대전 서구의회 발언
이한영 의원 발언
선용
이선용위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제254회 서구의회 임시회 폐회중 제1차 의회운영위원회 회의를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 제255회 서구의회 임시회 의사일정 협의의 건, 2020년도 서구의회 연간 회기운영계획 변경계획안 협의의 건 및 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문 추천의 건을 심사하기 위하여 개회하게 되었습니다. 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 의사일정은 배부해드린 안대로 진행하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정은 미리 배부해드린 안대로 진행하겠습니다. 1. 제255회 서구의회 임시회 의사일정 협의의 건
「없습니다.」하는 위원 있음
의사일정 제1항 제255회 서구의회 임시회 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 정회 후 간담회를 통해 논의코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
10시 01분 회의중지
10시 18분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항 제255회 서구의회 임시회 의사일정 협의의 건은 간담회에서 협의한대로 3월 16일부터 3월 18일까지 3일간 하는 것으로 하고 행정사무감사 지적사항 처리결과 보고는 다음 회기에 진행하는 것으로 수정하여 채택하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 간담회에서 협의된대로 채택되었음을 선포합니다. <; 제255회 서구의회 임시회 의사일정 협의안 >; 2. 2020년도 서구의회 연간 회기운영계획 변경계획안 협의의 건
「없습니다.」하는 위원 있음
의사일정 제2항 2020년도 서구의회 연간 회기운영계획 변경계획안 협의의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 정회 후 간담회를 통해 논의코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
10시 21분 회의중지
10시 22분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 2020년도 서구의회 연간 회기운영계획 변경계획안 협의의 건은 간담회에서 협의한 대로 채택하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 간담회에서 협의된 대로 채택되었음을 선포합니다. <; 2020년도 서구의회 연간 회기운영 변경계획안 >;
「없습니다.」하는 위원 있음
김경석위원
위원장님, 의사진행발언 있습니다. 3번 안건은 정회해서 하지 마시고 하고 싶은 말씀 있는 위원님 있으시면 직접 여기서 발언하시고 마무리 지으면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
선용
이선용위원장
다른 위원님들 동의하십니까? 알겠습니다. 3. 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문 추천의 건
「예」하는 위원 있음
의사일정 제3항 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문 추천의 건을 상정합니다. 간담회에서 간단하게 드릴 말씀이 있어서 잠깐 간담회를 하겠습니다. 상정된 안건에 대해 정회 후 간담회를 통해 논의코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
10시 23분 회의중지
10시 26분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문 추천의 건은 간담회에서 협의한 대로 정민회 변호사를 추천하고자 하는데 위원님들 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문에는 정민회 변호사가 추천되었음을 선포합니다. <; 2020년도 대전광역시 서구의회 법률고문 위촉의 건 >; 이상으로 금일 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 회의를 마치고자 하는데 이의 없으십니까?
「없습니다.」하는 위원 있음
김경석위원
잠시만요. 회의가 끝나기 전에 좀 전에 본 위원이 의사진행발언 했듯이 전문위원님이나 주문관님들도 “정회 후 간담회에서 결정된 대로” 이런 편법적인 것을 쓰지 마시고 회의를 진행하세요. 회의를 진행하다가 혹시나 민감한 사항 이런 게 있으면 정회를 해서 간담회를 해야지 모든 건건이 다 정회해서 간담회에서 한다는 것은 잘못된 회의진행이에요. 다음부터는 안건을 상정하면 위원들끼리 심의를 하다가 정회 해야 될 경우가 생기면 정회를 하는 것으로 시나리오를 써 주시기를 부탁드리겠습니다.
선용
이선용위원장
정회를 한 후 간담회에서 논의하는 것이 가장 효율적이기 때문에...,
김경석위원
아니죠. 그럼 위원장님이 발언한 것만 속기가 되지...,
선용
이선용위원장
간담회를 위한 정회를 하는 거라고 생각이 들고요. 또 어떤 현안과 사안에 따라서 위원님들이 전체적인 질의사항이나 내지는 회의에 꼭 필요한, 속기록에 담을 내용이라든가 또 정말 본인의 의사가 명확히 전달돼야 할 특별한 이유가 있으면 정회 시간이 아닌 전이나 후에 얼마든지 할 수 있거든요. 지금도 말씀하시는 것처럼...,
김경석위원
그러니까 본 위원이 말씀드리는 것은 그런 시간을 안주고 위원장님 오늘 회의 속기록 보세요. “상정하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 정회 후 간담회에서 협의하고자 하는데 이의 없으십니까?”하고 땅땅 쳐버리니까, 그런 내용이 안 담기니까 아까 본 위원이 말씀드렸다시피 “위원의 책무” 이런 것도 속기록에 담겨서 “아 위원들이 이렇게 심의를 했구나”라는 게 기록이 돼 있어야 되는데 간담회에서 그냥 해가지고 위원장님 말만 다 있어요. 나중에 보세요. 회의는 그렇게 하는 게 아니라는 거예요. 정석대로 해야지, 그렇게 하면 안 된다는 것을 말씀드리는 거예요. 위원장님은 사실 써 있는 것을 읽다보니까 그런데 회의진행방법은 이렇게 하면 안돼요. 상정돼서 그것을 갑론을박 한다든지 민감한 부분이 있으면 위원장님 재량으로 “잠시 정회를 해서 간담회를 합시다” 이렇게 해서 정회하는 것은 괜찮아요. 그런데 처음부터 안건상정하고 바로 정회를 한다는 것은 맞지 않다는 것을 말씀드리는 거예요.
「동의합니다.」하는 위원 있음
선용
이선용위원장
간담회의 본 취지는 회의를 더 원활하게 하기 위해서 하는 겁니다. 그래서 그 속에 지금까지 운영위원회뿐만 아니라 각 상임위별로 간담회의 특별한 이유는 아시는 것처럼...,
김경석위원
간담회가 뭐가 필요해요. 회의에서 안건에 대해 소신발언하면 되지 갑론을박하든지 하면 표결하면 되는 거고, 그렇지 않고 더 민감하면 그때 정회해야지 무조건 정회하는 것은 맞지 않다는 말씀을 드리는 거예요.
선용
이선용위원장
간담회를 통해서 결정할 수 있는 사항이기 때문에 그렇게 이해하시면 되고요. 하여튼 김경석 위원님 말씀....,
김경석위원
동의도 있잖아요, 동의. 동의도 하시잖아요. 그게 맞아요. 앞으로 회의를 그렇게 하는 게 좋아요. 그래서 의사진행발언을 한 거니까 앞으로 그렇게 했으면 좋겠습니다.
선용
이선용위원장
간담회를 하는 이유는 원활한 회의를 하기 위해서 하는 거라는 것을 한 번 더 말씀드리고 회의를 마치도록 하겠습니다. 이상으로 금일 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 회의를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이한영 위원님 발언해 주십시오.
「있습니다.」하는 위원 있음
한영
이한영위원
방금 전에 말씀하셨지만 조금 전에 법률고문의 건 위촉한다고 간담회 해놓고 마스크 얘기하고 박양주 의원 얘기하고 법률고문 협의의 건 얘기 한마디라도 했어요?
선용
이선용위원장
위원님, 제가 분명히 관련해서 말씀드렸잖아요. 법률고문은 여러분들이 동의해주셨기 때문에 한다고, 말씀 없었잖아요.
한영
이한영위원
안건을 상정했으면 최소한 의견을 물어봐야지 그냥 간담회를 했으면 간담회다운 간담회를 해야지 안건과 관련 없는 마스크 얘기하고 박양주 의원 얘기하고...,
선용
이선용위원장
김경석 위원님은 여기에 나온 대로 일사천리로 하자는 거였어요. 그래서 저는 간담회를 해가지고 절차를 밟은 거예요.
김경석위원
조금만 뭐하면 버럭 하지 마시고...,
선용
이선용위원장
버럭 하는 게 아니라 사실이잖아요. 김경석 위원님은 간담회도 없이 그냥 하자고 했는데...,
김경석위원
아니 봐 봐요, 안건을 상정하는데...,
선용
이선용위원장
김경석 위원님이 아까 하신 말씀이...,
김경석위원
잠깐만 제가 얘기할게요. 안건을 상정하면 질의와 토론을 하고 심의과정을 거쳐서 그게 결정 안될 것 같다든지 다른 의견이 많다든지 분분할 때 정회하는 게 맞지, 안건을 상정하자마자 정회해가지고 한다는 자체는 속기록에 남지도 않을뿐더러 불합리하다는 말씀을 드리는 거예요.
선용
이선용위원장
오늘 회의 내용을 봅시다. 임시회 폐회 중 운영위원회를 개최해서 임시회 의사일정을 협의하는데 거기에 누구는 4일로 하자고 하고 누구는 5일로 하자고 하고 이런 얘기를 담아야 됩니까?
김경석위원
그게 뭐 어때서 그래요? 속기록에 어떤 위원이...,
선용
이선용위원장
뭐를 못 담습니까? 그런데 의사일정이...,
김경석위원
어떤 위원이 어떤 의견을 가지고 있는 건지...,
선용
이선용위원장
그래서 여러분들이 하는 이야기를 다 담아서, 위원장이 임의적으로 하는 것 있습니까? 여러분들의 의견을 담아서 지적사항처리결과보고를 다음 회기에 하자고 했잖습니까? 담아줬잖아요. 그런 내용을 속기록에 못 담은 것이 안타까운 거예요? (장내소란)
한영
이한영위원
위원장님, 제가 말씀드릴게요. 법률고문 위촉의 건으로 간담회를 했으면 최소한 여기 나와 있지만 제안이유에 대해서라도 위원장께서 말씀을 한번 해 주시고 위원님들께 간담회 개최중인데 이 부분에 대해서 “이의가 있습니까, 없습니까?” 최소한 그 정도는 멘트를 날려놓고 위원장님이 해야지 “이것 법률고문 위촉의 건 해서 간담회 합니다” 해놓고 마스크 건 얘기하고 박양주 의원님 얘기하고 바로 그냥 간담회에서 협의된 대로, 협의된 게 뭐가 있어요?
선용
이선용위원장
이한영 위원님, 김경석 위원님이 뭐라고 했냐면 간담회 없이 직접 진행하자고 했어요. 그런데 제가 읽다보니까 간담회를 해야 될 것 같아서 간담회를 하겠다고 했어요. 여기에 메모를 해놨어요. 하나는 박양주 의원, 하나는 최규 의원이라고 메모를 해놨습니다. 그리고 그 말하기 전에 제가 말 했잖아요. “여러분들이 이것대로 정민회 변호사를 선임한 것에 대해서 동의해 주셔서 감사합니다” 하고 했잖아요. 김경석 위원님이 일사천리로 하자는 것을 저는 간담회를 통해서 그 얘기까지 한 겁니다. 그래서 여러분들이 아무 얘기가 없어서 제가 짬 내서 빨리 끝내고 바로 가야되기 때문에 박양주 의원님 얘기도 하고 최규 위원에 대해 감사하다는 얘기도 한 겁니다. 그런데 지금 와서 갑자기 간담회 없이 그냥 모든 것을 회의에 담자는 얘기가, 김경석 위원이 운영위원장 할 때는 어떻게 했습니까? 간담회를 하는 이유는 가장 효율적으로 회의를 하기 위해서 하는 겁니다. 무슨 버럭을 한다고 해요, 버럭을 하기는.
김경석위원
아니, 이선용 위원장님, 난 일사천리라는 말을 하지도 않았고요, 회의진행법에 대해서 의사진행발언을 한 거예요. 일사천리라는 말을 내가 언제 했습니까? 속기록에 있어요? 그런 얘기한 게 아니고 안건을 올려서 토론을...,
명자
전명자위원
토론을 하자는 거지 그냥 이렇게 하는 게 아니라. 조금 이해를 하세요, 위원장님.
김경석위원
왜 그것 가지고 이상하게 받아들이지?
선용
이선용위원장
아니, 간담회를 이해 못하는 게 아니잖아요.
김경석위원
이선용 위원장님을 면박주기 위한 이런 것도 아니고 회의진행방법에 대해서 난 얘기를 한 겁니다. 그런데 제 진행방법이 틀렸다면 다르게 말씀하시면 되지 일사천리라는 말은 하지도 않았고 안건이 상정되면 이 안건에 대해서 질의나 토론을 하십시오. 해가지고 그것을 토론하다가 아까 얘기했지만 몇 번 얘기합니까? 민감한 사항이라든지 결정이 잘 안 되면 위원장 권한으로 잠깐 정회를 하고 간담회를 하는 게 좋을 것 같습니다. 이렇게 하면 이해가 된다는 거예요.
선용
이선용위원장
각 상임위원회에서도 위탁 동의안 같은 것 올라오잖아요...,
김경석위원
그것은 회의규칙하고 틀리니까 얘기하는 거예요.
선용
이선용위원장
그러면 위탁하기 전에 갑론을박을 한 다음에 시끄러워지면 그때 간담회를 합니까? 간담회를 하는 이유는 가장 빠르고 원만하게 회의를 진행하기 위해서 하는 거라고 생각을 해요. 오늘 회의도 아무 문제가 없었고 김경석 위원님 말씀 일정부분 동의합니다.
김경석위원
그러니까 의사진행발언 한 건데 그것가지고 왜 자꾸 짜증을 내고 버럭 합니까? 위원장이라는 사람이.
선용
이선용위원장
짜증을 내는 게 아니라 그런 식으로 얘기를 하니까 내가 답답해서 하는 얘기에요.
김경석위원
내가 무슨 나쁘게 얘기했습니까? 그게 맞다 그렇게 앞으로 해달라 건의를 한 건데 그것을 왜 짜증냅니까? 버럭 이선용 위원장님, 버럭 하지 마세요.
선용
이선용위원장
아니, 위원장이 말하면 저렇게 말하고, 이렇게 말하면 그게 뭡니까?
김경석위원
그 얘기예요. 나는 의사진행발언을 한 거예요. 앞으로 그렇게 해 주십사. 그게 맞잖아요. 내가 뭘 다른 얘기한 게 아니에요.
선용
이선용위원장
아니, 간담회 할 내용이 있고 회의를 진행 중에 하는 내용이 있어요.
김경석위원
보세요, 이선용 위원장님...,
선용
이선용위원장
보통 우리가 만들어 놓은 룰이 있잖아요.
김경석위원
이선용 위원장님. 버럭 이선용 위원장님...,
선용
이선용위원장
별로 싸우고 싶지도 않은데 아닌걸 아니라고 분명히 말씀드리는 겁니다.
김경석위원
보세요. 서구의회 법률고문 추천의 건이 정회하고 할 일이 뭐가 있습니까? 법률고문에 대해서 어떻게 추천받았는지 이런 것 질의하고 싶은데 속기록에 남기고 싶은데 상정하자마자 정회하는 건 뭡니까? 알 권리도 있어야 되는 것 아닙니까? 직원들한테 물어봐야 될 거고...,
선용
이선용위원장
김경석 위원님 애초에 말씀하실 때 의도는 간담회 없이 바로 일사천리로...,
김경석위원
일사천리라는 말 안했고 상정을 하면 위원들의 토론을 듣고 개인적인 질의를 하자 그 얘기예요.
선용
이선용위원장
그럼 상정했을 때 간담회 하기 전에 얘기를 하시지 그러셨어요?
김경석위원
내가 얘기했더니..., 했잖아요, 속기록 보세요. 내가 그 얘기 했더니 “예” 하더니 간담회 어쩌고저쩌고 했잖아요. 더듬으면서. 왜 이렇게 이해가 안 돼. 더듬더듬 하면서 하신 건 기억 안 나십니까?
선용
이선용위원장
더듬은 것은 아니고요. 김경석 위원님 말씀 모든 위원회가 그렇게 했으면 좋겠습니다.
김경석위원
맞아요. 안건이 상정되면 어떤 질의를 하고 토론을 하는 게 좋을 것 같다는 그런 얘기를 한 거예요. 의사진행발언 한 건데 그것 가지고 버럭 할 필요가 없어요.
선용
이선용위원장
다음에는 간담회가 끝나고 아니면 간담회 전에 하실 이야기가 있으면 의견을 달아서 질의해 주세요. 질의하면 각 상임위원회도 마찬가지입니다. 이한영 위원님도 분명히 그렇게 말씀하셨는데...,
김경석위원
각 상임위는 알아서 하라고 하고 여기 것만 얘기하자고요.
선용
이선용위원장
아니, 정말 그것이 좋으면 그렇게 해야죠. 간담회의 특별한 이유는 원활한 회의진행을 위하여예요.
한영
이한영위원
다른 상임위원회는 얘기할 것 없고 여기 운영위원회를 얘기하는 거예요.
김경석위원
글쎄 말이에요. 왜 그러신데. 여기가 본회의장 의장 자리인가 왜 그러십니까?
선용
이선용위원장
수고 많으셨어요. 감사합니다. 산회를 선포합니다.
10시 37분 산회