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전북 고창군의회 발언

진남표 의원 발언

제270회 제1차 산업건설위원회2020-02-19

진남표 의원 프로필 보기 →

정호

임정호위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 고창군의회 임시회 제1차 산업건설위원회 회의를 개회합니다. 그럼, 의사일정 제1항 의안심사의 건을 상정합니다. 오늘 본 위원회에서 심사하여야할 안건은 누구나 예술가, 어디나 예술공방 민간위탁 동의안 등 총 3건으로 세부내용은 배부해드린 목록을 참고하여 주시기 바랍니다. 그럼, 심사하여야할 안건을 의안별로 상정하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 농어촌식품과 소관 의안번호 제231호 누구나 예술가, 어디나 예술공방 민간위탁 동의안, 의안번호 제237호 고창군 농림축수산품 통합브랜드 관리 조례안 총 2건의 의안을 일괄 상정합니다. 농어촌식품과장께서는 상정된 안건에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
순필

최순필농촌활력팀장

농어촌식품과 농촌활력팀장 최순필입니다. 저희 과장님께서는 지금 교육 중으로 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 누구나 예술가, 어디나 예술공방 민간위탁 동의안에 대해서 설명을 드리겠습니다. 제안 사유는 고창군 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 의하여 마을공방 운영 및 민간위탁을 통해 공동생산 전시, 판매, 체험 등 취약계층의 일자리 창출 및 지역공동체 활성화에 기여하기 위함입니다. 주요 위탁시설은 누구나 예술가, 어디나 예술공방이며 해리면 나성리 책마을 해리에 위치해 있습니다. 주요시설은 지금 총사업비 3억으로 신축 중인 98.6평방미터, 약 30평 규모의 공방과 미니버스 한 대, 인쇄기 2대, 태블릿 20대입니다. 위탁 사무는 공방 운영 및 물품, 시설관리 전반에 관한 사항으로 향후 5년간 책마을 해리에 수의로 위탁하고자 합니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 다음은 고창군 농림축산품 통합브랜드 관리 조례에 대해서 설명을 드리겠습니다. 재정이유는 우리 군에서 생산, 제조, 가공되는 우수 농림축수산품에 대하여 우리 군이 개발한 통합브랜드 높을 고창을 사용허가 등에 관하여 규정을 마련하여 통합브랜드 보호 및 효율적인 관리 운영으로 우리 군 이미지 제고 및 경쟁력 강화로 농가소득 증대를 도모하고자 합니다. 조례 주요 내용은 조례의 목적과 용어의 정의, 사용 품목 변경 등 그리고 통합브랜드 관리 위원회 설치 및 운영, 사용허가 신청 및 사용료, 통합브랜드 활성화 지원 및 홍보 등을 담은 조례를 제정하게 되었습니다. 이상 보고 마치겠습니다.
정호

임정호위원장

농어촌식품과 활력팀장 수고하셨습니다. 그럼, 안건별로 질의시간을 갖겠습니다. 먼저, 의안번호 제231호 누구나 예술가, 어디나 예술공방 민간위탁 동의안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경신

이경신위원

이경신 위원입니다. 설명 잘 들었습니다. 지금 위치가 책마을 해리 안이에요? 밖이에요?
순필

최순필농촌활력팀장

안에 있습니다.
경신

이경신위원

그러면 기부채납 받아서 지어진 거예요? 어떻게 된 거예요?
순필

최순필농촌활력팀장

지금 기부 채납 받아서 현재 신축 중에 있습니다. 아직 준공은 안 됐고요.
경신

이경신위원

책마을 해리 안에 있는데, 개인 땅에 짓는 것은 아니잖아요. 부지 문제가요.
순필

최순필농촌활력팀장

지금 토지사용 승낙을 받아서, 지금.
경신

이경신위원

토지사용승낙서를 받아서 지었다고요?
순필

최순필농촌활력팀장

예.
경신

이경신위원

이상입니다.
정호

임정호위원장

사용료는 안 받아요?
순필

최순필농촌활력팀장

이거는 무상으로,
정호

임정호위원장

무상위탁을 하겠다?
순필

최순필농촌활력팀장

2018년에 저희가 책마을 해리라고 해가지고 행자부 공모를 했습니다. 행안부 공모를 해가지고 딴 사업이거든요.
정호

임정호위원장

공모사업이어도 특교세 공모사업이어도 이런 버스 주고, 건물 지어주고 위탁료 안 받고 그냥 해요? 하나도. 위탁료 안 받으면 이걸 해놓고 우리가 그러면 위탁료 안 받고 5년간 그냥 그쪽에다 위탁을 줘가지고 군비 다시 재 투입은 안 됩니까? 이거. 또 여기에서 위탁한 분이 무엇이 필요하다. 무엇이 필요하다. 해가지고 군비 이렇게 요구하면 해줘야 할 거 아니에요.
순필

최순필농촌활력팀장

지금 현재는 그 시설을 이용해서 교육이나 어떤 제품을 만들거나 하는 거거든요. 그래서 이 관리까지 전부 다 위탁을 했기 때문에 그 기간에는 별도 어떤 사업비가 투입되지는 않습니다.
정호

임정호위원장

팀장님 확실히 짚어줘야 돼요. 왜냐면, 우리가 무상으로 5년간 하기로 했죠?
순필

최순필농촌활력팀장

예.
정호

임정호위원장

5년간 하다가 예를 들어서 차가 이상이 있다고 해서 차 다시 사주라. 아니면 또 미니버스 한 대 있죠?
순필

최순필농촌활력팀장

예.
정호

임정호위원장

미니버스 고장 났다고 다시 못 쓰겠다고 사달라고 하면 또 군에서 사줘야 하고, 또 예를 들어서 어디 사무실, 건물 리모델링 할란다고 또 해주라고 하면 그것도 해줘야 하고, 이렇게 하면 그 사람들이 부탁하면 우리 농어촌식품과에서는 또 그걸 안 할 수 없거든요. 그래서 그 부분을 명확히 짚어줘야 돼요. 이거.
순필

최순필농촌활력팀장

그것은 사용자가 어떤 사용을 하다가 문제가 생기거나 한 부분은 거기에서 수리를 하든지 해야 하기 때문에요. 그 부분은 위탁 계약을 체결하기 때문에 그 부분은 사용자 책임으로 진행을 할 계획입니다.
정호

임정호위원장

하여튼, 그 부분은 5년간은 이렇게 사용자 책임으로 해서 우리 담당 팀장님께서 그렇게 하신다고 했는데 그 부분은 명확히 하셔가지고 거기에서, 우리가 이런 많은 돈을, 3억정도 되죠? 지금 하는 게.
순필

최순필농촌활력팀장

예. 그렇습니다.
정호

임정호위원장

3억을 투입해가지고 이렇게 책마을 누구나 예술공방 이것을 이렇게 위탁을 줬으면 거기에 또 해놓고 나면 꼭 후에 무슨 사업이다. 무엇을 해달라, 무엇을 해달라고 해서 다시 이렇게 요청이 와요. 그러니까 그런 부분을 명확히 짚어주시기 바랍니다.
순필

최순필농촌활력팀장

예. 계약 시에 그렇게 명확히 하겠습니다.

진남표위원

공공재산 아니에요? 공공재산이죠?
순필

최순필농촌활력팀장

예.

진남표위원

사유재산이 아니라는 이야기에요. 사유재산이 아니니 공공자산이라는 것을 명백히 하면서 내가 몇 가지 물어볼게요. 책 마을은 그 자체가 어떤 의미를 지고 있죠? 책 마을에 운영을 하고 있는 그 운영이 뭐라고 해야 할까? 소재라고 해야 할까? 책 마을의 운영은 그 운영의 소재가 자원이라고 할까? 뭘 주제로 해서 책 마을이 형성이 됐느냐? 이 말이죠. 운영을 하고 있느냐. 간단하잖아요. 글자 그대로 책이잖아요. 글자 그대로 책이에요. 책. 그렇죠?
순필

최순필농촌활력팀장

예.

진남표위원

지금 운영권자가 있죠?
순필

최순필농촌활력팀장

예. 그렇습니다.

진남표위원

마을공동사업이 아닌 개인의 운영권자가 있습니다. 하여튼, 운영의 묘를 살렸나, 처음에는 마을공동체, 협의체에 의해서 해야 하는 것들이 이제 개인으로, 개인이 운영권자입니다. 자, 책을 주제로 해서 책 마을이 형성이 됐어요. 이번에 공방은 책하고는 별개입니다. 글자 그대로 공방입니다. 소품을 체험할 수 있는, 지금 심원 도천에인가 공방이 있죠? 그게 공방 한번 씩 체험을 하는데 얼마씩 내는 줄 아십니까? 저도 거기 가서 돈을 내고 해봤으니까. 이용을 해봤어요. 그것도 단체로 가봤습니다. 한 번은 20여명, 한 번은 약 40여명. 그런데 소품에 따라서 만 원도 되고, 5천 원도 되고, 만 5천 원도 되고 그렇습니다. 소품에 따라서. 그러면 여기도 공방이에요. 소품을 제작하는 체험을 할 수 있는 공방이라는 이야기에요. 책하고는 별개의 문제에요. 공방 만들어서 자, 우리가 거기다 위탁을 준다. 누구한테 위탁을 줍니까? 책 마을 운영하는 사람한테 주고자 하는 것이 목적이죠? 거기다 주죠? 누구한테 줘요?
순필

최순필농촌활력팀장

지금 책 마을 해리라는 지역공동체에다 주는 겁니다.

진남표위원

지역공동체가 하면 참 좋지. 주민 모두가. 본인 생각은 혹시 모르겠는데. 이 안이 가결이 될지는 모르겠는데, 만약에 가결이 된다고 하더라도, 책 마을 하고는 별개의 운영이 되어야 된다. 왜? 책 마을 운영권자가 여기를 같이 겸하게 된다고 하면 개인의 사유화가 될 수밖에 없다. 이건 공동체, 마을공동체에서 운영을 해서 마을 사람들이 소득을 올릴 수 있는 어떤 전환기를 주는 것도 시범사례로 나는 타당하다고 봐요. 그런데 지금 책 마을 운영권자한테 이것을 운영하라고 준다고 한다면 위탁을 또 한다고 하는 것은 이것은 불합리한 부분인 것이다. 어떻게 생각해요?
순필

최순필농촌활력팀장

지금 책 마을 해리라는 지역공동체에다가 위탁을 주는 것이지 어떤 개인한테 주는 것은 아닙니다.

진남표위원

이름은 공동체죠. 실제 운영은, 운영권자에 의해서 모든 것이 지금 운영되고 있죠? 지금 정확하게 진단하고 평가했습니까? 만약, 정확하게 진단하고 평가를 했다면 진단평가보고서를 내놓으십시오. 고창군에서 가서 행사도 해요. 홍보도 하고 그러더라고요. 방송도 하고. 누가 마을 사람들이 나오는 것 아니에요. 운영권자 개인 이름으로 나가고 있습니다. 홍보가. 고창군에서 홍보도 그렇게 하고 있어요. 이건 대단히 잘못된 홍보에요. 마을 공동체에서 전문지식이 없다보니 사람을 영입을 해서 운영을 해 달라. 하는 것은 또 맞을 수도 있습니다. 그러나 개인 사업인양 하고 있어요. 이것도 잘못된 것입니다. 그렇다고 해서 의회에서 와서 단 한 번도 설명한 사실이 없어요. 최후 결정기관은요. 의결기관은 의회에요. 잘못된 것 같아요. 우리 최순필 팀장님. 이건 조금 더 깊게 생각해봐야 할 상황인 것 같아요. 내가 이렇게 의회에서 지적을 하게 되면 결과적으로 이해 관계된 사람은 본인한테 서운하다고 합니다. 그러나 공공의 목적을 두고 공공의 이익을, 공적인 이익을 추구하기 위해서는 나는 이 이야기를 아니 할 수 없습니다. 설령 개인한테 섭하다는 이야기를 들을지 언정. 그러라고 의회가 구성되어있는 걸로 나는 알고 있으니까. 대답해주세요.
미옥

양미옥지역공동체팀장

지역공동체팀장 양미옥입니다. 저희 책 마을 해리 공방은 2018년도에 행안부 공모사업으로 해가지고 해리면에서, 책 마을 해리에서 공모신청을 해가지고 선정된 사업인데 그때 당시에 마을 주민들 주도로 해서 마을공동체에서 운영하는 걸로 해가지고 선정이 됐거든요. 그래서 지금 현재 책 마을 해리에, 그 부지에 공방이 30평 정도로 해서 신축이 되고 있는데. 이제 책 마을 해리로 해가지고 위탁을 하는 게 아니라 마을기업으로 해가지고 그 마을 이장님들이랑 주민들이랑 해가지고 위원들을 따로 구성을 지금 할 계획이에요. 그래서 법인 등기를 지금 하고 있는 단계거든요. 그래서 아까 의원님께서 말씀하신 데로 마을주민 주도로 해가지고 책 마을 해리 대표가 같이 하는 걸로 해가지고 하도록 하겠습니다.

진남표위원

맞아요. 그 말씀이. 원래는 마을공동체에서, 협의체에서 운영을 하는 걸로 되어 있고. 그것이 법적인 근거에요. 그것은. 막상 그렇게 줘놓고 보니까 마을사람들이 할 수 있는 역량의 밖이다. 참여를 해줘야 됩니다. 마을 사람들이. 마을 사람들이 참여를 해줘야 돼요. 마을 사람들이 공방을, 만약에 공방을 한다고 하면 마을 사람들이 공방을 익히고 그 소재를 마을 사람들이 준비해서 제공을 하고, 그랬을 때 마을 소득으로 갈 수도 있고. 마을의 공동체가 형성이 될 수가 있다는 이야기에요. 그런데 마을 사람들이 참여를 하지 않으면 마을공동체라는 것은 이름뿐이다. 사업을 하기 위한 하나의 수단에 불과하다. 그런 것들이 지금 이것만 있는 게 아니에요. 이름은 빌려요. 이름은. 마을공동체다. 영농법인이다. 그런데 실제로는 그렇지 않아요. 운영은 그렇지 않아요.
미옥

양미옥지역공동체팀장

그래가지고 직원들도 지금 마을 주민으로 해가지고 지금 채용할 계획이거든요.

진남표위원

이걸 가지고 누가 올래, 누가 그러네. 이렇게, 깊게 논할 것은 아니고요. 하여튼, 그런 모순점이 있다는 것은 지적을 해줬습니다. 그러면 어떻게 개선할 것인가를 고민을 하시고 그래야지. 아니라고만 자꾸 말씀하시게 되면 알고 있는 사항이고 다들 그렇게 알고 있는데. 모두가, 왜 우리 행정만 그 모든 것을 모르고 있을까요? 어떻게 운영되고 있다는 것을 알아요. 마을 사람들이 참여 없습니다. 이름은 참여로 되어 있어요. 그런데 만에 하나 공방까지 그렇게 된다면 공방만큼은 다수가 참여해서 그 소재 부품도 제공도 하고, 나무판자라도, 마을 사람들이 짜서 내놓을 수 있고, 이런 환경을 제공해주는데 목적을 둬야 된다는 이야기입니다. 지금. 판자 하나라도, 소재하나, 마을 사람들이 공동으로 내놓고. 왜 그런 생각들은 안 하셨던가요? 됐습니다.

차남준위원

지금 이게 지금 공모사업이 2018년도에 이루어진 것이고. 작년에 이게 끝났어야 될 사업이죠? 그렇죠? 그런데 의안상정은 이제 하셨어. 그러니까, 지금 절차상의 문제를 제가 이야기하는 거예요. 2018년도에 공모사업. 2019년에 사업이 완료가 되었어야 할 사업을 의안상정을 지금 했단 말입니다. 그렇죠?
미옥

양미옥지역공동체팀장

(마이크 미사용)건축물이 지금 작년 11월 달에 되어 가지고 지금 지어지고 있는 단계거든요. 아직 완료는 안 됐습니다. 공방이. 건축계획은 2019년도에 완료되기로 되어있던 사업인데요. 진행되면서 조금 늦어져가지고 작년 2019년 11월 달에 건축이 그때부터 건축이 진행이 되거든요. 그래서 올 3월이나 4월정도, 준공이 되는데. 준공이 되기 전에 민간위탁 동의안을 받고 지어지면 바로 민간위탁해서 운영을 제대로 하려고 지금 올리게 된 것입니다.

차남준위원

그러니까 본 의원이 말씀드린 이유는 이 사업이 작년에 완공이 되어가지고 했어야 하는데. 의안상정을 지금에서야 하는 것은 너무 절차상의 문제점이 있다는 이야기입니다. 아까 말씀드린 대로 지금 3월 달까지 해요. 그러면 이번에 의안이 통과가 안 되면 문제가 있겠네요. 그러니까 너무 의회에다가 막 닥쳐서 이 문제를 의안을 상정했다는 이야기입니다. 절차상의 문제를 이야기를 하는 것이고. 앞으로는 이런 식으로 딱 닥쳐서 이렇게 의안상정을 하시고 하면, 이번에 그럼 저희가 보류나 부결시키면 어떻게 할 겁니까? 우리 위원들이 충분히 자료를 가지고 검토를 할 수 있는 기간도 주셔야 된다는 이야기입니다. 그 문제만 저는 지적하겠습니다.
순필

최순필농촌활력팀장

예. 알겠습니다.
정호

임정호위원장

아까 우리 진남표 의원님께서 말씀하신 것이 중요합니다. 왜 중요하냐면 이것이 공동체 법인을 만들어가지고 이렇게 법인, 명의만 도용하는 거예요. 명의만 빌려가지고 모든 것은 한 사람이 개인이 이렇게 소유하고 개인이 다 이렇게 하고. 책 마을 운영한다고 말은 참 잘 운영한다고 책 마을 운영한다고 해서 저도 몇 번 가봤거든요. 그런데 실질적으로 우리가 이렇게 방송, 매스컴 나오는 것하고는 또 틀리더라고. 다른 모습이. 그러면 이제 공방을 이렇게 같이 공동체로 한다고 하면 거기다 함께 주겠다. 그러면 이 부분도 개인, 예를 들어서 마을공동체 이름만 빌려가지고 개인이 전부 다 소유해서 개인이 이익창출하고 그런 것 아니에요. 그래서 이런 것들을 앞으로는 그냥 행정이 심도 있게 이것을 짚고 넘어가야 돼요. 그런데 행정은 어떻게든 공모사업 했으니까 이 공모사업을 가져다 그 지역에 줘가지고 거기에서 운영하게끔 하고 공동체로 한다고 해놓고 실질적으로 공동체는 안 하고 개인한테 가는 것은 이런 부분에 대해서는 다시 한 번 많이 행정이 고려를 해야 돼요.
순필

최순필농촌활력팀장

예. 앞으로 사유화 되지 않도록 관리 감독에 철저를 기하겠습니다.

진남표위원

그러니까요. 이래요. 그때 2018년도에 공모사업에 응할 때, 그때 실무자로 안 계셨죠? 두 분다?
순필

최순필농촌활력팀장

예. 없었습니다.

진남표위원

그 과정을 잘 모르시죠? 지금 결과를 가지고 이야기를 하고 있어요. 그 과정은 몰라요. 왜 이 공모사업을 신청하게 되었는가, 이유가 있었을 겁니다. 자, 두 가지를 우리가 한번 분류해볼 수 있습니다. 행정에서, 행정의 자산입니다. 이것은. 우리 고창군의 행정 자산이에요. 행정 자산에 형성을 위해, 필요로 해서 우리가 그 아이디어를 했는가, 공모사업은 민간 주도입니다. 행정주도가 아니에요. 그러면 이 제안을, 제안을 한 사람이 있습니다. 모든 공모사업은. 그래서 그 제안한 사람이 주가 됩니다. 다만, 공모사업에 조건이 마을에 소득이라든가, 마을에 공동체라는 이름을 빌려야 됩니다. 지금 모든 공모사업이 그렇게 되어 있어요. 이 공방을 책 마을을 하다 보니 책 마을만 가지고는 뭔가 부족하다. 아니면 소득도 조금 해야겠는데. 체험비용을 조금 받아야겠는데. 책 가지고는 체험비를 받을 수는 없다. 예를 들자면, 이건 예입니다. 그런데 공방을 하게 되면 글자 그대로 제작입니다. 모든 그 공방에서는 전부 체험비를 받습니다. 왜냐면 재료가 들어갑니다. 하나의 작품을 만드는데 그 재료가 들어가는데 누가 그걸 다 대고 있어요? 주최자가 대겠습니까? 그래서 이걸 제안하게 됐지 않느냐, 내가 본인들한테 이야기를 들어보지는 않았습니다. 우리 행정은 따라가고 있어요. 의회는 행정이 따라가면서 행정이 하자고 하니까 의회는 좋소. 하고 박수 치는 꼴이 되어버렸어요. 그건 아니에요. 분명한 목표, 공방을 해야 된다는 목표를 가지고 우리 의회를 설득해주십시오. 그게 맞습니다. 왜 절대적으로 필요한가, 공방이. 그것도 왜 책 마을에서 필요한가, 공방은 고창읍내에서도 좋아요. 특히 공방은 학교를 끼고 있는 것도 좋아요.
미옥

양미옥지역공동체팀장

(마이크 미사용)아까 말씀하신대로 책 마을 해리에서 책으로 해가지고 관광객이며 학생들이며 학부모들이 와서 책을 읽고 하는데, 아까 말씀하신대로 공방은 책을 만드는 공방이거든요. 그런데 일반 공구를 만드는 그런 공방이 아니라 책을 만들어서 같이 연계된 사업으로 같이 생각하시면 될 것 같아요. 그래서 아까 말씀하신대로 책 마을 해리에서 주관해서 하기는 하겠지만, 마을기업으로 해가지고 마을 이장님하고 마을 주민들하고 마을 저기 해서 하도록 하겠습니다.
정호

임정호위원장

더 이상 질의하실 위원 없으므로 상기 안건에 대한 질의답변은 이상으로 마치겠습니다. 다음은 의안번호 제237호 고창군 농림축수산품 통합브랜드 관리 조례안에 대하여 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

차남준위원

지금 브랜드 시안은 가지고 오셨습니까? 마케팅팀장 어디 갔어요?
순필

최순필농촌활력팀장

지금 두바이에 출장을 가 있습니다.
러면

그러면위원

과장도 없고 담당팀장도 없고. 시안도 없고. 지금 뭐예요? 이거. 그래도 한 장 정도는 시안을 나눠주고. 검토할 시간도 주고 또 어떻게 보면, 과장도 교육가서 없고. 팀장도 없고. 우리 산업건설위원회를 뭐 하러 열어요? 그건 아니지 않습니까? 그러면 사전에 어떠한 통지를 하든지 해야지, 이건 뭐예요? 과장도 없고 마케팅 팀장도 없고. 그러면 우리 최순필 팀장이 이거 다 답변할 수 있어요? 아니지 않습니까. 이런 식으로 해버리면 조례안 심의를 어떻게 합니까? 안건 심의를. 왜 시안을 보자는 이유가 뭐냐면, 마케팅팀장이 없는데 이야기를 해서 문제도 있지만, 이게 지금 브랜드가 정립이 되어야 합니다. 이 높을 고창만 넣고 나머지도 어떻게 넣을 것인가, 시안을 줘야지만이 그렇지 않으면 박스가 상당히 지저분해지는 경우가 생깁니다. 별것 다 넣어요. 유네스코 생물권, 여기다가 높을 고창이 주인가, 여기다가 한반도 첫수도 넣어야지. 고인돌마크 넣어야지. 해서 박스자체가 지저분해질 수 있어요. 농어촌식품과에서 충분한 시안을 만들어가지고 농가들이나 작목반에 어느 정도 제시를 할 수 있어야 하는데 이것만 딸랑해가지고 브랜드 어찌고 찾고 있어요. 그러면 여기다가 놓고 나중에 보면 이 높을 고창이 중심이 아니라 다른 문구가 중심이 되는 경우가 있어요. 한반도 첫수도 유네스코 생물권지역 고창. 여러 가지로 잡다하게 되는 경우가 있는데. 아무 것도 없어요. 이거 하나 놓고, 과장도 없는데. 팀장도 없고. 무엇을 가지고 심사를 할까요? 이상 마치겠습니다.

진남표위원

(마이크 미사용)
현광

서현광전문위원

세부적인 내용은 이따가 제가 검토보고 시간에 따로 말씀을 드리도록 하겠습니다. 세부적인 내용까지는 못 정해서 그냥 했는데요. 제가,

진남표위원

(마이크 미사용)자료를 제출 받아놓고 검토를 해야 맞는 거예요. 내용이 없어. 통합브랜드 조례안, 글자 밖에 없어. 그런데 원안 가결이라고 해놨어. 이게 전문위원 검토보고를, 검토보고라 할 수 있겠는가, 나는 팀장 이야기가 내용이 없어요. (마이크 미사용)
현광

서현광전문위원

검토한 것은 따로 보고 드리도록 하겠습니다.

진남표위원

(마이크 미사용)자료를 받아야 돼요. 의안검토를 의회에서 하기 이전에 전문위원이 충분히 자료를 다 받아서 그걸 근거로 해서 검토를 해주셔야지. 그렇지 않겠습니까?
현광

서현광전문위원

예. 알겠습니다.
정호

임정호위원장

그 통합브랜드를 이렇게 만들어야겠다는 조례를 의회에 한 거예요. 그런데 그렇게 되면 여기에 대한 통합브랜드, 그래도 어떤 안이 나와야 돼요. 안이 나와서 이렇게 한 가지 아니면 두 가지, 세 가지, 이렇게, 이렇게 하려고 하는데 우리 안은 이렇게 하려고 하는데. 또 의회가 제시하는 안도 있을 것이고. 아까 차남준 위원께서 말씀하신 지금까지도 생물권보전지역도 여기 고인돌마크, 유네스코생물권보전지역, 한반도 첫수도 이런 것을 우리가 박스에 넣었는데. ‘높을고’를 넣었을 때 어디에 어떻게 넣을 것인지 이런 정도 이야기는 되어야 하는데. 그냥 무조건 통합브랜드 만들란다고 조례가 오면 의회에서는 그냥 무조건 집행부에서 오니까 ‘예. 알았소.’ 하는 것은 아니잖아요.
순필

최순필농촌활력팀장

통합브랜드를 만들어가지고 그것을 어떻게 사용하고 관리를 할 것인가를 조례에 담은 겁니다.
정호

임정호위원장

그 관리를 할 것인가, 통합브랜드를 이러 이렇게 해서 관리를, 만들어서 관리를 하겠다는 것을 보여줘야지. 그냥 이렇게 오고, 그리고 아까 다시 말하지만 나도 이제 과장은 교육 갔으니까 그런다고 하지만, 통합브랜드 팀장님도 솔직히 우리 차남준 위원님께서 말씀하셨듯이 교육 간다고 누구한테도 말 안 했잖아요. 이런 것들도 의회를 쉽게 봐 버린 거예요. 여기 통합브랜드 담당 팀장이라도 있어서 거기에 대한 어떤 안이 구체적인 안이, 여기에서 설명도 해주고 그래야지. 그냥 그 사람들은 나는 이렇게 했으니까 하고, 이건 그렇다는 이야기죠. 알았습니다.

차남준위원

팀장님. 지금 통합브랜드 관리 조례안인지 모르고 우리가 질의하는 것이 아니에요. 알아요. 높을 고창에 대해서 통합브랜드 관리를 어떻게 하고 거기에 대한 조례안인지는 알고 있다는 이야기입니다. 그래도 이런 것을 앞으로 어떻게, 물론, 이건 업무보고 때 할 수도 있는 내용이에요. 이것을 어떻게 시안을 내서 어떻게 할 것인가는 업무보고 때 할 수 있는 내용이지만, 과장도 없고 마케팅 팀장도 없이. 관리 조례안인지 몰라서 하는 것은 아니지만, 그래도 기본적으로 의원들이 질의할 수 있는 내용을 답변도 할 수 있고, 할 수 있도록 준비는 해야 되지 않냐, 이런 차원에서 이야기를 드린 거예요. 아까 말씀 드린 대로 관리조례안인지 모르고 하는 이야기는 아니라는 이야기입니다. 높을 고창에 대한 관리조례안인지 몇 번 다 보고 다 알고 검토한 내용입니다. 그렇게는 생각을 하시면 안 됩니다. 의원들이 아무 준비도 않고 하는 것은 아니라는 이야기에요. 그러니까 우리 팀장의 말은 우리가 엉뚱생뚱한 질의를 한다는 이야기 밖에 안 되는 거예요. 그렇지 않겠습니까? 그런 식은 아니라는 거죠. 거기에 부수적인 것을 질의할 때 필요한 시안이라든지, 답변을 할 팀장이 없다는 거죠. 이상입니다.
정호

임정호위원장

또 질의하실 위원 없습니까?
더 이상 질의가 없으므로 농어촌식품과 소관 안건에 대한 질의답변은 이상으로 마치겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 농어촌식품과 관계공무원께서는 밖으로 나가주시고 심사결과는 별도 공문으로 통지하겠습니다. 다음으로 전문위원께서는 상정된 2건의 안건에 대하여 안건별로 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
현광

서현광전문위원

산업건설전문위원 서현광입니다. 의안번호 제231호 농어촌식품과에서 제출한 ‘누구나 예술가, 어디나 예술 공방’ 민간위탁 동의안에 대하여 검토한 결과를 보고 드리겠습니다. 제출된 동의안은 고창군 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제4조 제3항에 의거 해리면 라성리 614-3번지에 건축 중인 건축물과 미니버스 등 부대시설 등 민간위탁을 위하여 고창군의회에 동의를 구하는 안입니다. 먼저, 건축 부지는 토지주 이대건으로부터 사용승낙을 받아서 지금 건물이 지어지고 있고요. 임대료 무료 사용의 근거는, 고창군 마을공방 운영 관리 조례 제8조 제2항에, 이럴 경우에는 무료로 할 수 있다고 법적인 근거는 일단 마련이 되어 있는 상태입니다. 이 사안은 마을공방 운영을 통하여 지역공동체 활성화에 기여하고자 하는 안으로 집행부 안대로 동의함이 타당하다고 판단됩니다.
정호

임정호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고에 대해서 의견 있으시면 말씀해주십시오.

진남표위원

(마이크 미사용)위원회에서 공감을 할 수 있는 검토보고를 해주시려면 충분한 자료를 확보를 해라. 그런 뜻입니다.
현광

서현광전문위원

알겠습니다.
정호

임정호위원장

그러면 이 부분에 대해서는,
현광

서현광전문위원

지금 제가 알고 있기로는 이 동의안은 원안 가결 아니면 부결이거든요. 이 동의안은 수정 의결 같은 것이 없어서 원안 가결이 아니면 부결 밖에 할 수 없는 걸로.
경신

이경신위원

(마이크 미사용)

진남표위원

(마이크 미사용)검토를 보류할 수는 있지 않아요?
현광

서현광전문위원

제가 파악한 바로는 보류가 안 되는 걸로 알고 있거든요.

진남표위원

(마이크 미사용)
현광

서현광전문위원

지금 구체적인 그런 안건은 지금 사업 주체가 명확하지 않다. 그런 내용을 들어서, 진남표 위원님께서 말씀하신 그것은 지금 협의체는 구성이 되어 있고 한데. 그것이 어떤 개인소유 같은 그런 성격으로 흘러갈 수 있다. 그것이 염려가 되신다는 취지로 이해하면 되겠는가요?
경신

이경신위원

(마이크 미사용)
현광

서현광전문위원

그것은 운영을 하면서 보완해야할 사항으로 저는 판단하고 있습니다.
정호

임정호위원장

관리감독을 철두철미하게 하고,

진남표위원

(마이크 미사용)이것은 수정을 시켜줘야 하는데, 수정할 내용이 없다니까.
현광

서현광전문위원

예. 이것은 동의안은 수정자체가 안 됩니다.

진남표위원

(마이크 미사용) 내용이 있어야 돼요. 어떻게, 어떻게 운영을 하겠다고 하는 것이 있어야 하거든. 그러니 동의안을 내놓는 것 아니에요. 내용이 없는 동의안이 나왔다는 거죠. 내용이 없어요. 뭘 동의를 해줄 것인가, 책 마을에 공방이 있으니 공방을 위탁을 했다. 민간위탁을 하겠다. 이것 밖에 없어요.
현광

서현광전문위원

지금 염려하시는 그런 상황에 대해서는 지금 명확히,

진남표위원

(마이크 미사용)의회가 납득할 수 있는 명확한 것을 제시해달라는 이야기에요. 그것을 받았어야 됩니다. 전문위원실이.
정호

임정호위원장

오늘 부결이 되어버리면 다음에,
현광

서현광전문위원

다음에 상정을 해야죠.
정호

임정호위원장

그러면 그렇게, 정확히 운영 안에 대한 것을 정확히 의회에 보고하고, 그렇게 하는 것으로, 농어촌식품과에서 제출된 의안번호 제231호 누구나 예술가 어디나 예술공방 민간위탁 동의안은 실무부서의 전반적인 재검토가 필요하다고 판단되므로 부결하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 부결되었음을 선포합니다. 다음은 의안번호 제237호 고창군 농림축수산품 통합브랜드 관리 조례안에 대하여 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.
현광

서현광전문위원

의안번호 제237호 농어촌식품과에서 제출한 고창군 농림축수산품 통합브랜드 관리 조례안에 대하여 검토한 결과를 보고 드리겠습니다. 고창군에서 생산, 제조, 가공되는 우수 농림축수산품의 통합브랜드 사용허가 등에 관한 규정을 마련하여 이들의 이미지 제고 및 경쟁력을 강화하여 농가 소득을 증대시키고자 하는 안으로 그동안 위원님들께서 집행부의 예산심사, 업무보고 시 통합브랜드의 중요성을 여러 차례 지적하신 바 있습니다. 다만, 제5조 제4항 중 군수가 위촉한다. 위촉직 위원의 경우를 군수가 임명 또는 위촉한다로 변경하고 특정성별 위촉직 위원 수를 특정성별의 위원 수로 변경하여 임명과 위촉의 한계를 명확히 하여야 한다고 판단됩니다. 배부하여드린 검토보고서 제16쪽을 봐주시기 바라겠습니다. 제16조 제5조 제4항에 보시게 되면 ‘위원은 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자를 군수가 위촉한다.’로 되어 있는데. 그 안에 호별로 보게 되면 1호, 2호, 3호 이런 고창군청 직원들이 임명이 되어야 하는 그런 상황이고, 위촉이 될 수가 없는 내용입니다. 위촉은 그 아래 4항부터 외부 인사들을 위촉하는 것이고. 고창군청 공무원들은 임명이 제한되거나 그러는데, 그런 명확한 구분이 없이 다만, 위촉으로 되어 있는 상황이기 때문에 그것을 ‘군수가 임명 또는 위촉한다.’로 바꾸고, 위촉직 위원의 경우를 이 경우로 바꾸는 것이 타당하다고 판단됩니다. 그리고 또 그 아래 특정성별이 위촉직 위원의 수에서, 위촉직을 삭제하는 것이 타당하다고 판단됩니다. 16쪽 제5조 제4항입니다. 임명과 위촉의 한계를 명확히 하지 않고 다만, 위촉으로만 해가지고 임명직과 위촉직이 따로 있는데 그것을 명확히 하기 위해서 수정이 필요한 것으로 판단됩니다. 다음 제16조 제1항의 조문 중 ‘사후관리대장을 비치하고 총괄담당부서인 농어촌식품과에 보고하여 관리를 철저히 하도록 한다.’를 ‘사후관리 대장을 작성하여야 한다.’로 수정하여 심사함이 타당하다고 판단이 됩니다. 검토보고서 제20쪽입니다. 제16조 사후관리에 보게 되면 처음하고 마지막은 제가 말씀을 드리겠습니다. 제1항 ‘군수는’하고 그 마지막 쪽에 ‘총괄담당부서인 농어촌식품과에 보고 하여 관리를 철저히 하도록 한다.’로 되어 있는데. 이것을 군수가 농어촌식품과에 보고 한다는 내용이 되기 때문에 문맥이 맞지 않는 내용입니다. 그래서 이것은 사후관리대장 작성, ‘군수는’하고 마지막 부분 ‘사후관리대장을 작성하여야 한다.’ 이렇게 바꾸는 것이 타당하다고 판단됩니다.
정호

임정호위원장

전문위원 검토보고에 대해서 질의하실 위원 계십니까?
농어촌식품과에서 제출된 의안번호 제237호 고창군 농림축수산품 통합브랜드 관리 조례안은 위원님들의 심도 있는 심사와 논의가 필요하다고 판단되므로 보류하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 보류되었음을 선포합니다. 다음으로 상생경제과 소관 의안번호 제238호 고창군 복분자 유원지 시설관리 및 운영 조례안을 상정합니다. 상생경제과장께서는 상정된 안건에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
길환

정길환상생경제과장

(55:55) 상생경제과장 정길환입니다. 의안번호 제238호 고창군 복분자 유원지 시설관리 및 운영 조례안에 대해 설명 드리겠습니다. 먼저, 제정이유입니다. 고창군 복분자 유원지의 조성목적에 부응하고 활성화를 위해 시설관리 및 운영에 필요한 사항에 대한 기준을 정하고자 합니다. 주요 내용입니다. 제1조에서 제4조는 조례 제정, 정의, 책무에 관한 사항이며 안 제5조는 운영 방법에 관한 사항으로 부지와 시설의 전부 또는 일부위탁, 부지와 시설의 사용수익허가, 수탁대상은 운영 능력을 갖춘 법인, 단체, 기업, 개인 등으로 하였습니다. 제8조는 이용료에 관한 사항으로 유원지의 이용료는 ‘복분자 유원지 운영회에서 결정하며 위수탁 협의 체결 후에는 협약 내용을 따른다.’로 하였습니다. 제11조는 복분자유원지 운영위원회 구성 및 운영에 관한 사항으로 위원회는 위원장을 포함하여 13인 이내로 구성하도록 하였습니다. 제12조는 기능에 관한 사항으로 운영위원회는 유원지의 시설, 취득, 처분 및 수탁자 선정에 관한 사항, 시설 이용료 등 유원지 운영 관리에 관한 사항, 유원지의 시설운영 활성화에 관한 사항을 심의 의결하도록 하였습니다. 제17조는 수탁자 선정에 관한 사항으로 수탁자 선정은 공개모집을 하도록 하였습니다. 제19조는 위탁료 및 사용료에 관한 사항으로 연간 위탁료는 수입과 지출을 기준으로 하여 산정한 예산 수익 등의 원가 분석을 통하여 적정하게 선출하며 필요하다고 인정하는 경우는 전문기관 또는 단체에 원가분석을 의뢰할 수 있도록 하였습니다. 연간 사용료는 재산 평정가격의 1,000분의 10 이상으로 하였습니다. 제20조는 사후 감면 및 조정에 관한 사항으로 복분자 유원지 운영 활성화와 지역경제 활성화를 위해서 유원지 사용료는 100분의 30 이내의 범위에서 감경할 수 있도록 하였습니다. 제23조부터 유원지 관리 및 보수에 관한 사항이 되겠습니다. 이상으로 고창군 복분자 유원지 시설 관리 및 운영 조례안에 대한 설명을 마치겠습니다.
정호

임정호위원장

상생경제과장 수고하셨습니다. 의안번호 제238호 고창군 복분자 유원지 시설 관리 및 운영 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
경신

이경신위원

설명 잘 들었습니다. 지금 이게 부안면 거기 복분자 유원지죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.
경신

이경신위원

그 관리가 몇 군데에서 했었죠?
길환

정길환상생경제과장

지금 4군데에서 지금 하고 있습니다.
경신

이경신위원

4군데에서 하던 것을 한 군데로 정리, 관리를 한다는 말씀이신가요?
길환

정길환상생경제과장

예. 통합으로 관리하기 위해서 이번 조례안을 만들게 되었습니다.
경신

이경신위원

저번에 의회에서도 몇 번 말씀을 하셨는데. 조례로 해서 이제 관리를 한 군데에서, 그러면 한 군데 어디에서 관리를 한다는 거예요?
길환

정길환상생경제과장

지금 전체적으로 시설물에 대해서는 통합 관리, 위탁자 모집공고를 통해서 대상자를 선정해서 저희 상생경제과에서 총괄적으로 관리를 하려고 이번 조례안을 만들게 되었습니다.
경신

이경신위원

상생경제과 한 군데에서 이렇게 관리를 한다는 취지죠.
길환

정길환상생경제과장

예.
경신

이경신위원

뭐 특별한 사항은 없겠네요. 알겠습니다. 이상입니다.

차남준위원

차남준 위원입니다. 지금 아까 보시면 19조 전문기관 및 단체 원가분석을 의뢰하고요. 그다음에 사용료는 1,000분의 10이죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

아까 100분의 10으로 본거 같은데. 1,000분의 10 이상으로 한다고 했죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

그런데 20조에 보시면 사용료를 100분의 30, 30%정도를 감경할 수 있다고 있어요.
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

그러면 이게 안 맞아요. 왜 그러냐면, 20조 보면 군수는 복분자 유원지 운영 활성화와 지역경제 활성화를 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 30%를 깎아준다. 이 말이죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

그러면 공개모집을 하고 원가분석을 해서 그 분들이 스스로가 해서 위탁을 했는데. 이 내용을 굳이 넣어야할 이유가 있는가, 이 내용이 그래요. 그래서 20조 보면 19조 규정에도 불구하고 군수는 복분자 유원지의 운영의 활성화와 지역경제 활성화를 위하여 필요하다고 인정하는 경우 30%를 깎아준다. 그런데 이게 그러지 않습니까? 어떻게 보면 본인이 원해서 들어가서 본인이 충분한 검토를 해서 공개모집을 해가지고 원가분석까지 해가지고 들어갔는데. 원가분석도 의뢰했을 것 아닙니까? 그렇게 들어갔는데 입주 후 조항을 굳이 넣어야할 필요성이 있는가, 그렇죠? 본 위원은 생각을, 가지고 있는 생각을 말씀드린 것이고. 그다음에 추계에 가서 이것은 조례가 통과되고 나서 이야기겠죠. 이게 지금 황토전시체험관까지도 저희들이 저번에도 현장방문도 했었고. 문제점을 다른 위원님들도 말씀하셨겠지만 직영했을 때는 어떻게 보면 추계로, 정확한 것은 안 나오겠지만 세출이 플러스, 마이너스 제로고. 위탁을 줬을 때는 어떻게 보면 적자 폭이 한 1억 6천정도 나오네요. 이것도 충분한 검토를 하셨는가 묻고 싶습니다.
길환

정길환상생경제과장

추계 부분은 저희가 그냥,

차남준위원

일단은 처음에 말씀드린 내용부터. 20조 내용.
길환

정길환상생경제과장

감경부터 먼저 말씀드리겠습니다. 감경 관련 조례는 위탁, 두 번째 연간 위탁료 개념은 지금 저희가 시설을 위탁을 했을 때 말 그대로, 위탁했을 때는 아까 수익이라든지 원가분석을 해서 하고. 연간 사용료 개념은 재산평가액 개념입니다. 이 사용료는 수익허가를 해줬을 때, 저희가 시설을 얼마에 써라. 그럴 때는 지금 구별은 되어 있습니다. 그냥 통째로 위탁했을 때하고 시설 개별에 대해서 수익허가를 해줬을 때의 개념을 저희가 구별을 했고. 지금 이제 감경 같은 경우는 지금 수익 허가에 대한 부분, 사용료입니다. 사용료를 예를 들어서 900원이 나왔으면 계산해보니까 재산평가 100분의 10으로 하니까 900원이 나왔으면 그 나온 것에 30%를 감경해줄 수 있다.

차남준위원

그 말이 아니죠. 지역경제 활성화, 유원지의 활성화와 지역경제 활성화를 위해서 필요하다고 인정하는 경우에는 깎아주겠다는 이야기잖아요.
길환

정길환상생경제과장

예. 그러니까 저희가 재산 가액으로 평가를 해보니까 900원이 나왔어요. 그런데 이제 보니까 900원 보다는 저희가 감경해주는 것이 복분자 유원지 활성화 되고 지역경제 활성화에 필요하다고 하면 사용료를 저희가 감경 30%내에서 감경해주겠다는 내용입니다.

차남준위원

그 내용은 알았습니다. 그다음에 추계만 간단하게 설명을 해주십시오.
길환

정길환상생경제과장

지금 추계는 현재 운영 되고 있는 상황을 참고로 해서 저희가 예측을 해서 산정한 내용이 되겠습니다.

차남준위원

그러면 상생경제과에서는 조례안이 통과됐을 때 지금 현재 상상경제과로 통합해서 넘어가는 것이죠?
길환

정길환상생경제과장

저희가 현재 계획은 군에서는 총괄로 저희 과에서, 이게 출발은 기업유치 차원에서 유원지 전체를 시설 개념이 아니고 복분자 유원지 전체에 기업유치 차원에서 적정한 업체를 찾아서 시설, 이 기본시설 외에도 유원지 내에 새로운 시설을 하는 부분을 접근을 해가지고, 사실 이제 저희 상생경제과에서 업무를 맡게 되었거든요.

차남준위원

지금 상생경제과에서 업무를 지금 이제 전체적인 복분자 유원지가 상생경제과 업무로 이관된 것이죠?
길환

정길환상생경제과장

저희가 이제 이번 조례가 통과가 되고 공개모집을 통해서 위탁자가 전체적으로, 이용할 수 있는 위탁자가 선정이 되면 저희 과에서 전체적으로 현재 맡아서 운영할 계획을 가지고 있습니다.

차남준위원

그러면 어떻게 보면 농어촌식품과, 해양수산과, 여러 가지로,
길환

정길환상생경제과장

예. 나눠져 있는데.

차남준위원

통합으로 관리를 하겠다.
길환

정길환상생경제과장

예.

차남준위원

이상 알았습니다.
정호

임정호위원장

이 부분은 진작에 이렇게 하나로 묶었어야 돼요. 여기 4개 부서에서 적자나는 데도 있고, 흑자나는 곳은 한 군데인가 있죠? 펜션인가 거기.
길환

정길환상생경제과장

예.
정호

임정호위원장

그리고 나머지는 다 힘든데. 식당 같은 것도 안 하고 있죠?
길환

정길환상생경제과장

식당은 하고 있습니다. 식당은 장사가 잘 되고 있습니다.
정호

임정호위원장

그래서 이런 부분을 상생경제과에서 이렇게 하나로 묶어서 상생경제과 소관으로 이렇게 하나로 위탁을 주겠다는 이 말이죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다. 위탁자를 모집을 한 번, 금번에 만들어서 한번 해보겠다는 뜻입니다.

진남표위원

(마이크 미사용)일부 위탁으로 가다보니, 그래서 활성화가 안 되고 있다. 그래서 통합으로 가겠다. 하는 것이 목적이죠?
길환

정길환상생경제과장

통합으로 가겠다는 것이 기본적인 목적이 맞고요. 이제 저희는 이 부분을,

진남표위원

(마이크 미사용)
길환

정길환상생경제과장

통합으로 갈 목적으로 조례를 만드는 것은 맞습니다.

진남표위원

(마이크 미사용)그것은 지금까지 해보니 문제점이 많이 발생했다. 특히 캠핑장 같은 곳은 전문지식을 요하는 데에요.
길환

정길환상생경제과장

그렇습니다.

진남표위원

(마이크 미사용)그랬을 때 가능하다. 그리고 개인 투자가 있어야 된다. 그 부분에서 캠핑장을 지속적으로 캠핑장에 시설을 해줄 수가 없어요. 자기들이 영업권을 가지고 영업을 하게 한 수당으로 위수탁도 해줘야 된다. 그런다면 여기에 운영방법, 제5조 운영관리에서 (마이크 미사용) 그러면 부분으로 위탁할 수 있다는 근거를 가지고 또 가는 거예요. 그러면 여기에서 일부 위탁이라는 것을 삭제를 해야 한다. 통합으로 가는 것이 원칙이니까.
길환

정길환상생경제과장

그 부분에 대해서는 어떤 말씀을 하신지는 충분히 이해를 합니다. 그렇지만 이 조례라는 부분은 저희가 전부위탁이라는 것을 장담은 사실 할 수가 없습니다. 시설을 이번 조례에 전부 위탁으로 해놓으면 저희가 전부 위탁으로 가려는 목적으로 당연히 공고를 하고 하겠지만 전부위탁자가 없을 경우에는 조례를 또 개정해서 이 부분을 개별 위탁으로 가야 됩니다. 그동안 또 시설을 놀려놓고 놔둬야 됩니다. 그렇기 때문에 이 부분은 큰 취지에 당연히 공개위탁을 하는 것이 목적에 맞고.

진남표위원

(마이크 미사용)아닙니다. 여기에서 일부 위탁이라는 것을 근거를 남기고 가려면 굳이 이 조례가 필요가 없어요. 통합이라는 조례가 필요가 없어요. 일단은 이 조례 목적대로 통합으로 가줘야 된다. 일부 위탁이라는 것은 삭제를 해야 한다는 것을 원칙으로 하고 있고. 그다음에 운영 능력이라고 해서 이런 막연한 운영 능력이에요. 운영을 했던 실적을 가로열고 넣어줘야 됩니다. 그래야지 운영 능력을 어떻게 평가를 하겠습니까? 공고를 했을 때 운영능력, 그러면 그 운영능력의 평가를 누가 하는 겁니까?
길환

정길환상생경제과장

운영위원회를 구성해서 저희가 심사를 해서 판단할 것입니다.

진남표위원

운영위원회에서 하겠죠. 당연히 여기 운영위원회를, (마이크 미사용) 그 사람에 대한 평가를, 운영에 능력이 있다. 없다를 누가 어떻게 어떤 근거로 평가를 근거가 있어야 될 것 아니에요.
길환

정길환상생경제과장

그 부분까지를 조례에 명시해가지고 실적을 어떤 개수를 나타내라. 그 부분은 운영위원들이 그 부분을 가지고 꼭 수치만 가지고 판단하는 부분은 아니지 않습니까? 다른, 그분들의 다른 경험 능력이라든지 다른 부분도 판단을 해서 전문가들이 참여를 하기 때문에 저희가 거기에서 자율적으로 판단할 수 있게 그 부분은 저희한테 권한을 주셔야 할 거라고 저는 생각합니다.

진남표위원

아마 이런 건 막연하게 조례가 될 것이 아니라 부칙이 됐던, 뭐가 됐든 간에 명확한 근거는 있어야 될 거고요.
길환

정길환상생경제과장

저희가 17조에 수탁업무 수행에 필요한 인력, 물품, 장비보유 현황, 재정부담 능력, 전문성, 유원지 운영과 관련된 전문성, 경력, 그리고 1년 유원지 운영 및 수익사업 계획 등을 저희가 선정 심사할 때 자료로 제출하게 되어있기 때문에 그걸 근거로 해서 심사를 할 수 있습니다. 아까 말씀하신 부분도 여기에다 능력이라는 부분을 구체적으로 가로를 해서 표시를 해도 상관이 없지만, 17조에 저희가 제출할 자료에 그런 부분이 포함이 되어 있기 때문에 그 근거로 저희가 충분히 심사할 수 있을 거라고 생각을 합니다.

진남표위원

이건 논란거리가 됩니다. 한번 볼까요? 틀림없이 논란거리가 됩니다. 여기 조례 일부위탁을 할 수 있다는 근거를, 이 근거를 가지고 일부위탁할 수 있지 않느냐? 우리도 달라. 개인들이 했을 때. 그걸 뭐라고 바꿀랍니까?
길환

정길환상생경제과장

그 부분은 저희가 고창군에서 고창군수가 판단해가지고 전부위탁으로 공고를 하면 그걸 가지고 일부위탁을 주냐? 안 주냐? 그것은 참여하시는 분, 저희 고창군에 이의 제기할 수 있는 상황은 저희는 아니라고 생각을 합니다. 이거 자체가 아까 말씀하신대로 전부 위탁을 가려는 기본개념이 그러지만 전부 위탁이 안 됐을 경우에는, 시설에 대한 그 다음 부분도 생각을 해야 하기 때문에.

진남표위원

우리는 경험을 했어요. 자 식품과에서 경험을 했어요. 상생경제과는 아직 경험을 안 했죠? 판매장을 줄 때 기존에 있는 사람들이 안 나갔어요. 그리고 우리한테도 달라. 한 경험을. 결국은 위탁자를 선정해놓고는 그걸 취소시키고 거기에 들어가 있는 사람한테 지금 현재 위탁자로 또 재선정을 한 경험이 있습니다. 이것도 잘못된 거예요. 논란이 되고 반항을 하고 그에 대한 행정소송까지 가고 하다보니까 결국은 그 사람한테 줬어요. 또 의회는 왜 이 사람한테 줬느냐고 하니까 거기에 세입자라든가 위탁자가 그 사람한테 줬어요. 우리는 그런 경험이 있다. 여기라고 그러지 않으리라는 법은 없다.
길환

정길환상생경제과장

걱정하시는 부분은 충분히 저도 이해를 하고요. 제가 사실은 거기 위원회를 참여를 했습니다. 그래서 내용을 잘 알고 있습니다. 잘 알고 있지만 이 부분은 일부위탁 조항 자체를 삭제해서 조례를 통과시키면 행정 하는데 상당히 어려움이 있습니다.

진남표위원

그거는 업무보고 때 그것은 아마 지적을 할 거예요. 그러니까 이 시간에는 조례, 상생경제과 조례니까 그건 길게 이야기하지 맙시다. 그리고 두 번째 또. 통합관리를 하게 되면 이제는 지금 5개 과죠? 농생명지원과, 농어촌식품, 해양수산과, 생상경제과, 문화유산과.
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

진남표위원

5개 과가 여기에 소관이 되어 있어요. 전부. 통합으로 가려면 한 개과에서 통합관리를 해야 됩니다. 이제 주무과가 되어야 한다. 이 말이에요. 그러면 그 주무과를 어디로 할 것이냐, 이 조례를 제안을 한 상생경제과가 주무과가 될 것이냐, 이것도 의회에는 보고를 해줘야 돼요.
길환

정길환상생경제과장

그 부분은 저희 과에서 현재 조례안을,

진남표위원

조례를 제안을 한 상생경제과가 주무과가 되어야한다는 이야기에요. 그런데 아직도 여기에 되어 있어요. 5개 과가 명시되어 있어요. 이 5개 과 명시된 과를 한 개과로, 주무과로 하겠다. 이 내용도 삽입이 되어야 됩니다.
길환

정길환상생경제과장

조례를 총괄 관리하는 저희 과가 당연히 주무과가 되는 것은 당연한 사항입니다.

진남표위원

그것은 5개 과가 명시가 되어 있다니까요.
길환

정길환상생경제과장

명시가 되어있다는 것은 위원회 참석하시는 것 말씀하시나요? 위원으로요. 과를 명시해놓지는 않았습니다. 위원으로, 당연직 위원으로 해놨는데 그 부분은 그 사업장이 보조사업장이기 때문에 해수부, 농림부,

진남표위원

그러니까, 각각이에요. 이게. 그래서 위원회도 참석을 해야 하고, 관리도 지금까지 5개 과가 자기 소관된 사업장은 그 과에서 관리를 했어요. 그러면 이제 조례가 제정이 되어서 통합관리로, 그러면 주무과가 하나로 되어야지. 이제.
길환

정길환상생경제과장

주무과는 저희가 주무과입니다. 저희 과가 주무로 총괄을 하고.

진남표위원

사업장으로 사업별로 관리를 과가 하게 되어 있다니까요. 지금까지 이해로 보면. 그러면 통합을 시켜놓으면 당연히 통합관리과가 여기는 주무과가 되어서 통합으로 관리를 해야 된다니까.
길환

정길환상생경제과장

그렇게 하기 위해서 이번 조례를 만든 것입니다.

진남표위원

그렇지, 그러니까 나머지 4개 과는 관리에 참여를 안 해야 된다.
길환

정길환상생경제과장

관리에 참여를 안 한다는 것은, 저희가 행정이라는 것이 서로 유기적 관계 하에 협조 하에 이루어지는 것이고, 특히 여기는 보조사업장이기 때문에 같이 협업을 해야 하는 그런 사업장이 됩니다.

진남표위원

그러면 통합관리를 하지 말아야죠. 조례를 만들지 말아야죠. 종전과 같이 해야지.
길환

정길환상생경제과장

업무협조를 서로 받아가면서 해야죠.

진남표위원

업무협조는 협조고 관리는 관리에요.
길환

정길환상생경제과장

관리는 저희가 총괄관리 한다니까요.

진남표위원

우리도 아는데 몰라요? 업무협조는 협의를 받는 거예요. 서로. 상호연관된, 그러나 관리는 그렇지 않아요. 관리 책임은 누군가가 주무과에서 해야 된다. 그래서 통합관리라는 조례를 만들고 있지 않느냐고.
길환

정길환상생경제과장

통합관리를 하기 위해서 상생경제과에서 지금 통합관리 조례를 만드는 것입니다. 그 부분은. 단지 위원회로, 심의위원으로 관련 과장들이 기존에 관리를 했던 과장들이 참여할 수 있게,

진남표위원

과장님. 그렇게 이야기를 했잖아요. 그래서 내가 답답해서, 보조사업장이기 때문에 그 관련된 부서가 참여를 해줘야 된다. 업무협조를 해주는 거지, 관리는 아니된다. 이런 뜻이에요.
길환

정길환상생경제과장

그러니까 말씀드리잖아요. 관리는 저희는 하고. 업무적인 협조가 있으면 관련 과와 협의를 해서 같이 진행을 하겠다는 말씀을 드리는 겁니다.

차남준위원

과장님 이게 특별한 내용은 아니에요. 지금 이렇게 분산되어 있다 보니까 관리가 효율적으로 되지 않고 그다음에 청원경찰부터 시작해서 관리 요원부터 해서 예산도 많이 들어가고, 인건비도 많이 들어가니까 행정에서 통합으로 해서 관리를 해서 원활한 관리를 하겠다는 내용 아닙니까?
길환

정길환상생경제과장

그렇습니다.

차남준위원

통합관리를 하고 통합관리를 하려고 보니까 복분자 유원지라고 통합조례를 만드는 것 아닙니까? 내용은 그렇지 않습니까? 간단히 끝나는 그걸로.
길환

정길환상생경제과장

그게 맞습니다. 그렇게 하자는 것이고.

차남준위원

그래서 지금까지 분산됐던 것을 하나로 뭉쳐서 통합 관리를 하는 부서가 정해지고 처음에 제가 질의를 드렸지 않습니까? 그랬을 때 상생경제과에서 총괄 관리를 한다.
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

통합관리를 해서 복분자 유원지 운영 조례안을 올린 것 아닙니까? 그렇죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다.

차남준위원

이렇게 이해하면 되겠죠?
길환

정길환상생경제과장

예. 그렇습니다. 그 부분은. 그리고 한 가지만 제가 말씀을 드릴게요. 제가 계속 말씀드리는 사항인데. 운영방법에 대해서 아까 일부 위탁 부분은 이 조례에서 일부 위탁 부분은 이대로 할 수 있게, 그렇지 않으면 사실 행정하기 어렵습니다. 저희가 공고를 할 겁니다. 전부 위탁 공고를 하려고 준비를 하고 있고. 공고를 했는데. 4월 30일까지 만료가 됩니다. 그러면 저희가 재공고를 한 번 더 해야겠죠. 한 번만 해서 위탁자가 안 나오면, 다른 수익장이 모두 다 수익이 있다면 당연히 아마 참여자가 많이 있을 겁니다. 황토체험장 같은 경우에는 지금 현재 거의 운영이 안 되고 있잖아요. 적자상태고. 그러면 그 부분도 따져가지고 분명히 들어올텐데. 다행히 저희가 원하는 데로 통합관리하실 분이 나타나면 저희는 좋습니다. 그래서 만일에 안 되면 또 한 번 더 공고를 해보고 또 그래도 안 되면 개별위탁이라도 해야 시설관리가 되는 부분이기 때문에 조례는 근거적인 부분을 마련해주시고 저희가 일부위탁을 하자고, 그렇지는 않습니다. 그렇지만 근거는 조금 남겨 놓을 수 있게 해주셨으면, 부탁드리겠습니다.

진남표위원

하지 말아야죠. 이 통합 조례를 제정하지 말아야죠.
정호

임정호위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까?
더 이상 질의가 없으므로 상생경제과 소관 안건에 대한 질의답변은 이상으로 모두 마치겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 상생경제과장과 관계공무원께서 밖으로 나가주시고 심사결과는 별도공문으로 통지하겠습니다. 다음으로 전문위원께서는 상정된 안건에 대한 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
현광

서현광전문위원

의안번호 제238호 상생경제과에서 제출한 고창군 복분자 유원지 시설관리 및 운영 조례안에 대하여 검토한 결과를 보고 드리겠습니다. 그동안 복분자 유원지 내에 산재된 시설의 운영관리를 여러 부서에서 하게 됨으로써 발생하는 업무의 효율성 저하와 어려움을 해소하고자 하는 조례안입니다. 위원님들께서도 그동안 통합관리에 대한 여러 차례의 지적이 있었던 그런 내용이 되겠습니다. 검토보고서 40쪽을 봐주시기 바라겠습니다. 40쪽, 제7조 이용 및 관람시설 제1항에 유원지 이용 및 관람시간은 오전 9시부터 오후 6시까지로 정해져 있습니다. 다만, 제2항에 보게 되면 시간을 조정지할 수 있게끔 되어 있는데요. 여기 보시게 되면 이용시설하고 관람시설이라고 했는데. 이용시설의 대표적인 것은 여가캠핑장이 되겠고. 관람시설의 대표적인 것은 유리온실이 되겠습니다. 그래서 사실은 시간을 정해야 되는 것은 관람시설보다는 이용시설에 대한 것이 더 중요하기 때문에 제2항에, 제1항의 규정에도 불구하고 관람시간을 조정할 수 있다는 등에 대해서는 이용 및 관람시설로 변경해서, 수정해서 의결하는 것이 타당다고 판단됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
정호

임정호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고에 대해서 의견 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다.

차남준위원

(마이크 미사용)

진남표위원

이 목적이 통합이에요. 그러면 통합으로 일관해줘야지. 일부라는 것을, 또 위탁을 하게 할 수도 있다는 이야기에요. 그러면 뭐 하러 해요. 이거.

차남준위원

제가 몇 번 가봤거든요. 그래서 제가 이 내용을 업무보고 때, 시책보고 때 질의를 했어요. 이렇게 분산 되어서, 거기에 보면 청경들이 다 따로 따로 있고. 또 관계 직원도 계약직부터 시작해서 직원들이 분산되어서 있어서 이걸 전체적으로 통합을 해서 관리를 해야할 것 아니냐 해서,

진남표위원

지금과 같이 종전과 같이 갈 수 밖에 없어요. 일부위탁이라고 하면, 이건 행정의 편의 위주로 또 가는 거예요. 운영이 안 되는 데는 안 들어오고, 운영이 되는 데는 들어와요. 그러면 결국 운영 되는 곳을 일부 위탁으로 갈 수도 있어요. 운영이 안 되는 곳은 안 들어와요. 그런데 되고 안 되는 데를 전부 함께 해서 되는 데에서 수익을 내고 안 되는 곳의 적자를 되는 곳에서 메꿔가는, 이게 통합관리에요. 그렇게 가게 의회에서는 해줘야지. 지적해놓고 또 일부 위탁을 갈 수 있다고 해줘버리면 이건 편의위주로 가는 것이죠.

차남준위원

지적사항은 아까 말씀대로 관리 직원이나 청경이나 그런 것을 가지고 전체적인 유원지 관리를 하면 청경도 숫자도 줄일 수 있고 관리 직원도 줄일 수 있지 않느냐, 그런데 어떤 것은 농어촌식품과에서 관리하고 어떤 곳은 문화예술과에서 관리를 하고 이렇게 되어 있기 때문에 이거 전체 관리하는 부서를 한 군데에서 맡아서 해라. 이런 이야기를 했습니다. 전체적으로 아까 말씀하신 대로 찜질방이 현재 안 나가고 있습니다. 그러면 전부 위탁으로 해버리면 그 사람이 찜질방에 대한 전문적인 지식도 없고 아까 말씀하신대로 야영장이라든지 캠핑장은 전문적인 지식이 있는 사람이, 찜질방 지식이 없는데 같이 하라고 하면 문제를 가지고 나올 수 있다는 이야기죠. 그래서 일부위탁도 가능하다고 하는 것이 맞다고 저는 생각을 합니다.
정호

임정호위원장

그래서 이번에는,

진남표위원

목적대로 가게, 그러면 조례를 통합관리를 하기 위해서 이 조례를 만들고 있는데. 일부 위탁을 또 준다고 하면 안 들어오면 일부위탁, 이 종전과 똑같은 조례를 뭐하러 만드냐는 거죠. 이미 조례가 있는데.

차남준위원

전부 위탁을 주든, 일부 위탁을 주든 직원을 각 과에서 부서별로 배치하는 것을 통합으로 하자는 이야기를 하는 것입니다. 지금 행정에서도 그때 질의했던 내용에 맞게 이것을 가지고 이야기를 하는 겁니다. 그래서 그 문제는,
정호

임정호위원장

그러니까 이것은 이 부분은 일단 통합으로 하되, 이렇게 원안대로 이렇게 해봅시다. 해보고 잘못되면 그때 지적하는 것으로 하고.

차남준위원

20조 내용을 삭제를 했으면 좋겠습니다. 공개모집을 하고 나서 또 30%.
정호

임정호위원장

그것도 그러니까 그 부분도 예를 들어서 했다가도 안 되면,

차남준위원

간단히 이야기하면 행정에서 자기들 하는 대로 깎아주고 싶으면 깎아준다는 거예요. (마이크 미사용)알아서 깎아준다는 이야기 밖에 안 되는 거예요. 그런 식으로 하면 안 된다는 거죠. 그러면서 뭐라고 하느냐, 운영 활성화와 지역경제 활성화를 위해서라고 합니다. 그 사람들이 들어올 때는 그런 수지타산이 맞으니까 들어왔을 것 아닙니까? 그것을 가져다가 또 깎아주면 말이 안 된다는 거죠. 본인들이 원해서 들어왔는데. 충분한 검토를 해서 이 사업을 해서 돈을 벌기 위해서 들어왔는데. 그 사업을 하면서 나 힘드니까 깎아달라고 하면 행정에서 알아서 깎아주겠다는 건데. 가령 천만 원이면 300만 원 깎아주겠다는 이야기인데 안 되잖아요. 그것은 본인들이 들어오고 나서 어려우니까 깎아주라. 그러면 보증금이 뭔 필요가 있고. 아무 필요 없죠.

진남표위원

운영의 조금 융통성을 부여해주는 것은 괜찮다고 봐요. 운영의 융통성을 부여해주는 것도, 너무나 탁 막아놓고 하는 것 보다는 하는 것도 좋은데. 조례를 정하는 목적대로 가려면 일부 위탁이라는 것은 삭제를 해줘야 돼요. 이다음에 다시 수정을 해서 일부위탁으로 갈 수 밖에 없으니까 일부개정조례를 해주시오. 할 때 또 해줄지언정. 지금은 통합으로 가기 위한 조례라는 거죠. 일단은. 이것은. 통합으로 가기 위한. 그래서 일부 위탁이라는 것은 삭제를 해줘야 된다. 얼마든지 운영하기 전에 모집공고를 했을 때 그에 대한 문제가 발생이 되면 아마 행정에서는 의회에 다시 일부개정조례가 올라올 수 있어요. 그것은 그때 가서 검토해야 할 일이고. 지금 현재는 통합에 목적을 뒀으니까 통합 자체로 가게 해야 된다. 방향은 정확하게 제시를 해줘야 해요.

차남준위원

위원님. 그렇게 되면 의회가, 복분자 유원지는 사람이 못 들어오고 시설이 운영이 안 될 수가 있어요.

진남표위원

안 될 수 있으면 그대로 조례를 놔두지, 뭐 하러 통합관리라는 굳이 그 조례를 만드냐니까.
정호

임정호위원장

의회에서 그 부분은 의회에서 계속 통합으로 해라. 해가지고,

차남준위원

최대한 통합으로 하고 일부 안 될 때는 위탁을 하라는 건데, 조례안을 열어주자는 이야기입니다. 위원님 말씀대로 전부 위탁을 우선으로 하되, 단, 단서조항을 넣어서 하는 것으로 해야지, 아니면 위탁을 이 시기에 줘야 하는데. 우리가 의회 열리는 시간 안에 어떤 유원지의 시설을 그대로 방치하고 해야 되지 않나,
정호

임정호위원장

이 부분은 한번 이대로 넘겨줘봅시다. 하고 나서 결정되고 나서 또 잘못되면 의회에서 이렇게 만들었는데 너희들이 이렇게 할 수 있느냐는 우리가 의회에서 또 건의를 할 수 있는 상황이니까.

진남표위원

의회에서 통합하자고. 통합 관리해야 된다. 통합 관리해야 된다. 부분으로 위탁하다보니까 문제가 생겼다. 그래서 결국은 통합을 하기 위해서 상생경제과에서 통합관리 조례안을 내놨는데. 일부 위탁을 여기까지 명시까지 해준다? 그러면 뭐 하러 통합관리 조례를, 뭐하려고 제정하는 거예요?

차남준위원

관리만 하는 이야기죠. 전체적인 관리를, 한 개 과에서 전부 관리를 한다는 이야기죠. 그 내용만 들어온 것이죠.

진남표위원

이건 내부 조정문제에요. 내부조정해서 내부 실과별로 조정해서 어느 과로 될지도 몰라. 그러잖아요. 무슨 과로 해라. 무슨 과에서 이건 관리를 해라. 그러면 이건 관광사업이니까 관광과에서 해라. 하면 어떻게 할 거예요?

차남준위원

저희 세 사람은 생각이 그런데. 나중에 문제가 있으면 저희들이 업무보고 때나 이런 문제점을 충분히 짚게요.
정호

임정호위원장

그렇게 합시다.

진남표위원

몰라. 나는 일부위탁이라는 것은 나는 허용을 안 하고 싶어. 줄기차게 통합 관리해라. 통합 관리를 하라고 해놓고, 일부 위탁도 해라. 하는 것은. 이것은. 명시가 되어 있어요.

차남준위원

만에 하나 이렇게 할 수 있다는 거니까.
경신

이경신위원

통합을 하는 것이 좋은데. 원래의 취지는,

진남표위원

일부 위탁으로 가면 그때 다들 책임져.

차남준위원

제가 보기에는 일부 위탁으로 갑니다. 볼 것도 없이. 왜 그러냐면 전부 위탁을 못합니다.

진남표위원

여기다 삽입해놓은 이상 일부위탁으로 안 갈 수가 없어요. 운영 구조상.
경신

이경신위원

(마이크 미사용)
정호

임정호위원장

같이 하나로 해가지고,
경신

이경신위원

(마이크 미사용)특수성이 있으니까 특수성이 있는 것은 열어줘야 한다고 생각합니다.

차남준위원

저는 전부 위탁은 전혀 안 된다고 생각합니다. 일부위탁 밖에 갈 수 밖에 없다고 생각하기 때문에.
정호

임정호위원장

의안번호 제238호 고창군 복분자 유원지 시설 관리 및 운영 조례안은 제7조 제2항 조문중 제1항의 규정에도 불구하고 ‘관람시간을 조정할 수 있다.’를 제1항의 규정에도 불구하고 ‘이용 및 관람시간을 조정할 수 있다.’로 변경하는 수정 변경안을 발의하여 수정 의결하고자 하는데 이의 없습니까?
이의가 없으므로 의안번호 제238호 고창군 복분자 유원지 시설 관리 및 운영 조례안은 수정 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제270회 고창군의회 임시회 제1차 산업건설위원회를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

산회 12:15

출처 전북 고창군의회 회의록