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서울 은평구의회 발언

신봉규 의원 발언

제271회 제1차 재무건설위원회2020-03-04

신봉규 의원 프로필 보기 →

정남형위원장

성원이 되었으므로 제271회 은평구의회 임시회 제1차 재무건설위원회 회의를 개의하겠습니다. [부록] 제271회 임시회 재무건설위원회 의사일정 여러가지로 바쁘신 일정에도 불구하시고 오늘 회의에 참석하여 주신 위원여러분! 그리고 코로나 19사태 등으로 바쁜 업무 중에도 참석해 주신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘 회의는 2020년 2월 5일 신봉규 의원 외 16명으로부터 제출되어 같은 해 2월 27일 본위원회로 회부된 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안과 2020년 2월 5일 및 2월 21일 은평구청장으로부터 제출되어 같은 해 2월 27일 본위원회로 회부된 길고양이 중성화 사무의 민간위탁 동의안, 서울특별시 은평구 주차장 설치 및 관리조례 일부개정조례안을 심사하기 위하여 위원회를 개의하였습니다. 1. 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안 맨위로

부록에 실음

10시04분

그러면 의사일정 제1항 신봉규 위원을 포함한 17인 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 신봉규 위원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

신봉규위원

안녕하세요. 신봉규 의원입니다. 존경하는 의원 여러분께 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 관내 동물보호 및 동물복지에 관한 사항을 조례로 마련하여 동물에 대한 학대행위를 방지하며, 동물을 적정하게 보호·관리하고 구민의 참여와 공감을 바탕으로 사람과 동물이 조화롭게 공존하는 생명존중문화를 조성하는데 기여하고자 본 조례를 제정하였습니다. 의원 여러분께서는 미리 배부하여 드린 의안번호 제2443호 조례안을 참고하여 주시기 바랍니다. 본 제정조례안은 동물보호법 및 서울특별시 동물보호 조례에서 위임한 사항과 동물복지 등에 관한 사항을 규정하고자하는 것으로, 구청장의 동물복지 등 관련한 시책 책무 및 동물복지계획 등에 관한 사항 동물의 구조 및 보호 조치를 위한 동물보호센터 설치 지정 등에 관한 사항 등을 규정하고자 하는 것입니다. 해당 부서와 심사숙고하여 발의한 본 조례안에 대하여 선배 동료 의원님들께서 검토하신 후 가결하여 주시기를 부탁드립니다. 감사합니다.

정남형위원장

신봉규 위원님 수고하셨습니다. 이어서 본안건에 대해 김영숙 전문위원님으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 보고하여 주시기 바랍니다.
영숙

김영숙전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김영숙입니다. 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안에 대하여 검토 보고드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

정남형위원장

김영숙 전문위원님 수고하셨습니다. 본안건에 대해 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 강용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강용운부위원장

국장님 과장님! 코로나 때문에 굉장히 고생이 많으십니다. 저희가 2월에 회기도 못 했습니다. 2월 회기도 못했고 코로나 방역 때문에 은평구 전체가 다 하고 있는데 그래서 저희도 일정조정을 코로나 방역하는데 공무원들의 어떤 전반적인 부분을 위해서 긴급한 사항만 처리하기로해서 지난번에 회기조정을 했습니다. 했는데 과연 지금 동물복지나 길고양이 중성화 이 자체가 긴급을 요하는 것인지 저는 굉장히궁금합니다. 지금 긴급을 요하는 것은 저희 은평구 관내에 방역이라고 봅니다. 방역과 코로나 퇴치에 대한 이런 부분이 긴급인데 지금 이 두 건은 길고양이 중성화와 신봉규 위원이 발의한 생명존중문화 동물복지 및 생명존중문화 이것이 시급을 다투는 일입니까? 한번 대답을 해주십시오.
주현

송주현일자리경제과장

저희가 조례를 작년에 2019년도에 동물복지팀이 개정이 되면서 동물복지법도 강화가 되고 동물복지에 대한 사항이 많이 대두가 되고 있습니다. 특히 이 시기에 이것을 반드시 해야 되는 이유는 동물복지사업은 올해 3월부터 전격적으로 추진을 해서 12월까지 완료되는 사업이고, 길고양이 중성화 사업은 매우 시급합니다. 왜냐하면 길고양이 발정기라고 하나요? 이런 부분들이 3월부터 많이 나오기 때문에 그 시기에 중성화를 하지 않으면 개체수를 조정할 수가 없습니다. 그리고 작년까지 TNR 사업을 하면서 많이 어려웠던 것이 동물병원과 켓맘과 여러가지 민원사항에 대처하기가 어려웠던 부분이 동물병원에 대한 어떤 시설이라든가 저희가 판단할 수 없는 그런 계약방법 때문에 많이 어려웠습니다. 그래서 올해에는 전체적인 동물복지사업에 대한 전반적인 사업들이 어떤 기준이 마련되어야 되겠다 싶어서 그동안에도 서울시 조례가 있었고, 다른 자치구도 17개가 동물보호조례가 있습니다. 우리 구만의 어떤 조례가 없기 때문에 그런 기준이 어려웠습니다.

강용운부위원장

과장님! 무슨 말씀인줄 알겠어요. 알겠는데 이게 시급을 다툴만한 일이냐고요. 우리 코로나에 대응하는 것 보다... .
주현

송주현일자리경제과장

코로나도 중요하지요. 저희가 저희 부서에서도 코로나 방역에 대해서 많이 힘쓰고 있는데 그것과 더불어서 이 동물복지에 대한 사업이 시행되어야 되는 시기이기 때문에 중요합니다.

강용운부위원장

저는 이 부분 가지고 전문위원님한테 한 마디 하고 싶은 것이 뭐냐하면, 이게 과연 긴급을 요한다고 해서 지난번에 운영위원회에서 안건조정을 하고 전부다 일정조정을 했습니다. 그런데 긴급한 건만 올리라고 했는데 이것이 전문위원이 검토해서, 이게 긴급한 것입니까? 과장님! 들어서 아시는지 몰라도 의원연구단체도 회의조차도 못했습니다. 코로나 시국에 맞지 않는다는 논리로 회의 자체도 못하고 넘겼는데 이 건이 과연 의원연구단체 조례의 건 하나 통과시키는 것보다 시급하고 이것이 코로나 보다 더 시급한 상황인지 그것을 묻고 싶은 것입니다. 국장님이 답변 좀 해 주십시오. 과장님 논리는 다 맞아요. 맞지만 이것을 반대하는 것이 아니고 시기적으로 아예 이것이 맞느냐라는 얘기죠?
남수

임남수재정경제국장

민간위탁동의안으로 제출된 안건과 맞물려서 조례제정도 같이 추진하는 사항인 것 같습니다. 민간업체를 선정하고 공고하고 기간이 필요하고 TNR수술을 하는 적기가 4월이기 때문에 민간위탁동의안은 불가피하게 급한 것으로 판단되고, 이 조례도 이것에 발맞추어 이번에 같이 하는 것이 적정하다고 판단되어서 그렇게 해서 결정된 것 같습니다.

강용운부위원장

저는 이것을 4월로 미루는 것을 제안합니다. 저는 시급하다고 생각 안합니다. 이 부분은 사전에 신봉규 위원님이나 관계부서에서 설명을 충분히 듣고 공감은 다 했습니다. 육군에서도 방제하고 있는데 은평구를 도와주기 위해서 지원하고 있는데 이것이 뭐가 시급하다고 저희도 어제 방역하고 왔습니다. 그런 것이 저는 더 급하다고 봅니다. 이 건을 하면 바로 공무원 움직여야 될 것 아닙니까, 통과되고 나면. 그럴 시간에 저는 차라리 한군데라도 더 확진자를 막고 코로나 예방을 하는 것이 맞다고 생각합니다. 이상입니다.

정남형위원장

강용운 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원, 문규주 위원 질의해 주시기 바랍니다.

문규주위원

이 조례가 통과되면 민간위탁업체를 선정해야 되나요?
주현

송주현일자리경제과장

2가지 사업이 같이 올라왔는데 이 조례가 통과되면 동물복지에 대한 전반적인 사업을 다 하게 되고 TNR사업도 바로 추진하게 됩니다.

문규주위원

일자리경제과에서는 코로나에 대해서는 어떻게 대응하고 있습니까?
주현

송주현일자리경제과장

전통시장 방역에 대해서 최선을 다하고 있고, 가지고 있는 민간위탁기관, 관리하는 기관에 대해서도 방역하고 있습니다. 소상공인하고 전통시장이 가장 어렵다고 봅니다. 저희 부서에서는 전 직원이 여기에 몰입하고 있고 몰입하는 것도 마찬가지로 이 사업도 중요한 것이 시기를 놓치면 안 되는 사업입니다. 그래서 3월 중에 조례도 제정되고 TNR사업도 진행이 되어야 사업을 원만하게 할 수 있습니다.
례는

조례는문규주위원

조례대로 진행이 되어야 공무원들이 자기에 맡겨진 일을 하는데 이상한 비유를 해서 연기하자는 것은 맞지 않고 이것은 진행시키고 존경하는 강용운 위원님이 어떤 다른 조례의 건을 말씀하셨는데 그것은 그것대로 풀어야지 거기에 비교해서 이것을 취급하지 않고 이런 것으로 비교하는 것은 맞지 않는 것 같고 저는 올라온 것은 올라온대로 정리해서 통과시켜주는 것이 맞다고 생각합니다. 개인적으로. 다른 질문인데 전통시장의 방역은 어떻게 하고 있나요?
주현

송주현일자리경제과장

전통시장 방역에 대해서는 이미 손 소독제하고 마스크 배부한 것에 대해서는 충분히 아실 것 같고, 보건소를 통해서도 전체적인 방역을 실시했지만 시장별로 건물형에 대해서는 세스코하고 협약해서 건물형은 방역을 실시하고 있습니다. 더불어서 방역제, 소독제를 각 시장에 배부해서 시장에서 또 자체적으로 방역을 계속하고 있는 상황입니다.
저희

저희문규주위원

지역에 휴일인데 팀장님하고 직원분들이 나와서 시장을 점검하고 조사하는 것을 보면서 고맙고 반가웠습니다. 그러면 시장의 소독관계는 보건소에서 하는 겁니까?
주현

송주현일자리경제과장

아닙니다. 보건소에서는 전반적으로 외부에 대한 소독은 2월 11일까지 끝났고 그 이후 자체적으로 일자리경제과에서 세스코하고 계약해서 건물형은 대림시장, 증산시장을 비롯한 건물형이 5개 있는데 5개 시설에 대해서 구석구석 방역하고 있습니다. 전문소독업체인 거죠, 세스코는. 일부 점포마다 어려운 점이 있는 점포에 대해서 소독제하고 배부를 했습니다. 자체적으로 수시로 하고 있습니다.

문규주위원

마지막으로 일에는 어떤 일이든지 순서가 있는 법인데 계획한 일이 있을 것인데 순서에 맞게 통과를 시켜줌으로 해서 다른 일정이 진행되어야 될 것 같다고 생각해서 이 조례는 검토하고 급하고 안 급하고를 떠나서 올라온 것은 통과시키는 것이 어떨까 개인적인 생각에서 말씀드렸습니다.

정남형위원장

문규주 위원 수고하셨습니다. 김진회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김진회위원

사안이라는 것이 시급한 것과, 중요한 것, 중요하면서 시급한 것 여러가지를 따질 수 있겠는데 그 부분에 있어서 이 사안이 정말 시급한 것인가라는 것에 대해서 동감합니다. 그러면서 이 조례가 통과됨에 따라서 움직임을 가져갈 것 아닙니까? 몇 분이 이 조례로 인해서 활동하시게 되는 거죠?
주현

송주현일자리경제과장

동목복지팀 4명이 진행하게 됩니다.
들은

그분들은김진회위원

방역활동 하고 있나요?
주현

송주현일자리경제과장

현재 방역은 일자리경제과 시장지원팀, 소상공인팀이 적극적으로 하고 있습니다. 저희과에는 4개팀이 있습니다.

김진회위원

이 코로나가 언제까지 갈 것 같은 생각이 드세요?
주현

송주현일자리경제과장

알 수 없죠. 빨리 끝나기를 바랍니다.
국민

국민김진회위원

모두가 바라는 것일 겁니다. 4명의 인력이 많다면 많고 적다면 적은 인력일 수 있는데 그 부분들을 방역에 좀 더 신경을 쓰셔야지 때를 놓친다고 390두를 중성화수술 한다고 해서 현저하게 줄어듭니까? 장담하실 수 있으세요? 현저하게 줄어 들어요?
주현

송주현일자리경제과장

늘어날 것이라고는 생각하지 않습니다. 위원님 시기가 있습니다. 1년을 두고 볼 때 3, 4월에 길고양이들이 발정시기라고 합니다. 그 시기에 중성화 수술을 매진해야 되고 7,8월 여름에는 폭서기라고 해서 저희가 수술을 할 수 없습니다. 그리고 11월 이후에는 동절기라고 해서 수술을 할 수 없습니다. 그러다보니까 수술할 수 있는 기간이 많치 않거든요. 이 회기를 다음 달로 넘기게 되면 5월에나 계약 체결을 해야 되고 그러면 또 바로 장마철이 되면 상반기에 거의 사업을 할 수 없는 부분이 생기거든요. 그 부분에 대해서 감안해 주시고 저희과에서는 정말 죽을 맛이예요. 방역부분에 있어서 최선을 다하고 있지만 동물복지사업도 어느 정도 시기적으로 진행해야 되는 사업이기 때문에 시급한 것에 올려주셨다는 것에 대해서 정말 감사하게 생각하고 이 자리에 앉았거든요. 이번에 통과가 될 수 있도록 도와주시기 바랍니다.

김진회위원

동물복지도 중요하지만 현실적인 것은 인간에 대한 복지도 더 중요하지 않을까요? 상황 자체가 민감한 시기인데 굳이 이것을 서둘러서 물론 충분히 과장님의 뜻은 취지는 잘 이해하고 있으나 중성화수술을 한다고 해서 현저하게 길고양이 수가 줄어든다, 라고 보지는 않습니다. 왜냐 하면 늘면 늘지 고양이가 1년에 한번 발정기가 있습니까? 아니잖아요. 390두를 정리한다고 해서 그게 줄어듭니까? 여름은 여름이라서 못하고 겨울에는 겨울이라 못하고 3,4월에 한다고 해서 줄어드느냐는 말이죠? 이게 그렇게 시급한 일이냐 라는 말씀을 드리고 있는 겁니다. 그렇잖아요. 여름은 여름이라서 못하신다면서요, 겨울은 겨울이어서 못하고.
주현

송주현일자리경제과장

그래서 빨리 서둘러야 된다고 생각합니다.
래서

그래서김진회위원

390두를 한들 얼마나 차이가 있겠느냐 라는 거예요.
주현

송주현일자리경제과장

그래서 저희가 계획했던 목표만큼 최선을 다해야 되죠. 390두인데 작년에도 캣맘하고 동물병원간에 민원이 대개 많았습니다. 작년에는 계약체결 진행을 빨리빨리 했는데도 불구하고 사업을 5월부터 했습니다. 그러다 보니까 여름 빠지고 혹서기 빠지니까 338마리밖에 못했습니다. 그런 어려움도 있었기 때문에 올해는 조례제정을 하고 민간위탁으로 개선해서 발생하는 민원들을 아우르고 현저하게 줄었다고 볼 수는 없지만 390두라고 하는 것들이 평균적으로 되어 있는 부분이기 때문에 그 부분을 하기 위해서 시급하다고 생각하거든요. 저희도 일이 너무 많아서 동물복지팀 업무를 다음달로 넘기면 좋겠죠. 그렇지만 저희가 해야 되는 업무가 있기 때문에 고유업무가 있잖아요. 그 부분에 대해서 감안을 해 주시고 통과시켜 주시기 바랍니다.
저는

저는김진회위원

시의적절하지 않다고 생각이 들고요. 이 안건에 대해서는 좀 더 고려해볼 여지가 있다는 생각이 있습니다. 이상입니다.

정남형위원장

김진회 위원님 수고셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 기노만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

기노만위원

과장님 수고많으십니다. 먼저 존경하는 신봉규 위원님 조례에 대해서 좋아 보입니다. 하나 이번에 운영위원회에 의사일정을 협의할 때 진짜 급한 것만 하기로 했었어요. 그런데 오신 과장님께서 시기, 시기 하시는데 시기는 지금 어떤 시기가 빠른지 모르겠어요. 그것을 보면 3월에 고양이들이 발정기 때문에 한다고 말씀하셨는데 길고양이 중성화사업은 예전에도 그렇고 지금도 동물병원에서 하고 있지요?
주현

송주현일자리경제과장

1년 계약으로 작년에 끝났습니다. 현재는 사업진행이 안 되고 있습니다.
저는

저는기노만위원

그렇습니다. 이게 필요한 사업이에요. 신봉규 위원님 참 좋은 조례입니다. 그런데 제가 볼 때에는 민간위탁을 주기 위한 어떤 선정적 사업같아! 냄새가 나! 굳이 이런 바쁜 시기에 지금 코로나 때문에 엊그제 갈현1동에 확진자가 또 하나 발생했다는데 이 시기에 해야 됩니까? 지금 긴급을 요하는 것만 올리라고 했는데 이것을 왜 하는지 모르겠어요. 그리고 지난 과거에 보면 매년 중성화사업 해서 돈만 억수로 썼지, 실제로는 한 일이 없어요.지금 보니까 민간위탁을 위해서 선정사업을 하는 냄새가 난다는 것이지요. 이런 것은 올리지 마셔야지 짧게 얘기하겠습니다. 이상입니다.
주현

송주현일자리경제과장

제가 민간위탁에 대해서 말씀을 드리면 TNR사업이 작년까지는 재무과 나라장터에서 조달청나라장터에서 계약으로 했습니다. 그리고 이것은 저희 관내에 수의사가 운영하는 동물병원이 36개가 있는데 36개 동물병원에서 계악을 하던 민간위탁을 하던 하는 방법입니다. 그런데 여태까지 나라장터에 계약을 하다보니 최저가 입찰로 되고 동물병원에 대한 어떤 시설이라든가 인력이라든가 동물병원장의 마인드라든지 이런 것을 판단하기가 되게 어려웠습니다. 그런데 사실 계약을 작년에 계약을 3월에 했는데 불구하고 주변에 켓맘 또 동물병원간의 어떤 불일치 주변에 민원들이 많아서 이 사업이 많이 지연되었습니다. 작년 5월에, 그러다 보니까 작년 1년동안 하면서 많이 고민을 했습니다. 어떻게 해야 민원도 해결하고, 사업도 원활하게 할까 그래서 민간위탁심사로 하면 저희가 어떤 동물병원을 주는 것이 아니라 정신적으로 공모를 하고 공모에 선정된 업체들이 나와서 브리핑을 하는 것입니다. 그래서 위원님들 중에는 구위원님들도 포함이 됩니다. 그래서 위원님들의 정당한 심사를 거쳐서 하면 시설에 대해서 파악할 수 있고 인력도 파악할 수 있고 어떤 병원이 잘 하는지 알 수 있겠다 해서 민간위탁 심사로 하기 위해서 이번에 민간위탁동의안을 올린 것입니다. 실제로 서대문 하고 마포가 민간위탁을 하는데 일반 계약하는 것 보다는 훨씬 더 잘 운영하고 있습니다. 그래서 그런 사례들을 감안을 해서 올해에는 이런 민원발생을 줄여보자고 저희 과에서 개선사항을 낸 것입니다.
제가

제가기노만위원

과장님의 뜻을 모르는 것이 아니에요. 지금 중대한 시국에 꼭 해야 되느냐 이 말이지요. 4월에 해도 되지 않습니까? 그 얘기에요. 필요한 사업이에요. 신봉규 위원님 조례가 아주 합당한 조례에요. 그래서 이 시국에 좀 넘기자는 얘기입니다. 필요한 사업입니다.

정남형위원장

기노만 위원님 수고하셨습니다. 문규주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지금

지금문규주위원

검토하고 있는 조례가 동물복지 생명존중에 대한 조례안인데 길고양이 중성화 민간위탁은 아직 거론이 안되었는데 뒤에 것을 먼저 말씀하시는 것 같아서 별개로 보시면 될 것 같고 동물복지 생명존중 문화 이 조례안이 이것이 통과된다고 해서 민간위탁 업체가 선정되고 이런 상황이 아닌데 이 조례에 대해서 왜 거부를 하는지 나는 이해가 안가고요. 물론 두 번째 것 민간위탁 동의안이 올라오면 그것은 그것대로 하시고 하나씩 해결하는 것이 맞지 않나 생각합니다. 먼저 첫 번째 것부터 잘 정리를 해 주십시오. 이상입니다.

정남형위원장

문규주 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 정준호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
국이

시국이정준호위원

시국의 형태가 좀 안타깝고요, 존경하는 신봉규 위원님이 발의하신 내용이나 취지나 이런 지점들이 이런 선진적이고 유럽의 인권선진국들이 많이 지정했던 이 취지에서 저도 같이 공감을 해서 같이 했는데 강용운 위원님께서 말씀하셨던 시기적인 문제에 대해서는 조금 의문이 아닐 수 없습니다. 기본적으로 아까 저희 문규주 위원님께서 말씀하셨던 길고양이 중성화사업을 신봉규 위원님이 발의를 하셔야지 이것을 진행을 하신다고 답변을 해주셨는데... .
주현

송주현일자리경제과장

그것은 아닙니다. 조례하고 민간위탁동의안은 별개입니다.
아까

아까정준호위원

그렇게 과장님이 말씀하시지 않았어요?
주현

송주현일자리경제과장

조례안의 조항에 보면 길고양이 사업에 대한 사항도 들어가 있습니다.
렇게

그렇게정준호위원

말씀하시지 않았어요? 그래서 이게 늦춰지면 길고양이 중성화 사업이 좀 늦어질 수 밖에 없다고 김진회 위원님 강용운 위원님께서 말씀하실 때 그렇게 답변하신 것으로 제가 기억을 하는데... .
주현

송주현일자리경제과장

제가 지금 말씀을 다시 드리면 조례하고 민간위탁 동의안은 별개이고요, 조례에는 동물보호 사업이 전반적으로 다 들어가 있고 그 안에 길고양사업도 들어가 있습니다.
례의

조례의정준호위원

시의성과 시급성이 들고양이 중성화사업과는 별로 크게 관계는 없다 지금 이 말씀인가요?
주현

송주현일자리경제과장

조례도 사실 동물복지팀이 생성이 되면서 동물복지에 대한 동물법이 강화되고 민원이 증가하기 때문에 전반적으로 우리 구만의 조례가 필요하다는 생각을 작년에도 했었습니다. 그래서 그런 와중에 올해에 신봉규 위원님이 발언을 해 주셨기 때문에 시기적으로 볼 때에는 저희가 전반적인 사업을 시행하기 전에 그런 조례가 있으면 기준안 마련하기가 좋겠다는 생각을 하고 있습니다.
렇죠

그렇죠정준호위원

. 당연한 말씀이시고 당위적인 말씀이시고, 그 부분에 대한 시기적인 말씀을 강용운 위원님께서 말씀하셨고 그래서 원래 22일에 하기로 했던 저희 회기도 연기를 해서 3월 3일로 했는데 아주 시급한 것만 하자고 했는데 그 연기에 대한 취지나 시기에 신봉규 위원님께서 발의하셨던 내용 이 조례가 시기적으로 의미의 취지에 따르지 않나하고 강용운 위원님이 말씀하셨는데 그부분에 대해서 제가 동의하지 않을 수가 없습니다. 기본적으로 길고양이 중성화 사업을 계속 해왔던 사업 아닙니까? 민간사업위탁동의안도 이 부분은 민간위탁동의 안 한다고 길고양이 중성화사업이 안되는 것도 아니고 더 효율적인 행정업무를 취하고자 지금 구청에서 이것을 올린 것으로 인지를 하고 있는데 그렇게 시급했었나라는 지점에 대해서 조금 굉장히 아쉽군요. 기술적인 지점에 대해서 이 부분에 대해서는 강용운 위원님 말씀이 맞다는 그런 지점들에 대해서 좀 신중을 기해서 취합할 때 의안 안건을 상정할 때 올려주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

정남형위원장

정준호 위원님 수고하셨습니다. 강용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강용운부위원장

먼저 재선의원이신 문규주 위원께서 저의 발언에 대해서 이상한 소리, 이상한 논리, 이런 식으로 표현을 하셨는데요, 그 부분은 제가 이 자리에서 충분히 제가 안건으로 이것을 거론할 수 있었기 때문에 그렇게 말씀드린 것인데 그것을 이상한 소리, 이상한 논리로 취급하시게 되어서 상당히 유감입니다. 그 부분은 나중에 정정을 해주시고요. 여러 위원님들이 말씀하셨지만 제가 봤을 때에는 우리의회자체도 모든 일정들을 시급을 원하는 요하는 이런 부분에 대해서 다 할애를 했어요. 두번씩이나 회기조정도 하고 다 했습니다. 했는데 그런데 지금에 올라온 이 두 건에 대해서는 저는 다시 한번 말씀드리지만 도저히 납득할 수 없는 부분이에요. 저희 안건도 다른 동의안들도 있고, 지금 올라온 것들이 행정과 재무가 나누어져 있는데 거의가다 긴급을 요하는 것만 올라왔는데 이 두 건만은 아니라는 것이에요. 그 많은 건 중에서 그래서 이 부분을 왜 굳이 강행할려고 하시는지 오히려 그 이유를 듣고 싶고 이것이 안 되면 코로나보다 더 시급한 부분이 있는 것인지 논리적으로 이해를 못 시키시잖아요. 해마다 꾸준히 하시던 부분들이고 민간위탁 한달 정도 더 늦게 한다고 해서 동물복지 자체가 엄청나게 크게 방향이 바뀌어진다든가 그런 것은 아니지 않습니까? 굳이 이번 회기에는 시급을 다투는 것만 하기로 했는데 왜 이것을 올려서 굳이 처리를 해야 되느냐 3일밖에 안 되는 조정한 회기에 처리를 해야 되는 시급한 사항이냐, 주차장 설치는 시급하다고 봅니다, 주차장이 부족하기 때문에. 이런 부분은 이해가 가는데 나머지 2건에 대해서는 이해할 수 없다는 거예요. 다른 건과 마찬가지로 이것도 4월로 미뤘으면 합니다. 하실 말씀 있습니까?
남수

임남수재정경제국장

송과장께서도 설명을 드렸지만 조례하고 민간위탁동의안은 별개의 건입니다. 민간위탁동의안은 근거법률이 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례에 따라서 추진을 하게 된 사항이고 이것은 포괄적인 동몰복지에 관한 사항이기 때문에 포괄적인 법령조례가 있다면 구체적인 근거조례를 만든다는 의미가 있는 것이고 민간위탁에 대한 동의안은 사무에 관한 위탁에 관한 조례에 따라서 하는 것이기 때문에 이것은 시기가 아까도 말씀드렸듯이 지금 통과해야지 3월에 공고하고 4월부터 사업이 시작됩니다. 코로나가 물론 가장 중요합니다. 각 부서에서 코로나에 매진하면서도 자기 고유업무는 추진해야 되는 사항이거든요. 계속 미뤄둘 수 있는 사항은 아니기 때문에 민간위탁 사무를 주고자 했던 이유는 재무과에서는 일반공개경쟁을 입찰하게 되면 최저가로 쓴 사람이 낙찰될 수 밖에 없고 그 사람이 운영능력이이나 자질이나 시설, 이런 것을 알 수 없기 때문에 민간위탁에 관한 조례에 따라서 계약방법을 변경하게 되면 아무래도 맡기고자 하는 병원의 시설이나 이런 것들을 살펴볼 수 있고 실질적으로 고양이 중성화 사업을 적극적으로 수용할 수 있는 업체를 고를 수 있는 것이기 때문에 올해 계약방법을 바꾸어서 민간위탁사무를 위탁을 추진하게 된 것입니다.

강용운부위원장

국장님 말씀 잘 들었는데 이것만 질문하겠습니다. 회기를 조정하고 모든 부분들을 코로나에 맞추어서 공무원들이 현장에서 수고하시는 부분에 대해서 조치를 취하기 위해서 자료요구도 안하고 있습니다. 일을 제대로 하실 수 있게끔 자료요구도 안하고 있고 분명한 것은 뭐가 급한지 과연 이것이국장님과 과장님이 말씀하신 논리가 위원님을 설득할 수 있는지 대부분 위원님들이 이 부분에 대해서 과연 시급한 것이냐에 대해서 동의를 못하고 있지 않습니까? 과연 시급하느냐 굳이 이번에 해서 민간위탁하고 동물복지조례를 이번에 통과시켜야 되느냐 이런 부분입니다. 전체적으로 은평구가 코로나에 맞추어서 모든 업무를 보고 있습니다. 이게 코로나에 맞추어서 볼 업무는 아니지 않습니까? 이 부분에 대해서 생각을 해 보시라는 겁니다. 이것 해야 되요, 필요합니다. 전체적으로 은평구를 위해서도 필요한 겁니다. 과연 우리가 하고 있는 방역이나 코로나 대책 이상의 시급함이 있느냐 거기에 대해서는 동의할 수 없다는 겁니다.
남수

임남수재정경제국장

물론 위원님이 지적하신대로 방역하고 코로나하고의 직접적인 관련은 없지만 공무원으로서적어도 고유업무는 추진해야 되고 고유업무를 추진함에 있어서 적절한 시기가 있는데 그 시기가 지금이다 이렇게 판단하고 추진한 것입니다.

강용운부위원장

이 부분은 다시 한번 말씀드립니다. 4월로 미뤘으면 좋겠습니다, 주차장 설치 이것은 100% 인정하는 부분이기 때문에. 2건에 대해서는 쉽게 동의하기 힘듭니다. 이상입니다.

정남형위원장

강용운 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 신봉규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신봉규위원

존경하는 위원님들의 말씀을 들었는데 발의한 위원으로서 한말씀 드리겠습니다. 일단 시급을 요하는 안건이다 보니까 조정하기로 해서 저는 일임을 했습니다. 이번에 올라오든 4월에 올라오든 상관이 없다라고 봤는데 조례취지가 사실은 이렇습니다. 현재 동물복지팀에서 이 사업과 관련해서 하고 계신 직원분들의 스트레스가 상당합니다. 캣맘분들이라든지 이런 분들의 민원을 직접적으로 인터뷰를 수차례 했습니다. 느껴지는 부분이 아 내가 공무원이면 이 부서에서, 이 팀에서, 이 업무를 안하고 싶고 어디론가 가고 싶다는 그것이 강하게 느껴졌고 그것을 해결하고자 기존 업무방식이 과장님 말씀하신 것처럼 일반입찰입니다. 최저가 입찰이다 보니까 가격만 최저가면 시설에 대한 내용, 이런 것이 검증이 하나도 안되다 보니까 그런 부분들에 대한 민원이 지속적으로 당담자한테 가고 담당자뿐만 아니라 팀장님, 과장님, 국장님까지 업무적으로 면담을 하고 지속적인 사항이 있다 보니까 이 조례를 어느 정도 규정을 만들자 실질적으로 조례없이도 길고양이 중성화사업을 하면서 문제가 됐던 부분을 보완해서 업무적으로 과에서도 지침을 갖고 있는 것이 좋겠다 싶어서 조례가 만들어졌습니다. 다들 공감해 주셔서 좋은 취지다 보니까 통과되는 것은 문제가 아닌 것 같습니다. 굳이 이런 시급한 시기에 이것을 해야 되느냐 말씀하신 부분도 그래서 저는 아까 말씀드린 것처럼 일임을 다 했는데 담당부서에서 4월달에는 적어도 업무가 실질적으로 구청에서 하는 것은 아니니까 어차피 병원에서 중성화사업을 하는 것인데 그 사업시행을 5월달 이후로 가버리면 짧은 기간동안 어느 정도 성과도 못 거두는 부분이 있다 보니까 3월달에 올라온것 같은데 이 부분은 진행해 놓고 나면 실질적 사업은 구청 공무원이 가서 중성화사업을 하는 것은 아니다 보니까 그렇게 이해해 주시면 좋겠고, 업무적인 민간위탁동의안 자체를 존경하는 기노만 위원님께서 오해를 안해 주셨으면 하는 부분이 이게 민간위탁동의안으로 형태가 넘어가지만 실질적으로 위원회가 병원을 한번 검증해 보자는 취지의 그 부분입니다. 그렇게 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다. 존경하는 강용운 위원님께서 주차장 설치부분에 있어서 급하다고 말씀해 주셨는데 저도 이 내용은 받았습니다마는 이게 공유내용에 관해서 여기도 급하게 올라온 것이 설치와 관련해서 설치가 추운 날 못한다, 이렇게 되어 있었는데 급하지 않는 업무가 어디 있겠습니까? 본연의 업무를 기본적으로 존재하면서 코로나 업무를 겸으로 하고 계시는 노고가 있는 거니까 담당부서에서도 이 업무를 시기상 진행해야 된다고 하는 부분이 있으니까 직접적으로 담당부서에서 힘들면 안 올렸겠죠, 저도 일임을 한 부분이니까. 그 부분을 감안해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

정남형위원장

신봉규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 기노만 위원 질의해 주시기 바랍니다.

기노만위원

국장님 운영위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 국장님께서 고유업무라고 하셨는데 어떤 사안이 고유업무가 아니겠습니까? 운영위원장으로서 두 번씩이나 임시회의를 거치면서 이 자리에 왔습니다. 아까도 말씀드렸다시피 특별한 사항만 시급을 요하는 것만 하라고 했는데 이래서 갑론을박할 시간에 주민들 안전을 위해서 코로나 방지에 더 힘을 써야 되는 시기입니다. 굳이 이렇게 시끄럽게 해야 됩니까? 이해를 못하겠어요. 코로나 방지가 시급하지 중성화사업이 그렇게 시급합니까? 두 번씩 임시회 연기할 때 얼마나 운영위원장으로서 욕도 먹고 시간을 끈지 아시겠습니까? 이 중대한 시간에 꼭 이것을 가지고 시간을 끌어야 되는지 이해를 못하겠습니다. 4월로 연기해 주십시오. 이상입니다.

정남형위원장

기노만 위원님 수고 하십시오. 양기열 위원 질의해 주시기 바랍니다.
갈현

갈현양기열위원

1,2동 구의원 양기열 입니다. 어제 갈현동에 코로나 확진자가 늘어서 굉장히 마음이 무겁습니다. 주변분들께 새벽까지도 동선을 전달드리느라 정신이 없었는데 사실 제가 발언을 안해야지 빨리 끝날 것 같아서 신청을 안 드리고 있었는데 조금 많이 유감스럽다는 말씀을 드리고 싶습니다. 제가 야당 의원이지만 사실 이주전 쯤에 의회 쪽에 원포인트 회기를 여는 쪽을 제안을 했었습니다. 다른 분들도 동일하게 얘기를 했겠지만 조금이라도 업무를 줄여드리고 싶고 불필요한 회기로 인해서 우리 공무원들이 코로나 방역활동에 혹시나 집중을 못하실까봐 열었는데도 불구하고 그렇게 제안을 드렸고, 그리고 더욱 잘 아실 것입니다. 과장님께서 저랑 조례 관련해서 미팅을 하셨기 때문에 제 조례가 아마 의회에 상정되지 못한 안건 중에 제일 오래 되었습니다. 기억하시겠지만 한 5, 6개월 되었지요? 저는 코로나 사태 열리자마자 안건상정 안하겠다고 전달했습니다. 왜냐하면 제 안건보다, 제 안건이 경력단절 여성과 경로당 조례인데 코로나 사태보다 시급을 요하지 않기 때문에 그렇게 요청을 드렸고, 그럼에도 불구하고 신봉규 위원님께서 말씀하신 것이 저는 전문위원실을 통해서 신봉규 위원님과 동일한 얘기를 들었습니다. 집행부에서 이 안건을 올렸기 때문에 연관된 조례를 상정하신 것으로 알고 있어요. 맞습니까? 과장님?
주현

송주현일자리경제과장

예.
사실

사실양기열위원

이것은 집행부에서 판단을 제대로 하셨는지 여쭈어 보고 싶어요. 위원조례가 문제가 아니라 지금 우리 과장님께서 항상 말씀하실 때 인원 없다고 하시잖아요. 그렇죠? 인력 부족하다고 하지 않으십니까? 제가 답변을 계속 요구는 하지 않겠습니까? 이번에 솔직히 말씀드리겠습니다. 공무원정원조례도 막았습니다. 상정하지 말라고 말씀드렸습니다. 그래서 안 올라왔어요. 공무원정원조례 시급하지 않다, 지금 공무원 정원 늘리는 것이 아니라 우선 업무처리하는 것이 우선이다 인원이 중요한 것이 아니라 그 인원들이 할 수 있는 업무 지금 해야 되는 업무 우선 순위를 정해놓고 우선순위가 급하지 않은 업무는 과감하게 하지 않는 것이 우선입니다. 인원부족하다고 하실 때가 아니라 우선순위에 따라서 우선해야 하는 업무만 먼저 해야 되는 것이 우선입니다. 과장님께 단도직입적으로 여쭈어 보겠습니다. 길고양이 중성화 지금 민간위탁동의안이 먼저 올라와서 의원발의가 같이 딸려 올라왔는데 이게 그렇게 시급합니까? 여기까지만 하겠습니다. 이상입니다.

정남형위원장

양기열 위원님 수고하셨습니다. 내용들이 반복되고 있는 것 같아서 한 분만 질의를 듣고 토론으로 넘어 가도록 하겠습니다. 문규주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
저는

저는문규주위원

제가 운영위원이 아니어서 잘 내용을 이해를 못하는데 저도 7대 때는 운영위원을 4년동안 했었습니다. 이 조례안이 올라올 때에는 운영위원회에서 어떤 것이 올라온다는 것을 확인하지 않나요? 그래서 그게 올라왔을 때에 지금 말씀대로 긴급을 요하지 않을 경우에는 거기에서 운영위원회서 이것을 올리지 말라고 해서 그것을 한번 거른 다음에 지금 회의가 되어야 되는데 이미 올라온 내용입니다. 물론 과에서는 중요하다고 급하다고 해서 올렸는지 어떤 내용인줄 몰라도 올라온 것을 다시 미루자는 그것을 한다는 자체가 저는 이해가 안갑니다. 그러면 처음부터 아예 올리지 말라고 하셔서 운영위원회에서 결정을 하셔야 되는 내용이 아닌가 생각이 들고요, 아까 강용운 위원님 말씀에 했던 것은 아까 강용운 위원님도 뭔가 제안을 했었는데 그것이 통과가 안되었다는 뉘앙스를 풍겨서 왜 위원님이 하시는 것은 통과가 안 올라왔는데 다른 위원님이 하신 것은 올라왔나 하는 뜻에서 말씀드린 것 같아서 그렇게 말씀드린 것이고요. 오해는 없으시기 바랍니다. 이상입니다.

정남형위원장

문규주 위원님 수고하셨습니다. 그러면 제가 전자에 말씀드렸던 것처럼 질의와 답변을 종결하고 토론으로 넘어가고자 하는데 그 부분에 대해서 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음)

양기열위원

정회를 요청합니다. 정회해서 깔끔하게 정회하시고 집행부랑 신봉규 위원님께서 얘기하셔서 위원님들 공감을 얻어서 빠르게 처리하는 것이 더 낫지 않나 생각합니다.

정남형위원장

양기열 위원님의 정회신청이 들어와서 원한만 회의를 위해서 잠시 정회도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시47분 회의중지

11시27분 계속개의

질의와 답변을 마치고 토론하도록 하겠습니다. 위원여러분! 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안계시므로 질의와 토론을 종결하고 의결도록 하겠습니다. 위원여러분! 서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안을 원안대로 의결고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 동물복지 및 생명존중문화 조성 조례안 2. 길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안 맨위로

부록에 실음

11시28분

다음은 의사일정 제2항 길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 임남수 재정경제국장님 나오셔서 제안설명하시기 바랍니다.
남수

임남수재정경제국장

재정경제국장 임남수입니다. 의안번호 제2440호 길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 제안 이유는 도심지나 주택가에서 자생적으로 살아가는 길고양이의 개체 수를 인도적으로 조절하기 위하여 길고양이 중성화(TNR) 사무를 동물병원 등에 위탁하여 효율적이고 전문적으로 관리하고자 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제7조 제1항에 따라 민간위탁 동의를 구하고자 합니다. 위탁하고자 하는 사항은 길고양이 중성화(TNR) 사무이며, 서울시 길고양이 중성화(TNR)사업 표준지침에 따른 길고양이의 포획, 운반, 중성화수술, 후처치, 방사 및 기타 관리, 동물보호관리시스템에 실적 등재, 인수공통전염병 등 질병 모니터링을 위해 혈액 등 시료 채취, 그 밖에 은평구청장이 길고양이 중성화 사업에 필요하다고 인정하는 사무입니다. 길고양이 중성화 수술과 후처치 등 동물에 대한 진료가 포함되는 사업의 특성상 수의사법에 의거하여 동물병원을 개설한 수의사만이 사무를 수행할 수 있으며, 우리 구는 매년 제한경쟁입찰 방식을 기본으로 동물병원을 선정하고 있었으나 현행방식은 시설 인력 및 전문성에 대한 사전평가가 어려워 다수의 민원이 발생한바 있습니다. 따라서 2020년부터는 동물병원 선정방식을 서울특별시 은평구 사무의 민간위탁에 관한 조례에 의한 수탁업체 선정방식으로 개선하여, 길고양이 중성화사업 수행 능력 및 시설 등에 대하여 사전심의하여 적정한 동물병원 등에 민간위탁을 하고자 하며, 위탁 기간은 위탁일로부터 2년입니다. 2020년 3월에 수탁업체 공개모집 및 위원회 심의를 거쳐 적정 업체를 선정하고, 4월부터 길고양이 중성화(TNR)사업을 실시할 예정입니다. 위탁업체 관리는 동물보호법 규정에 따른 연2회 정기점검 및 상시 수시점검 등을 실시하겠습니다. 2020년 소요 예산은 5,850만원으로 국비 20%, 시비 40%, 구비 40%로 편성되었습니다. 2021년 국, 시비 예산 지원은 2020년도 말에 결정되며, 2020년과 비슷한 수준으로 지원될 예정입니다. 민간위탁 운영 관련 근거 및 기타 자세한 사항은 첨부된 회의자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

정남형위원장

임남수 재정경제국장 수고하셨습니다. 다음은 이어서 본안건에 대해 김영숙 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원께서는 보고를 해주시기 바랍니다.
영숙

김영숙전문위원

길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

정남형위원장

김영숙 전문위원 수고 하셨습니다. 본안건에 대하여 질의하실 위원 발언신청해 주시기 바랍니다. 정준호 위원 질의해 주시기 바랍니다.
불광

불광정준호위원

1,2동 정준호 위원입니다. 5,850만원인데 마리당 15만원이 포획비용과 방사비용도 포함되나요? 중성화 비용, 수술비용 말고
주현

송주현일자리경제과장

한 마리로 다 포함이 되어 있습니다.
비용

포획비용정준호위원

, 방사비용, 그리고 중성화비용이 비율이 어느 정도 되요? 작년에 얼마였습니까?
주현

송주현일자리경제과장

포획, 방사가 5만원 정도 되고 수술비용이 10만원 정도로 책정됐다고 합니다. 작년에도 금액은 같습니다.
러면

그러면정준호위원

포획, 방사는 동물병원에서 하는 것이 아니죠?
주현

송주현일자리경제과장

동물병원하고 계약하는 것이고 동물병원에서 포획업자를 선정해서 자체적으로 합니다.

정준호위원

포획업자를 선정해 와서 작년에 포획과 방사를 함에 있어서 검수나 이런 것은 어떻게 진행해요? 예를 들어 중성화할 대상 고양이를 잡아놨는데 이 고양이를 잡았는지, 저 고양이를 잡았는지 마리수만 잡아놓고 사진만 찍어놓는 이런 형태인지, 아니면 중성화가 거세한다는 뜻이겠죠?
주현

송주현일자리경제과장

예. 거세하는 것은....

정준호위원

동물보호법에 취지에 맞는지도 헷갈리지만 동물보호법에 얹어서 대한민국이 그렇게 하는 것이 동물을 보호하는 것이 맞는지 동물을 괴롭히는 것인지 헷갈리지만 이런 지점들에 대해서 그러면 이것을 정확히 수술했는지는 어떻게 확인해요?
주현

송주현일자리경제과장

동물보호관리시스템이 있기 때문에 시스템안에 입력하게 되어 있습니다. 입력하고 사진도 올리고.

정준호위원

입력하는데 실질적으로 암고양이 잡고 수고양이라고 할 수 있잖아요.
주현

송주현일자리경제과장

수술은 암고양이도 하고 수고양이도 하고 수술하고 나서 귀를 약간 잘라놓기 때문에 수술했는지 안 했는지 나타납니다. 귀를 잘라서 수술한 것을 증명합니다.

정준호위원

이 사업이 동물을 위한 사업인지 귀까지 자르고. 개체수 조절 때문에 하는 형태 아니겠습니까?
주현

송주현일자리경제과장

그렇습니다.
것을

이것을정준호위원

작년에 3군데 업체에서 다 했다, 라는 거죠?
주현

송주현일자리경제과장

3군데 업체가 한번에 계약을 체결했기 때문에 3군데 업체에서 나누어서 했습니다.

정준호위원

이 부분에 대해서 아까 질문했지만 가점은 없으시다?
주현

송주현일자리경제과장

없습니다.

정준호위원

민간위탁을 줄 때 과거의 경력, 이런 지점들이 중성화경력 이런 것이 필요한가요? 아니면 수의사의 국가자격증만 있으면 되는 지점인가요?
주현

송주현일자리경제과장

일단 지침을 만들어야 되는데 기본적으로 수의사법에 적용되는 부분을 하고 중성화 수술에 대한 전반적인 것들을 올릴 예정이고 당연히 그전에 했던 경력이나 이런 것들이 들어 와야 되고 민원사항에 대한 것.....
론은

결론은정준호위원

3개 업체에 한정될 가능성이 굉장히 농후하네요?
주현

송주현일자리경제과장

민원사항에 대해서도 고민을 해 봐야 되는 사항이고.
기에

여기에정준호위원

동물병원이 몇 개 있죠?
주현

송주현일자리경제과장

36개 있습니다.
중에

이중에정준호위원

하프 20개 정도가 위탁사무에 해당되는 범위 정도의 가이드라인으로 내주시기 바랍니다. 나중에 보니까 해당업체는 3군데 밖에 없어, 그러면 완전히 밀어주기죠.
주현

송주현일자리경제과장

저희는 위탁업체가 은평구 뿐 아니라 서울시 소재 병원이 다 해당되기 때문에 인근 마포나 서대문에서도 들어 올 수 있고 공모를 했을 때.

정준호위원

기본적으로 멀면 들어올 리가 없잖아요. 송파구에 있는데 은평구에 길고양이를 잡아서 송파구에 보냈다, 이런 물리적인 것은 불가능한 것 아닙니까?
주현

송주현일자리경제과장

저희가 2년 전에도 마포에 있는 업체가 들어 와서 TNR사업을 한 적이 있습니다.
에는

작년에는정준호위원

은평구 안에 있는데고요?
주현

송주현일자리경제과장

네.

정준호위원

그 범위를 입찰공고를 내실 때 범위를 줄이고 줄이면 마음먹기에 따라서 한군데 업체도 타깃해서 낼 수 있는 것 아니예요?
주현

송주현일자리경제과장

범위는 서울시 소재 동물병원으로 하고 있고 36개 병원에다 협조공문을 다시 보내고 일일이 사업설명도 할 예정입니다.
입찰

세부입찰정준호위원

제한내역에 그런 지점들이 염려되어서 말씀드리는 것이고.
남수

임남수재정경제국장

위원님 염려 부분을 재무과하면서 계약 이런 것들을 집행하다 보면 제한을 한다든지 이러면 염려되는 부분들이 있는 것을 말씀하신 것이 무슨 말씀이신지 알아들었구요, 그렇게 제한되지 않도록 여러 업체가 누구든지 참여할 수 있고 시설이나 장비라든지 인력이 갖추어져 있으면 누구든지 참여할 수 있게끔....
니까

그러니까정준호위원

범위를 36개를 다 대상으로 할 수 없지만 20개 정도는 열어줘야지 공정한 입찰 시스템을 가지되 기본적으로 은평구는 몇 년동안 진행했던 3군데 업체가 이 부분에 대해서 물론 여기를 배제하는 것도 문제지만 여기를 인쿠르팅 시켜서 다할 수 있게끔 하는데 우려의 말씀을 드리는 것은 어쩌면 소문의 여기가 될 것이다, 하면 안된 적이 없는 특이한 경력을 가지고 있어서 그런 부분들에 대해서 의심이나 의구사항이 안생길 수 있도록 진행을 해 달라 이런 부분들입니다.
주현

송주현일자리경제과장

적극 홍보해서 하겠습니다.

정준호위원

이상입니다.

정남형위원장

정준호 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원, 강용운 위원 질의해 주시기 바랍니다.

강용운부위원장

역촌동, 신사1동 강용운 위원입니다. 민간위탁동의안이 모집공고가 4월 13일부터 하신다고 했나요?
남수

임남수재정경제국장

3월 9일부터 과정을 거쳐서 실제 사무가 시작되는 것이 4월 13일이 가장 빠른 계획안입니다.

강용운부위원장

그러면 위탁기간은 2년으로 해 놨는데 4월에 시작되게 되면 2022년 4월이 되어야 되지 않나요?
남수

임남수재정경제국장

저것을 계약할 때는 보통 5월에서 당해연도 12월까지 계약을 하게 됩니다.

강용운부위원장

여기에는 2021년 12월 31일까지 해서 2년으로 해 놨단 말이예요.
주현

송주현일자리경제과장

작년에는 1년단위로 계약했고 이번에 민간위탁으로 개선을 하면서 1년 단위는 너무 짧은 것 같다, 그래서 3년 범위내 2년으로 정했습니다.

강용운부위원장

2년이라는 기간이 오타가 난 것이예요. 2020년 4월로 했으면 22년 4월이 되어야 맞죠, 동의안 제일 하단에.
주현

송주현일자리경제과장

12월 31일로 되어 있는 부분이요, 그렇죠.

강용운부위원장

그러면 어떻게 수정이 되어야 되는 거예요?
주현

송주현일자리경제과장

22년 3월.

강용운부위원장

이것은 수정하실 거죠?
주현

송주현일자리경제과장

이것은 자료나간 것이 아니고 동의안 보고드린 것인데 수정으로 하겠습니다.

강용운부위원장

민간위탁 진행과정에 대해서 충분히 다 보고를 해 주시기 바랍니다.
주현

송주현일자리경제과장

그렇게 하겠습니다.

강용운부위원장

그리고 심의위원 자체에 재무위원들을 강력하게 두분 요청해 주시기 바랍니다.
주현

송주현일자리경제과장

요청하겠습니다.

강용운부위원장

그리고 통과됐을 때 언제부터 주업무가 3월부터 모집업무가 시작되고....
주현

송주현일자리경제과장

3월에 모집공고하고 적격심사위원회를 위원님 보함해서 9명 이내로 심사위원회를 구성하겠습니다. 심사가 되면 사업장 점검도 하고 협약체결하는 절차를 거쳐서 4월 13일경부터 하게 될 것 같습니다.

강용운부위원장

차질없이 해 주시고 은평구 전체가 코로나 방역 때문에 굉장히 힘들어 하고 있을 때 여기에 너무 시간을 할애하지 마시고 방역이나 어떤 대민서비스에 신경을 많이 써주셔야 됩니다.
주현

송주현일자리경제과장

코로나 방역에 최선을 다 하겠습니다.

강용운부위원장

그리고 여기 원가 부분만 원가에 대한 자료를 요청을 드리겠습니다. 이상입니다.
주현

송주현일자리경제과장

예. 알겠습니다.

정남형위원장

강용운 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 질의와 답변을 마치고 토론하도록 하겠습니다. 위원여러분! 본안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안계시므로 질의와 토론을 종결하고 의결도록 하겠습니다. 위원여러분! 길고양이 중성화 사무의 민간위탁 동의안을 원안대로 의결고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)길고양이 중성화(TNR) 사무의 민간위탁 동의안 3. 서울특별시 은평구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 맨위로

부록에 실음

11시43분

다음은 의사일정 제3항 서울특별시 은평구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 정회원 건설교통국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
정회원 건설교통국장님 수고하셨습니다. 이어서 본안건에 대해 김영숙 전문위원으로 검토보고를 듣겠습니다. 전문위원께서는 보고해 주시기 바랍니다.
영숙

김영숙전문위원

서울특별시 은평구 주차장 설치 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

정남형위원장

김영숙 전문위원님 수고하셨습니다. 본안건에 대해 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 김진회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지에

취지에김진회위원

대해서는 제가 정확히 알고 있어서 좋은 것이다라고 생각을 하고 있는데 그러면 요원들이 더 필요할텐데 관리하고 부과하고 하는 그런 요원들은?
욱철

이욱철주차관리과장

요원들은 특별하게 필요치 않고요. 이것은 ARS로 주차장을 사용하시는 분들이 전화만 해서 처리하는 것이기 때문에 특별한 요원은 필요치 않고 단 일자리 창출과 관련해서 신고를 사용을 한다고 전화를 안 걸고 얌체족처럼 쓰고 그냥 도망가시는 분들이 있으면 선량하게 돈을 내고 사용하시는 분들이 간접적인 피해를 보기 때문에 동네별로 한 60세 이상 65세 이하 분들 두 분씩 모집해서 그 분들이 동네를 돌아다니면서 돈을 내고 안내고를 확인을 해서 단속하는 그런 요원을 차출을 해볼까 생각하고 있습니다.

김진회위원

그 부분에 있어서 저는 처음 듣는 얘기인데요.
욱철

이욱철주차관리과장

복안은 그렇게 되어 있습니다.
번에

지난번에김진회위원

조례에 관련해서 오신 분은 팀장님이 오신 것 같은데 모든 것은 시설관리공단에서 주관이 되어서 한다 그래서 특별히 추가적인 인원이 필요없다고 말씀을 하셨는데 그것은 다른가봐요.
욱철

이욱철주차관리과장

그것은 1단계적인 어떤 주민들을 믿어야 되는데 지금 이렇게 주민들 의견을 들어보면 어떤 구는 주차비를 내고 정당하게 사용을 하는데 어떤 분들은 그냥 댓다가 신고를 안 하고 댓다가 그냥 빠져 버리면 그 주차장을 제공한 사람들만 손해가 아니냐 그것에 대한 방안이 있느냐 이렇게 질의를 주민이 하시길래 그것은 보완책으로 동네 어르신들 한 두 분씩 모집을 해서 할 생각을 하고 있습니다. 라고 말씀드렸습니다.
장이

주차장이김진회위원

많이 부족한 은평구의 현실에서는 서로 공유하는 것이 상당히 좋은 발상이라고 생각을 하고 잘 운영이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
욱철

이욱철주차관리과장

열심히 하겠습니다.

정남형위원장

김진회 위원님 수고하셨습니다. 강용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강용운부위원장

국장님! 처음이시죠? 여기에 재무건설위원회에... .
혹시 이 면 자체가 2000면으로 되어 있는데 이게 확정된 것입니까? 이게 확정된 것입니까? 2000면 자체가? 왜 미리 확보한 것이에요? 어떻게 된 것이에요?
욱철

이욱철주차관리과장

원래에는 그려져 있고요. 거기에서 3500면이 되는데 그 중에 대문 앞이나 가게 앞이나 지하실 연립들 앞에 그려져 있는 것은 사생활 침해가 되기 때문에 그런 것들은 빼고 현재 750면을 운영해 보았는데 거기다가 추가로 1500면을 더 해서 2000면 정도를 사용을 실시를 하겠다는 어떤 취지입니다. 정확하게 2000면까지만 하고 더 이상은 안하겠다는 것은 아니고요.

강용운부위원장

지금 여기 예산에서는 2000면에 대해서 8,440만원이 잡힌 것이지요?
욱철

이욱철주차관리과장

예.

강용운부위원장

그러면 2000면이 10개소에 나누어져 있는 것인가요? 10개소에?
욱철

이욱철주차관리과장

아닙니다. 각 동별로 퍼져 있는 것입니다.

강용운부위원장

이게 노면표시 제작 부착비용과 공유거리 조성비용이 같이 한 장소에 되는 것이 아닙니까?
욱철

이욱철주차관리과장

각 동별로 적정한 데를 선정을 해서 조례를 통과시켜 주시면 적정한 데를 선정을 해서 이렇게 할 생각입니다.

강용운부위원장

주차면이 늘어나는 것은 은평구로써는 굉장히 좋은 것입니다. 공유되는 것은 상당히 좋은 효과가 있다고 보는데, 주차도 민원이 발생하지만 단속도 민원이 발생하잖아요. 이 공유 주차장을 활성화 함으로 해서 단속이 감소되거나 단속 민원이 줄어들거나 이런 부분들을 혹시 조사한 것이 있나요?
욱철

이욱철주차관리과장

조사는 안해 봤고요, 단속 당하신 주민들의 얘기를 들어보면 주차장도 없는데 왜 자꾸 단속을 하느냐 이렇게 말씀을 하시는데 저희들이 이게 시행이 되면 큰 도로가에서 말고 그 뒤에 블록으로 들어가서 거주자구획선 있는데만 가면 어딘가는 비어 있으니까 지금은 칸이 비어있더라도 주차를 하면 견인차가 와서 끌고 가고 견인비용을 부과하는데 이게 시행되면 주차구획선이 비기만 하면 아무대나 대고 1시간에 1,200원 10분에 500원 되거든요. 그 돈만 내고 사용한 시간만 댔다가 나가면 되니까 주차단속에 대한 불안감은 주민들이 많이 완화되지 않을까 그런 생각이 있습니다.

강용운부위원장

전반적으로 구민들이 주차민원에 대한 이런 부분들이 이것을 시행하므로 해서 줄어드는 것이 맞다고 봅니다.
욱철

이욱철주차관리과장

저도 충분히 효과가 있다고 봅니다.

강용운부위원장

그것이 주차장 공유하는 목적이라고 보거든요. 이 부분은 홍보가 굉장히 중요할 것 같습니다. 예를들어 단속이 예상되는 지역이나 이런 쪽에 적극 홍보를 하셔서 같이 공유했으면 좋겠습니다.
욱철

이욱철주차관리과장

적극 홍보해서 주민들이 편하도록 하겠습니다.

강용운부위원장

이상입니다.

정남형위원장

강용운 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원, 신봉규 위원 질의해 주시기 바랍니다.
입건

수입건신봉규위원

들어 오는 것은 750면이 이용하시는 것 이용율은 몇% 되나요?
욱철

이욱철주차관리과장

73% 정도 이용합니다.
평균

일평균신봉규위원

73%인가요?
욱철

이욱철주차관리과장

월평균입니다.

신봉규위원

매 수입 들어오는 면이 75%라는 건가요?
입에

수입에신봉규위원

따르는 재원 들어온 것은 어떻게 할애되시나요?
욱철

이욱철주차관리과장

주만사라고 ARS시스템을 제공하는 특허를 받은 회사가 있는데 2000년 2월 18일날 특허를 취득했습니다. 이 부분이 40%를 가져가고 제공자가 40%, 공단이 20% 수입이 배분됩니다.
템을

시스템을신봉규위원

도입한 회사가 40% 가져가고 시스템을 도입한 회사가 들어 와서 수익만 가져가는 거네요, 시스템만 가지고.
욱철

이욱철주차관리과장

그렇다고 볼 수 있습니다.
템이

시스템이신봉규위원

40%를 가져가시면 그분들은 계속 그 시스템에 따르는 효과만 보시는 거네요. 그 시스템을 운영하는 부분에있어서 일반적상태로 보면 입찰로들어 와서 거기에 대한 운영수익과 이런 것을 쉐어하는 부분인데 여기에서는 시스템이 일괄적으로 40% 다 가져가네요.
욱철

이욱철주차관리과장

이것은 입찰을 할 수 없는 것이 특허를 취흑해서 다른 사람들의 이런 시스템을 개발을 못했습니다. 유일하게 이 회사만 전화로만 해서 연결하고 요금을 가져가는.....
허에

특허에신봉규위원

따른 독점인가요? 굳이 이 시스템 말고 다른 시스템은 없나요?
욱철

이욱철주차관리과장

서울시에서 하는 시스템이 있는데 그것은 밑에 센서를 주차장 구획 중간쯤에 박아서 센서로 주차관리를 했는데 센서를 공사하는 비용이 하나에 35만원 되는데 이게 파손율이 많답니다. 그래서 지자체에서 이것을 도입했다가 장비 망가지면 또 교체해야 되고 하다 보니까....

신봉규위원

알겠습니다. 시스템에 따르는 부분인데 궁극적으로는 2000면 이상으로 늘어난다는 것은 75% 이용률이라면 7 x 7 49 대략적으로 550면이 현재 상태인데 7000면으로 늘어나면 거기에 따르는 수익금액에 따르는 상당부분은 업체로 귀속이 되는 형태인데 장기적으로 놓고 보면 세금의 새는 부분 아닙니까? 물론 그 업체가 독자적으로 특허를 가지고 시스템을 가지고 있으니까 거기에 따르는 경제적논리를 부정하는 것은 아닌데 그런 문제점도 나오는 것 같은데요.
이런

이런신봉규위원

식으로 행정에서 좋은 사례가 나왔다면 시스템이 좋아서 받아들인다면 적극적으로 다른 방안들도 보완해 가는 부분으로 나와야 되는데 저는 이 부분을 받아보면서 제일 크게 느꼈던 것이 결국에는 재정적 수입원에 대한 안배가 어떻게 되는지 궁금했고 현재 상태로 놓고 보면 비율을 40%라고 업체에서 아예 고정을 해 놓은 건가요?
욱철

이욱철주차관리과장

계약을 할 때 그렇게....
약할

계약할신봉규위원

때 최소 40% 이상을 요구한 거예요?
욱철

이욱철주차관리과장

거기도 서버를 관리해야 되고 자기네가 받은 은행에 대한 거래비용도 발생하고 3명이 밤을 새면서 개발했던 사람들인데 한사람은 도저히 못 있겠다, 돈이 없어서 떨어져 나가고 둘이서 하고 있는데....

신봉규위원

알겠습니다. 저도 한가지 여쭙고 넘어가겠습니다. 강위원님께서 홍보 얘기 하셨는데 홍보하지 마시고 코로나 업무하세요.
욱철

이욱철주차관리과장

알겠습니다.

신봉규위원

홍보하시면 안 됩니다. 코로나 업무 하셔야 됩니다, 3, 4월달에는. 그리고 현재 상태에서 시급을 요했나요, 안건 올라온 것이?
욱철

이욱철주차관리과장

이게 4월 8일부터...
지금

지금신봉규위원

안해도 되는.... 꼭 해야 되나요? 지금.
욱철

이욱철주차관리과장

꼭 해야 됩니다.

신봉규위원

꼭 해야 되면 작년에 하시지 왜 올해 하셨어요?
욱철

이욱철주차관리과장

작년에는 타이밍이, 1년에 두번만 거주자구획선 신청을 받습니다. 그래서 타이밍이 안 맞아서 그렇게 됐습니다.

정남형위원장

이상입니다. 신봉규 위원 수고 하셨습니다. 또 질의하실 위원 정준호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정준호위원

과장님 사용해 보셨어요?
욱철

이욱철주차관리과장

750면. 제가 실험을 못했습니다. 죄송합니다.
저는

저는정준호위원

해 봤는데 매우 불편합니다. 저같이 거의 붙들고 사는 사람인데도 굉장히 어렵게 결재지점까지 도착을 해요. 이 지점에 대해서 익숙하지 않은 사람은 대개 사용하기 어려워요. 실제 가서 10분에 500원 내고 사용해 보시기 권유해 드리고, 확대는 오케이입니다. 확대해서 더 많은 부분에 고민해서 약간의 트러블이 생길 수 있는 지점들은 기술적으로 해결하시면 될 것 같고 이 시스템을 기본적으로 어플이나 앱이나 시스템이 구려요. 딱 생각을 해 보면 주차장하고 주차장 면에 밑에 번호 놓고 QR코드로 찍어서 바로 결재하세요, 이게 편해요. 그런데 이것은 전화를 해서 번호를 다시 입력해서 이래야 되기 때문에 컨텐츠 소비자가 많은 과정을 거쳐서 거기까지 도달을 해야 되요. 아주 젊으신 분들이나 이런 부분들에서 최초 하시는데도 꽤 시간이 걸리는 5분이상 소요가 되고 이런 행태가 되는 부분들이니까 그 부분에 대해서 담당팀장님께서 현장가셔서 피드백 해서 국장님이 잘 이해 하실 것 같은데 그런 이 개발업체건 다른 개발업체건 이 부분에 대해서 결재까지 동선을 확 줄여서 딱 도달하면 와서 찍고 바로 해서 보면 돼, 하면 바로 갖다 대는데 그것하기 싫어서 거기다 안대는 사람도 있어요. 그런 지점들에서 현실적 인식을 해 주셔서 개선을 하면 확대나 이런 부분들에 대해서 좋게 가고 공공의 이익에 매우 특히 불광동, 갈현동, 역촌동, 신사동, 응암동 앞쪽이나 진짜 바늘하나 찌를 것 없는 은평구 땅에다 주차를 효율적으로 활용할 수 있는 방안이라고 생각해서 너무 좋다고 생각하는데 실질적으로 존경하는 신봉규 위원님이 언급했다시피 이 시스템 자체가 제가 볼 때는 단계가 많고 복잡하고 일반인들이 접근하기 효율적이지 않다, 더 간단한 방법으로 예를들어 QR코드 많지 않습니까! 다른 방법이 더 많겠는데 밑에다 하는 것은 비싸고 비싸지도 않는 방법들이 너무 많은데 제로페이를 이용해서 하는 방법들도 많고 굉장히 많은데 그런 방법들을 강구해 주셔서 그런 방법으로 다시 진행하는 것이 어떻겠느냐 라는 보충적 의견입니다. 이상입니다.
욱철

이욱철주차관리과장

예. 알겠습니다. 사용방법 개선을 적극적으로 해서 시원하게 한번 해결해 보겠습니다.

정남형위원장

정준호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 죄송합니다. 본위원도 간단하게 질의 한 가지만 드리겠습니다. 주차면적이 부족한 은평구에 좋은 방법이라고 개인적으로 생각하고요. 바닥에 부착해 놓은 것이 제가 다니다 보면 많이 훼손되어 있는 부분들이 있던데... .
욱철

이욱철주차관리과장

그것도 대책회의를 해서 이번에는 아크릴식으로 해서 개선을 하도록 하겠습니다. 복안은 가지고 있습니다.

정남형위원장

아크릴로요?
욱철

이욱철주차관리과장

코팅을 해서 차가 지나 다녀도 훼손이 안되는 아주 안되지는 않지만 오래 쓸 수 있는 그런 재질로 지금 하고 있습니다.

정남형위원장

알겠습니다. 그러면 바로 나오는 것인가요? 검토만 중이신가요?
욱철

이욱철주차관리과장

이 조례를 통과시켜 주시면 그 때에 복안을 가지고 있는데 적극적으로 추진을 하겠습니다.

정남형위원장

예. 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의답변을 마치고 토론하도록 하겠습니다. 위원여러분! 본안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원님이 안계시므로 질의토론을 종결하고 의결도록 하겠습니다. 서울특별시 은평구 주차장 설치 및 관리조례 일부 개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. [부록] (검토보고서)서울특별시 은평구 주차장 설치 및 관리 조례 일부개정조례안 [부록] 2019년도 4분기 주요업무 추진실적 보고의 건(서면보고) [부록] 민간위탁 사무 재위탁 보고의 건(서면보고) 위원여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제271회 임시회 제1차 재무건설위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

부록에 실음

부록에 실음

부록에 실음

12시04분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록