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울산광역시의회 발언

이미영 의원 발언

제210회 제404차 교육위원회2020-02-17

이미영 의원 프로필 보기 →

기옥

천기옥위원장

성원이 되었으므로 제210회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 계속해서 강북·강남교육지원청 소관 2020년도 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 2020년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 가. 강북교육지원청 나. 강남교육지원청
의사일정 제1항 2020년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 효율적인 회의운영을 위하여 소관별 업무보고를 각각 받은 후에 위원별로 질의하도록 하겠습니다. 먼저 정연도 강북교육장님께서는 발언대에 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

반갑습니다. 울산광역시 강북교육지원청교육장 정연도입니다. 인사드리겠습니다. 울산교육발전을 위해 깊은 관심과 애정을 갖고 열정적인 의정활동을 펼치고 계시는 천기옥 위원장님과 김종섭 부위원장을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 업무보고에 앞서 먼저 우리 교육지원청 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 주요업무보고를 드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 강북교육지원청 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

정연도 강북교육장님 수고하셨습니다. 다음은 김수미 강남교육장님 업무보고해 주시기 바랍니다.
수미

김수미강남교육지원청교육장

안녕하십니까? 강남교육지원청교육장 김수미입니다. 울산교육발전을 위해 열정적인 의정활동을 펼치고 계시는 천기옥 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 강남교육가족을 대표하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 우리 지원청 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 지금부터 강남교육지원청 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 강남교육지원청 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

김수미 강남교육장님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 강북·강남교육지원청 소관에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 학교현장과 직접적으로 연계를 하면서 우리 아이들 교육을 위해서 늘 노력해 주셔서 감사드리고요. 먼저 강북교육지원청 질의를 좀 드리겠습니다. 지난주까지 업무보고를 받으면서 실제 교육청에 인력 정·현원 부분을 질의를 하다보니까 거의 한 과에 11명 정도가 과부족으로 부족한 부분들이 있더라고요. 그래서 설명듣기를 우선 이번에 조직개편하면서 현장에 인력이 필요한 부분들을 많이 지원하게 되면서 교육청에 과부족이 많이 생기게 되었다 했는데 지금 강남하고 강북 둘 다 지금 과부족이 좀 많습니다. 그죠? 이 인력 충원에 관한 부분들 먼저 이야기를 해 주십시오. 왜냐하면 실제로 현원으로도 충분히 우리 아이들 교육을 위해서 열심히 뛰고 계실 거라 생각은 하지만 실제 너무나 과부족이 많은 것 같아서 언제 충원이 되는지 그리고 지금 부족한 사유가 뭔지?
연도

정연도강북교육지원청교육장

현재 우리 전문직이 3명 부족하고 일반직 11명이 부족한 것으로 되어 있는데 이 부분은 사실상 우리가 학폭이라든지 이쪽에 더 충원이 되어야 되는데 이게 아주 원론적인 답변 같습니다마는 본청에서 정원 총량제 거기에 묶여가지고 배정을 하고 이러다보니까 저희들로서는 요구는 하지만 조금 어려운 상황이 있고 그렇습니다.

이미영위원

실은 2018년 처음 이번 교육체계가 들어서면서 올해까지 1년 반 남짓 동안 인원이 많이 늘었습니다. 그죠? 실질적인 인원은 많이 늘었잖아요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 그렇게 알고 있습니다.

이미영위원

그런데 왜 이렇게 과별로나 아니면 교육청별로 방금 말씀하셨던 것처럼 전문직이나 일반직이 정원이 있음에도 불구하고 현원이 이렇게 부족한지 총량제라는 부분들은 그럼 다른 쪽에 인력을 많이 쓰고 있다는 건가요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분은 본청에서 총인력을 관리하기 때문에 제가 상세한 것은 잘 모르겠습니다.

이미영위원

그러니까 본청에서 이야기 듣기를 이 앞에 제가 질의를 했었거든요. 그랬더니 현장지원을, 그러니까 현장의 인원을 부족하게 하지 않기 위해서 본청의 인원이 이렇게 부족합니다. 라고 이야기를 했는데 실제로 교육청을 들여다보니까 교육청에도 10명 이상씩 과부족이 있는 거예요. 그래서 여쭙는 겁니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분은 저도 아까…….

이미영위원

이런 과부족에 대한 이런 부분들에 대해서 서로 협의가 교육청에서 물론 임용을 하고 임용을 하는 부분들이 맞지만 실제 유기적으로 잘 소통이 안 되는 겁니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

우리가 필요한 부분을 요구를 합니다. 하는데 순차적으로 지금 현재 제가 사실상 어느 과가 어떻게 부족한지는 정확하게 모릅니다. 아까 강남교육장님이 보고드리는 것을 보고 왜 우리하고 현원이 차이가 왜 나지 저도 혼자 속으로 그렇게 생각했습니다. 아까 질의를 할 때도 그래서 내가 질의하는 동안에 비교를 한번 해 봤어요. 강북·강남을 비교를 해 봤습니다. 거의 비슷비슷한데 우리 같은 경우에 일반직이 지금 현재 표상에도 부족한 것으로 되어 있는데 이 부분에 대해서는 제가 구체적으로 어떻게 되는 지 혹시 행정국장님 좀…….

이미영위원

실제 보면 일반직 11명 과부족해서 교육행정 그리고 식품위생이나 시설이나 공업 쪽에 부족하다고 나와 있잖아요. 실제로 이런 부분들이 현장에서 평상시에도 저희들이 점검을 하다보면 많이 강화가 되어 지고 있고 인력이 필요한 부분들이거든요. 맞잖아요. 계속 지속적으로 식품위생이라든지 시설이라든지 이런 게 일이 참 많지 않습니까? 그런데 지금 이런 인력들이 부족하다 말입니다.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

답변드리겠습니다. 전문직은 3월 1일자로 발령이 나는 것으로 되어 있고요. 일반직은 조직개편할 때 정원 늘어나는 부분에 대해서 지난해 채용계획에 포함이 안 되어서 채용이 안 된 부분이 있습니다. 조직개편 그 당시에는 확정된 사항이 아니라서 그래서 올해 인원을 신규채용할 때 많이 채용해서 보충할 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이미영위원

그러면 지금 조직개편하면서 각 강남이나 강북에 어느 정도 인력이 예를 들면 일반직이 필요하다 이런 계획들이 나오고 거기에 맞춰서 채용을 하고 1월 1일자로 조직개편이 되었잖아요.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

예, 그렇습니다.

이미영위원

거기에 맞춰서 일을 하도록 준비를 하는 것이 아닌가요?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

채용계획이 보통 4월 정도 계획을 수립했기 때문에 그 당시로는 조직개편에 대해서 확정이 안 되었기 때문에 채용계획에…….

이미영위원

채용계획이 4월?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

보통 지방공무원 인력채용계획을 4월에 계획수립해서 8월이나 9월에 채용공고를 해서 그때 모집을 합니다. 그래서 그 계획이 조직개편에 확정이 안 되었기 때문에 충원계획에 조직개편이 확정 안 되었는데 인원을 산정할 수는 없습니다. 그래서…….

이미영위원

조직개편에 확정이 안 되다니요? 조직개편은 이미 저희들이 지금 받는 업무보고 전에 전년도 연말에 벌써 조직개편에 관해서 다 들었는데요.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

그러니까 지난해에 이 인원을 모자라는 부분을 채용했어야 되는데 인원채용이 안되었다는 것이죠.

이미영위원

그러니까 왜 안 되었나요?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

그 당시는 아직 조직개편에 대한 정원이 확정이 안 되었기 때문에.

이미영위원

그리고 이것 지금 과부족된 인원들은 언제 최대한 빠른 시간 내에…….
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

그것은 본청 인사담당부서에서 할 건데 올해인원을 채용할 것으로 저희는 알고 있습니다.

이미영위원

올해면 기간이 많은 데요.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

지금 현재로서는 그렇습니다.

이미영위원

지금 이 상태대로 학교 현장에서 좀 더 많이 손길한 필요한 식품위생이나 시설이나 이것을 그대로 공석으로 한다는 말입니까?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

지금 그에 대한 여유인력이 없어서 채용을 해서 보충하는 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

대체 인력을…….
수미

김수미강남교육지원청교육장

강남교육청에서 보충설명을 드리겠습니다. 지금 저희들이 전문직 3명은 3월 1일자로 발령이 날 예정이고요. 교육행정에는 회복지원센터에 2명이 아직 들어오지 않는 것은 임기제공무원을 선발 중에 있습니다. 본청에서 전부 하면 각 양 지원청에 임기제공무원을 회복지원센터로 발령이 날거고 요. 아까 김희열 국장님께서 말씀하시는 그 외에 지금 시설이라든가 환경, 공업 이런 분들은 저희들에게 정원은 줬는데 아직 인원이 지금 정확하게 뽑아지지 않기 때문에 대체 인력을 쓸 수 있도록 그렇게 해서 저희들이 기간제나 이런 부분들을 업무하시는 분을 해서 지금 업무에는 그렇게 지장이 없도록 하고 있습니다.

이미영위원

그런데 실제로 이렇게 정원이 있고 그냥 평상시에 한두 명씩, 서너 명 씩 과부족이 나는 상황이면 어느 정도 이해가 되는데 지금 조직개편이 되면서 새롭게 물론 그 안에서 일을 하시는 분들은 과가 변동이 되고 그냥 조직명들이 바뀌었다고만 생각하실지 몰라도 실제 이 부분들 전반적인 조직개편과 그리고 지금 하고자 하는 올해 한해 어떤 연간 목표들이 있지 않습니까? 이 부분들을 제대로 진행을 하고 체계적으로 운영하기 위해서는 이 정원 안에 현원들이 처음 조직이 새로 개편되었을 때 준비가 되어지고 그리고 기간제라든지 이런 것도 업무에 대처하기 위해서 임시적으로 뽑는 거지 실제 정확한 정원 안에 인원을 뽑는 것이 아니잖아요. 그죠? 그런 부분들도 체계화해서 실제 제대로 준비하고 출발을 해야지 좀 더 교육행정을 해나가시는데 효율적이지 않나 라는 것 때문에 여쭙는 겁니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

강북·강남에서 이 부분 특히 일반직 채용문제에 대해서는 지금 우리가 계약직도 사용하고 있습니다마는 사용이라 하니 좀 그렇네. 있습니다마는 적극적으로 본청하고 협의를 해서 정원이 충원될 수 있도록 하겠습니다.

이미영위원

그리고 좀 이해가 안 되는 것은 저희들이 전년도에 교육청에서 조직개편에 관한 이야기를 듣고 분명히 강북이나 강남에 이런 정원, 현원에 관한 부분들이 정해지고 그리고 인력 충원에 관한 부분들이 계획이 섰을 텐데 지금 예를 들면 강북행정지원국장님은 올 안에 인력이 준비될 수 있다 이 정도로만 답변하시니까 교육청과의 그런 소통이라든지 이런 부분들도 좀 염려가 됩니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

마치고 당장 알아보겠습니다.

이미영위원

그래서 어떻게든 새로운 각오와 목표로 우리 아이들 교육을 위해서 출발하시는 것만큼 정확하게 정원도 과부족이 몇 명 생길 수도 있지만 그래도 특히 지금 더 강화되어지는 그 안에 일반직의 내용들을 보다보니까 선생님들과 관련된 부분에서는 전문직부분에서는 3월에 발령이 나겠지 라고 생각했지만 나머지 부분에서 식품위생이나 시설이나 학교로 또 시설이 많이 내려가지 않습니까? 예산도 마찬가지고 그랬을 때 좀 더 교육청보다는 지원청에서 하실 일들이 많을 텐데 지금 이 인원이 없다는 부분들은 충분히 문제가 된다 고 생각을 하거든요. 물론 대체인력을 쓰시겠지만 정확하게 제대로 뽑으셔서 진행을 했으면 좋겠습니다.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

추가 말씀드리겠습니다. 저희들 본청에서 인력 충원할 때 일반직 같은 경우는 5월, 6월에 그때 채용을 합니다. 조직개편은 작년 같은 경우는 10월쯤 최종 확정되어서 그래서 당초 충원계획에 이 인원이 산정 안 된 부분이 있습니다. 그래서 현재 인원이 좀 부족한 것으로 나와 있고 이 부분에 대해서 본청에서도 저희들이 예산을 지원해서 대체인력 정규직원이 아닙니다마는 대체인력을 임시방편적으로 그런 식으로 채용해서 업무에 진행을 하고 있습니다.

이미영위원

지금 5월, 6월에 정기적으로 늘 채용을 한다는 말씀이시죠?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

예, 저희들 1년에 한번 정도밖에 안 하거든요. 그래서 그러다보니까 조직개편안이 최종 확정이 늦게 됨으로써 인력충원계획 그 시기가 없었다.

이미영위원

그러니까 인력충원에 관한 부분들도 정기적인 모집공고나 채용이 나갈 수 있는데 실제로 이렇게 대체인력이라든지 이런 것을 쓸 수밖에 없는 그런 기간들이 있는 부분들은 채용시기 또한 사실 변경을 해서 충분히 채용할 수 있고 그런 것들도 유연하게 돼야지 사실 여러분들 업무 자체도 유연하고 효율적으로 운영된다고 생각하거든요. 그게 법적으로 정해진 것입니까?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

전국시도교육청 인력채용하는 이 부분이 쉬운 부분이 아니거든요. 그래서 저희들이 인사혁신처에 출제문항 같은 것을 위탁해서 하고 있기 때문에 저희들이 시도교육청이 자발적으로 우리 청에 특정시기에 필요하다고 해서 1년에 2번, 3번 하기는 어려운 그런 문제가 있습니다.

이미영위원

그러니까 두세 번 채용에 관해서 예산도 같이 수반되는 부분이 있기 때문에 어려울 수 있지만 이런 큰 어떤 체계가 바뀌고 조직개편이 되는 시점에서 어떤 유연한 인사체계에 대해서 인력운영이라든지 채용이라든지 공고를 내는 부분들은 변경을 해서 법적으로 꼭 5, 6월 채용 이런 게 딱 정해져 있다면 몰라도 그렇지 않은 부분에서 좀 유연성을 발휘할 수도 있지 않나 라는 생각도 같이 가져봅니다.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

그건 전국시도교육청에서 동일한 사항이고 채용 이 부분은 울산시청도 마찬가지일 겁니다. 1년에 한번 정도로 그런 식으로 알고 있는데 그 부분이 출제부분이라든지 그런 부분에 보이지 않게 애로사항이 많이 있습니다. 그것은 이해해 주시면 고맙겠습니다.

이미영위원

일단 전체적으로 5, 6월이 채용시기라는 말씀을 하시는 것 같은데 실제 맞습니까?
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

예, 그 시기가 특별한 경우가 아니고는 그때 저희가 채용을 합니다. 연수를 시켜서 9월, 10월정도 저희들이 발령을 내고 그런 식으로 합니다.

이미영위원

그런데 기본틀이 그렇게 정해져 있는 것은 이해가 되고요. 그런데 이런 커다란 틀 안에서 실제로 조직개편이라든지 또 중요 인력들의 정확한 채용부분들이 중요한 시기에 유연성을 발휘할 필요가 있지 않나 말씀을 드립니다.
희열

김희열강북교육지원청행정지원국장

그 부분은 본청 인사팀에서 인사담당과에서 그 부분을 심사숙고할 것으로 생각합니다.

이미영위원

본청과 소통을 하셔가지고 현장의 여러 가지 애로사항들도 같이 제대로 해결되었으면 좋겠습니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 대학의 정시모집 있으면 수시모집이 있듯이 우리도 수시공무원 채용이 가능한지 본청하고 한번 소통해 보겠습니다.

이미영위원

나중에 질의하겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이미영 위원 수고하셨습니다. 김종섭 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김종섭위원

반갑습니다. 김종섭입니다. 강북교육장님, 늘 웃음을 주셔서 감사드립니다. 저는 양 교육청 전부다 31페이지네요. 학폭대책심의위원회 운영 관련되어서 질의 좀 드릴게요. 방금 앞전에 이미영 위원님 말씀하셨다시피 우리 교육청 본청의 업무가 지원청으로 이관된 부분들이 좀 보여서 우려했던 말씀대로 5월인가요? 5, 6월 인사 관련해서 아까 말씀을 하셨는데 좀 체계적으로 이런 부분을 잘 정립하셔서 업무에 서로 차질이 없도록 당부를 드리겠습니다. 지금 학폭 관련되어서 이 업무들도 전부다 학교에 있던 업무들이 지원청으로 다 이관이 됐던 그런 부분들 아닙니까. 그죠? 이런 부분에 대해서도 지금 업무가 좀 과중이 될 것 같은데 현재까지는 업무 과중되는 부분 없죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 우리가 학폭업무가 지원청으로 이관된다하니까, 학폭의 모든 업무가 지원청으로 이관되는 것으로 교육청도 그렇게 알고 있고 많은 시민들도 그렇게 알고 있는데 사실은 그게 아니고 학교폭력 사안이 발생한 데에 대해서 심의를 하는 것만 큰틀에서는 우리가 이관이 되어 있습니다. 그 이외의 무슨 학업중단학생관리라든지 학교폭력사안조사라든지 실태조사라든지 이런 큰틀에서 다 본청에서 하고 있습니다. 하고 있는데 저희들이 학교폭력사안, 폭력에 대한 심의를 하기 위한 준비에 대해서 만전을 기하고 있고 아직까지는 3월 1일부터 우리가 심의를 해야 되기 때문에 지금 철저히 준비를 하고 있습니다.

김종섭위원

그러면 학폭대책심의위원회구성 및 운영 이렇게 해서 2월부터 시기가 나와 있는데 구성주체는 어떻게 되는지 운영은 어떻게 하실 것인지 여기에 대해서 간략하게 강남교육장님 답변 좀 부탁드릴게요.
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 지금 학교폭력대책심의위원회 구성위원을 50명으로 전체적으로 협의를 했습니다. 그래서 아마 학부모위원들과 교육위원, 경찰위원, 전문위원 이렇게 해서 대책심의위원회 이전에 저희들이 이 부분을 위촉을 할 수 있도록 심의를 통해서 지금 준비를 하고 있습니다. 일단 위원들을 선발을 했는 데요. 저희들이…….

김종섭위원

지금 선발을 마쳤습니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예, 학교폭력대책에 관한 법률시행령이 일부개정에 지금 들어가 있어서 저희들에게 확정적으로 다시 이 부분에 대한 정확한 답이 없었습니다. 그래서 저희들이 소위원회와 대책심의위원회와 이 부분을 가지고 계속 지속적으로 교육부와 협의하고 있는 중이고요. 이 부분이 확정이 되면 저희들도 지금 선정한 위원들을 전체적으로 공지를 하고 연수를 시작할까 하고 있습니다.

김종섭위원

강북도 심의위원회가 50명 정도 됩니까? 구성 자체가.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 지금 저희들도 확정은 했는데 김수미 교육장님이 말씀하셨지만 오늘 시도국무회의에서 결정되면 전국시도 그러니까 장학사 회의가 있다고 하거든요. 거기서 확정이 되면 왜 그러냐 하면 이게 처음에 소위원회에서 의결하면 그대로 확정되는 것으로 되었는데 이게 마치 국회나 시의회처럼 소위원회에서만 해서는 안 된다. 본회의에서 해야 된다 이렇게 되면 굉장한 혼란이 왔어요. 와서 다시 우리 시도교육청에서 건의를 하고 이래서 소위원회에서 의결된 사항을 학폭으로 그대로 인정하는 걸로 하자 해서 오늘 확정되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 우리 강북 같은 경우에는 학부모 17명 지금 확정해 놓고 발표는 안 하고 있습니다. 왜냐하면 오늘 시행령이 어떻게 변화될지 모르기 때문에 그다음에 교육위원들 전문성을 갖춘 분들 열 분, 경찰위원 열분 이것은 숫자가 우리 강남하고 거의 유사합니다. 그다음 전문위원 12명, 위원장 해서 50명을 확보를 해 놓고 있습니다.

김종섭위원

말씀 잘 들었습니다. 저는 이쪽에 궁금한 부분이 좀 있어서 그러는데 어떻게 보면 학폭의 같은 사안이라 할지라도 우리 강남하고 강북하고 작년에 행정사무감사 할 때 한번 이야기가 나왔었죠. 똑같은 사안을 두고 강남에서 했을 때는 A결과가 도출된다면 똑같은 사안을 가지고 강북에서 심의했을 때는 B답이 나올 수 있어요. 그렇죠? 이런 부분에 대해서 따로 생각하고 계시는 방안이라든지 이런 부분이 계신지요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 첫번째는 학폭위원들의 전문성 확보가 매우 중요하고요. 그다음 두 번째는 지금은 소위 말하는 교육부에서 양정기준매뉴얼이 내려옵니다. 지금까지 있었는데 또 새롭게 지원청으로 이관되니까 어떻게 될는지 모르는데 그 양정기준을 우리가 사실 독립적인 그것을 가진 판사가 아니다보니까 판사에 따라서 판결이 많이 달라도 큰 이의가 없지만 학폭은 그게 다르다 보니까 가능하면 징계양정기준매뉴얼을 준수하면서도 두 번째는 학폭위원들의 전문성 함양 그리고 강북·강남에서 긴밀한 협조체제 이런 것을 통해서 그러한 데에서 불편함이나 불이익이 최소화 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김종섭위원

답변 감사합니다. 하여튼 징계양정표가 나온다니까 그 징계표 기준으로 해서 강남·강북 똑같이 심의할 때 결과에 큰 차이가 없도록 형평성에 맞게 할 수 있도록 당부드리겠습니다. 그리고 간단한 질의 하나만 더 하고 마칠게요. 강남은 23페이지, 강북은 21페이지입니다. 특수교육 지금 강남하고 강북하고 특수교육 쪽에도 정말 열심히 지원을 많이 하고 활동을 많이 하시는 걸로 알고 있는데 제가 추진계획을 보니까 강남·강북에 대해서 이걸 봤을 때는 비교할 수 있는 데이터들이 정확하게 없는 것 같아요. 조금 차이가 나는 것 같아서 질의드릴게요. 먼저 강남에는 특수교육지원센터 및 거점실 운영해서 4개 기관에 2억 원 정도 들어가는데 강북은 이런 데이터들이 지금 여기 안 보여요. 강북은 지금 지원센터 및 거점, 강북은 거점치료실 몇 개 운영하시죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

거점치료실을 10개를.

김종섭위원

거점치료실 10개입니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

10개교를 운영하고 있고요.

김종섭위원

기관은 몇 개 기관, 강남은 4개 기관 나왔는데 강북은 따로 기관이?
연도

정연도강북교육지원청교육장

기관은 따로 없습니다. 우리는 학교.

김종섭위원

학교에서 합니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

김종섭위원

금액차이도 강남같은 경우는 전체적으로 2억 원 정도 들어가는데 강북이 제가 봤을 때는 금액이 좀 더 많지 않을까 싶었는데 여기는 5000만 원 정도.
연도

정연도강북교육지원청교육장

거점치료실 운영비가 강북이 1억 원.

김종섭위원

센터 운영하는데 5000만 원 되어 있네요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 센터는 차이 나는데요. 거점치료실 운영비는 1억 3600만 원 정도 됩니다.

김종섭위원

저는 당부를 드리고 싶은 게 내년에 주요업무보고 할 때는 강남·강북이 어떻게 보면 비슷한 유형으로 대부분 계획을 많이 세우지 않습니까? 교육장님들끼리 친하시니까 자주 보시고 하실 건데 이런 부분에 대해서 위원들이 보기 좋게 ‘이런 이런 부분에는 우리 어떻게 지원한다 지원한다.’ 저희가 봤을 때 ‘강남은 이렇게 지원하는데 강북은 이렇게 지원하구나’ 비교가 될 수 있는 자료가 있으면 좋은데 이 자료를 제가 보니까 우후죽순으로 되어 있더라고요. 그리고 위에 보니까 강남 같은 경우는 순회교육하고 치료지원부분에 대해서 6억4800만 원 정도 들어가는데 강북은 맨 위에 순회교육지원 플러스 밑에 치료 및 상담지원까지 하니까 11억 3000만 원 정도의 금액이 나오고 그래서 예산은 어차피 통과가 되었습니다마는 저희가 봤을 때 이것 어떤 지원을 어떻게 하시는지 금액이 이렇게 차이가 나는지 이런 부분이 궁금하거든요. 비교할 수 있는 부분도 없고, 강남에 하나 질의드릴게요. 통합교육지원단 이것은 어떤 건지 사업설명 좀 부탁드릴게요.
수미

김수미강남교육지원청교육장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 지금 통합교육을 위해서 여러 가지 공모전이나 또는 문화예술, 스포츠 이런 활동을 합니다. 그런 일들을 원만하게 하기 위해서 통합교육지원단과의 협의를 통해서 이런 부분을 같이 지원도 받고 그분들하고 협의하는 과정을 거치고요. 또 학교로서는 특히나 저경력특수교사 또는 통합학급 담임교사 이런 분들을 잘 못하는 부분들을 지원해 주기 위해서 통합교육지원단을 운영해서 학교현장에 지원을 지금 열심히 하고 있는 게 통합교육지원단 활동입니다.

김종섭위원

여기는 인원은 몇 명 정도 되어서 운영되고 있는 겁니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

작년하고 올해 해서 10명 정도 뽑아서 지원단 같이 활동을 할까합니다.

김종섭위원

10명요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예.

김종섭위원

잘 알겠습니다. 강북은 장애학생인권지원단 부분이 있던데 이 부분도 설명 부탁드릴게요. 강북교육장님, 장애학생인권지원단 설명 부탁드릴게요.
연도

정연도강북교육지원청교육장

답변드리겠습니다. 인권지원단의 역할은 먼저 학생들의 인권보호와 장애아이들의 학교폭력을 예방하기 위해서 현재 우리 유·초·중학교 12개 학교에 정기 현장지원을 하고 그다음에 강북 같은 경우에는 혜인학교라든지 태연, 메아리학교가 있는데 사안이 발생하면 즉시 지원을 하는데 구성은 인권지원단은 우리 교육지원청에 내부위원도 있지만 지역전문가 11명 정도로 구성되어 있습니다. 경찰서, 장애인 부모회 그다음 성폭력상담소라든지 다양하게 해서 내부위원 6명, 외부위원 5명 이렇게 해서 11명으로 운영하고 있습니다.

김종섭위원

답변 잘 들었습니다. 하여튼 우리 소외된 아이들에 대한 꼼꼼하고 세심한 배려를 당부드리고요. 다음 주요업무보고 하실 때는 강남·강북 비슷한 물론 지역마다 다른 사안들이 있겠지만 비슷한 사안들은 사업명을 같이 해서 비교가 가능하도록 당부드릴게요. 이상입니다.
기옥

천기옥위원장

김종섭 위원님 수고하셨습니다. 이상옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상옥위원

반갑습니다. 이상옥입니다. 수고 많습니다. 강남·강북교육청에 공동으로 질의드리겠습니다. 평생체육시설관리에 있어서 학원교습소 지도점검 있지 않습니까? 현장방문은 연간 몇 개원 정도 하시는지요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

강남교육지원청에서 말씀드리겠습니다. 저희들이 대상이 굉장히 넓고 많아서 저희들이 정기하고 특별해서 두 가지 점검을 하고 있습니다. 정기는 2, 3년에 한 번씩 점검을 하고요. 특별점검은 교육부라든지 이런 데서 왔을 때 하는 경우가 많고요. 2019년도 전체적인 데이터를 보면 2821개소에 저희들이 정기점검은 529회 정도 이렇게 점검을 하고요. 특별점검은 더 많네요. 700회 정도로 운영이 되고 있습니다. 이때는 아마 중간이나 기말고사 또는 방학, 입시 수능 이때에 저희들이 특별점검반을 구성해서 나가기 때문에 많이 있습니다.

이상옥위원

지금 그렇게 횟수가 많은 걸로 봤을 때는 대부분의 학원은 1년에 한번은 현장방문을 하신다고 봐도 되겠네요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예, 그렇게 되는 것 같습니다.

이상옥위원

현장에 가시면 주로 무엇을 확인하는지요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 예전에는 적발이나 처분위주의 학원에 대한 부분을 했다면 지금은 전반적인 컨설팅형식으로 지도점검을 실시하고 있고 이런 부분들을 준수하도록 안내하는 일과 또 전년도에 이런 이런 건수가 있은 것에 앞으로 이런 부분들에 대한 부분은 안 되는 부분과 되는 부분에 대한에 정확한 지침이나 이런 것을 알려주는 걸로 알고 있습니다.

이상옥위원

현장에 나가시면 교습소증이라든지 수강료 사항이라든지 또 강사 채용부분도 다 확인하는 게 맞죠?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예.

이상옥위원

그러면 서류가 상당히 많을 텐데 사실 중구의 모 학원에서 민원이 꾸준히 저한테 들어왔어요. 지도 점검하는 시간을 학원장하고 조율했으면 좋겠다. 굉장히 저학년이 많은 학원인데 오후 서너 시에 점검을 나오셔가지고 다양한 자료를 요구하시는 바람에 아이들 지도하는데 굉장히 힘들었다 이런 민원이 있었습니다. 여기에 대해서 말씀해 주십시오.
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분에 대해서 죄송합니다마는 저는 특별히 보고를 받은 바는 없는데 그런 부분에 우리도 작년에 800여 개 정도 학원점검을 나가다보니까 일정에 짜여서 하다보니까 때로는 그런 학원마다의 학원수업시간이라든지 이런 게 겹쳐져서 불편함이 있었던 걸로 예상이 됩니다. 앞으로는 그런 일이 최소화될 수 있도록 직원들이 잘 할 수 있도록 조치하겠습니다.

이상옥위원

감사합니다. 최근에 경기의 어려움도 맞물려서 학원에서는 따로 행정을 할 수 있는 선생님이 안 계시거든요. 보통 1인 학원이라든가 기껏 선생님들이 수업하고 아이들 케어할 시간을 많이 할애하시기 때문에 행정적인 서류를 갖추는 것은 학원 입장에서는 상당히 어려울 것 같습니다. 시간배려를 부탁드리고요. 그리고 혹시 교습소도 이와 같은 점검을 하십니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 같이 하는 걸로 알고 있습니다.

이상옥위원

지금 학원 같은 경우는 상가에 임대를 해서 실제로 세금도 내고 선생님도 고용하고 이런 데 교습소는 그런 것은 아니죠. 교습소는 자기 집에서도 교습소 인가가 나죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

이상옥위원

그럼 차량은 어떻습니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

교습소 차량에 대해서는 특별하게 제가 어떻게 점검하는지는, 학원차량은 저희들이 기준에 따라서 하는데 교습소는 법적으로 우리가 딱히 하는 권한이 없는 걸로 제가 알고 있습니다.

이상옥위원

그럼 만약에 교습소에서 차량을 운행한다고 해도 등록을 한 사항은 아니죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

교습소에서 차량은 학원등록처럼 다른 걸로 알고 있는데 그것은 한번 알아보도록 하겠습니다.

이상옥위원

어린이통학버스 작년에 저도 서면질문도 했었고요. 어린이통학버스 하차확인장치가 작년에 다 법제화되었지 않습니까. 그죠? 그런데 여기가 9인승 이상입니까, 아니면 15인승 이상인지요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

어린이 탑승차량이 15인승 이하 이렇게, 16인승 이상도 있고 다양하게 있는 걸로 알고 있는데.

이상옥위원

15인승부터는 동승자가 있어야 되죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

이상옥위원

그럼 9인승 스타렉스 같은 종류로는 동승자 없이도 학원차량으로 등록이 가능하죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분은 제가 법적으로는, 담당자가 찾아보고 좀 있다가 답변드리겠습니다.

이상옥위원

알겠습니다. 제가 말씀을 드리는 이유는 어린이 통학차량이라고 하면 굳이 유치원 같은 경우는 저희 교육청에서 어느 정도 지원해 주지 않습니까? 그러면 동승자 인건비도 함께 지원되고 있죠? 실무사가 있지 않습니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

어디 말입니까?

이상옥위원

유치원 차량에는.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 있습니다.

이상옥위원

그런데 학원은 결과적으로 동승자가 필요로 한다면 그 동승자 인건비도 역시 학원에서는 부담이 되거든요. 그런 데 하차벨이 작년부터 전면적으로 설치를 해야 되어서 하차벨을 설치하는 부분이 상당히 부담이 되었습니다. 그래서 저는 학원의 하차벨도 역시 우리 아이들이 이용하는데 우리 교육청에게는 개인의 영역이니까 나 몰라라 하는 것에 대해서 조금 경종을 울리고 싶습니다. 구·군의 조례를 정비할 필요도 있겠지만 학원의 하차벨도 그렇게 큰 비용이 들지 않는 이상은 강남·강북교육장님들 위에 건의해 주셔서 어린이통학차에 대한 하차벨 지원에 대해서 건의를 해 주셨으면 합니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

잘 알겠습니다. 저도 그 부분에 절대 공감하고 있습니다.

이상옥위원

학원인들의 많은 민원도 있지만 실제로 학생들이 이용하는 차인만큼 안전에 많은 관심을 기울였으면 하는 마음이고요. 그리고 교습소에서 제가 차량을 지적하는 부분은 교습소도 잘되는 교습소는 결국은 아이들을 차량으로 어느 정도 일정하게 운행을 할 것 같은데 아마 이게 승용차로 운행을 한다면 저희 법령 밖에 있지 않습니까? 그래서 교습소 내에서 차량운행을 하고 있는지에 대한 점검도 필요하다고 생각합니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

교습소에 대해서도 제가 담당자에게 알아보고 이것은 법적유무를 떠나서 아이들 안전인만큼 철저하게 지도 점검할 수 있도록 하겠습니다.

이상옥위원

감사합니다. 그리고 방송시설 올해 코로나 영향으로 졸업식이 교실에서 열리는데 입학식도 교실에서 열릴 예정이죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분은 아직 특별하게 그건 없습니까?

이상옥위원

그맘때 쯤 되면 좀 진정될 것 같은지?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

이상옥위원

졸업식을 교실에서 하다보니까 방송장비에 대한 체크가 필요한 것 같은데 혹시 이 부분은 민원이 들어오거나 학교에 대한 안전점검은 해 보셨는지요. 각 학교의 방송시설에 대해서는.
연도

정연도강북교육지원청교육장

졸업식을 앞두고 사실상 우리 강북청 같은 경우에는 특별히 점검하지는 않았지만 제가 학교를 방문하면 그렇다고 ‘우리 졸업식에 방송 없으면 못합니다.’ 하는 학교의 민원은 없고요. 다만 초·중학교를 방문해 보면 많은 학교가 방송시설이 열악하고 심지어는 생방송도 안 되는 학교도 있고 또 졸업식을 떠나서 많은 학교가 강당에서 방송시설이 제대로 안 되다 보니까 축제를 할 때 외부업체에 300만 원, 400만 원을 주고 빌려서 방송해야 되는 그런 학교가 많습니다. 그렇게 알고 있습니다.

이상옥위원

방송시설에 대한 부분은 꾸준히 점검을 해 봐야 되겠네요.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

이상옥위원

노후화된 장비도 있고 해서, 알겠습니다. 졸업식 앞두고 혹시나 아이들이 실망하지 않도록 잘 점검 부탁드립니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

잘 알겠습니다.

이상옥위원

감사합니다. 질의 마치겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이상옥 위원님 수고하셨습니다. 손근호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
근호

손근호위원

반갑습니다. 손근호 위원입니다. 조직개편 이후에 우리 교육청에서 교육지원청으로 이관업무가 많아서 사실 지금 안정화되기까지는 시간이 걸릴 거라고 생각합니다. 안정화되는 시간까지 우리 아이들이 피해받는 일이 없도록 각별한 신경을 부탁드리겠고요. 아까 김종섭 위원님이 학폭대책심의위원과 관련되어서 질의하셨는데 이제는 우리가 업무보고 받을 때 변호사 선임관련 부분에 있어서 변호사가 잘 구해지지 않아서 걱정스럽다는 그런 얘기가 있었는데 지금 현재 변호사 선임이 어떻게 되고 있는지 답변 부탁드리겠습니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 이번에 다행히 변호사협회하고 얘기가 잘되어서 강·남북 공히 각 5명씩, 강남도 5명 맞습니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

지금 전담변호사 얘기…….
연도

정연도강북교육지원청교육장

전담변호사 말고 심의하는 데에.
근호

손근호위원

제가 말씀드린 것은 그때 전담변호사가 구해지지 않아가지고 몇 차 공고까지 난 상황이었다고 했는데 지금 그 부분이 어떻게 해결되고 있는지?
연도

정연도강북교육지원청교육장

전담변호사는 있기는 있는데 돈도 너무 과도하고 그래서 자문하는 걸로, 자문변호사로.
근호

손근호위원

전담이 아니고 자문변호사로 바뀌었다는 말씀입니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.
근호

손근호위원

알겠습니다. 그리고 강남·강북 보도자료를 비교해 보면 강남에는 보도자료를 많이 내는 편이거든요. 그런데 강북은 보도자료 면에서는 상당히 안 나오는 편이에요. 왜냐하면 제가 이 말씀을 드리는 이유는 뭐냐하면 우리 학부모님들이나 울산시민들이 우리 교육청에서 어떤 일을 하는지, 교육지원청에서 어떤 정책적인 변화가 있고 하는 부분들은 그냥 일상생활하면서 알 수 없잖아요. 신문이나 보도자료 통해서 언론매체를 통해서 알 수가 있는데 개인적으로 강북 같은 경우에 지금 무슨 일을 하고 있는지 보도자료가 많이 안 나와서 강북에 있는 학부모들의 알권리라든지 이런 부분이 충족되지 못하는 부분이 있지 않느냐 해서 올해부터는 보도자료부분도 신경을 써주시라는 말씀을 부탁드리고 싶고요. 해주실 거죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 저는 잘 하고 있는데 좀 겸손하게 굳이 알려야 되나 싶어서 했는데 앞으로는 겸손을 조금 접고 적극 홍보하도록 하겠습니다.
근호

손근호위원

학부모님들은 교육지원청에 관련된 정보를 쉽게 접할 수 없기 때문에 그런 부분에서라도 많은 신경을 써주시길 부탁드리고요. 강남교육장님, 학부모연수 사실 강북·강남 다 학부모교육이나 연수부분에서 참여율이 놓아지고 만족도가 높다고 나오고 있는데요. 강남 같은 경우에는 제가 보도자료를 확인했을 때 ‘직장으로 찾아가는 학부모연수’를 준비 중이더라고요. 이게 매년 해오고 있는 겁니까, 올해 시도를 해 보는 겁니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

지금 저희들이 학교단위로 가보니까 굉장히 힘들어했습니다. 그래서 올해 한 번쯤은 직장생활하시는 분들에게 다른 기관과의 협의를 하다보니까 직장에 와서 해 주는 것은 어떻겠느냐 이런 얘기가 좀 있었습니다. 그래서 그런 부분에 우리도 올해 한번 주말시간대를 이용해서 자녀와 함께 할 수 있도록 해서 저희 지원청에서만 하니까 힘들고 해서 그런 공간이 있다면 한번 시도해볼까 하고 저희들이 준비하고 있습니다.
근호

손근호위원

아이디어가 굉장히 좋았다고 칭찬드리고 싶어서 말씀드리는 거고요. 작년에 제가 맞벌이가정이라든지 아버지, 학부모들은 주로 어머님들이 참석을 많이 하니까 아버지 위주의 교육들을 발굴해 달라고 했었는데 이렇게 맞벌이가정이나 직장으로 찾아가서 한다는 것은 어쨌든 직장에 계시는 학부모님들이 맞벌이, 맞벌이가정의 확률이 높잖아요. 참여할 수 있는 기회를 만들어 주셔서 감사하다고 생각하고 2회 개최로 되어 있는데 회사 선정은 어떻게 진행할 예정입니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

지금 저희들이 여러 가지 방면으로 조사를 하고 있습니다. 저희들 준비가 되면 지난번처럼 업무협약을 하든지 아니면 그곳에 가서 할 수 있는 방법을 찾아보고 직장을 선정하려고 하고요. 주로 관공서를 중심으로 1차적으로 해 보고요. 그 외에 또 여기는 기업이 많으니까 기업에 한 곳 이런 정도로 지금 저희들이 계속 논의를 하고 있습니다. 그래서 확정되고 나면 다시 한번 더 보도자료를 통해서라든가 충분히 알려드리도록 하겠습니다.
근호

손근호위원

사실 학부모 연수교육부분이 참여율도 높고 만족도도 놓은데 우리가 여기에 안주하지 말고 더 높이기 위한 다양한 방법의 변화를 시도를 해야 될 것 같아요. 그런 부분 양교육장님들 신경써가지고 특히 맞벌이가정에 대한 학부모들에 대한 부분에 신경을 써주셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 지금까지는 거의 맞벌이가정의 학부모들은 소외되는 경향이 많았기 때문에 그런 부분 신경써주시길 부탁드리겠고요. 지금 본청에서 지원청으로 이관되는 사업들이 상당히 많잖아요. 많은데 지금 보니까 또 시설과 업무가 지원과로 많이 옮겨갔죠. 올해 보니까 석면부터 해가지고 학교 시설 지원업무는 다 지원청으로 가게 되었는데 인원결원도 있고 해서 시설지원업무라든지 그런 부분에서 부하가 걸리는 부분이 있습니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들 지원센터가 처음 들어와서 업무를 12개 정도를 공동으로 발굴하는 부분과 교무업무지원 또 행정업무지원으로 열심히 준비를 하고 있습니다. 그리고 추진되고 있고 있는 사업이 지난번에 시의회에서도 많이 나온 생존수영교육을 어떻게 지원할 것인가 이런 부분하고 수영장하고 이런 부분에 계약하는 부분 이런 부분은 전체적으로 했고요. 기간제교원 채용은 저희들이 시범학교를 먼저 운영을 했습니다. 해서 많은 학교가 생각보다 많이 들어올 거라고 저희들이 고민을 했는데 오히려 많이 들어오지 않았고 거기에 욕심 내지 않고 초등은 4개교, 중등 하나, 고등학교 하나 이렇게 강남은 들어왔거든요. 이 학교를 중심으로 어떤 부분까지 해 주고 어떤 부분 학교에서 할 것인가를 계속 논의하고 있고요. 다른 부분도 마찬가지입니다. 지금 법정용역이나 시설 같은 부분도 학교에서 할 수 있는 부분과 계속 같이 협의해 가면서 학교가 지원을 요청하는 부분에 대해서 하나씩 해 나가는 형태로 지원센터가 준비를 하고 있고 죽 운영을 하고 있어서 저희들이 그 부분도 아까 말씀하신 알권리처럼 많은 홍보를 통해서 학교에서도 이 내용을 알고 저희들에게 이런 사업을 부탁한다 이런 내용들이 적극적으로 발굴되기를 저희들이 지금 하고 있습니다. 그래서 지원센터 정착이 되면 이 부분들이 학교의 업무경감 또 교실수업지원에도 도움이 되지 않을까 충분히 준비하고 있는 과정입니다.
근호

손근호위원

생존수영이 작년에 평체과에서 지원청으로 내려갔는데 얼마 전에 뉴스에서 대공원에 있는 수영장하고 생존수영 전담계약을 했다 라는데 예전 교육청에서 생존수영을 위해서 수영장하고 계약한 부분보다 이번에 지원청으로 내려와서 변화가 있습니까? 더 늘어났거나 하는 변화가 있나요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 지금 기본수영장이 저희들 전체가 작년에는 9개 수영장을 이용했는데 올해 저희들이 시설공단 업무협약, 대공원 내에 수영장 이런 것 확보해서 12개 정도를 확보했고요. 거기에 따른 프로그램이나 이런 부분에 대한 지원을 많이 받을 수 있도록 지금 적극 노력하고 있습니다. 그래서 특별히 그분들과 업무협약을 통해서 할 수 있는 부분들을 노력 하고요. 2019년도에 아마 생존수영에서 이동식생존수영교육이 12개 학교에서 이번에는 15개 학교로 확대 운영해서 저희들이 적극 지원하고 있습니다.
근호

손근호위원

강북에는 생존수영 수영장 업무협약 맺은 데가 교육청에서 진행할 때와 올해 변화가 있는가요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 올해 강북청에서도 업무협약을 통해서 하려고 추진을 했는데 사실상 강북은 지금 11개를, 올해 9개하고 있거든요. 작년에 하다가 통폐합되고 이래서 그래서 저희들이 원래 북구청하고 업무협약을 하기로 했는데 보니까 몇 년 전에 업무협약이 체결이 되어 있더라고요. 되어 있었는데 그 당시하고 지금 하고는 여러 가지 교육환경 여건변화가 있다보니까 그때는 유야무야로 넘어갔었는데 또 구청장도 달라지고 그래서 올해 새로 그 부분에 대해서는 기존의 업무협약을 갱신만 하면 되니까 그렇게 해서 하는 걸로 그렇게 추진을 하고 있습니다.
근호

손근호위원

생존수영에 교육이 더 활성화되기 위해서는 수영장이 사실 거의 포화상태에 있어서 더 발굴하기는 어려운 상황이겠지만 그래도 더 개수를 확보할 수 있도록 저는 개인적으로 교육청에서 수영장을 지었으면 좋겠는데, 사실 다른 지자체에서는 교육청이 보유하고 있는 수영장들이 있거든요. 그런데 울산은 그런 부분이 없어서 아쉬운 부분이 있는데 어떻게든 사설에 있는 수영장이라도 많이 확보할 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 그리고 손근호 위원님, 아까 학부모연수 관련해서 저희 강북청도 작년에 ‘아파트로 찾아가는 학부모연수’해서 몇 회를 해서 98%의.
근호

손근호위원

그래서 말씀드리는 게 보도자료를…….
연도

정연도강북교육지원청교육장

우리가 홍보를 안 해서 그렇습니다. 죄송합니다.
근호

손근호위원

보도자료를 많이 내주시면 저희가…….
연도

정연도강북교육지원청교육장

올해는 하는 즉시 보도자료 바로바로 내겠습니다.
근호

손근호위원

보도자료를 많이 만들어주시면 저희도 바로 알 수 있으니 앞으로 보도자료 생산을 많이 해 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
기옥

천기옥위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 우리 강북교육장님께서는 겸손하셔가지고 보도자료를 많이 안 내셨다 하시는데 학교 일선에서도 이런 부분들은 알 것은 다 알아야 되고 학부모님들께서도 아실 것은 다 알아야 됩니다. 자랑할 것은 마음껏 자랑해 주시기 바랍니다. 위원장으로서 짧게 한 가지 질의드리고 오찬을 하도록 하겠습니다. 강남교육청 24페이지 작은학교 활성화를 위한 공동통학구역 추진사업에 있어서 질의드리겠습니다. 현재 공동통학구역이 두서초, 명산초, 반곡초, 삼평초 4개 학교가 지정이 되어 있습니다. 올해 학교별로 몇 명의 학생들이 원하는 학교로 배정이 되는지 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 작은학교 활성화를 위한 공동통학구역 추진은 일방형해서 일방형 공동통학구역으로 큰학교에서 작은학교로 전입이 가능하도록 통학학구를 지정했습니다. 그래서 두서 같은 경우는 언양과 영화초에서 올 수 있는 학생들이 좀 왔으면 했고요. 그다음에 명산초는 온남초에서 학생들 그다음 반곡초는 언양초, 삼평초는 덕신초 이렇게 해서 교장선생님들과 적극적으로 마을주민들과 또 지역의 읍·면·동 이렇게 긴밀하게 협조해서 또 우리 학교가 이런 사업을 하겠다 해서 학교의 시너지효과를 올리면서 지금 온남에 있는 학생들이 만약에 명산 같은 경우는 14명이 그러면 명산초 가서 교육을 한번 받아 보겠다 해서 옮겨온 학생들을 저희들이 공동통학구역으로 넓혀 놓은 상황입니다.
기옥

천기옥위원장

이런 부분들도 홍보는 적극적으로 하셔야 되네요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예, 저희들이 이것 홍보를 많이 했고요. 올해 또 이런 부분을 가지고 좀 더 늘려가야 될 학교를 저희들이 작년에도 많이 해서 작은학교 살리기 해서 제가 3월부터 지속적으로 활동을 했고요. 올해 성과 있는 것을 가지고 또 학교를 한번 찾아가서 저희들도 어떻게 달라지는가 또 어떤 교육으로 확산될 수 있는가에 대해서 올해 또 해 보고 다른 학교도 마찬가지 늘려갈까 하고 준비하고 있습니다. 그래서 올해 이 부분에 대해서는 적극 지원해 주시면 저희들도 울주군 관내뿐만 아니라 남구 쪽에 있는 작은학교들도 좀 활성화될 수 있도록 적극 추진할 계획입니다.
기옥

천기옥위원장

좋은 정책인 것 같습니다. 그리고 공동통학구역으로 지정이 되어 있다 보면 입학 이외의 학교를 다니고 있다가 전학도 가능합니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

전학은 가능합니다. 가능한데 저희들이 큰학교에서 작은학교로 오는 것을 말하는 거고요. 작은학교의 학생이 큰학교로 가는 것은…….
기옥

천기옥위원장

있다가 적응이 어렵다든가 해서.
수미

김수미강남교육지원청교육장

그러면 자기들이 본교로 돌아가는 부분은 충분히 열어놨습니다.
기옥

천기옥위원장

그러다 보면 전학을 가급적이면 가지 않도록 하는 방법은 아무래도 이제…….
수미

김수미강남교육지원청교육장

학교 교장선생님의 역량이죠. 교장선생님께서 열심히 특색있는 교육을 운영해 주시길 저희들도 계속 교장선생님들 만나면 열심히 하고 있는.
기옥

천기옥위원장

신경을 써주셨으면 합니다.
수미

김수미강남교육지원청교육장

예.
기옥

천기옥위원장

그러다보면 기대를 갖고 왔는데 전혀 그렇지 못해서 후회하는 경우들이 생기지 않게끔 해 주시기 바라겠고 그리고 울주군 이외 지역 경우에도 도심 속 외곽에 위치해 있는 장생포초등학교를 보면 소규모학교들이 있습니다. 그 학교처럼, 장생포초등학교에서는 작년에 학생 수가 감소했고 통합학교 운영관련해서 제가 학부모님들하고 민원이 많다보니까 간담회를 가졌고 그분들의 의견을 제가 청취를 했습니다. 이런 학교들도 학교나 학부모님들이 희망할 경우에 공동통학구역으로 지정이 될 수 있는 것인지?
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 작년에 삼동, 장생포, 척과까지도 다 늘렸습니다. 그런데 서남초, 여천초가 학교가 크지 않다 보니까 이런 부분하고 또 대연초하고의 통학거리가 상당한 이런 부분 때문에 협의를 지속적으로 하다가 마지막 쪽에는 미지정사유로 올라와 있습니다. 올해는 어떻게 한번 더 해 볼 수 있는 부분이 있을까 저희들도 사업을 늘리면서 고민을 하고 있는 부분이고요. 그런 부분에 위원님들이 많이 적극적으로 지원해 주시면 저희들도 노력을 해 보겠습니다.
기옥

천기옥위원장

소규모학교 입장에서는 학교가 유지되기 위해서는 학생들이 필요하고 학부모 입장에서도 여러 가지 이유로 학교를 선택할 수 있는 선택권이 늘어날 수 있기 때문에 좋은 정책이라고 하셨으니까 저희 의회에서도 지원할 수 있는 부분들이 있으면 적극적으로 노력하도록 하겠습니다. 그리고 올해에도 계속 운영을 잘 해 보시고 결과가 좋으시면 확대운영을 해 보시는데 검토를 해 봐주시기 바랍니다. 원활한 회의진행을 위해서, 오찬을 위해 13시 30분에 회의를 속개하도록 하고 정회를 선포합니다.

12시02분 회의중지

13시35분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 업무보고이니만큼 궁금한 것만 물으시기 바랍니다. 이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

반갑습니다. 먼저 식사 맛있게 하셨죠? 오전에 이어서 계속 업무보고를 해 주셔서 감사드리고 오전에 보고하신 것 중에서 학교급식 위생·안전점검부분 지난번 저희들 행정사무감사 때도 나왔고 이번에도 학교급식과 관련된 부분에서 위생·안전점검을 철저히 하시겠다고 양쪽 교육지원청 다 목표를 잡으셨어요. 그래서 학교급식 점검이 1학기는 위생점검, 2학기는 위생점검과 운영평가 병행 실시하고 그리고 1학기 위생점검에 중점을 둬서 더욱 세밀하게 점검실시를 하겠다고 했는데 실제로 더 세밀하게 점검실시하는 부분에서는 어떤 부분이 추가되는지와 그리고 유치원 급식과 관련해서 안전점검은 어떻게 진행되고 있는지를 간단명료하게 핵심만 이야기를 좀 해 주십시오.
연도

정연도강북교육지원청교육장

강북교육청에서 답변드리겠습니다. 조금 전에 이미영 위원님께서 말씀하신 대로 우리 강북이나 강남에서 학교 위생·안전을 위해서 나름대로 최선을 다해서 점검을 하고 있습니다. 점검방법은 주지하신 대로 정기점검하고 수시점검이 있습니다. 정기점검은 우리 직원들뿐만 아니라 학교위원들이 있습니다. 학부모로 구성된 급식점검단하고 객관성을 확보하기 위해서 함께 점검을 하고요. 점검결과에 대해서 만약에 2회 연속 위반이 될 경우에 행정조치를 합니다마는 그런 사례는 극히 잘 없습니다. 그다음에 수시점검은 우리 강북도 마찬가지고 강남도 마찬가지고 간부공무원들이 나가는 경우, 저도 작년에 몇 번 나갔습니다. 나가는 경우도 있고 식약청이라든지 이런 데서도 함께 합동점검을 하고 필요할 경우에 민원이 발생했다든지 그런 학교에는 우리가 수시점검을 하고 있고 그다음에 또 조리용 기구에 대해서는 따로 우리 직원들이 나갑니다.

이미영위원

그 전반적인 내용에 대해서는 아는데 특별히 더 세심하게, 세밀하게 1학기 때 위생점검 때 되는 어떤 항목 추가라든지 아니면 내용들이 있는지.
연도

정연도강북교육지원청교육장

그 부분에 대해서는 특별하게 지금 현재 있는 점검의 항목이라든지 이게 우리가 어떤 규정이나 이런 데 맞춰서 하기 때문에 그렇지만 앞으로 좀 더 세심하게 할 수 있도록 발굴하도록 노력하겠습니다.

이미영위원

그리고 나가기 전에 미리 공지가 되잖아요. 불시점검이나 이런 건 있습니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

불시도 있죠. 수시점검으로, 이때 불시는 민원소지가 있었다든지 그런 경우에 주로 불시에 나갑니다.

이미영위원

민원소지가 있을 경우만 일단 수시점검 형태로 해서 알리지 않고 나간다는 말씀이시죠?
연도

정연도강북교육지원청교육장

예.

이미영위원

전년도에는 그게 몇 회 정도 되었습니까?
연도

정연도강북교육지원청교육장

그런 경우는 사실상 제가 작년에 보고 받기로는 없었던 것으로 알고 있습니다.

이미영위원

강남은요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

강남도 그런 부분은 제가 보고받은 게 없어서.

이미영위원

그러면 유치원 급식과 관련되어서는 어떻게 점검하고 있습니까?
수미

김수미강남교육지원청교육장

유치원은 상반기 중에 전체를 한번 점검을 실시할 예정입니다. 올해는 특별히 저희들이 지금 유치원 업무가 본청과 유아특수과가 생기고 해서 저희들이 하고 있는 부분은 급식점검이나 급식지원 이런 부분에 초점을 맞췄기 때문에 아마 상반기 중에 전체 점검을 실시할 예정으로 계획이 되어 있습니다.

이미영위원

실은 저희가 타 지자체에 비해서 아직 유치원 같은 경우에는 100% 무상급식은 아니죠. 사립유치원 같은 경우는, 그죠?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예.

이미영위원

그런데 실제 고등학교까지 무상급식을 하고 나서 저희가 경기도권이나 수도권에 비해서는 실제 15년 정도 무상급식이 늦거든요. 그래서 그 일련의 과정들을 보면 학부모님들이 급식비를 내지 않고 무상급식이 시작되면서 이분들의 고민은 뭐였냐면 처음에는 무상급식을 이뤄내는 게 제일 큰 고민이었는데 나중에 무상급식을 하고 나니까 급식의 질과 관련된 부분, 그 안에는 위생도 들어갈 것이고 그리고 안에 음식의 다양한 종류부터 해서 정말 질적인 부분들을 고민하고 그런 것에 대해서 사실은 지금 엄청 많이 발전을 이뤄내고 있거든요. 지금 타 시·도에 미리 급식을 했던 데는, 저희도 고등학교까지 무상급식을 진행하고 있잖아요. 그죠? 그리고 앞으로 궁극적으로 봤을 때는 사립유치원이라든지 유아 무상급식도 같이 이루어져야 되는 부분도 있고요. 그랬을 때 이제 저희 울산도 급식의 질적인 부분들이나 안전적인 측면들을 더 많이 신경을 써야 될 때가 아닌가 라는 생각이 들어서 지난번 행감 때도 이야기가 나오긴 했지만 실제 지도·점검을 하는 부분들도 형식적인 부분들이 아니라 정말 실제로 다 같이 아이들의 급식내용에 관한 고민들이 들어가 줘야 된다는 거죠. 이제 무상급식을 고등학교까지 이뤄냈기 때문에, 그리고 유아들도 역시나 무상급식을 같이 진행을 해 나가야 되는 부분이 있는데 거기에 강북교육장님 생각은 어떠신지요?
연도

정연도강북교육지원청교육장

말씀하신대로 우리 울산이 조금 늦었습니다마는 새교육감님이 들어오시고 작년에, 물론 우리 시청이라든지 지자체에서 적극적인 협조가 있어서 고등학교까지 무상급식이 이뤄졌는데 이제 사립유치원도 공공성 강화가 되고 회계제도를 우리가 감독할 수 있게 되고 이렇게 되어서 점점 공정성이 확보된다면 아마 사립유치원도, 사립아이라고 해서 공립아이들하고 차별을 받지 않아야 된다고 생각하기 때문에 당연히 해야 되고 또 급식시설 자체가 사실상 사립유치원은 어떻게 보면 규모도 작고 이러다보니까 약간 사각지대에 놓인 면이 없잖아 있었다고 생각을 합니다. 그런 부분에 대해서 저희들도 본청하고 협조를 해서 우리 지원청이 지원할 수 있는 분야, 특히 사립유치원에 작지만 아주 세밀하면서도 청결하게 그리고 안전하게 급식이 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이미영위원

어차피 아직까지 무상급식이되지 않은 곳은 학부모님들이 급식비를 내시는 거잖아요. 결국 부모님들이 내신 세금으로 다시 우리 아이들에게 돌려주는 측면에서 실제로 무상급식이 이루어지는 거고 무상교육이 이뤄지는 거고 이렇게 진행이 된다고 생각을 하거든요. 또 그런 취지이고, 국민들이 낸 세금이 국민들에게 다시 돌아가는 거죠. 그랬을 때 급식의 질뿐만 아니라 지금 현재 사립유치원이라든지 아직까지 무상급식이 이루어지지 않은 구석구석에 아이들이 차별받지 않을 수 있도록 그것까지도 좀 당부를 드리도록 하겠습니다.
연도

정연도강북교육지원청교육장

예, 최선을 다하겠습니다.

이미영위원

그리고 다문화 학생들 한국어교육부분에서 이번에 강남에도 다문화교육 활성화에 관해서 이야기를 해 주셨는데요. 실제로 아이들이 학력 저하의 원인 자체가 결국은 우리나라에서 태어난 다문화아이들도 있지만 중간에 한국으로 와서 학교에 적응을 해야 하고 우리가 외국으로 나갔을 때처럼 언어의 장벽 때문에 적응을 하지 못하고 학력 저하와 더불어서 결국은 학교의 부적응이라든지 이런 데까지 이어진다고 해서 한국어교육을 연중 실시하는 학교도 있고 그렇지 않은 학교도 있는데 연중 실시를 해서 잘하는 것 같지만 실제로 우리 아이들, 중간에 중도입국을 해서 배우는 친구들이 좀 더 자연스럽게 적응할 수 있도록 연중 실시를 당부드렸는데 그 부분 올해 계획을 양쪽 다 좀.
연도

정연도강북교육지원청교육장

지금 현재 다문화는 거점학교도 있고 중점학교도 있고 여러 가지 형태가 있습니다. 있는데 말씀하신 대로 특히 중도입국학생들의 언어소통이 가장 큰 문제가 되고 있고요. 또 중도입국이 아니더라도 다문화 아이들 중에 집안에서 비교적 소득이 낮아서 제대로 교육을 받지 못해서 그런 아이들이 있는데 우리 다문화에 대한 아이들, 선생님들 지원은 저희들도 최선을 다해서 하고 있습니다마는 요즘 다문화 아이들이 아주 다양하게 우리가 보기 힘든 나라에서도 오고 이렇기 때문에 지금 현재는 울산뿐만 아니고 부산이나 이런 데까지 강사를 섭외하고 이렇게 해서 최대한 지원을 하고 있습니다.

이미영위원

그러면 예를 들면 연중 한국어교육과 관련된 부분은 어떻게?
연도

정연도강북교육지원청교육장

연중 한국어교육과 관련해서는 그 부분은 예산문제도 있고, 예산이 솔직히 말씀드려서 편성부분도 미흡하고 그다음에 강사확보도 사실상 좀 애로가 있습니다. 연중 하는 게, 또 아이들이 다양하게 흩어져 있고, 그래서 지금 하고 있는 게 예를 들어서 야음초 같으면 다문화 거점학교로 지정이 된 내황초라든지 울주에 가면 영화초가 있는데 그것을 모아가지고 하는데 지금 또 다문화지원센터도 있고 하니까 그런 데 교통이라든지 버스지원이라든지 지금 다문화센터에서는 그렇게 하고 있는 것으로 알고 있는데 해서 한국어교육이 연중 운영될 수 있도록 하고 제가 강남교육장님하고 우리 본청과 협조해서 조사를 해 보겠습니다. 어떻게 이루어지고 있는지.

이미영위원

강남은 체험중심 학습지원으로 다문화 학생교육 지원한다고 하셨는데 소개 좀 해 주십시오.
수미

김수미강남교육지원청교육장

작년 저희들 2019년도 운영실적에 보면 53개 초등학교 281명, 9개 중학교해서 총 300명을 한국어 기초학력 향상으로 1대1 맞춤형 학습으로 저희들이 1인당 50시간 강사비를 지원했습니다. 그리고 그 부분에 대한 만족도가 높았고요. 올해 또한 3월에서 4월 중순에 저희들이 다문화 학생들 맞춤형 지원을 위해서 학기 초에 심층적으로 학생을 파악하고요. 그다음에 진단평가 결과를 가지고 저희들이 올해 갖고 있는 사업을 가지고 같이 한번 전체적으로 해 주고 또 지금 1, 2학년 기초학력 보장과 마찬가지로 그 학생들에게도 학생책임교육 이런 쪽으로 할 수 있도록 준비를 하고 있습니다.

이미영위원

꼼꼼하게 준비하시고 잘하고 계신데요. 체험중심의 학습지원 부분은 어떤 부분인지 소개해 주십시오. 올해 사업계획에서.
수미

김수미강남교육지원청교육장

올해는 학생들이 적응하기 쉽게 할 수 있도록 저희들이 지금 하고 있는 학습클리닉 실무원들을 중심으로 다문화 학생 학력향상뿐만 아니고 울산지역을 알아가는 이런 쪽의 수업도 같이 연계해서 할까 하고 있습니다.

이미영위원

그것을 체험중심 수업이라고 말씀하시는 건가요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

예.

이미영위원

좀 확 와 닿는 건 아직 없는데, 울산을 소개하는 부분들을 수업 안에 넣어서 현장을 가본다든지 이런 건가요?
수미

김수미강남교육지원청교육장

저희들이 이번에 시티투어 행사를 할 때 다문화 학생들에게 또는 다가족이나 이런 자녀들을 우선으로 해 줄 수 있도록 해서 그런 체험학습과 학력향상에 중점을 두지만 그런 쪽도 같이 함께 가는 학습으로 방향을 조금씩 늘려갈까 하고.

이미영위원

실제 시나 교육청에서 전체적인, 학생들 중심이 아닌 다문화 차원의 일단 지원을 보면 저희들이 여러 가지 교육프로그램을 가지고 성인을 예를 들어서요. 교육프로그램을 가지고 지원을 많이 한다고 하고 또 그렇게 위탁을 해서 하는 곳들이 초창기에 비하면 좀 많다고 인지될 수 있는데 실제로 다문화들과 직접 얘기를 하고 현장에서 소통하다 보면 아직도 심지어 고부간의 갈등에 관한 부분들이라든지 아니면 직장을 구하는 부분이라든지 또 다문화를 예를 들면 배우자로 맞이해서 상대배우자가 되어준 우리 한국에 있는 어떤 남편에 관한 그들이 다문화를 인지하는 인식이라든지 이런 것에 대해서 되게 목말라 하더라고요. 그럼 뭐냐하면 저희들이 예산을 투입해서 실제로 엄청 노력한다고 하는데 실제 다문화에 해당되시는 분이 느낄 때는 부족한 부분들이 많이 있는 것들을 현장에서 확인할 수 있었거든요. 그래서 우리 학생들도 다문화 학생들 같은 경우도 이렇게 꼼꼼하게 준비하셔서 잘 진행을 하고 있는데 특히 현장과 소통을 많이 해서 실제 필요한 어떤 교육이나 프로그램이 뭐가 있을 지에 관한 것, 실수요자들의 어떤 소리들을 많이 현장에서 담아내기를 당부드리도록 하겠습니다.
수미

김수미강남교육지원청교육장

예, 알겠습니다. 열심히 지원하도록 노력 하겠습니다.

이미영위원

감사합니다.
기옥

천기옥위원장

이미영 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 종결토록 하겠습니다. 오늘 주요업무를 보고해 주신 정영도, 김수미 교육장님을 비롯한 교육지원청 소관 국·과장님들께서는 2020년에 계획한 주요업무들이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 위원님들이 조언하신 내용은 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 협의가 이루어질 수 있도록 당부드리도록 하겠습니다. 다음은 각종 조례안 심사를 진행하기 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

13시51분 회의중지

14시02분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 2. 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안(의안번호 제409호)(이미영 의원 대표발의)(손근호·박병석·전영희·안도영·이상옥 의원 발의)
의사일정 제2항 의안번호 제409호 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안을 상정합니다. 먼저 조례안을 대표발의하신 이미영 의원님께서는 발언대로 나오셔서 조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

이미영의원

반갑습니다. 이미영 의원입니다. 존경하는 천기옥 위원장님을 비롯한 여러 교육위원회 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 본 의원이 대표발의한 의안번호 제409호 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥

천기옥위원장

이미영 의원님 수고하셨습니다. 다음은 한영제 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
영제

한영제전문위원

교육전문위원 한영제입니다. 의안번호 제409호 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

다음은 정민치 행정국장께서 발언대로 나오셔서 본 조례안에 대해 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

반갑습니다. 행정국장 정민치입니다. 존경하는 천기옥 위원장님 그리고 여러 위원님, 평소 울산교육발전에 각별한 관심으로 아낌없는 지원과 협조를 해 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 의안번호 제409호 이미영 의원 발의 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안에 대한 교육청 검토의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 이미영 의원님께서 사전에 저희 교육청 의견을 요청하셨고 우리 교육청에서는 조례안에 대해 내부적 협의와 관련부서의 의견을 수렴하여 이미영 의원님께 검토의견을 제출한 바 있습니다. 본 조례안은 각급 학교의 현장체험학습 중 발생할 수 있는 안전사고를 예방하기 위한 제도를 마련하고 학생들이 각종 사고 나 위험으로부터 안전하게 교육활동을 실시할 수 있는 환경을 조성하는데 필요한 사항을 규정하기 위함이 목적입니다. 울산광역시 내 단위학교에서는 현장체험학습에 관한 학생안전 기본계획을 수립하여 시행하고 있고 또한 교육청은 현장체험학습 매뉴얼을 제정 및 시행하고 있습니다. 학교현장 컨설팅 등을 통해 만에 하나 있을지 모를 현장학습 안전사고에 대비하고 있습니다. 이에 현장체험학습 학생안전관리에 관한 교육감의 책무를 명문화하고 현장답사 및 사고예방을 위한 안전교육 실시를 규정하는 조례를 제정하는 것은 타당하다고 판단되며 이번 조례안을 통하여 울산광역시교육청은 학생들이 안전한 수학여행, 수련활동을 할 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 이상으로 의안번호 제409호 이미영 의원발의 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안에 대한 검토의견 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
기옥

천기옥위원장

정민치 행정국장님 설명 잘 들었습니다. 그럼 지금부터 본 건에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 손근호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
근호

손근호위원

손근호 위원입니다. 조례 제5조에 보면 “학교장은 학생 수 100명 이상의 단위로 실시하는 수학여행에 대하여 사전에 계획을 교육감에게 보고하여야 한다.”고 나와 있는데요. 울산 같은 경우에는 보통 우리 수학여행을 가거나 하면 학년에 100명이 안 되는 학교들이 상당히 많아요. 그런 부분이 학교가 상당히 많은 것으로 알고 있는데 굳이 이런 문구가 들어가는 이유가 있습니까?

이미영의원

수학여행의 경우 초등학생들은 인원이 적은 곳도 있지만 생각보다 과밀인 학교도 있거든요. 그리고 지금 보통 중학교, 고등학교 아이들이 거리도 있는 곳에 수학여행을 가게 되고 그리고 그 친구들 같은 경우는 현재 100명 단위들이 어느 정도 있습니다.
근호

손근호위원

다른 조례를 봤었을 때 경기도교육청 같은 경우는 제가 봤을 때 인구가 과밀인 지역 같은 경우에는 이런 문구가 있는데 대부분의 지자체에서는 이 100명의 이런 문구를 다 보고하게 되어 있는데 울산 같은 경우에도 학교들이 학년이 100명이 안 되는 학교들이 많은 상황에서 이렇게 하면 조금 허점들이 발생할 수 있지 않을까 생각해서 이런 부분들이 꼭 있어야 하나 하는 의문사항이 좀 있고요.

이미영의원

그러면 여기에 이 100명이라는 기준 없이 그냥 “수학여행 시에 보고해야 된다.”라고.
근호

손근호위원

대부분 보고는 다 할 수 있도록 하는 게 맞지 않겠느냐는 생각이 들고요. 두 번째 제6조에 보면 “울산광역시 및 울산광역시교육청이 운영하는 시설 이용 시 안전대책이 확보되었다고 학교장이 판단하는 경우에는 현장답사를 생략할 수 있다.” 이렇게 되어 있는데 이 부분도 여기 들어가 있는 사유가…….

이미영의원

원래 이것 같은 경우에 문구가 이러지 않았었고요. 현장답사를 실시하기로 했었는데 실제 여기에서 울산광역시나 울산광역시교육청이 운영하는 시설, 그러니까 학생수련원이라든지 이렇게 저희가 안전대책이 되고 있다고 판단되어지는 시설에 대해서 갈 경우에는 현장답사를 생략할 수 있다고 첨부를 시켰으면 하는 게 교육청의 의견이었습니다. 그래서 그 부분을 제가 수용했고요.
근호

손근호위원

개인적으로 울산광역시 및 울산광역시교육청에서 다 안전관리하겠죠. 그리고 마찬가지로 부산광역시, 부산광역시교육청도 다 안전관리를 하는 부분이 있는데 혹시라도 우리가 어떤 기관에 갈 때 모르는 부분이 있기 때문에 현장답사를 가는 것이라 생각하거든요. 굳이 이렇게 울산광역시와 울산광역시교육청이 이용하는 시설은 프리패스 이런 부분은 저는 안 맞다고 봅니다. 실제적으로 그 학교 학생들이 울산시 관계기관이나 교육청을 갈 때 데리고 가는 담당자들이 가서 확인은 분명히 해야 된다고 보거든요. 거기에서 우리 울산시와 울산광역시교육청이 운영한다고 해서 여기는 프리패스 이런 부분은 저는 합리적이지 않다고 보고요.

이미영의원

그러니까 프리패스라는 개념보다는 실제로 평상시에 안전관리를 철저히 진행하는 그런 시스템 안에서 이중삼중으로 진행이 된다고 생각한 것 같고요. 제가 말씀드렸듯이 처음에 이 문구는 아니었지만 제가 수용했던 이유가, 그리고 현장답사 자체가 실제 우리 광역시나 아니면 시교육청에서 운영하는 시설에 주로 가는 현황들이나 현상들보다는 외부로 현장답사를 많이 가기 때문에 그냥 우리 안에서 실제 안전관리나 점검이 되어 지고 있는 상황에서는 이중삼중으로 사실은 이렇게 두 번 세 번의 소모보다는 이 문구를 하나 첨가하는 게 더 낫지 않겠느냐는 의견을 주셔가지고 제가 같이 그 의견을 서로 소통하는 가운데 제안을 받아들였습니다.
근호

손근호위원

현장체험학습이 울산에서도 많이 이루어지죠? 지금 울산광역시교육청 관계기관이나 울산광역시 기관에도 많이 이루어지는 편 아닌가요? 외부로 나가는 것보다 안에서 이루어지는 것이 더 많지 않나요?
영호

소영호안전총괄과장

지금 위원님 말씀하신 부분하고, 저희 교육청에서 저희 팀에서 이번 주에 울산시 내에 있는, 저희들 산하에 있는 체험장, 체험기관을 전부 안전점검을 합니다. 저희들이 점검을 하고 있고 시에서도 마찬가지, 그래서 저희들이 이미영 의원님께 의견을 드렸을 적에 저희들이 학교보다는 더 세밀하게 관계기관에 가서 현장체험학습기관에 가서 안전점검을 하고 있고 또 울산시에서 시장님이 중심이 되어서 저희들 관내에 있는 관공서에서 마저도 그런 안전에 대해서 담보를 하지 못하고 그 현장에서, 학교에서 가서 또 안전점검을 하고 이런 문제는 이중성이 있는 것 같아서 저희들이 받아들였고요. 위원님 말씀하신 타 시·도 같은 경우에 저희들이 솔직히 말해서 저희들 교육청 간에는 저희들이 어떻게 안전점검을 하고 움직일 수 있지만 타 시·도는 어떻게 움직이는지도 모르고 그 기관에는 저희들이 사전에 가서 한번 현장점검을 해 보는 게 오히려 더 합리적이지 않을까, 안전성을 담보하지 않을까.
근호

손근호위원

교육청에서, 교육청은 우리 학생들이 체험학습기관 가는가 모르겠지만 여기는 울산광역시까지 포함되어 있거든요. 교육청에서 울산광역시에 있는 기관들까지 다 가본다는 얘기입니까?
영호

소영호안전총괄과장

그런 의미는 아니고요. 지금 솔직히 울산시에서 운영하고 있는 곳은 학생들이 안전체험하는 곳이 저희들은 그렇게 많지 않다고 생각하고 있고요. 안전체험관은 거기는 안전점검에 대해서는 논의를 우리가 안 해도 안 되겠습니까?
근호

손근호위원

개인적으로 안전이라는 부분에 있어서는 사실 지나쳐도 모자람이 없는 부분인데 이렇게 생략을 한다는 부분은 안전에 관련된 조례에서 뭘 생략한다고 넣는 것은 저는 상당히 맞지 않다고 보거든요. 이 부분도 저는 그렇게 생각하고요. 그다음에 마지막에 9조에 “교육감은 현장체험학습에서 학생안전 등의 문제를 보고 받거나 인지한 경우 학교장에게 시행보류, 시행취소 등의 적절한 조치를 권고하여야 한다.” 이 ‘권고’라는 말은 구속력이 없는 겁니다. 학교장이 강행할 수도 있는 부분이죠. 저는 이렇게 안전상의 어떤 문제가 생겨서 교육감이 ‘이것 안 된다.’ 하는데 이 부분은 저는 권고보다는 그냥 ‘조치하여야 한다.’라고 하는 게 맞지 않나 라는 생각이 듭니다. 어떤 학생의 안전에 문제가 있다고 교육감이 인지했기 때문에 얘기를 하는 부분인데 권고는 구속력이 없는 겁니다. 과장님 어떻게 생각하십니까?
영호

소영호안전총괄과장

이 부분에 권고라는 말이 실질적으로 저희들이 현장체험학습을 하게 되면 계획단계에서부터 학부모들의 의견수렴이 이루어지고 학교운영위의 심의를 거쳐서 올라오는 사항들을 교육감님이 강제성을 띄고 한다는 것은 조금 그래도 무리가 있지 않느냐, 그래서 이 권고에 대해 조금 부드럽게 완화된 입장을 취해 놨는데 저희들 생각은 그렇습니다.
근호

손근호위원

학교에서 강행하면 교육감님도 어쩔 수 없다 이거잖아요. 안전에 어떤 문제가 있다고 판단했는데.
영호

소영호안전총괄과장

그 부분에 안전에 문제가 있다기보다도 규모라든지 저희들 수행여행 같은 경우에 대규모로 이루어지는 것들, 그래서 여기에 앞에도 아까 위원님 지적하신 100명 이상일 경우에는 가능하면 소규모로 수학여행을 가서 어떤 대규모 사고를 미연에 방지하자는 그런 의미가 있는데 그래서 이 부분은 조금 저희들이 강력한 조항, 강제조항보다는 권고하는 이런 수준이 더 적절할 것 같다는…….

이미영의원

그리고 추가로 말씀을 드리면 여기에 대해서는 교육청하고 서로 의견을 교류할 때 특별히 말하자면 이것은 제가 처음부터 이렇게 했던 부분들인데 왜 그러냐면 현장체험학습에서 학생안전이나 혹은 여러 가지 부분에서 인지한 경우에 학교장에게 시행보류 혹은 시행취소 등을 적절하게 조치할 수 있도록 권고하라는 부분들은 뭐냐하면 모든 부분에서 현재 학교장님의 재량이 되게 많아요. 그런데 그 안에서 조례를 하는데 있어서 학생들의 안전에 관련된 것은 현장에서 제일 직접적으로 학교장께서 파악할 수 있다고 생각하거든요. 그런데 거꾸로 예를 들어서 이런 이런 부분에서 예를 들어 ‘상황이 이래서 우리 학교에서는 이 부분을 좀 보류해야 겠습니다.’라고 했는데 교육청에서 ‘아니다. 그대로 조치하겠다. 그냥 가라.’ 이렇게 거꾸로 할 수도 있는 거거든요. 그래서 현장에서 제일 가까이에서 학생들과 제일 인지를 빨리 하고 제일 좀 더 현장 분위기나 상황에 맞게 판단할 수 있는 근거를 학교장께 좀 더 많이 재량에 둔 겁니다.
근호

손근호위원

저는 이게 다른 정책적인 조례나 이런 부분이면 모르겠는데 안전에 관련된 조례이기 때문에 안전에 관련된 조례는 제재나 이런 부분에는 강력해야 된다고 생각하거든요. 그런데 지금 사실 말하면 약간 아까 전에 ‘생략할 수 있다.’든지 빠져나갈 수 있는 부분들이 많다고 생각해서 100명 이상 단위를 실시하는 부분도 그러면 100명 미만의 학교에서는 보고를 안 해도 되는 부분, 그다음에 울산시, 울산광역시교육청이 운영하는 시설에는 현장답사를 안 해도 되는 부분, 그리고 지도·감독을 하는 데서 조치를 취하는 게 아니라 권고를 하는 부분 이런 부분들은 사실 안전 조례에서 상당히, 제가 아까 말씀드렸듯이 강력한 것보다는 조례를 너무 약하게 만드는 부분들이거든요. 이 부분들은 좀 고려되어야 되지 않나 하는 제 의견입니다.

이미영의원

예, 그 말씀에 충분히 공감을 합니다. 저도 제가 이 조례를 만든 이유가 그 어느 사람보다, 어느 위원님들보다 학생들의 안전 그리고 우리 울산시민들의 안전에 관심이 많이 있기 때문에 이렇게 조례도 실은 대표발의를 하게 되었고요. 그리고 이게 현장에서 실제로 수학여행 같은 경우 100명 이하든 100명 이상이든 계속 보고는 되어 지고 있습니다. 지금도 보고는 되어 지고 있는데 수학여행의 어떤 규모를 봤을 때 100명이라는 부분들이 평이한 인원이라고 생각해서 100명이라고 했는데 이 부분에 수치조정이나 이런 게 필요하다고 판단되어지면 일단 자료를 좀 더 분석하고 나서 예를 들면 100명 이하로 해놨는데 사실 거기에 해당되는 인원이 아주 적거나 미미하다면 사실 조례의 실효성도 떨어지잖아요. 그래서 그 자료는 한번 더 확인을 해야 될 것 같고요. 그리고 나머지 울산광역시나 교육청에서 운영하는 시설에 안전대책이 확보되었다고 학교장이 판단하는 거예요. 그러니까 무조건 제외하는 것이 아니라 이미 학교장이 어떻게든 안전대책이 됐다는 것을 판단하지 못하면 현장답사 가야 되는 겁니다. 여기는 현장답사를 무조건 패스하는 게 아니에요.
근호

손근호위원

정말 그 학교장의 판단이 자의적이라는 거죠. 학교장의 자의적인 해석에 의해서 결정이 나는 거죠.

이미영의원

그 학교장은 학생들을 위해서 안전을 제일 우선적으로 생각해야 되는 사람이죠. 우리보다 어떻게 보면 더.
근호

손근호위원

이런 부분이 학교장도 판단하겠죠. 행정적인 손실이 올 수도 있고 하기 때문에 자의적으로 판단하겠죠. 저는 그 부분들이 충분히, 안전에 대해서 중요하게 생각도 하지만 또 어떻게 보면 선생들이나 누가 답사를 가게 되면 행정적인 손실이 발생하게 되고 행정업무가 부담될 수도 있고 이렇게 판단도 할 수 있는 부분이 있기 때문에.

이미영의원

그러니까 일반적인 장소가 아니고 실제로 울산광역시나 울산시교육청에서 아이들이 체험을 할 수 있는 곳이거든요. 그리고 그런 곳은 현재 울산에서는 얼마 되지도 않을 뿐더러 그리고 중요한 것은 그냥 패스가 아니고 일단 학교장이 판단하는 상황에서 실제로 현장답사를 생략할 수 있는 것이기 때문에 그 말씀은 충분히 공감이 돼요. 저라도 어떤 안전과 관련된 조례인데 뭘 생략할 수 있다는 단어가 등장을 하면 이것 너무 약하고 너무 러프한 것 아닌가 생각하실 수 있습니다. 하지만 실제로 이 부분은 교육청과 협의할 때 실제 이 정도면 제가 조례를 대표발의 할 때도 실제 무난하겠다고 사실은 의견을 같이 공감한 부분이 있어서 진행을 한 거였습니다.
근호

손근호위원

개인적으로 제가 봤을 때는 이게 지금 수학여행에 관련된 부분은 아니죠? 현장체험학습이란 부분은 우리 동네 어디 공원에도 갈 수 있는 부분이 있고 그다음에 들꽃체험학습원부터해서 현장체험학습이란 부분은 울산광역시에서 사실 어떤 기관이 아니라도 갈 수 있는 데가 굉장히 많거든요. 그런데 그런 부분들을 다, 저는 현장답사를 가봐야 되지 않나 라는 개인적인 의견이 있습니다. 이게 학교장이 판단해서 될 문제는 아니라고 생각하고요. 의무적으로 이게 안전 조례라면 누군가는 가서, 아이들을 데리고 가는 누군가는 가서 그런 주변에 있는 위험요소라든지 이런 것을 사전에 인지하는 것이 맞지 않나, 왜냐하면 인솔하는 사람들이 가보지도 않고 그냥 정보에 의해서, 인터넷정보라든지 기존 어떤 사람의 이야기라든지 그것만 듣고 거기는 안전하더라고 학교장이 판단할 수도 있거든요.

이미영의원

이 부분은 예를 들면 새로운 곳이 개발되거나 가면 손근호 위원님 말씀이 맞아요. 그런데 거의 예를 들면 만약에 들꽃학습원을 예를 들면 들꽃학습원이 개원되고 나서 실제로 수 십, 수 백 번을 방문하거나 진행을 해 왔던 현장체험학습일 경우에 실제로 특별한 어떤 위험요소를 뭘로 비교해야 될지 모르겠지만 늘 일상적으로 체험학습이 들어가는 곳이라고 한다면 특별한 답사나 이런 부분들이 거기에 같이 결합이 되어서 여기에서는 학교장 판단하에서 생략될 수 있다 이렇게 제안을 하셨던 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 그냥 새로운 곳이면 당연히 아무리 가까운 곳이라도 현장답사를 가야죠. 그런데 지금 어제도 예를 들면 1학년 1반이 다녀왔고 오늘도 1학년 2반이 다녀갈 거고 또 1학년 3반이 갈 것이고 이렇게 진행이 되는 상황에서 가기 전에 또 한 번 갔다오고 또 한 번 갔다오고 이런…….
근호

손근호위원

그 부분에 대해서 저는 조금 다른 의견인 게 뭐냐하면 우리 교육청에서 안전사고 발생 많이 하잖아요. 교실에서도 발생한단 말이죠. 교실에서 우리 아이들, 선생님 다 항상 생활하는 공간이란 말이죠. 매일 똑같아요. 그래도 안전사고 발생하잖아요. 안전사고는 언제, 어디에서, 어떻게 발생할지 모르는데 그게 매번 우리가 가는 곳이라고 안전하다고 해서 답사를 가지 않는다? 저는 그런 부분은 조금…….

이미영의원

그 부분은 실제로 주어진 환경 때문에 예를 들면 안전사고가 나거나 아이들이 다치는 게 아니라 실제로 똑같은 환경이지만 그때 당시의 분위기나 상황, 아이들이 뛰어놀고 하는 여러 가지 그런 부분 때문에 사고가 나는 것 우리가 자료로 확인을 했잖습니까?
근호

손근호위원

안전이라는 게 환경은 시시각각 변하는 거고요. 우리가 자주 간다고 해서 거기 안전하다고 해서, 항상 우리가 어떤 계획을 할 때 안전하다고 해서 거기 사고 터지지 않는 건 아니거든요. 항상 매번 점검하고 매번 해야 되는데 이런 부분에서는 우리 울산광역시와 교육청이 안전을 보장하는 그런 곳이라고 해서 답사를 가지 않고 하는 부분들은 저는 계속 맞지 않다고 주장을 하는 거고요. 사고가 안 날 수도 있겠죠. 안전한 곳이면, 그런데 안전이라는 부분은 언제, 어떻게, 어떤 변수가 생길지 모르는 부분이기 때문에 특히나 우리가 학생을 인솔하는 교사라든지 그 사람들은 거기 자주 간 케이스가 아니라면 사실 그 부분에 대한 사전지식도 없을 거고요. 그런 부분 때문에 저는 현장답사를 가는 거라고 생각하거든요. 사실 우리가 만약에 들꽃체험학습원에 간다 치면 신규 발령한 선생님이 들꽃체험학습원 한 번도 안 가봤을 수도 있는데 애들 인솔해 가는데 교육청이 ‘거기는 참 안전하더라’ 라는 그 정보 하나로 답사를 생략한다, 저는 이 부분은 아니라고 생각하거든요. 인솔하는 교사분이 거기에 가서 그 부분에 대해서 어떤 위험이 있는지 자기가 인지를 하고 있어야 더 안전한 체험학습을 할 수 있다고 저는 생각하거든요.

이미영의원

그러면 지금 말씀하시는 것은 인솔교사가 직접 현장답사를 간다는 것을 가정하는 건가요?
근호

손근호위원

어떤 인솔교사라든지 대표로 하는 학교 관계자가 가야죠.

이미영의원

그렇기 때문에 ‘학교장이 판단하는’이 들어가는 거예요.
근호

손근호위원

이것 학교장이 판단을 하기 때문에 제가 걱정하는 거예요. 학교장의 자의적인 판단이잖아요. 교사를 보내시라면 안 보낼 수도 있는 것이기 때문에.

이미영의원

그런데 예를 들면 개인적인 판단이 아니라 실제로 전체 학생을 담당하고 있는 학교장의 어떤 책임감이나 무게감을 가지고 판단하는 거거든요. 그죠?
근호

손근호위원

조례는 만에 하나라도 생각을 해야 되기 때문에 굳이 제가 이 문구를 넣을 필요가 있냐는 거죠.

이미영의원

그래서 저도 아까도 말씀드렸지만 안전을 제일 중요하게 여기는 사람이기 때문에 이 조례를 만들었고 그리고 교육청과 협의하는 가운데 이 정도 문구 정도는 특별히 사실은 문제가 안 된다고 생각해서 넣었는데 일단 위원님께서 그렇게 제안하시니까 교육청의 입장을 한번 들어보죠.
근호

손근호위원

과장님, 지금 다른 시·도 조례에도 이런 문구가 있는 곳이 있나요? 울산만 이런 문구가 들어가는 겁니까, 아니면 다른 시·도에도 이런 문구가 들어가는 겁니까?
영호

소영호안전총괄과장

제가 분석했을 때 다른 시·도에도 자치단체나 안전점검을 현장답사를 생략한다는 조항이 들어가 있고요. 지금 위원님 말씀하신 것처럼 안전사고 라는 게 언제, 어느 시에, 어떤 식으로 일어날 수 있는 것은 맞습니다. 그런데 대부분이 저희들이 현장답사를 간다는 것은 그 기관에 구조적인 문제가 있는지, 현장답사를 가는 기관에 시설에 구조적인 문제가 있는지 그런 부분들을 어떻게 가서 점검을 하고 일정을 보고 이런 문제인데 학생들을 선생님이 데리고 갔는데 그날 애들이 분위기가 산만해서 안전사고가 난다 이런 부분까지는 현장답사하고는 조금 거리가 있는 부분들이거든요. 그래서 저희들 울산광역시교육청에서나 울산시청에서 운영하는 시설 같으면 최소한도로 그 기관의 명예를 가지고 안전에 대해서는 최대한의 보장을 하고 책임을 지고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 선생님들의 업무를 경감해 주는 이런 차원에서 배려가 된다면 이 문구는 들어가도 별 그렇게 지장이 없을 것으로 판단이 됩니다.

이상옥위원

보충질의 있습니다.
기옥

천기옥위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 이상옥 위원님 이 부분에 대해서 질의해주시기 바랍니다.

이상옥위원

이미영 의원님 안전 조례 만드느라 고생하셨습니다. 국장님, 과장님, 조금 전에 손근호 위원님 지적하신 바에 대해서 저도 지극히 동감하거든요. 동일한 장소에 동일한 연령대가 간다고 해도 가는 아이들이 다르고 인솔하는 교사가 다르기 때문에 반드시 현장답사를 가야 한다고 생각합니다. 제가 아이들을 데리고 학원을 20년 하는 동안에 똑같은 장소로 매년 캠핑을 간 적이 있습니다. 여름캠핑을 가면 매년 다른 사고가 발생하거든요. 그러니까 저는 반드시 답사를 가야 한다고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 저는 손근호 위원님께 지지를 하고요. 그리고 제가 질의하고 싶은 내용은 지금 보면 전국에는 학교 밖 활동 중 안전사고 발생현황이 통계가 나와 있는데 울산은 통계가 나와 있습니까?
영호

소영호안전총괄과장

통계가 나온 게 있습니다. 현장답사를 해서 나온 통계는 아직 구체적으로 안 나와 있습니다.

이상옥위원

학교 밖 활동에 대해서는.
영호

소영호안전총괄과장

전체적인 학교활동에 대해서는 통계가 있습니다.

이상옥위원

평균 몇 건 정도 되는지요? 최근 3년 간요.
영호

소영호안전총괄과장

제가 안전공제회에서 나온 자료를 구체적으로 안 가지고 있습니다마는 통계는 있습니다.

이상옥위원

아마 몇백 건은 될 것 같아요.
영호

소영호안전총괄과장

예, 됩니다.

이상옥위원

그러면 발생을 많이 한다고 봐야 되겠네요. 그렇죠?
영호

소영호안전총괄과장

예, 그렇습니다. 그게 현장답사뿐만 아니고 전체적인 교육활동 중에서 일어나는 사고이기 때문에 활 동 지금 추세적으로 보상건수가 계속 늘고 있는 건 맞습니다. 사실입니다.

이상옥위원

그리고 조금 전에 손근호 위원님 지적하신 부분에서 100명 이상 단위로 실시하는 수학여행인데 최근 미니, 반별로 가는 수학여행을 실시하지 않는지요?
영호

소영호안전총괄과장

예, 맞습니다.

이상옥위원

그렇게 되면 그것을 같은 시기에 다른 장소로 가나요?
영호

소영호안전총괄과장

그게 학교에서 현장체험이나 수학여행을 계획을 세울 적에 전체적인 계획을 세우기 때문에 그것은 분할적으로 가더라도 전체 학생이 몇 명이냐, 이것을 100명 이상 말하는 거지 한 단위를 쪼개가서 100명을 말하는 것은 아닙니다.

이상옥위원

그러면 각각, 예를 들어서 30명씩 열 군데 장소를 가도 그건 1개의 수학여행으로 봐야 되네요?
영호

소영호안전총괄과장

예, 그렇습니다.

이상옥위원

그 경우는 답사가 복잡할 것 같습니다.
영호

소영호안전총괄과장

그런 경우에는 울산 시내가 아닌 각 곳마다 전부 사전답사를 가야 됩니다.

이상옥위원

그렇죠?
영호

소영호안전총괄과장

예, 그것은 당연히 가야 됩니다.

이상옥위원

최근에 대학탐방도 수학여행을 많이 하더라고요.
영호

소영호안전총괄과장

저희들이 야영을 실제 갈 수 있는 곳이 울산에서 저희들 같은 경우 구체적으로 아까 말씀도 드렸지만 배내에 있는 학생교육원에 고등학교 1학년들이 매주 들어가지 않습니까? 거기를 선생님들이 갈 때마다 안전점검을 간다는 것은 저희들 선생님 업무를 좀 덜어주는 그런 의미도 있고요. 그리고 강동에 안전체험관 같은 경우에도 매주 단위로 두 군데씩 들어가는데 거기는 우리보다도 더 안전의 전문가들이 있는 곳인데 저희들이 가서 거기에 안전점검을 한다는 것 자체가 모순이 있지 않은가 이런 생각도 그래서 이 부분이 들어가 있는 부분들이고요. 그런 쪽으로 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.

이상옥위원

인솔하는 교사가 동선을 한번 보는 게 필요하지 않습니까?
영호

소영호안전총괄과장

안전체험관에 들어가면 실질적으로 동선을 안전체험관 쪽에 있는 전문가들이 다 끌고 다닙니다.

이상옥위원

안전체험관 들어가서는 그런데요. 실제로 아이들이 학교에서 출발해서 그 시간도 아이들은 무슨 일을 할지 모르는 게 솔직히 아이들이지 않습니까?
영호

소영호안전총괄과장

그 정도는 현장답사 올 부분은 아니라고 생각이 들고요. 현장답사는 거기 들어갔을 때 거기에서부터 어떻게 이루어지느냐 사전, 나머지 부분은 저희들 교육부분이니까 교육부분은 매뉴얼에 충분히 들어 있기 때문에 그 부분에 대해서는 현장답사부분하고는 거리가 있는 부분인 것 같습니다.

이상옥위원

저랑도 이견이 있는 것 같은데 저는 초등학생들, 예를 들어서 선생님이 학교를 옮겨온 경우도 있고 조금 전에 말씀하신 것처럼 새롭게 오신 선생님일 수도 있는데 아이들이 이동할 곳을 한번 가보는 게, 왜냐하면 집에 있는 부모님으로서는 학교를 가는 건 늘 똑같은 일상이지만 아이들이 들떠 있기도 하고요. 실제로 아마 사고발생 건수를 찾아보시면 학교 밖 활동에서 제법 많은 사고가 발생했을 것이기 때문에 저는 학교업무경감이 될 지라도 이 부분은 답사를 해야 한다고 생각합니다. 일단 그 부분은 나중에 의원님하고 의견을 새로 맞춰보고요. 제8조(학부모의 참여) 부분 있지 않습니까? 거기에서 체험학습 계획 수립 및 평가 단계 부분에서 학부모님의 참여를 ‘학교운영위원회를 통하여’라고 되어 있는데 여기에 대한 설명을 부탁드립니다. 어떤 취지로 이렇게 넣어 놓으셨는지, 이 부의장님 설명하셔도…….

이미영의원

기본적으로 현재 현장체험학습에 부모님이 참여를 하시고자 하는 경우도 있잖아요. 그런데 모든 부모님들이 공정하게 기회가 주어지면 제일 좋은데 직장생활을 하신다든지 또 여건이 안 되시는 부모님들은 안 되고 여건이 되시는 분들은 하고자 하나 내가 참여하고 싶다고 해서 무조건 갈 수 있는, 100% 오픈된 상황일 경우에는 학교에서 전체적으로 현장체험학습을 할 때 좀 어려움이 있을 것 같아서 그래도 학교에서 이런 사안에 대해서 심의, 의결하는 기구가 운영위원회잖아요. 그래서 학교 가정통신문이라든지 이런 것을 통해서 현장체험학습이나 안내가 나갔을 때 학교에 문의를 하고 학교에서 문의를 받았으면 운영위원회를 열어서 어느 어느 학부모님들이 참여를 원하는데 이분들을 이번 현장체험학습에 투입을 부모님들이 할 것인가, 안할 것인가는 거기에 주로 학부모님들이 구성이 되어 있으니까 교원, 학부모, 지역 이렇게 구성되어 있잖아요. 거기에서 결정을 내리는 것도 조금 공정을 기하지 않을까 라는 생각에…….

이상옥위원

과장님, 수학여행 같은 경우는 미리 수학여행준비위원회가 꾸려지지 않는지요?
영호

소영호안전총괄과장

예, 꾸려집니다. 단위학교에서 꾸려집니다.

이상옥위원

학교마다 꾸려지죠?
영호

소영호안전총괄과장

예.

이상옥위원

거기에서 통신문을 보내면서 참여하고 싶은 부모님들은 참여를 받거나 또는…….
영호

소영호안전총괄과장

의견을 다 달라고 합니다.

이미영의원

이건 현장체험학습이요.

이상옥위원

예, 그런데 지금은 현장체험학습에 수학여행이 포함되어 있으니까, 보면 맨 처음에 정의를 할 때부터 현장체험학습에 수학여행을 포함하고 있거든요. 학교운영위원회가 자주 열리는 편은 아니거든요. 그래서 제가 ‘학교운영위원회를 통하여’ 이 부분이 꼭 필요한지…….

이미영의원

그러니까 수학여행은 현장체험 전체 큰 틀에 하나의 일부분으로 포함하고 있는 거잖아요.

이상옥위원

그러니까 학교운영위원회를 빼고 나면 무리없이 ‘계획 수립 및 평가 단계에서 참여를 희망하는 부모에게 참여할 기회를 제공할 수 있다.’ 하면 더 포괄적으로 지금 하고 있는 수학여행운영위원회 사전위원회 아마 그런 부분도 다 포함하기 때문에 여기 ‘학교운영위원회를 통하여’ 이 부분이 꼭 필요한지…….

이미영의원

그런데 체험학습 안에 수학여행이 포함이 되는 거잖아요. 그러니까 수학여행에 한해서는 그 부분이 되는데 예를 들면 수학여행이 체험학습 전체를 포함하면 위원님 말씀하신 게 맞거든요.

이상옥위원

부의장님은 조례를 만드신 분이니까, 과장님 보면 ‘학교운영위원회를 통하여’ 이 부분이 꼭 필요합니까?
영호

소영호안전총괄과장

위원님 말씀하신 부분 일리가 있습니다마는 만일에 이것을 저희들이 계획 수립 단계에서 어떤 어떤 기구를 통하지 않는다고 하면 너무 산발적이 되고 그러면 이것을 참여를 어떻게 시켜야 될지, 어느 기회에 누구의 의견을 들어서 어떻게 시켜야 될지 너무 산발적이게 되어 버립니다. 그러니까 학교운영위원회에다가 운영위원들에게 자료를 주면 운영위원들이 언제든지 수시로 운영위를 개최할 수 있으니까 그렇게 해서 크게 문제가 대두되고 학부모님들 의견에 맞지 않는다면 그것은 운영위원회에서 심의기구가 결정을 해 줘야 되지 학부모들의 개개인의 의사를 들어서 그것을 한다는 것은 학교행정에 혼란을 초래할 수 있습니다.

이상옥위원

그러면 참여를 희망하는 분들이 있으면 다시 그것을 모아서 학교운영위원회에서 한 번 심의를 하고 부모님을 참여시킬 것인지 결정을 하고…….
영호

소영호안전총괄과장

예, 학교에 가면 학부모들이 카톡 단체방이 다 결성이 되어 있어요. 그러면 학부모들이 의견이 있으면 그쪽으로 막 올립니다. 그러면 학부모운영위원들이 그것을 확보해서 학교운영위원회를 하면 기타건의사항에 넣는데 그것들이 하나하나 걸러집니다. 그런 식으로 해서 어떤 기구 통해서 이게 검토가 되어야 되지 산발적으로 그거 없이 하는 것은 학교현장에 혼란을 줄 수도 있습니다.

이상옥위원

다양한 의견을 수렴하는 데는 학교운영위원회라는 창구를 만들어 놓는 게 더…….
영호

소영호안전총괄과장

예.

이상옥위원

알겠습니다. 질의마치겠습니다.
기옥

천기옥위원장

본 위원장도 간단하게 궁금한 것도 물어보고 잠시 정회하도록 하겠습니다. 울산광역시 내 각급 학교 학생의 현장체험학습안전관리에 필요한 사항들을 규정해서 학생들이 안전하게 현장체험을 할 수 있도록 교육환경조성을 목적으로 하는 것에 대해서는 당연히 동의를 하는 바입니다. 여기에 보면 일선학교에 자문을 들어 봤을 때 조례안에 대해서는 교육청과 학교에서 교육부지침에 의해 추진되고 있는 사안인 걸로 알고 있습니다. 그래서 특히 안전을 중요시하다보니까 교사들의 업무가 부과되어 학생수업이나 생활지도에 또 그런 측면에 봐서는 교사들의 업무가 가중되지 않나 라는 목소리들이 일선에서 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 제6조 현장체험학습의 경우 숙박업소 각 시·도 체험처의 사전답사를 교원에게 책무를 부과하고 있는 이 조례는 교사들에게 많은 부담은 있으리라는 생각이 듭니다. 그렇지만 아무리 강조해도 지나치지 않는 부분인 만큼 필요하다고 생각이 듭니다. 그래서 전국 수학여행지로 선정되어 있는 숙박업소 그리고 각 시·도의 현장체험처는 각 시·도에서 안전점검을 철저히 할 수 있게끔 우리 관내는 물론 업무연찬을 하셔서 충분히 그런 이야기들을 할 수 는 있겠지만 타 시·도는 좀 어렵지 않겠나 라는 생각은 들지만 안전점검을 한 후에 공개하는 정책이 우선적으로 추진될 수 있게끔 다른 시·도와도 은밀히 협의를 했으면 좋겠다. 각 기관 간의, 관공서 간의 철저하게 해 주십사 하는 부탁을 드리고요. 그리고 교사들에게 사전답사 안전점검의 책무를 부과하는 방안에 대해서는 당연하다고는 생각이 들지만 업무에 있어서 굉장히 큰 부담으로 돌아올 거라고 생각이 듭니다. 이러한 조례에 대해서 각종 교원단체의 의견도 수렴을 한 후에 정책적으로 결정하는 것이 좀 더 타당하지 않았나 생각이 드는데 우리 안전총괄과장님께서 말씀하실 때는 교육청과 각 부서간의 협의는 있었지만 일선학교에 대한 이야기는 없었거든요. 그래서 어쨌든 일선학교에 계시는 선생님들이 아이들을 데리고 수학여행도 가고 체험학습도 가기 때문에 이런 부분에 좀 더 다양한 측면에서 의견을 수렴한 후에 문제점을 최소화 한 후에 의결을 했으면 좀 더 좋았지 않았겠나 하는 아쉬움은 생깁니다. 그래서 그런 부분에 앞으로는 유사한 조례가 또 있을 수 있지 않겠습니까? 그럴 때 정말 현장을 직접 뛰는 분들과의 논의도 필요하지 않았겠나 라는 생각이 듭니다. 그러면 원활한 회의를 위해서 14시 50분에 회의를 속개하도록 하고 잠시 정회를 선포합니다.

14시41분 회의중지

15시01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 종결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제409호 울산광역시교육청 현장체험학습 학생안전관리 조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건심사를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시02분 회의중지

15시04분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 3. 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안(의안번호 제404호)(교육감 제출)
의사일정 제3항 의안번호 제404호 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 정민치 행정국장님께서는 발언대로 나와 주셔서 개정조례안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

반갑습니다. 행정국장 정민치입니다. 존경하는 천기옥 위원장님 그리고 여러 위원님! 평소 울산교육발전에 각별한 관심으로 아낌없는 지원과 협조를 해 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥

천기옥위원장

정민치 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 한영제 전문위원님께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
영제

한영제전문위원

교육전문위원 한영제입니다. 의안번호 제404호 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

한영제 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 본 건에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 손근호 위원님 질의해 주십시오.
근호

손근호위원

조례 관련된 부분이라고 보기도 그런데 연관성은 있어보여서요. 효문분교 같은 경우에 사실 폐교 결정을 지을 때 지역여론 수렴이나 동문회의 수렴을 거쳤나요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

학부모님 또 학교관계자와 수차례 협의를 거쳤고 동창회 관계자분들과도 세 차례 정도 만나서 폐교가 불가피하다는 말씀을 드렸었습니다.
근호

손근호위원

동창회에서는 주로 주장하는 바가 그거에요. 뭐냐하면 효문코오롱하늘채 같은 경우에 초등학교 수요가 충분히 있었는데 왜 이것을 굳이 통학구역을 변경해가면서, 제가 알기로는 효문코오롱하늘채가 원래 효문분교의 통학구역 안에 들어가 있었는데 굳이 통학구역을 변경해가면서 이것은 효문분교를 폐교하기 위한 수순이 아니었느냐 라고 주장하거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

결과적으로는 그렇게 보입니다마는 코오롱하늘채가 2016년도였나? 거기 850여 세대가 입주를 하고 그분들이 어떻게 통학구역을 어디로 하면 좋겠느냐 의견수렴하는 과정에서 양정초등학교로 가겠다고 많은 숫자가 그렇게 한 모양입니다. 그래서 결정되어서 아마 지금까지 이런 상황이 된 것 같습니다.
근호

손근호위원

보면 또 효문분교는 폐교가 어쨌든 학생들이 없으니까 된다고 치더라도 그 근처에 초등학교 부지가 하나 있잖아요. 율동지구에 그죠?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 그렇습니다.
근호

손근호위원

이 부분을 몰라서 질의를 드리는 겁니다. 초등학교 신설하기가 쉽습니까, 아니면 효문분교가 있었을 때 효문분교를 이전하는 그런 부분이 우리가 교육부의 중투위 받을 때 어느 부분이 더 수월합니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

그 내용은 교육부로부터 교부금을 지원받느냐의 부분이기 때문에 단순한 이전은 지원이 안 되고 거기에 학생수요가 있을 경우에는 교부금 지원대상이 되거든요. 그래서 이전하는 경우도 수요가 있을 때 이전하는 것은 지원이 되고 신설하는 것이나 그런 경우는 같습니다마는 단순이전을 하게 되면 우리 예산으로서도 적은 예산으로 갈 수 있는 그런 경우는 있을런가는 싶지만 이전이나 신설이나 학생수요가 있어야만 가능하다는 것입니다.
근호

손근호위원

지금 효문코오롱하늘채 같은 경우는 양정초등학교로 통학을 하는데 통학거리가 상당히 멀어요. 아시죠? 사실 애들 걸어갈 수 있는 거리는 아니거든요.
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 거리가 좀 있습니다.
근호

손근호위원

그 부분에 대한 사실 교육청의 배려는 없었고요. 제가 알기로는 애들이 걸어갈 수 있는 충분한 거리가 아니고 만약에 율동지구에 초등학교가 생기면 충분히 통학거리가 가능한데 율동지구 쪽에 초등학교 신설이 어느 정도 가능성이 있어 보입니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

지금 율동지구 보금자리주택에 2400세대가 들어올 것으로 보는데 만약에 2400세대가 들어와지면 이게 일반아파트인 경우에는 어느 정도수요가 있다고 봐집니다. 그리고 또 코오롱까지 포함하면 어느 정도 지역적으로 봐서 수요가 되지 않겠나 보는데 보금자리주택이 얼마만큼 학생 수가 올 것인가가 조금은 염려스러운 사정입니다.
근호

손근호위원

개인적으로 효문코오롱하늘채에서 통학하는 학생들 같은 경우 상당히 통학의 어려움을 겪고 있고 사실 초등학교가 들어오지 않으면 효문코오롱하늘채에 있는 학생들은 양정초등학교 2㎞ 이상 넘어가는 거리를 걸어서 가기에는 상당히, 거기 같은 경우에는 학부모들이 차를 구해가지고 단체 봉고나 이런 것을 구해가지고 통학하는 것으로 알고 있거든요. 이런 부분은 사실 교육청에서 배려는 필요하다고 저는 생각합니다. 왜냐하면 통학구역도 그때 학부모의견은 수렴했지만 지금 상당히 학교가 먼 곳에 있고 한 부분이 있어서 이런 부분은 교육청의 배려가 있어야 되지 않나 생각하고 효문분교 폐교 과정도 사실 보면 동문회라든지 시끄러운 민원의 소지가 발생하고 있는 부분은 교육청에서 매끄러운 대처를 하지 못했다는 부분은 인정을 하셔야 될 것 같고 향후 이런 부분도 지금은 마찰이 생기고 있지만 매끄러운 행정을 부탁드리겠습니다.
승곤

문승곤교육여건개선과장

위원님 말씀을 동창회에서도 많은 말씀을 하고 계셨는데 적극적으로 노력하도록 하겠습니다. 효문분교, 효문이라고 하는 이름을 되살아나게 해 달라는 말씀이 주로 계셨는데 학생수요가 있는지에 대해서 계속 관심을 가지고 가능하면 학교가 신설되는 방향으로 검토하도록 하겠습니다.
근호

손근호위원

알겠습니다. 질의마치겠습니다.
기옥

천기옥위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 손근호 위원님께서 몇 가지 말씀하셨는데요. 어쨌든 동창회하고도 마찰이 없도록 해 주시기 바랍니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 종결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 의안번호 제404호 울산광역시립학교 설치 조례 일부개정조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 내일은 10시 30분부터 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 과학관, 학생교육문화회관 소관의 주요업무를 보고 받도록 하겠습니다. 이상으로 제210회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시17분 산회

출처 울산광역시의회 회의록