비로 잡아두고?
선미

이선미행정사무국장

예.

김미형위원

예, 잘 알겠습니다. 11페이지 보면 아까 원장님께서 직접 신상필벌 원칙의 건전한 조직문화 정착, 이게 사실 모든 부분에 있어서 저희들이 표절 관련해서 인사청문회라든가 이런 데도 이런 게 많이 나와서 이런 부분들로 인해서 참 많이, 정치든 어디든 인사부분에서 문제가 많이 되는데요. 이 연구부분 같은 경우에도 건전한 조직문화 정착을 위해서 사전에 검증시스템을 더 강화하겠다 이렇게 되어 있는데 그래서 표절률 목표기준이 15%, 표절률이죠. 이 관련해서 잠시 설명을 담당자께서 해 주세요.
은규

이은규전략기획실장

저희 연구원에서는 기존에 2017년 이전까지만 해도 연구보고서에 대해서는 전적으로 연구자가 책임지는 시스템이었습니다. 그러다보니까 그 이후에 여러 가지 분야에서 표절률에 대한 얘기가 많이 나오고 2017년 하반기부터 카피킬러라는 표절검사프로그램이 있습니다. 그래서 이 프로그램을 활용해서 연구자들이 과제가 끝나고 나면 본인들이 이 표절률이 20%가 안 되도록 검사를 하고 수정을 해서 제출받았는데 이것을 기존에는 연구자들의 양심에 맡기다가 물론 저희들은 연구자들을 믿고는 있습니다만 혹시 연구원 전체의 이름을 달고 나가다보니까 전략기획실에서 최종보고서를 다시 한번 표절률 검사를 합니다. 이게 2019년까지는 20% 미만으로 검사를 하다가 최근에 보니까 20% 미만으로도 충분히 관리가 될 것 같아서 목표를 좀 상향했습니다. 그래서 표절률이 15%를 안 넘는 것으로 해서 관리해 나갈 생각입니다.

김미형위원

타 도시하고 비교를 하면 저희 울산은 좀 어떤가요?
은규

이은규전략기획실장

일반적으로 20% 기준으로 하고 있습니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 저는 이것으로 질의를 마지막으로 할까하는데요. 부설에 울산학 관련해서 제가 좀 관심이 있고 조례도 지금 준비 중이고 5분발언도 했지만 울산에 대한 기록, 정말 이게 절실히 필요한 부분이고 수년간 이 관련되어 있는 부분들이 제대로 엮어지지 않고 있다, 결실이 없다, 본 위원은 그렇게 생각하는데요. 이 관련해서 2020년도에는 어떤 계획이 있을까 해서 지금 울산학센터 과제에 대해서 보았습니다. 연구논총, 교양서, 자체과제 이것은 과제인데요. 과제에서 계획이 나오는 거니까, 이 관련해서는 신문보도에도 나와 있지만 울산은 공업도시로 인해서 공업도시 시절에 살았던 분들의 인터뷰도 육성이 필요하고 이럴 텐데 이 기록물 관련해서는 제대로 되고 있지 않다고 저는 생각하고 있어요. 이 관련해서는 어떻게 생각을 하고 계시고 추후에 어떻게 계획을 가지고 계시는지 담당되시는 분이 말씀을 해 주시면 될 것 같습니다.
은규

이은규전략기획실장

일단은 제가 겸직은 아니고 저희 기획실 부설센터로 되어 있는 상태인데요. 부설센터이다 보니까 겸직은 아니고 부서겸직만 표시를 하다보니까.

김미형위원

울산학은 울산학센터장님하고…….
은규

이은규전략기획실장

지금 센터장이 있습니다.

김미형위원

연구하시는 분이 10년 넘으신 분이 한 분 계시는 것으로 알고 있거든요. 두 분이 하는 것으로 알고 있는데요.
은규

이은규전략기획실장

두 분이 되어 있는데 결재라인, 결재상 부설 센터장은 결재권한이 없습니다. 그러다보니까 제가 부서장으로 되어 있는 형태입니다. 그래서 이것은 저희 원장님도 상당히 관심이 많으시고 최근에 지금 보시는 것처럼 공모예정이라고 되어 있는 이 부분이 아까 위원님 말씀하신 것처럼 지금 울산학센터도 울산의 정체성 관련된 고민을 많이 하고 있습니다. 과거에 편수도 4편 정도 제한되어 있던 걸 이번에는 편수를 좀 더 확대할 예정이고 그다음 구술 관련된 부분도 자체과제로 일단 진행을 하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 이것은 올해 공모과제를 끝나보면 울산학센터의 방향이나 연구원의 방향을 보실 수 있을 거라고 생각됩니다. 아직은 공모 중에 있어서 딱 뭐라고 말씀드리기는 좀 그렇습니다. 이상입니다.

김미형위원

좀 관심을 많이 기울여주시고 제가 보니까 과제라든가, 이런 부분에 과제를 하셔서 연결을 도시공사라든가 해서 시티투어할 때 한곳이라도 더 볼 수 있도록 관광 그리고 그걸 연결해서 수익창출, 일자리창출도 되는 것 같은데요. 위원장님, 1분만 하면 저는 끝날 것 같습니다. 마무리하겠습니다.

윤덕권위원장

예.

김미형위원

최근에 제가 이런 얘기를 들었습니다. 우리나라에서 읍성이죠. 병영성도 있는데 지금 병영성 이런 경우는 우리나라에서 두 군데밖에 없다고 하더라고요. 그 중에 울산광역시가 들어가고 읍성 자체가 31개, 30몇 개로 해서 울산광역시가 큰 게 아니라 종류가 기본적으로 네 가지 종류에서 우리나라에서 많은 곳이 있는데 8개 종류로 되어 있는 것은 대한민국에서 울산광역시가 최초라 하더라고요. 저는 그걸 처음 알았습니다. 그러면 이런 것을 왜 관광화하지 않을 까? 동료위원께서도 말씀하셨지만 중구에 둘레길인가요? 해서 예산을 100억 원을 받았답니다. 성안둘레길, 그러면 이것은 어마어마한 건데 이런 부분들도 울산발전연구원에서 연구를 정말 잘하셔서 지금 관광마케팅 엄청나게 민선7기 들어와서 현 시장님도 그걸로 인해서 신경을 많이 쓰시고 계시는데요. 그런 시책에 이런 부분들도 적합할 수 있도록 또 그래서 연구해서 발전하는 게 다른 게 아니라 실제적으로 현실에 그게 되어야 되는 거잖아요. 그래서 대한민국에서 읍으로 해서 둘레길은 울산광역시밖에 없는데 이런 걸 빨리 이미지를 부각시켜서 마크를 만들어야 되지 않나 생각하거든요. 그 관련해서 좀 적극적으로 본청과 연결해서 발전될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고호근위원

먼저 임진혁 원장님, 울발연 취임한 것을 축하드리면서 질의를 드리겠습니다. 본 위원이 매년 업무보고 때나 행감 때 지적하는 사항인데 울발연에 연구과제가 과다하다. 과연 이 부분이 정확하게 울산 정책에 또 입안이 되는지 그런 부분이 좀 의심스럽다 그렇게 지적을 많이 하고 있습니다. 올해 이 업무보고서는 어느 분이 작성 총괄했습니까?
은규

이은규전략기획실장

개별적으로 연구책임자들이 있어서 총괄적으로 정리하는 것은 기획실에서 일단 전체 연구과제들은 정리를 하고 있습니다.

고호근위원

전략기획실 이은규 실장님이 총괄을 했다 이거죠. 그죠? 저는 이런 업무보고서가 아닌 좀 색다른 보고서를 원했는데 작년 보고서와 별다르게 특징이 없고 제가 작년 보고서와 비교를 해보니까 엇비슷하더라고요. 단지 달라진 것은 현안과제가 8건에서 1건으로 줄어든 그 정도밖에 없더라고요. 그래서 좀 획기적으로 울산발전연구원이 어떻게 방향을 좀 틀어서 정말 울산시의 싱크탱크 역할을 할 수 있는 그런 업무보고가 되었으면 하는 바람이었는데 좀 실망했다는 말씀을 드리고 열린시민대학에서 제가 좀 말씀드리겠습니다. 이 부분은 최초에 임진혁 원장님이 제안을 했기 때문에 울발연에서 당연히 추진을 하고 있고 실질적으로 모든 그런 생각이나 추진계획이 임진혁 원장님이 저는 하고 있다고 생각하기 때문에 실질적으로는 원장님이 다 추진하지 않나 이런 생각도 가지고 있습니다. 열린시민대학이 처음으로 지자체에서 진행되다보니까 상당히 이해가 좀 부족하고 본 위원은 이런 부분은 꼭 해야 된다고 생각합니다. 왜냐하면 울산시가 타 지자체하고 특별한 게 없습니다. 계속 따라가는 부분인데 모범사례로 이 열린시민대학이 잘 정착되어서 타 시·도가 우리 울산시에 벤치마킹 올 수 있는 그런 부분이 되어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 이 대학이 선진적이고 미래지향적이다 저는 그렇게 보고 저희들이 꼭 프로필에 보면 학사, 석사, 박사가 되어야 ‘아, 저 사람은 그 분야에 전문가다.’라고 생각하지만 현실은 다릅니다. 지금 보면 현장에서 30년 동안 용접한 사람이 품질명장이 되고 그런 사람이 사회의 추앙받고 대접받는 사회가 되어야 되는데 우리나라가 옛날부터 차별되는 이런 부분이 아직까지도 있다는 생각을 가지고 석·박사가 아닌 현장에서도 실무적으로, 또 현장을 잘 아는 전문가도 대접받는 그런 사회를 열기 위해서는 열린시민대학이 꼭 잘 정착되어서 울산시에 모범사례가 되어야 되겠다는 말씀을 드리고요. 울발연에서 연구보고서가 과제가 다 수행되면 의회에도 다 옵니다. 사실 저희들도 자기 관심 있는 분야만 보지 전체를 파악할 수가 없습니다. 저도 이제까지 계속 받지만 그냥 다 버리는, 책자를 쌓아놨다가 나중에 1년, 2년 모아서 버리는 이런 시스템이 됐는데 저희들이 과연 몇 천만 원, 억 단위 그런 연구과제를 해서 울산시 정책에 얼마나 입안되는지, 정말 중요한 연구과제 성과보고서가 나오면 그 관련부서나 의회 상임위하고 정책토론회를 해서 이런 이런 부분이 우리 연구소에서 하니까 울산시에 적극적으로 반영되어야 되겠다. 의회에도 이해를 해야 됩니다. 그래서 그 부분이 정책에 반영되고 또 실행되어야 울발연의 소임이 끝나는 걸로 이렇게 되어야 되는데 과제만 줬지 그 부분이 한 번도 정책에 입안되는 것은 별로 못 봤습니다. 그래서 앞으로는 꼭 보고서가 나오면 정말 실·국하고 의회 상임위하고 바쁜 사람은 어쩔 수 없지만 관심 있는 사람은 와서 ‘이 부분이 어떻게 어떻게 진행되었고 또 울산시가 앞으로 지향해야 될 부분이 이런 부분이 있다.’ 이런 부분은 인식을 제고시킬 필요가 있지 않나 이런 생각이 드는데 제 의견이 맞다면 올해는 그렇게 한번 시행을 해 줬으면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 원장님, 제 제안에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변을 부탁드리겠습니다.
진혁

임진혁울산발전연구원장

좋은 지적을 해 주셔서 감사드립니다. 저희가 연구결과에 관해서는, 저희는 대개 연구가 시와 합의해서 하는 것이기 때문에, 자체적으로 사실 저희가 아이디어를 내서 하는 것은 많이 없습니다. 기획과제나 이런 경우인데 대개 시에 이것을 하면 보고하고 그쪽하고 토론을 하는데 저도 좀 시의회하고도 이런 걸 할 수 있는 기회가 있으면 참 좋겠다는 생각을 하고 위원님께서 지적하신 바가 좋다고 생각을 합니다. 그리고 의회하고도 이런 면에서 저희가 이 업무보고 하러 올 때만이 아니라 정책적인 측면이나 의원들이 또 관심을 갖고 있는 부분, 아까 김미형 위원께서 지적해 주신 울산학센터라든지 이런 분야에 저희들에게 얘기해 주시면 저희가 그런 쪽으로도 같이 협력해서 정책토론을 한다든가 그런 것도 하도록 노력하겠습니다. 좋은 제안이신 것 같습니다. 감사합니다.

고호근위원

그리고 한 가지 또 제가 부탁드리는 부분은 제가 작년에 예산이 투입된 2억 원 부분이 있습니다. 그래서 그 부분이 과연 연구가 어떻게 되었는지 그 결과를 좀 보고 싶어서 자료요청을 했습니다. 행정사무국장님한테 이야기하니까 ‘어느 실장님한테 가라’ 실장님도 그 부분이 정리가 안 되어 있더라고요. 예산이 집행되었으면 집행내역이 있어야 되는데 그 부분이 연구를 하시다보니까 그런 부분에 좀 소홀히 하는데 예산을 받으면 집행내역이 분명히 있어야 되고 그게 정리가 되어 있어야 됩니다. 사업이 끝나면 정리가 되어 있어야 되죠. 그 부분이 작년에 제가 엄청나게 실망을 했는데 우리 의회에서 요구하는 부분이 항상 이야기는 하지만 실행이 안 되는 부분, 그런 부분은 원장님이 좀 각 실장님 독려를 해서 시행이 되도록 해야 된다 하는 말씀을 드리고 말로만 끝나는 부분이 문제가 있다는 생각을 가지고 있습니다. 지금 2020년 주요업무계획에 보면 싱크탱크 역할을 제고하고 체감형 정책 연구확대 이게 새로 나온 부분입니다. 조직문화 재정립을 하겠다 이 부분인데 조직문화 재정립은 어떻게 해서 큰 틀에서 나왔는지 어느 분이 답변해 주시겠습니까?
은규

이은규전략기획실장

저희가 그 과제들을 여러 실장님들하고 의견을 만들어서 매년 연구원 경영목표를 설정하면서 나온 얘기입니다. 그래서 거기에 조직문화도 아까 말씀드린 것처럼 크게 새로운 조직, 성과지향적인 조직으로 바꾸는 것 하나 그다음 신상필벌 원칙으로 조직을 전부다 건전화시키는 것 하나 이 두 가지를 조직문화 재정립이라고 정의를 했습니다.

고호근위원

작년에 보면 업무보고에 우수 연구인력에 대한 포상제도 도입 이 부분이 작년에 시행했습니까?
은규

이은규전략기획실장

예, 그 부분은 특별연구장려금이라는 제도를 시하고 협의해서 연구성과가 많은 분들한테 따로 인센티브를 부여했었습니다.

고호근위원

인센티브를 부여해서 몇 명이나 혜택을 받았습니까?
은규

이은규전략기획실장

그 당시에 과제에 참여한 참여연구자들의 비율에 따라가지고 금액이 다소 차이가 있기는 한데 금전적으로 인센티브를 보상을 했습니다.

고호근위원

그 부분은 성과가 좋았으면 올해도 계속 추진해야 되는데 내용이 없었습니다.
은규

이은규전략기획실장

예, 계속 가는 겁니다. 그 제도는 작년에 이미 제도적으로 만들어 놨기 때문에 올해는 넣지는 않았는데 계속 진행할 예정입니다.

고호근위원

업무보고에 작년에 잘되었으면 그대로 계속 이어지는데 업무보고에 없으니까 올해는 안 하는 것으로 생각을 했다는 말씀을 드리고.
은규

이은규전략기획실장

예, 죄송합니다.

고호근위원

추가질의 드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 계획하기 전에 먼저 지난번에 저희들 행감 끝나고 난 다음에 거기에 대해서 처리계획 올려주신 것에 대해서 먼저 말씀드리겠습니다. 그중에서 여기 보고에 보면 시정하고 건의 4건 중에서 내실 있는 연구과제 수행이라는 게 있었습니다. 파악하고 계십니까? 누가 답변해 주십니까?
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

저희들이 시정을 요구하면서 위·수탁과제가 여전히 과다하고 위·수탁과제의 조정 및 축소가 필요하다. 그죠?
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

그것에 대해서 과정에서 보면 답변서에 계획이 이것도 나름대로 2020년 계획입니다. 저희들이 2019년에 행감을 한 거니까, 처리계획에 보면 조치사항하고 그다음에 넘기면 뒷면에 처리결과에 ‘완료’라고 되어 있어요. 설명 부탁합니다. 어떻게 완료를 한 것인지?
은규

이은규전략기획실장

말씀하신 것처럼 저희 연구원의 운영을 위해서 필요한 여러 가지 예산들은 시에서 40% 정도 출연금으로 지급을 받고 나머지 60%는 과제를 통해가지고 수익을 창출해야 되는 상황에 있습니다. 그래서 저희가 그동안 60% 예산 때문에 시 이외 구나 군에서 발주하는 과제들을 많이 할 수밖에 없는 상황이었습니다. 그래서 그때 지적하신 것처럼 위·수탁과제가 많다. 그래서 기본정책과제에 좀 더 충실할 필요가 있지 않느냐 그 얘기를 하셔서 올해부터는 연구심의회 때 구·군에서 오는 작은 과제들, 꼭 저희가 안 해도 되는 이런 과제들은 가급적 안 하는 방향으로 정리를 했고, 올해 2020년 기본과제, 정책과제에서도 기본·정책과제수를 3건 늘리는 대신 시하고 예산 협의할 때 저희가 외부에서 과제들을 줄이는 방향으로, 작년 예산이 실제로 줄 뻔 했었습니다. 그때 대신 기본·정책과제를 더하는 조건으로 예산을 동결시켰습니다. 그런 식으로 해서 외부에서 들어오는 작은 수탁과제, 협약과제 이런 것들은 최대한 줄이려고 노력하고 있습니다.
선미

김선미위원

기본과제가 3건 증가되었고 그 외에 구·군 수탁과제가 2019년도에 1건이 ‘불가’ 되었는데 2020년에는 아직은 연말이 되지 않았지 않습니까, 그죠?
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

몇 건이나 위·수탁을 할지에 대해서는, 물론 가능하면 안 하겠다고 말씀하시지만 정확하게 수행된 건 아니죠? 그런데 여기다가 왜 ‘완료’라고 답했습니까? 처리결과에 ‘완료’는 무엇을 의미합니까?
은규

이은규전략기획실장

그것은 아까 말씀하셨듯이 일단 올해 기본·정책과제에 반영했다는 것이고 연구심의회 때 그걸 안 하기로 저희가 협의가 된 상태라는 의미에서 ‘완료’라고 한 것입니다. 말씀하신 것처럼 수탁이나 위탁은 아직 연말까지 가봐야 되는 부분인데 저희가 연도 중에 발생하는 위·수탁 같은 경우도 최대한 줄이도록 노력하겠습니다.
선미

김선미위원

이게 처리결과 ‘완료’하면 끝나는 거죠. 그죠? 지금 상태에서 끝나는 거고 더 이상 지금부터 연말까지 위·수탁을 더 받아도 ‘완료’는 끝난거죠. ‘완료했다.’ 하지만 실제로 더 늘어나도 ‘완료’한 거죠?
은규

이은규전략기획실장

그것은 표현이 조금, 저희가 의미를 한 것은 ‘추진중’ 이렇게 표현해야 되는데 아마 ‘완료’로 표기가 된 것 같습니다. 그런데 의미는 어쨌든 그런 식으로 요구하신 사항에 대해서는 적극적으로 반영하겠다는 의미로 받아주시면 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

예, 처리를 한 게 아니고 적극적으로 반영하겠다는 거죠. 그죠?
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

그런데 여기 다른 것은 보면 처리결과에 보면 ‘처리중’이라고 나와 있거든요. 그거랑 다른 점은요? 여기는 ‘처리중’, ‘방안마련 검토’ 하면 그것도 ‘처리중’입니까? 아니면 ‘완료’ 아니에요? 똑같은 사항 아닙니까?
은규

이은규전략기획실장

예, 저희들 의미는 일단 말씀드린 것처럼 ‘처리중’으로 이해해 주시면 될 것 같습니다. 저희가 표기를 좀 잘못했다고 생각됩니다.
선미

김선미위원

예, 고쳐주십시오.
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

그리고 사업계획서에 우선 열린시민대학이요. 2월말에 끝나는 건데 그러면 거기에 대해서 자료정리하고 보고는 언제 되는 겁니까? 강의가 2월말까지 종료되는 걸로 알고 있습니다. 그러고 나면 거기에 대한 통계나 분석을 해야 되지 않습니까? 안 해도 됩니까? 어떻습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 그렇습니다. 지금 위원님들이 말씀하시는 건 저희들이 매주 차 사실은 정리를 계속해서 해 가고 있습니다. 그리고 공식적으로 저희들이 협약과제를 하면 1개월 안에 보고서를 제출하게 되어 있습니다. 그래서 협약과제 형태라면 끝나고 나서 한 달 안에 평가보고서를 내게 되어 있고요. 그리고 위원님들이 궁금해 하시는 여러 가지 사항들은 저희들이 그때그때 계속해서 데이터를 축적해 가고 업데이트를 하고 있기 때문에 몇 명이 들었는지, 어떤 사람이 듣고 있는지 그다음에 오프라인은 어떻게 진행되고 있는지 이런 부분들은 당장이라도 드릴 수가 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 시범운영 끝나고 난 다음에 이것의 현실성이라든가 실제로 이걸 시가 해야 되는가에 대한 것들을 결론짓고 보고를 하지 않습니까, 그죠? 안 해도 되는 겁니까? 총괄해서…….
경우

이경우경제사회연구실장

이번 첫 번째 시범으로 했던 2억 원에 대한 것은 저희들이 일단 그 안에서 어떠한 긍정적인 부분이 있었었는지, 처음에 계획했던 것과 어떻게 개선해야 될 점은 무엇인지에 대한 것들에 대한 평가들이 있을 것이고요. 그것에 기초해서 2020년도에 계획되어진 사업들에 반영할 계획입니다.
선미

김선미위원

예, 그걸 언제 하시냐고 묻는 것입니다. 그러니까 긍정적인 거나 개선점이나…….
경우

이경우경제사회연구실장

3월입니다.
선미

김선미위원

예?
경우

이경우경제사회연구실장

3월에 합니다.
선미

김선미위원

3월 중으로 한다?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

2월말까지 끝나고 3월 중으로 거기에 대해서도 검토가 끝난다?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

그 자료도 저희들 같이 공유하도록 돌려주십시오.
경우

이경우경제사회연구실장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

시민대학이 지금 시범운영기간이기는 한데 거기에 중간 중간에도 회원가입이 등록이 되잖아요. 그죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예.
선미

김선미위원

지금 현재도 계속 접수받고 있죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예.
선미

김선미위원

그분들에게는 어떤 안내를 하는 겁니까? 아니면 그냥 둡니까? 어떻습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

공식적으로 수강신청기간이 저희들이 딱 픽스트(Fixed)를 처음에는 시켰습니다. 그랬는데 그 이후에 일부 전화문의가 와서 ‘수강신청을 좀 하고 싶은데 이걸 꼭 이렇게 막을 필요가 있느냐?’는 문의들이 와서 그러한 분들이 요청이 있을 때는 안내를 전화로 드리고 있습니다. ‘지금이라도 수강신청을 하셔서 수강을 하시면 됩니다.’라고 안내를 드리고 있습니다.
선미

김선미위원

아니요. 그 얘기가 아니라 수강신청이 되는 것은 며칠 전에 접수하니까 되더라고요. 그런데 그 얘기하는 게 아니라 수강신청을 했을 때 그분들에게 어떤 안내로 가는 것은 없습니까? 그냥 수강신청하고 본인이 온라인에서 모든 것들을 인터넷강의를 듣고 끝내야 되는 겁니까?
경우

이경우경제사회연구실장

어떤 변경사항들이 생길 때는 저희들이 메일링서비스를 드리고 있고요. 또 홈페이지에 들어올 때마다 중요한 사항들은 공지사항으로 저희들이 팝업창으로 올라와서 공지를 하게끔 그렇게 시스템이 되어 있습니다.
선미

김선미위원

개인문자가 가거나 그러지는 않는다?
경우

이경우경제사회연구실장

메일링서비스도 저희가 필요할 경우에는 하고 있습니다.
선미

김선미위원

필요할 경우는 하는데 기본적으로 수강신청이 완료되었다거나 등록을 했다거나 인증하는 그런 것은 없다는 거죠. 그죠? 저희들이 이러한 대학이 아니라 오프라인에서 실제로 대학을 신청할 때 저희들이 입학을 하든 뭘하든 그러면 거기에 대한 안내가 오지 않습니까, 그죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 보내고 있습니다. 등록을 하시면 메일링서비스가 바로 바로 갑니다. 딱 등록하시는 순간.
선미

김선미위원

제가 등록을 했거든요. 그래서 묻는 겁니다. 제가 등록을 했어요. 그런데 어떤 안내도 오지 않았기 때문에 제가 질의드리는 겁니다.
경우

이경우경제사회연구실장

아마 등록하셨을 때 들어와서 패스워드나 이런 것들에 대한 안내들이 가고 있습니다. 사실은 저도 그걸 몇 번 테스트를 해 봤기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
선미

김선미위원

예, 패스워드, 비밀번호나 이런 걸 다 했는데 제가 여기에 ‘등록되었습니다.’라는 안내문자는 오지 않지 않습니까, 그죠? 그래서 ‘어떤 것을 수강해라’라거나 아니면 ‘매주 토요일에 오프라인 수업이 있다.’라거나 그런 안내장은 오지 않지 않습니까, 그죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 안내장, 오프라인하는 부분은…….
선미

김선미위원

추가질의 하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

열린시민대학에 대한 질의를 계속 이어가겠습니다. 방금 김선미 위원께서도 질의하셔서 답변하신 내용인데 시범사업하고 있는 전반적인 평가가 3월에 되니까 그 보고서를 저희 위원들한테 다 주시고요?
경우

이경우경제사회연구실장

예.

손종학위원

올해 2020년 사업을 저희들이 평가 나온 이후에 했으면 좋았겠다는 이야기를 했습니다. 아직은 시행을 안 하고 있습니까? 올해 사업을 하고 있습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

2020년도 사업은 올 2월에 저희들이 사업계획서를 신청하고 2020년도 예산은 3월 1일자로 나오는 걸로 되어 있습니다. 행정적으로.

손종학위원

저희들 생각은 2월 시범사업의 결과를 판단해 보고 냉정하게 이게 정말로 지속적으로 해야 될 가치가 있는 사업인지 아닌지를 객관적인 데이터를 보면서 판단해야 되는 것 아니에요? 그런데 그런 과정도 없이 시범사업은 별개의 사업이라 생각하셔가지고 그냥 그대로 진행하는 것입니까?
경우

이경우경제사회연구실장

말씀드려도 됩니까?

손종학위원

예, 말씀하세요.
경우

이경우경제사회연구실장

바라옵기는 저희들이 전체적인 큰 그림은 콘텐츠만 본다면 15개 과목이 필요합니다. 그런데 그중에 사실은 3과목 정도만 두 달을 오픈을 해서 그걸 평가하고 이런 필요성들이 맞나에 대한 것들을 전체적으로 판단하기에는, 바라옵기는 최소한 12개 정도가 오픈이 되어지는 2020년도 사업을 좀 보고 심도 있게 판단을 기다려 주셨으면 하는 바람입니다. 3개 가지고 전체 그림을 판단하기에는 조금 무리가 있지 않을까 생각합니다.

손종학위원

당초에 시범사업을 이렇게 할 때는 앞으로 이 열린시민대학 사업을 계속 끊임없이 해야 되느냐, 안 해야 되느냐 그 판단을 전제로 해가지고 시범사업으로 결정된 겁니다. 그렇게 결정된 사업인데 지금 와서는 다시 울발연에서는 이 사업을 지금 하고 있는 3과목 해가지고는 전체를 판단할 수 없다는 이야기를 하시면 너무 곤란한 문제인데 이것은, 우리가 당초 집행부로부터 설명 받고 한 것하고는 너무 차이가 납니다. 예산을 미리 준비를 해서 할 필요는 있다고 인정한다하더라도 플랫폼을 만들고 이렇게 한다고 하기에 그런 점은 어느 정도 그렇다하더라도 이 사업을 장기적으로 끊임없이 ‘해야 된다’ ‘안 해야 된다’ 그것은 한번 깊이 시범사업을 통해가지고 우리가 ‘아, 이 사업을 이렇게 가야 되는 것이 맞는지? 안 맞는지?’는 객관적으로 판단할 수 있는 건데 그 세 가지 지금 하고 있는 파이썬(Python)하고 엑셀(Excel)하고 또 뭡니까?
경우

이경우경제사회연구실장

R입니다.

손종학위원

이 세 사업이 실질적으로 우리 울산에 적합한지, 울산의 각 기업에서 원하는 이러한 기준이 맞는지 그런 걸 데이터를 가지고 판단해야 되는 것 아니에요? 평가를 전부다 전제로 해서.
경우

이경우경제사회연구실장

위원님께서 말씀하시는 것은 저희가 그렇다면 지금 세과목 정도만 오픈했는데요. 사실 수강생들이나 오프라인 오시는 분들이나 또 오프라인에서 오시는 분들의 매 주 차에 평가를 개인적으로 물어보시면 사실은 어느 정도 위원님께서 원하시는 그런 방향성은 저희들이 평가의 내용은 제시할 수 있을 것 같고요. 그리고 또 이것에 대해서 과연 이러한 방향이 맞냐 이런 것들도 저희들이 위원님께 충분히 설명을 드리도록 하겠습니다.

손종학위원

지금 강의가 전부다 온라인이죠?
경우

이경우경제사회연구실장

온라인과 오프라인이 병행되고 있습니다.

손종학위원

오프라인은 몇 강의를 합니까, 만약 엑셀(Excel) 같으면 몇 강의를 합니까?
경우

이경우경제사회연구실장

지금은 엑셀한 과목, R 한 과목, 파이썬 한 과목이기 때문에 토요일에 각 과목에 대해서 1회차씩 오프라인을 제공하고 있습니다.

손종학위원

매주 토요일마다 합니까?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 그렇습니다.

손종학위원

신청해가지고 한 분들에 대한 강좌를 듣고 있는 이분들에 대한 분석이 되었습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

지금 R 같은 경우에는 31명 신청에 이게 전번 주 토요일 기준입니다. 15명 참석을 하셨고요. 한꺼번에 말씀을 드리자면 전체 98명의 오프라인을 신청하셨고 그중에 50명이 수강을 하고 계십니다.

손종학위원

추가질의 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고호근위원

10페이지에 선도적 중장기 전략 연구과제 기획 및 추진 이렇게 나왔는데 울산에는 대학교가 울산대, 유니스트 정도밖에 없어서 과제를 받으면 타 도시에는 대학이 많기 때문에 대학원 쪽으로 위탁을 줄 수가 있는데 울산은 많이 없습니다. 그러다보니까 울발연에서 과도하게 많이 한다 이런 부분이 있는데 울산TP나 국립재난안전연구원 등등 에너지경제연구원 협력강화를 통해 연구역량을 강화하겠다. 작년에도 이런 계획이 나왔습니다. 작년에는 성과가 좀 있었습니까?
은규

이은규전략기획실장

말씀드린 것처럼 저희 혁신도시 내에 있는 국책연구기관하고 저희하고 기존에 공동연구를 여러 번 추진했었는데 이게 기관 간의 성격이 있어가지고 실제 보고서작업을 같이 하는 것은 좀 어려움이 있었습니다. 대신 재난안전연구원이라든지 에너지경제연구원의 전문가들의 교류는 지금 활발히 하고 있습니다. 저희 과제에도 세미나나 자문 같은 경우에 에너지연구원, 재난안전연구원 이쪽에 박사님들 오셔가지고 자문도 하고 반대로 저희들도 그쪽에 가서 자문을 다 하고 있습니다. TP는 상시적으로 저희들이 업무를 같이 하고 있고요.

고호근위원

제가 보건대도 각 기관이 다르고 그 부분에 또 할 일이 있기 때문에 울발연에서 한계가 오는 부분은 그쪽에 자문도 구하고 그쪽 연구기관에는 어떤 생각을 갖고 있는지 그런 부분이 있어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 그렇게 해 주시고 울산시정에 보면 시민과 또 갈등된 부분이 많이 있습니다. 그런 부분도 우리 울발연에는 각 분야에 박사분들이 많이 계시니까 팀 미팅이나 이런 부분을 통해서 한 번씩 토론을 해서 우리 시장님에게 건의하는 이런 부분도 있어야 되지 않겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 어제도 저희들 회의를 하는데 밖에서 데모를 하고 있더라고요. 과연 이 데모가 어떤 데모인가 보니까 용암일반산업단지 조성 반대집회였습니다. 엄청나게 욕까지 섞어서 상당히 과격하게 했습니다. 이 부분이 2012년도 6월에 신청을 했는데 두 번이나 반려되었습니다. 그런데 2018년 8월 30일 작년 민선7기에 들어와서 전격적으로 승인이 되어서 추진되다보니까 반대를 많이, 본 위원도 굉장히 반대하는 부분입니다. 여기 산업단지는 거기 산업단지 둘러싸인 허파와 같은 역할을 하는 부분인데 거기다 또 산업단지를 한다. 이 부분은 상당히 문제가 있다는 생각을 가지고 저희들이 이게 공해차단녹지 지금 계속 매입하고 있습니다. 그런 과정에 거기에다 또다시 산업단지를 넣는다는 부분은 이게 우리가 시정이 엇박자가 나는 부분이 아닌가 이런 부분이 생각이 되는데 이런 갈등이 생기는 부분도 울발연에서 전체적인 박사급에서 각자의 분야가 있기 때문에 또 의논해서 시정에 반영될 수 있도록 해 주시고 특히 도시공간연구실장님, 마영일 교수님이죠. 이런 부분에 대해서 강력하게 의견을 제시해 주시길 부탁드리겠습니다. 그다음에 우리 연구원이 30명 있죠. 15페이지 보면 기본과제에 24명 연구원이 이렇게 하겠다 했는데 6명의 연구원은 어떤 부분이죠? 왜 빠졌는지?
은규

이은규전략기획실장

저희가 과거에는 기본과제, 정책과제가 성격을 달리해서 운영되었는데 지금 시의 정책분야가 워낙 다양해 졌습니다. 그래서 기본과 정책과제가 특별히 구분될 필요는 없습니다. 그래서 지금 현재 보시는 것처럼 기본과제하고 정책과제 합쳐서 보시면 될 것 같습니다. 그래서 실질적으로 연구원 기획 총괄하고 있는 저를 제외하고 전체다가 과제에 참여하고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

고호근위원

이 밑에 정책과제……. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
은규

이은규전략기획실장

예, 합쳐서 보시면 될 것 같습니다.

고호근위원

지금 여기 보면 울발연에서 추구하는 부분은 울산시의 중장기계획을 어떻게 하느냐 그 부분이 가장 중요하다고 우리가 매번 강조를 했는데 중장기 전략 연구과제 여기도 뒤쪽에 가면 중기과제가 어떤 부분이 있다, 장기과제가 어떤 부분이 있다 그런 표시를 해 주시고요. 저희들이 이해가 될 수 있게 해야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 또 저희들이 중기계획에 이런 부분이 들어가야 되겠다, 장기계획에는 이런 부분 들어가야 되겠다 이런 부분을 좀 제안을 드릴 수 있는 그런 업무보고가 되어야 되겠고 오늘 그렇게 진행이 안 되었고 제가 건의한 부분은 울발연에서 토론을 통해서 의회하고 다시 행자위하고 한번 심도 있는 토론을 할 수 있는 그런 계기를 마련해 주시면 좋겠다는 의견을 드리면서 제 질의를 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

이어서 질의드리겠습니다. 현재 수강신청이 총 90명 가량 된다고요?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 오프라인신청이 98명입니다.
선미

김선미위원

한 강의에 그럼 평균적으로 3, 4십명 정도, 강의가 현재 세 개 있잖습니까?
경우

이경우경제사회연구실장

예, R 31, 파이썬 34, 엑셀 33 그렇습니다.
선미

김선미위원

오프라인 강의실에 수강하는 인원이 몇 명입니까? 수강 가능한 인원이.
경우

이경우경제사회연구실장

23석입니다.
선미

김선미위원

그런데 이분들 접수 받아놓고 다 오면 어떻게 할 겁니까?
경우

이경우경제사회연구실장

이게 신청을 했는데요. 처음에 신청을 해가지고 사실은 강의실은 두 개를 마련해 놨습니다. 마련을 해 놨는데 저희들이 지속적으로 오시는 분들이 계속해서 20명 미만으로 오면서 저희들이 사실은 하나 예약을 해 놨던 부분들도 캔슬하고 토요일, 일요일 구분해가지고 원래는 처음에 이틀로 되어져 있었습니다. 그러니까 23석이면 토요일, 일요일 나눠서하니까 총 46명을 저희가 수용할 수 있게 대비하고 있다가요. 계속 1주, 2주 지나면서 이게 20명 미만으로 가면서 현재는 강의실 1곳 그리고 하루에 이렇게 축소해가지고 현재는 그런 모습이 된 것입니다. 처음에는 저희가 40석 이상을 다 마련해 놓고 있었습니다.
선미

김선미위원

이렇게 말씀하시는 것은 현재까지 신청한 인원이고 그 사이에 중도에 포기했거나 안 나오시는 분들도 계시는 거고 이분들이 한 분이 세 강을 모두 다 신청하시기도 하죠?
경우

이경우경제사회연구실장

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

이 세 강의에 총 98명이니까 한 강의당 실제로는 30명 선인데.
경우

이경우경제사회연구실장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

그분들이 실제로 예를 들면 연구실장님이나 저 같은 분도 계실 겁니다. 신청하신 분 안에.
경우

이경우경제사회연구실장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

그렇지 않고 일반인이 얼마나 되는지 파악 가능합니까?
경우

이경우경제사회연구실장

오프라인을 말씀하시는, 전체를 말씀?
선미

김선미위원

오프라인나 온라인이나 실제로 일반인들이 참석하는 거요.
경우

이경우경제사회연구실장

저 같은 사람 빼고 위원님들…….
선미

김선미위원

저희들 어떻게 이용되는지 알아보고 싶어서 들어가신 분들이 계실거라고 생각이 들어요. 물론 실질적으로 엑셀이나 R을 배우고 싶어서 들어가시는 분도 계시겠지만 실제로 들어가시는 분들은 어느 정도 되는지?
경우

이경우경제사회연구실장

현재 저희가 파악하고 있는 것은 오프라인은 저희들이 정확하게 구분은 했습니다. 오프라인 같은 경우는 재직자가 17명이고요.
선미

김선미위원

재직자라고 하는 것은 어디?
경우

이경우경제사회연구실장

현재 직장을 갖고 계시는데 이런 프로그램이 필요하다, 내 역량강화를 위해서 그런 분들이, 이것 나중에 드리겠습니다. 이게 왜냐하면 매주 저희가 시에 보고하는 자료이기 때문에 이것도 드릴거고요. 재직자 17명, 일반인 28명, 학생 4명, 취준생 1명 현재는 구성이 이렇게 되어져 있습니다.
선미

김선미위원

예, 그것도 나중에 아니면 지금 같이 주시면, 알겠습니다. 12쪽에 질의드리겠습니다. 고객 중심의 투명경영 지속 추진하는 사업이 있는데 이때 말하는 고객 중심에서 고객이라는 것은 누구를 말하는 건지?
은규

이은규전략기획실장

크게 보면 외부· 내부로 볼 수 있습니다. 내부는 저희 직원들입니다. 기존에 연구원에서 노사협의회가 아예 없었던 것은 아닌데 작년부터 공식적으로 노사협의회를 구성을 해서 운영 중에 있고 외부는 시하고 시민들에게 저희가 연구원의 기관으로서 경영평가를 잘 받는다는 게 어떻게 보면 여러 가지 정책이라든지 잘 수행하고 있다는 증거가 되니까요. 그래서 외부고객에 대해서는 연구원이 투명하게 잘 운영되어서 경영평가를 잘 받는 방향, 내부고객인데 임직원들한테는 노사협의회를 통해서 실질적으로 권익위나 여러 가지 복지들이 갈 수 있도록 저희가 구성해서 운영하고.
선미

김선미위원

내부고객이라는 개념은 동료를 말씀하시는 거죠?
은규

이은규전략기획실장

그렇다고 볼 수 있습니다.
선미

김선미위원

서로가 서로에게 고객이 되는 거죠?
은규

이은규전략기획실장

예.
선미

김선미위원

알겠습니다. 그럼 다시 외부고객은?
은규

이은규전략기획실장

외부고객은 저희 직접적으로 보면 정책수요자인 시공무원들이나 시 입장일 거고요. 시의원님들이나 아니면 시민들한테 저희가 정책을 제대로 만들어서 드리는 거고 하나하나씩 저희가 다 평가를 받을 수 없으니까 전체적으로 기관경영평가라는 게 있습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

실장님, 시범사업에 대한 종합평가를 3월 되어야 저희들이 다 볼 수 있고 수강신청했다 중도탈락했고 최종 수료가 되는 사람들이 어떤 사람들인지 그리고 그분들이 각자 어느 분야에서 방금 이야기한 재직자도 있을 거고 일반시민들도 있을 거고 단순한 취미로 하기 위해서 오신 분도 있을 거고 등등 있을 건데 그건 나중에 나온 결과를 평가를 우리가 해 봐야 아시겠지만 저는 이게 단순한 열린시민대학이 인문강좌도 아니고 98명이 신청했다는 그 사람들 우리가 몇 주 동안에 고액의 과외를 시켜주는 거나 똑같은 효과입니다. 한 사람이 200만 원 넘어요. 안 그래요?
경우

이경우경제사회연구실장

예.

손종학위원

그렇게 하고 있는데 이게 과연 시정의 목표에 맞는 건지 깊이 생각해 봐야 됩니다. 평생교육사업을 하기는 해야 되지만 1인당 몇 주에 200만 원 정도 수강료 들어가는 이런 사업을 시민들이 과연 납득할 수 있는지 그런 것도 생각해 봐야 되고 우리 울산에 고용위기가 와서 그런 재직자들, 퇴직자들에 대한 재취업과 관련된 훈련이라든지 이런 것은 국가와 우리 지방자치단체 누구나 할 것 없이 다 나서야 되겠지만 취미생활하겠다는 그분들한테 이런 고액과외를 한다는 이야기는 굉장히 저는 납득하지 못하고 납세자로서 저는 반대거든요. 이선미 국장님 예산도 같이 보고 있죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

그러면 우리 솔직해집시다. 우리가 열린대학을 위탁받음으로 해서 경경에 어느 정도 도움이 되고 있습니까? 강사들보니까 대다수가 울대에, 지금 시범사업하고 있는 세 분이 전부다 울대교수거든요. 울대교수가 아니고 울대에 적을 두고 있는 그런 분들이 코칭스태프로 와있더라고요. 그죠. 맞습니까?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

그분들은 정규교수가 아니고 겸임교수 이런 분들이던데 그분들에게 주는 페이는 어느 정도인지 학교보다는 훨씬 많이 줄거라고 알고 있고, 그죠? 그런 걸 다 떼고, 고용경비를 다 떼고라도 울발연에 어느 정도의 경영수익을 안겨주고 있습니까?
선미

이선미행정사무국장

협약과제는 위원님이 아시다시피 우리 시에서 하는 과제를 대행하는 사업이기 때문에 수익사업이라고 보기는 사실은 어렵습니다.

손종학위원

그러면 안 하면 더 낫겠네요. 연구의 인력이 부담을 덜고, 그렇죠?
선미

이선미행정사무국장

그렇지만 시에서 하는 사업이나 연구를 우리 울발연에서 추진하지 않으면 시에서 어려움을 겪고 있기 때문에 거기에 대한 지원으로 저희가 수행을 하는 것이 맞다고 생각합니다.

손종학위원

어느 정도 경영수익에 보탬이 된다 이런 것은 아직 평가가 안 되었습니까? 안 합니까? 총체적으로 하고 나면 이 위탁사업을 다 쓰지는 않고 저거 하잖아요. 안 합니까?
선미

이선미행정사무국장

일반회계로 15% 정도를 조율하는데 이 경비는 우리 사무실사용에 대한 기본적인 운영경비라고 보시면 되겠습니다.

손종학위원

울산발전연구원에 들어가 보면 채용이 거의 대부분 단기직인 1년 과정의 계약직연구원을 많이 모집하고 있어요. 끊임없이 많이 모집했다가 다시 또 내년에 새로운 과제가 지속되면 또 새롭게 모집해야 되죠. 그죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

1년 과제가 넘으면 또 중도에 끊고 또 다른 사람을 모집하든지 아니면 그분이 다시 응모를 하든지 이렇게 되죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

손종학위원

그러면 과제가 1년, 2년쯤 되어 가는데 중도에 이렇게 해마다 끊은 것 같으면 만약 이 사람이 다른 데 가버리면 새로운 사람이 왔을 때는 연구에 큰 부담이 될 것 아닙니까, 그죠?
선미

이선미행정사무국장

맞습니다. 지금 노동법에 따르면 기간제근로자에 대한 법이 많이 강화되었기 때문에 저희들같이 시기가 정해져 있는 과제를 수행할 때는 임시직을 채용하는데 굉장히 어려움을 많이 겪고 있습니다. 그래서 저희들도 가급적이면 임시직을 채용을 많이 안 하는 방향으로 하고 있고 그래서 단순히 연구지원을 하는, 행정업무를 하는 경우에는 사실 저희들 기간제로 전환되신 분들이 있습니다. 무기직으로 전환된 분들을 연구지원직으로 해서 연구실로 배정을 올해 했습니다. 그래서 최소한의 행정지원 임시직은 하고 또 전문적인 연구인력은 필요하기 때문에 시기에 따라서, 과제에 따라서 적절하게 채용해서 하도록 하겠습니다.

손종학위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

고객 중심 이어서 질의드리겠습니다. 외부고객은 예를 들면 시에서 얘기하는 분의, 고객만족을 위한 거기에 대해서 다시 한번 더.
은규

이은규전략기획실장

내부·외부는 연구원을 기준으로 보시면 될 것 같습니다. 연구원 내에 있는 직원은 저희가 내부고객이라고 하고.
선미

김선미위원

외부고객 만족이라는 것은?
은규

이은규전략기획실장

외부는 직접적으로는 시의 각 부서입니다. 공무원들이 정책수요자로서 직접적인 외부고객이고 기타 시의원, 울산시민들 이런 분들이 외부고객에 해당됩니다.
선미

김선미위원

외부고객 분들께서요. 실·국장님이시든 시장님이시든 과장님이든 뭔가를 위탁할 때 나름대로의 어떤 방향성이나 목적성이 있을 겁니다. 거기에 맞게끔 연구과제를 진행한다는 거죠. 가능하면.
은규

이은규전략기획실장

일단은 저희는 전문가니까 자기 영역들이 있습니다. 그래서 그런 것들을 문의해 오시면 일단 저희 의견을 먼저 말씀드리고 또 시가 원하는 방향이 저희가 가능한지 안 한지를 검토를 해 드리는 겁니다. 그러니까 하라는 대로 하는 그런 것은 아니고, 무조건 하라는 대로 하는 게 고객만족이 아니고 전문가로서 저희 위상들이 있습니다. 거기에 맞춰서 진행하는 것을 의미합니다.
선미

김선미위원

예를 들면 열린시민대학 같은 경우는 실질적으로 여론도 그렇고 동료위원님들도 그렇고 반대에 많이 부딪히는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이걸 왜 반대하는지는 너무 잘 아실 거고요. 이미 파악이 다 되었을거라고 알고 있고요. 그런데 그런 어떤 결과하고 실제로 위탁하신 분들의 의견하고 반대가 생겼을 때 아니면 또는 연구원이 수행하는 과정에서 실제로 위탁하신 분과 의견이 반대되는 개념으로 결과가 나왔을 때 어떻게 합니까?
은규

이은규전략기획실장

이것은 아까 고호근 위원님께서 잠깐 지적해 주신 것처럼 저희 연구원에서 위탁하게 된 가장 근본적인 이유는 첫째 열린시민대학을 저희 원장님께서 얘기하셨기 때문에 이 사업을 맡아서 해줄 수 있는 다른 기관이 없었습니다. 아까 평생교육진흥원도 말씀하셨는데 평생교육진흥원은 지금 인적구성이나 이런 부분이 당초에 최초의 제안자도 아니고 구성 자체가 이 사업을 할 수 있는 그런 구성이 아니었습니다. 그러니까 시도 고민하다보니까 저희 연구원으로 위탁운영하게 된 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

그러니까 처음에 위탁해 달라 할 때는 처음에는 물론 연구하는 과정이기 때문에 위탁해서 연구할 수 있습니다. 그런데 연구하다보니까 이 사업은 별로 실효성이 없다고 느껴질 때, 불합리하다고 느껴질 때는 어떻게 하느냐 라고 묻는 겁니다.
은규

이은규전략기획실장

그 부분은 아까 말씀하신 것처럼 2월까지 저희가 이것을 시범운영을 실제…….
선미

김선미위원

아니요. 열린시민대학을 얘기하는 게 아니고요. 다른 경우도 어떻게.
은규

이은규전략기획실장

다른 과제도 마찬가지입니다. 저희가 이것을 과제를 진행하게 되면 그 결과를 바로 최종적으로 내는 게 아닙니다. 중간 중간에 저희 전문가들 의견을 시에다 드리고 그럼 시에 처음에 발주하신 분들이 검토를 하시는 거죠. 그래서 아닌 것들에 대해서는 저희가 아니라고 말씀드릴 수밖에 없죠.
선미

김선미위원

아니다 싶을 때는 끝까지 가는 것은 아니다?
은규

이은규전략기획실장

맞습니다.
선미

김선미위원

중도에 포기한다. 예를 들면 남구에 관계되는 동굴피아라든가 세창냉동창고라든가 연구 많이 한 걸로 알고 있는데 계획도 중간에 많이 바꾼 걸로 알고 있는데.
은규

이은규전략기획실장

저희가 수행한 과제는 아니었는데 어쨌든 저희한테 주어진 과제들은 최종결과물이 나올 때 저희들 의견을 반영해서 제출합니다. 그 사이에 조율하는 과정이 있는 거죠.
선미

김선미위원

최대한 자존감을 살려주셨으면 좋겠습니다. 질의 마지막 하나 더 하겠습니다. 와우(WOW)프로젝트 짧게 설명 부탁합니다.
은규

이은규전략기획실장

그것은 직접.
진택

임진택울산발전연구원장

제가 설명드리겠습니다. 와우프로젝트라고 하는 것은 지난번에 울산시와 울발연에 연구용역을 줘서 태화강 국가정원에 대한 프로젝트를 저희가 수행한 적이 있습니다. 제가 오기 전이었는데 1년에 걸쳐서 수행한 것 있는데 그때 제가 와서 보니까 내용이 굉장히 인프라 중심으로 되어 있더라고요. 그래서 제가 이걸 관광차원으로, 우리가 대공원이 인프라에서 잘 가꾸는 것도 중요한데 사실 지금 대공원이 관광차원이 될 수 있겠는가, 제가 말 안 해도 잘 아시겠습니다마는 이것은 뭐 정문이 딱 정해져 있는 것도 아니고 오픈된 스페이스이고 또 하천에 어떤 영구적인 시설도 없고 이래서 뭔가 이게 관광차원이 되려면 미비하다. 그래서 제가 시장님께 그런 의견을 드렸더니 ‘그런 걸 안으로 한번 만들어 봐라’ 그래서 기획과제로 해서 제가 15개를 제안을 했었습니다. 제안을 하고 시가 한번 발표를 하고 그래서 그때는 이런 아이디어차원을 좀 정리해서 하는 걸로 했는데 금년에 시에서 그걸 좀 더 저희들하고 구체화시켜서 실행할 수 있는 것, 아니면 아이디어 차원은 장기적으로 되는 것 이런 것을 구분해서 금년부터는 본격적으로 할 계획으로 있습니다.
선미

김선미위원

1분만 더 하겠습니다. 짧게 하겠습니다.

윤덕권위원장

예.
선미

김선미위원

고맙습니다. 소관부서가 자체라고 되어 있는데 시장님께서 위탁하셨다는 겁니까? 아니면 자체로 올린다는 겁니까? 정확하게 해 주십시오.
진택

임진택울산발전연구원장

예, 자체과제였습니다.
선미

김선미위원

자체과제인 거지 시장님이 위탁하거나 수탁한 것은 아니죠?
진택

임진택울산발전연구원장

예.
선미

김선미위원

그냥 거기에 대해서 건의한 것뿐이고, 여기에 대한 기본적인 설계방안이나 뭐가 있습니까? 있으면 주십시오.
진택

임진택울산발전연구원장

저희가 보고서가 곧 나옵니다. 보고서를 드리겠습니다.
선미

김선미위원

고맙습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

더 질의하실 내용 있습니까? 질의하실 내용이 없으면 제가 간단히 질의하고 질의, 답변을 마치도록 하겠습니다. 열린시민대학 많은 분들이 관심을 가지고 있습니다. 저희들이 계속 얘기하는 것은 사업이 잘 정착되기를 바라는 마음입니다. 많은 사람들의 시선이 여기에 있기 때문에 운영을 하시고 또 개선이 필요하면 개선을 하시고 많은 사람들이 평생교육진흥원이 있는데 엑셀을 열린시민대학에서 가르칠 이유가 있느냐 하는 질의에 답들이 있습니다. 답이 필요합니다. 그래서 이걸 그냥 해서는 안 되고요. 충분히 울발연에서 검토하셔서 평생교육진흥원으로 넘어가야 될 사업인지 아니면 울발연에서 평생교육진흥원과 차별화된 무슨 교육을 할 건지에 대한 설득이 필요합니다. 저희들을 설득을 못시키면 많은 사람들이 사업을 매의 눈으로 보고 있습니다. 저도 등록을 했는데요. 수업에 안 오느냐고 문자를 안 보냅니다. 수업이 언제 있다고 문자도 안 보냅니다. 동영상강의는 봤습니다. 강사가 누구인지 얼굴이 안 나옵니다. 열린시민대학을 성공적으로 안착시키기 위해서 중요한 강사, 누가 가르치는가, 그분을 따라 배울 때 나는 어느 정도 전문가적인 역량에 도달할 수 있겠는가, 도대체 누가 강의를 하는지, 강의의 질은 담보할 수 있는지, 이 강의를 듣고 따라가면 나는 전문가가 될 수 있는지, 그냥 대강 대강한다고 하지 마시고요. 저희들이 시간이 되는 대로 오프라인강의도 참석할 겁니다. 울발연에서 깊이 연구하시고 사업을 어떻게 설득시켜서 하실건지 아니면 다른 전문기관에 넘기실건지 그렇게 결정해 주시길 부탁드립니다. 울산공공투자센터는 긍정적인 얘기들이 많이 들립니다. 어떤 일들을 하게 되고 우리 시 입장에서는 이 센터가 필요한 이유들이 있을 것 같은데요 설명 부탁드립니다.

「없습니다」하는 위원 있음

은규

이은규전략기획실장

공공투자센터는 지역에서 하는 민간투자라든지 지방투자사업들에 대해서 기존에는 위원회를 구성해서 보통 그쪽 분야의 전문가들이라든지 일반인들이 참석하시는데 이 투자에 대해서 정확한 검증이나 이런 것들이 회의 당일에만 자료를 보실 수 있기 때문에 이것을 엄밀하게 평가하는데 어려움이 있었습니다. 그래서 저희 쪽에 관련분야에 전문가들이 박사들이 지방투자나 민간투자하는 사업들에 대해서 사전검토를 해 드립니다. 정밀하게 검토해서 위원회에 제출하면 그 위원회의 위원 분들이 그걸 보고 판단을 하실 수 있습니다. 그래서 보다 지방재정 절감이라든지 아니면 투자에 있어서 크게 문제가 없도록 하는 역할을 주로 하고 있고 작년 7월 4일 지방연구원은 서울, 경기, 부산, 경남 이외에는 울산밖에, 민간투자전문기관 지정된 데는 울산밖에 없습니다. 그래서 앞으로 지역 내 민간투자사업들이 있을 때 거기에 전문적인, 처음부터 사업계획서 검토라든지 이런 것들을 전문적으로 저희가 울산 내에서 할 수가 있습니다. 예를 들어서 이걸 과거처럼 KDI로 올려보내게 되면 KDI 입장에서는 중앙정부의 큰 관심사업들, 관심사업들을 우선적으로 하고 지방사업에 대해서는 투자의 검증 자체가 거의 무기한입니다. 그리고 지역의 특성이나 이런 걸 반영할 수 없는 상태로 바로 반려되기도 하고 상당히 시간과 예산이 많이 들었는데 저희는 바로 울산 것들에 대해서는 울산공공투자센터가 이걸 담당할 수 있게 되니까 훨씬 지역 입장에서는 좋아졌다 라고 볼 수 있겠습니다.

윤덕권위원장

여러 가지로 기대하시는 분들이 많이 있는 것 같습니다. 센터운영에 만전을 기해 주시면 좋겠습니다. 그리고 우리가 여기 많은 과제들을 보고 있는데요. 동료위원들도 질의하셨는데 늘 지적이 되는 것 같습니다. 적절한 연구과제의 양 얼마나 되는지, 지금은 적절합니까?
은규

이은규전략기획실장

지금 현재까지는 저희 과제 수가 50건 정도 그래서 그동안 워낙 저희들이 과제를 많이 했기 때문에 많다고 볼 수는 없습니다. 올해 근무환경 중에 크게 바뀐 부분이 40시간, 52시간 한도로 근무를 하다보니까 연구시간이 좀 줄어서 이 부분도 저희가 관리를 할 필요가 있지 않나 생각하고 있습니다.

윤덕권위원장

적절한 과제를 위원님들이 계속 부탁을 하고 있는데 과제 질이 떨어진다, 결과물이 영 걱정이 된다, 너무 많은 일들을 수행한다, 이 부분을 적절히 통제를 하셔서 이런 데서 지적당하시고 또 내년에도 그렇고 그러면 안 되니까 그걸 잘 조절해 주시기 바랍니다.
은규

이은규전략기획실장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

그리고 다른 데 연구원 보면 연구과제발굴 채널을 다양화 한다, 지금은 기본과제하고 다 집행부에서 주는 것 집행부에서 요구합니까?
은규

이은규전략기획실장

아닙니다. 그래서 저희가 자체적으로 연구 수요조사도 합니다.

윤덕권위원장

저희들이 볼 때는 연구과제발굴 채널을 다양화 할 필요가 있습니다. 시민들이 요구하는 사항이나 각 전문가그룹에서 요구하는 울산에 대한 발전방향에 대한 과제나 또 위원님들께서 관심있게 보고 있는 상황들이나 연구과제발굴 채널을 다양하게 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 지금 보고서가 예전이나 비슷한데요. 지금 보면 울산교 ‘배달의다리’ 성과분석 및 개선방안 연구, 뒤에 표에 보면 주요내용이 적혀 있었으면 좋겠어요. 몇 줄이라도, 이 제목과 관련된 주요내용 그리고 중요한 것은 이 과제당 예산이 조금씩 배정이 되어 있죠?
은규

이은규전략기획실장

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

과제당 연구예산은 얼마가 되는지 이런 것들도 저희들이 업무보고에 확인할 수 있으면 좋겠는데 이런 것도 확인이 잘 안 되고 있습니다. 그래서 한번 정리를 해서 과제당 저희들이 예산이 얼마나 배정되어 있는지 확인할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 홈페이지에 저희들이 주로 연구하고 난 뒤에 결과를 올리시냐고, 올리라고 요구한 적이 있습니다. 올리고 있습니까?
은규

이은규전략기획실장

사안에 따라서 조금 내용이 정리가, 잘 마무리가 안 된 과제들이 간혹 있습니다.

윤덕권위원장

연구가 마쳐지면 올려주셔야 되는데요. 누가 올립니까?
은규

이은규전략기획실장

저희 기획실에서.

윤덕권위원장

최근에 조금 올라온 것 같은데요. 행감, 예산 질의 이후로.
은규

이은규전략기획실장

저희는 가급적 원칙이 일단은 공개입니다.

윤덕권위원장

비공개되는 것은 과제의 제목을 지난번에도 말씀드렸는데 과제의 제목을 게시판에 올리고 비공개되었다고 명시해 주셔야 합니다. 연구원들이 어떤 연구를 하고 있는지 시민들이 많이 궁금해 하고 지금도 올라온 자료들 보면 많이 다운한 것은 최근에 올라온 것은 98건 이렇게 다운횟수가 있는데 관심이 있다는 겁니다. 그래서 홈페이지에 여러분들이 열심히 노력한 결과물을 시민들한테 홍보하고 시민들이 이 자료를 이용을 해야지 울발연에 어떤 연구결과들이 시민들에게 또 전문가들에게 울산의 발전을 위해서 요긴하게 쓰여야지 여러분들의 존재감이나 이런 것들이 계속해서 지속이 되는데요. 해 주시고요. 다시 한번 부탁드립니다. 서울연구원에 보면 연구보고서를 잘 올려놨는데요. 양식 한번 보시고요. 거기에 준해서 한번 해 주시면 좋겠습니다. 지난 행감 때도 이야기를 했는데 문화관광해설사 교육비 지급에 논란이 조금 있었습니다. 그런 사례들이 없도록 올해도 저희들이 한번 살펴볼텐데요. 그런 예산집행에 철저를 해 주시면 좋겠고요. 그다음에 12페이지 보면 복무점검 강화, 월별 근태현황 및 대외활동 횟수 점검 이런 내용들이 있는데 요즘도 출·퇴근 체크하고 계십니까?
은규

이은규전략기획실장

예, 하고 있습니다.

윤덕권위원장

출근도 체크합니까?
은규

이은규전략기획실장

예.

윤덕권위원장

사무국장님, 출근 체크 합니까?
선미

이선미행정사무국장

전산시스템에 들어올 때 출근 체크하고 있습니다.

윤덕권위원장

그게 시 공무원들은 출근시간 체크합니까?
선미

이선미행정사무국장

시 공무원은 시간외를 할 경우에 아침에 출근…….

윤덕권위원장

그럼 상당부분은 출근 체크 안 합니까?
선미

이선미행정사무국장

공무원들은 거의 정상출근하는 것으로.

윤덕권위원장

하는 것으로 인지되고 있죠? 체크해서 2분 늦었다, 3분 늦었다 이런 것 안 따지죠?
선미

이선미행정사무국장

예.

윤덕권위원장

그냥 인지하고 있는데 그런데 울발연 연구원들은 보니까 지난번에 보니까 2분 늦은 것, 3분 늦은 것 다 체크했던데 울산시도 안 하는걸 강요하기에는 조금 어렵지 않습니까?
선미

이선미행정사무국장

시에서는 전산시스템으로는 출근시간을 하지는 않지만 시에는 행정관리부서 체계가 잘 되어 있고 사무실에 직원들이 출·퇴근시간을 사실은 공무원들은 아침 8시 30분 전에 거의다 출근을 합니다. 그렇기 때문에 그 관리에 대해서는 전산시스템이 필요가 없을 정도로 잘 되어 있다고 생각을 하고 있고요. 연구원들의 출·퇴근이나 복무에 대한 것은 오래 전에 문제가 있어서…….

윤덕권위원장

저도 그렇게 생각합니다. 연구원들 대다수가 출·퇴근시간을 안 지키는 것은 아니고 일부일텐데요. 공무원도 마찬가지입니다. 대다수는 잘 하죠. 일부를 위해서 하는 거죠. 말 없어도, 관리·감독 안 해도, 감사관실이 없어도 대다수 공무원들은 부정을 하지 않습니다. 그런데 왜 감사관실이 있습니까? 일부가 전체를 흩트리기 때문에 그런 거죠. 그런 논리는 제가 볼 때는 이해 잘 안 되고요. 시도 하지 않는 것을 연구원들한테 너무 조직문화가 경직되지 않나 하는 그런 생각이 듭니다. 창의성이 굉장히 중요한 부분입니다. 제가 볼 때는요. 연구자들의 창의성이 굉장히 중요한 부분인데 너무 여기에 저희들이 보면 그때도 제가 조금 걱정이 되는 부분들이 있었는데요. 너무 딱딱해 보입니다. 연구하시는 분들이 창의성을 가지고 뭔가 좀 그런 걸 하려고 하면 사무실 분위기 자체가 너무 경직되지 않나 하는 걱정이 되는데요. 물론 행정사무국장님 잘 하시겠지만 이와 함께 다른 측면도 한번 생각해 주시면 좋겠습니다. 지금 선진기업문화들은 주4일제를 하고 있습니다. 출·퇴근시간도 자유롭게 하고 있죠. 우리도 지금 유연근무제처럼 아예 양심에 맡겨서 자기가 일하고 퇴근하고 출근하고 주4일제, 주5일, 주6일 일을 안 해도 충분히 성과가 나온다는 거죠. 그런데 계속 신상필벌, 복무점검, 근태관리 이런 용어들이 조직을 조금 창의성이나 역동성을 제한하지 않나 하는 걱정이 되는데요. 제가 걱정에만 머물기를 바라고요. 국장님 하실 때 한번 더, 연구결과가 잘 나오는 게 제일 중요한 것 같습니다. 출근시간이 1분, 2분 이런 것 보다는요. 그래서 그렇게 운영해 주시면 좋겠습니다.
선미

이선미행정사무국장

위원장님 말씀 정말 지당하신 말씀이시고요. 그래서 저희들도 인사노무컨설턴트를 통해서 재량근로제를 도입하려고 연구 중에 있습니다. 그래서 연구원들의 창의적인 연구활동이 될 수 있도록 최대한 지원하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의와 답변을 종결하겠습니다. 오늘 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이뤄질 수 있도록 당부드립니다. 울산발전연구원 소관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시03분 회의중지

14시31분 계속개의

성원이 되었으므로 회의 를 속개하겠습니다. 울산시설공단의 2020년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 시설공단이사장께서는 발언대로 나오셔서 간부직원 소개와 2020년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

박순환울산시설공단이사장

울산시설공단이사장 박순환입니다. 평소 저희 공단에 많은 관심과 성원을 보내주신 윤덕권 위원장님을 비롯한 행정자치위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 금년도 주요업무보고에 앞서 임원 및 주요 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부직원 소개) 이어서 2019년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산시설공단 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

박순환 울산시설공단이사장님 수고하셨습니다. 2020년도 주요업무보고와 관련하여서 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

업무보고 준비를 하신다고 고생하셨습니다. 손종학 위원입니다. 제가 어제 시정질문하는 과정에서도 시장님께 치하를 드렸는데 빛 축제와 관련해서 시설관리공단 박순환 이사장님을 비롯한 대공원처장님, 관계자 여러분의 노고에 대해서는 심심한 사의를 표합니다. 고맙다는 말씀 여기에서도 다시 드립니다. 어제 시정질문하면서도 제가 수 차례에 걸쳐서 이야기를 하고 있는 것 중에 하나 가 대공원 남문 쪽에 개최되는 행사를 동문과 정문 쪽으로 적절하게 분산해서 지역상권과 연계가 될 수 있도록 해 달라고 어제도 말씀드렸습니다. 시장님께서도 그 점에 대해서 동의를 하고 일정부분 검토를 하겠다는 말씀 계셨는데 한번 더 말씀드립니다. 이사장님, 어떻게 생각하시는지요?

박순환울산시설공단이사장

이번에 빛 축제 때 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 행정자치위원 한 분 한 분께 정말로 감사하다는 말씀을 올리지 않을 수 없습니다. 굉장히 성대히 개최되었다는 평가를 받고 굉장히 고무적으로 감사의 말씀을 드립니다. 저희 빛 축제도 그렇고 행사장의 분산을 보니까 저희들이 걱정하는 것은 그쪽에 아파트가 동덕아파트, 삼익아파트, 올림푸스아파트 죽 있어서 소음으로 인해서 민원이 굉장히 많을 거라고 생각을 했습니다. 그런데 이번에 빛 축제 하고 보니까 소음에 대한 민원이 한 건도 없었습니다. 그래서 제가 이사장으로서 ‘아, 이 전체 장소를 늘 남문, 동문 이럴 것이 아니고 정문에도 전체적으로 많이 해야 된다.’ 라고 생각하고, 특히 지금 울산이 다 어렵습니다. 소상공인들이 어렵기 때문에 상권활성화 차원에서도 전체적으로 정문 쪽으로 이동을 좀 해야 되지 않나 라고 생각하면서, 왜 그러냐면 대관을 신청합니다. 대관을 신청하는 사람은 어쩔 수 없고 대관신청 아닌 행사는 정문하고 누가 봐도 보편타당성 원칙에 어긋나지 않는 범위에서 우리가 상권활성화 차원에서 정문에 많이 개최하는 게 맞다고 생각합니다.

손종학위원

감사합니다. 곧 그렇게 추진이 되었으면 좋겠다는 말씀드리고요. 빛 축제와 관련돼서 주민들이 이번에 굉장히 고마운 것 중에 몇 가지가 있습니다. 공원녹지관리처에서 준비를 참 잘해 주셨는데 주변 주민들 1000여명 가까이 아파트에 나가서 주민들을 설득하고 이런 과정, 이런 게 굉장히 좋았는데 대체적으로 옥동주민들, 주변상인들 다 이렇게, 저도 개최 전에는 여러 통의 전화를 받았습니다. 불편 관련돼서 걱정스러운 이야기를 받고 했는데 하고 난 뒤에는, 시작과 동시에는 한 통도 안 오더라고요. 다들 괜찮다는 이야기를 많이 하시고 상인은 그렇다치고 주민들도 다 좋았다는 이야기를 합디다. 다만 아쉬운 게 좀 있었는데 첫 개막식날은 우리가 셔틀버스를 잘 이용하고 동문주차장을 안내하고 참 잘했습니다. 그런데 24일, 25일, 1일 여러분 나가보셨는지 모르겠는데 그때는 주변 교통이 엉망으로 밀렸어요. 이왕 하는 김에, 24일, 25일은 사람들이 끊임없이 올 것이라는 것이 예견됐을 텐데 그런 점에 사려가 깊지 않지 않았나, 그래서 내년에도 이것을 할 것 같으면 개막식뿐만 아니고 24일, 25일, 1일 이런 때는 동문주차를 적절하게 분산이 될 수 있도록 이렇게 관리를 좀 해 주셨으면 좋겠다는 이야기를 드리고요. 그리고 그 볼거리와 관련해서 주변에 있는 주민들도 이야기가 가족문화센터 앞에 있는 작은 저수지와 이것을 활용해서 좀 더 우리 울산의 상징인 고래로 만든 진주 유등처럼 그런 것 하나만 띄워놔도 굉장히 좋았지 않았겠나 이런 이야기를 합디다. 그다음에 버스킹을 하는 자리가 진짜 잘 잡았다. 그 장소가 적절하게 밀집된 주거지역과도 어느 정도 거리가 있었기 때문에 웬만한 소음이라도 주민들이 참을 수 있었고 그래서 좋았다는 이야기를 합니다. 다만 좀 더 세련된 우리 지역의 예술인들이 쓸수 있도록, 그냥 노래방에 가서 노래하는 정도 이런 실력을 가지고 쓰는 것은 좀 곤란하지 않나 하는 이야기를 합니다. 그래서 내년에 할 때는 지역예술인들의 무대가 되더라도 좀 퀄리티 있게 관리가 되었으면 좋겠다는 이야기를 합디다. 염두에 두시고요. 이런 점에 대해서는 조금 더 사려깊게 접근해 주시면 고맙겠습니다. 이사장님, 지금 전 국민이 걱정이고 전 세계가 다 걱정입니다. 그죠?

박순환울산시설공단이사장

예.

손종학위원

코로나와 관련되어가지고는 우리가 지금 다들 걱정하고 있습니다. 지역에 다행히 자가격리자는 있지만 확진환자는 없어서 지금 그나마 저희들이 좀 안심을 하고 있는데 사람이 많이 모이는 대중이용시설이 거의 대부분 시설관리공단에서 관리하고 있습니다.

박순환울산시설공단이사장

예, 그렇습니다.

손종학위원

대공원뿐만 아니고 가족문화센터 이렇게 많은 것을 우리가 관리하고 있는데 코로나 대책과 관련된 지금 시설공단은 어떻게 대응하고 있는지 말씀해 주십시오.

박순환울산시설공단이사장

손종학 위원님이 아까 앞에 말씀드린 것부터 먼저 말씀드리고 코로나에 대해서 말씀드리겠습니다. 빛 축제 24일, 25일 굉장히 저희들도 그만큼 많은 관람객이 올 줄 몰랐습니다. 저도 24일, 25일 있었는데 너무 많이 오니까 통제가 안 됩디다. 그래서 저희들이 올해부터 한다면 학교운동장도 활용할 수 있도록 해야 되고 그다음 동문하고 남문에서 셔틀버스를 지속적으로 운영할 수 있도록 해야 되고, 이번에 민원이 많이 줄었다는 내용은 우리 주민들이 이야기하는 것은 그 지역 의원들이 아파트도 찾아가고 상가도 찾아가서 민원해소를 많이 시켜줘서 그렇다는 이야기를 많이 들었습니다. 공단 이사장으로서 굉장히 뿌듯했습니다. 앞으로는 더욱 더 빛 축제가 활성화될 수 있도록 하고, 우리 울산의 축제 중에 대표 겨울축제가 이 빛 축제가 큰 겁니다. 이것을 울산 대표축제로 할 수 있는 그러한 그게 있어야 되겠다. 올해도 우리 행정자치위원장님 이하 많은 분들이 도와줬지만 내년에도 모자란 것을 조금 더 도와줘야 되겠다 그런 생각을 먼저 해 보고 있습니다. 그리고 조금 전에 신종코로나바이러스 관련된데 저희 울산은 다행히 신종코로나이게 지금 없으니 그거하지만 그래도 우리가 사용하는 전체적인 대공원수영장, 동천수영장, 문수수영장 이런 것이 다 있기 때문에 사전 저희들이 코로나에 대한 매뉴얼대로 움직이고 있습니다. 그런 사항들 매뉴얼대로 움직이고 있으니까 손종학 위원께서는 저희들 철저히 하고 있다는 것을 염두에 두시면 좋겠습니다.

손종학위원

손소독제 이런 것은 다 비치가 되어 있습니까?

박순환울산시설공단이사장

예, 다 비치되어 있습니다. 종류별로 다 비치되어 있고 어떤 사항이 있으면 바로 전체적인 우리 간부들 모여서 대책을 논의하고 있습니다.

손종학위원

그다음에 예방수칙이라든지 이런 것도 다 알 수 있도록 되어 있는지 모르겠습니다.

박순환울산시설공단이사장

예, 다 되어 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 아직 제 시간이 2분 정도 남았는데 기획경영실장님, 우리 경영평가 있죠?
철환

김철환기획경영실장

예.

손종학위원

경영평가 올해는 어떻게 되었습니까?
철환

김철환기획경영실장

작년과 등급은 똑같은데 점수는 조금 올랐습니다.

손종학위원

맞죠?
철환

김철환기획경영실장

예.

손종학위원

저도 내용을 받았는데 이 부분과 관련돼가지고 좀 관심가지고 평가가 제대로 될 수 있도록 해 주시고요.
철환

김철환기획경영실장

예.

손종학위원

아까 전국체전과 관련된 우리가 지원을 하고 있다는데 위탁된 시설은체육과라든지 체전기획단에서 앞으로 다 보완하고 할텐데 내년에 개최되는 이것 맞춰서 전국 시설공단에서는 지금 전국체전 지원과 관련해서 어떤 것을 하고 있습니까?
철환

김철환기획경영실장

제가 총괄적으로 말씀드리면 이미 올해 2019년도에 여러 가지 시설 개·보수를 종합운동장 노후조명등 교체공사부터 시작해서 문수야구장 관람석 외곽 안전펜스 교체공사 등 9건 100억 원에 걸친 시설 개·보수 공사를 했고요. 2020년도 올해에도 종합운동장 노후전광판 교체공사, 스쿼시장 증축공사 등등해서 확정된 것만 13건에 걸쳐서 160억 원 정도가 우리 공단에서 개·보수하도록 되어 있습니다. 이외에도 6건에 걸쳐서 110억 원 정도는 시에서 할지 체전기획단에서 할지 우리 공단에서 할지 미확정된 게 또 있습니다. 그래서 내년에 있는 전국체전이 역대 가장 성공적인 체전이 되도록 저희 공단은 시설 개·보수에 만전을 기할 것이고 이와 더불어서 근래에 시에서 늘어나는 계약건수를 감당할 행정인력하고 또 250억 원이나 되는 공사를 설계해야 되기 때문에 설계인력을 다행스럽게 증원을 해 줬습니다. 이렇게 되면 인력도 그 정도면 증원이 됐기 때문에 우리 공단으로서는 전국체전 준비에 별문제 없이 잘할 것으로 생각하고 있습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

올 한해 처음 뵙는 것 같고요. 좋은 일 많이 생기시고 건강하시기 바랍니다. 울산시설공단은 보니까 이번 행안부에서 2019년도 개인정보보호 관리수준 진단에서 최고 등급을 받으셨더라고요. 보니까 이게 우리는 울산대공원, 하늘공원, 문수수영장 울산시로부터 수탁 받은 31개의 시설을 관리·운영을 하고 계시는데 연간 약 16만 건, 거기에 달하는 개인정보를 취급하면서도 전국에서 종합 평균점수가 평균점수보다 월등히, 16.3점 높은 정도로 해서 97.17점을 받으셨던데 굉장히 고무적이다. 먼저 얘기를 드립니다. 요즘 사생활보호, 지금 언론에 많이 있지만 연예인, 정치인 등 그 사생활 관련해서 해킹도 당하고 해서 굉장히 많이 침해를 당하고 있어서 개인정보 유출에 대해서 굉장히 많이 신경을 쓰고 그렇게 하고 있거든요. 그런데 울산시설공단에서 전국을 대상으로 해서 최고등급을 받았다는 것은 굉장히 시민들한테 자랑해도 될 만한 거리가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 고생 많으셨습니다. 먼저 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 주요업무계획보고에 보면 울산시설공단이 1본부, 3처·1실, 20팀으로 해서 400명 넘죠. 결원까지 합해서 413명 정도 되고 예산은 694억 원, 그러니까 근 700억 원에 가까운 예산을 쓰고 있습니다. 거기에서 지금 주요업무계획을 보면 공단 본부라든가 체육시설관리처, 공원녹지관리처, 문화복지관리처에서 어떤 어젠다를 들고 일을 한다 라는 계획을 1년 동안 세워 놓으셨는데요. 지금 우리가 ’19년도에 행정사무감사를 하면서 ‘시정’이 있었고 ‘건의’가 있었는데 이것 관련해서 2020 주요업무계획을 세우실 때 시정하고 건의가 많이 있었는데 어떤 부분을 참고로 하셔서 계획을 세우셨는지 이사장님이 직접 얘기를 해 주셔야 될 것 같습니다.

박순환울산시설공단이사장

저희들은 행정사무감사에서 위원님이 지적하신 것을 전체적으로 다 반영을 시킵니다. 위원님이 지적하신 건 위원님 개인의 지적이 아니라 전체 시민이 한 지적사항이기 때문에 반영시키고 이제는 우리 공단도 변해야 된다고 생각하면서 전체적으로 발로 뛰고 현장에서 모든 것을 체험해서 보다 더 시민들이 ‘아, 과연 시설공단이 많이 바뀌었구나.’ 라고 느끼도록, 피부로 느끼는 그러한 것을 하고 대공원 같은 데도 그냥 있는 대공원보다는 우리 시민들이 관심을 두는 나무 군락지라든지 그다음에 시민들이 찾고 싶은 대공원이 될 수 있도록 또 하늘공원 같은 경우에는 정말 가면 원스톱으로 전체적으로 일률적으로 다 되도록 시민들이 느낄 수 있는 그러한 계획을 2025 구체적으로 세워놨습니다. 구체적으로 세워놨으니까 그것을 만약에 한다면 과연 시설공단이 전국 최고 공단으로 자리매김하지 않나, 그런 각오로, 그런 포부를 가지고 계획을 세워놨습니다.

김미형위원

예, 잘 들었습니다. 그리고 5페이지에 보면 세출예산 현황에 대해서 여쭤보겠습니다. 전체 2019년도에서 2020년도 예산을 보면 증감액이 있죠. 2020년도에는 4.7% 정도 증이 되었는데요. 거기에서 체육시설관리처를 보면 종합운영·시설팀에 종합운동장이나 동천·종하체육관 이런 부분이 들어가는데 사실 2021년 전국체전도 준비를 하셔야 되고 한데 이게 감해졌어요. 이 부분을 설명을 좀 해 주셔야 될 것 같고 그리고 지금 밑에 보면 문수운영·시설팀에도 마찬가지, 문수체육시설하고 울산체육공원이 지금 문수체육시설이 감으로 나왔다. 그죠? 감으로 되어 있는 부분에 있어서 말씀을 좀 해 주셔야 될 것 같습니다.
철환

김철환기획경영실장

체육시설관리처에 전체적으로 40억 원 정도 감됐잖습니까?

김미형위원

예.
철환

김철환기획경영실장

이것이 국비입니다. 2019년도에는 국비 52억 원 정도가 예산에 편성되어 있었거든요. 올해는 아까 말씀드린 전국체전 대비해서 160억 원이 아직 까지 예산은 안 태워져있고 e나라도움에 올라가 있거든요. 그래서 전국체전 예산이 이때는 편성되어 있었던 상태이고 올해는 편성 안 되다 보니 감이 된 것이지, 그런 겁니다. 이게 전국체전 예산을 2회 추경에 160억 원을 얹으면 우리 예산이 800억 원 됩니다. 체전예산 그것 때문입니다.

김미형위원

예, 알겠습니다. 그리고 지금 노동이사제 도입·운영 그것도 행감에도 지적은 되었었는데 그 도입·운영에 대해서는 조금 전에 전체적으로 설명을 들었지만 추가적으로 세밀하게 설명을 좀 부탁드립니다.
철환

김철환기획경영실장

노동이사제가 작년도에 의회에서 노동이사 운영에 관한 조례가 제정되고 우리 시설공단 설치 조례가 개정이 되고 거기에 맞춰서 저희들도 작년에 공단 정관 및 임원추천위원회 운영 규정 등 제도적인 제·개정은 완비를 했습니다. 올해 들어서 노동이사 선출을 위해서 임원추천위원회를 구성했고 또 임원추천위원회에서 모집공고안을 확정해서 지금 모집공고 중이고 오늘까지 노동이사 후보를 접수를 합니다. 오늘까지 접수를 하게 되면 기호추첨이 14일인가 15일 하고 나면 그때부터 선거운동을 하거든요. 선거운동을 19일까지 하고 20일 투표 및 개표를 합니다. 개표를 거쳐서 법에 따라서 25일과 26일 양일 간에 걸쳐서 서류전형과 면접을 하고 나서 그 결과에 따라 법에 의해서 예정인원의 2배수 이상인 4명을 시장님께 추천합니다. 시장님께 추천하면 시장님께서 그중에 2명을 노동이사로 임명합니다. 여기에 변수가 있다면 4명 이상이 등록을 해야 되는데 4명 미만이 되었을 때는 재공고해야 되는 그런 애로사항이 있습니다.

김미형위원

4명 이하가 되면요?
철환

김철환기획경영실장

그것도 물론 임원추천위원회에서 2배수가 안 되더라도 의결을 해서, 2배수 이상이 안 되더라도 임원추천위원회에서 의결해서 이것을 유효화시키면 그것도 가능하고 그렇습니다.

김미형위원

어쨌든 지역 최초 노동이사제 도입을 하게 되는데요. 그 과정에서 부정으로 되는 어떤 그런 과정들, 운동기간이든 어쨌든 그 과정에서 그런 일들이 없어야 된다고 생각하고 심혈을 기울여야 되지 않을까 생각을 합니다.
철환

김철환기획경영실장

최초로 도입된 노동이사인 만큼 그 절차에 있어서도 가장 공정하고 객관적이고 깨끗하게 되도록 최선을 다하겠습니다.

김미형위원

예, 추가질의 하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고호근위원

반갑습니다. 고호근 위원입니다. 여러 가지 예산은 저희들이 보건대는 많다지만 실질적으로 운영하다 보면 많은 부족을 느낄 수도 있는데 여러 가지 어려운 과정에서 운영을 잘하고 계시는 박순환 시설공단이사장님께 감사드리며, 우리 이사장님은 공직에도 오래 계셨고 선출직 공무원도 오래 하셨습니다. 그래서 아마 시설관리공단을 맡으면 획기적인 변화가 안 있겠나 이런 기대를 많이 했습니다. 그런데 업무보고나 여러 가지 보면 과거하고 유사하고 변화가 없다는 부분에 대해서 조금은 실망을 했고 예산이 지금 696억 원이나 되는데 사실 공단에서 수익을 내기는 힘듭니다. 공기업이, 그렇지만 앞으로는 그런 식으로 추구를 해야 됩니다. 공기업을 이렇게 하는 이유가 민간기업 경영기법을 도입해서 최대한 시비를 적게 가져가고 자체수익을 올려서 시민들에게 복지나 여러 가지 체육을 할 수 있도록 만드는 부분인데 사실 공공성하고 수익성하고 양면성이 있습니다. 그래서 어려움이 좀 있지만 앞으로 타 지자체에 어떻게 운영하는지 지금 현장에서 확 바뀌어야 됩니다. 그래서 울산대공원이나 녹지사업소나 여러 가지 부분에 대해서 제가 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 우리 행정이라는 부분은 예측가능한 행정을 해야 되는데 지금 울산시 제1공기업시설관리공단이 아마 전국체전으로 인해서 사무실을 이전해야 되는데 예산도 준비 안 되어 있고 어디로 갈지도 모르고 이런 부분이, 이 부분은 이미 작년에 예산에 반영되어야 되고 이미 준비가 되어야 되는데 지금 안 되고 있는 부분, 체전은 다가오고 사무실은 없고 예산도 확보 안 하고 이 부분은 좀 문제가 있다. 그런 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 좀 늦었지만 예산실하고 추경에빨리 예산을 확보해서 좋은 위치에서 장기적으로 할 수 있는 그런 부분을 검토해 주시고 제가 여러 가지 체크를 해 보니까 대공원 주변이나 혁신도시 쪽으로 생각하고 계시는데, 저는 그렇습니다. 울산시에 공기업, 산하단체가 많이 있는데 이 부분을 전체를 다 모으는 부분을 중·장기적으로 계획을 잡아야 되는데 모든 게 떨어져 있습니다. 시하고 모든 업무의 연관성이 있는데 주변에 좀 하고 주차시설이나 여러 가지가 그렇게 되면은 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데 앞으로는 그렇게 좀 해야 된다는 말씀드리고, 아무튼 빠른 시일 내에 대책을 강구하시기를 부탁드리고. 두 번째는 울산대공원 이 부분입니다. 지금 예산이 152억 원인데 매년 이렇게 들어가고 있습니다. 과연 좀 줄일 수 있는 방법이 없나, 시설을 좀 더 보완해서 우리 울산시민들이 더 활용할 수 있는 방안을 획기적으로 못하나 이런 안타까움이 많이 있었습니다. 사실 주변에 울산시민들은 ‘그게 대공원이가? 옥동공원이지.’ 그 말을 들었을 때 제가 공감하는 부분은 실제로 그렇다는 이야기입니다. 그래서 앞으로는 울산시민들이 전부 울산대공원을 활용할 수 있는 그런 부분이 되려면 주차장도 협소하고 지금 정문에 거기만 좀 활용이 되지 남문이나 동문 쪽에는 거의 사람이 없습니다. 남문 쪽에는 장미축제 끝나면 그냥 계속 시설을 놀리는 부분입니다. 그래서 제가 제안을 드리면 정문에서 동문 쪽으로 4차선을 내어서 거기 주차장도 활용하고 지금 셔틀버스한다는데 정문을 통해서 관통해서 거기 주차를 대고 울산대공원을 전부 관람하고 다시 가는 방향으로, 거기 지금 다른 시설을 뱅 둘러서 가기 때문에 동선이 안 맞습니다. 물론 공원을 훼손한다는 부분도 있지만 여러 가지 울산시민들이 대공원을 이용해야 되고 그만큼 돈들여 해 놓은 부분을 향유를 같이 해야 됩니다. 옥동 주변사람들만 체육하고 다 할 수 있는 그런 부분이 아니거든요. 매년 152억 원이 들어가면 그만큼 활용이 되어야 된다는 말씀드리고 타 도시 벤치마킹을 어떻게 해 봤는지 모르지만 사실 울산지역이 인구도 120만 갖고는 수익을 내기가 힘든 부분도 있습니다. 서울, 부산이나 이런 부분은 인구가 많기 때문에 시설을 지어놔도 수익을 낼 수가 있는데 그런 부분이 좀 열악하지만 열악한 과정에서도 어떻게 하면 수익을 좀 낼 수 있느냐, 이런 부분을 고민을 많이 해야 됩니다. 사실 대공원에 눈썰매장해서 실패를 보고 또 그런 부분이 패착인데 지금 그린하우스도 만들어놨는데 이용이 잘 안 되고 또 부족한 부분 많이 부족합니다. 야생동물구조센터 이 부분은 국비를 받지만 지금 엄청나게 열악한 상태에서 근무를 하고 있고 지금 공원녹지관리처는 5개 구·군에서 이관문제 때문에 작년부터 아직까지 이렇게 하고 있는데 이 부분이 상당히 문제가 있습니다. 예산이 50억 원으로 전체를 하다보니까 상당히 관리도 잘 안 되고 또 5개 구‧군에서 요구하는 부분은 ‘90억 원에서 100억 원 정도 내라. 그래야지 우리가 운용할 수 있다.’ 실제로 그래 되어야지 제대로 운영이 됩니다. 그러면 시하고 5개 구‧군하고 절충점을 좀 찾아야 됩니다. 그 부분에 대해서 시설공단에서는 이야기하기가 곤란합니다. 그러면 의회에 도움을 요청하면 저희들은 우리 시를 압박할 수 있으니까 이것 아닌 부분은 과감하게 개선해야 되는데 그게 지지부진하게 잘 안 되니까 운영이 좀 문제가 있다는 말씀드리고 작년부터 지금 안 되는 부분 협상을 제대로 해서 빠른 시일 내에 업무이관이 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리고. 지금 손종학 위원님이 그 지역구지만 울산대공원에 주차장이 상당히 부족합니다. 십리대밭도 주차장 때문에 축구장을 다 없애고 제가 제안해서 주차장을 만드는 입장이고 대공원도 마찬가지입니다. 전부 정문 쪽으로 이용하는데 거기에 차 댈 데가 없습니다. 그러면 평일에는 안 하고 주말에 다 이용하는데 주말에 가면 차 대놓을 데가 없습니다. 그러면 시설은 그만큼 해서 예산은 많이 들어가는데 시민들이 이용을 못하게 여건을 안 만들어줬다는 이야기죠. 그래서 공원을 훼손해가지고 주차장을 만든다. 그 부분이 약간 아이러니하지만 이용률이나 수익률을 생각하면 분명하게 주차장을 확보를 더 해야 되고 남문주차장을 활용하는 부분을 획기적인 방향을 제시해야 되고 거기 예산이 들면 저희들도 도울 수 있으니까 그렇게 좀 해 주시기를 부탁드리고. 종합운동장도 마찬가지입니다. 34억 원이 매년 들어가는데 문수 축구경기장 과거에 유스호스텔을 만드나 이런 계획까지 한 부분이 왜 그런가 하면 그 시설을 이용해서 수익을 좀 내려고 한 부분입니다. ‘과연 투자 대비 수익이 날 수 있을까?’ 그 고민도 많이 했죠. 제가 제주도 가니까, 제가 몇 번 건의를 했습니다. 그 시설에 체육시설 상가를 전부다 넣어서 그렇게 되면 수익도 낼 수 있습니다. 평일에는 텅텅 비어 있습니다. 거기 차 대기도 좋고 쇼핑하기도 좋고 미국에 저희들 벤치마킹 가봤지만 전부다 1층에 되어 있고 쇼핑하기 좋게 죽 늘어져 있습니다. 그래서 지금 종합경기장은 MBC동천컨벤션 때문에 주말에는 조금 그렇지만 문수경기장은 텅텅 비어있는 시설인데 그 외곽 1층에 활용할 수 있는 대안을 만들어야 됩니다. 그래서 수익을 좀 내고 그렇게 해야지 우리 시설관리공단의 위상이 좀 올라가지 않겠느냐는 부분을 ‘올해는 중점사업으로 수익을 어떻게 올릴까?’ 그 부분도 고민을 해야 된다. 이 부분을 제가 제안을 드립니다. 추가질의 드리겠습니다.

박순환울산시설공단이사장

고호근 위원님이 말씀하신 것 전체적으로 충분히 참고해서 이것이 현실적으로 필요한 사항들이기 때문에 재고를 충분히 해서 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 업무보고 하고 계시는데 있어서 우선 지난번에 저희들이 시정요구했던 것들에 대해서 보고를 해 주신데 거기에 대해서 먼저 질의하겠습니다. 동료위원님도 물으셨는데 노동이사제 도입에 따른 준비를 지금 철저히 하고 계시고요. 그죠? 완료되려면 조금 더 3월 초까지 시간이있어야 된다, 그죠?
철환

김철환기획경영실장

지금 진행 중인 사항입니다.
선미

김선미위원

그래서 지금 처리결과에 ‘처리중’, 3월 지나면 채용하니까 바로 처리되는 거죠?
철환

김철환기획경영실장

그렇습니다.
선미

김선미위원

저희들이 그때 시정요구를 했던 게 노사문화를 구축해 주시기를 당부했어요. 그랬을 때 노동이사제를 도입해 주셨고 감사드리고 잘 진행되고 있는 것 같아서 격려드리고 싶습니다. 또 다른 것으로 수의계약 지역업체 참여확대방안을 마련해 달라고 당부드렸는데 여기에 대해서 설명 부탁합니다. 수의계약 지역업체 참여 확대방안에 대해서 김미형 위원님께서 질의한 것으로 기억하고 있는데 어떻게 지금…….

박순환울산시설공단이사장

수의계약은 그 전체적인 현황을 나중에 위원님께 드리겠습니다. 지금 울산 자체 경기도 안 좋고 모든 하는 것은 지역업체에게 전체적으로 수의계약을 주고 있습니다. 그래서 굉장히 수의계약하시는 분들이 2000만 원 미만은 수의계약하거든요. 거기는 굉장히 영세합니다. 영세하기 때문에 그분들을 중심으로 한 분만 아니라 전체적으로 돌아가면서 한 번씩 찾아와서 그렇게 이야기합니다. 지금 사무실 운영도 할 수 없고 밥을 굶을 정도로 아주 그런 이야기를 많이 합니다.
선미

김선미위원

지역업체에 하기 위해서.

박순환울산시설공단이사장

그런데 지역업체에서 못하는 그런 것은 어쩔 수 없이 다른 업체에 주지만 거의 지역업체에 주고 큰 공사 입찰 보는 것도 반드시 지역업체를 연계해서 같이 하라고 그런 지침을 내려서 하고 있습니다.
선미

김선미위원

지금 지역업체에 계약할 수 있도록 준비하고 노력하고 있는 거죠? 그리고 앞으로 향후 계약할 것들은 다 지역업체에 계약할 수 있도록 하겠다. 울산에 업체가 있다면.

박순환울산시설공단이사장

예, 그렇게 하고 또…….
선미

김선미위원

완료된 겁니까?

박순환울산시설공단이사장

예, 여성업체…….
선미

김선미위원

아니요. 잠시만요. 이사장님, 처리결과 완료된 겁니까?

박순환울산시설공단이사장

예, 그 내역서를 드리겠습니다.
선미

김선미위원

그게 아니라 처리결과에…….

박순환울산시설공단이사장

완료를 다 했습니다.
선미

김선미위원

계약을 해야지 하고 거기에 따라서 시행하고 어느 정도 비율에 대해서 완료되는 것 아닙니까?

박순환울산시설공단이사장

전체적으로 저번에 말씀하신 것 지역경제 활성화를 위해서 우선적으로 시행해서 다 완료를 했습니다.
선미

김선미위원

우선적으로 시행해서 완료를 했다?

박순환울산시설공단이사장

예, 전년도에.
선미

김선미위원

그러면 앞으로 계약하는 건요?

박순환울산시설공단이사장

앞으로 것은 지금부터 계속 해야죠. 2020년도 하는 것은 2019년도 하듯이 그런 방법으로 계속하겠습니다.
선미

김선미위원

제도를 바꾸는 것을 완료했다 라고 받아들이겠습니다.

박순환울산시설공단이사장

예.
선미

김선미위원

또 하나 더 묻겠습니다. 울산페이 정착 적극 동참에 대해서 여기에도 처리결과 ‘완료’되어 있는데.
철환

김철환기획경영실장

울산페이도 전에 말씀하신다고 해서 우리 시설공단 내에 입주되어 있는 여러 임대업체 있잖습니까? 업체들에게 울산페이에 좀 가입해 달라고 했는데 작년에 네 군데에서 올해 12군데로 가입한 업체가 늘었거든요. 이것도 완료라기 보다는 계속해서 울산페이가 가입이 가능한 그런 임대업체에 대해서는 저희들이 계속 울산페이에 가입해 달라고 부탁도 하고 합니다. 하여튼 네 군데에서 작년에 의회에서 그런 질의를 주시고 한 이후에 12곳으로 늘어났습니다. 계속 진행하겠습니다.
선미

김선미위원

홍보 후에 11개 업체, 7개 업체 증가 그러면 오타군요.
철환

김철환기획경영실장

지금 12곳입니다. 4곳에서 8곳 증되어서 12곳입니다.
선미

김선미위원

저희 업무보고에 11개 업체, 7개 업체하고 옆에다 바로 붙여서 썼는데 오타입니다. 그죠? 21개라고요?
철환

김철환기획경영실장

아니, 12개 업체로 늘어났습니다.
선미

김선미위원

12개 업체로 늘어났다.
철환

김철환기획경영실장

예.
선미

김선미위원

그런데 여기에도 마찬가지로 처리결과에 ‘완료’.
철환

김철환기획경영실장

그것은 울산페이를 하기 위해서 아까 말씀하신 대로 제도적으로나 이런 걸 한다는 것이고 계속 진행입니다. ‘완료’라 할 때는 시점이라는 게.
선미

김선미위원

아까 말씀드렸는데 노동이사제는 실제로는 거의다 시행단계에 들어간 것 아닙니까, 그죠?
철환

김철환기획경영실장

그렇습니다.
선미

김선미위원

그럼 사실 여기는 지금 ‘완료’가 맞는데 ‘완료’해도 되는데 ‘처리중’이라고 되어 있는 거고, 그죠?
철환

김철환기획경영실장

완료의 시점이 이사를 뽑았을 때, 완전히 임명되었을 때.
선미

김선미위원

수의계약도 마찬가지죠. 수의계약을 어느 정도 달성했을 때 완료인데수의계약을 지시했다고 해서 완료.
철환

김철환기획경영실장

수의계약을 하기 위한 지침 이런 것은 됐고 계속 그것은 지역업체에 우선 주는 것은 1년 내내 계속 진행되는 것입니다.
선미

김선미위원

그래서 말씀드리는 거예요. ‘완료’라고 하면 끝난 거잖습니까? 끝나지 않고 지금 계속 처리중이고 진행과정인데 왜 ‘완료’라고 적었을까? ‘진행중’이라고 바꿔 주십시오.
철환

김철환기획경영실장

그게 맞습니다.
선미

김선미위원

그린하우스 활용률 제고 당부 이것도 마찬가지입니다. 저희가 행감을 11월에 했습니다. 행감 끝난 게 11월 19일인가 이쯤이었을 거예요. 저희들 14일 행감기간을 거치고 14일 보고하고 끝낸 것으로 알고 있는데 그런데 조치사항에 보면 현재까지 추진사항에 보면 2019년도 3월부터 2019년 12월까지 추진계획 여기에다가 다 넣어놨거든요. 저희들 이것 이야기하는 것이 아니고 행감 지적하고 다음에 ‘앞으로 이렇게 해 주십시오.’ 라는 거잖습니까? 그러면 조치계획을 세우고 거기에 대해서 조치사항을 적으면 조치계획 이후에 어떤 일을 했는지 적는 것이 업무보고에 맞지 않는가, 어떻게 생각하십니까?

박순환울산시설공단이사장

위원님 앞으로 우리 그린하우스 이게 전체적으로 이용 활용도가 떨어지기 때문에 저희들은 이렇게 하려고 합니다. 어린이집 연합회하고 연계해서 전부다 MOU를 실시하고 이것을 확대해서 초등학교, 중학교 이런 것을 확대해서 그린하우스를 활성화 할 수 있는, 단계적으로 그걸 해서 그린하우스에서 적자폭을 최대한 줄이고 흑자가 될 수 있도록 이런 노력을 지금 하겠습니다.
선미

김선미위원

그 부분에 대해서는 여기에 지금 보고서에 나와 있습니다. MOU해가지고 업무협약해서 옥동 주변에 있는 분도 그렇고 하겠다. 버스킹 장소로도 제공하겠다 라고 하셨는데 이것은 조치계획이고 그럼 거기에 따라서 조치를 한 사항을 밑에다 적어야 되는데 거기에 따라서 한 사항을 적는 것이 아니라 예를 들면 이런 게 있어요. 그린하우스 홍보 리플릿 제작 및 홍보 안내문 발송을 총 605건 했습니다. 저희들이 행감지적은 11월 20일인데 그때 이후로 오늘까지 600건의 홍보 안내문을 발송하지는 않았지 않았습니까, 그죠? 행감 이후에 조치결과, 여기는 지금 조치사항이잖아요. 그죠? 그럼 행감 이후의 결과를 적으셔야지 맞는 거죠. 포장의 기술이 너무 뛰어난 것 아닌가 라는 생각이 들어서 맞게끔 어휘를 좀 써 주셨으면, 과거에는 이렇게 했는데 앞으로 이렇게 하겠다 라거나 그런 것이 보고에 맞지 않는가 생각이 듭니다.

박순환울산시설공단이사장

위원님, 우리가 3시간에 30만 원 하는 것을 조례 개정해서 한 시간에 5만 원으로 해서 많은 사람이 이용할 수 있도록 그런 조치들을 하고 있거든요.
선미

김선미위원

예, 그것을 말씀드리는 것은 아닙니다. 그린하우스 앞에 거기에 공연장을 설치한다고 했는데 버스킹을 어떻게 시행하는지, 거기 혹시 음향이라든가 아니면 그 주변에는 민원이 없을지 거기에 대한 간략하게 설명 부탁합니다.

박순환울산시설공단이사장

양해해 주신다면 공원처장님이.
기형

조기형공원녹지관리처장

작년에 행감지적으로 그린하우스 활성화에 대해서 말씀이 있고 난 뒤로 저희들이 가을에 테스트로 가을음악회를 한 번 했었습니다. 해가지고 호응이 좋아가지고.
선미

김선미위원

민원이나 다른 건 없었습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

민원은 없었습니다. 그때 호응이 좋아가지고 그린하우스에서 음악회를 올해도 계획을 하고 있고 지금 현재 그린하우스에서 추진 중인 것은 활성화를 하기 위해서 첫째 조례를 시 녹지공원과에 올려놓았습니다. 실질적으로 그린하우스를 오고 싶어도 여러 가지 제약이 교통관계라든지 특히 돈관계가 있어가지고 현실적인 것을 반영하기 위해서 시 녹지과에 저희들이 건의를 했고 그리고 저희들이 거기에 대한 그린하우스를 운영하는 사람에 대해서는 주차비 면제 그런 방법적으로 하고 그다음 더 구체적인 것이 이번에 이야기하는 어린이집하고 MOU를 맺어가지고 많은 그린하우스를 활용할 수 있도록, 그래서 작년에는 재작년에 비해가지고 그린하우스 활용률이 좀 많았습니다. 조금씩 지금 올라가고 있는 그런 실정입니다.
선미

김선미위원

예, 변경해 주신 것에 대해서 감사드리고 보충질의 하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주십시오.

손종학위원

기획경영실장님, 노동이사제가 지금 예정대로 잘 진행되고 있다는 이야기를 들었습니다. 천만 다행이라고 생각하는데 저는 공단에서 공고한 공고문을 한번 봤어요. 노동이사제 공고문하고 그리고 조례를 개정할 때도 6조가 좀 문제 있다는 인지를 어느 정도 하고 있었는데 여기에 보면 여러분한테 조례가 노동이사제 도입하는데 급급해서 문제는 어떻게 되어 있냐면 여기 공개모집과 임원추천위의 추천 등에 따라 임명 또는 선임한다고 되어 있습니다. 그죠?
철환

김철환기획경영실장

예.

손종학위원

노동이사가 되려면 지방공기업 또는 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률 및 공공기관의 정관에서 정하는 공개모집 방법으로 하도록 되어 있어요. 그죠? 자격도 여기에 보면 조합원은 노동조합을 탈퇴해야 만이 가능하도록 되어 있고 노사정협의회도 마찬가지고 노동자의 이익을 대변하는 사람은 다 노동이사가 못되도록 되어 있습니다. 그런데 이 조례를 도입하는 가장 근본적인 목적이 노동자와 사용자 간의 소통과 협력을 촉진하기 위해서 이 조례를 만드는데 6조는 완전히 그와 배치된 겁니다. 그래서 지금 이대로 하는 것 같으면 노동조합이 거기에서 투표해서 오면 그게 바로 임명이 되고 이렇게 되어야 되는 그런 절차로 가야 되는 게 맞지 싶은데 다시 노동조합에서 선출되는 사람을 여러분은 지방공기업 또는 지방자치단체 출자·출연 기관의 운영에 관한 법률에 의해서 하도록 조례가 되어 있단 말입니다. 노동자는 노동조합에 출마하려면, 노동이사가 되고 싶으면 노동조합을 탈퇴해야 되고 이런 꼴이 되는데 어떻게 잘되고 있단말입니까?
철환

김철환기획경영실장

저희들이 알기로는 지방공기업법하고 행정안전부에서 발행하는 지방공기업 인사운영기준 등 울산광역시 지침에 의거해서 하거든요. 거기에 따라서 하면 임원추천위원회의 추천을 통해서 선임토록 되어 있는데 그런데 울산시에서 온 지침에 의하면 그 자격이 되기 위해서는 조합원이 아니어야 되고 또 사용자의 이익만을 대변해서도 아니되고 자격요건이 그렇게 시로부터 지침이 있었습니다. 거기에 따라서 한 것이고 만약에 그런 미진한 부분이 있으면 조례를 개정하든 있으면 거기에 하게 되면 저희는 거기에 따라서 할 수 있도록 하겠습니다. 현재는 정부지침과 시의 지침에 의거해서 하고 있단 말씀드립니다.

손종학위원

이 조례에 의해가지고 지금 공단에서 준비하고 있다는 자체는 노동자의 이익을 대변한 자는 아예 노동이사제가 못되도록 되어 있어요. 조례를 그 당시 제정하면서 배치된다는 생각을 갖고 있었지만 우리 의원입법이라서 크게 이의를 제기 안 했는데 지금 시행하는 과정에서도 이걸 그냥 그대로 이래가지고 공고가 되었더라고요. 보면서 노동조합 자체에서 파견하든지 아니면 자기들 자체 내에 투표를 해서 이렇게 되는 사람 같으면 당연히 노동이사제가 선임되도록 이런 결과가 되어야 되는데 이거는 그냥 똑같아요. 노동이사가 이름만 걸면 노동이사지만 실질적으로 그냥 비상임이사 하는 것과 똑같이 지금 운영되고 있는 것 같아요. 맞습니까?
철환

김철환기획경영실장

다만 그 앞에 선거절차를 거치도록 하는 것은 기존에 상임이나 비상임이사의 임명절차와는 좀 다른 게 선거절차를 거치는 그 외에는 같습니다.

손종학위원

노동조합에 투표를 해서 올 것 아닙니까? 그런데 오면 노동조합에 탈퇴해야 되잖아요.
철환

김철환기획경영실장

후보로 등록하기 위해서는 탈퇴를 해야 됩니다.

손종학위원

그러니까 그런 것 같으면 노동자의 이익과 전혀 배치된 일을 할 수 없도록 되어 있는 건데, 이 문제는.
철환

김철환기획경영실장

저희들도 저희 자체적으로 할 수 있는 재량이 있는 것이 아니고 정부지침과 시지침의 범위를 저희들넘어날 수 없는 그런 재량권 밖이라서 그 점 좀 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 여러분하고 논쟁을 하려고 하는 것이 아니고 지금 운행과정에서 딱 들어보니까 여러분들 이야기하는 건데 공고를 낸 것 보니까 똑같은 내용이 되겠다. 아, 이런 것 같으면 운행에 지금 문제가 생겼다는 뜻입니다. 노동조합에서 이의를 제기하고 할 건데 그렇지 않습니까?
철환

김철환기획경영실장

제가 흘러들은 이야기로는 선거결과를 좀 존중해 줬으면 좋겠다는 이야기는 흘러서 들었습니다.

손종학위원

노동이사를 하면 노동조합에서 자기 요식행위를 하도록 해야 되는지 왜 선거를 해야 되는지 그것도 모르겠어요. 사실상 그것도 모르겠습니다. 여기에 그런 절차 관련된 것이 아무것도 없는데 왜 투표를 해야 되는지 그것도 잘 모르겠고, 이 절차와 관련된 것은 굉장히 혼선이 있고 오류가 있는 것 같아요. 조례가 갖고 있는 오류, 여러분이 운영하는 과정에 오류, 여러분이 공단과 관련된 지침과그것을 가지고 이사를 선임하려는 것하고 노동조합은 노동조합 관련되어서 존중받기 위해서 하는 것하고 치면 충돌이 일어나고 있는 것 같아요. 이상 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 다음 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 보충질의를 마지막으로 몇 가지 하겠습니다. 시민의 입장에서 규모를 시설공단은 그야말로 시설이지 않습니까? 그 시설을 울산시민들이 많이 사용을 하고 있고 또 대다수가 많은 날에 많은 시민들이 집중적으로 사용을 하는 체육관이나 여러 시설물이 있는 데가 공단인데 얼마 전에 제가 비회기에 일일근무하면서 지진방재 관련해서 시민단체 분들하고 같이 했는데 경북 포항 지금 대중없이 근처에 지진, 여진이 상당히 많이 일어나고 있습니다. 그래서 여기에 보면 내진설계를 100% 한다고는 되어 있지만 사실 화재나 이런 것들은 대응하는 훈련이나 이런 것들이 되어 있는데 지진은 갑자기 일어나는 일들이거든요. 그래서 일어나서 그 뒤에는 상당히 큰 피해, 인명피해라든가 이런 것들은 소용이 없다. 그래서 방재하기 위해서 이분들을 대상으로 해서 지진대피소가 어디인지, 근처에 예를 들어서 동천체육관 같으면 거기서 만일에 큰 지진이 있었다. 3도 이상이면 건물이 흔들거릴 정도니까, 그러면 지진대피소가 어디 있는지 그리고 또 지진이 일어나면 어떻게 대피를 해야 되는지 이런 것들도 항상, 늘 시설에서는 이런 게 준비가 되어야 되지 않겠나, 오는 시민들을 대상으로 해서, 그 부분을 말씀을 드리고요. 그리고 친절도든 아니면 시설 관련해가지고 이용하는 분들 보면 지금 들어보셨는지 모르겠지만 옛날에는 그게 암행어사 이런 형태인데요. 민의를, 백성들이 어떻게 사는지를 보고 이렇게 하는데 이게 미스테리 쇼퍼(Mystery Shopper)라고 해서 상당히 전문의료기관에도 많이 하고 있는데 손님으로 가장해서 나름 각 기관마다 만족도가 어떤지, 시설물이 어떻게 되어 있는지 이런 걸 하는 곳이 사실 늘어나고 있습니다. 시 자체에서도 여러 파트별로 만족도라든가 이런 것들을 많이 하지 않습니까? 보니까 1년에 한 번씩은 꼭 하는 것 같더라고요. 그러면 이런 부분들이 상당히 필요합니다. 그 사용을 하는 주민을 대상으로 하는 것도 좋지만 손님으로 가장해서 정말 보는 공무원님들 친절도라든가 아니면 안에서 시설물들을 많이 사용하잖아요. 그러면 불편한 점이나 이런 것들을 미스테리 쇼퍼를 통해서 그런 방식을 이용하는 것도 좋지 않을까 생각을 하고요. 또 한 가지 울산대공원 같은 경우에는 사실 많은 분들이 자전거도 타고 가족단위 여러 사람들이 쉬러오는 힐링 공간이 많은 장소입니다. 지금 ‘반려동물’ 이렇게 해서 상당히 전국적으로 이슈화가 되고 있는데요. 생각의 차이라고 생각하는데 지금 울산에서도 예산을 가지고 북구에 센터가 생기는 걸로 알고 있습니다. 사실은 내가 산보를 하고 산책을 하는 곳에 데리고 가거든요. 그러면 거기에 간단히 맡길 수 있는 공간이 있으면 상당히 좋거든요. 그러니까 꼭 시설물을 갖춰서가 문제가 아니라 그렇게 데리고 오는 반려동물들이 시설을 이용할 수 있는, 적어도 그 공간이라도 마련해 두는 것도 상당히 좋지 않을까, 대공원 같은 경우는 많은 사람들이 오지 않습니까? 그러면 요즘은 대소변 그거 하는 것은 다 가져가니까 버리는 휴지통이라도 하나만 놔두면 거기에다 맡겨놓고 자전거를 탄다거나 아니면 가족끼리 체험을 한다거나 이런 것들도 상당히 향후에는 준비가 되어져야 되지 않겠나, 이런 것들을 선제적으로 공단에서 기획을 하고 벤치마킹을 하시고 어느 도시가 있으면 한번 가보기도 가보고 이렇게 하지 않아야 될까 이런 생각을 합니다. 왜냐하면 3월에 반려동물센터가 생긴다고 하니까, 북구에 생기는 거죠. 그런데 제가 생각할 때는 제가 동구에 살다보니까 대왕암공원도 있어요. 많은 분들이 데리고 오거든요. 내가 산보를 하고 산책하고 운동하는 공간에 데리고 가지 특별히 그걸 맡기기 위해서 가고 그런 것은 너무 접근성에서 문제가 있는 것이 아닌가 이런 생각을 합니다. 이것으로 저는 질의를 마치도록 하겠습니다.
철환

김철환기획경영실장

미스테리 쇼퍼 잠시 답변드려도 되겠습니까?

김미형위원

예.
철환

김철환기획경영실장

우리 공단은 미스테리 쇼퍼는 수년전부터 매년 시행하고 있습니다. 계속 하겠습니다.

김미형위원

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고호근위원

12페이지에 가족파크골프 대회 개최, 이렇게 파크골프장을 만드는데 6억 3700만 원의 예산이 투입되었는데 연간 예상수입이 1억 원이라고 했는데 작년에 수입이 얼마 정도 되었습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

파크골프가 작년 4월에 개장해가지고 12월이 되었는데 총 파크골프 인원은 5200명 정도 왔습니다. 수입은 1800만 원 정도 수입이 있었습니다. 그런데 지금 파크골프가 아직까지 어떤 대회홍보라든지 여러 가지 문제에 있어가지고 아직까지 잘 알려지지 않고 있어서…….

고호근위원

예, 잘 알겠습니다. 일단 만들 때는 그렇게 1년에 1억 원 정도 수입이 된다고 했는데 지금 1800만 원이면 1년 쳐도 2500만 원밖에 안 되었다 그랬는데 지금 그렇지 않습니까? 그런 예측도 현실가능하게 좀 해야 된다, 좀 부풀려가지고 엄청나게 번 것처럼 했는데 실질적으로는 그만큼 수입이 안 들어왔다 제가 그 이야기를 하는 부분이고 조금 전에 질의한 부분에 덧붙여서 울산대공원에 대해서 더 질의드리겠습니다. 울산대공원이라고 하면 뭔가 부산, 대구, 경주, 포항 인근 도시에서는 확실하게 울산대공원에 무엇을 좀 특징적으로 볼 수 있다. 특화를 좀 시켜야 된다 제 이야기이고 나비공원도 SK에서 조성해가지고 기부를 받았지만 규모, 사이즈가 작고 별로 그렇다 이런 이야기가 많습니다. 일단 대공원에 여론조사를 한번 해 보십시오. 볼거리, 먹거리, 즐길거리가 사실 없습니다. 산책밖에 안 됩니다. 그래서 이 부분을 획기적으로 좀 바꿔서 정말 울산시민들이 전체 ‘아, 거기에 한번 가볼만하다.’ 빛축제는 인기가 있더라고요. 장미축제는 거리가 좀 그래서 울산시민들이 접근하기가 상당히 힘들었습니다. 본 위원이 생각하건대는 동물원도 우리 시 재정부분에 대해서 사이즈를 크게 할 수가 없습니다. 지금 정도로 유지할 수밖에 없고 제가 제안을 드리면 곤충박물관이라든가 다른 데 없는 부분, 인근 도시에 없는 부분을 제대로 크게 하나 해가지고 ‘울산대공원’하면 타 지역에서도 그 부분은 울산대공원에 가서 구경할 수 있는 그런 여건을 좀 만드는 게 안 좋겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 문수컨벤션하고 동천컨벤션은 시설관리공단에서 하죠?

박순환울산시설공단이사장

예, 그렇습니다.

고호근위원

거기는 계약을 이번에 입찰해서 상당히 금액이 올라갔는데 계약조건을 10년으로 한 부분이 잘못되었다 계속 이야기하는데 10년이면 옛날말로 강산이 변하는데 과거에 임대료보다 지금 엄청나게 10배 정도 올랐는데 5년씩 좀 잘랐으면 좋겠다고 했는데, 10년 한 부분은 잘못되었지만 그걸 제가 계속 이야기했는데 처음에 사업자는 거기에 시설해야 되고 모든 부분을 해야 되기 때문에 10년은 해줘야 되지만 지금은 다 갖춰져 있습니다. 자기들이 해봐야 조금밖에 바뀌는 부분이 없는데 10년 한 부분은 좀 잘못되었다. 그런 부분을 제가 말씀드리고 수익 나오는 데는 사실 거기밖에 없습니다. 그래서 그런 저런 부분을 앞으로 시설해서 수익을 좀 낼 수 있도록 하고 울산역세권에 전시컨벤션센터가 곧 완성이 되는데 그 부분을 문화재단을 만들어서 한다는데 컨벤션센터는 울산시설공단에서 운영하는 게 맞다고 저는 생각합니다. 그래서 그 부분도 업무조정이 좀 되어야 된다. 모든 시설은 시설공단에서 하는데 그 시설은 왜 또 다른 재단에서 하느냐 이거죠. 전문적인 관리 노하우는 시설공단에 있으니까 그쪽으로 가는 게 맞다는 생각을 가지고요. 저도 2, 3분 주면 마무리 짓겠습니다. 지금 문수체육관에 관리비용이 91억 원입니다. 울산체육관 35억 원, 삼산 문화공원 18억 원, 관리하는 부분이 이렇게 되면 풀깎기 하고 여러 가지 들겠죠. 이 부분도 매년 좀 낮추는 그걸, 예산을 절감할 수 있는 부분을 좀 해야 되고 문화복지관리처 여기도 보면 예산이 매년 똑같이 들어갑니다. 그 부분도 마찬가지입니다. 근로자복지회관에 36억 원, 가족문화센터 25억 원 이 부분도 좀 개선을 해야 된다. 그쪽에 지금 이용하시는 분들이 별로 없습니다. 그럼에도 불구하고 25억 원이나 드는데 센터장님들이 제가 질타하는 부분이 아니고 ‘과거에 이렇게 해 왔으니까 우리도 이 정도 수준만 하면 안 되겠나?’ 이런 안이한 생각을 가지고 운영하면 절대 안 된다는 이야기이고 지금은 경영기법이 민간경영기법이 여기도 도입되어야 됩니다. 인원도 줄일 수 있는 것은 최대한 줄이고 또 불필요한 부분은 과감히 없애고 그렇게 경영혁신을 해야 예산을 줄일 수 있지 여기서 예산을 10억 원만 줄여도 울산시민들이 무슨 공사를 한 개 할 수 있습니다. 시설을 하나 지을 수 있다는 얘기죠. 그리고 제가 누차 말하지만 종합경기장하고 문수경기장은 그 옆에 법면에 전부다 활용을 해야 된다. 한번 기획을 해 봐주시고 여러 가지 어려운 여건에서도 고생하시는 걸 알고 있고 그렇지만 과감하게 혁신을 통해서 수익도 내고 지금 지출되는 부분, 예산을 최대한 절감할 수 있는 부분이 경영혁신이 아닌가 이런 생각을 가지고 있습니다. 박순환 이사장님, 재임기간이 언제까지인지 모르지만 임기동안 확실하게 뭔가 조치를 좀 취해서 변화된 시설공단을 볼 수 있도록 해 주시길 부탁드리면서 질의마치겠습니다.

박순환울산시설공단이사장

예.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

일하기 좋은 조직문화 구축에서 세 자녀를 둔 분들께 연간 자녀돌봄휴가 며칠인지?
철환

김철환기획경영실장

자녀돌봄휴가 말입니까?
선미

김선미위원

예.
철환

김철환기획경영실장

이때까지 세 자녀 이상이라야 연간 3일 줬는데 올 1월에 규정 개정을 해서 두 자녀 이상이라도 3일간 자녀돌봄휴가를 할 수 있도록 개정을 했습니다.
선미

김선미위원

예, 두 자녀일 경우에도 3일을 받을 수 있도록 개정을 완료했다. 그죠?
철환

김철환기획경영실장

예.
선미

김선미위원

그래서 시정해 달라고 한 부분에 대해서 아, 건의사항이네요. 여기다가 ‘완료’하셨는데 ‘완료’한 것이 맞다고 말씀드리는 거고 정말 조금이지만 좀 더 많이 해 주셔도 더 좋지 않을까, 어쨌든 노력하신 것에 대해서 감사드리고 이 표기가 맞지 않나 해서 말씀드립니다. 그리고 또 하나 더, 대공원 빛축제를 남문으로 이동하면서 상가 분들이라든가 주민 분들의 민원이 상당히 줄어들었다 라고 말씀하셨어요. 그래서 원래 우리가 할 때 항상 모든 것이 다 완벽하다고 생각해도 또 다른 구멍이 있기 때문에 말씀드리는 건데 남문 쪽에 계시는 분들이나 아니면 동문 쪽에 계시는 분들이 이렇게 이동하고 난 다음에 다른 민원이나 그런 것은 없습니까? 실제로 남문 쪽에 입주한 상가 분들은 상당히 힘들었을 것 같거든요. 그 기간 동안.
기형

조기형공원녹지관리처장

대공원 남문에는 거의 지역주민이 없지 않습니까?
선미

김선미위원

지역주민은 없는데 거기에 상가 분들이나 그런 것은 어떠냐고 묻습니다. 이동으로 인해서 생기는.
기형

조기형공원녹지관리처장

매점 임차인들 말씀하시죠?
선미

김선미위원

예.
기형

조기형공원녹지관리처장

거꾸로 그거에 대해서 물론 생각을 해가지고 장미축제가 작년에 5일로 줄어들고 약간 그런 현상은 조금 있었습니다. 있었는데 오히려 정문으로 옮기는 바람에 정문은 또 나름대로 더 좋아지고, 그런 것은 앞으로 저희들이 시행하면서 조절이 좀 필요할 것 같습니다.
선미

김선미위원

항상 다 좋은 것은 아니라고 생각하거든요. 어떤 상황이든, 물론 다수가 좋은 방향으로 가는 게 맞다고 생각하고 저는 정문으로 이동하는 게 맞다고 생각은 합니다. 그런데 그로 인해서 생기는 다른 부분, 아까 민원도 챙겨보시듯이 입주해 계시는 분들이라든가 아니면 동문 쪽에 계시는 분들이 남문에 너무 행사가 치중되다보니까 그쪽에 계시는 상가 분들도 또 나름대로 어떤 요구사항이 있을 수도 있는데 다 들어드리라는 것은 아니고요. 그런 것도 좀 배려해 주셨으면 하는 마음입니다.
기형

조기형공원녹지관리처장

예.
선미

김선미위원

최근에 국민권익위에서 발표한 것, 조금 전에 다른 것도 1위 하셨다고 했죠? 동료위원님이 질의할 때.
철환

김철환기획경영실장

개인정보보호 관리수준 진단.
선미

김선미위원

예, 개인정보보호, 그것 말고도 부패방지 시책평가에도 우수기관 3등급에서 2등급으로 작년 2019년 평가에서, 그죠?
철환

김철환기획경영실장

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

상당히 궁금해요. 어떻게 부패방지가 우수기관으로 평가가 나왔는지 짧게 설명 부탁합니다.

박순환울산시설공단이사장

국민권익위에서 6대 광역시를 울산, 서울, 부산, 인천, 세종 전체 했는데 다른 서울, 부산, 인천이 다 3등급이고 저희들은 2등급으로 상승했습니다.
선미

김선미위원

아니요. 저희들이 2등급인 이유에 대해서 설명을 짧게 부탁합니다.

박순환울산시설공단이사장

예, 저희는 청렴거울이라고 하나 설치하고 웃음거울을 공단 안에 가면 앞에 크게 써놨습니다. 그것을 딱 한번 보고 자기의 마음을 아주 그거하고 청결하게 하라 라는 그런 뜻에서 지금도 직원들이 아침에 출근하면 청렴거울을 보고 ‘실천해라, 나부터 실천해야 된다.’라는 걸 굉장히, 그 설치 이후에 직원들이 아주 청렴하다는 걸 느꼈고 또 청렴방송을 합니다. ‘청렴하게 깨끗이 해라’ 아침마다 방송하고 퇴근할 때도 방송합니다. 이렇게 평가오시는 분들이 이것도 한번 봤습니다. 저희들이 하는 것을 보고, 그래서 굉장히 많은 점수를 줬지 않나 그렇게 생각합니다.
선미

김선미위원

보충질의 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

단순히 방송하고 청렴거울 있다고 해서 청렴우수기관으로 등급을 주지는 않았을 겁니다. 다른 뭔가가 있지 않을까 생각이 들고요.
철환

김철환기획경영실장

감사팀에서 다른 기관과 좀 차별될 수 있는 시책개발을 참 많이 했거든요. 그런 것들이 높게 평가받은 것 같은데 2019년도에 보면 전 직원이 찾아가는 청렴교육 및 콘서트 같은 것도 했고 청렴노래 경연대회도 했고 또 현대축구단하고 협업을 통해서 공익신고영상도 제작하는 등 다양한 청렴프로그램을 개발해서 실제로 적용했습니다. 이런 시책들을 높이 평가해서 등급이 올랐지 않나 그렇게 생각합니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 교육하고 확산하는데 더 많은 노력을 했다?
철환

김철환기획경영실장

예.
선미

김선미위원

어쨌든 더 청렴하다고 하니 좋은 일인 것 같습니다. 아까 가족파크골프장 수입이 1800만 원이라고요?
기형

조기형공원녹지관리처장

예.
선미

김선미위원

작년 4월부터 해서?
기형

조기형공원녹지관리처장

예.
선미

김선미위원

여기에는 어떤 목표라든가 다른 것은 없습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

올해는 저희들이 가족파크골프를 위해가지고 나름대로 해서 첫째 자체 내에서 내규를 조정해 가지고 어르신들이 거의 위주로 오기 때문에 대중 확보를 위해서 3월 1일부터 주차장을 일단 3시간 무료로 하면서 상당히 많이 올라왔어요. 그래서 지난주 같은 경우는 거의 주말에는 70명에서 100명 이상 오고 있거든요.
선미

김선미위원

예, 많은 분들이 오시는 것은 여러분들이 많이 노력을 했기 때문에 당연한 거라고 생각 들고 감사드리고요. 그런 말씀드리는 게 아니라 이게 2020년에 여기서는 어느 정도의 사람들을 예상하고 수치로, 또 어느 정도의 수입을 가졌으면 좋겠다는 목표라든가 그런 것은 있습니까? 어떻습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

수입이 작년에는 2000만 원이었는데 올해는 약 8000만 원 정도까지 목표를 하고 있습니다. 올해 하루에 5000명이 왔는데 내년에는 1만 5000명을 목표로 해가지고 계획을 세우고 있습니다.
선미

김선미위원

8000만 원이 목표이고 1만 5000명 정도를 목표로 잡는다?
기형

조기형공원녹지관리처장

예.
선미

김선미위원

시설공단이사장님, 저희 시설공단에 소속되어 있는 것 중에서 수입이 생기는 곳이 많이 있지 않습니까, 그죠?

박순환울산시설공단이사장

예, 그렇죠.
선미

김선미위원

그런 것들에 대한 목표설정치가 있습니까? 어떻습니까? 방금 골프는 목표가 8000만 원이고.

박순환울산시설공단이사장

예, 8000만 원이 목표지만 그것보다 더 이상까지, 그거 할 때 6억 5000만 원 들여서 한 사항이기 때문에.
선미

김선미위원

다른 시설도 그런 목표가 설정되어 있습니까? 공영주차장이라든가 여러 가지 시설들이 많지 않습니까?

박순환울산시설공단이사장

예, 있죠.
선미

김선미위원

하늘공원도 있고 많이 있는데 그런 부분들이 체육시설도 그렇고요. 목표치가 있습니까?
철환

김철환기획경영실장

그것은 예산편성할 때 시설별로 전체 수익금 예측치를 다 편성합니다. 예측치가 다 있고 올해 같은 경우는 전체적으로 수입 250억 원 정도 달성할 걸로 잡고 있습니다.
선미

김선미위원

수입 얼마 되어 있는데 실제로는 얼마나 있고 실적이 몇% 달성되었다 라는?
철환

김철환기획경영실장

항상 매년마다 저희들이 목표치를 설정하고 그걸 달성하기 위해서 노력하고 그 달성도에 따라서 경영평가에 반영이 됩니다.
선미

김선미위원

현재 그 내용이 시설공단 홈페이지에 다 공개되나요?
철환

김철환기획경영실장

예, 다 올라갑니다.
선미

김선미위원

그러면 제가 못 찾았나 봅니다. 다시 한번 찾아보겠습니다. 그리고 업무보고 13쪽 안전하고 편리한 공원시설 이용에 보면 내려가면 울산대공원 정문하고 동문 입구에 악취유발하는 은행나무를 교체하는데 암나무를 수나무로 교체한다고 했는데 실제로 있는, 실존하고 있는 암나무를?
기형

조기형공원녹지관리처장

예, 수나무로 바꾸는 것입니다.
선미

김선미위원

어떻게 바꿉니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

나무 묘목을 지금 현재 시 녹지국에서도 지금 암나무를 수나무로 도로 가로수에 넣는 것을 바꾸고 있는 작업을 현재 하고 있습니다. 시민들이 악취하고 그 나무 그걸로 인해가지고 저희들이 계획을 세워가지고, 시에서 목표를 올해 500그루면 500그루 계획을 세워가지고 연차적으로 바꾸고 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)
선미

김선미위원

암나무를 뽑아버립니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

예, 암나무를 뽑고 그 뽑은 것을 버리는 게 아니고요. 그것을 저희들이 대공원 한쪽에다가 다시 심습니다. 그것을 다시 은행나무의 숲으로 해가지고 다른 사업계획을 준비하고 있습니다.
선미

김선미위원

보충질의 조금 더 하고 마치겠습니다.

윤덕권위원장

예.
선미

김선미위원

한 곳에 교체한다. 이것은 저를 통해서 들어온 민원인데 신정시장 입구, 농협 쪽에 있는 입구 아십니까? 시청에서 신정시장 쪽으로 걸어가다 보면 농협 쪽으로 들어가는 입구 문 있지 않습니까? 은행도 있고 빵집도 있고 슈퍼도 있고, 거기에 은행나무가 있는데 그 통로 그러니까 시청 이쪽 통로에는 전부다 은행나무가 암그루가 제법 몇 개 돼요. 그런데 거기에 은행나무가 가을되면 실제로 풍성하다보니까 정말 많은 은행들이 떨어지는데 그 은행을 밞고 그 통로로 들어가는데 안에는 사실 아케이드가 설치되어 있어서 그쪽으로는 비가 안 들어오거든요. 그래서 그 안쪽에 냄새가 상당히 지속적으로 오랫동안 남아 있거든요. 그래서 그것을 제거해 달라고 그러는데 그런 것도 포함되어 있습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

그런 것은 저희들이 만약에 민원이 오고 하면 국민신문고라든지 저희들 신속대응반한테 연락하면 저희들이 항상 가가지고 대응을 해 주고 있습니다.
선미

김선미위원

그것도 마찬가지로 뽑아버리고 거기다가…….
기형

조기형공원녹지관리처장

거기에 상황을 보고 지금 시에서, 묘목관리는 저희들이 하지만 시에서 ‘올해는 가로수를 어디서 어디까지 해라’ 그게 내려옵니다. 이번에는 주로 중구 쪽으로 해가지고 올해는 약 300그루 지금도 작업을 하고 있습니다. 300그루 이상 교체하고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 하나만 더 묻겠습니다. 14쪽에 하늘공원에 제례실 모니터 내에 영정사진을 띄울 수 있는 시설이 있는데 그런데 영정사진 표출시스템을 개선한다. 설명 부탁합니다. 어떤 말입니까?
지동

서지동문화복지관리처장

추모의 집을 가면 유족들이 제례를 지내는 제례실이 있습니다. 제례실에서 제례를 지내려면 제물과 영정사진이 있어야 되지 않습니까? 그 영정사진을 일일이 다 못가지고 오기 때문에 화면으로…….
선미

김선미위원

기본적인 것은 알고 있습니다. 어떻게 개선한다는 거죠?
지동

서지동문화복지관리처장

지금 있는 것은 개원초기에 구축되다보니까 핸드폰으로 연결하는 거거든요. 그런데 핸드폰 자체가 워낙 종류도 많고 하니까 인식률도 떨어지고 하기 때문에 그 방식을 키오스크를 만들어가지고 키오스크에서 제례실로 보내주는 방식으로 개선하려고 합니다.
선미

김선미위원

그래서 물어봅니다. 실제로 갔더니 영상을 띄울 수 있는 방법이 없었어요. 거기에 안내는 되어 있는데, 그런데 이걸 개선한다니까, 어떤 모니터를 조작할 수 있는 방법 없습니까? 카톡을 띄우든지 다른 방법으로, 방금 말씀하신 것처럼.
지동

서지동문화복지관리처장

그러니까 입구에서 키오스크에서 고인명을 검색해가지고 몇 번 제례실로 전송을 시키면 훨씬 편리하게 됩니다.
선미

김선미위원

그 자리에서 하는 게 아니고 입구에서?
지동

서지동문화복지관리처장

예, 키오스크 단말기를 통해서 신청을 하면 각 원하는 제례실로 전송이 되는 시스템입니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 좀 더 노력해 주셨으면, 그게 무용지물이라고 생각했었거든요. 감사합니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 본 위원이 질의하도록 하겠습니다. 동료위원이 질의했는데 울산페이 활성화에 좀 앞장서 주셨으면 하는 부탁을 작년 행감과 예산심의 중에 말씀을 드렸습니다. 문수수영장 이용할 때 카카오페이로 결제할 수 있습니까?
기형

조기형공원녹지관리처장

울산페이로 말씀하십니까?

윤덕권위원장

아, 울산페이로, 죄송합니다.
기형

조기형공원녹지관리처장

문수수영장은 수영장카페는 아직까지 가입을 안 한 상태입니다.

윤덕권위원장

일부 그 안에 있는 시설들은 울산페이 설치해 놔도 그냥 카드내거나 현금내면 되는데 제가 볼 때는 울산페이를 적극 홍보하고 있어요. 지금 또 울산시에는 구매금액의 5% 할인하고 그리고 또 지금 2월부터 일정구간은 포인트를 3% 돌려드려서 최고 8%까지 그렇게 할인을 하고 적극적으로 홍보를 하고 있는데 시설공단에서 시민들을 대상으로 하는 강좌나 그다음에 수영교습이나 시설이용에 울산페이를 의무적으로 그렇게 쓸 수 있도록 해 주십시오.
기형

조기형공원녹지관리처장

예.

윤덕권위원장

시장님이나 시에서 거기에 예산을 많이 들이고 계속해서 투자하고 있는 지역화폐입니다. 아시다시피 신용카드는 수수료가 2% 정도 붙는데 이것은 일단 수수료가 없으니까 상인들에게 굉장히 유리한 제도인데 앞장서서 시설공단이 운영하는 모든 유료시설에 조속히 도입을 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 동료위원이 질의했지만 지금 2020년 업무보고를 받고 있는데 제가 볼 때는 2019년도에 각 체육관, 수영장 수입은 어느 정도 들어왔고 우리가 목표한 수입보다 어느 정도 달성되었다. 이런 보고들이 있어야 될 것 같은데 그런 보고는 지금 없습니다. 지금도 아마 대답하는 것을 보니까 파크골프장은 8000만 원으로 예상하고 있다 이런 계획들을 가지고 계신 것 같은데 저희들은 못 듣고 있거든요. 그래서 각 시설마다 수익목표액과 2019년도에 어느 정도 달성했는지, 2020년도에는 어느 정도의 수익목표를 가지고 있는지 이런 것도 저희들한테 정리해서 보고해 주시면 좋겠습니다. 그리고 이렇게 다니다 보면 시민들한테 민원을 좀 듣고 하는데요. 하늘공원 이용 말입니다. 하늘공원에 울산시민들이 다 이용할 수 있는 거죠?
지동

서지동문화복지관리처장

예.

윤덕권위원장

외부 관외는 요금이 좀 비싸게 되어 있는데 어떤 민원을 들었느냐 하면 자녀는 울산에 사는데 부모님 고향이 부산이나 경남에 사는데 부모님을 모셔와서 장례를 했는데 그 절차가 제대로 지원이 안 된다는 거예요. 알다시피 울산에 토박이로 부모님하고 같이 사는 가정도 많이 있지만 외지에서, 다른 지역에서 울산으로 직장을 따라오신 분들도 많은데 부모님이 상이 나서 하면 안 된다는 겁니다. 혹시 이사장님 알고 계십니까?

박순환울산시설공단이사장

일단 주소지를 울산에 둬야 됩니다.

윤덕권위원장

그런데 아들은 울산에서 30년, 40년 오래 살았는데 아버님이 고향에서 장남으로 장례를 치렀는데 안 된다는 거예요?

박순환울산시설공단이사장

하여튼 돌아가시기 전에 주소가 울산에 있는 자에 한해서 규정되어 있거든요.

윤덕권위원장

그래요. 제가 볼 때는 울산시민들의 열의 아홉은 울산토박이가 아니라고 볼 때 부모님이 외지에 있을 수 있는데 자기는 울산에서 세금내고 울산시민으로서 충분히 시민이라고 생각하고 있는데 아주 중요한 가족의 행사 중에 장례절차가 문제가 생겨서 화장은 되는데 봉안은 안 된다. 그러면 화장해가지고 이 유골함을 어디 들고 가죠?
지동

서지동문화복지관리처장

지금 자연장지 같은 경우는 이용이 가능하고요. 개인 봉안당만, 개인 봉안당은 전체 취할 수 있는 숫자가 1만 6000구밖에 안 되기 때문에 울산시민 위주로 하고 있습니다.

윤덕권위원장

예, 알겠습니다. 저도 울산에 장례식장이 완비되지 않았을 때 부산의 영락공원에서 봉안을 했던 기억이 있는데요. 그것은 재고를 해 보면 좋겠습니다. 장례라는 게 어떤 마지막 효도의 방법이고 또 자녀들의 굉장히 중요한 행사인데 절차가 마지막 단계가 안 되니까 굉장히 어려움을 겪고 있거든요. 그래서 다른 시·도의 상황들을 한번 확인해 보시고요. 제가 생각할 때는 마지막 가는 길에 울산시민으로 여기고 살고 있는데 마지막에 이렇게 혜택이 부모님의 장례절차에 있어서 좀 어려움이 있으니까 여러 가지 민원들을 이야기하더라고요. 한번 타 시·도도 알아보시고요.

박순환울산시설공단이사장

예, 심도있는 검토를 해 보겠습니다.

윤덕권위원장

그리고 전체적으로 사실 고객만족도를 위해서 아마 노력을 하고 계신 것 같은데 하늘공원 이용요금들을 한번 살펴보시고요. 음식 값이나 안에 여러 가지 물품이나 이런 것도 살펴보시고 시민들이 조금 혜택을 받을 수 있도록 금액들을 할인할 수 있으면 조정을 했으면 좋겠고요. 전체시설이 마찬가지입니다. 울산시설공단이 운영하고 있는 전체 시설의 요금들 한번 살펴보시면 좋겠습니다.

박순환울산시설공단이사장

예.

윤덕권위원장

아시다시피 경제적인 어려움을 호소하는 시민들이 많이 있는데요. 시민들이 누려야 할 그런 여가활용이나 강습이나 체육시설이나 이런 것들이 부담으로 다가오지 않도록, 시민으로서 충분히 혜택을 받을 수 있도록 요금 전체에 대한 인하요인들을 살펴봐주시면 좋겠습니다. 그린하우스 같은 경우에 저희들이 맨 처음에 할 때 대관요금이 높다고 말씀을 많이 드렸는데 대관요금을 낮추는 거죠?

박순환울산시설공단이사장

예.

윤덕권위원장

그래서 조금 낮아지면 수익에 문제가 생길 수도 있지만 이용객이 활성화되어서 또 다른 요인들이 있을 수 있으니까 전체적인 요금들을 한번 고민하셔서 시민들이 위로가 될 수 있는, 적당한 요금이 책정이 될 수 있도록 도와주시기를 부탁드립니다.

박순환울산시설공단이사장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

여러 가지 많은 일들을 하고 계셔서 저희들이 늘 관심 있게 보고 있습니다. 많은 시설들을 관리하기가 사실 만만치 않을 텐데 바쁘고 힘드시겠지만 이사장님을 중심으로 면밀히 살펴주셔서 시민들이 가장 많이 이용하고 있는 시설들을 울산시설공단이 관리하고 있으니까 면밀히 살펴서 시민들이 행복할 수 있도록 도와주시기를 부탁드립니다.

박순환울산시설공단이사장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

질의와 답변을 종결하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하고 주신 말씀들은 업무에 적극 참고하여 주시고 업무추진 시 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상으로 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시07분 회의중지

16시17분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 시민신문고위원회 2020년 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 위원장님께서는 발언대로 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
태환

차태환시민신문고위원장

안녕하십니까? 시민신문고위원회 위원장 차태환입니다. 언제나 저희 위원회에 변함없는 신뢰와 지지를 보내주시는 윤덕권 위원장님, 김선미 부위원장님, 손종학 위원님, 고호근 위원님 그리고 김미형 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 시민신문고위원회 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 시민신문고위원회$! (별첨에 실음)

윤덕권위원장

차태환 시민신문고위원장님 수고하셨습니다. 주요업무보고와 관련하여 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

위원장님, 우리 지금 최근에 상북 길천산단의 환경적인 문제로 350명 주민들이 시청에 와서 데모를 하고 관련된 산단에 허용하는 업종을 완화하면서 아스콘공장이 들어올 수 있도록 했고, 그 아스콘공장이 하필이면 석남사의 바로 밑에 지어서 그와 관련되어서 여러 가지 나쁜 공기라든지 수질오염이라든지 이런 문제가 발생되도록 한다면서 주민이 민원을 제기를 한 적이 있습니다. 이게 지금 민원실에 접수가 돼 있습니까?
태환

차태환시민신문고위원장

지난 수요일에 저희 위원회에 와서 회의를 하고 저희들한테 민원을 제기하고 갔습니다. 그래서 우선은 저희들도 길천산단에 왜 아스콘 공장이 들어가게 됐는지에 대해서 조사를 좀 할 거고요. 그리고 또 하나는 지금 현재로는 아스콘 공장으로 들어오기로 돼 있는 영종산업이 현재 삼동면에서 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 삼동면에서 왜 나오게 되었는지도 저희들이 좀 살펴보려고 합니다. 그래서 궁극적으로는 가장 최선의 방법은 삼동면에 가급적이면 남아있는 것이 제일 최선의 방법일 것 같고, 두 번째로는 그것이 안 된다고 하면 제3의 장소를 물색하게 하고 아울러 울주군하고 좀 협의를 해서 울주군이 행정적 지원을 해서 그 업체가 그쪽에서 운영할 수 있도록 그렇게 하려고 지금 생각합니다.

손종학위원

알겠습니다. 주민이 이 건과 관련해서는 자기들이 어떤 특정한 이익을 바라서 하는 것이 아니고 다만 환경오염으로 인해가지고 빚어지는 여러 가지 문제에 대해서 이의를 제기하고 당초에 허용되지 않는 업종이 들어옴으로 인해가지고 당혹케 하는 그런 거거든요.
태환

차태환시민신문고위원장

예, 그렇습니다.

손종학위원

한번 살펴보셔가지고 해결됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 우리가 작년도에 문제가 되어가지고 아마 결정이 되어서, 대운산이 지금 우리 신문고위원회의 결정 이후에 다른 진척이 안 되는 것으로 알고 있습니다. 내용을 좀 알고 계시죠?
태환

차태환시민신문고위원장

울산수목원요?

손종학위원

예, 수목원요. 준공이 안 되면, 지금 준공이 안 되었다 아닙니까?
태환

차태환시민신문고위원장

예.

손종학위원

우리 공무원의 입장에서는 준공이 만약에 안 된다고 하면 솔직히 굉장히 당혹스러운 그런 면도 있어요. 마지막 잔금을 지급을 못한다는 그런 결론도 있을 것인데 이런 문제는 어떻게 되고 있는지요?
태환

차태환시민신문고위원장

일단은 저희들 쪽에서는 울산수목원이 위원님 아시다시피 개발제한구역 안에 지금 설치하는 것으로 돼있습니다. 그렇다면 어떻게 보면 가장 공무원들이 그것을 조성을 하면서 기본적으로 알아야 될 것은 개발제한구역 관리 특별법에 그 규제가 엄격하다는 것을 알면서도 심지어는 개발면적까지 줄여서, 이를 테면 개발계획이라든지 그다음에 국토교통부의 심의를 피하는 식으로 그렇게 하는 것은 저는 문제가 있다고 봅니다. 왜냐하면 지금 울주군 쪽에 개발제한구역에서 불법으로 성토를 했다든지 또는 건축물을 건축했다든지 이런 사례들이 저희들 신문고위원회에도 무진장 들어옵니다. 그리고 거의 대부분 수반되는 것이 관련기관에 지금 고발까지 하는 사례가 나오는데 시가 앞장서서 그렇게 한다는 것은 저는 도저히 납득을 못하겠고요. 그리고 두 번째로는 그 정도는 충분히 예상을 했으리라고 생각이 되는데도 불구하고 왜 그렇게 사업을 추진했는지 조차도 모르겠고, 그리고 특히 대운천 같은 경우는 지방하천으로 연결되어 있기 때문에, 그리고 무제방 구간이고, 그러면 하천관리부서하고 하다못해 협의를 해야 되는 것은 기본인데 그것을 다 내놓고 이제 와서 자기네들이 예상했던 공사일정에 차질을 빚어가지고 준공도 못하고 시민들이 불편하고, 우선은 본인들의 책임을 통감해야 될 것이라고 저는 생각이 됩니다.

손종학위원

저도 그 점에 대해서는 굉장히 동의합니다. 대운산 처음 환경운동연합에서 문제를 제기하면서 저한테도 보낸, 이상범 처장이 보내온 카톡을 보면서 ‘아, 이것은 굉장히 문제 있다.’ 해가지고 관련 시의원에게도 넘기면서 구체적으로 현장방문해서 문제점을 알고 제대로 대응했으면 좋겠다는 이야기를 했는데, 결과는 우리가 궁극적으로 추구하는 것이 맞기는 맞는데 지금 울주군에서 시가 행정적인 면에서 솔직히 말해서 꼼수를 좀 부렸는데 그 꼼수가 좀 문제가 된다는 것에 대해서는 문제가 앞으로는 이렇게 할 수 없도록 된 것에 대해서는 저도 굉장히 동의하지만, 이게 퇴로가 없어져가지고 굉장히 어려워져 있다는 이야기를 듣고 ‘아, 이것도 한 면의 문제이겠구나.’ 하는 생각을 하고 있습니다. 일단 시와 울주군의 행정행위를 계속 끊임없이 지켜보기는 하겠습니다만 하여튼 그런 면도 있다는 것 하고요. 우리가 적극행정을 제대로 안 하는 것도 문제지만 최근에는 공무원들의 막무가내 행정이라는 것이 있습니다. 어제 제가 아침에 출근하기 전에 7시 30분 정도에 민원 전화를 받았는데 웅촌면에 근무하는 분입니다. 이영선, 그분은 실명이 이영선 박사인데 그분께서 전화가 오셔가지고, 옛날 우리 새마을사업이 한창 진척될 때 1970년도에 마을 안길을 닦으면서 위에 어른들이 도로를 내가지고 도로를 만들어 놨는데 사실상 저는 우리 공무원들의 해태로 인해가지고 그 당시에 도로가, 마을 안길 따라서 도로가 기부가 돼있는 것 같으면 그 땅에 대해가지고 경계측량을 하고 도로를 만들고 편입을 해 놓고 이렇게 해야 되는데 그 조치가 안 되었어요. 안 된 것을 ’80년도 내내 하려고 했거든요. 마을별로 새마을사업이 끝난 뒤에 소유권과 관련된 부분은 전부다 당해 자치단체로 다 넘기고 하는 이런 작업을 했는데도 불구하고 공무원들의 무지나 아니면 게을러서 해태한 결과가 지금 이제 나타나요. 위에 어른들이 살아계실 때는 그 땅을 자기가 기부했다고 해가지고 아무런 이유가 없었는데, 그 후손들이 명의가 아직도 자기 어른이 돼 있고 해가지고 자기가 상속받아 놓으니까 이제는 못내 놓겠다고 하거든요. 못내 놓겠다고 하면서 그 땅에 대해가지고 도로를 사용하지 못하게 지장물을 설치해 놓고 그렇게 있습니다. 그런데 그것을 어떻게 군에 가서 이야기를 하면 그것은 ‘당신의 문제’라고 이렇게 이야기하고 ‘당신이 소송하시든지’ 이렇게 안내를 하고 있다고 합니다. 제가 그래서 그분한테 판례를 한번 찾아보라고 하니까, 판례를 보니까 당연히 우리가 해야 될 사항이거든요. 행정력이 있는 우리가 설치된 지장물 철거를 명령하고 계고장을 내고, 안 했을 때 행정부과를 하고 아니면 행정 자치단체가 소송을 하고 이렇게 해서 적극적 행정으로 해야 되는데 이제는 공무원들이 적극적 행정이 아니라 막무가내 행정을 합니다. ‘당신이 알아서 해 오라.’고 하는 이야기로 군에도 하고 면에도 하고, 이런 행정은 도대체 어떻게 해야 됩니까?
태환

차태환시민신문고위원장

지금 위원님 말씀하신 그 현상은 우리 울산시뿐만 아니고 전국적인 현상입니다. 사실은 새마을도로로 그 도로들을 다 개설하고 그 당시에는 자의 반 타의 반 식으로 땅을 내놓고 도로를 만들었는데 대체적으로 그 후에 그것을 제대로 관리도 못할 뿐더러 또 한편으로는 행정기관에서 인수를 할 때 그 소유관계까지도 살폈어야 되는데 그렇지 않은 경우가 굉장히 많습니다. 그런데 몇몇 지자체 같은 경우에는 그 지역주민들이 오히려 합심을 해서 ‘이것은 우리가 다 십시일반으로 조금씩 내놓은 땅이기 때문에 이것은 안 됩니다.’ 해서 그렇게 막은 사례도 있고 또 어떤 경우는 그렇지 않아가지고 그 부분에 대해서 도시계획 도로 결정을 해 놓고 통행을 하게 하고 그 보상은 차후에 미루는 식으로 그렇게 하는 경우도 많이 있거든요. 그래서 우리 울산시도 굳이 또 다른 시설물이나 또 한편으로는 건축물을 건축한다고 그것을 막는 방법은 제가 보건대는 그 방법이 있고, 또 한편으로는 형사적인 측면이지만 교통방해죄도 충분히 그렇게 구성을 할 수 있는 여지가 있기 때문에 그런 부분들을 좀 적극적으로 하면 되는데 위원님 말씀하신 대로 대개 담당공무원들은 ‘개인 재산을 개인이 마음대로 하겠다는데 그것을 제가 어떻게 합니까? 알아서 하십시오.’ 이런 식으로 미루다보니까 민원이 발생되는 경우도 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들도 한번 조사를 해서 그런 부분이 있다면 어떻게 그것을 잘 대처해 나갈지 그 부분은 해당부서들하고 같이 논의를 해서 저희들이 대책을 마련해 보는 식으로 그렇게 해 보겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 저는 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

시민신문고위원회는 어찌됐든 불합리한 행정제도로 인해가지고 시민의 어떤 권리를 침해당하거나 불편을 당하거나 이런 것들을 보호하기 위해서 권익보호, 이 부분을 최우선으로 두고 고충민원이라든가 이런 부분들을 해결하는 부서라고 생각을 합니다. 그래서 굉장히 중요한 역할을 한다고 생각을 하고요. 저도 동료위원께서 앞에 이야기를 하셨는데 그것을 얘기를 하려고 준비를 좀 해 왔습니다. 사실 친분이 되게 있고, 작년부터 이게 지금 고질적으로 이 문제가 대두가 되었거든요. 이게 뭐냐하면 말하자면 지적재조사인데요. 그래서 한번 자료를 찾아봤더니 그 앞에 설명은 동료위원님께서 이야기를 하셨고, 새마을사업 때 바뀐 도로가 사실상 도로로 바뀌어졌는데도 불구하고 지적공부 자체가 재정리가 안 되다보니까 나름대로 지금에 와서는, 2세대에 와서는 그 관련 때문에 재산권침해라든가 이런 부분으로 이웃끼리 분쟁이 생기고 이러는 것 같습니다. 울산광역시에서도 지적재조사사업이라고 해서 본격적으로 국비가 이게 내려와서2030년까지 장기간에 걸쳐서 시행된다고 해서 지적재조사사업이 있더라고요.
태환

차태환시민신문고위원장

예.

김미형위원

그래서 이것을 사실은 해야 됩니다. 해야 되는데 각 구·군별로, 시보다도 각 구·군별로 나누어져 있다보니까 이것을 행정에서 사실은 해야 되는데도 불구하고 안하신 것이죠. 제대로 100%로 해결을 안하다보니까 이 민원 같은 경우에는 작년부터 도로를 막아서 위에, 차가 집으로 가려면 가야 되는데 그 도로를 막아버리는 거예요. 그러면 거기에 관련돼 있는 분이 4가구 정도가 있는데 불편상황을 이루 말을 할 수가 없더라고요. 저도 직접 현장도 가보고 있어도 봤는데, 지금 시대에 ‘이 도로를 지나가려면 통행료를 내라.’ 이렇게 이야기를 하니 이게 답답한 노릇이죠. 그러니까 아까 시민신문고위원장님께서 이야기하셨지만 이게 교통법 관련된다 그래 버리면 이게 민사로 넘어가게 되는 거예요. 고발을 해야 되는 거예요, 고소·고발을. 그런데 그렇게 하기 전에 행정에서 잘못된 부분들은 지금이라도 이게 고쳐나가야 되지 않나 이래 생각을 하거든요. 그리고 이게 지금 보면 국비가 나온 상태에서 예를 들어서 지적재조사사업이라고 해서 지금 2030년까지 장기간에 걸쳐서 하는 이런 중장기사업이라고 되어 있는데 울산시에서 안한 거죠. 나름대로 안했다기보다 조금 이게 100% 하고 90% 이행률도 나오고 해야 되는데 각 구·군별로 이런 것들이 잘 안된 것 같아요. 그래서 울주군 같은 사례가, 지금 예를 들어가지고 고질적인 주인이 그것을 가지고 애를 먹이면 이게 잘 살던 동네가 굉장히 험악하게 되는 거예요. 그리고 지금 시대에 누가 통행료를 내고 나갑니까? 그리고 새마을사업 때는 윗대 어머니세대에 있었던 일들인데 후대에 와가지고 행정에서 도로정리를 제대로 안해 놓으니까, 지적공부 이것을 제대로 안해 놓으니까 이런 상황이 벌어진 것이거든요. 그러면 책임은 1차적으로 행정에 있습니다.
태환

차태환시민신문고위원장

맞습니다. 특히 위원님 말씀하신대로 새마을사업으로 조성된 도로들이 진짜 문제가 많은 것이 그 당시에는 물론 분위기도 그런 분위기였기는 하지만 대체적으로 도로개설에 대해서 구두로 동의하는 경우가 많았습니다. 그런데 그것을 그 당시에 행정기관에서 거기에서 상응하는 문서도 갖춰놓고 했으면 참 좋은데 그런 상태가 없다가 계속 유지되다 보니까 아까 손종학 위원님께서 지적해 주신대로 공부상에는 여전히 토지 개인소유로 되어 있고, 그리고 그런 사정을 전혀 모르는 상속인들이 상속을 받고 나니까 내 땅 찾아야 되겠다하는 식으로 해서 지금 그렇게 되는데, 그래서 제가 보건대는 지금이라도 그 마을 유지되시는 분들을 통해서 그런 것들을 확인해 가고 또 한편으로는 연서로 해서 그런 부분들을 증명한다고 하면 어느 정도까지는 제가 보건대는 다 개별적으로 보상을 해 주고 그런 식으로 하는 것을 막을 수 있지 않을까 하는 생각이 들고, 그리고 아까 위원님 말씀하신대로 지적재조사사업 같은 것도 있는데요. 특히나 지적재조사사업은 어디에다가 중점을 두고 있느냐 하면 지적 불부합 쪽에 중점을 두고 있습니다. 왜냐하면 우리나라는 실측을 하는 것이 아니고 실측을 한 것을 갖다가 측량을 해서 축척으로 도면을 보관하고 있다 보니까 축척에 대한 오차로 인해서 실제로 사용하고 있는 토지와 그리고 지적공부상에 사용하고 있는 토지의 위치가 다 달라지는 거죠. 그래서 과거에 공익사업을 할 때 제일 문제가 되는 부분이 바로 그런 부분들이기는 하는데, 그래도 울산에서는 지금 현재 중구가 먼저 시작이 되어서 점차적으로 해 가고 있는 것으로 알고 있습니다. 물론 특히 지적재조사사업에 있어서 평가, 특히 과소·과다 면적에 대한 산정을 무엇을 기준으로 할 것인가에 대해서는 국토부가 워낙에 혼란을 겪어서 그로 인한 민원도 종종 들어오고는 있지만 어쨌든 일단 현재로는 감정평가 금액으로 가는 것으로 했기 때문에 그 민원은 조금 잠재워 가는 그런 측면이 있지만, 아까 말씀하신대로 그런 부분은, 그리고 새마을도로 뿐만 아니고 심지어는 건축법상의 도로, 자기가 분할을 하면서 그 도로로 제공을 하고 나서 그다음에 건축을 하고 나서 그다음에 나머지 그 도로로 제공한 땅 조차도 내가 보상을 받아야 되겠다, 아니면 아까 위원님 말씀하신대로 통행료 내놔라 이런 사례까지 있는 거죠. 그것은 건축법상에서 제가 보건대는 잘못이라고 생각이 듭니다. 그러한 사례들을 죽 모아서 일단은 저희들이 관련 부서들, 또는 부서들을 다 모아서 한번 그것과 관련해서 교육도 좀 하고 그 부분을 어떻게 또 조치를 취해 나갈 것인지 그것은 다시 대책을 논의하는 식으로 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

그러니까 이게 재정리가 안 되다 보니까 마을들끼리 잘 지내다가도 개인 간에 분쟁이 생기고 사실 그래버리면 민선7기 들어와서의 정신은 또 저희들이 나름대로 그런 것이 아니잖아요. 시민신문고위원회가 생긴 이유가 이런 행정으로부터 해가지고의 권익을 보호를 하는, 보호를 하기 위해서 이래 있는 곳인데 각 구·군별로 해서 이분들은 마을의 주민자치위원회라든가 군수님과의 대화의 장 이런 데에서도 사실 문제제기를 하고 나름 여러 가지 방법을 취했는데도 불구하고 결과로 돌아오는 것들은 사실 좀 해결은 되도록 해야 되는데 그런 것들이 굉장히 미비하다, 이게 소통의 부재는 아닌 것 같고, 왜냐하면 충분히 소통을 하고 민원을 제기를 여러 번 했는데도 불구하고, 그래서 ubc인가 mbc 방송에도 또 나왔거든요. 사실 방송 취재도 되고 이랬는데도 불구하고 안 되는 부분이 조금 안타까운데, 왜냐하면 이렇게 해서 사실은 행정에 대한 불신이 생기거든요. 아무리 잘해 봐야 이런 부분들을, 또 고질적인 부분들을 행정에서 제대로 안해 놓으면 불신이 생기고 공신력이 떨어지고 이런다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들을 각별히 좀 신경을 쓰셔서 ‘시민신문고위원회도 의뢰를 하러 오겠다.’ 민원을 하러 오겠다고 말씀을 하시던데.
태환

차태환시민신문고위원장

아까 위원님께 말씀드린 대로 특히나 울산에서도 지금 그것을 저희들이 추진하려고 그러는데 큰 필지를 분할해서 건축을 하기 위해서 도로로 제공한 경우는 지목만이라도 도로로 좀 바꿔놨으면 좋겠다는 이야기를 몇 번 하거든요. 왜냐하면 지목만이라도 도로로 바꿔놓으면 그렇게 함부로 거기에다가 자기 땅이라고 그래서 담장을 치고 통행을 못하게 막거나 이러지는 않습니다. 그런데 그것조차 안 돼 있는 경우도 허다합니다. 그래서 지적부서한테도 좀 얘기를 해서 보상은 물론 본인이 스스로 제공한 도로이니까 그것은 안 되는 거지만, 적어도 지목만이라도 도로로 바꿔놓게 되면 그런 현상은 좀 많이 줄어들지 않을까 그런 생각이 듭니다. 일부러 경매를 받아서 그렇게 하는 경우도, 심지어는 서울에서도 여러 군데를 봤습니다. 그래서 결국은 부랴부랴 그렇게 하도록 그렇게 해서 그것을 막은 일이 있습니다. 아무튼 저희들도 여러 가지 대책을 지금 강구해 보도록 그렇게 하겠습니다.

김미형위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

고호근위원

여러 가지 민원처리하신다고 고생이 많습니다. 제가 질의드릴 부분은 5페이지에 보면 시민소통 강화 및 권익보호 제도개선 이렇게 해서 총 31건의 제안 받아 9건에 대해 최종 심의 후 2건 선정, 시정에 반영 건의, 버스승강장 비상벨 설치, 그 뒤에 보면 울산형 일자리 종합센터 건립, 이 부분은 상당히 지금 시에서도 진행을 한다는데 본 위원은 반대하는 입장입니다. 지금 조직을 자꾸, 일자리국도 있는데 또 일자리재단을 만들어서 이렇게 한다는 부분, 조직 확대인데 이 부분을 반대를 좀 하고 있는데, 이 부분을 왜 제안을 했는지 간단하게 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
태환

차태환시민신문고위원장

저희들이 사실은 정책 및 제도개선 제안 공모를 한 것은 저희들이 출범한지 얼마 안 되었고, 또 시민들이 불편해 하는 사항이 어느 것인지를 좀 파악하려고 해서 사실은 홈페이지를 통해서 공모를 했었습니다. 그리고 총 31건 중에서 대체적으로 자기들이 제안을 했다고 하지만 그게 민원성격이 많아서 저희들이 처리할 수 있는 민원은 저희들이 처리를 했고 해당부서에서 일반 단속을 해 달라고 하는 것들은 그쪽으로 넘겼는데, 최종적으로 2건이 선정된 것은 내부인사를 들여서 사실은 2건을 선정을 했는데, 울산형 일자리 종합센터 건립은 우리 시에서도 추진하고 있기 때문에 저희들도 그다지 적절하지 않지 않느냐라고 하는데도 불구하고 외부위원들이 그것을 선정을 해 주는 바람에 저희들도 그렇게 했고, 실제로 저희들이 울산형 일자리 종합센터를 건립하는 것에 대해서 적극적으로 찬성한다고 그래서 거기에 그렇게 한 것은 아니고 단지 제안이 들어왔기 때문에 그것을…….

고호근위원

잘 알겠습니다. 제안이 들어왔는데 그 부분을 31개 중에서 2가지를 한 부분인데, 일자리 창출은 맞춤형일자리 계속 ‘일자리’ 하는데, 저는 가장 좋은 방법이 KTX역에 일자리센터를 좀해서 거기에 제일 많이 이용을 합니다. 그런 식으로 현장에 나가서 해야지 재단 만든다고 일자리 많이 만들어지는 것은 절대 아닙니다. 그래서 제가 계속 주장하는 바이고, 종합센터를 만들어가지고 거기에 인원이 뭘 하는지 모르겠습니다. 그래서 반대하는 부분이고요. 두 번째는 6페이지에 보면 잦은 설계변경은 예산낭비 초래 및 부패유발, 설계변경 없이 공사 진행할 수 있도록 실시설계에 대한 감독 철저, ‘감독 철저’는 뭘 어떻게 한다는 얘기입니까?
태환

차태환시민신문고위원장

우선은 대개가 저희들이 분석을 해 본 바에 의하면 실시설계에 대해서 그다지 신경을 안 쓰는 것 같습니다. 왜냐하면 그 실시설계 나온 것대로 하다가 안 되면 나중에 설계변경을 하면 그만이지 이런 생각 때문에 그런 것이기 때문에…….

고호근위원

‘철저 감독’은 누가 한다는 겁니까?
태환

차태환시민신문고위원장

해당부서에서 물론 해야 되겠고, 저희들도 실시설계, 그러니까 실시설계를 의뢰하는 부서에서 감독을 해야 되겠죠.

고호근위원

그렇죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예.

고호근위원

그래서 여기에 이래 놓으면 ‘감독 철저’하면…….
태환

차태환시민신문고위원장

저희들이 하는 것은 아닙니다.

고호근위원

시행 국·실에 제안을 한다 뭐 이렇게 표현을 해야 되는데 이렇게 하면 꼭 신문고위원회에서 하는 것처럼 비쳐질 수 있으니까 좀 부적절하다 그런 부분 말씀드리고.
태환

차태환시민신문고위원장

예.

고호근위원

그 위에 보면 버스에 대한 민원이 상당히 많습니다. 앉는 데도 협소하다, 여러 가지 지금 버스정류장에 거기 뭡니까? 위에 집 지어놓은, 대기할 때 번호 나오는 그런 부분도 그렇고.
태환

차태환시민신문고위원장

BIS.

고호근위원

버스에 대한 여러 가지 민원도 많고, 지금 가장 문제는 울산에서 공영제, 전체 지자체 보면 공영제하는 데가 있고, 준공영제 우리를 보조해 주는, 적자 보전해 주는 부분인데 이 부분에 대해서 신문고위원회에서 한번 공부할 필요가 있습니다. 정말로, 여기 엄청나게 복잡합니다. 거기 버스회사들이 계속 적자를 과다하게 부풀려서 우리 시에서도 준공영제도 못하고 공영제도 못합니다. 가장 서민들이 이용하는 버스 부분이 울산에 지금 운영되고 있는 부분 상당히 문제가 많습니다. 그리고 복잡합니다. 그래서 저도 제안을 많이 받았는데 저 혼자 하기 힘들었고 시민신문고위원회에서 버스 회사에 대한 그런 여러 가지 문제점을 전체적으로 검토를 한번 해 봐주십사 내가 부탁을 드리고요. 조금 전에 손종학 위원님이 질의한 부분, 길천산단이나 어제 용암일반산단, 정말 부적절합니다. 왜 거기에 울산시에서 허가를 내줬는지 모르겠습니다. 아까 수목원도 마찬가지입니다. 거기가 울산수목원은 절대 위치가 안 됩니다. 계곡에 무슨 수목원을 합니까? 거기는 그 자체로 좋은 것인데, 그런 부분이 행정이 엄청나게 잘못되었다는 이야기입니다. 제가 그 부분에 대해서 반대를 엄청나게 했습니다. 그런데도 진행을 그냥 계속 했고, 제가 추천한 곳은 언양에 산불 났는데, 거기에 어차피 수목을 조성해야 하니까 그쪽이 좋지 않겠느냐, 울산 입구이고 모든 사람들이 다 볼 수도 있고, 어차피 개발을 해야 되니까 그렇게 주장을 했는데도 불구하고 수목원을 대운산에 했는데, 대운산이 사실은 울산권역이 아니고 부산권역입니다.
태환

차태환시민신문고위원장

예.

고호근위원

그래서 그런 부분도 있고, 제가 한 가지 또 말씀드리면 공사로 인한 집단민원, 엄청나게 많습니다. 아파트 지으면 자기 집이 금 간다 이런 부분이 재산권에 대한 우리 민원은 굉장히 강합니다. 학군에 대한 민원도 그렇고, 그 부분에 대해서 사전에 좀 해 주시고, 지금 지역주택조합에 전문지식이 없어서 문제가 좀 많습니다. 그 피해자가 상당히 있거든요. 그래서 제가 건축과를 통해서 이야기를 하고 있는데 아파트 전담 과가 생겼습니다. 그런데도 그분들도 전문지식이 없고 잘 안 되고, 좀 알만 하면 인사이동 되어버리고 이런 식으로 잘 안 되고 있으니까, 울산시 전체 지역주택조합 현황파악을 해서 문제점 있는 부분을 해소를 좀 주시고, 피해자 부분은 조합장이 전횡을 많이 합니다. 또 공금을 횡령을 많이 하고, 그 부분을 누가 나서가지고 할 수도 없고 알기는 아는데 문제제기를 못하는 부분 해소해 주시기를 부탁드리고, 기획부동산 이 부분도 상당히 문제가 많습니다. 우리 울산시민들에게 피해를 입히는 그런 부분, 기획부동산도 정말 그 땅은 영원히 팔 수 없는 땅을 갖다가 분할을 해가지고, 분할도 아니고 지분등기하면서 이렇게 피해를 입히는 부분도 사실 그 부분이 약간은 합법적으로 하고 있는데 사실 불법입니다. 그 땅을 취득한 사람한테는 엄청난 고충이 많고 자기가 매각할 수 없는 땅이다 그런 말씀을 드리고요. 그리고 다단계나 여러 가지 그런 부분을 선제적으로 시민신문고위원회에서 해 주는 부분이 좋지 않겠느냐, 책자에 보니까 금융컨설팅 하고 이렇게 하는데 그런 부분은 좀 사소한 부분이고, 울산의 제일 시급한 문제를 지금부터 해결해야 되지 않겠느냐 하는 제가 제안을 드립니다. 그래서 한번 내부적으로 검토를 해 봐 주시기를 부탁을 드리면서 질의를 마치겠습니다.
태환

차태환시민신문고위원장

잠깐만 말씀을 좀 드리면, 사실은 저희들이 버스에 대한 기획조사를 하면서 위원님께서 말씀하시는 버스회사의 운영문제에 대해서는 사실은 저희들이 권한이 없어서 못 건드리고 말았는데, 지금도 참고로 말씀드리면 국민신문고에 1주일에 들어오는 건들이 대개 100건 정도 되는데 그중에 70, 80건이 거의 버스 관련된 민원입니다. 그래서 저희들도 계속 종용을 하고 있는데, 저부터도 이해를 못하겠는 것이 왜 버스택시과에서 그 버스회사에 대해서 통제를 못하고 있는지 조차도 이해를 못하겠고, 그리고 유형도 보면 버스기사 불친절 아까 위원님 말씀하시는 BIS고장문제 그다음에 버스정류장의 문제 이런 등등이 굉장히 많기 때문에 그 부분은 저희들도 다시 한번 검토를 해 보는 식으로 하겠습니다. 그리고 용암산단은 사실 아직 결정이 안 되었기 때문에 저희들 쪽에 민원이 한번 들어온 적이 있습니다. 그래서 저희들이 의견을 냈습니다. ‘저희들은 절대적으로 반대한다. 그것을 하게 되면 환경침해가 어마어마하게 일어나고 특히 완충녹지가 없어지니까 이것은 해서는 안 된다.’는 식으로 의견을 내었는데 아직 결정이 안 된 것 같습니다. 그래서 그 부분은 저희들도 조금 더 그것으로 인해서 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 아까 위원님께서 말씀하시는 아파트 집단, 공사로 인한 민원인데 때로는 터무니없이 요구하시는 분들도 있습니다. 그래서 100m 가까이 떨어졌는데도 불구하고 자기 집에 금이 갔다는 둥 이래가지고 몇 억 원씩을 요구하는 경우가 있는데 저희들도 처음부터 그런 민원을 물리치지는 않습니다. 한번 양쪽하고 협의를 충분히 해 보고 그러고도 너무 터무니없다 그러면 어쩔 수 없이 ‘환경분쟁조정위원회로 가십시오.’ 그리고 저희들이 봤을 때 진짜로 피해를 입은 것 같다고 하면 그쪽 관계자들하고 불러서도 그 부분은 지금까지 해결을 해 오고 있습니다. 그리고 지역주택조합은 이번에 주택법이 개정이 되어서 일부 조금 나아지기는 했지만 여전히 좀 문제들이 꽤 많습니다. 그리고 특히 위원님께서 지적하신 부분뿐만 아니라 조합원이 거기 조합에서 탈퇴를 했을 때 그 구제책도 지금 문제가 있고, 그래서 그 부분은 올해 저희들이 전반적으로 전부 실태조사를 다 하려고 그럽니다. 그때 위원님께도 제가 한번 자문을 드리고자 합니다. 그래서 그 부분에 대한 대책까지도 저희들이 수립을 해 보려고 생각하고 있고요. 그리고 기획부동산은 굉장히 심하구나 하는 생각이 드는 것이 저도 가끔씩 전화를 받습니다. 그래서 심지어는 ‘KTX역 앞에 좋은 물건이 나와 있으니까 한번 투자해 보지 않겠느냐.’는 식으로 이야기하는데 대개가 사기성이 농후한, 그러니까 이를 테면 도저히 개발할 수 없는 땅들을 가지고 마치 노른자위 땅처럼 해가지고 현혹하는 경우가 있기 때문에 그 부분은 각 구·군의 지적과를 통해서 우선은 부동산중개업자부터 단속을 좀 시키고 필요하다면 홈페이지나 또 다른 방법으로라도 시민들한테 많이 알려서 그런 데에 현혹되지 않도록 그렇게 하겠습니다. 다단계에 대해서는 저희들이 조금 더 검토를 해 보도록 하겠습니다.

고호근위원

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 주요업무보고서 7쪽에요. 국민신문고 민원처리에 대해서 환류 미흡하다, 이게 2019년, 그죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

미흡한 점에 대해서 보고말씀 해 주셨는데 거기에 대해서 질의를 했을 때 ‘지극히 형식적이나 미흡한 답변에 대해서 대응책 마련 필요’하다고 했는데 어떤?
태환

차태환시민신문고위원장

일단은 저희들이 솔직하게 말씀드리면 지난번에는 민원도 많고 그래서 신문고 담당을 한 사람이 서무가 같이 중복해서 업무를 하는 것으로 했습니다. 그러다보니까 솔직하게 말씀드리면 분류해 주는 것만으로도 좀 바빴고, 그러다보니까 그 답변내용이 지극히 형식적인 것인지 아니면 제대로 불성실하게 한 건지조차도 파악을 못했습니다. 그래서 이번에는 차석과 또 한 사람을 선정을 해서 세 명이 샘플링을 해서라도 1주일에 적어도 10건 이상은 들여다보고 거기에 대한 형식적인 답변을 한 그런 부서에 대해서 좀 불러서 교육도 하고, 그리고 필요하다면 그게 또 반복적으로 들어오는 경우도 있습니다. 그래서 이를 테면 어느 부서에다가 민원 내는데 ‘그쪽 부서에서 처리를 안했으면 좋겠습니다.’라고 민원인이 직접 그 말씀을 하시는 경우도 있습니다. 그래서 그런 부분은 저희들이 곤란해서 직접 처리를 한다든지 이런 식으로 하려고 합니다. 그래서 국민신문고에 접수된 민원조차도 저희들이 진짜로 민원인들이 오죽하면 이 민원을 냈을까 하는 그런 생각을 가지고 하나하나 다 성실하게 답변이 될 수 있도록 그렇게 점검을 해 나갈 계획입니다.
선미

김선미위원

‘방문해서 교육을 실시하기도 한다.’ 방금 고질적으로 똑같이 그렇게 하시는 부서에 계시는…….
태환

차태환시민신문고위원장

그래서 그게 반복이 된 경우에는 우선은 그 담당자를 불러서 교육을 하고 그리고 공문으로 아예 보내려고 합니다. 이러 이런 식으로 불성실하게 답변을 했는데 ‘과장이 책임지고 그 사람 교육을 제대로 시켜라.’라는 식으로 한다든지 이런 식으로 하고, 그러고도 정 안 된다면 시장님께라도 보고를 드려서 그 직원에 대해서는 민원처리 부서가 아닌 다른 부서로 옮기게 한다든지 이런 방법으로 해야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

알겠습니다. 고맙습니다. 12쪽에 하나 더 질의드리겠습니다. 특이민원에 대해서 관리하는 거요. 노하우를 확산하기 위해서 여기도 수시로 강의를 한다거나 그런 방법을, 대응방법을 알려주겠다고 했는데 여기에 대한 것은 어떻게?
태환

차태환시민신문고위원장

일단은 저희들 쪽에서는 지금 시에 대해서는 특이민원, 특이민원이라고 표현을 했지만 솔직하게 말씀드리면 고질민원이거든요. 그래서 고질민원은 저희들이 분기별로 한 번씩 각 부서에다가 통보를 해서 각 부서에서 가지고 있는 민원을 우리가 처리하려고 합니다. 그런데 그쪽 부서에서 어떤 생각인지는 모르겠지만 저희들이 알고 있기로는 몇 건씩을 가지고 있음에도 불구하고 지금 현재로 저희들한테 넘겨준 건은 한 건도 없습니다. 그래서 그런 쪽에서 보면 좀 안타깝다는 생각이 들고요. 그리고 저희들이 민원과 관련해서 작년에 제가 한번 구·군을 다녀가면서 강연 겸 교육을 한 적이 있는데 굉장히 반응이 좋았고, 그쪽에서도 특히 고질민원에 대한 것에 대해서 골머리를 많이 썩고 있는 것 같습니다. 그래서 제가 가서 강의를 하고 그러면서 도저히 감당이 안 되는 것은 저희들 쪽에 보내서 저희들이 처리하는 식으로 그렇게 하려고 합니다. 일단은 대응요령은 좀 알려줄 필요는 있다고 보여집니다.
선미

김선미위원

실시를 개인교육이 아니면 몇 명이라도 모여서 교육을 하는 거죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 모여서 교육을 하는데 그것도 어느 정도는 효과가 있는 것 같습니다.
선미

김선미위원

그것을 저희들도 들을 수 있을까요?
태환

차태환시민신문고위원장

그럼요.
선미

김선미위원

그 정보를 주시면 구·군에 갈 때.
태환

차태환시민신문고위원장

저희들이 그러면 강의하는 날 윤덕권 위원장님께 먼저 말씀을 좀 드리겠습니다.
선미

김선미위원

아니면 의원님들이 여러 구·군이 다 다르니까 그런 쪽으로 정보를 주셔도 되고, 아니면 저희 행자위 상임위에 주셔도 되고, 주시면 저희들도 시의원들이 대체로 민원에 대해서 조금 상담 받고 계속 듣다 보니까 해결하는 방법도 같이 배우면 좋지 않을까 싶어서 공유했으면 하는 마음입니다.
태환

차태환시민신문고위원장

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

우수사례에 대해서 홈페이지에 게시한다고 하셨어요. 언론에 보도하거나.
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

아직은 게시 안하신 거죠? 어떻습니까? 게시한 글이 많습니까?
태환

차태환시민신문고위원장

지금까지 저희들 쪽에서는 일단은 대개 업무실적 보고 한 자료만 게시를 해서 일반인들이 다 아시도록 그렇게 하고 있는데 저희들이 그때그때 그리고 특히 민원처리가 되고 나서 이행된 사례에 대해서는 하려고 하는 생각입니다. 특히 우리 시뿐만 아니라 다른 지자체에서도 그것을 많이 요구하는 경우도 있더라고요.
선미

김선미위원

시의 홈페이지에 시민신문고…….
태환

차태환시민신문고위원장

저희 시홈페이지 중에서도 저희 홈페이지가 또…….
선미

김선미위원

시민신문고위원회 홈페이지에 들어가면 그 안에 게시되어 있다.
태환

차태환시민신문고위원장

예, 그것을 게시하려고 합니다.
선미

김선미위원

시에 링크 걸려 있는데 들어가는 거죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 링크가 됩니다.
선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 그리고 인권 옴부즈만 설치에 대해서 지금 현재 긍정적으로 추진되고 있다 하셨는데 짧게 설명 부탁합니다. 어떻게 되어 가는지.
태환

차태환시민신문고위원장

지금 현재로는 저희들이 개략적인 조직 같은 것은 구상을 하고 있는데 최종적으로는 시장님한테 결재를 지금 받아서 시행을 해야 될 것 같아서 그것에 대한 준비는 거의 다 됐습니다. 조간만 결재를 받아서 그 조례개정까지 가려고 합니다.
선미

김선미위원

지금 현재 이렇게 올라 왔다라는 것은 긍정적인 거죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

2월 중에 방침 결정이 있을 것이다?
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

그러면 5월 이후로 인권 옴부즈만은 설치되는 것으로?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 그러면서도 지금 특히 서울시가 그 부분을 잘 하고 있기 때문에 서울시나 이쪽하고 조금 더 우리가 필요한 부분을 공유를, 벤치마킹을 해야 될 것 같아서 그 부분을 보완해서 하려고 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

또 하나 더 질의드리겠습니다. 수목원에 대해서 권고내용 있지 않습니까?
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

여기 지금 다섯 가지나 있는데, 그러면 이대로 그분들은 시행을 안 하게 되거나, 아니면 어떻게 됩니까?
태환

차태환시민신문고위원장

지금 저희들한테 통보해 온 바로는 그대로 하겠다고.
선미

김선미위원

이대로?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 저희들이 권고한대로, 그래서 지금 현재로는 국토교통부에 개발계획을 수립해서 도시계획 쪽으로 해서 지금 심의를 신청한 것으로 알고 있거든요. 그래서 아까 손종학 위원님께서 지적하신 바와 같이 늦어지는 부분에 대해서는 저는 그렇게 생각합니다. 지금 국토교통부에서도 협력관이 나와 있거든요. 그래서 그런 협력관들을 최대한으로 활용을 한다면 시간을 좀 많이 단축할 수 있을 것이라고 생각이 듭니다. 그래서 그렇게 되면 빨리 준공을 해서 할 수 있지 않을까 하는 생각이 드는데, 어찌 되었든 그 부분은, 그래서 저희들이 그것을 했을 때도 솔직하게 말씀드리면 시 내부에서도 ‘그렇게까지 꼭 해야 됩니까?’라는 이야기까지 나왔는데, 사실은 저희들이 안했으면서 감사원에서 그것을 지적했다면 해당자들은 오히려 더 중징계를 받았을 것이라고 생각이�捉絳求�. 그런 측면에서 보면 저희들이 오히려 미리 그렇게 해 줌으로써 그것을 완화시킨 것이 아닌가 생각이 들어서, 그리고 또 해당부서에서도 그 부분을 저희들이 권고한 대로 철저하게 이행을 해서 나머지 사업을 완료를 하겠다고 이렇게 통보가 왔기 때문에 그렇게 하리라고 믿습니다.
선미

김선미위원

이것을 지금 현재, 개발하는 그 수목원요. 부지가 처음하고 나중이 달라지고, 그죠? 설계변경하고 이런 것들이 이루어지고 난 다음에 그 일에 적극적으로 관여하신 과장님이나 또는 다른 분들은 그러고 그 다음해나 1년이나 2년 사이에 퇴임을 해 버리시거든요.
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

그래서 그분들에 대한 아까 여기도 보면 있는데 처리방법이 없다, 징계방법이, 그래서 저는 더욱더 이렇게 원래대로 잘못되었다 싶으면 다시 원위치시키는 것을 더 강화시켜야 된다고 생각하거든요. 보통 물론 합리적인 의심이라고 생각이 들지만 임기가 1년 채 남지 않았으면 이런 일을 하고 나가버리시면 그만이라는 생각이 있으신 것 같거든요. 지금처럼 과정에서 문제가 생기면 바로 시행해서 처음으로 원상복구하는 것이 맞고, 거기에 따른 어떤 책임도 반드시 져야 된다고 생각하거든요. 그래야지 이제까지 일어났던 것들이, ‘이제까지는 어쩔 수 없지만 앞으로는 그러지마.’ 라고 하면 또 그렇게 하거든요. 누군가는 또 계속 반복되는 것이고, 그러니까 지금 일어났던 것들도 시정을 해야 되는 거예요. 그래야 앞으로 일어나지 않는 것이고요. 그래서 길천마을도 저는, 길천산단에 들어가는 아스콘요. 다른 동료위원님들하고 똑같은 생각인데 실제로 2016년에 용도를 변경하고 설계변경하고 다른 것들이 추가되고 그러면서 이 공장이 들어온 것이지 않습니까, 그죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예.
선미

김선미위원

그러니까 그 과정에 대해서도 좀 더 투명하게 조사해 주셨으면 좋겠고 거기에 관계된 분들을 사실 그냥 일반적인 법에 따라서 물론 처벌을 하시겠지만, 좀 더 저는 가중하게 처벌해도 되지 않을까, 일벌백계한다는 개념으로요. 그렇게 함으로 인해서 다른 공무원들이라든가 다른 분들이 그런 관행적인 것들을 안 하게 될 거거든요. ‘이제까지 이 정도 진행되었으니까 어쩔 수 없어.’라는 것은 그것은 더 다른 문제를 만들어 낸다고 생각합니다. 그래서 좀 더 투명하게 지금 곧 조사하고 하실 거니까 하시고, 그리고 반드시 거기에 합당한 것들을 밝혀주셨으면 좋겠습니다.
태환

차태환시민신문고위원장

예, 사실은 어떤 측면에서 보면 저도 울산수목원 조성공사 그 부분을 감사하면서 느끼는 것이 ‘대한민국에도 이런 식으로 일을 하는 데가 있구나.’ 하는 의아심도 많이 들었을 뿐더러, 또 한편으로는 일반적으로 피감기관 쪽에서 보면 수감을 받는다고 그러면 적극적으로 와서 해명도 하고 그다음에 잘못이 있으면 그 부분에 대해서 일찌감치 시인을 하고 어떤 식으로 개선해야 되겠다는 그런 것들이 제시가 되어야 되는데, 저도 굉장히 놀라웠던 것은 감사하는 기간 내내 해당 과장조차도 저희 위원회에 와본 적이 없습니다. 그러고 나서 끝나고 나서 그것에 대해서 ‘어떻게 그럴 수가 있느냐?’는 식으로 그렇게 하는데 저는 그 부분에 대해서는 진짜로 놀랐고요. 그리고 두 번째로는 위원님 금방 말씀하신대로 잘못한 부분에 대해서는 일벌백계해야 된다는데 대해서도 전적으로 동의를 합니다. 다만 공사를 다시 되돌리는 것은 여러 가지 예산상의 문제, 낭비 문제 이런 것도 있기 때문에 그 부분은 치유하고 넘어갈 수 있도록 하는 것이 맞다고 보여지는데, 다만 그 공사나 어떤 사업을 하는, 적어도 해당부서나 담당공무원들은 법을 위반하면 크게 다칠 수 있다는 것은 좀 인식이 되어야 된다고 생각합니다. 그러지 않는 한은 청렴이라는 것은 저는 절대로 있을 수가 없다고 생각이 됩니다.
선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 잠시 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 동료위원들이 계속 이야기하고 있는 것들인데요. 지금 이틀 전인가요? 용암산단 인근 완충녹지 훼손과 관련해서 민원인들의 집회들이 있었습니다. 그런데 이게 저희들이 참 어려운 게 완충녹지를 만들기 위해서 지금 계속해서 시가 예산을 투입하고 있다 말입니다. 제가 본 것은, 보니까 완충녹지를 2030년까지 4000억 원을 투자해서 축구장 150개 규모로 조성할 계획이 있다, 미세먼지를 절감하기 위해서 한다, 그렇게 하면서 지금 계속해서 이게 2019년도인데, 1500억 원 가량 2019년도까지 예산을 투입했다, 이런 말을 지금 하고 있는데 기존에 있는 완충녹지를 훼손하고 또 다른 데는 나무 심고, 지금 이게 어떻게 하자는 건지 굉장히 어려움이 있습니다. 이해하기 어려운 것인데요. 이 민원으로 해서 한번 권고사항을 해당부서에 접수했죠?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 저희들이 용암산단조성, 그러니까 산단을 완전히 조성하는 것으로 결정이 안 되었기 때문에 저희들이 해당부서에만 의견을 줬습니다. 특히나 용암산단은 문제가 많이 있는 것이 들어오는 업체 대부분이 폐기물처리시설 업체들입니다. 지금도 하고 있지만, 그렇기 때문에 그 업체가 들어오게 되면 아까 말씀드린 대로 완충녹지 부분을 많이 없애야 되는 문제가 있고, 그다음에 두 번째로는 송전선이 거기로 지나가기 때문에 송전선을 이설해야 되는데 그게 마을 쪽으로 바짝 다가갈 수밖에 없습니다. 그러면 결국 은 고압선로에 따른 여러 가지 부작용 이런 것들이 나올 수밖에 없고, 그래서 제가 보건대는 그 부분은 살려야 되지 않을까 생각이 들고, 그리고 제가 처음에 울산에 와 본 것이 2000년도였는데 그때는 공해가 엄청 심했습니다. 터미널에 내리자마자 도로 서울로 올라가고 싶을 정도로 냄새가 어마어마했는데 이런 식으로 하게 되면 그렇게 안 된다는 보장이 없겠죠. 그런 측면에서 보면 어떻게 해서든지 오히려 있는 완충녹지를 살리고 녹지대를 철저하게 조성을 해서 그 공해를 차단하는 그런 측면으로 가지 않으면 울산은 그야말로 공해도시가 될 가능성이 있다고 봅니다.

윤덕권위원장

올해 예산에도 아마 미세먼지 대응 등 쾌적한 생활환경 조성을 위해 산업단지 완충녹지조성에 200억 원의 예산을 계획하고 있는데요. 어디에는 나무 심고 어디에는 있는 것을 훼손하고 지금 이렇게 되는데, 동료위원님들도 이야기하셨듯이 시정권고 한 내용들이 잘 이행될 수 있도록 다시 한번 관심을 가져주시기 바랍니다.
태환

차태환시민신문고위원장

예.

윤덕권위원장

그리고 수목원 관련해서 도 지금 이게 개발제한구역이고 일정면적이상이면 여러 가지 행정절차를 해야 하지만 행정절차가 무시되고, 개발제한구역에 협의 없이 그냥 난개발을 한 것에 대해서 지금 징계가, 징계라고 할 수 없을 만큼 경고, 훈계, 주의, 이 정도 처분이 내려진 것으로 알고 있는데 거기에 대해서는 혹시 생각이 어떻습니까?
태환

차태환시민신문고위원장

저희들은 징계요구 건은 없습니다. 그래서 사실은 수목원에 대해서 감사를 하고 나서 저희들이 그…….

윤덕권위원장

결과를 감사관실에 넘겼습니까?
태환

차태환시민신문고위원장

예, 감사관실에 통보를 하면서 비위사실이 엄청나기 때문에 그 부분에 대해서는 엄중문책을 하라고 사실은 권고를 해 준 것입니다. 그런데 감사관실에서는 그것을 받아가지고 어떻게 할 것인지는 물론 시장님이나 또는 부시장님하고 협의를 해서 결정을 해야 되는 문제이기는 하지만 저희도 그 정도로 그친 것을 보고 굉장히 놀랐습니다. 아까도 말씀드린 바대로 일반개인이 그린벨트를 훼손했을 때는 사정기관에 고발까지 해 가면서 시가 하면 괜찮고 개인이 하면 가서 처벌 받고, 형사처벌까지 받아라? 그것은 법의 형평성 문제에 있어서도 저는 있을 수 없다고 봅니다.

윤덕권위원장

징계의 종류에는 파면, 해임, 강등, 정직, 감봉, 견책 6종류가 있고 주의나 훈계는 징계처분에 해당하지 않는 다 이렇게 알고 있는데, 저희들도 좀 놀랍습니다. 지금 우리 송철호 시장님의 공약을 집행하는 공무원들이 이거 뭐 대강해도 그냥 가벼운 징계도 아니고, 징계라고 할 수 없는 훈계와 주의 정도로만 할 수 있다고 하면 청렴하고는 굉장히 멀어지는데요. 저희들이 이 부분을 가지고 위원회에서 한번 더 감사관실에 한번 요청을 하도록 하겠습니다. 그리고 또 동료위원님 말씀하신 길천산단의 아스콘공장도 역시 어떻게 행정절차가 중간에 변경이 되고 맨 처음에 할 때는 공해 유발하지 않는 업종으로 이야기되어서 지역주민들이 취업도 조금 하고 여러 가지 마을에 긍정적인 요인이 있다고 생각을 하고 허가를 했는데, 지금 제조업, 자동차 및 트레일러 제조업 이런 것들이 들어와서 주민들도 환영했는데 갑자기 여기가 공해유발이 계획이 바뀌게 되면서, 2016년에 바뀌게 되면서 굉장히 주민들의 분노가 심합니다. 그래서 시민신문고위에서 정확하게 밝혀주셔야 될 것 같습니다. 이 절차가…….
태환

차태환시민신문고위원장

예, 그 부분은 저희들이 들여다보려고 합니다. 왜냐하면 주민들께서 오셔서 그런 말씀도 하셨는데, 친환경으로 조성하겠다라고 분명히 약속을 해 놓고, 그러고 면적이 작지 않은 면적입니다. 5000평이면 어마어마한 면적인데 그 면적을 아스콘 공장으로 내주면서 주민들한테 말 한마디도 없이 했다는 것은 제가 봐도 그것은 있을 수 없다고 보여지고, 그래서 산단 분양과정에서 문제가 있었는지 없었는지 그런 부분들, 그리고 또 하나는 아까 말씀드린 대로 삼동면에서 왜 그 아스콘 공장이 나오려고 했는지 그 부분, 그다음에 그쪽이 둘 다 부적격하다고 하면 제3의 지대를 모색할 수 있도록 그런 부분도 아울러 같이 영종산업하고 같이 협의를 해서 진행을 해 보려고 생각합니다. 특히 아까 위원장님 말씀하신 산단 분양과정은 저희들이 자료를 지금 요구해서 면밀히 살펴보도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

이게 어떻게 잘못되었는지를 제대로 살펴주지 않으면 지난번 집회에서도 여러분들도 듣고 저도 들었지만 송철호 시장님 나오라는 그런 분노에 찬 목소리를 듣고 있습니다. 주민자치위원장님, 발전협의회 회장님, 이장단협의회 단장님 이런 분들이 오셔서 책임을 묻고 있는 거예요. 그래서 책임을 정확히 밝혀주지 않으면 아무나 다 책임을 져야 하는 사항입니다. 그래서 송철호 시장님 안나온다고 아주 격앙된 목소리로 항의하는 것을 봤는데, 이게 행정을 하고 난 다음에 책임을 지지 않는다는 것이 울산시 행정의 전통처럼 되어 버린다면 어떻게 시민들이 행복할 수 있겠습니까? 법도 어기고 주민들 동의 없이 공해업체 받아들이고, 그리고 난 뒤에는 다 책임 안지고, 이런 행정을 좀 저희들이 감사관실에도 부탁을 드릴 텐데, 시민신문고위원회에서도 좀 많은 업무로 과중하시겠지만 좀 명명백백하게 살펴주시기를 부탁드립니다.
태환

차태환시민신문고위원장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

질의와 답변을 종결하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들은 업무에 참고해 주시고 업무추진시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 이상으로 시민신문고위원회 2020년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

17시26분 회의중지

17시34분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 대변인실 2020년도 주요업무에 대해서 보고를 받도록 하겠습니다. 발언대로 나오셔서 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
변인

대변인

전인석 대변인 전인석입니다. 먼저 지역발전과 시민의 행복을 위해 헌신해 오시고 평소 저희 대변인실 업무에 많은 관심과 배려를 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 대변인실 소관 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 대변인 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

전인석 대변인 수고하셨습니다. 주요업무보고와 관련해서 질의하여 주시기 바랍니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 늦은 시간까지 대기해 주셔서 감사하다는 말씀 먼저 드립니다. 우리 시가 요즘 트렌드에 맞춰서 여러 가지 다양하게 홍보 네트워크하고 있습니다. 페이스북, 카카오스토리, 트위터, 인스타그램 등 여러 가지 하고 지금 현재까지도 콜라보되어 있는 게 12만 9000명 정도 되는 모양인데 많은 수가 가입된 편이라고 저는 생각하긴 하지만 한 가지 더 우리 동구에서 하고 있는 것, ‘동구 이야기’라는 공식밴드를 압니까?
변인

대변인

전인석 잘 모릅니다.

손종학위원

모르시죠? ‘동구 이야기’라는 밴드가 있어요. 밴드에도 4천 4, 5백 명까지 등록이 되어가지고 사실상 페이스북이라든지 트위터나 인스타그램 이런 것은 솔직히 어느 정도 스마트폰을 익숙하게 사용할 줄 아는 분들만 접근이 가능합니다. 그죠?
변인

대변인

전인석 예.

손종학위원

그래서 밴드는 보니까 좀 접근성이 그렇지 않은 분도 쉽게 들어와서 하는 것을 봤습니다. 남구에도 공식적인 밴드가 있고 동구에도 공식적인 밴드가 있습니다. 그러면 시, 구 자기의 긴급하게 전달해야 될 사항 이런 것도 하고 그다음에 동구의 아니면 남구의 각 지역에, 각 동에 행사하는 것, 일어나고 있는 걸 이런 다양한 분들이 자기 것을 올려서 자랑도 하고 있는 것을 봤습니다. 우리도 페이스북 이런 것 다 좋습니다. 이런 것은 어느 정도 페이스북을 하신 분들이라야 들어가는 것이고 카카오스토리는 워낙 많이 하니까 그렇다치고, 그런데 밴드도 구축할 수 있도록 시 공식밴드를 했으면 좋겠다는 이야기를 드리고요. 인터넷신문사 있죠? 인터넷신문사로부터 가끔가다 전화가 옵니다. 이런이런 내용에 대해서 어떻게 생각하시는지, 어떻게 발언했는지 살펴보기도 하면서 전화가 오는데 인터넷신문은 허가권을 우리가 갖고 있습니까?
변인

대변인

전인석 예, 저희 대변인실에 신청을 하면 저희들이 범죄사실이나 이런 것을 조회해서 문제가 없으면 처리해 주고 있습니다.

손종학위원

지금 한 50개사쯤 난립하고 있는데 이 인준해 주는 허가요건이 어떻게 있길래 이만큼 많습니까?
변인

대변인

전인석 특별한 요건은 없고 아까 말씀드렸다시피 사무소가 있고 주소가 명확하고 대표 이런 부분에 있어서 범죄사실 조회에서 큰 문제가 없으면 저희들이 시간을 두고 조회결과에 따라서 허가를 해 주고 있습니다.

손종학위원

그럼 어느 정도 아무나 낼 수 있다는 이야기네요. 그죠? 내서 시가 배포하는 그런 것도…….
변인

대변인

전인석 관리하는 부분에 있어서세금체납도 아까 문제가 되고 하지만 등록을 하고 장기간 이 부분에서 전혀 그런 게없다면 실적이 없고 일반 예를 들면 작년 9월경에 데일리울산이라는 신문이 나왔습니다. 그런데 계속적으로 지속적으로 신문이 발행이 안 돼서.

손종학위원

울산 제일요?
변인

대변인

전인석 데일리울산이라는 신문이 있었습니다. 그런데 발행이 장기적으로 안 돼서 연락을 취해서 자진 그 부분에서 철회를 해 달라 해서 자진폐업신고를 유도해 나간 부분도 있고요. 그런 부분이나 또 선거철을 앞두고 그 관련된 부분이 대표가 있는 경우는 변경절차를 한다든가 아니면 폐업절차를 자진하도록 유도를 했습니다. 그런 요건은 없습니다.

손종학위원

제가 잘못 알고 있는지 모르겠는데 옛날에 울산에 한울신문이 있었고 울산일보라는 게 있었습니다. 그런데 그 신문의 제호가 아직 살아있다는 것으로 알고있거든요. 신문의 제호있죠. 그죠?
변인

대변인

전인석 예.

손종학위원

그런데 그 신문 제호를 다른 신문사가 못 써서 그것이 지금 있는 것으로 알고 있습니다. 폐업, 휴업을 안 했기 때문에 그런 것 아니에요?
변인

대변인

전인석 도메인 선점이라든가 이런 부분에서, 그러니까 인터넷매체 같은 경우에는 사실 우리가 규제하는 부분이 상당히 어렵습니다. 어떤 요건을 갖춰야 되는 게 일간지라든가 주간지라든가 이런 부분은 몇 부가 발행이 되어야 되고 지속적으로 나와야 되는 부분이 있는데 인터넷신문 같은 경우에는 홈페이지 개설만 시켜놓고 장기적으로 해도 사실상 규제하는 부분이 없어서 옛날 한울이라든가 이런 부분에 대해서는…….

손종학위원

잠깐만요. 인터넷신문은 간단하게 등록이 가능하다 치고 도메인을 설치하고 계정을 만들면 어느 정도 되는 모양인데 옛날 오프라인 울산일보라는 신문이 발행이 되다가 문을 닫은 것이 있었어요. 그 신문 제호를 특정 신문사가 쓰려고 했는데 못썼단 말입니다. 그런데 그 신문사가 왜 못썼냐니까 장기간 휴업이 되어 있는 상태인데도 그냥 휴업만 신고되어 있다. 그런 것에 대해서는 왜 못쓰게 하고 있고요. 그렇죠?
변인

대변인

전인석 신문사 같은 경우에는 지금 울산신문이 존재하고 있습니다. 발행도 되고 있고.

손종학위원

아니요. 울산신문이 아니고 울산일보라는 게 옛날에 있었습니다. 울산일보와 관련된 그 제호가 울산에 발행되고 있는 특정 신문사가 쓰려고 했습니다. 그런데 전 사주께서 쓰지 못하라고 해서 못 쓰고 있거든요. 그런데 그 이유가 우리 옛날의 공보실이죠. 등록되어서 아직도 살은 신문이다. 지금 발행은 안 되고 있지만 휴업상태인가 이렇게 되어 있는 것으로 알고 있다고.
변인

대변인

전인석 그게 그래서 제가 아까말씀드렸다시피 신문이 일간지 같으면 어느 정도 보름 이상이라든가 발간이 안 됐을 때는 저희들이 신문사에 대한 사정을, 정황을 확인해 보고 이게 3개월 정도 지나가지고 발행이 안 된다 했을 때는 범칙금을 부과할 수 있는 부분이 있습니다. 그런 부분을 해서 이번에 데일리울산은 자진폐업을 유도했습니다. 범칙금이 부과가 되어 있는데 금방 손종학 위원님께서 말씀하신전에 있던 한울에 장기적으로 휴간이 됐는데도 폐간이 안 됐다 그 부분은 다시 정확하게 알아봐야 되겠습니다마는 일간지나 주간지는 명백히 요건이 있습니다. 지속적으로 발행부분에 대해서 다시 확인을 좀 해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

별도로 확인하셔서 저한테 말씀해 주십시오. 울산시가 지금 발행하고 있는 신문사가 그 제호를 사들이려고 했는데도 불구하고 안 됐어요.
변인

대변인

전인석 예, 알겠습니다.

손종학위원

한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 지금 우리 위원들이 지속적으로 많이 이야기하고 있는 것 중에 하나가 광고효과가 있는, 극대화 할 수 있는 그런 부분을 다양하게 매체를 활용해 주라는 것을 지금 이야기하고 있고 거리광고도 마찬가지입니다. 노출광고 있죠. 그죠? 노출광고도 사람들이 울산을 알리는 것은 울산시민한테는 별 의미 없고 그것을 서울지하철이라든지 서울공항이라든지 타 도시, 인근 도시에 많이 해 달라는 이야기를 했고 울산관광과 관련된 부분은, 그런데도 아직도 가끔가다 보면 우리 가로관광판이라든지 이런 데 보면 울산관광과 관련된 부분들도 아직도 하고 있더라고요. 그것은 왜 그런지 모르겠지만 아직도 습관적으로 하는지 모르겠는데 대변인실에서 그것을 컨트롤하고 있는지 아닌지 모르겠습니다. 아니면 왜 옥상광고가 아직도 그런 게 나오는지 모르겠고 울산시민들은 울산시와 관련되어서 관광을 홍보한다고 해서 큰 의미가 있는 것은 아니다 싶거든요.
변인

대변인

전인석 시 체계에 대한 부분은 저희들이 지역에 있는 신문사나 방송국에 주로 광고를 하고 위원님들이 지적하신 대로 저희들이 전광판 광고는 지금 거의 안 하고 있습니다. 올해 같은 경우나 작년부터는 거의 안 하고 있고 올해도 많이 배제를 하고 있습니다. 그래서 지금 옥상에 어떤 광고 이런 부분은 실, 국에서 했는지 그건 잘 모르겠습니다마는 우리 자체적으로 운영하는 전광판이야 지속적으로 돈을 내지 않기 때문에 그렇게 할 수 있는 부분인데 대변인실이 하는 전광광고는 지금 없습니다.

손종학위원

없어요?
변인

대변인

전인석 예.

손종학위원

공업탑로터리하고 현대해상사거리에 가끔가다 보면 울산관광과 관련된 것이 한번씩 노출되고 있어요. 왜 그런지 모르겠는데 관광과 아니면 우리 대변인실에서 아마 노출될 것 같은데?
변인

대변인

전인석 전광판 광고는 저희가 예산집행하는 게 없습니다.

손종학위원

알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생 많으십니다. 2020년도 주요업무보고를 받고 있는데요. 저희들이 시정요구사항에서 사실 대변인실 같은 경우는 시정 홍보관 공간을 활용하는 방안 모색도 있고 수의계약 지역업체 이것은 지금 다른 부서도 다 마찬가지 입장인데요. 시정홍보매체 접근이용성 제고 및 시책에 대한 홍보역량을 더 강화해 달라 이것을 건의했고 서울본부 연계한 홍보, 시너지 창출 당부 이것은 울산시책이나 이런 부분을 더 홍보해 달라 이런 부분을 했는데 지금 세출예산 현황을 보면 4페이지 세부현황에 보면 단위사업하고 세부사업해서 2019년도하고 2020년도를 비교해 놨거든요.
변인

대변인

전인석 예.

김미형위원

거기에서 보면 지금 홍보매체를 통한 시정홍보란에 보면 시 이미지 홍보하는 게 감이 됐습니다. 2억 원이 감이 됐죠. 그리고 시정 주요시책 홍보인데 시정시책 홍보활동 지원인데 감이 됐거든요. 6200정도 됐는데 이것 관련해서 왜 이렇게 되었는지 설명을 좀 부탁드립니다.
변인

대변인

전인석 2019년도 예산 중에 이월된 부분이 있습니다. 작년에 애니메이션우리 12경을 제작하는 부분이 3억 원이 책정되었었는데 좀 더 많은 팔로워를 가지고 있는 핑크퐁 아기상어 이걸 하기 위해서 접근을 하고 계속 하고 문제가 발생된 부분이 있어서 그게 올해 3월말에서 4월초에 그 작품이 다 됩니다. 그래서 그 외에 광고를 하기 때문에 그 부분에서 3억 원이 줄어서 다른 부분에 1억 원 증액시켜서 2억 원이 감액된 부분입니다. 그다음에 시정시책 홍보활동 지원 이 부분은 6200만 원 정도가 줄었는데 사실 다들 타이트한 예산 속에서 운영을 해야 되기 때문에 저희들은 예산 책정된 대로 적절하게 효율적으로 쓰도록 노력하겠습니다.

김미형위원

설명 고맙습니다. 지금 시정공감 확산을 위해서 맞춤형 홍보를 하신다 하셨잖아요. 그리고 몇 가지가 이렇게 나와 있는데 인터넷웹진 운영을 하고 그리고 울산인터넷방송을 활용해서 홍보하겠다. 그게 시정뉴스라든가 식탐먹Go,울산찍Go 기타영상 이런 부분들은 축제관광으로 인해서 정주할 수 있도록 기반을 닦아놓는 그런 홍보라고 생각이 들고요. 그리고 시정뉴스 점자나 묵자판 제작 배부 이렇게 되어 있는데 장애되는 부분들의 접근성을 위해서 홍보를 하는 것으로 되어 있습니다. 이것 관련해서 조금 설명을 짧게 부탁드릴게요.
변인

대변인

전인석 지금 사실상 인터넷이 나 SNS 쪽이 활성화되고 특히 유튜브방송이 지금 대세를 이루고 있습니다. 대한민국 국민 중에 47%가 유튜브를 이용하고 있고 앞으로는 그 추세가 더욱 더 확산되리라고 봐집니다. 그래서 2020년도 신규사업에 저희가 유튜브크리에이터사업을 해서 작년에도 위원님께서 도와주셔서 예산이 2200만 원이 편성되었습니다. 그래서 공모절차를 거쳐서 4개팀을 선정해서 2월부터 운영하고 있습니다. 4개팀에서 지금 많은 구독자를 가지고 있는 전문크리에이터들이 참여를 했기 때문에 여기에서 울산에 있는 상권이 일단 동구 쪽이 안 좋으니까 그쪽에 있는 맛집을 찾아간다든가 해서 조회수가 벌써 1500회를 넘는 그런 유튜버도 가지고 있고 앞으로 지속적으로 이런 것도 홍보해 나가고 저희들이 장애인도 시의 정책이나 이런 걸 잘 알 수 있는 평등의 부분에서 보장을 해 줘야 되기 때문에 점자라든가 시디에서 음성제공, 묵자 이런 부분도 지속적으로 해 나가도록 하겠습니다. 부족한 부분은 SNS부분에 저희들이 능동적으로 대처할 수 있도록 대변인실 자체 내에서 더 적극적으로 개발하고 노력하도록 하겠습니다.

김미형위원

저희들이 시책이나 정책이나 이런 부분들이 아무리 잘해도 홍보가 되지않으면 사실 울산시민들한테 알려지지 않거든요. 그래서 대변인실은 그 역할을 주도적으로 하기 때문에 상당히 중요한 역할을하는 부서라 생각을 합니다. 2020년도에 그래도 첫 업무보고를 하시면서 다짐도 하실 건데 연말 돼서 다시 행정사무감사나 아니면 예산을 집행해서 다음에 넣고 이렇게 할 때 잘되어 있는 부분이 더 많았으면 하는 그러한 바람입니다. 수고하셨습니다. 저는 질의를 마치도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

김선미입니다. 시정질문에서 검토해서 시정된 것 중에서 헬로우울산을 울산광역시로 변경했다. 카카오플러스에서 이것 변경하고 난 다음에 어떻습니까?
변인

대변인

전인석 위원님들께서 지속적인 지적이 있었습니다. 우리가 통일하기 좀 어려운 것, 울산 블로그라든가 헬로우울산 이것은 찾기가 어렵기 때문에 ‘울산광역시’ 치면 모든 게 통일적으로 운영하고 있는 블로그가 다 나올수 있도록 하자 해서 저희들이 그걸 해서 울산광역시만 치면 저희들이 운영하는 모든 부분이 나오고 있습니다.

김미형위원

회원수라든가 친구추가된 수라든가 어떻습니까?
변인

대변인

전인석 그래서 울산광역시라니까 증가가 1323명 구독자가 증가가 되는 등 해서 구독자는, 웹진은 지금 현재 문자는 1만 8000명이 넘고 카톡 쪽에는 1323명이 지금…….
선미

김선미위원

눈에 보이는 성과가 있다 라는 거죠?
변인

대변인

전인석 예.
선미

김선미위원

감사드립니다. 그리고 또 서울본부와 유기적인 홍보업무를 추진한다. 방안을 마련한다 라고 하면서 보도자료 메모보고를 서울본부 직원들에게도 공람하여 홍보자료를 공유하도록 한다 했는데 그냥 토스하고 끝내는 겁니까? 아니면 그분들이 이것을 열람해서 뭘 본다거나 거기에 대한 피드백이 있습니까? 어떻습니까?
변인

대변인

전인석 그 부분에 한 네 가지 그때 지적사항을 말씀했는데 저희들이 조치를 저희 나름대로는 다 했다고 보는데 서울사무소 같은 데는 우리가 보도자료 낸 것을 공람이 서로 가능하니까 그쪽에서 문제가 발생되는 부분 같은 경우는 서로 얘기도 나눌 수 있고 한데 아직까지는 사실상 우리가 업무만 하고 행정포털사이트 원클릭에 모든 게 다 올라가 있기 때문에 우리들이 추진하고 있는 보도나 이런 부분을 서울사무소에서 원활하게 볼 수 있습니다.
선미

김선미위원

볼 수는 있는데 그분들이 적극적으로 활용하는지에 대해서는 잘 모르겠다.
변인

대변인

전인석 체크하기는 조금 그래서, 앞으로 노력하겠습니다.
선미

김선미위원

오전에 물어봤을 때 7 BRIDGES에 대해서 정확하게 금방 대답을 못하시더라고요. 실제로 서울본부가 서울 쪽에 계시는 분들이 우리 예산 물론 지금도 송철호 시장님께서 많이 확보하고 계시지만 보다 적극적으로 하기 위해서는 서울본부에 계시는 분들의 역할도 되게 중요하다고 생각되고 그분들의 역할을 잘 수행할 수 있게끔 하려면 시장님이 어떤 생각을, 어떤 철학을 가지고 무엇을 시정하고 싶어 하는 지를 구체적으로 알아야 된다고 생각합니다. 조금 더 적극적으로 ‘이것 좀 홍보해 주십시오.’라거나 울산 국가정원도 그렇고요. 조금 더 적극적으로, 그냥 토스만 해 놓고 놔두지 말고 피드백도 좀 받아보시고, 부탁드립니다.
변인

대변인

전인석 예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

매일 약 10권의 보도자료를 작성하여 실·국장, 관계자 60여명에게 메모보고 실시한다, 실시하고 있는 중이다 했는데 여기에 대해서 저희들이 알면 더 좋은 정보들은 없습니까? 이런 것을 저희들한테 보고하라는 뜻은아니고요. 저희들도 같이 홍보하고 같이 정책에 이것 맞나, 안 맞나 조금 더 일찍 알면 더 반영하기도 좋을 것 같고, 어떻습니까?
변인

대변인

전인석 예, 그렇게 하도록 하겠습니다. 보도자료 나오는 부분에 대해서는 사전에 위원님들한테 제공하고 피드백도 받을 수 있도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

언론에 대응하는 것에 대해서 내일 아침에 기자회견이 있습니다. 조금 전에 저희들 문자로 왔는데 아침 10시인가? 알고 계십니까?
변인

대변인

전인석 예, 알고 있습니다.
선미

김선미위원

거기에 대한 대책, 대응방안은 뭐가 있습니까?
변인

대변인

전인석 나라사랑 운동본부 말씀하시는 것 같은데 내일 기자회견하는 부분에 대해서는 사실 저도 앞전에 집회하는 것에 대해서 누구보다도, 아까 위원장님께서도 말씀하셨지만 마음이 많이 아픕니다마는 물리적인 다른 집회를 허가를 안 해 줄 방법은 없기 때문에.
선미

김선미위원

아니요. 집회를 안 해 주면 안 되고요. 내일 아침에 기자회견에 10시에 시장사퇴 촉구 및 야권 신진인물 공천 촉구, 울산자유우파시민연대 등에서 기자회견을 한답니다. 그런데 어떤 내용인지 대충은알고 계십니까? 아니면 아직…….
변인

대변인

전인석 아직 자료는 저희들이 받은 게 없고요. 항상 우리가 기자회견이 있으면 저희 대변인실 직원이 나가서 보도자료 및 기자들이 주고받는 질의·답변을 다 메모를 합니다. 그래서 그것을 보고드리고 이런 절차는 다 진행하고 있습니다.
선미

김선미위원

최근에 정말 말도 안 되는 이상한 논리로 송철호 시장님 물러나라, 하명수사, 말도 안 되는 이야기를 막 하고 있는데 그런데 지금 그게 계속 반복되면, 거짓도 언론에 몇 번 타면 그게 진실인 것처럼 되거든요. 그리고 그것을 왜곡되게 퍼나르기 하는 사람도 누군가 있게 마련입니다. 그래서 거기에 대한 반박기사나 보도자료들은 빨리빨리 대응을 해야 돼요. 그 집회를 하지 말라거나 기자회견을 하지 말라는 것이 아니고 거기에 반박할 수 있게끔 우리 사람들이 홍보도 해야 되고요. 그죠? 그게 진실이 아닌데 마치 진실인 것처럼 포장을 하니까, 물론 그게 진실이면 상관없습니다. 그죠? 당연히 감수해야 되는 것이고 거기에 대해서 반성하고 새롭게 해야 되는 것인데 그렇지 않은 사건에 대해서 지금 계속 반복되고 있고 그것에 대해서 대변인실에서 어떤 것을 대응하는지.
변인

대변인

전인석 제가 이 자리에서 말씀드리는 게 적절한 지는 모르겠습니다마는 검찰에 공소장부분을 전문내용 중에서 이 부분에 대해서는 법정에서 시시비비, 진실이 밝혀지리라고 믿습니다. 단지 그 나타난, 그게 언론을 통해서 전문이 공개되면서 기록부분에 있어서는 사실 잘못된 기록이 나온 부분이 있습니다. 여론조사부분이라든가 다자구도이면서 양자구도인 양, 그다음에 울주군부분이라든가 이런 것은 저희가 적정하게 다 체킹을 해서 사실은 언론에다가 보도자료를 내려고 준비는 다해 놨습니다마는 그것은 제가 일방적으로 낼 수 없는 부분이라서 이런 부분은 양해를 좀 구하겠습니다.
선미

김선미위원

낼 수 없다는 것은 무슨 뜻이죠? 진실부분만을 내면 되잖습니까? ‘이런 부분에 대해서는 왜곡된 것이니까 진실을 수정한다.’ 이것도 실제로…….

윤덕권위원장

지금 질의하는 내용은 전체적인…….
변인

대변인

전인석 예, 그 부분만.

윤덕권위원장

아니요. 지금 대변인한테 그런 복잡한 것을 주문하는 게 아니라 내일 기자회견을 하는데 내용을 알고 있는지, 혹은 10시에 하면 10시 반이라도 같이 대응할 기자회견을 준비하고 있는지, 이것에 대해서 하는 질의인 것 같거든요. 거기에 대한 답변이 필요한 것 같아요.
선미

김선미위원

그 기사내용에 잘못된 부분을 팩트정리하는 것도 방법이겠지만 또 다른 방법이 그것 아닌 다른 것들을 홍보하는 언론보도를 하는 것 또한 방법이거든요. 여러 가지의 대응방법이 있다고 생각합니다. 좀 더 적극적으로 대응해 주셨으면 좋겠고 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
변인

대변인

전인석 예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

또 질의할 내용 없습니까? 어제 한국당 의원 4분이 시장님에 관해서 ‘자리를 내려놓기 바란다.’ 이런 기자회견이 있었습니다. 1시 55분에 기자회견이 있었고요. 여기와 관련되어 있는 집행부겠죠. 조직과 관련되어 있는 집행부의 최평환 정책기획관이 주장에 대해서 반대하는, 또 시장의, 시의 입장이 어떤 건지에 대한 기자회견이 있었습니다. 그래서 제목은 저희들이 볼 때는 조금 아쉽게 나와도 내용을 다 읽으면 A라는 주장과 B라는 주장을 기사에서 다 읽을 수 있습니다. 내일도 어떤 단체가 와서 사퇴를 촉구하는 기자회견을 합니다. 그런데 집행부든 대변인이든 누가 여기에 대해서 대응하는 논리로 기자회견을 하지 않으면 한 쪽의 기사만 나갑니다. 그 단체의 기사만 나갑니다. 어제 기사는 다 살펴보셨겠지만 울산에 있는 지방지에는 다 나온 것 같은데요. 최평환 정책기획관이 시의 입장에 대해서 하단부에 입장을 밝히고 있습니다. 그래서 무슨 내용인지 궁금한 사람들은 이 기사를 읽으면서 ‘아, 시에는 이런 입장이 있겠구나’ 라는 생각을 할 수 있습니다. 그런데 이 내용이 빠지고 기사는 알다시피 이게 복사되어가지고 카톡이나 밴드나 페이스북이나 다 나갑니다. 그런데 반대되는 내용에 달아서 기자회견을 하면 반대되는 내용이 같이 나올 수 있는데 지금 동료위원님 말씀하신 것도 거짓도 계속 말하면 사실로 여겨진다는 말처럼 대응을 좀 하셔야지 아니면 이 공격의 화살을 누가 다 처리한단 말입니까?
변인

대변인

전인석 왜곡이나 편향이나 가짜부분에 대해서는 저희들이 대응을 하고 정치적인 문제는 저희가 직접적으로 대응할입장은 아니어서 금방 말씀하신 부분에서는 저희들이 왜곡·오보, 편향된 부분에 대해서는 대응을 하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

내일 저희들이 기자회견이 있다는 그런 내용들을 보면서 시민들은 시의 행정에 대해서 불신하는 부분들이 있습니다. 기자회견과 함께, 그러면 시민들에게 다른 시각 또 시가 견지하고 있는 입장이런 것도 함께 이야기되어져야지 시정의 신뢰도를 높일 수 있는 것입니다. 누가하겠습니까? 행자위원장이 가서 할까요? 제가 가서 기자회견 할 때마다 뒤에 서가지고 10분 뒤에 제가 기자회견을 할 수 있는 것은 아니잖아요. 우리가 다른 부서도 마찬가지입니다. 다 안타깝게 생각하고 시정을 공격하거나 시정에 불신이 있는 그런 기자회견을 볼 때 누구든지 가서 하고 싶지만 할 수 있는 사람이 정해져 있잖아요. 할 수 있는 사람이 정해져 있는 것을 다들 보고 있는데 대변인께서도 지금 왜곡·비판보도에 대해서 대응체계 강화로 부정보도 차단 및 시정신뢰도 확보하겠다고 주요업무계획보고에 이렇게 적어 놓으셨는데 잘 좀 해서 시민들이 불안불안 안 하도록, 시정의 입장은 무엇인지, 이번 행정에 대해서 비판하는 시민단체에게 어떻게 변호할 것인지, 우리 입장을 나타낼 것인지에 대한 적극적인 대응을 부탁드리겠습니다. 답변해 주시죠. 부탁드리겠습니다.
변인

대변인

전인석 잘 알겠습니다. 감사합니다.

윤덕권위원장

시정 홍보한다고 너무 많이 수고하고 있습니다. 저희들이 볼 수 있는 게 늘 유튜브나 페이스북이나 이런 건데 또 여기저기 영상을 찍고 새로운 기획을 하는 것에 대해서 저희들이 적극 지지하고 응원하도록 하겠습니다. 안타깝게 대변인실 인원이 다른 대전이나 이런 데보다 적어서 저희들이 충원을 해 보자는 말을 했는데 한 명이 줄은 것 같습니다.
변인

대변인

전인석 그 부분은 저희들이 홍보계 쪽의 인원을 1명 감축하고 미디어콘텐츠 쪽의 인원을 시간선택제를 지금 공모해서 3월 중에 배치가 될 겁니다. 그래서 감축과 시간선택제 하나를 미디어 쪽에 증원시키는 부분으로 정리가 되었습니다.

윤덕권위원장

작년 초에 업무보고 할 때 정원이 21명인데 현원이 22명으로 보고를 했고요. 올해 보고서는 정원이 20명인데현원이 20명으로 보고하고 있어요. 그런데 지금 말씀이면 어떻게 된다는 겁니까? 정원은 20명인데 현원은 21명으로 가겠다는 건가요?
변인

대변인

전인석 시간선택제는 정원에 포함이 안 돼서 신문스크랩과 방송스크랩하는 분은 저희가 시간선택제로 2명 운영하고 있고 1명이 더 늘면 3명은 그렇게 포함이 안 됩니다.

윤덕권위원장

업무보고 할 때 시간선택제는 함께 보고해 주시면 저희들이 업무파악에 도움이 되겠습니다.
변인

대변인

전인석 예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

더 이상 질의할 내용이 없으면 질의와 답변을 종결하겠습니다. 위원님들이 조언하신 내용을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 대변인 소관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 정회를 선포합니다.

18시16분 회의중지

18시18분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 감사관실 2020년 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 감사관께서는 발언대로 나오셔서 주요업무보고해 주시기 바랍니다.
상진

남상진감사관

반갑습니다. 감사관 남상진입니다. 평소 감사관실 업무에 많은 격려를 해 주시고 조언과 지도를 해 주시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯해 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 감사관실 2020년 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 감사관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

남상진 감사관님 수고하셨습니다. 주요업무보고와 관련하여 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

감사관님 새로 오셨는데요. 감사원에 몸담고 있었죠. 그죠?
상진

남상진감사관

예, 그렇습니다.

손종학위원

감사원에서 장기재직하신 것으로 알고 있는데 몇 년간 거기에 계셨습니까?
상진

남상진감사관

29년 정도 있었습니다.

손종학위원

오랫동안 계셨네요. 그죠?
상진

남상진감사관

예.

손종학위원

감사원은 6국이 지방을 감사합니까? 몇 국에서 합니까?
상진

남상진감사관

지금은 지방행정국이 있습니다.

손종학위원

별도로 생겼고요?
상진

남상진감사관

예.

손종학위원

한 가지 여쭤보겠습니다. 우리 울산에 공공기관 청렴도가 작년에 0.025인가 점수가 낮아진 것으로 알고 있습니다. 정확한 숫자는 잘 모르겠는데 재작년까지는 울산이 공공기관 청렴도에서는 우수했는데 오히려 교육청이 더 청렴도가 높아진 것으로 알고 있는데 지금 현재는 어떻습니까?
상진

남상진감사관

저희 울산시에서 2017년부터 2019년까지 3년간은 2등급으로 청렴도가 나왔습니다.

손종학위원

그러면 변동이 없었습니까?
상진

남상진감사관

예, 광역자치단체 중에서는 아마 1등입니다. 그런데 위원님이 말씀하시는 것은 청렴도가 아니고 부패방지 시책평가결과가 1등급에서 올해 3등급으로 떨어졌습니다. 그 원인은 저희들이 볼 때는 청렴정책평가라든지 권익위 권고사항 이행이라든지 청렴도를 높이기 위한 시책 같은 것을 평가하는 건데 청렴도는 높게 나왔는데 이 시책할 때 저희들이 다소 소홀히 한 것 같습니다.

손종학위원

그동안 등급이 높게 나왔는데도 불구하고 왜 갑자기 이렇게 3등급까지 떨어졌는지, 그것은 감사실에서 본연의 업무가 직원들의 일상적인 감사활동이 직원들이 법으로부터, 규범으로부터 일탈을 막기 위한 그걸 하기 위해가지고 존재하는 곳이 감사관실인데 이런 시책은 다양하게, 그걸 하기 위해서는 다양하게 해야 되는 것으로 알고 있습니다. 칼만 가지고 나무를 가지치기 하는 것이 아니고 전지를, 나무 같으면 전지를 예쁘게, 보기 좋게, 누군가가 봐도 그렇게 하는 게 감사실의 책임인데 그렇게 하려면 다양한 가위를 가지고 어떤 것은 가지치기할 때는 톱과 같은 칼이 있어야 될 것이고 그런 다양한 것을 만드는 게 시책인데 그런 것조차 준비가 안 되어 있고 결과가 좋게 나올 수 있습니까?
상진

남상진감사관

저희들이 평가지표가 일부 변경이 되었는데 거기에 대응을 소홀히 한 것 같습니다. 앞으로는 대응을 철저히 하도록 하겠습니다.

손종학위원

대응을 철저히 하셔가지고 민선7기 들어와서 이렇게 직원들의 공공기관의 청렴도라든지 부패지수와 관련된 이런 부분에 오르내리지 않도록 해 주시길 꼭 부탁드리고요. 한 가지 더요. 시민신문고위원회가 각종 고충민원을 처리하고 그 과정에 우리 공무원들의 적극적인 행정을 못한 부분, 탈법적인 행위에 대해서 시민신문고위원회에서 감사실에 징계를 요청합니다. 그죠?
상진

남상진감사관

그런데 그 징계를 받은 감사관실에서는 제 식구 감싸는 차원에서 그런지 몰라도 징계가 너무 가볍다는 게 중론입니다. 그것은 시민신문고에서도 불평이고 치유할 수 없는 부분에 대해서도, 일벌백계가 필요한 부분에 대해서도 너그럽게 대해서 의미가 퇴색되고 있는데 거기에 대해서는 어떤 의견을 갖고 있습니까?
제가 감사관으로 온지 얼마 되지 않았는데 제 개인 생각은 사실은 직원들이 잘못한데에 대해서는 강력한 징계조치를 해야 되겠습니다. 그런데 울산수목원조성사업에 대한 경우에 제가 보고를 받았는데요. 보니까 담당자가 관리계획 미반영 최초의 책임자가 퇴직을 하는 바람에 그 밑에 후임자들한테 책임을 강하게 묻기가 힘든 것 같습니다. 이런 부분은 저희들이 검토해가지고 앞으로는 강력하게 책임을 물어서 앞으로 이런 일이 없도록 그렇게 조치하도록 하겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 우리 시에는 감사관실과 시민신문고위원회 두 개의 기관이 조직 내의 균형과 견제를 겸해서 소금역할을 해 줘야 되는데 한쪽에서는 칼이 너무 번득이고 한쪽에서는 무딘 칼을 갖고 있다면 그것도 하나의 모순입니다. 서로가 견제와 비판이 균형 있게 이루어질 수 있도록 해 주실 것을 부탁드립니다. 저는 이상으로 질의를 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 감사관님 새로 오셔가지고 많이 궁금했는데 뵙게 되어서 반갑고요. 업무보고할 때 아무래도 작년 감사관에 일들도 좀 파악이 되고 하셔야 될 것 같은데 좀 하셨습니까?
상진

남상진감사관

예, 일부 파악은 좀 했습니다.

김미형위원

작년에 저희들이 감사관실에 시정이나 건의가 좀 있습니다. 보면 6건이 있거든요. 6건 관련해서 시정하고 건의가 있는데 이 관련해서 주요업무 2020년도에 세울 때 어떤 게 좀 더 강화가 되고 반영되었는지, 감사결과에 의해서 되었는지 그 관련해서 짤막하게 설명을 총괄적으로 부탁드립니다.
상진

남상진감사관

저희 감사관실에서 시정 이행을 계획 세운 게 뭐냐하면 직장 내 성희롱 근절 같은 경우에는 엄중 징계도 하고 교육도 하고 아마 이런 식으로 하도록 계획을 수립했고요. 체육회 관련해서는 보조금 감사 시에 체육회라든지 약간 문제가 있는 기관에 대해서는 감사를 주기적으로 할 계획을 수립했고요. 그다음에 청렴도 향상을 위해서는 아까 위원님이 지적해 주셨지만 선제적으로 대응해가지고 앞으로는 청렴도를 향상하도록 노력하겠습니다.

김미형위원

예, 잘 알겠습니다. 2020년도 세출예산현황을 보면 2019년도부터 해서 2020년도에 감해진 부분이 있습니다. 금액은 얼마 되지 않는 것 같아도 감사관의 총금액에서 예산이기 때문에 비율로 봐야 될 것 같고요. 그러면 지금 보면 전체적으로 1.2%가 감해지고 거기서 특정감사업무 수행을 할 때 감해졌고 그리고 계약심사 운영 지원에 감해졌는데 그 내용에 대해서 설명 부탁드립니다.
상진

남상진감사관

종합감사하고 특정감사 라든지 계약심사감사는 예전과 똑같이 거의 운영된다고 생각하는데 예산절감 차원에서 일부 감액되었다고 보시면 됩니다.

김미형위원

예, 설명 고맙습니다. 제가 울산광역시 홈페이지에 들어가서 감사관실을 봤는데요. 거기에 보면 2020년 1월 21일에 2019년도 울산문화재단 종합감사결과 공개가 되어 있고요. 2020년 1월 17일에 2019년 울산정보산업진흥원 종합감사결과 공개가 되어 있습니다. 저희들이 행감이 끝나고 난 뒤에 박물관 등 행정자치위원회에 속해 있는 기관들이 이렇게 되어 있는데요. 감사결과가 이렇게 공개되고 하면 예를 들어서 문화재단이든 울산정보산업진흥원이든 종합감사를 받은 결과를 그쪽 기관에도 다 받았을 것 아닙니까, 그죠?
상진

남상진감사관

예.

김미형위원

그러면 시정이라든가 이런 부분들, 감사를 하고 난 뒤에는 바로 어떻게 하나요?
상진

남상진감사관

감사를 하고 나면 저희들이 심의위원회를 구성해가지고 감사처분 여부를 결정하고 그게 최종적으로 결정되면 감사대상기관에 저희들이 통보해가지고 조치결과를 받습니다. 그렇게 이루어지고 있습니다.

김미형위원

감사지적사항이라든가 건수를 보면 ‘시정’ ‘주의’ ‘개선’ 보면, 내용도 건명이 나와 있는데 제가 보면 이해가 안 되는 부분들도 좀 있고 특히 문화재단 같은 경우에는 현금을 보유하나요?
상진

남상진감사관

현금요?

김미형위원

현금, 여기에 보면 지적이 한 건 나와 있는데 보통 공공기관은 거의 카드를 쓰지 않나요?
상진

남상진감사관

일반적으로는 카드를 다 쓰는데 저희들이 금고에 보면 세입세출외현금 같은 것은 일부 조금 보관하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김미형위원

현금을 보관하나요? 그게 뭐죠?
상진

남상진감사관

통장으로 보관하고 있습니다.

김미형위원

법인 신용카드관리에서 부적정해서 신분상 두 명이고 금액이 나와 있습니다. 이걸 보면 거의 비슷하지 싶은데요. 뒤에도 박물관이나 진흥원이나 다 그런 것 같은데 이렇게 하고 나면 처분을 어떻게 합니까? 처분목록은 나와 있는데 그러면 그 해당행위를 한 분들은 어떻게 되나요?
상진

남상진감사관

저희들이 훈계를 하면 그 훈계장을 가지고 훈계를 받는 거고 주의를 하면 주의장을 받고.

김미형위원

그러면 2019년 12월말부로 해가지고 감사결과 받은 결과를 가지고 신분상 어떤 그런 부분이 있는 것은 언제 그게 발표가 나는 겁니까?
상진

남상진감사관

신분상 저희들이 조치를 하면 그 자체에서 신분상 주의라든지 훈계조치 하면 저희들한테 통보 옵니다. 주의조치나 징계를 보면 1개월 이렇게 기간이 있습니다. 기간 안에 처분하고 저희들한테 통보를 하고 이렇게 체계가 되어 있습니다.

김미형위원

대표가 만일에 예를 들어서 업무추진비, 공사도 이사장님 계실 거고 다 있는데 대표가 그렇게 되는 경우도 있습니까?
업무추진비 카드로 해서 부적정해서, 그럴 경우에는 그분들한테는 어떻게 책임을 지웁니까?
상진

남상진감사관

기관장도, 예를 들면 기관의 직원들에 대해서는 처분을 할 수 있지만 기관장에 대해서는, 기관의 임명권자라든지 그것은 우리가 처분을 못합니다.

김미형위원

그러면 임명권자한테 보고가 되면 조치를 어떻게 하죠?
상진

남상진감사관

예를 들면 임명직 같은 경우에는 취소를 한다든지 면을 한다든지 안 그러면 징계하면 징계조치는 할 수 있도록 되어 있고 그런 식으로 하는 것으로 알고 있습니다. 해임도 할 수 있고요.

김미형위원

울주군도 종합감사결과 공개가 2019년 12월 27일에 나와 있는데 이런 것은 부서가 많다보니까 나름대로 있는 것 같고요. 일단 잘 알겠습니다. 저는 이것으로 질의를 마치도록 하겠습니다. 만나 뵙게 되어서 반가웠습니다. 고생 많으셨습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 먼저 동료위원님께서도 말씀하셨는데 6건의 시정·건의사항 중에서 1개가 지금 현재 ‘처리중’이고 나머지 5개가 ‘완료’되었습니다. 성희롱 등 직장 내 잘못된 관행과 문화 개선 대책을 마련해 달라 했는데 거기에 대해 어떻게 계획하고 있습니까?
상진

남상진감사관

저희들이 직장 내 성희롱 근절부분에 대해서는 강력한, 그때 지적사항이 강력한 징계하고 인식전환 노력, 직장 내 시스템 정착 등 재발방지를 위한 대책을 마련하라고 이렇게 저희들이 받았습니다. 그래서 저희들이 성폭력 등 예방교육을 4회 실시했고요.
선미

김선미위원

잠깐만요. 성폭력 등 예방교육을 4회 실시하셨습니다. 2019년 10월 22일부터 10월 23일까지 이틀간 4회 실시하셨죠?
상진

남상진감사관

예.
선미

김선미위원

이것은 조치계획을 세운거랑 관계없는 거죠. 왜냐하면 그전에 이미 시행된 거잖아요. 2019년의 일을 가지고 저희들이 2019년 11월에 행감을 했습니다. 11월에 행정사무감사를 했고요. 그리고 지적을 했고 ‘앞으로 어떻게 할 것인가?’ 했는데 과거의 실적을 가지고 이미 ‘조치가 끝났다’ ‘완료되었다’ 언어적으로 말이 안 되죠?
상진

남상진감사관

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

‘완료’된 것 아닙니다. 고쳐주십시오.
상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

지금 ‘시행중’인 거지 않습니까, 그죠?
상진

남상진감사관

예.
선미

김선미위원

조치계획과 조치사항이 맞지 않습니다. 그죠? 어떻게 11월에 저희들이 ‘고쳐주십시오’ 했는데 여섯 가지 중에서 다섯 가지가 이미 ‘완료’했습니다. 지금 2월인데, 또 하나 더 말씀드리겠습니다. 선제적 감사대응, 감사를 할 때 먼저 대응을 해 달라 저희들이, 보다 더 적극적인 행정을 해 달라고 요구하면서 말씀드렸던 내용입니다. 거기에 대해서도 답변 부탁합니다. 어떻게 하고 있습니까?
상진

남상진감사관

선제적 감사대응부분은 저희들이 감사실 직원들에 대해서 감사 가기 전에 감사교육을 이수한다든지 해가지고 감사운영 역량을 강화하는 게 가장 좋은 방법인 것 같아서 앞으로 외부기관 교육이라든지 1인 40시간 이상 수강하도록 해서 감사역량을 강화하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

예, 그렇게 앞으로 할 계획입니다. 그죠?
상진

남상진감사관

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

‘처리중’이고 ‘추진중’입니다. 지금 5개가 다 ‘완료’되어 있는데 이것 전부 수정해 주시고요.
상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

‘완료’된 게 실질적으로 무엇인가 설치한다거나 확인된 것들이 ‘완료’된 것이지 계획을 수립한 것에 대해서 ‘완료’되었다고 말하면 계획수립하고 안하면 어떻게 합니까?
상진

남상진감사관

예, 알겠습니다.
선미

김선미위원

고쳐주시고 또 하나 더. 수목원건 뿐만 아니라 저희들이 주요업무보고 보면 정말로 먼저 적극적으로 하고 선제적으로 하고 소극적인 것 혁파하고 등등 여기에 정말 좋은 말들 너무나 많고요. 시민 눈높이에 맞춰서 청렴하게끔 교육시키겠다 등 등 등 등 정말 많은 내용들이 있습니다. 그런데 제가 시의원이 되고난 다음에도 무수히 많은 일들이 울산에서 부정과 잘못된 것들이 있어요. 그 대표적인 게 시설공단의 인사승진 건이요. 비리, 그때도 엄청 났었고요. 그리고 성비 작년에 성폭행 당했다고 8명이 답변하셨고요. 수목원도 지금 현재, 길천산단도 지금 현재 시끄럽고요. 많은 것들이 있습니다. 그런데 그 당시에도 다들 똑같은 보고서를 제출하셨을 거라고 생각합니다. 보고서가 너무나 포장만 앞세우지 실질적으로 뭘 하는지 잘 모르겠고 그 대표적인 예로 지금도 수목원 제가 가지고 있는데 조치결과 보면 훈계, 지금 엄청나게 시에 손해를 끼치고 주민들에게 피해를 주고 있는데 환경에도 영향을 주고 있는데 실질적인 문제가 되시는 분들에게 훈계라고 하셨어요. 훈계, 주의, 훈계가 어떤 겁니까? 훈계를 받으면 그 직원은 어떻게 하는 겁니까?
상진

남상진감사관

훈계, 주의 받으면 인사 상 크게 징계라든지 이런 게 아니고 경징계, 중징계는 아니고 그냥 앞으로 이런 일이 없도록 강력한 주의를 주는 그런 것입니다.
선미

김선미위원

‘그렇게 하지 마십시오.’ 이게 훈계죠?
상진

남상진감사관

예.
선미

김선미위원

주의는 어떻습니까?
상진

남상진감사관

주의도 비슷한 성격입니다.
선미

김선미위원

예, 그러면 실질적으로 이것은 징계한 것이 아니고 이분들은 손해만 끼쳤지, 하나 더 물어보겠습니다. 만약에 실질적으로 공무원 임기가 다 끝나가시는, 퇴임기간이 다 되어 가시는 분이 이것과 같은 것들을 계약체결하고 그리고 6개월이나 1년 안에 퇴임을 해버리면 그분의 뒤에 발견되는, 퇴임 후에 발견되는 비리나 이런 것들에 대해서는 어떻게 합니까? 거기에 대한 대책은 어떤 게 있습니까?
상진

남상진감사관

공무원이 퇴직한 후에는 저희들이 책임을 묻기가 상당히 곤란합니다. 행사적으로 예를 들면 문제가 있다든지 공금 관련 횡령이라든지 여러 가지 관련 걸리면 아마 수사의뢰를 한다든지 고발한다든지 할 수는 있는데 지금 업무상 문제가 생겨가지고 퇴직을 한 경우에는 저희 감사실에서 특별하게 할 수 있는 제재수단이 미흡합니다.
선미

김선미위원

업무상인데 사실은 중대한 과실이죠. 그죠?
상진

남상진감사관

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

중대한 과실로 인해서 공공의 재산에 엄청난 손해를 끼쳤는데 퇴임을 해 버렸기 때문에, 그러면 이런 것은 어떻습니까? 제가 임기가 한 5년 남았는데 어떤 것을 위탁하고, 물론 법적으로는 합법적이지만 방금처럼 관리계획을 미반영했다거나 어떤 특별한 것들을 누락시키고 실수인 것처럼 하고 계약을 체결했습니다. 그리고 먼저 신청해서 명퇴했습니다. 그러면 어떻게 되는 겁니까? 여전히 책임 못 묻습니까?
상진

남상진감사관

그 부분에 대해서는 계약할 때 위법사항이 있다든지 그런 부분을 따져봐야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

그러니까 그렇게 되었을 때 어떻게 되냐고요? ‘위법사항이 있다.’라고 했을 때.
상진

남상진감사관

위법사항이 있다든지 그 업체하고 유착이 되어가지고 했다든지 하면 아마 고발이라든지 할 수는 있겠습니다.
선미

김선미위원

그러면 유착되지 않고 미반영하는 실수하는 게 있을 수 있지 않습니까?
상진

남상진감사관

미반영 실수라는 게…….
선미

김선미위원

실수라는 게 사실은 그런데 약간 고의성이 있는 거죠. 그죠?
상진

남상진감사관

고의성 가지고는 고발을 하기가 쉽지는 않을 거라고 저는 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

그러면 그런 모든 것들에 대해서는 그냥 후임자가 다 책임을 지고 뭔가를 추진하고 결과를 해결해야 되는 겁니까?
상진

남상진감사관

수목원 관계도 보면 앞에 사람들이 관리계획 미반영하고 퇴직을 해 버리니까 그 후임자는 어쩔 수 없이 따라가는 상태인데 후임자를 강력하게 처벌하기가 쉽지 않은 상황입니다.
선미

김선미위원

후임자를 처벌할 수 없으면 그때 당시에 이것에 관여했던 책임자 말고도 실무책임자도 있지 않습니까, 그죠? 직책이 낮지만.
상진

남상진감사관

실무책임자가 7급이었는데 6급으로 승진을 했다고 들었습니다. 그런데 이런 큰 문제를 사실은 7급이 결정했다고 보기가 쉽지 않습니다. 그래서 7급한테 책임을 묻기는 다소 저희들은 과하다고 생각을 해가지고 이렇게 했습니다.
선미

김선미위원

중징계는 몰라도, 엄청나게 해임이라든가 파면이나 그런 것들은 몰라도 그래도 주의나 훈계는 아니지 않습니까? 그렇게 해야 퇴임할 분이 어떤 것을, 눈에 보이는 위법을 시켰는데 거부할 수 있는 능력이 자기한테도 있어야 될 것 아닙니까? 왜냐하면 ‘내가 이걸 하면 나한테 책임이 따른다.’…….
상진

남상진감사관

예, 앞으로는 그렇게 하도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

징계수위를 좀 높여주십시오.
상진

남상진감사관

예.
선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 상을 줄만한 사람에게 반드시 상을 주고 죄가 있는 사람에게는 반드시 죄를 물어야 공정한 사회가 될 것 같습니다. 감사관실의 일이 까다롭고 어려운 일입니다. 하지만 거기서 자기 역할을 하지 않으면 울산 공직사회 전체가 기강이 해이해 지고 각종 비리와 또 각종 금품수수나 공직기강 해이로 시정은 굉장히 어려워지게 됩니다. 이번 조치는 ‘감사관실이 있어야 하나?’ 하는 그런 생각이 들게끔 합니다. 아마 울산시공무원들이 어쩌면 감사관실의 존재에 대해서 그렇게 깊이 있게 마음에 두지 않을 것 같아서 좀 염려가 됩니다. 대다수 공무원들은 정직하고 정말 귀감이 되지만 일부 몇 명의 흐트러진 기강으로 인해서 전체가 욕을 먹는 경우가 너무 많이 있습니다. 그런 것들을 미연에 방지하는 게 감사관의 업무인데 우리 공무원사회에서 감사관의 자리를 늘 생각하며 자기의 행동을 늘 돌아보고 객관적으로 많은 유혹과 비리의 어떤 유혹들에서 이겨낼 수 있는 힘을 주는 게 감사관실입니다. 그래서 저희들이 굉장히 걱정이 되고 놀라는 부분들이 있는데 감사관님이 오시기 전에 이 많은 부분들이 결정이 되었을 것 같습니다. 감사관님께서는 다시 한번 이런 여러 가지 결정에 대해서 감사관은 양보하지 않았으면 좋겠습니다. 다른 쪽은, 다른 직무에 있는 분들은 동료로서, 또 오래된 선후배로서의 유약한 마음을 가질 수 있지만 감사관은 마지막 남은 공직사회의 기강을 세우는 부서인데 여러분들이 기억해서 공직사회가 더욱 더 청렴하고 깨끗해질 수 있도록 업무를 해 주시길 부탁드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으면 질의와 답변을 종결하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드리겠습니다. 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

18시53분 산회

출처 울산광역시의회 회의록