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전북 고창군의회 발언

조민규 의원 발언

제270회 제1차 자치행정위원회2020-02-19

조민규 의원 프로필 보기 →

이봉희위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제269회 고창군의회 임시회 제1차 자치행정위원회를 개회합니다. 그럼 의사일정 제1항 의안심사의 건을 상정합니다. 오늘 본 위원회에서 심사하여야할 안건은 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안 등 총 6건으로 세부내용은 배부해드린 목록을 참고하여 주시기 바랍니다. 그럼 심사하여야할 안건을 의안별로 상정하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저 문화예술과 소관 의안번호 제232호 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안을 상정합니다. 문화예술과장께서는 상정된 안건에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
재욱

백재욱문화예술과장

문화예술과장 백재욱입니다. 의안번호 제232호 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안에 대해서 제안 설명을 올리겠습니다. 본 안건은 고창군 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 의하여 고창군 동리시네마 사무를 민간 위탁하여 시설운영의 전문성과 효율성을 도모하고자 동의안에 대하여 의결을 얻고자하는 사안입니다. 주요내용으로는 작은영화관인 동리시네마는 2개관 93석 규모로 지난 2014년 6월 1일부터 고창문화원에 위탁하여 2020년 5월 31일까지 최초 계약 및 재계약이 진행 중에 있으며 위탁계약기간 만료를 앞두고 새로운 수탁자를 선정하는 재위탁을 실시할 예정입니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 위탁사무는 영화상영 및 홍보, 마케팅에 관한 사항 등이며 동의안이 의결된 이후 3월과 4월 중에 운영사업장 제안 공모와 민간위탁 심의회를 통해 위탁사무 수행이 필요한 인력 및 기술 수준 등을 평가하여 최종 선정할 예정입니다. 보다 자세한 내용은 심의 자료를 참고하여 주시기 바라며 이 동의안이 가결될 수 있도록 위원님들께 간곡히 당부의 말씀을 드립니다. 이상으로 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다.

이봉희위원장

과장님 수고하셨습니다. 그러면 의안번호 제232호 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김영호 위원.

김영호위원

김영호 위원입니다. 최초 3년 하고 재계약때까지는 공개 입찰이 아니고 위수탁 그 절차를 밟아서 했었던 건가요? 그때도 다 공개입찰 과정을 거쳤었던가?
재욱

백재욱문화예술과장

예.

김영호위원

그러면 이번 공개입찰을 한다는 것이 세 번째 인가요?
재욱

백재욱문화예술과장

두 번째입니다. 왜 그러냐면 처음에는 공개로 했고요. 두 번째 재계약은 1회에 한해서 할 수 있는데, 그때는 재계약의 형태를 갖췄습니다. 그러니까 처음하고 두 번째는 재계약으로 갔고 세 번째는 이번이 되겠습니다. 그래서 이번에는 공개제안을 받아서 저희가 수탁 업체를 선정할 계획입니다.

김영호위원

그래서 뭐가 궁금했냐면 예를 들어서 고창문화원에서 이번에 공개입찰까지 해서 한다고 하면 3년씩 9년을 하는거고요. 또 앞으로도 대상자가 별로 없어서 또 한 번 하게 된다면 고창문화원에서 계속 하는 결과인데, 그런 거기에 위탁을 주지 말자, 불이익을 주자는 뜻이 아니고, 여기 지금 서류에는 그런 어떤 제재 관련된 내용은 없는 것 같아. 무조건 공개입찰해서 거기에서 입찰로 선정이 되면 가능한 것으로 되어있다는 거죠. 다른 제재를 할 그럴 사항은 필요치 않는가 해서.
재욱

백재욱문화예술과장

고창문화원이라고 해서 특별히 배제하거나 우선권을 줄 의향은 없습니다. 그리고 저희 관련 조례나 법률에도 배제의 원칙이 적용되지는 않고 있습니다.

김영호위원

그러니까 앞으로 계속 공개입찰에 통과만 된다고 하면 앞으로 계속 5, 6번 계속 할 수 있다는 것이죠? 그런 뜻도 된다는 이야기죠?
재욱

백재욱문화예술과장

예.

김영호위원

알겠습니다.

이봉희위원장

다른 위원님? 조민규 위원님.

조민규위원

2015년부터 2019년까지 보면 동리시네마 수익사업 집행내역, 처음보다는 계속 줄었어요. 늘다가 줄다가. 수익률에 따라서 다른 건가요? 아니면 사업내용에 따라서 다른 건가요?
재욱

백재욱문화예술과장

이게 수익금 사업 집행내역에 관해서 말씀이시죠? 이것은 문화원이 그해에 올린 수익금 중에 일정한 부분은 예치를 해야 되는 부분이 있고, 그 수익금의 전체가 아닌 일정한 부분을 예치금을 제외한 부분은 수익사업에, 그러니까 사업을 시행할 수 있는데 사업시행에 앞서서는 저희에게 협의를 구해서 저희가 승인한 부분만 하거든요. 그런데 그해, 그해 또 사업의 내용도 달라지고 전년도로부터 받는 수익금의 규모도 차이가 있어서 수익금 사업 집행내역이 해년마다 조금 다른 경우가 발생하고 있습니다.

조민규위원

예치금은 어디다 예치한다는 거예요?
재욱

백재욱문화예술과장

별도의 통장을 만들어서.

조민규위원

예치를 하는 목적이 뭐예요?
재욱

백재욱문화예술과장

그렇게 해야만이, 긴급 상황 시 시설의 수선이라든가 이런 데에 필요할 수 있도록 하는 장치로서 별도의 예치금을 예치하도록 되어 있습니다.

조민규위원

그 임대인과 임차인의 개념을 보면 그러면 수익을 예치를, 고창군에 예치를 하는 거예요?
재욱

백재욱문화예술과장

자체 계좌 따로 있습니다.

조민규위원

그러니까 자체에서 시설이나 수리를 하거나 이렇게 해서 운영을 하나요?
재욱

백재욱문화예술과장

저희가 하드웨어 부분 같은 경우는 저희가 우리 군의 재산이기 때문에 저희가 투자를 하지만 소소한 부분들이 있을 수 있습니다. 그런 것에 대해서는 자체적으로, 그러니까 팝콘 튀기는 거라든가 이런 것은 거기에서 하고 있습니다.

조민규위원

그러면 나중에 예를 들어서 그렇게 한다면, 쉬운 이야기로 팝콘 튀기는 걸로 이야기를 했으니까 팝콘 기계는 예를 들어 문화원이 아닌 다른 곳이 선정되면 그대로 놓고 나가야 되겠네요?
재욱

백재욱문화예술과장

그러죠.

조민규위원

그러면, 자, 좋습니다. 그렇게 해서 됐어요. 그런데 제3의 어떤 업체가 됐다고 쳤을 때 이런 문화 사업이나 아까 이야기했던 재투자, 이런 것보다는 수익을 보고 그 사람들은 들어올 것 아니에요.
재욱

백재욱문화예술과장

외부에서 만약에 업체가 들어오게 되면 그런 목적이 더 크겠죠. 저희가 평가할 때는 단순히 수익만 생각하는 것이 아니라 공공성, 또 공익에 얼마나 부합하는가, 또 지역문화의 발전이라든가 선양에 얼마나 기여하는가도 저희가 평가항목에 넣어서 다음 수탁자를 선정할 계획입니다.

조민규위원

집행부에서 이야기 중에 이게 가장 모순되는 이야기에요. 왜 그러냐면 문화원이나 이런 곳은 근본적인 대안을 가지고, 물론 목적사업도 있고, 수익사업단체가 아니기 때문에 많은 이익을 안 내고 할 수 있단 말입니다. 그런데 예를 들어서 일반 개인이나 가능성은 적지만 열어둔다는 표현은 좋지만, 실제로 수익을 내기 위해서 들어오는 사람들은 어떤 식이든 수익을 내갈 거라는 거죠. 그건 우리 군한테 불리한 거 아니냐는 거죠.
재욱

백재욱문화예술과장

그래도 민간의 이익과 저희 행정의 입장이 절충되는 부분에서 아마, 만약에 수탁자가 결정이 된다면 결정되는 부분에서 아마 계약하고 진행되지 않을까 이런 생각을 하고 있습니다. 그렇지만 아직까지 특정한 단체라든가 업체, 이런 기관을 염두에 두고 있지는 않습니다. 그리고 문화원이라고 해서 배제하거나 그런 것은 전혀 없습니다.

조민규위원

일단은 문화 활동에 관련된 비용을 본인들이 수익금의 몇 프로를 쓰겠다. 이런 식으로 들어오겠네요.
재욱

백재욱문화예술과장

그렇게 다 제안이 들어오겠죠. 예.

조민규위원

알겠습니다. 이상입니다.

이봉희위원장

또 다른 위원님? 안 계시면 위원장이 2가지만 질의를 할게요. 위탁기간이 3년이잖아요. 지금까지 3년을 했었어요. 그런데 이번에는 3년 7개월로 하네요. 연도를 맞추기 위한 목적인가요?
재욱

백재욱문화예술과장

회계연도를 12월로 맞추려고 하는 의도에서 했습니다.

이봉희위원장

알았습니다. 또 한 가지는 존경하는 조민규 위원님께서 질의하신 내용과 부합되는 것을 질의할게요. 수입현황에 보면 설명서 13쪽 한번 보실래요. 동리시네마 관객 현황하고 수입현황. 보시면 조민규 위원님께서 질의하신 것이 저하고 공감대가 서고, 한 가지는 수입이 있잖아요. 매년 15년부터 매년 수입이 있어요. 그리고 지출이 있어요. 그러면 잔액이 남잖아요. 잔액은 아까 과장님께서 기타 다른데 쓴다고 했잖아요. 이 잔액은 지금 15년도에 9,300여만 원 돈이 남았어요. 잔액이요. 그리고 16년도에 1억 2,600, 이 돈이 잔액이 어떻게 지금 이월되는 거예요? 아니면 그대로 수장되는 거예요?
재욱

백재욱문화예술과장

이 잔액은 그해, 그해에 …이야기합니다. 그래서 이게 다 누적되어서 해년마다 쌓이는 것이 아니라 그 전년도 것이 반영이 되어서 그 시간 현재, 그러니까 2019년 현재 12월 말로 9,100만 원이 잔액이 되겠습니다.

이봉희위원장

15, 16, 17, 18 이 잔액을 19년도로 이월시킨 거예요? 안 시킨 거예요?
재욱

백재욱문화예술과장

이월을 해서, 설명을 드리겠습니다.

이봉희위원장

18년도에 6,800만 원 남았어요.
재욱

백재욱문화예술과장

여기에 2019년도에 합계가 6억 1천, 여기에서 지출을 하고 순이익이 남습니다.

이봉희위원장

과장님 6,800만 원이 잔액이 남았잖아요. 이것을 과장께서, 세상에서 수입이나 지출 회계를 보다보면 잔액을 0으로 놓으면 몰라도 남으면 이월을 시켜야 되잖아요. 이월을 시키면 관람료가 4억 5천만 원이에요. 매점이 1억 5천 만 원이야. 기타가 1,300만 원이에요. 그러면 본 위원이 기타가 6,800만 원이라고 하면 이해가 가겠어요. 그런데 6,800만 원 잔액이 남은 것이 설사 남은 것 이월시키면 어디에 근거가 있냐고. 어디로 들어가 이 돈이? 어느 수입으로 들어 가냐는 거죠. 이해 못하시겠어요? 과장님. 18년도 잔액이 6,840만 원이 남았어. 이월을 시켜야 되잖아요. 19년도로. 그러면 관람료는 우리 군민들의 관람료고 매점수입이고, 기타 수입을 이 잔액을 잡는다 치면 6,800만 원이 들어와야 하는데 1,390만 원이 들어왔어. 나머지는? 예를 들어서 하는 소리에요. 이 자료가, 불확실해. 이해가 안 가서.

김미란위원

(마이크 미사용)

이봉희위원장

제가 이해가 안 가요. 김미란 위원이 설명을 했는데,
재욱

백재욱문화예술과장

김미란 위원님께서 설명한 것이 정확히 맞습니다. 전년도 잔액에 순이익을 더하고 금년도 수익을 더하고, 금년도 수익.

이봉희위원장

그러면 여기에 5,900만 원을 더하고 그리고?
재욱

백재욱문화예술과장

거기에서 문화원 수익사업을 빼면 현재의 잔액이 되겠습니다.

이봉희위원장

여하튼, 이 문제는 설명을 자세히 해주세요. 마치고. 이 문제는 우리 조민규 위원님이나 저나, 김미란 위원님은 이해한 것 같아요. 그런데 저는 이해를 못했으니까 나중에,
재욱

백재욱문화예술과장

위원장님 말씀대로 수입에 넣어서도 반영하는 것이 타당하다고 생각합니다. 그러나 아직까지 저희가 지난번 문화원 감사과정에서도 노출된 것이 있는데. 문화원이 회계절차가,

이봉희위원장

과장님 알았으니까, 나는 아직까지 이해가 안가. 이해가 가게끔 설명 부탁드릴게요. 위탁문제요. 그리고 아까 조민규 위원님께서 질의를 했어요. 다른 수탁기관이 될 수도 있지 않겠느냐 했어요. 그러면 이 잔액을 그리 넘겨줘야 되나요? 당연히 그 수탁기관에 넘겨줘요?
재욱

백재욱문화예술과장

넘겨줘야 됩니다.

이봉희위원장

그래야겠죠. 모르겠어. 지금 그것도 정확히 설명해주세요. 이게 잔액을 다른 수탁자, 이 문화원에서 위탁을 받게 되면 큰 문제가 없겠지만, 예를 들어 제3자가, 아까 조민규 위원님께서 그랬잖아요. 다른 기관이 위탁을 받을 때는 어떻게 되느냐, 질의를 하셨잖아요. 본 위원도 그것이 공감대가 서요. 잔액처리를 어떻게 하는가, 조민규 위원님.

조민규위원

궁금해서, 조민규 위원입니다. 계산방식은 이해를 했어요. 잔액 플러스 당해 연도 순이익, 전년도하고 당해 연도 순이익 해서 나머지를 빼면 이렇게 된다는 거. 계산은 맞아요. 다만, 잔액이 이게 문화원의 돈이 아니라는 소리에요. 잔액이. 그렇게 되잖아요. 과장께서 설명을 그렇게 하셨어요.
재욱

백재욱문화예술과장

문화원에서 일부 사용할 수 있지만,

조민규위원

아니지. 그렇게 이야기하면 서로 오해가 생겨요. 사용할 수 있는 거하고, 위원장님께서 이야기를 할 때 그러면 제가 조민규 라는 사람이 위탁을 받았어요. 이 돈을 넘겨준다고 했어요. 넘겨준다는 것은 문화원의 돈이 아니에요. 그렇죠. 문화원 돈이 아니에요.
재욱

백재욱문화예술과장

위탁으로 인해서 발생한 수익이기 때문에.

조민규위원

아니지. 그건 수익자가 가져가야 맞는 돈이지. 거꾸로 이야기하면, 이 사람들이 들어와 가지고 조민규라는 사람이 들어와도 10원도 못 가져간다는 소리에요. 월급은 받아갈지라도. 이야기가 안 되는 거지. 그것은. 그렇잖아요. 이게 공금의 성격을 띠고 있다는 표현인데. 과장께서는. 그것과는 다르다는 거예요. 공공의 성격이 될 수 없는 이유가 이미 우리가 위탁을 줬어요. 거기에서 발생하는 수익의 모든 수익은 고창군 거다. 그러면 위탁의 의미가 없죠. 그러잖아요. 지금 수익 발생이 되고 있는데 이걸 가지고 문화원에서 문화 활동하는데 썼어. 그렇죠? 그거 쓰는 데는 좋다. 여기서 승인 맡아서 쓰니까. 그리고 돈이 남았어. 적자나면 어떻게 할지 몰라도, 남은 돈은 문화원에서 가져가야지. 그렇지 않으면 우리가 이번에 또 새로 어떤 위탁업체가 되면 남은 돈은 가져가야맞지 않냐는 거죠. 이게 상식 아닌가요?
재욱

백재욱문화예술과장

예탁을 하는 이유가 기존에 시설 운영하는데 어느 정도는 필요하다고 생각해서 해놓는,

조민규위원

그러니까 프로테이지로, 예를 들어서 이 돈에 9천만 원에 잔액이 9천만 원 남았으니까 순이익을 5,900으로 따지든, 9천만 원이 남았으면 이 돈이 다음으로 승계되는 것은 아니라는 거죠. 이를 테면 9천만 원 중에 우리가 순이익이 6천만 원 남았으니까 5대5 해서 3천만 원은 이익금으로 그 회사에서 가져가고 3천만 원은 말씀대로 팝콘 튀기는 것을 사든 이렇게는 할 수 있지만 지금 현재는 문화원에서 수익을 아무리 내도 자기 것이 아니에요. 그렇지 않아요? 구조적으로 지금 그렇게 되어 있어요. 이건 문제가 있지 않나 싶은데.
재욱

백재욱문화예술과장

여기 보면 지출란도 있지 않습니까? 여기에는 이익이 반영되지 않는 순수하게 운영하는 비용들이 있어서. 표시가 되는 건데, 다만, 이익의 개념은 반영되지 않는 걸로 지출이 보입니다. 그러니까 위원님 말씀이 타당하다는 생각을 저도 합니다.

조민규위원

그러면 문제가 있죠.
재욱

백재욱문화예술과장

이 잔액 남은 것에 대해서 처리 여부는 저희가 법률적인 자문을 더 구해서,

조민규위원

아니요. 과장님 법률적인 문제가 아니고 예를 들어서 아까 이야기했지만, 똑같은 이야기가 반복되나, 어쨌든, 어떤 업체가 들어오든 자기가 자원봉사하지 않는 한 여기를 들어올 이유가 없어요. 나 같은 경우에 내가 들어간다면 내 월급이라도 나오니까 들어가서 월급만 받겠다는 거예요. 나머지는 없어. 내 수익이. 지금 현재 이 구조로 간다면. 그러면 이건 문화원에서 하니까 지금까지 그냥 자연스럽게 그 수익금으로 문화활동을 많이 해라. 이런 취지로 이해를 할 수 있는데, 만약에 이걸 오픈해서 다른 곳에서 들어올 때는 수익을 기대하고 들어올 거란 말이에요. 그렇죠? 그러면 이건 문제가 있는데.
재욱

백재욱문화예술과장

그들의 수입도 보장되는 범위 내에서 지출까지 포함하고 나머지는 예산잔액으로 처리하는 방법도 회계처리상의 방법은 있을 것 같습니다.

조민규위원

여기에서 명확하지 않으면 위탁을 주기 어려운 거예요. 여기에서 명확히 할 필요가 있어요. 이게 언제까지죠?
재욱

백재욱문화예술과장

5월 31일까지입니다.

조민규위원

이걸 보완해서 위탁 동의안을 하는데 이 안을 보완해서 할 수도 있지 않나요?

이봉희위원장

3개월 전에 공고를 해야죠?
재욱

백재욱문화예술과장

공고해서 수탁자 선정까지 절차들이 필요한 시기가 있습니다.

이봉희위원장

지금 문제가 뭐냐면 방금 조민규 위원님께서 말씀하신 것처럼 제3자가 선정됐을 경우에 잔액처리가 문제가 돼요. 과장께서 넘겨준다고 하니까 문제가 되는 거예요. 그리고 순이익과, 이건 이해를 했어요. 아까 그것은 잔액 넘겨주는 것, 순수입에서 지출 빼고 순이익에다 잔액처리해가지고 문화원 수익사업. 그것은 이해를 했어요. 이해를 했고, 방금 조민규 위원님께서 질의한 것은 문제가 있어요. 그래서 이것은 아마 우리가 여기에서 정비를 해줘야 되는가, 아니면 자체적으로 할 수 있는 길이 있는가, 판단해서 급하지 않으면 5월 말이니까 더 보완해서 이걸 확실히 매듭을 짓고 위탁 동의안을 해야 되지 아니할까 이런 생각이 들어요. 안 그런가요? 문제가 지금 누가 선정기관이 될지 모르니까 과정을 놓고 하는 거예요. 그러니까 과장께서 잘 판단을 해야 할 것 같아요.

김미란위원

저는 지금 현재 위탁을 주는 여기 보면 고창군 사무의 민간위탁 촉진 관리조례라는 것이 있는 것 같아요. 거기 안에 지금 만약에 조 위원님 말씀대로 우리가 잔액에 대해서 서로가 이익을 가져갈 수 없는 상황이라고 하면 시설관리비라든가 이런 부분에 대해서는 N분의 1이 들어가서 평균이 항상 들어가 있었어야 된다고 생각하는데. 한 곳에 위탁 받는 과정을 계속 오래 받다보니까 우리가 고민하지 않았던 부분인 것 같아요. 그래서 이 부분에 대해서 조례나 한번쯤 다시 점검을 해야 하는 것이 말씀하신대로 지금 이득이 발생하지 않으면 뭐 하러 이 일을 하겠어요. 누군가 이득이 발생하게 되어서 이곳에 오는 것이기 때문에 그 안에 건물 유지관리비까지도 몇 퍼센트, 여기 보면 문화수익활동에 수익사업으로 대부분 한다. 그것도 다 이해를 했어요. 그런 부분들, 퍼센트를 정확히 나눠서 표기를 해주는 것이 맞다고 생각해요. 그래야지 이 위탁자가 자신의 본분을 잘 하고 수익을 낼 수 있는 것을 만들어서 일을 하겠죠.
재욱

백재욱문화예술과장

그런 부분은 수탁자가 결정되면 위수탁 계약서에 담아낼 계획입니다.

김미란위원

문제는 이걸 하기 전에 관리 조례를 이미 그 조례안에 이것을 세팅하셨기 때문에 조례를 살펴볼 필요가 있다고 생각해요.
재욱

백재욱문화예술과장

사실 이 작은 영화관 관련한 사업 중에서 거의 유일하게 흑자를 내는 기업입니다. 고창 동리시네마가. 그러다보니까 저희가 이런 것까지는 사실 깊이 생각을 못한 측면이 있고요. 또 기존에 문화원에서 6년간 계속하면서 회계시스템이 정착되지 않았기 때문에 이런 측면도 저희가 지난번 감사를 통해서 들여다본 부분이 있지만 아직도 미흡하다고 생각하고 있고요. 저희가 수탁자가 결정이 되면 이것들을 위수탁 계약서를 통해서 담아낼 계획입니다.

이봉희위원장

일단, 알았습니다. 우리 위원님들이 지적한 것도 다 들었고 과장님 말씀 들었으니까 질의답변은 이것으로 마치고 이게 지금 우리 위원회에서 결정 나는 데로 혹여라도 통과가 되면 아까 질의한 것을 잘 염두에 두셨다가 다시 한 번 위원님께 설명을 해주시고 만약 보류가 되면 다시 보완을 해서 다음 회기 때 상정할 수 있도록 했으면 좋겠다. 이런 생각이 들어요. 5월 말이니까 물론, 빨리 하기는 해야 되겠지만 위탁 문제 때문에. 그걸 참고해주시기 바랍니다.
재욱

백재욱문화예술과장

알겠습니다.

이봉희위원장

더 이상 질의 없으십니까?
더 이상 질의가 없으므로 문화예술과 소관 안건에 대한 질의답변은 이상으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 전문위원께서는 상정된 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
수동

김수동전문위원

자치행정위원회 전문위원 김수동입니다. 의안번호 제232호 문화예술과에서 제출한 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 고창군 동리시네마의 민간위탁 기간이 2020년 5월 말로 만료됨에 따라 영화관 시설의 효율적 운영을 위해 전문성과 경험이 풍부한 법인 또는 단체에 위탁하고자하는 사안으로 집행부 안대로 동의함이 타당하다고 판단됩니다. 그리고 추가적으로 아까 말씀하신 회기가 5월 현장방문이 있거든요. 지금 3월에 없고 해서 운영관계이기 때문에 일단 동의를 하고 운영관계이기 때문에 자체 별도보고를, 위원장님 말씀처럼 운영관계 전반적인 보고를 받을 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.

이봉희위원장

그러니까 지금 생각하지도 못한 문제가 나온 것 같아요. 본 위원도 여러 가지 봤는데 다른, 아까 조민규 위원님 말씀대로 다른 곳에서 안 받으니까 그렇게 한 군데에서 받아보니까 유야무야 넘어가지 않았나 이런 생각이 들어요. 그래서 이것은 우리가 아까 말씀드린 것처럼 보류해야 되는지 아니면 선통과 시키고 이것을 보완을 해서 하라고 해야 되는지, 말씀해주세요.

조민규위원

이렇게 하시게요. 어차피 해야 되는 것은 맞아요. 해야 되는데, 현재 이 상태에서 보면 말도 안 되는 거예요. 객관적으로 보면 문화원에서 하는 것은 문화원 돈이에요. 소송하면 문화원 돈이에요. 우리가 위탁줘서 자기들 수익금 난 것을 주네마네. 하는 것 자체가 이상한 거지. 그런데 우리 돈이라는 개념을 가지고 있네. 과장님이. 그러니까 이것을 보완을 해서 다음 주에, 다음 주까지 하잖아요. 다음 주까지 해서 보류를 했다가 보완을 해라. 보류를 해놓고 우리가 불편하더라도, 봐주려고 마음먹고 하면 그렇게 하는 것이 좋지. 이 상태로 해주는 것은 우리가 다 알고 있는데 해주면 문제가 되니까.

이봉희위원장

일단 오늘 이것은 오늘 통과를 시키지 말고 우리가 27일까지잖아요. 한번 그렇게 전달할 수 있도록.

김미란위원

수익금 및 재산관리 부분에서 내용을 많이 수정을 해야 될 것 같아요.

이봉희위원장

구체적인 것은 과장께서 조민규 위원님이나 김미란 위원님 말씀하신 것을 토대로 해서 전달해서 각자 설명을 하라고 그래. 그래서 타당하면 수시로 모일 수 있으니까. 그렇게 할 수 있도록. 일단 보류를. 그렇게 합시다. 문화예술과에서 제출한 의안번호 제232호 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안은 위원님들의 심도 있는 심사와 논의가 필요하다고 판단되면서 보류 처리하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 의안번호 제232호 고창군 동리시네마 민간위탁 동의안은 보류 처리되었음을 선포합니다. 다음으로 생태환경과 소관 의안번호 제235호 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 생태환경과장께서는 상정된 안건에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
명수

이명수생태환경과장

의안번호 제235호 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안에 대하여 설명 드리겠습니다. 개정 이유로 가축사육시설의 증가로 인하 악취발생의 집단 민원 발생 등 주민갈등이 심화됨에 따라 축사악취 등으로부터 주민의 주거생활환경을 보호하고자 함입니다. 주요내용은 말 산업 육성 지원 사업 등으로 농어촌 승마장을 체험이나 관광을 목적으로 운영하고자 10두 미만의 말 사육 하는 경우에는 가축사육제한 적용에서 예외로 하고자 합니다. 제한거리에 대한 적용을 현재는 주택 등의 부지 경계선으로부터 가장 가까운 직선거리로 하고 있어 축사가 건축될 동일한 필지 내에서 가축사육제한 구역에 해당하는 부지와 해당하지 않는 부지가 공존하게 되는 경우가 있어 축사허가 적법여부를 묻는 민원발생의 여지가 많으므로 앞으로는 부지경계선으로부터 축사부지 경계까지 가장 가까운 직선거리로 하여 불필요한 민원 발생을 사전 차단하고자 합니다. 일부제한지역 중 축종별 사육 제한거리 양, 염소, 산양 포함, 사슴, 소, 젖소, 말의 경우 500m 이하 지역으로 하던 것을 1000m이하 지역으로 강화하되 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자가 건축연면적 2,500평방미터 미만으로 신축하고자 할 때에는 500m이하 적용하고자 함입니다. 참고사항은 가축분뇨 관리 및 이용에 관한 법률 8조가 되겠습니다. 입법예고는 의견반영을 했습니다. 축산업체 단체 의견수렴을 해서 규제강화에 대한 내용을 설명을 드리고 타거주자 및 대규모 시설에만 규제를 강화하는 사항으로 정했습니다. 이상 보고 드렸습니다.

이봉희위원장

과장님 수고하셨습니다. 의안번호 제235호 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김영호 위원.

김영호위원

김영호 위원입니다. 우리 과장님 대규모 시설이라고 하면 2,500평방미터 이상을 말씀하는 것 같아요. 2,500평방미터 미만이라고 하면, 2,500평방미터라고 하면 본 위원이 얼른 계산을 해보니까 300마리 정도 키울 수 있는 규모에요.
명수

이명수생태환경과장

평방미터당 5배 해가지고 250마리 이하정도로 생각하고 있습니다.

김영호위원

756평을 4m, 8m에서 하면 한 칸에 10평 꼴인데 4마리 꼴이 평균적으로 들어가요. 그렇게 계산하면 300마리라는 계산이 나오는데. 물론, 그거는 정확하지 않아도 상관이 없지만 어쨌든 300마리 정도의 소가 사육이 되는 장소라고 하면, 그 이상을 지금 대규모 시설이라고 하거든. 그런데 이 거리 제한에 있어서 500m로, 고창군에 5년 이상 주소를 둔 이 부분에 있어서 적합지역에 밀접하게 축사가 몰릴 수 있거든요. 그러면 이제 물론 규모가 농가당으로 봤을 때는 300마리 정도의 규모, 과장님 말씀대로 250마리 규모라고 보지만 경계선으로부터 500m 고창군에 주소를 뒀다고 가정을 하고 그랬을 때는 그 지역에 밀집되는 경향이 있을 것이다. 그렇지 않겠어요? 요즘 공간이 흔히 있는 것은 아니기 때문에. 그럴 때 문제점을 한 번이라도 생각해보셨는가, 이게 한 농가만 생각할 때는 별 문제가 없는 것 같아. 그런데 지금 다니면서 보면 자꾸 그 지역에 그 라인 안에 자꾸 여러 농가가 밀집이 되고 있거든요. 허가로 인해서 신축이 들어가고 있고. 그럴 때 아닌 말로 집단 단지가 된다는 이야기인데. 유사시에 한꺼번에 다 같이 큰 변고를 겪는 결과도 올 수 있다는 거죠. 그런 부분에 있어서, 이 부분에 이렇게 해야 되는 것이 정말 타당한 것인가 의문이 들어요. 예를 들어서 축산, 여기 나와 있는 데로 축산업 단체에서 이렇게 의견을 낸 것 같은데 여기에도 장단점이 있는 것 같다는 이야기지. 본 위원은. 그래서 혹간 다른 의견이 있으면 이 자리에서 한번 말씀을 해주시면 좋겠다는 취지로 이야기를 한 거예요.
명수

이명수생태환경과장

그래서 기존에 있는 시설에서 이걸 제한을 하고자 이렇게 500m 일부 이제 전업농에 대해서는 보호를 하면서 지역주민들의 환경권도 보호하고 축산농의 최소한의 오염범위를 최소화 하는 가운데 유지할 수 있도록 조례를 제정하게 되었습니다.

김영호위원

그러니까 표면상에 이 개정되는 조례안으로 봐서는 문제가 없을 것 같아. 그런데 내용을 보다 보면 본 위원이 지적하고 싶은 데로 그 단지, 가능한 단지 안에 밀집이 된다고 봤을 때 이 500m라고 하는 이 거리제한이 과연 별 이상이 없을까 우려해서 과장님께 질의를 해보는 겁니다. 여기에서 전문적으로, 원래 생각을 안 했던 부분에 함부로 답하기 뭐하면 답변 안 해도 돼요. 지금 대산에서 공음 가다 보면 광대 들어가는 그 앞쪽으로 자꾸 대규모 단지가 늘고 있어요. 한 집, 두 집 늘어나고 있어, 거기는 양쪽에서 다 쟀을 때 거기만 허가가 가능한 지역이거든. 그래서 자꾸 모여들어. 그것도 소규모가 아니고 이렇게 큰, 천 평, 1,500평 낸다는 거죠.
명수

이명수생태환경과장

2,500평방미터 이상에 대해서는 1km로 제한하고자. 의견을 냈습니다.

김영호위원

300마리 이 수준으로만 봐도 밀집이 되어가는 현상이라는 거죠. 거기에 있어서는 다른 우려성이 없겠느냐, 그걸 조심스럽게 이야기해보는 거예요. 꼭 이걸 반대한다는 입장이 아니고. 그렇지 않겠어요? 자꾸 밀집이 되고 있거든. 그랬을 때 문제가 없겠는가.
명수

이명수생태환경과장

축산부서와 협의를 해서,

김영호위원

고창군에서 5년 이상 산 사람들한테 축산업을 하고자 할 때 군에서는 어떤 협조적인, 아까 축산단체에서 요구했던 사항 데로 이렇게 해주려고 조례개정을 해주고 있는데 이렇게 해줬을 때 그 결과가 우려되는 바가 있다는 거죠.
지금 김영호 위원님 말씀은 무엇이냐면 지금 우리 고창군에서 대규모 단지, 외지사람이 대규모를 지으려고 하잖아요. 그것을 미연에 방지하고자 이 조례를 개정하는 목적이 아니겠어요. 그런데 500m 5년 이상 거주자에 한해서 50% 완화한다는 것에 대해서도 큰 문제가 없겠느냐. 한쪽으로 치우치는 경향이 있지 않겠느냐, 그 말씀이에요. 그것은 보완을 하면 되고 여기에서. 그래도 군에서는 우리 고창군에 있는 축산농가들을 보호하기 위한 목적으로 이걸 50% 완화했어요. 그런 것으로 대처하면 좋겠다는 생각이 들어요. 김영호 위원님의 의견은 한쪽으로 집중, 그럼에도 불구하고 한쪽으로 집중된다. 그에 대한 대책이 있겠느냐, 그 말씀이겠죠.
첫째는 질병이 왔을 때 한꺼번에 그 구역이 잘못되면 위험요소가 다분하고. 또 하나는 인근에 있는 마을들이 집단화가 됨으로 인해서 250에서 300마리 키우는 축사 하나만 있어서는 별 걱정이 안 되는데, 계속 모이다가 보면 냄새가 많이 나겠죠. 그러면 주변에서 민원이 들어올 소지가 있다는 거니까, 이 건에 대해서 반대한다는 그 의견표시로 한건 아니에요.
명수

이명수생태환경과장

저희가 축산과와 생태환경과가 연합으로 해서 충분한 지도를 하면서 개선토록 하겠습니다.

이봉희위원장

다른 위원님? 조민규 위원님.

조민규위원

조민규 위원입니다. 어쨌든 축사는 장려를 해야 하고 환경적인 측면에서는 제재를 해야 되는 거죠. 그러죠? 생태환경과장이죠? 소신으로 말하면 만약에 본인이 축산과장이라면 어떻게 하시겠어요? 이런 정책에 대해서.
명수

이명수생태환경과장

경제와 지역주민의 환경권을 양존해서 보호해야한다고 생각합니다.

조민규위원

어쨌든 지금은 제재잖아요. 이 조례안은, 가축사육제한 조례니까, 제한 조례잖아요. 다만, 아까 우리 존경하는 김영호 위원님께서 말씀하신 부분에 있어서 한 가지, 축사를 지었어요. 예를 들어서 김영호 위원님 댁에 지었어요. 그러면 살림집도 거기 있단 말이에요. 그다음에 제가 신청을 했어요. 거기 해당이 안 되어서, 그런데 그 다음에는 그 주택이 있으니까 해당이 되는 것 아니에요? 집단화를 시킬 수 없는 것 아니에요? 그거에 대해서 어떻게 생각하세요? 독립가구는 제한이 되나요?
명수

이명수생태환경과장

5가구 미만으로 하고 있습니다.

조민규위원

5가구 미만은 되기 때문에, 그러면 아까 말씀대로 진짜로 심각한 문제도 생길 수 있겠네요. 모든 조건이 거기 누구는 내주고 누구는 안 내줄 수 없으니까. 다 내줘야 된다는 이야기가 되잖아요. 이런 것을 조례로 제한을 둬야하지 않나요? 실제로 문제가 발생할 수 있으니까.
명수

이명수생태환경과장

그래서 지금 하천경계와 도로경계도.

조민규위원

아니, 그 경계는 조건이 되는 곳에, 예를 들어서 고창에 5년 이상 거주하고, 이 조례안대로 5년 이상 거주하고 500m 떨어져 있어. 내가 축사를 했어. 과장님도 거기도 한다고 250두 이하든 어쨌든 축사허가 신청을 했어요. 그러면 아까 이야기했던 독립가구는 해당이 없고 5가구 이상이라고 했으니까. 그러면 법적으로 할 때 안 내줄 근거가 없다는 이야기죠. 그렇죠?
명수

이명수생태환경과장

당초에 외지에서 정읍이나 부안에서 가축사육 제한조례 1km로 했기 때문에 고창으로 이렇게 와서 허가를 추가적으로,

조민규위원

아니, 고창사람이 500m인지, 고창 5년 이상 거주한 사람들, 이 안대로 해도 500m내에 있는 사람들은 내줄 수 있잖아요. 조건상. 그러니까 그걸 이야기하는 거예요. 그렇게 했을 때는 어떤 다른 대안이 있냐는 거죠. 이 조례를 만들면서.
명수

이명수생태환경과장

현재 있는 범위 내에서 보호하면서 지도점검토록 하겠습니다.

조민규위원

지도점검이 아닌, 본 위원이 자꾸 반복되는 질문이 되는데요. 허가 낼 수 있는 조건이 다 되어있는데 안 내줄 수 없다는 거죠. 그렇게 되면 그 일대는 집단화가 되어서 원래는 250두 이하로 계속 하니까 괜찮죠. 소규모라는 표현을 하기는 그렇지만, 그렇죠? 하나가 있을 때는 괜찮다는 거예요. 그런데 이것이 10개가 있으면 2,500두가 돼요. 그러겠죠? 그렇게 됐을 경우에 어떤 대책이 없다는 거죠. 아까 김영호 위원님 질의하고 비슷한 내용일 수 있어요. 집단화 되는 과정이 그렇게 할 수 있다. 그런데 그걸 제약할 수 있는 방법이 없냐는 거죠.
명수

이명수생태환경과장

현재는 대규모 축사에 대해서만 제한 하는 걸로,

조민규위원

그만합시다. 좋습니다. 그러면 이 조례안을 통과를 시켰어요. 뭐 잘했다. 열심히 하시라 하시고 통과를 시켰어요. 의결을 했는데 지금 1월 달, 2월 달, 신청한 사람도 있을 거란 말이에요. 이 부분 아직 통과가 안 됐죠? 그 사람들은 어떻게 처리가 되는 거예요? 원래는 소급적용이 안 된다고 해서 그냥 다 됐어요. 기존 법에 의해서 해줬죠? 그런데 지금은? 허가를 신청한 사람들. 접수한 사람들.
명수

이명수생태환경과장

접수한 사람들이요?

조민규위원

예.
명수

이명수생태환경과장

접수한 사람 중에서는 별도로 규정을 둘 필요는 없을 것 같습니다.

조민규위원

그 사람들은 다 해준다? 합법적으로 해서 다 허가 신청한 사람들은, 예를 들어서 2월 1일 날 신청을 했어요. 그 사람들은 아직 법이 통과가 안 됐잖아요. 그러니까 구법을 적용 하냐는 거죠.
명수

이명수생태환경과장

신법을 우선해서 처리할 계획입니다.

조민규위원

그러죠? 그러면 지금 신청한 사람은 어떻게 해야 돼요?
명수

이명수생태환경과장

그 기간 내에 처리가 되면 이렇게 인정을 하는 것으로 하고, 처리가 안 낸 사항에 대해서는 불가로 처분,

조민규위원

과장님. 어쨌든 축산장려도 있고 아까 이야기했듯이 군민에 대한 권익보호도 있는 것 아니겠어요. 그렇겠죠? 그런데 법에서 이렇게 되어 있으니까 예를 들어서 이 법이 시행을 2월 28일 날 한다. 했어요. 그런데 3월 2일 날 허가난 사람은 허가가 안 나죠? 그렇죠? 그러면 얼마나 억울한 피해자에요. 당사자 입장에서는. 그렇지 않겠어요? 법이 그렇다고 해서 어쩔 수 없다. 이렇게 하는 건 조금 문제가 있잖아요. 실제로 고창군 내에서도 그렇지만 소송이 붙어요. 실제로 소송이 돼요. 나 이렇게 신청 했는데. 그런데 소송하면 아까 과장님 말씀대로 이겨요. 고창군에서. 왜? 조례를 잘못 만들어서. 구제를 해줄 필요는 있겠죠. 그 사람들을. 없어요? 구제해줄 필요가 없나요? 고창군민이 신청해서, 합법적으로 했을 때.
명수

이명수생태환경과장

합법적으로 했을 때 아까 2,500평 규모 미만은 가능하겠습니다.

조민규위원

가능 안 하다니까요. 구법으로 적용했을 때는 가능한데 지금 법으로 적용 했을 때는 가능하지 않아요. 그렇잖아요. 그 사람들 구제를 해줘야 될 것 아니냐 이거예요. 저는 아무 이해관계가 없는 사람들입니다. 그쪽하고, 뭘 해주라, 안 해주라도 아니고, 그런데 군민들이 신청한 우사에 대해서 이를 테면 건축 행위든 축사든, 이 조례가 가축 여기만 해당이 되는 게 아니에요. 그래서 본 위원이 이야기하는 거예요. 다른 것도 조례가 통과될 때 문제가 생기는 것들. 그래서 소송도 되고 싸움도 되는, 민원발생소지가 가장 큰 것.
명수

이명수생태환경과장

내용과 현지상황을 봐서, 현지를 보고 저희가 허가사항을 협의를,

조민규위원

부칙에 보통은 이 조례는 공표한 날로부터 시행한다. 그렇게 했을 때는 구)법이 적용되는 것이 아니라 신법이 적용되어서 허가 낸 사람이 하루차이로 다 설계까지 넣었는데 반려라고 하나요? 안 되어버려요. 억울하잖아요. 그 사람들은, 범위 내에 있는 사람들은 살려줘야 된다는 거죠. 그러고 나서 그 법이 통과된 이후에 신청한 사람들은 우리가 일반적으로 그렇게 이야기하잖아요. 법을 시행할 때 언제부터 시행한다. 그러면 그 전에 소급적용은 안 해요. 그렇죠?
명수

이명수생태환경과장

예. 않습니다.

조민규위원

그게 상식이죠. 그런데 이건 애매하게 되어있는 것이 맞아요. 그래서 조례를, 경과조치, 시행일하고 2조에 시행 전에 행한 허가신청 및 신고에 적용에 있어서는 종전의 규정에 의한다. 하면 그런 분란은 없어져요. 그러겠죠? 법률관계로 말하면, 부진정소급효라고 하더라고요. 제가 이걸 알아봤어요. 그래서 법률관계가 완료되기 이전에 관계법령이 개정되었을 때. 새로운 법령을 소급하여 적용한다. 이렇게 되어 있거든요. 그렇게 하니까 국가법으로 맞아요. 그래서 우리가 지금까지 사용을 했고. 다만, 지금 같은 사례를 안 만들려면 부칙에다가 이 조례, 시행 전에 한 것들에 대해서는 인정하고 넘어가야한다는 거죠. 그래야 분란이 없다. 라는 이야기에요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
명수

이명수생태환경과장

공감합니다.

조민규위원

알았습니다.

이봉희위원장

또 다른 위원님? 없으면 제가, 존경하는 김영호 위원님이나 조민규 위원님 의견에 위원장의 의견을 제시할 테니까 한번 타당하면 합리적인 말씀을 해주세요. 지금 김영호 위원님께서 하시는 말씀은 집단화 된다. 그 문제가 됐잖아요. 그러죠? 그러면 고창군에 5년 이상 거주한 자, 고창군 어디든지 주소지만 있으면 된다는 결론이죠? 그러죠?
명수

이명수생태환경과장

예.

이봉희위원장

그러면 이봉희가 주소가 성내가 있어. 그래도 상하, 대산에 지을 수도 있다. 그 말이죠?
명수

이명수생태환경과장

예.

이봉희위원장

그걸 방지하기 위한 수단으로 여기 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자가 건축인데, 이것은 건축하고자 하는 자가, 건축하고자 하는 거주지에 5년 이상 주소를 둔자. 하면 우리 고창 군민은 구제할 수 있어요. 아니, 집단화가 안 될 수 있어. 아까 김영호 위원님께서 말씀하신 것에 아무 곳에 고창군 어느 곳에 주소만 있으면 된다는 거예요. 그런데 내가 대산에 지으려면 짓고자 하는 그 거주지에 건축지에 5년 이상 거주하고 있을 때 50%의 감면혜택을 받을 수 있다. 그렇게 되면 내가 대산에 지으려면 대산으로 이사를 가야돼. 성내에 있으면 안 돼. 성내에 지으려면 성내에 가 있으면 된다는 거죠. 그렇게 하면 김영호 위원님께서 우려하시는 것은 방지될 수 있지 않겠는가, 지금 그렇게 되어야만 타지에 있는 사람도 5년간 여기다 이전할 수가 있어. 그런데 본 위원이 동의서를 받아야 한다. 그 말을 우리 송팀장한테 물어봤더니 그것은 법률적으로 주택 건축법에 다 되어 있으니까 안 된다고, 그것은 받아드리고 이것은 고창군에 5년 이상 주소를 둔자. 이것을 고창군에 5년 이상 주소를 두되 건축하고자 하는 지역에 주소를 둬야 한다. 이것을 넣으면 될 것 같은데 어때요? 김영호 위원님이 염려하는 문제는 해결할 것 같아요. 과장님 어때요?
명수

이명수생태환경과장

한편으로는 타당한 말씀인데 한편으로는 군민에 대한,

이봉희위원장

아니죠. 아까 조민규 위원님도 집단화 문제 말씀을 하셨잖아요. 군민에 대한 어떤 거주 목적을 훼손하는 그런 문제가 아니야. 왜 그러냐면 집단화 하면 질병문제도 있고 또 그 지역에만 그게 집중화 되어버리면 지금 부안면이 그런 문제가 되었잖아요. 타 지역사람들이 막 지어서 와버리니까. 그 문제가 있고. 그리고 조민규 위원님께서 아까 시행한 날부터 공표하고 시행한다고 했잖아요. 이것을 구제하는, 조민규 위원님께서는 우리 지역 군민들을 위한 목적으로 말씀하신 것 같아요. 이것은 본 위원장이 생각할 때는 그래요. 이 조례가 타지역 사람들이 대규모 지으려는 목적이 있기 때문에 이 조례도 우리 군에서 부랴부랴 개정하는 시기를 만든 것 같아요. 지금 부안면 같은 경우는 난리가 났으니까. 타지역 사람들이. 그러면 조민규 위원님 걱정하시는, 우리 고창군민에 대한 어려움은 해소가 된다고 생각해요. 부칙에 종전에 의한, 그 조례를 안 한다고 하더라도. 이 50%는 이미 고창군민한테 혜택을 주잖아요. 무조건 주는 거야. 이것은. 그러니까 본인의 생각은 접수한 사람들은 거의 이제, 군민들은 접수해도 이 시행법에 따라도 할 수 있어요. 아까 김영호 위원이 자세히 말씀을 하셨는데 고창군민들한테는. 그러나 대규모는 우리가 미연에 방지할 수 있는 조례가 되니까 꼭 종전에 의한, 그 조례에 의한다. 이걸 넣어야만 되는가 묻고 싶어요. 우리 군민들은 이 조례가 그대로 통과 되어도 군민들한테는 큰 문제가 없어. 그런데 만일 종전에 의한 조례에 의한다고 하면 타지역 사람이 접수 했으면 그 혜택이 되어버립니다. 그러면 우리 군에서 큰 우를 범하는 것이 돼요. 우리 군민한테는 혜택을 주고 있으니까 큰 문제가 아니에요. 과장님 생각은 어떠세요?
명수

이명수생태환경과장

경과하기 전 둘 필요가 없고, 상황에 따라서,

이봉희위원장

상황에 따라서 줄 수는 없지. 왜 그러냐면 이 법을, 조례를 통과를 시키면 공표한 날부터 시행을 하니까. 허가난 사람은 주는 거야. 허가난 사람들은 돼. 그런데 접수한 사람은 우리 군민이 접수한 것은 된다니까. 무조건. 그런데 타지역사람은 제동이 걸리니까 이것은 우리가 제동을 걸어야 돼요. 왜 그러냐면 우리 군민이 대규모로 할, 할 사람이 있기야 있겠지만, 대규모 하고 싶은 분은 소규모로 2번 지을 수 있으니까 우리 군민은 구제할 수 있는 길이 된다는 거죠. 과장님 생각은 어떠세요? 말씀해보세요. 아까 짓고자 하는 거주지에 5년 이상 주소를 둔자가 되면 김영호 위원님이 걱정하시는 것은 해소가 될 것 같고. 또 조민규 위원님께서 걱정하시는 것은 우리 군민들은 구제가 돼. 그래서 꼭 종전에 의한 조례에 준한다. 이걸 넣어야 되겠는가, 안 넣어도 되지 않겠는가, 조민규 위원님이 이해만 해주신다면 그렇게 될 것 같은데. 과장님 생각을 말씀해보세요.
명수

이명수생태환경과장

경과기준 둘 필요가 없어도 될 것 같습니다.

이봉희위원장

그러면, 하여튼 그렇게 생각하시고 우리 위원님들도 검토보고를 해야 하니까. 조민규 위원님.

조민규위원

과장님. 이 자리는 회의고 공식적인 자리에요. 아까는 제가 이야기하니까 그렇게 해도 된다고 하고, 또 위원장님이 이야기 하니까 그렇게 해도 된다고 하면. 이야기 자체가 안 맞잖아요. 앞뒤가, 아까 이야기했듯이 혹시라도 이해관계가 있을까 봐서 미리 사전에 내가 이해관계가 없다고 표현을 했고, 맞습니다. 그런 부분에 있어서 사실은 이게 그 전에는 이전으로 이야기하면 사실 관공서도 잘못한 것들도 있어요. 왜 그러냐면 허가신청을 해서 허가를 낼 때 다 해줬어요. 그냥. 지금까지. 그랬잖아요. 다 해줬어요. 그냥 신청하면 하는 줄 알았는데. 어느 날 그 법을 안 거예요. 공무원들이. 그래서 허가 내려고 보니까 이거 아니다. 그렇게 된 거예요. 그러면 다 공무원하고 협의하고 다 합의해서 다 이렇게 해서 여기는 된다. 라고 했던 것들이 안 되는 거예요. 그래서 억울한 거예요. 그리고 이렇게 하나, 저렇게 하나 저는 이것을 적용을 안 해도 아무 관계가 없지만, 우리 위원장님 말씀은 타당할 수 있지만 지금 누가 얼마나 어떻게 신청한줄 몰라요. 파악도 안 해봤잖아요.
명수

이명수생태환경과장

대규모로 3건이 신청된 상태입니다.

조민규위원

그런데 거기는 고창이 아니다? 고창사람들이 아니다? 그래서 이걸 제재를 하자? 그런 건가요?

이봉희위원장

과장님. 그런 신상에 관한 것은 여기에서 말씀을 안 해도, 크게 말하지 않아도 되고요.

조민규위원

누구를 이야기하는 것이 아니고 그건 할 수 있잖아요. 지역적인, 관외사람인지 관내 사람인지는. 그러면 관외 사람, 제가 이야기했던 정말 누구인지 모르니까 하는 이야기에요. 이렇게 저렇게 하면 괜히 오해 살 것 같은데. 어디를 살려주고 말자는 이야기가 아니고, 앞으로도 법의 취지는 가장 중요한 게 평등, 형평성이잖아요. 법은 형평성이에요. 그것이 안 되어버리면 나중에 우리도 손해를 봐요. 그만큼. 그래서 지금 현재 법의 취지를 환경적인 문제라든지, 외부에서 많이 들어오니까 못한다. 한다. 이렇게 해서는 안 된다는 생각이 들에요. 그렇겠죠? 아니, 대한민국사람이 다른 곳에 가서, 그러면 고창군에 가게 차린다. 외지 사람들이 너무 많이 들어오니까 안 된다. 이 자체가 웃기는 이야기에요. 모순되는 이야기고. 다만, 아까 말씀드린 것처럼 고창군민에 피해가 없으니까 그냥 이대로 가자. 이것은 이해할 수 있지만 같이 공감대 되는 형평성 있는 법률을 가져다 잣대로 외지는 안 된다. 우리만 잘 먹고 잘살자. 맞습니다. 그런데 우리만 잘 먹고 잘 사는 기준을 고창군에서 그러면 다른, 예를 들어서 인구유입이나 이런 것 뭐든 것을 하고 싶은데 할 수 없는 거예요. 그러겠죠? 우리 좋은 것만 다 하고 안 좋은 것은 안 된다? 이렇게는 안 돼요. 그래서 현재 있는 과정에 이 허가신청을 한 곳, 이것은 해줘야 되지 않나, 그런 취지에서 하는 거예요. 형평성으로 볼 때, 지금까지 관례적으로 봤을 때. 어쨌든 협의는 해봐야 되겠지만, 앞으로도 그런 걸로 이 사람들도 소송 할 거예요. 피곤하게. 소송해서 고창군이 이길 수 있어요. 법률이 그러니까. 아까 이야기했듯이 부진정소급 해가지고, 이걸로 하니까 이것이 가능할 수 있는데. 상간에 그럴 수 있잖아요. 그래서 이런 문제들이 피해를 가져 올 수 있는 과정이 있기 때문에 그것에 대해서 확실하게 이야기를 하고 넘어가야 할 것 같아서 그런 거예요. 이상입니다.

이봉희위원장

김영호 위원님.

김영호위원

아까 위원장님께서 정리한 내용에 다시 한 번 덧 붙여볼게요. 축사건물을 짓고자 하는 주소지에 계속적으로 5년 이상 주소가 있어야 한다. 이런 뜻인가요?

이봉희위원장

집단화 될 수 있다는 문제가 있다고 해서 그 말씀을 드렸는데. 생각해보니까 그것도 문제가 있을 것 같네.

김영호위원

그런 부지는 거의 축산농가 소유가 아니고 타인의 소유를 그 지역을 찾아가서 구입을 해서, 지금 현재 시골입장에서 보면 보편적으로 평당 가격이 5, 6만 원, 7만 원이라고 하면 축사를 짓고자 해서 승인이 나는 지역은 10만 원 이상 호가해서 사서가거든요. 그런데 그렇게 축사건물 그 주소지 5년 이렇게 하면 그 부분은 너무 쌘 제한조치가 되어서 조금은 문제가 있지 않나 싶고요. 그렇게 되면 또 장점은 지금 그쪽에서 축산업을 하고 있는 사람은 뭔가 제재조치를 해주면 집단화가 안 되어서 안심을 하고 업을 할 수 있어요. 그런데 자꾸 300마리 키울 수 있는 규모가 들어오면 아까 이야기했듯이 질병도 문제가 되고 악취도 문제가 될 수 있다는 거죠. 그래서 이 부분에 대해서는 과장님도 이 개정 조례안 가지고 말씀을 해버리면 우리도 할 말이 없어요. 그런데 문제점이 있잖아요. 그러니까 이 부분은 심사숙고해서 해야 할 것 같아. 이상입니다.

이봉희위원장

김미란 위원님.

김미란위원

지금 이야기를 듣다보니까 어찌됐든 간에 살기 좋은 고창에서 지금 축산업을 하고자 하시는 분들이 많아서 이런 문제가 생기는 것 같은데. 지금 집도, 아파트도 투기 과열지구라고 해서 이렇게 밀집이 되면 묶어놓는 방법을, 방금 말씀하신대로 위원님께서 말씀하신대로 1년 이상, 2년 이상 거주한 자에게 티켓권을 주는 것이 맞아요. 그런데 여기에서 문제점이 뭐냐면 위원님이 말씀하신대로 축사부지가 밀집이 되어 있으면 질병이 발생하니까 여기에 지금 주요내용 골자 안에 축사와 축사사이의 거리를 어느 정도 넣어주면 좋겠다. 축사와 축사 사이. 지금 기존에 축사가 있는데 재축사를 신축하고 싶다. 그러면 그 축사와의 원 지점 거리에서, 200m가 됐든 300m됐든, 재축사를 신축할 때. 축사가 있는 부지 안에 또 축사가 들어오는 거잖아요. 그럴 때 서로 간에 거리를 두는 것도.
명수

이명수생태환경과장

지금 있는 상태에서 지금 현재 500m, 1,000m 동물 따라, 돼지까지 해서,

이봉희위원장

축사와 축사거리.
명수

이명수생태환경과장

지형도면 고시를 해서, 지적도상에 그러져 있습니다.

김미란위원

제 말은 집과 집 사이.

이봉희위원장

A가축농가 축사와 B가축농가 축사의 거리제한이 있어요? 없어요?

김미란위원

그걸 차라리 조례에 넣으면 쉽사리 안 들어온다는 이야기죠. 그렇게 되고. 또 그 지역에 만약에,

이봉희위원장

지금 동과 동 사이는 있잖아요. 건축법에 따라서 하잖아요.
명수

이명수생태환경과장

지금 상황에서 거리가 소 같은 경우는 500m로 하고.

김미란위원

그건 공식적인 축사를 처음 지었을 때이야기를 말씀 드리는 거고. 제 말은 지금 현재 이 축사에서 새로운 축사를 신축할 때 거리를 원 지점에서 둘레를 100m를 두든 200m를 두던 띠고 지을 수 있게 하면 그 과열, 밀집적으로 축사가 몰려오지 않는 다는 거죠. 그리고 그 안에서 우리가 지금 몇 두 이상이 넘길 경우에는 이 안에 축사를 지을 수 없다. 예를 들어서 방금 말씀하신대로 2,500제곱미터안에 약 250마리 예정되어있는 소의 개체수지만 그게 예를 들어서 300두까지 키울 수 있다고 했잖아요. 예를 들어서 오버하면 안 되게끔. 그 개체수가 넘어가면 축사를 못 짓는다.

이봉희위원장

지금 김미란 위원님 말씀은 축사를 지금 김영호 위원님의 집단화 문제가 본 위원은 거주, 건축하고자 하는 그 지역에 주소를 5년 두는 것, 그것도 문제가 있을 것 같아요. 단순하게 생각했는데. 김미란 위원님 말씀은 A축산농가의 농장과 건축하고자 하는 B 축산농가의 농장 거리를 지금 없잖아요. 공식적으로 없잖아요. 그것을 50m면 50m, 100m면 100m 거리를 제한을 두자는 거죠. 그 말씀도 일리가 있는 것 같아요. 그러면 예를 들어서 뭔가 제재할 수 있는 조건이 될 것 같아요. 왜 그러냐면 떨어지다 보면 500m가 못될 수 있으니까. 그런 문제는 해소가 될 것 같아요. 그 문제는 어떻게 생각하세요?
명수

이명수생태환경과장

좋으신 말씀인데요. 그게 시행을 하게 되면 별도로 지형도면 고시를 다시 또 해야 하는 상황이 되거든요. 거리에 따라서 동물대로 가축사육제한 표시를 하고 있어요. 지도상에, 도면상에.

이봉희위원장

그러니까 지금 제일 문제가 뭐냐면 지금 고창군에 농가들은 축산인 농가들은 거의 몇 농가 안 빼놓고 다 축산 농가들은 거의 다 됐어. 더 추가적으로 할 농가들은 더 있는데 집단화를 방지하기 위한 목적이니까 그것도 제재할 수 있다는 거죠. 최소한의 범위, 예를 들어서 50m라도 최소한의 범위를 두면 되지 않을까요? 농가와 농가사이. 문제가 있어요? 그것도.
명수

이명수생태환경과장

거리에 따라서 별도로 한다면 지형도면을 다 표시를 해줘야 되는 상황이 되거든요. 그러면 또 다른 분쟁이 있을 것 같습니다. 축산사육 가능, 불가능 구역 표시를 해줘야 하거든요.

김미란위원

그러니까 우리가 냉정하게 못 받아드린다는 것 보다는 어떤 조건에 의해서 할 수 없다고 이야기 해주는 것이 좋으니까 어떠한 규칙을 정함으로 해서 우리가 어렵게 민원에 시달릴 필요가 없잖아요.

이봉희위원장

지금 건축법에 의하면 축사와 축사 거리가 5m인가 개정을 했잖아요. 더 늘렸어. 늘어났어. 그런데 단지 축산농가와 농가 사이의 거리제한은 없다는 거죠.

김영호위원

아까 사육두수 제한에 관련된 발언에서는 조금 문제점이 있는 것 같아요. 왜 그러냐면 아까 2,500평방미터면 300마리까지 가능하다고 했잖아요. 번식 우를 키우는 경우면 송아지가 출산하게 되는데 그러면 100여 마리 더 증가하는 것은 일도 아니고 또 송아지가 태어나면 3개월 만에 어미 젓을 떼고 뗀 후로 5개월을 키워야 시장에 나가게 되어 있어요. 그래서 출산일로부터 8개월 정도가 되어야 한다고, 그러면 300마리를 유지하는 그 규모에 숫자가 8개월 정도는 번식 우라고 가정했을 때는 100마리, 200마리 더 늘어난 상태가 유지될 수 있거든요. 그런데 이걸 300마리 한다. 이렇게 규제를 했을 때는,

이봉희위원장

그런 규제는 없어요. 규제는 없고. 정리할게요. 그러면 지금 문제가 뭐냐면, 고창군 거주 지역 그것은 일단 한번 깊게 생각해봐야할 것 같아요. 본 위원장이 말한 것은 문제가 될 것 같아. 꼭 그리 주소를 옮겨야하는 불편함이 또 있으니까 그것은 검토를 해보고. 축산인과 축산농가의 거리가 없는 것은 건축법에 축사와 축사의 거리제한이 있어요. 축사와 축사 거리제한이 있으니까 아까 과장께서는 말씀하신 지형도면이나 그런 문제가 있을 것 같으니까, 그것은 또 공감대가 서네요. 그래서 건축법의 문제가 있으니까. 김미란 위원님이 좋은 말씀을 하셨지만 그것까지 제한하면 큰 문제가, 축산농가들 고창군에 있는 중소축산인들을 구제할 수 있는 방법이 하나도 없으니까 그러면 너무나 힘들 것 같고. 아까 조민규 위원님이 염려하신 문제들도 조민규 위원님이 이해만 하시면 우리 고창군민들은 구제할 수 있으니까 그것도 해소되지 않겠는가, 이런 조심스러운 말씀을 드리겠습니다. 그래서 일단 이정도로 설명은 마치기로 하고 전문위원 검토 듣고 위원님들 의견 들어봐서 더 서류가 보완을 해야 쓰겠다하면 다시 설명을 해서, 이대로 해도 괜찮겠다하면 통과가 되는 것이고, 아니면 보류해서 더 보완할 수 있는 길도 있으니까 검토해볼 수 있도록 하게요. 그렇게 하겠습니다. 대두되는 내용이 큰 문제는 아닌 것 같아요. 5년 집단화 되는 문제만 해결이 되고 공표한 날부터 시행 하느냐, 안 하느냐, 그 종전이 적용이 되느냐, 안 되느냐, 이것만 우리 위원들이 상의를 해서 결정을 할 테니까 그렇게 알아주시기 바랍니다.
명수

이명수생태환경과장

알겠습니다.

이봉희위원장

다른 의견 없으시죠?
그러면 더 이상 질의가 없으므로 이 안건에 대한 질의답변은 이상으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 밖으로 나가주시기 바랍니다. 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.
수동

김수동전문위원

의안번호 제235호 생태환경과에서 제출한 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례 개정안은 가축시설의 증가로 인한 악취발생으로 집단민원 발생과 주민갈등이 심화됨에 따라 가축사육제한 거리를 양, 사슴, 소, 젖소, 말의 경우 500m 이하 지역으로 하던 것을 1,000m 이하 지역으로 강화하고, 예외적으로 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자가 건축연면적이 2,500평방미터 미만의 축사를 신축하는 경우에는 종전대로 500m 이하로 적용을 함으로써 군민의 소규모 신규축산농가 재산권을 보호하고 환경보존 및 악취로 인한 주민생활의 불편사항을 줄이고자 조례를 개정하는 사안으로 집행부 제출안대로 심사를 하되 별표 1의 지역란 내용 중 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자를 거주근거를 명확히 하기 위해서 고창군에 5년 이상 주민등록이 되어있고 거주하고 있는 자로 수정함이 타당하다고 판단이 됩니다. 그리고 아까 토의시간에 몇 가지사항이 나왔는데요. 부칙에 경과조치를 적어놓은 사항은 지금 보통 우리 일반 직원이나 일반인들이 봤을 때 소급적용이 어렵다. 소급적용이 안 되는 걸로 알고 있습니다. 그런데 사실상 이 형법이나 그런 것은 소급적용이 원칙은 안 됩니다. 예외규정으로 할 수 있는데 그래서 일반 이런 법은 소급적용이 가능하기 때문에 이 조례는 소급적용을 이 조례 공포한날로부터 시행한다고 했을 때는 소급적용이 안 되고 현행 새로운 조례에 의해서 집행을 해야 됩니다. 그런데 저희가 지금 우리 군민을 구제하기 위해서 예외규정을 둬서 500평방미터까지는 우리 군민들에 대해서 5년 이상 거주한 사람에 대해서 2,500평방미터까지는 가능할 수 있도록 그렇게 둔 상태입니다. 그래서 경과조치, 이 조례 목적이 외지인이나 우리 대규모 축사시설을 제한을 하기 위해서 하기 때문에 경과조치가 필요하나, 그런 게 사료가 되고요. 몇 가지 사항이 나왔는데. 위원장님께서 거주지 말씀을 하셨는데 그것도 신중히 생각해야할 것 같습니다.

이봉희위원장

그것은 취소를 할게요. 그것은 이해를 했고요.
수동

김수동전문위원

예. 그리고 축사와 축사거리 이것도 신중히 검토를 해야겠습니다. 그래서 이런 사항을 검토를 하기 위해서는 보류나 부결을 해서 신중히 검토를 해봐야할 사항인 것 같습니다. 이상 마치겠습니다.

이봉희위원장

전문위원 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고에 대해서 말씀해주시기 바랍니다.

김영호위원

김영호 위원입니다. 축사와 축사와의 거리 관련해서는 별 의미가 없을 같아요. 왜 그러냐면 질병을 우려하는 것하고 악취문제인데, 질병이랑, 예를 들어서 A축사하고 새로 신축하는 B축사하고, 거리를 예를 들어서 50m나 100m 로 한다고 해서 질병이 꼭 감소한다는 것은 없을 것 같고. 예를 들어서 A농가가 질병이 발생했을 때 2km 반경, 10km반경 이렇게 따지니까 굳이 그 축사건축물하고 다른 건축물하고의 거리는 중요하지 않을 것 같다는 생각이 듭니다. 이상입니다.

이봉희위원장

조민규 위원님.

조민규위원

조민규 위원입니다. 본 위원도 이걸 굳이 해야 된다. 말아야 된다가 아닌 사실 법을 개정하고 또 법을 만드는 의회 입장에서 보면 어떤 규제가 누구를 위한 규제인가 이렇게 해버리면 아마 고창군이 앞으로 행정을 하는데 굉장히 어려움을 겪을 거라는 생각을 하거든요. 이를 테면 어쨌든 축사 관련해서 말고 다른 건축이나 개발행위나 이런 문제들이 많이 있어요. 이것뿐만 아니고. 이런 현상들을 나중에 우리 조례 바꿀 때마다 누가 뭐하니까 이렇게 하자가 선례가 될 수 있어요. 이런 것들이, 예를 들어서 태양광하니까 태양광 막자. 1km, 이렇게 해놓고, 또 다른 야산개발 하니까, 대규모로 하려고 하니까, 법에 어긋나지 않는다. 그래서 또 조례로 막자. 이렇게 될 수 있어요. 이것은 우리가 지향하는 공정이라는 의미에서 보면 저는 아니라고 보거든요. 다만, 지금 위원님들이 말씀을 하니까 이 부분은 제가 제안을 했지만 철회를 할게요. 형평성이나 이런 문제에 있어서. 사실상, 왜 그러냐면 우리 상식이 있어요. 그리고 아마도 이 사람들 나는 누군지도 아까도 이야기했지만 누군지도 모르지만 전부 다 소송할 거예요. 그래서 소송에 이기는 사람도 있고 지는 사람도 있을 거예요. 이런 문제를 나는 미연에 방지하자는 취지에서 한 거예요. 사실 예를 들어서 처리기간이 10일이에요. 10일인데 그 기한 내에 줬는데. 반려를 했어요. 반려사유가 타당하지 않으면 법에서 이겨요. 또. 묘한 거예요. 그런데 이렇게 해놔요 지금까지 우리가 일반적인 상식적인 것들을 해왔던 것들에 대해서, 소급적용, 아까 형법이든 해서 일반적으로 지금까지 그냥 해줬어요. 모르고. 이런 법들을 몰라서 안 써먹었어요. 그런데 이제 지금에 와서 이렇게 하니까 종전에 것은 인정을 하고 가자는 취지에서 이야기를 했었는데 굳이 아니라고 하면 저는 철회하겠습니다.
수동

김수동전문위원

저희가 공고를 작년 9월 25일부터 10월 15일까지 공고도 했어요.

이봉희위원장

잠깐만요. 지난번에 공고를 할 때도 우리가 올라와서 반려를 했었어요. 주민들 의견 더 청취해서 하라고 했으니까. 지금 이 문제가 축산인들이나 고창군민들의 상당한 관심사항이에요. 그래서 건축법에 어떤 축사 거리가 건축법에 의한 거리제한이 있어요. 그리고 과장께서 말씀하신 것처럼 이것을 축산인과 축산농가와 거리제한을 너무나 하면 제재의 논란에 휩싸일 수 있는 그런 의회가 될 것 같아요. 그런 생각이 드니까 건축은 건축법에 의해서 제재가 있으니까 그것은 그쪽으로 미루기로 하고 여기에서 이것을 이번에 보류까지는 갈 것은 아니라고 저는 생각을 해요. 이번에 이걸 통과를 시켜줘야만 더 청정한 고창도 될뿐더러 아까 조민규 위원님이 철회하신다고 말씀하시니까 감사할 일이고. 일단 그 문제는 우리가 대규모를 제재할 수 있는 목적이니까 위원님들이, 김미란 위원님이 말씀하신 축산농가 축산가정은 건축법에 의해서 처리가 되니까 그쪽으로 미루기로 하고. 아까 주민등록 그 문제만, 아까 뭐라고 하더만. 그리고 공표한 날로부터 시행한다. 이렇게 했으면, 본 위원장의 생각은 그러네요. 들어보세요. 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자를 고창군에 5년 이상 주민등록이 되어있고 거주하고 있는 자. 변경하면.

조민규위원

거주를 했네, 안 했네는 너무 논란이 많아요.

이봉희위원장

그러면 고창군에 5년 이상 주소를 둔 자로 해도 큰 문제가 없을 것 같으면, 이 말이나, 고창군에 5년 이상 주민등록이, 강하게, 이것을 고창군에 5년 이상 주민등록이 되어있고 거주한자로 바꾸면 공무원들이 세밀하게 검토할 것 같으니까. 이렇게 생각하고, 이렇게 해서 통과를 시켜주면, 늦으면 늦을수록 대규모가 들어오니까. 이렇게 해서, 또 혹시라도 나중에 더 보완이 될 것 같으면 위원님들이 또 발의를 해서 수정할 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각을 합니다.

조민규위원

위원장님 말씀에 동의를 하면서요. 염려가 되어서 자꾸 이야기를 하는 거예요. 이런 사례가 되면 본 위원의 경험으로도 그렇지만 다른 법률을 적용을 할 때도 안 될 수 있거든요. 그때그때 달라지면 굉장히 형평성 문제가, 우리 자체 모순에 빠져요. 어쨌든 지금 현재 상태로는 소급적용을 안 해도 그 사람들이 알아서 할 일이니까 그건 제가 철회를 할게요.

이봉희위원장

조민규 위원님이 이해를 해주셔서 감사를 드리고요. 일단, 이렇게 의결할 수 있도록 하겠습니다. 더 이상 의견이 없으므로 의안번호 제235호 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안을 고창군에 5년 이상 주소를 둔자를 고창군에 5년 이상 주민등록이 되어있고 거주하고 있는 자로 수정 의결하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 의안번호 제235호 고창군 가축사육제한 조례 일부개정조례안은 수정 의결되었음을 선포합니다. 장시간 수고하셨습니다. 현재시간 12시 5분 중식을 위하여 13시 30분까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

정회 12:05

속개 13:32

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 다음으로 재무과 소관 의안번호 제191호 고창읍 가족행복지원센터 신축 변경 공유재산 관리계획안, 의안번호 제233호 고창군 제2청사 신축 공유재산관리계획안, 의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 공유재산 관리계획안, 총 3건의 의안을 일괄 상정합니다. 재무과장 및 관련팀장님께서는 상정된 안건에 대하여 안건별로 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
준년

김준년재산관리팀장

조정호 재무과장이 2020년 제2기 5급 승진리더 교육중이라 설명 및 답변을 대신하게 된 재산관리팀장 김준년입니다. 의안번호 제191호 고창읍 가족행복지원센터 신축변경의 건을 설명 드리겠습니다. 먼저 제안사유입니다. 2019년 6월 정부시책이 보육, 복지, 문화 등 군민이 일상생활에서 실질적으로 체감하고 삶의 질을 높일 수 있는 생활SOC 복합화 사업을 추진함에 따라 2017년 12월 14일,

이봉희위원장

팀장님, 이것은 지난번에 올라온 공유재산 관리계획안이니까 설명은 생략하고 위원님들 다 알고 있으니까 질의 답변만 하도록 하겠습니다. 가족행복지원센터 신축변경의 건에서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이 안건은 그동안 보류하고 있다가 이번에 집행부로부터 어느 정도 이야기를 들었기 때문에 상정을 했습니다. 그 점을 먼저, 시작하기 전에 말씀을 드려야 했는데 깜빡했습니다. 이해해주시기 바랍니다. 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까?
없는 걸로 알고 더 이상 질의가 없으므로 질의답변은 모두 마치겠습니다. 다음 의안번호 제233호 고창군 제2청사 신축 공유재산 관리계획안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
준년

김준년재산관리팀장

의안번호 233호 고창군 제2청사 신축 건에 대해서 설명 드리겠습니다. 먼저 제안 사유입니다. 행정조직의 분산배치로 인한 업무효율성 저하 및 민원서비스 제공 및 품질저하 해소를 하기 위해서 제2청사를 신축하고자 하는 내용이 되겠습니다. 다음은 사업내용입니다. 위치는 고창읍 읍내리 198-3번지 일원이며 사업기간은 3년이 되겠습니다. 사업비는 순수군비 88억 원이며 사업규모는 지하1층, 지상 4층, 연면적 1,852평방미터가 되겠습니다. 다음 추진계획입니다. 금번에 공유재산 관리계획안이 가결이 되면 사전행정절차 등 이행을 한 후 편입토지를 매수한 후 2022년 6월까지는 준공토록 하겠습니다. 다음은 34쪽 참고사항 및 위치도, 지적도 및 35쪽 심의대상 재산은 유인물로 대체하겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.

이봉희위원장

수고하셨습니다. 의안번호 제233호 고창군 제2청사 신축 공유재산관리계획안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까?
더 이상 질의가 없으므로 질의답변은 이상으로 마치겠습니다. 다음은 의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 공유재산 관리계획안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
준년

김준년재산관리팀장

의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 건을 김동섭 체육청소년사업소장이 설명을 하겠습니다.
동섭

김동섭체육청소년사업소장

체육청소년사업소장 김동섭입니다. 인공암벽장 조성사업 변경 건에 대하여 설명 드리겠습니다. 제안 사유입니다. 2018년 11월 공유재산 심의에 원안 가결된 인공암벽장 조성사업과 관련하여 당초 석정 내 697번지 산악자전거 공원 인근에서 모로비리 공원 내 생활체 테마공원 안쪽으로 설치하여 효율적으로 운영관리를 하고자 합니다. 주요변경 내용입니다. 위치가 산악자전거 공원인 석정리 697번지에서 모로비리 공원 내인 석교리 산 10번지로 변경되겠고 연면적이 500평방미터에서 240평방미터로, 사업비는 20억 원 중 국비 6억, 군비 14억 원인데 20억 원 총액은 같고 국비 8억, 군비 12억으로 변경된 내용입니다. 다음 장 추진계획입니다. 이번 공유재산 심의 관리계획이 의결되면 4월까지 실시설계를 완료하고 6월 중에 발주를 하여 금년 내에 준공하도록 하겠습니다. 기대 효과로는 특색 있는 스포츠인프라 구축으로 다양한 군민들의 체육욕구를 충족시키면서 군민 건강 증진에 기여토록 하겠습니다. 다음 4쪽과 5쪽 지적도 및 현황, 항공사진은 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 보고 드렸습니다.

이봉희위원장

수고하셨습니다. 그러면 인공암벽장 조성사업에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까?
없으면 상기 안건에 대한 질의답변은 이상으로 모두 마치겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 과장님과 담당공무원께서는 밖으로 나가주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 먼저, 고창읍 가족행복지원센터 신축 변경 공유재산 관리계획안에 대하여 의견 있으시면 위원님들 말씀하여 주시기 바랍니다. 조민규 위원님.

조민규위원

조민규 위원입니다. 여러 가지로 고창읍 지역구인 읍사무소 짓는데 우리 자치행정위원회 위원님들께서 관심을 가져주신데 감사드리고, 어찌했건 고창군이 잘되자는 거고, 또 고창읍이 잘 되자는 취지에서, 서로 이렇게 저번 회기 때 목소리도 조금 높였습니다마는 취지는 다를 수 있고 의견도 다를 수 있습니다. 다만, 처리하는 방식에 있어서는 절차와 또 의지하는 내용도 있어야 된다고 보거든요. 그래서 그동안 본 위원이 고민도 많이 했습니다. 이것을 어떻게 할 것인가, 사실 본 위원은 아직도 그 자리에 하는데 있어서 별 무리가 없다고 생각 하지만 다수의 위원님들께서 이야기를 해서 이런 방식을 택하면 어떨까 이런 생각이 듭니다. 사실은 이것저것 다 내려놓고 집행부에서 새로운 방법을 해서, 제안을 해서 올라온다면 다시 처음부터 그렇게 해서 올라온다면 그런 취지에서 보면 지금 현재, 물론 보면, 거기가 좁다. 넓다는 또 다른 논란이 될 것 같으니까 이야기를 않겠습니다. 다만, 이 자리에서 부결을 시키고 집행부에서 올라오는 내용을 다시 논하는 걸로 의견을 개진하고자 합니다. 이상입니다.

이봉희위원장

또 다른 위원님?
일단, 이것이 그동안 몇 개월 동안 보류되었는데. 존경하는 조민규 위원님께서 그렇게 말씀해주시니까 위원장으로서 너무 감사를 드리고요. 이 안건에 대한 것은 조민규 위원님 말씀에 부합해서 같이 부결하는 것에 모든 위원들이 동참한다고 생각하고 이후에 집행부에서 어떠한 대책을 가지고 들어올지 몰라도 그때 다시 또 심도 있게 논의하기로 하고 부결하는 쪽으로 갈 수 있도록 하겠습니다. 이상 없죠? 처리하겠습니다. 하여튼, 다시 한 번 이 자리를 빌어서 위원님들한테 존경하고 감사의 말씀을 드리겠습니다. 본 위원장도 물론 군정질문을 했습니다마는 위원님들이 많이 이해해주시고 동참해주신 것이 아닌가 생각합니다. 감사합니다. 재무과에서 제출한 의안번호 제191호 고창읍 가족 행복지원센터 신축 변경 공유재산 관리계획안은 실무부서의 전반적인 재검토가 필요하다고 판단되므로 부결하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 재무과에서 제출된 의안번호 제191호 고창읍 가족 행복지원센터 신축변경 공유재산 관리계획안은 부결되었음을 선포합니다. 다음 의안번호 제233호 고창군 제2청사 신축 공유재산 관리계획안에 대하여 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
수동

김수동전문위원

의안번호 제233호 재무과에서 제출한 고창읍 제2청사 신축공유재산 관리계획안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 공유재산 관리계획안은 군 청사가 협소하여 행정조직이 분산 배치됨으로써 민원인에게 불편을 초래하고 업무효율성이 떨어지므로 업무 생산성 제고 및 민원서비스 질 향상을 도모하기 위해 제2청사를 신축하고자 하는 사안으로 집행부 제출안대로 심사함이 타당하다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

이봉희위원장

전문위원 검토보고에 대해서 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김미란 위원님.

김미란위원

지금 사업내용에 브릿지 연결 같은 것이 제안으로 들어와 있는데요. 이런 부분들 나중에 할 때는 의논을 했으면 합니다.

이봉희위원장

그 문제는 어차피 신축, 이 공유재산관리계획안을 통과시키면 어차피 우리 위원님들하고 상의를 할 거예요. 그리고 그때 실시설계나 일단 이게 실시설계를 할 때면 위원님들한테 다시 또 공청회를 해야 할 것이니까 그대 우리 위원님들의 생각을 유감없이 발휘할 수 있도록, 적용될 수 있도록 하시길 바랍니다. 오늘은 공유재산 이것만 통과시키는 것이고, 모든 실시설계나 과정에서 우리 의회하고도 서로 공유를 해야 하니까. 그런 걱정은 안 해도 큰 무리는 없을 것 같아요. 또 다른 위원님? 더 이상 의견 없으십니까?
더 이상 의견이 없으므로 의안번호 제233호 고창군 제2청사 신축 공유재산 관리계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 다음 전문위원께서는 의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 공유재산관리계획안에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
수동

김수동전문위원

의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 공유재산관리계획안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 공유재산 관리계획안은 세계적인 등반인구 급증에 따라 특색 있는 스포츠 인프라를 구축하고 관광변화에 능동적으로 대처하고자 인공암벽장을 조성하는 사업으로 2018년 12월 19일 의안번호 제66호로 인공암벽장 조성사업에 대한 공유재산관리계획안을 승인한바 있으나 사업장 위치가 산악자전거 공원 인근에서 모로비리 공원 내로 변경됨에 따라 공유재산 관리계획을 변경하기 위한 사안으로 집행부 제출안대로 심사함이 타당하다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

이봉희위원장

수고하셨습니다. 전문위원 검토보고에 대하여 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 없습니까?
이의가 없으므로 의안번호 제234호 인공암벽장 조성사업 변경 공유재산관리계획안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 다음으로 환경시설사업소 소관 의안번호 제236호 고창군 생활폐기물 등 처리 및 수수료 등의 부과 징수에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 환경시설사업소장께서는 상정된 안건에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
광희

형광희환경시설사업소장

환경시설사업소장 형광희입니다. 의안번호 236호 고창군 생활폐기물 등 처리 및 수수료 등의 부과징수에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 보고 드리겠습니다. 먼저 개정이유입니다. 환경부에서 시달된 쓰레기 수수료 종량제 시행지침과 재활용 가능자원의 분리수거 등에 관한 지침에 따라서 이사 후에 전입한 자에 한해서 전입 전 지자체 종량제봉투 사용근거를 마련하고 재활용 가능 폐기물의 품목별 배치요령을 개정하였습니다. 그리고 소화기 및 안마 등 실생활에서 자주 사용되는 폐기물 품목에 대해서도 대형폐기물로 확대해서 폐기물 처리에 원활을 기하고자 개정하게 되었습니다. 주요내용입니다. 먼저, 타지자체 종량제봉투 사용 근거마련을 위해서 조례안 제7조 7항과 전입자 인증 스티커 별표 10안을 신설하였습니다. 재활용 가능 폐기물에 품목별 배출요령 대해서도 별표1과 같이 개정하였고 대형폐기물 품목추가를 위해서 대형폐기물 수수료 개정을 별표 6-1안과 같이 하였습니다. 참고사항입니다. 예산은 폐소화기 위탁처리를 위해서 연간 300개정도 예상을 하면 약 100만 원 정도가 소요가 되겠습니다. 그리고 입법예고와 규제심사에는 다른 해당 사항이 없었습니다. 다음은 47쪽에 조례안에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 중간 부분에 제7조 제7항을 다음과 같이 신설한다. 전입자가 전입 전 자치단체에서 구입한 종량제봉투 잔량이 있는 경우 전입신고 후 30일 이내에 관할 읍면사무소에 별표 10에 전입자 인증스티커를 배부 받아 부착 사용할 수 있다. 이 경우 최대 20매를 초과하여 사용할 수 없다. 다음 별표 1과 별표 6-1을 별지와 같이 개정하였고, 별표 10을 별지와 같이 신설하였습니다. 다음 48쪽에서 49쪽에 재활용 가능 폐기물의 품목별 배출요령은 종이 등 9종 16개 품목에 대해서 배출요령을 환경부 지침과 같이 개정하였습니다. 다음 50쪽에서 51쪽에 대형폐기물 수수료 중 돌식탁은 중간 부분입니다. 모든 규격에 대해서 7천 원으로, 다음 51쪽에 중간 부분 돌 흙침대 2인용은 2만 2천 원, 1인용은 1만 5천 원, 하단부에 안마의자 모든 규격은 1만 원, 헬스기구는 1만 원, 폐소화기는 4.5kg와 4.5kg에서 20kg 또 20kg 이상으로, 세 부분으로 구분을 해서 천 원에서 3천 원의 수수료를 산정하였습니다. 다음 52쪽에 전입자 인증 스티커 안을 신설하였고 53쪽은 신구조문 대비표입니다. 자료를 참고하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 조례안에 대해서 설명을 모두 마치겠습니다.

이봉희위원장

수고하셨습니다. 환경시설사업소 소관 안건에 대해서 질의답변을 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 없습니까?
없으시면 본 위원장이 한 가지만 질의를 할게요. 전입자 확인 쓰레기봉투 20매까지를 허용한다고 했어요. 그러면 52쪽에 보면 스티커가 있어요. 그러면 1번에서 20장, 더 가져올지 아닐지 모르겠어요. 20장 이상은 안 된다는 거잖아요. 이사 올 때 싹 나눠주고 오면 좋을 텐데. 인색한 것이 들죠. 다른 것이 아니라 1에서 20번의 번호를 어떻게 매겨요? 예를 들어서, 20장 이외는 안 되는데 20장까지만 가져온 사람들 싹 찍어주고 안 찍어주는 거예요? 이것을 도용할 수 있는 문제는 없나? 그럴리야 없겠지만 이것 도용도 될 가능성도 있지 않나, 그런 생각이 드는데.
광희

형광희환경시설사업소장

군에서 스티커를 제작해서 오시면 신고를 하고 스티커에 넘버가 없이 20매만 필요한 만큼 신고한 수량에 따라서

이봉희위원장

그럴 테지만, 그럴리야 없겠지만 이것까지 안 나눠주고 오니까 그 지역사람한테 주고 오면 좋은데 안 주고 오니까, 또, 도용은 않겠죠?
광희

형광희환경시설사업소장

전입 신고할 때 스티커를 배부하면서 준수사항이나 이런 부분을 읍면에서 할 수 있도록 조치하겠습니다.

이봉희위원장

제가 너무 깊게 생각했나보네요. 그런 생각이 들어서. 번호도 없고 딱 찍어만 주면 나중에 이대로, 그것도 잘 판단하셔가지고 나중에 보완할 수 있도록 하세요. 조례에 넣으라는 것은 아니라 그런 우를 범하지 않도록 하시면 좋겠다는 뜻입니다.
광희

형광희환경시설사업소장

예. 부족한 부분이 나오면 보완을 할 수 있도록 하겠습니다.

이봉희위원장

수고하셨습니다. 나가주시기 바랍니다. 전문위원께서는 상정된 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
수동

김수동전문위원

의안번호 제236호 환경시설사업소에서 제출한 고창군 생활폐기물 등 처리 및 수수료 등의 부과징수에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고 드리겠습니다. 본 조례개정안은 쓰레기 수수료 종량제 시행 지침에 따라 고창군에 전입한자가 전 주소지에서 사용하다 남은 종량제 봉투를 고창군에서 사용할 수 있는 근거를 마련하고 실생활에서 자주 배출하는 소화기, 안마의자 등의 대형폐기물 품목을 확대하고자 조례를 개정하는 사안으로 집행부 안대로 심사함이 타당하다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

이봉희위원장

수고하셨도 전문위원 검토보고에 대하여 의견 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
의견이 없으므로 의안번호 제236호 고창군 생활폐기물 등 처리 및 수수료 등의 부과·징수에 관한 조례 일부개정조례안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 제270회 고창군의회 임시회 제1차 자치행정위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 수고하셨습니다.

산회 13:54

출처 전북 고창군의회 회의록