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울산광역시의회 발언

윤덕권 의원 발언

제210회 제5차 행정자치위원회2020-02-19

윤덕권 의원 프로필 보기 →

윤덕권위원장

성원이 되었으므로 제210회 울산광역시의회 임시회 제5차 행정자치위원회를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분, 관계공무원 여러분 반갑습니다. 오늘은 기획조정실 소관 2020년도 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 2020년도 주요업무보고 청취의 건(계속) 가. 기획조정실
의사일정 제1항 2020년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 정책기획관께서는 발언대로 나오셔서 간부공무원 소개와 2020년도 주요업무에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
평환

최평환정책기획관

정책기획관 최평환입니다. 기획조정실장 공석으로 정책기획관이 기획조정실 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 평소 기획조정실 업무에 많은 관심과 성원을 보내주신 윤덕권 행정자치위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 기획조정실 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이어서 기획조정실 소관 2020년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2020년도 주요업무보고) 【참조】 ․2020년도 주요업무보고서 - 기획조정실 (별첨에 실음)

윤덕권위원장

최평환 정책기획관님 수고하셨습니다. 기획조정실 질의에 앞서서 지금 기조실장님이 현재 공석입니다. 그래서 오늘 저희들 업무보고에 원활한 진행에 차질이 않나 싶은데 사전에 정책기획관님께서 오셔서 상황을 설명하시고 위원회의 협조를 구하는 그런 시간이 필요했는데 좀 아쉬운 면이 없잖아 있습니다. 다음부터는 잘 챙겨서 해 주시기를 부탁드립니다. 기획조정실의 2020년도 주요업무보고와 관련하여 질의할 위원님은 질의하도록 하겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

윤덕권 위원장님 말씀도 계셨지만 기조실장님 부재가 너무 오래되면 시정전반의 컨트롤타워에 혼란이 오는데 정확하게 언제쯤 발령되죠?
평환

최평환정책기획관

지금 행안부에서 바로 오시는 게 아니고 다른 데 계시는 분을 서로 교환하다보니까 조금 늦어지는 것 같은데 하여튼 우리 인사부서에서도 최대한 빨리 발령을 받도록 지금 계속 노력하고 있는 상황이라서 조만간에 발령이 날 것 같습니다.

손종학위원

오실 분이 울산과 연관이 있는 분입니까? 아니면……
평환

최평환정책기획관

지금 부시장님이나 이런 분들이 중앙부처에 다 계시던 분들이라서 그분들이 보시기에 평소에 일을 잘하시는 분들을 선발해서 오시는 것 같습니다.

손종학위원

그래요? 오시는 분이 일도 잘하셔가지고 우리 울산시가 중앙과 막힌 데도 뚫어주고 지역을 위해서 일할 수 있는 그런 분이 오시면 좋겠다는 얘기를 드립니다. 질의드릴게요. 재정낭비로 해가지고 작년에 감사에서 울산 전체 13건 9억 2800만 원 교부세가 감액 요인이 되었습니다. 한 푼이라도 아까워서 정부의 교부세나 특별교부금을 더 받기에 노력하고 있는 이 차에 무슨 실수를 해가지고 이렇게 앉아가지고 페널티 먹어가지고 돈을 못 받는다는 말입니까? 예산담당관님, 편성이 잘못된 모양인데 5건이 어떤 겁니까?
동완

노동완예산담당관

전체적으로 보통교부세가 교부되고 난 이후에 행안부에서 자체감사 혹은 감사원감사에 따라서 여러 가지 업무지적사항들을 살펴보게 됩니다. 그래서 감사결과에 따라서 조금 미진했던 부분, 설명이 부족했던 부분에 대해가지고 감액을 받게 되었고 본청 같은 경우에 5건, 구·군 같은 경우에 8건해서 총 9억 2000만 원 정도 됩니다.

손종학위원

본청이 5건이잖아요. 그죠?
동완

노동완예산담당관

예, 그렇습니다.

손종학위원

5건인데 그 내용이 농촌지도기반조성사업이 어떤 거고 정보시스템통합유지 보수사업이 문제가 있다고 해가지고 이렇게 됐는데 총 5건이 지적된 게 뭐예요? 무슨 내용이 지적되어가지고 이렇게 예산부서에서 잘못 편성해 줘가지고 있는 돈을 가져와도 시원찮을 판에 감액을 당합니까?
동완

노동완예산담당관

잘못 편성이라기보다 업무를 추진하는 과정에 있어서 미진했던 부분들이 감사원 감사 결과 지적이 되었고 저희가 충분히 소명한 부분도 있고 그리고 소명이 불분명했던 부분도 있습니다. 그래서 저희가 해당부서에 감사원 감사 결과라든지 감액결정 사안들을 통보를 해서 다음부터 업무추진에 조금 더 신경을 쓰고 만전을 기하도록 조치를 취한 바 있습니다.

손종학위원

좋습니다. 그런데 도대체 그 사업이 어떤 어떤 사업입니까?
동완

노동완예산담당관

그 부분은 추후에 별도로 제가 다시 한번 서류를 가지고 설명드리도록 하겠습니다.

손종학위원

정리해가지고 이거 끝나면 제가 알 수 있도록 주세요.
동완

노동완예산담당관

예.

손종학위원

우리 작년부터 울산에 세입이 안 좋아가지고 작년에는 큰 어려움을 봉착하고 심지어는 저는 어떤 사업이 진짜인지 아닌지 모르겠는데 정부의 공모사업에 1000억 원 정도 매칭을 못해가지고 사업을 집행 못한 것도 있다 하더라고요. 맞습니까?
동완

노동완예산담당관

지금 저희가 정부 공모사업들 혹은 국비확보 된 금액에 대해서 지방매칭을 신속하게 해야 되는 입장이기는 합니다.

손종학위원

아니, 그런데 그게 못한 게 그마이 많다는데 맞습니까? 실제로 그 정도로 돼요?
동완

노동완예산담당관

일단 저희가 1500억 원 정도 규모인 것으로 파악을 하고 있습니다.

손종학위원

짧게짧게 답변해 주시고요. 한 가지 여쭤볼게요. 정책기획관실도 그렇고 예산담당관실도 그렇고 우리 각 부서에서 정부 공모를 많이 하잖아요. 그죠? 문화관광체육국에서도 그렇고 정보화담당관, 전 실과에 거의 대부분 다 조금씩은 하고 있습니다. 그죠? 공모사업에 대해가지고 예산담당관하고 아니면 정책기획관하고 다 협의를 하고 공모를 합니까, 아니면 부서에서 독단적으로 해서 돈 내놔 이런 식입니까, 도대체 어떤 겁니까?
동완

노동완예산담당관

작년 저희가 재원이 부족했던 관계로 공모를 신청하기 전에 저희와 협의를 거치게끔 만들어 놓은 바 있습니다.

손종학위원

확실하게 각 부서에 독단적으로 우리 시 전체의 중기재정계획이라든가 이런 데 다보고 이게 공모가 와서 우리한테 무조건 실익이 있는 것도 있고 아닌 것도 있어요. 각 부서에서 예산을 땄다고 해가지고 자기들이 좋아하는 건데 실질적으로 그 사업을 안 해도 그만인 그런 사업도 있고 한데 그런 것을 잘 살피기 위해서는 예산부서나 정책기획부서나 정밀한 조율 하에서 공모가 되었으면 좋겠어요. 마구잡이 하는 것은 지양되어서 정밀하게 컨트롤 하도록 해야 되겠습니다. 1500억 원 정도 매칭이 안 되고 있다는데 그거는 돈 따오면 뭐하노. 의미 없는 거지 그죠?
동완

노동완예산담당관

예, 위원님 지적사항 저희가 살펴보도록 하겠습니다.

손종학위원

그렇게 해 주시고요. 작년에 행감하면서 몇 가지 우리가 요구를 했는데 기획조정실은 전부다 아직도 처리 중에 있다는 이야기를 하고 있습니다. 적극행정에 작년 우리 공무원이 5명이 발굴되었습니다. 그때 다 한 호봉씩 승급시켜준 것으로 알고 있고, 맞습니까?
평환

최평환정책기획관

예, 맞습니다.

손종학위원

그중에 5명 승진은 다 되었습니까?
평환

최평환정책기획관

승급은 다 했습니다.

손종학위원

승급은 다 하지만 승진.
평환

최평환정책기획관

승진은 여기 연한이나 그런 게 맞아야 되기 때문에 승진까지는 미치지 못했습니다.

손종학위원

아니, 인센티브를 주려면 승진을 시켜줘야지. 그래야 열심히 일하고 그런 거 아니에요? 물론 호봉승급하면 세외 소득이 늘어나는 그런 건 좋습니다. 배낭여행이라든지 해외연수 기회도 좋은데 공무원들이 가장 바라는 것은 승진이잖아요. 승진 이런 것에 대해서 적극적으로 정책기획관실과 기조실에서 입장을 견지해서 승진을 시켜주시면 좋겠다. 그것도 1년에 5명 정도 하는 모양인데 좀 해 주시고요. 그리고 아직 진행 중이라 가지고 연말까지 저희들 계속 지켜보겠지만요. 또 한 가지 보조사업평가를 철저히 해 달라고 하고 있습니다. 예산담당관님, 관행적으로 우리가 예산을 보조사업에 되고 있어요. 저도 자치행정과에서의 보조사업심의위원이지만 평가를 현장에 안 가 보고 서류 한 권을 주는 것을 앉아가지고 점수 매긴다는 게 그게 참 쉽지 않더라고요. 솔직히 현장에 가보고 해야 느낌도 있고 ‘아, 이건 도저히 이런 사업으로 진행이 안 되어야 된다’는 걸 느끼고 하는데 서면 이거가지고 평가하기는 굉장히 저거 합니다. 우리 시가 지금 제일 아쉬운 게 예산의 문제도 그런 게 있지만 축제 또는 보조사업에 대해가지고 암행 감찰할 수 있는, 모니터링을 해서 그 사람들이 평가 운영해서, 사업에 자객을 한 명씩 보내가지고 암행자객을 보내가지고 이 사업은 평가해서 냉정하게 관행적으로 하는 것은 정리를 하고 사후관리가 철저히 될 수 있는 방안을 강구했으면 좋겠습니다. 예산을 확보해가지고 그런 암행 감찰하는 이런 것을 할 수 없습니까?
동완

노동완예산담당관

저희가 성과관리시스템을 전반적으로 한번 살펴보고자 이번에 울발연 연구기본과제로 연구를 맡겨 놓은 바도 있습니다. 말씀하신 바대로 보조금집행이 효율적으로 되는지, 효과적인 예산투입이 되는지에 관해서 저희가 한번 더 살펴 볼 수 있는 체계를 갖출 수 있도록 검토를 해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

공무원들이 보조사업을 한 건 한 건 그것만 쥐고 담당자가 하기는 한계가 있습니다. 특히 문화, 체육 이런 부서는 한 사람이 보조사업이 수십 건이 되니까 영수증 하나 챙기는 그것 자체도 어려워요. 그래서 그런 것도 챙겨야 되지만 현장에서 그 사업을 눈으로 보면서 평가가 되어야 되는데 그게 쉽지 않다는 데에 문제가 있는 건데 이런 것에 대해서는 제대로 관리할 수 있는 시스템을 시가 예산이 들더라도 암행 자객을 파견해가지고 냉정하게 칼질 할 수 있는 시스템이 마련되었으면 좋겠습니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

고생이 많으십니다. 기획조정실장님이 없는 상태에서 주요업무계획 세우시고 또 하신다고 고생이 많으십니다. 정책기획관님한테 전반적으로 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 코로나19 관련해서 가까운 대구, 영천까지도 확진자가 되고 있다고 합니다. 사실 이런 부분들은 상당히 지금 시기가 지나서 나름 주춤할 수도 있는데 울산과 가까이에서 지금 확진자가 나타나는 것은 상당히 울산도 비상이 아닐까 이런 생각을 합니다. 어제도 말씀을 드렸지만 홈페이지 관련해서 보면 타 시·도는 지금까지도 진료소도 어디에 가면 확진자 검사를 받을 수 있다 라는 것까지 해서 홈페이지 열면 다 나와 있는데 울산광역시는 그렇지 못 하거든요. 이런 부분들도 정보화담당관님이 신경을 썼으면 좋겠고요. 이거와 관련해서 여쭤보겠습니다. 지금 문재인 대통령도 어제 이거 관련해가지고 나름대로 내수경제에 상당히 영향이 크다. 그래서 경제적으로 비상이다 해서 지금 각 시·도에서도 2020년도 원래 예상되었던 계획이 다 있을 텐데 이 관련해서 우리는 어떻게 지금 잡아가고 있는지…….
평환

최평환정책기획관

무엇보다도 중요한 것은 안전이라고 보고요. 우리 시에서도 지금 대구나 인근 영천 이런 데에서 확진자가 추가로 나오고 속보가 뜨고 있기 때문에 아마 비상체계가 한 단계 더 높아질 것으로 예상하고 있고 아침에도 그런 의논이 있었습니다. 그래서 안전부분에 최대한 저희들이 신경을 쓰면서 경제부분도 또 같이 갈 수 밖에 없는 부분이라서 지금 현재 시에서는 최대한 계획된 행사는 개최를 한다. 다만 개최를 하기 위해서는 행안부에서 내려온 안전지침을 최대한 준수를 하고 대책을 마련해서 현재 계획된 행사는 웬만하면 지금 하려고 하고 있습니다. 지금 추가 확산이 만일에 더 강하게 되면 다시 재검토할 사항인데 현재로서는 계획된 행사들은 추진하는 방향을 적극 검토하고 있습니다.

김미형위원

이게 참 이러지도 못하고 저러지도 못하는 그런 상황인 것 같은데 기획조정실 같은 경우에는 울산시 전체의 기획을 담당하고 조정을 하는 실이기 때문에 이런 부분들에 대해서 상당히 부서에서 많은 의논도 있어야 되고 소통도 있어야 된다고 생각을 합니다. 그리고 한 가지 더 여쭤보겠습니다. 올해 7월부터 공원일몰제 시작되고 있습니다. 지금 공원일몰제로 인해서 사실 타 도시 같은 경우에 재정압박으로 지방채를 발행할 수밖에 없는 그런 시·도도 있을 수 있는 것 같은데요. 불가피한 상황이라고 생각합니다. 왜냐하면 20년 이상 장기미집행한 도시계획시설 일몰제인데 우리 울산도 지금 보면 토지가 제가 알기로는 34.6㎢ 그러니까 ’18년도에 나온 것을 보면 약 8조 원 예산 확보가 필요하다 이렇게 나온 자료를 봤습니다. 관련해가지고 기획조정실에서는 이번 2020년도에는 어떻게 계획을 세우고 또 정책을 세웠는지 간단하게 설명 부탁드립니다.
동완

노동완예산담당관

전체 2020년 일몰제 관련 예산은 345억 원 정도 됩니다. 대왕암공원 조성, 매곡공원 조성, 학성제2공원 조성 그리고 장기미집행 도시계획도로 관련된 시설들이 지금 일몰제 적용을 받게 되어 있고 그 관계로 저희도 위원님께서 잘 아시다시피 지방채를 발행해서 어쩔 수 없이 긴급하게 편성을 해야 되는 예산들이 있는 상황입니다. 사실상 일몰제가 적용이 됨으로 인해가지고 시민들의 불편이 가중되지 않도록 저희 쪽에서는 예산으로 뒷받침할 계획을 가지고 있습니다.

김미형위원

그 연관선상에서 여쭤보겠습니다. 기금운용계획을 보면 통합관리기금과 대외협력기금, 지방채상환기금이 있습니다. 사실 지방채를 내면 지방채를 상환할 의무가 있는 겁니다. 보통 금고 같은 경우 은행 같은 경우도 그러하거든요. 법적으로 수익률의 몇% 빚을 갚아야 된다, 아니면 잉여금에 적립을 해야 된다. 적립잉여금에, 그렇게 되어 있는데요. 이 계획이 수입계획하고 지출계획이 나와 있는데 짤막하게 설명 부탁드릴게요.
동완

노동완예산담당관

말씀하신 대로 안정적인 재정운영이 되기 위해서는 효율적인 채무관리가 필요합니다. 지금 저희 전체적인 채무규모가 7574억 원 정도 되는데 이 부분에 대해가지고 지금 지방채 상환기금으로 적립되어 있는 금액이 700억 원 정도입니다. 그래서 당장 상환이 도래한 채무에 관해서는 우선적으로 변제를 하고 그리고 장기적으로 발생할 수 있는 채무에 관해서는 효과적으로 대응할 수 있도록 체계를 갖춰갈 예정입니다.

김미형위원

그러면 올해 지방채 내고 또 지방채 상환 계획 세워져 있고 또 일몰제로 인해가지고 나름대로 정리를 해야 될 부분도 있는데 우리 울산시는 괜찮습니까, 어떻게 되는 겁니까?
동완

노동완예산담당관

보통 전체 예산대비 20% 이상이 넘어가면 재정에 빨간불이 켜졌다 라고 볼 수 있는데 아직까지 저희는 19% 정도로 안정적인 수준으로 보여지고요. 지금 민간투자나 위원님께 말씀하셨듯이 소비가 위축된 상황에서 저희가 확정적 재정정책을 통해서 경기를 부양할 수밖에 없는 현실적인 사항도 있습니다. 그런 부분에 대해가지고 여러 위원님들께서도 감안을 해 주셨으면 좋겠습니다.

김미형위원

지금 각 구·군별로 지방교부세 나가지 않습니까? 그건 어떤 기준에서 나가는지 늘 매년마다 5개 구·군 상황이라든가 재정상황 그리고 구의 경제상황 이런 것도 봐야 될 것이고 그러다보면 어떤 데는 많이 가고 어떤 데는 덜 가고 이럴 수도 있는데 그런 부분들을 어떻게 조정하시는지?
동완

노동완예산담당관

조정교부금은 두 가지가 있습니다. 일반조정교부금하고 특별조정교부금인데 일반조정교부금은 행정수요라든지 그리고 재정수입에 따라가지고 정확한 산식에 따라서 교부되는 금액이기 때문에 그 부분에 대해가지고 이론의 여지가 없을 것 같습니다. 다만 특별조정교부금과 관련해서 특정 2개 군 이상이 얽혀있는 사업이라든지 특별한 행정소요가 필요한 사업이라든지 이런 부분에 대해서 특별히 투입되는 그리고 구·군 자치단체에 교부되는 금액이거든요. 이런 부분에 대해가지고 차이가 있을 수 있습니다. 그런데 그 규모가 200억 원 정도 규모이기 때문에 이 부분이 효율적으로 교부될 수 있을 저희가 최선의 노력을 다하고 있습니다.

김미형위원

정책기획관님, 지금 우리 울산이 늘 보면 타 도시도 마찬가지겠지만 탈울산, 탈인구 때문에 굉장히 여러 정책이나 관련해서 예산 이런 부분들도 많이 세워지고 집행이 되고 있는데요. 사실은 올해도 이게 참 심각한 것 같습니다. 이런 부분들을 가지고 어떻게 지금 기획조정실에서는 크게 계획을 세우고 2020년도에 짤막하게 설명은 들었지만 설명 좀 부탁드립니다.
평환

최평환정책기획관

시 전체적으로 봤을 때는 우선은 인구를 잡아두려고 하면 기업이 일자리가 있어야 된다고 저희들 기업활성화 그래서 지금 현재 기업들이 감염병 때문에 어려움을 겪고 있어서 여기에 대한 안정자금이라든지 이런 것을 최대한 지원하고 있고 그다음에 국비 지원을 받고 공모사업을 해서 기업들이 기술을 개발할 수 있도록 하는 그런 지원사업에 집중을 하고 있고요. 그다음에 우리 청년들 같은 경우에는 청년들도 일자리가 없어서 떠나는 그런 사람들도 많이 있고 합니다. 그래서 청년들이 우리 지역에서 틀을 잡고 살 수 있도록 청년창업이라든지 또 청년들의 소통공간이라든지 이런 것을 마련하려고 준비를 하고 있고요. 그다음에 무엇보다도 인구가 늘어나기 위해서는 아이를 낳아야 되는데 그런 부분에 대해서도 아이를 낳고 잘 기를 수 있는 환경을 조성하기 위해서 저희 시에서 대책을 마련해서 추진하고 있는 사항입니다.

윤덕권위원장

수고했습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

저도 우리 동료위원님들 이야기하는 것과 같이 시정의 컨트롤타워인 기획조정실장님이 빨리 어려운 시기에 와서 전체 실·국을 아우르는 이런 부분이 되어야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 이번 우리 시장님 시정연설에 작년과 별 다른 것 없이 물론 여러 가지 지금 시장님이 어려운 시기이지만 시정연설은 시장님 혼자 시정방향을 정하는 부분이 아니고 각 실·국에서 조정해서 올렸을 건데 왜 작년과 별반 다른 게 없고 새로운 것이 없는지 정책기획관님 답변을 부탁드리겠습니다.
평환

최평환정책기획관

시정연설이라고 하는 것은 시장님이 우리 시 전반에 대한 그런 사항에 대해서 하는 부분이기 때문에 이게 시정을 운영한다는 게 우리가 일상적인 업무들이 있고 또 특별한 업무들이 있고 합니다. 그래서 시정연설을 할 때는 우리 시 전체에 대해가지고 말씀을 하시고 그다음에 특별한 부분들도 강조를 하시는데 저희들이 시정연설에서 특별한 부분들도 분명히 있었다고 보는데 또 일부에서는 별 그거 한 게 없구나 하는 그런 질타도 있었던 것 같습니다. 그래서 저희들도 거기에 대해서 반성을 하고 같은 사업이라도 좀 새롭게 구상을 해서 추진하려고 노력을 하려고 준비를 하고 있습니다.
호근

고호근위원

시장님이 여러 가지 어려운 상황에 있다 보니까 우리 공직사회도 공직기강이 해이하게 되었지 않나 이런 시각도 보고 있는데 시장님 어려운 처지에 있더라도 공직에서 뒷받침을 해 줘야 된다는 개인적인 생각입니다. 그래서 이 어려운 시기를 잘 극복하기 위해서는 우리 책임있는 실, 국장님들이 더 분발해야 된다는 주문을 드리고 이 부분은 앞으로 더 적극적인 행정을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 두 번째는 정책기획관님, 기자회견 관련해서 질의를 드리겠습니다. 의회 의원들은 당연하게 시정에 대해서 시정질문도 하고 기자회견도 하고 5분 자유발언도 할 수 있습니다. 지금 문화관광체육국이 입법 조례된 부분, 조직개편을 다시 한다. 본 위원도 마찬가지지만 처음부터 그 부분에 대해서 굉장히 반대를 많이 했습니다. 송철호 시장님 당선에 최고 기여자가 송병기다, 그래서 경제부시장으로 오고 또 거기에 너무 힘을 실어준다. 그런 반대의견을 본 위원이 제일 많이 했습니다. 그래서 지금 오락가락행정이다, 문화관광체육국이 또 다시 행정부시장 산하로 온다 조직개편 공고를 했습니다. 그래서 기자회견을 했는데 우리 최평환 정책기획관님이 반박기자회견을 했습니다. 본 위원은 굉장히 잘못되었다고 생각하고 그게 우리 정책기획관님의 생각인지 윗선에서 지시를 했는지 그 부분에 대해서 간단하게 답변을 부탁드립니다.
평환

최평환정책기획관

위원님께서는 반박기자회견이라고 하셨는데요. 반박기자회견은 아니고요. 우리 시의 입장을 전달한 거고 그거는 우리 실무부서에서 결정해서 그렇게 우리 입장을 밝힌 겁니다.
호근

고호근위원

그러면 뒤에 우리 계장님들도 책임이 많이 있다고 보는데 제가 내용 중에 반박이라고 보는 내용이 있습니다. 책임시정을 위해 시장의 조직개편 우선권은 최대한 존중되어야 된다. 또 그거하고 전혀 관계없는 조직개편이 그렇게 된 부분이 시민의 염원을 담은 핵심공약이나 지역숙원사업으로 그동안 해결되지 못한 난제들을 해결하기 위해서 문화관광체육국이 경제부시장 산하로 갔다 이렇게 표현을 했습니다. 문화관광체육국하고 이거하고 뭔 상관이 있습니까? 전혀 상관이 없는 부분을 기자회견을 했고 기자회견을 하더라도, 할 수도 있습니다. 정책기획관님이 하는 게 아니고 대변인실에서 그 다음날이나 며칠 후에 ‘우리 그 부분은 조직개편은 이렇게 해서 이렇게 됐다, 실제로는 이렇게 하면 더 좋을 것 같은데 해 보니까 잘 안 되어서 다시 행정부시장 쪽으로 온다.’ 이렇게 해야 되는 부분이고요. 지금 결과적으로 보면 송병기 부시장님이 직권면직을 내서 특혜다 그런 부분 논란도 있지만 지금 총선에 출마를 해서 활동하고 계십니다. 우리 시민들이 보는 시각은 물론 문화관광체육국을 가져가서 행사에 많이 참여를 해서 인지도 높이기 위한 그런 개편이 아니었나 이렇게 볼 수밖에 없는 시각입니다. 그런 시각이 있는 과정에 정책기획관님 기자회견은 정말 잘못되었다는 말씀을 드리고 앞으로는 그런 일이 없어야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 그 부분 인정하십니까?
평환

최평환정책기획관

하여튼 신중하게 하겠습니다.
호근

고호근위원

법무통계담당관님께 질의를 하나 드리겠습니다. 최근에 저희 지역구의 일인데 잘못된 국토부 지침에 따라 시에서 일을 진행하다가 ‘세영 이노세븐’ 이 부분입니다. 지금 소송에서 져서 수백억 원을 국토부하고 울산시가 물어줘야 할 그런 입장인데 본 위원은 그렇게 생각합니다. 민간에서 혁신도시에 무엇을 해서 참 엄청난 금액을 투자했습니다. 그러면 그런 부분은 그쪽에서 이렇게 주장하는 부분도 있습니다. 물론 혁신도시법이 생겼지만 저도 LH하고 혁신도시법에 대해서 굉장히 논쟁을 많이 했습니다. 우리 시는 민간업자가 몇 백억 원, 몇 천억 원 투자를 해서 그런 건물을 지었는데 지금 텅텅 비어있습니다. 그러면 어쨌든 그 민간업자한테 우리 도움이 될 수 있는 그런 부분을 해야 되는데 국토부 지침만 따르고 무조건 이거는 안 된다 이렇게 해서 큰 문제가 생겼는데 뒤쪽에 보니까 우리 변호사들도 많고 다 있는데 이 결정은 왜 이렇게 되었는지 이 부분에 대해서 책임을 물어야 안 되겠나 그 담당자를, 우리 세수가 없어서 지금 엉망인 상태에서 몇 백억 원을 물어 준다 이게 가능한 이야기입니까? 법무통계담당관님 직접 업무는 아니지만 답변 부탁드리겠습니다.
인묵

박인묵법무통계담당관

그 부분에 대해서도 일단 국토부 지침에 따라서 업무를 수행했고 이 부분에 대해서도 담당부서에서 감사원 감사도 받았습니다. 그래서 울산시 처분이 바르다 그런 결론에 따라서 집행을 했는데 일단 법원 판결이 그렇게 나오고 그 부분에 대해서는 우리가 존중을 해야 될 부분 같습니다. 이 부분에 대해서 보면 우리가 직권을 너무 과하게 남용했다 이런 판결인데 우리가 행정을 하다보면 주변여건이라든지 민원 또는 정책적으로 이렇게 결정해서 우리가 행정처분한 경우가 있습니다. 그런 경우 법원은 판단하다 보면 달리하는 그런 경우도 있긴 있는데 그 부분에 대해서는 앞으로…….
호근

고호근위원

과장님, 제가 이렇게 하는 부분은 우리 지역구에 큰 지식산업센터가 들어와서 지금 텅텅 비어 있고 경제도 엄청나게 지장이 있고 그런 상태에서 시에서 소방서 부지에 지식산업센터를 짓겠다 해서 제가 굉장히 반대를 했습니다. 시정이 도대체 어디로 가는 부분입니까? 그런 부분을 민간에 한 부분 이렇게 행정을 잘못해서 엄청나게 피해를 주고 또 시에서 그런 지식산업센터를 짓겠다 이런 발상은 어떻게 나오는지 이 부분은 분명하게 정책기획관님도 조금 책임이 있고 기조실에서 방향을 잘못 잡았다 이런 지적을 드리면서 앞으로는 이런 일이 절대 없어야 되고 있을 수도 없는 일입니다. 추가질의드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

반갑습니다. 김선미입니다. 저는 행정사무감사에 대한 처리계획에 대해서 질의드리겠습니다. 세정담당관님, 무엇을 지적하는 지는 알고 계실 것 같고요. 우선 고액·상습체납자 근절대책 마련에 대해서 저희들이 시정해 줄 것을 요구했습니다. 그죠?
기환

권기환세정담당관

예.
선미

김선미위원

고액·상습체납자에 대한 징수활동 전개로 세수확보에 좀 더 노력하고 그것을 정책적으로 시정해 달라고 요구했고 거기에 대해서 지난 행정사무감사 때 동의를 하신 거고 그래서 요구자료를 저희들이 접수하고 올리고 본회의에 통과시켰습니다. 그 후에 하반기 관외거주 체납자 방문 징수독려를 하셨습니다. 98명을 언제 하셨습니까?
기환

권기환세정담당관

관외 말입니까?
선미

김선미위원

관외거주 체납자 방문 징수 독려를 하셨습니다. 그죠? 체납자에게 납세하라고 권유하셨습니다.
기환

권기환세정담당관

관내 거주자에 대해서 하반기에…….
선미

김선미위원

언제 하반기요?
기환

권기환세정담당관

11월에 98명에 대해서 8억 200만 원을 징수했습니다.
선미

김선미위원

11월 한 달 동안 하셨습니까? 언제부터 언제까지 하셨습니까?
기환

권기환세정담당관

정확한 기간은 제가 확인해 드리겠습니다.
선미

김선미위원

하루에 몇 명 정도 방문할 수 있습니까? 나가시는 분이 몇 분 되십니까? 이 징수독려를 위해서 체납자에게 방문하시는 분들이, 직원이 몇 분입니까?
기환

권기환세정담당관

정확한 파악이 지금 안 된 상태인데 이 부분은 상세하게 위원님께…….
선미

김선미위원

세정담당관님 부서에 현재 직원 몇 분 계십니까?
기환

권기환세정담당관

저까지 포함해서 29명입니다.
선미

김선미위원

29명이 이 업무에 전부다 나갑니까?
기환

권기환세정담당관

다 나가지는 않습니다. 체납부분은 체납담당이 있기 때문에.
선미

김선미위원

체납담당이 몇 명 정도 됩니까?
기환

권기환세정담당관

계장까지 6명입니다.
선미

김선미위원

6명이 그러면 전부다 나가십니까?
기환

권기환세정담당관

다는 안 나갑니다. 조를 짜서 나갑니다.
선미

김선미위원

그런데 징수독려에 98명을 방문하셨어요. 그죠?
기환

권기환세정담당관

이 부분은 고액체납자 책임전담제를 실시했거든요. 이 부분에 지금 고액체납자 책임전담제를 실시해서 30명인데 시 4명하고 구·군에 4명에서 7명 정도로 해서 활동을 했습니다.
선미

김선미위원

시 4명하고 구·군에서 4명 내지 7명이 활동하였다?
기환

권기환세정담당관

예.
선미

김선미위원

여기에 지금 현재 올리는 계획에 시하고 구·군하고, 구·군이 그러면 시에 협조를 해서 같이 가는 겁니까?
기환

권기환세정담당관

예, 맞습니다.
선미

김선미위원

뒤에 주무관님 언제 나가셨습니까? 나간 날짜가요?
기환

권기환세정담당관

정확한 날짜는 안 나옵니다. 지금 11월로 파악이 되고 있습니다.
선미

김선미위원

제가 말씀드리는 요지는 이렇습니다. 저희들이 행정사무감사 끝나는 날이 11월 19일이에요. 그러면 11월 20일부터 시작해서 열흘까지 남는 게 11월입니다. 그런데 그 기간 동안 98명을 방문했어요. 체납자에게 방문해서 징수할 것을 독려했는데 총 인원이 98명으로 보고하셨고요. 그래서 8억 원을 체납된 부분을 징수했다고 하셨는데 그런데 실질적으로 이게 시기적으로 불가능한 거죠. 그죠? 하반기에 하셨는지 모르겠습니다.
기환

권기환세정담당관

11월에 의회 마치고 11월에서 12월 사이 정도 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

그러면 11월이라고 쓰신 것은 이 숫자가 지금 잘못된 겁니까? 정책기획관님 말씀드리는 요지는 지금 실장님이 안 계시니까 말씀드리는 요지는 저희들이 행정사무감사에 어떤 지적을 합니다. 그리고 거기에 대해서는 담당부서랑 협의한 사항에 대해서 시정해 줄 것을 요구한 것이고 건의하고 그것을 나름대로 가능한 것들을 올린 겁니다. 그다음에 11월말 그다음에 12월 계획을 세우고 조치계획을 세웁니다. 여기에 보면 지금 조치계획들이 8개나 있습니다. 계획을 세우고 그 조치계획에 따라서 조치를 합니다. 그런데 조치사항에 보면 결과가 작년 11월에 있는 것들을 했다고 넣었어요. 체납차량 번호판 영치활동 강화를 위해서 무슨 일을 하셨는데 무슨 일을 하셨는지는 구체적으로 잘 모르겠지만 보고서에 없었어요. 6832대에 대해서 뭔가가 조치를 했대요.
기환

권기환세정담당관

이 부분은 연간 저희들이 월2회 정도 체납차량에 대한 영치를 하도록 구·군 합동으로 해서 나가고 있습니다. 이 부분이 연간 실적으로 보시면 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

연간 실적이라는 게 2019년 실적이죠. 그죠?
기환

권기환세정담당관

예.
선미

김선미위원

저희들이 조치해 달라 라고, 시정해 달라 라고 요구하는 것은 뭡니까? 기존의 것들에 대해서 이러이러한 불합리함이 있으니까 거기에 대해서 고쳐달라 라고 얘기하는 것인데 연간 우리는 이런 것을 이미 기 시행하고 있다. 그러면 행정사무감사에서 시의원들이 왜 지적을 하고 있습니까? 저는 지금 말씀드리는 이유가 뭐냐 하면 절차에 대해서 묻는 겁니다. 절차에 대해서 묻는 것이고 시의원들이 시정하고 감사하고 행감하는 것에 대해서 좀 더 적극적으로 대응해 달라. 형식적인 이런 식의 ‘완료’라는 답변을 하지 말라고 말씀드리는 거예요. 그러니까 관행적으로 끊임없이 이렇게만 답변하고, 시의원은 무슨 앵무새입니까? 왜 해마다 똑같은 말을 하게끔 합니까? 그리고 여러분은 왜 똑같은 지적을 받으십니까? 거기에 대해서 말씀드리는 거예요. 오늘 원래 기조실장님께 말씀드려야 되는 건데 제가 시정질문을 넣었습니다. 웬만하면 안 하려고 했는데 다시 또 말씀드리겠습니다. 제가 성의 있게 질의하는데 대해서, 질의하고 요구하는 것, 요구한 것은 분명히 합의한 사항입니다. 요구랑 건의는요. 그런데 거기에 대해서 성의 있게 하고 결과에 대해서 처리해 달라고 말씀드렸더니 실질적으로 집행부에서 하나씩 잘하고 있는데 거기에 대해서 표현과 이해, 설명이 조금 부족하여 괴리가 생겼다고 말씀하시고 계세요. 저는 이래요. 표현이나 이해가 잘 안 되면 다시 물어 봅니다. 그런 차원에서 말씀드리는 게 아니에요. 관행적인 잘못된 것에 대해서 시정을 해 달라고 요구하는 것이지 저희들에게 잘 설명해 달라고 말씀드리는 것은 분명히 아닙니다.
평환

최평환정책기획관

위원님, 그 부분은 저희들이 이 업무를 하면서 조금 착오가 있었던 것 같습니다. 이런 부분들 저희들이 개선해서 다음 회기 때 다 개선대책을 보고드리겠습니다.
선미

김선미위원

정책이 있잖아요. 저는 그렇게 생각합니다. 문재인 대통령께서 그때 취임할 때 취임사에서 기회는 평등하게 모두에게 주어지고 절차는 정의롭게, 맞나요? 절차는 공정하게 결과는 정의롭게 그렇게 될 것이다 라고 말씀하셨어요. 그런데 이렇게 얘기하는 이유가 뭐냐 하면 이런 것들을 없애자는 겁니다. 투명하게 모두가 똑같이, 그래야지만 시민들이 안심하고 자기 일에, 본분에 충실하죠. ‘시에서, 정부에서, 도에서, 구·군에서 이런 일을 투명하게 하고 있어. 언제든지 내가 원하면 가서 요구할 수도 있고 도움 달라고도 할 수 있어.’ 그런데 말을 좀 더 격하게 하거나 요구사항이 많거나 아니면 언론플레이를 하거나 그러면 거기에 대해서만 우선적으로 한다거나 아니면 이렇게 형식적으로 한다거나 그렇게 하면 알 수 없습니다. 좀 투명하게, 공정하게 절차 지켜 주시고, 이런 부서가 전 부서에 다 있습니다. 표현에 서툴거나 그런 것 아닙니다. 그런 얘기하는 게 아니고요. 절차에 대해서 물은 겁니다. 다른 질의 보충하겠습니다.
기환

권기환세정담당관

위원님, 제가 아까 말씀드린 관외 징수활동 한 실적을 좀 말씀드리겠습니다. 지금 자료가 파악이 안 돼서 그런데 의회 끝나고 11월 26일부터 해서 12월 6일까지 계획을 수립해서 했다는 말씀을 좀 드리겠습니다.
선미

김선미위원

보충하겠습니다.

윤덕권위원장

답변 잘 들었습니다. 제가 알고 있기로는 행정사무감사 이후에 행자위에서 행정사무감사결과보고서 채택의 건을 논의한 날은 그래서 저희들이 이것을 시정으로 할 건지 건의로 할 건지 또 빠진 것은 무엇인지 그런 것을 논의한 날은 12월 16일입니다. 12월 16일 이후로 여러분들이 활동을 하셔야지 되는 것입니다. 행자위에서 아직 결정 난 것도 아니고 이 행정사무감사결과보고서 채택하고 본회의통과하고 난 뒤에 저희들이 아마 집행부로 자료들을 넘겼을 것 같은데요. 그래서 그런 것들에 11월에 했다 이런 것들에 지금 하고 한 것인지 그냥 관행적으로 그렇게 적는 것인지에 대한 위원님의 질의사항입니다. 한번 더 집행부에서 행정사무감사 처리결과에 대해서 좀 더 신중하게 반응해 주시면 좋겠습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

세정과장님뿐만 아니고 우리 울산시청 공무원 전체가 다 새겨들어야 될 문제가 있는데요. 방금 이런 것은 연간활동에 대한 것 같으면 여러분들이 별도로 박스를 쳐서 별도 끄집어 내어가지고 참고표시해서 연간 체납세 활동은 이렇게 해서 이런 활동을 했다. 다만 11월과 특별기간을 만들어서 운영한 것 같으면 특별기간에 몇 대 어떻게 했다는 이야기를 이렇게 별도로 부기했으면 여러분들의 보고서에 대한 신뢰성도 높아지고 할 건데 지금 여러분들은 그런 것에 대해서 세심한 부분이 아주 부족합니다. 한마디로 두루뭉술하게 그냥 갖다 넣어버리고 실적이 부풀려있고 그런 것인데 좀 달리 해야 됩니다. 다른 질의도 이것 말고 서면질문을 받아보면 서면질문도 하고 자료를 내라고 하면 전부다 변명하기 위한 것이 되어 있어요. 다만 우리가 지적하고 시정요구를 해 달라고 한 것 같으면 과거의 행위는 이렇게 되었고 지금은 시의회에서 요구해가지고 어떤 방법으로 해서 이렇게 해 왔다. 영치활동 이런 것은 끊임없이 합니다. 그죠? 그리고 여러분들이 설명할 때 우리 위원들이 잘 모릅니다. 지방세 체납활동을 어떻게 하는 건지, 시스템이 어떻게 돌아가는지 잘 몰라요. 취등록세는 시세이기 때문에 구·군과 합동으로 운영한다는 것도 잘 모르잖아요. 그런 것에 대해 친절하게 보고서가 작성되고 그리고 의미를 분명히 분절시켜서 전달할 필요가 있는 것 같으면 지면이 좀 아깝더라도 그렇게 해 주세요. 연간 실적과 여러분들이 시정질문 받았다는 그 받은 이후에 특별한 게 있었으면 특별하게 활동한 것하고 이렇게 해가지고 업무를 하면서도 욕 들어먹지 말고, 열심히 하고도 공무원들이 지금 다 부정적인 인식으로 비쳐진다. 나는 솔직히 여러분들이 이런 질타를 받을 때마다 내가 땀이 다 납니다. 차질없이 해 주시기를 부탁드리고요. 노동이사제 관련돼서 질의드리겠습니다. 예산담당관실에서 관리하죠?
동완

노동완예산담당관

예, 그렇습니다.

손종학위원

시설공단에서 노동이사 공개모집 공고가 떴더라고요. 그래서 우리 조례하고 어떤 부분이 상충되는지를 살펴봤는데 노동이사는 노동자의 입장을 대변하라고 조례가 되어 있는데도 불구하고 공고되어 있는 공개모집 공고에 보면 노동조합원은 할 수 없도록 되어 있습니다. 노동이사로 선출하려면 노동조합을 탈퇴해야만 하도록 되어 있어요. 이것은 조례의 근본적인 정신하고 좀 배치가 되는 겁니다. 지금 조례를 안 갖고 계시죠?
동완

노동완예산담당관

제가 지금 조례를 찾아보도록 하겠습니다.

손종학위원

너무 소극적으로 그냥 자기네의 임원을 이렇게 추천하는 형식으로 해서 되어 있더라고요. 그러면 노동이사제라는 게 의미가 없어요. 노동조합의 자격요건에도 한번 보시고, 너무 자격에 저거하지 않도록, 당초에 우리 노동이사제를 운영하려고 하는 그 근본적인 취지는 노동자의 이익을 대변할 수 있고 상시, 그다음에 경영진의 독단·독선으로 인해서 혹시나 그럴 일은 없겠지만 감시·감독하는 상급기관도 있고 하기 때문에 그렇지 않겠지만 경영실패라든지 이런 것이 나기 전에 그것을 막기 위한 그런 하나의 장치가 될 건데 너무 노동이사자제에 대한 거부적인지 모르겠지만 그냥 단순한 일반이사를 모집하는 그런 의미로 해석했는지 너무 저거됐습니다. 그래서 노조지부장을 한번 오라고 해서 물어봤더니만 자기도 이런 문제를 인식하고 있어서 어필을 했는데 자기 시설공단 조례를 바꿔야 된다 이런 이야기를 하고 있는데 한번 살펴 보시고 예산담당관님, 이 문제 내 문제 아니라고 생각하지 마시고 이건 분명히 그쪽 문제입니다.
동완

노동완예산담당관

제가 기억이 명확하지 않은 부분이 있을 것 같아서 제가 지금 조례로 확인했습니다만 조례에 명확하게 6조 임명에 관한 제2항에 보시면 “노동이사로 임명 또는 선임되는 사람이 다음 각 호 에 해당되는 경우에는 그 자격 또는 직을 탈퇴하거나 사임하여야 한다.”라고 되어 있습니다. 그러니까 지금 노동이사제를 도입하는 부분에 있어서 현재 시설공단의 어떤 규정이나 절차들이 잘못된 부분은 없는 것으로 보여집니다. 그래서 노동조합 및 노동관계조정법 제2조제4호에 따른 “노동조합의 조합원은 그 자격 또는 직을 탈퇴하거나 사임하여야 한다.”라고 조례에 명확하게 규정되어 있습니다.

손종학위원

맞아요. 우리가 조례를 만들었을 때 우리가 이 조항을 지금 없애야 되고, 맞습니다. 이 조항을 없애야 되는데 우리 시의원들도 이 부분이 이렇게 운영될 줄은 몰랐어요. 이 부분하고 여러분들이 하고 있는 그 조항도 바꿔야 됩니다. 한번 보세요. 문제가 되지 않도록 노동조합이 노동자들의 이익을 할 수 있도록 하는 게 저건데 최소한의 그 규정을 우리 위원들이 살피지 못한 점도 분명히 있습니다. 그것을 확인하셔가지고 시설공단하고 지금 노동이사제를 어디어디 운영하고 있습니까? 공고를 해 놓은 것 아무리 찾아봐도 없던데.
동완

노동완예산담당관

제가 지금 파악하고 있는 것은 시설공단에서 전국 최초로 도입하는 것으로 알고 있습니다.

손종학위원

울산에 시설공단 하나 뿐이죠?
동완

노동완예산담당관

예, 시설공단에서 전국 최초로 도입을 했습니다.

손종학위원

전국 최초로?
동완

노동완예산담당관

예, 그렇습니다.

손종학위원

노동이사제는 울산이 처음 시작하는 곳이 아닙니다. 그게 어찌 전국 최초가 되노, 우리가?
동완

노동완예산담당관

제가 알고 있기로는 공단 중에서는 울산시설공단이 전국 최초로 도입하는 것으로 알고 있습니다. 전국 공단 중에서 말씀드리는 겁니다.

손종학위원

우리 지방자치단체 출자·출연기관 중에 전국 최초라는 이 뜻이죠?
동완

노동완예산담당관

예, 제가 알고 있기로는 그렇습니다.

손종학위원

그래요? 이 노동이사제는 서울에서부터 먼저 시작된 것 아시죠?
동완

노동완예산담당관

일단 제가 노동이사제 도입과 관련된 이사회에 직접 참석을 했었습니다. 그때 당시에 시설공단에서 설명한 바로는 전 공단 중에서는 전국 최초로 도입을 한다 라고 들었습니다.

손종학위원

아, 그래요?
동완

노동완예산담당관

예, 그렇습니다.

손종학위원

저는 처음 듣는 이야기인데 한번 확인하셔가지고 전국의 지방자치단체에서 출자·출연기관 어떻게 하고 있는지 자료가 있는지 모르겠습니다. 그것 파악이 되면 저한테도 하나 주십시오. 부탁드릴게요. 그다음에 우리 지방자치단체 작년도 행감 때 법무통계담당관님, 우리 일률적으로 작년에도 제가 지적을 했지만 우리 조례를 선제적으로 법률이 개정되고 하면 시스템을 빨리 해서 각 실, 과에 전달하는 시스템을 하라고 했는데 그게 구축이 되고 있습니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

상위법이 개정되고 조례로 개정된 사항은 법제처에서 공문이 통보가 옵니다. 통보가 오면 우리 실, 과에서 보내주고 그게 조례가 제정이 됐나 안 됐나를 저희 법무담당관실에서 관리를 하고 있습니다.

손종학위원

그러면 그것을 받으면 최소한도 1, 2개월 안에는 신속하게 바꿔줘야 안 됩니까? 그런데 조례 개정되는 속도나 이런 것을 보면 아직은 그런 데 너무 둔감해요.
인묵

박인묵법무통계담당관

보통 3개월 정도는 걸리는데 일단 그것은 확정되어 내려오는 조례안이기 때문에, 내용이기 때문에 최대한 신속히 하도록 하겠습니다.

손종학위원

일반적으로 전국이 똑같이 동시에 개정한 사항은 너무 빨리 하는 것 같고 개별적으로 하게 되어 있는 것은 늦어요. 추가질의 하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김미형 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김미형위원

지금 탈인구 관련해서 기획관님이 설명하셨는데요. 아이 낳기, 이것 상당히 중요하다고 생각하고 인구를 각 구·군에서도 경쟁이더라고요. 좋은 예가 울주군에 청년들 결혼하면 전세금 대출을 해 주고 이자를 싸게, 상당히 그게 좋은 예인 것 같습니다. 왜냐하면 1금융 같은 경우는 이익을 목적으로 하고 있지만 울산광역시 전체에 농협, 새마을금고, 신협, 수협, 원예농협, 임협 이런 곳은 사실은 그 정체성 자체가 목적이 상부상조입니다. 그래서 순이익이 1년 나면 거기에서 사회환원사업도 하고 있습니다. 그런 여러 기관과 청년들이 결혼을 해서 거주를 하는 곳에 첫출발을 하는데 도움을 준다면 상당히 이게 참 좋은 제도가 아닌가, 멀리 갈 필요 없고 같은 울산시내에서 좋은 제도를 하고 있으면, 정책을 쓰고 있으면 그걸 우리가 받아서 더 규모에 맞게 시책을 만들면 된다고 생각하거든요. 그런 부분들을 심혈을 기울여 주셨으면 좋겠다 이런 생각을 합니다. 그리고 지금 민원도 제기가 되고 있고 곳곳에서 얘기가 되고 있는 부분을 말씀드리겠습니다. 지적공부 재정리하는 것, 이것 관련해서는 사실 다들 5개 구·군에 민원이 제기되고 있는 구·군이나 이런 데서는 굉장히 행정 절차상 복잡하고 또 옛날부터, 새마을운동이 사실 언제적 일입니까? 그런데 그때부터 행정에서 잘못한 부분이 계속 이어져오다보니까 일한 분들도 바뀌고 세대가 바뀌었습니다. 그러다보니까 지금까지도 밀려 있고 이렇는데, 그것 관련해서 보면 내 집을 드나드는 길인데도 불구하고 통행료를 내야 되는 그런 문제점도 발생이 되어서 재산권도 마찬가지고 그 마을에서 싸움까지 하게 되는 이런 일들도 있고 해서 참 안 좋은 모습이 많았습니다. 울산광역시 같은 경우에는 ’13년부터 해서 2030년까지 예산도 잡혀져 있고 이렇게 되어 있는 것으로 저는 자료를 봤거든요. 그것 관련해서는 어떻게 지금 되고 있는지.
평환

최평환정책기회관

위원님, 이 부분은 제가 업무파악을 못해서 관련부서에 보고를 드리라고 하겠습니다.

김미형위원

알겠습니다. 그것 관련해서는 자료를 나중에 한번, 기획조정실이라서 모든 실, 과의 일은 다 책임지고 큰 일들은 주축으로 하시는 것 같아서 질의를 드린 거고요. 이것 관련해서는 꼭 자료를 가지고 설명을 해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 시의회와 소통 및 대외협력·협치 강화 이 부분이 있는데 이 글에 쓰여진 것을 보면 현안정책 설명도 하고 간담회도 하고 이렇게 한다고 하는데요. 1년 6개월, 지금 1년 7개월, 8개월 되어가고 있는데 시의회와 나름 집행부와의 소통 이런 부분들이 사실 가교역할을 해야 되는 특보님도 계시지만 당사자인 분들이 제일 많이 접촉하고 대화를 하고 소통을 해야 되고 잘 이해가 되지 않으면 이해가 될 때까지 열 번을 찾아가든 스물 번을 만나든 이런 어떤 서로의 정성들이 좀 필요하다고 생각하는데 2020년도에는 어떻게 하실 겁니까?
평환

최평환정책기회관

우리가 시정을 이끌어 나가는데 있어서 시장님을 비롯한 우리 집행부와 의장님을 비롯한 우리 의원님들이 손을 맞잡고 나가야 시민들이 행복한 울산시를 만들 수 있다고 생각을 합니다. 그래서 저희들도 여기에 대해서 어떻게 하면 우리 시의원님들하고 관계를 돈독히 해서 우리 시정이 원활하게 운영이 될까 이런 고민들을 지금 많이 하고 있고 그런 어떤 방안에 대해서도 저희 나름대로 여러 군데 여쭤보고 상담도 해 보고 하면서 방안을 마련하려고 노력은 하고 있고요. 최소한 그래도 저희들이 해야 될 부분들은 아까 초기에 우리 위원장님도 지적을 한번 하셨습니다만 사소한 부분이라도 우리가 시의회하고 협력해야 될 부분, 의원님들이 꼭 알아야 될 부분들에 대해가지고 설명도 좀 드리고 또 어떤 업무가 아니더라도 만나서 서로 대화하고 시정 전반에 대해서 논의도 하고 체육대회 같은 것도 해서 서로 간에 관계가 어느 정도 형성이 되어야 일도 잘 처리될 수 있다고 생각하기 때문에 그런 부분에 대해서 저희들이 지금 고민을 하고 대책을 마련하고 있습니다.

김미형위원

어쨌든 서로가 존중하면서 소통이 안 되는 부분이 있다 하더라도 소통이 될 때까지 서로 대화를 하면 이게 하나가 안 될 리가 없다고 저는 생각합니다. 어느 한 쪽이라도 정성을 들이고 이러면 저는 된다고 생각을 하고, 지금 기획관님 말씀 잘하셨지만 그리 되어야지만 울산시 자체가 보기도 좋고 주민들 보기에도 믿고 갈 수 있고 신뢰가 생기고 더 열성적으로 향토애도 생기고 이렇다고 생각을 합니다. 그리고 지금 질의를 연달아 드리도록 하겠습니다. 공공기관 경영평가 및 사회적 책임 강화해서 22페이지에 나와 있는데요. 지금 울산시에서 출자·출연하는 곳이 몇 곳 정도 되고 지원이 얼마 정도 되는지는 나중에 자료를 작성이 되는 대로 저한테 좀 주시면 될 것 같고요. 그러면 2019년도 같은 경우에는 경영평가 결과가 나왔을 텐데요. 그 결과에 의해서 이 CEO들은 기관장 이런 분들은 성과금 지급률, 연봉조정, 인센티브 이렇게 나가게 되어 있는데 지금 2019년도에는 특별히 올라간 데가 있나요? 아니면 내려간 데도 있는지?
동완

노동완예산담당관

전체적으로 저희 시에 소속되어 있는 출자·출연기관이 8개 기관 정도 입니다. 전체적으로 공공기관은 도시공사하고 시설공단 2개 기관을 관리하고 있고, 출자·출연기관은 각 사업부서에서 또 총괄적으로 관리하고 있습니다. 저희가 2019년 같은 경우에는 기관평가를 해서 그 기관평가하고 그다음 부서에서 평가한 평가결과를 바탕으로 그 기관장의 성과연봉을 결정하게 되어 있는 사항이고요. 그 부분은 각 부서에서 총괄적으로 관리하고 있는 부분이기 때문에 말씀하시는 부분 저희가 정리를 좀 해서 위원님께 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

김미형위원

특별히 연봉에 있어서 올라간 분이 있나요?
동완

노동완예산담당관

지난번에 출자·출연기관 포함해서 기관장의 연봉 상한을 둔 것으로 알고 있습니다. 전체 최저임금의 6배 정도 상한을 두고 있는 것으로 알고 있고 그 부분에 대해가지고 시의회에 보고된 것으로 알고 있습니다. 임금이 상한액을 넘어선 2개 기관에 대해서는 동결을 권고했고 나머지 부분에 대해서는 직원들하고 기관장 연봉차이가 나는 부분에 대해서는 저희가 해소방안을 3월 중으로 받기로 되어 있는 상황입니다.

김미형위원

이게 목표를 달성하는 지표도 있고 계획이 있을 텐데요. 거기에 합당하지 못하게 너무 마이너스라든가 아니면 어쨌든 부족한 부분이 있는 경우에는 그 CEO는 어떻게 합니까?
동완

노동완예산담당관

일단 각 연도별로 임기에 따라서 성과계약을 체결하도록 되어 있습니다. 성과목표를 제시하고 성과계약을 체결하도록 되어 있고 그 성과계약에 따라서 각 부서별로 관리하고 있는 기관장들 중심으로 해서 성과계약 그리고 연봉계약을 갱신해서 체결하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 관련된 자세한 사항은 저희가 따로 정리해서 위원님께 별도로 보고드릴 수 있도록 하겠습니다.

김미형위원

보통 계약기간은 2년입니까?
동완

노동완예산담당관

지금 임기는 거의 대부분 3년으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

김미형위원

예, 잘 알겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

김미형 위원님 질의한 부분에 추가질의를 드리겠습니다. 국·공유지 도시공원 일몰시한이 10년이 연장되었습니다. 국회에서 그렇게 진행되었는데 울산시로서는 상당히 이제 한시름을 놓았다 이런 생각을 가지고 있는데 제가 보건대는 10년이라는 세월이 금방 지나갑니다. 지금부터 이 부분을 어떻게 해야 될까 고민을 해야 된다는 생각을 가지고 아마 10년 후에는 더 이상 연장하기가 소유권 침해 때문에 불가능하지 않을까 하는 생각을 가지고 있는데 울산시에 도시공원 40곳이 있고, 해제 예정인 곳이 18곳이 있습니다. 그래서 총 58곳이 있는데 이 부분은 울산만의 대책을 강구해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있습니다. 왜 그런가 하면 울산은 공단하고 여러 가지 도시계획을 잘해야 되는 그런 부분이 있는 관계로 그렇다는 말씀을 드리고요. 한 몇 년 전에 이 민간사업자한테 공원을 개발하면 30%를 주거지로 풀어주고 그런 계획을 좀 해서 민간사업자들이 공원을 매입도 했고 사업계획서 만드는 데도 2, 3천을 들여서 엄청나게 사업승인 난 5곳을 집중적으로 해서 하다가 시에서 방침이 흐지부지되는 바람에 민간사업자들이 상당히 손실을 많이 봤습니다. 그것 정책기획관님 알고 계시죠?
평환

최평환정책기회관

예, 일단 그런 사항에 대해서는 들은 바가 있습니다마는 자세한 사항은 제가 파악을 못하고 있습니다.
호근

고호근위원

그래서 그 사업을 민선6기에서 시작을 했는데 그때 저도 상당히 관심이 많이 있어서 그 문제에 대해서 자료도 많이 받았고 어떻게 진행되는지 중간체크도 많이 했습니다. 했는데 다른 지자체 한 군데에서 시작을 했더라고요. 그래서 하는 과정에서 여러 가지 계획과 다르게 훼손도 많이 되고 해서 거기 문제가 있다 이런 이야기가 있어서 아마 중간에 그만 둔 것으로 알고 있는데 지금부터 울산시 재정도 안 되고 매입할 수 있는 여건이 10년 후에도 안 됩니다. 그래서 지금부터 민간개발 그 부분을 TF팀을 만들든지 해서 검토를 해야 안 되겠나 하는 생각을 가지고 있는데 정책기획관님 생각은 어떻습니까?
평환

최평환정책기회관

그 부분은 해당부서하고 저희들이 한번 협의를 해서 위원님께 말씀드리겠습니다.
호근

고호근위원

당연히 협의를 해야죠. 협의를 해서 모범사례로 갈 수 있는 그런 부분 정책을 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다. 두 번째는 그 부분하고 연관선상에 있습니다. 온산산업단지 그 부분을 확장하겠다. 그래서 지금 1차 완충녹지인 보물 같은 녹지를 훼손하겠다. 또 용암일반산업단지를 개발하겠다. 그 부분은 정말 정책이 잘못됐다고 생각하고 거기가 완충녹지는 아닙니다. 그렇지만 공단 안에 충분한 녹지가 있어야지 거기에서 정화도 좀 되고 그런 부분인데 그 부분을 어떻게 허가가 됐는지 그 부분을 개발하려면 공원화도 시켜야 되고 시민들한테 알리기도 알려야 되는 부분이 있는데 비밀리에 추진하다가 확정이 되니까, 데모를 하니까 대책도 없이 이렇게 되는데, 산단이 지금 우후죽순 같이 온 울산지역에 다 생기는데 지금 경기에서 산단이 생겨도 분양이 안 될 수 있는 가능성이 많습니다. 그리고 이 부분은 절대 개발을 해서는 안 되는 부분입니다. 한 쪽에서는 완충녹지를 매입하고 있고 한 쪽에서는 훼손하고 있고 이게 시정이 맞는 정책입니까? 이 부분은 녹지공원과하고 다 협의를 해야 되는 부분이 있지만 기획조정실에서 이것을 최종적으로 판단해야 된다는 말씀을 드리고 울산시민들이 미세먼지나 악취나 여러 가지 지금 공단이 벌써 피해를 엄청나게 보고 있는데 거기에 차단막을 훼손하겠다. 이것은 행정이 완전히 거꾸로 가는 행정입니다. 뒤에 보면 자원시설세 그 부분에 대해서 제가 또 질의를 드릴 건데 그 부분도 마찬가지입니다. 울산시민의 시민건강권을 훼손하기 때문에 우리가 자원시설세를 내라. 좀 그리 해야 안 되겠나 이렇게 주장하면서 실제로 울산에서 허가를 내줘서, 산단확장 허가를 내줘가지고 거기 차단녹지를 훼손하는 부분, 이 부분은 재검토가 되어야 되고 이건 완전히 정책이 거꾸로 가니까 전면 중단시키고 재검토를 해야 된다는 말씀을 드리고 이 부분에 대해서 말로만 하는 것이 아니고 어떻게 하겠다는 부분을 지금 번복하기는 힘들지만 재검토를 분명히 해야 된다는 말씀을 드리고 기획조정실장님이 없기 때문에 정책기획관님이 우리 상임위에 그런저런 부분을 중간보고를 해 주시길 부탁드립니다.
본 위원이 이야기한 부분에 대해서 우리 기획관님 어떻게 생각하십니까?
평환

최평환정책기회관

이 부분은 그동안에도 울산시민들이 정말 공업화로 인해서 많은 피해를 입어 왔다고 해도 과언이 아닙니다. 그런 상황에서 이런 일이 있어서 우리 시에서도 우려하는 바도 많이 있습니다. 그렇지만 산단공에서 하는 그런 사업들이 라서 산단공하고 최대한 이 부분을 훼손 안 하고 할 수 있는 방법이 없는지 해당부서에서 지금 협의를 하고 있고 그 결과가 조만간 나올 수 있을 것으로 보고 있습니다.
호근

고호근위원

이 개발계획은 불허를 해야 되고 재검토를 해야 된다는 말씀을 분명히 드리고, 만약에 이게 개발되면 기자회견을하든지 저는 끝까지 반대하는 그런 부분을 하겠다는 말씀드리고 완충녹지 지금 매입을 1년에 30억 원, 50억 원 해서 아직까지 3분의1 정도 완충녹지를 매입한 것 같은데 이 부분에 우리 울산경기가 좋고 세수가 좋을 적에 제가 굉장히 많이 투입해서 빠른 시일 내에 완충녹지를 완성시켜야 된다 이런 부분을 내 강조를 했습니다. 그런저런 부분 좀, 우리 시정이 잘못되는 부분 갈 수도 있고 충분히 재검토 할 수 있는 이런 부분도 있다는 말씀을 드리고 울산시민들이 엄청난 반응, 반대의견을 많이 받을 수 있는 사안입니다. 그래서 행정이 잘 처리해 주시기를 부탁드리고. 9페이지에 보면 7개 브릿지 이렇게 자꾸 이야기하고 시장님도 어디 행사 가면 그렇게 하는데 왜 이렇게 어렵게 말을 해서 우리 시민들이 헷갈리게, 제가 헷갈리면 시민들은 얼마나 헷갈리겠습니까? 쉽게 표현하면 7개 핵심사업 이렇게 가면 ‘아, 울산에서 7개의 핵심사업이 이런 이런 7가지가 되겠구나.’ 이렇게 이해하기가 좋은데 뭐 브릿지와 성장다리, 왜 그렇게, 이러면 고급스럽습니까? 시정은 우리 일반시민들이 제일 알아듣기 쉽게, ‘아, 울산에서 이런이런 부분을 추진하구나.’ 그래서 시정이 기대를 걸고 희망을 걸고 이렇게 돼야 되는데 울산시민들이 모르는 이야기를 자꾸 하니까 제가 행사에 가면 시장님이 계속 이 이야기를 합니다. 하면 시민들의 표정을 보면 ‘저게 뭐지?’ 이런 부분도 제가 외래어 쓰지 마라는 이야기, 우리 시정에 모든, 단지 한 가지만 아닙니다. 다른 부분도 시민들이 알아볼 수 없는 그런 타이틀이 많이 있다는 이야기죠. 좀 쉽게 가고 이런 부분도 기조실에서 전체적으로 검토를 해 보십시오. 아니, 시민이 잘 알아듣게 하는 부분이 홍보도 되고 우리가 하는 정책이 시민들 호응이 있어야 되고 공감을 해야 되는 그런 부분인데 무슨 뜻인지도 모르니까 이게 무슨 정책이 홍보가 되겠습니까? 아무튼 이 부분도 기조실에서 업무연찬을 통해서 다시 재검토를 해 봐 주시기를 부탁드리겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 중식을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

12시06분 회의중지

13시43분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 잠시 위원 여러분께 양해를 드리겠습니다. 오늘 세정담당관님께서 뒤에 긴급한 회의로 이석하게 되었습니다. 위원회에서 양해를 주시면 좋겠습니다. 그렇게 하시면 좋겠습니다.
기환

권기환세정담당관

감사합니다.

윤덕권위원장

김선미 부위원장님 질의 이어가도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

김선미입니다. 저희들이 행정사무감사에 이어서 업무보고도 받고 여러 가지 의견을 제시하고 있습니다. 같은 시정을 이끌어 가는데 있어서 파트너 입장으로 봐주셨으면 좋겠고, 이로 인해서 조금이라도 마음의 상처가 있지 않기를 희망하고, 식사에도 아무런 제약을 받지 않기를 바랍니다. 하나 더 오전 거 이어서 질의드리겠습니다. 현재 이쪽 부서는 아니지만 이게 아무래도 정책기획관 쪽에 있는 소관이고 이래서, 시의 전반적인 것 같아서 말씀드리겠습니다. 지난 행정사무감사에서 저희들이 지적을 하고 이런 데 있어서 문제점이 상당히 많은 것 같다 라는 생각에 대부분 동의를 하시고요. 그래서 집행부와 협의도 하고 여러 가지를 하고 난 다음에 당초예산에서 저희들이 영남알프스에 관계되는 예산을 전액 삭감했습니다. 그런 일이 있었는데 그 건에 대해서 삭감한 것은 저희들은 지난 4년간 2016년부터 2019년까지 일정을 자세히 보고 ‘이거 정말 예산이 낭비되고 있구나.’ 하고 삭감을 했습니다. 그런데 그 이후에 ‘앞으로는 그런 것들을 다 수정·보완해서 열심히 해 보겠습니다.’하고 다시 예산을 편성해 달라고 해서 예결위 통과하고 예산을 편성했습니다. 이렇게 말씀드리는 이유는 그 이후에 최근에 또 다시 행정안전부의 권고사항으로 인해서 ‘폐기하겠다.’ 하고 폐기하고 지금에 와서야 ‘폐기한다, 그 내용에 대해서.’ 그리고 저희들이 건의한대로 다시 시행을 해 보겠다 라고 말씀하세요. 이런 이야기를 드리는 이유는 의원들의 건의사항이나 입장이 개인, 저 김선미의 의견은 아닙니다. 그리고 여러 통로를 통해서 서로 의견을 주고받는 것이고, 좀 더 비중 있게 받아주셨으면 하는 마음에서 얘기드립니다. 그래서 지금 ‘완료’ 라는 말에 대해서도 계속 지적을 하는 것이고요. 여러분이 그런 일을 했느냐 안 했느냐 이런 개념이 아니라 절차에 있어서 이런 것들은 바꿔 주십사 하는 것이지 책임소재를 묻겠다거나 그런 뜻은 아닙니다. 조금 더 노력해 주십시오.
평환

최평환정책기획관

예, 노력하겠습니다.
선미

김선미위원

업무계획보고서 14쪽에 시정 주요업무의 성과중심 평가·관리 라는 것이 있습니다. 각 부서에서 있었던 계획에 대한 어떤 평가기준이 있고 지표가 있습니다. 그죠?
평환

최평환정책기획관

예.
선미

김선미위원

정량평가가 84개, 정성평가 35개 그런데 이러한 내용에 대해서 지표를 산식할 때 지표산식 기준이 조금 더 구체화시켰으면 좋겠습니다. 이 지표산식에 있어서 정책기획관에도 아마 이런 것이 있는지 잘 모르겠습니다. 저는 열린시민대학 설립에 대한 그런 것들에 대해서 봤는데 여기에 보면 지표산식에 이런 것이 있습니다. ‘위원회 자문토론회 개최’ 개최를 하면 “목표달성”입니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
평환

최평환정책기획관

평가를 하는 것이 우리가 정부로부터 평가를 받는 부분이 있고 그리고 우리 시 자체적으로 부서를 평가하는 부분이 있는데 방금 말씀하신 부분은 우리 부서에 대한 평가 같습니다. 그래서 그런 어떤 저희들이 지표를 선정할 때 굉장히 신중을 기해 가지고 하고 있는데도 불구하고 신설부서라든지 이런 데서는 지표개발하는데 좀 어려움을 겪고 있는 것 같습니다. 그래서 저희들이 지표를 개발하고 나면 거기에 대한 컨설팅을 받아서 수정을 하고 위원회 심의를 거쳐서 결정하고 있는데, 신설부서 같은 경우에는 그런 부분에 실적을 산정하기가 좀 어려워서 그런 부분도 있는 것 같습니다. 그래서 그런 부분은 조금조금 개선을 해 나가고 그리고 컨설팅이나 이런 것을 받아서 좀 더 심도 있는 그런 지표가 될 수 있도록 저희들이 조치도 하고 그렇게 하겠습니다.
선미

김선미위원

시민 맞춤형 다양한 평생교육 활성화, 이것은 신설이 아니고 그전에도 있었나 봅니다. 그런데 거기도 마찬가지로 지표를 보면 지표산식에 이거 제가 지난 행감 때도 계속 이야기를 했던 것인데 ‘이 성과지표가 되게 이상하다. 이게 왜 지표지?’ 프로그램운영 수, 목표프로그램의 운영수가 있고 프로그램운영 하는 것, 목표프로그램이 있는데 그 프로그램 개수가 34개, 그 34개를 운영하면 달성 100%입니다. 이런 제공 건수, 이런 것도 있습니다. 진로체험프로그램에 대해서 그것을 이용자에게 그것을 제공합니다. 제공 건수, 제공 건수에 도달하면 목표를 정해 놓고 “100% 완료” 이게 조금, 그죠?
평환

최평환정책기획관

그런 부분들은 우리가 제공한 프로그램에 대해서 피드백을 받아가지고 그분들이 어떤 만족도를 80% 이상이라도 한다든지 그런 식으로 만들면 좋을 것 같은데 부서에서 그런 부분을, 개별적인 사정은 모르겠습니다만 어려움이 있었을 수도 있겠습니다. 제가 생각하기에는 그런 부분들을 주민만족도라든지 이런 것을 통해 가지고 지표를 산출하는 것이 더 좋지 않을까 그렇게 생각이 듭니다.
선미

김선미위원

정책기획관님께서 제 의도를 너무 잘 알아주셔서 고맙습니다. 실질적으로 분명히 원래 기존에 지표산식이 시 정책에 도움이 되는 거지 횟수 한 번, 두 번 이런 개념을 이야기하는 것은 아닐 것입니다. 거기에 대해서도 조금 심도 있게 파악해 주셨으면 좋겠고 다른 부서에도 총괄하시니까 전달하고 같이 갔으면 좋겠습니다. 하나 더 질의드리겠습니다. 청년복지정책에 대해서 지금 현재 어떤 것들을 기획하고 계시는지.
평환

최평환정책기획관

울산시가 사실 청년정책에 대해서 관심을 갖고 시작한지가 그렇게 오래 되지는 않은 것 같습니다. 정말 청년들이 우리 울산의 미래이고 이분들이 있어야 앞으로 우리 울산이 발전하는 모멘텀이 될 수 있다고 보는데 그동안에 사실 청년정책에 관심을 그렇게 많이 갖지 못하다가 최근에 청년정책을 좀 시행하고 있습니다. 그래서 아직까지는 기초단계라서 생태계 기반을 닦는 그런 단계인데 그게 우리 청년센터도 설치를 하고 청년넷도 만들어서 구성을 하고 그리고 우리 울산 청년넷도 있지만 구·군에 청년넷도 만들어질 수 있게 서로 지원을 하고 협조를 하고 있고요. 그 외에도 청년들하고 소통할 수 있는 그런 채널을 만들기 위해서 저희들이 노력을 하고 있는 상황이고, 그다음에 청년들한테 무엇보다 중요한 것이 일자리라고 보고 청년들을 위한 창업이라든지 직업을 구하는데 있어 가지고 어떤 그런 지원이라든지 이런 것을 해서 청년들이 일자리를 갖고 안정적인 생활을 할 수 있는 그런 기반을 조성을 하고 있고 그다음에 대학생이나 이런 분들에 대해서는 학자금이나 이런 것도 지원을 하려고 지금 계획을 하고 있고요. 또 청년들이 일하고 맨날 그런 것만 할 수가 없기 때문에 문화생활도 할 수 있게 그런 청년들이 모일 수 있는 공간들을 조성해 주기 위해 가지고 저희들이 올해는 맵브릿지 사업을 하려고 하고 있습니다. 맵브릿지 사업이 뭐냐 하면 지금 청년들이 현재 자기들이 소통하고 만나고 이야기하고 또 놀고 할 수 있는 공간이 어디에 있는지 공간을 못 찾겠다. 그래서 120명 정도의 청년을 모집해서 그 사람들을 지역별로 나누어가지고 자기 지역에서 이런 공간들을 찾아서 제출을 하면 그것을 가지고 데이터베이스를 구축해서 지도를 작성해 가지고 청년들이 ‘아, 여기 가면 내가 할 수 있는 그런 것을 할 수 있겠다.’ 하면 그 공간에 가서 놀고 회의도 할 수 있고 하는 그런 사업을 하고 있습니다. 그래서 올해는 저희들이 우리 실에 중점사업으로서 청년 기살리기 사업을 하고 있는데 이 사업이 어느 정도 되면 청년들을 위한 어떤 기반을 갖춰야 되지 않을까 생각하고 있습니다.
선미

김선미위원

보충질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손종학위원

예산담당관님.
동완

노동완예산담당관

예.

손종학위원

올해 상반기 중에 추경을 할 예정인 것 같은데 지금 세입이 좀 있습니까?
동완

노동완예산담당관

결산을 마쳐봐야 정확한 금액이 나올 것 같습니다.

손종학위원

1월쯤 되면 어느 정도 장부가 마감이 돼 가지고 불용액이라든지 순세계잉여금 이런 것은 다 나오잖아요?
동완

노동완예산담당관

순세계잉여금 규모하고 사실상 다른 규모들은 어느 정도 나왔는데 집행잔액이라든지 반환금에 관한 부분들은 결산을 해 봐야 정확한 금액이 나올 것 같습니다. 저희가 개략적인 금액은 추산하고 있습니다만 그 금액이 정확하게 산출되려면 결산이 완벽하게 마쳐져야 될 것으로 보여 집니다.

손종학위원

완벽한 것은 좋은데 대략적으로 어느 정도 됩니까? 지금 현재의 추산으로.
동완

노동완예산담당관

지금 현재 저희가 추정하기로는 1500억 원 정도 추정을 하고 있습니다.

손종학위원

그러면 1500억 원이라는 것은 순세계잉여금이 대부분은 아닌 것 같고, 그러면 작년 연말에 어느 정도 세입이 좀 들어왔다는 얘기네요?
동완

노동완예산담당관

저희가 기대하지 못했던 취득세하고 지방소득세가 금액이 조금 늘어서 생각했던 것보다는 세입이 조금 늘어난 사항입니다.

손종학위원

시기는 언제 할 겁니까?
동완

노동완예산담당관

일단 의회의 일정하고 고려를 해 봐야 되겠습니다만 3월에 임시회가 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 3월 일정을 맞추기에는 사실상 여러 가지 예산을 조율하는 편성하는 과정에서 저희가 조금 바쁘게 작업을 해야 되기 때문에 그다음 의회 일정을 맞추어서 저희가 고려를 하고 있는 사항입니다.

손종학위원

그러면 4월말쯤 되겠네요, 그죠?
동완

노동완예산담당관

4월말, 5월초가 되지 않을까 싶습니다. 지금 여러 위원님께서도 지적하신 바와 같이 울산시 경제상황이 엄중한 상황이고 그리고 신속한 재정집행을 해야 되는 필요성이 있기 때문에 저희는 추경시점을 조금 빠르게 가져가려고 생각을 하고 있습니다.

손종학위원

예산이, 지방재정이라는 것이 지역경제와 밀접한 연관도 있는데 계속사업비는 그렇다고 치고 새로운 사업을 벌여서 재정을 풀어야 되는 그런 면이 있는데 솔직히 좀 일찍 해 주셨으면 하는 바람입니다.
동완

노동완예산담당관

최대한 고려하도록 하겠습니다.

손종학위원

그리고 우리 작년에 참여예산제도와 관련해 가지고 제도가 어느 정도완비가 되었는지, 실질적으로 밖에 참여예산제에 참여하신 분들이 많이 좀, 가장 불만을 느끼는 것이 자기들한테 실링이 없는 그런 것으로 인해 가지고 예산이 확보가 안 된다고 늘 끊임없이 이야기하거든요. 실질적으로 전년도에 참여예산으로 해 가지고 그분들이 우리 예산이 확정된 것이 규모가 얼마쯤 됩니까? 천 몇 백억 원 그것은 아니라고 하는 것은 알고 있고, 실질적으로 그 사람들이 요구를 해서 예산이 확정돼 가지고 이렇게 된 것이 얼마쯤 돼요?
동완

노동완예산담당관

신규사업으로 따져본다면 123억 원 정도 되는 것 같습니다. 그런데 위원님들께서도 잘 아시다시피 시민참여예산이라는 자체가 기존에 집행부 위주 그리고 의회 심의과정 속에서 시민들이 직접 참여가 안 되다보니까 시민들을 위한 사업이 반영이 어렵다 라는 지적도 있었고 그리고 시민들이 예산을 직접 편성하는 과정을 살펴보고 예산이 제대로 편성이 되고 효율적으로 집행이 되는지, 그 예산 전반적인 과정을 한번 살펴보는데 의의가 있다고 생각합니다. 실링을 무조건 가져가는데 있어서 장점도 있을 것이고요. 그리고 실링 외에 울산시 사업들 예산에 관해 가지고 전반적으로 살펴보지 못하는 단점도 있을 거라고 보여 집니다. 그래서 그 장단점을 면밀하게 살펴보고 시민참여가 어쨌든 예산편성 과정에서 확대될 수 있는 방향으로 저희가 좀 더 고민해 보도록 하겠습니다.

손종학위원

작년에 우리 참여예산위원들도 확충되었고 많이 늘어나 가지고 이분들이 활발한 그런 것이 있는데 결과는 아주 굉장히 실망스럽다는 이야기를 하고 있어요. 4조 원의 예산이 되는 규모인데 실링 없이 일하다보니까 자기들이 어느 정도 얼마나 반영되었는지 그것도 잘 모르겠다고 하는 이야기도 하면서 서울시가 1000억 원 정도 합니까, 얼마 정도 하고 있습니까?
동완

노동완예산담당관

시·도별 규모는 조금씩 차이가 있습니다. 1000억 원 정도 되는 규모도 있고 대전 같은 경우는 100억 원 정도 되는 규모도 있고요.

손종학위원

일단은 우리는 실링을 안 두고 있잖아요.
동완

노동완예산담당관

저희는 실링 자체는 없습니다. 예산 전반적인 과정을 다 편성과정에서 시민 분들께서 참여를 다 하시면서 살펴볼 수 있도록 하고 있기 때문에 그 부분에 대해 가지고 저희가, 지금 올해 중점적으로 해 보려고 하는 것은 시민 실생활에 가장 필요한 소규모사업들 중심으로 3억 원 정도 실링을 가지고 참여예산, 직접 시민들이 기획하고 그것을 사업화시키는 작업들을 한번 해 보려고 합니다. 그래서 만약에 그게 어느 정도 예산 성과로 나타나고 시민들의 실생활에 도움이 되는 사업들로 이어질 수 있다면 그 사업을 조금 더 확대해 보는 쪽으로 계획을 잡고 있습니다.

손종학위원

정예화 된 것이 있는 것 같으면 전년도 참여예산위원에게 요청해서 확정돼 있는 것 있죠? 그것만 정리가 돼 있는 것 같으면 한 부 주십시오. 지금 있습니까?
동완

노동완예산담당관

그 자료는 저희가 정리를 해 가지고, 아마 담당자들은 갖고 있을 테니까 바로 전달할 수 있도록 하겠습니다.

손종학위원

바로 주세요. 또 한 가지 사회조사가 법무통계담당이죠?
인묵

박인묵법무통계담당관

예.

손종학위원

올해 4월부터 준비를 하고 있는 것으로 알고 있는데, 옛날에 우리가 조사를 안 했습니까? 이런 조사를, 저는 작년에 한 기억이 없어 가지고.
인묵

박인묵법무통계담당관

사회조사는 해마다 해 왔습니다. ’94년부터 했는데 자체 통계로 해 왔는데 내년부터는 행안부하고 균형발전위원회에서 관련자 지표를 같이 하자고 해서 국가통계하고 지방통계 같이 섞어서 하는 그런 형태로 지금 진행할 계획입니다.

손종학위원

그러면 16개 시·도가 전부다 참여하는 겁니까? 똑같이 사회조사는?
인묵

박인묵법무통계담당관

예, 이것도 통계청에서 작년부터 의견을 수렴했는데 지금 현재는 서울은 참여 안 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

손종학위원

그러면 이게 통계조사표에는 어디에 있습니까? 이것은 무슨 항목입니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

항목이 홀수, 짝수…….

손종학위원

우리가 매년 통계책을 발간하잖아요.
인묵

박인묵법무통계담당관

예.

손종학위원

거기에 무슨 내용입니까? 무슨 내용을 조사하기에, 사회조사표.
인묵

박인묵법무통계담당관

33페이지입니다.

손종학위원

보고 있는데 통계책에 안 있습니까? 인구, 사회, 경제 죽 통계를 내잖아요.
인묵

박인묵법무통계담당관

예.

손종학위원

그 안에 지표, 이것을 보려면 무슨 항목을 찾으면 나옵니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

항목지표 말씀이죠?

손종학위원

국비가 자기들은 2600만 원 보조해 주고 우리 시비가 1억 7300만 원 하는 것 아닙니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

예.

손종학위원

이것을 해마다 늘 끊임없이 해 온 것입니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

아닙니다. 국비는 올해 처음이고…….

손종학위원

그전에는 우리가 끊임없이 해 왔네요, 이 사업을?
인묵

박인묵법무통계담당관

예, 시비로 투입해서 계속 해 왔습니다.

손종학위원

그래요? 나는 이것을 처음 알아가지고 무슨 조사였는지를 모르겠네요.
인묵

박인묵법무통계담당관

그래서 이게 홀수 연도에 보면…….

손종학위원

홀수 연도에 하는 겁니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

아니, 홀수 연도, 짝수 연도에 하는데 이 지표 자체를 틀리게 합니다.

손종학위원

다 틀립니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

예, 항목 자체가 틀린데.

손종학위원

연도별로?
인묵

박인묵법무통계담당관

예를 들어서 홀수연도 같으면 가구소득이라든지 생계유지, 주거환경 이런 쪽으로 하고 짝수 연도에는 의료서비스 그다음에 공동체 인식…….

손종학위원

이런 것도 있습니까? 지역상권과 관련해 가지고, 항목에 골목상권 소득이나 이런 것도 다 나와요?
인묵

박인묵법무통계담당관

그것은 나오지는 않고요. 여기는 지역의 삶의 질에 대한 그런 척도가 대부분이기 때문에 상권의 그런 것이 나오는 것은 사업체조사라든지 그런 분야로 나옵니다.

손종학위원

알겠습니다. 예산담당관님, 작년도 우리 살찐 고양이 관련해 가지고 조례 만든 거 알죠? 공공기관 보수기준에 관한 조례를 만들었습니다. 고호근 의원께서 대표발의해서 하신 건데, 아시죠?
동완

노동완예산담당관

예, 알고 있습니다.

손종학위원

그중에 기관이 그 당시 제정할 당시에도 예외적으로 허용할 수밖에 없는 기관이 두 군데 있었습니다. 울발연하고.
평환

최평환정책기획관

기존에 임명된 사람.

손종학위원

예, 그때 조정할 때도 조례를 제정할 무렵에 보수임금이 우리 조례에서 규정하고 있는 최저 임금의…… (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언한 부분) 최저임금의 6배.
동완

노동완예산담당관

예, 6배까지입니다.

손종학위원

6배의…….
동완

노동완예산담당관

예.

손종학위원

그것 말고 다른 기관, 도시공사하고, 도시공사란다. 그 공사하고 몇 군데가 지금 목전에 해당되었는데 그것은 지금 어떻게 돼 가고 있습니까?
동완

노동완예산담당관

아까 김미형 위원님께서 질의를 하셔가지고 답변했습니다. 저희가 공기관 2개 기관, 출자·출연기관 8개 기관 총 10개 기관인데, 2개의 기관이 연봉상한에 도달해서 2개 기관은 저희가 연봉 동결하는 쪽으로 권고를 했습니다. 권고를 했고 그리고 임직원하고의 임금격차가 크게 발생하는 기관에 대해서는 저희가 임금격차를 해소하기 위한 추진계획을 3월 중으로 제출해 달라 라고 담당부서하고 기관 쪽에 통보를 해 놓은 사항입니다. 그리고 의회에 통보가 돼 있는 사항이기 때문에 저희가 그 자료를 다시 한번 위원님께 말씀드리도록 하겠습니다.

손종학위원

알겠습니다. 추가질의하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하습니다. 김미형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미형위원

저는 예산부분에 대해서 또 한번 여쭤보겠습니다. 2020년 세출예산 현황 일반회계를 보면 5페이지입니다. 지금 2019년도에서 2020년도까지 증감이 표가 돼 있는데요. 전체로 봐서는 마이너스로 해서 0.94%가 감으로 되어 있는데 정책기획관은 4.9%가 늘어났고요. 예산담당관에는 0.03% 감해지고 법무통계담당관에서 25.35%가 늘어났습니다. 그리고 정보화담당관에서 법무통계담당관 만큼 감해졌고요. 세정담당관에서 10.77% 이렇게 감해졌는데, 여기에서 법무통계담당관 같은 경우에는 지금 늘어났는데 비고에 보면 그 이유 자체가 민사 및 행정소송업무에서 5.4억 원, 이게 늘어서 그렇다고 하는데 지금 민사나 행정소송업무에서 뭐가 이렇게 돈이 더 들어가야 되는 부분이 많은지, 2019년도에 소송이 많았는지 설명을 좀 부탁드립니다.
인묵

박인묵법무통계담당관

소송 건수로 174건 정도 됩니다.

김미형위원

전체 몇 건요?
인묵

박인묵법무통계담당관

174건입니다. 그런데 소송을 하다보면 소송사무규칙에 따라서 그 소송비를 지급을 합니다. 일반적인 소송 같은 경우에는 최대로 지급할 수 있는 것이 880만 원 정도, 규칙에 의해서 지급하는데 우리가 시에 행정적으로나 재정적으로 중대한 영향을 미치는 이런 중요 소송에 대해서는 민간의 대형로펌을 이용합니다. 그러다보면 거기는 소송비용이 특정된 것이 없기 때문에 비용이 상당히 비쌉니다. 보통 소송 소가에 따라서 틀리지만 8000만 원에서 1억 원 정도, 1억 원 하는 경우도 있습니다. 그러다보니까 소송비가 조금 늘어난 그런 측면이 있습니다.

김미형위원

소송비 자체가 제대로 들어가야 될 때는 들어가는데 저희들이 이것을 분류를 좀 해 보면 소송을 우리는 제대로 하고 있는데도 불구하고 벌금을 내는 경우들이 있잖아요. 그런 부분은 몇 % 정도 차지하나요? 전체 금액에서. 그러니까 예를 들어서 행감 때 제가 이야기를 좀 드렸는데 예술단원 관련해 가지고 중노위, 지방에서도 마찬가지이고 ‘그 단원을 복귀시켜라.’ 그런 결정이 나왔는데도 불구하고 울산시 자체에서 따르지 않다보니까 사실 이에 대해서 벌금을 낸 것으로 저는 알고 있거든요. 이런 것들이 그 외에도 조금 있는지 아니면 어떤 상황이 좀 있는지.
인묵

박인묵법무통계담당관

벌금에 대해서는 그 관련법을 위반했기 때문에 벌금을 취한 것 같고, 제가 알기에는 그 사건 이외에는 다른 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 그리고 또 벌금 자체는 해당부서에서 그렇게 납부합니다.

김미형위원

잘 알겠습니다. 그리고 29페이지 좀 봐주십시오. 「2020 실패박람회 In 울산」개최, 이게 핵심사업으로 되어 있습니다. 지금 실패도 자산이다. 사실 2018년도 같은 경우에는 보니까 같이 했더라고요. 지금 세 도시에서, 맞습니까?
인묵

박인묵법무통계담당관

예.

김미형위원

부산·울산·경남에서 하고 지금 2020년도에는 핵심사업으로 해서 울산에서 하게 되는데, 여기를 보면 어찌 되었던 실패도 자산인 만큼 실패에 대한 위로나 아니면 인식전환 이러한 부분들을 좀 해 주는 심오한 행사라고 생각이 드는데요. 울산에서도 이 관련해서는 상당히 준비를 잘해야 되지 않을까, 작년 2018년도 자료를 보면 진짜 소상공인들, 문화예술인들 그리고 청년, 공단노동자들 사실 울산 같은 경우에는 창원하고 비슷하다보니까 이러한 부분들이 들어가고 이래야 될 텐데, 이게 지금 3일간 하는 것으로 돼 있더라고요.
인묵

박인묵법무통계담당관

예, 맞습니다.

김미형위원

이거 관련해서 설명을 좀 부탁드립니다.
인묵

박인묵법무통계담당관

저희가 실패박람회, 작년에 한 곳에 우리가 벤치마킹도 갔다 왔고요. 또 작년에 우리가 감독을 임명한 것도 대구에 총감독을 맡은 분인데 이 분야에 대해서 많이 아시는 분입니다. 그래가지고 그분들로 해서 우리가 추진위원회를 구성해 가지고 어떻게 하면 우리 실패박람회에 대해서 울산만의 그런 행사를 꾸밀 것이냐, 이에 대해서 회의도 지금 하고 있습니다. 일단 지역에서도 우리가 산업도시이기 때문에 또 소상공인이라든지 이분들하고 산업분야의 실패사례 또 울산청년문제도 심각하기 때문에 그 문제에 대해서 청년들의 실패사례 이래가지고 울산만이 맞는 그런 콘셉트를 잡으려고 계속 추진위원회를 구성해서 하고 있습니다. 하고 있는데 당초계획은 5월로 돼 있습니다만 코로나 때문에 사실은 지역경제 활성화 차원에서 중앙부처에는 권장을 하는데 또 이 사업이 시급한 것은 아닙니다. 아니기 때문에 저희가 여유를 갖고 9월 중순쯤 하려고 그런 계획을 하고 있습니다.

김미형위원

박람회를 보면 취업박람회라든가 이러한 부분들은 사실 예산 대비해서 행사결과, 이런 부분들도 참 중요하지만 어찌되었던 지금 박람회가 채용이나 여러 가지 여타 박람회는 이래 있는데요. 실패박람회는 참 이게 새롭고 또 2019년도에는 사실 경기가 불황으로 인해서 많은 분들이 실패한 분들도 많다고 생각을 합니다. 거기에서 좌절도 되어 있고 이런데 그분들한테 새로운 기운을 주는 울산시에서 큰 박람회가 될 것 같은데 그만큼 내실이, 저는 준비하는 과정에서 잘 되어야 되겠다 라는 생각을 참 많이 합니다. 여기에 와서 위로도 받고 또 실패도 자산이라고 다시 재기할 수 있는 그런 부분들도 받고, 격려도 좀 되고 이랬으면 좋겠거든요. 그래서 이것을 하고 난 뒤에는 여러 분야에서 좋은 얘기가, 칭찬을 하는 얘기가 많이 나왔으면 하는 생각을 합니다. 박람회를 갔다 오면 사실 다 ‘진짜 무의미하다.’ 이런 이야기를 상당히 많이 하는 경우도 있습니다. 그래가지고 이것은 그 내용에 맞게 좀 잘 되었으면 하는 그런 바람입니다.
인묵

박인묵법무통계담당관

내실 있게 추진하도록 하겠습니다.

김미형위원

50페이지 마지막에 보면 지방세 관계법령에 의해 가지고 우리가 지방소비세율 인상이 15%에서 21%로 되었잖아요. 이래 되었는데 추진계획은 나와 있던데 이거 관련해서 기획관님이 짧게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
평환

최평환정책기획관

위원님, 한번 만 더.

김미형위원

50페이지 보면 납세자 중심의 세무행정서비스 지원이라고 해서 작년에 예산결산위원회 월말에 할 때 기억이 납니다. 지방소비세율 인상이 15%에서 21%를 통해서 사실은 지방재정을 확충해야 됩니다. 작년에 지방재정에 있어 가지고 지방세부분을 우리가 목표 세운 것이 있었는데 거기보다 조금 더 많이, 12월말까지 많이 거둬진 셈이었잖아요. 그래서 순세계잉여금이 늘어나고 이랬는데, 그러면 지방세 관련해서 15%에서 21%로 또 늘어났는데 이런 부분을 가지고 추진계획을 어떻게 가지고 계시는지요?
평환

최평환정책기획관

지금 우리 시·도지사협의회에서도 그렇고 이게 어떤 국세하고 지방세의 비율 조정을 위해 가지고 계속 지방에서는 더 많은 세율을 요구하고 있는 상황에서 우선 지방소비세율이 조금 인상이 되었습니다. 이로 인해서 들어오는 세수는 보통 재원에 충당을 해서 부족한 세원을 확충하게 되는데, 특별히 이 부분을 가지고 어디에 쓴다기보다는 어떤 세원을 우리 시 전체예산에 세입으로 잡아서 반영해 가지고 쓰는 부분이 되겠습니다.

김미형위원

지금 2019년도 같은 경우는 31일까지 기준으로 해서 많이 들어 왔다고 했는데 그게 어떤 노력이나 아니면 어떤 상황에서 그래 되었는지 좀 물어봐도 될까 모르겠습니다. 마지막 질의가 될 것 같습니다.
평환

최평환정책기획관

그 부분은 별도로 말씀을 드려야 될 것 같은데요. 제가 지금 거기까지는 파악이 안 되어 있습니다.

김미형위원

이상으로 저는 질의를 마치도록 하겠습니다. 고생하셨습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

오전에 제가 산단 관련해서 질의를 드렸고, 완충녹지 조성사업 자료를 환경녹지국에서 받았습니다. 지금 완료된 부분 사업비가 1608억 원이고, 앞으로 향후 보상할 계획이 8593억 원입니다. 지금 우리 시 예산은 재정상태가 좋을 때는, 최고 좋을 때는 100억 원, 안 좋을 때는 30억 원, 50억 원 이렇게 했습니다. 100억 원씩 해도 10년 해 봤자 1000억 원 밖에 안 됩니다. 그러면 80년을 해야 다 매입할 수 있는 이런 수치가 나오는데 저는 어느 예산보다도 이 부분은 빠른 시일 내에 토지비용이 올라가기 전에 우리 도심을 보호할 수 있는 완충녹지는 빨리 매입해야 된다, 이런 것을 저는 많이 건의를 한 사항인데, 산단을 두 군데 한다, 그것은 다시 한번 고려해 주십사하는 말씀에서 이 자료를 말씀드립니다. 인정하시죠?
평환

최평환정책기획관

예, 그 부분들은 하여튼 저희들 부서하고 의논을 해서 최대한 합리적으로 처리하도록 그렇게 협조를 구하겠습니다.
호근

고호근위원

10페이지, 청년 삶의 가치를 담는 청년정책 실현 이렇게 해서 작년에 청년 정책으로 인한 예산이 200억 원, 정확하게 하면 224억 원 정도 된다는데 맞습니까?
평환

최평환정책기획관

예, 250억 원 가까이 되는 것으로 저희들이 파악하고 있습니다.
호근

고호근위원

그 예산이 한 국에서 하는 것이 아니고 여러 국에서 하는 부분이, 그렇게 하다보니까 컨트롤타워 역할 부분도 없고 체계적으로 안 된다는 얘기죠. 복지국은 복지국 대로 또 다른 국은 다른 국대로 이렇게 하다보니까 이 예산은 200억 원에서 250억 원 되면 어느 국에서 총괄적으로, 그 청년정책을 제대로 할 수 있는 계획안이 있어서, 그렇게 진행을 해야 됩니다. 이거 중요합니다. 왜 청년정책이 중요하느냐? 이 부분이 한마디로 울산에서 취업을 못하고 일자리가 없으면 외부로 나갑니다. 그러면 인구 줄죠. 여러 가지 그런 부분인데 정책기획관님, 작년에 우리 울산 인구가 몇 명 줄었는지 정확하게 아십니까? 그것은 모르죠?
평환

최평환정책기획관

예, 정확하게는 잘 모르겠습니다.
호근

고호근위원

데이터상으로 우리 자료에는 6500명 줄은 것으로 돼있는데 실제로 제가 보건대 1만 6000명 정도 줄은 것 같습니다. 아무튼 청년정책을 보니까 일자리사업에 35억 원, 청년CEO 16억 원 죽 있는데 과연 이 정책이 실효성이 있는가, 본 위원이 보건대도 별로 실효성이 없다 그렇게 말씀드리고요. 중앙정부에서 일률적으로 정책예산이 옵니다. 그러면 중앙정부에서 예산이 왔다고 해서 꼭 우리가 그것을 따라 해야 되는 이유가 있습니까? 우리 나름대로 자체적으로 예산 운영을 할 수 있죠?
평환

최평환정책기획관

예, 전국적으로 동일한 사업에 대해서는 거기에 맞춰서 해야 될 것이고 또 자체적으로 우리 예산을 편성해서 하는 사업도 있고 그렇습니다.
호근

고호근위원

저도 직장생활을 한 사람으로서 제가 대안을 말씀드리면, 울산지역에 자원세도 하지만 울산지역 인재채용 그런 조례를 만들든지 권고를 하든지 기업 CEO들하고 협의를 해서 최소한 신입사원 할 때는 10%는 울산지역 주소지가 된 사람을 취업을 시키는 그런 부분도 노력을 해야 되고, 청년취업박람회 이런 것도 개최해서, 정보가 요즈음 우선입니다. 어느 회사에서 어떤 직종에 몇 명을 뽑는다, 이게 중요합니다. 그래서 맞춤형일자리로 가야 되는데 만약에 S-OiL에서 신규직원을 채용한다, 전문학교 화학과 나온 이런 자격요건이 있습니다. 우리 울산시민들이 다른 지역보다 정보가 더 늦습니다. 그래서 취업하는, 그래도 괜찮은 자리에 취업하는 그런 지역별로 보면 울산이 별로 나은 것이 없다는 통계가 나와 있습니다. 그래서 이런 저런 기획을 제대로 해서 청년들이 지금 기 살리고 하는 부분 다 있지만 최고 중요한 것은 일자리를 구해 주는 부분입니다. 우리 여기 산단이 회사가 이만큼 많은데 우리가 취업을 그렇게 못시키는 부분은 정책이 잘못되고 있다, 기 살리기 위해서는 그게 우선적이라는 말씀을 드리고, 이 부분 올해는 사업계획은 됐지만 변경을 해서라도 정말 한번 심도 있게 고민해 볼 필요가 있지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다. 아무튼 자세한 그런 부분은 서면으로 해서 의논을 하고 의회와 소통을 할 수 있도록 합시다. 그 옆에 보면 적극행정 확산을 통한 일하는 공직문화 조성, 본 위원이 매번 강조하던 부분입니다. 소극행정으로 인한, 새로운 일을 하지 않으려고 합니다. 복지부동입니다. 왜? 하다가 사고 나면 문제가 생기고 가만 있으면 본전은 하니까 이런 생각을 가지는 부분이 공직사회에 팽배해 있었습니다. 그것을 깨기 위해서는 적극행정을 하다가 사고도 날 수도 있지만 인센티브를 줘야 된다, 그런 부분을 많이 이야기를 했고요. 제가 이런 이야기도 했습니다. 정부에서 주관하는 공모사업, 이것을 제대로 해서 당선되었다, 그 부분도 승진에 우선권을 주고 또 적극행정 모범사례로 가야 된다, 제가 말씀드리는 부분이 우리 예산담당관님께서 오전에 매칭을 해야 되기 때문에 우리가 돈이 없어서 줘도 못한다 이런 부분이 있었습니다. 그러나 전액 국비로 하는 사업도 많이 있습니다. 그 부분이 통계를 한번 보십시오. 울산이 제대로 하고 있는가, 제가 볼 때는 전국적으로 꼴찌이지 싶은데 한번 조사를 한번 해 보십시오. 그래서 공모에 우리 전 직원들이, 우리 세수가 모자라면 세금도 거둬야 되지만 어떻게 하든 이런 공모사업도 가져와서 울산시민들에게 혜택을 주는 부분도 중요하다, 이 부분을 제가 말씀드리고, 그 부분도 전체 우리 직원들한테 공지를 해서 이런 부분은 인터넷이나 자기 분야가 있습니다. 그래서 적극적인 발굴을 하는 그런 부분, 인센티브도 주고 하는 부분 시행을 한번 해 봤으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 우리 정책기획관님, 업무보고에서 저희들이 문제점도 이야기하지만 대안도 제시하고 그렇게 하는 자리인데 제 의견에 대해서 어떤 생각을 가지고 있습니까?
평환

최평환정책기획관

적극행정과 관련해 가지고는 우리 위원님 말씀에 적극적으로 동감을 하고요. 저희들도 공무원들이 복지부동이라고 하시는 그 부분은 제가 받아들이기가 곤란하기는 합니다만 공무원들이 일을 하기 위해서는 법에 따라서 일을 해야 되다보니까 그 법해석을 조금 더 긍정적으로 하고 적극적으로 해석하면 가능한 일인데도 그것을 좀 소극적으로 해석하다보면 안 되는 그런 일들이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 감사나 또 고발이나 이런 것을 염려해서 그런 경우도 있는데 그런 부분들을 정부에서 적극적으로 완화해 주겠다 또 만일에 어떤 민원이 걸려서 소송이 되면 소송비용, 소송하는데 변호사 연결이라든지 이런 것까지 다 주겠다는 것이 우리 시의 어떤 시책이기 때문에 앞으로 우리 직원들이 일하는데 있어서 적극행정을 하지 않을까 싶고요. 그다음에 인센티브 주는 부분들도 적극행정을 해서 우리 시민들한테 좋은 혜택이 돌아가는 부분들에 대해서는 혜택도 드릴 그런 계획을 가지고 있습니다.
호근

고호근위원

정책기획관님, 기획관 되신지 얼마 안 되었는데 업무파악이 잘 되고 있는 것 같습니다. 저는 관광과에 계셔가지고 정책기획관으로서 정책에 대해서 잘 모르는 것 같았는데 많이 파악하고 있다는 점을 느끼고, 더 열심히 해 가지고 잘 되도록 해 주십시오.
평환

최평환정책기획관

예, 고맙습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

‘맵브릿지’ 설명하셨는데 청년들의 어떤 것을 연결한다고요?
평환

최평환정책기획관

청년들이 소통할 수 있는 공간, 소통할 수 있는 공간이라고 하면 먹는 곳, 노는 곳 또 자기들이 회의할 수 있는 이런 공간들이 지역에 있을 것입니다.
선미

김선미위원

그러니까 다양하게, 전반적으로 다 걸쳐서 서로의 어떤 연결고리 같은 것들을 만들어 보겠다.
평환

최평환정책기획관

예, 그러니까 얘들이 모여서 자기가 어떤 상담도 할 수도 있고, 그러니까 비슷한 사람들이 모여야 이야기가 될 수가 있는데 그런 사람들이 지금 모일 수 있는 공간들이 부족하다는 것이 청년들의 이야기입니다.
선미

김선미위원

공간이라는 것을 만든다는 것은 지금 온라인 상태에서 만든다는 거고 아니면 오프라인 장소를…….
평환

최평환정책기획관

그러니까 오프라인상에 있는 공간을 온라인에 탑재를 하면 그것을 보고 찾아서 그 공간에 가서 자기가, 예를 들면 뭘 배우고 싶은 것이 있으면 거기 가서 배우고 또 맛있는 맛집을 찾아가고 싶다면 그쪽을 통해서 찾아갈 수 있고 하는 그런 시스템을 구축하려고 하는 것입니다.
선미

김선미위원

울산에 전반적인 청년에 대한, 그죠?
평환

최평환정책기획관

그렇습니다.
선미

김선미위원

그분들의 소통할 수 있는 공간, 연결고리라든지 아니면 그런 개념으로 하나를 만들어 보겠다.
평환

최평환정책기획관

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

그 이름이 맵브릿지이고.
평환

최평환정책기획관

예, 그렇습니다. 그러니까 지도를 만들어서 얘들을 연결시켜줄 수 있는 다리를 만들겠다는 그런 것입니다.
선미

김선미위원

청년들에게 좀 더 안내해서 이름도 맵브릿지가 아닌 또 다른…….
평환

최평환정책기획관

청년들이 맵브릿지라고 하자고 해 가지고.
선미

김선미위원

예?
평환

최평환정책기획관

청년들이 맵브릿지로 명칭을 정해서 저희들한테 제안을 한 사항이라서 거기에 따라서…….
선미

김선미위원

그분들이 제안한 것입니까?
평환

최평환정책기획관

예, 그렇습니다.
선미

김선미위원

작년 겨울에 제가 나름대로 젊은 분들이 하는 건데 소소한 음악회라고 간 적이 있습니다. 상당히 예쁘고, 이름이 소소해서 정말 소소한가 하고 갔더니 소소한 것이 아니라 아주 대단한 어떤 음악회였고 전문가들도 엄청나게 나오고 이랬었는데, 본인들이 만든 이름이라고 하니, 방금처럼 맵브릿지가 뭔지 계속 설명을 해야 될 것 같아요. 청년예산에서요. 지금 저희들한테 행정사무감사결과 뒤에 검토 조치계획을 올릴 때 청년수당에 대해서 현재 검토하고 있다 라고 하시면서 타 시·도의 사례에 대해서도 올렸는데 이 청년수당에 대해서 우리 시에서 시행하기에는 어떤 어려움이 있습니까?
평환

최평환정책기획관

사실 청년수당을 줘 가지고 우리 청년들이 뭐라도 할 수 있게 해 주면 좋겠는데, 지금 시의 예산 사정이 굉장히 어렵습니다. 빚을 내 가지고 사업을 해야 되고 또 정부의 어떤 공모사업이나 된 것을 매칭하기도 어려운 상황에서 사실 우리 청년들한테 전체적으로 수당 개념으로 주기에는 어려운 실정이라서 저희들이 미취업 청년들에 대해 가지고는 고용부에서 하는 것 외에 추가로 연간 160명 정도를 정해서 지원하고 있는 그런 사업을 우선적으로 하고 있는데, 재정이 허락한다면 앞으로 그런 부분들도 검토가 되어야 된다고 봅니다.
선미

김선미위원

청년정책으로요. 복지정책으로 지금 현재 들어가는 예산, 투자액이라고 하나요? 어느 정도 됩니까?
평환

최평환정책기획관

지금 현재 일자리나 이런 것을 저희들이 다른 과의 것을 종합해서 보면 주택지원하는 부분을 빼고 나면 거의 250억 원 정도가 들어가는 것으로 저희들이 파악을 하고 있고요. 그다음에 우리 보금자리라든지 주택 짓는 예산까지 하면 3300억 원 정도가 소요되는 것으로 그렇게 진행되고 있는 사업들입니다.
선미

김선미위원

청년정책에 있어서 경기도가 잘하는 것으로 알고 있는데 물론 울산시의 현안과제들도 여러 가지가 있겠지만 그래도 비교해 보시고 청년에 대한, 물론 그 전해에 비해서는 많이 늘어난 것으로 저희들도 인식하고는 있습니다. 그러나 실제로 그 인원이 한정적이다보니까 대부분의 청년들이 잘 모르고 있고 ‘혜택이 있나, 뭐가 있나, 지금 정책이 있나?’ 하고 그렇게 궁금해 하시는 분들도 많으니까 조금 더 확대해 보는 방안을 검토해 주셨으면 합니다.
평환

최평환정책기획관

저희들 홍보도하고 해서 혜택을 받아야 되는 청년들이 혜택을 못 받는 일이 없도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.
선미

김선미위원

네트워크도 좀 더 확대해 주신다고 하니 감사드리고요. 청년 중에서도 청년 말고 지금 현재 학생들, 학생들에게 지원되는 교육비요. 교육청으로 들어가는 비법정지원금요. 기사 여러 번 나와서 아마 알고 계실 것 같습니다. 울산시가 학생 1인당 지원하는 금액이 전국에서 최하위다.
평환

최평환정책기획관

예.
선미

김선미위원

보셨죠, 그죠?
평환

최평환정책기획관

예.
선미

김선미위원

1인당 평균 약 45만 원 지원하고 어떤 곳에서는 70만 원 가량을 평균 1인당 지원하는데도 있는데, 우리 시는 지금 현재 23만 원 가량인가, 평균의 50%도안 된다고 그러거든요. 거기에 대해서는 어떻습니까? 아니면 예산담당관님인가요, 아니면 정책기획관님? 편성비율을 조금 더 증액시키는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
동완

노동완예산담당관

저희가 지금 정책기획관님이 말씀하셨고 위원님께서도 지적하신 바가 있지만 사실은 청년정책에 관해서 많은 노력들을 하고 있는 상황입니다. 그렇지만 조금 부족하다 라고 느껴지시는 부분들은 있으리라고 보여집니다. 예산에 관한 부분들이라든지 청년들 혹은 학생에 대한 수혜 기준을 확대하는 부분에 대해서는 사실상 시의 재정이 허락하는 부분 그리고 교육청과의 협의사항 그리고 시민공감대 형성 이런 것들이 다 종합적으로 이루어져야 될 것으로 보여 집니다. 저희가 재정적인 뒷받침이 가능한지에 관해서는 조금 더 교육청하고의 논의, 그리고 시의 재정여건 등을 면밀하게 한번 살펴보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

교육투자의 비율이요. 전국 평균이 최종 예산액에서 약 09.4%요. 1% 가량이 됩니다. 우리 울산시는 지금 현재 최종 예산액이 얼마죠?
동완

노동완예산담당관

그 부분 저희가 정확하게 한번 뽑아봐야 될 것 같습니다.
선미

김선미위원

여기에 지금 공개된 자료에 의하면 울산은 어쨌든 거기서 투자비율이 0.6% 정도 밖에 되지 않습니다. 시 재정이 물론 나쁘고 열악하지만 그 재정 중에서 교육에 투자하는 비율이 전국에서 비율이 최하위라는 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서 조금 더 늘려달라는 것은 저는 합당한 요구라고 생각이 들거든요. 우리 울산시에 거주하는 학생들에게 이런 혜택을 주지 않은데 지금 울산의 인구감소, 인구유출 이런 이야기를 하고 있는데 출산, 울산에서 아이 키우고 교육이나 복지나 또는 청년에 대한 지원에 대해서 어떤 믿음이나 거기에 대한 계획이 있어야지 인구 늘어나는데 도움이 된다고 생각이 들거든요. 지금 현재 울산에 대학교도 부족한 상태인데 교육에 들어가는 투자비율도 상당히 전국에서 낮아요. 그러면 울산은 과거에 있던 산업도시라는 개념을 이런 상황에서 어떻게 벗어날지, 계속 끊임없이 돈 버는 일자리만 공업화, 산업화에 대한 것만 집중하고 거기 예산만 늘려야 되나? 그러면 당연히 대부분의 사람들이 자기 사는 터전에서 울산으로 돈 벌러 와서 당연히 그 월급을 다시 자기 터전에 가져가는 거죠. 일자리를 늘린다 라는 것은 단순히 일자리를 늘리면 안 됩니다. 울산에 있는 정주인구들에게 혜택이 가는 방법을 찾아야 되는 것이지 산업이나 그런 쪽에 일자리를 늘리면 그분들이 와서 일해서 당연히 고향 가죠, 안 그렇습니까? 그런데 고향을 안 가고 여기서 계속 정주해서 인력이 늘어날 수 있도록 하려면 그분들의 자녀들이든 후세든 안정적으로 키울 수 있는 곳이어야 되는데 자녀교육을 안정적으로 하기에는 상당히 불합리하다, 전국에게 교육수준이 최하위다. 그러면 당연히 가죠, 서울로 돌아가야죠. 그냥 여기 일자리만 있고, KTX 얼마나 빠릅니까? 하루에 매일매일 출·퇴근하죠. 조금 더 늘려주십시오. 교육정책이나 청년정책, 출산에 관계되는 것.
동완

노동완예산담당관

그런 부분들 위원님 지적사항에 대해서 저희도 공감하는 부분도 있습니다. 다만 교육청에서 또 별도 예산을 편성하는 부분이 있기 때문에 저희 시에 일반예산을 투입하는 부분에 대해서는 교육청하고 협의도 좀 필요할 것 같아 보입니다. 사실상 정주여건을 개선하고 청년들이나 학생들이 교육받기 좋은 환경을, 미래세대를 위한 우리 투자라고 생각하는 부분에 있어서는 저희도 적극 공감하는 부분이 있기 때문에 아마 무상교복이라든지 여러 가지 시의 재정을 적극적으로 투입해서 지원하는 방안들을 검토를 했고 시행하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 향후에 재정적인 부분, 지원을 강화해 가는 부분에 있어가지고는 저희가 면밀히 한번 더 살펴보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

보충하겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

정보화담당관님, 공공와이파이를 울산에서 지금도 끊임없이 확보하고 있습니다. 그죠? 우리 민주당에서도 그렇고 정부에서도 보니까 전 국토에 무상으로 와이파이 공급을 확대하겠다고 공약도 내걸고 하는 것 보면 지방자치단체가 어느 정도 지금 하고 있는 것에 대해서는 관망할 필요가 있지 않겠나 하는 생각을 합니다. 이것 관련해서 올해 예산하고 어떻게 진행할 건지 한번 말씀해 주십시오.
도학

김도학정보화담당관

저희들 공공와이파이 확대가 민선7기 시장님 공약이 1500대로 일단…….

손종학위원

1500대죠?
도학

김도학정보화담당관

예, 임기 내 1500대 설치하시는 것으로 되어 있습니다. 현재 836대가 완료가 되었습니다. 이게 공약의 목표로 보면 55%.

손종학위원

그게 정보화담당관실만 한 게 아니고 각 부서 관광과 등등 해가지고 한 게 836대죠?
도학

김도학정보화담당관

예, 그런데 그 836대 중에 89대만 관광과에서 한 것이고, 저희들이 지금 한 게 747대, 전 노선버스에는 100% 설치가 되어 있습니다. 그래서 공약의 55% 달성이 되었고요. 그다음에 현재 작년 7월부터 국가예산을 가져와서 500개소를 올 6월 완료 목표로 지금 하고 있는데 그 500개소가 주로 버스정류장에 한 300개, 그다음에 주요 거리에 100몇 십 개씩 해가지고 500개를 목표로 올 상반기 중에 완료를 하려고 합니다. 이것도 국가지원사업으로.

손종학위원

우리 시비가 지금 투입이 안 되고 하는 거네요. 그죠?
도학

김도학정보화담당관

예.

손종학위원

참 잘하셨는데…….
도학

김도학정보화담당관

저희들은 계속 공공요금만 내면 되고 시설비 이런 게 하다보니까 작년에 30억 원을 들여서 사업을 하려고 한 부분을 반납했습니다. 의회에 혼이 나면서도 반납을 해야 되는 게 이게 있기 때문에, 그리고 지방비를 들여서 많이 해 놓으면 다음에 국가예산을 지원할 때 울산시 전체 총량을 보고 인구 대 몇 대 만약에 이렇게 따진다면 시비를 먼저 선투자를 해 놓으면 그것을 무시해 버리니까 결국은 저희들이 시비가 많이 들어가는 결론이 생깁니다. 그래서 저희들은 앞으로 1500대를 우선으로 하되 지금 500대까지 완료하면 1336대 해서 공약의 약 90%가 달성됩니다. 그러면 임기 2년 남은 동안에 160대만 하면 일단 목표는 달성하는데 이마저도 저희들은 내년에도 국비를 받아와서 하려고 지금 과기부하고 조율 중입니다. 그리고 마지막 해에 혹시나 꼭 필요한 시민들이 요청한 장소라든가 아니면 국비로서 보완하기 힘든 부분이 틀림없이 몇 군데는 생긴다고 봅니다. 그 단계에 와서 국비 지원이 더 이상 불가능하다면 최소의 시비를 투자할 생각으로 지금 장기적인 플랜을 그렇게 깔고 사업을 진행 중입니다.

손종학위원

하여튼 수고하셨고요. 우리 시비를 투입하지 않고도 국비를 이렇게 많이 확충하는 건데 우리가 가끔가다 한번 씩 관광지라고 설치되어야 된다고 해서 가면 대곡도 되어 있다고 하는데 내 갖고 있는 휴대폰이 성능이 안 좋아서 그런지 몰라도 잘 안 되는 것 같더라고요. 그건 왜 그렇죠?
도학

김도학정보화담당관

사실 와이파이라는 것이 장거리통신에는 불가한 기종이고 방식이거든요. 그러다보니까 사람이 보행을 하면서 신호를 다 잡고 통신을 하려면 중간에 그만큼 기지국이나 중계국을 많이 달아야 되는데 그렇게 하려면 결국은 돈이 많이 드니까 그 포인트를 찾아가서 사람이 쓸 수 있는 통신방식이 와이파이입니다. 왜냐하면 에리어존이라는 존 범위 안에 찾아 가서 써야 되는 통신방식이고요.

손종학위원

잠깐만요. 그러면 반구대 같은 데 가면 잘 안 터지는 이유가…….
도학

김도학정보화담당관

그게 안 많다는 이야기죠. 아주 많이 하면 좋은데 그렇게 하다 보면 돈이 너무 들어가니까, 우리 태화강 국가정원에 가셔도 마크가 있는 자리에만 통신이 됩니다.

손종학위원

그런데 그 반경이 몇 m쯤 됩니까?
도학

김도학정보화담당관

지금 최근의 기술로는 100m까지도 간다하던데 실제 기존에 옛날에 달아놓은 것은 한 20m, 지금 우리 위원님 댁에서 와이파이 달아놓고 거실에서 쓰다보면 큰 방에 들어가면 잘 안 되는 그 이유하고 똑같은 겁니다. 그게 어떤 장애물이 있다든가.

손종학위원

집에 것은 공유기를 가지고 쓰기 때문에.
도학

김도학정보화담당관

그게 와이파입니다. 그것도 약한 와이파이.

손종학위원

그것은 공유기로 쓰니까 그렇다치고.
도학

김도학정보화담당관

옥외 와이파이는 조금 더 멀리…….

손종학위원

옥외는 어느 정도 충분히 커버될 줄 알았는데 그게 안 되는 겁니까?
도학

김도학정보화담당관

안 됩니다. 요즘 저희들이 앞으로 설치할 것은 100m까지도 가능하다고 기술적으로 나와 있는데 그게 건물이 막힌다든가 어떤 장애물이 있으면, 그래서 주로 정류장은 정류장 안에만 되는 겁니다.

손종학위원

아, 그럼 돈이 엄청나게 든다는 뜻인데요.
도학

김도학정보화담당관

예, 그걸 좀 더 멀리 가게 하려면 돈이 많이 들어간다는 겁니다.

손종학위원

유지관리비도 많이 들고, 하여튼 다행히 정부가 공공와이파이를 전 국토에 무료로 쓸 수 있도록 깐다고 공약도 하고 민주당도 공약도 하고 있고 하니까 우리 시비를 가급적 아껴가면서 추이를 보고 해 주시면 좋겠고요. 요즘은 워낙 IT기술이 주기가 짧아가지고 굉장히 눈부시게 빠르니까 선투자가 옛날에는 이익이었는데 요새는 선투자만 꼭 성공하라는 보장도 없는 것 같더라고요. 살펴가지고 해 주시고.
도학

김도학정보화담당관

예, 잘 알겠습니다.

손종학위원

정책기획관님, 우리가 해마다 백서를 발간한다 아닙니까?
평환

최평환정책기회관

예.

손종학위원

요새 제가 책상 위에 몇 달째 부분부분 내가 필요한 부분 백서를 봅니다. 백서를 보면 이런 부분은 한 마디로 하면 관광 마찬가지 이런 데도 보면 왜 실패에 대해서는 축제도 그렇고 이런 것 보면 안 돼가지고 어떤 때는 검증해 본다고 일부러 5년치 예산하고 지금 현재 실적하고 비교해 보면 너무 현격한 차이가 나서 의심이 나는 데는 자료를 요청해가지고 5년 간의 예산투입과 지금의 기후변화라든지 수질오염 등등해서 백서에는 보면 실패 이런 것을 자인한 적이 없어요. 한 마디로, 내가 다 보지는 못했지만 현재까지 본 데는 백서에 예산집행을 다한 것을 자화자찬이지 결과에 대한 자화자찬은 없는 것 같더라고요. 결과에 대해서 냉정하게 이 방향이 잘못됐다든지 아니면 새로운 방법으로 모색해야 되는데 최소한의 업무를 집행하는 사람으로서의 양식도 있고 한데 그런 부분에 대해서는 좀 기록해야 안 되는 겁니까? 백서라는 게 나는 그런 거라고 알고 있고 잘한 것만이 아니고 우리가 다음에는 이런 걸 실패를 하지 않아야 된다는 교훈도 실어야 되는데 해마다 백서를 발간하는데 여러분들이, 뒤에 계신 분들이 마지막 검토도 하고 다 하실 텐데 잘된 것만 있습니다. 하여튼 간에 보면, 백서하는 것이 방향이 바뀌어야 되는 것 아닙니까?
평환

최평환정책기회관

위원님 말씀이 백 번 지당하십니다.

손종학위원

백번 지당한 것이 아니고 한번 방향을 바꿨으면.
평환

최평환정책기회관

거기에 실패가 기록이 되어야 다음에 그것을 반복하지 않고 그렇게 할 수 있는데 또 사람이 발령이 나다보면 전에 실패한 것을 그냥 모르고 지나가고, 그게 기록해야 되는 게 맞기는 맞습니다. 그런데 사람인지라 자기의 실패를 백서에 기록해서 후세에 남기기를 꺼려 할 수도 있지 않을까 싶습니다. 그래서…….

손종학위원

그러면 백서를 만들 필요가 없다 아닙니까? 그냥 단순통계만 할 것 같으면.
평환

최평환정책기회관

그러니까 백서가 과거에 어떤 잘못을 적는 것도 있지만 여태까지 우리 울산시 관련분야의 정책이 이렇게 왔다는 역사를 기록하는 부분도 있기 때문에 나름대로 의미가 있지 않을까 싶습니다. 그래서 그 실패부분도 포함해서 되도록 이면 하면 좋겠는데 이번에 할 때 그런 부분들을 과에다가 이야기를 해서 반영할 수 있는 부분은 반영하도록 하겠습니다.

손종학위원

최소한도 문제를 당해연도에 계속사업인데 대부분 다 보면 미세먼지, 수질개선사업 등등 이런 것 보면 장기적인 그런 사업이거든요. 매년 나아진다는 것만 이야기를 하고 사실상 결과에 대해서는 좀 두루뭉술하고 문제점 중심 그리고 앞으로 해야 되는 것 중심, 성과는 분명히 해야 되죠. 예산을 투입해서 이렇게 결과가 있다는 것은 분명히 나와야 되지만 그 과정에 실패한 것이라든지 앞으로 되어야 되는, 지금 현재 진행되고 있는 문제 같은 것도 같이 언급이 되었으면 이것을 가지고 연구하는 사람도 있는데 한번 그런 방법으로 방향이라든지 바뀌었으면 좋겠다는 생각을 가져봅니다. 주문도 하고요. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 고호근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호근

고호근위원

오전부터 해서 지금 세 시가 되어가는데 상당히 오랜 시간 업무보고를 받고 있습니다. 사실 의회에서 올해 업무보고를 받고 그것이 잘 시행되었는지 점검하는 부분이 행감입니다. 그래서 행감도 중요하지만 업무보고도 중요하다는 점을 이해를 하시고 우리 동료위원님들이 질의한 부분에 대해서 기록도 잘하시고 대안을 제시하는 부분에 대해서는 대책도 강구해 주시기를 부탁드리면서. 22페이지에 보면 지방공기업 및 출연·출자기관 평가 추진, 지금 현재 공기업 및 출연·출자기관들 저희들이 업무보고를 받았습니다. 저희들의 평가라면, 본 위원이 평가하는 부분은 상당히 안이하게 업무에 임한다 이렇게 생각을 가지고 있습니다. 그래서 예산실에서 아마 도시공사도 하고 많이 하고 있는데 관리·감독을 좀 더 잘해서 물론 공공성이 있기 때문에 수입을 내는 것은 아니지만 그래도 노력은 해야 됩니다. 그런저런 부분에 대해서 저희들이 출연·출자기관 할 때 향후에 최종목적은 자생적으로 수입과 다 할 수 있는 그런 부분이 최고 바람직한 형태 맞죠? 정책기획관님? 그렇게 되기는 좀 힘들지만 목표는 그렇게 정해야 된다는 그 이야기입니다. 여기에 보면 시 산하 공기업에 대한 경영목표 달성도 지금 몇 등급입니까?
동완

노동완예산담당관

그 부분은 제가 말씀드리겠습니다. 공기업에 대한, 공단에 대한 평가를 저희쪽에서 2개의 기관에 대한 평가를 하고 있고 2019년도 평가결과는 둘 다 다등급을 받았습니다. 가, 나, 다, 라등급 중에 다등급을 받았고 일단 그와 관련해서 아까 말씀드린 바와 같이 직원들 성과급 그다음에 기관장의 성과급과 연동돼서 저희가 평가결과를 반영하고 있고 시민들한테 안정적인 행정서비스 제공, 저희가 본청에서 직접적으로 하지 못하는 여러 가지 서비스를 제공하고 그리고 그와 아울러서 경영합리화를 통한 여러 가지 조직운영부분에 있어서 신경을 조금 더 쓰도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

이 업무보고서에 경영목표가 다등급인데 앞으로는 어떻게 지도·감독을 잘해서 목표는 나등급으로 간다. 이런 부분이 표기가 좀 되었으면 좋겠다는 말씀드리고 정말 시민들에게 최일선에 있기 때문에 행정서비스를 잘해야 되고 경영도 합리화해야 된다는 생각을 가지고 있습니다. 문재인 정부의 모토가 ‘기회는 평등 과정은 공정 결과는 정의로 가야 된다.’ 이런 부분을 계속 말씀하시는데 울산시정에는 그게 좀 잘 안 지켜지고 있다. 그래서 제가 업무보고 때 계속 그 부분을 지적했습니다. 출자·출연기관 이 부분 수장을 선정하면서 약간은 기회도 평등 안 했고 과정도 공정 안 했다. 그 부분을 많이 따지고 앞으로는 이러면 안 되겠다는 지적을 많이 했습니다. 저희들이 캠코더인사, 할 수도 있습니다. 이제는 끝이 안 났겠나 이런 생각을 가지고 있는데 아직도 캠코더인사를 할 분이 있는 모양입니다. 그래서 송철호 민선7기 전반기가 얼마 안 남았습니다. 후반기에는 정말 능력 있는 사람으로 선임해서 시정에 도움이 되고 조직을 잘 이끌어나갈 수 있는 그런 부분이 좀 되어야 안 되겠나, 그런 부분에 대해서 정책기획관님이나 기조실장님이나 행정부시장, 경제부시장 직언을 해야 됩니다. 또 그런 위치에 있습니다. 실, 국장님들 바른 소리 좀 해야 됩니다. 왜 가만히 있는지 모르겠습니다. 과거정권에서는 엄청나게 그런 부분 안 된다 이랬는데 민선7기는 왜 아무 말 못하는지 저는 민선6기 때도 있었습니다. 그때는 엄청나게 바른 소리를 많이 하더니만 민선7기에는 전혀 하는 부분이 없어서 문제다. 이런 부분이 있고 공기업이나 출연·출자기관 수장의 마인드가 중요합니다. 그래서 그 사람의 능력이나 경력이나 이런 부분이 하고자 하는 그런 추진력이 있는 사람이 해야지 잘 이끌어나갈 수 있다. 맨날 물 먹는 하마 같이 저희들 시에서 예산만 주고 거기에서는 전임한 것만큼만 하면 안 되겠나 이런 안이한 생각을 가지고 운영해서는 절대 안 된다는 이야기입니다. 지금 재단이 계속 생기고 있고 자꾸 생깁니다. 그런데 제대로 관리·감독은 안 되는 부분, 일괄적으로 출연·출자기관은 어디에서 한다 이런 부분도 없습니다. 그런 부분도 좀 정해서 제대로 해야 되겠다는 말씀을 드리는데 하여튼 과정이 공정하게 될 수 있도록 기조실에서 정책을 펼쳐주시길 부탁드립니다. 다음은 45페이지에 사고대비물질 지역자원시설세 이 부분 올해 이야기가 아닙니다. 2018년, 2019년, 2020년 3년째 이것을 하고 있는데 내용은 똑같습니다. ‘이렇게 이렇게 하겠다.’ 그랬는데 지금 되지는 않고, 우리의 이런 요구하는 부분의 당위성을 제대로 설명해야 됩니다. 단순히 ‘전남 서산, 여수하고 연계해서 입법이 되도록 하겠다.’ 그런 부분보다도 울산만의 왜 이런 자원시설세를 신설해야 되는지, 기업을 살리면서 왜 또 이렇게 부담을 주는지 이유를 잘 설명하고 반발이 없게 해야 된다는 이야기이고 본 위원이 계속 하는 이야기가 그겁니다. 기업에 이익이 생겼으면 사회에 환원하는 차원에서 기업들이 공해 배출하고 악취 배출하고 우리 시민들 건강권을 엄청나게 훼손했습니다. 그랬으면 당연하게 이런 부분은 내어서 이 금액이 얼마 안 되지만 200억 원이 되지만 200억 원으로서 우리 시민건강 용도로 쓰면 그래도 우리 시민들이 이해를 좀 할 수 있지 않겠나, 원전지원금은 나오는데 왜 이것은 없습니까? 당연히 받아야 됩니다. 그래서 올해는 꼭 이게 입법이 될 수 있도록 강력하게 추진을 해 주십사 부탁을 드립니다. 기획관님, 그 부분 올해는 가능하겠습니까?
평환

최평환정책기회관

그전부터 계속 정부에도 요구를 하고 있고 3개 시·도가 공동으로 건의를 하고 정부하고도 협의를 하고 있습니다. 하여튼 올해 새로 국회가 구성되고 하면 좀 더 강력하게 어필을 해서 이게 반영될 수 있는 방안들을 찾아보도록 하겠습니다.
호근

고호근위원

아무튼 매번 몇 년 업무보고서에 올리는 부분이 아니고 그 부분이 실행이 되어야 됩니다. 실행이 안 되는 이 부분에 대해서는 또 어떻게 어떻게 해서 노력을 했는데 안 됐다는 부분도 표현할 필요가 있거든요. 그러면 업무보고만 해 놓고 아무것도 안 한다는 그 뜻으로 받아들일 수밖에 없는 그런 입장입니다. 우리 뒤에 있는 계장님들 다 좀 명심해서 들으십시오. 과장님이 일을 다 할 수 없습니다. 자기 분야에 대해서는 책임을 지고 완수를 해야 되는 그런 부분이 있다는데 말씀을 드리면서 올해는 우리 계장님들이 더 노력해서 이런 부분이 꼭 입법될 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 마지막 질의를 드리겠습니다. 최근에 신격호 롯데 회장님이 사망을 했습니다. 위원장님 시간 조금만 더 넣어 주십시오. 마무리하겠습니다. 저희들이 문상을 가고 울산출신 기업가로서 입지전적인 인물입니다. 울산에 앞으로 그런 기업인이 나올 수 있는 상황이 안 됩니다. 일제시대 때 진짜 맨몸으로 일본에 가서 기업을 일군 그런 분인데 지금 현재 자식들의 권력다툼 때문에 이미지가 훼손되었고 신격호 회장 때문에 강동리조트나 울산에 여러 가지 사업을 많이 하려고 했는데 신격호 회장이 건강하고 살았으면 다 진행됐을 겁니다. 그 자제분들하고 신격호 회장하고는 울산사랑에 대한 그런 격이 좀 다르다. 이렇게 말씀드리고 그 별장을 좀 관광화해야 되겠다. 제가 제안드리는데 그게 무슨 수자원공사 땅을 전용했니 이래서 여태까지 시끄러웠습니다. 그러나 신격호 회장의 생가가 복원되어 있고 그 앞에 별장에 사무실이 크게 되어 있습니다. 거기에 신격호 회장이 쓰시던 물건이나 기업가정신이나 여러 가지 해 놓으면 또 하나의 우리 볼거리가, 방문할 수 있는, 거기가 풍광이 굉장히 좋습니다. 그래서 제대로 만들어 놓으면 주차장도 넓게 할 수 있습니다. 산소 주변에, 산소를 소박하게 만들어 놨다는데 울산사람들이 방문도 하고 그분이 한국보다는 일본에서 기업을 많이 했습니다. 일본관광객도 유치할 수 있는 여러 가지 좋은 소재다. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 이게 물론 문화관광체육국에서 추진을 해야 되지만 기본적으로 그런 부분은 우리 기조실에서 한번 검토를 해서 했으면 안 좋겠느냐는 제안을 드리고, 정말 정주영 씨는 북한이 고향이기 때문에 못하지만 초창기 창립의 근대화를 이루는데 크게 기여한 신격호 회장님인데 방기리 주민들한테 매년 행사도 했고 그런 부분이 우리나라가 이제까지 오기까지 그분의 역할이 컸다. 그래서 관광자원화 시키면 좋겠다. 그 외 문제는 시에서 군하고 의논해서 다 풀어내고 그렇게 했으면 좋겠는데 기획관님 생각은 어떻습니까?
평환

최평환정책기회관

진짜 신격호 회장님 같은 경우 우리 지역에서 태어나셔가지고 대한민국이 여기까지 오기까지 정말 많은 기여를 하신 분이라고 생각하고요. 이런 분들이 별장부분이 국유지하고 관련되어가지고 논란도 있었습니다마는 이 부분들이 잘해결이 되고 또 거기가 주민들의 휴식공간도 될 수 있지만 관광객을 유치할 수 있는 그런 공간들도 될 수 있기 때문에 그런 것들을 엮을 수 있도록 다른 부서하고 협의를 하겠습니다.
호근

고호근위원

잘 알겠습니다. 이상으로 질의 마치겠습니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 김선미 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
선미

김선미위원

민선7기 들어서 무상교육, 무상교복, 급식까지요. 그리고 교육청에서 하는 수학여행 비용도 반 정도 보전하는 것으로 알고 있는데 그전에 비해서 정말 많은 정책을 펼치고 예산도 증액된 것으로 알고 있습니다. 그런데 그전에가 워낙 적었기 때문에 많이 증액해도 여전히 타 시·도에 못 미치고 전국 꼴찌, 최하위 수준입니다. 그래서 조금 더 늘려 주십사 하고 부탁드리는 것이고 신경써 주십사 하는 겁니다. 그렇게 받아주십시오.
동완

노동완예산담당관

예, 알겠습니다. 제가 다만 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 일단 울산시교육청 예산이 1조 7000억 원입니다.
선미

김선미위원

1조 7000억 원이지만 그것 또한 다른 지자체의 예산 대비했을 때 교육청 예산이 많은 것은 아닙니다.
동완

노동완예산담당관

그리고 울산 본청 기준으로는 3조 8000억 원 정도 되는데 규모가 비슷한 대전이나 광주 같은 경우에는 본청 기준으로 5조 3000억 원, 5조 7000억 원 정도 됩니다. 그런데 교육청 예산이 2조1000억 원이거든요. 절대적인 울산시 재정상황이 사실상 여의치 않다. 그에 비해서 교육청 예산은 타 시·도와 비교해가지고 그래도 그나마 교육예산을 여러 가지 사업들에 투입할만한 재정적 여건이 된다 라는 판단을 하고 있는 겁니다. 저희는 어려운 상황에서도 여러 가지 마른 수건을 짜내듯이 재원을 마련해서 교육청을 지원하고 있다는 사항을 조금 이해해 주셨으면 좋겠고, 말씀드린 바처럼 미래교육에 대한 투자, 그리고 좀 더 살기 좋은 정주여건 개선 측면에서 저희가 앞으로 여러 가지 사안들에 대해서는 교육청하고 조금 더 협의를 지속해 나가도록 하겠다는 말씀드립니다.
선미

김선미위원

대전교육청의 예산이 얼마라고요?
동완

노동완예산담당관

제가 알고 있기로는 2조 1000억 원 되는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

우리 시 얼마라고요?
동완

노동완예산담당관

1조 7000억 원 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

대전 2조 1000억 원, 광주 2조 1000억 원입니다. 우리 시 1조 7000억 원입니다.
동완

노동완예산담당관

대신에 본청 기준으로 따져본다면 대전 같은 경우에는 5조 3000억 원 그리고 광주 같은 경우에는 5조 7000억 원 저희와 비교했을 때 저희가 대전이나 광주 수준에 비해서 절대적인 예산규모도 적지만 비율로 봐서도 사실상 70%선 정도밖에 안 되는 사항이거든요. 그러니까 우리가 가지고 있는 절대적인 재원 자체가 그들이 가지고 있는 재원규모보다도 상대적으로 비교열위에 있다는 부분을 조금 더 이해해 주셨으면 좋겠고 그 한정된 재원을 바탕으로 해서 사실상 우리는 정책사업들에도 광역시로서 갖춰야 될 여러 가지 위상을 마련하기 위한 정책사업들에도 투입하기에 빠듯한 재원을 지금 운영하고 있다는 걸 이해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.
선미

김선미위원

숫자를 따지려고 하는 것이 목적은 아니었는데 다시 확인하겠습니다. 우리 시가 총예산 투자대비해서 0.6%로 전국 최하위, 이것은 그러면 무엇을 얘기하는 겁니까? 광주는 0.76%, 대전은 0.94%에 달하는데 총액예산액 대비해서요.
동완

노동완예산담당관

그 부분은 명확한 지적이십니다만 저희가 가지고 있는 재원 자체가 사실상 타 지자체에 비해서 그렇게 넉넉한 재정규모를 가지고 있지 못하다. 총액부분에 있어서도 사실 저희가 16개 시·도, 세종을 제외하고 최하위 수준입니다. 본청기준 예산만으로 따져봤을 때.
선미

김선미위원

아니요. 그 얘기가 아니라요. 본청예산 대비해서 제가 방금 예산담당관님께서 말씀하신 숫자지를 안 가지고 있어서 잘 비교를 못하겠는데 그런데 지금 0.6%라는 건 현재 시의 총예산액 대비 교육청예산 아닙니까?
동완

노동완예산담당관

그게 아니라 저희가 교육청에서 예산을 지원하는 규모를 말하는 것 같습니다. 그러니까 저희 전체 예산 대비해서 교육청에 예산을 지원하는 예산규모를 말하는 것 같습니다.
선미

김선미위원

제가 의원되고 난 다음에 초기에 ‘울산시 예산이 얼마입니까?’ 하고 물었을 때 거기에 대한 대답은 10가지도 넘어 대답을 할 수 있다. 수치를 상황에 따라서 다르게, 맞죠? 보는 관점에 따라서 여러 가지가 있으니까, 그런 개념으로 받아들여집니다.
동완

노동완예산담당관

그 부분은 아닙니다. 위원님들께서도 예산서에 나와 있는 명확한 당초예산 규모로 따져봤을 때 올해 2020년도 당초예산 규모가 3조 8590억 원 정도입니다. 그런데 그 수치를 제가 말씀드리는 겁니다.
선미

김선미위원

지자체 단체 학생 1인당 교육투자액이 전국 최하위라는 건 맞습니까?
동완

노동완예산담당관

그 부분은 아마 국정감사 때 지적됐던 사안으로 제가 알고 있고요.
선미

김선미위원

그러면 또 하나 더 묻겠습니다. 사실인거죠? 자치단체의 최종 예산액 대비요. 최종 예산액 대비 교육투자액 비율이 전국 평균에서 최하위다 라는 것도 맞죠?
동완

노동완예산담당관

그 부분도 기사화 된 것으로 알고 있습니다.
선미

김선미위원

기사화 된 겁니까? 아니면 사실입니까?
동완

노동완예산담당관

자료로 나왔던 것으로 제가 알고 있습니다.
선미

김선미위원

예, 그럼 여기에 늘려 달라는 건데 왜 다른 이야기를 하십니까? 이쪽에 신경쓰고 조금 더 늘려 주십시오.
동완

노동완예산담당관

제가 말씀드린 바처럼 ‘고민해 보겠다.’ 그리고 ‘교육청하고 협의해 보겠다.’ 라는 말씀을 드립니다.
선미

김선미위원

울산이 축제행사 예산비율이 전국 최고인 건 알고 있습니까?
동완

노동완예산담당관

그 부분은 제가 자세하게는 알고 있지 못합니다.
선미

김선미위원

거기도 한번 들어가 보십시오. 지방재정 365에 들어가시면 울산이 전국 최고입니다. 중앙에서도 거의 50% 가량을 삭감하고 줄어들고 있는데, 축제행사 비용이요. 울산만 증액 편성되고 계속 최고입니다.
동완

노동완예산담당관

그 부분은 앞으로 살펴보도록 하겠습니다.
선미

김선미위원

제가 말씀드리는 요지는 그런 겁니다. 어떤 부분에 있어서는 가용예산이 없기 때문에 못준다. 그러면 어떤 부분에서는 왜 늘립니까? 편성하실 때 좀 더 우리 아이들에게 신경을 써주십사 라는 겁니다. 그게 울산의 정주인구를 늘릴 수 있는 가장 좋은 방법입니다. 일자리를 늘렸을 때 와서 살 수 있도록 그 가족분들이 실질적으로 이 곳이 좋은 곳이게끔 환경이 조성되길 희망하는 겁니다.
평환

최평환정책기회관

위원님 제가 한 말씀드려도 되겠습니까? 그동안에 우리 시가 학생들한테 투입하는 그런 예산이 거의 없다가 최근에 이렇게 투입하다보니까 한꺼번에 많이 하지는 못하는 것 같습니다. 그동안에 많은 일을 했습니다. 무상급식, 무상교복 지금 무상교육까지 이렇게 가고 있는데 점차 점차 늘려가고 있으니까 앞으로도 다른 시·도하고 발을 맞춰서 가야 되는 방향은 맞다고 봅니다. 그래서 또 다른 예산도 있잖습니까? 축제나 이런 예산들, 기존에 주던 것을 상대방이 있는데 그걸 한꺼번에 줄일 수도 없는 그런 상황이라서 이런 부분들을 조금씩 조율해 가면서 필요한 부분에 아껴서 쓰고 이렇게 해야 될 부분인 것 같고, 학생들을 위한 어떤 투입되는 예산들은 점차 늘려가는 것은 방향은 저는 맞다고 생각하고 그런 부분에 우리 시에서도 적극 노력해야 된다고 봅니다.
선미

김선미위원

늘려 주십시오. 조금 늘렸지만 조금 더 신경서 달라는 겁니다. 그래서 전국 평균에도 맞춰달라는 거지 없는데 만들어서 쓸 수는 없습니다. 2시 조금 전에요. 1시 57분인가 문자 아마 다들 받으셨을 겁니다. 대구·경북지역에 코로나19 바이러스 확진자 다수 18명인가 발생, 받으셨습니까?
평환

최평환정책기회관

예.
선미

김선미위원

이 또한 저는 저희 민선7기 들어와서 재해나 재난에 대한 안내문자를 빠르게 대처한다고 생각합니다. 그 문자 받고 난 다음에 30분 채 안 돼서 다른 행사를 어떤 분이 취소하는 문자 보내 주셨습니다. 이 얘기를 말씀드리는 것은 더 이상 확대되지 않도록 예방하는 차원에서 시민안전실에서 잘하고 계신다고 생각합니다. 이렇게 민선7기 들어와서 많이 노력하고 잘하고 계시고요. 물론 안 좋은 부분도 있습니다. 우리 동료위원님께서도 지적하셨지 만 여러 가지 인사에 대해서도 불협화음 이 있고 등등 있습니다. 그런데 열심히 노력하고 있지만 조금 더 해 주십사 하는 겁니다. 그런 차원에서 받아들이시고 아까 실패를 하면 부끄럽다고 말씀하셨는데 저는 실패했을 때 부끄럽다고 우리 부모님께서는 얘기하신 적이 없어갖고 저는 실패가 부끄러운 적이 없었는데 그냥 똑같은 것 실패하지 않도록 노력하는 것을 더 칭찬했었던 것 같거든요. 그래서 꼴찌한 적 많습니다. ‘다음에는 부끄럽지 않도록만 해’라고 하시는 게 우리 아버지 말씀이셨는데 ‘성적표 보여줄 수 있을 정도만 해라’ 숨기면 그냥 안 보셨어요. 조금 우리 같이 노력해서 똑같은 것 반복하지 말자는 의도입니다. 다른 뜻 없습니다. 이상입니다.

윤덕권위원장

수고하셨습니다. 손종학 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손종학위원

저도 마지막 질의라기보다는 부탁을 좀 하려고 하는데 예산담당관님, 기획관님, 우리 예산에서 순세계잉여금을 가지고 해마다 발생하는 금액이 다 다르겠죠. 해마다 다 다르고 규모도 들쑥날쑥인데 그 일정부분 우리가 각 재난관리기금 등등해서 좀 떼준다 아닙니까? 그걸 가지고 차입금도 갚아야 되고 그 일정부분을 우리 교육재원으로 활용할 수 있도록 조례로 못을 박아도 의원이 발의해서 일정부분을 이렇게 한다면 그것도 가능합니까? 법률적으로 아직 난 검토를 안 해 봤는데 방금 김선미 위원이 하는 이야기를 보고 실질적으로 우리가 비법정 교육당국에 지원해 주는 금액은 전국에서 제일 적습니다. 예산규모에 0.6% 맞는 것 같으면 다른 시·도보다는 적거든요. 그래서 이걸 일정부분 어느 정도 의무적으로 하는 그런 범위도 강제를 하든지 뭘 하든지 해서 교육청에 예산을 지원할 수 있는, 확실하게, 그게 가능한지, 해마다 발생되는 순세계잉여금의 몇%를 교육재원으로 비법정전입금으로 줘가지고 그들이 좀 할 수 있도록.
평환

최평환정책기회관

제가 먼저 말씀을 드리면 순세계잉여금도 우리가 이것을 예상을 하고 예산을 편성하기 때문에 순세계잉여금을 특정목적에 쓸 수 있도록 한다고 하면 우리 일반회계 예산이 줄어들어서 다른 사업하기가 어려울 수도 있기 때문에 이 부분들은 교육청이나 우리 학생들을 위해가지고 지원하는 부분들은 그 사업별로 구분해서 그렇게 하는 게 좋지 않겠나 싶고 이걸 어떤 특별회계나 기금이나 이런 것을 만들어서 하기 보다는 사안별로 하는 게 좋지 않겠나 그렇게 생각을 합니다.
동완

노동완예산담당관

순세계잉여금이라는 게 저희가 남는 돈은 아닙니다. 지금 사실 여러 가지 통합기금이라든지 저희가 지금 울산재정상 솔직히 빨간 불이 켜져 있는 상황이거든요. 정책사업들, 아까 김미형 위원님께서 말씀하셨고 고호근 위원님께서 말씀하셨지만 일몰제 적용되는 사업들에 대한 투입 대 예산, 그리고 국비를 확보해 왔는데도 불구하고 국비매칭을 저희가 못해서 국비를 반납해야 되는 상황, 이런 여러 가지 지금 현실적인 상황들에 직면해 있는 상황입니다. 그래서 부득이하게 지방채를 발행하기도 하고요. 그래서 올해도 위원님께서 잘 아시겠지만 600억 원이라는 지방채를 발행해서 그 부족한 부분에 충당을 하고 있는데 사실상 아까 제가 지방채 발행이 우리가 가지고 있는 실링이, 한도가 2590억 원 정도입니다. 그 한도에 지금 저희가 1800억 원 정도를 채우고 있는 상황이고 아직까지는 괜찮다 라고 말씀드리는 수준인데 지금 현재 상황이라면 사실상 조금 더 지방채 발행을 늘려서 부족한 재원을 충당해야 될 수밖에 없는 그런 현실적인 상황에 있다 라는 말씀드립니다. 지금 정부에서는 특별회계 간 그리고 일반회계 간 남는 재원을 일반회계로 돌려서 여러 가지 정책사업들을 할 수 있는 고리를 만들려고 지금 노력하고 있습니다마는 저희 울산시 상황에서는 지금 현재 부족한 재원들을 하나하나 긁어모아서 마른 수건 짜내듯이 재정운영을 하고 있다. 구조조정이 필요한 사항이 도래를 하고 있다 라는 현실적인 부분을 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

손종학위원

우리 공무원들도 지금은 좀 많이 바뀌었다고 이야기를 하지만 우리 지역에 자라나는 청소년, 어린아이들한테 투자가 정부로서 받는 그것을 가지고는 어린아이들의 교육복지에 한계가 있어서 그것을 다른 시·도에도 다 그렇고 우리도 이제 그 방향을 좀 바꿔서 해야 되겠지만 재정확보에 대한 문제가 항상 벽에 부딪힙니다. 전년도에도 아시겠지만 교복문제라든지 친환경급식으로 인해서 재원 마련에 다들 우리 시가 낭비라고 생각하는 그런 면이 다 뿌리 깊게 박혀 있어요. 그래서 그 부분을 일정부분 의무적으로 쓸 수 있는 기금을 마련하든지 해서 그쪽으로 넘겨줘서 대응이 쉽도록 할 수 있도록, 순세계잉여금이라는 게 순간적으로 어떤 때는 많이 생길 때도 있고 어떤 때는 적게 생길 때도 있고 재작년에는 한 푼도 안 생겨서 난리난 적도 있고 그런데 그런 부분을 일정 조례를 만들어가지고 특별기금을 조성해서 넘겨주면 오히려 대응하기가 좀 쉽지 않겠나, 그래서 지금 하는데 지금 우리 위원들도 그 문제를 가지고 많은 고민을 하고 있어요. 일정부분을 떼서 교육재원을 확보를, 그래서 그 부분과 관련해서 우리 예산담당관이나 기획관에서 고민을 해 봐 주십시오. 조례를 우리도 하려고 위원들끼리는 지금 이런저런 이야기를 하고 있습니다. 지난번에 우리 교복 조례하고 그로 인해 예산이 논란이 된 것을 보고 평소에 어느 정도 되어 있지 않겠나 그리고 시민사회에서도 그런 것을 저희들한테 요구한 것도 있고 해서 고민을 하고 있습니다. 마쳐야 되는데 동료위원께서 저도 참 답답합니다. 인사 이야기만 되면 답답한데 제 기억도 틀리지 않았는지 모르겠는데 지난 6기 때도 시의원들이 시장님 인사에 대해서 의원들이 반론를 제기한다든지 공개적으로 기자회견해서 아니면 의회에서 발언을 해서 지적을 한다든지 이런 이야기를 저는 듣지 못했는데 정책기획관님 들은 적 있습니까?
평환

최평환정책기회관

제 기억에도 그런 경우는 잘 없었던 것 같습니다.

손종학위원

저도 그때 김기현 시장하고 같이 근무를 했는데 의원들께서 공개적으로 발언해서 문제를 했다는 이야기는 오늘 처음 들었습니다. 가끔가다가 우리 동료위원께서 6기 때는 그리 하셨다는데 하여튼 오늘 답변하시느라고 수고하셨고요. 업무보고가 청취에 끝나야 되는데 이렇게 질의도 많이 하는 이유가 그동안 여러분들이 위원들한테 자주 설명을 안 했다는 이야기입니다. 하나하나 정책에 대해 가끔가다 설명하면 그것 할 필요도 없는데 그런 것을 안 하기 때문에 이 기회에 한 번씩 이렇게 질의를 하고 그렇게 합니다. 이해를 해 주시기 바라고요. 저는 이상입니다.

윤덕권위원장

더 이상 질의할 위원이 없습니까? 정리를 조금 하겠습니다. 교육청에 지급하는 비법정전입금 1인당 교육투자액 너무 학생들한테 지원이 인색합니다. 저희들도 들은 바로는 6기 때도 교육청과 굉장히 울산시가 사이가 안 좋다는 이야기는 잘 들었습니다. 지금은 안 그럴 것 같고요. 혹 그렇다 하더라도 우리가 키우는 아이들에 대한 투자가 너무너무 인색하다 이런 생각이 듭니다. ‘이것도 좀 올랐다.’, 맞습니다. 13만 원 지원하다가 17만 원 지원하다가 23만 원, 아마 2019년 통계로는 좀 더 올랐으리라 생각이 드는데요. 전국 평균이 45만 원, 제일 많이 지원하는 데는 전라남도는 1인당 73만 원, 강원도 62만 원, 경기도 60만 원, 다른 데는 말을 안 해도 우리 배 이상 됩니다. 학생들이 안 행복한 거죠. 어머님들도 안 행복한 거고요. 다른 시·도랑 어머님들이 요즘 아시잖아요. 카톡도 하시고 카페도 가보시고 이야기하다 보면 차이가 너무 난다는 겁니다. 싫다는 거죠. 그래서 시정에 대해서 부정적인 평가도 하고요. 작년에 교복 지원 조례를 제가 발의했는데 16억 8000만 원 본청에서 했는데 감사하기는 하지만 그 이면을 들여다보면 또 그것 준다고 인재교육과에서 교육청예산 20억 원 깎은 게 있어요. 인재교육과에서 16억 8000만 원 교복비를 지원하면서 20억 원 깎았습니다. 좀 더 깎았죠. 16억 8000만 깎든지, 영어교육과 관련되어 있는 예산을 그렇게 깎았는데요. 그런데 그렇게 보면 너무 교육청에 냉정하다 이런 생각이 들고요. 아이 키우는 부모님들, 학생들은 다른 시·도와 계속 친구나 친척이나 만나서 이야기해보면 울산시 너무 박하다. 이런 이야기들을 하게 되는 겁니다. 지금 코로나 관련 동료위원 질의가 있었는데 대구에서 갑자기 10명, 경북에 3명해서 오늘 13명 확진자가 대구에서 일어났습니다. 그런데 울산도 저희들이 계속 봅니다. 계속 보는데 마스크가 지금 5만 개 정도 지급되었습니다. 그 뒤로 안 됩니다. 마스크를 못 구한 답니다. 너무 노력을 안 하시는 것 같아요. 공장에 앞에 가서 서서 하시면 안 됩니까? 직원 한두 분 낮에 근무 안 하고 공장 앞에 가서 그렇게 못 구합니까? 지금 취약계층이 9만 명 정도 되는데 하루에 9만 개 정도 필요하다고 이야기하면서 그러면 5만 개 주고 난 뒤에 세월이 1월 30일경에 재난본부가 설치되고 지금 벌써 20일 가까이 지났는데 9만 개씩 하면 어떻게 되어야 됩니까? 180만 개가 필요한데 5만 개 줬습니다. 적극적으로 시민들을 보호하려고 하는 그러한 마음들이, 느끼기가 너무 그렇습니다. 지금 이렇게 이야기해 보면 취약계층, 버스 같은 데는 이제 마스크 안 두겠다고 하더라고요. 마스크 설치 안 한다고요. 공공장소에 마스크 설치를 안 하는 계획을 가지고 있어요. 취약계층에 한해서 주겠다. 그런데 취약계층만 코로나 걸리는 것도 아니고 우리가 이런 예산을 아껴서 혹 대구처럼 저런 식으로 아주 집단으로 발병되면 아시잖아요? 일단 건물을 폐쇄합니다. 백화점 폐쇄, 어디 공장 폐쇄, 그렇게 되면 사람들이 더 소비 안 하고 소비 안 되면 생산 안 되고 그럼 세금 안 걷히고 그렇게 되면 아끼는 것도 아니고 결국 우리 손해로 돌아오고 시민들한테 부정적인 평가받고 그러는 겁니다. 서울시에는 버스에도 마스크가 설치되어 있고요. 지하철에도 되어 있습니다. 그래서 너무 많이 빼가서 지하철 장소에 안 주고 역무원 앞에 두니까 마스크 소비량이 줄었다 이런 말도 하는데 그런 것들은 좀 배우면 좋겠습니다. 선제적으로 이럴 때 울산시가 박수 안 받으면 언제 받으려고 합니까? 지금 계속 평가가 별로 안 좋은데 ‘시가 좀 달라졌네.’ 이런 이야기 들어야지 언제까지 인색하다는 소리를 듣고 그래야 될지 저희들 마음이 좀 답답합니다. 그리고 여러분들이 풍족하게 주는 예산들도 있습니다. 많이 있는데 김선미 부위원장이 말씀하셨던 축제예산 말입니다. 이틀,삼일하는데 6억 원씩 씁니다. 축제도 3일 해서 6억 원 쓰면 하루에 2억 원인데 취약계층만 보러 와야 되는 것 아닙니까? 그런 것은 전 시민들한테 다 개방하고 마스크 이런 것 줄 때는 취약계층만 주겠다고 계산하고 예산내리고 그런 것들은 시민들이 생각할 때 또 타 시·도와 비교해 볼 때 마음을 열고 시정에 박수를 쳐주기에는 조금 애매하다는 생각이 듭니다. 오늘 기조실은 전체를 컨트롤하기 때문에 우리가 이런 이야기는 해당 과에도 했습니다. 시민안전실이나 인재교육과나 했는데 다시 한번 기조실에서 전체적인 업무를 관할하면서 체크해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 지금 정책기획관실에 청년담당계가 있는데요. 여기에 대한 좀 불편한 내용들도 많이 있습니다. 청년수당 이야기를 계속 하고 있는데 아까 정책기획관님, 청년들 지원예산이 올해 계획된 게 어느 정도 된다고 하셨죠?

「예」하는 위원 있음

평환

최평환정책기회관

올해 일자리예산하고 다 합치면 250억 원 가까이 되는 것으로 알고 있습니다.

윤덕권위원장

저한테는 이게 통계가 조금씩 달라서 그렇기는 한데 330억 원 이렇게…….
평환

최평환정책기회관

그것은 주택까지 해서 3300억 원일 겁니다.

윤덕권위원장

아, 3300억 원입니까?
평환

최평환정책기회관

예.

윤덕권위원장

그렇군요. 그런데 너무 많기는 한데 청년수당에 저희들이 생각할 때는 100억 원 혹은 전체를 다 주지 않으면 더 줄일 수도 있다고 봅니다. 그래서 소득순위에 따라서 나누면 청년들이 오늘도 식사하면서 이야기했는데 청년들이 되게 민감하고 약간 저돌적이라서 만나기가 좀 어렵다. 저희 의원들도 가서 인사하면 청년들이 냉랭합니다. 왜 그러냐면 정보가 노출되어 있어서 그렇습니다. 서울시에는 청년수당 1인당 300만 원 주겠다고 발표했잖아요. 그다음에 월세도 매달 20만 원 주겠다고 발표하잖아요. 부산도 매달 10만 원 줍니다. 그런데 울산시는 잘 안 됩니다. 지금 저희들한테 올라온 것은 3300억 원이면 여기에서 조금 떼서 청년수당을 시작할 수 있는 그런 배려들이 좀 있었으면 좋겠습니다. 청년담당계에서는 이 부분에 대해서 우리가 다 편성하기 어렵다면 소득순위를 나눠서 하든지 어떻게 하든지 계획을 세워보면 좋겠습니다. 여러분 잘 알다시피 이 정책은 성남시에서 이재명 시장이 시작했습니다. 그 사람은 쉽게 말하면 울산에 있는 남구청장 수준인데 이 정책과 무상교복 정책 이런 등등의 정책으로 대통령급으로 지위가 인상되었습니다. 그런데 지금 청년예산 저한테 올라올 때는 3300억 원인데 100억 원 혹은 줄이면 50억 원 이런 예산 쓰시면 시정에 대해서 긍정적인 평가가 많이 있을 것 같거든요. 예산을 다 나누지 마시고 좀 모아서 그렇게 해 주시면 시민들이 박수치고 시정에 대해서 긍정적인 신호를 보내고 우리도 기분 좋고 집행부에 계시는 시장님 당연히 좋으실 거고 기조실 역시 행복하실 거고 그럴 것 같거든요. 그래서 청년정책도 정책기획관실에서 타 도시에 긍정적인 평가를 받는 정책들을 울산시가 어떻게 좀 할 수 있을지 한번 사업계획을 세워주시면 좋겠습니다. 동료위원께서 지적하신 도시공원 일몰제이것 빨리 사들여야 되지만 다 사들이지 못해서 아마 사유지로 풀리는 비율들도 있는데요. 이 공원으로 되어 있는 게 사유지로 개발되면 그것도 역시 녹지나 없어집니다. 고호근 부의장님 말씀하신 완충녹지 훼손, 그러니까 한 쪽에서는 몇 천 억 원을 들여서 계속 나무 심고 녹지로 만들고 있고 또 한 쪽에서는 녹지를 파가지고 다른 일을 하고 있고 이렇습니다. 지금 온산공단의 녹지비율은 환경부에서는 10% 이상 확보해야 된다고 하는데 온산공단의 녹지비율은 2% 정도밖에 안 됩니다. 자꾸 파헤쳐가지고 그 공단 주위에 있는 사람들이 어떻게 살겠습니까? 미세먼지 줄이기 위해서 계속해서 예산 들이지 않습니까? 그래서 이런 부분도 지금 동료위원 지적하신 것과 마찬가지로 저희들이 볼 때는 한 쪽은 나무심고 한 쪽은 심어놓은 나무 걷어내고 또 부족하니까 나무 예산 들이고 굉장히 이해하기 힘든 부분입니다. 이 부분도 한번 살펴서 이중으로 돈이 들지 않도록 해 주시면 좋겠습니다. 울산에 자꾸만 공장은 짓고 사람들은 살기 힘들어서 직장은 여기 다니고 사는 곳은 기장이나 정관이나 일광이나 해운대로 자꾸 갑니다. 그러면 여기는 자꾸 공장만 넣고 사람은 자꾸 밖으로 나가고 이런 악순환이 생기는 것 같은데요. 한 번 더 체크해 주시기를 부탁드립니다. 그리고 마지막으로 체납관리를 잘하고 계신 것으로 아는데 이것 체납관리 좀 잘해 주시고요. 이것 잘 안 하면 세금 성실히 내는 사람만 바보 됩니다. 특별히 공무원들 다 떼 가시잖아요. 알아서 다 가져가는 유리지갑이신데 성실히 내는 사람만 바보 되고요. 안 내는 사람은 내 안 내고 5년 뒤에 말소하고 이상한 일이 자꾸만 생기게 되는 거거든요. 그래서 지금 세입도 많이 부족해지고 있는데 체납관리도 신경 써서 어떻게 하면 징수율을 높일지 세정담당관께서 계획을 세워서 보고를 해 주시기를 부탁드립니다. 기조실장님이 빨리 오셨으면 좋겠고요. 또 많은 부분 정책기획관님도 새로 오시고 예산담당관님도 새로 오시고 많이 바뀌셨는데 업무가 연속성을 가지고 될 수 있도록 또 우리 위원님들과 함께 긴밀하게 만나면 좋겠습니다. 자주 못 뵈니까 질의도 많고 사업을 확인하는 절차도 길어지는 것 같습니다. 이상으로 질의와 답변을 종결하도록 하겠습니다. 오늘 존경하는 위원님들이 조언하신 내용들을 업무에 적극 참고해 주시고 업무추진 시 우리 위원회와 유기적인 협조와 소통이 이루어지도록 당부드리겠습니다. 기획조정실 소관 2020년도 주요업무보고를 모두 마치겠습니다. 이상으로 제210회 울산광역시의회 임시회 제5차 행정자치위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시32분 산회

출처 울산광역시의회 회의록