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경남 김해시의회 발언

최동석 의원 발언

제227회 제3차 도시건설위원회2020-05-01

최동석 의원 프로필 보기 →

명희

김명희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제227회 김해시의회 임시회 제3차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다. 원활한 의사진행이 될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리면서 오늘 회의를 진행하도록 하겠습니다. 제2차 회의에 이어 오늘도 2020년도 제1회 추가경정예산안 예비심사의 건을 상정합니다. 예비심사에 앞서 의사진행에 대하여 간단히 말씀드리면 해당 국장이 특별회계 포함 총괄 제안설명을 하고 각 부서별 과장이 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 순서에 따라 오늘은 도시관리국 소관에 대해 예비심사를 하도록 하겠습니다. 도시관리국장 나와서 총괄 제안설명하여 주시기 바랍니다. - 도시관리국 소관
명우

이명우도시관리국장

반갑습니다. 도시관리국장 이명우입니다. 항상 우리 도시관리국에 깊은 애정과 관심을 가져주시는 김명희 위원장님을 비롯한 도시건설위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 2020년도 제1회 추가경정예산안 중 도시관리국 소관에 대해 배부해 드린 유인물에 의하여 총괄 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 1페이지 세입예산 총괄입니다. 세입 총예산은 기정예산액보다 15억 9100만 원이 증가한 683억 1900만 원으로 일반회계가 15억 9100만 원이 증가한 622억 9500만 원이며 특별회계는 60억 2400만 원으로 변동사항은 없습니다. 다음은 2페이지 세출예산 총괄입니다. 세출 총예산은 기정예산액보다 36억 300만 원이 증가한 853억 200만 원으로 일반회계가 36억 300만 원이 증가한 792억 7800만 원이며 특별회계는 60억 2400만 원으로 변동사항은 없습니다. 다음은 3페이지입니다. 일반회계 세입 총예산은 15억 9100만 원이 증가한 622억 9500만 원으로 부서별 세입예산 내역으로는 도시계획과는 2억 1300만 원이 증가한 266억 9500만 원, 도시개발과는 변동사항이 없는 6000만 원, 도시디자인과는 2억 8000만 원이 증가한 167억 500만 원, 건축과는 200만 원 감소한 20억 400만 원, 공동주택과는 11억이 증가한 167억 2600만 원, 허가과는 변동사항이 없는 1억 500만 원입니다. 부서별 주요 증감내역으로 도시계획과는 개발제한구역 보전부담금 위임수수료 4억 700만 원 감액, 장기미집행 도시공원 지방채 이자상환 지원 3억 8300만 원 증액 등 총 5건으로 2억 1300만 원이 증액된 266억 9500만 원입니다. 다음은 4페이지입니다. 도시개발과는 변동사항이 없는 6000만 원이며 도시디자인과는 외동 옹벽 및 지하차도 개선사업 2억 등 총 3건으로 2억 8000만 원이 증가한 167억 500만 원이며 건축과는 노후불량주택 지붕개량사업 1050만 원 감액 등 2건에 200만 원 감소한 20억 400만 원이며 공동주택과는 국고보조금으로 주거급여 임차급여 9억 8100만 원 등 총 4건에 11억 원이 증가한 167억 2600만 원이며 허가과는 변동사항이 없는 1억 500만 원입니다. 다음은 5페이지입니다. 일반회계 세출 총예산은 36억 300만 원이 증가한 792억 7800만 원으로 도시계획과는 12억 800만 원이 증가한 320억 1200만 원, 도시개발과는 200만 원 감소한 15억 3900만 원, 도시디자인과는 4억 7400만 원 증가한 249억 3300만 원이며 건축과는 5000만 원 증가한 12억 3300만 원, 공동주택과는 18억 7300만 원이 증가한 193억 8700만 원, 허가과는 변동사항이 없는 1억 7400만 원입니다. 부서별 주요 증감내역으로는 도시계획과는 난개발지역 도로정비 5억 1000만 원 증액, 장기미집행 도시공원 지방채 이자상환 4억 1900만 원 증액 등 총 10건으로 12억 800만 원이 증가한 320억 1200만 원입니다. 다음은 6페이지입니다. 도시개발과는 내삼농공단지 오수처리시설 노후 기자재 교체 6800만 원 등 총 5건에 200만 원 감액된 15억 3900만 원이며 도시디자인과는 가로경관조성 2억 5000만 원 증액, 진영읍 도시재생 뉴딜사업 5억 3000만 원 감액 등 총 14건으로 4억 7400만 원이 증액된 249억 3300만 원입니다. 다음은 7페이지입니다. 건축과는 건축민원 서비스 제공 2800만 원 증액과 건축물 안전 및 유지관리 2200만 원 증액 등 총 6건으로 5000만 원 증액된 12억 3300만 원이며 공동주택과는 임차급여 10억 3600만 원 증액과 임차급여 집행잔액 7억 5800만 원 증액 등 총 6건으로 18억 7300만 원이 증액된 193억 8700만 원이며 허가과는 변동사항이 없는 1억 7400만 원입니다. 다음은 8페이지입니다. 특별회계는 세입예산 60억 2400만 원, 세출예산 60억 2400만 원으로 제1회 추경에는 변동사항이 없습니다. 이상으로 도시관리국 소관 2020년도 제1회 추가경정예산안에 대한 총괄 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

김명희위원장

도시관리국장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 도시계획과 소관입니다. 도시계획과장 나와 주시기 바랍니다.
수용

이수용도시계획과장

도시계획과장 이수용입니다.
명희

김명희위원장

질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시계획과장은 답변해 주시기 바랍니다. 배병돌 위원님.
병돌

배병돌위원

개발제한구역 주민숙원사업은 다 한 거예요?
수용

이수용도시계획과장

예. 지금 다 발주가 되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

다?
수용

이수용도시계획과장

예.
병돌

배병돌위원

당초에 도비가 안 잡혔다가 7900 내려왔네?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그것은 어디 했어요?
수용

이수용도시계획과장

지금 개발제한구역 주민지원사업에 국비가 한 1억 700만 원하고 도비 7900만 원이 추가로 더 내려와가지고 그에 따라 전체 사업을 계획ㆍ진행하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

화목 쪽에 재포장하는 것 했제?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

고진하 팀장, 거기는 얼마 들었어요?
수용

이수용도시계획과장

7900만 원입니다.
병돌

배병돌위원

다 한 거예요?
수용

이수용도시계획과장

예. 다 했습니다.
병돌

배병돌위원

처음에는 5억 정도 들 거라고 하더니만 보니까 근근이 땜빵만 좀 했더만?
수용

이수용도시계획과장

전체 약 1㎞ 정도 되는데 1㎞ 물량을 다 포장했습니다.
병돌

배병돌위원

그쪽 전체가 왜 1㎞ 된다고 그래? 싹 걷어내고 깔끔하게 하든가 안 하고 그냥 많이 파손된 데만 그걸 했더만. 그러면 칠산서부지역에는 그 외에 뭐 했어? 그 외에 무슨 사업을 했냐고
수용

이수용도시계획과장

지금 칠산서부동에는 버스안내시스템 설치를 하려고 생각하고 있습니다. 공사를 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

아니, 17억 아니에요? 17억 중에
수용

이수용도시계획과장

칠산동에는 전하동 너머
병돌

배병돌위원

버스안내기 그것은 다 했어요?
수용

이수용도시계획과장

지금 하고 있습니다. 현공정 한 70% 정도 진행하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

사업소가 다 정해졌어?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

지금 도하고 합동으로 불법단속 하는 것은 다 끝났어요?
수용

이수용도시계획과장

지금 도에서는
병돌

배병돌위원

그게 개발제한구역만 하는 거예요?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다. 지금 도에서 특별사법경찰이라 해가지고 개발제한구역 내 단속을 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

전체적으로 몇 건 정도 됐어요?
수용

이수용도시계획과장

김해가 한 3건 정도 지적되었고 지금 창원을 단속하고 있는 것으로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

김해 전체 3건?
수용

이수용도시계획과장

예. 도에서 몇 군데를 찍어가지고 내려왔습니다.
병돌

배병돌위원

팀장, 3건밖에 안 돼?
재율

김재율도시행정팀장

단속대상가구가 세 가구라는 말씀입니다. 건수는 한 사람이 4개 정도 창고가 있다든지 하면 네 군데를 한 곳으로 치기 때문에
병돌

배병돌위원

그러면 그것으로 끝이 난 거야?
재율

김재율도시행정팀장

아닙니다. 일단 저희가 일단락 짓고 창원하고 양산에 하고 나서 저희들한테 다시 올 계획으로 잡고 있습니다.
병돌

배병돌위원

그러니까 대상지가 대강 정해졌다며?
재율

김재율도시행정팀장

도에서 사전에 대상지를 정해서 내려오고 있습니다.
병돌

배병돌위원

우리는 현재 대상지로 정해진 것은 몇 군데, 몇 개소예요?
재율

김재율도시행정팀장

지금 자기들이 정해온 것은 다 보고 간 겁니다. 흥동, 칠산서부동에 있는 것.
병돌

배병돌위원

대동에는?
재율

김재율도시행정팀장

세 군데 보고 간 겁니다.
병돌

배병돌위원

흥동, 칠산서부동 두 군데?
재율

김재율도시행정팀장

예. 흥동3동하고 그렇게 보고 갔습니다.
병돌

배병돌위원

왜 칠산만 보고 갔노?
재율

김재율도시행정팀장

거기만 짚어서 왔습니다.
병돌

배병돌위원

도지사가 칠산하고 감정이 있나 왜 거기
명희

김명희위원장

실무에서 도지사가 왜 나옵니까?
병돌

배병돌위원

왜 대동에는 조금밖에 안 하고
명희

김명희위원장

대동은 작년에 많이 걸렸다 아니가?
병돌

배병돌위원

그러면 그게 거의 끝난 거네?
수용

이수용도시계획과장

예. 사실상 현재 김해지역은 끝이 났다고 봐야 됩니다.
병돌

배병돌위원

그러면 전부 불러서 조서를 받고 한다며?
재율

김재율도시행정팀장

예. 향후에 도에서 다시 불러서
병돌

배병돌위원

그래가지고 그것을 어떻게 할 것이냐. 경찰에 고발을 하든지 이렇게 할 거네? 그러면 그 이후에 결정할 거네?
재율

김재율도시행정팀장

예.
명희

김명희위원장

원상복구를 하라고 하겠지.
수용

이수용도시계획과장

자기네들은 경찰 권한이 있기 때문에 조사를 해서 검찰로 바로 넘어갑니다.
병돌

배병돌위원

검찰로?
수용

이수용도시계획과장

예.
명우

이명우도시관리국장

수사권이 있어가지고 자체조사해서 검찰로 바로 이첩해버립니다.
병돌

배병돌위원

검찰로 바로 이첩해버리네?
명우

이명우도시관리국장

송치를
명희

김명희위원장

무섭네.
병돌

배병돌위원

아, 개발제한구역 참 문제다. 검찰로 바로 송치를 해버리면, 일단 어쨌든 도에서 개개인별로 조서를 다시 받을 거네?
재율

김재율도시행정팀장

예.
병돌

배병돌위원

그러면 받고 난 이후에 검찰로 송치를 할 거네?
재율

김재율도시행정팀장

예.
병돌

배병돌위원

그것은 어느 시점이 될까, 곧 하겠구만?
재율

김재율도시행정팀장

5월 초, 중순쯤에 개별적으로 연락해서 사무실로 부른다고 들었습니다.
병돌

배병돌위원

사무실로 들어온다고?
재율

김재율도시행정팀장

도에 사무실로 부른다고
병돌

배병돌위원

아, 부른다고? 그러면 그쪽에 불법입주자들하고 소유자하고
재율

김재율도시행정팀장

예. 다 불러가지고
병돌

배병돌위원

그렇구나. 불법을 하는 것은 안 되는데 개발제한구역 내에 재산권을 묶어놓고 조금 변경해서 하면 그것도 불법으로 고발까지 되니까 참 안타까운 일이네.

안선환위원

항공사진이 찍히니 방법도 없고
명희

김명희위원장

국장님 이런 것 규제개혁 좀 안 됩니까? 이것은 정말 상당한 사적재산권 침해다.
명우

이명우도시관리국장

불법에 대해서는 규제개혁 대상이 아닙니다.
병돌

배병돌위원

대상이 안 되지. 안 되는데 그러면
명희

김명희위원장

아니, 불법하기 전에 규제개혁을 하시라는 거죠.
수용

이수용도시계획과장

도에서 특별사법경찰 권한으로 해가지고 단속 나온다는 계획을 접수하고 저희들 담당부서하고도 이야기를 했습니다. 지금 코로나19로 인해 뒤숭숭한 이런 상황에서 왜 이렇게 단속을 하느냐 항의를 했는데 자기네들도 계획이 되어있다 보니까 이행을 안 할 수 없는 상황이었던 것 같습니다. 그래서 저희들
병돌

배병돌위원

거기 들어있는 업체들도 아주 영세자들 아니야? 그죠? 아주 영세업자들이야.
수용

이수용도시계획과장

저희들이 그런 것도 설명했고
병돌

배병돌위원

코로나로 어려운데 들고 나가라고 하니 그 사람들 죽는 거지 뭐.
수용

이수용도시계획과장

그런 입장들과 현황들을 이야기하고 유예시키거나 단속을 좀 보류시켜 달라고까지 이야기했는데 자기네들도 일정이 있다 보니까 김해만 단속을 하는 것이 아니고 창원이라든가 양산이나 함안 저쪽으로
병돌

배병돌위원

국가가 전체적으로 어려운데 그런 것을 조금 유예해서
명희

김명희위원장

아니, 경기도나 수도권은 단속한답니까?
수용

이수용도시계획과장

거기도 수시로 하고 있습니다. 거기는 저희들보다 더 많이 걸립니다. 단속이 더 많이 되고 있습니다.
명희

김명희위원장

많이 풀었는데 왜 단속에 더 많이 걸릴까?

안선환위원

문제는 문젠데 해결할 방법이 없다.
병돌

배병돌위원

그래, 문제는 문제다.

안선환위원

재조사를 해가지고 진짜로 재정비를 한번 하든지 안 그러면 방법이 없을 겁니다.
명우

이명우도시관리국장

경상남도에서 그린벨트 불법 관련해가지고 1년에 한 번씩 항공촬영을 해서 작년 같은 경우에는 1,200건이 통보 왔습니다. 그 전에는 300건
명희

김명희위원장

그러니까 엄청 많아.
수용

이수용도시계획과장

300건 정도 왔었는데
명우

이명우도시관리국장

이게 저희들도 참 머리가 아픕니다.

안선환위원

우리 촌 같은 데는 민원 최고 많이 들어오는 게 이거다.
병돌

배병돌위원

그래, 머리 아프지. 실제로 거기 거주하는 사람들, 이번에 지적대상자들이 벌써 한 60년~70년 거주한 사람들이야. 그러니까 그린벨트 시작할 때부터 묶여있는 거라고. 그 법을 만들어서 자기 재산권도 옳게 할 수가 없고 내용적으로 얼마나 짜증이 나겠노? 그제? 거기다가 약간 농사용 창고를 조금 임대해줬다, 요새 농사기계 짜달시리 안 쓰고 나락가마 안 재니까 창고가 비어있으니까 영세업자들이 와서 빌려달라고 해서 잠시 좀 빌려줬다.
명희

김명희위원장

우리 GB 특별법 개정된 지 언제쯤 됐습니까? 오래 됐지요?
수용

이수용도시계획과장

예. 오래 됐습니다.
명희

김명희위원장

그러니까 이것도 한번
병돌

배병돌위원

그래, 지금 지정된 쪽에는 우리가 앞에 푼 것 있잖아? 12가구?
수용

이수용도시계획과장

예. 10호 이상이요.
병돌

배병돌위원

10호 이상 푼 것
수용

이수용도시계획과장

아, 20호 이상이요.
병돌

배병돌위원

지금 지적된 사람들은 20호 이상 푼 것에서 제외된 사람이란 말이야. 그제? 단독 한 세 집 있거나 이런 사람이라고.
수용

이수용도시계획과장

예.
병돌

배병돌위원

20호 이상은 집단화해서 어느 정도 1종 주거지로 풀어줬는데 나머지 세 집, 네 집 이렇게 된 사람은 법에 묶여서, 그게 똑같은 대지거든? 그게 진짜 불합리한 거야. 그린벨트를 손보자면 대지라도 소유자가 활용할 수 있도록 규제를 완화해 줘야 된다는 것이
수용

이수용도시계획과장

저희들도 그 부분에 대해서는 국토부나 중앙부처에, 우리 시장님께서 직접 국토부 장관까지 만나서 이야기를 하고 있는 사항인데
병돌

배병돌위원

그러니까 그게 또 안 맞다는 거야.
수용

이수용도시계획과장

이 앞에도 국토부 장관에게 사실상 김해는 그린벨트 해제를 해야 된다. 부산이라든가 창원의 확장을 막기 위해서 김해가 이렇게 있는데 사실상 부산 같은 경우에도 지금 그린벨트를 거의 많이 풀고 있는 상황이고 그러다 보면 김해가 상대적으로 손해를 보고 있는 그런 상황이다. 그러면 그린벨트가
병돌

배병돌위원

그러니까 정부가 필요한 것은 마음대로 풀어서 여러 가지 사업을 하든지 집을 짓든지 한단 말이야. 그런데 불법행위를 조금 했다고 해서 그걸 검찰에 고발해 범법자로 만들어버리고
수용

이수용도시계획과장

그린벨트에는 공익이 더 우선시 되다 보니까 그렇게 되고 있습니다.
병돌

배병돌위원

그래, 공익을 목적으로 하고 있는데 그 공익을 위해서 개인이 엄청난 피해를 보고 있는
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

다 풀자는 게 아니고 그런 부분을 정부가 어떤 식으로 제도를 바꾸든지 해서 좀 바꿔줘야 되는 거야. 봄만 되면 단속이다. 단속해서 사진 찍혔다 하고 또 컨테이너박스 하나 갖다 놓은 것 지적되어가지고 시정명령하고 몇 번, 컨테이너박스 그것은 다 했어요?
수용

이수용도시계획과장

계속 진행 중입니다.
병돌

배병돌위원

참 문제다. 또 이야기하는데 거기 컨테이너박스는 다 개발제한 문제고 시청 앞의 컨테이너박스는 문제가 안 되고 우리나라 참 희한하네. 그죠?
명희

김명희위원장

법은 균등하게 적용되어야 되는데
병돌

배병돌위원

하여튼 알겠습니다. 그런 차원에서 개인적으로 여러 가지 불편한 사항 이런 것을 보면 그린벨트지역 내 주민들한테는 생활편익에 불편함이 없도록 좀 적극적으로 지원되어야 되는데 그것도 마음대로 안 되는 거야. 개발제한구역 법이 있어서 그것도 마음대로 안 되는 거야. 그린벨트 숙원사업이 처음에는 한 이십몇 억씩 되더니만 이제는 국비가 자꾸 줄어지네? 줄어지면 줄어지는 것만큼 개인한테 어느 정도 권한을 주든가 안 그러면 그린벨트에 전체적으로 토지공개념을 적용해서 국가에서 책임지고 전부 매입해서 관리하든가. 공익을 목적으로 한다면 원칙은 싹 매입해서 관리해야 돼.
명희

김명희위원장

그럴 돈이 어디 있노?
병돌

배병돌위원

이상입니다.
명희

김명희위원장

안선환 위원님.

안선환위원

과장님 안선환입니다. 한림에 5000만 원 증액된 게 화장실하고 운동기구 6개 이렇게 되어있다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.

안선환위원

이게 3월에 완공되는 것으로 봤었는데 원래는 풋살경기장입니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 풋살구장이고 주민편익시설을 위해서

안선환위원

여기 풋살경기장 내의 땅은 원래 용도라든지 내용이 어떻게 되어 있습니까? 시유지입니까?
수용

이수용도시계획과장

예.

안선환위원

공사비는 한 10억 정도 들어가고?
수용

이수용도시계획과장

예.

안선환위원

3월에 되었고 그런데 이제 주촌 있죠? 내가 물어보는 것은 어쨌든 간에 땅이 있어야 이런 운동시설이 가능하죠? 혹시 주촌 같은 데는 그린벨트 같이 시에 관련된 부지 이런 것은 없습니까?
수용

이수용도시계획과장

그린벨트 자체가 주촌에는 없고요. 시유지 같은 경우는 한번 확인을 해봐야 되겠는데 지금 주촌에 풋살구장을 조성할 수 있는 위치를 말씀하시는 겁니까?

안선환위원

사실 지금 주촌에 축구장이 하나도 없거든. 우리 배병돌 전 의장님도 내용을 잘 알고 계시지만 주촌에 가면 매일 그것 하나 지어달라는 민원이 빗발치는 상황인데 시 입장에서는 부지가 되어야 어떻게
수용

이수용도시계획과장

주촌 선천지구 내에 풋살구장이 하나 있습니다.

안선환위원

저기 꼭대기에 하나 있는 작은 것?
수용

이수용도시계획과장

그렇게 작은 것도 아니고

안선환위원

거기 조그마한 데 한번 가보긴 가봤는데 운동장 자체가 없다 보니까 자기네들 시합하든지 하면, 지금 주촌에 축구동호회가 2개 있는 것으로 알고 있고 활성화도 많이 되었는데 운동장이 없다 보니까 김해라든지 또 장유도 가고 이렇게 다니면서 하는 모양이더라고요. 불편한 사항을 많이 이야기하던데 그런 방법은 찾았습니까?
수용

이수용도시계획과장

지금 선천지구 내에 하나 있고 그리고 주촌 선지마을에서 운영하는 풋살구장이 하나 있습니다. 풋살구장이 두 개 있고 그다음에 임호구장에 올라와서 운동을 하고

안선환위원

그래, 물론 가깝기는 하지만 임호는 김해이고
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇게 많이 하더라고요.

안선환위원

어쨌든 풋살경기장은 있는데 앞으로 주촌도 인구가 많아지고 규모도 커지고 하니까 전체적인 축구장 개념으로 하나 있었으면 좋겠다는 이야기를 사실 많이 하고 있거든요? 진례도 체육시설이 열악하지만 그래도 테크노밸리가 들어오면서 조그마한 풋살경기장이 있으니까 그나마 좋다고 하는데 진례는 아직까지 인구수라든지 이런 증가세가 주촌을 따라가지 못하니까 요구하지는 않겠는데 주촌 정도의 규모 같으면 앞으로를 봐서라도 축구장 하나 정도는 있어야 될 것 같습니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.

안선환위원

중요한 게 땅 문제인데 그린벨트가 없다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예.

안선환위원

이런 부분은 참 안타깝다 그죠? 체육시설은 있었으면 좋겠는데 그러면 한림 이것은 우리 시비 5000만 들어가서 하는 겁니까? 주차장하고 체육시설
수용

이수용도시계획과장

한림 풋살구장 주차장 조성사업은 전체 한 15억 정도 들어갔습니다. 5000만 원은 별도사업으로 해서 화장실을 설치하는 사업이 되겠습니다.

안선환위원

지금은 사람들이 이용하고 있네요?
수용

이수용도시계획과장

개방은 아직 안 하고 있습니다. 어제아래 준공이 나서 시설물 이관하고 해야 되다 보니까 아직까지 개방은 안 하고 있습니다.

안선환위원

어쨌든 요즘은 큰 운동장보다도 이런 풋살경기장을 많이 이용하기는 하는데 제대로 시합하고 경기를 하자면 정식적으로 되어있는 경기장도 필요하거든요.
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.

안선환위원

알겠습니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원님? 엄정 위원님 하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 보니까 전년도에는 추경에 변동이 거의 없었다 그죠? 세입만 한 건 있었다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 이번에는 세입도 좀 변동이 있고 세출도 여러 가지로 좀 있다 그죠? 그런데 제가 설명을 대충 들었는데 개발제한구역 보전부담금 위임수수료 대동첨단산업단지 것에서 조금 이해가 안 가는 게 전년도에도 역시 마찬가지로 원래 12억 잡아놨다가 11억 7600만 원 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그래, 2400만 원 이렇게 됐다 아닙니까? 그래서 얘기 듣기로는 먼저 국토부에서, 국토부 맞습니까?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

거기에서 그 부분을 12월로 해서 처리를 완결했기 때문에 우리가 올해 들어올 것이라고 추계해서 했던 것이 삭감될 수밖에 없었다 그렇게 설명했다 아닙니까? 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그러면 그 돈은 어디에 떴죠? 삭감했고 그러면 전년도에도 안 잡혔을 것 아닙니까? 돈이 중간에 떴을 것 아닙니까? 국장님 어떻게 된 것인지
수용

이수용도시계획과장

당해연도 말에 내려와서 교부가 된 사항이지요.
엄정

엄정위원

당해연도 말에 교부는 됐는데 우리 시에서는 장부적으로 봤을 때 처리가 안 된 사항 아닙니까? 그죠?
수용

이수용도시계획과장

결산에서 정리가 되었습니다.
엄정

엄정위원

됐으면 다시 추계로 해서 또 올리면 안 되지. 우리가 추계로 해서 또 이만큼 예산을 받겠다고 올린 것 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

그러니까 당초예산은 기 올라가버렸고 전년도에서 정리가 되는 그런 사항입니다. 지금 교부된 게 작년도 12월 18일에 교부되어 내려왔거든요.
엄정

엄정위원

그러면 어떻게 해야 되는 겁니까? 결론적으로 작년에 정상적으로 처리가 다 되었는데 시점 자체가 12월로 되다 보니까 그럴 수밖에 없었다 이 말이네? 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다. 그러니까 익년도에
엄정

엄정위원

그러면 지금 이중으로 처리되어 있겠네?
수용

이수용도시계획과장

그래서 이번에
엄정

엄정위원

그때는 그때대로 해가지고 마지막 결산추경이나 이렇게 정리된 것으로 되었을 것이고 그리고 추경에는 추경대로 해서 이것과 똑같은 금액이 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그래서 지금 저희들이 추경에서 바르는 거예요. 삭감을 시키는 것이지요.
엄정

엄정위원

이것은 좀 문제 있다.
명우

이명우도시관리국장

그런데 원래 저희 실무부서에서는 9월이나 10월에 당초예산을 주지 않습니까?
엄정

엄정위원

예. 10월 정도
명우

이명우도시관리국장

그런데 원래 4억 700만 원을 올해 주기로 했는데 작년 연말 12월 18일에 넘어온 거예요.
엄정

엄정위원

알겠습니다. 맞거든요? 연례 계속적으로 이렇게 진행되어 왔거든요?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

그렇게 되는 것 같으면 올해도 마찬가지입니다. 이것도 안 그렇습니까? 그죠? 올해도 마찬가지로 그런 일이 있으면 그렇게 정리될 것 아닙니까? 그죠?
명우

이명우도시관리국장

예. 그럴 수밖에 없습니다.
엄정

엄정위원

틀림없는 것 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 미리 그 금액을 당초예산에서 빼야지.
명우

이명우도시관리국장

우리는 올해 내려올 줄 알고 편성해놨는데 12월 18일에 내려오다 보니까 그걸 정리하는 데 시간이 좀 걸리지요.
엄정

엄정위원

아니, 그러니까 내 말은 이게 연례적으로 계속 그렇게 내려왔단 말입니다. 그래서 전년도 세입예산서에도 똑같은 형식으로 되어있고 올해도 마찬가지로 이렇게 되어있고 이상하다 아닙니까? 그러면 보이소. 그렇게 되면 벌써 거기서 이만큼 예산에 누수가 생기는 거야. 작년에는 11억 7600만 원만큼 누수가 생겼고 이것을 가지고 당초예산을 짰을 것 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

그러니까 저희들은 이렇게 억단위로 편성되는 게 얼마 안 됩니다. 대동첨단이라든가 이런 개발사업이 되다 보니까 그런 건데
엄정

엄정위원

아니, 얼마 되고 안 되고를 떠나서 돈 10원이 되든 20원이 되든 이것은 진짜 좀 고쳐야 됩니다. 왜 그런가 하면 예를 들어서 예산 추계라고 하는 게 그런 것 아닙니까? 내가 대충 예상해서 내년에 이만큼 들어올 것이니까 세출을 이만큼 잡는 것 아닙니까? 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런데 이미 돈은 다 끝나고 없어. 그 돈은 없는데 내년에 11억 7000만큼 또 들어온다 생각하고 계획을 잡으니까 맞습니까? 안 맞지.
수용

이수용도시계획과장

국토부에서 사실상 이 돈은 올해 들어와야 됩니다. 올해 들어와야 되는데
엄정

엄정위원

안다니까? 무슨 말인지 알겠어요. 과장님이 설명 안 해도 되는데 그런 말을 물어보는 게 아니고 무슨 말인지 이해가 가죠?
명우

이명우도시관리국장

예. 일단은
엄정

엄정위원

올해도 역시 마찬가지로 똑같이 되니까 이렇게 되면 문제가 된다니까요?
명우

이명우도시관리국장

저희들이 예산 편성할 때 국토부하고 그런 부분을 한번 더 의논해서 해보겠습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 미리 의논해가지고 올해 몇 억 내려온다고 하면 그것은 당초예산을 작성할 때 미리 빼야죠.
명우

이명우도시관리국장

그런데 이제
엄정

엄정위원

작년 같은 경우는 우리가 11억 7600만 원만큼 들어올 것이다 하고 예산을 잡은 것 아닙니까?
명우

이명우도시관리국장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

이게 문제 안 됩니까? 문제 되지.
명우

이명우도시관리국장

그런데 국토부에서도 원래 김해시에다가 올해 초에 주기로 했는데 자기들도 세입이 들어왔는지 갑자기 오다 보니까 이런 게 있었는데 저희들이 의논해서 하겠습니다.
엄정

엄정위원

국장님 그게 올해만 그런 것 같으면 내가 이런 말을 안 하죠. 작년에도 똑같잖아요? 이게 작년에도 똑같잖아?
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
명우

이명우도시관리국장

맞습니다. 그것은 맞는데 저희들도
엄정

엄정위원

그러면 올해 역시도 마찬가지라. 올해 역시도 그렇게 되풀이된다 이 말입니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 내년도에는
엄정

엄정위원

내 말은 이런 부분들이 누적되면 엉터리 예산서란 말입니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 내년도는 이런 일이 안 생기도록 국토부하고 협의를 하겠습니다.
엄정

엄정위원

이런 일이 안 생겨야 됩니다. 안 생겨야 되고 올해는 이것 분명히 체크하이소.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

뒤에 팀장님하고 담당자분 체크하이소.
재율

김재율도시행정팀장

예.
엄정

엄정위원

이것 십몇 억씩 누수 생기는 것 아닙니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

모르겠습니다. 아마 이런 것들이 군데군데 많이 있을 겁니다. 이것 문제 있습니다. 자, 그다음에 우리 동료위원께서 다 물어봤는데 개발제한구역 주민지원사업이 2020년 1월 1일부터 2024년 12월 31일까지 5년간이다 그죠? 지금 제출한 추경 사업설명서에
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

추경 사업설명서에 총사업비가 98억 되어있다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

지금 들어온 게 한 200억 넘게 들어왔습니다. 집행이 되었습니다.
엄정

엄정위원

아니, 그 말이 아니고 저한테 계획서상으로 사업기간 2020년 1월 1일부터 2024년 12월 31일까지 개발제한구역 주민지원사업에 총 98억을 투자하겠다고 제출했거든요? 그런데 올해는 17억 정도 쓰겠다 이렇게 해놨고요. 여기 총사업비가 어떤 근거에 의해서 작성되었는지 좀 알고 싶어요. 조금 전에 동료위원께서 전에는 20억 이상 되다가 지금 17억 정도로 줄어들었다고 말씀하셨거든요? 그리고 여기 보면 균특하고 시비가 70대 30으로 진행된다 이 말입니다. 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

저희들이 필요한 곳에 균특으로 해서 요청하면 사업이 이상 없이 진행되는 것인지 그렇지 않으면 총량제에 묶여있는 것인지 그런 부분들을 좀 알고 싶어요.
수용

이수용도시계획과장

총량으로 묶여있는 것은 아니고요. 저희들이 당해연도에 사업계획서를 올리면 국토부에서는 그것을 가지고 현장 실사를 해서 그 부분에 대해 사업을 지원해 줘야 되겠다, 안 해야 되겠다 하는 것들을 정리해서 익년도에 배정해 주는 사항입니다.
엄정

엄정위원

그러면 결론적으로 98억은 5년 동안 예상해서 올릴 수 있는 사항은 아니다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그런 사항은 아닙니다.
엄정

엄정위원

그러면 이것은 대충 그냥 이렇게 할 것이다 하고 아무 데나 만들어서 올린 거네?
수용

이수용도시계획과장

주민들 건의사항이라든가 그런 것들을 다 취합해서 대상지를 선정하고 올립니다.
엄정

엄정위원

그러면 계속사업도 있을 것이고 그죠?
수용

이수용도시계획과장

거의 익년도, 당해연도에 끝나는 사업이죠.
엄정

엄정위원

제가 드리는 얘기는 그 이전에 이십몇 억씩 주어지다가 지금 17억이면 자꾸 감소한다고 보면 되거든요? 그런 것 같으면 한 15억 정도만 잡는다 치더라도 5년간 98억, 100억이라는 금액이 안 나온다 이 말입니다. 그죠? 내가 볼 때는 이것도 전체적으로 봤을 때 총사업비를 잘못 잡았다. 그죠? 제 얘기는 아무 근거 없이 이렇게 잡으면 안 된다 이 말이죠. 그렇지 않습니까?
명우

이명우도시관리국장

그것은 근거 없이 잡은 게 아니고요. 저희들이 지역주민들의 요구에 의해 일단 5년 안에 이 정도는 국토부하고 의논해가지고 최대한 예산을 확보해서 한번 해보겠다 하는 경우이고요. 국토부하고 98억으로 협의가 된 사항은 아닙니다.
엄정

엄정위원

아니, 총사업비가 대충 98억, 100억 이렇게 나왔으면 모르겠는데 98억 339만 7000원까지 나와 있거든. 그러니까 내가
수용

이수용도시계획과장

그것은 여지껏 5개년 동안 집행된 금액을 총계로 하다 보니까 그렇게 되는 것입니다.
명우

이명우도시관리국장

그것은 집행된 금액 아닙니까?
엄정

엄정위원

아니라니까? 정확하게 98억 339만 7000원을 2020년 1월 1일부터 2024년 12월 31일까지 이 사업예산에 쓰겠다라고 총사업비를 올렸다니까?
명우

이명우도시관리국장

이게 올해 예산에 들어가 있다 보니까 그런 것 같습니다. 올해 예산은 17억 얼마까지 나와 있고 나머지 내년부터 하는 것은 백억단위로
엄정

엄정위원

그래, 98억 잡지 마이소. 그러니까 열 받는다 아닙니까? 한 해 20억 정도 될 건데 계속 줄어들고 있는데 98억 잡고 이러니까 그렇지. 그런 것 같으면 98억 이렇게 잡지 말고 제가 봤을 때 한 70억 정도 잡는 게 맞는 것 같아요.
수용

이수용도시계획과장

저희들도 매년마다 사업대상지 선정하는 데 골머리를 앓고 있는데 어떤 데는 보면 사실상 사업 자체가 전혀 근거 없는 것도 올라오고 여하튼 이렇게 사업을 선정하는 과정에서 끝단위가 잘 안 떨어지는 그런 경우 같습니다.
엄정

엄정위원

화목동 농로재포장 2㎞씩, 3㎞ 씩 이렇게 좀 많이 하이소. 좀 많이 하고 그러지 1㎞, 1,000m밖에 안 해주고 그럽니까? 거기 경운기 다니고 차 다니려고 하면 얼마나 힘든지 압니까?
수용

이수용도시계획과장

화목동이 1㎞이고 전하동은 2.6㎞를 포장했습니다.
엄정

엄정위원

전하동 거기는 좀 낫고 화목동에 많이 해달라니까 그러네?
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
명희

김명희위원장

잘 되어 있던데?
엄정

엄정위원

이상이고요. 그런 것도 좀 세심하게 작성을 하이소.
수용

이수용도시계획과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 도시관리계획 연구개발비에 연구용역비 해서 기정액 1억 1000만 원에서 2000만 원 삭감됐다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

코로나 때문에 지급이 안 되었습니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 코로나 때문에 현안사업의 추진이 좀 지연되었고 불요불급한 예산을 조금 삭감시켰습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까? 그런데 이것도 매년 하는 것입니까?
수용

이수용도시계획과장

매년 민원이 발생되다 보니까 민원 해결을 위한 도시계획 변경 결정이라든가 그런 데 따른 용역이 진행되고 있습니다.
엄정

엄정위원

연례적으로 매년 합니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 매년마다 그렇습니다.
엄정

엄정위원

매년 매년?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

아, 그렇습니까? 연구용역을 매년 하는 이런 것도 있는가 보네요?
명우

이명우도시관리국장

그게 풀 개념으로 하는 것입니다. 혹시 민원인이 이쪽에 도시계획도로가 급하게 꼭 필요하다 이럴 경우에 그것을 결정하기 위해서는 용역이 필요하니까 그때 2000만 원~3000만 원 쓰고 또 다른 것도 하고 그런 데 쓰는 풀로 해가지고 1억 1000을 잡아놨는데 이번에 코로나 추경이 되다 보니까 2000만 원 정도 삭감을 한 것입니다.
엄정

엄정위원

제출한 자료에 의거하면 밑에 시비 이렇게 해서 재원별, 당해연도 예산액, 기정액, 비교증감 2000만 원, 13.90%. 한번 봐주실랍니까? 733페이지입니다. 보고 있습니까?
수용

이수용도시계획과장

제가 들고 있는 예산서하고 조금
엄정

엄정위원

2020년 1회 추가경정예산 사업별설명서 노란 책자 주셨다 아닙니까? 원래 연구용역비가 1억 1000만 원 해가지고 2000만 원 삭감되고 9000만 원입니까?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그런데 그 위에 있는 것은 소요재원 해가지고 산출근거가 밑에 있고 설명이 좀 필요할 것 같아요. 다르거든요? 기정액이 1억 4390만 원에서 2000만 원 삭감되어가지고 1억 2390만 원 이렇게 되어 있거든요? 이게 뭐죠?
명우

이명우도시관리국장

다른 것까지 포함되어 있는 것 아니가? 당초예산에 나머지 한 3000만 원 정도가 다른 게 더 있네?
수용

이수용도시계획과장

지금 이것은 이것만 들어간 게 아니고 다른 것도 같이 들어가 있는 것 같은데 그 부분에 대해서는 제가 한번 확인해 보고 말씀드리겠습니다.
엄정

엄정위원

예. 알겠습니다. 그렇게 해주십시오. 난개발 정비도 마찬가지로 2018년 1월 1일부터 2025년 12월 31일까지 한 458억 정도인데 이것은 사업기간을 좀 길게 잡았다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

이게 1개입니까? 1개는 아닌 것 같은데?
수용

이수용도시계획과장

예. 여러 군데 있습니다.
엄정

엄정위원

458억을?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

이것도 산출근거가 있습니까?
수용

이수용도시계획과장

난개발 정비 종합대책 수립을 하면서 총괄로 도로 개설이라든가 기반시설이 확보 안 된 구간에 대해서 일제조사를 한번 했습니다. 그 조사결과를 가지고 사업비 전체 예산을 잡은 것입니다.
엄정

엄정위원

8년 계획이다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 올해는 좀 많다 그죠? 아, 11억이네? 적다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 올해는 조금 적습니다.
엄정

엄정위원

450억 같으면 얼추 1년에 한 70억 정도는
수용

이수용도시계획과장

예. 한 70~80억 정도 들어가야 되는데
엄정

엄정위원

그렇게 해야 되는데 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 올해는 좀 적습니다.
엄정

엄정위원

전년도에는 얼마였어요? 그것 엄청나게
수용

이수용도시계획과장

전년도에도 한 10억 정도
엄정

엄정위원

그렇게밖에 안 돼요?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇게밖에 안 됩니다.
엄정

엄정위원

전체 금액에 비해서는 난개발 정비가 엄청나게 적은데?
수용

이수용도시계획과장

지금 예산이 적게 편성되고 있습니다.
엄정

엄정위원

그래요? 그래도 그렇지 8년간 458억 하겠다 해놓고 1년에 10억씩밖에 지원이 안 되는 것 같으면
수용

이수용도시계획과장

8년 안에 끝이 나는 것이 아니고 용역사업기간은 2035년까지로 잡혀 있습니다.
엄정

엄정위원

잡혀 있는데 이것은 8년간 총사업비를 말하는 것 같거든요?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 1년에 10억 정도밖에 안 되는데 8년간 총사업비가 458억 이것도 좀 그렇습니다. 봐주시고요.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

임호공원은 제대로 된 것 같고 여기 장기미집행 도시공원 실시계획인가 용역에는 안 나와 있는데 제출한 자료에 의하면 얼추 990억~1000억 가까이 된다 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 1050억
엄정

엄정위원

이것도 5년간?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

당해연도 250억 정도 되고 그죠?
수용

이수용도시계획과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

이게 금액은 턱없이 부족한 것 맞죠?
수용

이수용도시계획과장

개발가용지 위주로 매수를 하고 있기 때문에 현재 이 계획대로 하는 것 같으면 난개발이라든가 그런 것 예방은 할 수 있을 것 같다고 생각하고 있습니다.
엄정

엄정위원

가능합니까?
수용

이수용도시계획과장

예.
엄정

엄정위원

어쨌든 선진국으로 가기 위해서, 제가 생각할 때 요즘에는 도시 자체가 발전되면서 사람을 위한 공간을 더 많이 확보하고 그런 사항이고 그죠? 저번에도 이야기했지만 도시개발을 하면서 1인당 3㎡였던 것이 9㎡로 늘어나고 하는 부분들도 거기에 기인한다고 보거든요? 그래서 이런 것은 다른 데 예산을 좀 당겨쓰더라도 많이 확보해서 진행하는 것이 안 맞겠나 하는 생각이 듭니다. 제가 봤을 때는 총사업비가 좀 부족하지 않나 싶어서 이런 곳에는 조금 더 예산을 당겨서 사업이 제대로 진행될 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

과정님 제가 조금 전에 몇 가지 당부를 드렸었는데 그 부분은 따로 저한테 와서 얘기 좀 해주십시오.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
엄정

엄정위원

수고 많았습니다. 이상입니다.
명희

김명희위원장

수고하셨습니다. 과장님 작년에 개발제한구역 그게 몇 건이라고요? 120건?
병돌

배병돌위원

1,200건.
명희

김명희위원장

1,200건이요?
수용

이수용도시계획과장

예.
명희

김명희위원장

그러니까 불법한 행위의 내용이 있을 거잖아요? 내용들이 많은 것은 경남도에서 타이트하게 잡았거나 아니면 저는 작년에 특별하게 많지는 않을 것이라고 보거든요?
수용

이수용도시계획과장

도에 담당자가 바뀌었습니다. 담당자가 바뀌다 보니까 기존에 한 300건 정도밖에 안 내려오던 것에 비해서 그러니까 항공사진을 작년도 것하고 올해 것을 비교하면서 컨테이너박스나 농막 그런 것까지 다 찾아내고 있는 사항이다 보니까 담당자의 가치관이라든가 방향에 따라서 단속실적이 많아지고 있는 사항입니다.
명희

김명희위원장

그러니까 담당자가 바뀌면 그린벨트 내의 주민들이 해야 되는 법이 들쑥날쑥한다 아닙니까? 이것은 문제가 있는 부분입니다.
명우

이명우도시관리국장

아니요. 이해를 잘못하시는데 담당자가 바뀔 때마다 법이 바뀌는 것은 아니고 이게
명희

김명희위원장

그러니까 옛날에는 안 잡았는데 담당자가 바뀌면서 타이트하게 했기 때문에 잡은 거잖아요?
명우

이명우도시관리국장

그런데 옛날에는 담당자들이 실제 조사를 어느 정도 해서 했는데 지금은 항공사진을 촬영해서 작년에 없던 새로운 게 1㎡라도 문제가 있는 것 같으면 시ㆍ군에 전부다 불법으로 통보합니다. 그런데 시ㆍ군이나 도에서는 그게 합법적인 것인지 불법적인 것인지 모르거든요? 그러면 저희들은 1,200건을 다 조사해가지고 불법에 해당 된다, 안 된다를 도의 도시계획과에 보고하게 되어 있습니다. 그렇게 해서 1,200건이 나온 것이고
명희

김명희위원장

작년에 1,200건을 다 조사했습니까?
명우

이명우도시관리국장

예. 다 조사해가지고 보고했습니다.
명희

김명희위원장

저는 개인적으로 시민의 입장에서 봤을 때 조사한 내용들이 분명히 개개별로 사정이 있을 것입니다. 그런 사정을 감안해서 배려할 것은 하고 동정심을 유발할 것은 해줘야 되는 게 진정한 법이 아닌가 그렇게 생각하거든요? 과장님 결국 지금 모든 것을 일률적으로 위성사진만 보고 한 것이잖아요? 그런 법은 문제가 있다고 봅니다.
명우

이명우도시관리국장

실무자가 3개월~4개월에 거쳐가지고 1,200군데를 다 일일이 조사합니다. 봐가지고 이것은 불법이다, 불법이 아니다를 1,200건 전부다 도에 보고하게 되어 있습니다. 지금 그것도 문제입니다.
명희

김명희위원장

그러니까 일도 많고 한데 GB법이 개정되는 것은 언제쯤 됩니까? 한 20년 가까이 됐지요?
명우

이명우도시관리국장

GB가 한 30년 넘었지요.
수용

이수용도시계획과장

한 60년대 후반, 70년대 쯤.
병돌

배병돌위원

아니, 40년 됐다. 72년도에
명희

김명희위원장

그러니까 지금 시대가 너무 많이 바뀌었는데 그 법을 적용하라는 것은 맞지 않습니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 맞습니다. 저희들이 그 부분에 대해서 여러 번 건의를 했고 개발제한구역 내의 관련 법규가 안 맞다는 것에 대해서는 계속 건의하고 있는 사항인데 지금 농막이라든가 이런 것들은 허가를 해줄 수 있는 것으로 법이 바뀌었거든요.
명희

김명희위원장

굉장히
수용

이수용도시계획과장

농막을 18㎡ 정도까지는 인정해서 허가를 해주고 있는 것까지 왔습니다. 다만 그런 절차가 있는데도 못하는 것은 개인이 농막을 설치할 위치가 안 맞다든가 허가를 해줄 수 있는 여건이 안 된다든가 하는 이유 때문에 허가를 못하는 사항이지 저희들이 단속하겠다는 그 자체를 가지고 안 된다고 이야기할 수는 없는 사항이거든요.
명희

김명희위원장

그러니까 제가 드리고 싶은 말씀은 우리 국회의원 두 분 계시잖아요? 어차피 이것은 법이 국회에서 개정되어야 될 사항이니까 우리 지역에 있는 국회의원하고 협의를 좀 하셔가지고, 많은 사람들이 불법을 했다면 분명히 이유가 있을 것입니다. 어느 정도는 조금 상황이 바뀌어야 되지 않나 싶으니까 국회의원님하고 너무 아닌 것, 보니까 결국 돈 없는 사람들이 많을 겁니다. 어차피 시민을 위한 시정도 있고 국민을 위한 정부도 있는데 그런 것까지 배려를 하시고 해야 되지 않나. 국회의원 두 분하고 의논하셔가지고 바꿀 것은 바꾸어야 됩니다. 40년이 넘었다면 현실하고 맞지 않다는 겁니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

동북아 물류R&D 빨리 해버려라. 그러면

안선환위원

자발적으로 신고를 받아가지고 벌금을 좀 적게 매기는 방식으로
명희

김명희위원장

그러니까 거기서 하시는 분들이 다 어려우신 분들입니다. 돈 많은 사람은 다 정상적으로 하지. 그런 부분을 좀 감안해 주셨으면 좋겠습니다.
수용

이수용도시계획과장

예. 알겠습니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시계획과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 도시개발과 소관입니다. 도시개발과장 나와 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

상경

박상경도시개발과장

도시개발과장 박상경입니다.
명희

김명희위원장

질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시개발과장은 답변해 주시기 바랍니다. 도시개발과는 크게 그죠? 질의하실 위원 안 계십니까?
엄정

엄정위원

제가 물어볼까요?
명희

김명희위원장

엄정 위원님 하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 사전에 설명도 듣고 했는데 소규모 기업환경개선사업 이 부분에 대해서 여쭤볼게요. 원래 진영농공단지 노후 급수관 교체공사에 2억을 쓰겠다고 예산서를 올렸는데 보니까 변경이 되었다 그죠? 이 돈으로 세 가지를 하겠다 이 말입니까?
상경

박상경도시개발과장

아닙니다. 당초에 세 가지인데 한 건으로 하겠다는 것입니다.
엄정

엄정위원

아, 그 말입니까? 그러면 나머지 두 건은요?
상경

박상경도시개발과장

내삼농공단지 오수처리시설 노후 기자재는 별도로 이번 추경에 시비를 편성했습니다. 그리고 현재 사업에 농공단지 구내식당 리모델링공사는 빠졌고요. 이것은 저희들이 별도로 2회 추경에 확보할 계획입니다.
엄정

엄정위원

그러면 결론적으로 2억 가지고 진영농공단지 노후 급수관 교체공사하고 내삼농공단지 구내식당 및 리모델링공사하고 내삼농공단지 오수처리시설 노후 기자재 교체 이렇게 세 가지를 하려고 했는데 실제 뚜껑을 열어보니까 진영농공단지 노후 급수관 교체공사만 해도 이 돈이 들어가더라 그 말 아닙니까?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다. 당초에는
엄정

엄정위원

그래서 나머지 두 가지는 따로 시비만 확보해서 추진할 예정이다 그 말씀이네요?
상경

박상경도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

최초에 정확하게 했으면 도비 30%를 가져올 수 있었던 부분 아닙니까?
상경

박상경도시개발과장

최초에는 노후 급수관만 교체하려고 했는데 실제로 현장조사를 해보니까 급수나 송수관 매설시기가 똑같아서 같이 교체를 해야 될 그런 여건에 있습니다. 그래서 도에다가 한 건으로 하는 사업계획 변경승인을 받았습니다.
엄정

엄정위원

그러면 나머지 두 건도 도비 30%를 지원받을 수 있습니까?
상경

박상경도시개발과장

노후 급수관 교체공사 2억 부분에 대해서 집행잔액이 발생하면 농공단지 구내식당 리모델링공사는 진행할 계획입니다.
엄정

엄정위원

그러니까 나머지 두 부분에 있어서는 도비를 지원받을 수 없네요?
상경

박상경도시개발과장

한 건만, 그러니까 어차피 2억 안에 들어가면 농공단지 구내식당은 도비 30%를 지원받는 것으로 되어 있고요.
엄정

엄정위원

그러니까 진영농공단지는 그렇게 해서 진행이 되고 그죠? 나머지 두 부분은 도비를 다시 추가적으로 받을 수 없는 그런 사항이 되어버렸다 이 말 아닙니까? 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

물론 사유가 있겠으나 최초에 예산을 신청할 때 조금 더 세부적으로 살펴봤더라면 도비를 좀 더 받을 수 있는 여력이 안 있었겠나 하는 아쉬움이 있다 이 말입니다.
상경

박상경도시개발과장

예. 잘 알겠습니다.
엄정

엄정위원

어쩔 수 없지 뭐. 두 번 해주겠습니까? 한 번 해가지고 나갔는데 똑같은 항목으로 또 해달라 하면 당연히 안 해주지. 그죠? 그다음에 보니까 목이 하나 바뀐 게 있던데 바뀌면서 금액 2200만 원이 삭감되었다 그죠? 원래는 내삼농공단지 오수처리시설 노후 기자재 교체가 없었는데 이것을 6800만 원으로 하고 골든루트산업단지 완충저류시설 정비는 원래 9000만 원 있었는데 완전 삭감을 다 해버리고?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그래서 2200만 원이 삭감되었다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

200만 원입니다. 저희들 총 전체
엄정

엄정위원

여기는 2200으로 되어 있는데 200만 원입니까? 시설비해가지고 4억 2800에서 아, 합쳐가지고 그러네요?
상경

박상경도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

이것은 어떤 내용이죠? 그러면 골든루트산업단지 완충저류시설 정비는 내년으로 이월되는 겁니까?
상경

박상경도시개발과장

예. 사업 자체가요. 당초 완충저류시설의 수질원격감시시설을 교체하려고 했는데 이번에 코로나 재정 관련해서 이 사업은 조금 뒤인 내년으로 조정하는 사항입니다.
엄정

엄정위원

내년으로 간다 그죠? 그래도 가능합니까?
상경

박상경도시개발과장

골든루트 안에 있는 배수로 관련해서는 당초에 한 2000만 원이 잡혀있거든요. 그래서 시급한 배수로 정비라든지 그런 것은 정비를 하고 그다음에 수질원격감시시설은 내년에 사업을 할 계획입니다.
엄정

엄정위원

그래도 가능하다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 내삼농공단지 오수처리시설 노후 기자재 교체는 세 가지였던 것을 이걸로 바로 진행하는 것으로 되어있네? 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 내삼농공단지 구내식당 및 리모델링공사만 시비 들여서 같이 하면 된다 이 말이네? 그죠? 그 말씀이지요?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

도시개발과는 그게 다다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.
엄정

엄정위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원님? 배병돌 위원님.
병돌

배병돌위원

흥동첨단산업단지는 어디까지 진행 중입니까?
상경

박상경도시개발과장

지금 개발제한구역 해제를 위해서 전략환경영향평가 수행 중에 있습니다.
병돌

배병돌위원

그것은 환경부에서 하나요?
상경

박상경도시개발과장

LH가 사업시행자인데 환경영향평가를 위해서 지금 용역 수행 중에 있습니다.
병돌

배병돌위원

아, LH에서? 그게 언제 끝나지? 그 용역이 끝나야 그걸 가지고
상경

박상경도시개발과장

그렇습니다. 개발제한구역 해제절차를 이행하는 겁니다.
병돌

배병돌위원

그러면 그걸 가지고 개발제한구역 해제절차를 밟네?
상경

박상경도시개발과장

예. 그러면 용역이 언제 끝나노?
명희

김명희위원장

뒤에 팀장님 안 계십니까?
정호

김정호산업단지계획팀장

현재 용역중인데요. 용역은 올해 안에 끝나고 도시계획과에 개발제한구역 해제신청이 접수되어 있습니다. 그래서
병돌

배병돌위원

도에?
정호

김정호산업단지계획팀장

아니요. 우리시에 되어 있습니다. 우리 시에서 입안해서 도에 신청하거든요.
병돌

배병돌위원

아, 우리시?
정호

김정호산업단지계획팀장

현재는 우리시 도시계획과에 개발제한구역 해제서류가 접수되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 그 용역이 언제 끝나는데?
정호

김정호산업단지계획팀장

용역은 LH에서 몇 달 안에 마무리하는 것으로 알고 있습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 용역을 마무리하면 바로 도에 신청을
정호

김정호산업단지계획팀장

시에서 입안하고 시 도시계획위원회를 통과해서 경남도에 신청할 예정입니다.
병돌

배병돌위원

경남도에서 또 도시계획위원회, 그러면 해제절차는 도 권한으로?
명우

이명우도시관리국장

예. 현재는 도에서 하는 것입니다.
병돌

배병돌위원

면적이 작으니까?
명우

이명우도시관리국장

예.
병돌

배병돌위원

그러면 그게 대충 언제 끝나겠어요? 내년 되어야 되겠네?
명우

이명우도시관리국장

GB 해제까지 하려고 하면 내년 연말이나 2022년도 상반기쯤 되어야 될 것 같습니다.
상경

박상경도시개발과장

보상하고 공사 착수는 2021년 7월경으로 예상하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

보상? 에이, 개발제한구역 해제가 되어야 보상을 하지 뭘 하든지 하지.
명우

이명우도시관리국장

지금 환경영향평가라든지 GB 해제를 하기 위한 행정절차가 이행되고 있기 때문에 제가 판단하기에는 GB 해제가 빨리 되면 2021년 말, 좀 늦으면 2022년 상반기쯤 되어야 되고 공사는 부지보상하고 하면 2022년 하반기쯤 되어야 안 되겠나 싶습니다.
병돌

배병돌위원

됐어요. 알았어요.
명희

김명희위원장

안선환 위원님.

안선환위원

안선환입니다. 우리 산업단지 유지관리하는 게 일반산업단지 7개하고 농공단지 8개가 있다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.

안선환위원

우리 시에서 유지관리하는 데 들어가는 돈이 1년에 한 얼마 정도 됩니까?
상경

박상경도시개발과장

연도마다 좀 다른데요. 2017년에는 한 6억 5000만 원, 18년도에는 좀 적게 들어갔습니다. 이때는 한 2억 정도 들어갔고요. 19년도도 한 2억, 올해도 한 2억 이렇게

안선환위원

그렇습니까? 이런 쪽에 어떤 게 지원되죠?
상경

박상경도시개발과장

주로 노후시설에 대해서 하고 그다음에 가로등도 교체했고 노후 관리사무실 같은 데 리모델링 그리고 석면교체공사, 오폐수처리시설의 노후 기자재 교체 이런 식으로

안선환위원

이것은 형평성에 맞게끔 잘되고 있습니까?
상경

박상경도시개발과장

예. 덕암이 좀 오래 되었지만 산업단지는 준공된 지가 얼마 안 되었기 때문에 정도에 따라 주로 농공단지 위주로 공사하고 있습니다.

안선환위원

일반산업단지나 농공단지 중에서 우리 시에서 관계된 사람이 퇴직해가지고 취직한 분들도 몇 분 계시죠? 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예. 사무국장으로 나가 계신 분들도

안선환위원

그런 분들이 시와 유대가 좋아서 어떻게 잘해가지고 혜택을 더 보고 안 보고 그런 것은 없어요?
상경

박상경도시개발과장

그렇지는 않습니다.

안선환위원

진영농공단지 같은 이런 데는 우리시 수도를 씁니까? 제가 알기로는 안 쓰는
상경

박상경도시개발과장

시 수도 안 쓰고 지하수를 씁니다.

안선환위원

안 쓰죠? 지하수를 쓰죠? 그죠? 제 개인적인 생각입니다만 굳이 이런 것을 해야 되는 게 맞나 의문스럽기도 하고 좀 그렇다 그죠? 시 수도도 안 쓰고 관로나 이런 것도 우리와 크게 관계가 없는 것 같은데 이런 것은 조금 문제가 있지 않나 하는 생각이 들기는 해요. 그죠? 그래도 우리시 수도도 쓰고 해야 되는데 자기네들은 지하수를 쓰고 내가 알기로는 자기네들이 적립한 돈도 한 5억 이상이 있는 것으로 알고 있는데 그러면 이런 것도 굳이 우리가, 보니까 실제적으로 도비는 얼마 안 되는데 시비가 훨씬 많다 그죠? 아까 얼핏 봤는데 한 70% 정도 되는 것 같고
상경

박상경도시개발과장

예. 7대 3입니다.

안선환위원

사실 이런 것은 좀 문제가 있는 것 같기도 합니다. 사실은 공장들이 17개이지만 대동단지도 조금 있으면 운영될 것이고 진례도 2차 들어가고 나름대로 계획된 부분이 있는데 실제적으로 요즘 공장들이 많이 어렵지 않습니까? 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.

안선환위원

어렵고 또 그 사람들이 활성화되어야만 지역경제도 살아날 것이고 사실 이런 데 진짜 꼭 필요한 부분, 요소요소에 지원해 주고 도와주는 것이 우리시의 역할이다. 그런 부분도 우리 국장님, 개발과에서 심사숙고를 좀 해주이소. 내가 트집 잡으려고 하는 이야기는 아니고 우리 시에서 진짜 필요한 데 도움을 주는 것 같으면 회사라든지 직원들에게 많은 도움이 될 거예요. 저번에 빨래 세탁하는 그런 것들은 참 좋다고 생각하거든요? 찾아보면 좋은 일을 하면서 우리 김해나 기업하는 사람들한테 도움 될 것이 있을 것 같습니다. 하여튼 어떻게 보면 공장이 우리 밥줄 아닙니까? 그죠? 공장이 잘 돌아가야 김해에 발전도 있고 대한민국에서 요즘 김해나 경남이 최고 어렵다는데 과장님이 신경 많이 써주십시오. 그리고 덕암산업단지 이게 한 20년 되었다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예. 그렇습니다.

안선환위원

저번에 보니까 미세먼지 방지한다고 에코산업인가 해가지고 장기적으로 한 20억 계획 그런 것도 있던데 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.

안선환위원

그 주위에는 산도 많이 있는데 그 방지가 필요한 것인지는 모르겠지만, 미세먼지 같은 것을 없애기 위한 그런 것은 관리감독을 어디서 합니까? 국장님 혹시 그 내용 알고 있습니까?
명우

이명우도시관리국장

나무 심는 거요?

안선환위원

예.
명우

이명우도시관리국장

산림과인가 공원녹지과인가 공모해가지고

안선환위원

거기서 하고?
상경

박상경도시개발과장

미세먼지 제거와 관련한 숲 조성하는 것 말씀입니까?

안선환위원

예. 그러면 산업단지 같은 데 좋아지겠다. 그죠? 그다음에 덕암에 용역비가 3000만 원 되어 있는데 용역결과를 보고 나면 이게 선례가 되겠다 그죠? 김해에서 단지가 되고 나서는 최고 처음 하는 것이잖아요? 그죠?
상경

박상경도시개발과장

그렇습니다. 착공일 기준으로 20년이 경과된 산업단지는 법적으로 구조고도화사업에 대한 용역을 수립하도록 되어 있으니까요. 이게 수립되고 나면 현재 덕암에 있는 제조업 관련 업종을 바꾼다든지 그리고 또 저희들이 정부에서 하는 공모사업 같은 데 신청할 계획입니다.

안선환위원

앞으로 그런 일이 많이 있겠네요. 그런데 덕암산업단지는 그렇게 큰 규모는 아니다 그죠?
상경

박상경도시개발과장

예.

안선환위원

어쨌든 기업이 잘되어야, 우리 개발과에서는 공장이 들어오고 짓는 이런 과정에 관여하니까 여기와는 안 맞는 것이지만 내가 지역경제과라든지 경제국한테도 늘 이야기하지만 우리 김해 같은 데 큰 기업을 하나 유치하면 잘살 수 있을 텐데 그런 게 없는 것이 늘 안타깝고 그죠? 하여튼 그런 것은 그렇지만 김해에 나름대로 공장이 칠천몇백 개가 있다는데 개발과에서 요소요소 필요한 부분에 할 수 있는 일은 해줬으면 좋겠어요.
상경

박상경도시개발과장

예. 잘 알겠습니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시개발과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 도시개발과장 수고하셨습니다. 다음은 도시디자인과 소관입니다. 도시디자인과장 나와 주시기 바랍니다.
용주

문용주도시디자인과장

도시디자인과장 문용주입니다.
명희

김명희위원장

질의하실 위원은 질의하여 주시고 도시디자인과장은 답변해 주시기 바랍니다. 과장님 우리 도시재생은 전체적으로 잘되어 가고 있습니까? 실질적으로 사업을 진행 중인 것이 있습니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 지금 4개 지구가 시행 중에 있는데 원도심인 회현동하고 동상동은 금년 마지막 지구이고 진영은 작년에 승인받아서 올해 시작하는 지구이고 나머지 삼방하고 장유는 계획대로 진행 중에 있습니다.
명희

김명희위원장

주민들하고는 소통을 잘하고 있죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
명희

김명희위원장

그러면 이게 마중물사업인데 추후에 했을 때 새로운 마중물을 비롯해서 점차적으로 확대할 수 있는 방안은 마련 중입니까? 그것에 대해서 생각을 해보셨습니까?
용주

문용주도시디자인과장

그것은 기초단체에서 임의적으로 추진할 만한 사항은 아니고 이 사업이 마무리되고 나면 아마 중앙정부 차원에서 지속적인 도시 발전을 위해 대책이 마련되지 않겠나 생각하고 있습니다.
명희

김명희위원장

사업계획서는 추후에도 올릴 거잖아요? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

아니, 그러니까 계획이 내려와야 저희들이 움직일 수 있는 사항이니까요.
명희

김명희위원장

예. 알겠습니다.
용주

문용주도시디자인과장

지금 당장하고 있는 사업들부터 착실하게 진행하는 게 중요하다고 생각합니다.
명희

김명희위원장

예. 맞습니다. 주민들하고 협조해서 효율적으로 잘해주시기 바랍니다.
용주

문용주도시디자인과장

예.
명희

김명희위원장

최동석 위원님.
동석

최동석위원

과장님 수고 많습니다. 하나 여쭤볼게요. 무계 도시재생사업 중에 유일하게 시가지에서 무계동 거기는 아직까지 상수도를 쓰고 있거든요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 마을 간이상수도
동석

최동석위원

그래서 재생사업 쪽에서 수도과하고 협의해가지고 그것을 시 수도로 설치 가능합니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 신청만 하면 시 수도로 인입 가능합니다.
동석

최동석위원

어차피 재생사업하면서 정비가 되어야 되지 않겠나 싶은데 그것을 수도과하고 협의해서 한번 검토해 주시기 바랍니다.
용주

문용주도시디자인과장

그런데 시에서 일방적으로 시 수도를 사용하라고 한다 해도 사용자 측에서 신청을 안 하면 불가능한 상황 아니겠습니까?
동석

최동석위원

주민들하고 설득을 해볼 테니까, 자기들은 인입비나 돈 때문에 문제 아니겠습니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 사용료라든지 그다음에 시설부담금 이런 초기 사업비 때문에
동석

최동석위원

그러니까 지나고 나면 하기가 더 힘들 것 같아서 재생사업할 때 정비작업을 해버려야 용이하게 않겠나 싶어요.
명우

이명우도시관리국장

그런데 제가 알기로는 상수도 인입하는 공사비라든지 이런 것은 도시재생사업에서 집행할 수 있는 사항은 아닌 것 같습니다. 단지 도로공사를 할 때 수도관을 같이 묻는다든지 이런 차원에서의 접근은 가능하지만 도시재생 뉴딜사업비 안에 인입비를 포함시켜가지고 하는 것은 국토부에서 승인받을 수 없는 사항입니다. 일단 그것은 우리 수도과하고 의논을 한번 해봐야 될 사항입니다.
동석

최동석위원

검토는 한번 해주십시오.
용주

문용주도시디자인과장

예. 알겠습니다.
동석

최동석위원

이상입니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원님? 엄정 위원님 하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 안 그래도 일전에 설명하러 왔을 때 그 얘기는 제가 말씀드렸는데 시설비에 외동 옹벽 및 지하차도 경관개선사업은 금액이 얼마입니까? 4억 9000인가?
용주

문용주도시디자인과장

외동 옹벽 및 지하차도 경관개선사업비만 하면 2억입니다.
엄정

엄정위원

2억입니까?
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

2억인데 보니까 옹벽 구간이 주공아파트 구간하고 또 쭉 연결해가지고 옛날에 주촌 구도로로 하는 그 옹벽을 한다 이 말이죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런데 빨간 것으로 해놓은 것 중에 지금 주공아파트가 재건축 들어가지요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 그렇게 알고 있습니다.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 아파트에 접해 있는 대로 쪽하고 저 위쪽하고는 아파트에서 하는 게 안 맞겠나 싶은 생각이 들어서요. 그래서 현재 계획은 이 구간을 다 포함해서 2억이다 이 말 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 그 부분이 빠지게 되면 비용이 반도 안 들겠다는 생각이 드는데 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

뒤쪽은 보면 도로 뒤쪽이거든요? 그래서 아파트단지하고는 관계가 없거든요.
엄정

엄정위원

일전에 우리 북부동에 한라비발디 지을 때 보니까 인접해 있는 도시계획도로 말고 다른 아파트에 인접해 있는 도시계획도로까지도 해달라고 요구를 하더라고요? 그런데 이것은 공익을 위해서 하는 것이니까 그리고 또 어떻게 보면 이 아파트를 이용하는 사람들의 경관을 위한 부분이니까 요구해도 크게 무리는 아니지 않을까 하는 생각이 들고요. 제가 봤을 때 체크자로 되어있는 옹벽 구간은 재건축할 때 아파트 쪽에 요구하는 것이 안 맞겠나 싶은 생각이 듭니다. 그냥 제 의견입니다.
명우

이명우도시관리국장

일단 그것은 제가 조합 측하고 한번
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 한 1억 정도는 안 굳히겠습니까? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 다른 쪽으로 사업을 돌릴 수도 있을 것 같습니다.
엄정

엄정위원

예. 그렇게 해주시면 고맙겠고요. 그다음에 내덕 서희아파트 진입로 경관개선사업 해서 2000만 원 정도 된다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

제가 알기로는 지역구 도의원께서 예산을 가져온 것으로 알고 있는데 실제로 그 진입로는 아파트 주민들만 사용하는 진입로라는 말이죠? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

그래서 제 생각에는 공익적인 차원도 아닌 것 같으면 이런 부분들은 그 아파트에서 진행하는 것이 안 맞겠나. 왜 그런가 하면 아무리 우리 시비가 안 들어가고 도의원께서 가져온다 하더라도 형평성 차원에서 만약에 향후 이런 경우가 또 발생하게 되면 서희아파트도 그쪽만 쓰는 아파트 진입로인데 공에서 해주더라. 그게 도비든 시비든 본인들은 그렇게 알 것 아닙니까? 그죠? 그러면“우리도 해달라.”라는 형평성을 재고할 우려가 있다. 저는 무조건 해주는 것은 안 맞다라는 생각이 들었어요. 어떻게 생각하십니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 저도 위원님이 지적하신 부분에 상당 부분 공감하지만 또 달리 생각해 보면 서희아파트 입주세대가 약 1,000세대 정도 됩니다. 그렇다면 일반 면지역의 1개 리 정도를 커버할 수 있는 세대가 되거든요. 이름만 보면 서희아파트라는 특정한 아파트를 본다 이렇게 하지만 전체 세대 인구수를 본다면 공익적인 면도 있다고 봐지고요. 또한 석축 옹벽이 큰 도로에서 보면 눈에 다 드러납니다. 그래서 우리시의 전체적인 도시경관 개선을 위한다는 목적으로 보면 좀 너그럽게 봐주셔도 무방하지 않겠나 생각합니다.
엄정

엄정위원

그렇게 되면 사실 추후에 이와 비슷한 경우가 발생했을 때 이런 근거를 두고 그쪽에 해줬으니 우리도 해달라고 형평성을 재고하면 별로 할 말이 없겠다라는 생각이 들어서
용주

문용주도시디자인과장

그래서
엄정

엄정위원

아주 사소한 공사고 1,000세대 이상 되는 것 같으면 2000만 원 정도는 별것 아닌데 그냥 자기들이 하면 되지 싶은 생각이 들어서 혹시 선심성 예산이 아닌가 하는 우려가 좀 있습니다. 저는 사실 이런 것은 바람직하지 못하다 그렇게 봅니다.
용주

문용주도시디자인과장

순수하게 시비를 투자한다면 진짜 심도 있게 더 검토해볼 사항도 있지만
엄정

엄정위원

똑같은 건데? 사실 시비나 도비나 국비나 다 우리 세금 아닙니까? 주는 것은 주지만
용주

문용주도시디자인과장

안 얻어오면 다른 지역으로 투자가 안 되겠습니까? 좀 이해해 주시기 바랍니다.
엄정

엄정위원

예. 이해는 합니다. 이해는 하는데 그렇고. 자, 시민헌장비 설치 이래가지고 실시설계 용역비가 올라왔다 그죠? 총사업비는 4억 4400이다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

2개를 하는데 돈이 이만큼 든다 이 말입니까? 그러면 4개가
용주

문용주도시디자인과장

2개소.
엄정

엄정위원

2개인데 돈이 이만큼 듭니까?
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 기존에 우리 시민
용주

문용주도시디자인과장

원래 조형물들이 디자인도 들어가야 되기 때문에 정해진 가격이 없고 그러다 보니까
엄정

엄정위원

지금 김해 시민헌장비가 몇 군데 되어 있습니까?
용주

문용주도시디자인과장

지금 1개소
명우

이명우도시관리국장

1개 있습니다.
용주

문용주도시디자인과장

1개 있습니다.
엄정

엄정위원

1개?
용주

문용주도시디자인과장

예. 시민의종 맞은편에 하천 쪽으로
엄정

엄정위원

그러면 그것은 새로 변경된 시민헌장입니까?
용주

문용주도시디자인과장

예. 최근에 설치한 것으로 알고 있습니다.
명우

이명우도시관리국장

그게 2018년도에 했는데
엄정

엄정위원

시민헌장이 언제 바뀌었죠? 그때 여론조사도 하고 이래가지고 했다 아닙니까?
명우

이명우도시관리국장

예. 그때
엄정

엄정위원

그러면 거기에 있는 것은 내용이 다릅니까?
명우

이명우도시관리국장

제가 내용까지는 잘 모르겠는데 하여튼 2018년도에 설치한 것인데 그때 1개 하는 데 2억 5000만 원 정도 들어갔던 것 같습니다.
엄정

엄정위원

시민헌장비는 상징적인 데 딱 한 군데만 하면 되는 것 아닙니까? 그리고 진영 서어지공원, 장유2동 중앙광장 일원 이렇게 해놨는데 저는 어떻게 보면 더 상징적인 곳은 다른 곳이라고 판단이 되는데 선정을 어떻게 한 것인지 그런 부분도 좀 그렇고 굳이 이런 돈을 들여가면서 시민헌장을, 이해가 안 갑니다.
용주

문용주도시디자인과장

시의 지형적인 특성상 진영, 장유, 김해시내 또 삼방 이런 식으로 구역적으로 되어있다 보니 주민들의 생활권이 그 지역에서 크게 안 벗어나거든요. 그러다 보니 지역적으로 설치해서 시민들의 자긍심을 높이는 게 좋지 않겠느냐.
엄정

엄정위원

그렇지 않아도 지금 코로나 때문에 우리 예산이 거의 잠식되고 그다음에 전국체전 예산 때문에 전부다 잠식되고 이러는데 이런 부분이 그렇게 시급한가? 시급 안 하지 않습니까? 이것을 굳이 도시디자인과에서 해달라고 요청한 것인지 그렇지 않으면 특정인 누군가가 요청해서 하는 것인지는 모르겠습니다만 제가 봤을 때 이것은 저희 위원회에서도 한번 깊이 생각해 봐야 될 문제가 아닌가. 제가 봤을 때 하는 게 맞는가 아닌가는 모르겠습니다. 저는 1개만 있으면 된다고 보는데 그러면 추후에 진영도 하고 장유도 하고 삼방도 하고 북부동도 하고 다 해야 될 것 아닙니까?
병돌

배병돌위원

칠산은?
엄정

엄정위원

칠산도 해야 되고요. 그래서 시민헌장비는 시민의종 옆에 한 군데 있으면 됩니다. 그래서 이것 굳이 하지 마입시다. 지금 돈 들어갈 데가 얼마나 많습니까?
명우

이명우도시관리국장

올해는 용역비 2400만 원이
엄정

엄정위원

용역이 들어가면 결국 해야 된다는 말이거든요. 여기 우리 존경하는 위원님들 계시지만 시설비 2400만 원 들어가면 바로 4억 4400만 원 들어가야 되는 그런 사항입니다. 그래서 이 부분은 안 한다는 게 아니고 조금 재고의 여지가 있다 그렇게 판단되어집니다. 조금 감안해 주십시오.
병돌

배병돌위원

삭감하려고?
엄정

엄정위원

삭감해야 안 되겠습니까? 내가 다른 것은 삭감한다고 이야기 한 번도 안 했는데

안선환위원

그래, 하고 안 하고는 나중 문제고 의사는 해도 된다.
엄정

엄정위원

예. 이것은 삭감하입시다.
동석

최동석위원

중요한 문제 아닙니까?
엄정

엄정위원

그게 뭐 억수로 중요합니까? 이 부분 돈 얼마 되지도 안 하는데
병돌

배병돌위원

시민헌장은 그때 이광희 의원이 5분 발언한 것 아니가?
엄정

엄정위원

아, 이광희 의원이 한 겁니까? 제가 그것은 잘 모르겠습니다.
병돌

배병돌위원

5분 발언 이광희 의원이 했을 건데?
동석

최동석위원

맞아요.
엄정

엄정위원

아니, 그러면 부서에서 적극적으로 추천한 것이 아닙니까?
동석

최동석위원

유지관리가 잘 안 된다고
병돌

배병돌위원

그래, 유지관리가 잘 안 된다고
엄정

엄정위원

그러면 부서에서 한 것이 아니고
명희

김명희위원장

지금 거기에 연지공원이 있는데
엄정

엄정위원

그런 것 얘기하면 안 돼요. 그런 것 얘기하면
병돌

배병돌위원

아니야. 그때 5분 발언했어.
엄정

엄정위원

5분 발언했다는 것하고 그것하고는 상관없어요. 5분 발언을 했는데 우리 부서에서 보니까 5분 발언이 내용도 좋고 꼭 해야 되겠다는 생각이 들어서 국장님하고 자발적으로 움직여서 안 했겠나 그렇게 판단되어집니다. 맞지요?
용주

문용주도시디자인과장

맞습니다.
엄정

엄정위원

예. 맞습니다. 그러니까 부서에서 좀 감안해 주이소. 이것은 2400만 원으로 끝나는 게 아니고 4억 4400만 원이 들어가야 되기 때문에 우리 부서에서 좀 생각하셔가지고 뒤에 하입시다. 그죠? 그다음에 가락국기 조형물 설치사업이라고 있습니다. 이것도 마찬가지로 1000만 원 들어갔다가 뒤에 또 돈이 들어간다 이 말 아닙니까? 그죠? 총예산이라든지 이런 것은 안 나와 있다 그죠?
명우

이명우도시관리국장

전체 한 2억 정도 예상하고 있습니다.
엄정

엄정위원

2억 정도?
명우

이명우도시관리국장

예. 그 정도 예상하고 있습니다.
엄정

엄정위원

그런데 이것도 조형물이고 여러 개가 되는데 왜 그렇게밖에 안 됩니까? 김해시민헌장하고 좀 다른 것입니까?
명우

이명우도시관리국장

이것은 규모가 좀 작습니다.
용주

문용주도시디자인과장

전체적으로 세 군데~네 군데 정도 설치할 계획입니다.
엄정

엄정위원

지금 여섯 군데 한다고 해놓은 것 아니가?
용주

문용주도시디자인과장

아닙니다.
명우

이명우도시관리국장

그것은 예시이고
엄정

엄정위원

아, 다른 데? 세 군데 정도 한다고 이렇게 해놨다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 개소당 한 3억 정도 생각합니다.
엄정

엄정위원

지금 시장님도 그렇고 여러 가지로 김해 김씨, 김해 허씨 이러다 보니까 역점을 두고 하는 것 같은데 가락국기가 정사로 등록된 것도 아니고 김해시가 김해 김씨와 김해 허씨만의 시가 아닌데 너무 이렇게 하는 것을 보면, 내가 이랬다고 해서 김해 김씨 어르신들한테 욕을 들을런가 모르겠습니다만 저는 원래 용기 있는 사람이니까 할 얘기는 하겠습니다. 이것 진짜로 문제 있습니다. 엄청난 돈을 들여가면서 왜 이렇게 하는 것인지. 제가 볼 때는 먼저 정사로 인증받는 노력이 더 필요하지 않느냐. 그렇게 하고 난 이후에 이런 작업들이 진행되어야 안 되겠어요? 그러면 예를 들어서 책에 정확하게 가락국기가 몇 년도에 있었고 이렇게 등재되면 조형물도 설치하는 게 맞는데 제가 봤을 때 지금 김해시민만 가락국기, 가락국기 하지 우리 외에 다른 사람들은 인정을 안 하고 정사가 아니다 이 말입니다. 그래서 과연 이게 맞는가 깊이 있게 한번 생각해 봐야 된다. 맞겠지만 인정을 못 받았단 말입니다. 그죠? 위원장님 김해 김씨입니까?
명희

김명희위원장

저는 아닙니다.
엄정

엄정위원

아닙니까?
명희

김명희위원장

그런데 이게 인증을 받기는 받았는데 세부적인 내용은 아직 검증이 안 된 상태입니다.
엄정

엄정위원

그러니까 인정을 받은 이후에 이런 작업들이 이루어져야 되는 것 아닙니까? 그래서 이것도 한번 생각해 봐야 되겠다.
병돌

배병돌위원

돌배가 바다에 뜨나?
명희

김명희위원장

그렇게 상식이 안 되는 이야기는 하지 마십시오.
엄정

엄정위원

그것은 그냥 제 의견입니다. 자, 봉하마을 일원 안내체계 정비사업입니다. 어제 제가 말씀드렸지만 이것도 마찬가지로 십몇 억 사업이 35억 이렇게 되다 보니까 그죠? 십몇 억 사업에 맞춰서 안내체계 정비사업을 진행했는데 의외로 사업이 두 배 이상 늘어나다 보니까 거기에 맞춰 하려고 이월되는 것 맞죠?
용주

문용주도시디자인과장

이월이 아닙니다.
엄정

엄정위원

바로 한다는 말은 아니다 아닙니까? 그죠? 기정액이 1억 있었는데 전액 삭감했거든요?
용주

문용주도시디자인과장

예. 이게 도로정비공사하고 좀 관계되다 보니까
엄정

엄정위원

그렇지요?
용주

문용주도시디자인과장

저희들이 먼저 설치한 이후에 도로공사로 들어가면 다시 철거하고 또 재설치해야 되고 이러다 보면 훼손도 되고 낭비가 될 수 있기 때문에 도로정비부터 해놓고 하자 이런 측면에서
엄정

엄정위원

도로정비가 2개 정도 늘어버렸는데 일원 안내체계 정비사업도 1억이 아니고 한 2~3억 정도 되어야 안 되겠습니까? 이것 새로 증액해가지고
용주

문용주도시디자인과장

그때 용역을 해보면 전체적인 사업비는 좀
엄정

엄정위원

전체 사업비가 17억에서 한 35억 되어버렸는데 이것도 1억에서 한 3억 정도 하이소. 그렇게 해야 안 되겠나.
명희

김명희위원장

후합니다.
엄정

엄정위원

해줘야지. 우리 김해 왕인데 해줘야지.
병돌

배병돌위원

삭감 안 하고?
엄정

엄정위원

삭감되어 있는 거예요. 아, 동상시장 청년몰 활성화 지원사업. 제가 봤을 때 이것은 돈이 끊임없이 투입되는 것 같은데? 그죠? 과장님 지금 잘 됩니까?
용주

문용주도시디자인과장

끊임없다기보다 사실 작년 12월에 개장하고 올해 첫 연도인데
엄정

엄정위원

예. 그래도 이런
용주

문용주도시디자인과장

사실 자리 잡기도 전에 코로나라는 악재가 겹쳐서 갈 곳을 잃고 헤매고 있습니다.
엄정

엄정위원

그렇지요?
용주

문용주도시디자인과장

그런 마당에 저희들이 활성화를 좀 해보자 해가지고 공모사업에 신청해서 당선되게 되었습니다.
엄정

엄정위원

이것은 동료위원께서 전문적으로 연구하시는 분이 있으니까 저는 넘어가겠습니다.

안선환위원

무슨 연구를 한단 말이고?
엄정

엄정위원

이것은 다른 동료위원께서 여쭤봤으면 좋겠습니다.

안선환위원

아니다. 그냥 하는 소리지.
엄정

엄정위원

아닙니다. 여쭤보이소. 연지1교 경관개선사업은
용주

문용주도시디자인과장

반환금 말씀입니까?
엄정

엄정위원

예. 연지1교 경관개선사업에 4억이 든다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

잠깐만요.
엄정

엄정위원

아, 이것은 4억이 들었던 것을 반납한다는 거다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 집행잔액을 반납하는 겁니다.
엄정

엄정위원

마지막으로 하나만 더 물어보고 끝내도록 하겠습니다. 우리 동료위원님들도 기억을 너무나 잘하고 있을 것입니다. 지역영화후반작업시설 구축지원사업 이것은 우리가 그렇게 안 된다고 이야기했는데 촌 말로 부득부득 끝까지 우겨가지고 한다고 했거든요? 그죠? 그런데 결국에는 안 한다는 말 아닙니까?
용주

문용주도시디자인과장

그렇습니다.
엄정

엄정위원

왜 안 하는가요? 내가 박창근 전 과장님한테 한번 여쭤보고 싶었는데 또 다른 데 가버리고, 왜 안 합니까?
용주

문용주도시디자인과장

회현연가하고 같은 건물에 입주하도록 계획되어 있었는데 회현연가 쪽하고“사업성이 좀 부족하다. 같은 건물에 있어서는 안 되겠다.”이런 내용으로 갈등이 많았었습니다. 그래서 설계 도중 사업 추진이 제대로 안 되고 있던 터에 저희들이 영진위에 사업계획 승인 신청을 올렸는데 영진위에서 판단하기로 사업성이 좀 부족하다, 미흡하다 이렇게 결론이 났습니다. 그래서 저희들이 공문으로 재차 요구했지만 최종 결론은 미흡으로 해서“국비 지원했던 것을 반납하라.”이렇게 공문이 하달되었습니다.
엄정

엄정위원

중간평가 결과통보 미흡, 1차 보조금 교부, 중간평가 결과에 대한 재심사요청을 했는데 재심사결과도 미흡, 3월 27일까지 보조금 반환 청구.
용주

문용주도시디자인과장

예.
엄정

엄정위원

그래, 안타깝습니다. 그때 말씀하실 때는 정말 대단한 일이 일어날 것 같은 생각도 들고 해서 잠시 마음이 흔들렸었는데 결국에는 이런 일이
동석

최동석위원

취지는 좋았잖아.
용주

문용주도시디자인과장

뭔가 새로운 것을 시도해 보려는 마음은 있었지만 현실이
명희

김명희위원장

시도는 좋았지.
엄정

엄정위원

어쨌든 과장님 수고 많았습니다. 조금 전에 제가 몇 가지 쭉 말씀드렸는데 거기에 따로 설명할 부분이 있으면 저한테 따로 좀 해주시면 감사하겠습니다.
용주

문용주도시디자인과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많았습니다.
명희

김명희위원장

과장님

안선환위원

저도 간단하게 하나만 물어볼게요.
명희

김명희위원장

안선환 위원님.

안선환위원

과장님 고생 많죠? 그리고 내가 봐도 우리 디자인과가 워낙 업무량이 많다 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 너무 많습니다.
명희

김명희위원장

일을 많이 벌여놨지.

안선환위원

너무 많은 것 같아서. 우리 앞전에도 재생 쪽에 과를 하나 더 만들어야 되지 않겠냐는 말이 나올 정도로 많은데 물론 지금 같은 경우는 국가 비상사태라고 봐야 되잖아요? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.

안선환위원

지금 생각해 보면 너무 과한 게 그렇다 그죠? 어쨌든 그때 당시에는 국비, 도비 같이 섞어서 하는 사업이니까 공모를 해서 좋은 취지로 하면 좋지 않겠나 이렇게 생각했는데 지금 생각해 보면 사업들이 좀 과다한 것 같아요. 이것저것 다 있겠지만 아까 동상동 청년몰 같은 것도 처음부터 말이 되게 많았었거든요? 몇 번을 거치고 따지고 했고 또 그게 따지고 보면 일자리정책과하고도 같이 연계되는 것이죠? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예. 사실 사업 성격상 그쪽에서 하는 게 맞습니다.

안선환위원

맞아요. 내가 볼 때도 거기서 해야 되는 게 맞는 것인데 또 연계가 되어서 이렇더라고? 처음에 청년들이 공모를 했는데 조건이 안 맞아서 사람이 옳게 안 차가지고 딜레이되기도 하고 자부담이 얼마 되지도 않는데 그것도 옳게 안 되고 우여곡절을 겪었는데 시작하다 보니까 손도 못 떼는 상황이 되어버렸고 돈이 추가로 또 들어간다 그죠? 그런데 내가 따지자는 이야기는 아니지만 실제 이런 것들이 어떻게 보면 처음 수순이 잘못된 것이기도 하고 사업이라는 것은 너무 벌여서 좋은 것이 아니고 진짜 꼭 할 때 해야 되는 교훈으로 삼았으면 좋겠어요. 해놓은 것 돈 안 들어갈 수도 없고 지금은 소상공인들이 너무 어려워가지고 진짜 오갈 길이 없고 코로나 사태가 진정되고 나면 더 급박하고 힘든 일이 생길 것인데 그런 것도 우리 김해시에서 대비를 해야 될 것 같아요. 시작한 사업은 어쩔 수 없겠지만 그래도 심사숙고해서 줄일 것은 줄이고 또 과감히 포기할 것은 포기하고 그렇게 해야 되지 않겠나 이런 생각을 해봅니다.
용주

문용주도시디자인과장

예. 앞으로는 사업 선정 시 신중을 기하도록 하겠습니다.

안선환위원

예. 그렇게 하셔야 될 것 같아요. 업무가 너무 많고 많다고 해서 득을 보는 사람도 있겠지만 어떻게 보면 해야 될 데를 안 하거나 못하다 보면 더 피해가 될 수도 있다. 그 말씀을 좀 드리겠습니다.
용주

문용주도시디자인과장

예.
명희

김명희위원장

배병돌 위원님, 간단하게 하세요.
병돌

배병돌위원

과장님, 예?
말을 하지도 않았는데 간단하게 하라 하노?
명희

김명희위원장

간단하게 하세요.
병돌

배병돌위원

예. 간단하게 하겠습니다. 연지1교 경관개선사업 그 위쪽으로 해서 다리 미관조성사업을 많이 하고 있잖아요? 그죠?
용주

문용주도시디자인과장

예.
병돌

배병돌위원

그런데 왜 강동교는 안 합니까?
용주

문용주도시디자인과장

관동교요?
병돌

배병돌위원

강동교.
용주

문용주도시디자인과장

강동교요?
병돌

배병돌위원

거기는 시민 아니가?
용주

문용주도시디자인과장

아, 그런데 거기는 좀
병돌

배병돌위원

아니, 전하다리까지만 딱 내려오고 거기 강동교도 정말 불편하게 이용하는데 거기 알죠? 높이가 이래가지고 거기 주민들이 불편을 감수하고 어렵게 다니는데 그런 다리를 경관이라도 조금 보기 좋게 하는 게 안 좋겠어요?
용주

문용주도시디자인과장

시내

안선환위원

요양병원 가기 전에
엄정

엄정위원

농업기술센터 들어가는 거기 말하는 것 아니가?
병돌

배병돌위원

그래.

안선환위원

아, 거기 불편하더라.
엄정

엄정위원

농업기술센터 들어가는 그 길 아닙니까? 거기 불편하더라.
병돌

배병돌위원

그래, 불편한데 그것은 근본적으로 새 다리를 놔야 되는데
명희

김명희위원장

일치된 의견이 나왔네.
병돌

배병돌위원

과장님, 그게 되기 전까지라도 조금 손을 봐서 보기 좋게 살짝 한번 챙겨보이소.
용주

문용주도시디자인과장

일단 시내 구간부터 먼저 개선한 뒤에
병돌

배병돌위원

아니, 연지교 그 위에 봉황교 이런 데는 밤에 불도 번쩍번쩍하고 이러는데 강동다리 내려오면 거기는 완전 한지가 돼서 어둡고 불편하기는 엄청 불편하고
명희

김명희위원장

도의원 누굽니까?
병돌

배병돌위원

예산을 조금 들이더라도 그런 것을 손보는 게 안 좋겠나 싶은데 한번 챙겨 보이소.
명희

김명희위원장

그것 도의원님한테 이야기하세요.
병돌

배병돌위원

도의원?
명희

김명희위원장

도의원한테

안선환위원

우리도 옛날에
병돌

배병돌위원

그래, 거기 한번 보라고. 경관 개선할 게 있는가를 한번 보라고.
용주

문용주도시디자인과장

알겠습니다.
명희

김명희위원장

과장님 일도 많고 수고를 참 많이 하시는데 김해 외동 옹벽 이것은 도의원이 교부금 준 것이거든요?
용주

문용주도시디자인과장

예.
명희

김명희위원장

거기가 굉장히 넓습니다. 길이가 엄청 깁니다. 재건축하려면 4~5년 있어야 되는데 빨리해 달라고 주민들의 민원이 많았습니다. 잘 부탁드립니다.
용주

문용주도시디자인과장

예. 저희들이 그 구간을 다시 한번 잘 검토해서 효율적인 사업비 집행이 되도록 하겠습니다.
명희

김명희위원장

빠른 시일 내에 해달라고 저한테 민원이 계속 들어오거든요. 부탁드릴게요.
용주

문용주도시디자인과장

예. 알겠습니다.
명희

김명희위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시디자인과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관입니다. 건축과장 나와 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

한순

강한순건축과장

건축과장 강한순입니다.
명희

김명희위원장

질의하실 위원은 질의하여 주시고 건축과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 없습니까? 넘어갑니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 건축과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 공동주택과 소관입니다. 공동주택과장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

종원

강종원공동주택과장

공동주택과장 강종원입니다.
명희

김명희위원장

질의하실 위원은 질의하여 주시고 공동주택과장은 답변해 주시기 바랍니다. 최동석 위원님.
동석

최동석위원

과장님 수고 많습니다. 율하 현대힐스테이트 국공유지는 법제처에서 유권해석 내려왔습니까?
종원

강종원공동주택과장

아직 안 내려왔습니다.
동석

최동석위원

아직 안 내려왔습니까?
종원

강종원공동주택과장

예. 저희들이 그 부분에 대해서 변호사 자문을 받아보니까 기존 건설과에서 했던 해석 부분이 좀 그쪽으로 많이 기울어 있습니다. 지금 그것하고 내부 12세대 탈락된 부분들하고 세 가지 문제가 있거든요. 그래서 조합장님하고 의논을 해서 도와드릴 게 있으면 도와드리는데 법적인 부분에 있어서는 저희들도 할 수 없는 부분이 있기 때문에 현 상태는 그렇게 되어 있습니다.
동석

최동석위원

일단 법제처에서 유권해석이 내려오더라도 그에 맞춰서 조합원들한테 부담이 가는 것은 사실 아닙니까? 국공유지를 매입해야 되는 상황인 것 같은데?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 지금으로 봐서는 준공이 우선이기 때문에요. 법제처에서 해석이 내려와야 하고 또 자산공사하고 의견이 대립되어서 결론을 낼 때까지 시간이 너무 걸리기 때문에 일단 준공부터 먼저 내고 조합장님께서 그 부분에 대해 다루는 것으로 그렇게 하기로 했습니다.
동석

최동석위원

그러면 국공유지 해결이 안 되어도 조서가 남아 있을 것 아닙니까? 준공 받는 데는 지장이 없다 하더라도 차후에 승계 해결이 안 되면 계속적으로 문제를 안고 가야 되는 상황이잖아요? 그러면 조합 측에서는 매입을 한대요?
종원

강종원공동주택과장

예. 현재로서는 그것을 해결할 수 있는 길이 없기 때문에 그 부분은 자기들 조합 돈으로 먼저 해결을 하고 차후에 어떤 법적인 다툼을 한다든지 그것은
동석

최동석위원

제가 알기로 그것은 조합장 본인의 생각이고
종원

강종원공동주택과장

예.
동석

최동석위원

총회까지 다 끝났는데 총회를 다시 소집해가지고 조합원들한테 N분의 1로 그것만큼 추가 부담을 하라고 하면 하겠습니까? 집단민원이 생길 것 같은데?
종원

강종원공동주택과장

그런데 그게 법적인 사항이라서 저희들이 이렇게 해라 저렇게 해라 할 수 있는 사항이 아니고 결국에는 조합에서 결정해야 되는 문제입니다.
동석

최동석위원

아니, 조합 측에서는 이야기하기를 시에서 협의조서 완료 공문까지 통보를 보내준 상태인데 자기들은 그걸 가지고 협의를 다 본 것으로 해서 진행해왔다 이렇게 주장하고 있지 않습니까?
종원

강종원공동주택과장

그 부분도 변호사 자문을 받아보면 약간 저희 행정 쪽의 미스라면 미스인데 저희들이 그 부분에 대해서 착오에 의한 부분이라 해가지고 공문을 다시 보냈습니다. 그런 부분들은 건설과나
동석

최동석위원

그에 대한 책임은 누가 질 거예요? 만약에 예를 들어서 조합장 본인은 그렇게라도 해서 좋게 해결하고 싶은데 총회까지 다 끝난 상태에서 조합원들이“그게 총회 시에 다 정리된 것으로 알고 있는데 우리는 추가분담금 못 내겠다.”그러면 행정적 착오가 있어서 약 10~11억 되는 돈을 다시 분담해가지고 모아서 처리해야 되는데 조합장 자기가 개인적으로 부담할 건가요? 그건 아니잖아요?
종원

강종원공동주택과장

그건 아닙니다.
동석

최동석위원

조합총회를 거쳐가지고 다시 돈을 갹출해야 되잖아요? 돈을 거두려면 조합원들 반발이 심할 건데?
종원

강종원공동주택과장

그런데 그게 법적인 다툼이 될 가능성도 있고 한데 그 법이 개정돼가지고 한 것은 아마 이후에 저희 과에서 그런 공문이 나가서, 실질적으로는 자산공사에서 이야기하듯이 자기하고 협의를 해가지고 하는 게 맞다 그러면 이미 그 사항에 대해서는 그 법을 적용하는 게 맞고요. 우리가 그런 공문이 나간 시점 뒤이기 때문에 저는 실질적으로 법적인 적용에 있어서는 해석하는 그게 맞다고 그렇게
동석

최동석위원

이 문제가 해결이 빨리 안 되는 이유는 지금 과장님께서 이야기하는 것하고 조합 측은 조합 측대로 주장하는 바가 있으니까 서로 다르잖아요? 그러니까 만약에 이게 소송까지 가야 될 사항 같으면 선의의 피해를 입는 것은 조합원들이거든요? 그리고 그게 왜 문제가 되느냐 하면 그 당시 조합에 가입했던 사람 중에 탈퇴한 사람도 있을 것이고 새로 매입을 했다든지 소유권이 바뀐 사람도 있는데 이런 사람들 입장에서 자기들은 정당한 대가를 지불하고 샀는데 만약에 국공유지 매입을 하기 위해서 추가분담금을 내라고 하면 그 사람들이 내겠냐는 것이죠. 그리고 또 팔고 간 사람들은 정리해서 다 팔았는데 지금 와서 추가로 또 내라 하면 협조를 하겠냐고요. 조합 측 입장에서는 전혀 반응이 없어요. 불평불만이 쌓이고 자꾸 민원이 들어오고 있는데 조합장 입장에서야 조합 측 돈 남은 것 있으면 그것 가지고 어떻게든 매입을 해서 정리하면 자기는 책임을 벗겠죠.
종원

강종원공동주택과장

그런데 아직까지는 조합원들이 팔고 사고 그렇게 할 수가 없습니다. 저희들이 준공 때 조합원 검사를 한번 하고요. 조합이 해산을 하면 그때도 하기 때문에 조합원들이
동석

최동석위원

지금 문제가 더 심각한 게 제가 듣기로는 현대에서 사업지연 이자비용으로 해서 공사비를 16억인가 더 청구했어요. 그리고 조합에서는 어떻게든 해결해야 되니까 금방 세대수 12세대 그다음에 처음부터 조합 가입을 하기는 했는데 잔금을 쳐가지고 인수를 못하게 된 사람들은 포기를 했단 말입니다. 우리 시에서는 건축물관리대장에 그 사람들 이름이 올라가 있죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 이미 소유권을
동석

최동석위원

명의변경을 조합 측으로 넘겨줘야 되는데 그래야 조합 측에서 그것을 다른 사람한테 되팔든지 아니면 대출을 하든지 해가지고 돈을 만들어서 현대하고 공사지연금을 지불하고 정산하든지 이렇게 되어야 되는데 지금 그것도 안 되는 상태고 문제가 한두 가지가 아니더라고요.
종원

강종원공동주택과장

그래서 저희들이 며칠 전에 조합장을 불러서 상황이 왜 이렇게 꼬였냐고 물어보니까 사실 조합아파트는 조합장이 실제로 업무를 잘 모릅니다. 통상적으로 보면 업무대행사에 돈이 세대당 거의 한 1000만 원 가까이 지급됩니다.
동석

최동석위원

업무대행사가 세대당 한 1000만 원씩 받고 하죠. 그래도 결정권은 위임받아가지고 조합장이 다 가지고 있지 않습니까? 조합장이 업무처리를 제대로 못했기 때문에 이런 사태가 벌어진 거예요. 사실은 그 안에서도 조합장이나 조합 측을 잘 컨트롤해서 이런 절차를 사전에 제대로 진행하도록 옆에서 협조도 해주시고 했어야 되는데 문제가 발생하니까 서로 니밀락 내밀락 행정에서는 조합 측으로 미뤄버리고 조합 측에서는 행정 쪽으로“당신이 협의조서 완료라고 보내주지 않았느냐. 그래서 우리는 그렇게 진행해 왔다.”이런 식으로 해버리고 사실 협의만 제대로 봤으면 행정적으로 아무 문제가 안 되는 거예요. 법 바뀌기 전에 절차를 밟아서 협의조서 완료했으면 끝나는 것을 조합원들한테 10억~11억을 추가로 부담하게 만든 사태가 벌어진 거예요. 그런데 책임지는 사람은 하나도 없고

안선환위원

이것은 전결자라든지 조합장이라든지 둘 중에 한 사람은 책임져야 되겠구만.
엄정

엄정위원

아니, 조합장 책임이지.
동석

최동석위원

엉망진창으로 되어있고 조합장도 자기가 책임질 입장이 못 돼요.

안선환위원

어쨌든 나중에 법으로 가면 결국은 그렇게 되어야 될 건데
동석

최동석위원

쉽게 말하면 650세대 조합원들은 눈 베이고 코 베이는 그런, 자기들이 법 바뀌기 전에 정상적인 절차만 밟아줬더라도 10억~11억에 대한 부담을 안 해도 될 사항인데 지금 그 사람들한테 부담하라고 하니까 들고 일어나서 속된 말로 관광버스 3대~4대 해가지고 시청 앞에 와서 집단으로 데모하겠다고 하는 경우도 있어요. 이게 유야무야 넘어갈 사항이 아니고 지금은 어쨌든 해결점을 찾아야 되는데 그렇다고 해서 시에서 매입해가지고 귀속해줄 수 있는 사항도 아니고 누가 책임질 사람이 없으니까 니밀락 내밀락 하고 있고 조합원들은 세부적인 내용을 모르고 있기 때문에 그냥 수면 밑에 잠잠하게 있는데 조합장 말처럼 매입하기 위해서 세대당 몇백만 원씩이라도 내라고 하면 그 사람들이 가만히 있겠냐고요. 또 이런 시국에 다문 몇십만 원, 몇백만 원이라도 내놔라 하면 솔직히 그 사람들이 내놓겠냐고요.

안선환위원

조합원이 몇 명이고?
동석

최동석위원

650세대.

안선환위원

그러면 한 200만 원 들어가겠네?
종원

강종원공동주택과장

주택조합의 특성이 당초 시작할 때부터 말 그대로 다수인이 아파트를 짓기 위해서 조합을 결성하는 자기 책임제입니다. 자기책임제인데 진행되는 과정에서 자기들이 부수적으로 돈을 내가지고 업무대행사가 업무를 대행하면서 관련 법령이라든지 협의라든지 이런 것들이 원만하게 이루어졌으면, 실질적으로 지금까지 저희들이 열몇 군데 조합을 하면서 이런 경우는 없습니다.
동석

최동석위원

사실은 조합장이 속된 말로 너무 무식해서 그래요. 모르면서 일만 저질러놓고 업무대행사도 마찬가지예요. 과장님 말씀하신 대로 업무대행사도 한 이십몇 억을 못 받았어요. 조합 측에 받아야 되는데 조합 측에서 업무대행사가 일을 잘못했다고 하면서 안 주고 비대위가 구성되어가지고 시행사에서도 비대위에 이십몇 억을 뺏겼어요. 그 사람들도 포기했어요. 그러니까 업무대행사에서도 조합장한테 매달 월급 줘가면서 했는데 결과적으로 자기들도 업무대행비를 못 받고 억울하니까 손 떼고 나가겠다 하고 사실 어떻게 보면 조합장 혼자서 일처리 하다가 이런 사태가 벌어진 거예요.
종원

강종원공동주택과장

율하 현대 같은 경우에는 저희들이 과정을 쭉 지켜보니까 사실 현대하고의 계약관계라든지 그런 것들에도 문제가 있었고 자기들 나름대로 계약상
동석

최동석위원

그러니까 조합장이 이 사업을 진행하다 보니 애로사항이 많이 생기니까 현대에다가 지급보증도 요청했단 말입니다. 한 400억인가 500억인가 지급보증하고 이러다 보니까 조합장이 현대에 늘 끌려다녔어요. 그래서 하부 옹벽 같은 것도 RC공법으로 해야 되는 것을 판넬공법으로 바꿔서 예산을 삼십몇 억 절감하기도 하고 그렇게 해서 공기는 당겼지만 그런 비용이 다 조합 측에 가서 조합원 개개인에게 배분되잖아요. 과장님 처음에 조합원들 분양가격이, 애초 계약금액이 얼마인지 아십니까?
종원

강종원공동주택과장

지금 관내에 있는 지역주택조합 중에 추가분담금이 제일 많습니다.
동석

최동석위원

그러니까 정확하게 하면 처음에 계약 당시에는 세대당 850만 원이었어요. 그런데 추가분담금이 불어나서 얼마냐 하면 평당 1200만 원 가까이 갔어요. 지금 매입한 사람들 입장에서 따지면 대기업에서 하는 아파트도 1000만 원 이하인데 조합원아파트해서 850만 원에 싸게 구입하려고 하다가 평당 1200만 원 갔어요. 그런데 여기다가 국공유지 땅 보유한다고 세대당 추가분담금 또 내라고 하면 완전 미치죠.
엄정

엄정위원

돌아버리지.
동석

최동석위원

조합원들 입장에서 그 사람들은 무슨 죄가 있습니까? 그래도 그 사람들이 포기를 못하는 이유가 입금된 돈이 아까워서 울며 겨자 먹기로 다 매입한 것 아닙니까? 1200만 원 정도 들여서 했는데 그래도 아직까지 추가해야 될 분담금이 있고 또 준공도 마무리가 안 됐고 얼마나 울화통이 터지겠어요? 제가 조합원들 만나면 할 말이 없습니다.

안선환위원

그런데 이야기 중에 좀 그렇지만 조합 구성은 복잡하고 시끄러울 수밖에 없거든. 그리고 우리 행정에서 정말 실수를 안 해야 돼요. 결국 조합이 구성되어서 하는 데는 안 시끄러운 데가 없고 어디에서 튀어나와도 튀어나오거든. 그래서 우리시나 이런 일을 대행해 주는 곳은 정말 신중을 기해야 되고 그쪽에 휘말려서는 안 되거든. 이런 것은 조심을 해야 된다고 봐야 됩니다.
종원

강종원공동주택과장

예.
동석

최동석위원

어쨌든 마무리하겠습니다. 차후에 어떻게 될지 모르겠지만 일단 우리 행정에서 협조할 사항이 있다면 이 사태가 원만하게 잘 마무리될 수 있도록 주무부서에서 적극적으로 협조해 주시기 바랍니다.
종원

강종원공동주택과장

예. 알겠습니다.
동석

최동석위원

이상입니다.
명희

김명희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 공동주택과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 공동주택과장 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이것으로 도시건설위원회 소관 2020년도 제1차 추가경정예산안에 대한 제안설명 및 질의답변을 모두 마치겠습니다. 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다만 질의답변 시 충분한 의견개진이 있었으므로 토론을 생략하고자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 이번에 예비심사한 의사일정 제1항 도시건설위원회 소관 2020년도 제1회, 조용히 하십시오. 제1회 추가경정예산안에 대하여 계수조정을 하도록 하겠습니다. 계수조정 완료 시까지 정회코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 계수조정 완료 시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시40분 회의중지

11시56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 먼저 정회 시 토론된 도시건설위원회 소관 2020년도 제1회 추가경정예산안에 대한 계수조정 결과를 최동석 간사로부터 보고받도록 하겠습니다. 최동석 간사 보고해 주시기 바랍니다.
동석

최동석간사

안녕하십니까? 간사 최동석입니다. 정회 시 조정된 2020년도 제1회 추가경정예산안 계수조정 결과를 보고드리겠습니다. 본 위원회 소관 세입예산액은 일반회계 및 특별회계를 포함하여 4049억 1638만 원으로 원안대로 심사하였으며 세출예산액은 일반회계 및 특별회계를 합하여 5581억 2817만 원으로 이 중 일반회계는 도시디자인과 김해 시민헌장비 설치사업 실시설계 용역비 2400만 원을 삭감하였습니다. 특별회계는 원안대로 심사하였습니다. 조정한 내용은 배부해 드린 수정조서를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 계수조정 결과보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

김명희위원장

최동석 간사 수고하셨습니다. 위원 여러분 최동석 간사께서 보고한 수정안에 대하여 재청이 있습니까? 재청이 있으므로 최동석 간사의 수정안이 의제로 성립되었습니다. 다음은 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2020년도 제1회 추가경정예산안 도시건설위원회 소관에 대하여 최동석 간사께서 발의하신 수정안 부분은 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분 다른 의견이 없습니까? 다른 의견이 없으므로 의사일정 제1항 2020년도 제1회 추가경정예산안 도시건설위원회 소관에 대해서 최동석 간사가 보고한 수정안 부분은 수정안대로, 여타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2020년도 제1회 추가경정예산안 예비심사를 위하여 노력해 주신 위원 여러분 그리고 적극적으로 참여해 주신 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제227회 김해시의회 임시회 제3차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시58분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록