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전남 목포시의회 발언

이재용 의원 발언

제354회 제1차 기획복지위원회2020-03-09

이재용 의원 프로필 보기 →

김근재위원장대리

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 꽃이 피는 봄의 시작 3월을 맞이하였으나, 신종 코로나 바이러스로 인해 지구촌 전체가 비상으로 많은 분들이 걱정을 많이 하고 있습니다. 우리 모두 지혜롭게 잘 이겨냈으면 합니다. 오늘 김오수 위원장님께서 개인사정으로 회의에 참석하지 못하시므로 제가 회의를 진행하겠습니다. 성원이 되었으므로, 제354회 목포시의회 임시회 회기중 제1차 기획복지위원회 회의를 개회하겠습니다. 이번 제354회 목포시의회 임시회가 3월 6일부터 3월 18일까지 13일간 열리게 됨에 따라 우리 기획복지위원회에서는 이번 임시회 기간 중 일반부의안건 심사와 2020년도 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 심사를 실시하겠습니다. 오늘은 기획복지위원회 활동계획 협의 및 일반부의안건에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 그럼, 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 제354회 목포시의회 임시회 회기중 기획복지위원회 활동계획 협의의 건(위원장 제의)
의사일정 제1항 “제354회 목포시의회 임시회 회기중 기획복지위원회 활동계획 협의의 건”을 상정합니다. 이금이 위원께서는 위원회 활동계획안에 대하여 설명해 주시고, 위원 여러분께서는 배부해드린 활동계획서를 참고하여 주시기 바랍니다.

이금이위원

김근재 부위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 안녕하십니까? 이금이 위원입니다. 제354회 목포시의회 임시회가 개회되어 오늘부터 3월 12일까지 4일간 상임위원회 활동을 하게 됩니다. 이에 따른 금번 회기중의 기획복지위원회 활동계획안을 설명드리겠습니다. 배부해드린 활동계획안을 참고하여 주시기 바랍니다. 이번 임시회 기간 동안 기획복지위원회에서는 일반부의안건 심사, 2020년도 목포시 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 심사 및 위원회 현지활동을 실시하도록 하겠습니다. 일자별 위원회 주요 활동사항으로 오늘은 위원회 활동계획 협의와 일반부의안건 제안설명 청취 및 질의ㆍ답변을 진행하고 내일 10일 화요일에는 2020년도 목포시 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 중 기획관리국과 자치행정복지국 예산안에 대해 제안설명 및 질의ㆍ답변을 하겠으며, 3월 11일 수요일에는 2020년도 목포시 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 중 보건소 예산안에 대한 제안설명 및 질의ㆍ답변을 하도록 하겠습니다. 3월 12일 목요일에는 일반부의안건 심사와 2020년도 목포시 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 심사를 실시하도록 하겠습니다. 그리고 3월 13일 금요일부터 3월 17일 화요일까지는 예산결산특별위원회 위원을 제외한 위원님들의 현지활동을 하는 일정으로 계획하였습니다. 참고로 이번 정례회에 회부된 부의안건은 의원발의안 5건, 시장제출안 8건 등 총 13건입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 방금 이금이 위원으로부터 제354회 목포시의회 임시회 회기중 기획복지위원회 활동계획안에 대하여 설명이 있었습니다. 위원회 활동계획을 위원 여러분께 배부해 드린 안대로 결정하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로, 의사일정 제1항 “제354회 목포시의회 임시회 회기중 기획복지위원회 활동계획 협의의 건”은 원안대로 결정되었음을 선포합니다. 다음은 기획복지위원회에 회부된 일반부의안건 제안설명 및 질의ㆍ답변을 하도록 하겠습니다. 2. 목포시 정책연구용역 공개 조례안(장복성 의원 외 4인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

김오수위원장

다음은, 의사일정 제2항 “목포시 정책연구용역 공개 조례안”을 상정합니다. 대표 발의하신 장복성 의원님께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

장복성의원

안녕하십니까? 장복성 의원입니다. 의정활동에 노고가 많으신 김근재 부위원장님을 비롯한 동료 위원 여러분! 본 의원이 대표 발의한 “목포시 정책연구용역 공개 조례안”에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안의 제정목적은 정책연구용역 결과물 공개 등을 내용으로 하는 행정 효율과 협업 촉진에 관한 규정이 개정됨에 따라 (대통령령 제28358호) 목포시에서 수행한 정책연구용역에 대해 그 결과를 공개하도록 하여, 정책연구용역의 책임성과 신뢰성 및 활용도를 제고하고자 하는 조례안을 발의하게 되었습니다. 주요내용을 보면 안 제1조부터 제2조는 조례의 목적 및 정의, 안 제3조 적용범위, 안 제4조 용역결과의 공개, 안 제5조는 용역결과의 활용, 부칙은 ‘공포한 날부터 시행한다’로 했습니다. 「행정 효율과 협업 촉진에 관한 규정」제54조(정책연구의 공개) 제2항 ‘지방자치단체의 장은 정책연구가 종료된 후 제1항제2호에 따른 정책연구결과를 해당 지방자치단체의 조례로 정하는 바에 따라 정책연구관리시스템을 통하여 공개하여야 한다’ 2017. 10. 17. 개정 규정돼 있으나 목포시는 현재 관련 조례와 관련 시스템이 없는 상태이며 시와 관련된 다양한 분야 용역을 발주하고, 동일한 유사한 분야 용역이 발주되는 것을 방지하여 예산도 절감하고 막대한 시민의 혈세를 들여 시행되는 연구결과의 결과를 서로 공유하여 업무에 반영하여 시정발전에 기여하고자 본 조례안을 발의하게 되었습니다. 참고로 전국 78곳, 전남 12개에서 현재 시행되고 있다는 것을 말씀드리고 원안가결해 줄 것을 부탁 말씀드리겠습니다. 참고로 목포시에서 2018년도에 25건과 2019년도에 27건의 용역을 했다는 것을 말씀드리겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 장복성 의원님, 수고하셨습니다. 이상으로 의사일정 제2항 “목포시 정책연구용역 공개 조례안” 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음 안건은 제가 대표 발의한 조례안이며 제가 제안설명을 드려야 하므로 이금이 위원님께서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 이금이 위원님께서는 위원장석으로 나오셔서 회의를 진행해 주시기 바랍니다. (김근재 부위원장, 이금이 위원과 사회교대) 3. 목포시 성실납세자 등의 지원에 관한 조례 일부개정조례안(김근재 의원 외 4인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

이금이위원장대리

의사일정 제3항 “목포시 성실납세자 등의 지원에 관한 조례 일부개정조례안”을 상정합니다. 대표 발의하신 김근재 의원님께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

김근재의원

안녕하십니까? 김근재 의원입니다. 본 의원의 대표발의 안건인 “목포시 성실납세자 등의 지원에 관한 조례 일부개정조례안”에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 지방세를 성실하게 납부하고 지방재정 확충에 기여한 성실납세자에 대해 지원방안을 확대하고 현실에 맞게 보완ㆍ수정하고자 일부 개정하는 것으로, 주요내용으로는 안 제1조, 제2조 성실납세자의 목적 및 정의를 수정하였고, 안 제3조 성실납세자 지원대상 및 선정방법을, 안 제4조에는 성실납세자 지원내용을 수정하였습니다. 보다 자세한 사항은 배부해드린 조례안을 참고하여 주시기 바라며, 본 조례안이 원안가결 될 수 있도록 적극적인 지지와 깊이 있는 심사를 부탁드리면서, 제안설명을 마치겠습니다.

이금이위원장대리

수고하셨습니다. 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원님 없으십니까? 김근재 의원님, 수고하셨습니다. 이상으로 의사일정 제3항 “목포시 성실납세자 등의 지원에 관한 조례 일부개정조례안” 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 계속해서 김근재 부위원장님께서 회의를 진행하시겠습니다. (이금이 위원, 김근재 부위원장과 사회교대) 4. 목포시 방문건강관리 지원 조례안(김수미 의원 외 5인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

김근재위원장대리

다음은, 의사일정 제4항 “목포시 방문건강관리 지원 조례안”을 상정합니다. 대표 발의하신 김수미 의원님께서는 제안설명 하여 주시기 바랍니다.

김수미의원

안녕하십니까? 김수미 의원입니다. 본 의원의 대표발의 안건인 “목포시 방문건강관리 지원 조례안”에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 취약계층 세대에 방문건강관리를 지원하는 데에 필요한 사항을 규정하여 취약계층의 삶의 질 향상과 생활안정에 기여하고자 제정하는 조례안입니다. 주요내용으로는 안 제4조, 제5조에 방문건강관리 대상자 선정 및 관리에 관한 사항을, 안 제6조에 방문건강관리 지원에 관한 사항을 규정하였습니다. 보다 자세한 사항은 위원님들께 배부해드린 조례안을 참조하여 주시기 바라며, 목포시 관련부서나 입법예고기간 특별한 의견이 없는 조례안으로, 원안가결 될 수 있도록 적극적인 지지와 깊이 있는 심사를 부탁드리면서, 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 김수미 의원님, 수고하셨습니다. 이상으로 의사일정 제4항 “목포시 방문건강관리 지원 조례안” 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 5. 목포시 치매안심센터 설치 및 운영에 관한 조례안(이금이 의원 외 5인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

김오수위원장

다음은, 의사일정 제5항 “목포시 치매안심센터 설치 및 운영에 관한 조례안”을 상정합니다. 대표 발의하신 이금이 의원님께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

이금이의원

안녕하십니까? 이금이 의원입니다. 지금부터 본 의원의 대표발의 안건인 “목포시 치매안심센터 설치 및 운영에 관한 조례안”에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은「치매관리법」제3조 및 제17조에 따라 목포시민의 치매를 예방하고, 치매환자에게 적절한 의료서비스 제공을 위하여 목포시 치매안심센터의 설치 및 운영에 관하여 필요한 사항을 규정하는 조례안입니다. 주요내용으로는 안 제3조부터 제6조까지 치매안심센터 설치 및 위치, 운영, 업무, 이용제한에 관한 사항을 규정하였고, 안 제7조부터 제9조까지는 치매안심센터 지역사회협의체 구성 및 운영, 기능, 수당 등에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제10조에는 비밀누설의 금지에 대한 사항을 규정하였습니다. 보다 자세한 사항은 위원님들께 배부해드린 조례안을 참조하여 주시기 바라며, 본 조례안이 원안가결 될 수 있도록 적극적인 지지와 깊이 있는 심사를 부탁드리면서, 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이재용 위원님.

이재용위원

7조 있지 않습니까.

이금이의원

예.

이재용위원

‘협의체는 위원장을 포함하여 5명 이상 10명 이내의 위원으로 구성하되, 위원장은 보건소장으로 하는데 위원장이 위원들을 임명한다’로 되어 있거든요. 그렇죠?

이금이의원

예.

이재용위원

그런데 위원을 다 위원장이 임명을 해버리면 이 협의체라는 게 좀 그러겠는데? 그렇지 않습니까? 위원장이 임명을 하게 되면 업무수행에 있어서 좀 그럴 것 같고요. 또 3항에 보면 ‘협의체 회의는 연 2회 이상 개최하며, 부득이한 경우 서면회의로 대체할 수 있으며 재적위원 과반수 출석과 출석위원 과반수 찬성으로 의결한다’ 했는데 서면으로 하게 돼버리면 이게 좀 그러거든요.

이금이의원

상위법에 현재 협의체 구성이나 운영방침이 그렇게 돼 있어서 저희는 그렇게 따를 수밖에 없는 상황이라 그렇게,

이재용위원

상위법이요?

이금이의원

예, 규정을 하였습니다.

이재용위원

안심센터 운영에 관한 사항이기 때문에 좀 투명하고 이런 것들이 확실하게 되어져야 되거든요. 그런데다가,

이금이의원

이건 상위법에 다 따라서 그렇게 규정을 한 겁니다.

이재용위원

그러니까 여기 3에 보면 목포시의회 의원도 여기에 할 수가 있게 되어 있잖아요.

이금이의원

예.

이재용위원

그런데 위원장이 우리의 의견을 종합적으로 받아들여서 물론 하겠지만 ‘임명한다’ 이런 부분이 조금 그러거든요.

이금이의원

원래 시의회는 없었는데,

이재용위원

넣으셨어요?

이금이의원

그래도 특별히 이번에 조례안을 하면서 넣은 겁니다.

이재용위원

예, 잘 알았습니다. 이상입니다.

김근재위원장대리

또 다른 질의하실 위원 없습니까? 이금이 의원님, 수고하셨습니다. 이상으로 의사일정 제5항 “목포시 치매안심센터 설치 및 운영에 관한 조례안” 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 6. 목포시 재정안정화기금 설치 및 운용 조례안(백동규 의원 외 4인 발의)

「예」하는 위원 있음

다음은, 의사일정 제6항 “목포시 재정안정화기금 설치 및 운용 조례안”을 상정합니다. 대표 발의하신 백동규 의원님께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
동규

백동규의원

안녕하십니까? 백동규 의원입니다. 본 의원의 대표발의 안건인 “목포시 재정안정화기금 설치 및 운용 조례안”에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 재정안정화기금의 설치 및 운용에 관한 기본사항을 규정함으로써 회계연도 간의 재정수입 불균형을 조정하고 재정의 안정적 운용에 기여하고자 제정하는 조례안으로, 주요내용으로는 안 제2조부터 제5조까지 기금의 재원 및 용도, 관리ㆍ운용, 운용심의에 관한 사항을 규정하였고, 안 제6조 기금운용계획 및 결산보고에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제7조부터 제8조까지 회계공무원 및 기금의 존속기한에 대한 사항을 규정하였습니다. 조금 더 자세히 설명을 드리면 이 도입의 필요성은 저희 목포시 재정이 호경기와 불경기를 반복하면서 성장하고 조세 수입 또한 호경기에 증가, 불경기에는 감소로 연도 간 재정수입 불균형을 초래하고 있고, 특히 지방세는 부동산 경기에 민감하여 세입 여건이 불안정하고 회계연도 독립의 원칙으로 인해 연도 간 안정적인 재정 운용에 곤란을 겪고 있습니다. 최근 높은 지방세 성장률, 향후 경기 불확실성에 대비 여유자금의 비축이 필요하다고 판단되는 내용입니다. 그래서 보다 자세한 사항은 위원님들께 배부해 드린 조례안을 참조하여 주시기 바라며, 본 조례안이 원안가결 될 수 있도록 적극적인 지지와 깊이 있는 심사를 부탁드리면서, 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 백동규 의원님, 수고하셨습니다. 이상으로 의사일정 제6항 “목포시 재정안정화기금 설치 및 운용 조례안” 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

10시 27분 회의중지

10시 33분 계속개회

회의를 속개하겠습니다. 7. 목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례안(목포시장 제출) 8. 목포시 적극행정 운영 조례안(목포시장 제출) 9. 목포시 시세 기본 조례 일부개정조례안(목포시장 제출) 10. 2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 (목포시장 제출) 11. 2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 (목포시장 제출)
의사일정 제7항 “목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례안”, 의사일정 제8항 “목포시 적극행정 운영 조례안”, 의사일정 제9항 “목포시 시세 기본 조례 일부개정조례안”, 의사일정 제10항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 ”, 의사일정 제11항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 ”을 일괄 상정합니다. 배석인 기획관리국장께서는 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
석인

배석인기획관리국장

존경하는 김근재 부위원장을 비롯한 여러 위원님! 안녕하십니까? 기획관리국장 배석인입니다. 지금부터 기획관리국 소관 부의안건에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 의안번호 260호 “목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례안”에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유는 상위법령인「지방자치법」제116조의2에 따라 목포시의 주요 정책과 현안 등의 자문 및 제안 역할을 수행하기 위한 목포시 정책자문단의 구성과 그 운영에 관하여 필요한 사항을 규정하기 위해 목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례를 제정하고자 합니다. 주요내용으로는 안 제1조와 제2조는 정책자문단 구성 및 운영에 대한 목적과 정책자문단의 주요기능에 대한 사항입니다. 안 제3조는 정책자문단의 구성인원, 당연직 및 위촉직 위원의 구성방법 관련이며, 안 제4조와 제5조는 정책자문단 위원의 임기와 위원의 해촉사유, 단장의 직무 관련 사항입니다. 안 제6조는 4개 분과위원회 구성과 그 밖에 분과위원회 구성사항이며, 안 제7조와 제8조는 정책자문단의 정기회의와 임시회의 개최, 자문단의 사무 처리를 위한 간사과 서기 선임 관련입니다. 안 제9조와 제10조는 기능 수행을 위하여 필요한 경우 공청회 등 시민 의견 청취 및 관계 자료 제출 등에 관한 사항이고, 안 제11조와 12조는 직무로 취득한 비밀 누설 금지사항과 정책자문단의 회의수당, 자문보고서 수당 등에 관하여 규정한 사항입니다. 조례 제정을 위하여 규제심사 대상여부를 검토한 결과 해당사항은 없었으며, 성별영향분석평가 결과 위원수 성별 비율에 대한 개선요청이 있어 수정 완료하였습니다. 지난 2월 5일부터 2월 25일까지 입법예고를 실시하였고 이에 대한 이의신청은 없었습니다. 이상으로 “목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례안” 제안설명을 마치고, 다음은 의안번호 제261호 “목포시 적극행정 운영 제정조례안”에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제정이유는 상위법령「지방공무원 적극행정 운영규정」(대통령령 제30018호, 2019. 8. 6. 공포ㆍ시행) 중 지방자치단체장에게 위임한 사항과 그 시행에 필요한 사항 등을 조례로 규정하기 위하여 행정안전부 표준안을 기준으로 목포시 적극행정 운영 조례를 제정하고자 합니다. 적극행정이란 위원님들께서 잘 아시다시피 공무원이 불합리한 규제의 개선 등 공공의 이익을 위하여 창의성과 전문성을 바탕으로 적극적으로 업무를 처리하는 것을 말하며 소극행정과 반대되는 개념이 되겠습니다. 주요내용으로는 제1조에 조례의 목적에 관한 사항을 규정하고, 제2조는 적극행정 추진과제 발굴 및 시행과 우수공무원 선발, 적극행정 교육 및 확산 등의 내용을 담은 실행계획의 수립에 관하여 규정하였으며, 제3조는 적극행정 실행계획의 수립 및 적극행정 우수공무원 선발기준과 절차 등을 심의하기 위한 적극행정 지원위원회에 관하여 규정하였고, 제4조에서 제9조까지는 지원위원회의 구성 및 운영에 관하여 규정하였습니다. 입법예고는 2019년 12월 23일부터 금년 1월 13일까지 21일간 실시하였으며, 이에 대한 이의신청과 의견은 없었습니다. 이상으로 “목포시 적극행정 운영 조례안”에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 다음은 의안번호 262호 “목포시 시세 기본 조례 일부개정조례안”에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유는 지방세기본법에 자치단체 선정대리인 제도가 2020년 3월 2일자로 시행됨에 따라 운영에 필요한 세부적인 사항 등을 조례로 규정하기 위하여 행정안전부 표준안을 기준으로 목포시 시세 기본 조례를 일부 개정하고자 합니다. 자치단체 선정대리인 제도란 지방자치단체가 선정한 대리인이 영세납세자의 과세전 적부심사 청구, 이의신청 등 불복업무를 무료로 대리하는 제도입니다. 주요 개정내용으로는 제8조부터 제10조를 신설하여 제8조는 소유재산의 평가방법에 대한 사항으로, 소유재산 평가는 지방세법에 의한 시가표준액으로 하도록 규정하고, 제9조는 선정대리인 신청ㆍ통지 등에 대한 사항으로, 불복청구 신청 시 1,000만원 이하의 사건에 대하여 선정대리인 제도 안내 및 요건 충족 확인에 대한 사항과 선정대리인 지정 시 도지사가 위촉한 사람 중에서 선정하고 도지사에게 추천을 요청하도록 하는 등 절차에 필요한 사항에 관하여 규정하였으며, 제10조는 선정대리인에 대한 사항으로 선정대리인은 납세자에 관한 정보를 목적 외의 용도로 사용해서는 안 된다는 의무사항 및 활동이 우수한 선정대리인에 대한 표창 등 우대사항에 관한 내용을 규정하였습니다. 입법예고는 2월 3일부터 2월 24일까지 21일간 실시하였으며, 행정안전부에서 관련협회에 건의사항 및 법제처 수정권고사항 등을 반영한 수정안을 통보하여 조례개정 원안을 수정하였습니다. 수정안 주요내용으로는 지방세법 시행령에 따르면 ‘시장은 선정대리인을 선정할 때 도지사가 위촉한 사람 중에서 선정할 수 있다’라고 되어 있는 바, 당초 안에 ‘시장은 도지사에게 선정대리인 지정을 요청’하도록 규정한 조문을 ‘시장은 도지사가 미리 위촉한 사람 중에서 선정대리인을 선정하고 이 경우에는 도지사에게 추천을 요청’하도록 수정하여 당초 법령에서 정한 내용에 맞게 규정을 보완하였습니다. 이상으로 “목포시 시세 기본 조례 일부개정조례안”과 앞서 제안설명드린 모두 원안대로 심사 의결하여 주실 것을 부탁드리면서, 조례안 제안설명은 모두 마치겠습니다. 이어서, 다음은 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안” 2건에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 의안번호 제263호 “2020년 수시분 공유재산 관리계획 ” 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 취득면적이 1,000㎡ 이상인 경우 공유재산 관리계획 수립, 의회의 의결을 받도록 되어 있어「공유재산 및 물품관리법」제10조 및 같은 법 시행령 제7조에 따라 부의안건으로 제출하였습니다. 제안사유는 1992년경 목포권 광역위생매립장을 조성하면서 급경사로 인한 위험을 줄이기 위하여 사유지인 대양동 산99-4번지 외 1필지를 관통한 도로를 개설하여 현재까지 30여 년째 사용하고 있어 도시계획시설(도로 및 폐기물 처리시설)로 반영할 계획이며, 쓰레기 처리 문제 등 공익목적을 위하여 매입하고자 합니다. 매입부지는 대양동 산99-4번지 외 1필지로, 부지면적은 8,823㎡이며, 총 매입비는 1억 9,000만원이 되겠습니다. 위생매립장 진입도로 및 재활용선별장 편입토지 매입 관련 계획 등 자세한 사업추진에 관한 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 다음은 의안번호 제264호 “2020년 수시분 공유재산 관리계획 ” 건에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 제안사유는 면 단위 등록문화재로 지정된 근대역사문화공간 내 역사적 가치 또는 공적 활용도가 높아 공간적 거점 활용이 가능한 부지 및 건축물을 매입하여 재생활성화 시범사업을 원활하게 추진하고, 지역경제 활성화를 도모하고자 합니다. 사업부지는 중앙동3가 6-1번지 등 38필지이며, 매입 관련 총사업비는 55억 5,700만원입니다. 근대역사문화공간 재생활성화 시범사업과 관련한 자세한 사항은 담당과장이 답변드리도록 하겠습니다. 이상으로 “2020년 수시 공유재산 관리계획안” 건에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 먼저, 의사일정 제7항 “목포시 정책자문단 구성 및 운영 조례안”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이재용 위원님.

이재용위원

국장님, 수고가 많으십니다. 목포시 정책자문단 구성 3페이지에 보면 요. 자문단은 단장 1인과 부단장 1인을 포함한 위촉직 위원 35인으로 한다고 돼 있습니다.
석인

배석인기획관리국장

예.

이재용위원

지금 시정자문위원회가 구성되어 있죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 시정조정위원회라고 별도로 있습니다.

이재용위원

조정위원회 말고 또 있습니까?
석인

배석인기획관리국장

아닙니다. 그건 자문ㆍ심의ㆍ의결 기구고요. 이번에 정책자문단은 말 그대로 우리시 현안사업 등에 대한 자문과 제안 역할을 하는,

이재용위원

조정위원회가 있고 또 자문위원회가 있잖아요. 시장님이 이렇게 구성해 놓으신 자문위원회가 구성이 되어가지고 사회단체장이나 이런 분들이 다 참여해서 위원회가 지금 진행하고 있는 걸로 알고 있는데. 그 자문위원회를 폐지하고 이 정책자문위원회로 할 것인지 아니면 그 자문위원회를 계속 존속하면서 할 것인지 그 말씀을 한번 해 주세요.
석인

배석인기획관리국장

조례에 자문위원회라고 없는데요, 조례에는? 시정조정위원회라고 있고요. 별도 자문위원회는 없습니다, 조례에. 시정조정위원회는 있습니다.

이재용위원

자문단 없어요? 있는데?
석인

배석인기획관리국장

조례에는 없다고요.

이재용위원

조례에는 없어도, 자문단이 조례에 없음에도 불구하고 자문단을 구성해서 지금 시정의 전반적인 사안에 대해서 자문을 받지 않아요? 저는 그렇게 생각하고 있는데. 있죠? 그러니까 있잖아요.
석인

배석인기획관리국장

그러니까 조례에는 정한 것은 아니고,

이재용위원

제가 드리고 싶은 것은 이번에 조례로 이렇게 개정을 하게 되면 그렇게 운영해 왔던 자문단은 모두 폐지해야 한다라고 생각을 합니다. 임의대로 지금 그렇게 운영하고 있잖아요. 그렇죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 중복되지 않게 운영하겠습니다.

이재용위원

그렇죠. 아니, 중복이 아니라,
석인

배석인기획관리국장

그분들은 퇴직공무원으로 인한 구성이고, 저희들은 분과위원을 4개 에너지경제 분야, 관광문화 분야, 해양수산 분야, 도시환경 분야, 그밖에 시장님이 필요하다고 인정하는 경우 이렇게 해서 4개 분과 5개 정도로 해가지고 전문가분들 35명 이내로 해가지고 그렇게 구성해서 분야별로 운영할 그런 계획입니다.

이재용위원

전문가도 전문가지만 실ㆍ국에 있는 우리 직원들도 지금 포함되어 있어요, 이 안에가.
석인

배석인기획관리국장

예, 당연직으로 들어갑니다.

이재용위원

그렇잖아요. 당연직으로 35인 이내로 이제 들어간다는 것 아니겠습니까.
석인

배석인기획관리국장

위촉직 전문가는 35명 이내고요. 당연직으로 거기에 우리 소관 국과장이 들어갑니다.

이재용위원

그렇게 되면 상당히 인원이 많겠습니다. 그렇죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 4개고 추가로 별도로 필요할 경우 또 하나를 운영하는데요. 일단 4개 분야, 분과별로 여덟 내지 아홉 분으로 그렇게 구성할 계획입니다.

이재용위원

지금 7조에 보면 정기회의는 연 2회로 규정을 해 놓으셨어요. 그렇죠?
석인

배석인기획관리국장

예.

이재용위원

그런데 유명무실한 정책자문단이 안 되어야겠죠? 실질적으로 지금까지 그러한 자문단을 구성해서 이렇게 해 왔지만 시정에 반영되는 그런 안들이 제대로 되어 있지 않았다고 볼 수도 있거든요. 그래서 국장님께서 이번에 이렇게 정책자문단을 구성함에 있어서 조례로 제정해서 이렇게 진행하겠다고 하는 말씀은 저는 그 부분에 대해서는 동의를 합니다만 자문단 구성에 있어서 저희들이, 우리 목포시가 지금까지 도시재생사업이나 이런 사업들을 추진하는 과정에서 자문단 구성만 해 놓았지 정말로 운영이 되지 않고 있는 부분들이 많았단 말입니다. 그래서 유명무실한 자문단이 되지 않도록 세심한 행정이 필요하다. 그렇게 봅니다.
석인

배석인기획관리국장

예, 앞으로 유명무실하지 않는 그런 자문단이, 운영이 안 되고 성실하게 자문을 받을 수 있도록 운영하겠습니다.

이재용위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 백동규 위원님.
동규

백동규위원

방금 이재용 위원님께서도 말씀하셨는데 정책자문단 구성해서 여기에서 발굴된 정책은 어떤 용도로 활용이 되는 거죠?
석인

배석인기획관리국장

앞으로 할 계획은 우리시 중심으로 서남권 중장기발전 계획에 관한 사항이라든가 또 우리시의 시정발전 과제 발굴이라든가 또 정책대안 제시에 관한 사항이라든가 또 전문적 대응이 필요한 그런 사업, 국책사업 이런 발굴에 대한 그 사업 위주로 운영할 계획입니다.
동규

백동규위원

이런 주요 시정 관련된 정책이나 이런 부분들 같은 경우는 각 실ㆍ과별로 해서도 많이 지금 용역을 통해서 이런…. 그러면 용역을 하기 전에 정책자문단에 자문을 구해서 용역을 하자는 건가요?
석인

배석인기획관리국장

맞습니다. 어떻게 보면 공모사업이라든가 이런 분야에 사전에 이런 자문단을 통해서 자문을 구하고 그런, 사업의 사전 절차를 이행하기 위한 자문단 운영으로 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. 분야별로 다 4대 분야별로 있거든요. 그래서,
동규

백동규위원

그렇다면 실질적으로 이런 여러 가지 요즘 공모사업도 많고 하는데 이런 정책자문단이 해야 될 역할이 어떻게 보면 시 집행부에서 해야 될 역할에 굉장히 중요한 역할을 차지한다고 봐요.
석인

배석인기획관리국장

그렇습니다.
동규

백동규위원

그렇죠? 그런다면,
석인

배석인기획관리국장

그래서 전문 대학교수라든가 관련된 기관이라든가 여러 전문 분야의 자문단을 구성할 계획입니다.
동규

백동규위원

그렇다면 정책자문단의 위상이 실질적으로 어떻게 보면 준 용역과제 정도의 중심이 되는데 그럴라면 9조나 10조나 이런 것 보면 이런 것들을 다 준비하기 위해서는 집행부가 또 다른, 한 번 더 또 준비를 해야 되는 그런 고충이 또 있어야 될 것 같아요. 자문단 회의를 준비해야 되고 자문단의 성과를 갖고와야 되고 그걸 중심으로 또 용역을 제안을 해야 되고. 계속적으로 행정의 낭비가 아닌가 이런 생각이 들어요. 물론 좋은 정책을 만들기 위해서는 필요하다고 생각되는데.
석인

배석인기획관리국장

예, 그래서 그런 취지로 운영할 그런 계획입니다.
동규

백동규위원

그래서 이런 것들도 시의회에서도 정책 예산을 반영을 해서 정책토론회도 있고 하는데 이런 것들이 계속하면 집행부에서 느끼는 업무적인 과중이나 이런 것이 굉장히 많을 것 같아서 우려스러워서 말씀드리는 거예요.
석인

배석인기획관리국장

다양한 분야에 저희들이 그런 여러 가지 공모사업에 있어서 풍부한 그런 경험 또 그런 지식을 저희들이 의견을 듣고 용역 이전에 수행하기 위한 그런 수단으로 하려고 합니다.
동규

백동규위원

그런 부분들은 용역 하면서 충분히 다 포함되지 않나요?
석인

배석인기획관리국장

사전에 그러니까,
동규

백동규위원

그러면 용역과제사전심의회도 있고 용역의 필요성을 만들기 위한 정책자문단으로 규정한다면 좀 행정의 낭비가 되지 않나라는 생각이 듭니다.
석인

배석인기획관리국장

그것은 저희들은 앞으로 우리시의 중심적인 어떤 주요정책, 현안사업에 대해서 전문가인 이분들한테 자문을 구하기 위한 그런 취지로 이번에, 전국에 한 32개 시군이 있는데요. 저희 시도 한번 추진해 보려고 이렇게 계획을 잡았습니다.
동규

백동규위원

본 위원의 취지는 아시겠죠?
석인

배석인기획관리국장

예.
동규

백동규위원

아시는데 국장님께서 답변을 정확히 안 하시니까 또 계속 이렇게 말씀드리는 건데 이런 부분들을 다른 방법을 찾아보시고 나서 이 조례가 되어야 될 것 같다는 생각이 있습니다. 물론 타 시군도 한다고 해서 하는 것도 좋은데. 담당 실ㆍ과에서도 다 전문가분들이 공무원으로 다 배치돼 있고 지금까지 용역을 통해서 충분한 좋은 정책들을 가지고 있는데 그 전 과정들을 한 번 더 거친다? 이러면 실ㆍ과에서 더 행정적인 부담이 굉장히 클 것 같아서.
석인

배석인기획관리국장

정책방향 제시뿐만 아니라 소규모 위원회 같은 경우는 별도로 용역 안 주고 이분들의 의견으로 갈음하는 그런 방법도 있습니다.
동규

백동규위원

위원장님, 담당과장님 답변 한번,
석인

배석인기획관리국장

위원장님, 양해해 주신다면 담당과장님이 답변드리도록 하겠습니다.

김근재위원장대리

예, 이지홍 과장님께서 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
동규

백동규위원

과장님, 본 위원이 우려의 말씀드린 것 이해가 되시죠?
지홍

이지홍기획예산과장

예, 위원님이 말씀하시는 내용 이해를 잘했습니다. 그런데 거기는 차원이 틀립니다, 그것하고. 어떤 내용이냐면 우리가 용역을 줄라면 과업지시서를 만들어야 됩니다. 그러면 그 과업지시서를 한번 잘못 만들면 굉장히 필요 없는 용역이 됩니다. 그러면 저희들도, 저 같은 경우도 과업지시서를 하나 만들라면 각 교수님들, 전문가들 의견을 굉장히 많이 듣습니다. 그래서 그 과업지시서를 만들기 전에 우리가 정책방향을 그 전문가들한테 듣고 그 의견을 자문하는 그런 저기가 되겠습니다. 그래서 전문가들 의견을 듣고 과업지시서를 만들고, 그다음에 용역하고 중복이라고 돼 있는데 그건 중복이 아닙니다. 중복이 아니고 사전에 우리가 또 예측하지 못한 그런 저기가 굉장히 많거든요. 예측하지 못한 그런 정책들을 교수님들을, 박사님들을 만나면 굉장히 좋은 제안을 합니다. 그러면 그런 제안을 가지고 있다가 정부에서 어떤 시책이 떨어진다 그러면 그걸 접목을 하고 그런 쪽으로 해서 먼저 선제적으로 저희들이 정책자료를 만들어나가는 과정이고 그다음에 이 정책과정이 확정이 되면 어느 방향으로 가지고 가야 되나. 그런 사전적인 의미가 있습니다. 그래서 정책이 시행착오가 없게끔, 이걸 하나 해가지고 쓸모없는 그런 용역이 된다든가 그런 것을 사전에 준비하는 것이기 때문에 낭비적인 그런 저기는 아니라고 생각합니다.
동규

백동규위원

정기회의는 연 2회로 하고 임시회의는 분과별로 수시로 할 수 있다 그랬는데 이렇다면 정기회의도 연 2회 같은 경우는 너무 적다고 생각하는데요, 제가 봤을 때는.
지홍

이지홍기획예산과장

정기회의 상반기, 하반기 두 번 삼십오 분을 다 하는 이유는 우리 수시로 분과위원회 각 저기에서 많이 논의가 될 겁니다. 그러면 거기에서도 전체 의견을 수렴을 또 해가지고 큰 틀에서는 우리 목포시 정책방향에 대해서 어떤 식으로 나갈 것인가 정기회의에서 테두리를 놓고 그렇게 운영할 계획이고요. 그다음에 실ㆍ과에서 자료 준비하느라고 그런…. 이중 그런 말씀을 하셨는데 그건 아니고요. 운영은 어떤 식으로 되냐면 기존에 해 왔던 것을 한번 전문가 의견들을 올려놓고 테이블에서 한번 터놓고 이야기하자. 어느 길이 맞는가. 그런 취지입니다. 그러기 때문에 새로 자료를 만들거나 그런 거는 없습니다. 용역을 주려고 과업지시서를 만들면 그것을 가지고 와서 그대로 같이 터놓고 이야기하면 좋은 자료가 나오지 않을까 그래서 이것을 시행하게 되겠습니다. 그래서 전부 다 연구기관 박사급 이상들로 해가지고 전문가들, 제가 많이, 저도 용역에서 많이 만나보는데 우리가 생각하지 못한 그런 것들을 굉장히 많이 줘요. 그래서 ‘아, 이게 정책자문회의가 참 필요하겠구나’ 그래서 느꼈습니다.
동규

백동규위원

지금 현재 우리 집행부에서 고민하고 있는 부분들이 좀 미비하다. 이렇게 판단이 되시는 거죠?
지홍

이지홍기획예산과장

그렇죠. 왜 그러냐면 자문을 할 수 있는, 제가 많이 돌아보면, 굉장히 서울이나 전남 그쪽으로 많이 다니는데 지엽적입니다. 그래서 좀 넓게, 폭넓게, 진짜 전문가들도 말씀을 잘 안 해 줘요. 그런 데 가서 만나보면 정말로 괜찮은…. 그래서 그런 분들을 모셔가지고 진짜로 목포 의견을 한번 들어보자. 그다음에 그 전문가가 가는 방향이 그래도 전문가니까, 이게 우리시가 가지고 있는 필요성에서 어떤 느낌인가 그런 것을 여러 가지로 보는 거거든요.
동규

백동규위원

그러면 이 구성과 관련돼서도, 물론 집행부에서 구성을 하시겠지만, 의회 의원들의 추천도 좀 전문가의 추천을 좀 고려를 해 보실 의향이 있으신가요?
지홍

이지홍기획예산과장

거기까지는 아직 생각을 안 해 봤습니다. 우리가 안은 어떤 식으로 했냐면 우리가 각 실ㆍ과에서 그 분야에 대해서 전문가를 전부 다 받습니다. 도로는 도로, 항만, 수산 그렇게, 관광이면 그쪽에서 받고 그다음에 광주ㆍ전남 그다음에 대학교 교수, 대학교 전대까지 다 보냈습니다. 그래서 거기에서 추천받아가지고 전체적으로 여덟, 아홉 분 정도 해가지고 전체적으로 한번 분야별로 균형 있게 해가지고 최고로 하려고 그렇게 하고 있습니다. 어차피 중복될 것 같아가지고 그래서 그것은 저기를 했습니다. 의원님 참여 여부는 하여간 그때는 나중에 하겠습니다.
동규

백동규위원

알겠습니다. 이상입니다.

김근재위원장대리

자리로 들어가시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원 있으십니까? 김수미 위원님.

김수미위원

국장님, 이재용 부의장님하고 백동규 위원님께서 지적하신 부분 저도 충분히 공감이 가고, 지금 자문단 구성하실 때 위촉직 위원 35명이고 당연직 위원은 또 해당 실ㆍ국ㆍ소장, 담당과장이 되시잖아요. 그러면 그분들 다 수를 합하시면 몇 명 정도 되시나요?
석인

배석인기획관리국장

위촉직은 35명인데요. 추가로 당연직은 해당,

김수미위원

몇 분으로 지금,
석인

배석인기획관리국장

분야별로, 4개 분야니까요. 네 분? 하게 되면 한 40여 명, 전체. 전체로 한다고 하면 한 사십 분?

김수미위원

한 분씩만 된다고요? 실ㆍ국ㆍ소장, 담당과장까지,
석인

배석인기획관리국장

당연직은 소관 업무 국과장으로 하면 한 여덟 분이니까 숫자로 따진다고 하면 마흔세 분 되는데요.

김수미위원

그렇게 되시면 분과위원회 하실 때 따로 이렇게 운영을 하신다는 거죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 기능별로요. 4개 분야별로 그 기능에 맞게 운영한다는 것입니다.

김수미위원

지금 분과위원회 보니까 네 가지로 규정이 되어 있습니다. 에너지경제, 관광문화, 해양수산, 도시환경으로 돼 있는데 저희 시 예산에 보면 복지 쪽이 지금 42% 정도 예산을 차지하지 않습니까.
석인

배석인기획관리국장

예.

김수미위원

그러면 그런 부분들은 전혀 배제하고 정책을 하신다는 겁니까?
석인

배석인기획관리국장

아닙니다. 그 부분도 필요한 경우에 또 ‘시장이 필요하다고 인정하는 경우’ 별도로 이렇게 넣어놨습니다. 나머지 분야는 딱히 정할 수 없어서 5번에 넣어놨습니다.

김수미위원

예, 그래서 딱히,
석인

배석인기획관리국장

포괄적으로 넣어놨습니다.

김수미위원

예, 그런 걸로 보여지기는 하는데 사실은 예산이 저희가 가장 많은 부분이기 때문에 그런 부분이 빠져있다면,
석인

배석인기획관리국장

예, 그러니까 그런 부분이 발생했을 때는 별도 또 운영하도록 포괄적으로 넣어놨습니다.

김수미위원

그리고 이 정책자문단이 어찌 됐건 우리시에 도움이 되기 위해서 회의를 하고 그 부분에 대해서 성과를 내시기 위한 건데,
석인

배석인기획관리국장

그렇습니다.

김수미위원

회의에 대한 회의록을 기록한다라는 부분들이 전혀 없습니다.
석인

배석인기획관리국장

그 부분은 당연히 회의록은 기록하죠. 명시를 않더라도 그것은 기본적인 사항이죠.

김수미위원

그러나 우리시에 보면 어떤 회의를 하실 때 저희도 참여를 해 보지만 회의록을 특별히 작성하지는 않는 것으로 보여집니다. 그래서 이런 정책자문회의 같은 경우는 특히 시에 도움이 되기 위해서는 회의록에 대한 내용들이 조례에 규정이 되어 있어야 된다고 보여집니다. 그 부분 어떻게 생각하십니까?
석인

배석인기획관리국장

기본적으로 다 어느 위원회든 회의록은 당연히 기록이 된다고 봅니다.

김수미위원

그러면 구체적으로 다 기록이 되신다는 겁니까?
석인

배석인기획관리국장

회의록은 당연히 핵심 위주로도 기록할 수 있고 아니면 전체를 기록할 수도 있고 그것은 간사, 서기가 기록하게 됩니다. 그것은 당연사항입니다.

김수미위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 없습니까? 그럼 제가 마지막으로 간단하게 질의 하나 하겠습니다. 국장님, 앞서 여러 위원님들께서 가장 관심 있게 보신 분야가 자문단의 분과위원회 구성에 관한 부분인 것 같아요. 그래서 저도 보다 보니까, 방금 직전에 김수미 위원님께서 말씀을 하셨는데 우리가 시작이 반이라는 말이 있지 않습니까. 그만큼 시작과 또 처음이 중요하다는 말 아니겠어요. 그걸 충분히 인지하고 있음에도 불구하고 5번에 보면 ‘시장이 필요하다고 인정하는 경우’가 있다 치더라도 시작할 때 이미 인지하고 있다면 저는 추가로, 예를 들어서 복지보건이랄지 추가로 이 분과를 미리 준비를 해야 된다고 생각을 해요. 그 부분 다시 한 번 참고해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

석인

배석인기획관리국장

여러 가지 또 이 분야 외로 있기 때문에 포괄적 의미로 넣어놓은 겁니다. 왜냐하면,

김근재위원장대리

그러니까 포괄적으로 하자면 여러 가지 있겠죠. 그런데 기본적으로 시작하는 단계에 있어서 저는 복지보건 분야는 필수 분야라는 생각이 듭니다, 국장님. 그리고 3번에 보면요. 분과 중에 현재 네 가지가 있는데 해양수산으로 돼 있어요, 분과명칭이. 그렇죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 해양수산. 항만, 수산식품, 수산물 가공 뭐 해양환경 등 여러 가지 해양수산 분야가 기능별로 있겠습니다.

김근재위원장대리

우리 목포시가 대표적인 도농복합지역은 아니지만 대양동, 삼향동 일부 지역이랄지 또 목포시 소관 일부 섬들을 보면 농가 또 농지들이 꽤 있는 것으로 알고 있습니다, 국장님.
석인

배석인기획관리국장

예.

김근재위원장대리

명칭에 있어서도 해양수산보다는 농림해양수산이 적합하지 않나 하는 그런 생각이 듭니다.
석인

배석인기획관리국장

예, 농림 넣어가지고요?

김근재위원장대리

예, 참고해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
석인

배석인기획관리국장

그렇게 하겠습니다.

김근재위원장대리

의사일정 제8항 “목포시 적극행정 운영 조례안”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김수미 위원님.

김수미위원

국장님, 제3조 적극행정 지원위원회에 보면, 앞서 조례 같은 경우는 성별영향평가에 의한 어떤 그 부분을 반영을 하셨습니다. 그런데 여기 부분에서 위원회 위촉할 때 양성평등기본법에 의한 그 부분이 빠져있어서 특별한 이유가 있으신지 여쭤보고 싶습니다.
석인

배석인기획관리국장

저희들 지원위원회는 위원장 1명을 포함해서 9명 이상 15명 이하의 위원으로 성별 고려해서 구성하는데요. 당연히 어느 특정성별 6분의4를 초과하지 않는 범위 내에서 구성을 하겠습니다. 그것은 기본적인 사항입니다.

김수미위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 없습니까? 장복성 위원님.

장복성위원

국장님, 수고 많으십니다. 지금 공무원 적극행정이 행안부로 대통령령으로 제정돼서 2019년 시행하라 해서 지금 저희 조례안을 부의안건 상정하셨죠?
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

결국은 소극행정을 탈피하고 주민에게 봉사, 결국은 주민의 삶의 질 향상에 이바지한다고 이렇게 지금 목적이 돼 있는데.
석인

배석인기획관리국장

예, 그렇습니다.

장복성위원

지방공무원 적극행정 운영규정이 있죠? 첨부해 주신.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

제6조(전담부서의 지정)이 나와요. 그렇죠?
석인

배석인기획관리국장

예, 기획예산과로 지금 됐습니다.

장복성위원

기획예산과에서 할 겁니까?
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

책임관, 전담부서인데 인원 확충하지 않고 가능합니까? (
지홍

이지홍기획예산과장

좌석에서 - 예, 가능합니다.) 기존 인원 가지고?
석인

배석인기획관리국장

현재 인원으로 운영할 계획입니다.

장복성위원

정확히 말씀하셔야 돼. 인사부서에서 기획예산과 업무량조사가…. 좀 볼게요. 지금 파악해 놓은 업무량조사가 적정이에요, 기획예산과는. 이 업무들을 해도 적정으로 가능하다 이 말씀이죠?
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

또 볼게요. 결국은 적극행정을 하다 보면 문제가 발생할 수 있죠. 징계 등 면책 제16조에 있잖아요.
석인

배석인기획관리국장

예, 적극행정의 경우에는 중대과실이 발생했을 때 그런 문책 요구를 묻지 않는, 이걸 적극행정이라고 봤을 때는 묻지 않는 그런 것이 되겠습니다.

장복성위원

그러니까 고의 또는 중대한 과실이 없는 경우에 면책인데 고의 또는 중대한 과실의 기준을 어떻게 설정하실 거냐 이 말이에요.
석인

배석인기획관리국장

그것은 감사를 해 봐야 알겠습니다. 정확한 감사원법이라든가 이런 데에, 이것이 중대한 과실이냐 아니냐의 여부판단은 감사부서에서 판단을 해야 될,

장복성위원

감사부서뿐 아니라 행안부에서 지금 적극행정 운영규정을 내려서 표준안까지 내려보냈잖아요.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그러니까 조례를 지금 제정하려면 이런 기준안을 명확히 첨부할 필요가 있다는 이야기죠. 그렇지 않아요?
석인

배석인기획관리국장

지금 저희들이 표준안으로 했습니다만, 왜냐하면 그것을 일일이 다 나열하기가 양도 많고 해서요. 일단 운영규정에 따라서 10조부터 1항 1호부터 5호까지 이렇게 쭉,

장복성위원

국장님이 말씀만 많이 해버리지 말고 본 위원이 말씀한 것에 대한 답변만 하시고 같이 의논하시게요.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

자료가 방대하다는 표현이 중요한 게 아니라 이제 적극행정을 하다 보면 여기 말대로 어떤 사견을 갖지 않고 적극행정을 한 경우도 있을 것이고 또 어떤 사견이 좀 들어가서 적극행정이 있을 수 있다 이 말이에요. 그런 부분들이 있기 때문에 저희는 지금 다른 지자체에 조례 제정됐던 조례안을 표준안을 다 발췌를 할 필요가 있었다는 이야기를 제가 말씀드린 거예요, 만약에. 그리고 그렇지 않더라도 이 적극행정 운영규정의 안들을 좀 세부적으로 잘해서 조례에 넣을 것은 넣어야 된다는 이야기죠.
석인

배석인기획관리국장

적극행정 운영규정에서 위임한 사항만 자치단체장이 규정하도록 되어 있거든요. 그래서 방금 위원회 구성 및 운영에 그분들….

장복성위원

그리 가지 마시고 위원회 구성도 중요하고 하겠지만 제가 하는 이야기는 적극행정을 자의적으로 하는 경우도 있고 열심히 정말로 이 취지 목적대로 적극행정을 하다보니까 정말 주민의 삶의 질 향상을 위해서 공직문화 조성을 위해서 이렇게 하다보니까 징계 등 면책사유가 될 수 있다 이 말이에요. 그러면 이 징계 면책사유에서 그 면책사유에 고의 또는 중과실이라고 지금 운영규정에 돼 있는데 이 규정의 설정을 명확히 해야 된다는 이야기예요.
석인

배석인기획관리국장

그러니까 그 부분은 대통령령으로 정한 이 규정을 따르죠. 위임한 사항만 조례에 정하고.

장복성위원

어디 있어요?
석인

배석인기획관리국장

관련법령에 지방공무원 적극행정 운영규정 대통령령,

장복성위원

제 이야기를 우리 국장님이 자꾸 이야기를 못해. 여기에 ‘고의 또는 중대한 과실이 없는 경우’라고 써놨어요. 고의 또는 중대한 과실의 기준을 어떻게 범위를 설정할 것인가를 제가 여쭤보는 거예요. 이해 못해요? 그래서 이건 제가 볼 때 다른 지자체에 먼저 조례를 제정한 사례가 있으면 한번 보시고 운영세칙에 지금 다시 넣을 것인가. 이 조례에 의한 운영세칙에 그런 명백한 기준을.
석인

배석인기획관리국장

(관계관을 향해) “답변을,”

장복성위원

지금 담당팀장한테 답변하라고 국장님이 하시면 쓰겠어요?
석인

배석인기획관리국장

아니, 지금 이것은,

장복성위원

잠깐만. 국장님이 하세요. 그러니까 잠깐만. 제 질문 이해됩니까, 안 됩니까?
석인

배석인기획관리국장

예, 잘 알았습니다. 그런데 세부적인 또 이 조례에 위임한 사항은, 대통령령으로 위임한 사항은 자치단체가 정하고 세부적인, 방금 위원님께서 말씀하신 그 내용은 재량행위로 인한 그런 사항은 운영규정을 다 이렇게 세부적으로 명시가 되어 있습니다. 그래서 운영규정을 따르면 됩니다. 대통령령으로 정한.

장복성위원

대통령령에 따른 운영규정이 명확하지 않아서 제가 여쭤보는데 자꾸 운영규정 따진다고 하시면 말씀이 안 맞다 이 말이에요. 추후에 이 조례가 통과되면 이런 세부사항을 운영세칙을 만들 것인가를 제가 여쭤봤잖아요. 조례에 없으면, 지금 행정안전부에서 내려보낸 운영규정이 명확하지가 않기 때문에 다른 지자체 사례나 그러면 목포시에 맞는 운영세칙을 만들어야 된다 이 말이에요, 이 운영규정에 따른.
석인

배석인기획관리국장

그러니까 제9조에 운영세칙이 있는데요.

장복성위원

어디 있어요?
석인

배석인기획관리국장

제9조에 운영세칙을 만들 수 있도록 이렇게 돼 있는데요. 이 조례에 규정한 사항 외에는, 그래서 지원위원회가 있지 않습니까. 지원위원회에서 의결해서 정하도록 이렇게 되어 있지 않습니까.

장복성위원

아이고, 정말로. 자꾸…. 잠깐만요. 내가 지금 말씀한 적극적인 지원위원회에서 어떻게 이걸 판정할 거냐고요. 제가 자꾸 하지만 16조에 징계 등 면제에 대한 고의 또는 중과실의 책임범위를 어디까지 선정을, 이 규정이 없는데 그 규정을 어떻게 할 것인가를 말씀드렸는데 자꾸 언밸런스 내십니까? 하나 더 할게요. 17조에요. 적극행정 추진 공무원에 대한 지원이 나오죠?
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

제2항 보십시오. ‘지방자치단체의 장은 공무원이 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 변호사 등 법률전문가의 도움을 받을 수 있도록 필요한 지원을 할 수 있다’ 이렇게 되어 있잖아요.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그러면 변호사 선임비를 얼마까지 지원한다든지 이런 규정을 명확히 해야 된다는 이야기예요.
석인

배석인기획관리국장

저희들이 적극행정 운영에 관해서 지금 보험도 가입해가지고,

장복성위원

그렇게 하지 마시고 그러니까 국장님이,
석인

배석인기획관리국장

변호사 선임비 이런 게 1건당 총 2,000만원까지 보장을 할 수 있도록 지금 적극행정 대상 보험가입이 되어 있습니다. 이런 사안이 발생했을 때 변호사 선임비라든가 직무와 관련돼 피소할 경우 민형사상소송, 방어비용, 손해배상액 보장액,

장복성위원

그 규정 어디 있어요? 적극행정 운영규정에 없는데 그 규정이 어디 있냐고요.
석인

배석인기획관리국장

아니, 여기 지금….

장복성위원

첨부서류 어디에 있어요?
석인

배석인기획관리국장

지금 이걸 들도록 돼 있어가지고.

장복성위원

어디 별도 무슨 규정이 있냐고.
석인

배석인기획관리국장

그런 피소 또 변호사 비용을 이렇게 보험에 가입하도록 그렇게 협조공문이 와가지고 지금 들어있고요. 앞으로 또 위원님 말씀대로 필요한 세칙은 만들도록 하겠습니다.

장복성위원

공문 주세요.
석인

배석인기획관리국장

제가 갖고 있지는 않은데요.

장복성위원

그 관계 첨부서류를 왜 안 해 주시냐고요.
석인

배석인기획관리국장

별도로 제출하겠습니다.

장복성위원

제가 다시 정리를 할게요. 적극행정 운영규정에 지금 행안부에 내려오는 운영규정안은 이렇게 포괄적인 안이에요. 그래서 운영세칙을 정하도록 되어 있지 않습니까. 조례에 아닌 것은 운영세칙에 명확히 정해야지 된다는 거예요. 그래서 이게 조례가 제정되고 나면 운영세칙에 이런 세부사항까지 삽입을 해서 운영을 할 것인가. 그런데 자꾸 그냥 엉뚱한 이야기하면 안 맞죠. 법 공부를 조금 하셔야 돼요. 왜? 여기에서 말하는, 제가 다시 말씀드리지만 ‘고의 또는 중과실이 없는 한에’ 이 경우는 법적 유권해석 기준치를 정해놔야 된다니까, 우리 조례를 제정할 때는. 그리고 변호사 선임비도 어떤 경우에는 어디까지 하고. 대법원 항소까지 가면 변호사를 3번 사야 되잖아요. 그런 데는 어떻게 한다든지 그래야지 이 지금 조례의 취지대로 공무원들이 내가 정말로 열심히 일했을 때 어떤 문제점이 발생했을 때 나를 정말로 이렇게 내가 떳떳하게 대변해 줄 수 있는 근거자료가 나와야 될 것 아니냐 이 말이에요.
석인

배석인기획관리국장

예, 관계법률을 검토해서 운영세칙을 정하도록 하겠습니다.

장복성위원

그렇게 해야 맞다고요.
석인

배석인기획관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.

장복성위원

그리고 제14조에 인사상 우대 조치도「지방공무원법」제39조의3제1항제2호에 따른 특별승진임용,「지방공무원 보수규정」제15조제1항제2호에 따른 특별승급. 이건 규정이 있으니까 그대로 하겠다는 이야기 아닙니까.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그래서 이런 세부사항이 조례에 명확히 되지 않는 부분은 운영세칙에 정해야 된다.
석인

배석인기획관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.

장복성위원

그렇게 한다는 게 아니라 그 정도는 미리서 나한테 말씀을 해버려야 되는데 자꾸 유권해석을 잘못하셔가지고 막 엉뚱한 이야기를 하고 계시면 안 되죠. 다른 지자체 지금 조례 제정한 자료 받아보셨는가요? 전남 22개 시군의 조례 제정,
석인

배석인기획관리국장

지금 다는 안 돼 있고요. 저희들 같이 금년에 조례 제정한 데도 있고 이미 또 한 데도 있고 그렇습니다.

장복성위원

이미 한 데 그러니까 그 조례 제정한 사항들을 한번 보시라고요. 보시고 제가 자꾸 말씀드리지만 우리시에 고문변호사 네 분 계시죠? 이런 경우는 미리서 이 법적인 문제에 대한 것들은 유권해석을 받으셔서 조례 제정도 필요하고 조례 제정 외에 하는 것은 운영세칙에 넣어서 이런 문제가 발생했을 때, 그래야 신바람난 공무원들이 이 조례에 의해서 이 목적대로 하려고 할 것 아니겠습니까. 그런데 그냥 형식적으로 그런 세부사항이 없으면 나중에 예를 들어서 보험 약관 해 놓고 막 읽어버리고 나중에 그것이 되니 해당되니 안 되니 하듯이, 조례라는 게 그렇게 명확한 근거에 의해서 해야 된다는 이야기예요. 하실 말씀 있으면 한번 해 보세요.
석인

배석인기획관리국장

우선 표준안에 의해서 만든 것 같은데요. 방금 지적하신 대로 세칙에 대해서는 관계법률을 검토해가지고 마련하도록 하겠습니다.

장복성위원

세부안이 없어요, 과장님. 간단하게 돼 있지 않습니까. 그래서 제9조에 운영세칙이 나왔지 않습니까.
석인

배석인기획관리국장

예, 그러니까 그 부분,

장복성위원

‘이 조례에서 규정한 사항 외에 지원위원회 운영에 필요한 사항은 지원위원회의 의결을 거쳐 위원장이 정한다’ 이렇게 돼 있지 않습니까. 세칙 정해야 된다는 이야기예요. 그런데 자꾸 말을 길게 할 필요도 없는 이야기를 길게 만드십니까. 그 외에도 지금 많이 있는데 조례 심사 의결하니까 일일이 말씀 안 드릴 테니까 행안부 안에 이 대통령령 내려주신 공무원 적극행정 운영규정에 관계된 사항 하나하나를 잘 검토해서 변호사분들이 필요하면 변호사 자문도 받고 해서 그런 문제가 발생했을 때 불이익을 당하지 않도록 그렇게 제정하셔야 된다.
석인

배석인기획관리국장

예, 운영세칙을 정하겠습니다.

장복성위원

그 이야기를 제가 말씀드린 거예요.
석인

배석인기획관리국장

예, 운영세칙을 정하도록 하겠습니다.

장복성위원

이해되시죠?
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그냥 막 형식적으로 답변하면 안 되고.
석인

배석인기획관리국장

아닙니다. 좋으신 지적,

장복성위원

우리는 이런 것 다 공부를 밤 3시, 4시까지 열심히 해가지고 와서 말씀드리는데 변호사 사무실 다 유권해석 받아보고 하는데 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 꼭 그렇게 하셔서 최종적으로 운영세칙을 할 때도 우리 위원회에는 보고 한번 해 주시고 하십시오.
석인

배석인기획관리국장

예, 별도 보고드리겠습니다.

장복성위원

조례 만약에 제정되시면요.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그렇게 부탁말씀을 드리겠습니다. 감사합니다. 질문 마치겠습니다.

김근재위원장대리

또 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 의사일정 제9항 “목포시 시세 기본 조례 일부개정조례안”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 의사일정 제10항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 ”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 백동규 위원님.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

동규

백동규위원

아까 국장님께서 설명하실 때 처음에 대양산단에 위생매립장을 실시하시고 32년 동안 무상으로 사용하셨다고 그랬는데. 그랬죠? 그런데 이렇게 내용상 보면 소송도 하고 진행되는 과정도 있었는데 이런 부분이 갑자기 이렇게 올라온 진짜 이유가 무엇인가요? 매입을 꼭 해야 되는 이유가.
석인

배석인기획관리국장

위원장님께서 양해를 해 주신다면 그 부분은 담당과장이 답변하도록 하면 어쩌겠습니까?

김근재위원장대리

예, 담당과장께서는 답변대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
광룡

강광룡자원순환과장

안녕하십니까? 자원순환과장 강광룡입니다. 백동규 위원님께서 말씀하신 것처럼 ’92년경에 저희가 광역위생매립장을 조성하면서 진입도로를 구성했단 말입니다. 그런데 급경사를 피하기 위해서 그때 당시에 도로를 만들었습니다. 그래가지고 현재 여기에는 현 부지에는 진입도로하고 또 우리 선별장 또 배수로도 있고 또 밑에 지하에는 도시가스관이 매립돼 있어요. 그래가지고 이것을 실질적으로 그 당시에 도로를 마무리 지으면서 저희가 시에서 구입을 했어야 되는데 이걸 저희가 그때 ’92년도 당시에 좀 안일하게 하셔가지고 그때 당시에 못했는데 2015년도에 소유자들이 “내 땅이니까 너희들이 사든가 해라.” 그래서 민원을 제기했던 거거든요. 거기에 보니까 토지가 2개 필지로 나눠져 있는 상태인데요. 한 필지는 그분들이 요구하는 게 “전체 매입을 해달라. 전체를 사달라.” 일부가 들어가 있는데. 그래서 한 필지에 대해서는 그 조건으로 저희가 협의를 해가지고 이제 어느 정도 마무리한 상태고 현재까지도 사용료를 지급하고 있습니다. 그런데 또 하나의 필지는 그분께서 “대양산단 가격 수준으로 돈을 달라.” 그래서 저희 입장에서는 “그 정도로는 못하겠다.” 현재 우리가 공시지가도 감정평가도 하니까 그 가격을 제시하니까 이분들이 “그러면 원상복구하고 나서 그 토지를 우리한테 주라.” 그런 식으로 소송을 제기했습니다. 2017년도 3월달에요. 토지인도소송을 제기해가지고 저희가 작년에 11월경에 1심에서 패소했습니다, 사유지이기 때문에. 그래서 이번에 저희도 그전에 도시관리계획에다가 도로하고 폐기물 시설이기 때문에 반영을 할라 했었는데 이번 2025 계획에다가 저희가 반영을 해가지고, 지금 현재 보니까 공람기간이더라고요. 그래서 6월 정도에 도시관리계획 결정하고 또 고시되고 난 후에 저희가 협의를 하든가 해가지고 보상추진하려고 합니다.
동규

백동규위원

저희가 그러면 지금까지는 다 무상으로 사용하고 있었나요?
광룡

강광룡자원순환과장

현재 무상으로 사용하면서 일부 산99-4번지에 대해서는 사용료를 본인 소유자하고 해가지고 지급했습니다. 그리고 한 필지에 대해서는 본인이, 저희가 사용료를 줄라고 했었는데 반대해가지고 지금 공탁을 해 놨습니다, 2017년도에.
동규

백동규위원

그러니까 과장님 설명하신 대로 저희 목포시에서 필요한 도로하고 선별장하고 이 부분만 저희들이 매입을 한다면 이해가 되는데 나머지 큰 임야까지도 저희들이 매입을 해야 되는 이유가 있는 가 해서. 물론 주민들은 그 부분을 다 사주라 이렇게 이야기하는데 저희가 사서 활용도가 있나요, 여기가? 목포시에서?
광룡

강광룡자원순환과장

저희가 공익사업을 위한 토지 등의 취득 및 보상에 관한 법률 시행령을 보면 나머지 토지가 부정확하거나 그랬을 경우에는 구입도 해 주지만, 저희 사진, 뒷장 보시면 6페이지 한번 보시면 사진 저희가 드론 영상을 찍었는데 그 자체가 나머지 땅들은 완전히 급경사입니다. 그래서 그분들도 그 땅에 대해서는 사용을 어떻게 이용할 수가 없는 상태가 돼 있습니다.
동규

백동규위원

이것 혹시…. 개인적인 정보니까 이분들은 혹시 이쪽에 근처에, 위생매립장 근처에 살고 계시는 분들인가요, 아니면 타지역 사람들이신가요?
광룡

강광룡자원순환과장

이분들은 타지역 사람입니다.
동규

백동규위원

타지역 사람들이에요? 목포분들이 아니시고?
광룡

강광룡자원순환과장

예.
동규

백동규위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 장복성 위원님.

장복성위원

좀 계셔보세요. 과장님, 내가 답답해서 아침에 현장을 가봤어요. 사진도 지금 다 찍어오고 이렇게 했는데. 저희 위원님들한테 좀 이해가 되게 설명을 해 주셔야 될 것 같은데. 지금 도로 부분이 몇 번지예요? 지금 진입하고 있는 도로. 도로가 몇 번지입니까? 지금 선별장하고 매립장 들어가는 도로에 99-2나 99-4가 편입되어 있습니까? 아니면 99-2….
광룡

강광룡자원순환과장

2개 다 들어가 있고요.

장복성위원

잠깐만요.
광룡

강광룡자원순환과장

5페이지 보실랍니까?

장복성위원

몇 페이지요?
광룡

강광룡자원순환과장

위치도 해 놓은 것 있습니다.

장복성위원

위치도 이것 잘 이해가 안 되니까 큰 도면을 좀 갖고 오셔서 해야지. 우리가 위원회가 다르니까. 이 공유재산 관리계획 지금 처음 보잖아요. 이게 지금 99-4가 도로라는 이야기입니까?
광룡

강광룡자원순환과장

2개 다 번지는, 99-4번지하고 99-2번지는 도로로 다 들어가 있습니다, 저희가. 나란히 토지가 있어가지고 일부 들어가 있습니다.

이재용위원

일부 들어가 있어.
광룡

강광룡자원순환과장

예, 일부 들어가 있습니다.

장복성위원

그런데 지금 이 도로를 통과해야 우리 위생매립장 들어가죠?
광룡

강광룡자원순환과장

예, 맞습니다.

장복성위원

선별장은 이 도로하고,
광룡

강광룡자원순환과장

그 옆에 있고요.

장복성위원

그러니까 선별장은 이 도로하고 상관이 없고요?
광룡

강광룡자원순환과장

아니요, 선별장 일부가 아까 위원님이 보셨다시피 파쇄기가 옆에 길쪽에가 있지 않습니까. 그 파쇄기 자리가 다 먹고 있습니다.

장복성위원

매립장 할 때 도로도 없이 매립장 인허가가 난답니까? 그때 이분들 사용승낙 받아서 하셨습니까?
광룡

강광룡자원순환과장

저희 ’92년도의 건이라서,

장복성위원

몇 년이요?

「92년」하는 이 있음

광룡

강광룡자원순환과장

제가 보기에는 안 받은 것 같습니다.

장복성위원

그럼 뭐예요. 그냥 불법으로 해버렸네요? 이해가 안 되잖아요.
광룡

강광룡자원순환과장

불법은 아니고….

장복성위원

그리고 여기 이제 오신 분들이야 이해가 된다지만 내가 ’95년도에 들어와서 사회산업위원회라고 우리 의회에 위원회 있을 때 이 선별장을 수없이 가봤어요. 아침에 내가 뭔 변화가 있는가 봤더니 변화 없이 그대로 있더라고요. 하나도 변화가 없이. 그래서 내가 갔다가 왔는데 답답해서. 뭐 이런 행정이 어디가 있어요? 한 번도 이거에 대한 보고를 한 적이 없어요.
광룡

강광룡자원순환과장

2017년도에 이 건을 1번 했었어요, 기획복지위원회가.

장복성위원

’17년?
광룡

강광룡자원순환과장

예, 그래가지고 당시에 고인이 되신 강찬배 의원님 계실 때,

장복성위원

2017년도에?
광룡

강광룡자원순환과장

그때 저희가 공유재산 관리계획 해가지고 땅을 승인할라 했거든요. 그런데 그때 기획복지위원회에서 하신 말씀이 도시관리계획에다가 이게 도로고 폐기물 시설이니까 반영시켜가지고 하라 해가지고 좀 뒤로 밀어놓은 상태입니다. 그래서 이번에 2025계획에다가,

장복성위원

2017년에요?
광룡

강광룡자원순환과장

예, 그때 정도에 아마 될 겁니다.

장복성위원

이것 이해가 안 되죠? 과장님이 그때 당시 업무를 봤었다고 하면 이건 아까 우리가 앞에서 조례할 때 적극행정의 반대에 해당되네요? 징계해야 되네요?
광룡

강광룡자원순환과장

위원님이 말씀하신 것처럼 92년 당시에 도로로 내면서 막바로 했어야 되는데 좀 밀렸습니다.

장복성위원

그리고 그때 당시에 잘못했더라도 계속 공무원이 업무를 인수인계 받았을 건데…. 이것 다 지금 그럼 덮어놔버렸다는 이야기 아니에요. 이거 웃을 일이 아니에요. 그리고 도로 부분을 본인이 사용을 했는지. 이 서류 첨부돼 있는 것 없습니까? 그때 당시에 이 소유자의 도로의,
광룡

강광룡자원순환과장

사용승낙서?

장복성위원

사용승낙서.
광룡

강광룡자원순환과장

예, 못 찾았습니다.

장복성위원

못 찾아요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

왜 못 찾아요? 그러면 목포시 위생매립장 인허가 낼 때는 도로를 어디로 사용한다 해가지고 인허가냈답니까?
광룡

강광룡자원순환과장

당시 때는 제가 알기로는 우리 선별장 있지 않습니까, 그 길 있는 데. 그쪽으로 좀 돌린 것 같더라고요.

장복성위원

그 선별장 돌아갈 데가 없는데?
광룡

강광룡자원순환과장

저쪽 KT 쪽으로 가는 길.

장복성위원

저기 2선별장 앞에요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

2선별장 앞에 돌아가는 데가 없고 그 매립장에 처음부터 그렇게 돼 있어요.
광룡

강광룡자원순환과장

그때 매립장 조사를 하면서.

장복성위원

그러니까 매립장 조성할 때도 그 도로였지. 제가 하는 이야기는 2선별장으로 돌아가는 데가 없다고요. 처음부터 위생매립장이 현재 도로를 썼다고요, 제가 산증인으로.
광룡

강광룡자원순환과장

도로가 없기 때문에 단거리로 해서 낸 것이죠. 도로를 내지 않고.

장복성위원

이것 관계처 전부 찾아서 저희 위원회에 갖고 오셔야 됩니다. 계속적으로 재판을…. 재판 몇 년도에 했어요?
광룡

강광룡자원순환과장

’17년 3월 29일자로 이분이 토지인도소송 제기를 했습니다.

장복성위원

2017년도에?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

그래가지고 지금 2019년…. 그러면 2017년도부터 재판 진행했네요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

그래가지고 2019년 11월 6일날 1심에 패소했네요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

그러면 이 재판내용은 뭐였습니까?
광룡

강광룡자원순환과장

토지소유자가 아까 말한 것처럼 토지 원상복구하고 토지를 본인한테 인도하라. 그 소송인데요.

장복성위원

도로도요?
광룡

강광룡자원순환과장

예, 맞습니다. 전체를 다. 내 땅이 사유지이기 때문에.

장복성위원

우리 변호사비 얼마 들었습니까?
광룡

강광룡자원순환과장

저희 고문변호사를 했기 때문에 제가 그 금액까지는 확인,

장복성위원

그것도 자료 갖고 오세요.
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

제가 이해가 안 돼요.
광룡

강광룡자원순환과장

그래가지고 패소사유가 뭐냐면 그분도 아까 말한 것처럼 ’17년도에 해서 ’19년 11월달에 했지 않습니까. 판사님도 하시는 말씀이 원상복구는 힘들고 1차적으로 사유지니까 그냥 토지소송 인도를 해 주라. 그런 뜻으로 패소를, 일부 패소했었습니다. 저희가.

장복성위원

패소는 지금 도로 부분만 패소했죠? 전체 사주라는 건, 그 재판을 건 건 아니죠?
광룡

강광룡자원순환과장

전체는 아니죠.

장복성위원

그렇잖아요. 그런데…. 그 재판기록 다 갖고 와보세요, 한번.
광룡

강광룡자원순환과장

예, 갖다드리겠습니다.

장복성위원

1심 패소사유. 그러니까 이분이 결국은 그 이전에 못 찾았다고 하는데 구두가 됐든 아무튼 사용승낙을 했든 했으니까 지금 위생매립장 인허가가 났을 것 아닙니까. 인허가도 안 내고 지자체 한다고 해가지고 그냥 불법으로 위생매립장 인허가를 내지는 않았을 것 아닙니까. 그렇죠? 시간이 지나서 와보니까 연속성이 없으니까 모르는 것 아니겠어요. 그런데 또 문제가 뭐냐면요. 그러면 지금 관통한 도로가, 도로를 2017년도에 이분이 “목포시가 부당하다, 내 토지를 쓰고 있으니까.” 그랬을 때 그러면 그때 당시에 도로 부분만이라도 목포시가 보상을 하겠다고 그런 협의과정을 안 했는가요, 재판과정에?
광룡

강광룡자원순환과장

아까 말한 것처럼 99-4번지는 그분들이 조건을 도로만 이분들이 했어요. 그런데 이분들은 협상조건이 이 도로를 가져감으로 해서 자기네들이 다른 부분들을 쓸 수가 없다. 전체를 매입해달라.

장복성위원

그것은 목포시에서…. 아니, 목포시에서 목포시의 어떤 이런 공익을 하는 토지 매입에 있어서 대양산단도 법면 이외에는 그분들 토지 지금 다 보상 안 해 줬잖아요. 일정 부분의 법면. 법면 무슨 뜻인지 아십니까?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

공사를 하다보면 방금 여기 이 토지 같이 지대가 높으니까 도로를 깎을라고 하면 여기 딱 못 깎으니까 이 법면의 일정 부분까지는 도시계획선을 그어서 법면을 처리하지 않습니까. 우수 처리도 하고. 그 부분까지는 인정이 되나 왜 재판과정에서 이 도로 부분에 협의를 어떻게 했냐가 나는 중요하다 이 말이에요.
광룡

강광룡자원순환과장

위원님, 말씀하신 것 맞는데요. 저희가 아까 말한 것처럼 저희 2025 도시관리계획에다가 이 상태가 반영이 안 돼 있는 상태입니다, 도로하고 폐기물 시설이. 그래서 이번 금번,

장복성위원

뭐했냐고요, 그동안에. 그동안에 업무를 그러니까 연속성 가지고 그동안에 뭐했냐고요, 내 이야기는. 그리고 재판을 했을 때 제가 하는 이야기는 왜 재판기록을 갖고 오시라고 하냐면 우리 변호사 선임하셨다고 하니까, 관계공무원들이. 그러면 이분한테 우리가 지금 이 많은 토지까지 다 매입하기에는 안 맞고 어떤 법의 근거도 없지 않습니까. 그렇잖아요. 지금 이 토지를 전부 매입해야 되겠다는 목포시 근거규정이 어디가 있어요?
광룡

강광룡자원순환과장

근거라기보다는,

장복성위원

그러면 협의를 얼마나 했냐 이 말이에요, 내 이야기는. 재판부하고. 그동안 보상을 무료로 도로를 썼으면요. 거기에 대한 것도 목포시가 보상해 줘야 됩니다. 그리고 이 협의를 할 때, 재판을 해서 할 때 조정을 충분히 했어야 되는데 그런 조정을 어떻게 했냐 이 말이에요.
광룡

강광룡자원순환과장

위원님, 재판하신 분은 또 다른 사람이거든요.

장복성위원

누가요?
광룡

강광룡자원순환과장

99-2번지 이분은 우리한테 조건을 뭐로 했냐면, 대양산단 보상수준에 준해서 그 땅을 달라. 가격을 보상해달라. 지금 그렇게 해서 저희가 소송을 제기한 것입니다.

장복성위원

예?
광룡

강광룡자원순환과장

이 필지 주인이 두 군데가 있어요.

장복성위원

99-4하고 99-2하고 지금 소유자가 다르다는 이야기 아닙니까?
광룡

강광룡자원순환과장

예, 맞습니다.

장복성위원

1심에 재판에서 패소한 것은 그러면 몇 번지예요? 99-2번지네요?
광룡

강광룡자원순환과장

99-2번지입니다.

장복성위원

2번지를 할 때, 2번지도 지금 여유 토지가 많지 않습니까. 양쪽에 걸려 있잖아요.
광룡

강광룡자원순환과장

이분은 여유 토지를 떠나서 그 도로, 우리가 지금 현재 도로 있지 않습니까. 도로하고 선별장 사용하잖아요. 이 부분에 대해서 해 주는데 아까 말한 것처럼 대양산단 그 보상가격에 맞춰서 터무니없이 주라고 하니까 저희가 그것은 안 된다. 그렇게 해가지고 소송이 들어간 상태입니다.

장복성위원

이게요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

그걸 어떻게…. 소송을 누가 걸었어요?
광룡

강광룡자원순환과장

그분이 했습니다.

장복성위원

지금 그분이 원고고 우리 목포시는 피고죠?
광룡

강광룡자원순환과장

그러죠, 예.

장복성위원

피고인데 그것을 목포시 아까 말씀대로 감정평가에 의해서 보상을 주는데 그 재판이 가능하냐고요. 그러니까 제가 하는 이야기는 재판은 재판이더라도 재판을 대응할 때 중요한 것은 도로를 지금 무단으로 쓰고 있었던 것 아닙니까.
광룡

강광룡자원순환과장

어떻게 보면 그러죠.

장복성위원

도로를.
광룡

강광룡자원순환과장

예, 저희 시가 무단으로 썼습니다. 맞습니다.

장복성위원

무단으로. 그리고 이게 위생매립장이 몇 년도에 조성됐는가요?
광룡

강광룡자원순환과장

’92년도에,

장복성위원

’92년에 됐는가요?
광룡

강광룡자원순환과장

예.

장복성위원

그러면 한번 어떻게 됐든 간에 조성된 도로는…. 도로를 막을 수가 없잖아요. 맞죠? 도시계획시설 결정이 됐든 옛날부터 도로를 써버리면 거기에 지장물이 없으면 도로를 그 소유자가 마음대로 행위를 할 수 있다고 하지만 도로가 임의도로로 지정된 것도 소유자가 막을 수는 없다는 말이에요. 알고 계신가요? 그래서 목포시내에 현재 도시계획시설 결정이 됐든 시설 결정이 안 되고 임의도로로 쓴 데가 엄청 많습니다. 그러니까 지금 대응들이, 이건 내 살림 아니라고 대응들을 그동안에 명확히 안 해서 제가 말씀을 드린 거예요.
광룡

강광룡자원순환과장

1심 재판 끝나고 나서 이분이 실력행사를 할라 했었거든요. 그래서 저희가 가처분신청을 해 놓은 상태입니다.

장복성위원

가처분신청은 무슨 가처분신청을요?
광룡

강광룡자원순환과장

거기에다가 도로를 못 막게끔.

장복성위원

예?
광룡

강광룡자원순환과장

도로를 막으려고 했었습니다.

장복성위원

그러니까 아까 말한 법적으로 못 막는다고 안 해요?
광룡

강광룡자원순환과장

아직 이분들이, 이제 재판에서 자기들이 승소했다고 해가지고.

장복성위원

어떻게 승소를 해요?
광룡

강광룡자원순환과장

1심에서 재판 결과가 이제 원상복구는 힘들지만 사유지이기 때문에 토지를 반환해 줘라. 그런 식으로 재판 결과가 나왔어요.

장복성위원

그러면 그동안에 결국은 목포시가 사용승낙을 받아야 되잖아요. 그럼 불법으로 해버렸다 이 말입니까? 말이 안 되는 이야기를 자꾸 하시니까 제가 말씀드린 거예요. 어떻게 불법으로 하면 위생매립장 인허가를 냅니까? 위생매립장은 지금 불법입니까?
광룡

강광룡자원순환과장

아니요, 매립장 진입도로입니다, 이것은.

장복성위원

정말로…. 어떤 행위를 건물이 들어설라면 도로 없는 건축물 허가가 어디가 있어요? 우리는 여기 앉아 있으면 종합예술이라니까요. 여러분들은 그 업무만 하지. 위원장님, 정회하시고 건축허가과에다 위생매립장이 도로 없이 위생매립장 인허가가 난가 물어보고 오시라고 정회 좀 해 주십시오. 그래가지고 관련 서류 좀 갖고 와보십시오.
광룡

강광룡자원순환과장

예.

김근재위원장대리

예, 잠시 정회하겠습니다.

장복성위원

이 재판에 관계된.

11시 40분 회의중지

11시 49분 계속개회

김근재위원장대리

회의를 속개하겠습니다. 위생매립장 진입도로 및 재활용선별장 편입 매입건은 위원님들께서 궁금해 하시는 사항이 많으니 관련 자료를 가져오셔서 다시 질의ㆍ답변을 하도록 하고, 의사일정 제11항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 ”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이재용 위원님.

이재용위원

과장님, 주무과장님 나오셔서,

김근재위원장대리

과장님께서는 답변대로 나와 주시기 바랍니다.

이재용위원

과장님.
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

지금 근대역사문화공간 이 사업비가 국비가 내려와 있죠?
승만

이승만도시문화재과장

예, 그렇습니다.

이재용위원

얼마 있습니까?
승만

이승만도시문화재과장

45억 2,000만원 나와 있습니다.

이재용위원

지금 여기 사진을 보면 15개소죠?
승만

이승만도시문화재과장

15개소 외에 추가로 몇 군데 더 있습니다.

이재용위원

몇 군데 더 있습니까? 그런데 지금 실질적으로 이건 전체적으로 매입하기가 상당히 어려운 실정에 처해 있죠?
승만

이승만도시문화재과장

예, 그렇습니다.

이재용위원

그렇죠? 이건 정말 빠른 시일 내에 이러한 건물들을 매입을 해서 문화재공간사업이 진행이 되어야 되는데 이 지역이 지금 타 지역에 비해서 상당히 지가가 상승해버렸단 말입니다.
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

그러다 보니까 이걸 매입한다는 것은 대단히 어려움을 갖고 있다. 저는 그렇게 생각을 하는데 과장님께서는 어떻게 생각하세요?
승만

이승만도시문화재과장

지금 현재는 그렇습니다.

이재용위원

그렇죠?
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

과장님께서 사전에 저한테 와서 보고를 하셨는데 제 지역구이기 때문에 관심이 상당히 많습니다. 그래서 지금 전체적으로 사유재산이기 때문에 매입을 하기가 상당히 어렵다. 그렇게 보거든요. 그러나 지금 현재 우리 목포문화원 있죠? 구)호남은행 자리잖아요.
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

이건 지금 어디 소유예요?
승만

이승만도시문화재과장

지금 현재는 신한은행 소유로 돼 있습니다.

이재용위원

신한은행?
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

우선적으로 신한은행에다가 포커스를 맞추셔가지고 신한은행을 우선 매입을 해야 되지 않겠느냐라는 본 위원의 생각인데 과장님은 어떠세요?
승만

이승만도시문화재과장

예, 지금 그 부분에 대해서 저희들이 지속적으로 문화재청도 설득도 했고 해서 문화재청도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 근대역사관 1관, 2관처럼 목포역하고 가깝고 하기 때문에 그 건물을 매입을 해서 거기에 새로운 콘텐츠를 하는 이게 효과성을 가져올 거라고 그렇게 제안을 하고 있습니다.

이재용위원

그러죠? 그러게 되면 이제 문화원을 타 쪽으로 이제 이전을 해야 한다는 방향이 되지 않겠습니까?
승만

이승만도시문화재과장

예.

이재용위원

그래서 우리 위원님들도 지금 다 자료를 가지고 계시지만 다른 사유건물은 매입하기가 상당히 어렵다. 그래서 구)호남은행에다가 포커스를 좀 맞추셔서 매입을 하시면 좋겠다. 이렇게 제안을 드리고요. 또 하나, 이제 시간을 좀 가져야 할 것 같아요. 그렇죠?
승만

이승만도시문화재과장

예, 그렇습니다. 지금 저희들이 감정평가로 제시한 금액과 또 이분들이 생각한 금액과 차이가 너무 큽니다. 그러나 장기적으로 봤을 때 과연 여기가 그만큼의 금액으로 수익을 창출할 수 있을까라는 의문점이 있습니다. 그래서 일단 행정절차는 진행을 하고 그래서 공유재산 관리계획 심의를 받고 그리고 대안으로 호남은행, 이번에 문화재청이 승인해 준 호남은행을 포함시켜서 저희들이 승인을,

이재용위원

그래요. 하여튼 지금 문화재과가 이쪽 만호동 일원에 있는, 또 유달동까지 편입이 되어 있습니다만, 일단은 행정절차상 이 매입은 해야 합니다. 해야 되는데 여건상 지금 소유자들하고 이게 상당한 갭이 있을 거라고 봐요. 어렵습니다. 대단히 어렵다고 판단을 하고 있고 그래서 이 부분에 대해서만이라도 적극적으로 과장님께서 추진을 하시는 것이 바람직하다. 그렇게 생각을 합니다.
승만

이승만도시문화재과장

최선을 다하도록 하겠습니다.

이재용위원

그렇게 좀 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 기획관리국장님, 수고하셨습니다. 중식을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 55분 회의중지

13시 35분 계속개회

회의를 속개하겠습니다. 12. 목포시 지방공무원 복무조례 일부개정조례안(목포시장 제출) 13. 목포시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(목포시장 제출) 14. 목포시 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안(목포시장 제출)
먼저 의사일정 제10항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안”은 답변 관련 자료가 준비되는 대로 추가 질의ㆍ답변을 실시하도록 하고, 의사일정 제12항 “목포시 지방공무원 복무조례 일부개정조례안”, 의사일정 제13항 “목포시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안”, 의사일정 제14항 “목포시 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안”을 일괄 상정합니다. 심인섭 자치행정복지국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

연일 수고가 많으십니다. 저희 자치행정복지국에서 제출한 안건에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 의안번호 265번 “목포시 지방공무원 복무 조례 일부개정안”입니다. 우리 공무원들은 복무조례에 의해서 연가라 해가지고 일반적인 휴가를 갈 수 있고 경조사에는 특별휴가가 주어집니다만 이러한 사항이 조례로 지금 규정되어 있습니다. 그런데 이 경조사별 휴가일수하고 10년 이상 재직 공무원에 대한 장기재직 휴가일수를 타 시군과 유사하게 형평성 있게 조정을 해서 직원들의 사기진작 및 근무여건을 개선하고자 합니다. 주요내용은 장기재직 공무원의 특별휴가 일수 확대입니다. 제23조인데요. 현재 10년 이상 20년 미만은 5일로 돼 있던 것을 10일로, 20년 이상 30년 미만은 10일에서 15일로, 30년 이상은 15일에서 20일로 조정하는 안입니다. 별도로 타 시군의, 22개 도내 시군의 시행현황을 자료로 별도로 배부해드렸습니다만 10년 이상 20년 미만 같은 경우 분석을 보면 전라남도, 여수, 순천, 나주, 광양 등 대부분이 10일 이상으로 그렇게 돼 있습니다. 제가 보니까 전라남도하고 17개 시군이 10일 이상으로 돼 있고요. 또 20년 이상 30년 미만도 저희는 지금 10일로 돼 있는데 전라남도, 16개 시군이 다 15일 이상으로 되어 있어서 저희도 15일로 하고, 30년 이상은 저희는 15일로 돼 있습니다만 표에 보시는 바와 같이 전라남도 같은 경우 전라남도를 비롯해서 15개 시군에서 전부 20일 이상으로 되어 있기 때문에 저희도 그렇게 조정을 할 계획입니다. 그리고 경조사별 휴가일수를 확대하는 안입니다. 본인 및 배우자의 조부모하고 외조부모가 사망했을 경우 특별휴가가 현행은 이틀인데 일반적으로 3일상을 하지 않습니까. 전라남도라든가 국가공무원도 보면 전부 3일로 되어 있어요. 그래서 저희도 2일로 되어 있는 걸 3일로 고치고 자녀와 그 자녀의 배우자도 2일에서 3일로 조정을 해서 직원들이 할아버지, 할머니, 그에 대한 가서…. 조문입니까? 그것도 원활하게 할 수 있도록 그렇게 하고자 추진하는 사항이 되겠습니다. 개정조례안하고 신ㆍ구조문대비표는 별도 첨부한 것을 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 의안번호 266호 “목포시 지방공무원 정원조례 개정조례안”입니다. 이 사항은 우리 목포시에서만 조정한 사항이 아니고 국가적으로, 전국적으로 해서 추진하는 사항이 되겠습니다. 정부에서는 정부 정책에 따라서 찾아가는 보건ㆍ복지서비스를 지금 하고 있는데 이를 확대함에 따라서 이에 따른 사회복지 ㆍ마을자치 관련 인력을 확충을 하고, 특히 정부는 2018년부터 2022년까지 공공부문 일자리충원 계획을 마련해가지고 지금 시행을 하고 있습니다. 그 정부 정책에 맞춰서 우리시도 관련 인력들을 확보를 해가지고 국가시책에 부응한 시책을 추진하기 위해서 정원을 이번에 조정하자는 사항이 되겠습니다. 주요내용은 제2조에 공무원의 총수는 1,259명을 1,296명으로 37명을 확충하는 안이 되겠습니다. 조금 세부적으로 말씀드리면, 첫 번째 주민자치형 공공서비스 구축사업 추진 인력은 현재 각 동에 주민자치위원회라 해가지고 위원회를 구성하고 있는데 신흥동을 생각하면 알 겁니다. 신흥동이 주민자치회를 구성해가지고 적극적으로 주민이 주도적으로 하는 어떤 풀뿌리민주주의를 실천하는 그런 형태로 주민자치형 서비스가 이제 변경이 됩니다. 그래서 신흥동에는 기 행정공무원을 작년에 1명 더 넣었고 나머지 22개동에 다 행정직을 하나 넣어가지고 이 주민자치형 공공서비스 주민자치사업을 추진하게 되었고, 사회복지 관계는 작년에 찾아가는 복지서비스로 해가지고 전 동에 다 복지직을 넣었는데 우리 목포에서 복지수요가 많은 데가 있어가지고 2명이 추가가 됐습니다. 그래서 이 2명은 저희가 사회복지 수요가 많은 동에다가 배치를 할 계획이고, 두 번째, 재난안전 전담인력 관계는 1명이 정원이 조정됐는데 이것은, 지금 재난안전이 정부의 우선시책입니다. 그래서 저희도 재난안전대책상황실이 지금 운영이 되고 있는데 상시 상황실을 구축하고 그것을 운영하는 방재 전문 전담인력을 각 시군에 1명씩 두는 그런 것에 따라서 우리시도 정원이 정해지면 1명을 더 채용을 해서 우리 재난부서를 총괄하는 안전총괄과에 배치해서 근무를 볼 수 있도록 그렇게 할 계획입니다. 그다음에 자살예방 등 정신건강 전담인력 1명 간호직 관계는, 우리나라가 OECD 국가 중에 최고 자살률을 기록한다고 해가지고 정부에서부터 자살률을 낮추는 사업을 적극적으로 추진합니다. 그래서 기초자치단체에서부터 자살예방 어떤 계획을 수립하고 다양한 정신건강 그런 사업들 이런 것을 추진하기 위해서 전담인력을 하나 늘리는 안인데 저희 시는 그 자살예방 관계는 하당보건지소에서 하기 때문에 정원이 책정이 되면 채용을 해서 하당보건지소에 배치하여 운영할 계획입니다. 다음에 주민참여예산제 전담인력은 위원님도 잘 아시다시피 지금 지자체 예산 편성 집행하는 데에 주민들이 참여할 수 있도록 하기 위해서 주민참여예산제도를 지금 운영하고 있습니다. 이것이 실질적으로 추진되기 위해서 주민참여예산제도 전반적인 것을 운영을 하고 또 주민참여예산 기구 구성ㆍ운영하고 또 예산 편성, 온라인으로 참여할 수 있는 제도 운영 이런 것을 전반적으로 담당하는 전담인력은 행정직으로 1명을 채용을 해서 기획예산과에 배치해서 운영할 계획입니다. 그다음에 공무직(비공무원) 대응 전담인력 1명은 위원님들도 잘 아시다시피 공공부문의 정규직 전환에 맞춰가지고 종전에 무기계약직들이 전부 공무직으로, 그러니까 상근직으로 바꿔져가지고 상당히 많은 인원이 근무를 하고 있기 때문에 이 무기계약근로자, 우리시는 명칭이 공무직으로 바뀌었습니다만, 공무직 근로자의 정수관리, 채용, 복무 교육훈련 등 인사관리, 정규직 전환 업무 단체교섭 등 노사관계 업무 총괄 등 전담하는 그 인력을 1명을 자치행정과에 배치해서 운영할 계획입니다. 그리고 마지막으로 아동학대 현장조사 전담인력 9명을 지원하는 관계는, 지금 아동학대가 전국적으로 굉장히 많이 발생하고 사회문제화가 되고 있습니다. TV에 상당히 많이 나오고 그러는데 이 아동학대가 발생했을 때 그 조사를 현재는 민간에서 전담을 했습니다만 앞으로는 공조직인 우리 공무원들이, 시군구의 아동학대 전담공무원이 아동학대 사례가 발생되면 적극적으로 현장에 나가가지고 조사를 하고 또 학대행위자를 제지를 하고 피해아동을 분리해서 보호하고 응급조치하고 이런 현장조사 결과를 바탕으로 학대 피해아동에 대한 서비스를 제공하고 여러 가지 피해아동에 대한 보호계획 수립 등 전반적인 사항을 추진하기 위해서 보건복지부에서 시군별 아동현황, 그동안에 아동학대 피해 발생 사례 이걸 전반적으로 검토해가지고 저희 시 같은 경우는 9명이 배정이 돼서 지금 왔습니다. 그래서 이렇게 9명 등 총 37명을 정원을 증원하는 그런 안이 되겠습니다. 정원관리기관별 직급별 정원 조정내역은 표를 참조해 주시고요. 신ㆍ구조문대비표도 첨부안을 참조해 주시기 바랍니다. 예산 수반사항입니다. 정원이 37명을 증원을 하면 소요비용 추계는 8급 1명, 9급 36명 등 연간 14억 4,521만 7,500원이 소요되겠습니다. 그런데 이 소요되는 예산은 정부에서 공공부문 일자리충원 계획 그다음에 찾아가는 보건ㆍ복지서비스 확대계획에 따라서 추진하고 전국적으로 공통으로 추진하기 때문에 인건비는 보통교부세로 전액 국비가 지원이 돼가지고 인건비를 충당합니다. 전액 시비가 추가 부담이 없다는 것을 이해해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 입법예고기간에 의견은 없었고요. 10번째 중앙부처 등 사전협의(승인)사항은 관련내용들은 참고를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 의안번호 267호 “목포시 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안”입니다. 다양한 공무원들, 여기에는 공무직이라든가 우리 시의원님들도 포함이 됩니다. 이분들의 어떤 후생복지 처우개선을 위해서 다양한 사업들을 하고 있는데 역사문화탐방 활동비를 지원하는 사례가 타 지자체도 많이 하고 있고 그래가지고, 저희는 예산 관계 이런 어려움 때문에 그동안 시행을 못했습니다만 꾸준히 공무원 노조에서도 요구하고 있어서 일단 조례에 지원할 수 있는 근거를 마련하기 위해서 조례에다가 지원하는 근거를 마련하는 그런 안이 되겠습니다. 주요내용은 역사문화탐방 활동 지원에 관한 사항을 안 제10조의3에다가 명시를 해가지고 앞으로 지원할 수 있는 근거를 마련하고, 개정조례안 신ㆍ구조문대비표 등을 별도 참고를 해 주시고, 예산사항은 지금 5억 4,900만원이라고 해 놨는데요. 아직 예산에 반영하고 그런 사항은 아닙니다. 그런데 지금 조사를 해 보니까 여수가 연간 30만원, 순천이 연간 50만원, 광양이 연간 40만원 이렇게 지원을 하고 있고 그래서 저희도 일단 조례를 만들어놓고 예산 편성 관계는 검토를 해가지고 지원할 수 있도록, 검토를 해서 지원할 수 있는 방안으로 추진하는 그런 안이 되겠습니다. 이상으로 저희 국 소관 3건의 개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 먼저, 의사일정 제12항 “목포시 지방공무원 복무조례 일부개정조례안”에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 다음은, 의사일정 제13항 “목포시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 장복성 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

장복성위원

국장님, 수고 많으신데요. 이번에 37명 증원하겠다는 말씀이죠?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.

장복성위원

여기 보면 복지직 두 분 한다고 했어요. 한 분이 8급인데,
인섭

심인섭자치행정복지국장

8급은 간호직입니다. 자살예방 등 정신건강 쪽에.

장복성위원

복지 2명. 저한테 자료는….
인섭

심인섭자치행정복지국장

(관계관을 향해) “맞죠?” (
명원

강명원자치행정과장

좌석에서 - 맞습니다. 맞는데,)

장복성위원

8급을 하나 한다고 했어요, 9급이 아니라. (
명원

강명원자치행정과장

좌석에서 – 간호직입니다.)
인섭

심인섭자치행정복지국장

복지직 아니고 간호직입니다.

장복성위원

간호직을?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.

장복성위원

그럼 간호직 8급은 왜?
인섭

심인섭자치행정복지국장

아까 말씀드린 대로 자살예방 등 정신건강 전담인력입니다. (
명원

강명원자치행정과장

좌석에서 - 국장님, 간호직은 8급입니다.) 그러니까. 간호직들은 아마 자격증이 있고 해가지고 거의 9급으로 안 하고 8급으로 채용이,

장복성위원

원래 채용을?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 자격증 뭐 이런 것이 있기 때문에 그런 걸로….

장복성위원

확실해요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 이 정원을 저희가 한 것이 아니고 국가에서 이렇게 8급 티오로 준 겁니다.

장복성위원

연도별 공무원 채용 정원현황을 저한테 자료 주신 것 보면 2017년도에 31명, 2018년도에 22명, 2019년도에 56명 했어요, 또. 알고 계신가요? 기하급수적으로 2017년부터 엄청나게 정원이 늘고 있단 말이에요. 여기 보면 자료에 2011년도는 11명, 2012년도에 여섯 분, 2013년도에 7명, 2014년 13명, 2015년도에 15명, 2016년도에 여덟 분 했는데 2017년부터는 엄청 기하급수적으로 공무원이 증원되고 있단 말이에요. 그 이유가 뭔가요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

그것은 이 앞전에 제일 가장 많이 충원한 데가 사회복지직일 겁니다. 그래가지고,

장복성위원

사회복지직일 거라 하지 마시고.
인섭

심인섭자치행정복지국장

사회복지직 등 여러 가지가 충원됐는데 동사무소의 사회복지 여부와 그리고 주민자치 인력 그런 것 해가지고 최근에 정부의 정책에 따라서 정부가 아까 제가 말씀드린 바와 같이 공공부문 일자리 창출 하면서 공공부문에 여러 가지 꼭 필요한 공공에서 해 줘야 될 부분에 공무원에다 증원을 반영해가지고 그 사업을 추진하기 때문에 그때부터, 2017년부터 많이 는 것으로, 2017년부터 정부에서 추진했거든요. 2022년까지 합니다.

장복성위원

왜 제가 이걸 여쭤보냐면 2019년도에도 56명 중에서 주민자치형 공공서비스가 몇 명 채용됐는지 알고 계신가요, 2019년도에?
인섭

심인섭자치행정복지국장

하여튼 정원이 책정된 것은 거의 채용이 됐고 우리 전담인력 자치행정과에…. 그것 뭐라고 했지. 이 앞전에 백동규 위원님이 지적한…. 충원이 한 사람이 안 됐던가?

장복성위원

왔다갔다 하지 마시고. 위원장님, 담당과장한테 답변하시라고 하세요.

김근재위원장대리

강명원 자치행정과장님, 답변대로 나와 주시기 바랍니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

충원 관계. 정원은 됐는데 충원 관계 1명인가 그때,

장복성위원

2019년도에 61명 중에 주민자치형 공공서비스로 몇 명이 배정받았습니까?
명원

강명원자치행정과장

11명하고요. 사회복지 증원 10명.

장복성위원

총. 저한테 자료 주신 것 다 숙지 안 하셨나요?
명원

강명원자치행정과장

그리고 주민자치형 공공서비스로 44명 그다음에 기능인력배치,

장복성위원

제가 하는 이야기는 ’19년도에.
명원

강명원자치행정과장

예, 그래서 총,

장복성위원

몇 명인가요?
명원

강명원자치행정과장

61명.

장복성위원

61명인데 증감사유별 주요내용에 보면요. 공공부문 공무원 신규 충원에 열한 분이고 사회복지 증원분이 열 분이에요. 주민자치형 공공서비스 구축에만 총 41명입니다. 거기다 사회복지 넣지 마시라고요. 그리고 기능인력 재배치 우수 인센티브 다섯 분, 조직 정밀진단 인센티브 세 분 해서 61명이에요. 결원 보충 차이 직급 이렇게 해가지고. 2019년도에 증원이 61명이라고요. 자료 갖고 계신가요?
명원

강명원자치행정과장

예, 가지고 있습니다.

장복성위원

그러니까 제가 왜 여쭤보냐면 주민자치형 공공서비스 구축에 44명기 지금 배정을 했잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그러면 이분들 지금 무슨 업무 하고 있습니까?
명원

강명원자치행정과장

동에서 사회복지직하고 간호사 이 부분들이 각 동에 배치하면서 44명이 늘어난 겁니다.

장복성위원

아니, 여기에 사회복지 증원분이,
명원

강명원자치행정과장

사회복지 증원분은 별도로, 본청하고 전체 증원으로 해서 별도로 10명하고요. 또 추가로 공공서비스 구축사업 해서 간호사, 사회복지사 각 동에 1명씩을 배치하면서 총 44명 이렇게 된 겁니다.

장복성위원

그런데 이번에 다시 또 신흥동을 제외한 또 한 분씩 또 주민자치형 공공서비스에 22명을 배정하겠다고 정원조례에 지금 증감해 놓으셨잖아요. 그러면 이분들은 또 뭐예요?
명원

강명원자치행정과장

그 22명은 행정직으로 해가지고, 신흥동에 지금 주민자치회가 있지 않습니까. 다른 동은 다 주민자치위원회고 거기는 주민자치회가 있습니다. 그 업무를 담당하는 직원이 신흥동은 별도로 1명이 정원이 들어가 있고요. 앞으로 우리 22개동을 주민자치회로 해가지고 신흥동처럼 예산을 조금 지원해 줄 수 있도록 그 관리를 하기 위해서,

장복성위원

기 그러니까 2019년도에 주민자치형 공공서비스 구축에 증원을 마흔네 분을 하셨잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그러면 여기에 방금 말씀한 데 행정직은 몇 분이에요?
명원

강명원자치행정과장

거기에는 구체적으로는, 세부적으로 봐야 알겠습니다만, 그 명목으로 해서는 간호사하고 사회복지직하고 한 번에 들어가 있습니다. 포함돼 있어요. 그런데 그 사업목이,

장복성위원

세분한 자료 주세요.
명원

강명원자치행정과장

그 별도로 세부적인 내용은 드리겠습니다.

장복성위원

세부자료 주시고. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 기 지금 내가 앞에서 말씀드렸잖아요. 공무원 증원이 2017년부터 기하급수적으로 늘었다고.
명원

강명원자치행정과장

예, 그건 맞습니다.

장복성위원

그런데 주민자치형 공공서비스 사업을 기 2019년부터 인원 증감해서 하고 있지 않습니까.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

하고 있는데 이 대비에 신흥동 주민자치회 그러면 지금 이게 공공주민자치서비스라 하면 주민자치위원회로 전환해서 지금 하겠다는 이야기 아닙니까, 정부 방침이.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

그럼 우리는 그 준비를 어떻게 하고 있냐 이 말이에요.
명원

강명원자치행정과장

지금 위원님께서 질문하신 내용처럼 각 부처마다 사업을 내려줄 때 각 부처마다 거의 비슷한 사업목록으로 내려오면서 이 인원을 확보해라. 이렇게 하다 보니까 공공서비스 이런 부분이 복지부에도 들어가 있고 행자부에도 들어가 있고 다른 부처에도 들어가 있고 그렇습니다. 그래서 그런 면이 있는데 신흥동을 제외하고 22개동에다가 넣으면 앞으로 전 동에 주민자치회로 해서 조례로 이 업무를 별도로 이제 행정안전부에서 추진하는 그 사업으로 해가지고, 저번에 우리 본예산 할 때 신흥동 사업운영비로 얼마씩 해 줬지 않습니까. 그런 식으로 사업을 줄 수 있는 명분을 만드는 그런 취지가 되겠습니다.

장복성위원

명분이 아니라 제가 하는 이야기는 그걸 제가 모르고 여쭤본 게 아니라, 지금 문재인 정부에서 주민자치형 공공서비스가 이제 시행한다 하면 지금 그 설명이 맞아요. 기 우리도…. 제가 그랬잖아요. 44명을 기 동사무소에 배분을 했는데 거기에 대한 관리부서라든지 그걸 시행을 했어야 되는데 안 하고 있다 이 말이에요. 신흥동 같이 주민자치회로, 22개동도 주민자치위원회로 전환을 기 진즉 했어야 되는 것 아니에요.
명원

강명원자치행정과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

장복성위원

맞죠?
명원

강명원자치행정과장

공공자치형 서비스로 기 지원을 했는데 지금 주민자치회를 운영하지 않고 있다. 그런 이야기 아닙니까?

장복성위원

그렇죠. 정부시책은 지금 그것 아닙니까, 계속 증원해서 이번에 22명 배정받은 것도.
명원

강명원자치행정과장

예, 그전에는 주민자치회를 운영하라는 담당을 둔 게 아니고 이번에는 별도로 주민자치회를 운영하는 전담 직원을 배정해라. 그래서 이제,

장복성위원

진작 하도록 돼 있었잖아요. 그런데 우리 목포시는 준비를 안 하고 있었잖아. 이번에 내려온 것이 아니라. 그렇지 않으면 2019년도에도 제가 말씀한 44명을 증원을 할 필요가 없지.
인섭

심인섭자치행정복지국장

위원님, 제가 하나 말씀드릴까요? 지금 확인했는데요.

장복성위원

확인을, 국장님.
인섭

심인섭자치행정복지국장

주민자치형 공공서비스 구축사업 증원의 44명 중에는 아까 말한 신흥동처럼 하는 행정직요원이 아니고 사회복지직들을 전 동에 넣고 간호직들을 전 동에 넣은 그 인원입니다. 이번에 추가로 각 동에 넣는, 신흥동처럼 넣는 인력은 이번에 처음 이제 넣은 거예요.

장복성위원

행정직으로?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 이번에 인력이 들어가야 그 사업을 하죠. 이 앞전에 나간 것은 명칭이 주민자치형 공공서비스라 하는데 사회복지직을 전 동에 넣는 인력하고 간호직을 전 동에…. 그걸 조금,

장복성위원

다시 과장님 나와보세요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

(관계관을 향해) “그것을 빨리 말해줘야지.”

장복성위원

제가 왜 실무과장님한테 자꾸…. 실무부서에서 과장님 모르게 국장님한테 결재 받습니까? 제가 이제 과장님 나오라고 하셔서 한 이유를 차근차근 말씀할게요. 이번에 증원에 신안, 무안 증원계획이 있습니까, 없습니까? 신안, 무안은 증원 계획 없죠?
명원

강명원자치행정과장

없는 시군도 있고요.

장복성위원

그러니까 신안군, 무안군 증원계획 없어요?
명원

강명원자치행정과장

대체적으로 대부분이 다 합니다.

장복성위원

그러니까 대부분이 한다는 게 아니라 제가 하는 이야기는 신안, 무안 증원계획 없습니다? 그러면 이제 주민자치위원회로 앞으로 전환해서 관리부서 두겠다 이 말씀이시죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

그렇게 하시고, 국장님 답변에, 말씀에 37명분에 연간 14억 4,000여 만원, 향후 3년간 43억 3,000만원 정도 됩니다. 지방교부세 재원조달 된다고 했는데 이것 계속적으로 3년 이후에도 계속적으로 조달됩니까, 과장님?
인섭

심인섭자치행정복지국장

그렇습니다.
명원

강명원자치행정과장

예, 중앙정부에서 그렇게 내려왔기 때문에 확실합니다.

장복성위원

3년 이후에도 계속 지속적으로 교부세로 인건비를 지원하겠다. 이 공문 있나요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

이 사항은 제가 말씀드리겠습니다. 3년간만 하는 한시적인 그런 사업이 아니고요. 국가 정책적으로 지속적으로 하는 사업이고 또 공무원에 대한 기준인건비는 국가에서 줍니다. 그래서 정원을 그만큼 늘리도록 허락하면 그만큼 늘린 만큼 국가에서 보통교부세로 인건비를 주고, 또 우리가 정원을 안 늘렸다 그러면 감액해버리고 그렇게 합니다. 인건비 관계는 국가에서 책임집니다. 그건 틀림없습니다.

장복성위원

책임집니까?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 책임지겠습니다.

장복성위원

국장님 얼마 안 남았으니까 과장님.
인섭

심인섭자치행정복지국장

아니, 책임지겠습니다, 그건.
명원

강명원자치행정과장

예, 책임지겠습니다, 제가.

장복성위원

그동안에도 그러면 국가가 증원분에 대한 인건비를 계속적으로 지속적으로 지금 교부세로 지원받고 있습니까?
인섭

심인섭자치행정복지국장

그렇죠. 기준인건비를 딱 국가에서 임금에 책정해가지고요.

장복성위원

향후 3년이 아니라,
명원

강명원자치행정과장

예, 지속적으로 해 왔고요. 과거에,

장복성위원

제가 왜 여쭤보냐면 우리가 김대중 대통령 정부에서는 주민자치위원회였잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예, 맞습니다.

장복성위원

대통령이 바뀌면서 계속 바뀐단 말이에요, 명칭이. 맞죠?
명원

강명원자치행정과장

저도 그 관계 때문에 그런 것에 있어서,

장복성위원

그래서 우리는 짚어가야죠.
명원

강명원자치행정과장

이런 시책사업이 끝나면 이 예산이 지원되지 않고 지방자치단체 자체에 부담이 되지 않냐라고 도에 저희도 문의하고 했습니다만 도에서 왜 국가에서 그 시책사업을 내려서 주는 건데 그것 끝났다고 해서 재정을 지원 안 해 주면 그럼 공무원을 자르자는 소리 아니냐.

장복성위원

제가 왜 이렇게 말씀드리냐면 그동안에 주민자치센터로 전환하면서 주민이 동의 주도적 역할을 한다고 해가지고 모든 업무사무가 본청으로 많이 올라왔지 않습니까. 그러면서 동사무소에 직원들이 많이 줄면서 업무 편중이 나눠졌잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그런데 지금은 다시 또 행정복지센터라는 복지센터 뭐 이렇게 하다가 주민자치형이 이제 공공서비스로 전환되고 있단 말이에요. 그러면 정부가 바뀌면 또 이게 바뀔 수 있어요. 그러면 제가 왜 염려되냐면 아까 제가 먼저 말씀드렸죠. 향후 2017년부터 공무원 수가 기하급수적으로 우리 목포시 공무원이 늘었다고 말씀했잖아요. 인정하시잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

우리가 지금 예를 들어서 목포시가 면적 대비가 늘어난 것도 아니고 인구는 매일 감소하고 있는데, 인구는. 그러면 또 정부가 바뀌어서 이게 어느 날 갑자기 또 이렇게 하면, 왜 제가 말씀드리냐면 향후 3년이 아니라 교부세로 인건비를 전부 내려주겠다라는 것들을 그렇게 해 왔다고 표현을 쓰지만 또 안 된다 이 말이에요. 그렇잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예, 저도 그런 염려 많이 하고요.

장복성위원

염려하고 있죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 염려를 했는데 과거 김대중 대통령 정권 때 인력 감축 차원에서 전 정권에서 이런 부분이 있었습니다. 그래서 그때 당시에 인원을 감축할 때 자연감소를 시켰습니다. 자연감소를 시키면서 해당 1년의 목표를 줍니다. 그럼 내년도에 보통교부세를 적게 교부하면, 그게 뭐냐면 우리가 예를 들어서 2021년도에 50명이 퇴직한다 그러면 너네들은 50명을 감축해라. 그러면 퇴직한 사람만큼 사람이 줄어듭니다. 신규를 안 뽑습니다. 그렇게 해서 김대중 정권 때 자연감소한 사례가 있습니다. 그래서 장복성 의장님께서 지적한 부분은 저도 인정합니다.

장복성위원

그래서 제가 지적드린 거고요. 심각하잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예, 저도 의장님 말씀대로 각 동에 업무가 많이 줄어들고,

장복성위원

그래서 결국은 신안, 무안 같은 경우에는 충원을 안 하는 이유가 그런 여러 가지 대비로 충원을 안 한단 말이에요. 그런데 우리는 매해 2017년부터 아주 기하급수적으로 충원을 했어요. 그런데다가 또 제가 말씀드린 것은 우리 지금 공무직 현황 알고 계신가요, 과장님?
명원

강명원자치행정과장

지금 공무직 530명 정도 있는 것으로 알고 있습니다.

장복성위원

공무직이 저한테 자료는 498명으로 주셨어요.
명원

강명원자치행정과장

지금 현원이 그렇게 관리하고 있습니다.

장복성위원

현원이 그러니까 공무직이. 또 기간제가 몇 분인지 압니까?
명원

강명원자치행정과장

기간제는 정확히 제가 숫자는 정확히 모르겠습니다.

장복성위원

기간제가 239명이에요. 합하면 737명이에요, 737명. 737명에다가 공무원은 매해 증원되고 있어요. 그래서 제가 왜 이걸 지금 여쭤보냐면 기간제에서 2년 지나면 공무직으로 전환되지 않습니까.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

기준표 또 저한테 주셨어요, 제가 자료 요구하니까. 기준표 주셨는데 저는 이해를 못하겠어요. 지금 우리 대체인력 어떻게 관리하고 계신가요?
명원

강명원자치행정과장

대체인력은 저희 자치행정과에서 각 실과소동에서 유보가 생기면, 예를 들어서 육아휴직, 가사휴직,

장복성위원

예, 육아휴직하고 가사휴직이 지금 몇 명입니까? 저한테 주시라고 하니까 안 주셨어요. 남녀. 요즘은 남자분들도 육아휴직 하시잖아요. 짧게는 1년에서 3년 하실 건데 지금 그 파악이 몇 명입니까? 지금 몇 명으로 돼 있습니까? 육아휴직.
명원

강명원자치행정과장

육아휴직이 지금 39명으로 돼 있습니다.

장복성위원

39명이요?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그것도 자료로 주세요. 1년 가신 분 실ㆍ과에 어느 누구누구고 2년 가신 분 실ㆍ과에 누구누구고 3년 가신 분 누구누구고. 그러면 그 대체인력이 될 것 아닙니까. 그러면 대체인력은 기존에 있는 인력 가지고 충당한다든지 아니면 그 대체인력이 안 되면 결국은 기간제 채용하지 않습니까. 그런데 이걸 기간제 채용해가지고 기간제 채용은 공무직이 늘어나지 않도록 그 규정이 있잖아요. 9개월 이하로 한다든지. 그런데 이걸 기간제가 다시 2년 가가지고 공무직으로 전환돼버린단 말이에요. 2018년, 2019년도에 기간제 전환 여섯 분에 대한 자료 주세요. 전부 땡땡땡 안 주셔서 모르겠어요. 자료에 의하면, 여러분들이 주신 자료에 의하면. 그래서 제가 여기에서 왜 그렇게 말씀했냐면 공무원 증원을 하라고 행안부에서 하니까 계속 할 것이 아니라 공무직 대비, 현원 대비 해서 거기에 대한 정확한 진단을 내리셔야 된다 이 말이에요, 진단을. 제가 왜 그렇게 하냐면 부서별 정원은, 결원현황 또 자료 주시니까 지금 동사무소에서도 몇 분 지금 결원된 것으로 나와 있습니까, 동에? 일곱 분 지금 결원된 것으로 돼 있어요. 그리고 결원이요. 현재 지금 결원이 저한테 주신 결원 열여섯 분 맞은가요? 결원 16명이라고 이렇게 부서별 정현원 및 결원 현황 주셨는데 쉽게 말하면 교육체육과는 -3이에요. 세정과도 -7이고 기획예산과는 –1, 감사실은 +1, 공보과는 그대로 제로고요. 노인장애인과는 +1이고. 이렇게 지금 이 부서별 정현원 및 결원 현황을 보면, 이걸 전부 파악을 하셔야 된다는 이야기예요. 우리한테 뭐하는데 정원조례 해서 팀원, 과 단위인데 팀에서는 저희한테 보고 안 하고 플러스, 마이너스 맞춘다고 하지만 전부 집계가 있는데 인력 현황을 이렇게 관리하시면 안 되죠, 인력 현황을. 그래서 오늘 이 시간 이후부터, 정부에서 증원을 할 때 무조건 목포시는 더 필요한 증원을 요구했지 않습니까. 37명분 더 필요한…. 몇 명 요구했는가요, 원래? 그런데 행안부에서 37명으로 지금 결정했지 않습니까.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그러면 37명이 저희가 더 요구를 할 때 근거자료를 가지고 요구를 했었을 것 아닙니까. 그런데 이런 것도 지금 안 맞추고 대체인력 현황, 남녀 육아휴직에 대한 대체, 공무직 현원, 부서별 정현원 및 결원 현황 이런 것들을 전부 토탈 이번 기회에,
명원

강명원자치행정과장

예, 그 부분은 저희들이 관리를 잘하고 있습니다.

장복성위원

업무량 조사를 정확히 하셔야 된다 이 말씀이에요, 과장님.
명원

강명원자치행정과장

예, 분류를 잘하고 있고요.

장복성위원

그런데 아까 여기 보면 공무직(비공무원) 대응 전담인력으로 또 1명을 이번에 37명 중에 한 분을 하셨다고 하니까 내가 이해가 안 된다 이 말이에요.
명원

강명원자치행정과장

공무직이 많다보니까 전담 요원을 공무직만 관리하는, 비정규직 관리하는 그 직원을 별도로 둬서 하려고 합니다. 위원님께서 말씀하셨던,

장복성위원

이것은 아까 말한, 자치행정과에 지금 공무직이 몇 분이 있는 줄 알아요? 이 정도는 공무직(비공무원) 대응 전담인력 파악 이런 것들은 공무직들도 충분히 하실 수 있는 것 아니에요?
명원

강명원자치행정과장

공무직은 저희들이 그런 업무를,

장복성위원

그리고 여태까지 이 전담 인원 없이, 잠깐만요. 전담 인원 없이 해 오셨어요. 무엇이 필요해서 하냐고요. 그 이유를 한번 대보시라고요. 공무직이 498명을,
명원

강명원자치행정과장

공무직 업무가 폭주해서 양이 많아졌기 때문에 그 사람을 그 공무직 업무만 별도로,

장복성위원

달랑 그 업무 주시기 위해서 한 분 채용한다고요? 498명 이 대응 전담인력을 하기 위해서?
명원

강명원자치행정과장

공무직들 수당이라든가 인건비 지급하는 체계가 복잡하기 때문에 일이 많습니다.

장복성위원

과장님, 잠깐만요. 과장님, 잠깐만. 제가 부서별 정현원 및 결원 제가 말씀했잖아요. 결원도 채우지도 않고 공무직 대응 전담인력을 하기 위해서 1명을 쓴다? 이게 이해가 되시겠어요? 다른 데 지금 결원 채우지도 않고? 또 이 결원 외에도 조직개편하기 전이나 지금도,
명원

강명원자치행정과장

휴직자나 복직하면 채용을 해 주고 있습니다.

장복성위원

지금도 각 실ㆍ과에서 직원 부족하니까 자치행정과에다 직원 증원해 주라고 엄청 많이 말씀하시죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

맞죠?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그러면 그건 결국적으로 업무량 조사를 잘못한다는 이야기예요.
명원

강명원자치행정과장

업무량 조사는 제대로 합니다만 해 놓고 나면 또 직원들이 휴직 가고 하다보니까 이제 부족하고 그럽니다, 현실적으로는.

장복성위원

휴직 39명이라 했어요. 휴직 부서별 자료 주시고요. 업무량 조사 어떻게 하고 계신가요? 어떤 기준으로?
명원

강명원자치행정과장

업무량 조사는 인사팀에서 합니다만 우리 새올시스템에 등록되어 있는 문서, 각 개인별 문서 생산 현황이라든가 또 출장대장 같은 것 등록되어 있는 것 그리고 복명서 만드는 것 여러 가지 내용들을 보고 우리가 1인당 그런 건수 비교해서 산출하는 근거가 있습니다.

장복성위원

과장님, 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 여러분들이 나한테 2020년 2월 업무량 조사 현황표라고 주신 것 보면 여기에 과소가 11개, 적정이 21개, 과다가 10개예요. 자치행정과는 적정으로 나왔어요, 적정으로. 여기. 적정인데 지금 과다가 10개고 10개가 있는데 적정한 데다가 예를 들어서 이 1명 공무원 대응 전담인력을 파견한다고 하면 이 업무량 조사가 제대로 된 거냐고요. 그냥 인력 배치하는 자치행정과니까 그냥 나 먼저 쓰고 보자는 이야기를 이렇게 생각 들 수 있도록 인원 배정을 하면 안 된다 이 말이에요.
명원

강명원자치행정과장

아까 보시다시피 21개 정부 사업이 내려왔는데요. 그중에서 우리가 해당할 수 있는 그런 부분들이 인원을 책정해서 요구할 수 있는 부분이 있어서 우리가 9개 분야에 37명을 했습니다.

장복성위원

그러니까 요구가 내가 하는 이야기는, 과장님, 잘못됐다는 이야기예요. 여러분이 주신, 다시 한번 말씀드리지만 업무량 조사 현황표에가 자치행정과는 적정으로 돼 있단 말이에요. 그리고 과소, 과다 불균형이 굉장히 심하지 않습니까. 그 이유가 뭐예요? 이 업무량 조사라 해가지고 과소는 하고 부족한 데는, 이렇게 지금 조정해야 되는 것 아니에요.
명원

강명원자치행정과장

맞습니다. 그러면 저희들도 다시 재조사해서 그런 부분들을 한번 다시 살펴보겠습니다. 그래서 과다한 데다는 우리 인원에 그걸 넣을 수도 있고요. 그러기 때문에 저희들이 다시 한번 검토하겠습니다, 업무량 분석에 대해서는.

장복성위원

공무직, 기간제직도 아까 말씀대로 인원이 많아서 오죽하면 지금 전담인력까지 이렇게 말씀하셨는데 전담인력 아니고도 충분히 가능한 문제고요. 이 공무직 관리 잘하도록 하십시오.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

장복성위원

그렇게 하시고 기간제는 말 그대로 최소의 대체인력이 필요한 그 기간으로 해가지고 공무직으로 전환되지 않도록 그 기간제를 뽑아서 쓸 수 있도록 이렇게 하시는 것이 저는 인건비 문제나 우리 정현원 인원 적정배치에 맞다고 봐요. 어떻게 생각한가요?
명원

강명원자치행정과장

예, 저도 그렇게 생각합니다. 그래서 아까 장복성 위원님께서 말씀하셨던 2019년도 기간제 전환은 사실은 노인복지과에 일자리, 그건 정식적인 우리 정원이 아니고요. 한시적인 일자리 차원에서 적용했던 사람들이 9개월 이상 됐기 때문에 한시적으로 기간제로 했던 경우고요. 특별히 저희들도 기간제를 채용하는 부분은 거의 새로운 사업이 발생한 그 부분 외에는 채용한 게 없습니다. 그래서 우리도 존경하는 장복성 위원님께서 말씀하신 공무직 전환, 기간제 전환 이것을 최대한 억제하려고 노력하고 있습니다.

장복성위원

제가 답답하니까 세부자료 한번 주세요. 기간제가 2018년 12월에 210명으로 자료를 주셨어요. 그런데 2019년 12월에 205명이에요. 다섯 분이 줄었어요. 그런데 2020년 1월달에 자료가 239명으로 되어 있어요. 239명. 34명이 충원됐단 말이에요. 이 충원사유.
명원

강명원자치행정과장

예, 자료로 제출하겠습니다.

장복성위원

왜 2017년부터 공무원 정수를 이렇게 충원해야 되는가. 계속 쉬는 날도 쉬지 않고 계속 지금 제가 자료를 다 본 거예요. 다른 시군의 자료도 한번 보고. 인원수 대비 이걸. 나 이해가 안 되는 거예요, 이해가. 왜? 방금 여러분이 준 자료에 결국은 부서별 현황에 대한 이런 조직관리를 잘해서 잘 이렇게 될 수 있도록 해야 되는데 그게 안 되고 있어요. 그래서 계속 행안부에서 증원하라는 이 조직을 이대로 해서 나중에 방만하게 운영하기 이전에, 제가 자꾸 그래서 조직개편하기 이전에 조직진단 제대로 하셨습니까? 하셨습니까? 했잖아요. 여기 조직진단표도 제가 또 다 봤어요. 그것하고도 또 안 맞아요, 여러분이 주신 자료하고. 제가 쉬는 날 쉬지도 않고 계속 자료 다 봤는데. 그러니까 그걸 좀 다 보십시오. 고생되시겠지만. 그래서 이 방만한 조직 운영되게 하지 마시고 무언가 부족한 데에 더 이렇게 충원하고 남아돈 데는 다시 또, 업무적으로 아까 사회복지 이런 이야기하셨지 않습니까. 그런 데는 더 충원하고 또 우리 목포시가 새로운 사업, 관광거점도시 하니까 이번에도 준비하고 이렇게 했지 않습니까. 그러면 그 사항에 따라서 업무량 조사로 해서 즉각즉각 이렇게 해야 된다 이거예요. 하나만 더 여쭤볼게요. 그러면 목포시가 2020년도에 향후 3년간 충원 인원수를 몇 명으로 지금 전라남도에다 건의하셨습니까?
명원

강명원자치행정과장

향후 3년간 충원계획은 아직 안 냈고요. 2020년 금년 것만,

장복성위원

금년 것은. 금년 것은 몇 명 했습니까?
명원

강명원자치행정과장

37명입니다.

장복성위원

110명은 뭐예요, 자료 주신 것은? 자료 주신 것은 또 뭐예요, 그러면?
인섭

심인섭자치행정복지국장

그건 일반적인 충원입니다.
명원

강명원자치행정과장

일반적으로 퇴직자 부분,

장복성위원

그러니까 제가 그 이야기예요, 그러니까. 향후 3년간 퇴직자 플러스해서 지금 약 110명 정도가 목포시는 앞으로 충원해야 된다. 이걸 지금 계획 잡으셨잖아요. 제가 그것 여쭤보는데 왜 그러고 계셔.
명원

강명원자치행정과장

아니, 신규 저는 별도로…. 110명 그것은 우리가 선발 예정인원이 퇴직자 향후 3년 것을 예측했을 때 110명입니다.

장복성위원

예측하니까 110명 정도로 향후 3년간 잡으신 것 아니에요. 그러니까 앞에 말씀드렸던 것이나 그런 것들을 잘 집계를 하시라고요.
명원

강명원자치행정과장

예, 그래서 이번에도 존경하는 장복성 의장님께서 지적한 내용들을 참고해 보시면 알겠지만 행정안전부에서 또 요구한 사항이 24명이 있고 또 아동학대 보건복지부에서 또 이렇게 9명 해서 팀을 운영하라는 지침이 있고 그런 부분들이 전반적인,

장복성위원

그러니까 과장님, 제가 왜 과장님 나오시라고 했냐면 내가 다른 시군에 다 안 하고 신안, 무안, 가까운…. 지금 무안 같은 데는 계속 남악이 커지면서 커갔음에도 불구하고 충원계획이 없단 말이에요. 그렇잖아요. 여수, 순천, 광양, 나주 제가 인구 대비 다 받아봤어요. 그러니까 우리도 이런 준비를 하시자는 이야기예요.
명원

강명원자치행정과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

장복성위원

그것 잘못된 건 아니잖아요. 그리고 계속 공무직, 기간제 이 부분까지 하셔야 된다 이 말이에요. 실과소동에서 인원보충 요구사항, 현황 이런 부서에 대해서도 업무량 파악해가지고 충원해 주실 때는 충원해 주셔야 되고. 정확한 조직진단을 하시라고요.
명원

강명원자치행정과장

무안군도 보니까 2020년에 22명, 우리보다 숫자는 적지만 각 시군에서 지금 전부 다 요구한 사항이 있습니다.

장복성위원

신안, 무안 증원한 것 어디가 있어요?
명원

강명원자치행정과장

실무자가 파악해 놓은 현황 보면요. 여수가 87명, 순천이 50명, 무안도 22명,

장복성위원

그것 제가 다 봤어요. 여수 도농통합하는데,
명원

강명원자치행정과장

이것도 저희들이 자료 주겠습니다.

장복성위원

아니, 제가 다 받았다니까요.
명원

강명원자치행정과장

무안군도 22명 하고 신안군도 10명 했습니다.

장복성위원

다 파악했다고.
명원

강명원자치행정과장

예, 저희들이 자료 드리겠습니다.

장복성위원

결원 16명 맞아요?
명원

강명원자치행정과장

결원 파악은 정확히….

장복성위원

저한테 결원 16명이라고 주셨어요. 인사부서 갖다드려보세요. 제가 결원 현황 주라고 했더니 결원에 파견이 16명이라고 하셨어요. 맞는가요? 현재 결원 진짜로 열여섯 분밖에 안 된가요? 이해가 안 돼서 지금 다시 여쭤보는 거예요. 결원. 그것도 모르신가요?
명원

강명원자치행정과장

현재 결원은 17명으로 된 것으로,

장복성위원

또 17명이에요? 1명은 또 어디에서 나왔습니까? 저한테 어제…. 어디인가요? 제가 지금 부서별 정현원 및 결원 현황에 –16 맞춰서 이렇게 했는데 지금 결원이 16명 더 되는 것 같아요. 그러니까 정확히 이것 그냥 다시 자료 한번 보세요. 그렇게 하시고, 더 지금 이해가 안 되는 게 있어요. 결원 16명이 파견 공무원이 16명으로 맞춰서 저를 주셨어요. 이게 맞는가요? 저는 여러분들이 지금 주신 자료 갖고 제가 혼자 공부해도 물어봐도 안 맞아서 자꾸 제가 여쭤보는 거예요, 지금. 그러니까 말씀해 보라고. 준 자료가 맞는지 안 맞는지. 여러분이 준 자료 있잖아요. 아니, 그러니까 말씀해 주시라고. 가서 과장님한테.

「16명 맞습니다」하는 이 있음

「제가 말씀드려도 될까요?」하는 이 있음

명원

강명원자치행정과장

결원은 현재 16명으로 돼 있습니다.

장복성위원

예?
명원

강명원자치행정과장

결원은 16명으로 돼 있습니다.

장복성위원

돼 있는데 그러니까 결원인원이 16명이 맞냐고요.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

확실합니까?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

나중에 안 맞으면,
명원

강명원자치행정과장

실무자가, 통계를 작성하는 실무자가 갖고 왔기 때문에 16명이 맞습니다.

장복성위원

통계자료가 안 맞아서 그런다고, 제가 하는 이야기는. 아무리 내가 계산해 봐도.
명원

강명원자치행정과장

집계 갖고 있는 것은 16명이 맞습니다.

장복성위원

안 맞고. 안 맞아서 여쭤본 거예요.
명원

강명원자치행정과장

죄송합니다. 그 부분을 정정해서 제가 드리겠습니다.

장복성위원

그러면 한번 또 볼게요. 16명 중에 파견공무원 현황을 16명으로 맞춰서 저를 주셨어요. 맞는가요? 결원 1명도 없고 파견한 공무원이 16명이니까 결원이 16명이다. 이렇게 주셨다고요. 우리 다 위원님들 아셔야 되니까 제가 말씀드린 거예요. 그렇게 같이 공부하자고요. 과장님도 몰랐으면 같이 이럴 때 공부하시고.
명원

강명원자치행정과장

파견은 전체적으로 제가 몇 명인지 그것은 정확히,

장복성위원

파견 16명인데요. 한번 봅시다. 부서별 정현원 및 결원 현황 아까 제가 업무량 조사 다 말씀드렸습니다. 여기 보시면 대양산단이 2명 나가계신 것으로 돼 있어요. 김대중노벨평화상기념관 한 분, 목포수산식품지원센터 한 분, 목포수산물유통센터 한 분, 목포문화재단 한 분, 전라남도 문화관광재단 3명, 호남생물자원보전기관건립추진단에도 한 분이 있네요. 이것 지금 공사 중이죠?
명원

강명원자치행정과장

1명 나가 있습니다, 거기에도.

장복성위원

하나노인복지관에 지금 한 분 계시고 목포시의료원에 1명 돼 있고요. 전라남도교육 연수원에 4명이 가있어요. 이게 지금 16명 현황이라고 주셨어요. 제가 방금 일일이 나열한 16명 파견 공무원 이대로 다 파견 필요합니까? 대양산단 이제 70% 이상 분양됐다 해가지고 여러분들이 하셨던 조직개편에 직제로 돼 있지 않습니까, 과 단위로. 과에서 해도 충분하다. 그러면 당연히 대양산단 2명 70% 이상 분양됐으니까 파견공무원 귀대시켜야 되는 것 아닙니까? 두 분이 하시는 일이 뭐 있어요?
명원

강명원자치행정과장

저희들이 판단을 했는데요. 그 부서에서 현재 산단이 분양이 되면, 80% 이상 90% 되면 이제 청산 준비를 해야 되기 때문에 시설물 관리 이관 이런 부분들을 서류를 다 해야 된답니다. 그래서 조금 더 유지가 필요하다 해서 그렇게 해 놨습니다.

장복성위원

아니, 여태까지 파견해서 두 분이 그런 것 다 준비해서 충분히 할 수 있는 것 아니에요? 정 필요하면 예를 들자면,
명원

강명원자치행정과장

저희들도 행정적으로는 그렇게 판단을 했는데요.

장복성위원

잠깐만요. 정 필요하면 한 분이 해도 할 수 있는 업무 아니냐고요.
명원

강명원자치행정과장

그 부분은 저희들이 더 검토하겠습니다.

장복성위원

그러잖아요. 효율적으로 인원을 잘 운영될 수 있도록 하는 게 지금 과장님의 책무 아닙니까.
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

어떤 데는 정말로 실과소동에서 인원 보충해달라고 그렇게 함에도 불구하고 현원도 채우지도 않고 결원으로 해 놓고, 현원에도 없는 파견근무는 터무니없이 이렇게 해 놓고. 인력관리 이렇게 하시면 안 되잖아요. 그러면서 신규만 계속 받겠다. 이것도 안 되고. 그래서 이번 기회에, 저번에 말씀드렸다시피 조직개편 이후에 조직진단이 잘 됐는가 안 됐는가 피드백 하시라고 했기 때문에 그것 하면서 총괄적으로 이번 기회에 정말 23만이 무너진 목포시 인구 대비 공무원 정원이라든지 공무직이라든지 이 부분들을 정확히 한번 피드백 해 보세요. 그렇게 하시고 다시 말씀드리지만 업무량도요. 여기 보면 시장, 부시장, 국장, 과장 건수, 팀장 건수, 주무관 이렇게 했는데 업무량 조사표도 이것 컴퓨터에 나온 것 쭉 빼다가 저 주신 것이죠? 그럼 뭐예요? 1월달도 안 주시고 2월 것만 2개 붙여놓으셨어요. 2월만 2장 붙여놨어요. 여기 2월만. 저는 내가 눈이 나쁜가 하고 자꾸 들여다봤는데 계속 다 똑같더라고요. 그러시면 내가 왜 이 말씀을 또 드리냐면요. 여기에는 예를 들자고 하면 물품대장이라든지 일상적인 근무일지 이런 것도 똑같이 1건이잖아요, 분석사유에. 그렇죠, 과장님?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

맞죠?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

그러면 난이도가 있는 공무원의 업무량 조사. 예를 들자고 하면 계획 잡아서 때로는 용역도 해야 되고 여러 가지 이런 거쳐서 결정한 것도 1건이란 말이에요. 맞잖아요. 이런 부분에 대해서도 분간해서,
명원

강명원자치행정과장

난이도가 있는 부분은 계획서를 입안하고 계획하고 이런 부분들은 산출한 기초가 다릅니다.

장복성위원

그러니까 저를 그럼 주셔야지. 여기다는요. 꼭 컴퓨터에 나와 있는 것만 딱 저한테 출력해서 그런 자료가 전혀 없고 그냥 이렇게 주셨기 때문에 제가 말씀드린 거예요.
명원

강명원자치행정과장

예를 들어서 무슨 계획을 세우고 시책을 추진하는 사람에 대해서는 그 계획을 수립하는 시간과 그런 검토시간이 있기 때문에 1건을 했다 하면 거기에 대해 한 사람이 그 건을 하기 위해서 며칠 몇 시간 정도 필요하다. 이런 산출기초가 있습니다.

장복성위원

바로 그것이 중요하다 이 말이에요. 그걸 정확히 해야 된다는 이야기예요, 제가 말씀드린 것은.
명원

강명원자치행정과장

예, 그런 부분들은, 위원님이 지적한 부분들은 더 세심하게 자료가 나올 수 있도록 하겠습니다.

장복성위원

그래야 맞잖아요. 업무량 파악한 자료를. 단순한 것 또 1건, 난이도가 있는 것 또 1건. 이건 안 된다 이 말이에요.
명원

강명원자치행정과장

예, 맞습니다.

장복성위원

그리고 여러분이 주신 자료예요, 어떻게 됐든 간에. 컴퓨터에 표시됐든 가지고 있던 자료를 주셨든 간에 이게 결국은 과소가 열하나예요. 그리고 과다가 열이에요. 적정이 스물하나고. 그러면 조정해야 되지 않겠습니까? 맞죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 그런 부분들도 면밀히 살펴보겠습니다.

장복성위원

또 하나 여쭤볼게요. 제가 이해 안 돼서, 제가 참 잘못 알고 있는가. 1년 만에 조직개편 2번 하셨죠, 과장님?
명원

강명원자치행정과장

예?

장복성위원

1년 단위로 조직개편 2번 하셨죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 맞습니다.

장복성위원

2019년 1월하고 올 2020년 1월. 2번 하셨잖아요.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

당초에 2019년도에 조직개편 전에 했던 조직개편 9국 2실 43과 237팀 1,259명이 있을 때요. 의료원 지금 업무분장 어디서 하고 계십니까? 목포시의료원.
명원

강명원자치행정과장

업무관장은 지금 현재 보건소에서 하고 있습니다.

장복성위원

업무관장? 관리부서가 어디입니까, 보건소?
명원

강명원자치행정과장

보건소 위생과에서 하고 있습니다.

장복성위원

위생과 직원이 합니까, 팀장이 합니까?
명원

강명원자치행정과장

그것은 보건소 업무 세부적으로 못 봤기 때문에 누가 한지는 모르겠습니다.

장복성위원

그것도 업무분장 자치행정과에서 다 피드백해야 되지 않습니까. 그래야지 아까 말한 업무량 조사 제대로 나오잖아요. 제가 그래서 여쭤보는 거예요. 맞죠? 지금도 그러면 위생과에서 의료원 관리ㆍ감독합니까?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

보건소에서 합니까?
명원

강명원자치행정과장

보건소에서 그 업무 지도ㆍ감독을 합니다.

장복성위원

보건소에서요?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

보건소에서 지도ㆍ감독은 위생과에서 팀장이 하지는 않을 것이고 누군가 직원이 지금 하신다는 이야기 아닙니까. 업무분장표 한번 봐보세요. 찾아보세요. 누구로 돼 있는가. 인사담당. 누구로 돼 있는가요, 위생과?
명원

강명원자치행정과장

제가 알아보고 바로 연락,

「자료를 안 가져와서 다시 한 번,」하는 이 있음

장복성위원

찾아볼 필요 없고요. 이번 인사에 보니까 우리한테 준 조직표 있죠? 저희 앱 깔아주신 목포시 조직표.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

거기 인사담당 조직표 안 갖고 계신가요? 앱 안 깔아졌는가요? 여기에 보면 파견근무해서 2020년 1월 6일자 인사발령 5급 승진자가 지금 자치행정국 자치행정과 인사팀장이라고 해가지고 어떤 업무 보고 계신가요? 나 이해를 못하겠어요. 자치행정복지국 자치행정과 인사팀장하고 인사주무관하고…. 이민희 팀장은 자치행정복지국 자치행정과 인사 인사팀장. 이 명칭이 뭐가 다른가요? 말씀 한번 해 보십시오.
명원

강명원자치행정과장

인사팀장하고 인사실무관이요?

장복성위원

아니요, 자치행정복지국 자치행정과 인사팀장하고 자치행정복지국 자치행정과 인사 인사팀장하고 무슨 차이냐고. 인사주무관 이렇게 있지 않습니까. 인사주무관은 네 분 정도 되네요, 실무원 한 분이고. 차이가 뭔가요?
명원

강명원자치행정과장

한번 봐보겠습니다.

장복성위원

인사팀장. 똑같아요.
동규

백동규위원

부위원장님, 너무 오랫동안 하고 있어서 집중력이 떨어졌으니까 잠시 정회를 해서 정리가 되면 다시 합시다.

김근재위원장대리

장복성 위원님, 양해해 주시겠습니까?

장복성위원

예, 그러세요.
명원

강명원자치행정과장

이민희 인사팀장 있고 허흥심 여기에 인사팀장으로 되어 있습니다. 그건 잘못된 것 같습니다, 조직도 보니까. 5급 승진교육 대상자고 이분이 의료원 파견자입니다. 그런데 이걸 관리하는 부서에서 잘못 입력을 한 것 같습니다. 정정하겠습니다. 죄송합니다.

김근재위원장대리

잠시만요. 장복성 위원님, 양해해 주시면 5분만,

장복성위원

예, 양해할게요. 존경하는 백동규 위원이…. 지금 집중력이 떨어진 게 아니라 기본 답변을 안 하니까 백동규 위원님이 지금 정회하자는 이야기죠.

김근재위원장대리

잠시 5분간 정회하겠습니다.

14시 36분 회의중지

14시 47분 계속개회

회의를 속개하도록 하겠습니다. 장복성 위원님, 질의….

장복성위원

쉬는 시간에 의료원 위생과 어디인가 확인했나요? 안 하셨는가요? 8급, 그러면 보건소에 지금 업무담당자가 있네요?

「8급 전은지 주사님이요」하는 이 있음

「전은지」하는 이 있음

명원

강명원자치행정과장

예, 있는 것으로 알고 있습니다.

장복성위원

그러니까 있죠? 있는데 지금 아까 말한 자치행정과에서 파견하신 분이 의료원에서 이번에 업무보고 할 때 그분이 오시던데,
명원

강명원자치행정과장

허흥심 관리부장,

장복성위원

여기 속기되니까 이름을 해야 되는가 안 해야 되는가 모르겠어요. 아무튼 한 분이 별도로 자치행정과에 파견근무자가 계시잖아요. 그러면 두 분이 지금 중복되잖아요, 지금 업무 지정자하고. 그런데 제가 궁금한 것은 보건소 위생과에 8급에 업무 지정자가 있는데 왜 자치행정과에 파견근무자가 그 업무를 지금 보게 된, 파견한 이유가 뭐냐고요. 내가 그것도 의아해서 물어본 거예요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

파견된 사람은 의료원 업무를 합니다, 그 사람은.

장복성위원

그러니까 의료원 업무인데, 잠깐만. 의료원을, 기획실에서 하다가 보건소로 넘겼지 않습니까, 관리부서를. 그래서 8급이 업무 지정자가, 그래서 물어본 것 아닙니까, 있는가 없는가를. 8급이 있다고 했잖아요. 그런데 왜 자치행정과 진급자가 또 파견근무로 의료원의 업무를 보냐 이 말이에요. 그건 뭐냐고요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

그분은 의료원 직원처럼 의료원의 기능 업무 전반…. 의료원 업무를 보고, 우리 보건소에 있는 직원은 의료원 관련 업무를 하죠.

장복성위원

똑같은 이야기 아닌가요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

지도ㆍ감독이나,

장복성위원

그러니까 자꾸 그렇게 변명하지 마시고. 우리 백동규 위원이 짜증스럽다고 하시잖아요. 아니, 보건소에서 8급 업무 관리자가 있으면 그분이 보시는 것이지 왜 이번에, 더구나 승진자를 자치행정과에 파견해가지고 그 업무를 보게끔 하냐고. 제가 아까 말했던 업무량 조사, 정ㆍ현원ㆍ결원, 파견근무 대체인력도 부족, 다른 실과소동에서 부족하다는 인원들이 기하급수적으로 있음에도 불구하고 왜 인력관리를 이렇게 하냐 이 말이에요, 제가 하는 이야기는. 그렇게 해서 지금 의료원이 옛날같이 적자, 훼손해가지고 과도기사항도 아닌데 별도로 또 사무원 한 분을 파견해서 그 업무를 지금 보게끔 하는 이유가 어디가 있냐 이 말이에요.
명원

강명원자치행정과장

앞으로 관리부장 책임 하에 의료원이, 지금 한 의사 이제 또 나가려고 하기 때문에 그런 부분들을 지속적으로 적자가 안 날 수 있도록 관리를 세부적으로 해 주고요. 의료원 직원은 의료원과 보건소, 목포시와의 관계의 어떤 업무 연락체계 정도로 이렇게 연락하면서 그 정도 업무를 하고요. 관리부장 그 세부적인 것을 다,

장복성위원

과장님, 자꾸 그냥 이 자리에서 면피하려는 답변하지 마시라니까요.
명원

강명원자치행정과장

아니, 면피가 아니고 그렇게 하기 위해서,

장복성위원

그러면 조직개편 때, 당초에 제가 그랬죠? 2019년도에 조직개편 할 때 그전에 기획예산과에가 보건소 기존에 당초에 있었어요. 그런데 저희가 2개팀 할 때 업무 효율적으로, 의료원에 둘 필요가 없으니까 팀 하나 없애자. 그리고 도시재생에서 하나 없애고, 여러분들 오시기 전에. 그랬는데 우리한테 보고도 안 하고 그러면 조직개편은 맨날 할 때마다 앞뒤가 맞는 이야기를 우리가 받아야죠. 그리고 그렇게 필요하다 했으면,
명원

강명원자치행정과장

그것은 조직개편 상으로 한 것이 아니고 그것은 파견근무자, 그래서 파견을 시킨 것입니다.

장복성위원

파견은 꼬리표만 떼지 않았지만 지금 사무관 진급했죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 맞습니다.

장복성위원

교육 갔다오시면 6개월 이후에 사무관 되시죠?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

한번 보세요. 그전에 조직개편 할 때 팀은 우리 의회의 의결사항이 아니라고 해가지고 여러 가지 이야기가 나왔잖아요. 부시장까지 와가지고 했고.
명원

강명원자치행정과장

그러니까 위원님, 그것은,

장복성위원

그런데 내가 드리고 싶은 이야기는 언제는 1년 전에 팀장이 있었단 말이에요. 그 이전에는 의료원이 정상화되지 않을 때는 사무관이 파견해가지고 그 관리를 하셨어요, 방금 말씀한 관리를. 그런데 지금 의료원이 그러한 부실이나 그러한 지금 여러 가지 문제가 없는데 보건소에 업무 지정자가 있음에도 불구하고 왜 사무관 진급해서 그 파견 업무를 이렇게 볼 수 있도록 한 이유가 뭐냐 이 말이에요. 말이 안 되는 이야기를 하지 마라고요. 그리고 이거를 하려고 생각하면, 조직이 없는 파견근무를 하려고 생각하면 앞뒤가 맞는 이야기를 해야죠.
명원

강명원자치행정과장

앞으로,

장복성위원

그리고 파견을 마음대로, 팀은 거기에서 마음대로 하니까 마음대로 합니까? 조직개편해서 직제를 우리가 없앨 때 같이 협의해가지고 했으면, 그 자리로 신규를 파견하려고 생각하면 그 이전에 했던 분들한테 그 이전에는 의료원이 업무 지정자가 별도로 거기가 파견이 돼 있었는데 왜 없어졌냐. 이유가 뭐냐. 그러면 지금 심각하게 예를 들면 의료원이 관리ㆍ감독을 해야 될 필요성이 있다. 그러면 우리 위원회에 보고를 해가지고 같이 소통해서 해야 되는데. 지금은 의료원이 그런 위기상황이 아니지 않냐 이 말이에요. 그 인력이 있으면,
명원

강명원자치행정과장

저희들도,

장복성위원

잠깐만요. 그 인력 있으면 제가 앞서서 여러 가지 이야기했던 정ㆍ현원에 대한, 결원 현황, 대체인력, 부족한 인력 하셔야지. 왜 업무지정자 해 놓고 또 하나를 거기다 해 놓냐고요. 이렇게 지금 결국은 방만하게 한다 이 말이에요. 이해가 안 돼요.
명원

강명원자치행정과장

위원님 입장에서 그렇게 하겠지만 저희들 입장에서는 앞으로 부실이 예측되고,

장복성위원

부실이 예측돼요?
명원

강명원자치행정과장

앞으로 관리부장도 안 계시고 또 원장님도 바뀌고 그래서 더 효율적인 관리를 위해서, 어차피 또 잘못되면 목포시 예산을 투입해야 되는 입장이 되고 하다보니까 정책적으로 우리 그렇게, 위원님이 말씀하셨던 그런 팀장제가 없어짐에도 불구하고 갑작스럽게 파견했다는 말씀을 드립니다.

장복성위원

그러면 우리 위원회에라도 와서 이걸 의논을 하고 보고하고 같이 머리를 맞대서 해야 됩니까, 조직개편 때 바로 1년 전에 없어진 조직을 다시 마음대로, 업무지정자가 있음에도 불구하고 마음대로, 인력 현황에 대한 이런 여러 가지 문제점이 있음에도 불구하고 그렇게 하는 게 지금 잘했다는 이야기입니까?
명원

강명원자치행정과장

아니, 잘했다는 건 아니고요. 그 부분을 좀 사려 깊지 못했습니다. 제가 앞으로 더 깊이,

장복성위원

의회가 그러면 무슨 필요가 있습니까? 시민에 대한 집행부 감시 기능 무슨 필요가 있어요? 이게 당초에 조직표에가 없었다고 하면 제가 말씀을 안 드리는 거예요.
명원

강명원자치행정과장

이번에는 조직표에 없었습니다.

장복성위원

없으니까 더 문제지. 필요하면 조직개편에다 차라리 넣으시든지요, 조직개편 때. 그렇게 부실 염려되고 했다고 하면. 안 맞는 이야기를 하시냐고요.
명원

강명원자치행정과장

조직표에는 없지만 저희가 판단했을 때 그랬기 때문에 저희들이 했습니다. 그러나 앞으로 그 부분들을 더 깊이,

장복성위원

그럼 불과 몇 개월 전에 조직개편을 뭐라고 했냐고요, 과장님.
명원

강명원자치행정과장

저희들이 깊이 앞으로 사전에 이야기하겠습니다.

장복성위원

지금 몇 개월 됐어요, 조직개편 한 지가? 그건 말이 안 되니까 그렇게 하시면 안 된다고요. 과장님, 우리 지금 무보직 몇 분인지 알아요? 무보직.
명원

강명원자치행정과장

전체적으로 무보직 많은 것으로 알고 있습니다.

장복성위원

무보직 92명이라고 주셨네요, 2019년까지. 여기에요. 보건이 일곱 분이고 간호가 세 분 있어요, 무보직이. 자료 주신 것 보면. 지금 위생과장이 직이 무슨 직입니까?
명원

강명원자치행정과장

행정직입니다.

장복성위원

그때 당시에는 보건소장이 직무대행이어서 여유 권한들이 없었습니까? 보건소장이 지금 6개월 공로연수 가셨죠? 지금 그 직위가 없어진 건 아니죠?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

그럼 나 궁금한 게 하나 있어요. 지금 공로연수 갔는데 그러면 그분이 퇴직을 해야지 사무관이 하나 여유가 있는데 그러면 이번에 지금 4급 승진자는 어떤 티오로 승진을 지금 이야기를 하신 겁니까?
명원

강명원자치행정과장

승진이 아니고요. 직위만 보건소장이지 직급은 5급으로 직무대리입니다.

장복성위원

말고 사무관.
명원

강명원자치행정과장

사무관은 저희들이 다른 직렬을 줄이고 보건으로 한 겁니다.

장복성위원

행정을 줄였다고요?
명원

강명원자치행정과장

예. (관계관을 향해) “뭘로?”

장복성위원

뭔 대용입니까?

「행정…. 복수직렬 중에,」하는 이 있음

명원

강명원자치행정과장

복수직렬 중에서 행정을 이번에 하나를 넣으라고 보건직을,

장복성위원

그러니까 한번 보십시오. 그랬다고 하면 더구나 행정을 사무관 6개월 이후에 승진, 이제 승진으로 봐야 될 것 아닙니까. 교육 갔다오면 승진 되는 것이죠, 의결했으니까?
명원

강명원자치행정과장

예, 그렇습니다.

장복성위원

그러면 얼마나…. 효율적 인원 보충을 그렇게 지금 하고 있어요? 제가 지금 왜 위생과가 행정직인가 아닌가 물어보고 그리고 여기 지금 팀장 중에 보건 일곱, 간호 세 분이 계시면 무보직이 있으면 그러면 보건소가 지정돼 있기 때문에 이분 중에서 예를 들자고 하면 보건소를 업무 지정할 필요도 있지 않습니까, 효율적인 인력 관리를 위해서. 제가 이해가 안 돼서 자꾸 말씀을 드린 거예요. 아까 말씀대로 우리한테 보고도 안 하고 불과 1월달에 조직개편 할 때 안 맞는 것 하면서 제가 제일 말씀 많이 드렸기 때문에 또 말씀드린 거예요. 1년 전에 할 때 사람이 국장님, 과장님, 인사팀장님, 인사조직 바뀌니까 또 다 헝클어져서 했지. 또 1월달에 한다고 해서 했는데 그때는 전부 말씀도 안 하다가 느닷없이 3개월 만에 이렇게 지금 조직을 하니까 저로서는 내가 지적 안 할 수 없는, 여기에 대해서 한말씀 해 보십시오.
명원

강명원자치행정과장

당연히 위원님께서는 지적해야 된다고 생각합니다.

장복성위원

요 부분도.
명원

강명원자치행정과장

지적해야 된다고 생각하는데요. 저희도 운영하다 보니까 꼭 그렇게 계획대로는 안 되더라고요, 일이. 지금 이게 필요한데 하다보면 그것이 이론적으로 안 맞을 때도 있고 위원님들도 보다시피 분명히 내가 할 때는 이게 맞다고 했는데 위원님들도 하다 보면 안 맞을 때가 있어요. 그래서 우리한테 요구할 때도 있고. 그러다 보니까 원칙대로 안 간다.

장복성위원

거기를 그렇게 비유해버리면 안 되고, 과장님.
명원

강명원자치행정과장

우리 입장에서는 열심히 했습니다만 그것이 또 지금 현재 위원님 입장에서 안 맞는 것이 있겠죠. 그러면 지적해 주면 또 저희들이 검토해 보고 또 앞으로 이렇게 하는 것입니다.

장복성위원

그것은 과장님이 거기에서 우리 시민을 대의하는 기관의 위원들한테 그렇게 말씀하고 유효적절한 그 말씀은 아니고요. 쭉 모든 게 연속성이 있는데 연속성에 잘못된 것을 지적했는데 그 지적을 다시 안 지키니까 문제가 오는 것 아니에요. 그러니까 제가 지금 지적한 것에 대해서 제가 틀리다는 이야기입니까?
명원

강명원자치행정과장

아니요, 맞습니다.

장복성위원

맞죠?
명원

강명원자치행정과장

맞는데,

장복성위원

그런데 얼마든지, 잠깐만.
명원

강명원자치행정과장

하다보니까, 우리가 운영하다 보니까 안 맞더라 그 말이죠.

장복성위원

그것은 자치행정과장으로서의 모든 인사 권한도 없고 인사권자가 아니기 때문에 이런 문제 이런 것을 알았든지 몰랐든지 이러한 불미스러운 일이 있습니다. 이 표현이고. 아까 같이 그렇게 말씀하신 것은 안 맞다 이 말이에요. 뭐 위원님들도 안 맞고 어쩌고 이런 표현을 쓰시면 안 된다고요. 그렇잖아요. 잘못됐죠?
명원

강명원자치행정과장

예를 들자고 하면,

장복성위원

그러니까 예를 들어서 표현….
명원

강명원자치행정과장

우리가 계획을 하는데 그런다 그 말이에요.

장복성위원

과장님, 여기서요. 속기가 되는 이 자리에 예를 들어서 말씀하지 마라고요. 예도 맞는 이야기가 있고 안 맞는 이야기가 있어요. 저는 지금 이 공무원 충원에 대해서 맞지 않기 때문에 여러 가지 사례들을 지금 제가 말씀드린 거예요. 그리고 앞으로 이렇게 하지 마시라고요.
명원

강명원자치행정과장

예, 그건 면밀히 저희들도 충분하게 다시 한 번,

장복성위원

아니, 의료원이 그렇게 심각한 상태가 앞으로 대두되면 우리 위원회에 보고도 해야 되고 이렇기 때문에 같이 머리를 맞대고 이런 것이 필요한 것 같습니다. 우리한테도 같이 함께할 수 있는 그런 기회를 주셔야죠. 그리고 의료원 같은 경우 그러한 것들에 대한 조직진단이 필요하다고 보면 그 조직진단에 필요한 그 유효적절한 전문직을 파견해야 맞는 것 아닙니까. 그리고 그 필요한 공무원은 예를 들어 보건소에 일을 할 수 있도록 하고. 그렇잖아요. 예를 들자고 하면. 그러니까 이런 것들을 우리는 한 번은 지적을 해야 되기 때문에 말씀을 드린 거예요, 조직 관리에 있어서. 그렇지 않겠습니까?
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

제가 과장님한테 나오시라고 해서 한 것은 이제 국장님은 또 얼마 안 남으셨어요. 명예롭게 가시면 돼요. 그래도 과장님은 앞으로 한 4년 임기가 남으셨잖아요. 그래서 제가 말씀을 드린 거예요. 그리고 그 실무를 계속 실무과장으로서 그 업무를 보셔야 되기 때문에. 그리고 이런 부분이 집행부에서 하니까, 파견은 자치행정과에서 하니까 당신들은 관여할 부분이 아니다. 이렇게 하실 것이 아니라 우리는 어떻게 하면 조직이 효율적으로 가서, 시민에게 서비스 행정이 되는 것이 중요한 것 아닙니까. 그렇잖아요. 다시 한 번, 여러 가지 제가 말씀드렸는데 조직진단 하고 나서 지금 3개월째 접어듭니다.
명원

강명원자치행정과장

예.

장복성위원

조직에 대한 조직진단 다시 한 번 정확히 하시고요. 업무량 조사도 객관적인 판단 하에서 정확히 과다 부분, 과소 부분이 유효적절하게 잘,
명원

강명원자치행정과장

장복성 위원님께서 지적사항에 대해서는 저희들이 심도 있게 고민하고요. 조직개편, 업무량 이런 부분은 저희 실무자들한테 맡기지 않고 인사팀장이 직접 나서서 할 수 있도록,

장복성위원

인사팀장이 나서서 하지 말고 과장님이, 인사과장님이 주 핵심이 돼서 하세요.
명원

강명원자치행정과장

저도 하겠습니다.

장복성위원

과장님이 온 것 여기에서 지적당했다고 해가지고 팀장이나 조직관리한테 왜 그런 것 이렇게 하냐고 뭐라 할 것이 아니라 저는 과장님이 직접 모든 것을 피드백 해야 된다고 봐요.
명원

강명원자치행정과장

알겠습니다.

장복성위원

그렇게 하세요. 그리고 모든 것이 있으면 과장님이 이해도 시키고 아까 이런 부분에, 특히 보건소 부분에 사무관 승진시켜가지고 말이야. 업무지정자가 있음에도 불구하고 그렇게 할 때는 당연히 와서 말씀드려야 되는 것 아니에요?
명원

강명원자치행정과장

거기까지 생각을 못했습니다. 죄송합니다.

장복성위원

뭐라하지 마시고요. 다 모든 게 내 탓이라고 생각하시고 밑에 팀장이나 조직관리에 뭐라고 하지 마시고 훌륭하신 우리 과장님이 직접 정말로 이 조직관리는 중요한 부분이라고 아까 쉬는 시간에 국장님께서도 말씀하셨기 때문에 다시는 이런 문제가 발생하지 않도록 잘하시기 바랍니다.
명원

강명원자치행정과장

예, 감사합니다.

장복성위원

이상입니다.

김근재위원장대리

수고하셨습니다. 백동규 위원님.
동규

백동규위원

마지막에 보면 아동학대 현장조사 전담인력 9명을 사회복지직으로 한다고 그러셨는데 그분들의 역할이 아동학대가 발생했을 때 직접 방문면접을 하기 위한 인력이라고 하셨는데, 지금 현재 목포시에 아동학대가 112에 신고된 접수로 보면 한 달에 평균 20건이에요. 그 20건에 대한 역할을 직접 방문해서 면접을 해서 이런 인력을 하시는 분들인지 아니면 정확히 이 인력이 어떤 역할을 하시는 건지 설명을 좀 해 주시면 어쩌신가요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

위원님께서 저보다도 더 많이 조사를 했네요. 제가 왜 우리 목포시 조사인력이 9명이나 그렇게 필요하냐 해서 따져보니까 우리 목포가 아동학대 사례가 상당히 많이 발생해서 그렇게 책정이 됐다네요. 아동학대는 단순하게 우리 가정에서도 있지만 시설 이런 것도 우리 목포에가 많다보니까 그러한 것이 집계가 되지 않냐 그렇게 생각합니다. 저도 정확하게는 모르지만 이 자료를 보면요. 아동학대가 발생이 되면 그전에는 아동학대 전문조사기관에서 그냥 민간에서 조사를 해가지고 보고를 하고 아동학대 또 전담 관리한 데로 맡겨서 관리하고 그랬는데 아동학대가 발생하면 공무원이 현장에 나가서 전반적인 아동학대 현황, 학대행위자 그리고 이제 그 학생을 어떻게 분리해서 보고 할 것인지, 응급조치를 어디로 보내가지고 어떻게 할 것인지 또 경찰하고의 처리 또 이런 것이 나왔을 때 앞으로의 아동학대에 대한 서비스를 어떻게 피해 학생에게 할 것인지 또 보호는 어떤 시에다가 어떻게 놓고 할 것인지 전반적인 사항을 이 전담인력이 담당하는 것으로 돼 있어서 많은 인력이 필요한 것으로 그렇게 알고 있습니다.
동규

백동규위원

지금 현재 목포시 조례에 보면 목포시 아동학대 예방 및 피해아동 보호에 관한 조례가 있어요. 거기에 보면 유관기관과 밀접하게 연관을 맺게 돼 있거든요. 경찰서, 병원, 교육지원청 이런 기관과도 협력을 다 하게 돼 있어요. 그렇다면 이 아동학대 전담인력 9명이 경찰서라든가 유관기관이라든가 또 시설이라든가 이런 분들하고 협력을 통해서 9명이 필요한 건지 아니면 아까 장복성 위원님께서도 많이 지적을 하셨는데 자치행정과 인사팀에서 산술적으로 9명이라고 이렇게 했는지. 저는 이 근거자료가 있어야 된다고 보거든요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

자료는 사회복지과에 있는데요. 자료를,
동규

백동규위원

여성가족에,
인섭

심인섭자치행정복지국장

아, 여성가족과.
동규

백동규위원

여성가족과 소관이죠?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 제출하도록 하겠습니다. 제가 9명 관계는 문제 제기를 했어요. 왜 이렇게 많다냐 했더니,
동규

백동규위원

제가 봤을 때도 이 9명이 실질적으로 유관기관과 협력을 잘해야 되는 문제 그리고 시설,
인섭

심인섭자치행정복지국장

여기 보면 관계기관 협력이라 해가지고 지역아동보호 전문기관, 경찰, 법원, 보건소하고 협력을 해서 아동학대 예방교육 및 인식개선 제고업무, 여러 가지 등도 하는 것으로 돼 있거든요. 그러니까 이 직원들이 나눠서 조사요원, 보호요원 여러 가지 분리해서 해야 될 것으로 봅니다. 여성가족과 그 자료는 제출하도록 하겠습니다.
동규

백동규위원

그럼 여성가족과가 그 유관기관과 협력했던 문서가 됐든 공문서가 됐든 주고받은 것 있을 것 아니에요. 왜 9명이 필요한지 그것 올렸을 것 아닙니까. 그 내용을 자료로 한번 주셔야 제가 이해가 좀 될 것 같고.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.
동규

백동규위원

이 9명에 대한 인원이 있게 되면 아동학대와 관련된 여성가족과 내에 팀이 하나 더 생기는 겁니까?
인섭

심인섭자치행정복지국장

아직은 팀까지는 안 하고요. 조사인력으로만 9명이 이제 9급으로 돼 있는데요. 9명이 전담해서 무슨 일을 할라 하면 나중에 장차 팀이 구성되어야 되지 않을까 그렇게 생각합니다. 그런데 이번에 팀까지 되는 그 인력은 정원은 받지 못했습니다, 위원님. 그러면 팀장이면 6급이어야 되는데 전부 9급으로 됐기 때문에. 그러나 앞으로 이 업무를 효과적으로 하려면 앞으로 팀제가 검토가 되어야 되지 않을까. 지금 여성가족과 내에 다른 팀에다 이 9명이 소속돼서 한다면 기존에 그 업무하고 이것까지 할라면 상당히 과부하가 걸릴 것 같다는 생각이 드네요.
동규

백동규위원

그렇죠, 특히 나머지 부분들 같은 경우는 행정에서 다 커버가 될 수 있는데 이런 부분들은 유관기관과 협력을 하는 부분들이라 9급 우리 주무관이 가서 어떤 협력을 할 수 있겠어요, 사실은.
인섭

심인섭자치행정복지국장

팀장급 정도가 되어야 됩니다.
동규

백동규위원

팀장급 정도는 돼야지 협력을 해서 어느 정도 책임 있게 이 관련돼서 집행이 될 건데 그런 준비가 안 돼 있다면 이 인원만 9명이 이렇게 배치가 된다고 하면 실질적인 사업의 필요성이나 이런 것을 봤을 때는 재고를 한번 해 봐야 될 것 같다는 생각도 드는데.
인섭

심인섭자치행정복지국장

저도 동의합니다. 전적으로 팀장 정도가 앞으로 꾸려져야 되지 않을까 생각합니다.
동규

백동규위원

빨리 이것 이렇게 되면 팀장이 무조건 있어야 돼요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

그것은 인력관리 무보직 6급도 많기 때문에 조직개편에 반영해서 팀 신설을 해야 될 것 같습니다. 그러면 결국은 나중에 우리 의회하고 상의하도록 그렇게 하겠습니다.
동규

백동규위원

알겠습니다. 그 자료는 빨리 한번 보내주시기 바랍니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 여성가족과 관계, 쪽지가 왔는데 여러 가지 자료에 10명 요구했는데 9명 됐다고 그러네요. 죄송합니다. 제가 그 내용을 파악을 못 했다가….
동규

백동규위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

이금이 위원님.

이금이위원

국장님, 수고 많으십니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 감사합니다.

이금이위원

앞서 존경하는 장복성 위원님하고 백동규 위원님이 충분히 질의를 하셨기 때문에 저는 자료 요청만 하겠습니다. 5번에 보면 연도별 공무원 정원 현황 있잖아요. 2011년부터 ’16년도까지 해서 50명이고 그 이후에는 아까 장복성 의장님이 기하급수적으로 늘었다고 했어요. 그런데 우리 국장님이 보통교부세로 지금까지 인건비가 충당이 되고 있다고 말씀하셨잖아요. 그래서 저희한테 그게 확실히 확인될 수 있는 자료.
인섭

심인섭자치행정복지국장

인건비,

이금이위원

예, 2011년부터 지금까지 보통교부세로 인건비가 충당되고 있다고 하셨잖아요. 그런데 저희가 확실히 알 수 있는 자료, 근거자료를 제출해 주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 그렇게 하겠습니다. 참고로 마지막으로, 위원님, 인건비 관계가 나와서 말씀드리면 기준인건비란 것이 옛날에는 총액인건비 제도라고 했습니다. 정부에서 전부, 우리 목포 같으면 인구, 면적, 주간인구, 65세 이상 인구, 사업체 수, 자동차 수, 장애인 수, 법정민원 수, 외국인 인구, 농경지 면적 이런 행정수요를 유발하는 10개 지표를 변수로 하는 그런 것을 가지고 전부 분석을 해가지고 우리 목포시에 기준인건비가 산정이 돼서 통보가 됩니다. 옛날에는 총액인건비라고 지금 명칭이 바뀌었는데 그 인건비 범위 내에서 인력을 운영하라고 했는데 그 인력에는 공무원이 있고 비정규직인…. 비정규직이 아니죠, 이제. 공무직, 기타직이 있어요. 그러면 우리시는 공무원 인건비 관계는 국가에서 보통교부세로 다 주고 그러니까 공무직이라든가 기타직은 기준인건비 그 범위 내에서 써요. 그걸 오버하면 안 되기 때문에. 그런데 우리가 얼른 조사한 바로는, 기획실의 그 자료에 의하면 초과하지 않는 걸로 조사가 되고 있거든요. 위원님, 그것을 지금 요구하는데 그것을 자료로 제출하겠습니다. 굉장히 중요한 것 말씀하셨어요. 그래서 우리가 이번에 국가적으로 정부에서 정책사업, 시책사업으로 추진한 사업을 전국 지자체에서 추진함에 있어서 필요한 인력을 정원을 늘려서 공무원을 채용하는 그 인건비는 전액 국비에서 주니까 이것을 정원 책정을 못 받아가지고 우리 공무원을 뽑지 못한다면, 여기에 나오는 서비스가 안 있습니까. 우리 주민자치, 사회복지, 자살예방 그런 관련 업무 공무원을 우리는 뽑지 못합니다. 그러면 결국 서비스를 못하잖아요. 국가에서 인건비까지 주는데. 그런 점이 있어요. 그러니까 이해하시고 아까 장복성 위원님이 지적한 건 총액인건비 중에서 우리가 기타직이라든가 공무직, 국가에서 인건비 지원하지 않는 부분 관계를 무분별하게 올리는 것을 정말 막아야 된다는 그런 취지로 받아들입니다. 이것은 이제 국가에서 지원되기 때문에 꼭 통과될 수 있도록 그렇게 부탁드립니다. 제 말씀을 마치겠습니다.

이금이위원

예, 이상입니다.

김근재위원장대리

이재용 위원님.

이재용위원

국장님, 지금 저희가 알고 있기로 우리 공무원 보수 있잖아요. 3년간 이렇게 지원을 하고 그리고 3년이 지나면 자치단체에서 그걸 이제 보충을 해라.
인섭

심인섭자치행정복지국장

전혀 그렇지 않습니다.

이재용위원

아니, 몇 년 전에 그랬잖아요. 그렇게 해 왔잖아요. 그래서 지금,
인섭

심인섭자치행정복지국장

이건 국가적으로 우리 공무원들이 수행하는 그런 사업이기 때문에 공무원 정원을 주고 인건비를 주는 사업이기 때문에 그러지 않고,

이재용위원

그런 사례가 없었나요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

국가적으로 한시적으로 무슨 무슨 일자리사업 뭐하는 것은 공무원이 아닌 비정규직을 뽑아가지고 하고 없애고 막 그런 것은 좀 있는 것으로 아는데 이거는 국가 시책적으로 전국적으로 시행하는 사업이기 때문에 3년만 주고 3년 안 주고는 그건…. 우리 예산 부서에 저희도 확인을 담당자들이 다 확인했는데요. 인건비는 보통교부세로 주기 때문에 하고, 내가 인건비 관계를 자료로 한번 뽑아보라고 했는데요. 금년도 우리 목포 기준인건비 재정수요가 전체가 1,207억…. 우리 기준재정으로 교부세가 1,202억인데 금년도에 예산 세운 건 1,118억 얼마로 인건비를 예산서에 금년도에 편성을 했다네요. 기준인건비 저기서 한 거에 비해서 낮게 인건비 예산은 올라간 상태로 확인했습니다. 기준인건비 이하로 인건비 예산을 편성했다.

이재용위원

그렇게 되면 이번에 37명은 선발을 해서 언제부터 지금 이 직원을 채용할 계획이에요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

정원을 책정해 주면 올해 금년 하반기에 바로 채용을 해서 우리가 충당을, 국가에서는 이미 준다고 지금 다 내려온 상황입니다. 기준인건비에 반영이 된 상황입니다.

이재용위원

반영이 된다?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.

이재용위원

제가 다시 한 번 말씀을 드리는데요. 이제 그러한 부분들이 3년 후에는 지급되지 않는다라는 그런 설이 있었기 때문에,
인섭

심인섭자치행정복지국장

무언가 오해가 있는 것 같습니다. 그건 그렇지 않습니다.

이재용위원

노파심에서 이 말씀을 드리는 거고요. 지금 공무직이 됐든 그러한 것들이 제대로 배치가 되고 있는지의 여부 그리고 기간제 요원들을 무분별하게 지금 너무 많이 선발을 해서 우리 시비가 지출이 많이 되고 있다. 그러한 분들을 다시 한 번 인사 부서에서는 심도 있게 논의하셔서 더 이상 시민의 혈세가 지급되는 것은 막아야 되지 않겠느냐. 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

좋으신 말씀이십니다. 아까 장복성 위원님도 그런 취지였어요.

이재용위원

그렇습니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

인건비로 과다하게 지출이 되지 않도록 인력 관리도 잘해야 되고 무분별하게 채용하면 안 되지 않겠습니까. 그러니까 시의 방침은 기준인건비 내에서 하는 것으로 그렇게 하고 일부를 좀 초과할 수도, 법적으로는 가능합니다. 그러나 금년도 예산도 보면 기준인건비 내에서 인건비를 편성했다는 걸 이해해 주시면 되겠습니다. 그리고 그 예산 관계는 기획실에서 합니다만, 인건비 관계를 기간제라든가 공무직을 채용하는 건 저희 부서이기 때문에 저희 부서에서 통제하도록 그렇게 하겠습니다.

이재용위원

예, 그렇게 해 주시고 지금 의료원 부분 있잖아요, 국장님.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.

이재용위원

그 부분은 지금 관리부장으로 내정을 하셔서 하고 있는데 또 이번에 보건소가 이제 코로나19로 말미암아 상당히 업무가 과중해져버렸습니다. 그렇잖아요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예.

이재용위원

그래서 지금 행정 복수직이기 때문에 그쪽에다 행정직이 지금 위생과장으로 이번에 발령이 났어요. 그런다고 한다면 그냥 보건소장이 지금 교육 중이니까, 교육 중인데도 불구하고 직대로 해서 지금 인사이동을 하고 다시 또 이제 행정직을 거기다가 하셨어요. 그러니까 보건 간호직인데,
인섭

심인섭자치행정복지국장

그 관계는 이렇습니다. 공로연수를 가면요. 정원이 있는 걸로 보기 때문에 인사가 가능합니다.

이재용위원

그렇습니다. 그건 이해를 합니다. 하는데 그러한 부분도 지금 의료원에 나가계신 분이 이번에 진급하신 분 아닙니까. 그래서 거기에 꼭 관리부장직이 꼭 수행을 해야 하는가에 대해서도 다시 한 번 말씀을 드리는 거니까요. 검토하셔서 적절하게 운영될 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 그렇게 하겠습니다.

이재용위원

이상입니다.

김근재위원장대리

위원님들 지금 대체적으로 질의 다 마치신 것 같으니까요. 제가 마지막으로 강명원 과장님과 또 심인섭 국장님께 당부의 말씀과 함께 마지막 질의를 하나 하도록 하겠습니다. 먼저 강명원 과장님, 오랜 시간 답변하시느라고 수고 많으셨어요. 답변을 오래 하시다 보니까 순간적으로 억울함이랄까요? 서운함이랄까 이런 감정이 들으셔가지고 그런 답변을 순간적으로 하셨을 수 있겠지만 답변과정에서, 위원님들도 또 위원님들 입장에서도 그럴 때가 있지 않냐. 그럴 수도 있지 않냐. 이러한 답변은 상당히 위험스럽고 또 적절치 못한 답변이었다고 생각이 듭니다. 그 점은 좀 주의해 주시기 바랍니다. 국장님, 앞서 존경하는 백동규 위원님께서 질의하신 아동학대 현장조사 전담인력 관련해서요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

그 자료를,

김근재위원장대리

아니요, 그것 제가 다 들었고요. 답변하시면서 민간기관에서도 지금 시행하고 있다는 말씀을 하셨는데 구체적으로 어느 기관에서 지금 이 사업을 시행하고 있는지 파악은 하고 계세요?
인섭

심인섭자치행정복지국장

지금 아동학대 조사는…. 제가 그 기관의 이름을 잊어버렸는데,

김근재위원장대리

서부권아동보호기관에서 하는 것으로 알고 있어요.
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 아동보호기관 거기에서 조사를 합니다. 그런데 거기에서 하는 것을 우리 공무원이 이제 하겠다는 것입니다. 맞습니다. 죄송합니다. 내가 빨리 기억이 안 나가지고.

김근재위원장대리

제가 알기로는 그 기관에서 아주 인원도 그렇고 예산도 그렇고 열악한 조건 속에서 아주 고군분투하는 것으로 알고 있는데 인근 신안까지 포함해서 하는 것으로 알고 있어요. 그런데 목포만 놓고 보더라도 아까 말씀하셨다시피 목포가 유난히 사례가 타 시군에 비해서 많은 것으로 조사가 돼 있죠, 국장님?
인섭

심인섭자치행정복지국장

예, 그렇게 들었습니다.

김근재위원장대리

이미 지금 그런 사업을 시행해 오고 있고 현장에서 느낀 점이 많이 있을 거예요, 애로점도 많이 있고. 앞서 말씀드린 서부권아동보호기관 이 측하고도 긴밀하게 협업도 하시고 간담회라든지 그런 자리를 통해서 좀 참고를 할 만하다고 생각합니다, 국장님.
인섭

심인섭자치행정복지국장

좋으신 말씀입니다. 민간 또 거기는 전문기관으로서 노하우가 축적이 돼 있기 때문에 처음에 우리 공무원들이 이분들한테 많은 도움을 받아야 될 것 같습니다. 협업할 수 있는 부분은 더 협업하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

김근재위원장대리

예, 다음으로 의사일정 제14항 “목포시 공무원 후생복지에 관한 조례 일부개정조례안”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 이상으로 의사일정 제12항부터 의사일정 제14항까지 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 자치행정복지국장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시 23분 회의중지

15시 32분 계속개회

회의를 속개합니다. 답변자료가 준비된 의사일정 제10항 “2020년도 수시분 공유재산 관리계획안 ”에 대하여 질의 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 장복성 위원님.

장복성위원

국장님, 수고하신데요. 오전에 위생매립장 진입도로 및 재활용선별장 편입토지 공유재산 관리계획에 저희들이 지금 자료 때문에 다시 시작을 했는데 한편으로는…. 2019년인가요?
석인

배석인기획관리국장

1992년.

장복성위원

1992년이니까 약 30년 된,
석인

배석인기획관리국장

예, 조성,

장복성위원

업무를 묵혔던 것을 열심히 노력하려고 하는 공무원의 의지에 대해서는, 현재 공무원분들에 대해서는 노력에 대해서는 감사를 드립니다. 그런데 앞서 제가 말씀드렸다시피 목포시 행정에 대한 이해를 제가 못하겠어요. 어떻게 해서 거기 선별장뿐 아니라 우리 목포시에 위생매립장 진입도로가 기존에 사용승낙서도 찾지 못하고 있고 어떻게 진행된 것을 모르고 이제 이렇게 한 것에 대해서는 이해가 될 수가 없고, 또 결국은 한 토지소유자는 그동안에 재판으로 인해서 목포시가 지금 재판기록을 갖고 있는데 그 결과에 보니까 이렇게 해서 그동안에 좀 중재노력을 할 필요가 있었는데, 서로 협의를 그런 것도 좀 미진한 것 같고. 그래서 저희가 이걸 이제 자료 받아가지고 지금 다시 제가 질문하고 말씀드리기가 쉽지가 않을 것 같아요. 그래서 잘못된 행정행위에 대해서는 국장님이 뭐가 잘못됐는가. 그리고 그동안에 그 이전에 현 업무담당자 외에 업무담당자는 어떤 노력을 했던 것인지 또 일부 도로 부분이 아니라, 그 비탈면뿐 아니라 전체 사용할 수 없는 지금 토지 아닙니까, 경사도가 심하기 때문에.
석인

배석인기획관리국장

예, 그렇죠.

장복성위원

그래서 이런 부분까지 관리계획 승인안 넣어서 저희들한테 승인을 해달라고 지금 요청을 했는데 우리가 판단하기가 쉽지가 않아서 심사 의결까지는 저희가 시간이 있으니까 같이 한번 논의를 하고 또 필요한 것이 있으면 또 한번 이야기를 해 볼 필요가 있을 것 같다. 그래서 그동안에 추진했던 사항들을 좀 명확히 국장님이 한번 다 챙겨보십시오.
석인

배석인기획관리국장

예, 그렇게 하겠습니다.

장복성위원

그리고 어떻게 해서 사용승낙도 찾지 못하는 도로에 지금 목포시가 개인, 여기 자료에 보니까 또 토지소유자가 중간에 넘어와버렸어요.
석인

배석인기획관리국장

예, 변경됐다고 들었습니다.

장복성위원

변경됐어요. 변경됐는데 뭐 개인 사유 변경되는 거야 자유니까 뭐라고 할 수 없지만 또 최근에 이런 문제가 발생하고 있지 않습니까, 변경된 이후에.
석인

배석인기획관리국장

예.

장복성위원

그렇잖아요. 그래서 가능하면 한번 그 허가과에도 사용승낙이 있는가 한번 옛날 서류를 다 찾아보십시오. 아마 20년…. 보존기간이 넘었는가는 모르겠지만 목포시가 사용승낙을 받지 않고 목포시가 필요로 하는 위생매립장을 아마 조성을 하지는 않았을 걸로 사료가 되는데 그 서류가 나와줘야지, 또 전임자의 문제 아닙니까. 지금 이 소유주가 바뀌었기 때문에. 재판과정에서 그런 거를 찾아서 증빙을 못한 것 아니겠어요. 그랬죠? 그러다 보니까 지금 이런 판결이 나왔는데. 그 부분을 저희들이, 우리 위원님들이 다 이해할 수 있는 어떤 서류를 잘 첨부해서 다시 한 번 했으면 좋겠다. 이 말씀을 저는 이렇게 그냥 드리겠습니다. 부위원장님, 질문 마칠게요.

김근재위원장대리

또 다른 질의하실 위원 없습니까? 백동규 위원님.
동규

백동규위원

법원 판결문을 보면 목포시, 피고죠? 피고는 원고의 청구를 다투는 것에 이유가 없다고 이렇게 판결이 났어요. 그렇다면 이 재판과 관련돼서 목포시가 충분하게 준비를 못했다. 이렇게 판단이 되고 또 이 재판을 준비하는 과정에서 기존에 있었던 무단 점유라든가 무단 건축을 했다든가 이런 부분에 대해서 어떤 해명할 수 있는 그런 내용들이 없는 것 같아요.
석인

배석인기획관리국장

그래서 이렇게 판결이 났겠습니다.
동규

백동규위원

그러니까 목포시는 굉장히 준비를 못한 것 같다. 이런 생각이 들어요. 단순하게 다툼이 있는 걸로만 이렇게 해서는 안 될 것 같은데 이런 부분까지 준비를 철저하게 하셔야 되는데도 불구하고 준비가 잘 안 돼서 이런 결과에 의해서 지금 공유재산 이 매입 건이 왔는데 이런 부분들을 다시 협의할 수 있는 그런 것이 있나요? 협의할 수가 있나요? 어차피 이 재판은 1심이잖아요.
석인

배석인기획관리국장

예, 1심. 지금 2심 준비 중에 있습니다. (관계관을 향해) “다 끝났어? 항소했어?” (관계관을 향해) “항소했다고?”

「예, 하고 있습니다」하는 이 있음

「예, 했습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동규

백동규위원

언제 2심 재판이 있나요? 재판날짜가? 지금 심의 중에 있나요? 알겠습니다. 이상입니다.

「작년 12월달에 했습니다. 항소가 진행 중입니다. 광주지방법원….」하는 이 있음

「예, 맞습니다」하는 이 있음

석인

배석인기획관리국장

지금 진행 중이고만요.
동규

백동규위원

예.

김근재위원장대리

또 다른 질의하실 위원 없습니까? 이상으로 의사일정 제7항부터 의사일정 제11항까지 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 기획관리국장님, 수고하셨습니다. 위원님 여러분! 회의하느라 수고 많으셨습니다. 다음 회의는 내일 10시에 개회하여 2020년도 목포시 일반 및 특별회계 제1회 추경 세입ㆍ세출 예산안 중 기획관리국, 자치행정복지국 예산안에 대한 제안설명 청취 및 질의ㆍ답변을 하도록 하겠습니다. 이상으로 제354회 목포시의회 임시회 회기중 제1차 기획복지위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 39분 산회

출처 전남 목포시의회 회의록