서울 구로구의회 발언
김희서 의원 발언
영곤
김영곤위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 제289회 서울특별시 구로구의회 임시회 폐회 중 제1차 운영위원회를 개의 하겠습니다. 1. 제290회 서울특별시 구로구의회 임시회 의사일정 협의의 건
의사일정 제1항「제290회 서울특별시 구로구의회 임시회 의사일정 협의의 건」을 상정합니다. 제290회 임시회 의사일정은 의장으로부터 2020년 3월 19일부터 3월 20일까지 2일간의 일정으로 협의를 요청하여 왔습니다. 위원님들께서는 배부해 드린 의사일정안을 참고하여 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 정대근 부의장님 의견 개진하여 주시기 바랍니다.

정대근정대근위원
위원입니다. 최근 국내 전반에 코로나 사태 때문에 지역주민들도 불안해 하고 있고 또 우리구 차원에서 방역을 열심히 지금 하고 있어서 최대한 주민 피해가 안 가는 방향에서 잘 진행해야 된다 이런 생각을 가지고 있습니다. 따라서 우리 의회도 의원 본연의 역할에 최선을 다해야 하겠지만 우리가 회의를 통해서만 우리의 역할을 다하는 것이 아니고 또 주민의 안전과 주민의 생활을 우리가 늘 안전하게 안내하는 차원에서도 회의를 줄여서 아주 기본적이고 필수불가결한 내용만 의회 차원에서 논의하고 결정하면 되겠다 해서 지금 위원장께서 제안하신 이틀에 걸친 회기일정이 적정한 시점에 적정한 의견을 내셨다 동의하는 의견으로 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
영곤
김영곤위원장
감사합니다. 원래 5일간의 일정이었는데요. 회의일정을 최소화하면서 폐회를 금요일로 당겨가지고 19, 20일 양일간으로 하는 것으로 조정했습니다. 특별한 의견 없으시죠? 더 이상 의견이 없으시면 제290회 임시회 회기는 2020년 3월 19일부터 3월 20일까지 2일간으로 하고 의사일정은 배부해 드린 안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2019회계연도 구로구 결산검사위원 선임의 건
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시05분
의사일정 제2항「2019회계연도 구로구 결산검사위원 선임의 건」을 상정합니다. 본 안건은 구로구 결산검사를 효율적으로 수행하기 위하여「지방자치법 시행령」제83조와「서울특별시 구로구 결산검사위원 선임 및 운영에 관한 조례」제3조에 따라 구의원 한 명을 포함한 다섯 명의 위원을 선임하고자 하는 사항입니다. 위원님들께서는 배부해 드린 유인물을 참고하여 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 아시다시피 책임위원은 우리 구의원님 중에 한 분이 하시고요. 전문가 세무사 두 분하고 또 전직 공무원 중에 회계업무 능력이 계신 분들 이렇게 구성을 보통 하거든요. 명단 보시죠. 의장님이 검토하셔 가지고 결정하신 사항이니까요. 특별한 이견 없으시면 이대로 받으시는 걸로 하시죠. 더 이상 의견이 없으시면 2019회계연도 구로구 결산검사 위원은 이재만 의원, 진**·이* 세무사, 김**·채** 회계업무경력자 이상 다섯 명을 위원으로 추천하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 서울특별시 구로구의회 입법·법률고문 운영 조례안
「네」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시06분
의사일정 제3항「서울특별시 구로구의회 입법·법률고문 운영 조례안」을 상정합니다. 본 안건을 대표 발의한 본 위원장이 제안 설명을 하도록 하겠습니다. 발언석에서 제안설명을 해야 하나 원활한 회의진행을 위하여 위원장석에서 설명드리게 됨을 이해해 주시기 바랍니다.
영곤
김영곤의원
본 조례안은 자치법규 입법활동과 의정활동 과정에서 법률전문가로부터 자문을 받는 업무에 관하여 조례를 발의하는 사항으로, 자세한 내용은 배부하여 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이것으로 제안설명을 마치겠습니다.
영곤
김영곤위원장
다음은 전문위원께서 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영렬
김영렬전문위원
안녕하십니까? 전문위원 김영렬입니다. 「서울특별시 구로구의회 입법·법률 고문 운영 조례안」에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다.
영곤
김영곤위원장
수고하셨습니다. 위원님들께서는 본 안건에 대하여 의견을 개진하여 주시기 바랍니다.
누가
누가김희서위원
답변해요?
영곤
김영곤위원장
저나 전문위원이 답변해야죠.
희서
김희서위원
전문위원님 답변해 주시기 바랍니다. 실제로 다른 자치구에서 운영이 될 때 모든 건을 자문을 구하지는 않을 거잖아요.
영렬
김영렬전문위원
네. 그렇습니다.
어떤
어떤김희서위원
건들에 대해서 자문을 구하고 하는 것인지? 예를 들어서 많은 의원들이 공통으로 요구하는 건인지 아니면 그냥 개별의원이 물어볼 수 있는 것인지 어떤 건들에 대해서 어떤 절차로 자문을 구하는지 하고요. 위원을 세 분 생각하면 되는 것인가요?
영곤
김영곤위원장
3명 이내로 되어 있죠.
희서
김희서위원
실질적으로 몇 명 정도 운영하나요? 보통.
영곤
김영곤위원장
구로구 같은 경우 10명 이내로 되어 있는데 현재 9명이 위촉되어 있는 것으로 확인되고요. 고정자문료라는 것이 나가기 때문에 아마 너무 많이 위촉해도 부담스러울 수 있기 때문에 위촉할 때 신중을 기하는 것으로 알고 있습니다.
러면
그러면김희서위원
대략적으로 고문자문료하고, 그러면 3명이라고 봐야겠죠?
영곤
김영곤위원장
네. 3명 이내니까 3명까지는 가능한 것으로.
희서
김희서위원
고문료하고 실제로 어떤 것을 문의하고 하는지 이것에 대한 답변을 좀 주십시오.
영렬
김영렬전문위원
일단 조례는 포괄적으로 되어 있습니다. 자치법규 제·개정 등에 관한 입법 사안의 자문, 그 다음에 상위법 등 관련 법규해석, 입법 정책의 자문, 그 다음에 의회 운영, 의안심사·처리, 의회 관련 입법사항의 자문, 의정관련 법률 사항의 자문 그 다음에 의장이 위임한 법률사항 및 입법관련 연구과제 등이 되겠습니다.
니까
그러니까김희서위원
실질적으로 다른 구 사례를 봤는지 여쭈어 보는 거예요.
영렬
김영렬전문위원
타구 운영사례를 보면 4명이 위촉되어 있는 곳이 강북구 하나고요. 그 다음에 3명이 7개구, 2명이 7개구 그런데 미운영 자치구도 있습니다. 그래서 실질적으로 제가 파악된 것은 없는데요. 우리가 구로구 집행부에 준해서 운영하면 될 것습니다.
희서
김희서위원
그 분들은 얼마 정도 되죠? 고문료?
영렬
김영렬전문위원
고문료는 월 구청 15만원이고요. 자문료는 한 건당 10만원으로 되어 있습니다. 이것은 조례는 못 박지는 않았고요. 구로구에 있는 규정을 준용해서 예산의 범위 내로 했습니다.
영곤
김영곤위원장
조례가 통과되면요, 아마 구체적인 시행령은 구청에 준해서 하지만 기관이 다르기 때문에 의회의 특성을 살린 시행령을 만들어야 될 것으로 생각이 듭니다.
희서
김희서위원
알겠습니다. 저는 이것이 어떤 위상으로 운영이 될 지 잘 모르겠어서, 전문위원실에 제3 전문위원 있던 것처럼 의원들이 그냥 시시때때로 자문을 구하면 되는 것인지 그런데 말씀하신 것에 따르면 자문을 구했을 때 자문료가 보통 다른 데 같은 경우는 있다는 거잖아요.
영곤
김영곤위원장
그래서 의장님이나 기관장의 승인하에 자문을 받는다든지 중요사안에 대해서는 그게 처리하지만 그렇지 않고 개별의원이 개별적으로 자문하는 것은 좀 힘들지 않을까 생각이 됩니다.
러면
그러면김희서위원
어쨌든 구체적인 운영에 대한 방침이라든가 그것을 잘 정할 필요가 있을 것 같습니다. 위상이나 이런 것, 제가 이것을 본적이 있는데 그냥 잘 아는 분들 위촉해 놓고 하나의 직함이 되니까 구로구의회에 자문변호사다 내지는 그런 경우들을 몇 번 봤어요. 가까운 사람들 중에서도, 그런 것을 봐서 이것이 실제로 의회에 도움이 되는, 입법 활동이나 이런 것들에 도움이 되는 것으로 진행될 수 있도록 해야 되겠다 이런 생각은 있습니다. .
영곤
김영곤위원장
김희서 위원장님의 지적이 정확하고요. 제가 알기로 전문위원실에 자문료 비슷하게 예산이 일부 책정이 되어 있는 것으로 알아요. 그래서 아마 전문위원님들도 의원님들의 의구심이나 의문사항들을 외부에 지인을 통해서라든지 지인 변호사를 통해서라든지 기본적으로 하고 있는 것으로 알고 있는데 거기서 좀 더 공식적인 절차를 밟아서 유권해석이라든지 이런 것을 명확하게 내리기 위한 기구로서 작용하기 위해서 만드는 거니까 김희서 위원장님 지적처럼 그냥 말뿐이 아닌 명실상부한 조직이 가동될 수 있도록 해야 될 것 같습니다.
희서
김희서위원
추가적으로 말씀드리면 저는 의회의 입장에서 움직여주는 역할을 했으면 좋겠다, 저도 조례라든가 각종 제도를 확인하기 위해서 공무원들이나 의회 법제처 통해서 확인을 하면 느끼는게 안타까운 얘기지만 굉장히 수동적이에요. 예를 들어서 이런 것을 하고 싶다 그러면 선거법에 문제가 있을 수 있지만 조례를 만들어야 돼요. 예를 들어서 이번에 코로나 관련해서도 영세상인을 지원하고 싶다. 그런데 그것이 무조건 지원하면 선거법에 문제가 있을 수도 있잖아요. 그러면 어떤 형태로 조례를 만들어서 근거를 마련해야 되느냐 라고 요구를 했을 때, 일단 공무원들 굉장히 어려워하고요. 이런 문제에 대해서. 그러면 의회 법제처나 이런 것을 통해가지고, 어쨌든 우리는 알아야 되니까 도움을 받아야 되는데 굉장히 어려워하고 두 번째는 어렵다 보니까 그리고 전문적으로 물어볼 데가 집행부에 있다 보니까 굉장히 수동적으로 반응하는 거예요. 제가 볼 때는 의회 차원에서는 어떻게든 방법을 찾아서, 입법적인 것을 할 수 있는 것을 찾아서 도움이 되는 것이 맞는데 이런 기능이 없다 보니까 수동적으로 움직인다라는 느낌이 많이 들어서 안타깝더라고요. 그래서 저는 이것이 만들어진다면 실제로 의회 차원에서 입법활동을 하는데 적극적으로 도움이 되고 물론 이것이 만들어졌을 때 어떤 영향을 미칠지는 의회와 집행부의 관계에서 의회에서 논의를 하겠지만 법률적으로 가능한 부분들은 가능하다, 그리고 그렇게 만들어주고 이런 자문을 해주고 이런 역할들을 충분히 할 수 있으면 좋겠다, 이런 의견들을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
영곤
김영곤위원장
감사합니다. 또 의견개진을 하실 위원님 계십니까? 어쨌든 사무국에서도 김희서 위원장님이 의견 개진하신 내용을 잘 숙고하셔 가지고 시행령에 그 내용을 담는 것도 중요하지 않나 하는 생각이 듭니다. 정대근 부의장님 의견 개진하여 주시기 바랍니다.

정대근정대근위원
위원입니다. 구청 고문료 지급, 전문위원님! 구청 고문료 지급 기준에 의회도 같은 내용으로 우선은 실시한다.
영렬
김영렬전문위원
준용을 하려고 하는데요. 혹시 여기서 예산편성 범위 내니까요. 같이 맞춰가는 것이 바람직한 것 같습니다.
렇게
그렇게정대근위원
따지면 구청은 집행부니까 사실상 어떤 대외적 소송이나 행정심판 내지는 명확한 대응하는 법적 논리가 있다면 의회는 사실은 일반적인 의정활동이나 의원의 자유로운 의정활동을 통해서 하게 되면 문의나 아니면 확인이나 또 법률적인 해석이나 이런 쪽이 많이 있을텐데 그렇다면 이것은 소송에 들어가는 게 아니고, 그러면 그럴 때마다 자문료를 10만원씩 줘야 되느냐, 어차피 우리가 활용한다는 차원에서. 그렇다면 우리가 꼭 구의 방식이 아니고 1년 아니면 월 수임료를 일정하게 책정하고 그 범주내에서는 자유롭게 필요할 때마다 해야 이것이 훨씬 효과이적고 실효성이 있지 의회는 의정활동이나 의원님들이 행정이나 법률이 궁금했을 때 자문하거나 간단한 상식선에서 확인해야 될 문제가 있을 때도 아무래도 법률 고문을 활용할 수밖에 그런 구조라는 거죠. 그리고 우리는 다수의 많은 인원들이 계시다 보니 이런 분들이 수시로라도 궁금한 사항으로 할 수 있다면 우리는 활용할 분들이 16명 의원뿐만 아니라 의회 행정에 관련한 것도 한다면 오히려 우리가 좀 더 효과적인 부분으로 해서 서로 이해의 폭이 된다면 보통 기업들은 그렇게 하거든요. 그래서 월 일정 금액에 대해서 자문료를 법률 고문료를 지정하고 그 한도 내에서는 자유롭게 법률 대리인을 통해서 하게 되는 그런 것이지, 우리가 실질적으로 법률고문을 위촉해 놓고 활용을 못하다면 그것도 의미가 없잖아요. 그래서 그런 방식으로 검토를 하고 방침을 정할 때 더 논의가 있었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
영곤
김영곤위원장
그 부분에 대해서도 저도 고민을 했었고요. 그리고 기획예산과 법제팀 쪽에서 형평성 문제나 이런 것 때문에 정액고문료를 구청하고 유사하게 했으면 좋겠다 라는 의견도 들었는데 저는 부의장님 의견처럼 기관의 성격상 다른 면이 있어요. 예를 들어서 정액고문료를 우리가 조금 더 주더라도 소소한 자문에 대해서는 그냥 갈 수 있는 쪽으로 룰을 만들어도 되는 것 같고요. 이런 것들을 우리 사무국에서 고민하셔 가지고 조례가 통과되면 시행령에 있어서는 디테일하게 준비를 하시면 좋겠다는 의견 저도 드립니다. 박평길 위원장님!

박평길박평길위원
위원입니다. 동료위원님들이 좋은 말씀을 해 주셨는데 조금 더 충언을 하자면 집행부같은 경우는 구청에 소송 건이 1년을 따지면 굉장히 많죠. 그러니까 9명이라도 1년에 몇 번씩 돌아갈 거예요. 그런데 우리 의회는 경우에 따라서 1년에 한 번도 없을 수도 있고 또 사안이 발생할 수도 있고 이런 것인데 최소한 나중에 시행령을 담을 때는 최소한 구로구의회 8대 의원 정도는 자문변호사에게 의회 내에서 일어나는 일이나 개인적으로 사적인 그런 자문 같으면 별개로 하더라도 의회 의정활동과 연관된 이런 건에 대해서는 편안하게 수시로 자문해 줄 수 있는 그런 제도적인 장치를 보완해서 하신다면 좋지 않을까 그런 생각이 듭니다.
영곤
김영곤위원장
좋은 의견 감사합니다.

박평길위원
이상입니다.
영곤
김영곤위원장
노경숙 위원님 의견 개진하여 주시기 바랍니다.

노경숙위원
위원장님 궁금해서 여쭈어 보는데요. 기존에 변호사님이 계셨잖아요. 변호사님 제도와 이 제도가 어떻게 다른지요?
영곤
김영곤위원장
제3 전문위원을 변호사 자격이 있는 분을 뽑았죠. 그런데 거기에 꼭 변호사가 오라는 법은 없는 거예요. 이번에 신규채용을 하는데 물론 거기에 지원하신 분중에 서류전형해 가지고 서류에서 통과된 분, 통과되지 않은 분 해서 5명이 최종 면접을 다음주에 보시거든요. 그중에 지원자 중에 변호사 한 분이 계시기는 해요. 그분에 대한 가산점은 작용하지만 그 분이 반드시 들어오라는 법은 없어요. 그래서 좀더 전문가적인 입장에서 유권해석이라든지 검토를 필요로 할 때는 법률가의 자문이 필요하다 그런 취지에서 하게 됐고요. 그리고 다른 구 의회에서도 현재 여러 곳에서 실시하고 있기 때문에 우리도 도입할 시기가 됐다는 취지에서 조례를 만들게 되었어요.

노경숙위원
그러셨군요. 기존에 변호사님이 상근하고 계셔서 어쨌든 수시로 자문을 얻을 수 있었고 조례에 대한 자문을 수시로 얻을 수 있어서 굉장히 좋았는데 약간의 부담감은 있을 것 같아요. 어쨌든 정액 고문료가 나가지만 법률 자문료는 건당······
영곤
김영곤위원장
그것은 참고사항으로 집행부에서 이렇게 하고 있다는 참고사항으로 자료 올린 거고요. 저희는 의회의 특성에 맞게 해야 되지 않느냐는 생각이 듭니다. 아마 사무국장님 이하 직원들도 의원님들의 이런 의견들을 수렴하고 있으니까 참고로 해서 기준을 마련할 것 같습니다.
연한
유연한노경숙위원
운영을 부탁드리겠습니다.
영곤
김영곤위원장
네. 감사합니다. 더 이상 의견이 없으십니까? 더 이상 의견이 없으시면 배부해 드린 안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 서울특별시 구로구의회 위원회 조례 일부개정조례안
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시24분
의사일정 제4항「서울특별시 구로구의회 위원회 조례 일부개정조례안」을 상정합니다. 본 안건을 대표 발의한 본 위원장이 제안설명을 하도록 하겠습니다.
영곤
김영곤의원
본 일부개정조례안은「서울특별시 구로구 행정기구 설치 조례」의 개정에 따라 행정기획위원회 소관에 관한 사항에서 분동추진반을 삭제하는 내용으로, 자세한 내용은 배부하여 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이것으로 제안설명을 마치겠습니다.
영곤
김영곤위원장
다음은 전문위원께서는 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
영렬
김영렬전문위원
안녕하십니까? 전문위원 김영렬입니다. 「서울특별시 구로구의회 위원회 조례 일부개정조례안」에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다.
영곤
김영곤위원장
수고하셨습니다. 위원님들께서는 본 안건에 대하여 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 이것은 사실은 조금 늦은 감이 있어요. 조례상 정리를 해야 될 사항이라 올린 거고요. 특별한 의견 없으시죠? 더 이상 의견이 없으시면 배부해 드린 안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 가결된 안건은 제290회 임시회 본회의에 상정하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 제289회 구로구의회 임시회 폐회 중 제1차 운영위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시26분 산회