울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제210회 제405차 행정자치위원회2020-02-17

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성원이 되었으므로 제210회 울산광역시의회 임시회 제3차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘 회의진행순서를 간단히 설명드리면 문화예술회관, 울산도서관, 울산문화재단, 울산박물관, 문화관광체육국 소관 2020년도 주요업무보고를 받은 후 문화관광체육국 소관 의원 발의 조례 한 건에 대해 심사토록 하겠습니다. 1. 2020년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 가. 문화예술회관 나. 울산도서관 다. 울산문화재단 라. 울산박물관 마. 문화관광체육국

의사일정 제1항 2020년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 문화예술회관장께서는 발언대로 나오셔서 2020년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

안녕하십니까? 문화예술회관장 금동엽입니다. 평소 지역문화예술발전과 문화예술회관 활성화에 많은 관심과 성원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화예술회관 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 문화예술회관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

금동엽 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 문화예술회관 2020년 주요업무보고와 관련하여 질의하도록 하겠습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

평소 울산시민들의 문화적인 욕구를 충족시키기 위해서 고생하시는 금동엽 관장님 고생하신다는 말씀드리면서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 3페이지 세출예산현황을 보면 올해 예산도 242억 원이라는 진짜 울산 전체의 시비인데 큰 금액이 들어가서 과연 사업을 좀 제대로 하고 있는지, 또 더 올해는 신규사업은 어떻게 하겠다 이런 부분이 업무보고에 없다는 말씀을 좀 드리고요. 저희들이 보면 설명서에 ‘이것은 작년에 안한 신규다’ 이렇게 표시를 해 주셔야 되고 제가 업무보고 때 매번 하는 이야기지만 ‘올해는 우리가 특화사업으로 뭘 좀 해 보겠다.’ 뒤페이지에 했으면 좋겠다는 제안을 계속 드리는데 그런 부분이 없고 작년하고 비슷하고 몇 가지 신규사업이 있는 이런 부분이 좀 아쉽다는 말씀드리고요. 문화예술회관 입장료하고 이런 부분해서 수입도 연간 얼마입니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

올해 총수입예산은 13억 원 정도로 예상하고 있습니다.

호근

고호근위원

작년에 얼마였습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

작년에는 예산액이 10억 8000만 원 정도였습니다.

호근

고호근위원

지출대비 수입이 너무 적지 않나 이런 생각도 가지고 있는데 타 시·도 비교해서 대충 우리 규모와 비교하면 좀 어떻습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희보다 낮은 데도 있고 저희보다 좀 높은 데도 있습니다. 그런데 정확한 데이터는 따로 서면으로 보고드려도 되겠습니까?

호근

고호근위원

매번 이야기해도 시행이 안 되는 부분인데 문화예술회관을 공연 때만 시설물 이용이 아닌 주간이나 평일에도 계속 활용할 수 있는 그런 계획을 좀 짜야 된다 본 위원이 계속 이야기를 했고, 이번에 쉼터는 진척상황이 어느 정도 되고 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

건축공사는 다 끝났고 이번 주부터 가구가 들어가게 되겠습니다. 그래서 가구가 다 들어가고 동산이나 이런 것들이 포함된 임대료 산출이 되면 제 생각에는 3월중으로 입찰공고가 나갈 것 같습니다.

호근

고호근위원

보통 저희들이 관에서 하는 인테리어는 정말 지금 유행을 못 따라가고 여러 가지 기본적인 것을 해 놓으면 또다시 임차인이 다시 다 뜯고 하는 이런 정말 아쉬운 부분이 많이 있었는데 원래 제가 이렇게 이야기하지만 행정절차상 힘든 부분이 있지만 지금쯤 임대를 하고 그 임대자가 와서 ‘인테리어를 어떻게 했으면 좋겠다.’ 그렇게 하면 여러 가지 시설이 제대로 안 되겠느냐, 내장부분입니다. 외장은 그렇게 하고 내장부분은 그렇게 하면 엄청 좋을 거다. 제가 도서관을 만약에 새로 지으면 관장을 6개월이나 1년 전에 빨리 뽑아라. 그래야 그 관장이 어떻게 운영하고 다른 데도 벤치마킹도 하고 우리 시설에 우리 규모에는 어떤 불편한 점이 있는지 다 이야기해서 보완되는 이런 부분이 있습니다. 쉼터도 예산이 10억 원 넘게 들었죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 10억 원 가까이 들었습니다.

호근

고호근위원

그러니까 지금 하면 제대로 해야 되는데 그 시설이 공연 때 관람객이 계속 이용하는 부분이 아닌 주간에 이렇게 계속 일반시민들도 이용할 수 있는 그런 시설로 거듭나야 된다고 계속 이야기했고 그래서 리모델링하는 것 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

지금 외장은 다했고 내장이 들어가는데 그 부분이 상당히 중요하다. 그리고 문화관광체육국에 제안을 한번 해 보십시오. 임대업자를 미리 선정해서 그 업자가 원하는 방향으로 인테리어를 하는 방식이 안 좋겠나 하는 제안을 한번 해 보는 것도 괜찮다 생각하는데 관장님 생각은 어떻습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

제가 드린 말씀은 건축공사 안에는 내장이 포함되어 있습니다. 그래서 방금 말씀하신대로 아주 그게 바람직할 것 같은데 그 부분이 가능한 지에 대해서는 저희들이 조사·연구를 해 보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

기본적인 내장이 다 되어 있겠죠. 선정이나 인테리어…….

동엽

금동엽문화예술회관장

다 되어 있습니다.

호근

고호근위원

그런 부분이 어떤 맹점이 있는가 하면 일반 외부사람이 보면 시각이 좀 다릅니다. 그 사람은 영업하는 사람이고 자기는 수익을 올려야 되기 때문에 어떻게 하면 ‘아, 이번에 쉼터가 새로 개장되었는데 멋지게 되었더라. 한번 가볼만하더라. 또 외부하고 여러 가지 어우러져서 정말 만남의 장소가 되겠더라.’ 그런 소문이 좀 나야 됩니다. 그러기 위해서는 사업주체가 세입자이기 때문에 세입자의 의견도 많이 들어가야지 시설이 제대로 된다는 말씀을 드리고 한번 대충 우리가 임대료 얼마 놔야 되겠다는 기준도 있을 것 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 산정액이 있습니다.

호근

고호근위원

산정을 해서 미리 업자를 선정하고 사업자의 의견이 좀 들어가는 부분이 안 좋겠나 그 부분을 검토해 봐주시고요. 10페이지에 보면 시민참여 확대를 위한 홍보마케팅 추진이 있습니다. 여기에 보면 고객만족도 조사도 하고 의견수렴도 한다. 이런 부분이 공연을 미리 오는 사람들한테 좀 해야 되는데 갈 때 하면 다들 바쁘기 때문에 제대로 안합니다. 미리 공연하기 전에 일찍 오시는 분들에 대해서 의견수렴, 고객만족도 조사를 하는 게 맞지 않나 이런 개인적인 의견이고요. 그 밑에 보면 적극적인 홍보마케팅을 위한 SNS 홍보 강화라 했는데 SNS 홍보를 어떻게 하실 생각입니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

소셜미디어는 연령대별로 쓰는 내용이 다릅니다. 예를 들면 인스타그램은 젊은 층에서 쓰고 카카오톡 같으면 노령층으로 가고 해서 이런 연령대별로 해서 저희들이 올해 거기에 맞춘 공연을 홍보하겠다는 이런 의미가 되겠습니다. 그래서 적극적으로 이런 팔로워들이 늘 수 있는 그런 방식을, 기존에 저희들이 가지고 있는 서포터즈를 통해서 좀 더 확산시키도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

이 홍보를 SNS로 카톡이나 문자를 보내려면 그 대상이 울산시민이 계층별로 죽 있는데 과연 어떻게 홍보를 할 것인지 그것을 구체적으로 말씀을 해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 사실 전 시민들을 대상으로 이걸 다 보낼 수는 없고 기존에 저희들이 가지고 있는 데이터베이스에서 각 특성에 맞는 그런 분들을 추출해서 거기에 맞는 문구와 공연내용 이런 것들을 선별해서 보내는 그런 방식이 되겠습니다.

호근

고호근위원

제가 관장님한테 질의드린 부분은 이렇게 할 것 같아서 제가 질의드리는 부분이고 매번 홍보를 받는 사람만 받고 그 외는 받지 못하는, 또 그렇다고 해서 전체를 다 할 수는 없고 그런 부분이 상당히 고민이 될 건데 그 부분의 폭을 좀 넓히는 부분이 안 좋겠나, 그리고 여기에 예산을 많이 산정을 해서 홍보를 많이 해야 됩니다. 무슨 공연을 하면 ‘무슨 공연을 한다.’ 요즘 TV광고하려면 금액이 비싸고 SNS로 문자로 보내는 부분은 활용을 많이 해야 되겠다는 생각을 가지고 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

한 가지 더 할 게 있는데 추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 우선 지난번에 저희들이 행감 때 지적했던 내용 중에서 아트 클래스에 대해서 좀 더 현실성 있게 수강인원도 좀 증원하고 강사에 대한 얘기도 드렸던 것 같습니다. 올해 어떤 보완계획이나 거기에 대한 설명 부탁합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

작년에 저희들이 아트 클래스 강사비율에 대해서 한번 보고를 드린 것 같습니다. 그때 외부강사가 46%정도 되고 내부강사가 54% 정도 되는데 이게 강사비율에 외부강사가 높지 않느냐 이런 지적이 있었습니다. 저희가 그때 말씀드린 게 강의횟수로 보면 사실은 90% 가까이는 지역강사가 하시고 외부강사가 하는 것은 주로 특강이나 또는 체험형의 가곡이나 이쪽이었습니다. 그래서 저희들이 강사에 있어서는 실제로 2017년부터 죽 지역강사 분들의 강의횟수가 줄곧 늘어나고 있는 상황에 있습니다. 그 상황을 그대로 유지하고 새로 문화계 예술교육에 있어가지고 저희들이 체험 쪽은 가곡이라든지 ‘골라 골라 예술상점’ 이런 것들은 시행한지 1년 정도 안 되었기 때문에 그것은 꾸준히 보완해서 나아가도록 하겠습니다. 그것은 인기가 많은 프로그램이고 그 외 저희들이 그동안 실기 미술, 특히 미술 실기 쪽이나 서예 쪽이 일반 복지센터에서도 하는 것과 중복이 되는 게 아니냐 하는 지적에 대해서는 그래서 저희들은 올해는 인체크로키라든지 흑백사진, 실크스크린 그리고 수목풍경이나 사군자 이런 식으로 일반적인 서예에서 좀 더 내용을 바꿨습니다. 그런 방식으로 일단 진행을 해 보도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

바뀐 계획에 대해서 자료 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

작년에 비교해서 어떻게 새롭게 개편되었는지 그 부분에 대한, 방금 말씀하신대로 자료주시면 제가 한번 더 보겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 저희들이 3월에 강의가 시작되는데 이 과목에 대해서 몇 개를 조정 중에 있습니다. 조정되는 대로 드려도 되겠습니까?

선미

김선미위원

예, 그러면 조정된 거랑 계획, 방금 말씀하신 방향 계획이 있지 않습니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그거랑 같이 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 추후 서면으로 드리도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

고맙습니다. 그리고 하나 더 드리겠습니다. 저희들한테 행정사무감사 끝나고 난 다음에 앞으로 이것을 어떻게 처리하겠다는 계획을 저희들한테 올렸습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

이 처리계획을 지금 올리고 나면 다시는 안올립니까? 어떻습니까? 이것을 나중에 또 올립니까? 이게 끝이죠? 이번에 저희들한테 행정사무감사에 대해서 이렇게 처리하고 보완했다 하고는 올리고 끝나는 거죠. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런 것 같습니다.

선미

김선미위원

그래서 이게 이번에 끝나다보니까 이제까지 해마다 이런 문제가 있었던 것 같은데 제 생각에는 문제점인 것 같습니다. 이것은 기획조정실이나 다른 부서에 물어야 되지만 처리현황이 과거에도 보면 거의 80%, 90%가 다 ‘완료되었다’라고 말을 했거든요. 그래서 문화예술회관에도 ‘완료’처리에 대해서 제가 봤습니다. 과연 이게 완료되었는지 너무나 궁금해서 봤는데 그중에서 위원회 역할을 감안한 위원 위촉 당부에 대해서 저희들이 건의했습니다. 기억하시나요? 저희들이 시정요구와 건의를 문화예술회관에 다섯 가지를 했어요. 시정요구 두 가지와 건의사항 세 가지를 요구했는데 그중에서 지금 현재 시정요구에 대해서는 ‘처리중’이라고 답변하셨고요. ‘처리중’이라고 답변한 것 중의 하나가 방금 말한 아트 클래스에 대한 답변이었는데 ‘아트 클래스를 지역의 전문성 있는 강사 활용으로 내실 있는 아트 클래스를 운영하겠다.’ 그것은 2020년 연중 내내 하기 때문에 지금 현재 ‘처리중’이라고 말씀하셨는데 이 부분도 어떻게 내실 있는 걸 구체적으로 하는지, 이게 ‘내실 있다’라는 말이 너무나 주관적이고 모호한 표현법입니다. 실질적으로 이런 보고서를 저는 시에 와서 계속 보고 있는 중인데 일반 그런 데서는 이런 보고를 내지는 않습니다. 무슨 일을 어떻게 언제 하겠다는 것이 계획서인 것이지 ‘내실 있는 아트 클래스를 운영하겠다.’ ‘내실 있는? 뭐가 내실 있는 거지?’ 그럼 ‘내실 있는 것을 했다 말하면 한 건가?’ 그런 의미에서 제가 다시 올해에 대해서 방금 아트에 대해서 계획서라든가 어떻게 할 건지 그다음에 강의는 어떻게 편성되는지 거기에 대해서 묻는 것이고요. 완료되면 주시고 계획은 미리 주시면 되는 것이고요. 그리고 ‘처리중’이라는 표현이 맞는 것이고 그다음에 조금 전에 말씀드렸던 위원회 역할을 감안한 위원 위촉 당부에 대해서 저희들이 작년 행감 때 건의했습니다. 그때 저희들이 말씀드리면서 시립예술단의 운영위원이라든가 대관사업이라든가 이런 것들에 대해서 말씀드렸고 거기에 대해서 조치를 하시면서 이런 보고를 올렸어요. ‘다양한 전문성 확보 및 적극성, 관심도, 참여도 등을 고려하여 위원들을 선정하겠다.’라고 조치사항을 올렸고요. 그런데 위원회가 운영위원회하고 대관심의위원회를 언제 뽑습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 2년마다 합니다. 작년에 새로 다시 임명되었습니다. 그러니까 2년 기간을 연임을 못하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 작년에 새로 임명했고 그때는 연임한 부분들을 제외시켰고 또 2년 있다가 저희들이 임명하게 되었습니다.

선미

김선미위원

2년 있다가 다시 뽑는 거니까 그럼 새로 뽑는 것은 내년 되어야 뽑는거다. 그죠? 2년이니까 새로 위원을 뽑는 것은 2021년이죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

2021년이 되겠습니다. 2021년 말입니다.

선미

김선미위원

2019년 말에 뽑았으니까 2021년 말에, 그러면 언제 뽑습니까? 12월에 위촉합니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

그쯤이 되겠습니다. 제가 정확하게는……. 10월입니다.

선미

김선미위원

10월에 그러면 위원이 위촉되는 거고 저희들은 행감을 11월에 진행했습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그리고 위원들을 뽑을 때 저희들이 좀 더 다양하게 해 달라고 했는데 그때 당시의 위원을 저희들에게 보고하면서 ‘무용에 2명, 음악 하나, 국악 2, 사진·서예·미술’라는 보고를 여기다가 올렸어요. 2017년, 2019년 10월에 올렸는데 처리결과에 보면 ‘완료’라고 했어요. 그러면 저희들이 시정요구한 것에 대해서 ‘완료’한 것이 맞습니까? 저희들이 이것을 시정해줄 것을 건의했는데 처리사항에 ‘앞으로 이렇게 조치하겠습니다.’하고는 위원들은 2017년 위원과 2019년 위원을 비교해서 올려두고는 처리를 ‘완료’했다고 말했거든요. 저희들은 위원을 새롭게 개편해 달라는 거잖아요. 이런 방안으로, 그죠? 그러면 이게 ‘완료’가 맞습니까? 어떻습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

잠시 확인해 보겠습니다.

선미

김선미위원

관장님, 저희들이 행감 때 시정해줄 것을 요구하는 건 행정사무감사가 11월 19일에 끝났습니다. 본회의 통과했고요. 11월 거의 말에 시정을 요구했습니다. 그죠? 그러면 거기에 대해서 시정을 계획하고 조치하고 새롭게 해야 되는 것이니까 그것은 2019년 12월이거나 아니면 그 뒤에 하는 겁니다. 시행되는 건데.

동엽

금동엽문화예술회관장

그 부분이 그렇게 되어 있다면 잘못된 것 같습니다.

선미

김선미위원

예, ‘완료’가 아니고 ‘처리중’이라고 보고해야 됩니다. 이런 것을 제가 말씀드리는 이유는 이게 ‘완료’하고 나면 다시 이거 안 볼 겁니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

그런데 이렇게 하는 내용들이 너무나 많습니다. 회관뿐만 아니라 전체 여기에 반이 그렇습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 시정하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

이게 너무나 관행적으로 시의원들이 하는 일에 대해서 그냥 말로만, 립서비스로만 ‘했습니다.’ ‘앞으로 하겠습니다.’ 이런 느낌이 들어서 질의하는 겁니다. 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

앞서 고호근 위원께서도 잠시 말씀하셨지만 업무계획에 대해서 제가 이의를 제기할까 생각합니다. 저는 신자유주의자는 아닙니다. 하지만 문화예술회관, 박물관, 앞으로 건립되는 미술관은 전술목표든 전략목표든 가장 큰 목표는 관람객의 확충에 있습니다. 맞습니까? 동의합니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

전년도 문화예술회관 같으면 가장 큰 목적이 그거에 동의한다면 비전이고 다른 걸 다 떠나가지고 올해 우리 문화예술회관 관람객을 몇 명으로 끌어 올리겠다. 유료관객이 있는 것 같으면 유료관객이 몇 명, 무료관객 몇 명 확충하겠다는 게 전술목표든 전략목표든 명시가 되고 그 목표에 도달하기 위해가지고 적절하게 지금 우리가 보유하고 있는 교향악단, 합창단, 무용단을 어떻게 활용해서 관람객을 문화예술회관으로 돈 주고 사올 수 있도록 만드느냐 하는 게 이렇게 되어야 되는 것으로 저는 이해를 합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.

손종학위원

그런데 보고서를 보면 그와 관련된 흔적은 전혀 없습니다. 그냥 주는 예산을 어떻게 쓸 것인가 밖에 없어요. 실질적으로 이렇게 목표를 정해놓고 목표에 매진하는 그런 모습은 안보입니다. 어떻게 생각합니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

그 부분에 있어서 사실 경영에서 중요한 계획의 분야가 성공의 척도를, 저희들 같으면 KPI를 정하고 해야 되는데…….

손종학위원

구성원조차 작년에 ‘우리가 대극장, 소극장 유료관객이 몇 명이었다.’ 그런 게 목표가 작년에는 5만 명, 10만 명 왔으면 올해는 거기에 대한 5% 아니면 10% 목표를 추가 끌어올리겠다는 이런 전략목표를 설정하고 그 목표에 문화예술회관의 각종 인적자원을, 총 자원을 어떻게 배치하고 전진배치하고 후진배치하고 그렇게 하는 것 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 맞습니다.

손종학위원

저는 공무원을 하면서도 업무보고를 항상 그렇게 생각하고 그렇게 합니다. 그런데 여기는 돈을 벌어들인다고 하면 좀 저거 하지만 그래도 관람객의 숫자가 저거인데 그 성과를 측정할 수 있는 저거인데 그런 것은 전혀 없고 그냥 단순하게 돈을 쓰겠다는 것만 죽 나열해놨습니다. 물론 이것은 안타까운 이야기지만 꼬집지 않을 수 없고 솔직히 좀 당혹스럽습니다. 이야기를 드리면 요즘 ‘스토브리그’라는 야구단 운영과 관련된 드라마를 보신 적 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저는 보지는 못하고 그냥 옆에서 보는 걸 한번 지켜본 적이 있습니다.

손종학위원

저도 드라마는 잘 안 봅니다. 거의 집에 가면 뉴스, 다큐멘터리 이런 것 이외에는 절대 잘 안 보는 편인데 ‘스토브리그’를 몇 번 봤습니다. 새로 신임단장이 만년 하위권에 머물러있는 야구단을 새롭게 혁신시키고 성장시켜가는 게 나옵니다. 나오면서 전략적인 목표는 수순이겠지만 그와 관련된 전술적인 걸 다양하게 구사합니다. 트레이드를 자기 가장 우승에 필요한 것도 내놓고 자기 팔을 내놓으면서 이기기 위해 가지고 다양한 전술을 구사하면서 팀을 정비하고 팀이 자신감을 회복시켜 나가는 모습을 보면서 굉장히 감동 있게 본적이 있는데요. 저는 문화예술회관장님은 두 가지 역할이 있다고 봅니다. 하나는 경영자로서의 역할입니다. 그게 가장 크겠죠. 두 번째는 기존에 있는 문화예술인들의 사기를 진작시키고 내부를 다독거리는 운영자의 역할, 관리자의 역할 이런 게 다 있는데 지난번 행감 때도 제가 이야기했습니다. 돈을 얼마 벌고 있느냐고 단도직입적으로 이야기했는데 돈을 쓴 만큼 벌라는 이야기는 하지 않겠어요. 5%든 2%든 상관없습니다. 그런데 실적은 매년 해마다 조금씩 나아져야 안 되겠습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

문화예술회관장님은 울산에 오신 전문가라고 공무원들과는 다르겠지, 진짜 다르겠지 해서 모셔가지고 저희들이 하고 있는데 실적은 왜 안 보여줍니까? 작년에 실적은 없는데 왜 안 보여주고, 그와 관련되어 가지고 목표를 어떻게 정했다. 이런 것은 왜 저희들한테 보고가 안 되고 있습니까? 지금 정리 안 된 것은 오늘 정리하셔가지고 별도로 간단하게 저한테 제출해 주시고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그러도록 하겠습니다.

손종학위원

좀 아쉬운 이야기 한 가지 더 하겠습니다. 찾아가는 예술단을 우리가 운영하고 있습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

합창단과 무용단, 교향악단을 적절하게 고급문화의 소외지역에 그분들의 문화향유권을 충족시켜주기 위해서 활동하고 있습니다. 그런데 지금 하고 있는 것이 대다수가 익숙하게 갔던 곳에 가는 경향이 있어요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 비슷한 유형에 그렇게 있습니다.

손종학위원

그래서 좀 더 소외지고 외롭고 힘든 이런 데 가주세요. 그리고 토요일, 일요일에 단원들이 그렇게 힘들면 모르겠지만 그렇지 않으면 토요일, 일요일에 태화강공원 봄꽃 활짝 피는 그런 데에 저녁에 한 번씩 예술단들이 공연도 좀 하고 대공원도 마찬가지고 동구에 대왕암공원도 마찬가지입니다. 그런 데서 한번 시민들한테 ‘고급문화가 이런 거다’ 하는 걸 한번 익숙하게 K팝도 좋고 다 좋지만 여러분들이 익히 익은 이런 고급문화도 있다는 걸 해서 시민들이 스스로 찾아오는 문화예술회관으로 한번 만들어 봐 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그러겠습니다.

손종학위원

좀 내실 있게 운영해 주시라는 부탁을 드리고요. 뒤란공연을 몇 번 봤습니다. 초기 때하고는 많이 달라진 것 같아요. 요즘 나오는 가수들이 언더그라운드 가수를 육성하기 위해가지고 우리가 초기에 만들 적에, 디자인할 때 그렇게 했는데 요즘 울산에 있는 가수들이 좀 질이 떨어지는지 노래방 가수 수준의 사람들도 나오는 것을 봤습니다. 딱히 누구를 지칭하는 것은 아니지만 그런 부분은 좀 지양되었으면 좋겠다는 이야기를 드리고요. 그리고 버스킹을 작년에 토요일마다 했죠. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

버스킹이 계단에서 그 시간대가 적절한지 아닌지 모르겠습니다?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그거 검토를 하겠습니다.

손종학위원

그 시간대가 장소, 그 시간대가 적절한지 잘 모르겠습니다. 사람이 그렇게 많지 않다는 이야기입니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그런데 우리가 돈을 들여 가지고 버스킹을, 우리 울산에서 하는 버스킹은 이상하게 변질되어 가지고 출연자한테 지원을 해 주는 이런 꼴이 되어 있다 아닙니까, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그것은 처음에 활성화시키려고 그렇게 하고 있습니다.

손종학위원

그런데 사실상 버스킹은 그렇게 하는 게 아니잖아요. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

손종학위원

자기들이 스스로 버스킹 할 수 있는 공간을 제공하면 그들이 한 푼이든 두 푼이든 벌어가는 그런 꼴로 운영되어야 되는데 그게 안 되는데다가 이왕 지원하고 있는 것조차도 관람객이 그렇게 많지 않다는 것, 그 시간대하고 날짜가 맞는지 안 맞는지 모르겠습니다. 그것은 한번 검토를 해 보시고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 검토해 보겠습니다.

손종학위원

꼭 한번, 말로만 하지 마시고 한번 제대로 검토해 가지고 문화예술회관이 좀 달라졌다. 관장님 새로 오셔가지고 확 달라졌다는 것을 보여주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

저는 모든 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

얼마나 고생이 많으십니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

감사합니다.

김미형위원

어쨌든 시민의 문화에, 이게 정서하고 바로 연결이 되는 건데요. 이런 부분들을 팍팍한 울산시민들의 삶에서 안정을 취하게 해 주고 좋은 생각을 만들어 주는 일들을 하시는 거라 각각 부서별에서 고생이 많다는 말씀을 먼저 드립니다. 질의를 드리도록 하겠습니다. 1페이지를 보면 일반현황을 한번 봐주십시오. 일반현황에 보면 정·현원이 나와 있습니다. 지금 정원하고 현원 총계를 보면 정원은 43명인데 현원은 45명 이렇게 되어 있는데요. 이 부분을 얘기하고자 하는 것들이 아니라 제가 이것을 곰곰이 한번 봤습니다. 문화예술회관은 기획자도 중요하지만 토요일, 일요일까지 사실은 365일 쉬는 날이 없이 거의 보면 일을 하시잖아요. 그러면 4급에서 9급까지 보면 7급, 8급 현황을 좀 봤습니다. 4급, 5급, 6급까지는 거의 맞아 떨어져 갑니다. 그런데 7급, 8급 정·현원을 보면 정원보다 현원이 모자라는 데가 상당히 많이 있습니다. 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 밑에 청원경찰 6명, 공무직 7명으로 매수표원 2명, 환경미화원 5명, 기간제근로자로 해서 7명이 또 환경미화원이 추가로 되어 있는데요. 그만큼 일이 많다는 거죠. 아무래도 하부조직에 있는 분들의 일이, 역할이 상당히 많다. 그러면 이게 좀 적절해야 되는데 머리만 커지고 손발이 움직이는 데는 적다. 정원조직표를 보면 그런 생각이 좀 들거든요. 이런 부분들을 적절하게 해야 되지 않을까 이런 생각을 합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 본청에 인사계하고 같이 협의를 하도록 하겠습니다. 이 부분은 저희들이 단독으로 하는 게 아니기 때문에 그렇게 해소할 수 있는지 건의하겠습니다.

김미형위원

6급을 보면 예술사업과에 플러스3이 되어 있습니다. 플러스3이 되어 있는데 비해서 7급, 8급에는 한 명, 두 명이지만 모자라는 걸로 되어 있고 경영관리과도 마찬가지입니다. 3명에 3명이 되어 있는데 밑에 7급, 8급을 보면 5명이 필요한데 현원 11명, 여기는 좀 많이 있는데 8급에는 5명이 필요한데 1명으로 되어 있거든요. 이런 부분들이 좀 적절하게 되어야 되지 않겠나 이런 부분을 지적을 드립니다. 그러면 밑에 일하는 분들은 일이 너무 많아지지 않나 이런 생각을 하거든요. 기획이나 이런 것도 중요하지만 나와서 손발로 움직이는 그런 일들도 중요하지 않나, 관장님이 적절하게 다음에는 보시고 인원이 필요한 데는 유효적절하게 배치를 해 주셨으면 좋겠고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 건의하도록 하겠습니다.

김미형위원

그리고 또 한 가지 문화예술회관에서는 홈페이지 관련해서 지속관리를 당부드리면서 이게 건의가 아니고 시정에 들어갔습니다. 그런데 울산 같은 경우는 현재 보면 남구 같은 경우야 문화예술회관이 삼산에 배치되어 있기 때문에 남구 주민들이 그거하고 있고 중구 같은 경우는 중구 문화의 전당, 북구 같은 경우는 북구문화예술회관, 울주는 울주문화예술회관이 있습니다. 제가 홈페이지를 다 봤습니다. 타 지역에도 광주나 대전이나 보면, 이 홈페이지를 보는 이유는 뭡니까? 저희들이 홈페이지를 보는 것은 그 예술회관에서 일정, 어떤 부분이 전시가 되고 공연이 되고 어떤 새로운 소식이 있을까 이걸 보기 위한 거거든요. 그리고 타 시·도와 비교하기 위해서 볼 수도 있는 거고 이런데 지금 우리 홈페이지는 좀 다른 데에, 같은 관내에 있는 홈페이지보다도 조금은 보는 사람 입장에서는 불편하지 않나, 한눈에 봐지는 그런 게 없지 않나 이런 생각이 드는데요. 이걸 나중에 한번 보시고 간단하게 하는 것도 좋으나 시민들이 보는 거거든요. 전문가가 보는 게 아니고 시민들이 봤을 때는 요일별로도 한눈에 딱 보이게끔, 홈페이지를 보면 클릭이 아니라 한번 클릭하지 않고도 바로 전체적으로 볼 수 있는 그런 매뉴얼이 많이 들어갔으면 좋지 않나 이런 생각을 합니다. 한번 보시고 관장님께서 참고해 주시면 좋겠고요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

김미형위원

찾아가는 문화 이런 것도 봤는데요. 지금 울산광역시 5개 구·군 중에 유일하게 없는 데가 동구입니다. 동구는 문화예술관이라고 하죠. 그다음 꽃바위문화관이 있습니다. 그런데 꽃바위문화관이라는 것은 동구에 평생학습 관련해 가지고 연결되어 있는 거고요. 또 현대예술관이라는 데는 그 사람들은 ‘회관’이라고 하면 엄청 기분 나빠 합니다. 굉장히 그 차이점을 얘기하면서 하는데 제가 왜 이런 얘기를 하느냐하면 중서민들이 갈 수 있는 데는 회관입니다. 회관이 무료공연도 많고 무료전시도 많고 중서민들이 갈 수 있는 적당한 선에서의 금액을 주고 볼 수 있는 공연이나 전시가 이렇게 많이 다양한 연령층에서 볼 수 있도록 하는 거거든요. 그런데 현대예술관 같은 경우는 그와는 조금 거리가 먼 부분도 사실 있습니다. 그래서 찾아가는 문화공연이라든가 이런 걸 할 때는 동구 분위기도 아시겠지만 경제가 많이 피폐해져 있고, 황폐해져 있고 또 한 회사에서 문화의 일을 했던 회관들을 다 빼내고 있는 상황이고, 지금 수영이든 아니면 강좌를 받는 데도 다 철거하고 있는 판이거든요. 그래서 굉장히 같은 세금을 주고도 보면 문화의 혜택이나 이런 게 없습니다. 저는 그렇게 생각을 합니다. 또 시내까지 나오기도 힘든데 다른 구·군에는 다 문화예술회관이 있는데 동구는 유독 없습니다. 그런 부분들을 참고하셔서 갈 때는 비율을 좀 더 준다든가 이런 형평성에 있어 가지고 조율이 필요하지 않나 이런 생각을 해 봅니다. 그리고 8페이지, 9페이지를 좀 봐주시면 작년 2019년도 주요업무계획을 봤습니다. 거기에 대해서 봤는데 올해 유독 지금 보면 공연기획도 많이 늘어났고요. 특히 창작문화공연이 작년에는 4건이었습니다. 올해 17건 됩니다. 그러니까 이게 몇 배로 뛴 형태가 되고요. 그리고 지금 차별화된 열린 전시 및 참여형 교육 운영 이렇게 되어 있는데 전체 작년하고 지금하고 비교를 하면 줄어들었어요. 그러니까 예술창작지원이라든가 이런 것들은 한참 지역 내에서 젊은 청년들이 하는 예술활동이 아닌가 이렇게 생각을 하는데 줄어들고, 또 아트 클래스 이것은 시민과 함께 그야말로 하는 건데 이게 한 3과목 줄어든 19과목이 되고요. 그리고 추진계획에도 보면 지금 줄어들었어요. 특히 젊은 작가 전시라든가 창작기획 이런 것들은 작년 행감 때도 저희들이 지역 내 예술인이라든가 지역예술인들이 참여할 수 있는, 어떤 감독역할을 하는 거라든가 이런 데 많이 함께 해 줬으면 좋겠다. 한 사람이 독식하는 게 아니라 여러 사람이 나눠서 했으면 좋겠다는 얘기도 일부분으로 했는데 이게 또 줄어들었어요. 줄어든 이유가 뭔지?

동엽

금동엽문화예술회관장

예를 들자면 아까 청년작가 전시회 같은 것은 그동안 저희들이 주차장에서 들어오는 그 곳이 사실은 전시장으로서 적합한 공간이 아닙니다. 그쪽을 유휴공간을 이용한다는 측면에서 그랬는데 청년작가를 좀 더 우대하는 방식으로 청년작가를 정식 갤러리인 제1전시관에 여태까지 4명 하던 것을 그 넓이 이상으로 전시관을 4개로 나눠서 부스전 형식으로 하는 그런 식으로 바꾸었습니다. 그래서 그렇게 됐고요. 그리고 전체 강의횟수는 교육 같은 것은 늘고 있습니다. 여기에 저희들이 표현에 좀 문제가 있는 것 같습니다. 다시 일목요연하게 정리해서, 실제로 저희들이 사업이 축소되는 것은 아닙니다. 그것을 좀 말씀드리고 싶습니다.

김미형위원

추가로 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

위원장님, 저도 한 가지 질의드리고 마칠 거니까 시간이 걸리면 좀 더 주세요.

윤덕권위원장

시간을 좀 지켜서 하시죠? 그게 좋을 것 같습니다.

호근

고호근위원

마무리 다 될 것 같으면요. 관장님, 저희들 기구표에 보면 1페이지 에 2과 7담당, 관장님을 중심으로 해서 경영관리과, 예술사업과가 있는데 밑에 보면 계가 7개가 있습니다. 그러면 업무보고에 최소한 한 계에 한 장씩 들어와야 되는데, 여기는 경영관리과다, 예술사업과다 구분도 안 되어 있습니다. 내년에 업무보고 시에는 행감 때도 마찬가지고 그렇게 구분이 좀 되고 앞에는 계마다 한 사업은 해야 될 것 아닙니까? 두루뭉술하게 넘어나는 게 아니고 뒤에 과장님들 다 와계시죠? 모은아 과장님, 김창중 과장님 왔습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

뒤에 계시네요. 제 이야기가 맞는지 안 맞는지 모르지만 문화예술회관의 조직에 좀 문제가 있다 저는 그렇게 판단하고 관장님과 과장님들의 관계, 또 과장님들이 조금 알만하면 부서이동이 되다보니까 이게 문제가 좀 있다. 이것은 전문직이기 때문에 여기에 계장, 과장님들도 부서이동을 안하고 전문직으로 가야 되겠다는 그런 생각을 가지고 있습니다. 지금 문화예술회관에는 관장님, 과장님 두 분, 그다음 별정직도 많이 있죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

별정직이 근무한지가 오래 되었죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 오래되었습니다.

호근

고호근위원

그래서 시청사 내에도 특보나 별정직들이 지금 좌지우지하고 있어서 조직에 상당히 문제가 있다고 저희들 의회에서 지적을 많이 하고 있습니다. 그와 마찬가지로 문화예술회관에도 별정직에 문제가 많이 있다는 이야기가 많이 있습니다. 사실 이 부분이 행감 때 이야기해야 되지만 제가 행감 때 참석을 못했고, 별정직들이 지금 몇 명이 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

6명입니다. 무대에 3명이 있고 창작콘텐츠에 1명, 기획에 1명, 전시에 1명 이렇게 해서 총 6명이 있습니다.

호근

고호근위원

다들 근무를 오래 하다보니까 여러 가지 나태하게 공무원들, 과장 파견공무원들한테도 잘 말 안 듣는다. 조직에 문제가 있다 이런 생각을 가지고 있는데 관장님 생각은 어떻습니까? 지금 잘 운영되고 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

실제로 저희가 관장 한명이 외부로 들어온지 저는 세 번째입니다만 실제 조직에 있어서 간단히 예를 들자면 문화예술회관 광역급 중에서 가장 앞서나가는 데가 대전입니다. 조직구성에 있어가지고 17명 정도가, 정확하게 잘 기억을 못하는데 저번에 조사로는 17명 정도가 임기직공무원입니다. 그러니까 이분들은 2년 동안 성과를 평가해서 5년간은 그렇게 하고 있습니다. 그래서 제가 봤을 때 저희들은 아까 말씀하신 대로 전문성의 측면에서는 저희들이 구조적으로 확보할 수가 없습니다. 왜냐하면 오신 분들이 예를 들면 원래 이쪽에 계신 분도 아니고 와서 짧게는 6개월, 길게는 1년 6개월 정도 있다가 가십니다. 또 자기 분야가 아니기 때문에 하려고 해도 어느 정도 한계가 있고 그런 가운데서 또 어떻게 인사이동이 될지 모르는 가운데 있기 때문에 실제로 전문성의 지속가능성도 낮습니다. 예를 들어서 저희들이 사업분야가 다양합니다. 특히 사업의 가장 중심이 되는 것은 기획과 사업개발인데 사업개발을 할 인력이 지금 없습니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 공연기획에 별정직 한 사람 그리고 외부에서 들어온 임기직 한 사람 그리고 이번에 담당계장 한 사람 이렇게 3명이 있습니다. 그래서 이런 구조 속에서 전문성을 발휘하기가 저희들이 한계는 있습니다. 그래서 저희들이 그동안 문화예술에 대한 인식이 좀 바뀌어야 된다는 생각이 있습니다. 그동안 저희들은 외부에서, 수도권에서 만들어진 아주 이름 있는 공연 같은 걸 사와서 소매하는 그런 형태로 이때까지 문화예술회관이 운영되었습니다. 그렇게 되면 사실 돈만 있으면 하는 형태입니다. 그래서 오늘날 문화예술회관은 민주주의실천이라는 측면에서 저희들이 그동안 고급공연 중심에서 배제되었던 시민들까지 그 서비스에 포함시켜야 됩니다. 그렇게 하려면 기획자가 기획도 하고 조정자, 매개자 이런 여러 역할을 해야 되는데 사실 이것은 굉장히 힘들고 또 전문성이 더 필요한 부분입니다. 그래서 저희들이 문화예술회관 운영에 대한 평가를 단순히 공연을 재판매하는 소매형식에서 찾는 것이 아니고 우리가 얼마 나 많은 문화자원들을 전 시민에게 골고루 배분하고 있는가 하는 관점에서 봐야 됩니다. 그래서 저희들 생각에는 정말로 우리가 선진화되어 있고 문화민주주의 가치를 실현하려면 저희들이 조직구성부터 바꿔야 되고 그렇게 되면 길게 보면 우리 조직의 법인격이 맞는가 하는 데에 대한 검토가 필요하다는 그런 생각이 듭니다. 그런 측면에서 지적은 저희들이 합당하다고 생각하고 어떻게 하면 이러한 인적문제에 있어서 전문성 확보와 지속성에 관한 노력과 연구가 꼭 필요하다는 그런 생각이 듭니다. 지금의 구조 하에서는 한계가 있다는 말씀을 드립니다.

호근

고호근위원

추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

연결해서 이어서 질의드리겠습니다. 대관심의위원회에 대해서 지난번에 저희들이 건의를 했으면 거기에 대해서 심의위원회가 위촉이 되는 게 2021년이기 때문에 거기에 대한 운영위원회의 운영 조례나 아니면 규칙 등을 바꾸고 위원들을 각 분야별로 골고루 모집할 수 있는 그런 것을 시정한 후에 그리고 난 다음에 2021년 12월이 도래했을 때 ‘이렇게 하겠습니다.’ 하는 것이 저는 건의사항에 대한 ‘완료’라고 판단하고 있습니다. 어떻습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저도 그렇게 생각하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 그렇게 하는 것이 맞고 이거 수정해서 다시 올려주시고요. 그래서 심의위원회에 보면 심의위원으로 2017년, 2019년이 비교되어 있는데 무용이라든가 국악, 미술부문에 심의위원이 두 분씩 계십니다. 그런데 바꾸실 때는 지금 현재 연극이라든가 이런 부분에는 위원이 없습니다. 위원분들을 골고루 편성하셔서 연극이 울산에 없지는 않지 않습니까? 많이 분들이 활동하고 계시는 분들이 있는 것으로 알고 있고 연극이라든가 다른 실용적인, 실질적으로 현재의 실용음악요. 클래식하지 않은 부분에서도 위원들을 한두 분씩 골고루 배치해 주셨으면 좋겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.

선미

김선미위원

고맙습니다. 그리고 하나 더 질의드리겠습니다. 울산광역시 문화예술회관 운영 조례라고 있습니다. 조례에 보면 지금 현재 대관에 대해서 학생들의, 조금 전에 저희 상임위 위원이신 고호근 위원님께서 질의하셨는데 낮 시간이라든가 그런 시간대에도 활용을 해 달라 그런 방안으로 말씀을 드리는데 혹시 학생들은 대관할 수 없습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 대관에 있어가지고 모든 것을 조례에서 규정할 수는 없고 저희들이 일종에 조례 대관위원회에서의 필터링, 스크리닝 기능이 있습니다. 그래서 저희들은 무대는 주로 전문인들이나 전문으로 제작된 공연이라든지 지역 내 단체로 활동하시는 그런 분들에게 우선 대관이 나가도록 되어 있습니다.

선미

김선미위원

학생들은 대관할 수 없습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

학생들은 행사의 성격에 따라 심의회를 통해서 대관할 수 있습니다.

선미

김선미위원

그러면 이 조례에 ‘학원 및 초·중·고교의 발표회와 경연대회’는 사용할 수 없다?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그것은 그렇게 되어 있습니다.

선미

김선미위원

이것은 어떤 겁니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

대개 보면 조그마한 학원에서 자기들 학원발표회 같은 것은 저희들이 봤을 때 한정된 공간에 다 받아들이기도 실제로 힘들뿐더러 그런 것들은 거기에 적합한 발표장들에 가는 게 맞다는 생각입니다.

선미

김선미위원

학교 학생들은요? 학교에서…….

동엽

금동엽문화예술회관장

학교 학생들도 저희들이 원래 광역시에는 시민회관이라는 게 있어서 이런 집회나 그런 것들을 다 수용을 했습니다. 그런데 울산은 어떻게 보면 그런 공간이 없고 문화예술회관 하나만 있다 보니까 저희들한테 그런 게 많이 몰리고 있습니다. 그래서 저희들이 대관심의를 통해서 예를 들자면 충분히 예술적 가치가 있고 이런 것은 저희들이 대관을 하는데 거기에서 규정하는 것은 그 단체의 특정한 이익을 위해서 대관하는 것은 지양하도록 하겠다는 그런 의미로 봐주시면 되겠습니다.

선미

김선미위원

시간이 짧아가지고 짧게 건의로 받아주셔도 되고요. 저의 아들이 동평중학교 다닐 때 중3때 4년쯤 전인 것 같습니다. 기억합니다. 4년인가 5년 전인 것 같은데 예술회관에서 학교자체 내 행사를 했어요. 그리고 저는 거기에 갔었고요. 학부모로 참여했고, 그런 기억이 있는데 왜 울산예고에 대해서는 제약을 하는지 아니면 그때는 되었는데 지금은 조례가 바뀌어서 안 되는 건지도, 지금 조례를 보니까 2016년 12월 29일에 개정이 되었다 했는데 그때 들어갔는지는 잘 모르겠지만 다른 시·도와 비교해서 학생들에게도 기회를 주십시오. 그런 차원에서 우리나라에 ‘악동뮤지션’이라는 가수가 있습니다. 손종학 위원님이 드라마 이야기했는데, 이분들이 부르는 노래 중에 보면 제목이 ‘얼음들’이 있습니다. 1분만 더…….

윤덕권위원장

형평성 유지를 위해서 추가질의하시죠. 죄송합니다.

선미

김선미위원

다시 추가하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 끝났습니까?

손종학위원

예.

윤덕권위원장

김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 마지막 얘기가 될 것 같은데요. 다른 게 아니고 소통에 관련해서 얘기하고 싶습니다. 관장님의 어려움 또 아무래도 집행부나 아니면 전문적인 기술을 가지는 분들은 또 계약직으로 들어오시게 되고 이러다보면 소통의 부재도 많이 있을 것 같습니다. 그런데 이번에 기생충 아실 겁니다. 그 빈익빈부익부 정말 사회적으로 보편적인 문제점을 다뤘는데 이게 세계적으로 경제창출까지 우리나라가 알려지면서 수익금까지 영화로 돈을 벌게 되는 큰 계기가 되었는데요. 봉준호 감독 인사말에 ‘가장 개인적인 것이 창의적이다’라고 얘기했는데요. 가장 개인적이 거라는 게 딴 게 아니고 말하자면 어렸을 때부터 지금까지 됨됨이를 얘기하는 것 같거든요. 그런 것들을 통일해서 자기가 관념을 가지고 여러 영화인들을 배역에 맞게끔 거기에는 촬영감독도 있을 것이고 다 융합해서 하기까지는 감독의 노력이 많이 있지 않았을까 이런 생각을 합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

맞습니다.

김미형위원

그러면 관장님 또한 조직의 소통의 부재라든가 이런 부분들 쌍방 간인 것 같은데요. 관장님은 외지에서 오다보니까 애로사항도 많이 있을 수 있고 이런 것 같다는 생각도 했습니다. 그런 부분들은 관장님이 가지고 계시는 가장 개인적인 부분들 이런 부분 중에서도 또 보면 고쳐야 할 점도 있고 아니면 여기에 맞게끔 직원들과 함께 하기 위해서 그분들과 열어두시고 그분들의 애로사항이라든가 그런 부분을 들어줌으로 인해서 바뀌어져야 되는 부분도 있을 수 있다고 생각을 하거든요. 그런 것들이 서로 마음이 맞았을 때 기획이든 아니면 운영이든 이런 게 잘 조합이 맞아가지 않나 이런 생각을 해 봅니다. 올 한 해 많이 힘드실 건데 그래도 잘했으면 하는 바람으로 꼭 그런 부분들이 잘 될 수 있도록 먼저 노력하는 관장님이 되셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

아까 전에 질의했는데 관장님 답변을 너무 오래해서 제가 다시 말씀드리겠습니다. 문화예술회관에 조직구조상 상당히 문제가 있다. 관장님은 외부에서 공모직으로 오셨고 밑에 과장님, 계장님 전부다 공무원 맞죠? 파견공무원 맞죠? 그러다보니까 이게 힘의 형평성이 안 맞다는 얘기죠. 관장님 중심으로 해서 인사권이나 모든 게 되어야 되는데 다른 법인에는 전부, 문화재단이나 울발연이나 다 그렇게 되어 있는데 유독 문화예술회관만 조직구성이 잘못되어 있다. 그래서 운영이 제대로 되지 않고 있는 것 아니냐 본 위원은 그렇게 판단을 하고 관장님이 인사권이나 예산편성권이나 이런 부분을 다 가지고 있어야 된다. 그게 앞으로 지향해야 될 우리 문화예술회관 조직이다 저는 그렇게 생각하고요. 지금 현재 공연기획 지방경력관 한 20년 넘게 근무를 했습니다. 그러다보니까 통제가 불가능하다, 관장님도 말씀 못하고 뒤에 있는 과장님들도 같은 6급입니다. 그러다보니까 원체 오래되니까 그런 부분이 통제가 안 된다, 관장님 통제되고 있습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

그렇지는 않습니다. 통제에 따르고 있습니다.

호근

고호근위원

제가 알기로는 그게 안 되고 있는 것으로 알고 있고 3.1절 행사, 광복절행사 그 외에 문화예술회관에서 주재하는 악극, 뮤지컬 해마다 한 5편에서 9편 하고 있죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

호근

고호근위원

지금 출연진을 전부 서울에서 데리고 온다. 지방연극인들을 5% 정도 밖에 안 된다 이런 불만도 많이 있고 또 공무원이 예산을 받아서 정산까지 한다, 이게 상당히 문제가 있습니다. 본인은 공연기획만 하고 어떻게 했으면 좋겠다. 그러면 위탁을 줘서 해야 되는 부분인데 본인이 북 치고 장구 치고 다 한다는 얘기죠. 시나리오도 만들고 출연진도 자기가 뽑고 그런 저런 부분을 관장님이나 뒤에 있는 과장님들 전혀 관여를 못하고 그렇게 십 수 년 동안 진행해 온 부분이 잘못되었다 본 위원은 그렇게 생각합니다. 또 한 가지는 우리 예술단에서 거기 연극에 또 출연을 합니다. 출연은 어떻게 하고 있습니까? 지금 몇 가지 물었는데 관장님 답변을 간단간단하게 해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

일단은 전문경력관은 저희들 조직 내에서 통제에 따라야 되고 지금 따르고 있고 저희들의 결재과정에서 수정할 것은 수정하고 있습니다. 그다음에 조금 전에 말씀하신 외부연극에 출연하고 있다는 것은 어떤 의미인지 제가 다시 한번 여쭤 봐도 되겠습니까?

호근

고호근위원

예?

동엽

금동엽문화예술회관장

외부연극에 출연한다는…….

호근

고호근위원

그러니까 연극인들이 서울에서 다 온다는 얘기죠. 지방 여기 연극인들은 5%, 10% 밖에 참여를 못하고 출연하는 섭외나 모든 부분을 공연기획자가 서울에 가서 다 해 오고 그런 부분이 우리 지금, 예술사업과장님, 지금 어떻게 하고 있습니까? 그렇게 하고 있는 거 맞죠?

창중

김창중예술사업과장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

맞다고 얘기하지 않았습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

교육을 이제 마치고 오셔가지고 제가 알아서 통제해 보겠습니다.

호근

고호근위원

제가 하는 이야기는 예술사업과장님 전임도 있고 그 전임도 있고 다 이야기가 공연기획자 이 부분이 상당히 문제가 있다. 누구의 통제도 안 받는다. 관장님 통제도 안 받고 예술사업과장님 통제도 안 받고 이런 저런 부분이 무소불위의 자기 혼자 멋대로 한다 이런 이야기가 많이 있다 이 말입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그런 부분이 있으면…….

호근

고호근위원

이 부분에 대해서 바로 잡아야 되고 그리고 바로 잡으려고 하면 어디에서 잡느냐? 지금 현실은 문화관광체육국장이 잡아야 됩니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

제가 주의 깊게 살펴서 잘못된 부분이 있으면 고치도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그러니까 지금까지 안 된 부분을 지금 관장님이 잡으려고 해도 그게 잡히는 것도 아니고 모든 부분을 투명하게 해야 되는데 지금 투명치 못하는 부분도 문제가 있고 여러 가지 그런 저런 부분이 있는데 본 위원이 생각할 때는 관장님이 이 부분을 이제까지 관행적으로 잘못된 부분을 전체를 뒤엎는다는 건 힘들겠다 본 위원은 그렇게 생각합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

제가 주의 깊게 살펴보고 시정할 부분이 있으면 계속 지도해서 시정하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

짧게 끝내려고 했는데, 학생들 대관하는데, 조례에 학생들을 대관하는 것에 있어서 제재하겠다. 그러니까 제한하겠다는 조문이 있어요. 문화예술회관 운영 조례 6조에 보면 (사용의 제한)해서 1항에 있습니다. 이 조문에 대해서 좀 더 검토해 주시고요. 대구나 광주에 똑같은 조례가 있는데 거기에는 학생을 제한하는 문구가 전혀 없습니다. 이거 살펴보시고 그 차원에서 제가 조금 전에 요즘 사람들이 어른을 어떻게 보는지에 대한 가사 노래요. 그 노래 제목이 ‘얼음들’입니다. 얼음요. 얼음이 차고 딱딱하고 그렇습니다. 모양도 잘 변하지도 않고요. 그런 ‘얼음’을 발음이 비슷한 ‘어른’이랑 비교해서 ‘어른들’을 ‘얼음들’하고 똑같이 얘기합니다. 그러면서 ‘얼음들은 왜 그렇게 차가울까’ 얘기하는데 조금 더 제 생각에는 어른들이 부드럽게 유동적으로 변했으면, ‘아이들은 아무 것도 모른다, 니네들이 뭐 할까 발표회, 학예회나 하지’라고 생각할지 모르겠지만 실질적으로 어른들보다 훨씬 잘하고 훌륭한 경우도 많습니다. 그래서 좀 더 ‘얼음들’이라는 소리를 안 듣게끔, 나중에 가사 한번 살펴봐주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그러겠습니다.

선미

김선미위원

그게 실제 현재의 우리 어른들의 주소가 아닐까 싶을 정도로 예술회관이 그렇게 가지 말았으면 싶습니다. 이상입니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 감사합니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

질의를 마치려고 했는데 관장님, 우리 동료위원께서 잘못 아시고 계신데 대해서 정확하게 답변이 안 되고 있는 것 같아서 얘기하는데 우리 문화예술회관은 시의 산하기관입니까, 우리 직할 사업소입니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

시 산하 사업소입니다.

손종학위원

그렇죠? 시장이 직접 관할하는 사업소입니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그렇기 때문에 공사·공단이 아니기 때문에 우리가 좀 한계가 있는데 문화예술회관은 우리 직할 사업소이기 때문에 별정직공무원을 두는 것도 우리 일반직공무원들이 2년 되면 인사와 관련된 이동이 있기 때문에 그분들이 한계를 극복하기 위해서 무대라든지 연출이라든지 미술, 기획이라든지 등등해서 두고 있는 건데 한계를 두기 위한 임기제공무원도 있고 별정직공무원도 있습니다. 별정직공무원 두는 것은 공무원의 직업안정성을 보장하려고 장기적으로 근무해 달라는 그런 뜻으로 운영을 하고 있습니다. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

공무원 종류를 정확하게 아셔야 돼요 별정직공무원은 임기직공무원이 아닙니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 알고 있습니다.

손종학위원

그분들은 우리 공무원의 직종 중에서도 장기재직이 보장된 사람들입니다. 그분들의 징계는 행안부까지 가야 돼요. 잘 아시고 답변이 되어야 되겠고요. 그래야 답변이 핀트가 안 맞게 흘러가는 걸 막을 수 있습니다. 그리고 우리 김선미 위원께서도 회관을 자꾸 대중화하자는 쪽으로 얘기하신 것 같은데 울산에는 여러 가지 문화예술회관 이외에 솔직히 다른 공연장도 있습니다. 북구 문화예술회관도 있고 중구도 있고 울주군도 있고, 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

그에 못지않은 동구에도 공연장도 있고 사설이지만 한마음회관도 있고 등등해서 다 있습니다. 그래도 시는 도시의 어느 정도 고급화된, 차별화된 기관이 있어야 되기 때문에, 물론 우리가 문화예술회관에 불가피하게 우리가 회관으로서는 이런 게 있습니다. 3.1절이라든가 이런 각종 행사는 가급적이면 거기에서 안 하는 게 원칙인데 지금 불가피하게 쓰는데 아마 별도로 우리가 만들어지면 그렇게 쓸 것으로 이해되는데 그건 아니라고 봅니다. 어느 정도 도시가 지향하는 가치, 지향하는 문화예술의 그게 있기 때문에 무턱대고 학예회 수준으로 가는 것은 저는 아니라고 생각하고요. 저는 회관을 공무원들과 관련된 통제가 안 된다는 이야기가 안 나오도록 해 주시고 저는 통제가 안 된다는 말을 오늘 여기서 처음 듣습니다. 좀 그런 얘기가 안 나오도록 해 주십시오. 문화예술회관장이 공무원들을 통제 못한다는 이야기를 오늘 이 자리에서 처음 들었습니다. 이상 질의를 마치면서 잘 좀 되기를 바랍니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

제가 주장하는 부분은 너무 깊이 들어가는 부분이 있는데 앞으로 문화예술회관이 법인화되어서 너무 공무원들이 이렇게 좌지우지하는 부분이 없어야 되겠다는 부분이고 또 공무원들 가봐야 솔직히 말해서 1년 이상 근무하는 사람이 별로 없습니다. 알만하면 가고 이럽니다. 그렇기 때문에 이게 제대로 운영이 안 된다는 얘기죠. 그래서 예산대비 수익도 더 올릴 수 있는 부분이 지금 안 되고 있는 부분도 있다는 말씀을 드리고 우리 동료위원님께서 그런 부분이 없다고 이야기하는데 사실 20년 넘게 근무하면 자기가 관장인지 직원인지 헷갈리는 부분도 있을 수도 있습니다. 저는 그렇게 생각하고요. 문화계에는 정치에 흔들려서는 안 됩니다. 정권이 바뀌었다 해서 이리저리 흔들리는 부분이 있으면 절대 안 된다는 말씀을 드리고 최근에 들어와서 문화계 블랙리스트가 있다 이렇게 해서 편향적으로 자꾸 운영이 되는 부분, 또 편향적인 사고방식을 가지고 근무하시는 분들은 배제를 해야 되겠다 그런 차원에서 제가 말씀을 드리는 부분이고 문화예술회관에 오래된 병폐가 그 부분입니다. 관장대 직원대 별정직 이 부분이 상당히 조화롭게 운영이 되지 못하고 있다 이런 부분입니다. 나름대로 관장님은 우리 공무원들한테 불만이 많고 공무원 과장님들은 관장님한테 불만이 있고 별정직은 별정직대로 따로 놀고 이게 따로국밥이다 이거죠. 그래서 인정을 하든 안하든 문제가 많이 있는 부분은 어떻게 개선해야 될까 앞으로 그 부분을 고민을 해야 되고 우리 행사 많이 하고 있는데 우리 예술단에 출연하면 출연료는 어떻게 받습니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

출연료는 저희들이 예를 들자면 실제로 예술계에서 통용되는 출연료 선이 있습니다. 거기에 따라서 A, B, C급이면 이렇게 나누어서…….

호근

고호근위원

아니, 우리 합창단, 교향악단, 무용단 여기에서 출연을 하면.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

그러면 출연료 따로 드리네요?

동엽

금동엽문화예술회관장

아니, 합창단이 말입니까?

호근

고호근위원

그러면 우리…….

동엽

금동엽문화예술회관장

단원이 다른 데 출연하면…….

호근

고호근위원

우리 예술회관 소속이면 수당으로 다 지급되는 부분이 아닙니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

제가 질의를 잘 이해를 못했습니다. 방금은 외부에서 저희들이 출연하시는 게 아니고 저희 단원들이 다른 데, 타 단체 출연하는 것을 말씀하십니까?

호근

고호근위원

예.

동엽

금동엽문화예술회관장

타 단체에 출연하는 것은 외부출연 승낙을 받아서 출연하고 있고…….

호근

고호근위원

아니요. 우리 예술단원이 우리 공연에 참여…….

동엽

금동엽문화예술회관장

연주수당을 주고 있습니다.

호근

고호근위원

수당을 주고 있죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 연주 한 번 할 때마다 연주수당을…….

호근

고호근위원

출연료를 안 받고 수당으로…….

동엽

금동엽문화예술회관장

수당입니다. 원래 급여를 받기 때문에 출연료가 없습니다.

호근

고호근위원

제가 오늘 질의한 부분을 요약하면 이런 저런 부분은 정말 잘못된 부분은 이제 펼쳐놓고 어떻게 개선해야 되지 하루아침에는 안 될 수도 있습니다. 제가 분명히 문화관광체육국 할 적에 이 얘기를 또 할 겁니다. 조직에 문제가 있으면 완전히 썩기 전에 다시 수술을 해야 되는 그런 부분이 있다는 말씀을 드리고 관장님은 인정을 안 할지 모르지만 본 위원이 생각하건 대는 상당히 내부적으로 그런 조직체계의 문제, 운영의 문제 여러 가지 그 부분은 제가 더 파악을 해서 문화관광체육국장님하고 상의를 해서 바람직한 형태로 개선이 될 수 있도록 제가 노력하겠다는 말씀을 드리면서 질의를 마치고 제 질의부분에서 관장님 간단하게 답변을 부탁드립니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

만약 우려하시는 부분이 있으면 저희가 살펴보고 또 고쳐야 될 부분은 고치고 기타 여러 가지 운영에 있어서 예를 들자면 아까 말씀하신 그 세 부분 같은 것은 제가 잘 살펴서 그런 부분이 없도록 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

질의는 아니고 지인분이 제 영상보고 수정해 주셨습니다. 예술회관이 아니고 KBS홀에서 동평중학교가 했다고 합니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

선미

김선미위원

정정합니다. 죄송합니다. 그렇지만 좀 더 검토해 주십시오.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 알겠습니다.

선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

동료위원께서 문화예술회관의 의견 중 심대한 이야기를 했는데 지나간 이야기겠지만 편향되지 않게 운영하라는 얘기는 새겨들어야 되는데 그렇지 않다고 저는 알고 있습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

예총사무실도 거기에 들어 가 있죠. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

예총은 우리가 일반적으로 생각에는 진보적인 작가들보다는 보수적인 작가들이 있는 것으로 알고 있습니다. 그죠? 우리가 흔히 말하는 사회 이념적으로, 그런데 방금 블랙리스트가 있다는 얘기 들었는데 나는 처음 듣는 이야기인데 지방에도 이런 게 있습니까? 이런 것을 가지고 편 나눠가지고 대관심사의 자료가 되는 겁니까?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들은 그런 건 없습니다. 저희들이 문화정책적인 부분을 다루는 곳이 아니고 저희들은 사업소이기 때문에…….

손종학위원

저도 뜬금없이 이런 얘기가 갑자기 나오니까 문화예술회관에 이런 게 있다면 큰 문제고 있다는 말 나오는 것 자체가 너무 황당한 이야기인데 있을 수도 없는 이야기가 오늘 이 자리에 나왔어요. 편향되지 않게 누구나 공평하게 되어야 되고 예술인이면 다들 무대와 문화예술회관 공간을 활용해야 된다고 생각합니다. 지금 봉준호 감독이 정부의 블랙리스트에 됨으로 인해가지고 얼마나 힘들었습니까? 그런데도 저렇게 아시아인 최초로 아카데미상을, 감독으로 작품상을 타고 하는 것을 보면 굉장한 분들인데 누구나 똑같이 공평하게 문화예술회관을 이용할 수 있도록 그것이 설사 그분의 정치성향이 다르다 하더라도 항상 열린 자세로 대해주세요.

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

손종학위원

블랙리스트 없죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희 회관하고는 관련이 없는 말입니다.

손종학위원

알겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 오늘 문화예술회관 관련 업무보고를 받고 있습니다. 뒤에 앉아계시는 분들이 질의에 잘 집중을 못하고 대답이 좀 당황스러운데 김창중 과장님, 아까 답변하셨는데 그대로 이해하면 됩니까?

창중

김창중예술사업과장

제가 말씀을 잘못 드렸습니다.

윤덕권위원장

질의에 집중을 해 주시고 그렇게 하면 좋겠습니다. 존경하는 동료위원님들께서 부탁한 내용들이 많이 있습니다. 지난 행감에도 부탁했지만 수익을 좀 증대하는 방안을 생각해 보면 어떻겠느냐, 문화예술회관이 돈 버는 그런 곳이 아니긴 하지만 업무보고 시에 관객을 늘릴 만한 충분한 업무계획이 포함되지 않아서 아쉽다 이런 이야기를 했는데 추후에 한번 더 그 부분을 생각을 해 주시면 좋겠고요. 지금 제가 볼 때는 문화예술회관 조례 개정과 관련되어 있는 부탁이 있었습니다. 그러니까 명시적으로 타 시·도의 조례는 특정한 초·중·고는 안 된다, 제한 이런 조례가 없는데 울산만 있는 게 아닌가 하는 게 생각인데요. 일단 조례 전체적으로 한번 검토해 보시고요. 학생들이 미래의 예술인이잖아요. 그죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예.

윤덕권위원장

거기에 대한 저희들이 알고 있습니다. 대관사정이 어렵다는 것, 울산에 공연장이 많지 않다는 것, 그렇지만 잘 보시고 좀 할 수 있는 부분들은 해야 된다고 봅니다. 아이들이 고등학교 때 문화예술회관에 안 와보면 성인이 되어서도 올 방법을 모릅니다. 차를 어떻게 타고 가는지, 거기에 가면 뭐가 있는지 그리고 제가 볼 때는 지금 소외된 중·고등학생들이 성장하면 아마 기성세대를 노인이라고 대우할 수도 있습니다. 그래서 그런 부분들은 한번 고민이 필요하다는 생각이 됩니다. 그리고 동료위원님께서 지적하셨던 찾아가는 예술단 운영에서 다각적으로 한번 가야 할 곳을 찾아달라고 하셨는데요. 그것도 한번 지속적으로 챙겨주시고요. 그리고 관장님 중심의 조직운영을 부탁드렸습니다. 저희 위원회에서도 관장님 중심으로 잘 될 수 있도록 최선을 다해 지원하도록 하겠습니다. 그리고 지금 사실은 저는 공연장에 관심이 많아서 가끔 가기도 하고 그렇게 하는데요. 코로나19에 대한 대응은 잘하고 계시죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

실제로 대관 취소하는 경우도 있습니다마는 그렇게 되지 않고 저희들이 하는 경우에는 만반의 준비를 갖춰놓고 있습니다. 필요할 시는 저희들이 열화상카메라도 설치해서 운영하고 있습니다.

윤덕권위원장

열화상카메라 설치되어 있는 걸 제가 봤고요. 귀 체온계도 생각을 해서 공연장이 제가 볼 때는, 지금 다른 문화예술회관들은 아예 통째로 중단한 데도 있죠?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 대전이 그렇습니다.

윤덕권위원장

그런 것처럼 지금 열었다면 철저하게 열화상카메라, 귀 체온계 등등을 해서 철저하게 방역해 주시면 좋겠고요. 그다음에 최근에 보니까 시립무용단에서 한 작품 제가 이름이 생각이 안 나는데요. 지난주에요.

동엽

금동엽문화예술회관장

‘신비나리’입니다.

윤덕권위원장

자리가 거의 만석이 되었다고 하더라고요. 만석이 되는 공연과 돈을 많이 주고 왔지만 그 정도 밖에 대공연장인데 소공연장처럼 들어오는 공연들은 면밀히 분석을 하시고 시민들과 동 떨어지고 있다는 거거든요. 그런 공연들은 신중하게 횟수를 줄이든지 그렇게 하면 좋겠습니다. 결국은 제가 볼 때는 초·중·고 아이들이 클래식과 관련되어 있는, 지금 문화예술회관에서 대관도 안하고 계속해서 멀어지는 것 같아요. 그런 것을 학생들이 잘 보고 배우지 못하니까 성인이 되어서도 관심이 떨어지는 것 같거든요. 그래서 그런 부분 한번 잘 좀 챙겨주시고 제 생각에는 홈페이지에서 시민들의 참여방안을 활성화하기 위해서 중요 공연들을 리스트업 해놓고 투표해서 보고 싶은 공연을 볼 수 있는 방안들도 혹시 가능한지 체크해 주시고요. 참여를 높이면 좋겠습니다. 아울러서 다른 문화예술회관에 보면 시설견학프로그램이 있더라고요?

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 있습니다.

윤덕권위원장

울산시는 있나요?

동엽

금동엽문화예술회관장

저희들이 따로 해놓지는 않고 가끔씩 의뢰가 오면 거기에 따라서 응대하고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우는 백스테이지투어라든지 이런 투어를 신설해서 신청이 있을 경우에는 직업탐색이라든지 이런 차원에서라도 미리 경험할 수 있는 프로그램도 만들어볼까 생각하고 있습니다.

윤덕권위원장

제가 볼 때는 장기적으로 고객확대를 위해서 시설견학프로그램이 가능한지 한번 고민을 해 주시고요. 제가 볼 때는 대공연장이나 소공연장투어 할 때는 가능하면 시립예술단의 바이올리니스트나 합창단의 단원이나 5분, 10분 이렇게 잠시 아이들이 볼 수 있는, 그래서 문화예술회관이 시민들과 가까워질 수 있는 계기가 가능하다면 검토를 해 주시면 좋겠습니다.

동엽

금동엽문화예술회관장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤덕권위원장

행감에서 지적했던 내용들 아마 잘 보완하고 계신 줄 알고 있는데 동료위원들께서 부탁하신 것들은 계획이 되는대로 다시 저희 위원회에 보고해 주시면 좋겠습니다. 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고하여 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드리겠습니다. 이상으로 문화예술회관 2020년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

12시01분 회의중지

12시06분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 울산도서관 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 도서관장님께서는 발언대로 나오셔서 주요업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

울산도서관장 서정남입니다. 평소 울산도서관에 많은 관심을 가지고 지원해 주시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 2020년도 울산도서관 주요업무계획에 대해 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산도서관 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

서정남 울산도서관장님 수고하셨습니다. 2020년도 주요업무보고에 대해 질의하도록 하겠습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

우리 서정남 관장님, 1월에 부임하셨는데 지금 도서관 생기고 몇 대 관장님이시죠?

정남

서정남울산도서관장

5대로 알고 있습니다.

호근

고호근위원

도서관이 개관한 지 몇 년 되었습니까?

정남

서정남울산도서관장

올 4월 26일자로 2주년 됩니다.

호근

고호근위원

2주년 되는데 관장이 다섯 번 바뀌었다 상당히 문제가 있다고 저는 생각합니다. 도서관도 전문직입니다. 그래서 개관하고 6개월 있다가 관장님 바뀌었는가 지금 계속 관장님이 자주 바뀌는데 이렇게 해서 운영이 잘되겠나 하는 염려가 되고요. 서정남 관장님은 임기가 몇 년 남았습니까?

정남

서정남울산도서관장

4년 남았습니다.

호근

고호근위원

많이 남았네요. 또 퇴직하시는 분이 가신 게 아닌가 염려되어서 그런데 이게 도서관이 개관을 하면 여러 가지 하자보수도 있을 거고 시설에 대한 부분이 관장님이 다 관장을 해야 됩니다. 그런데 지금 관장님이 이만큼 자주 바뀌어서 제대로 되겠나 하는 염려가 많고 업무보고서도 보면 뒤에 계장님들 잘 듣고 계시소. 운영지원과, 자료정책과, 정보서비스과 3개 있는데 어느 과에서 어느 업무를 한다, 또 신규사업이 어떻다 이런 부분이 전혀 없습니다. 업무보고는 업무보고 가가지고 몇 개 보고하고 그러면 끝난다 이렇게 생각하시는 모양인데 업무보고가 중요합니다. 올 한 해 사업을 어떻게 하겠다는 계획입니다. 아니, 도서관을 운영하면서 계획도 없이 운영하지는 않을 것 아닙니까? 예산은 어느 정도이고 우리는 뭐를 중점적으로 추진하고 작년에 잘못된 부분이 있는데 이렇게 개선하겠다 그게 업무보고 아닙니까? 그런데 작년과 별다른 부분이 없고 안이하게 업무보고를 하는 것 아니냐는 부분이 좀 본 위원 입장에서는 잘못되었다는 생각을 가지고 내년에는 절대 이런 일이 없어야 되겠다는 말씀을 꼭 드리면서 질의를 들어가겠습니다. 하자보수가 지금 몇 건이나 되는가요?

정남

서정남울산도서관장

480여 건으로 알고 있습니다.

호근

고호근위원

그만큼 많은 하자보수, 금액으로 따지니까 대충 산정이 얼마 정도 나오든가요?

정남

서정남울산도서관장

정확한 금액은 잘 모르겠습니다.

호근

고호근위원

그 부분도 예측을 해야 됩니다. 그리고 하자보수기간이 몇 년이던가요?

정남

서정남울산도서관장

공정에 따라서 2년, 3년, 5년, 7년까지 있습니다. 지금 현재481건 중에서 450여 건은 처리되었고 34건이 남아있습니다.

호근

고호근위원

34건이 남아 있다?

정남

서정남울산도서관장

예, 그건 아직 기간이 덜 된 게 있고 현재 추진사항도 있고 그렇습니다.

호근

고호근위원

관장님이 제일 중점적으로 하셔야 될 부분이 도서관이 개관하기까지 업체가 부도나고 여러 가지 문제가 있어서 하자보수가 많이 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 그리고 하자보수기간 내에 못하면 시비가 투입되어야 됩니다. 그런 부분이 있는 관계로 기간 내에 하자보수를 완벽하게 해야 되고 이의를 제기해놓고 그다음에 하자보수 하는 부분은 관계없습니다. 기간 내에 다 되어서 제대로 될 수 있도록 해 주시고 34건 남은 것 저한테 리스트를 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

호근

고호근위원

한 가지는 지금 도서관 시설해 놓은 부분이 통유리로 되어 있어서 난방비가 상당히 많이 나오는 것으로 알고 있는데 저번 달 기준으로 난방비가 얼마 정도 나왔습니까? 동절기에 대충 얼마, 하절기에 얼마 냉난방비 나온 것, 전기세로 따지면 되지 않습니까?

정남

서정남울산도서관장

월별로 구분해…….

호근

고호근위원

월별로 대충, 동절기에 얼마 정도 됩니까? 뒤에 계장님들 파악 안 되었습니까? 나중에 서면으로 보고해 주시고 제가 왜 이 이야기를 하냐면 상당히 시설이 이쁜데 냉난방에는 비효율적으로 되어 있다 저는 그렇게 생각을 하고 그 부분도 체크를 해 봐야 될 필요가 있다. 왜 제가 이런 얘기를 하는가 하면 다음에 또 다시 시에서 큰 건물을 지을 적에는 에너지효율도 생각을 해야 된다. 건물이 예쁘고 하는 부분도 중요하지만 에너지효율도 생각해야 된다 이런 점을 내가 체크를 해 보기 위해서 난방비, 냉방비를 보자는 얘기고요. 거기 위치가 악취나 공해지역에 도서관이 위치해 있는 관계로 혹시 연간 악취부분이 몇 차례 있었고 시간은 얼마 정도 있었다 그 데이터 나온 것 있습니까?

정남

서정남울산도서관장

정확하게 파악된 건 없지만 원년에는 다소 있었으나 갈수록 민원이 적어진다고 들었습니다.

호근

고호근위원

그렇게 주먹구구식으로 파악할 부분이 아니고 작년에 정확하게 몇 차례 있었고 시간은 얼마나 지속되었다. 뒤에 계장님 데이터 나온 것 있습니까? 없습니까? 그런 부분은 분명히 체크되어 있어야 되고 또 원인이 있으면 원인규명을 해야 됩니다. 어디에서 악취가 왔는지 그런 부분도, 계속 악취 하는 부분에 여러 가지 도서관이 몇 번, 몇 시간 동안 지속적으로 발생이 되었다, 개선하는 방향을 건의하기 위해서는 이런 데이터가 있어야 된다는 말씀을 드리고 올해는 꼭 이 데이터를 기록지로 만들어서 몇 년 계속 해야 된다는 말씀을 드리고요. 왜 그런가 하면 도서관에서 책을 읽으면 악취가 났다 그러면 이용률이 줄어들 수 있습니다. 그것을 개선하기 위해서는 악취제거, 근본적인 원인을 제거를 해야 되기 때문에 제가 말씀을 드리고요. 뒤쪽에 보니까 만족도 조사, 불편한 사항 이런 부분이 있던데 그 부분도 중점적으로 불편한 사항이 어떤 게 나왔습니까?

정남

서정남울산도서관장

원년에는 주차문제가 제일 많이 나왔고 악취문제도 있었습니다마는 지금 오수처리장이 이전하고부터는 그 부분에 대한 민원이 조금 줄어들었습니다. 저희들이 4개 분야에 22개 항목을 가지고 실시를 했는데 전반적인 만족도는 잘 나왔습니다.

호근

고호근위원

이용하시는 분들이 그렇게 했으니까 잘 나왔을 거고 이용 못하는 사람이 하면 불만족이 굉장히 많이 나올 줄로 알고 있습니다. 하여튼 주차문제도 근본적인 문제를 해결해야 되는 그런 부분이 있습니다. 그리고 1일 이용자가 평일에 몇 명 정도 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

평일은 3500명 정도 됩니다.

호근

고호근위원

주말에는요?

정남

서정남울산도서관장

주말은 10% 더 됩니다.

호근

고호근위원

10% 더?

정남

서정남울산도서관장

예.

호근

고호근위원

3500명이 평일에 이용을 하는데 주차대수가 지금 몇 대죠?

정남

서정남울산도서관장

175대입니다.

호근

고호근위원

우리 직원들은 주차를 어디에 댑니까?

정남

서정남울산도서관장

직원들은 민원주차장에 대지 않고 근처 인근에 갓길, 옆쪽 도로에 대고 있습니다.

호근

고호근위원

한두 대 정도는 몰라도 다 그렇게 안 되겠나 하는 생각을 가지고 주차장 확보 문제에 대해서 어떻게 할지 관장님이 고민을 해야 되고 도서관도 전문직인데 요즘 자격증이 다 있죠?

정남

서정남울산도서관장

지금 저희 도서관에 사서직이 11명입니다. 총 29명 정원에 사서직 11명입니다.

호근

고호근위원

11명 전부다 자격증 있는 분입니까?

정남

서정남울산도서관장

예, 있습니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 제가 지금 질의한 부분에 대해서 서면으로 보고해 주시고 또 관장님 근무 2년 정도 하십시오. 기획조정실에 얘기하겠습니다. 알만 하면 보내고 이런 부분이 정말로 조직에 문제입니다.

정남

서정남울산도서관장

있는 동안 최선을 다하겠습니다.

호근

고호근위원

제가 기획조정실에 앞으로 도서관장님 2년 동안 지속적으로 근무할 수 있도록 해 달라고 제가 건의를 하겠습니다. 이상으로 질의마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

관장님, 반갑습니다. 김선미입니다. 사서직이 울산도서관에 열한 분 계시다고요?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

울산도서관 말고 다른 울산지역에도 현재 사서직이 어느 정도 되는지 파악이 되어 있습니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 19개 공공도서관에는 대부분이 사서직으로 운영하고 있습니다. 사서직 비율이 행정직 비율보다 많은 것으로 알고 있습니다.

선미

김선미위원

많아야 되고 좀 더 늘렸으면 좋겠고 그런데 제가 질의드리는 요지는 그게 아니라 울산에는 사서 관계되는 학과가 없습니다.

정남

서정남울산도서관장

대학에는 사서 관계되는 학과가 없습니다.

선미

김선미위원

그래서 그분들은 다들 타지에서 전공하고 현재 울산에 와계시는 분들일 거라고 생각하고 있고요. 그런 차원에서 울산에 도서관 관계되는 전공이 필요하다 라고 요구해 주셨으면, 그런 학과가 증설되었으면 하는 바람에서 그냥 짧게 말씀드렸습니다. 제 질의하겠습니다. 작은도서관에 지원하는 예산이 얼마 정도 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 작은도서관 지원 4500만 원으로 책정되어 있습니다.

선미

김선미위원

작년에는?

정남

서정남울산도서관장

작년에는 4300만 원이었는데 200만 원 증 되었습니다.

선미

김선미위원

작은도서관에 대해서 지금 현재 관심이 많을 거고 실질적으로 시민들이 책을 읽고 접하기에는 작은도서관이 훨씬 더 활용가치가 높을 것이라고 판단됩니다. 예산을 조금 더 많이 늘려주시고 여기 앞으로 아낌없이 지원하겠다, 저희들도 행감 때 이 부분에 대해서 상당히 많이 지적했습니다. 그래서 활용방안도 높여주시고 여러 가지 매뉴얼도 있고 배부하겠다 등등 많은 내용이 있는데 조금 더 노력해 주셨으면 합니다. 당부드리는 겁니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 잘 알겠습니다.

선미

김선미위원

저희들이 작년에 행정사무감사를 했습니다. 시정하고 건의 요구한 건이 몇 건인지 알고 계십니까?

정남

서정남울산도서관장

총 7건으로 알고 있습니다.

선미

김선미위원

7건 중에서 시정이 ‘처리완료’ 된 게 1건 있고 건의가 ‘완료’된 게 4건이 있습니다. 어떻게 완료되었는지 짧게 설명 부탁합니다.

정남

서정남울산도서관장

먼저 위원회 역할을 감안한 위원 위촉 현황입니다.

선미

김선미위원

완료된 것만요.

정남

서정남울산도서관장

완료된 것만 보고드리겠습니다. 지역경기 활성화 차원에서 각종 계약 시 울산 업체들과 계약할 수 있도록 추진해 달라는 지역경기 활성화를 위해서 견적제출 공모 시에 지역제한을 실시해서 울산 업체와의 계약을 지속적으로 추진하고 있습니다. 이 부분은 완료되었습니다.

선미

김선미위원

잠깐만요. 그 부분 하나씩 짚어가겠습니다. 울산 업체와의 지속적으로 추진할 수 있도록 기 시행하고 있다. 이미 시행하고 있는데 저희들이…….

정남

서정남울산도서관장

계속해서 시행하고 있습니다.

선미

김선미위원

앞으로도 계속 하고 시행하고 있겠다?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

그런데 저희들이 이것을 작년 행감 때 11월에 시정해 달라고 고쳐, ‘시정’이라는 뜻은 뭡니까? 고쳐달라는 거거든요. 그죠? 요구를 했습니다.

정남

서정남울산도서관장

그때 저희 시에서 지역 업체와 안 된 부분이 있는 부분에 대해서 요구한 부분인데 그 부분은 울산 업체 중 생산자나 소지자가 없을 경우에 타 시·도와 계약한 사례입니다. 그 외에는 저희들이 다 울산지역 업체와 계약을 하고 있고 앞으로도 할 계획입니다.

선미

김선미위원

그러면 저희들이 이미 다 하고 있는데 모르고 시정해 달라고 요구한 겁니까?

정남

서정남울산도서관장

그런 것은 아니고 그 부분에 대해서 지역 업체가 없었던 부분에 대해서 저희들이 할 수 없는 부분이기 때문에 그렇고 앞으로도 지역 업체가 없더라도 최대한 저희들이 있는 업체를 조사를 해서 할 수 있는 방향을 고려하겠습니다.

선미

김선미위원

동료위원님께서 작은도서관 지원 조례인가? 아니면 지역도서 지원 조례인가 하는 걸 발의한 적이 있어요. 제목이 정확하게 풀네임을 모르겠는데, 지역에 있는 서점……. 아, 지역서점 활성화 조례.

정남

서정남울산도서관장

예, 지역서점 활성화 방안…….

선미

김선미위원

그래서 울산지역에 있는 서점에 계약을 해라.

정남

서정남울산도서관장

예, 지금 100% 하고 있습니다.

선미

김선미위원

지금 도서 구입할 때 100% 울산에서 하고 있다?

정남

서정남울산도서관장

저희들이 5000만 원 이하는 지역에서 할 수 있기 때문에 지금 분할계약을 해서 지역 업체와 계약을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

그래서 이미 시행하고 있는데 저희들이 모르고 지적해서 다시…….

정남

서정남울산도서관장

그때 시행했을 경우에 타 사와 한 계약이 있었는데 그건 청소용역과 경비 이런 업체인데 여기는 계약사유가 청소용역이 울산전문업체가 아닌 지사와 계약이 되었고 또 청소, 경비 같은 경우는 당초 지역제한으로 울산업체가 했는데 이 업체가 계약 후에 소재지를 타 시·도로 변경한 경우 이런 예가 있었습니다.

선미

김선미위원

그런 거에 대해서 어떻게 하는 겁니까?

정남

서정남울산도서관장

전자신문 이런 거는 울산지역…….

선미

김선미위원

아니요, 주소지를 변경한 것에 대해서 어떻게 하셨다고요?

정남

서정남울산도서관장

당초 계약할 때는 울산시 맞는데 나중에 추후에 보니까 이 업체가 경기도로 가버렸더라고요.

선미

김선미위원

경기도로, 차후에 변경되어 있더라. 그럼 저희들은 경기도 업체이다 보고 지적하는 거지 않습니까?

정남

서정남울산도서관장

맞습니다.

선미

김선미위원

그럼 거기에 대해서 어떻게 처리하셨습니까?

정남

서정남울산도서관장

계약할 때 문제없었기 때문에 이거는 끝날 때까지 업무가 이 일을 할 수 있는 부분이면 어쩔 수 없는 부분입니다.

선미

김선미위원

계약기간이 끝나면요?

정남

서정남울산도서관장

끝나면 다시 저희들이 지역 업체와 합니다.

선미

김선미위원

그러면 그쪽 계약업체에 대해서는 해지하고 왜냐하면 계약만료 되었으니까 새롭게 계약할 때는 울산지역 업체와 계약하겠다?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

그러면 여기에다가 그렇게 적어주시면 되지. 왜 저희들이 시정요구를 했는데 이미 시행하고 있다. 업무보고가 여기 보면 이상해요. ‘이미 시행하고 있다’ 시행하고 있는 것을 저희들이 지적하고 있는데, 다른 거 또 하나 더, 울산지역대표도서관 역할 철저히 당부를 했습니다. 거기에 대한 것도 설명 부탁합니다.

정남

서정남울산도서관장

저희들이 후발주자로 출발했지만 지역대표도서관으로서 해야 할 모든 도서관발전종합계획에 따른 정책이라든지 작은도서관이나 공공도서관에 대해서도 저희들이 함께 안고 업무를 협력을 할뿐더러 중앙, 시·도대표도서관과의 네트워크도 구축해서 지역도서관에 지원하고 협력사항을 수행해가지고 최선을 다할 예정입니다.

선미

김선미위원

그 조치계획 중에서 작은도서관의 운영매뉴얼을 발간하겠다?

정남

서정남울산도서관장

예, 매뉴얼을 발간해서 배부를 했습니다.

선미

김선미위원

매뉴얼을 발간해서 배부를 했다. 이거 언제 하셨죠?

정남

서정남울산도서관장

책자를 매뉴얼 작성해서 배부했습니다.

선미

김선미위원

이거 언제 하신 거예요?

정남

서정남울산도서관장

작년 연말에 했습니다.

선미

김선미위원

작년 연말이요?

정남

서정남울산도서관장

예, 책자를 제작해서 배부를 했습니다.

선미

김선미위원

작년 연말에 했다 그러면 지금 현재 200부 배부하고 400만 원에 대한 것은…….

정남

서정남울산도서관장

올해 또 바뀌는 부분이라든가 새로운 정책에 대해서는 또 제작해서 배부를 할 예정입니다.

선미

김선미위원

운영매뉴얼이 계속 바뀌나요?

정남

서정남울산도서관장

도서관 정책이라 든지 더 좋은, 저희들이 도서관종합발전계획에 의해서 해마다 울산시 도서관발전계획을 수립·시행을 하고 있습니다. 그런 부분이 있듯이 작은도서관 운영 부분도 크지는 않지만 작게 소소하게 바뀌는 부분이라든지 있으면 또 다시 저희들이…….

선미

김선미위원

이것도 자료 주십시오. 바뀌는 거 하고 매뉴얼요.

정남

서정남울산도서관장

배부한 것과 새로 할 계획을 드리면 되겠습니까?

선미

김선미위원

예.

정남

서정남울산도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

선미

김선미위원

전략2에 관계자 워크숍을 한다거나 소양교육을 실시하겠다, 시행하겠다, 참가실비를 지원하겠다 라는 것들은 이 전략을 다 시행하셨다는 거죠?

정남

서정남울산도서관장

예, 해마다 하고 있고 올해도 할 예정입니다.

선미

김선미위원

저희들이 행정사무감사 할 때 해마다 하고 있고 잘하고 있는 것에 대해서, 기 시행하고 있는 것에 대해서 시정해 달라, 고쳐 달라, 아니면 이런 것들을 수정해 달라 하고 건의하지는 않습니다. 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

그런데 이미 이거 잘하고 있다, 그래서 완료되었다 이거 언어적 모순 아닙니까? 왜 완료되었는지 물었더니 이미 다 시행하고 있었다, 해마다 똑같이 하고 있다, 그래서 완료되었다 하고 업무보고를 하셨어요. 이게 무엇을 완료한 건지 그러면 도대체 시의원은 작년 행감 때 14일 동안 밤 꼴딱 새면서 무슨 일을 했는지, 보충질의하겠습니다.

정남

서정남울산도서관장

저희들이…….

윤덕권위원장

예, 답변하시죠.

정남

서정남울산도서관장

저희들이 울산 지역대표도서관 역할 철저히 당부하셨는데 2020년도에는 위원님이 지적하신 대로 울산 공공도서관, 작은도서관 지원, 협력방안에 대한 거시적 관점의 방향설정을 해서 도서관과의 협력기능을 강화시키고 사서 및 도서관계자의 역량 제고 두 가지 전략의 컨트롤타워를 올해는 수행해서 제공을 할 계획입니다.

윤덕권위원장

예, 답변 잘 들었습니다. 지금 동료위원께서 질의하시는 내용은 지역경기 활성화 차원에서 지역 업체들과 계약을 맺어 달라, 시정요구로 받아들였는데 그러면 여기 지금 조치사항에는 ‘기 시행하고 있다.’ 그럼 이게 시정으로 받아들일 이유가 없는 것 아니냐 이런 질의입니다. 시정으로 받아들였다는 것은 안하고 있어서 시정으로 받아들였는데 조치사항 맨 밑에다가 ‘기 시행하고 있다.’ 이렇게 하면 처음 행감 때 ‘이미 하고 있기 때문에 이거 시정조치 할 게 아닙니다.’라고 답변해야 되는데 그렇게 충돌이 되는 것 같고요. 그다음에 지금 오늘이 2월인데 그러면 ‘완료’되어 버리면 나머지 3월부터 12월까지 계약은 ‘완료’라고 말을 하기에는 어려움이 있지 않나, 뒷 계약은 그럼 계속해서 지역업체랑 잘하고 있는지 안하고 있는지 체킹이 안 되는데 하여튼 그런 내용인 것 같습니다. 추가질의하실 때 다시 한번 정리해서 답변해 주시기 바랍니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

반갑습니다. 손종학 위원입니다. 관장님, 오셔서 업무파악을 다 하셨는지는 모르겠지만 제대로 답변 안 되는 사항은 뒤의 보좌진의 보좌를 받든지 아니면 서면답변으로 대체해도 됩니다. 그 말씀 먼저 드리고요. 저는 장서와 관련된 걸 질의드리려고 합니다. 울산도서관에서 갖고 있는 책이 총 28만 권이라고 보고가 되었습니다.

정남

서정남울산도서관장

지금 22만 8000권입니다.

손종학위원

방금 김선미 위원께서 질의했지만 작년에 지역서점활성화 관련 해가지고 조례가 작년에 제정되었고 운영 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 장서를 우리 시가 서점조합이나 서점으로부터 구입하고 있죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

다행이네요. 그렇게 해 주시기를 부탁을 드리고요. 보니까 장서를 28만 권을 각 비율대로 나누었더라고요. 총류부터 시작해가지고 철학, 종교, 사회과학 등등해서 분류가 되어 있는데, 이게 분류가 십진기호법에 의해가지고 하는 거죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그런데 여기 보니까 가장 많은 것이 사회과학이고 그다음에 예술이고 문학이 제일 많습니다. 문학이 38% 이렇게 돼 있던데, 이거 구입하는 어떤 기준이 있습니까, 분류대로 이렇게 하는 것, 아니면 설문조사에 의해서 하는 것인지?

정남

서정남울산도서관장

희망도서를 설문을 받고 그다음에 시의성있는 자료를 해야 되기 때문에 전국도서관과 전국서점의 현황을 다 조사를 해서 자료선정위원회를 통해서 선정하고 있습니다.

손종학위원

도서선정위원회에서 선정하는 것이고?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그런 것 같으면 이용자들의…….

정남

서정남울산도서관장

이용자의 희망도서를 받고 있습니다.

손종학위원

희망 조사를 받고 있죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그 중에 어떤 주민이 저한테 민원을 제기한 적도 있었습니다. 이제 해결이 되었는지 모르겠는데 자기들은 울산도서관은 SF만화는, 책은 구입 안한다고 답변을 한 적이 있었던 모양이던데 그것도 구입합니까?

정남

서정남울산도서관장

공상만화 말씀이십니까?

손종학위원

예, 공상만화 SF죠, SF. 무협지 그런 것 안 있습니까? 저도 고등학교 2학년까지 무협지를 읽은 사람인데 그런 것을 좋아하는 분은 여전히 좋아하는 모양이더라고요. 그런 것도 구입합니까?

정남

서정남울산도서관장

저희들이 지금 제외도서라고는 따로 정해져 있습니다.

손종학위원

제외도서요?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그러면 구입 안하고 있네요?

정남

서정남울산도서관장

그렇죠. 그런데 SF는 지금 현재로 제외도서에는 포함되어 있지 않습니다.

손종학위원

아니 SF라도, 미국에서는 제가 알기로는 하나의 장르로, 마블 관련해 가지고, 그거 다 SF잖아요. 그러면 그런 도서도 구입 안 해요? 가면 슈퍼맨도 찾을 수 없고 아이언맨 이런 것도 못 보네요?

정남

서정남울산도서관장

다 없는 것이 아니고 많지가 않다라고 저는 알고 있습니다.

손종학위원

예?

정남

서정남울산도서관장

많지가 않다 라고 알고 있습니다.

손종학위원

많지가 않다?

정남

서정남울산도서관장

예, 아까 말한 인문, 사회, 예술 부분이 많고…….

손종학위원

우리가 젊을 때 읽었던 김용호의 각종 무협지 이런 것도 구비가 안 되는 거네요?

정남

서정남울산도서관장

저희들이 작품성이 낮은 로맨스, 선정적인 자료, 무협지, 만화류는 조금 자제를 하고 있습니다.

손종학위원

자제를 하고 있다고요?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그런데 그것을 울산도서관에 가서 보고 싶어 하는 사람들도 있는데 그게 구비가 안 되고 있다 말입니까?

정남

서정남울산도서관장

저희들 울산도서관 자료선정 기준이 있는데 거기에…….

손종학위원

여기도 고급화 하는 그런 것이 있습니까?

정남

서정남울산도서관장

제외자료라고 목록이 되어 있어서.

손종학위원

그래요?

정남

서정남울산도서관장

위원님 질의 주셨는데 다시 한번 검토를 해 보겠습니다.

손종학위원

어떤 기준이 있다면 그런 저는 기준이 합리적인, 제가 모르는 전문가들에 의해 가지고 정해졌을 것이라고 생각하고 다만, 민원이 이렇게 이야기 하시기에 ‘아, 그런 것도 구비를 할 건데?’ 이렇게 생각했는데 그게 구비 안 되어 있다면 제가 다시 한번 저한테 왜 안 되는지 정확하게…….

정남

서정남울산도서관장

지금 무협지, 만화류는 희망도서에서 제외되어 있기 때문에 안 돼 있습니다.

손종학위원

SF만화 이런 것은 웬만한 도서관에 가면 구입이 돼 있는 것으로 알고 있는데 유독 울산도서관에만 안되어 있는 것 같네요. 슈퍼맨이라든지 이런 것을 이야기하는 것 같은데 SF, 그다음에 우주에 날아가 가지고 화성에서 정착하고 이렇게 해서 하는 그런 것, 마션 영화 봤습니까?

정남

서정남울산도서관장

안 봤습니다.

손종학위원

안 봤습니까? 마션 못 봤습니까?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

그래요? 그런 것이 SF만화를 가지고 된 그런 것인데, 알겠습니다. 우리 여기 밑에 자료실에 갖고 있는 도서 중에, 최근 구입한 도서 중에 저는 ‘시청에 자료가 이런 도서가 필요하나?’ 싶어가지고 깜짝 놀란 것이 있는데, 용접기능사자격 관련해 가지고 자료가 있더라고요.

정남

서정남울산도서관장

해울이도서관에 말입니까?

손종학위원

밑에 해울이도서관에, 그런 것은 내가 좀, 우리 시청 직원들과 일부 시민들이 이용하기는 하지만 그래도 이런 것까지는 필요하지 않다고 저는 얼핏 생각이 들던데, 그것하고 울산도서관이 운영하고 있는 책, 도서선정은 아마 유사한 그런 기능을 가지고 있는 모양인데요. 알겠습니다. 한 가지 더 질의드리겠습니다. 코로나 있죠? 신종코로나19라고 바뀌었는데 코로나19 대응은 지금 하고 있는 것으로 알고 있는데 지금 도서관은 문을 열고 있잖아요?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

문을 열고 있고 많은 사람들이 오셔서 책을 만지고 이렇게 하는데 만진 책 이런 것은 훈연을 합니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 책 소독기가 있습니다.

손종학위원

책 소독기?

정남

서정남울산도서관장

예, 자료실에.

손종학위원

있습니까?

정남

서정남울산도서관장

예, 거기에 입구에 책을 읽고 또 대출하거나 할 때 ‘책 소독기를 이용하세요.’라는 문구도 붙여놨고, 책 소독기도 있습니다. 그리고 자료실을 들락날락 할 때는 저희들 손소독기를 다 구비해 놨습니다.

손종학위원

그런데 손소독기를 저같이 게으른 사람은 잘 이용하지 않는데 그 사람들이 다 이용합니까?

정남

서정남울산도서관장

거의 이용하는 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

거의? ‘거의’라는 말은 안되고 100% 이용으로 해야 되는데, 그죠? 다중이 많이 모인 곳에는…….

정남

서정남울산도서관장

눈에 띄게 잘 붙여놓고 이용하도록 홍보를 하고 있습니다.

손종학위원

홍보뿐만 아니고 자원봉사자들이 다 계시더라고요. 그런 분들이 좀 안내를 해서 충분한 방역이 이루어질 수 있도록 하고요. 저는 끊임없이 문을 열고 있는 것이 잘한다고 생각합니다. 지역경제도 그렇고 모든 것이 정상적으로 돌아가야 된다고 생각하는 사람 중에 한 사람인데, 잘하시는데 그렇게 하더라도 방역만은 철저하게…….

정남

서정남울산도서관장

방역은 청사 내·외부 정기적으로 하고 있습니다.

손종학위원

물샐 틈 없이 철저하게 이루어져야 된다고 저는 생각하고 있거든요. 그 점에 대해서는 염두에 두시고 해 주시기 바랍니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

그리고 가끔가다 저도 도서관에 갑니다. 회원카드를 새로 발급받아가지고 가는데, 일반 공립도서이용증이 있으면 거기에서 다 이용이 안 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

공공도서관 책이음회원증이 있습니다. 이용이 됩니다.

손종학위원

이용이 되죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

저는 가니까 안 돼가지고 발급을 받았는데 그때 왜 그런지 모르겠지만, 그래가지고 그 자리에서 발급을 새로 받고 이렇게 했거든요. 그러니까 남구는 남부도서관이든 선바위도서관이든 이용증이 있으면 우리 울산도서관도 이용할 수 있는 거죠?

정남

서정남울산도서관장

이용할 수 있습니다.

손종학위원

있죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

손종학위원

대출도 되고, 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예, 책이음회원증으로 이용할 수 있습니다.

손종학위원

하여튼 저는 질의는 이것으로 마칠 건데요. 신종코로나에 철저하게 완벽하게 잘 대응해 주시고, 도서관이 이제는 2년 좀 지났죠?

정남

서정남울산도서관장

4월 26일이면 개관 2주년이 됩니다.

손종학위원

2년이 되었는데 좀 더 안정적인 가운데 도서관이 운영될 수 있도록 하고 이제 사서직도 많이 늘어났습니다. 그분들한테도 승진기회가 되어가지고 최소한도 뒤에 앉아 있는 과장님 중에 한 분은 이제는 사서 관련한 이런 분들이 승진해서 앉도록, 그런 것도 관장님의 역할입니다.

정남

서정남울산도서관장

예, 잘 알고 있습니다.

손종학위원

기획실장하고 다이다이 붙어가지고, 1대1로 붙어가지고 승진도 좀 시키고 그렇게 하십시오. 이상 저는 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주십시오.

김미형위원

반갑습니다. 새로 오셔서 업무파악 하신다고 고생이 많으십니다. 관련, 이어서 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 울산도서관에 2019년도 행감 시정 그리고 건의에 보면 ‘자원봉사자 및 도서관 이용객 수에 따른 대책 마련’ 해가지고 나와 있습니다. 사실 박물관이든 어디든 처음에 문을 열게 되면 이용객 수가 상당히 많습니다. 많은데도 불구하고 연차별로 되면 더 많아져야 될 텐데 그게 아니고 줄어드는 그런 현상인데요. 이 관련해서 보니까 22일인가요? 지금 울산도서관에서 카카오톡 채널서비스 하셨죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

김미형위원

이것을 보면서 2020년도에는 이 관련해서도 ‘참 고민을 많이 하셨구나.’라는 것이 바로 나타났는데요. 좀 고무적이라고 생각을 합니다. 카카오톡 채널을 이용해서 지금 울산도서관에 대한 다양한 활동이라든가 계획 그다음에 도서반납 이런 부분들을 홍보하고 그리고 바로 보고 할 수 있는 편의제공을 이렇게 하면 아무래도 더 많은 분들이 도서관을 이용할 수 있는 기회를 주지 않나 이렇게 생각을 합니다. 지금 이 관련해서 설명을 좀 부탁드립니다.

정남

서정남울산도서관장

저희들 카카오톡 채널을 도서관을 이용하는 사람들은 도서관이 어디에 있는지, 도서관의 기능 이런 것을 잘 모르고 도서관이 그냥 책을 읽는 곳이라고만 생각하는 사람이 많았는데 지금은 도서관이 복합문화와 교육활동기관이라는 것을 알리기 위해서 저희들이 도서관에서 일어나는 모든 행사와 문화·기획·전시프로그램을 카카오톡 채널을 통해서 이용 홍보를 하고 또한 도서관을 찾는 사람들에게도 디지털자료 홍보기와 SNS 등 여러 가지 매체를 통해서 홍보를 하고 있습니다. 이렇게 도서관이 홍보가 되어야 많은 사람들이 이용하고 한번 이용한 사람들은 또 다른 분들을 모시고 오고 이런 현상이 있더라고요. 그래서 최대한 저희들이 많은 홍보와 많은 문화행사, 전시행사, 도서대여 등에 발전할 수 있는 그런 정책을 입안하고 계획 실천하고 있습니다.

김미형위원

보니까 그래도 다방면으로 연구도 하고 이러시는 것 같아서 더 도서관에 시정이나 건의되어 있는 부분들은 더 많은 고민을 부탁드린다 이런 말씀을 드리고요. 저는 국립중앙박물관도 가보고, 도서관은 가보지 못했는데 상당히 SNS를 보면 정말 이분들이 앞서 있다는 생각을 하는 것이 울산도서관을 가면 울산기록물도 사실은 전문적으로 있어야 됩니다. 울산에 대한 어떤 기록물이라든가 이런 것은 굉장히 전문성을 띄고 있기 때문에 상당히 다양한 어떤 분야에 대한 기록물들이 있어야 된다 이래 생각을 하면서, 하나의 예를 들면 MOU체결을 어떻게 했느냐 하면 문화예술위원회, 한국문화예술위원회가 있습니다. 한국문화예술위원회 위원장과 같이 MOU체결을 해서, 한국문화예술이라는 것은 미술도 있고 조각도 있고 글도 있고 무용도 있고 사실은 다양합니다. 이런 부분에 대한 울산의 기록이 그분들에게만 한정이 되어 있는 것이 아니라 자료를 수집하고 보관하는 것도 있을 수 있거든요. 이런 것들이 도서관에서 보관이 되고 그리고 시민들한테 울산문화예술위원회에서 각 분야별로 되는 자료들이 있으면 이게 시민들이 바라볼 때는 보고 느끼고 하는 것도 있지만 책으로 어떻게 이 역사가 있는지도 알 수 있는 접근성이 용이하게 되는 것이 아닌가 이런 생각을 합니다. 그래서 향후에는 이런 부분들도 잘 이용을 하셔서 이런 어떤 일도 좀 했으면 다양하게 좀 넓게 되지 않겠느냐 이런 생각을 합니다. 이와 관련해서 어떻게 생각하십니까?

정남

서정남울산도서관장

위원님께서 지적하신 부분 고맙습니다. 지금 저희 도서관에서 울산지역자료 코너를 운영하고 있고 저희들 울산지역자료를 지속적으로 수집하고 관리를 하고 있습니다. 지금 향토자료디지털 원문 데이터베이스를 구축해서 또 국립중앙도서관과 협력으로 서비스를 운영하고 있습니다. 이 모든 자료를 우리 시뿐만 아니라 산하기관, 연구기관, 출판단체등과 협력을 통해서 자료를 수집하고 데이터베이스를 구축해서 우리 시민들이 울산에 대해서 더 많은 정보를 얻고 알 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김미형위원

이상으로 저는 질의를 마치도록 하겠습니다. 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

없습니다.

윤덕권위원장

질의하실 위원님. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

이어서 아까 말씀 저는 듣겠습니다. 저희들이 행감 때요. 시정요구하고 건의사항을 그냥 저희들끼리 이야기해서 시정을 해 달라고 말하지 않습니다. 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

충분히 보고 받고 거기에 따라 자료를 받고요. 그리고 지금처럼 이야기를 합니다. 그리고 ‘이것은 꼭 시정해 주십시오’하고 동의도 구한 상태이고요. 그런데 시정요구하고 건의사항을 정리해서 11월 19일에 그것을 했어요. 그런데 이미 기 시행하고 있다 그러면 저희들이 시정을 왜 하라고 요구합니까? 조금 전에 위원장님께서도 말씀하셨는데. 그리고 다시 하나 더, 아까 연결해서 마저 하겠습니다. 지역대표도서관의 역할을 철저히 해 달라고 하면서 저희들이 당부하면서 건의했습니다. ‘컨트롤타워의 기능을 해라’ 그런데 거기에 조치계획으로요. 행정사무감사 끝나고 난 다음에 조치계획을 올렸는데 (전략1) 해서 도서관간 협력기능을 강화하겠다. 그리고 도서관정보서비스위원회를 개최하겠다 등등 3개가 있고요. (전략2) 사서 및 도서관 관계자의 역량제고를 위해서 워크숍이나 소양교육 등등을 하고 있다. 그리고 작은도서관 운영매뉴얼을 발간하고 있다. 그런데 이것은 이미 기 시행하고 있는 사업인데 그러면 왜 조치계획으로 올립니까? 조치계획이라고 하는 것은 여기에 컨트롤타워의 기능이 떨어지니까, 약간 부족하니까 새롭게 무엇인가를 해 달라고 요구하는 거죠?

정남

서정남울산도서관장

위원님, 맞습니다.

선미

김선미위원

그런데 기 시행하는 것을 올려놓고는 ‘기 시행하고 있습니다.’ 그다음에 결과에 ‘완료’.

정남

서정남울산도서관장

기 시행하고 있는 부분에다가 저희들이 올해 더 해야 될 부분을 보충해서 열심히 하도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

무엇을 더 추가했는지에 대해서 조치계획을 올려야 되는 것이고요. 거기에 대해서 완료를 했으면 ‘완료했다’, 아니면 앞으로 올해 안에 이렇게 하겠다라고 해야 되는 것이 바른 방법이죠. ‘완료’라는 말 수정해 주십시오. 동아리실, 세미나실 등 대여에 대해서 철저히 하겠다 그러면서 저희들이 활용도를 높일 수 있도록 요구를 했습니다. 그랬더니 조치계획에요. 기존의 시간이 9시에서 18시까지 대관하는데 이것을 9시에서 21시까지 로 변경조치 했습니다. 맞습니까?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

조치했으니까 완료하셨죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

이미 이렇게 해서 2020년부터 시행하는 겁니다. 그러면 ‘완료’ 된 것이 맞습니다. 그죠?

정남

서정남울산도서관장

예.

선미

김선미위원

그러면 ‘이렇게 변경해서 완료하고 실시하고 있습니다.’ 라는 것이 바른 업무보고이지. 제가 이렇게 지적 드리는 이유는요. 이것에 대해서 시정하고 조치해 달라고 하고 난 다음에, ‘완료’하고 난 다음에 올리고 나면 지금부터, 오늘부터 ’20년 연말까지 이거 안 들여다봅니다. ‘완료’했는데, 그런데 이렇게 계속 지금까지 관행적으로 작년 같은 경우에는 ‘90% 완료’라는 보고가 지금 보면 있어요. 실·국별로, 작년이 아니고 2018년, 그 전에, 2년 전에요. 그런데 그렇게 하다보니까 계속 시의회에서 지적을 하고 요구를 해도 변화하는 것이 없으니까 지금까지 관행적으로 계속 유지된 게 아닐까, 그래서 위원들은 목만 아프게 계속 끊임없이 똑같은 얘기를 반복하고 있습니다. 그리고 딱 두 달 동안만 ‘시행했습니다.’ ‘완료했습니다.’

정남

서정남울산도서관장

위원님 말씀 충분히 이해하겠습니다. 이해하고 저희들이 지역경기활성화 차원에서 이 계약문제는 우리 지역 업체와 확실하게 이행을 할 예정입니다.

선미

김선미위원

아니요. 그것을 확실하게 이행하라는 뜻은 아닙니다. 지금 이게 사소한 것처럼 보이지만 포장을 공무원들이 너무 잘 하는 것 같습니다.

정남

서정남울산도서관장

저희들이 지역경기활성화 때문에 일정한 금액 이상은 회계과 시 본청하고 계약을 의뢰하는데 거기에 서점도 조합하고 똑같이 회의도 하고…….

선미

김선미위원

아니요. 지역서점활성화에 대한 조례에 대해서 저희들, 거기에 대해서 제가 말씀드리는 것은 아니고요. 지역서점도 거기에 보면 여러 가지 검토해야 될 것도 많고 상황도 있습니다. 그때 저희들은 거기에서 위원회 활동할 때도, 저도 위원이었는데 가서 이야기할 때도 그에 대해서 정확하게 정리하고 확인하고 그런 것들에 대해서 문제가 없도록 하라라고 했지 그것을 반드시 시행하라 그러지는 않았습니다. 그러니까 그 부분에 대해서도 좀 더 심도 있게 검토해 주십시오.

정남

서정남울산도서관장

알겠습니다.

선미

김선미위원

무조건 지역서점, 주소가 울산지역에 있는 곳에 계약하라고 말하지는 않았거든요?

정남

서정남울산도서관장

예, 알겠습니다.

선미

김선미위원

다시 한번 더 검토해 주시고, ‘완료’ 부분에 대해서 새롭게 검토해 주십시오. 이상입니다.

윤덕권위원장

더 이상 질의하실 위원 없습니까? 주로 행감과 관련돼 있는 이야기들이 있었던 것 같습니다. 도서관장님의 잦은 교체를 지양해야 된다는 고호근 위원님의 지적이 있었는데요. 저희들이 생각해 봐도 6개월 오셨다가 가시면 도서관에서 업무를 하기가 어려웠을 것 같습니다. 관장님이 이런 저런 지시를 해도 곧 퇴직을 하시니까 점검을 할 수도 없고, 그래서 여러 가지로 울산의 대표도서관인데 업무가 계속 단절이 되고 굉장히 어려움이 좀 있었던 것 같은데 우리 서정남 도서관장님께서 잘 살피시고 그간 부족했던 것들을 잘 좀 챙겨서 시행해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

정남

서정남울산도서관장

최선을 다하겠습니다.

윤덕권위원장

카카오톡 채널을 이용한 홍보, 제가 카카오톡 채널에 가입돼 있는데 몇 권이 없어요? 지금까지 채널을 통해서 몇 권을 보냈죠?

정남

서정남울산도서관장

정확한 권수는 모르겠는데 지금 2월…….

윤덕권위원장

그리고 말씀하신 것처럼 문자서비스 아니고 이것으로 하면 비용도 줄어들고 여러 가지 장점이 있는데, 지금까지 제가 몇 권 보냈죠? 이거 몇 월부터 시행 했죠?

정남

서정남울산도서관장

올 1월부터 시행했습니다.

윤덕권위원장

올 1월부터 아닌데요? 가입을 제가 11월에 했는데요. 몇 권 보냈죠? 관리가 잘 안 되나요? 아무튼 동료위원님들 부탁도 있고요. 이용을 채널을 다양화하는 것은 굉장히 중요한 데요. 조금 더 주기적으로 점검하시고 그렇게 하면 좋겠습니다. 그리고 작은도서관 지원을 한다고 하는데 저희들이 볼 때는 이게 지금 작은도서관이 아까 4500만 원인데, 몇 개죠?

정남

서정남울산도서관장

작은도서관이 저희들 울산시에 182개 됩니다.

윤덕권위원장

그러면 4500만 원 지원하면 한 작은도서관에 얼마 지원되는 겁니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 작은도서관은 저희 시에서 구청으로 지원하는 것이 있고, 구·군마다 작은도서관 지원 예산이 편성되어 있습니다.

윤덕권위원장

구·군에도 예산이 안 편성돼 있는데요. 제가 확인했는데, 울주군도 예산이 거의 없던데, 다른 데는 중구나 예산 사정이 나쁜 데는 줄 형편이 안 될 것 같은데요. 4500만 원을 185군데로 나누면 한 개소 당 얼마 간다는 겁니까? 이게 지금 아주 철저하게 지원하겠다, 최선을 다하겠다고 이랬는데 예산에 비해서 대답은 저희들이, 좀 더 챙겨보시기를 부탁드립니다.

정남

서정남울산도서관장

알겠습니다. 사립 작은도서관도 있고 해서 저희들 공립 작은도서관과 사립도서관의 차이도 있고 해서 최대한 저희들이 다 살펴서 지원이 골고루 갈 수 있도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

그런데 보고와는 다르게 이게 지금 지원이 거의 안 되고 있다 이렇게 봅니다. 지원이 안 되면 자꾸만 없어지죠. 그러니까 도서관을 지금 공공에서 많이 만들어야 되는데 만들면 사서도 있어야 되고 도서관 관장님도 있어야 되고 공공에서 다 하지 못하잖아요. 그래서 지금 아파트나 소규모로 하고 있는데 여기를 지원 안하면 더 많은 비용이 들 것 같은데요. 시민들이 집 앞에, 자녀들이 도로 건너서 도서관 다니기 힘드니까 아파트 안에 이렇게 지금 하고 있는 것들인데 너무 지원이 부족하다 이런 생각이 듭니다. 상호대차서비스는 작은도서관은 이용 가능합니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 현재는 공립 작은도서관은 됩니다.

윤덕권위원장

공립 작은도서관은 몇 개죠?

정남

서정남울산도서관장

지금 공립 작은도서관이 130여개 됩니다.

윤덕권위원장

아닌 것 같은데요? 공립 작은도서관 130개 맞습니까?

정남

서정남울산도서관장

공립이 46개고 사립이 136개입니다.

윤덕권위원장

46개입니까?

정남

서정남울산도서관장

예.

윤덕권위원장

공립 작은도서관에도 다 상호대차서비스는 안 되고 있죠?

정남

서정남울산도서관장

지자체에서 직영하는 데만 되고 있습니다.

윤덕권위원장

울산에서 몇 군데 지원하고 있습니까?

정남

서정남울산도서관장

44군데 되고 있습니다.

윤덕권위원장

44군데 다 상호대차서비스 됩니까? 제가 알고 있기로는 그렇지 않은데요. 상호대차 관련해서 뒤에 업무보시는 분 없나요?

정남

서정남울산도서관장

공공도서관은 지금 프로그램이 되기 때문에 되는 업체는 되고 있습니다.

윤덕권위원장

46군데 다 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

지금 19개 공공도서관은 되고 있습니다.

윤덕권위원장

잠시만요. 지금 작은도서관 묻고 있는데, 답변을 헷갈리게 하지 말고요. 작은도서관 46군데 다 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

작은도서관은 안 됩니다.

윤덕권위원장

안 됩니까?

정남

서정남울산도서관장

예.

윤덕권위원장

그런데 왜 다 된다고 했습니까? 아까는 130군데 된다고 했다가. 상호대차서비스 도서관마다 할 수 있도록 그렇게 좀 계획을 한번 짜 보십시오. 지금 지원이 거의 안 되고 있습니다. 그런데 지원에 최선을 다한다 그렇게 말씀하시면 이게 지금 현상하고는 많이 다르고요. 제가 오기 전에 상호대차 관련해서 조금 자료를 달라고 했는데 질의가 어느 정도 예상을 하고 답변을 좀 준비 해 왔으면 싶었는데 그것도 잘 안 되네요. 한번 더 예산 4500만 원을 185군데가 어떻게 나누어 쓰는지 저희가 걱정이 됩니다. 좀 만전을 기해 주시고요. 지금 지적사항에 나왔던 세미나실, 동아리실 동료위원이 질의하셨는데 대관은 역시 지금 굉장히 저조합니다. 지금 동아리실 2실이 1월에 한 번 밖에는 대관이 안 되었어요. 처리결과는 ‘완료’ 되어 있는데 작년하고 어떻게 달라졌는지 모르겠습니다. 그래서 대관홍보를 안한다는 겁니다. 실이 저희들이 2층에 가보면 늘 불이 꺼져있는데, 불 꺼 놓으니까 사람들이 여기는 안 쓰는 공간인줄 알고 지나치고 그런 것 같아요. 적극적으로 좀 홍보하시고 매달 저희들이 대관 횟수들을 한번 챙겨보도록 하겠습니다. 질의하실 위원이 안계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

13시05분 회의중지

14시35분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 울산문화재단 2020년도 주요업무에 대해서 보고를 받도록 하겠습니다. 울산문화재단대표이사께서는 2020년도 주요업무에 대해서 보고하여 주시기 바랍니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

안녕하십니까? 울산문화재단대표이사 전수일입니다. 평소 우리 울산문화재단 운영에 큰 애정과 관심을 보여주신 윤덕권 위원장님과 네 분의 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 울산문화재단 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산문화재단 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

전수일 문화재단대표이사님 수고하셨습니다. 울산문화재단 2020년도 주요업무보고와 관련하여 질의하실 위원님 질의하도록 하겠습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

보고 잘 받았고요. 질의 바로 드리겠습니다. 3페이지 세출예산에 보면 2020년 당초예산은 12억 원 정도 증액이 되었습니다. 우리 울산시 재정이 올해 세수도 상당히 줄었고 다른 실·국에 예산이 다 줄었는데 퍼센티지로 따지면 문화재단이 가장 많이 늘은 것 같은데 특별한 이유가 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

일단은 인건비가 늘어난 것은 사실이고요. 파견했던 공무원들은 그냥 파견해 왔었으니까 인건비는 시에서 하지만 올해는 파견한 공무원들이 돌아가고 다시 민간전문인으로 채용하게 되면 인건비부분이 있고 사업은 우리가 국비사업이 좀 많이 있습니다. 국비사업이 많이 있는데 국비사업이 3월에 보통 결정되니까 추경 때 국비사업하고 해서 밸런스를 맞추는 작업이 있을 때 그때 보셔야 될 것 같고요. 특별하게 그 사업에 있어서 축제라든지 이런 것은 사업이 많이 깎였고요.

호근

고호근위원

뒤에 사업에 보니까 조금씩 늘은 것 같더라고요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

특별하게 큰 사업을 해서 늘은 것은 아니고 생활문화기반구축사업에서 생활문화동호회지원이라든지 그런 사업에서 1억 원 정도 늘고 그렇습니다.

호근

고호근위원

제가 아까 자료요청을 했는데 심사위원 기준 그런 부분이 우리 전수일 문화재단대표이사님이 시중에 떠도는 이야기입니다. ‘민예총 출신이라서 좀 편향적으로 심사기준도 그렇고 심사위원들 성향도 그렇고 그런 부분이 많이 있다.’ 그런 이야기가 많이 들리는데 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 답변을 부탁드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

단호하게 말씀드리지만 그런 것은 정말 0.1도 그런 사례가 없고요. 그리고 우리가 심사를 하게 되면 심사위원명단을 최종적으로 심사위원명단도 공개하고 심사평도 공개하게 되어 있습니다. 그 명단을 보시면 민예총…….

호근

고호근위원

알겠습니다. 대표이사님은 그렇게 아니라고 이야기하죠. 시중에 그런 이야기가 많이 있으니까 각별히 참조해서 그런 일이 없도록, 그런 소문이 안 나도록 해 주십사 부탁을 드리고요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

9페이지 보면 울산 메세나 지원 사업이 있습니다. 작년에 기업은 어디인지, 금액은 얼마인지 말씀해 주십시오. 어느 기업에서 얼마 했습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

다 외우지는 못하는데 말입니다.

호근

고호근위원

전체 대충 대표기업하고, 금액은 얼마입니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

금액은 한국예총에서 기업에 해 왔던 게 3000만 원이고 울산오페라단에서 기업을 했었고 플러그인사운드라는 거기서 300만 원 등해서 예술단체가 직접 거기 가서 기부금을 받아오면 거기에서 대응자금으로 300만 원에서 1000만 원까지는 저희들이 매칭해서 1대1로 주게 되어 있습니다. 그리고 저희들이 재단에서 기획을 한 게 있습니다. 동서발전에 가서 소외계층에 공연단체들이 가야되니까 ‘좀 해 주십시오’ 해가지고 1500만 원 받아가지고 우리 1500만 원 기획형으로 해가지고 해서 7000만 원을 거의 다 소진했습니다.

호근

고호근위원

이렇게 되어 있는데 그런 구체적인 자료도 없고 다음부터는 문화재단에 사업하고 이런 부분을 디테일하게 첨부서류를 마련해야 되는 부분이 문화재단의 예산은 문화예술과에서 위탁받아서 하는 부분도 있고…….

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

자체적으로 하는 부분도 있기 때문에, 또 저희들이 떨어져있기 때문에 그런 부분이 자주 접하지 못하기 때문에 이해를 못하는 부분이 많이 있습니다. 그래서 자료도 부실하고, 제가 아는 걸 말씀드리는 메세나 지원 같으면 한국예총이나 오페라에서 하는 것보다 문화재단에서 큰 기업에 제대로 좀 받아야 된다는 이야기죠. 1000만 원, 3000만 원 이렇게 받아서 되는 게 아니고 회사들 경영상태도 있지만 잘 이런 게 매칭해주는 데가 문화예술 쪽에 있고 또 안 해 주는 기업이 있습니다. 그 기업 메세나사업을 잘 하는 기업을 선정을 해서 대표이사님이 직접 움직이는 게 안 맞겠나, 그것도 문화재단대표가 할 일의 한 몫이다 저는 그렇게 생각합니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

올해는 적극적으로 해서 메세나사업을 통한 문화예술인들이 활동을 많이 할 수 있게 역할을 해 주시길 부탁드리고요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

호근

고호근위원

11페이지 보면 해외 레지던시 및 공연·전시 참가 지원 상세에서 보면 1인을 2개월 정도 보낸다. 중국 상해나 베를린 두 군데인데 두 군데 다 보낸다는 겁니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

중국에 1명, 독일에 1명?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

뒤에는 각 1인 2개월 넣어났네, 각각 2명인데 2개월씩?

수일

전수일울산문화재단대표이사

한 분이 2개월씩 거기에 체류해서 활동한다는 얘기입니다.

호근

고호근위원

그러면 이것은 거기 가시는 분한테는 상당히 조건이 좋은 부분인데 이 선정은 또 어떻게 합니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

선정은 우리가 일단은 우리 울산지역에 있는 예술인들을 레지던시로 받아주는 그 기관을 우리가 처음에 섭외를 합니다. 섭외를 하고 받아주겠느냐 하면 그렇게 보내게 되고요. 우리 국내에서는 국내에 있는 거점공간을 마련해서 국내에서 또 레지던시활동을 할 수 있는 것하고 나눠서 하고 있습니다.

호근

고호근위원

아무튼 이렇게 2개월씩 가는 부분에 대해서는 그 예술인한테는 상당히 개인적인 자기 예술성을 높이기 위한 그런 부분은 상당히 괜찮다고 생각하는데 선정하실 적에 잘 선정해서 뒷말이 없도록 해 주시고요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

작년에 아카펠라 일본에 국제대회 참여한 부분이 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 교류사업으로 참여했습니다.

호근

고호근위원

일본에 갔습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 일본에 한 사람하고 러시아에 하고 두 군데 갔습니다.

호근

고호근위원

원래 목적은 거기에 우리 예술인이 참여해서 이렇게 하기로 했는데 사실 가서 공연하는 걸 구경만 하고 왔다 그런 얘기도 좀 들리는데 이런저런 부분이 특히 이런 부분은 기획을 잘해서 그 목적과 그런 부분에 딱 맞게 그렇게 사업이 되어야 되고 파견이 되고 거기 갔다 오면 보고서나 이런 것 작성해 옵니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

합니다. 가서 공연했던 것하고 그런 걸 동영상을 가지고 환류를 합니다. 와서 보고회를 가집니다.

호근

고호근위원

보고회를 가진다?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

저희 위원들도 해외연수를 가면 연수보고서를 작성하고 그 부분이 예술인들한테 전체 설명회를 가지면서 공유할 수 있는 시스템이 되어야 된다는 생각이고 아무튼 이런 선출과정에서 뒷이야기가 안 생길 수 있도록 각별하게 해 주시길 말씀드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

호근

고호근위원

프롬나드페스티벌 이게 엄청나게 작년에 비가 와서 하루하고 못하고 장소도 안 맞았고 여러 가지 그런 부분이 있는데 올해는 태화강 국가정원에서 하신다고 이렇게 계획서에 나와 있는데 이 부분 프롬나드페스티벌 이 명칭부터 안 맞다고 계속 얘기했는데 앞으로 절대 이렇게 하면 안 됩니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

추가질의드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

메세나라든지 아까 위원님께서 말씀하신 자료는 저희들이 2019년도 행정사무감사 요구자료에 드렸기 때문에 따로 보고자료에서는 안 드렸고요. 거기에 자세히 있고 프롬나드부분에 아까 제가 보고 때 말씀드렸는데 축제의 명칭뿐만 아니고 기본계획이 나오면 바로 위원님들한테 따로 보고를 드려서 축제가 원활하게 될 수 있도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 우선 행정사무감사 처리계획에 대해서 먼저 질의드리겠습니다. 저희들 지난 행정사무감사에서 울산문화재단에 시정하고 건의사항 합쳐서 총 7건 요구했습니다. 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

선미

김선미위원

그중에서 ‘처리완료’ 건에 대해서 질의드리겠습니다. 처리완료 건이 있는데 거기에 대한 설명 부탁합니다. 7건이 아니네요. 몇 건이었죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

수의계약 지역업체 참여 방안 마련 하나 있었고요. 그다음에 울산문화재단 역할 및 정체성 재정립에 관한 부분, 울산의 대표성을 띄는 축제의 새로운 방향 모색 그리고 사업명을 선정할 때 신중을 해 달라.

선미

김선미위원

4건이었습니다. 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

선미

김선미위원

시정 1건에 건의 3건 해서 4건 있는데 그중에서 ‘완료’가 1건 있습니다. 건의사항으로 울산문화재단 역할과 정체성 재정립 당부의 말씀을 드렸고요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그게 완료가 되었습니다.

선미

김선미위원

완료되었는데 거기에 대한 설명 부탁합니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

우선 우리 비전과 전략체계 구축에 대해서는 완료를 했습니다. 비전과 미션을 새롭게 정리하고 올해 비전은 우리 시민문화예술의 생태계를 구축하고 시민중심의 문화도시를 구현하는 비전과 그 비전 슬로건은 예술의 꿈, 문화의 품 그리고 울산시민의 행복한 삶으로 비전 슬로건을 정하고 4대 전략목표와 12개 전략과제에 따라서 사업체계를 구축했습니다. 특히 지난번에 지적된 사항과 관련해서는 창작예술지원체계 개편에 대해서 집중적으로 지난번에 했습니다. 전체적인 예술인들과 함께 토론회 두 번을 거쳤고 간담회도 15회, 전문가 컨설팅도 두 번하고 해서 창작지원체계 마련에 대해서는 어느 정도 저희들이 완성했다고 보고요.

선미

김선미위원

간담회 15회하고 전문컨설팅 두 번하고 토론회 두 번 이걸 언제 하신 거죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

지난해 동안 했습니다.

선미

김선미위원

지난해 2019년 동안 하신 거죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 모아서 12월 말에 그 결과를 가지고 올해 2020년도 지원체계사업설명회를 하고 공모를 했었습니다.

선미

김선미위원

2019년 동안 이런 일을 했고 그다음에 2020년 동안 이것을 바탕으로…….

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 공모사업을 진행하고 있습니다.

선미

김선미위원

개편을 추진하겠다 라는 조치계획이죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

조치계획을 마련했고요. 거기에 따라서 이런 지원체계 마련된 속에서 2020년도에 이 공모사업을 진행했습니다. 지금 공모 중에 있습니다.

선미

김선미위원

저희 시의원들이 행자위에서 건의한 사항은 뭐냐하면요. 중요시책 지원을 해주시고 사업수행을 목적으로 해 달라.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그 부분 말씀드리겠습니다.

선미

김선미위원

잠깐만요. 그리고 행사를 위한 재단이 아니라 선택과 집중을 잘해서 본연의 주요역할에 충실할 것을 요구한 겁니다. 거기에 따른 ‘앞으로 개편할 추진계획을 마련해라’가 아니라 계획을 마련했는데 안하면 어떻게 됩니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

말씀드리겠습니다. 그 부분에 대해서 저희들이 발전방향을 마련해서 7월 9일자에 시장님 업무보고를 통해서 방침을 받고 거기서 실현했는데 그 결과가 올 2월 5일에 나와서 여기에 사업에 결정이 안 된, 진행 중에 있어서 그 결과가 뭐냐하면 우리 재단이 우리 울산문화전반에 기획과 정책들을 만들어 내고 콘텐츠를 개발하고 하는 어떤 전문활동을 할 수 있는 그것을 위해서 정책실을 요구했고 정책실에 근무할 요원을 요청을 했습니다. 그런데 그 요청이 1월 말에 결정이 되어서 2월 5일자로 저희들이 받았는데요. 그것은 조직을 신설하는 부분이어서 우리 이사회를 거쳐서 또 거기서 결정이 되어야 이 조직이 완성되고 그거와 함께 또 축제의 전문성을 기하기 위해서 조직의 갈래를 나누는 등 이렇게 해서 선택과 집중을 할 수 있고 전문성을 높이는 그 계획을 조직개편과 함께 만들었습니다.

선미

김선미위원

지역문화진흥에 관계되는 분들을 전반적으로 할 것이고 방금 말씀하신 것처럼 계획을 할 것이고 그렇게 실천할 것이죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

선미

김선미위원

그러니까 아직 완료된 게 아니죠. 앞으로 우리가 이렇게 할 거잖아요. 문화재단에서 방금 말씀하신 것처럼 그런 절차를 거쳐서 최근에 2월 5일 받았고 앞으로도 이렇게 할 것이죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

비전과 전략체계는 구축이 되었다고 해서 ‘완료’이고 그리고 창작지원 개편도 우리들의 방안을 만들고 또 그걸 하기 위한 특화되고 연구활동을 할 수 있는 전문조직을 신설하는 것까지 완료되었다고 해서 그렇게 ‘완료’라고 한 것 같습니다.

선미

김선미위원

3개의 분야에서 12개의 사업으로 개편해서 추진할 계획이죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

선미

김선미위원

다른 것 하나 물어보겠습니다. 이 ‘완료’라는 것을 해야지만 되는 겁니까? 업무보고할 때 ‘이것 완료했습니다.’라고 보고해야지만 다른 여러 가지에 있어서 불이익을 당하지 않는다거나 그렇습니까? 얼마 목표가 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

지적사항에 대한 저희들이 조치계획들을 마련했을 때 ‘완료’라고 이렇게 보고하는 겁니다.

선미

김선미위원

계획을 마련하면 ‘완료’입니까? 계획을 만들라는 것이 아니라 그렇게 해 달라는 것이지 않습니까? 계획서를 작성하는 것이 아니고 우리의 주목적이 이런 사업을 하고 당부하고, 울산지역 문화진흥에 최선을 다하고 앞으로 이런 사업을 해 달라는 것이지 2020년 연중 안에 이런 일들을 지속적으로 해 달라는 것이지 이것을 ‘다음 업무보고까지 완료해 주십시오.’ 라는 것은 다른 것 예를 들어서 ‘조례를 만들어 주십시오.’ ‘조례안에 이 조문을 넣어주십시오.’ 이러면 그건 바로 완료할 수 있죠. 넣으면 끝나는 거니까 그런데 지금 이것은 그런 게 아니잖아요?

수일

전수일울산문화재단대표이사

사업을 선택과 집중을 하라고 했을 때 저희들이 고민이 뭐냐하면 저희들이 마음대로 사업을 축소하고 확대할 수 없는 게…….

선미

김선미위원

그게 아니라 선택과 집중을 해 달라고 하면 2020년 동안 선택과 집중을 계속해서 이런 일을 하시면 돼요. 추진하시는 것을, 2020년 동안 계속해서 이런 일을 해 달라고 당부한 것이지 이걸 ‘2월까지 완료해 주십시오.’라고 얘기한 것은 아니잖아요? 그러면 3월 1일부터 이미 완료 끝났어요. 그죠? 그럼 3월 1일부터 12월까지는 선택과 집중은 안해도 됩니까? 제가 말하는 것은 그런 얘기를 묻는 거예요. 그리고 저희 시의원들이 행정사무감사 할 때 그런 의도로 물은 거지 여기 답변에 ‘완료 몇 건’ 이라고 이런 것들이 왜 중요한지 잘 모르겠습니다. 그래서 제가 각 부서마다 계속 질의하고 있는데 이게 올해는 ‘완료’가 41.6%에요. 현재 시청 전체가요. 물론 교육청은 다르겠지만 그런데 작년에는 더 많아요. 거의 80% 가량 다 ‘완료’되었어요. 90% 막 이래요. 도대체 뭘 ‘완료’했는지, 왜 우리 선배위원님들께서는 해마다 똑같은 말을 계속 지적을 하고 계시는지, 듣지도 않는데 그다음 날 되면 바로 한 줄로 ‘완료’하고 보고를 하는데 이런 것들에 대해서 제가 묻는 거예요. 왜 굳이 이렇게 해야 될까, 혹시 인사이동에, 아니면 고가점수에 가산점에 이런 데에 마이너스가 있나? 왜?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그런 것은 아닙니다.

선미

김선미위원

그러면 ‘완료’라는 말들을 이렇게 쓰지 말아주십시오.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

선미

김선미위원

이것 누가 작성하셨는지 모르지만 ‘완료’라는 것은 실제로 그것을 집행하고 이행했을 때 ‘완료’를 쓰는 것이지 저희들도 완료했느냐 안했느냐 이걸 보지 않습니다. 그냥 ‘처리중’ 얼마나 노력하고 얼마나 더 잘하고 있는지를 묻는 겁니다. 그렇게 해 주시고요. 완료 6월까지인가 언제까지 할 수 있죠? 고쳐주십시오. ‘완료’가 아니라 ‘진행중’ ‘처리중’ 실질적인 보고를 듣고 싶습니다. 보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

감사합니다. 손종학 위원입니다. 행감 이후에 업무보고를 받게 되면서 저희들 궁금한 걸 질의하면서 작년에 하고 있는 것 진행사항을 여쭤보기도 하고 보고서가 예산을 줬는데 어느 쪽으로 가는지 확인해 보는 자리가 오늘 이 자리인 것 같은데요. 저는 당선되어 오자마자 문화재단에 대해서 깊은 유감을 표한 적이 있습니다. 심지어 문화재단이 문화예술과의 하청협력업체 정도 밖에 안 된다는 그런 정도의 심한 말까지 했는데 전수일 대표님, 문화재단이 우리가 본질적으로 만들 때는 재단관련 조례도 보면 이렇게 나와 있어요. 재단의 사업을 보면 ‘재단은 다음 각 호의 사업을 수행한다.’ 해가지고 10개 정도 있는데 “1. 문화진흥을 위한 사업의 개발, 추진 및 지원, 2. 문화 관련 정책개발 지원과 자문, 3. 문화 전문 인력의 양성 및 지원, 4. 문화예술단체의 지원 및 활성화 사업 추진, 5. 문화 협력 및 연계” 이런 등등해서 “10. 그 밖에 문화진흥 발전을 위하여 울산광역시장이 위탁하는 사업” 이렇게 되어 있습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇습니다.

손종학위원

그런데 지금 이 보고서에 담긴 내용 전체가 이 사업은 어느 것인가, 이것은 어느 것인가, 몇 호에 해당될까 해서 봤는데 10호까지가 전부 다 울산시장이 위탁한 사업이에요. 동의합니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇지 않습니다.

손종학위원

뭐가 그렇지 않습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

지금 국비라는 게…….

손종학위원

잠깐만, 그러면 본질적으로 문화재단이 우리 재단의 사업에 있어서 하라는 사업을 실질적으로 개발해서 하는 게 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

말씀드리겠습니다. 여기 사업비에 보면 국비, 시비 이렇게 매칭이 되어 있는 사업을 예산을 다 표시를 해 놨습니다. 이것은 국가정책에 의해서, 문화예술정책에 의해서 사업을 하는 것입니다. 국책사업과 시비로, 물론 사업비는 매칭이 되지만 국가정책사업에 의해서 지금 현재 대한민국의 문화예술정책을 이렇게 실현하라고 해서, 그것을 광역재단을 통해서 실현하라고 해서 그 사업이 세팅된 게, 국비, 시비 된 게 그렇게 되어 있고요. 그다음에 축제라든지 문화가 있는 날 행사라든지 전액 시비로 되어 있는 것은 시에서 저희들에게 요청해서 했던 사업입니다.

손종학위원

지금 하고 있는 이 각종 사업이 그러면 문화예술과에서 공모해서 확정된 사업을 넘긴 게 아니고 문화재단이 다 따서 다 한 거예요?

수일

전수일울산문화재단대표이사

처음에 세팅할 때, 처음에 문화재단이 설립하고 이렇습니다. 문화관광부 산하에 한국문화예술위원회라는 게 있습니다. 문화예술사업을 하는데 거기에 저희들이 국비를 신청해서 국책사업을 따가지고 그쪽에서 문화광역재단을 통해서 실현하는 사업들이 지금 현재 17건 정도 되는데 울산문화재단도 거기에 상당수에 그 부분을 실현하고 있는 겁니다. 그렇게 해가지고 재단이 진흥지원과 사업지원과 그리고 교육지원 이렇게 지원사업을 팀을 나눠 가지고 하고 있습니다.

손종학위원

그래요. 지금 이 사업이 처음부터 봅시다. 공연장상주단체 이것은 옛날부터 하던 걸 그대로 받아서 하고 있는 것이고, 몇 년 전부터 하던 건데 그냥 그대로 하는 것이고, 아마 이것도 문화재단이 공모를 딴 게 아니고 문화예술과에서 따서 여러분한테 넘긴 걸로 알고 있습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

처음에 재단이 설립될 때부터…….

손종학위원

그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

5년 전에 딴 건데 올해는 바뀌었는지 모르겠다. 그다음에 메세나도 문화예술과에서 하다가 여러분한테 넘긴 사업이고, 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

시비로 되어 있는 것은 시에서…….

손종학위원

아르코공연연습센터 이것도 시에서 만들어가지고 여러분한테 위탁해놓은 거고.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇죠. 국비를 확보해서 운영을 재단에서 하고 있는 겁니다.

손종학위원

지금 제가 여러분한테 부탁하는 것은 문화재단이 자체적인 자기의 정체성을 갖고 울산문화에 실질적인 도움이 되는 이런 걸 해주셔야 되는데 시민들한테, 문화예술인한테 실질적으로 그렇지 않다고 저는 생각하는데 민예총 이사장이라는 과거의 경력때문에 본의 아니게 편향적으로 하고 있지 않다고 나는 알고 있는데도 불구하고 그런 말이 나온다는 것은 문화예술과에서 과거에 했던 사업을 이리저리 몫을 나눠주다 보니까 나온 잡음이라고 저는 생각하고 있습니다. 동의합니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇지는 않습니다.

손종학위원

그렇지 않아요?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

물론 저는 문화재단이 어느 단체에 치우쳐서 어느 인간관계, 과거의 인연에 얽혀가지고 그렇게 운영되고 있지 않다고 저는 알고 있습니다. 그렇더라도 그런 말이 안 나오도록 재단이사장께서는 어떤 잘못된, 그런 말이 아예 안 나올 수 있도록 처신을 잘 해 달라는 부탁을 드리고요. 문화재단이 갖고 있는 본질적인 업무, 그 재단설립의 취지에 맞게 정부와의 문화정책을 만들고 문화인들에게 도움이 될 수 있는 그런 사업을 엮어주시고 해 달라는 부탁을 먼저 드립니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

잘 알겠습니다.

손종학위원

그리고요. 작년에 처용문화제를 봤습니다. 토요일, 일요일 휴무기간을 활용해서 가봤는데, 개막식 때는 안 가고, 재작년에는 개막식부터 시작해서 폐막식 때 가봤는데 참 작년에 보니까 다른 것은 모르겠지만 구·군문화원이 참여하는 구·군의 축제 쇠부리부터 시작해서 다 나와하는 것 봤습니다. 구·군 대항 비슷하게 하더라고요. 그건 그렇다 치고 그 중에 작년에 내가 그나마 그래도 처용문화제가 이건 좀 괜찮다는 게 ‘나도 예술가’라고 해서 시민이 참여하는 프로그램이 있더라고요. 그걸 보고 사람들이 많이 좋아하는 걸 보고 저런 걸 다양하게 시민이 직접 참여하는 그런 행사가 많았으면 좋겠다는 걸 느꼈습니다. 물론 구·군 대항하는 것도 다 마찬가지겠지만 이렇게 새로운 전혀 생소한 문화에 대해서 전혀 모르는 어린아이부터 시작해서 부모와 같이 이렇게 하는 걸 보고 ‘저게 우리가 앞으로 지향해야 될 것 아니냐?’라는 걸 느꼈는데 그런 쪽에 많은 방점을 두고 했으면 좋겠습니다. 그리고 처용문화제가 지금은 너무 쪼그라들어가지고 도시의 한 귀퉁이에 문화예술회관의 달리문화공원에서 하고 있다 아닙니까, 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

솔직히 저는 그게 마음에 안 듭니다. 저희들 어릴 적 기억이 아직도 남아있어서 그런지 몰라도 울산의 가장 대표적인 축제가 이 축제였는데 이름도 처용축제로 바뀌어버렸고 과거 울산공업축제가 바뀌어서 바뀌어서 이렇게 왔는데 이것도 제대로 활성화될 수 있도록, 이번에 처용축제는 예비축제에도 못 끼었잖아요. 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 지역향토축제.

손종학위원

그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

작년에 평가에 예비축제로 들어간 게 마두희축제하고 고래축제인 걸로 알고 있습니다. 그런데 처용축제는 거기에 못들어갔잖아요. 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

손종학위원

그런 걸 보면 축제가 가지는 한계가 있단 말입니다. 콘텐츠 아니면 정체성, 주민의 참여 그다음에 한정된 장소 이런 등등이 문제가 되어서 복합적으로 작용해서 축제가 더 이상 활력을 잃고 이렇게 늘어나는 그런 게 약해져서 되지 않나, 매년 가 봐도 왔던 사람, 각 구·군의 문화원이 갖고 나오는 것 거의 비슷비슷한 콘텐츠이고 그게 주를 이루고 있고 그래서 이것은 다양한 방법으로 활력할 수 있는 그런 방법을 찾아주시기 바라고요. 그리고 문화재단이 각종 기획하고 계획된 행사가 있을 겁니다. 지금 코로나가 어렵다고 사람들이 더 어려워지고 있는데 위축되지 마시고 계획된 것은 충분한 방역 속에서 행사가 진행되었으면 좋겠다는 말씀을 드리고 추가질의드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

제가 위원님 말씀에 잠깐 답변해도 되겠습니까?

손종학위원

예.

수일

전수일울산문화재단대표이사

축제관련해서 지난 행감 때도 위원님께서 지적을 하셨습니다. 내용을 잘 알고 있고 축제는 물론 예산이 많으면 좋지만 저희들이 예산이 그렇게 많지는 않아서 원래 처용문화제가 두 개로 나눠졌기 때문에 처용문화제로 가지고 하기에는 예산이 좀 적습니다마는 지역향토축제로서 일단 구축하기 위해서 지난번에도 노력했었고 시장님도 처용문화제를 대표축제로 나서자고 했는데 여태까지는 처용에 대한 정체성, 콘셉트에 대한 정체성 때문에 부침도 많이 있었던 것은 사실입니다. 그래서 그런 것을 해소하기 위해서 올해는 축제전문팀을 가동하려고 합니다. 축제만 연구하고 축제만 전념할 수 있는 팀을 가동해서 첫 번째 작품으로 그 내용들을 모아서 아까도 말씀드렸지만 프롬나드와 처용의 기본계획이 만들어지면 먼저 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 문화재단은 제가 생각할 때 역사를 통해서 현재를 반추하고 과거를 보면서 현재와 미래의 문화를 책임지는 중요한 역할을 하는 게 재단이라고 생각합니다. 보면 기존에 문화원 성격, 또 지금 문화축제 성격 이런 것들이 합해지는데요. 제가 봤을 때 ’19년도에 5개 신규사업이 있었어요. 그리고 올해 신규가 또 4개 늘었습니다. 그러면 2년간 신규사업자체가 9개, 본 위원이 생각했을 때는 앞서 동료위원님께서도 얘기하셨지만 재단으로서의 본연의 업무 또 정체성에 맞는 업무 이런 것들이 제대로 연구되어지고 그게 심사숙고가 되어져야 되지 않겠나 이런 생각을 개인적으로 합니다. 지금 ’20년도에 신규사업이 보면 4개가 늘었어요. ’19년도에는 ‘신규사업’이라고 표시가 되어 있는데 ’20년 세출예산현황에는 안 나와 있던데요. 다음에는 비고에 보면 비율도 넣어주시고, 작년에 비해서 올해 몇 % 감해졌는지 또 늘어났는지 이런 게 좀 들어가야 될 것 같고요. 신규사업이 4개가 있습니다. 짤막하게 설명 좀 부탁드립니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

신규사업은 사실상 국비 신청을 통해서 확보를 하는 게 신규사업입니다. 그리고 예산에 표기될 때는 국비가 내려올 때는 추경에서 국비하고 시비의 조정부분이 있거든요. 그걸 조정하는 추경 있지 않습니까? 그걸 통해서 확정되어서 예산현황에 나타나게 되는 것이고요. 저희들이 중요하게, 아무리 저희들이 일은 많고 선택과 집중을 해야 된다고 하지만 그래도 지금 시대에 트렌드에 맞는 놓치지 말아야 되는 사업들은 꼭 하는게 가장 중요하게 했던 것들이 뭐냐하면 지역문화전문인력 양성과정(UCGA), Ulsan Cultural Generalist Academy라는 게 있는데요. 우리 울산에는 문화예술 전문기획자나 문화예술 행정하시는 인프라가 너무 적습니다. 그래서 이것은 전적으로 저희들이 공모에 응해 가지고 국비를 따냈던 그런 사업이 있고요. 그다음에 공연장상주단체 페스티벌은 해마다 공모사업을 통해서 우리 울산만의, 전국에 다 상주하는 상주단체들이 있어서 활동을 하는데 그중에서 전국에 있는 상주단체들 중에서 좀 훌륭한, 모범적인 활동을 했던 페스티벌을 우리 울산은 따서 하고 있고요. 그다음에 아까 말씀드린 지역문화예술교육기반 구축사업에서 우리 청년들이 그냥 이 지역을 아카이빙하고 또 청년들과 함께 자기들의 일자리와 교육과 복지 이런 부분들을 그분들이 한번 기획해 나가는 걸 지원하는 지역문화예술기반 구축사업이라든지 그리고 유아들, 아주 어렸을 때부터 문화의 감수성을 키우는 것이 핀란드도 그렇고 이때가 가장 중요하다 그런 걸로 해서 전문성을 가지기 위한 문화예술교육 지원사업과 그다음에 문화예술교육 인턴십사업들, 그러니까 우리의 문화공공기관들이 있는데 그쪽에 청년문화예술인들 청년들을 거기에 근무하게 해가지고 그 사람들이 그 기관에서 획기적인 프로그램을 운영하도록 지원하는 사업들이 대표적이라고 할 수 있겠습니다.

김미형위원

여기 보면 문화파출소 운영지원이라 해서 신규사업이 있는데요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 이것도 민간에서 지원신청을 해서 진행했었는데 국가에서 민간보다는 책임 있게 광역재단에서 하라고 해서 저희들이 이번에 국비 신청해가지고 받아서 운영을 하고 있습니다. 여기는 좀 전문성이 기해져야 되기 때문에 미술치료뿐만 아니라 그야말로 조금 특화된 사업이어서 저희들이 맡아서 하고 있습니다.

김미형위원

그러면 ’19년도나 ’20년도 사업계획을 보면 신규가 조금씩 늘어나고 있거든요. 사실 기존에 있는 게 없어지고 부진한 거라든가 아니면 문화 쪽으로 이렇게 옮겨간다든가 이런 것들이 아니고 자꾸 ’19년, ’20년 그러면 ’21년 되어서 똑같은 몇 개가 늘어나고 이럴 수 있을 것 같은데 그런 부분들은 잘 조정하셔서 2021년도에는 조금 계획이 있어야 되지 않겠나 이런 생각을 좀 해 봅니다. 그리고 한 가지 더 여쭙고 저는 질의를 마칠까 합니다. 재단에 지금 홈페이지를 보면 가장 중요한 것이 뭐냐 하면 소통입니다. 소통의 비밀은 없습니다. 그런데 지금 유일하게 ‘재단에 바란다’에 보면 우린 다 묶여져 있어요. 가까운 부산만 하더라도 성추행, 성폭력 예를 들어서 이런 이야기가 있다 하더라도 답변이 다 나옵니다. 왜냐하면 이것을 묶어놓으시면 ‘재단에 바란다’라는 것은 우리도 볼 수 있어야 되고 시민들도 볼 수 있어야 재단이 어떻게 돌아가는 상황도 알 수가 있는데 이것을 전체다 묶어놓는다 라는 것은, 타 재단에 보시고 조금 참고하시면 이게 소통의 부재를 완전히 재단에서 선도적으로 하고 있는 그런 것 같은데 한번 다른 곳에 보시고 예를 들어서 질의가 재단을 공격하는 질의를 하더라도 재단에서는 성심성의껏 대답을 할 수 있는 것이어야 민선7기에도 맞고 또 새롭게 재단에서 출범한지 얼마 되지 않는 상태에서 소통에 굉장히 앞서 나가는 그런 장이 안 되겠나 이렇게 생각을 하고 좀 부탁을 드리고 저는 질의를 마칩니다. 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

12페이지 처용문화제 관련해서 동료위원님께서 질의를 했는데 추가질의 좀 드리겠습니다. 지금 명맥만 유지하고 있는데 저희 의회에서 행감 때나 업무보고 때마다 이야기하는 부분이 울산 대표축제를 빨리 해야 안 되겠나, 용역도 주고 많이 했습니다. 그러나 아직까지 답이 안 나오고 있는데 문화재단에서 대표축제를 어떻게 생각하고 있는지, 프롬나드, 처용 이게 이제 안 됩니다. 저희들이 이야기하는 부분은 ‘처용문화제는 이렇게 쪼그라들었으니까 3억 5000만 원 예산을 남구에 주고 고래축제를 울산시로 갖고 오는 부분이 안 맞나’ 이런 이야기까지 있는데 그 부분에 대해서 지금 어떻게 진행되고 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

프롬나드라든지 이런 축제는 시대의 트렌드에 맞게 기획이 되어가지고 하고 있는 것…….

호근

고호근위원

대표축제에 대해서 어떻게 하고 있는지?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇게 하고 있지만 처용에 관한 처용문화제는 저희들은 울산의 대표축제로 저는 육성해야 된다고 생각합니다. 다른 축제는 시대의 트렌드에 맞게 공연축제는 그렇게 가더라도 우리 처용문화제 만큼은 우리 울산의 정체성과 지금 현재의 처용에서 저희들한테 던져주는 관용이라는 그 메시지가 이 시대의 덕목으로 저는 다가온다고 생각했기 때문에…….

호근

고호근위원

대표님, 지금 용역하고 여러 가지 부분이 진행과정에 있습니다. 우리 대표님 개인적인 생각인가, 지금까지의 이런 처용문화제를 바라보는 시각, 또 전문가들 의견을 총 통합하면 이 부분은 대표축제로 안 맞다 이렇게 결론이 났는데 지금 이제 와서 또 대표축제로 키워야 된다 이런 부분은 좀 심히 다시 고민을 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 이 부분에 대해서는 문화관광체육국, 문화재단, 의회 소그룹 미팅을 해서 결론을 지어야 된다는 말씀을 드리고요. 처용문화제 관련해서 제가 정산보고서를 좀 받았습니다. 보니까 행사홍보비, 인건비 택입니다. 여러 가지 행사홍보비라 해서 홍보는 홍보하는 비용이라 하는데 내용을 보니까 2억 700만 원이나 들어갔는데 거기에 여러 가지 인건비나 다 포함되어 있더라고요. 그런데 한 가지, 축제감독 누구였습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

이순우 감독이라고 있었습니다. 공모를 통해서 감독에 선정되었습니다.

호근

고호근위원

이순우 감독이 경력이 그만큼 그렇게 됩니까? 제가 보건대는 그런 총감독을 하기에는 좀 부족한 부분이 많이 있다 이런 이야기를 하던데.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그런데 감독은 공모를 통해서 선정을 했기 때문에 심사위원들이 결정한 사항이어서 제가 내몰라라 하는 것이 아니라 기본계획을 받고 저희들 기본계획을 평가하고 했을 때까지는 좀 잘 됐었고요. 그다음에 전체적인 감독평가에서는 좀 미흡하다고 해서 올해로서는 종료하는 것으로 그렇게 결론을 내렸습니다.

호근

고호근위원

적어도 대표축제라고 지금 대표님이 그렇게 말씀하시면 문화재단에 직접 이것을 시행하든지 얼토당토 안한 이순우씨를 공모해가지고 감독으로 왔다. 그분이 울산 처용축제에 몇 년 동안 관여한 분도 아니고 여러 가지 그런 문제가 좀 있다는 말씀을 드리고, 지금 우리 축제 감독 선급금 해서 1000만 원, 중도금 1400만 원, 잔금 1000만 원 이래서 총 3400만 원 지급이 되었습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

그것 좀 과다하지 않습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

보통 다른 축제의 감독으로 봤을 때는 액수는 과다한 것은 아닙니다. 액수에 대해서 과다한 것은 아닙니다.

호근

고호근위원

그러면 작년에 처용축제가 9월에 했습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

10월에 했습니다.

호근

고호근위원

10월에 했습니까? 6·7·8·9월, 4개월에…….

수일

전수일울산문화재단대표이사

감독계약을 3월부터 합니다.

호근

고호근위원

4·5·6·7·8·9월, 6개월인데 그분의 능력에 비해서 3400만 원이 좀 과하다 라는 제 개인적인 생각입니다. 올해는 어떻게 하실 계획입니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

올해는 처용문화제 축제는 집단감독 체제를 가지려고 합니다. 왜냐하면 축제의 추진체를 할 수만 있다면 더 넓히기 위해서 집단감독 체제를 하고 개막식 축제 감독 따로 하고 폐막식 감독을 따로 만들고 중간에 프로그램 진행하는 감독하고 나누어서 할 예정입니다.

호근

고호근위원

추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

저도 처용문화제에 대해서 질의 있습니다. 저는 처용문화제가 울산에 올해 2020년 되면 몇 회죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

올해하면 54회째입니다. 공업축제까지 합쳐가지고 그렇습니다.

선미

김선미위원

어릴 때 저희들이 공업축제 때 거리행진도 했고 많은 것들이 있었어요. 그때 당시는 6월에 했나 그렇죠? 6월 1일 공업도시 그날에 해서 시가전도 하고 나름대로 여러 가지 많은 기억이 있습니다. 고등학교 때나 그때도 그랬었고 많이 그랬었는데 울산에서 처용만큼 브랜드 가치가 또 다른 게 있는지 최근에 떠오르는 울산큰애기 캐릭터 아주 핫하고 인기짱이고 좋은데 중구 캐릭터다보니까 울산이 어떻게 할 수 없지만 그것 말고는 사실 대표축제가 브랜드든 어떤 면에서든 저는 처용이 좀 더 크기를 바랍니다. 예산편성에도 그렇고 작년에 예루하 2억 원 편성했습니다. 비 오는데 저희 행사에 참여했었는데 거기에 보면 비교했을 때 처용문화제는 양이든 질적이든 모든 면에서 훨씬 더 우수하다고 생각합니다. 처용이 장르가 여러 군데 다 활용할 수 있죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

선미

김선미위원

우리 보통 처용무만 알고 있지만 사실은 그것 말고도 시조라든가 음악, 노래 이것 지난번에 행감 때도 이야기했던 말들인데 거꾸로 저는 사람들마다 다 다른 생각을 갖고 있겠지만 더 많이 활성화해 줬으면 좋겠고요. 좀 더 집중해 줬으면 좋겠습니다. 문화행사를, 축제행사를 많은 것들을 김미형 위원님께서도 이야기했는데 새롭게 여러 가지를 벌리는 것보다 한곳에 좀 더 집중해서 브랜드화해서 ‘울산’하면 ‘대표 처용축제 우리 거기 가보자’라고 좀 더 홍보하고 좀 더 기획하고 좀 더 전문화하는 것이 더 필요하지 않을까, 그리고 동료위원님께서 말씀하신 총감독님에 대한 이력서를 저도 한번 보고 싶습니다. 이 사람이 실제로 능력이 있는지 없는지도 잘 모르겠지만 그래도 이력서 한번, 이력에 대해서요. 그동안 그분이 어떤 일을 했는지에 대한 자료 저 그냥 한번 보겠습니다. 그리고 저는 처용문화제에서 주요내용으로 12쪽에 보고한데 보면 시민참여 행사로 시민문화마당, 문화마당이라고 하면 어떤 것을 이야기합니까? 그리고 가족골든벨, 어린이사생대회, 어린이사생대회는 제가 당일날 봤습니다. 그래서 아는데 문화마당하고 골든벨 짧게 설명 부탁합니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

우리 청년문화기획자들이, 그때 처용문화제 때는 본예산이 있었고 중앙에 있는 메세나협회에서 경남은행하고 매칭되는 돈이 준 게 있습니다. 중앙의 메세나 해서 그 돈을 받아가지고 청년기획자들이 이런 마당을 꾸몄습니다.

선미

김선미위원

이 문화마당이라는 것은 글짓기 같은 겁니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

여기에 마켓도 있고 공연행사도 여러 가지가 있습니다.

선미

김선미위원

그럼 가족골든벨은요?

수일

전수일울산문화재단대표이사

가족골든벨도 거기에…….

선미

김선미위원

문화 쪽에 관계되는 내용으로 골든벨을 하는 겁니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

선미

김선미위원

저 하나 더 건의하고 싶은 게요. 청소년들이나 요즘 청년들은, 아이들은 댄스라든가 또는 노래라든가 이런 것들을 상당히 잘하고 다양한 장르를 가지고 있습니다. 우리는 그냥 노래라고 했는데 요즘 애들은 노래도 여러 장르로 다 나누더라고요. 춤도 마찬가지고 그런 다양한 장르에 대해서도 경연대회를 해도 괜찮지 않을까, 댄스 배틀을 하든지 이런 것도 하나 정도 더 같이 넣어주시면, 건의사항입니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다. 처용에 대해서 아까 우리가 대표축제로 가야 될 것이냐 말 것이냐에 대해서는 다시 한번 종합적으로 각계의 의견을 들어서 결정해야 된다 라고 하셨는데 그것 동의합니다. 동의가 되어야 서로 뭉쳐서 할 수가 있고, 특히 지역축제는 용광로축제가 되어야 된다고 생각하는데 저는 그렇습니다. 처용이 처용무가 세계문화유산에 등재가 되어 있다는 것은 우리의 원형이 울산에 있지만 세계인의 자산이라고 봐야 됩니다.

선미

김선미위원

저는 대표축제로 인정합니다. 당연히 하고 더 키워야 된다고 생각하고 다시 보충하겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그래서 그 축제의 프로그램이 전국적으로 주목을 받으면 전국축제가 되고 세계가 주목하고 공감하면 세계축제가 된다고 생각합니다. 그래서 재단이 맡은 이상은 그런 축제가 될 수 있도록 전국적이고 세계적으로 공감이 되는 그런 축제를 잘 만들어야 어떻게 가자라고 그게 되지 입으로 기획서로 가지고만 할 수 없으니까 올해도 ‘아, 이 정도 같으면 우리 대표축제로 가야 되겠다.’라고 시민들이 인정해주기 위한 그런 프로그램을 한번 만들고 싶습니다.

선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

문화재단 대표님이시죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

손종학위원

이사장님은 우리 시장님이시 고?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

손종학위원

저는 아까 보고를 고호근 위원님께서 첫 질의를 할 때 메세나 관련되어서 이야기를 하시던데 저도 좀 안타깝습니다. 메세나가, 7000만 원 정도 밖에, 이것은 우리가 매칭해 주는 것 아닙니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 대응자금이라고 생각하시면 됩니다.

손종학위원

대응자금 아닙니까? 우리가 1000만 원까지 한도입니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그러니까 300만 원에서 1000만 원에, 하한선은 300만 원 상한선은 1000만 원 해놓고 1대1로 매칭해 줍니다. 300만 원 하자하면 300만 원해 주고 그런데 1000만 원 이상 가져오면 1000만 원까지밖에 못해줍니다.

손종학위원

이게 과거에 메세나 운동을 한지가 울산시가 10년이 넘었습니다. 그 당시에 처음 할 때 반응이 좋아서 굉장히 활성화가 많이 되었는데 그 당시 시청 노조까지도 응원하고 해서 아마 메세나 운동에 동참한 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금은 과거에 그렇게 했던 메세나 운동이 너무 많이 위축되어 있습니다. 물론 문화예술과를 벗어나서 이제 문화재단으로 가 놓으니까 시장님이나 시의 간부 고위인사들의 관심도에서 좀 멀어져서 그런지 모르겠는데 굉장히 활성화 안 되는 데에 대한 안타까움이 있어요. 작년도 7000만 원, 올해 또 7000만 원이고 몇 년째 계속 7000만 원 내 묶여있더라고요. 예산이 더 늘어날 수 있는 여지가 없다는 이야기는 그만큼 울산이 메세나에 대해서 뭔가 모르게 위축되어 있다, 과거에는 이보다 훨씬 많이 했어요. 많이 했는데도 이렇게 한다는 이야기는 독립되어 있는 문화재단에서는 전혀 신경을 크게 많이 쓰지 않고 있다 하는 데에 반증이기도 합니다. 한번 문화예술인들이 자기가 좀 더 노력할 수 있도록 당근을 좀 잘 정리해서 하세요. 그래야 문화인들이 아니 문화재단이사장님께서 직접 나서시든지 하셔가지고 기업이라든지 어렵지만 문화인만큼 더 어려운 게 어디 있겠습니까? 하면서 협조도 요청하고 호소도 좀 하셔가지고 제대로 된 이런 것을 해 주십시오. 그다음 에이팜에 대해서 한 가지 여쭤보겠습니다. 에이팜이 처용문화제에서 떨어져 나와 가지고 별도의 장르가 되어가지고 운영되고 있죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

손종학위원

벌써 이게 이렇게 된지 2년째인가 아마 되는 것으로 알고 있습니다. 올해가면 아니, 3년째 되죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

2007년도부터.

손종학위원

그러니까 3년째이죠. 올해 그러면 벌써 4년째 들어가는 것 아닙니까. 그죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

손종학위원

처용문화제도 그렇고 에이팜도 서로가 윈윈이 안 되어서 그런지 몰라도 이것도 별로 그렇게 큰 호응이 없더라고요. 행사장을 작년에 가보지 못했고 재작년에 가봤는데 좀 뭔가 모르게 위축, 이것도 마찬가지로 크게 활력도 없고 초창기 때 그때의 다양한 재즈부터 시작해서 아시아, 유럽 등등 우리가 익숙하게 들어보지 못했던 제3국들의 음악이 오고 하다보니까 젊은 사람들 그리고 울산에 거주하고 있는 외국인들도 호응이 많이 없는 것 같은데 좀 뭔가 아쉬운 점이 있는데 이거와 관련된 어떻게 지금 진행을 하고 있고 어떤 방법으로 활력화할 계획이 있는지?

수일

전수일울산문화재단대표이사

말씀드리겠습니다. 에이팜은 올해 준비해서 최종 목표는 유네스코에 이것을 통해서 창의도시로 지정 신청하는 게 목표입니다. 그야말로 국내에 있는 뮤지션들을 아시아·태평양지역 또는 유럽에 있는 큰 공연축제에 진출시키는 플랫폼 역할을 합니다. 그래서 그냥 시장을 열어서 쇼케이스를 통해서 그 지역에 있는 델리게이트들을 모아놔 놓고 선 한번 보이고 헌팅만 해 주는 그런 장으로 가서는 안 되겠다. 각 아시아·태평양지역에 있는 책임성 있는 뮤직 관련된 기관장과 책임성 있는 단체의 장들을 위원으로 모시고 저희들 포럼을 구성했습니다. 지금 운영위원장은 홍익대학교 실용음악과 학장이신 안호상 교수님이 위원장이신데 여기에 대해서 적극적으로 이란이라든지 인도라든지 호주의 애들레이드 이런 쪽에 있는 회원도시, 창의도시에 지정 신청 받아 있는 도시에서 울산에서 이 시장을 만들고 네트워크를 만든 것에 대해서 굉장히 주목하고 있고 그 대신으로 네트워크만 열심히 하는 것이 아니라 공연들도 좀 풍성하게 해서 그야말로 메이드 인 울산의 뮤직시장, 워맥스 같은 그런 시장을 만드는 게 좋겠다 그래서 이것도 울산에서만 하지 말고 다음에는 이란에서 좀 하자는 그런 요청까지 와 있는 상태로 해서 올해 에이팜을 한번 보시면 아, 어떤 비전을 갖고 있고, 어떻게 진행이 되고 있고 이것을 통해서 어떤 기대효과가 있고 이것이 우리 울산에 정말 그야말로 획기적인 문화브랜딩이 된다는 것에 대해서 한번 보실 수 있을 것입니다. 이것도 또한 기본계획을 원하시면 저희들이 만들어서 위원님한테 보고드리도록 하겠습니다.

손종학위원

알겠습니다.

윤덕권위원장

고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

조금 전에 대표님께서 처용문화제를 대표축제로 그렇게 생각한다 지극히 개인적인 이야기라고 그렇게 말씀해 주시고 지금까지 몇 년째 시에서 고민하고 시 전체 고민하고 있는 문제를 대표님이 그렇게 말씀하시는 게 시 방침이 그렇게 간다 이렇게 들리기 때문에 개인적인 의견이라고 말씀해 주시고.

수일

전수일울산문화재단대표이사

지금 주관하는 당사자이기 때문에 그런 말씀을 드렸습니다.

호근

고호근위원

대표축제를 지금까지 고민을 몇 년째하고 있는데 처용문화제의 확장성이라 할까 그런 부분이 없습니다. 지금도 5개 구·군에 1300만 원을 주면서 관중 동원하고 있는 부분 아닙니까, 맞죠? 1300만 원 왜 줍니까? 우리 할 적에 몇 명 오라는 그 이야기 아닙니까? 그런 식으로 받아들이고 지금은 우리나라의 축제들이 전부 역동성 있는 산천어축제라든지 머드축제라든지 나비축제라든지 뭔가 그런 부분이 하도 인기가 있다 보니까 이 축제에 대해서 여러 가지 좀 더 고민하고 이런 부분인데 제가 다른 나라인 일본이나 외국에 갔을 때는 지역민이 전체 다 참여합니다. 외국인관광객도 억수로 많이 옵니다. 일본의 벚꽃축제 같은 경우는 한 달 전에 자리를 잡아놔야지 구경할 수 있는 그 정도로 인기가 있는 그런 부분인데 저희들이 예를 들어 대나무축제를 한다든지 장미축제를 한다든지 다른 데하고 좀 차별화되는 부분 그것을 구경하러 올 수 있는 부분, 관광객이 있어야 외부, 그 축제의 구경꾼이 있어야 축제가 되고 안 되고 이야기되지 않습니까? 그래서 처용축제에는 그런 한계점이 있다 이런 말씀을 분명히 드리고 이 부분은 숙제입니다. 문화재단의 문제만 아니고 우리가 다 같이 고민해야 될 문제인데 간단한 문제가 아닙니다. 그래서 계속 이야기하던 것을 또 이야기하고 또 이야기하는데 각계각층에 이렇게 해서 용역결과서도 보고 대표축제를 과연 어떻게 할 것인지 그 부분은 물론 문화관광체육국의 소관이지만 문화재단이 생겼으므로 문화재단의 일부 몫도 있다 그런 말씀을 드리고 그 부분은 좀 더 신중하게 접근해야 된다 라는 말씀을 드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

그리고 프롬나드페스티벌 부분이 작년에도 과천에서 하고 울산으로 온 부분인데 개인적으로 하려면 6억 원 가지고는 엄청나게 부족하고 올해도 그런 계획입니까? 타 지역에서 하고 그것을 다시 울산으로 오는 부분.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇지는 않습니다. 그것하고 전혀 상관이 없고요. 지난번에 프롬나드 축제의 콘셉트는 그냥 산책하듯이 국가정원을 거느리는 어떤 그런 접근성으로 왔는데 거기서 한번 더 울산에 소개되어 있지 않는 그런 멋진 공연들이 곳곳에서 펼쳐지는 것을 만나는 그런 콘셉트입니다.

호근

고호근위원

아니, 대표님 작년에 그 팀들이 과천에서 하고 이쪽으로 왔다 아닙니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

아니요. 저희들이 먼저 하고 뒤에 과천에 갔는지에 대해서는 몰랐습니다. 왜냐하면 저희들은 초청팀을 감독하고 같이 선정을 할 때에 퀄리티 높은 그 사람들 동영상을 보고 선정했고 그분들이 1주일 뒤에 과천에 간 팀들이 있다고 하는 이야기는 뒤에 알았습니다.

호근

고호근위원

그러니까 올해도 그렇게 할 수 밖에 없는, 현실적으로 그렇습니다. 우리하고 저쪽 과천하든지 과천하고 여기로 오든지, 타 도시하고 안하면 수준 높은 그 사람들 우리가 6억 원 가지고 유치하기는 엄청나게 모자란다는 그 이야기죠. 그래서 이 부분은 작년에 프롬나드페스티벌 감독을 누가 했습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

이란희 감독이라고 서울하이페스티벌에 프로그래머로 참여했었고 거리공연 협회의 회장도 하고 한예종에서 이쪽 부분에 석사를 받으셨던 분입니다.

호근

고호근위원

제가 알기로도 프랑스 유학도 갔다오고 여러 가지 능력은 있다고 하지만 울산만의 그런 특징을 살리기 위해서 이 공연팀이 여기 울산에 오고 다른 도시에도 가고 그러면 특징이 없다 아닙니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

과천에서 본 사람이 식상하다 아닙니까? 여기에 오면, 이게 마니아들이 가는 부분이거든요. 그 사람이 그 사람입니다. 울산에서 하면 과천에서도 오고 과천에서 하면 울산사람이 갑니다. 그러니까 그런 부분은 올해는 독창적으로 기획을 하는 것이 안 맞겠나…….

수일

전수일울산문화재단대표이사

맞습니다. 감독평가에서는 합격을 해서 내년에 재계약을 하는데 그렇지만 축제를 한 3년간의 트렌드를 한정해서 본다면 올해는 이런 형태의 씨를 뿌리고, 그러니까 2020년도는 콘셉트를 분명히 바꿔야 된다. 울산다운 어떤 특징과 어떤 것들을 콘셉트를 좀 바꿔야 된다 그리고 3년째 꽃을 피워야 된다 라는 것에 대해서 이해를 하고 있고 그 역시도 기본계획 나올 때 보고를 드리겠습니다. 올해는 어떤 식으로 작년과는 어떻게 다르고 올해는 어떻게 진행되는가에 대해서 축제만큼에 대해서는 기본계획을 가지고 다시 보고드리드록 하겠습니다.

호근

고호근위원

제가 정확하게 말씀드리면 그 규모가 적더라도 울산만의 독창적인 그런 행사를 해 달라는 그 이야기입니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

예, 수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

올해 아트페스티벌은 10월에 계획이라고요?

수일

전수일울산문화재단대표이사

아트페스티벌이 내나 프롬나드, 처용문화제는 10월이고요. 에이팜은 9월에 예정입니다. 그래서 에이팜은 비가 오는 관계로 지난번에는 강동에 있는 호텔 내에서 하고 말았는데 올해는 문화예술회관 뒤란이라든지 비 안 오는 곳에 가서 좀 하고, 원래 처용문화제가 바뀔 때는 10월 1일 울산시민의 날을 기점으로 해서 했었거든요. 그렇게 했는데 10월 1일은 한 번도 비가 안 온 적이 없어서 날짜를 피하다보니까 처용문화제가 10월 중순까지 밀렸습니다. 그래서 그것을 기점으로 해서 프롬나드 축제도 물론 명칭은 나중에 연구해서 바꾸겠습니다마는 앞뒤로 조정해서 하려고 합니다. 기후가 아열대기후로 확실하게 바뀌는 마당에서 비가 오는 줄 뻔히 알면서 10월을 고집할 수 없어서 최대한 기상예측 전문가들한테 자문을 받아가지고 날짜를 받으려고 합니다.

선미

김선미위원

비오는 관계로 뒤에 못 다한 이야기…….

수일

전수일울산문화재단대표이사

작년 11월 18일 토요일에 했었습니다.

선미

김선미위원

이번에도 만약에 날짜를 바꿨지만 원래 날짜를 바꿔도 비가 오려면 또 오지 않습니까? 그럴 때 어떻게 대비하시는지, 이번에 계획은 어떻습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그런 결정에 대해서는 제가 지시를 하거나 제 생각으로 하는 것이 아니라 그야말로 축제를 준비하는 사람들의 의논을 통해서 결정해야 될 것 같아서 비가 와서 어쨌든 간에 9·10·11월은, 11월 초까지는 비가 오기 때문에 거리공연이 불가능하다면 공간적 배경은 어떻게 달리 생각한다든지 거기서부터 시작해서 그런 것을 예측하는, 요행만 바라가지고 할 수는 없는 것이어서 근본적으로 일기에 대해서는 한번 따로 논의를 하고 연구를 해야 될 것 같습니다.

선미

김선미위원

야외행사는 항상 날씨를 염두에 두고 무슨 행사를 진행해야 된다고 생각이 들거든요.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

특히 무대예술 같은 경우는 비오면 바닥상태나 미끄러움이나 안전사고, 감전 등 여러 가지 문제 때문에 반드시 검토를 해야 된다고 생각합니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

대비하시고 작년처럼 그러지 말았으면 하는.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 고호근 위원님 질의해 주십시오.

호근

고호근위원

한두 가지만 질의드리겠습니다. 통합문화이용권 사업 이게 20억 원이나 되는데 작년에 8만 원 하다가 9만 원으로 좀 올렸다는데 지금 해보니까 실효성이 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

위원님 이렇습니다. 문화관광부의 규칙에 의해가지고 통합문화이용권 사업을 광역문화재단에서 시행을 하고 광역문화재단이 없는 곳은 거기에 유사한 기관에서 실행하도록 그렇게 되어 있습니다. 그런데 전국에서 이 부분에 대해서, 이 자체의 사업에 대해서는 그렇게 부정적이지 않는데 실행하는데 있어서 굉장히 불편해서 광역재단이 전부다 의견을 모아가지고 ‘반납하자’라는 그런 조짐을 하고 있고 부산 같은 경우에는 노골적으로 ‘반납을 하겠다’ 하는 것이 뭐가 문제냐 하면 이 사업을 시행하는데 담당자의 인건비를 주지 않는 것입니다. 그러니까 이 사업 때문에 그렇다고 해서 정규직 인원을 또 뽑는 것도 허용이 안 되고 형편이 안 되고 무기직이라든지 이런 분이 있어야 사업을 1년 내 운영하는데 ‘기간제 7개월 가지고 이 사업을 해라’ 그것도 울산시는 배려를 해 주기 때문에 7개월 단기근로자라도 써서 진행하고 있습니다. 저희들은 뭘 하느냐 하면 발급하고 하는 것은 각 동사무소의 행정네트워크에서 하고 저희들은 이 문화이용권을 손쉽게 사용할 수 있도록 가맹점이라든지 이런 것들을 막 늘려나가고 그리고 만족도는 상당히 있습니다. 작년도 같은 경우에는 무슨 기획까지 해 봤느냐 하면 장애인이나 도움이 좀 필요하신 그분들한테 버스타고 관광을 잘 가지 못하지 않습니까? 그분들을 모아가지고 버스에 태워서 관광가기가 쉽지 않습니까? 그런 것까지 해서 저희들이 사업개발을 했거든요. 그 역시도 또 뭐냐 하면 그분들만 8만 원, 9만 원 쓸 수 있지 그분들을 케어하는 그쪽 기관에 있는 그 사람들도 관광가면 밥도 한 그릇 먹어야 되고 버스비용도 줘야 되는데 그것을 못하게 해서 애로사항을 가지고 저희들 직원이 가서 다 케어해야 되는 그런 것들이 있는데…….

호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 이 부분에 대해서 우리가 이해와 그런 부분을 좀 알아야 되기 때문에 작년사업에 대해서 어떻게 했고 그런 부분을 따로 자료를 서면으로 해서 주시기를 부탁드리겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

문제점 그런 부분, 또 9만 원에 대한 어떻게 쓰겠다는 그런 부분도 그렇고요. 마지막으로 문화파출소 운영지원이 있는데 민간에서 하다가 시로 넘어왔는데 민간에서 할 때도 시비가 들어갔습니까? 안 들어갔죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그러니까 그 단체가 그쪽의 사업 건을 따내서 하는 겁니다.

호근

고호근위원

그렇게 하다가 제대로 안 했기 때문에 이쪽으로 오는 겁니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

아니요. 제대로 안 했다기보다는, 이게 우리 울산만 하는 것이 아니고 전국적으로 하는데 다 전국적인 것은 아니고 공모를 해서 따내는 겁니다.

호근

고호근위원

그러면 민간에서 하다가 지금 문화재단에 갖고 와서도 ‘공모를 해서 단체 선정해주겠다’ 그 운영시스템은 똑같은 것 아닙니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그런데 그 대신 저희들은 운영하는 노하우나 이런 것들이 저희들한테 있는 것이죠.

호근

고호근위원

체계적으로 할 수 있다 그 이야기입니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

호근

고호근위원

그러면 민간에서는 어느 민간단체에서 했습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

그동안 2년간 해서 민간단체 이름은 제가……. 방금 직원이 이야기해서 도담이라는 곳에서 했다고 하는데 그분들이 아마 포기를 한 것 같습니다. 일부러 민간이 하는 것을 갖다가 우리 공공에서 이렇게 넘겨받은 것이 아니라 아마 제가 알기로는 자기들이 하기에는 너무 벅차고 힘들어서 포기한 것이기 때문에 한 것 같습니다.

호근

고호근위원

제가 말씀드리는데 여기에 범죄피해자들 예술치료하는 부분이 상당히 울산에는 전문가들도 별로 없고 운영하기가 상당히 힘듭니다. 그래서 올해 첫 사업으로 우리 문화재단에서 하는데 이 부분은 2억 원이면 반드시 기간제나 전문으로 상담사 자격증이 있거나 이런 부분이 있어야지 운영이 된다는 말씀을 드리고 단체공모를 해서 선정할 적에 과연 이 단체가 할 수 있는지 그 부분 정확하게 체크를 해야 된다는 말씀을 드리고 첫 사업이니까 민간에서 할 때보다는 문화재단에서 와가지고 정말 제대로 사업을 했다는 소리를 들을 수 있게 선정과 운영과정에서 제대로 하는지 감독도 잘 안 해야 되겠나 하는 생각이 듭니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다.

호근

고호근위원

그리고 마지막으로 문화재단의 일이 너무 과다합니다. 과다한 부분이 있는데 앞으로 울산의 문화방향도 정해야 되는 여러 가지 중장기계획도 세워야 되고 그렇는데 지금 사업하다보면 그거하다 급급했기에 그 부분이 끝나면 되는데 앞으로 문화재단이 추구하는 부분과 중장기계획은 되어 있습니까?

수일

전수일울산문화재단대표이사

저희들이 발전방향을 만들어서 시장님한테 방침을 받고 조직적으로는 아까 말씀드렸지만 재단에 정책연구실을 신설해서 운영하면서 거기에 우리 울산의 전반적인 문화기획을 하고 콘텐츠개발도 하고 정책을 만들어서 그것을 시에 전달해주는 조타수 역할을, 그야말로 문화재단으로서 본래의 브레인 역할을 하는데 충실하게 하고요. 축제도 그냥 사업팀에서 행사위주로 하는 것이 아니라 전문적으로 연구된 그런 축제들을 진행하기 위해서 축제전담팀을 만들기도 했습니다. 그리고 아무리 일이 많아도 국책사업이기 때문에 국책사업은 안 할 수가 없습니다. 그래서 국책사업이 많아서 다른 시·도에 비해서 1인당 사업건수가 보통 부산 같은 경우에 1인당 0.5, 대구 0.53, 인천 0.47, 대전 0.68인데 울산은 1인당 1.2 정도로 양이 많은 것은 사실입니다. 그리고 우리 특성상으로 주말에 주로 행사를 많이 하고 해서 주52시간에 많은 그런 부분에 대해서 한계도 있고 하지만 직원들이 솔직히 전국 시·도에 있는 문화재단 직원들의 기본연봉에 처음 설립할 때부터 맨 낮은 단계에서 책정되어 있어서 올해 2019년도에 기관평가를 잘 받아서 기관평가에 점수가 올라간다면 이 또한 저희들이 복지차원에서, 사기차원에서 요청을 한번 해볼 그럴 생각입니다.

호근

고호근위원

저희들이 보니까 위탁사업이나 자체 사업한다고 또 정산해야 되죠. 엄청나게 일이 많습니다. 사업 많은데 정산도 골치 아픈데 그러니까 문화재단을 우리가 할 적에는 아까 동료위원이 말씀하신 그 부분입니다. 문화관광체육국의 골치 아픈 사업을 맡아놓으니까 이렇게 지금 진행되고 있는 부분은 앞으로 추구할 길이 아니다 라는 말씀드리고요. 우리 대표님이 강력하게 주장을 해서 문화재단으로서 나름대로 그런 것을 키워나가야 된다 이런 부분을 제가 주문드리고 그런 부분을 시에 강력하게 요청을 해서 그렇게 진행되기를 바라는 바입니다. 이상입니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

이상입니다.

윤덕권위원장

더 질의하실 내용 있나요? 동료위원님들이 질의한 내용들이 많이 있는데요. 좀 보시고 챙겨주시면 좋겠습니다. 위원님들께서 질의하신 것처럼 문화예술과 사업을 많이 받아서 해가고 있는데 물론 한계들은 있지만 조금 힘겨워 보입니다. 인원도 지금, 대전문화재단에 인원이 몇 명이죠?

「없습니다」하는 위원 있음

수일

전수일울산문화재단대표이사

정규직이 50명이고 우리 울산은 지금 현재 20명입니다.

윤덕권위원장

절반이 안 되죠?

수일

전수일울산문화재단대표이사

예.

윤덕권위원장

제주는?

수일

전수일울산문화재단대표이사

제주도는 광역시로만 보통 이렇게 했습니다.

윤덕권위원장

보통 다른데 보니까 인원들이 많이 있던데 지금 울산은 절반규모로 하다보니까 우리 위원님들이 보기에도 ‘여러 가지 사업이 제대로 되나?’ ‘문화 여기 다 맡겨서 되나?’ 그리고 하나 씩 하나 씩 또 빠지는 듯 보여서 질의를 하고 이렇게 되는데요. 어떻게 사업을 배분할 건지, 또 문화예술과에서 너무 많은 사업을 하청처럼 받고 있는 것이 아닌지 그런 업무에 대한 조정도 문화예술과랑 좀 하고요. 또 인력에 대한 확충방안도 고민을 하셔서 문화재단이 울산문화의 상당한 부분을 맡고 있는데 대전을 우리가 비슷한 규모의 도시로 볼 때 우리 예산과 인구가 비슷한데 거기는 50명 가량인데 우리는 20명이다. 그러면 일이 어떻게 제대로 되겠냐 이런 생각이 있습니다. 저희들이 행정지원국 소관 업무보고를 할 때도 한번 더 챙겨보도록 할 텐데 내부에서도 조직진단이나 사업의 배분이나 이런 것들에 대한 좀 고민을 하시고 저희 위원회에 보고를 해 주시면 좋겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

그리고 대체적으로 업무보고서가 좀 부족하지 않나, 또 어떤 게 신규인지 어떤 게 기존인지 이런 것들에 대한 지적들이 있었습니다. 저도 이렇게 넘겨보면 데이터가 조금 부족해 보여서 지금 제가 보니까 찾아가는 문화활동 지원을 어디어디에 했는지, 어떤 학교로 갔는지 이런 내용들도 빠져있고 그다음 생활문화활성화 기반 조성 사업은 어떻게 하고 있는지, 대체적으로 업무보고서가 위원들이 그 사업을 이해하기에는 조금 자료가 부족하다 이런 생각이 듭니다. 그래서 이것도 한번 보시고 위원님들이 좀 더 잘 이해할 수 있도록 그렇게 자료를 보충해주시면 좋겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

윤덕권위원장

또 동료위원님들 질의한 내용 중에 우천 시에 어떻게 할 건지, 예산이 저희들이 지금 상당합니다. 그래서 아시다시피 ‘며칠 아닌데 몇 억인데 거기에 비가 와 버리면 지금 이 예산을 이래도 될까?’ 저희들이 배정을 해드리고 고민이 있거든요. 그래서 어려워 보일 수도 있지만 우천 시를 예상해서 우천 시에 이 공연은 어느 장소에 어떻게 이런 계획들이 조금 있으면 좋겠습니다. 작년에 유독 비가 많이 와서 여러 사람들이 좀 아쉬워 했던 기억이 있는데 아마 대표이사님도 잘 기억하고 계실 텐데요. 우천 시에 어떻게 공연을 프로그램밍 할 건지에 대한 데이터도 좀 있었으면 좋겠습니다.

수일

전수일울산문화재단대표이사

알겠습니다.

윤덕권위원장

그리고 해마다 지역예술인들이 부탁하는 겁니다. 축제할 때 지역의 예술인들 중심으로 하자, 서울에 있는 유명 가수 불러와서 거기에 너무 많은 예산을 주고 가는 것이 우리 지역예술인으로 하여금 자존심도 상하고 설 무대도 없다 이런 어떤 민원들이 많이 있었습니다. 그리고 지역의 청년예술가들 기획자들도 축제의 한 꼭지에 참여할 수 있게 해 달라는 그런 요구들도 지속적으로 있고 축제 시에 청소년들 경연대회나 청소년들 관련프로그램들도 좀 부족해 보인다는 그런 의견들이 있었습니다. 문화에 관련되어 있는 많은 요구와 때로는 민원이 불만이 되기도 한데요. 대표이사님께서 지역의 여론들을 잘 수렴하셔서 민원이 발생한 사람들과 접촉하셔서 이해도 시켜 주시고 그런 민원들이 해소될 수 있도록 적극적으로 설명도 해 주시고 우리 위원님들한테도 그런 민원들의 오해가 있었으면 어떤 부분에 오해가 있었는지도 알려주시고 그렇게 해서 전체적으로 지원 사업이 많아서 탈락하면 탈락할 때마다 문화재단에 와서 불평, 불만 하는 것을 저희들이 듣고 있습니다. 속상하니까 ‘왜 나는 안 됐냐?’ 이런 민원들이 많은 생기는 줄 알고 있는데요. 그렇지만 조금 잘 다독여서 설명하시고 그렇게 해서 지역에 있는 모든 문화인들이 조금 행복하게 문화를 발전할 수 있도록 대표이사님의 역할을 주문드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 답변을 종결하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 문화재단 소관 2020년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

16시15분 회의중지

16시27분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 울산박물관 2020년도 주요업무에 대해 보고를 받도록 하겠습니다. 박물관장께서는 발언대로 나오셔서 2020년도 주요업무에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

상목

이상목울산박물관장

울산박물관장 이상목입니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하고 울산박물관에 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 울산박물관 소관 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 울산박물관#1 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

이상목 박물관장님 수고하셨습니다. 주요업무보고와 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

다른 실·국과 마찬가지로 작년하고 비슷하게 업무보고를 좀 받았는데 조금 변경된 사항도 있지만 이 부분에 대해서 충실히 안 해야 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 9페이지에 보면 울산박물관에서 작년에 했던 설날 문화행사, 추석 공연하고 민속체험했는데 호응도가 안 좋았습니까?

상목

이상목울산박물관장

아닙니다. 세시풍속은 저희들이 입춘·입하·입추·입동행사를 하는데…….

호근

고호근위원

아니 작년에 변경되었다 아닙니까? 작년에는 세시풍속행사가 설날, 추석 때 행사했는데 올해는 춘하추동으로 이렇게 행사를 하겠다고 변경되었는데 작년 행사가 별로 안 좋아서 이렇게 변경했습니까? 이유가 있는지요?

상목

이상목울산박물관장

첫째는 교육문화관련 울산박물관 예산이 전체적으로 줄어들다보니까 내부적으로 회의를 했습니다. 그래서 설날, 추석 민속행사는 지금 울산박물관 인근 대공원에서 하기 때문에 예산을 절감할 때 그 부분에 대해서 예산을 축소를 하였고, 대곡박물관에는 수목민 관련해 가지고 설날과 추석행사를 하고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 자체에서 행사를 줄이고 대신 사절기 행사로, 내용들을 중복되지 않는 행사로 그렇게 새로 프로그램들을 했습니다.

호근

고호근위원

이렇게 춘하추동으로 하면 예산이 적고 설날, 추석에 하면 예산이 많아집니까? 차이가 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

그러니까 행사자체를 내부적으로 효율적으로 운영해야 될 필요성이 있는데 이왕이면 이미 다른 곳에서 하는 행사, 또 바로 인근인 대공원에서 행사를 크게 하기 때문에 그 부분보다는 사절기 행사라든지 이런 부분들은 울산에서 크게 하는 곳이 없기 때문에…….

호근

고호근위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 뭔가 ‘박물관에서 이런 행사를 하더라’ 홍보 좀 될 만하면 행사 변경됩니다. 그런 부분이 행사 기획할 때 잘해야 되고 한번 하면 지속적으로 해 줘야지 이용고객이 좀 있을 것 아닙니까, 그죠? 그렇지 않더라도 박물관에 이용률이 상당히 낮고 울산시민들이 박물관에, 대단한 국립박물관을 박물관으로 치지 울산박물관은 박물관으로 치지 않습니다. 인식자체가, 그러니까 ‘박물관에 주말에 애들 데리고 한번 갈까?’ 이런 생각이 별로 없습니다. 지금 전체적인 시민의식이, 그 의식을 좀 바꿔야 되고 또 이런 행사를 하면 제대로 해서 지속적으로 할 수 있는 이렇게 되어야 되는데 해마다 바뀌면 이용률이 더 떨어진다는 얘기죠. 그래서 제가 질의 드렸고요. 지금 박물관 홍보 관련해서는 어떻게 하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

SNS 요즘 인스타그램이라든지 페이스북을 저희들이 좀 더 예년에 비해서는 굉장히 활성화하고 있고 그다음 소식지 발간, 물론 예산이 삭감되기는 했는데 소식지 발간 4회를 하고 있고 약 1500명가량 저희들이 정보제공동의를 받은 분들이 있습니다. 이분들에게 문자서비스 알리미를 하고 있고 그 외 언론사 신문 보도자료를 적극적으로 활용하고 있습니다.

호근

고호근위원

지금도 이렇게 홍보해서는 좀 문제가 있다는 생각을 가지고 울산시민들이 박물관을 지어놨으면 다 방문해 보고 또 박물관이 뭐 있는지, 문화를 공유할 수 있는 이런 부분이 되어야 되는데 이용률을 높이기 위한 특단의 조치가 좀 있어야 안 되겠나 생각을 가지고 있는데 각 구·군에 보면 단체도 많이 있습니다. 그렇게 해서 이번 달에는 무슨 단체가 한번 사용하도록 하고 거기에서 회의도 하고 토론도 하고 이런 기획을 좀 해서 정말 울산시민들이 다 좀 한번 와볼 수 있는 그런 부분이 되어야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고, 특별전 이집트전 할 때도 보면 박물관에 그거 한다 해도 관심이 별로 없더라고요. 그래서 더 박물관에 대한 기증도 좋지만 이용을 많이 할 수 있는 그런 특별한 조치가 있어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 그 부분에 대해서 고민을 한번 해봐주시고요. 이 유물확보를 하기 위해서 여러 가지 명품유물 구입도 하고 예산도 10억 원이나 이렇게 되어 있는데 계속 이렇게 기증을 받았을 때 보관할 장소는 충분하게?

상목

이상목울산박물관장

예, 지금 6금고까지 있는데 제일 많이 차지했던 게 국가귀속 매장문화재가 빨리 채워지는 형태인데 최근에 울산지역에 발굴이 축소되다보니까 지금 현재 상태로는 아직까지는 괜찮습니다. 그다음 6금고 같은 경우는 미술관 관련해서 미술관에서 구입하는 유물들을 보관하는 장소로 6금고까지 확보가 된 상태인데 그렇다 하더라도 차후에는 5년 이후 정도는 사실 보관처가 부족한 상태인데 그와 관련해서 중장기적인 소장유물보관처 수장고에 대해서는 고민을 하고 있습니다. 그래서 지금 미술관 짓는, 아직까지 현실화된 것은 아닌데 미술관 짓는 팀들이 좀 구체화되면 그 부분에 대해서 공동협업 할 수 있는 방법을 찾아보자는 논의 정도는 지금 하고 있습니다.

호근

고호근위원

수장고가 무한적으로 넓게 할 수 없는 부분이고 5년 후면 거의 찰 수가 있다, 또 수장고를 만들 수 있는 장소도 여의치 않고 수장고가 같이 붙어있어야 되는데 그래서 이런 부분이 중장기적으로 계획할 때, 박물관은 건립할 때 수장고를 넓게 해야 되는데 그게 현실적으로 안 맞다보니까 그렇게 되었는데 지금부터라도 심사규정을 강화를 좀 해서 제대로 된 것을 보관할 수 있도록 해야 된다 그 말씀을 좀 드리고 싶고, 그래서 5년을 10년으로 늘려야 되고 그렇게 안해야 되겠느냐 하는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 굳이 명품유물을 구입하는 것까지 해야 되느냐 이런 부분이 제가 질의하고 싶은데 또 예산이 12억 원이나 드는 부분이 있습니다. 물론 미술관 기금에서 하지만 이렇게 할 필요가 있는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

저희들이 유물확보하는 방법이 직접 구입한 것은 소장유물, 그다음에 기증유물, 국가귀속유물들이 있는데 구입유물 같은 경우는 지역에 꼭 필요한 문헌자료들이 굉장히 많습니다. 그 부분은 우리 박물관이 지역사 관련 문서자료나 관련유물들을 구입하고 있고 또 한 가지는 명품유물 같은 경우인데 예를 들어서 작년에 구입했던 아미타팔대보살도 같은 경우에는 국가지정문화재 신청 준비를 하고 있는데 수가 중요한 게 아니고 질적으로 그런 꼭 필요한, 울산박물관에 내놓을 수 있는 그런 유물을 구입하고 있고 내년에 울산박물관 개관 10주년이 되는데 그동안 울산박물관에서 공개하지 않았던 명품유물들을 가지고 전시준비를 하면 ‘아, 울산박물관에도 굉장히 좋은 유물들을 갖고 있구나’ 그 부분을 충분히 소개할 수 있을 것 같고 또 한 가지는 기증유물들에 관해서는 과거에는 수장고가 좀 많이 빈 상태에서는 많이 받은 부분들이 있습니다. 그런데 지금은 이미 소장하고 있는 유물들이나 이런 부분들 같은 경우는 저희들이 등외처리나 이런 걸 많이 하고 있습니다. 그래서 기증도 사실 옛날보다는 오히려 박물관에 유물기증하기가 어렵다는 분들이 계실만큼, 그렇다 하더라도 중요한 유물들은 들어와야 되겠지만 그런 기준들을 나름대로 만들고 있고 국가귀속유물 같은 경우도 저희들이 국가지정 소장처가 지정이 된다 하더라도 처리하는 양이라든지 이런 것들을 좀 조정하고 있습니다. 그렇다 하더라도 차후에는 소장처가 더 있어야 되는 부분이기 때문에 그것은 중장기계획을 수립해서 차질이 없도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

그 부분이 꼭 필요하다면 지금부터 준비를 해야 되고 주거형태가 과거에 주택에서 아파트로 되면서 아마 그런 유물들이 자기 집에서 보관하기 힘든 현실입니다. 그래서 시골동네, 그런 대충 유물이 있을 만한 데, 보관하고 있을 만한 지역을 답사를 해서 그게 사장될 수 있지 않게 기증을 할 수 있도록 노력을 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 저는 업무보고 11페이지 약사동제방유적전시관 박물관 등록에 대해서 어떻게 하겠다는 건지 설명 부탁합니다.

상목

이상목울산박물관장

약사제방박물관 같은 경우는 2017년 5월에 이미 개관을 했습니다. 발굴과정에 통일신라시대 사적으로, 지금 사적제528호로 지정이 되어 있습니다. 이게 박물관 및 미술관 진흥법에 의해서 박물관 등록을 해야 되는 상태인데 작년에 박물관 등록 준비를 한번 했었습니다. 그런데 수장고시설이 이중문이 있어야 되는데 수장고와 수장대가 좀 부족하고 소장유물이 사실은 제방이다 보니까 좀 미흡한 부분들이 있었습니다. 그래서 수장고 문을 개선하고 박물관 등록에 필요한 자료들 같은 경우는 저희들이 울산지역에 있는 발굴기관을 통해서 현재 100점 정도 이상으로 확보를 했습니다. 그래서 등록은 2종 전문박물관 형태인데 명칭은 박물관보다는 지금 현재 역사제방전시관 형태로 박물관을 등록할 생각입니다. 그래서 공공박물관은 기본적으로, 사립박물관들도 저희들이 등록을 권장하고 있는데 이미 있는 울산제방전시관 같은 경우는 박물관 등록을 통해서 이미 있는 시설이고 사실 울산에 문화지수라든지 앞으로 박물관 활성화 홍보에 굉장히 큰 영향을 미친다고 보고 올해 2종 전문박물관으로 등록할 계획입니다.

선미

김선미위원

전시관인데 박물관으로?

상목

이상목울산박물관장

그런데 명칭이 그렇습니다. 2종 박물관도 박물관인데 보통 2종 박물관의 명칭들은 전시관, 유물관, 사료관 이렇게 박물관이라는 명칭보다는 다른 이름으로 쓰고 있는데 2종 박물관이니까 명칭은 전시관으로 그렇게 등록할 예정입니다.

선미

김선미위원

명칭은 그대로고?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

그럼 어떤 것들이 2종 박물관으로 등록되면 달라지는 겁니까?

상목

이상목울산박물관장

기본적으로 전기세라든지 이런 감면혜택도 볼 수가 있고 지금 같은 경우 수장고라든지 이런 시설들을 좀 더 보완한다면 이게 사실 국내 유일한 제방유적입니다. 통일신라시대 제방유적이기 때문에 앞으로 울산박물관에서 역사성이나 이런 부분들을 홍보라든지 교육프로그램을 통해서, 지금은 관람객이 굉장히 저조한 편이거든요. 그런데 그런 부분들을 박물관 등록을 계기로 해서 저희들이 적극적으로 활성화해 나갈 생각입니다.

선미

김선미위원

지원예산이 더 증가된다거나 그런 것도 있습니까? 방금 전기세…….

상목

이상목울산박물관장

감면혜택은 있는데 사실은 등록한다고 해서 예산지원, 물론 박물관미술관협회라고 있습니다. 거기에서 프로그램을 몇 차례 받았었는데 프로그램을 개발해서 한국박물관협회에서 예산지원을 받은 경우가 있는데 대부분 그것은 공공박물관보다는 사립박물관에 대한 지원들이기 때문에 저희들이 좀 고민을 해야 되는 게 이게 국가사적유적이기 때문에 제방전시관으로 운영을 하더라도 국비를 받을 수 있는 부분이 어떤 부분이 있는가에 대해서는 저희들이 좀 고민을 해봐야 되는데 우선 박물관을 등록한 이후의 일이라고 생각됩니다.

선미

김선미위원

예, 좀 더 노력해 주시고 저희들 지난번에도 약사동제방유적전시관을 너무 두지마라 그런 기억도 있는데 관람객 인원도 계속 줄어들면 너무, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 그래서 그 1차적인 작업이 박물관 등록입니다.

선미

김선미위원

예, 그렇게 추진하는 것 같아서 고맙고 감사드립니다. 그리고 하나 더, 15쪽에 보면 반구대암각화 국외교류전 개최해 가지고 이것을 라로셸박물관요?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

여기서 1년간 전시를 한다는 겁니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 그쪽 박물관하고 저희들이 협의를 했었는데 저희들은 반구대암각화 모형물관련 유물들을 대여해 주고 전시 일체는 라로셸박물관에서 전시준비를 하고 있고, 라로셸박물관이 1년 동안 전시하려고 준비를 하고 있습니다.

선미

김선미위원

그러면 저희들이 지금 현재 운송비라든가, 일단 제작은 저희들이 한 것이니까 지난번에 예산을 들여서, 지금 완료가?

상목

이상목울산박물관장

거의 50% 정도 진행이 되고 있고.

선미

김선미위원

5월에 완료된다고? 더 늦춰집니까? 아니면 5월에?

상목

이상목울산박물관장

예, 지금 결과물도 그런대로 괜찮게 나오고 있습니다.

선미

김선미위원

그러면 운송비나 콘텐츠제작이것만 저희들이 들이고 거기에서의 자체경비나 운영은 거기서 알아서 하고?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

1년간 전시하고?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

이 박물관의 규모에서 저희들 전시하는 곳이 어느 정도 어디에, 혹시 귀퉁이에 있는 것은 아니죠?

상목

이상목울산박물관장

아니요. 거기에 메인전시실입니다. 메인전시실이고 박물관 자체는 규모는 그렇게 크지 않습니다. 크지는 않는데 라로셸이라는 곳이 프랑스에서는 고래관련 연구단지들이 그 라로셸에 있고 이게 대항해시대 이전에는 프랑스 제1의 항구였습니다. 지금은 작은 항구이기는 하지만, 어쨌든 여기에 관심을, 이것은 사실 저희들이 제안한 게 아니고 프랑스 측에서 온 이유가 프랑스에서는 고래와 관련된 굉장히 중요한 곳이기 때문에 연구단지들도 있고 라로셸박물관 산하에 고래연구소도 있는 상태이기 때문에 반구대암각화 특별전을 하겠다고 저희들한테 제의가 와서 저희들이 응해서 준비하고 있습니다.

선미

김선미위원

잘 준비하시고 그 과정이라든가 이런 것들도 우리 시에도 알려줬으면 사람들이 이런 것들도 볼 수 있게끔, 지금 운송하는 게 10월이라고 했는데 그전에 저희들도 이것을 볼 수 있는 그런 내용이…….

상목

이상목울산박물관장

모형물을 완성한 단계에서 저희들이…….

선미

김선미위원

우리 박물관에서도 전시를 며칠이라도 합니까?

상목

이상목울산박물관장

가능하면 그게 공개 오픈되어서 시민들도 만들어진 게 어떤 건지 볼 수 있는 그런 자리를 만들도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

며칠이라도 먼저 시민들이 ‘아, 이런 것을 박물관에서 현재 만들었습니다. 그리고 앞으로 어디 가서 전시하고 순회할 겁니다.’라는 것도 시민들이 알아야 될 것 같거든요.

상목

이상목울산박물관장

예, 저희들이 별도로 제작업체하고 그 부분도 의논을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

예, 기간 잡아주시면 감사하겠고요. 그렇게 해서 세계유산등재에 좀 더 도움되었으면 좋겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

질의 이상입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

이상목 관장님, 업무보고 준비하시느라 수고하셨고 반구대암각화 등재를 위해서 여러 가지 고생하시는 것으로 알고 있습니다. 감사드리고요. 보고서를 며칠 전에 한번 보면서 그나마 여기는 그래도 박물관 관람객 현황을 정리를 했고, 해마다 변동의 추이를 해서 어느 정도 포함이 되었는데, 다만 박물관 운영과 관련된 우리 의회에 처음 보고하는 보고서인데 특히 숫자로 우리한테 표현할 수밖에 없는 것, 성과를 이렇게, 박물관은 성과라는 게 숫자로 표현할 수밖에 없잖아요. 문화예술회관, 박물관, 미술관은 싫든 좋든 그 결과는 우리가 예산투입대비 산출이 나오는 곳입니다. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그런 것 같으면 그와 관련되어 가지고 ‘전년도 이렇게 관람객이 나왔다. 특별하게 증가되었습니다.’ 특별한 요인이 있는지 모르겠는데 증가되었는데 문제는 이런 보고서를 작성할 적에 각종 업무보고서 전부다 이런 것을 지적하려고 하는데 전년도에 여러분들이 업무를 추진하면서 평가를 다 안 합니까?

상목

이상목울산박물관장

성과지표평가하고 있습니다.

손종학위원

하죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

그러면 전년도보다 관람객이 얼마인데 전년도보다 얼마 늘어났다. 내년목표는 어떻게 잡고, 그러면서 지금 박물관이 갖고 있는 한계는 뭐고 어떤 점이 문제가 있고 그 문제를 어떻게 풀어가야 된다는 걸 첫머리에 우리 위원들을 설득시키고 예산과 관련된 부분도 이렇게, 나머지는 각종 하겠다는 사업을 단위사업 하나하나 설명하는 것밖에 안 되는데 그런 게 중요한 키포인트라고 저는 생각합니다. 작년에 운영했는데 당신들의 지표라는 게 ‘돈 다 씁니다.’ 그게 지표가 아니잖아요? ‘예산 준 거 99% 다 썼습니다.’ 그게 지표의 달성이 아니잖아요. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

박물관이 이제 몇 년차입니까?

상목

이상목울산박물관장

올해 9년이고 내년이 10년차입니다.

손종학위원

박물관이 10년 쯤 되면 다양한 문제가 있고 그 문제에 대해 가지고 리모델링하는 부분, 또 주기적으로 바꿔줘야 될 부분이 솔직히 있습니다. 그런 것에 대해가지고 고민도 해야 되는데 그런 것을 업무보고서에다가 예시를 하고 이렇게 해야 된다고 저는 생각합니다. 특히 투입과 산출이 눈에 드러나는 이런 곳에는 반드시 이렇게 해야 된다. 다른 기관에도 그런 이야기를 하려고 하고 있는데 앞으로는 보고서 할 적에 냉정한 현재의 박물관이 처해 있는 현실을 진단도 하고 미래비전도 제시할 수 있는 그런 보고서가 되도록 해 주시길 부탁드립니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 알겠습니다.

손종학위원

박물관의 역할이 가장 뭡니까? 고전적으로는 수집·보관·관리 이런 건데 실질적으로 현대에 와서는 그것도 중요하지만 교육과 학술연구 이런 겁니다. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

작년에 울산박물관이 우리 시민들한테 새롭게 보인 학술연구서가 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

학술보고서는 저희들이 매년 만들고 있는데 울산박물관 같으면 ‘고래와 바위그림’ 그다음 올해 지정문화재 준비하고 있는 ‘만인산’ 그다음에 암각화박물관 같으면 도록과 관련해가지고, 반구대암각화관련해서 ‘대곡천 사냥꾼’, 대곡박물관은 ‘울산과 대외교류’라는 학술총서를 냈습니다.

손종학위원

제가 이야기하는 것은 연구라는 것은 박물관이 갖고 있는 유물에 대한 심도 있는 연구와 그 관련되어 가지고 의미를 부여하고, 우리 일반인들이 느끼지 못하는 역사적인 의미를 부여하고, 해석해서 의미를 부여하고 앞으로 그와 관련되어 가지고 더 나은, 그 콘텐츠를 활용해서 새로운 다양한 그런 것도 창출되어야 되고 새로운 콘텐츠가 창출되고 그렇게 만드는 데 기초적인 게 최초의 박물관의 연구보고서라고 저는 생각합니다. 그런 것에 대해서 주안점을 갖고 해 주시길 부탁드리고요. 그다음 교육과 관련되어서는 박물관학교 있죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 박물관대학.

손종학위원

그 이외 다른 것은 저는 잘 모르겠습니다. 박물관에서 하고 있는 연구교육사업은, 저는 현대에 있어서의 유물을 수집하고 보관·관리도 중요하지만, 물론 그것은 가장 기본적이고 하지만 연구교육, 새로운 우리 젊은이라든지 이익을 가지고 새로운 콘텐츠를 상상할 수 있도록 하는 게 박물관의 기초적인 거라고 저는 생각합니다. 그런 점에 있어서 굉장히 중요하다고 저는 생각하는데 교육, 애들한테 각종 박물관과 관련된, 우리 울산과 관련된 교육을 하고 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

8페이지에 보시면 저희들이 23종 정도의 교육프로그램을 활용하고 있는데 사실 굉장히 많이 하고 있습니다. 인원대비해서 굉장히 많이 하고 있고 저희들이 작년에 교육기부대상을 받은 부분도 이 부분 때문인데 주로 아이들 중심으로 교육을 많이 하고 있습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 365일 거의 매일 교육을 하고 있는데 단체, 엄청나게 많은 규모라기보다는 주로 초등학생, 유치원, 성인교육프로그램 중에는 위원님 말씀하신 것 중에는 박물관대학이 제일 인기가 좋습니다. 올해 같은 경우는 국가정원 관련해가지고 ‘정원의 미학’이라고 해서, 사실 이런 정원과 관련된 전문가들이 전국적으로 굉장히 많은데 울산에서는 국가정원 이후에 지속적으로 인문학적인 소양이 필요하다고 판단해서 저희들이 올해 박물관대학 주제는 정원과 관련된 유물들 그다음에 그림들, 그다음 가든과 관련된 업종에 종사하시는 분들이 이런 주제로 옛날에 유물보다는 지역사회에 필요로 하는 인문학적 소양을 주제로 박물관대학을 운영하고 있습니다. 이외에도 MUSEUM TALK 같은 경우도 하고 있습니다.

손종학위원

알겠습니다. 제가 바라고 싶은 것은 우리 암각화가 울산에 여러 학자들은 과장된 말씀이기는 한데 경주의 유물과 안 바꾼다는 정도로 이런 이야기를 하고 있습니다. 그런데 암각화가 자라나는 아이들한테 학교에서도 암각화의 귀중함, 우리 애들에게 피부에 와닿게 암각화가 우리의 삶에 어느 정도 들어와 있어야 나중에 그 애들이 성년이 되고 저거 되더라도 암각화와 관련된 콘텐츠를 개발하고 콘텐츠를 활용하고 이런 게 안 되겠나, 그래서 암각화를 주제로 한 교육이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 다양한 콘텐츠가 있지만 저는 울산에는 그 무엇보다도 암각화만큼 저거할 만한 것은 없다고 저는 생각합니다. 여러 가지 전설도 있고 하지만 그런 부분에 집중해서 학교와 연계해서 다양한 교육이 되었으면 좋겠고요. 아까 반구동 약사제방전시관을 박물관으로 만든다는데.

상목

이상목울산박물관장

등록하는 겁니다.

손종학위원

등록 박물관으로 만들려고 하는데 그렇게 되면 또다시 인력을 확충해야 되는 그런 문제가 생기는 것 아닙니까?

상목

이상목울산박물관장

그 부분 때문에 작년에 시 관련부서하고도 협의를 했었는데 지금은 일시적으로 학예사가 행정으로 있는데 후반기 되면 학예사가 배치가 되고 수장고, 지금 현재 있는 인력구조 속에서도 박물관으로 등록할 수 있습니다. 다만 시설 미비한 것, 소장유물이 없었던 건데 이 두 부분은 저희들이 상반기에 둘 다 해결되기 때문에 현 인력을 가지고도 박물관 등록하는데 전혀 지장이 없습니다.

손종학위원

그러면 등록해서 얻는 실익이 뭡니까? 실익이라는 게, 나는 제방유적에 관련되어가지고 특별하게 귀중한 유물이라고는 별로 생각해본 적이 없습니다. 다만 똑같은 역할이 전에도 옥현에 담유적과 관련되어가지고 굉장히 중요하다고 하다가 지금은 다른 용도로 폐기한 것으로 알고 있는데 제방유적이라고 해가지고 대한민국뿐만 아니고 전 세계적으로 어느 정도의 역할을 차지하는지 모르겠지만 그 제방유적이라고 해가지고 어느 정도 하길래 꼭 2종 박물관까지 등록해서 학예사를, 수장고를 더 확충해야 되고 없는 유물을 어디서 찾아냅니까?

상목

이상목울산박물관장

어찌되었든 제일 걱정하시는 부분이 박물관 등록하면 인원이 더 필요하고 예산이 더 필요하지 않느냐 하는데…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 이 부분은 울산박물관이 갖고 있는 현재 배치되어 있는 인원으로도 충분한 부분이고, ‘김제 벽골제’ 하면 우리가 통일신라시대 때 수리시설인데 벽골제 다 알고 있습니다. 그런데 약사제방 같은 경우도 국가사적으로 지정되어 있습니다. 굉장히 중요한 유적들인데 일단 어떤 실익이 있느냐? 당장 울산 내에 문화지수가 높아집니다. 왜냐하면 박물관 수가 들어가는데 새로 박물관 하나 지어가지고 만든다는 것은, 이미 있는 시설들 울산박물관에 있는 약사제방 그다음에 우리부서하고는 크게 상관없지만 작년에 저희들하고 좀 의논했던 북구에 있는 노동역사관 이런 시설들이 있습니다. 이것은 박물관으로 그냥 등록만 하면 일단 울산이 문화도시로 가는데 있어서 지수가 일단 당장 높아지는 부분이 있고 공공박물관이기 때문에 기본적으로 박물관 등록은 저희들이 ‘사립박물관 등록하십시오.’라고 얘기하는데 시설 갖추어서 등록하고 위원님 말씀하신 것처럼 약사제방은 유적의 중요성에 비해서는 지역사회에서 크게 인식 안 되는 부분들이 있습니다. 이게 울산박물관에서 더 노력해야 되는 부분들인데 그래서 약사제방 같은 경우는 사실 통일신라시대 때 제방 짓는 수리기법이라든지 이런 것들 때문에 일본이나 사실 다른 나라에서도 굉장히 관심사항이었습니다. 그런데 이게 갑자기 관심이 없어진 사항인데 옥현전시관 같은 경우는 우리나라에서 처음 발견된 논 유적, 경작지 유적으로 굉장히 관심을 기울였었는데 이후에 울산지역이나 다른 지역 발굴해보니까 굉장히 훌륭한 경작지가 많이 나왔습니다. 그에 반해서 제방 같은 경우는 이미 사적으로 지정되었기 때문에 그 중요도는 사실은 앞으로 어떻게 활용하기 나름인 것 같습니다. 그래서 좀 장기적으로 보면 울산에 굉장히 훌륭한 기술로 만들어진 통일신라시대 때 제방이 있다는 것은 두고두고 아마 문화콘텐츠화하고 교육자료로 활용할 수 있는 가치가 충분할 걸로 판단되고 이와 관련되어서 첫 번째 단계로 박물관 등록 작업이라 생각하고 올해 그렇게 진행하고 있습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

더 홍보하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의 부탁드립니다.

김미형위원

수고 많으십니다. 4페이지 보시면 2020년도 세출예산현황이 나와 있습니다. 거기에 박물관 전시 역량 강화가 감으로 해서 36.5% 되어 있는데요. 감편성에서 제일 높은 것 같고요. 그리고 예산을 편성하는데 있어가지고 증을 한 것 중에서 다른 것보다 79.7% 박물관 학술조사 및 연구기반 구축이 퍼센티지가 많이 책정되었습니다. 관련 설명 부탁드립니다.

상목

이상목울산박물관장

저희들이 전체적으로 3.6% 감소한 상태인데 우선 가장 큰 비중을 차지하는 게 박물관 전시 역량 강화파트입니다. 여기에는 이전에는 기간제가 지금 공무직으로 전환되면서 원래는 전시 쪽에 있었던 게 인건비로, 그래서 인건비가 다소 상승하는 게 그런 차이들이 있고, 또 한 가지는 상설전시실 조명공사 완료했었습니다. 이 부분 때문에 그 부분 전체가 예산이 줄어든 부분이 있습니다. 박물관 학술조사 및 연구기반 구축은 세계유산등재 관련해 가지고 국비지원을 받았습니다. 작년에 3억 원 정도 지원을 받았는데 올해도 마찬가지로 심화연구해서 3억 원 정도 국비로 포함되고 있습니다. 그래서 아마 이 부분은 조금 상승되고 이와 관련해서 국외특별전 그다음에 보고서 이런 부분들이 추가되면서 상승된 게 보이는데 세계유산등재 관련되어서 예산이 많이 상승되어 있습니다.

김미형위원

예, 잘 들었습니다. 제가 지금 2011년도 6월에 울산박물관이 개관된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

김미형위원

지금 2020년도 같으면 9년째인데.

상목

이상목울산박물관장

내년에 10주년 됩니다.

김미형위원

10년째죠. 시민의 입장에서 그리고 외지인인데 박물관을 가려고 할 때 제일 먼저 보는 건 홈페이지거든요. 홈페이지를 보면 콘텐츠의 매뉴얼을 보면 매뉴얼이 타 도시 박물관에 비해서는 굉장히 현저하게 질이 떨어집니다. 알고 계십니까? 보니까 그런 부분이 있었는데 제일 문제가 뭐냐하면 ‘열린마당’을 보면 그야말로 갔다 온 시민들의 후기라든가 이런 걸 봐야만 박물관의 발전이 있지 않나, 시민들이 보고난 뒤에 후기라든가 그다음에 예를 들어서 ‘자주 묻는 질문’이라든가 이런 것들이 있어야만 박물관 자체에서 뭐가 잘못되고 뭐가 더 추구되어야 되는지 계획이 나올 텐데 이게 하나도 없습니다. ‘질문’에 보면 하나도 없고 ‘사진게시판’을 보면 2017년도 것은 왕성하게 되어 있는데 2018년도는 하나도 없고 2019년도는 하나인가 두 개 있고요. ‘보도자료’ ‘공지사항’이 되어 있는데 이 ‘열린마당’을 관장님이 보시고 다른 타 도시에 보면 예를 들면 봉사활동신청도 바로 하게 되어 있거든요. 청소년자원봉사도, 거기에 보면 참여하게 되면 활동분야라든가 시간 그리고 누가 신청했는지도 이름이 나옵니다. 그리고 또한 박물관 달력을 보게 되면 어떤 교육을 하고 행사를 하고 전시를 하는지 한눈에 볼 수 있어요. 그리고 또 하나 제일 중요한 것 SNS를 활용해야 되는데 우리 홈페이지는 공유하는 데가 없어요. 다른 데는 공유하게 되어 있습니다. 페북이라든가 예를 들어서 네이버블로그, 카카오스토리 이런 식으로 해서 다양하게 공유가 되어야만 박물관이 홍보가 되는 것 아니겠습니까, 그죠? 이런 것들이 상당히 부족하다는 생각을 하거든요. 이런 부분들을 관장님이 잘 염두에 두셨다가, 매뉴얼 자체를 보면 ‘박물관 소개, 이용안내, 전시관, 교육관, 유물관, 자료실, 열린마당’ 이렇게 되어 있는데 홈페이지를 열면 보통 보면 외지인 같은 경우 에는 몇 시에 문을 열고 몇 시에 닫는지 그리고 언제 휴관인지 이런 것들이 나와야 됩니다. 그러니까 경영하는 입장에서가 아니고 내가 시민의 입장이나 외지인데 박물관을 찾아갔을 때의 불편함이 없도록 해야 되는 게 홈페이지의 역할이 아닌가 생각하거든요. 그런 부분에 대해서 좀 더 신경을 써줬으면 하는 바람으로 저는 질의를 마치도록 하고 관장님 말씀을 듣도록 하겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

작년에 박물관 홈페이지 개편작업을 하면서 다소 이전에 있던 자료들, 연속성이 좀 떨어진 부분들이 있고 위원님 지적하신 것처럼 저희들이 예전보다는 페이스북이라든지 인스타그램 이쪽으로 인력 한 명을 배치했습니다. 홈페이지 관리하는 부서와 SNS하는 팀이 따로따로 팀들이 나눠졌는데 시의회 끝나는 대로 바로 담당자들하고 협의를 해 가지고 위원님 말씀하신 것처럼 사실 SNS 아무리 한다고 하더라도 홈페이지 자체가 대문이나 마찬가지이기 때문에 그런 부분들을 적극적으로 보완계획을 마련하도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

동료위원님들이 질의한 부분에 대해서 추가질의를 드리겠습니다. 약사동제방박물관 문제가 좀 많은데 지금 ‘2종 전문박물관으로 등록하려고 한다.’ 이런 말씀을 하셨는데 이게 LH에서 다 지어서 기부채납을 했던 거죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

이 부분이 정말 문제가 있습니다. 그때 기부채납 할 적에 공사할 때 왜 우리 박물관에서 참여를 안 했는지, LH야 원래 시에서 요구한대로 다 안 됩니다. 항상 LH에서 한 공사는 뒤에 항상 문제가 생기는 부분입니다. 제가 LH하고는 감정이 상당히 안 좋은데 이 박물관도 마찬가지입니다. 지으려고 하면 제대로 박물관으로 가기 위해서, 우리나라 최초 제방박물관 아닙니까, 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 유일한 제방박물관입니다.

호근

고호근위원

처음에 발견되었을 때는 언론에서 상당히 관심이 많았습니다. 단면층을 보면 조개껍질도 나오고 여러 가지 공법이 통일신라시대 때 댐 축성을 어떻게 했는지 그런 부분에 대해서 우리나라 최초거든요. 그래서 엄청나게 스포트라이트를 받았는데 이 LH에서 공사를 하면서 제가 그때 반박을 엄청나게 했는데 원 거기를 훼손하면 안 됩니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

그대로 놔놓고 다른 지역에 박물관을 해야 되는데 그걸 다 훼손했습니다. 그리고 지금 접근성도 안 좋고 위치도 안 맞습니다. 아예 그럴 것 같으면 위에 해서 접근성 좋도록 하든지 완전히 밑에 해 가지고, 또 박물관유적 나왔다 해가지고 문화재보호구역 그어가지고 옆에는 또 다른 건물도 높이 못 짓고 그런 저런 문제가 상당히 많았는데 일본에 거기 어디죠? 제방박물관, 무슨 도시입니까?

상목

이상목울산박물관장

사야마이케.

호근

고호근위원

거기에 저도 한번 가봤습니다. 제방박물관 때문에, 엄청나게 돈을 많이 투자하고 잘해 놨습니다. 거기에 역사학자들도 많이 오고 일본 박물관 자체를, 전체를 뜯어서 이쪽으로 옮겨놓은 부분인데 공사비도 엄청나게 들었습니다. 그만큼 일본 쪽이 그런 문화 부분에 대해서 관리를 잘하고 있는데 정말 거기의 10분의1도 못해놨는데 원 제방은 다 훼손하고 위치도 안 좋은 위치에서, 그때 관장님이 박물관에 근무할 때인데 그런 부분에 조언을 하고 건축하는 데 참여를 안 했습니까?

상목

이상목울산박물관장

참여는 안했습니다. 안 했는데 제가 위원님 말씀이, 정말 지적사항이 정확하신데 사실 지금도 사적관리는 중구청에서 하고 있습니다. 사적관리는 중구청에서 하고 그 사적 안에 전시실 넣어서 박물관으로 오픈한 상태이고 지금도 관리자체가 사적관리 따로 전시실 따로 그렇게 된 부분들이 있고, 사실은 원 유적은 보존하고 박물관을 밖으로 하는 게 사실 맞습니다. 지금도 화장실이라든가 이런 부분들하고 전시실 들어오는 곳하고 굉장히 멀기 때문에 제가 만일 그 당시에 자문이나 이런 것에 참가했다면 박물관은 가시적인 공간에 만들고 유적은 원형을 보존하고 그렇게 살렸으면 굉장히 좋지 않았을까 생각이 들고 지금도 사적관리와 박물관 관리가 따로 되고 있는 부분들이 있는데 저희들은 후천적으로 이 문제는 이미 닥친 문제이기 때문에 저희들은 우선 박물관 등록해서 약사제방유적에 대한 중요성들을 충분히 인식시킨 다음 정식으로 등록하고 사적관리와 박물관 관리가 일원화될 필요가 있습니다. 그리고 또 주변일대에 공원이 굉장히 많기 때문에 그 부분을 저희들이 관련부서하고 협의해서 활용할 수 있는 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

예, 잘 알겠습니다. 이게 중구청하고 지금 관장님이 그때 관여를 안 했다는데 이게 큰 문제입니다. 제방유적이 나왔으면 박물관에서 학예사들이 분명히 거기 가서 ‘박물관을 이렇게 지으면 좋겠다.’ 그런 코멘트를 다 해 줘야 되고 중구에서 할 일도 아니고 시도 할 일이 아닙니다. 전문가가 가야 됩니다. 그런데도 그 중요한 유물을 다 훼손시키고 지금 박물관도 밑에 지어서 수장고도 없고 이런 문제 이게 울산시의 총체적인 문제 아닙니까? 그런 부분이 나오면 대책회의를 세워야죠. 시, 구청…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 박물관 삼자가 모여서 ‘이 박물관을 제대로 지어야 되는데 어떻게 할까?’ 또 LH는 돈 적게 들여 가지고 최소규모로 하려고 하면 ‘안 된다’ 강력하게 이야기해서 울산제방박물관이 우리나라 전체 거기에 관심 있는 분들이 단체관람도 할 수 있도록 만들어야 되는 중요한 부분을 놓친 부분이 되었습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

호근

고호근위원

울산박물관의 책임도 크다 그런 이야기를 할 수밖에 없고, 앞으로 이런 일이 있으면 무조건 박물관에서 관여를 해야 된다 제가 그 주문을 좀 드리고 우리가 이 부분을 학습을 하면서 재발방지를 해야 된다는 말씀을 드리면서 질의마치겠습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

질의를 마쳤는데 하나 생겼습니다. 프랑스에 라로셸이라고 하는 겁니까? 로셸이라고 합니까?

상목

이상목울산박물관장

라로셸이 맞습니다.

선미

김선미위원

그래서 들어가 봤습니다. 항구도시이고 요트…….

상목

이상목울산박물관장

예, 지금은 작은 도시입니다.

선미

김선미위원

작은 도시이고 인구 7만 명에 아담한 도시며 요트로 유명하고 요트타시는 분들이 주로 관광객으로 오고 계신다. 조금 걱정되어서 말씀드리는 겁니다. 실제…….

상목

이상목울산박물관장

파리에서 하면 제일 좋겠지만…….

선미

김선미위원

파리에서도 상당히 거리가 멀고 지금 현재 시간으로 4시간 22분 정도 걸린다고 나와 있는데.

상목

이상목울산박물관장

프랑스는 지방분권화가 굉장히 잘되어서 사실은 중요연구시설들 기반이 지방에 굉장히 많습니다. 과학단지 같으면 그르노블, 여기는 해양포유류연구단지가 라로셸에 있습니다. 그다음에 프랑스에서는 고래회유면이 바로 라로셸지역이고 인구는 현재 8만 명 정도인데 박물관 자체는 10수세기 초에 지어진 형태인데 역사가 굉장히 오래되어 있고 해양포유류와 관련해가지고는 거의 중심지라고 얘기해도 될 만큼 연구자들, 특히 인문과학보다는 자연과학적인 연구가 굉장히 많습니다.

선미

김선미위원

연구자들이 더 많이 있다?

상목

이상목울산박물관장

예, 대학도 다 있고요. 그래서 라로셸박물관에서, 저희들이 이렇게 전시준비하면 유네스코 본부가 있는 파리에 갔으면 굉장히 좋은데 라로셸박물관에서 저희들한테 반구대암각화 얘기를 듣고 우리 박물관에서 반구대암각화 전시를 하고 싶다고 제의가 왔습니다. 제의가 와서 저희들이 현장에 가서 보고 굉장히 유서가 있는 도시이고 박물관 자체도 아주 자연사박물관 중에 초창기 중에 초창기이고 소장유물도 굉장히 많고 그래서 저희들이 거기 제의를 받아들여서 준비를 하고 있습니다.

선미

김선미위원

초청해서 가는데 저희들이 비용도 다 대고?

상목

이상목울산박물관장

저희들은 유물만 대여합니다.

선미

김선미위원

유물만 대여하고 그러니까 유물을 옮기는 7800만 원의 비용도 다 대고?

상목

이상목울산박물관장

예, 유물운송과 관련된.

선미

김선미위원

지난번에 코아 전시할 때 저희들이 그분들 초청해서 실질적인 경비 다 댔죠. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

그때 코아 같은 경우는 저희들이 제의를 해가지고 전시실 대관 무료, 물론 개막식 관련해가지고는 코아박물관에서 준비를 많이 했었습니다. 그런데 거의 우리가 요청한 케이스이고 이것은 전시는 그쪽에서 하는데 ‘유물만 대여를 해 달라’ ‘어떤 유물?’ 그래서 저희들이 ‘콘텐츠를 제공해 주겠다.’ 그래서 지금 진행을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

이분들도 요청을 했는데 요청에 의해서 우리가 가는 건데 저는 여기가 프랑스 파리와 가깝고 그런 개념으로 받아들였는데 보다보니까 아까 작은 항구라고 하시길래 다시 검색해서 보니까 실질적으로 검색어에 요트가 더 많이 뜨고 있거든요. 박물관이나 다른 것보다.

상목

이상목울산박물관장

프랑스에서 보면 가장 프랑스적인 도시입니다.

선미

김선미위원

프랑스가 원래 역사나 전반적으로 다 그런 도시이기는 한데 전체 국가 자체가 그런 거니까 우리랑은 개념이 다를 수도 있는데 좀 걱정되는 부분도 있고 과연 이런 상황에서 1년씩 여기다가 우리가 예산 들여서, 이걸 만드는데 제작비가 얼마 들었죠?

상목

이상목울산박물관장

저희들이 지금 4억 원 가량 들여서 만들고 있는데 그것은 다시 돌려받습니다. 다 만들고 나면.

선미

김선미위원

물론 돌려받죠. 돌려 받는데 차라리, 물론 이것도 필요하기는 한데 어떻게 생각하면 물문제와 겹쳐져있는데 문화재청이나 아니면 서울 쪽에 관계되시는 분들한테도 이렇게 소중한 것에 대해서도 알릴 기회도 있고, 아까 울산에서 전시 조금 하고 가시겠다고 했는데.

상목

이상목울산박물관장

어떤 형태로 만들었는지는 시민들한테 공개합니다.

선미

김선미위원

예, 시민들도 알아야 되고 서울이라든가 다른 분도 알아야 되고 그런데 여기가 상당히 걱정되는 부분이 있습니다. 조금 더…….

상목

이상목울산박물관장

너무 작은 도시라고 걱정하시는 거죠?

선미

김선미위원

이게 과연 국제 등재하는데 많은 도움을 주신다면 정말 좋겠는데 실제적으로 그럴까, 그리고 중앙에 있는 문화재청이나 이런 관계되시는 분들이, 아니면 울산에 계시는 분들이 이걸 더 봐서 우리가 유산으로 등재하는데 더 급한데 거기다가 1년 동안 둬버리면.

상목

이상목울산박물관장

아니요. 그것은 복재모형물입니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

선미

김선미위원

복재모형물이기는 한데.

상목

이상목울산박물관장

그래서 위원님이 뭘 걱정하시는지 알겠습니다. 제가 주변에서도 사실 그런 질문을 많이 받는데 코아유적 작년에 우리가 한번 했지 않습니까? 코아는 인구가 훨씬 더 작은, 아주 작은 산골마을인데도 그 파급효과는 전 세계적으로 굉장히 컸습니다. 라로셸 같은 경우는 어쨌든 프랑스에서 고래관련해서 가장 중심적인 도시가 라로셸이기 때문에 거기가 고래회유면이고 고래구조센터, 고래분류센터 이런 해양포유연구단지가 거기 있기 때문에 라로셸박물관에서, 처음에 저희들한테 제의를 했을 때 우리도 걱정되죠. 왜냐하면 파리에서 하면서 훨씬 좋은데 하는 게 그쪽 박물관 관장이 저희들한테 설명을 한 게 그런 연구단지에 대해서 설명을 했습니다. 우리가 과학연구나 자연과학적인 연구나 이런 것들이 라로셸이 굉장히 중심지인데 인문학적인 배경이나 이런 것하고 접합이나 이런 라로셸에서, 박물관과 라로셸 측에서 그렇게 판단을 한 것 같습니다. 그것 중에서 ‘반구대가 고래와 관련되어서는 굉장히 중요한 자료니까 우리 박물관에서 1년 동안 전시를 했으면 좋겠다.’ 이렇게 제의가 온 겁니다.

선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

관장님, 지금 울산시민의 눈이 전부 다 반구대암각화로 가있는데 우선올해 추진계획에 보면 1월 28일에 벌써 선정심의가 다 끝났죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

앞으로는 어떤 심의가 남았습니까?

상목

이상목울산박물관장

우선등재는 당일 결과를 못보고 내일 회의에서 최종 우선등재 여부에 대해서 결정이 나게 됩니다. 만일 우선등재 결정이 나게 되면 저희들이 4월까지 본등재신청서를 문화재청에 제출해서 최종 등재대상유적으로 7월에 심사를 받게 됩니다. 만일 우선등재 이번에 올리지 못하게 되면 다시 12월까지 우선등재신청대상 등재신청서를 제출해야 됩니다.

손종학위원

우선등재 심의 서류만 지금 검토하는 겁니까? 뭘 지금 가지고 자기들이 심의를 합니까?

상목

이상목울산박물관장

보고서 안에 들어가 있는 내용은 반구대암각화 면적, 등재구역, 면적 그다음에 OUV라 해가지고 탁월한 보편적 가치가 뭔지에 대한 부분들, 그다음에 보존관리계획들, 향후계획들 전체가 다 담겨져 있는 보고서입니다. 그걸 보고 우선등재를 올릴지 여부를 내일 최종심의 해서 결정하게 됩니다.

손종학위원

그것은 우리가 준비해야 되는 겁니까? 아니면 그동안 문화재청에서도 충분한 논의와 협의가 되었고 문화재청에서도 충분하게 연구가 되어 있는 것 아니에요?

상목

이상목울산박물관장

아닙니다. 그게…….

손종학위원

그러면 그렇지 않고 이걸 가지고 유네스코에 등재를 하겠다고 문화재청에서 그렇게 하고 있었습니까?

상목

이상목울산박물관장

아닙니다. 문화재청에서 등재신청서를, 과거에는 우리나라의 세계유산등재제도 처음 도입하고 초창기에는 직접 등재한 것도 있습니다. 그런데 지금은 대부분 지방자치단체에서 주도가 되어서 하고 있고 현재 13개가 잠정목록 상태에 있는데 가장 큰 문제가 뭐냐하면 보통 잠정목록 상태에 들어가면 등재전담기구를 만들게 됩니다. 다른 한양도성 같은 경우는, 만들고 난 다음에 등재신청서를 쓰고 우선등재 신청을 하게 되고 절차를 밞게 되는데 우리 시에서는 등재신청서를 써야 되는데 전담기구가 없는 상태입니다. 없는 상태라서 우선등재를 또 이렇게 등재가 되는 계기로 해서…….

손종학위원

그래서 작년에 TF팀을 만든 것 아니에요?

상목

이상목울산박물관장

그래서 박물관에서 등재신청서를 쓰겠다. 그래서 우선등재에 올리게 되면 이후에는 등재추진단 전담기구가 만들어져서 등재신청서 그다음에 유적 보전관리계획, 유적정비, 관광자원 굉장히 많은 일들이 이루어지기 때문에 그 전 단계에서 울산박물관에서 만들어서 신청서 작업을 했습니다. 이후에는 우선등재가 되게 되면 그 부분은 울산시가 주도적으로 조직을 만든 다음에 진행해야 될 사항입니다. 박물관 인력으로는 사실 불가능한 일입니다.

손종학위원

박물관에서는 우선등재신청서를 만들고 그건 TF팀이 작년 1년 동안 해온 과정 아니에요. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

손종학위원

나머지는 등재신청 결정되면 본등재라고 하나?

상목

이상목울산박물관장

본등재까지는 2년내지 3년.

손종학위원

그 전에 조직을 만들어서 준비를 해야 된다 이 뜻입니까?

상목

이상목울산박물관장

예, 조직이 없으면 할 수가 없는데 이번에 저희들하고 경합하게 되는 게 한양도성이거든요. 한양도성 같은 경우가…….

손종학위원

왜 경합을 하고 이런 걸 합니까? 반구대는 반구대암각화의 보편적 가치가 있고 한양도성은 도성 나름대로 가치가 다 다른데.

상목

이상목울산박물관장

자리가 한정되어서 그렇습니다. 자리가 한정되었기 때문에.

손종학위원

유네스코에 어떤 TO가 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

우선등재 대상은 4개까지만 선정할 수 있습니다. 그런데 지금 이미 준비된…….

손종학위원

국가에서?

상목

이상목울산박물관장

예, 법상으로 4개만 우선등재 대상으로 선정하게 되고 올해 저희들이 오전에 심의받을 때 5개에서 잠정목록으로 올리겠다고 했는데 5개가 전부 부결되었습니다. 사실 우선등재하는 과정이 그렇게 만만한 과정은 아닙니다. 우리는 잠정목록이 있는데, 지방자치단체에서 잠정목록에 올리겠다고 올린 5개 리스트가 전부다 부결이 되었거든요. 그런데 한양도성 같은 경우는 본청에만 34개 인력으로 제가 알기로 8년째 준비를 하고 있기 때문에 우리가 지금 박물관에서 우선등재신청서를 쓰고 있지만 어쨌든 우선등재가 되면 본격적으로 준비를 해야 되는 단계에서는 본청 중심의 조직들이 나와야 되는 상황입니다. 그렇지 않고는 등재할 수가 없습니다. 어쨌든 그걸 누군가가 해야 되기 때문에 울산박물관에서 지금 등재신청서를 임시조직 상황에서 시장님 지시가 있었기 때문에 거기까지 지금 작업을 하고 있습니다.

손종학위원

예단을 할 수는 없겠지만 가능성은 어느 정도 됩니까?

상목

이상목울산박물관장

저는 50대50입니다. 왜냐하면 내부적인 자료이기는 하지만 사실은 우선등재라는 건 모든 준비가 된 유적을 선정을 하거든요. 그런데 제가 볼 때는 울산에서 준비된 것이 하나도 없습니다. 보존도 불투명한 상태, 주변 종합정비도 계획단계인데 그래서 조금 입장차이가 있는 게 저희들은 우선등재를 올리는 계기로 이 모든 문제가 해결될 것으로 보고, 하지만 문화재청 일부에서는 그렇게 판단하고 있고, 심사하는 쪽에서는 ‘다 준비되고 난 다음에 올려라’ 왜냐하면 2년, 3년 후에 본등재 올려야 되기 때문에 그런데 저희들은 그래서 50대50 정도로 보고 있는데 내일 결과에 따라서는 저희들이 다시 준비해야 되는 상황과 등재가 되면 제대로 준비단계를 밞아야 되는 그런 과업들이 남아 있습니다.

손종학위원

알겠습니다.

윤덕권위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 김선미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

짧게 묻겠습니다. 박물관에 실물크기의 모형을 들고 가는 거죠. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

저희들도 지금 현재 실물을 보기는 상당히 어려워요. 자연환경적으로나 접근성이나 여러 가지 문제 때문에 그래서 실물크기의 모형을 실질적으로 여기에 관계되시는 분들에게 얼마나 소중한지도 보여드리고 보존하는데 좀 더 공을 세워달라고 부탁하는 것도 저는 일정한 거 있어야 된다고 생각하거든요. 그래서 울산이든 우리나라 국내에 있는 박물관도 전시하는 것도 좋다라고 생각이 들었고 그래서 프랑스는 지금 현재 우리가 등재에 더 많은 영향을 끼치는 분들이 계시지 않을까 라는 것에 대해서 동의를 했었는데 실제로 그 부분에 대해서 이 박물관에 그런 분들하고…….

상목

이상목울산박물관장

저희들이 초청을 하죠. 유네스코 관련된 분들을 접촉을 해서 한국 오기보다는 라로셸이, 다 프랑스분들…….

선미

김선미위원

그것을 울산의 관장님께서 초청을 한다는 겁니까?

상목

이상목울산박물관장

그것은 라로셸박물관하고 저희들이 협의를 하고 있습니다.

선미

김선미위원

하고 있고?

상목

이상목울산박물관장

예, 개막식은 어떤 형태로 할 건지.

선미

김선미위원

개막식이랑, 그런 어떤 체계를 하겠다는 거죠?

상목

이상목울산박물관장

예.

선미

김선미위원

업무협약을 하겠다?

상목

이상목울산박물관장

업무협약은 전시와 관련된 건데 저희들이, 왜냐하면 실질적으로 인력인프라들이 유럽 쪽에 제일 많고 유네스코본부가 프랑스에 있다 보니까 이분들 중에 아주 중요하신 분들은 직접 반구대암각화를 보고 같이 의논을 하고 이 부분에 대해서 지지나 이런 부분들까지 저희들이 고려를 하고 있습니다. 저희들은 이게 투자대비라고 얘기를 할 수 있는데 전체 운송은 박물관이 기본적으로 유물운송과 보험 관련만 저희들이 부담을 하게 되는데 모형물 같은 경우는 조립식이거든요. 만들어서 라로셸 전시하고 1년 후에 다시 돌려받아서 국내 순회전이라든지 향후에 다른 나라에 필요하면 다시 보내는 반영구적인 전시물을 지금 만들고자 합니다.

선미

김선미위원

그 부분에 대해서는 지난번에 말씀했기 때문에 알고 있습니다. 이것을 우선등재 하는데 대해서 시급성이 중요하기 때문에 지금 제가 말씀드리거든요. 이미 등재되어 있는 상태에서 저희들이 해외에 전시를 한다 그러면 당연히 더 많이 활성화 되어야 되죠.

상목

이상목울산박물관장

내년에는, 만일 이번에 우선등재가 되면 올 4월까지 본등재신청서 제출해야 됩니다. 7월에 심사받게 되고 그 심사통과하면 그다음에 바로 유네스코로 서류 보내게 되거든요. 그다음에 심사되고 실사 와서 등재하기 때문에 지금 단계에서 국외 홍보가 필요하냐, 지금부터 해도 사실 기간적으로 이미 반구대는 굉장히 국제적으로 많이 알려진 게 천만다행인데 이와 관련해서 집중적으로, 사실 박물관에서 가장 박물관다운 일이 바로 이런 일이라고 생각이 되는데 어느 부서 상관없이 유산등재와 관련된 것들을 업무를 서로 나누어가면서, 또 박물관이 그나마 반구대 관련해서는 유물이나 관련 자료들을 제일 많이 갖고 있기 때문에 그 역할들은 앞으로 본청에서 본 조직이 나온다 하더라도 울산박물관으로 역할들은, 측면에서 지원하고 홍보하는 역할들은 등재될 때까지 저희들이 지속적으로 해 나가도록 하겠습니다.

선미

김선미위원

관장님께서 제가 어떤 의도로 질의하는지, 염려하는지 너무 잘 아시는 것 같아서 여기까지 질의하고 마무리하겠습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 잠시 연결해서 몇 가지 물어보겠습니다. 이게 프랑스에 가는 게 파리로 왜 안 가느냐, 인구가 7만 명이면 울산의 아주 작은 읍 정도 단위인데 프랑스 파리에서 500㎞ 떨어진 곳에 전시를 해야 되냐 이런 것들에 지금 계속 답변을 하고 계신 것 같고요. 그다음에 이거 모형제작비 얼마죠?

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

상목

이상목울산박물관장

모형이 제가 자료를 봐야 되는데 4억 원 가량 되는 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

그러면 모형을 우리가 만들고 프랑스는 그럼 비용을 우리한테 어떤 것을 주나요?

상목

이상목울산박물관장

대여는 저희들이 무상으로 대여하고, 왜냐하면 이번에 코아전 같은 경우가 거기에 있는 전시물들이 다 무상으로 왔었거든요. 자료, 사진……. 아, 모형물제작비가 2억 8000만 원입니다. 제가 잘못 알았습니다. 그다음에 소요예산은 1억 2700만 원인데 유물운송료 보험료가 7800만 원 그다음에 유물복제하는 것, 영상제작하는 게 2000만 원 그다음에 국외운송여비라고 해서 저희들이 사전에 유물운송할 때 따라가서 유물호송반 그다음에 행사참석 이게 2900만 원 잡혀져 있고 실제 전시하려면 그 넓은 공간에 전시하려면 거기에 필요한 설치물들 훨씬 더 많은 예산이 그쪽 박물관에서 들어간다고 보시면 되겠습니다.

윤덕권위원장

알겠습니다. 우리가 돈을 다 들여서 이걸 조그마한 소도시에 해야 할 이유가 있나, 그쪽에서 요청을 했으면 그쪽에서 비용의 일정 부분을 부담을 하든지 해야지 그러면 이거 이렇게 해도 되는 겁니까?

상목

이상목울산박물관장

제가 다 설명할 시간이 없어서 그런데 첫째 라로셸이라는 도시에 대해서는 별도 자료를 만들고 ‘왜 그 박물관인가?’에 대한 설명자료를 저희들이 별도로 제출하도록 하겠습니다. 위원님들 보시면 여기에 선택하길 잘했다고 말씀하실 것 같고 그다음에 업무내용도 MOU 관련 맺으면서 충분하게 업무분담이 된 상태이고 파리에서 하면 굉장히 좋습니다. 저희들도 언젠가는 등재하기 전에 파리본부 가까이에서 한번 해야 된다고 생각하고 있습니다. 그런데 저희들이 한 곳하고 사실은 미리 몇 년 전부터 계속 얘기를 하고 있는 데가 있습니다. 그런데 거기는 보통 평균 전시일정이 3년, 4년 치를 이미 다 결정을 한 상태고 최종적으로는 그런 기회를 마련해 보도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

알겠습니다. 설득력이 없습니다. 우리 돈 다 들여가지고, 쉽게 말하면 이런 겁니다. 세계 유명한 전시작품이 프랑스에서 모형을 만들어서 고래가 유명한 장생포 인근에 와서 전시를 하겠다 이런 개념이거든요

상목

이상목울산박물관장

지금은 저희들이 국외홍보를 해야 되는 단계이기 때문에…….

윤덕권위원장

그러니까 그럴 일이 별로 없잖아요. 프랑스에서 무슨 작품을 모형을 만들어서 자기 돈 다 들여가지고 서울에 전시 안하고 고래가 유명한 장생포 인근에, 혹은 울산박물관에 전시하겠다 이런 예를 우리가 찾아보기 어려울 것 같은데, 그래서 사업내용 설명이 여비를 좀 대준다든지 운송비를 부담을 한다든지 이런 액션이 전혀 없이 그러면 이런 식으로 해가지고 부를 때마다 갑니까?

상목

이상목울산박물관장

아니요. 저희들이 선택을 해야죠. 작년에도 두 군데 요청이 있었는데…….

윤덕권위원장

그런데 우리가 예산을 심의하기에는 설득력이 굉장히 없어 보이는데요. 부를 때마다 우리 돈 다 부담해서 간다?

상목

이상목울산박물관장

저희들이 전략적으로 이 지역을 선택을 했습니다.

윤덕권위원장

그러니까 지역에 대한 저희들이 볼 때는 왜 하필 사람도 없는, 범서가 인구 8만 명입니다.

상목

이상목울산박물관장

그 지역이 대항해시대 이젠 마르셀이나 남쪽…….

윤덕권위원장

그런데 저희들이 전시를 할 때 많은 관광객이나 많은 사람들이 보기를 원하잖아요. 그죠?

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

그래서 인구도 적은 이 곳에까지 프랑스에 온 사람들이 여기까지 기차타고 5시간 500㎞ 떨어진 곳을, 설득력이 굉장히 없어 보이는데요.

상목

이상목울산박물관장

제가 그것은 도시에 대한 설명을 다시 한번 드리도록 하겠습니다. 그 도시가 어떤 도시인지 박물관이 어떤 박물관인지에 대해서는 저희들이 설명을 드리도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

그런데 왜 비용은 일절 그쪽에서는 부담을 안 합니까?

상목

이상목울산박물관장

그쪽에는 전체적으로 전시구성, 전시장소 설계·제작·철거, 홍보물, 홍보, 개막식개최, 전시운영 전체다 합니다. 우리는 유물대여를 해 준다고 보시면 됩니다. 비용으로 보면 반구대암각화를 주제로 전시회를 하는데 예산이 어디가 많이 들어가냐, 프랑스측이 훨씬 더 많이 들어갑니다. 우리도 울산박물관에서 전시를 하기 때문에 사실은 유물은 대략 국립박물관 이런 데에서 무상으로 대여해 오거든요

윤덕권위원장

알겠습니다. 사업에 대해 저희들이 이해가 안 되는 부분들이 있는데요.

상목

이상목울산박물관장

예, 따로 설명을 드리도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

좀 챙겨주시고요. 울산박물관에 사람들이 오려고 하면 울산박물관에 가면 볼 수 있는, 꼭 울산에 오면 울산박물관에 어떤 작품을 봐야 된다 그런 게 있습니까?

상목

이상목울산박물관장

국보가 있고 국가지정문화재가 있고 이런 부분들보다는 사실 울산 역사를 알려면 울산박물관이…….

윤덕권위원장

알겠습니다. 그러면 울산에 국보급 유적을, 아까 명품유물을 구매한다고 적어놨는데 국보급 유적을 보유하기에는 예산이 어느 정도 필요한가요?

상목

이상목울산박물관장

지금 현재 5건 정도가 국가보물을 소장하고 있습니다. 작년에 만인산 조선시대초기 불화 구입을 했는데 그것도 국가보물로 지정을 하려고 하고 있습니다.

윤덕권위원장

보물이 아닌 거죠? 보물이 아니라는 거죠?

상목

이상목울산박물관장

그 보물을 저희들이…….

윤덕권위원장

이것은 얼마 주고 샀나요?

상목

이상목울산박물관장

금액에 대해서는 사실 공개된 장소에서는 얘기하기 어려움이 있습니다.

윤덕권위원장

그렇습니까? 저희들이 박물관에 대해서 질의를 많이 하고 있는데 가장 핵심은 이 박물관에 오면 봐야 될 유적이 있나 이런 것 같거든요.

상목

이상목울산박물관장

예, 메인 전시물.

윤덕권위원장

그러니까 우리가 예산도 주고 뭐도 하지만 울산박물관에 가야지 봐야 되는 유물 이런 게 없다면 박물관에 의의가 없을 것 같아요. 옆에 있는 경주박물관으로 가지 굳이 울산박물관에 와야 되나 하는게 있는데요. 그런 의미에서 유물 확보하는데 예산을 집중해야 되지 않나 하는 생각이 듭니다. 그렇게 생각해 보면 지금 외국에 나가서 프랑스 파리에 가서 전시하고 이런 것들이 큰 의미를 가지냐 이런 생각이 들거든요. 내일 우선등재심의가 최종이죠? 1월에 발표난다고 했다가 그때 안 나고 내일이죠?

상목

이상목울산박물관장

내일 심의 본회의가 열리는 날입니다. 그래서 저희들이 사실 보물이 지금 국가지정문화재가 26점이 있습니다. 시지정문화재도 44점인데 그러면 전시와 유물이 차이가 있는데 20만점 이상의 울산지역에 나오는 유물들을 어떻게 보관하고 조사를 하고 활용을 하고 전시를 할 것인가 이 부분에 대한 게 사실 박물관에 관람객과 상관없이 가장 중요한 부분에 역할들은 분명히 있고 그래서 위원님 말씀하신 것처럼 울산박물관에 왔을 때 눈에 다른 지역처럼 굉장히 좋은 유물이 있는가에 대한 부분들인데 그 부분 때문에 저희들이 명품유물은, 지역과 상관없이 명품유물들이 있습니다. 그 부분으로 저희들이 유물구입을 집중하고 또 한편으로는 우리 박물관이 아니면 구입할 수 없는 역사문헌자료들, 유물들도 구입하고 있습니다. 그래서 유산등재 관련해서, 라로셸박물관과 관련해서는 저희들이 사전설명이 부족했던 것 같은데 왜 그 지역이고 그 박물관인가에 대해서는 별도로 자료를 만들어서 위원님께 충분히 설명을 드리도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

박물관에 대해서 저희들이 여러 가지 행감 때도 지적을 하고 BTL 관련해서 예산절감 방법에 대해서도 문의를 하고 박물관 관람객 증대, 박물관 교육프로그램의 만족도 떨어지는 문제 여러 가지를 지적했는데 가장 중요한 것은 박물관에 어떤 유물이 있어서 누가 찾을 건가 하는 게 존재의 목적인 것 같습니다.

상목

이상목울산박물관장

예, 맞습니다.

윤덕권위원장

그런 차원에서 볼 때 지금 라로셸로 가는 게 제가 볼 때는 부르면 우리 돈 들고 계속 가실 것 같은데…….

상목

이상목울산박물관장

그렇지는 않습니다. 라로셸에서 왜 멀고먼 이 한반도에 있는 반구대암각화를 찍어서 전시하고 싶다고 요청 왔는지 사실 그 부분에 대해서 생각해 볼 필요가 있습니다.

윤덕권위원장

알겠습니다. 박물관의 운영에 대해서 관장님이 전권을 가지고 계시고 여러 가지 유물을 보는 관점이나 또 울산박물관의 존재이유들을 잘 가지고 계실 텐데 저희 위원들에게도 잘 설명해 주셔서 지속적인 예산집행이 효율적인, 저희들도 흔쾌히 응원할 수 있는 그러한 울산박물관이 되었으면 좋겠습니다. 질의를 마치도록 하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 박물관 소관 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

17시43분 회의중지

17시52분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화관광체육국 2020년도 주요업무에 대해 보고받도록 하겠습니다. 문화관광체육국장께서는 발언대로 나오셔서 간부공무원 소개와 주요업무에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

문화관광체육국장 이상찬입니다. 문화관광체육 업무에 깊은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 윤덕권 행정자치위원장님과 여러 위원님들께 깊이 감사를 드립니다. 보고에 앞서서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 문화관광체육국 소관 2020년 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 문화관광체육국 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

이상찬 국장님 수고하셨습니다. 문화관광체육국 주요업무보고와 관련하여 질의토록 하겠습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

이상찬 문화관광체육국장님, 시에 복귀를 축하드립니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

감사합니다.

호근

고호근위원

격무부서의 국장으로서 여러 가지 할 일은 많으나 또 제대로 해야 안 되겠나 하는 생각도 가지고 있습니다. 오전에 문화예술회관 또 문화재단 관련해서 질의를 했는데 거기에서 답변이 부족하고 우리 국장님이 답변을 해야 될 사항이 있어서 질의를 드리겠습니다. 문화예술회관에 관장이 있고 그다음에 밑에는 과장, 계장 택이죠. 계장 두 분 사업소가 7개 정도가 있는데 별정직 6명하고 이렇게 여러 가지로 조직이 뭐라고 할까, 지휘체계계통이라고 할까 이런 부분이 잘 안 이루어져서 업무의 효율성이 상당히 떨어진다 하는 부분이 있고 지금 예술감독, 공연기획하시는 별정직공무원이 예산을 받고 자기가 전부 기획하고 시나리오도 만들고 정산까지 하는데 그 부분이 과연 맞는지 국장님 답변을 부탁드리겠습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

우리 고호근 위원님 일단 복귀했다고 좋은 말씀해 주셔서 감사드리고요. 문화예술회관은 기본적으로 시 산하조직입니다. 사업소 형태로 운영되고 있는데 그동안에도 시의 서기관이 보직을 받아서 발령받기도 하고 했는데 우리 단체장님의 철학이나 의지에 따라서 그동안에 관련 분야에 종사를 하셨던 전문직을 관장으로 채용하는 사례들이 지금은 늘고 있습니다. 방금 말씀하신 대로 어찌 보면 공무원조직과 관장의 업무스타일이 서로 조화를 이루어가지고 조직의 효율성을 높이는 것은 당연한 부분입니다. 아까 지적하신 그런 부분이 조금 미흡하나마 나타났다면 다시 한번 저도 조금 더 신경을 써서 챙겨보는 쪽으로 일단 답변을 드리도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

조직진단을 다시 해 보시고 특히 별정직 중에서는 통제가 안 되는 그런 부분도 많이 있다고 지금 말이 많습니다. 그래서 그 부분은 각별히, 출근도 없고, 퇴근도 없고 연가도 자기 마음대로 쓰는 이런 우리 시의 근무자가 있는지 그런 부분 참 이상한 부분이고요. 두 번째는 문화재단 업무보고를 받으면서 문화재단대표 선정 때 문제가 많았다 그런 이야기가 있습니다. 문제가 실제로 많았습니다. 임원추천위원회 7명입니다. 시장님이 2명 추천하시고 의회에서 3명, 이사회에서 2명 추천해야 되는데 시장님은 2명 추천했고 시의회에서는 추천한 사람이 없습니다. 이사회에서도 추천한 사람이 없습니다. 그러면 전부 시장님이 추천을 했는지 그 과정은 혹시 아는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

사실 모릅니다. 모르고 지금 현재 문화재단대표이사가 취임한 지 거의 1년 된 것으로 제가 알고 있는데요. 사실 업무파악이 우선인데 한참 시일이 지난 재단이사가 어떻게 선정되었는지까지, 그리고 그 부분은 제가 오늘 처음 접합니다. 혹시 문제가 있다면 이미 다른 지적이 많이 나왔을 것 같은데 한번 챙겨보겠습니다만, 한번 보겠습니다.

호근

고호근위원

국장님, 문화재단이 문화예술과에 업무가 가장 많고 그리고 문화에 대해 전문적으로 하기 위해서 재단을 설립을 했는데 거기에 상당한 인원수가 근무를 하고 있고 전수일 대표가 민예총 대표였습니다. 그러면 외부에서 보는 시각은 편향적으로 하지 않나, 예를 들면 한예총은 예산이 많이 안 올라가는데 민예총 예산이 급격히 늘어나는 부분, 그런 부분도 이유는 모르겠지만 ‘본 대표가 민예총 출신이라서 그런 것은 아닌가’ 이런 이야기도 있고 일단 대표 선정할 때 과정이 잘못되었습니다. 그래서 그건 다시 한번 보시고 이런 심의과정이 잘못된 부분은 지금이라도 바로 잡아야 안 되겠나 이런 생각을 가지고 있습니다. 하여튼 그 부분은 체크해 봐주시기를 부탁드리고요. 그러다보니까 이번에 ‘돌직구’에 나왔는데 ‘외솔 뮤지컬’ 그 부분이 전체 삭감된 부분이 문화관광체육국에도 문제가 있고 전수일 대표가 발언한 부분을 보면 상당히 다른 사람들이 보는 시각하고 다르게 말씀하시는 부분, ‘외솔’이라는 뮤지컬을 엄청나게 ‘수준이 낮은 작품이다’ 이런 식으로 발언한 부분이 있습니다. 그 부분에 대해서 돌직구를 국장님 보셨는지, 그것을 보시고 어떤 생각을 가지고 있었는지 답변을 부탁드리겠습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

봤습니다. 봤는데 그 내용 저도 사실은 5년간 할 때 불찰이지만 직접 공연을 보지 못했습니다. 그런데 돌직구에서 나오는 대구 뮤지컬 집행위원장과 순천향대교수 그때 평가위원들의 얘기를 종합해 보면 정말 잘 만들어진 딱딱한 주제에, 시대에 맞는 또 우리 교육적 차원 다양하게 봐서 상당히 수준 높은 작품으로 만들어졌다는 평을 하는 것을 봤습니다. 다만 아쉬운 부분은 우리 시가 그 작품을 매년 5억 원을 지원하면서 결국은 많은 시민들이나 국민들이 관람해야 되는데 5억 원 투자를 하고 한 해에 2000명 정도 관람을 하는 부분, 횟수가 10월에 두 번 정도만 하는 부분, 그 부분은 제가 그걸 시청을 하면서 정말 아쉽다. 뭐든 우리가 시에 많은 사업들을 하면서 그 정도 예산을 투입해서 그 정도의 관객을 동원한 적이, 홍보한다는 부분은 조금 한계가 있다는 부분이 있었고요. 또 그 정도 하면 솔직히 5년간에 변화가 사실은 필요합니다. 자기 나름에, 시에서 직접 전액을 다 받으면서 그런 부분들에서 좀 더 자기 노력도 선행되었어야 된다는 생각도 보면서 느꼈고요. 그리고 앞으로 이런 사항에서 대처를 해 나가야 할 부분은 고민을 해 봐야 되겠다는 생각을 가졌습니다.

호근

고호근위원

국장님, 그런 부분은 그러다 보니까 지방정권이 바뀌면 그런 변화가 너무 심하게 일어나는 부분에 대해서 외부에서 말이 많고 전수일 대표님이 외솔 뮤지컬을 갖다가 ‘뮤지컬 흉내 낸 수준에 그쳤다.’ 이렇게 말한 부분은 시각적으로 문제가 있다는 말씀을 드리고요. 본 위원이 이렇게 질의하는 부분은 앞으로는 이런 부분이 없어야 되겠다. 거기 방송 마지막 편에 보면 수장이 바뀌고 기관장이 바뀐다고 이래가지고 이렇게 하면 안 된다는 얘기이고 울산 문화예술계에 블랙리스트가 있는지 이런 부분도 거론해 놨습니다. 상당히 안 좋은 부분인데 국장님 새로 오셨으니까 그런 부분이 형평성이 맞게 또 이렇게 사업이 될 수 있도록 각별히 신경을 써 주십사 제가 질의를 드리고요. 시간이 다 되었는데 추가질의를 드려야 되는 시간인데 시립미술관 관련해서, 저도 자문위원단에 포함되어 있지만 지금 민선7기 들어오고 자문위원단 회의를 한 번도 한 적이 없습니다. 과장님 그 부분에 대해서 파악하고 계십니까?

용락

박용락문화예술과장

알고 있습니다. 그래가지고 저희들이 날짜를 하나 잡았습니다. 위원님들한테 다 통보를 했는데 총 20명이 되던데 저희들이 아무리 참석을 맞춰 봐도 최고 9명까지 위원이 나오더라고요. 그래서 저희들이 지금까지 미술관 추진되었던 부분에 대해서 과정이라든지 자문도 받고 수시로 그렇게 할 겁니다.

호근

고호근위원

추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 저도 며칠 전에 방영된 MBC의 ‘돌직구’를 봤습니다. 우연히 그날 보게 되었는데 상당히 제가 볼 때는 그렇습니다. ‘악의적이다. 편집의 기술’ 그러고도 기레기 소리 안 들을까 싶을 정도로, 그 관계분들이 항의전화는 하지 않았을까, 출연하신 인물 중에서 몇 분은 저도 알고 있는데 또 어떤 분들은 그중에서 출연하신 몇 분들은 ‘왜 이렇게 악의적으로 편집하는가?’라고 항의도 하셨다고 들은 것으로 알고 있습니다. 시 차원에서는 어떻게 대응하셨습니까? 혹시 하신 것 있습니까?

용락

박용락문화예술과장

문화예술과장이 답변드리겠습니다. 저희들이 MBC에서도 사전에 저희들이 ‘돌직구’ 한다는 것을 알고 정보공개청구 들어와서 저희들이 예산지원 했던 현황을 공개를 했고요. 저한테는 인터뷰가 들어올 줄 알았는데 인터뷰가 안 들어오더라고요. 그리고 저희들은 MBC가 ‘돌직구’를 하면서 무슨 의도적인 나름대로 방향을 잡아가지고 편집을 하다보니까 사실은 저희 담당공무원 입장에서는, 담당과장으로서 상당히 불쾌했습니다. 그래서 저희들이 MBC에다가 어떻게 항의적으로 해야 되나 말아야 되나 그렇게도 했지만 일단 이런 문제가 발생된 부분에 대해서 저희들도 일단은 이것가지고 공식적인 대응보다는 앞으로 다른 문제가 안 생기도록 해 나가면서 저희들이 MBC에 대해서도 앞으로 이렇게 예산이 지원이 안 되었다 해가지고 그 단체 말을 들어가지고 할 것 같으면 어떻게 일을 하는지 저도 잘 모르겠습니다. 예산은 지원하다가 잘릴 수도 있는 거고 그런 건데 그 특정단체를 가지고 이렇게 편집을 해서 의도적으로 하는 부분에 대해서는 상당히 정치적인 의도가 있지 않나 그렇게도 느꼈습니다.

선미

김선미위원

일방적인 주장이었고 제가 시의원 당선된 이후에 2018년 연말쯤에 행감하면서 그때 당시에 요구한 자료가 있었습니다. ‘2018년까지 예총하고 민예총에 관계되는 지원현황을 달라’ 했을 때 그때 당시에 민예총회원이 약 400명이고 예총회원이 약 2400명 가량이다. 그런데 민예총은 실제로 다른 무용협회라든가 연극협회나 다른 단체들이 있고요. 그래서 인원이 더 많은 비교적인 것도 있고요. 예총에 비해서 민예총이 시작이 늦어서 인원이 적은 것도 있고 또 다른 문제점이 하나에 들어가게 되면 다른 단체로 이중가입을 못하게끔, 금지하게끔 예총 내규에 그런 사항이 있어서 예총회원은 민예총을 가입하지 못하게끔 되어 있다 그런 문제점도 있고 다른 여러 가지가 있었습니다. 그런데 그때 당시에 인원에 비해서 예산은 어떠했냐면 2018년에 예총이 26억 2900만 원요. 민예총 예산이 얼마냐면 1억 6천얼마였어요. 약 예산이 16배, 비교대상이 아니었습니다. 한 배, 두 배의 개념이 아니라 그렇게 총액이 비교대상이 아닌 16배가량인데 그런데 그중에서 지금 현재의 민예총 대표가 ‘돌직구’의 끝 무렵에 ‘약간 정상화되어 있다. 조금’이라고 하면서 끝내는 부분이 있는데 실질적으로 기자가 말씀하신 30% 인상이라는 것은 아주 적은 민예총의 예산 중에 30% 증액, 예총이랑 비교하면 비교대상이 안 됩니다. 그런데 거기에 대고 ‘30%씩이나 증액했다’ 그래서 다시 이걸 뒤져 봤습니다. 보니까 2017년에서 2018년에 넘어갈 당시에 민예총 그 적은 예산을 삭감했습니다. 그때 당시에는요. ’17년에서 ’18년 예산편성 할 때 그때 당시에 민예총의 예산이 얼마였냐면 1억 7300만 원이었는데 1억 6400만 원으로 1100만 원 가량을 삭감을 했고요. 2018년도 당초예산에, 그런 반면에 예총은 예산을 무려 얼마입니까? 2억 3000만 원 가량을 증액편성했습니다. 과연 1000만 원을 민예총 삭감하고 예총을 2억 3000만 원 증액시켰다가 최근에 들어서 아주 조금 증액되었는데 30% 증액되어서 지금 현재 얼마냐면 2020년에 이제 겨우 2억 4000만 원이 되었습니다. 그런데 예총은 얼마냐면 21억 원입니다. 그런데 이렇게 편집하는 놀라운 기술력으로 마치 무엇을 잘못한 것인 양 보도되고 계속 그것을 반복해서 이용하고 과연 그래도 되는지 정말 기레기가 아닌가, 그러다보니까 그런 말 듣지 않을까 라는 생각이 듭니다. 기자회견을 하든지 어떻든 오실 때 좀 더 팩트정리를 잘해 주셔서 대답도 해 주시고 자료도 주시길 바랍니다.

용락

박용락문화예술과장

그렇게 하겠습니다. 그리고 방금 말한 30% 넘었다는 것은 다 딱 예총하고 민예총 운영비 있지 않습니까? 딱 그 부분 하나만 포인트를 맞춰가지고 그렇게 했습니다. 저희들이 예를 들면 예총이나 민예총에 직원 2명은 똑같습니다. 그런데 울산예총 같은 경우는 2018년도부터 8500만 원을 2020년까지 계속 지원하고 있습니다. 그런데 민예총 같은 경우는 2018년도 2000만 원이었습니다. 지난해 3500만 원, 올해 5000만 원 이렇게 조금씩 갭을 채워가는 과정인데 이것을 가지고 MBC에서 ‘올렸다’ 이렇게 편집을 한 겁니다.

선미

김선미위원

그래서 30%가 뭔지 계속 찾다보니까 그게 운영비만 딱 비교했더라고요.

용락

박용락문화예술과장

예, 그렇습니다.

선미

김선미위원

그런데 2017년에서 2018년에 넘어갈 당시에 예총에 운영비는 5700만 원에서 8300만 원으로 무려 20% 이상을 증액편성 했습니다. 그때 당시에 민예총은 1800만 원에서 2000만 원으로 200만 원 증액했습니다.

용락

박용락문화예술과장

예, 맞습니다.

선미

김선미위원

좀 더 저는 객관성을 띄는 그런 언론이라면 보도를 할 때 총액은 어떻고 구체적으로 아주 그냥 수치, 악의적으로 그런 부분만 편성해서 30% 증액시켰다. 마치 지금 현재 민선7기인 송철호 시장님께서 아니면 현재 문화재단의 이사장님께서 무엇인가를 저지른 것처럼, 마치 뭐가 있는 것처럼 오히려 있다면 2018년 그때 당시에 블랙리스트가 있었던 게 아닐까 싶을 정도로 의심이 갑니다. 제 질의는 원래 이 내용이 아닌데 다른 데로 샜습니다. 제 질의를 하겠습니다. 오늘 지금 저희들이 업무보고를 하는데 주요업무보고에 보면요. 아주 좋은 내용들 많이, 미사어구 많습니다. ‘열심히 하겠다’ 이런 내용이 있는데 국장님, 이 업무보고서를 보고 2020년에 새롭게 무엇인가를 하죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

선미

김선미위원

그리고 이것을 편성하고 시행하고 난 다음에는 연말에 업무보고를 또 할 겁니다. 결산보고를 하고 그리고 나면 저희들이 행정사무감사를 하고 ‘이런 부분에 미흡합니다. 수정해 주십시오.’ 요구할 거고요. 그걸 바탕으로 당초예산에 편성하고요. 그 절차가 저는 맞다고 생각합니다. 제가 다른 실·국이랑 부서에도 계속 지적을 했기 때문에 무슨 얘기하는지 알고 계실 겁니다. 이것 제가 하나씩 다 지적하고 싶지만 문화관광체육국에 지금 현재 16개의 시정과 건의사항 중에서요. 저희들이 지적한 것은 작년 11월 행감 때 지적한 건데 조치계획을 세우고요. 그다음에 조치사항에 2019년도에, 예를 들면 무형문화재 양성·발굴을 위한 노력을 당부했습니다. 그리고 시정요구를 했고 그때 당시 행감에 계시던 문화관광체육국장님께서 승인을 하셨기 때문에 저희들이 논의를 통해서 시정요구를 한 겁니다. 그랬는데 거기에 대해서 조치계획으로 2020년 올해 1월부터 5월 중으로 실태조사를 하겠다. 그리고 6월 중에 무형문화재 지정을 검토하겠다 라고 했습니다. 그러면 거기에 따라서 조치를 해야 되는데 조치사항에는 2019년 12월 26일에 쇠부리소리 지정했다, 그러므로 ‘완료했다’라고 거꾸로, 이 업무 날짜가 잘 안 맞습니다. 이거 지금 현재 저희들한테 보고한 모든 ‘완료’ ‘처리중’ 이것 다시 한번 더 시정해서 6월에 새로 해 주십시오. 보충하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

이상찬 국장님, 아마 상임위원회에서도 문화관광체육국이 가장 일이 가지 수가 많아가지고 굉장히 복잡하고 갈등조절을 해야 되고 이런 부분도 많을 건데 앞으로 1년이 아니고, 여기는 국장님들 1년도 안 되어서 다 머리가 아파서 그런지 몰라도 도망가는 건지 이상하게 1년을 넘기는 분이 지금 잘 안 계셔요. 1년 넘고 2, 3년 되어야 어느 정도 전반적으로 손바닥에 꿰뚫고 굽힌 데는 펼 수 있고 새로운 길도 만들 수 있는데 그게 좀 아쉽더라고요. 방금 우리 동료위원께서 말씀하셨는데 문화재단 이사장을 우리 의회가 추천하도록 돼 있습니까, 그 이사를? 저는 지금 정관도 펴놓고 보고, 요즈음 컴퓨터가 있으니까 참 좋습니다. 팩트는 바로바로 확인이 가능하니까, 조례를 봐도 의회가 이사를 추천하고, 대표이사는 시장님이 이사회에서 의결을 해 가지고 임명하도록 돼 있습니다. 그죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

손종학위원

돼 있는데 우리 의회가 이사를 추천하도록 돼 있습니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

임원추천위원회를 별도로 둡니다.

손종학위원

그게 어디에 뒀습니까? 이게 임원입니까? 임원이라고 하는 것은 보니까…….

상찬

이상찬문화관광체육국장

심의위원을 이야기하죠.

손종학위원

“재단에는 다음 각호의 임원을 둔다. 이사장 1명, 대표이사 1명, 이사 5명 이상 15명 이하 이사장을 대표자로 포함한다. 감사 2명” 이렇게 돼있고 추천인을 이사회에서 임명하게 되어 있습니다. 그런데 추천이 어디 있습니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

그러니까 절차가 먼저 위원회를 구성을 해서 면접을 봐야 되지 않습니까? 서류심사나 기타 등등의 절차를 하고 위원회에서 결정되어서 이사회에 올리는 거죠.

손종학위원

그게 정확하게 어느 근거에 의해서 그렇게 하고 있습니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

제가 기본적인…….

손종학위원

정확하게 알고 넘어가야 되겠습니다. 저도 모르는 것이 있으면 배워야 되고, 다만 조례와 정관에는 그런 내용이 없습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

찾아서…….

손종학위원

의회에서 추천하게 되어 있다는 것도 있고, 시장님이 2명 추천하고 이런 말이 있는데 여기 어디에, 정관에도 안나옵니다. 펴 보세요. 뒤에 여러분 스마트폰 다 켜 보세요. 조례 한번 펴보세요. 어떠한 근거로 추천위원회를 구성하고 의회가 추천하게 돼 있고 시장님은 2명만 하게 돼 있는지, 뒤에 계신 분들 스마트폰 켜 가지고 한번 보세요. 조례와 울발연 정관, 울산시 다른 것 다 뒤져 보세요. 모르면 저도 배울게요.

호근

고호근위원

그렇게 되어 있다니까요?

손종학위원

조례나 정관에 어디 되어 있습니까? 한번 봅시다.

호근

고호근위원

조례는 그 뒤에 만드는 거고 문화재단 최초로…….

손종학위원

정관에 조례가 어디 있습니까? 그 조직의 정관은, 정관이 가장 그 조직의 기본이고 조례는 우리가 문화재단의 설치와 관련해서 운영과 관련된 것 전반적으로 포괄해 놓은 것입니다. 규정해 놓은 겁니다. 지금 어디에 돼 있어요? 찾아서 답변하시고요. 국장님, 과장님, 뒤에 계시는 담당사무관님들도 마찬가지입니다. 팩트는, 의회에서 팩트를 가지고 이야기해야 됩니다. 사실만 가지고 이야기가 되어야 됩니다. 근거 없는 부풀리기라든지 이렇게 이야기해서는 안 돼요. 정확한 사실과 정확한 것을 가지고 이야기해 줘야 저는 이해도 되고 저도 납득하고 할 겁니다.

용락

박용락문화예술과장

조례상에는 그런 내용 없습니다.

손종학위원

없지요?

용락

박용락문화예술과장

예.

손종학위원

정관에도 있습니까? 한번 보세요. 정관 펴 놨는데 없습니다.

용락

박용락문화예술과장

정관은 제가 가지고 있지 않아서 모르겠는데 조례상으로…….

손종학위원

컴퓨터 보면 정관이 다 나와 있어요, 문화재단에 들어가면. 그것은 나중에 찾아가지고 해 주시고, 답변이 제대로 안 되는 것은 정확하게 사실과 입각해서 그런 부분은 정확하게 서면으로 답변을 하든지 아니면 시간을 달라고 해 가지고 다시 확인해서 답변해 주든지 이렇게 해 주세요.

용락

박용락문화예술과장

알겠습니다.

손종학위원

질의드리겠습니다. 우리 신종코로나와 관련해가지고 우리정부에서도 어느 정도의 철저한 방역이 되면 예정대로 행사와 축제를 집행하라고 권고하고 있습니다. 맞죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 그렇습니다.

손종학위원

지금 여러분들이 밖에 나가보셨는지 모르겠습니다. 동네 골목도 좋고 재래시장도 좋고 마트도 좋고, 예전과는 많이 다르게 한산해져 있습니다. 정말입니다. 제가 5분 자유발언을 하려고 준비를 하기 위해 가지고 수암시장하고 신정시장, 롯데마트 등 이런 데 가 봤습니다. 낮에도 이마트도 가보고, 사실상 우리가 생각하는 코로나 오기 전까지만 해도 사람이 그렇게 정도까지는 뜸 하지 않았는데 지금 너무 많이 한산해져 있습니다. 영화관도 그렇고, 영화관은 안 가봐서 잘 모르겠지만 그 정도로 이렇게 되어 있는데, 우리가 계획되어 있고 예정되어 있는 것 같으면 철저한 방역을 전제로 해서 집행이 되어야 된다고 저는 생각합니다. 그게 여러분들 아시겠지만 지방재정도 일정부분 지역의 경제와 활성화에 대한 기여를 할 수 있도록 되어 있고 반드시 그렇게 되어야 됩니다. 그 점에 동의합니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 그렇습니다.

손종학위원

지금 3월이나 가까운 2월 지나가고 2월, 3월에 예정된 체육행사나 각종행사, 3월 1일은 당장 3·1절 마라톤대회도 있을 것이고 꽉 있을 건데 미루지 않고 다 집행하는 거죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 조금 더 상황은 보는데 일단 판단해서 웬만하면 추진하려고 하고 있습니다.

손종학위원

어떤 특정집단에서는 나라가 망하도록 하는 것인지 모르겠지만 그런 것을 다 안해도 된다고 이야기를 하는데 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 경제가 폭삭 망하기를 바라는 이런 집단도 있다는 것을 이야기합니다. 지역경제가 무너지고 난 뒤에 그 부담은 전부 우리한테 다 옵니다. 그와 관련해서 제대로 방역하시고 할 수 있도록 좀 해 주시고요. 그다음에 민선 체육회장을 어제아래 뽑았는데, 취임한지도 얼마 되지도 않습니다. 아마 1월 16일인가 취임했죠? 취임을 하셨는데, 며칠에 취임했죠?

홍식

최홍식체육지원과장

16일 맞습니다.

손종학위원

1월 16일 맞죠?

홍식

최홍식체육지원과장

예.

손종학위원

1월 16일에 취임을 했는데 지금 이게 법정다툼이 되고 있는 모양이죠? 지금 그 내용이 어떤 겁니까? 신문에 난 것은 정확하게 모르겠고.

홍식

최홍식체육지원과장

아마 취임 회장님께서 대학원 수료, 이수 건을 가지고 지금 다툼이 있는 것 같은데 체육회를 통해서 파악을 해 보니까 그 건은 선관위에서도 무난하다는 그런 답변을 받은 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

그런데 이게 직무가처분 처분 냈죠. 그죠?

홍식

최홍식체육지원과장

예.

손종학위원

그러면 그게 법원에서 받아들여졌습니까?

홍식

최홍식체육지원과장

아직 확정은 안된 것으로.

손종학위원

그러면 만약에 그게 받아들여진다면 체육회가 어떻게 되는 겁니까?

홍식

최홍식체육지원과장

법의 판단에 따라야 된다고 봅니다.

손종학위원

그것은 법의 판단에 따라야 되겠지만은 직무가처분이 되어 버리면 체육회는 사실상 누가 운영합니까? 누가 운영해야 돼요? 체육과장이 합니까?

홍식

최홍식체육지원과장

잘 못 들었습니다. 다시 한번.

손종학위원

민선 체육회장이 만약에 직무가처분 신청이 받아들여진다면 그 체육회는 누가 운영합니까? 누가 책임자가 되어서, 수장이 누가 되어서 어떻게 운영이 됩니까?

홍식

최홍식체육지원과장

그래 된다면 제가 알기로는…….

손종학위원

체육회 이사가 다 지금 새롭게 구성이 돼 있습니까?

홍식

최홍식체육지원과장

다음 달에 임기가 만료되는 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

임기가 만료되기 때문에 아직 구성 안 되어 있는 것 아니에요?

홍식

최홍식체육지원과장

예.

손종학위원

그러면 체육회장님이 지금 법원에 가처분신청 돼 가지고 오늘내일 만약에 저게 되었을 때 어떻게 할 겁니까?

홍식

최홍식체육지원과장

위원님, 거기까지는 아직 심도 있게 검토는 못해 봤습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

위원님, 과거에는 체육회장이 시장님이었지 않습니까? 그래서 기본적인 체육회의 행정은 체육회 사무처장을 중심으로 잘 이루어졌거든요. 그래서 그 부분은 크게 우려, 우리 체육지원과장도 있고 저도 있고 현재 진행되고 있는 사항들은 크게 문제가 없을 것입니다. 다만, 저도 그 보고받고 선관위부터 죽 이야기, 판단에 좀 가처분신청은 지나친 부분이 있겠다는 생각이 들어서 하는데 한번, 어차피 정관에 따라서 만약에 가처분신청이 받아들여져서 대행이 되어야 된다면 부회장 중에서 되는지 한번 보겠습니다만 전체적인 우리 체육회 행정은 그동안에 처장 중심으로 본부장, 그 밑에 있는 직원들을 통해서 또 우리 과하고 소통하면서 죽 이루어지기 때문에 당장 큰 의사결정을 내리는데 큰 문제는 없습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

밤늦게 고생이 많으십니다. 7시가 가까이 되는 것 같습니다. 지금 2019년도 행정사무감사에 보면 과별로 해서 지적사항들이 좀 있습니다. 시정이라든가 건의사항이 있는데 이 관련해서 2020년도에 이 부분을 토대로 해서 좀 더 강화되거나 아니면 시정이나 건의사항에 관련해서 고쳐진 부분이 있으면 몇 개라도 짤막하게 국장님께서 이야기를 해 주시기 바랍니다. 과별로 해 주셔도 됩니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

과별로 과장이 설명드리겠습니다.

김미형위원

예.

용락

박용락문화예술과장

과별로 좀 하도록 하겠습니다. 저희들이 지역 문화예술인·단체 지원 철저 해가지고 저희들한테 지적을 한번 하셨는데요. 그때 당시 문화예술단체간의 형평성을 좀 고려해서 지원을 노력해 달라는 그런 부분이 있었습니다. 그런데 저희들이 지역 예술인단체를 지원하는 데에 있어서는 나름대로 사업별 사업특성이라든지 심의기준이 있기 때문에 형평성을 고려하는 부분이 있기는 있겠지만 거기에 포인트가 맞춰져야 되고, 일정 부분에 있어서는 형평성을 고려하는 부분은 저희들이 고려를 하도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 저희들이 보시면 문화예술인 창작장려금 지원을 갖다가 연 50명 하던 것을 올해부터는 100명으로 해서 당초예산에50명이 올라가 있는데 추경예산 50명 더해서 100명 정도 지원하는 것으로 그렇게 돼있고요. 그다음에 문화예술인 창작안정자금 융자 지원도 신규로 1000만 원이 편성이 되어서 지원하도록 그렇게 해서 예술인단체가 조금 더 도움이 될 수 있도록 그렇게 지금 하고 있습니다. 그리고 문화재 양성·발굴을 위해서 아까 한번 김선미 부위원장님께서 말씀을 하셨는데, 저희들이 쇠부리 축제는 지정이 되었고 저희들이 계속 심의에서 떨어지는데 처용탈하고 울주군에서 하는 ‘와 아이라 고풀이’라는 그 부분에 대해서 이것도 한번 저희들이 용역도 했고, 이 부분도 무형문화재로 한번 추진을 해 보려고 적극 추진을 하고 있고 각종 발굴되는 대로 저희들이 많이 좀 등록을 하려고 그렇게 노력을 하고 있습니다. 그리고 울산국제영화제에 대해가지고 저희들이 보고 공론화 과정이라든지 좀 잘하라고 지적을 해 주셨습니다. 저희들이 국제영화제부분은 나중에 구체적으로 말씀을 드리겠습니다만 저희들이 지금까지의 용역결과라든지 그것을 갖다가 참고를 하면서도 국제영화제는 저희들이 신인들, 소위 말하면 학생들이 참여할 수 있는 방안으로 지금 만들고 있습니다. 봉준호 감독도 처음부터 잘된 것은 아니지 않습니까? 처음에 다 어렵게 했다시피 저희들이 학생들한테 투자하는 개념으로 전국에 있는 대학생들을 상대로 해서 10편 정도 영화를 갖다가 추천받아서 각 단체별로 2000만 원 정도 지원을 해서 뿌리를 내리는 이런 계획을 잡고 있습니다. 그리고 내년에는 국제대학까지 유치를 하고 후내년부터는 일반 상업영화까지 거쳐서 명실상부한 울산국제영화제가 점차 모습을 갖춰갈 수 있도록 저희들이 최선을 다 하도록 할 계획입니다. 그리고 반구대암각화 보존 관계는 앞에 말씀을 많이 드렸기 때문에 참고로 하도록 하고요. 그다음에 거리공연 활성화를 많이 좀 요청을 하셨습니다. 그런데 저희들이 이 부분에 대해서는 지난해 보면 거리공연 예산이 2600만 원 되었습니다. 올해는 5000만 원 정도 돼 있습니다. 저희들이 현재 지금 계획을 수립중인데, 구·군하고도 협조를 갖추어서 거리공연이 활성화 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 문화예술과는 마치도록 하겠습니다.

김미형위원

과별로 다 이렇게 하지 마시고 시정부분만, 특이한 것만 한두 가지만 하시면 됩니다.

연용

정연용관광진흥과장

관광진흥과 말씀드리겠습니다. 외국어 홈페이지는 저희들이 외국인들이 좀 잘 이해할 수 있도록 문자 형태로 돼 있던 것을 이미지와 스토리를 추가해서 잘 이해를 할 수 있도록 하고, 언어권별로 번역을 잘해서 이용하는데 불편이 없도록 그렇게 조치해 가도록 하겠습니다. 그리고 통계자료는 저희들이 작년부터 빅데이터 분석을 시작을 했습니다. 그 자료를 앞으로 통계자료로 잘 활용을 하고, 또 그것 외에도 기존에 무인계수기를 통한 통계자료뿐만 아니고 우리 관광안내소, 문화해설사 그다음에 특산품판매점 이러한 실제 이용하는데서 나름대로 집계를 해서 통계를 관리하도록 하고요. 또 한국관광공사에서 매년 발표하는 국민여행조사의 자료도 앞으로 정책에 잘 활용하도록 그렇게 추진해 가도록 하겠습니다. 그리고 지역축제 지속적인 통합조정과 대표축제 발굴입니다. 저희 작년에 24개 축제를 22개로 좀 조정을 했습니다. 앞으로 계속 또 조정할 부분이 있는지를 저희들 지속적으로 관심을 가지고 살펴보도록 하겠습니다. 그리고 대표축제도 이번에 국가정원이 지정되고 해서 그쪽을 중심으로 하든지 해서 여름, 겨울 어느 쪽이든 대표축제가 발굴될 수 있도록 저희들이 지금 준비를 하고 있습니다. 그다음에 관광 인프라입니다. 민간자본을 유치하는 관광인프라 구축에 좀 노력을 해 달라는 말씀이 계셨는데 저희들이 지금 케이블카 해상, 산악 그다음에 삼동에 관광단지, 강동권에 뽀로로테마파크와 강동골프장 등이 지금 진행이 되고 있습니다. 앞으로도 적극적으로 민자를 유치해서 사업이 탄력을 받을 수 있도록 하겠습니다. 시티투어 활성화를 말씀하셨는데 이 부분은 저희가 이번 4월에 전면개편을 준비하고 있습니다. 순환형이 월요일은 쉬고 화요일부터 목요일까지가 이용률이 저조합니다. 그래서 이용률이 많은 금·토·일 위주로 운영을 하면서 또 테마형은 국가정원의 코스를 추가하고 기존 전통시장과 연계도 하 고 하는 다양한 방법을 저희들이 준비를 해서 4월에 개편할 수 있도록 하고 안이 마련되면 위원님들께 따로 한번 설명을 하고 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김미형위원

체육지원과에서는 시정부분만 이야기를 해 주시면 될 것 같습니다.

홍식

최홍식체육지원과장

체육회의 인권침해사례, 운동경기부 폭행 및 미투 방지 노력은 금년도에 우리 국의 핵심사업으로 선정을 해서 강력하게 추진 예정으로 있고요. 그다음에 균형잡힌 체육지원 예산 운용 건은 전문체육은 지난해에 비해서 6억 7000만 원 감액되었고, 생활체육은 1억 6600만 원, 장애인체육은 2억 1600만 원 예산이 증가되었습니다. 앞으로 계속 균형 있게 추진하도록 하겠습니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 지금 2020년도 세출예산 현황을 보면 지금 2128억 원입니다. 문화관광체육국 전체의 예산이, 문화예술과, 관광진흥과 그리고 체육지원과, 전국체전기획단으로 나누어지는데요. 거기에서 지금 현저히 92.3% 관광진흥과 그리고 과반수가 넘는 체육지원과50.2% 전국체전준비라든가 또 미술관 개관준비 이런 것으로 알고 있는데, 맞습니까? 예산 관련해서 조금 설명 좀 짤막하게 부탁드릴게요.

상찬

이상찬문화관광체육국장

관광진흥과는 컨벤션 마지막 사업 예산이 다 반영이 되어서 큰 폭으로 증가가 되었고요. 체육지원과와 전국체전기획단은 저희가 내년 체전준비를 위해서 개보수, 제2실내체육관 이런 보수비용이 반영이 되어서 증액이 되었던 사업입니다.

김미형위원

전국체전은 예산 세웠다가 2020년도에 다 쓰는 거죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

쓰고 또 내년에도 또 만들어져야 됩니다.

김미형위원

예, 알겠습니다. 그다음에 ‘외솔 뮤지컬’ 시와 문화재단에서 왜 삭감하셨습니까? ‘말모이’라고 해서 최현배 선생님의 한글 영화도 나오고 전국적으로 뮤지컬을 또 준비하고 있었고 그런 것으로 알고 있는데 시에서 문화재단, 왜 이것을 삭감하셨습니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

편성이 안 되었죠.

김미형위원

그러니까 편성자체를 왜 안하셨습니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아마 규정상은 예산사정상 편성을 안 할 수도 있다, 그게 근거가 된 것 같고요. 그리고 앞에서 제가 언급했던 5년간에 어떤 실적이 아무리 좋아도 효과면에서 그런 부분도 일정 부분이 된 것 같고요. 또 전체적인 시 사업예산에 그런 어려움들이 같이 반영이 된 결과가 아닌가라고 판단이 됩니다.

김미형위원

이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

호근

고호근위원

문화재단 관련해서 지금 동료위원께서 자꾸 조례 이야기하는데 문화재단 2017년에 출범했고 초대에는 박상언 초대대표가 있었고, 민선7기 들어와서 임기가 되어서 다시 선출을 했는데, 그러면 여럿이 공모를 할 것 아닙니까? 그래서 거기에 심의위원을 추천을 하는데 심의위원을 시장님 두 명, 왜 국장님 답변을 제대로 못하십니까? 내가 자료도 줬는데, 시장이 두 명, 의회에서 세 명, 이사회에서 두 명 아닙니까, 맞죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 그 지침에 그렇게 되어 있는데, 제가 부의장님 정확하게 규정을 다시 한번 확인…….

호근

고호근위원

지침이 아니고 문화재단 대표선정 관련해서 심의위원 추천 규정이 이렇게 딱 되어 있습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

추천인데 그 규정이라고 하는 게 제가 다시 한번 봐야 될 것 같아서 그랬습니다.

호근

고호근위원

아니 그게 아니고, 이사회가 지금 14분이 되어 있고 감사도 있고 이사회에서 추천을 두 명을 하고, 그다음에 시장이 두 명 하고 그다음에 시의회에서 세 명을 하게 돼 있습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

두 명으로 되어 있더라고요?

호근

고호근위원

시의회에 세 명입니다. 이거 자료를 지금 문화관광체육국에서 받은 자료 아닙니까? 제가 자료요청을 했고 여기에 온 자료를 보고 하는 이야기인데, 중요한 것은 그게 아닙니다. 아니고 지금 전수일 대표가 선정이 되었습니다. 선정위원 자체가, 그러니까 8분인데 여기 자격이 되느냐 이 말입니다. 최수영씨가 영산대학교 경영학과 겸임교수이고, 경영학과하고 예술하고 전혀 관련 없습니다. 또 박물관 도슨트 심의위원입니다. 수준이 되느냐 이거죠. 왜 이렇게 되었는지. 그리고 이사회에서 두 명 추천하게 되어 있는데 이사회에서 전혀 추천 안 받았답니다. 그런 부분이 잘못됐다, 제가 그 이야기하고, 전수일 대표이사님이 자꾸 편향적으로 하니까 제가 이 이야기도 한다는 부분이고, 그때 이사회에 정확하게 심의위원 추천이 안 되었기 때문에 정통성이 없다, 이런 이야기도 참조를 하시라고 제가 이야기를 하는 부분입니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

호근

고호근위원

우리 손종학 위원님 자꾸 아니라고 하는데 내가 문자 보내놨습니다. 한번 보십시오. 앞으로는 이런 부분이 정확하게 되어야 되겠다는 취지에서 제가 말씀을 드리는 부분입니다. 질의 들어가겠습니다. 8페이지에 송정복합문화센터 건립지원, 이게 LH에서 공사를 했는데 이 부분이 LH에서 이런 문화센터도 같이 해야 되는데 꼭 시에서 이렇게 하는 부분 앞으로 좀 지양해야 되겠다, LH에서 공사를 하면 복합문화센터도 같이 지어줘야 됩니다. 경로당도 있어야 되고 놀이시설도 있어야 되고 다 있어야 되는데, LH는 이익만 남기고 이런 부분은 전혀 안 했다. 앞으로 할 때는 조건부로 해서 이런 부분도 포함시켜야 된다, 시비를 더 투입시킬 필요가 없다 제가 그 말씀을 드리고요. 시립미술관 관련해서 아까 질의를 하다가 말았는데, 지금 문화특보 분 계시죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

호근

고호근위원

그분 들어오고 무슨 역할을 하는지 모르겠는데, 하여튼 시립미술관이 지금 민선7기 들어오고 자문위원회를 한 번도 안했습니다. 안 했고 문제는 과연 우리 시립미술관이 장르가 어떤 부분으로 가느냐, 현대미술로 가느냐, 그다음에 영상콘텐츠로 가느냐 여러 가지 이야기가 많이 있는데 제가 하고 싶은 이야기는 자문위원들이 미술관 선정 과정에서도 엄청나게 노력하셨고 착공식 할 때도 예우가 잘 안 되어가지고 여러 가지 문제가 좀 있었고, 그다음에는 제가 건의드리고 싶은 사항은 미술관장을 빨리 선정을 해야 된다. 그 관장의 주도 하에서 앞으로 우리 울산시립미술관을 어느 쪽으로 간다 그런 부분도 결정이 나야 되고, 자문위원단하고 같이 토론을 해서 무슨 방향이 설정되는데 작품 구입비 이런 식으로 계속 나오는데 누가, 우리 국장님 계속 바뀌지요. 예술과장님 바뀌지 시립미술관 추진부터 해가지고 완공 때까지 누가 관리를 합니까? 지금 담당계장님 한 분 계시죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 있습니다. (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분)

호근

고호근위원

이 부분을 어떻게 생각하십니까? 국장님.

상찬

이상찬문화관광체육국장

방금 지적하신 부분에 일련 동의가 되고요. 그래서 저희가 올 7월에 조직 확대를 계획하고 있고 관장 부분도 충분히 고려를 하도록 하겠습니다. 그리고 문화특보가 기본적인 주 업무가 사실은 미술관 쪽입니다. 그래서 그쪽에 다양한 정보들하고 관련 사업들을 계속해서 그분이 찾고 있고, 방금 말씀하신 그런 우려가 없도록 더 철저히 준비하도록 그렇게 하겠습니다.

호근

고호근위원

심의위원은 그만큼 많은데 자문위원들이, 혼자서 북 치고 장구 치고 다한다는 이야기 아닙니까? 가능한 것입니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아까 우리 과장이 답변을 드렸듯이 조만간 자문위원회도 개최한다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

호근

고호근위원

지금까지 잘못되었다는 이야기입니다. 됐습니다. 추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님이 주신 자료들은 같이 한번 보죠. 자료가 어떤 것인지?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아까 제가 답변을 못 드린 것은 우리 출자·출연기관 관련 법률에 따라서 임원이 돼 있고요. 지방출자·출연기관 인사조직지침이 있습니다. 거기에 임원추천위원회 설치 구성근거가 있고요. 따라서 울산문화재단임원추천위원회 운영규정을 별도로 두고 있는데 거기에 위원회구성은 7인으로 하되 아까 고 위원님이 말씀하셨던 시장 추천 2인, 시의회 추천 3인, 재단이사회 추천 2인 이렇게 7명으로 구성되도록 돼있습니다. 거기에서 임원추천위원회에서 일단 후보자를 선정하고 이사회에서 의결을 하고 시장님이 임명하는 것으로 그렇게 절차가 됩니다.

손종학위원

그러면 내가 잘 몰랐는데 그러면 이 조례에 돼 있는 “대표이사는 시장이 임명한다.” 이것은 뭐예요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

그러니까 그것은 그냥 재단운영 조례에만 그렇게 되어 있고 운영규정을 별도로 떼 내 있는 것으로 조례가 되어 있는 것 같습니다.

선미

김선미위원

그것을 같이 보죠.

상찬

이상찬문화관광체육국장

(직원에게) 이것하고 조례도 갖고 있나요? 이걸 드리십시오.

김미형위원

문화재단에서 대표님이 직접 공문을 그런 식으로 해 가지고 보낸 것을 우리한테 같이 보여줘야 됩니다.

호근

고호근위원

그런 부분은 선정위원회가 있지 없을 리가 있습니까. 시장님이 그런 것을 마음대로, 그게 가능한 일입니까?

윤덕권위원장

수고하셨습니다.

호근

고호근위원

되어 있다니까요.

윤덕권위원장

김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

지금 울산문화재단이 출자·연기관 운영에 관한 법률에 따라서 방금 말한 대로 해야 된다는 겁니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아래에 울산문화재단위원회 규정 있지 않습니까?

선미

김선미위원

예, 이거 조금 있다가 다시 한번 더 살펴보겠습니다. 그런데 여기에 보면 ‘7인의 위원으로 구성하되’라고 했습니다. 우리 지금 현재 위원은 몇 명입니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

그때 당시에 임원추천위원회가 7명으로 구성이 됐거든요.

선미

김선미위원

저도 지금 현재 조례라든가 정관을 봤는데 여기에는 이런 내용이 전혀 없는데 이거 좀 있다가 다시 보고 질의드리겠습니다. 다른 것 질의드리겠습니다. 국제영화제에 대해서 바뀌었다고 하셨는데 거기에 대한 간략한 설명 부탁합니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

지금 명확하게 확정된 부분은 아니고요. 그래서 지난 행감이나 예산편성 과정에서 우리 행자위원님들이 좀 부정적 시각도 강했고요. 이런 저런 우여곡절 끝에 예산이 편성되어 있는 상태입니다. 그래서 저부터 담당사무관하고 별로도 전체 과거에 용역 된 부분 다 검토를 해서, 현재는 조금 전에 과장이 말씀을 드렸지만 기본적인 콘셉트는 영화제를 통해서 우리 지역경제를 활성화시키고 또 울산에서 이게 기본적인 영화촬영도 좀 이루어지고, 스토리도 담겨지고 그러나 대전제는 자연과 인간의 어떤 조화 이런 부분들을 강조해 가면서 시작은 예산 범위 내에서, 필요하다면 혹시 추경에 좀 필요하겠지만 스타트하는 우리 대학생들을 스토리가 울산이 담기고 울산에서 촬영이 좀 되고 하는 것을 하고 시민들이 평가도 하는 그런 시스템으로 한번 계획을 하고 있습니다.

선미

김선미위원

문화관광체육국장님께 질의드릴 내용은 아니지만 국제영화제, 대학부분에도 2020년 12월에 개최할 계획이다라고 했는데, 현재 울산시의 영화제라든가 이런 쪽에 관계되는, 미디어 쪽에 관계되는 학과가 있습니까? 울산 쪽에 있는 대학교에서요.

상찬

이상찬문화관광체육국장

저희가 내부 이야기를 좀 할 때 영화제라는 것이 기본적으로 우리나라…….

선미

김선미위원

아니요…….

상찬

이상찬문화관광체육국장

특별히 제가 파악은 안해 봤는데 없는 것으로 알고 있고요. 그런데 꼭 영화제가 어떤 의미에서 말씀하시는지 모르겠는데.

선미

김선미위원

물론 대학부분에 대해서 개최하고 이것을 활성화 하면 아주 좋습니다. 그런데 지금 현재 울산에 있는 대학생의 인구가 사실 고등학교 3학년 학생에 비해서 대학교 학생들이, 고등학생에 비해서, 같은 학년에 많이 적은 것 아시죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

선미

김선미위원

외부로 다 유출된 상태에 있습니다. 그래서 물론 이런 노력도 해야 되겠지만, 그래서 방금 서두에 말했는데 대학이 있어야죠, 그죠? 학생이 있어야지 이것을 하죠. 그래서 여기에, 물론 다른 상임위 것이지만 다른 부서 것이지만 좀 더 같이 협조해 주시고, 대학교에 과가 있어야죠. 학생들이 문화를 만들어 가고 창출해 가고 그래야지 이게 젊어지고 발전하는데 학생들이 없는데 국제영화제를 지금, 대학 부분에 울산에 하겠다, 누구를 데리고?

상찬

이상찬문화관광체육국장

부위원장님 조금 넓게 보시면 결국은 우리 밖에 있는 많은…….

선미

김선미위원

그래서 말씀드리는데 물론 해야 되는데 학과가 생기게 노력하는 것들을 더 먼저 해 주시면 더 고맙지 않을까.

상찬

이상찬문화관광체육국장

순서보다요. 우리가 영화제가 울산에서 이렇게 많이 만들어지고 영상산업이 활성화 되면 부산처럼 울산에 와서 하겠다고 하는 많은 젊은이들이 올 수도 있고요. 또 우리 울산이 촬영지가 되면 부가적으로 거기에 숙박이나 지역경제에 좀 도움이 될 수도 있고요. 또 스토리가 울산이 쌓이고, 특히 첫 발을 내딛는 영화 준비하는 분들한테는 평생 기억에 남는 장소가 울산이 되지 않겠나 하는 생각을 가집니다.

선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

체육지원과장님, 체육회와 관련해가지고 다시 더 추가질의 드릴게요. 아까 국장님 답변하면서 ‘우리 체육과장도 있고’ 이런 이야기를 하시던데, 우리가 지금 체육회에 권한을 행사하고 이런 것을 할 수 없지 않습니까, 그런 것이 있습니까? 보조금사업에 관련해 가지고 그 감사도 작년에 할 때도 끊임없이 우리가 할 수 없다 해가지고 오직 보조금만 할 수 있다고 해가지고 보조금만 했어요. 체육회 전반에 대해가지고 우리가 아무 것도 관여할 수 없다, 그것도 체육회가 생기고 처음으로 한 겁니다. 그런데 지금 민선이 되었는데 우리가 가타부타 어떻게 할 수 있는 것이 있습니까? 그런데 체육회장이 만약에 오늘내일이라도 안 되면 다행인데 됐다고 하면 그 이후에 구성되어 있지도 않은 이사회는 어떻게 합니까? 체육회장이 이사회를 구성하는 것 아닙니까?

홍식

최홍식체육지원과장

위원님, 그 부분 차후까지는 사실 면밀히 검토를 하지 못했습니다. 위원님 건에 대해서는 별도로 한번 보고를 드리면 안 되겠습니까?

손종학위원

그래 해 주세요. 문제는 체육회가 공백이 장기화될 것 같아서 걱정이라는 겁니다. 또 한 가지요. 오늘 체육진흥 조례를 개정하면서 경기부를 위탁합니다. 위탁을 해서 지금 시의회에 답변할 공무원 등과 관련해가지고 이렇게, 운영에 관련해가지고 조례를 합니다. 며칠 전에 상임위에는 통과가 되었고, 그래서 체육회가 업무보고도 우리 의회에 와야 되고 행정사무감사도 받도록 되었습니다. 우리가 지원하는 범위 안에서 밖에 할 수 없는데 보조금이라든지 우리가 사실상 지원하고 있는 보조금 있죠?

홍식

최홍식체육지원과장

예.

손종학위원

보조사업이라든지 위탁되어 있는 운동경기부 관련 이런 것만 하게 되어 있습니다. 자, 그러면 체육회가 자체적으로 운영하고 있는 운동경기부는 어떻게 되는 겁니까? 법률적으로 그런 것을 다 검토 안했습니까?

용락

박용락문화예술과장

그것도 결국은 우리 시 예산이기 때문에…….

손종학위원

아니죠. 이제는 시 예산을 줄 수 없죠. 그것은 체육회 자기 운동경기부인데 왜 줘요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

손 위원님 제가 답변을…….

손종학위원

재정의 범위 안에서 줄 수 있는 것 아니에요. 만약에 우리 시가 ‘그거는 느그가 해결해’ 하고 안주면 그것을 어떻게 할 겁니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

그래서 그런 문제들이 지금 법의 미비점이 좀 있어서 제가 지지난 주 문화관광체육부 차관님 주재로 회의에 갔다 왔습니다.

손종학위원

그래요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

그 부분을 우려하고 있고요. 그래서 기존에 광역단체장이 체육회장으로 있을 때 하고는 지금은 민간으로 넘어갔던 그런 부분들 때문에 전체 관련근거들을 마련하려고 준비를 하고 있는 것으로 하고, 지금 각 시·도들도 방금 위원님 말씀처럼 그런 부분들이 좀 갈등의 소지가 있는 부분들에 대해서 계속해서 건의를 좀 하고 있습니다. 그래서 어느 정도 정리가 되면 한번 다시 보고를 드리도록 하겠습니다. 저희들도 뭐가 문제가 좀 되고 있는지 파악을 하고 있는데, 제가 조금…….

손종학위원

가장 첨예하게 대립할 수 있는 것이 앞으로 예산문제일 겁니다. 예산과 운영비를 우리가 시비를 줘야 될 것인지 안줘야 될 것인지, 그죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

예.

손종학위원

그다음에 경기부가 각종 자기들이 임의대로 설치하는, 시에 보고를 하고 했는지 안했는지 모르겠지만 하여튼 과거에는 시장님이 체육회장이기 때문에 결재만 받으면 다 되었어요. 의회의 동의고 뭐고 이런 게 아무 것도 필요 없었어요. 그런데 이제는 우리 시민의 세금이 투입되는데 자기들이 저질러 놓은 그런 문제는 과연 끝까지 우리가 돈을 줘야 되는지 안줘야 되는지 그런 것도 냉정하게 판단해서 그 범위를 정해야 된다는 이야기입니다. 그게 국비를 아니면 체육기금으로 주든지 정리가 안 된 상태에서 지금 어정쩡한 상태인데, 우리는 관여할 수 없도록 돼 있고, 그죠? 지금은 관여할 수 없도록 돼있고 문제가 생기면, 그런데 세금은 우리가 넣어야 된다는 이야기는 완전 넌센스이고 그런 것입니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

지금 외솔 최현배 관련해서 설명은 짤막하게 들었는데 다음에는 이런 부분들은 심사숙고해야 되지 않겠느냐 이런 생각을 생각합니다. 다른 것도 아니고 한글이라는 부분들은, 얼마 전에 제가 ‘천문’이라는 영화를 보고도 ‘야, 진짜 우리나라 말 한글을 사랑해야 되겠구나. 그리고 되도록이면 외국어보다 우리나라 말을 사용해야 되겠구나.’라는 일침도 놓아주는데, 그런 부분들을 없앤다, 어떤 조건이 부합되지 못했는지 모르지만 그래도 연간, 매년마다 해 왔던 것을 이렇게 하는 부분들은 좀 더 고민을 했어야 되지 않겠느냐 그런 아쉬움을 좀 남깁니다. 16페이지를 보시면 저는 이게 마지막 질의가 될 것 같습니다. 지금 질의를 할 것 같으면 수도 없을 것 같고요. 지금 국제선 여객기 유치 취항 확대 이 관련해서 상당히 작년에 짧은 기간이었지만 상당히 고무적이었다라고 평가를 받았습니다. 그리고 이 관련해서 노력을 하셨던 국장님이나 관계자분들한테 굉장히 칭찬도 많이 했는데요. 밑에 보면 크루즈 유치가 있습니다. 사실크루즈 자체가 우리 민선7기 들어와서 그때도 크루즈 관련해서 사업설명도 듣고 했는데 지금은 일단은 ‘지금은 시기가 빠르다. 좀 더 고민을 해야 된다.’라고 해서 지금 1년 7개월 왔습니다. 그런데 보니까 이게 지금 올라와 있네요. 그래서 인바운드 크루즈 유치 추진이 되어 있는데 이것은 추진계획에는 에이전시 등 관련기관 협의방문(연중) 이렇게 해 놨거든요. 구체적으로는 아직까지 계획은 세워지지 않은 것 같은데 이 관련해서 한번 설명을 좀 부탁드립니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

좋은 질의 해 주셔서 감사드립니다. 사실은 코로나19 때문에 저희들 문화예술·관광·체육 지금 스타트를 제대로 못하고 있습니다. 지금 특히 크루즈부분은 언론에서 가장 중요한 문제로 지금 떠오르고 있고, 저희들이 타깃이 기본적으로 중국이었는데 지금 이런 상황에서는 당장 하기는 어려운 거고요. 다만 동향은 계속 파악해서 추진해 나가겠다. 이 부분 저희들이 작년에 세우고 올 초에 다시 코로나19가 나타나기 전에 만들어 졌고 그 부분을 또 완전히 배제하기는 그래서, 그러나 시점이 언제 될지는 모르지만 조금 분위기가 전환되면 저희들이 또 추진을 할 계획이다 라는 정도로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김미형위원

그러면 지금 코로나19 같은 경우에는 4월, 매스컴에 의하면 4월 되면 종식이 될 것 같다, 그렇게 나와 있지만 이지만 더 길게 될 수도 있고 짧게 될 수도 있는데요. 그런 과정을 좀 보시면서 이 부분은 상당히 유치할 때 시민토론회라든가 이런 부분이 꼭 필요하다. 그런 부분들을 강조 드립니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

알겠습니다.

김미형위원

수고하셨습니다. 이것으로 저는 질의를 마치도록 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 저도 질의할게 많은데, 하여튼 간단간단하고 또 궁금한 점은 별도로 서면답변 받도록 하겠습니다. 10페이지에 보면 울산콘텐츠기업육성센터 조성 추진, 이게 지금 국비 최대 48억 원 지원, 국비 48억 원 시비는 없습니까?

용락

박용락문화예술과장

시비도 50% 들어가야 됩니다. 시비도 똑같이 들어갑니다.

호근

고호근위원

작년에 200억 원 했고 국비가 48억 원, 시비가 152억 원이었죠?

용락

박용락문화예술과장

작년도는 콘텐츠코리아 랩 말씀하시는 겁니까?

호근

고호근위원

예.

용락

박용락문화예술과장

작년도 콘텐츠코리아 랩은…….

호근

고호근위원

말고 콘텐츠기업육성.

용락

박용락문화예술과장

이것은 저희들이 올해 처음 시도를 하는 겁니다. 작년에 하다가 위치가 안 맞고 해가지고 저희들이 올해 새로 신청을 하는 것입니다.

호근

고호근위원

올해?

용락

박용락문화예술과장

예.

호근

고호근위원

그러면 국비 48억 원, 시비 48억 원 이렇습니까?

용락

박용락문화예술과장

예, 그렇습니다.

호근

고호근위원

아무튼 금액이 큰 관계로 이 부분은 사업 초창기니까 잘 좀 관리 감독하시고 사업 중간에 보고를 한번 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

용락

박용락문화예술과장

예, 저희들이 공모에 응모해 가지고 저희들이 당선이 되어야 됩니다. 공모에 당선될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

호근

고호근위원

13페이지에 반구대암각화 부분, 거기 중간에 보면 2019년 4월 29일에 낙동강 물 문제 해소를 위한 상호협력 MOU체결, 환경부, 국무조정실, 문화재청, 대구광역시, 울산광역시, 경상북도, 구미시 이 물 관련해서 시·도가 다 모였습니다. 이 부분이 국무조정실에서 어떻게 조정을 해서 그때만 해도 ‘이제 뭐 해결되는 구나’ 이런 생각을 많이 했습니다. 신문에도 크게 났습니다. 그런데 그 이후에 진척사항이 전혀 없습니다. 맞죠?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아닙니다. 위원님 그래서 낙동강 유역 통합물관리 용역을 지금 추진 중에 있고요. 그래서 아마 4월중에 최종결과를 발표…….

호근

고호근위원

그 용역은 어디해서 했습니까? 울산시에서요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

아닙니다. 환경부에서, 크게 세 가지 안입니다. 세 가지 안인데 어떤 안이 되더라도 우리 울산시는 물 공급을 받을 수 있는 그런 결론이 도출되리라 봅니다.

호근

고호근위원

예, 알겠습니다. 용역결과가 잘 나와서 물 문제만 잘 해결되었으면 하는 바람이고, 이 부분이 해결 안된 상태에서 반구대암각화 세계유산 우선등재 계속 이렇게 나오는데 이 부분은 헛발짓 하는 것 아닙니까? 물 문제가 해결되어야지 반구대암각화를 세계유산에 등재를 하고 하지 지금 물 문제 해결 안 되면 진행이 안 되거든요. 그 문제에 대해서 어떻게 생각하십니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

물 문제 해결이 될 것 같습니다. 될 것 같고 100% 제가 장담은 못 하지만 유리한 쪽으로 돼 있고요.

호근

고호근위원

일단은 행정이 물 문제부터 해결하고 세계유산 우선등재 이 부분이 부차적으로 해야 되는데 순서가 바뀌었다, 제가 그 말씀을 드리고, 물이 반구대암각화가 계속 잠기는 상태에서 세계문화유산 등재가 됩니까? 그것은 불가능합니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

아닙니다. 우리가 보존대책을 세우면 가능한 것으로 판단되고요. 그리고 위원님, 물은 물대로 저희들이 해결을 하고 또 문화재 이게 반구대암각화가 물에 그렇게 잠기면서 훼손이 계속 되면 정말 잃어버리면 끝이다. 그러나 우리 물 문제는 대안을 저희들이 가지고 있기 때문에 더 자신 할 수 있지만 어느 정도 대안들이, 여러 대안들을 강구할 수 있는 부분이다 라고 판단이 되고요. 시간이 흐를수록 반구대암각화를 지키는 것은 어렵지 않겠느냐 하는 생각은 절실하게 듭니다.

호근

고호근위원

알겠습니다. 빠른 시일 내에 그 문제가…….

상찬

이상찬문화관광체육국장

같이 해결하도록 하겠습니다.

호근

고호근위원

용역결과가 나와서 다시 한번 MOU 맺었던, 다 모여서 결과를 좀 도출해 주시기를 부탁드리고요. 16페이지 울산 산업관광 프로그램 운영, 마이스터고, 특성화고 학생들에게 5000만 원, 이게 실효성 있는 사업입니까? 관광진흥과장님.

연용

정연용관광진흥과장

지금 이 사업은 지금 우리 울산이 산업도시를 홍보하기 위해서는 꼭 필요하다고 봅니다. 지금 마이스터고하고 특성화고 학생들은 지금 현대자동차라든지 중공업 이런 데에 견학을 오면 굉장히 좋아합니다. 그리고 앞으로 자기 직업, 진로하고도 연계가 되고 또 울산 홍보에도 도움이 되고 해서, 작년에 부산 회사하고 160명 정도해서 진행을 했었는데요. 올해도 계속 진행을 하면 많이 도움이 될 것 같습니다.

호근

고호근위원

21페이지에 전시컨벤션센터 건립 51% 지금 공정이 되었다고 하는데 저희 의회에서 계속 걱정스러운 시각으로 보고 있는 부분이 있습니다. ‘과연 운영이 잘 될까?’ 그런 부분을 염려하고 있는데 완성 전에 기획을 철두철미하게 해서 정말 운영이 잘 될 수 있게, 적자가 안 나게 그 부분을 철두철미 해야 된다는 말씀을 드리고요. 체육지원과 23페이지 각종 전문체육 육성해서 16억 원 있는데 그중에 야구대회, 탁구대회, 테니스, 산악대회, 윈드서핑까지 있는데 이 부분 지자체에 다 넘기는 부분이 안 낫겠느냐, 시에서 울산체육의 전체적인 컨트롤을 해야 되는데 이런 대회까지 울산시에서 해야 되나 저는 그런 생각을 좀 가지고 있는데 국장님, 어떻게 생각하십니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

구·군에서 할 수 있는 부분은 구·군에서 하는 부분이고요. 또 우리 시가 대표로 해서 전국단위의 대회를 유치하고 지원해 주는 부분들은 필요하다고 봅니다.

호근

고호근위원

그러면 각 단체마다 다 해야죠. 이것만 하고 다른 종목은 안하고 이 부분도 안 맞는 것 같고, 이 부분은 한번 검토를 해 봐 주시고요.

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 알겠습니다.

호근

고호근위원

마지막으로 질의 드리면 국장님, 국제영화제 관련해서 시장 공약사업으로 추진을 계속 밀어붙이는 부분이 있었습니다. 올해도 운영비만 7억 원, 직원들 운영비 인건비로 나와 있는데 내년에 본격적으로 한다고 하는데 국장님 새로 바뀌었으니까 그 부분은 다시 검토를 한번 해 보시고 과연 실효성 있는 사업이 맞는지, 여러 가지 잘못됐다는 부분은 행감을 통해서, 여러 채널을 통해서 이야기 많이 한 것 같습니다. 국장님이 업무연찬을 하면서 이 부분은 다시 재검토를 해 주시기 바랍니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

한번 별도로 부의장님께도 보고를 드리겠습니다.

호근

고호근위원

제 질의는 마치겠습니다.

윤덕권위원장

김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

선미

김선미위원

저도 그 자료를 봤습니다. 지금 대표이사 선정과정에 있어서 시장님이 추천 두 명하고 시의회에서 추천 세 명하고요. 세 분, 이사회에서 두 분 추천하고 그래서 일곱 분의 지금 현재 임원추천위원회가 구성 되었고 혹시 여기에 어떤 문제점이 있습니까?

용락

박용락문화예술과장

그 부분에는 전혀 문제가 없습니다. 그런데 아까 고호근 부의장님께서는 이사회 말씀을 하셨거든요. 임원 부분은 저희들이 아무 하자가 없습니다. 그리고 이사회도 저희들이 보면 이사회 구성은 재단법인 울산문화재단 정관에 하도록 돼있습니다. 정관에 보면 누가 추천한다는 말이 없습니다.

선미

김선미위원

정관 봤습니다.

용락

박용락문화예술과장

그래서 그 부분에 대해서는 저희들 아무런 하자가 없습니다.

선미

김선미위원

예, 알겠습니다. 저도 지금 봤는데.

호근

고호근위원

(청취불능)

용락

박용락문화예술과장

없습니다. 다시 한번 설명을 드리겠습니다.

선미

김선미위원

정관 조금 전에 다 읽어봤습니다.

용락

박용락문화예술과장

정관에 이사회하고 임원추천위원회하고 차이가 있는 것입니다. 처음에 전수일 대표를 뽑기 위해가지고, 뽑을 때는 시장님하고 의회하고 재단에서 두 명씩 추천하는 것이고 나머지 이사회 구성하는 것은 별도의 정관에 따른다고 되어 있습니다. 그래서 정관에서는 추천하는 내용이 안 나온다는 겁니다.

선미

김선미위원

정관을 나중에 프린트 하셔서 별도로 설명을 해 주십시오.

용락

박용락문화예술과장

별도로 저희가 한번 설명을 드리겠습니다.

호근

고호근위원

아니, 지금…….

선미

김선미위원

제 질의시간입니다. 다음 질의하겠습니다. 국제영화제에서 아까 대학생에 대해서 말씀하시면서 젊은이들이 부산처럼 울산에 올 것이다. 그런데 부산은 실제로 대학생들, 고등학교 졸업하고 대학교 학생들을 100% 이상 그 지역에 있는 대학교에서 다 수용을 합니다. 실제로 부산에는 상당히 많은 대학교가 있고요. 그렇기 때문에 그런 것들에 대해서 대학부분에 대해서 영화제를 개최해도 자체 내에도 되고 그 학생들이 활성화되다보니까 타지에서도 많은 아이들이 유입되는 것이고요. 그러려면 우선 울산에도 정주하는 대학생이라든가 그런 관련과가 있어야 되는 것입니다. 그래서 좀 더, 물론 여기 과는 아니지만 협조하셔서 분교를 유치하든 대학교를 설립을 하시든 울산시 전체와 관계공무원들 모두가 다 같이 노력해 주셨으면 좋겠습니다. 실제로 해마다 6000명 가량의 고등학교 졸업생들이 울산시를 벗어나고 있습니다. 청년들이 빠져나가고 그 학생들이 약 50% 이상이 돌아오지 않고 있습니다. 돈뿐만 아니라, 예산뿐만 아니라 인구도 너무 많이 줄어들고 있는 상황인데 좀 더 대책을 세워서 같이 어떤 과에 관계없이 노력해 주셨으면 하는 마음에서 질의 드린 것입니다. 마치겠습니다. 고맙습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

이왕 체육회와 관련해 가지고 질의를 마저 해야 되겠습니다. 인근 도쿄올림픽과 관련해 가지고 예정대로 진행된다면, 아직 상황은 코로나 때문에 어떻게 될지 모르겠지만 일단은 예정대로 시행된다면 우리 울산한테는 굉장히 기회가 될 수 있을 것 같아가지고 이야기드립니다, 체육지원과장님. 그와 관련된 예산 이런 것도 확보는 안 되어 있더라고요. 전지훈련단 있죠? 울산에는 할 수 있는 것이, 우리가 국제기준을 맞추고 있는 여러 체육시설이 있습니다. 기후도 울산이 일본의 가을과 우리 울산하고 크게 뒤지지 않을 것이라고 저는 생각을 해서 우리가…….

상찬

이상찬문화관광체육국장

여름입니다.

손종학위원

예?

상찬

이상찬문화관광체육국장

7월.

손종학위원

7월이죠. 그런 것 같으면 일본하고 우리하고는 특별하게 기후관계가지고 그런 것은 없잖아요. 도쿄나 우리나, 거기도 30℃ 같으면 여기도 30℃ 될 거고, 다만 전지훈련을 우리가 축구라든지 다른 여러 종목에 대해가지고 우리가 유치할 수 있을 것이라고 생각하는데 그런 것 같으면 그게 우리 지역경제에 조금 시너지효과도 되고 우리 지역 브랜드를 전 세계에 알릴 수 있는 기회인데 그런 것과 관련된 예산이 없더라고요. 그것을 어떻게 생각합니까?

홍식

최홍식체육지원과장

위원님께서 지금 말씀해 주셨는데 우리도 준비 중에 있는데 축구에 조금 특화를 해서 우리 인프라와 좋은 하려고 하는데 예산은 3000만 원 정도는 있습니다.

손종학위원

그것을 가지고 외부에, 아니 수많은 팀들이 일본 내에 후쿠시마 아시죠? 도쿄 위 거기로는 안갈 거거든요. 그러면 남부에 다 모여야 되는데 주코쿠 지방이나 시코쿠 이런데 다 가고 기타큐슈나 가겠죠. 그런데 우리도 울산이나 남해안 밸트에는, 남해나 이런 데는 부산도 마찬가지이고 발 빠르게 대응을 하고 있더라고요 일부 자치단체는, 우리는 이와 관련해 가지고 아직 크게 생각이 없는 것 같더라고요. 방금 이야기하시는 것을 듣고 더 생각이 없는 것으로 내가 생각하는데.

홍식

최홍식체육지원과장

아닙니다. 지금 내부적으로 이번 주중에 대한축구협회를 우리가 방문을 하고, 또 관광공사 등등 자료를 수집하고 있고 내부적으로는 지금 업무를…….

손종학위원

3000만 원 예산가지고 됩니까? 한두 나라만 초청할 거예요? 유치할 겁니까?

홍식

최홍식체육지원과장

지금 조금 고민스러운 것이…….

손종학위원

아니면 양궁이라든지 우리가 갖고 있는 다양한 이런 시설 있잖아요. 농구 이런 시설을, 태권도도 그렇고 등등, 태권도 같은 데는 우리보다는 대전이 더 앞서겠지만, 등등 이런 것을 우리가 경기에 참여하러 일본에 가는 팀들을 잡을 수 있지 않겠느냐 유치를, 적극적인 스포츠외교가 가능하면, 그죠? 우리한테 좋은 기회가 되지 않겠느냐, 적은 돈으로 우리 지역의 브랜드도 높이고 또 우리 지역경제도 활성화 되고 그렇게 할 수 있는 방법이 있으면 좀 적극적으로 대응을 하라는 것을 주문을 드립니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

노력하겠습니다.

손종학위원

그다음에 관광진흥과장님, 축제가 지금 3월에 예정되어 있는 게 있습니까?

연용

정연용관광진흥과장

지금 3월에 예정된 축제는 없습니다.

손종학위원

가장 먼저 울산에서 축제하는 게 옹기축제입니까?

연용

정연용관광진흥과장

원래대로 할 것 같으면 3월에 궁거랑 벚꽃축제 예정되어 있고요. 그리고 나면 5월 초에…….

손종학위원

벚꽃축제하고 다 같은.

연용

정연용관광진흥과장

예, 벚꽃축제하고 작천정 그것은 4월에 같이 하고요. 5월에 옹기축제, 쇠부리 축제 그렇게 예정되어 있습니다.

손종학위원

행사는 축제와는 다르지만 행사도 국제행사라든지 각종 다양한 행사가 있을 건데 그 행사와 관련되어가지고 코로나대응대책 관련되어서 관광진흥과에서나 아니면 문체국에서 별도의 대응계획을 수립하고 있습니까?

연용

정연용관광진흥과장

지금 실내에서 하는 것과 다르게 야외에서 하는 행사는 저희들이 웬만하면 개최를 하는 방향으로 검토하고 있고요. 특히 정부지침이 내려와 있습니다. 지침에 따라서 손소독제라든지 마스크사용, 비치할 것은 비치하고 사용권장하고 현장 소독할 부분이 있으면 해서 가능하면 야외에서 하는 행사는 개최하는 방향으로 적극 검토할 계획으로 있습니다.

손종학위원

추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 질의하실 위원님.

호근

고호근위원

오해가 있어서.

윤덕권위원장

예.

호근

고호근위원

오늘 여러 가지 이 부분에 상당히 오해가 있는 것 같은데 과장님 지금 답변을 잘못하시는 부분이 제가 문화재단 전수일 대표 선정과정에서 문제가 좀 있었다. 그 부분이 뭐냐하면 선정위원이 7명인데, 이거 선정하려면 선정위원회가 있어야 될 것 아닙니까? 시장님 독단적으로 못할 것 아닙니까? 시장님이 2명 추천하고 의회에서 3명, 이사회에서 2명을 해야 되는데 이 7명을 다 시장님이 선임한 것 같다 그래서 위원들 프로필을 보니까 ‘과연 이 사람들이 전문성이 있는가? 또 형평성 있게 했는가? 심사위원 자질은 있는가?’ 그것을 질의드린 거고 잘못되었다 이 이야기입니다. 과장님 자꾸 다르게 말씀하시는데 제가 자료를 갖고 있지 않습니까? 다 봤지 않습니까? 그 이야기를 하는 겁니다. 다른 것 오해하지 마시고 다시 답변, 제 이야기 맞습니까? 안 맞습니까?

윤덕권위원장

잠시만요. 이 이야기는 주로 계속 논란이…….

호근

고호근위원

답변이 자꾸 오해를 하니까.

윤덕권위원장

잠시만요. 논란이 되고 있어서 이 정도하시고요.

호근

고호근위원

아니 답변을…….

윤덕권위원장

추후 확인을 하고 부의장님이, 잠시만요. 임원추천위원회 선정과정에서 시의회가 추천해야 되는 분량이 있는데 그 분량도 시장님이 추천하지 않았느냐 하는 그런 의혹이 있다는 말씀인 것 같습니다. 제가 들어보니까요. 과장님, 잠시만요. 더 이상 이걸로 논란 안 하면 좋겠습니다.

용락

박용락문화예술과장

예, 알겠습니다. 자료로 보고드리겠습니다.

윤덕권위원장

별도로 보고를 하면 좋겠습니다. 그렇게 정리를 하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

미술관 관련해서 이야기할게요. 고호근 부의장께서도 미술관 관련해서 질의하셨는데 지금 특보께서 미술관만 전적으로 시장님 보좌하는 특보로 있는 거죠. 맞습니까?

용락

박용락문화예술과장

예.

손종학위원

국장님, 여기 오늘 미술관 건립 및 개관준비 관련해서 9페이지에 있습니다. 봤습니까?

용락

박용락문화예술과장

예.

손종학위원

저는 미술관 개관날짜 정확하게 언제 할 겁니까?

용락

박용락문화예술과장

내년 12월말에 개관합니다.

손종학위원

내년 12월말인데 미술관 조직이 우리 문화예술회관보다 큰 조직입니까? 미술관이 박물관보다 이게 더 가치 있고 큰 저거입니까?

용락

박용락문화예술과장

가치기준을 두는 것보다 저희들이 미술관을 개관해야 되는데 개관을 준비하는 과정하고 그다음에 미술관을 특색 있게 운영하려고하니까 이 정도 조직은 필요하다고 저희들이 판단해서 올린 조직입니다.

손종학위원

박물관이라든지 문화예술회관에 인력은 그렇게 안 늘려주면서 왜 이렇게 미술관은 조직을 크게 운영하려고 하는지 모르겠습니다. 미술관은 지금 총 보니까 31명을, 2실 5팀 31명을 요구했어요. 그죠?

용락

박용락문화예술과장

예.

손종학위원

박물관에는 지금 몇 팀인지 압니까?

상찬

이상찬문화관광체육국장

박물관도 3, 4십명 되는 걸로 알고 있습니다.

손종학위원

정확하게 그만큼 안 됩니다. 박물관에 인력이 저는 박물관보다도 이 조직이 더 크다고 생각하지 않는데 왜 이렇게 인력을 다른 데는 안 주면서 왜 이렇게 문화예술과에서 이렇게 많이 주려고 하는지 모르겠어요.

용락

박용락문화예술과장

위원님 보시면 대구 같은 경우는 미술관에 37명.

손종학위원

그러면 박물관 같으면 대구 같으면 40몇 명이나 되는데.

용락

박용락문화예술과장

처음 시작하는 단계인데 아직까지 이게 저희들이 요구한 자료인데 이게 반영이 될지 안 될지 모르지만 미술관을 운영하려면 이 정도 조직을 요구한 거죠.

손종학위원

박물관이 31명입니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

예, 알겠습니다.

손종학위원

문화예술회관이 45명이고요.

상찬

이상찬문화관광체육국장

전체 인력의 적정성을 검토를 다시 해서 나중에 어차피 단계별로 인원을 뽑을 예정입니다. 그래서 지적하신 부분도 적정한 인력인지 좀 더 심도 있게 보도록 하겠습니다.

손종학위원

미술관 건립을 하면서 어떤 지향점이 있습니까? 특정한 뭘 오르세미술관처럼 인상파만 하겠다는 그런 지향점을 갖고 하는 거예요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

미술관 관련해서는 그동안 많은 논의를 거쳐서 어느 정도 방안을 잡은 걸로 제가 알고 있는데요. 교육기능부터 또.

손종학위원

그건 다 갖고 있습니다. 미술관을 하면 미술관을 보여주기 식이라도 교육을 하고 연구도 하고 합니다. 박물관하듯이 그런 건 다 합니다. 그런데 우리 울산에, 대한민국에 어떤 미술관이 특정한 어떤 콘셉트를 가지고 건립해서 운영되고 있는 미술관은 나는 몇 군데 안 된다고 보고 있습니다. 리움이라든지, 리움도 지금은 구입하는 작품이 어떠한 특정한 포커스를 갖고 구입하지는 않고 있고요. 그다음에 목욕 무슨 미술관입니까? 그런 미술관도 다 마찬가지입니다. 개인이든 기업이 갖고 있는 미술관도 어떤 특정한 포커스를 염두에 두고 미술관에 미술품을 구입해서 그걸 만들어 간다? 그건 아니라고 저는 생각합니다. 그러면 그 작품이 없을 때는 앞으로 어떻게 할 겁니까? 미술관 문 닫습니까? 어떻게 운영합니까? 그동안 끊임없이 미술관을 하면서 준비를 해야 된다, 뭘 준비하는지 솔직히 모르겠어요. 동선을 이렇게 정하는 겁니까? 아니면 뭘 준비하는 겁니까?

윤덕권위원장

과장님 답변하실 겁니까?

용락

박용락문화예술과장

예.

윤덕권위원장

답변해 주시죠.

용락

박용락문화예술과장

저희들 미술관은 종합미술관입니다. 한 분야만 포커스를 맞춰서 하는 것은 아니고요. 저희들이 여기에서 말하는 교육부문이라든지 최신식디지털 해가지고 저희들이 일반미술관하고는 전혀 다른 내용입니다. 이런 부분에 대해서 저희들이 공론화과정이라든지 많이 거쳐가지고 지금 이렇게 만들어가는 과정이기 때문에 조금만 지켜봐주시고 저희들이 의회에도 방향이 잡히고 하면 구체적인 사항이 나오면 수시로 보고도 드리고 그렇게 하도록 하겠습니다. 좀 믿고 지켜봐 주십시오.

손종학위원

추가질의해도 됩니까?

윤덕권위원장

예, 손종학 위원님.

손종학위원

저는 어쩌다보니까 일본에 가족끼리 자주 가는 편이었습니다. 노 아베 이후에는 아예 가지도 않았지만, 일본에 종리미술관을 아시는가 모르겠습니다. 그다음에 시코쿠에 가면 한국인의 작품만 모아서 하는 곳도 있어요. 특별하게 되어 있는데, 그런데 우리나라는 미술관을 어떠한 특정한 그걸 염두에 두고 하기에는 굉장히 미술경향이라든지 이런 게 굉장히 작다고 저는 생각합니다. 아직은 미국이나 유럽에서 봐서는 우리 한국의 예술을, 특히 미술 이 부분에 대해서 크게 경향 있게 쳐주고 이렇게 하지는 않잖아요. 우리나라 작품이 소더비경매장이라든지 아니면 크리스티경매장에 나가서 아니면 G옥션에 나가서도 마찬가지지만 몇 천억 원을 받았다 이런 것은 못 봤습니다. 저는 이 미술관 관련되어서 너무 호들갑 떨고 있는 것 아닌지 모르겠습니다. 부풀려가지고 시민들에게 잔뜩 바람만 넣어가지 고 기대가 크도록 만들어가지고, 지금 그런 것 같으면 작품이 구입이 되어야 됩니다. 시중에 지금 작품 구입하고 있습니까? 현재까지 구입한 것 있습니까?

용락

박용락문화예술과장

하나도 없습니다.

손종학위원

그러면 작품 어떤 경향을 구입하려고 하고 있습니까?

용락

박용락문화예술과장

위원회 구성되면 위원회에서 결정하시겠죠. 저희들이 올해 기금이 110억 원이 있습니다. 그걸 가지고 작품도 한참에 다 구입하지는 못할 거고 작품을 또 구입하고 나면 다양한 여론이 나올 것입니다. 작품을 구입하면서 그 작품이 결과적으로 울산미술관의 질을 좌우할겁니다. 그 부분에 대해서 저희들이 심도 있게 구입하도록 그렇게 할 것입니다. 저희들이 100점을 개관하기 전까지는 구입해야 되기 때문에 그 부분은 예산을 맞춰서 차질 없이 추진할 것입니다.

손종학위원

제가 다른 위원들이 질의 안하기 때문에 빨리 한 가지만 더 하겠습니다. 다른 것은 별도로 자료로 요구하든지 저걸 받도록 하겠습니다. 관광재단과 관련해서 질의드릴게요. 관광과장님이 제 사무실에 들어오셔 가지고 재단과 관련되어서 설명도 하셨는데 저는 아직도 의구심을 갖고 있어요. 첫째는 관광재단이 관광공사를 하지 않고 이렇게 하는 이유가 행정안전부의 승인이 안 된다는 걸 염두에 두고 이렇게 접근했다는 걸 지울 수 없고요. 어제아래 저한테 오실 때도 왜 그게 안 되는 것 같으면 왜 문화재단에 얽매고 있느냐, 돈을 1년에 운영비만 해도 120억 원이 드는데 나는 이것 외에 다른 방법을 대안을 제시했습니다. 주식회사 왜 그런 것은 생각을 하지 않고 꼭 구태여 이렇게 재단을 하려고 합니까? 우리 문화예술재단과 똑같은 꼴이 날 수 있도록 실패를 왜 달려가는지 모르겠습니다. 실패를, 어떻게 생각하십니까? 거기 연구가 되었습니까?

연용

정연용관광진흥과장

위원님 말씀하신 이후로 저희들이 주식회사도 검토를 하고 또 공사부분에 대해서도 한번 더 검토했었습니다. 말씀드린 대로 공사 같은 경우에는 경상경비의 50%를 경상수입으로 다 충당을 해야 되는 구조인데 솔직히 말씀드려서 전국적으로 그 정도 규모를 사업구조를 가지고 있는 공사도 잘 없다고 보시면 되겠습니다. 그래서 만약에 관광공사가 대단히 예를 들어서 관광인프라를 가지고 거기에서 수익이 발생하는 시·도라면, 예를 들어서 경북 같으면 안동문화관광단지라든지 휴골프장이라든지 이런 걸 운영을 하면서 생기는 수입이 있으면 그게 가능한데 지금 저희 시를 비롯해서 대부분의 시는 그러한 수익구조가 나지 않습니다. 그래서 수익구조가 나지 않기 때문에 일단 공사로서는 행안부의 승인을 받기가 굉장히 어렵고요. 그래서 최근에 공사를 추진했던 창원이라든지 강원 이런 데서 다 무산이 되어졌습니다. 그리고 위원님께서 말씀하신 주식회사의 부분도 저희들이 검토했는데 주식회사도 역시 마찬가지로 수익이 발생해야 되는 부분입니다. 특히 또 주식회사를 하려고 하면 설립단계에서부터 참여하고자 하는 회사가 공동으로 출자해서 만약에 설립이 되었다면 보다 더 애착을 가지고 운영을 하겠지만 지금 우리 같은 경우에는 이미 재정사업으로, 대부분 시·도가 그렇습니다. 재정사업으로 설립이 되어졌고 여기에서 회사에 준다고 하는 것은 결국 위탁관리 형태를 회사에 주는 형태가 되는데 이 구조도 역시 회사에서 수익이 나야 됩니다. 그런데 그게 쉽지가 않습니다. 그래서 최근에 2016년도에 서울마케팅주식회사가 있었습니다. 그런데 최근에 몇 년간 자본잠식이 되어 지면서 2018년도에 또 재단으로 전환을 했습니다. 그래서 수익구조만 있으면 가능한데 그게 어렵기 때문에 저희들은 재단이 가장 적합하다고 봅니다.

손종학위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

손종학 위원님 정리를 좀 해 주시죠?

손종학위원

잠깐만, 이 문제만 끝내고 그만할게요. 재단은 안 있습니까? 저는 문화재단 운영형태를 보고 사실상 준공무원이 되어 버렸어요. 솔직히 준공무원이잖아요. 안 그렇습니까?

연용

정연용관광진흥과장

저희 문화재단하고…….

손종학위원

작년에 평생교육원과 합치면서 울발연에서 해고했다고 해서 다툼이 있던 것 아시죠?

연용

정연용관광진흥과장

예.

손종학위원

그런데 재단에 넘어가면서 다 됐다 아닙니까?

연용

정연용관광진흥과장

예.

손종학위원

됐는데 마찬가지입니다. 우리 공무원보다 더 한 철밥통이 또 하나 생기는 겁니다. 돈을 자기가 공사나 주식회사를 하자는 이유가 뭐냐하면 절박한 마음이 없어진단 말입니다. 공단이 되면, 솔직히 그냥 매몰비만 끊임없이 들어갑니다. 공사·공단 직원들이, 우리 문화재단 직원들이 특별하게 노력 안 해도 월급 제때 딱딱 나옵니다. 성과 그렇게 기대 안 해도 돼요. 문화재단은 특히 더 하지만, 문화재단은 시에서 주는 돈가지고 그냥 공평하게 잘 나눠주면 되는 거고 그런데 관광공사는 재단을 만들어버리면 지금도 여러 가지 울산에 각종 관광 이런 걸 공격적으로 할 수 있어야 되고 하는데 어차피 주식회사를 만들든 공사를 만들든 끊임없이 돈은 들어가는 것 저도 인정해요. 우리 울산이 갖고 있는 한계를 가지고 인정합니다. 공단을 하는 것보다는 공사로 하든지 주식회사를 하자는 이유가 그래도 매년 자본잠식 당하면 자기들 노력은 할 것 아닙니까? 한명이라도 더 데리고 오고, 우리 울산에 한명이라도 더 데려올 것 아닙니까? 외부 데려올 것 아닙니까? 컨벤션도 365일 못 돌리더라도 절반이라도 돌리려고 노력할거고, 안 그렇습니까? 올해 우리 시 예산을 주면서 ‘야, 느그 50% 충당할 수 있어?’ 끊임없이 물을 것 아닙니까? 그게 채찍질이 되어서 자기들도 나름대로 살아남기 위해서, 직업을 유지하기 위해서도 자기들 움직일 것 아닙니까? 저희 위원들이 바라는 것은 그런 겁니다. 저도 공무원 해 봤지만 새로운 철밥통을 만드는데 있어서는 우리가 고민을 해봐야 됩니다. 그래서 공사나 주식회사를 만든다는 이유고 어차피 우리가 갖고 있는 것 나중에 자본 다 까먹었다면 나중에 채워주면 돼요. 컨벤션 지금 몇 천억 원 아닙니까?

연용

정연용관광진흥과장

예.

손종학위원

저거하고 시티투어하고 운영하고 현물출자하면 되잖아요. 그래서 운영비 좀 주고, 그게 훨씬 채찍질하기 좋고 시민들로 봐서는 훨씬 관리하기 쉽지 않습니까? 의회도 그렇고 여러분도 마찬가지고 재단이 되는 순간은, 어느 단체도 다 마찬가지입니다. 재단이 되는 순간은 여러분도 손을 놓을 수밖에 없습니다. 지방자치단체장이 채찍질하지 않는 한 놓을 수밖에 없어요. 그리고 지방자치단체의 원하는 사람이 공단·공사를 갑니다. 그렇지만 사장이 되면 경영인이 되어서 생각 안 할 수 없잖아요. 그래서 채찍질할거고 자기들도 뛰어다니면서 해외에 다니고 할 것 아니에요. 그러면 조금이라도 우리 울산의 관광이 다른 모습을 볼 수 있을 것이라는 생각이 듭니다. 그래서 ‘재단은 안 된다’, ‘재단은 다시 고민해보자’라는 얘기를 끊임없이 해온 것이고 그래서 공사가 안 되는 것 같으면 주식회사라도 만들어라 그래서 다 출자하면 되잖아요. 관광지 관리하고 이런 것 다 출자하면 되잖아요?

상찬

이상찬문화관광체육국장

제가 간단하게만 답변을 드리겠습니다. 그런데 맞습니다. 저희들도 그 부분도 있고요. 그런데 또 기본적인 운영형태는 우리가 지금 시점에서 공사나 출자한 주식회사로 출발할 수 있는 상황은 안 됩니다. 다만 저희들이 결국은 거기에 있는 대표이사나 임원진급은 어차피 성과연봉제나 경영평가를 통해서 일부분은 충분히 검증을 해야 되고요. 그다음에 인력도 위원님 지적하시는 그런 부분들 반영해서 무조건 정규직화로 출발하는 게 아니고 우리 임기제 활용하듯이 충분히 활동실적에 따라서 평가할 수 있도록 그렇게 해서 전문가 중심으로 뽑을 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 대표적으로 사실 우리 테크노파크가 지금 15년 이상 되었는데요. 지금도 잘하고 있지만 또 거기에 자기들의 조직이나 우리지역의 중소기업, 대기업과의 기술협력이나 이런 부분들 잘 하고 있거든요. 꼭 재단이라고 무조건 어려운 것은 아니기 때문에 저희들도 운영적인 측면에서 위원님이 지적하시는 부분이 상쇄될 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다. 이렇게 주식회사로 가면 되는데 그런 부분이 법적이나 어차피 우리보다 더 좋은 관광환경을 갖고 있는 지자체들도 다 공사에서 재단으로 전환 중에 있고 어차피 각 시·도에서 관광객을 유치하기 위한 인프라나 또 시드머니를 주는 이런 식의 정책적 투자를 계속해야 되기 때문에 수익이 올 수 있는 구조는 안 되거든요. 결국은 그런 투자를 통해서 지역경제를 활성화시키고 민간에 활력을 넣어주는 그런 쪽으로 봐야 안 되겠나 싶습니다. 방법만 되면 되는데 지금 시점에서 행안부에서 어떤 자세라든지 이런 부분들은 힘들다는 설명을 드리겠습니다.

손종학위원

추가적인 질의는 안 하겠습니다. 별도로 질의할 게 많은데.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 문화관광체육국은 늘 저희들이 격무부서이기도 하고 또 위원님들의 관심과 시민들의 관심 가운데 있는 것 같습니다. 문화관광체육국 한 국만 지난번에 11시까지 했던 기억이 있는데요. 오늘은 그렇게 까지는 아니지만 여전히 시간이 늦었네요. 조금만 정리를 하도록 하겠습니다. 반구대암각화 세계유산 우선등재와 관련해서 많은 신경을 쓰고 계시는 줄 알고 있습니다. 또 세계유산 우선등재 목록에 들어가야지 세계유산으로 등재될 수 있으니까요. 잠재목록이 2010년도에 된 걸로 알고 있는데요. 상당히 오랜 기간 동안 제대로 문화재로 대접을 못 받았다 이런 생각이 듭니다. 이상찬 국장님 오셨으니까 이 부분 한번 크게 힘을 쓰셔서 잘 해결해 주시면 좋겠습니다. 그리고 저희들이 맑은 물 이야기 늘 하는데 문화관광체육국에서는 그런 이야기 안하면 좋겠습니다. 문화관광체육국은 문화재를 지켜야 하는 곳이고요. 맑은 물은 상수도사업본부에서 하는 것이고요. 또 아시다시피 사연댐에 있는 물은 울산시민의 40만 명 정도만 먹고 있습니다. 나머지 70만 명은 사연댐 물하고 전혀 상관없이 회야댐 물을 먹고 있습니다. 그래서 이것 잘못되면 울산시민이 다 뭐 그런 생각하는데 회야댐은 혹시 맑은 물 아닌 것은 아니죠? 그래서 어휘나 이거 말씀하실 때 좀 많이 고민을 해야 하는 부분이 있습니다. 왜곡된 정보를 시민들에게 알리는 거고 낙동강물이 적게 유입되는 사연댐물은 깨끗한 물이다 라고 말하는 순간 낙동강물이 많이 유입되는 회야댐물은 상대적으로 나쁜 물이다 이런 걸 지금 강조하십니까? 시에서 물을 어떤 것은 맑다, 어떤 것은 아니다 이렇게 말할 수 없는 상황입니다. 그래서 두 가지 다 아시다시피 계속해서 검사하고 있고 음용하기에 전혀 문제가 없다는 것을 우리가 다 잘 알고 있는데요. 그런 부분에도 좀 조심해 주시길 부탁드립니다. 그리고 계속해서 논란이 되고 있던 임원추천위원회 관련된 부분들은 세심하게 살펴서 다시 한번 보고해 주시길 부탁드립니다. 관광재단 설립과 관련되어 있는 부분에서 손종학 위원님 걱정하는 것처럼 울산시의 예산이 만만치 않은데 또 많은 사람들을 채용해서 예산이 많이 드는 부분에 우려를 하고 있습니다. 저희들이 국제영화제를 반대했던 이유는 국제영화제사무국 설치와 관련되어 있는 예산때문에 그랬습니다. 울주군에 산악영화제사무국에도 사람들이 많이 있습니다. 그래서 저희들은 영화제가 통합이 되었으면 하고, 또 사무국의 중복된 설치 이런 것들에 대한 인력과 비용관련해서 굉장히 고민이 있었는데요. 그런 것과 마찬가지로 우리가 사람 뽑는 일에 신중했으면 좋겠고요. 지금 공무원 수도 계속해서 부족하다 하는데 외부조직에 자꾸 사람을 충원하면 꼭 필요한 집행부 인력들은 또 어떻게 해야 될까 하는 고민들이 있습니다. 그래서 그런 고민들을 잘 이해하시고 일을 해 주시면 좋겠습니다. 그리고 저희들 울산이 1962년도에 특정공업지구로 선정되기 이전에 울산시에 소금에 관한 역사와 문화들이 있었습니다. 지난번 토론회에서 울산대의 문홍일 교수님과 또 양명학 교수님, 김성수 교수님 이렇게 모시고 시민들과 관련토론회를 한 적이 있는데 소금과 관련되어 있는 울산의 역사와 문화들이 지금 현재 거의 다 사라지고 지금 외항강 인근에 그와 관련되어 있는 유적들 흔적들이 있습니다. 한번 문화예술과에서 챙겨서 시민들 또 교수님들의 요구들이 있으니까 한번 챙겨서 봐주시길 부탁드립니다. 그리고 행감에서 지적한 내용들이 많이 있는데요. 운동경기부에 120억 원 정도 예산을 소요하고 있는데 특별히 선수들 연봉책정과 또 스카우트비용 관련해서 그때 논란이 많이 있었습니다. 그래서 그 부분도 타 시·도와 함께 조금 살펴서 적정한 연봉이 책정될 수 있도록 그렇게 해 주시고요. 체육회와 관련되어 있는 굉장히 저희들이 예산에 대해서 고민되어진 부분들이 있는데요. 연봉 지급기준이라든지 체육회 안에 관련되어 있는 정비해야 될 규정들 그러니까 조례도 아니고 지금 연봉을 1급 선수는 몇 천만 원 준다는 게 규정이라서 그냥 체육회에서 올해부터 몇 천만 원 준다 이러면 또 다시 올라가는 겁니다. 그래서 이게 지금 이런 식으로 둬서 되는가 하는 걱정이 있어요. 그래서 체육과에서 한번 살피시고요. 조례로 상향해서 저희들이 할 수 있는지 그런 부분들 전반적으로 살펴주시길 부탁드립니다. 그리고 축제예산을 저희들이 줄이고 싶은데 잘 안 되는 것 같습니다. 축제가 이미 해 오고 정착되어 있어서 예산과 관련되어 있는 절감노력이 있었지만 잘 안 되는데요. 또 김미형 동료위원님께서 축제육성위원회 이런 조례도 만들고 좀 내실 있게 하려고 노력은 하고 있습니다마는 전체적인 예산은 오히려 어떤 것들은 2억 원 하다가 2억5000만 원으로 늘기도 하고 이런 어려운 상황에도 그런 형편인데요. 축제를 가보면 계속 왔던 연예인들이 계속 옵니다. 그래서 연예인 초청을 최소화하면 좋겠습니다. 축제를 잘 준비해서 홍보하고 시민들에게 함께하자고 부탁을 해야 되는데 축제 준비는 안 하고 그냥 요즘 유명한 연예인 한 분 오시면 사람들을 모을 수 있겠다 그런 안일한 생각에 축제가 홍보도 안 되고 프로그램도 계속해서 부족해지고요. 아시다시피 작년까지 저희들이 육성축제, 우수축제 이런 데에 울산이 한 번도 든 역사가 없습니다. 올해 규정이 바뀌어서 몇 개 선정이 된 것 같은데 그래서 서울에 있는 연예인을 데리고 와서 축제를 그냥 하겠다 이런 것들은 문화관광체육국에서 지양할 수 있도록 공문을 내리시고 축제 운영에 만전을 기할 수 있게 해 주시고요. 지역예술인이나 지역청년기획자들이나 그다음에 지역에 있는 동호인들이 모여서 축제가 될 수 있도록 그렇게 지침을 마련해서 내려주시길 부탁드립니다. 여러 가지 굉장히 많이 있는데요. 잘하고 계시겠지만 다시 한번 예산절감이나 또 여러 가지 것들을 챙겨주시길 부탁드립니다. 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이뤄질 수 있도록 당부드리겠습니다. 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화관광체육국 소관 의원 발의 조례안에 대해 심사토록 하겠습니다. 2. 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안(의안번호 제405호)(손종학 의원 대표발의)(백운찬·김성록·김선미·장윤호·이시우·김시현 의원 발의)

의사일정 제2항 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표발의하신 손종학 의원께서는 발언대로 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.

손종학의원

존경하는 윤덕권 위원장님을 비롯한 행정자치위원님들 반갑습니다. 손종학 의원입니다. 의안번호 제405호 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명)

윤덕권위원장

손종학 의원님 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해 집행기관의 의견을 듣도록 하겠습니다.

상찬

이상찬문화관광체육국장

문화관광체육국장입니다. 의원님 발의하신 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안은 상위법 개정 및 관련근거를 조례에 명확히 규정하고 정비하는 내용으로서 타당합니다. 따라서 이견이 없습니다.

윤덕권위원장

이상찬 문화관광체육국장님 수고했습니다. 전문위원께서는 검토보고 부탁드립니다.

병익

홍병익전문위원

행정자치전문위원 홍병익입니다. 의안번호 제405호 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안에 대하여 전문위원 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

홍병익 전문위원님 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해서 질의, 토론하겠습니다. 질의, 토론하실 위원님. 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제2항 울산광역시 체육진흥 조례 일부개정조례안은 원안대로 의결하고자 합니다. 이의 있습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제210회 제3차 행정자치위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

20시09분 산회