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울산광역시의회 발언

안도영 의원 발언

제212회 제454차 교육위원회2020-05-07

안도영 의원 프로필 보기 →

기옥

천기옥위원장

성원이 되었으므로 제212회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의순서는 2020년도 제1회 울산광시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안 계수조정을 먼저 실시하고 계속해서 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안, 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안, 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안, 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안 순서대로 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2020년도 제1회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안(계속) 0 계수조정
의사일정 제1항 의안번호 제453호 2020년도 제1회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안을 상정합니다. 위원별 삭감조서 제출 등 원활한 계수조정 및 협의를 위해 정회를 선포합니다.

10시34분 회의중지

14시01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제453호 2020년도 제1회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안은 정회 시 위원님들께서 협의하신대로 수정한 부분은 수정한 내용대로 그 외 부분은 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그동안 2020년도 제1회 울산광역시교육비특별회계 세입·세출 추가경정예산안 심사에 수고가 많으셨습니다. 다음 안건심사를 진행하기 위해 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

14시02분 회의중지

14시12분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 효율적인 심사를 위해 교육시설과 소관의 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안과 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안, 이 두 건의 조례안에 대해 일괄 제안설명과 검토보고를 받고 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분 이의가 없습니까? 2. 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안(의안번호 제485호)(김종섭 의원 대표발의)(안수일·박병석·이상옥·손근호·천기옥·이시우·손종학·윤정록·고호근·안도영 의원 발의) 3. 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안(의안번호 제486호)(김종섭 의원 대표발의)(안수일·박병석·이상옥·손근호·천기옥·이시우·손종학·윤정록·고호근·안도영 의원 발의)

「예」하는 위원 있음

의사일정 제2항 의안번호제485호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안, 의사일정 제3항 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안을 일괄 상정합니다. 먼저 조례를 대표발의해 주신 김종섭 의원님은 발언대로 나오셔서 2건의 조례안에 대해 일괄 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

김종섭의원

반갑습니다. 김종섭 의원입니다. 존경하는 천기옥 위원장님을 비롯한 여러 교육위원회 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 먼저 본 위원이 대표발의한 의안번호 제485호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명) 다음 두 번째로 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥

천기옥위원장

김종섭 의원님 수고하셨습니다. 다음은 한영제 전문위원님께서 2건의 조례안에 대해서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
영제

한영제전문위원

전문위원입니다. 의안번호 제486호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안, 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안 및 검토보고서 ․울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

한영제 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 정민치 행정국장님께서는 발언대로 나오셔서 일괄 상정된 2건의 조례안에 대해 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

반갑습니다. 행정국장 정민치입니다. 먼저 울산교육발전을 위해 애써주시면 천기옥 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 먼저 의안번호 제485호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안에 대한 교육청의 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 김종섭 의원님께서 사전에 교육청에 의견을 요청하셨고 우리 교육청에서는 조례안에 대해 내부적 협의과 관련부서의 의견을 수렴하여 김종섭 의원님께 검토의견을 제출한 바 있습니다. 본 조례는 울산광역시교육청 LED조명의 보급을 촉진함으로써 양질의 조명환경 조성과 에너지 사용의 효율화를 통해 친환경적인 교육환경을 조성하고 LED조명 신규 설치 및 교체 시에 지역생산 제품을 우선 구매하여 지역경제 활성화를 도모한다는 목적으로 생각합니다. 울산광역시교육청에서는 발광다이오드(LED)조명 보급 지원 촉진에 따른 정책을 시행하고 적극 검토하여 적용하도록 하겠습니다. 본 조례의 적용과 함께 울산광역시교육청은 LED조명 보급 촉진 지원을 위해 최선의 노력을 다하겠습니다. 다음은 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안에 대해 교육청의 의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 김종섭 의원님께서 사전에 교육청에 의견을 요청하셨고 우리 교육청에서는 조례안에 대해 내부적 협의와 관련부서의 의견을 수렴하여 김종섭 의원님께 검토의견을 제출한바 있습니다. 본 조례는 울산광역시교육청에서 발주하는 건설공사에 건설신기술의 활용도를 향상시키고 적용되는 건설신기술에 대한 적정성 및 투명성을 확보하는 것을 목적으로 한다고 생각합니다. 울산광역시교육청에서는 건설신기술 활용 촉진에 따른 정책을 시행하고 우리 교육청에서 실시하는 건설공사에 적극 검토하여 적용하도록 하겠습니다. 본 조례의 적용과 함께 울산교육청은 보다 효율적으로 건설현장에 공사의 품질을 확보할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다.
기옥

천기옥위원장

정민치 행정국장님 설명 잘 들었습니다. 그러면 지금부터 본 안건에 대해서 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 이상옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상옥위원

김종섭 의원님 조례 만드시느라고 수고 많으셨습니다. 전문위원님 검토보고서에 첨부된 시·도교육청 및 초·중·고등학교 LED보급률 현황 있지 않습니까?
종도

류종도교육시설과장

예.

이상옥위원

이게 지금 2018년 12월 기준인데 현재 여기에서 울산이 좀 더 나아진 것이 있습니까?
종도

류종도교육시설과장

이게 ’18년도 기준으로 해가지고 36.8% 나와 있는데 현재 저희들 이번 자료 내면서 전체 울산을 다시 검토해 보니까 현재 보급률이 40%가 조금 넘습니다.
기옥

천기옥위원장

그러면 시·도교육청은 그 위에 있는 수치가 맞는가요?
종도

류종도교육시설과장

46.3% 정도 나옵니다.

이상옥위원

46%요?
종도

류종도교육시설과장

예.

이상옥위원

그러면 부산하고 수준이 비슷하네요?
종도

류종도교육시설과장

예, 46.3% 정도 나왔습니다.

이상옥위원

경기도가 46.6%네요.
종도

류종도교육시설과장

거의 전국이 아마 비슷할 것입니다.

이상옥위원

그러면 꼴찌는 이제 면했네요. 그러면 교육청하고 다른 타 시·도를 보면 교육청하고 초·중·고등학교가 비율이 비슷한데 우리 울산만 유난히, 시·도교육청은 대부분 다 LED로 93%니까, 그죠? 교체되었는데 학교에서 이게 너무 미진한 것 아닙니까?
종도

류종도교육시설과장

저희들 울산 같은 경우에는 그동안 학교가 여기에 보급기준이 안 들어 있다가 최근에 이것을 보급하면서 일반기관이나 청사나 이런 부분은 저희들이 제일 우선적으로 했습니다. 다 지원했는데, 학교가 그보다 조금 늦은 감이 들지만 그래도 이 사업은 자체적으로 할 수 있는 것이 아니고 이것은 교육환경개선사업과 연계해서 하다보니까 천정공사라든가 병행해서 하던 사업이다 보니까 그 수준만큼 한 상태라고 보면 될 것 같습니다.

이상옥위원

석면공사하고 함께 하다보니까 석면공사의 순서를 따라가야 되네요. 그 이후의 순서를.
종도

류종도교육시설과장

예, 그렇습니다.

이상옥위원

그 이후의 순서를.
종도

류종도교육시설과장

그렇지 않은 학교가 몇 개 있는데 거기에는 거의 다 했고요.

이상옥위원

알겠습니다. 현재 LED조명 들어올 때 저희 지역업체에서 몇% 정도 들어오고 있습니까?
종도

류종도교육시설과장

지금은 몇% 아니고 그동안 지역업체가 없다가 최근에 지역업체가 몇 개 생겼습니다. 그래가지고 지금까지는 전체 입찰이니까 지역업체에서 입찰 봐가지고 대부분 들어왔습니다.

이상옥위원

2018년도인가 2017년도인가그때 행감할 때 보니까 대부분 외부, 다른 지역에서…….
종도

류종도교육시설과장

그 당시에는 우리가 필요한 어떤 그 당시 제품 중에서 없다보니까 아마 영남권, 부·울·경이나 없는 데는 전부를 묶어서 입찰을 붙였던 것 같습니다. 그때는 여기 지역이 아닌 제품이 들어온 때도 있었습니다.

이상옥위원

지금은 울산업체가 있습니까?
종도

류종도교육시설과장

예, 지금은 울산 업체가 있습니다.

이상옥위원

그러면 올해부터는 울산업체가 우리 교육청에…….
종도

류종도교육시설과장

예, 현재 들어오고 있는 중입니다.

이상옥위원

’20년부터 들어오고 있는 중이네요?
종도

류종도교육시설과장

예.

이상옥위원

올해는 가급적이면 지역업체 많이 이용해 주십시오.
종도

류종도교육시설과장

그렇게 하겠습니다.

이상옥위원

질의 마치겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이상옥 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 안도영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안도영위원

지역의 어떤 교육환경에 지대한 좋은 영향을 끼칠 수 있는 그런 2개의 조례를 준비해 주신 김종섭 의원님께 깊은 감사드립니다. 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안에 대해서 본 위원이 생각했을 때 위원회의 역할과 구성이 나와 있는데요. 심의하는 내용도 첨부가 돼있고 한데 다른 어떤 조례나 위원회에 보면 위원회의 의무라고 해야 되나요, 아니면 위원자격 박달이라고 하나요. 그런 조항들이 있는데 보통 그런 조항들을 보면 해당 기술과 이해관계인라든가 또 ‘그런 경우에 위원이 될 수 없다.’든가 아니면 ‘그 해당 회의에는 참가를 못한다.’든가 그런 식으로 조례들이 많이 만들어져있는데 이 조례는 그런 내용이 좀 빠져있는 것 같아서.

김종섭의원

처음에 제가 이 조례를 만들 때 좀 고민을 많이 했었습니다. 많이 했었는데 교육청과 협의하는 중에 중간에도 ‘위촉위원 임기가 2년으로 한다.’고 해서 ‘단 1회에 한한다.’ 이런 부분을 제가 명시를 시키려고 처음에 했던 부분도 있었는데, 전체적으로 보니까 여기 평가위원 자체 인력풀 자체가 좁아요. 울산에서 평가위원을 선정하기가 인력풀이 적기 때문에 이 부분에 대해서도 연임을 할 수 있게 만들어 놨고, 그 이외에 이 사람들이 자격이 박탈되든지 하면 인력풀 자체가 좁기 때문에 전체적으로 들어갈 수 있는 위원 자체, 케파 자체가 많이 좁아지기 때문에 그 부분을 배제를 시키고 제가 만들었습니다.

안도영위원

그래서 제가 아까 예시를 두 가지를 들었는데요. 위원회의 자격을 박탈되든가 아니면 위원이 될 수 없든가 하는 규정이 있을 수 있고 아니면 해당제품의 신기술에 대한 품평이나 회의를 할 때 그 제품에 관계돼있다면 그 회의에는 들어올 수 없다든가 이런 정도는 충분히 가능하지 않나 하는 의견입니다.
종도

류종도교육시설과장

안도영 위원님 말씀하시는 것은 객관성을 도모한다든지 형평성을 도모할 때는 약간의 필요가 있다고 봐집니다. 단지 울산의 어떤 전체의 풀인력 동원했을 때에 그 당시에 심사되는 어떤 품목에 한해서 아마 인원을 그때그때 배제를 하든지 필요한 사람을…….

안도영위원

위원구성이 20명 되잖아요.
종도

류종도교육시설과장

예.

안도영위원

그런데 그 20명 중에.

김종섭의원

15명.

안도영위원

15명이면 그중에 전문직이 그래도, 당연직 빼고는 다 들어오실 것 아닙니까?
종도

류종도교육시설과장

예, 그렇죠.

안도영위원

그중에서 자기가 이건에 대해서 해당이 된다. 이해관계가 있다면 그 분이 한 명 빠진다고 해서 그것을, 사실 신기술이라고 하는 것이 지역에서 건축 관련 신기술이 많지는 않거든요.

김종섭의원

맞습니다.

안도영위원

지금 이 조례로 인해서 사실 지역에서도 신기술을 개발하려고도 노력을 할 것이고, 그러면 울산이 건축기술에 대해서 자재나 이런 것들이 다 발전하고 시장이 열리기 때문에 그것은 굉장히 긍정적인 것인데, 예를 들어서 어떤 자재, 특정한 것은 울산에 없던 신기술로 만들었다, 이게 심의위원 그 사람이 있다 없다, 해당되는 사람이 있다 없다를 떠나서 제가 유추해볼 때는 그래요. 이 기술이 하자가 없고 그리고 보통 그런 기술이 기술평가원에서 기술을 다 점검을 받아서 나오기 때문에 가격이나 단가나 이런 것이 없는데 사실 교육청이라는 어떤 기관에서 이것을 심의하고 하는 과정에서 이렇게 해당관계자가 들어와서 이것을 심의한다는 것 자체가 도덕적으로 좀 문제가 있을 수 있으니 그런 부분은 그 해당 건수에서 뺀다고 하더라도 큰 문제는 없을 것이라고 이런 생각을 합니다.
종도

류종도교육시설과장

그렇게 생각합니다. 그렇게 해야 될 것으로 생각합니다.

김종섭의원

그러면 추가로 말씀하신 부분에 대해서 조금 더 삽입을 시키고 싶다 하는 말씀이시죠?
종도

류종도교육시설과장

지금 어떻게든 위원회를 운영할 당시에 인력풀제로 운영하고 도덕적인 문제나 그런 문제가 제기될 때는 그런 부분에 대한 배제가 꼭 필요할 것 같습니다.

안도영위원

도덕적인 문제가 아니고요. 우리가 일반적으로 생각했을 때 회의규칙 상, 이게 보통 보편화되어 있는 과정이다 보니까 그런 특정관계에 빠진다고 해서 안 되고 이런 것은 아니거든요. 공식적으로 보는 것이기 때문에.

김종섭의원

이게 명시화를 시키시겠다고 하면 저도 동의를 하는 입장입니다.
민치

정민치행정국장

여기에서 건설신기술활용 촉진에 관한 조례를 저희들이 만드는 것이기 때문에 사실은 이 건설신기술로 인정 받는 것도 상당히 어렵고, 국토교통부장관이 인정하고 지정·고시한 기술에 한해서 적용을 하는 것이고, 또 지정된 기술은 저희들이 특별한 문제가 없다면 좀 활용해서 촉진을 해 줘야 될 그런 사항이라서 굳이 특정인이 관련되어서 들어온다고 해서 이게 일반적으로 어떤 혜택을 그러니까 수혜를 주는 그런 것이 아니고 신기술을 가진, 신기술을 우리한테 적용하느냐, 그래서 신기술을 활용 촉진하는 의미로 본다면 굳이 그렇게 제한을 안 해도 되지 않을까 그런 생각도 듭니다.

안도영위원

그런데 상식적으로 생각했을 때요. 그런 경우의 수가 얼마나 되겠느냐 싶어요. 100의 1건이 될지 10의 1건이 될지는 사실 모르는 건데, 그런데 여기에 보면 관련 기술단체, 건설 관련 단체·투자기관의 임원 이렇게 돼있거든요. 그리고 건축사도 들어올 수 있고요. 그렇기 때문에 사실 신기술에 제품되는 것이 예를 들어서 데크 하나도 마찬가지에요. 데크 하나가 피스 조으는 방식에서 끼우는 방식인데, 끼우는 방식이 이렇게 끼우다가 또 저렇게 끼우면 다 신기술이거든요. 그런 일이 생길 수 있다는 거죠.

김종섭의원

이게 지금 위원님 방금 말씀하신 것처럼 우리가 지금 건설 쪽은 국토교통부를 통해서 이게 신기술이라는 것이 NEP, 예전에 우리 받았던 KS인증이 아니고 요즈음은 NEP, NET 이렇게 해서 New Excellent Prpduct Technology 이렇게 해서 신제품 그다음에 신기술 이렇게 따져가지고 중앙정부에서 심의를 해서 국토교통부면 이것은 국토교통부이고 나머지 산업통상자원부, 농림수산부 분야마다 전부다 나누어가지고 신기술, 신제품을 만들어내고 하는데, 그 부분에 대한 국토교통부에 대한 일환으로 내부적인 부분으로 이것을 제가 만들었거든요. 만들었는데 한번 생각해 보시고 굳이 이것을 넣으셔야 될 것 같으면 저는 부정은 안 합니다. 부정은 안 하고 꼭 명시를 시켜서 단 백에 하나라도 찝찝한 부분이 계시다면 명시를 하는 부분도 저는 나쁘지 않다고 생각을 합니다.

안도영위원

그게 발의하신, 조례를 준비하신 의원님의 의도 외 또 사실 이게 또 좋은 의도로 이 조례를 준비하셨는데 이로 인해서 또 어떤 문제화나 사회적 이슈가 생길 것을 걱정을 해서 제가 의견 한번 드려보고요. 또 국장님 의견도 제가 충분히 동의는 하는데 우리가 행정을 집행을 할 때 기본적으로 제가 아까 의견 드렸던 부분은 좀 보편적인 사항이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

김종섭의원

예.

안도영위원

이상입니다.
기옥

천기옥위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 조례안에 대해서 위원님들의 수정동의 의견이 있으신 겁니까? 그러면 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시38분 회의중지

14시47분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 위원장으로서 2건에 대해서 당부말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 의안번호 제485호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안에 대해서 당부말씀을 드리도록 하겠습니다. 안전한 나라를 건설하기 위해서 원전해체를 강조하고 있습니다. 안전적인 측면과경제성 등이 대립하다보면 답을 찾기가 매우 어렵다고 생각이 듭니다. 그런데 울산시의회에서 의원님들께서 한 마음 한 뜻이 되어 에너지 절감 등 경제성이 높은 LED조명의 보급을 촉진함에 있어서 양질의 조명환경을 구축하고 에너지 사용의 효율화를 통해 환경친화적인 교육환경 조성 및 기후변화에 실질적으로 대응할 수 있는 바탕을 마련하기 위해 의안을 발의해 주셔서 대단히 감사하게 생각을 합니다. 울산은 타 시·도보다 이제 에너지 절감 분야에서는 앞서갈 수 있다고 생각을 해 봅니다. 울산교육청을 비롯한 각 기관에서는 에너지관련 시책에 적극 동참하여야 할 것입니다. 학교현장을 방문을 해 보면 아직도 에너지 사각지대가 있습니다. 즉 화장실이라든지 각종 특별실, 과학연구실 등 에너지 사각지대를 면밀히 잘 살펴서 에너지 절감정책에 적극 동참해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서는 교육청에서 학교별 실태와 예산소요금액, 사업실시기간 등을 정리를 해서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

그렇게 하겠습니다.
기옥

천기옥위원장

그리고 울산교육청 관계공무원 뿐만 아니라 교육감님은 에너지 절감이 월별로 에너지 수요현황을 조사 분석하여 대책 수립을 마련해야 한다고 생각이 듭니다. 절약도 중요하지만 근본적인 문제를 찾아 해결해야 한다는 생각이 듭니다. 울산교육감님은 지역우수기업의 육성 및 지역경제 활성화를 위하여 지역 생산제품을 우선구매하면 지역경제에도 많은 도움은 물론 일자리 창출에도 기여할 것이라고 판단이 됩니다. 울산교육청은 본 조례안이 통과가 되면 LED조명의 보급에 필요한 홍보활동을 위해 언론기관 및 관련단체 등과 협력하여 적극적으로 추진해 줄 것을 당부드리면서 본안에 대해 제안설명을 한 가지 드리려고 합니다. 본안이 원활히 추진되는지의 여부를 파악하기 위해서는 안 제3조와 안 제6조, 안 제7조에 대해서 행정사무감사 시에는 반드시 실적을 첨부해 주셨으면 합니다. 그리고 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안 제정에 대해서도 당부말씀을 드리자면, 건설공사에 신기술을 활용 촉진 및 신기술 적용의 적정성과 투명성을 확보하기 위해 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안을 발의해 주신 김종섭 의원님과 동료의원님께 다시 한번 감사를 드립니다. 지금까지 울산교육청에서 발주하는 건설공사에 대해서는 신기술의 활용 및 적용의 규제가 여러 가지 측면에서 부담스러울 것으로 판단됩니다. 예를 들어 예산적인 측면과 건설공사의 투명성 확보에도 다소 걸림돌이 되었을 수 있을 것이라 보입니다. 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안이 제정이 되면 공사현장에서의 신기술이 적용되면 안전성, 경제성, 재정적인 면에서 많은 도움이 되리라 분석이 됩니다. 울산교육청에서는 향후 발주되는 공사에 대해서 신기술의 도입이 이루어져 가져오는 장점을 잘 분석을 해서 발주하는데 최선을 다해 주시기 바랍니다. 시민들이 낸 세금으로 운영이 잘 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 예산면과 안전면에서 보면 이번 조례안은 아주 뜻깊은 조례라고 말씀을 드리고 싶습니다. 울산교육청은 새로운 각오로 혁신하는 교육청이 되어 주실 것을 당부드리면서 학생과 교직원, 울산시민의 입장에서 검토하고 적극적으로 문제 해결하는 울산교육청이 되어 주실 것을 당부드리도록 하겠습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제485호 울산광역시교육청 발광다이오드(LED)조명 보급 촉진 지원 조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 의안번호 제486호 울산광역시교육청 건설신기술 활용 촉진에 관한 조례안에 대해 심사한 내용과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건심사 준비 등 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시53분 회의중지

15시04분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안을 심사하겠습니다. 4. 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안(의안번호 제458호)(안도영 의원 대표발의)(이미영·장윤호·박병석·전영희·서휘웅·안수일·김종섭·윤덕권 의원 발의)
의사일정 제4항 의안번호 458호 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 조례를 대표발의하신 안도영 의원님은 발언대로 나오셔서 조례안에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.

안도영의원

반갑습니다. 안도영 의원입니다. 존경하는 천기옥 위원장님을 비롯한 여러 교육위원회 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 본 의원이 대표발의한 의안번호 제458호 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥

천기옥위원장

안도영 의원님 수고하셨습니다. 다음은 한영제 전문위원님께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
영제

한영제전문위원

교육전문위원 한영제입니다. 의안번호 제458호 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

한영제 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 정민치 행정국장님께서 발언대로 나와 주셔서 본 조례안에 대한 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

반갑습니다. 행정국장 정민치입니다. 먼저 울산교육발전을 위해 애써주시는 존경하는 천기옥 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 본 조례안에 대한 교육청의 의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안에 대해서는 안도영 의원님께서 사전에 교육청의 의견을 요청하셨고 우리 교육청에서는 조례안에 대해 내부적 협의와 관련부서의 의견을 수렴하여 안도영 의원님께 검토의견을 제출한 바 있습니다. 본 조례는 초중등교육법의 개정 2020년 3월 24일 공포되었고, ’20년 9월 25일 시행입니다. 초중등교육법의 개정에 따라 원거리를 통학하는 초등학교 학생의 교통사고 예방 등 통학안전에 필요한 통학버스 운영 지원에 관한 사항을 규정하여 어린이 교통사고를 예방하고 학부모의 교육비 부담경감에 그 목적이 있다고 생각합니다. 우리 교육청에서는 안전한 통학로 여건조성을 위하여 어린이보호구역 내 과속단속장비 신호기 및 옐로우카펫 등을 설치하고 있으며 통학로에서의 각종 안전사고 예방을 위하여 최선을 다하고 있습니다. 본 조례의 시행으로 원거리를 통학하는 초등학교 학생의 교통사고 등 각종 안전사고 예방 및 학부모의 경제적 부담이 완화될 수 있도록 초등학교 통학버스 운영지원에 대한 세밀한 계획과 시행이 이루어지도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
기옥

천기옥위원장

정민치 행정국장님 설명 잘 들었습니다. 그럼 지금부터 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이미영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

안도영 의원님, 우리 울산초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례 준비하시느라 수고 많으셨습니다. 그런데 조금 신기한 것은 저희가 설명 자체는 교육청에서 와서 설명을 같이 해 주시는데 일단 이 조례 제목이 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례네요?

안도영의원

예.

이미영위원

그리고 책무에 보면 울산광역시교육감이나 시장에 관한 책무가 둘 다 있는데 지금 교육청에서 주관을 하는 이유가 예산이 조금 더 수반되는 것 때문인가요?

안도영의원

아니요. 집행기관이 그동안 3차 간담회를 통해서 3차 간담회 때는 울산시와 교육청 그리고 기초단체 담당자들끼리 다 와서 했는데 3차 간담회 또한 했는 게 효율적으로 초등학교를 운영하기 위해서는 교육청이 주관하는 것이 맞다, 그래서 교육청 조례로 준비하게 되었습니다.

이미영위원

일단 주관을 중심으로 해서 조례 제목은 울산광역시지만 울산광역시교육청에서 주관을 한다는 말씀이시죠?

안도영의원

예.

이미영위원

그리고 제2조 정의부분에 보면 조금 전에 저희들이 사전에 위원님들하고 잠시 이야기를 나누었는데 ““원거리 통학생”이란 해서 편도 통학거리가 1천5백미터를 초과하는 울산광역시 내 초등학교 3학년 이하의 저학년 학생을 말한다.” 이 부분에서 실제로 3학년 이하라고 이렇게 정확하게 규정을 주신 부분들은 예산이나 이런 부분들 때문에 3학년이라고 이야기를 말씀을 해주셨는데 예를 들면 여기에 목적이나 취지에도 초등학생의 통학 안전을 위해서 통학버스 운영 지원을 한다고 했잖아요? 행정국장님, 그런데 같은 집에 살고 있는 형제들이나 그리고 바로 인근에 살고 있는 고학년들은 이 통학버스를 탈 수 없는 건가요? 행정국장님께 여쭸는데요.
민치

정민치행정국장

원거리 통학생에 대해서 이 조례가 시행이 되면 한집에 사는데 형제가 있을 때 한 명은 타고 한 명은 못한다는 그런 말씀이신데 사실은 이 조례 제정 취지는 저학년을 우선 전체를 다하면 좋겠지만 우선 예산 사정이나 이런 것을 봐서 우선 저학년을 조금 더 보호해야 될 필요가 있으니까 그런 쪽으로 이 조례를 제정하게 되었는데, 한집에 살면서 형제가 못 탄다든지 그런 문제는 저희들이 운영을 하면서 어차피 버스를 같은 구간에 이용을 해야 된다 하면 그런 부분은 조금 해당되는 학부모하고 협의를 해서 조금 융통성 있게 운영을 하는 것도 괜찮을 것으로 그렇게 봐집니다. 지금 현재는 하여튼 예산을 한정된 지금 3학년만 해도 상당한 예산이 소요되고 시작하는 사업이라서 어린학생부터 우선하자는 그런 취지인 것 같습니다.

이미영위원

예를 들면 초등학생들은 굳이 초등학교 저학년이나 고학년 다 저희들이 학교라는 그 틀 안에 스쿨존이라는 것도 지정하고 그리고 아이들의 안전한 통학로 이야기도 하고 하는 부분들은 굳이 초등학교 저학년의 교통안전에 관해서만 이야기하는 것이 아니거든요. 특히 원거리라고 하는 것은 결국 학교에서 집으로 이렇게 통학을 할 때 거리가 멀기 때문에 거기에 대한 우리 학교에 다니는 학생들의 복지적인 측면에서 진행을 하는 거잖아요. 그렇다고 하면 어차피 시행을 한다고 하면 더 철저하게 준비하고 다른 쪽의 예산을 조금 더 효율적으로 운영을 하더라도 실제 같은 형제인데 한 명은 타고 한 명은 못타고, 혹은 조례가 있음에도 엄연한 법을 정하면서도 융통성을 좀 발휘하죠. 이런 대답은 너무나 미비하다고 생각합니다.
민치

정민치행정국장

그래서 이 부분을 사실은 초등학교 저학년에 대한 통학비 지원을 국회에도 이런 법을 지금 계류 중에 있고 내부적으로 검토하고 있고 해서 그런 정부에서 추진하는 것하고 우리 교육청에서 하는 것 하고 우선 방향을, 전체적으로 확대하는 것은 아까 그런 말씀을 드렸고 우선 시행은 이렇게 저학년부터 한번 해 보자는 그런…….

이미영위원

이런 부분들은 시행을 하고도 욕먹을 것 같아요. 실제로 부모님들한테, 그렇다고 해서 예를 들면 방금 말씀하셨던 것처럼 융통성을 발휘해 가지고 어떤 데는 태웠는데 또 어느 정도 지점까지 가니까 어느새 아이들이 많이 타서 ‘어디는 6학년도 탈 수 있다는데 5학년도 탈 수 있다는데 어디는 안 태워 주더라.’ 막 이러면서 실제 이것을 시행했을 때 어떤 상황을 해보면 결국 조례대로 저학년밖에 할 수 없는데 그러면 이상한 조례가 된다는 거죠. 실제로, 같은 지역인데도 불구하고 저학년이랑 초등학생 아이들 초등학교 저학년 고학년 이렇게 굳이 나누었던 부분들은 교과라든지 전반적인 사항들 학사일정 이런 부분들의 효율성 때문에 나누어 놓은 부분들인데 이게 아이들 안전한 통학을 위해서 버스 타는 데까지 이런 식으로 나누어지는 부분들이 과연 이게 합리적인가 라는 생각을 해 볼 수 있고요. 이 부분을 좀 고려해야 될 것 같고요. 다음 질의 넘어가겠습니다. 제9조(안전계획 수립 등)이 있는데요. 지금 13페이지 비용추계서를 보면 안전도우미가 있습니다. 그럼 두 가지 질의를 드리는데, 안전도우미는 어떤 분들로 구성이 되며 그리고 여기 안전계획 수립에 결국은 안전한 통학을 위해서 안전도우미가 이 버스에 같이 탑승을 해서 진행을 하게 될텐데 안전계획 수립 안에 안전계획에 따라 제9조 2항에 보면 “학생 및 학부모를 대상으로 하는 안전교육을 실시할 수 있다.”고 했는데 이 안전도우미는 여기에 해당이 안 되는지 두 가지 질의를 드리겠습니다.

안도영의원

제가 답변드려도 되겠습니까?

이미영위원

예, 어느 분이 답변하셔도 상관 없습니다.

안도영의원

안전도우미 비용은 당연이 포함이 되고요.

이미영위원

어디에 포함되어 있죠?

안도영의원

일단 운영하는 방식이 사실 학교에서 통학버스 때문에 정직원이나 무기직 채용을 하기는 힘이 들고 그리고 운영상의 그것때문에 아마 실질적으로 운영되는 것은 운송업을 하고 있는 이런 업체들에게 경쟁입찰을 시켜서 아마 하게 되고 그 조건에 안전교육을 실시할 수 있도록 그렇게 할 계획입니다.

이미영위원

잠깐만요. 버스는 실제로 관광버스나 다양한 버스들을 섭외를 하겠다는 말씀이신 것 같은데.

안도영의원

관광버스는 아니고요. 전용버스입니다.

이미영위원

전용버스, 어떤 전용버스?

안도영의원

그러니까 스쿨버스로 사용할 수 있게, 그냥 무슨 관광이라 되어 있는 그런 버스가 와서 하고 가는 것이 아니고 스쿨버스 전용버스로…….

이미영위원

그러면 등교하고 하교하면 그 버스는 그냥 쉬는 겁니까?

안도영의원

예, 그렇죠.

이미영위원

그렇게 운영할 겁니까?

안도영의원

예, 그렇게 예산되어 있습니다.

이미영위원

그러면 등교, 하교만 하고 버스가 그냥 계속 쉰다는 말인가요? 하루에 두 번 운행을 하고.
승곤

문승곤교육여건개선과장

교육여건개선과장 문승곤입니다. 지금 기존에 통학버스 지원은 학교에서 운영방식이 그렇는데 직접 우리가 운영하게 되면 인건비라든지 하루 종일 세워놓는 그런 데에 대한 비용이 좀 부담이 됩니다. 그래서 위탁을 줘서 등교, 하교.

이미영위원

그러니까 위탁을 어디다 준다는 거냐죠. 제 말은.
승곤

문승곤교육여건개선과장

용역을 주는 거죠. 버스…….

이미영위원

그러니까 어떤 종류에?
승곤

문승곤교육여건개선과장

관광버스도 될 수도 있고 버스 운송업체 학원에 계약을 할 겁니다.

이미영위원

그러니까 맞잖아요. 직접 운영이 아니라 어디에든 위탁을 줘서 실제로 교육청 안이 아닌 외부에 위탁을 주는 거지 않습니까? 그게 관광버스가 되든 아니면 어떻게든…….

안도영의원

버스형태를 관광버스가 아니라는 이야기입니다.

이미영위원

아니, 형태가 아니라 실제로 아이들이 탈 수 있는 건데 직접적으로 진행되는 것이 아니라 제가 말씀드리는 것은 아까 위탁부분하고 연결이 되는 건데 그러면 거기서 도우미 뽑는다는 말씀이신가요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 거기에 탑승을 시켜서…….

이미영위원

안전도우미를 학생들이 타는…….
승곤

문승곤교육여건개선과장

여기에 안전교육은…….

이미영위원

안전교육이 아니고 여기 보면 안전도우미를 지금 17명 뽑는다고 되어 있잖아요. 그래서 17명은 어떤 사람으로 구성이 될 것이며, 또 여기는 엄연하게 안전교육을 실시한다는 거에 학생이나 학부모님들이 들어가 있는데 안전도우미는 정작 들어가 있지 않는지에 관한 이 두 가지를 여쭌 거거든요.
승곤

문승곤교육여건개선과장

학생 및 학부모들에 대한 안전교육은 버스 승·하자의 문제에서 발생할 수 있는 그런 안전에 대한 교육을 말하고요. 안전도우미는 물론 도우미가 학생들을 안전하게 승·하차시키는 그런 방법에 대해서는 의무사항으로 우리가 위탁계약을 할 때에 당연하게 들어가야 될 사항입니다.

이미영위원

아니, 그러니까 그런 것도 조례안에 들어가야죠. 그런 것도 당연히 조례안에 들어가야죠. 이게 통학버스와 관련된 조례인데, 정작 제일 중요한 안전도우미의 어떤…….
승곤

문승곤교육여건개선과장

그 자체가 안전도우미이기 때문에 안전도우미의 의무사항을 우리가 계약서에 넣는 게 오히려 더…….

이미영위원

의무사항은 계약서에 넣되 이 도우미들 교육은 어떻게 할 거냐고요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

그 자격을 구비한 그런 안전도우미…….

이미영위원

지금 도우미를 어떤 형태로 어떻게 구성한다는…….

안도영의원

이미영 위원님 말씀은 제9조 2항에 보면 “학생 및 학부모를 대상으로 하는 안전교육을 실시한다.” 이렇게 되어 있는데 안전도우미가 빠져 있지 않냐 이 의견이시죠?
니까

그러니까이미영위원

안전도우미 교육을 같이 첨가를 시켜야 되지 않냐 라는 말씀을 드린 거고요. 조례에 분명히, 이 형태 이 안에 들어가 있든 아니면 좀 더 전문적으로 안전도우미 교육에 관련된 내용도 포함을 시켜야 된다고 생각하고요.

안도영의원

여기 안전도우미를 포함시키는 것은 동의합니다.

이미영위원

왜냐하면 이 조례 취지 자체가 통학안전을 위해서 운영하는 부분들인데 맞잖아요?

안도영의원

알겠습니다.

이미영위원

그거하고요. 그다음에 지금 보니까 학교 통학거리와 학생수 조사결과를 보니까 전체적으로 45인승 7대, 25인승 10대 그리고 그 안에 들어가는 학생들에 대해서 교통비 지급, 그러니까 지금 1.5㎞ 초과하지만 인원이 적은데는 교통비를 지급하겠다는 거죠?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 조례 내용이 그렇습니다.

이미영위원

그러면 실제로 지금 현재 기준은 이게 2020년 기준이죠?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 학생수를 2020년도는 파악을 못하고 지난해 하반기에 조사한 수치입니다.

이미영위원

그럼 2019년 기준입니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예.

이미영위원

그러면 학교별로 이것도 또한 1.5㎞ 초과 인원이 또 바뀌었겠네요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

조금은 변화가 있을 수 있습니다.

이미영위원

지금 저희가 이게 전년도 말고 만약에 조례를 조금 더 세밀하게 준비를 하고 또 여기에 대한 대상 파악이라든지 자료에 최접근성을 따진다고 하면 올해를 기준으로 해서 보여주셨으면 하는 그런 아쉬움이 좀 있네요.
승곤

문승곤교육여건개선과장

올해는 여러 사정으로 인해서 학생수 파악이 못되고 있는 그런 부분이 있었습니다.

이미영위원

왜냐하면 한해가 지날수록 지금 출산율 감소라든지 기타 등등의 사유로 사실은 이 정도 상황이 될지 아니면 좀더 줄어들지 이런 것도 현재 파악이 좀 안 되는 것 같고, 그 안에 만약에 통학버스를 지금 13명 이상까지 통학버스를 배차 시켜 놨는데 여기 조례에서 하나 빠진 부분이 있다면 통학버스가 이제 운행중지를 하게 될 경우도 있잖아요, 그죠? 인원이 줄어서.

안도영의원

어떤 경우에 이야기하십니까?

이미영위원

인원이 줄어서.

안도영의원

최소한의 인원이 줄면…….

이미영위원

예, 최소 인원이 안 되어서 운행중지를 하게 되는 상황이 있지 않습니까? 그래서 타 지자체에 보니까 ‘통학버스월평균 이용자가 버스승객 정원의 30% 미만인 경우에는 운행중지를 한다.’ 이렇게 조례에 넣어놨더라고요. 그래서 저희들도 실제로 이 부분에 대한 명확한 기준을 둘 필요가 있다 라는 제안을 좀 드리도록 하겠습니다. 예를 들면서 그렇게 말씀드리는 겁니다.
승곤

문승곤교육여건개선과장

이 조례상에는 그게 교통비를 지원할 수 있는 부분을 명시를 해놨는데요. 지금 우리가 드리고 싶은 부분은 이 부분에 대해서는 구체적인 어떤 지침을 하나 또 마련을 해야 되겠습니다. 운영위원회도 구성도 좀 해야 되고, 거기에서 통학거리를 어떤 방법으로 정할 것인지, 또 아까 전에 형제간의 문제 조금 전에 인원수가 감소했을 때의 문제 이런 부분들을 포함해서 저희들이 로드맵은 일단 계획을 수립해서 시행하도록 그렇게 지금 계획은 있습니다.

이미영위원

지금 통학버스 이야기가 나온 지가 꽤 오래 된 것으로 알고 있는데 영 대답이 미비하십니다. 뭔가 내용이 너무 부실한 것 같은데요. 말씀 듣다보니까.
승곤

문승곤교육여건개선과장

아직까지 죄송합니다마는 기본방향 우리가 예산부분이라든지 큰 틀에서만 준비를 하고 있고 정확하게 확정을 짓거나 그렇지는 아직 못했습니다.

이미영위원

있다가 다시 질의하겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이미영 위원님 수고하셨습니다. 이상옥 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상옥위원

초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안 하시느라고 안도영 의원님 수고하셨습니다. 굉장히 필요한 조례였었는데 시간이 많이 걸렸습니다. 조금 전에 이미영 위원님 질의하실 때 말씀하신 것처럼 정의에서 초등학교 3학년이하의 이 부분에 문제가 있는 게 초등학교 3학년이어서 통학버스가 생겨서 타고 다녔는데 아이가 4학년이 되면 ‘그러면 넌 타지 마라라.’ 이렇게 해야 되거든요. 이 부분에 말이, 학년 수정은 필요한 것 같습니다. 과장님, 국장님 아닙니까?

안도영의원

준비한 의원인 제가 일단 먼저 의견을 드려도 괜찮겠습니까?

이상옥위원

예.

안도영의원

사실 저도 1.5㎞가 아니고 1㎞에 전 학년으로 계속적으로 위원님들 잘 아시다시피 이야기를 했는데 이게 계속비가 수반되는 사업이다보니까 예산을 반영해서 집행해야 되는 교육청 입장에서는 사실 지금 교육청 조례에 타 기관의 예산반영을 어떻게 명을 할 수가 없어서 그런 애로점이 좀 있었고요. 그리고 그런 과정에서 총예산을 1㎞ 그리고 전 학년으로 저도 요청은 했지만 예산을 또 다 감당해야 되는 교육청 입장에서는 굉장히 어려움이 있다. 그래서 시작은 일단 미니멈으로 조례를 담아놓되 관계기관하고 협의과정에서 우리 지역이나 울주군이나 남구나 특정한 데서 ‘우리는 더해 달라.’ 이렇게 예산이 충분히 서로 소통이 되는 경우에는 확대할 수 있다 그렇게 준비를 했고요. 일단 이 조례를 예산이 제일 또 핵심과제이기 때문에 스타트를 하는데 의의를 두고 그렇게 조례를 만들었고요.

이상옥위원

잘 알겠습니다.

안도영의원

내년이라도 한번 실시를 해 보고…….

이상옥위원

현실을 보고.

안도영의원

좋아지면 그러면 그때 가서 개정하면 안 되겠나.

이상옥위원

보완을 해 나갈 부분이 있다고 말씀하시는 거죠? 시작을 하는 것이 안 좋겠습니까? 국장님, 저희 초등학교 배정 있지 않습니까? 학생이 학교를 선택할 수 있습니까? 저희 다운동 같은 경우는 다운초등학교, 다전초등학교, 명정초등학교가 굉장히 근거리에 있는데 그 중간 거리에 사는 학생이 본인이 다니고 싶어하는 학교를 선택할 수 있나요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

이상옥위원

선택할 수 있습니까? 저는 동사무소에서…….
승곤

문승곤교육여건개선과장

초등학교 통학구역이 지정되어 있어서 취학 학교가 지정이 됩니다.

이상옥위원

그러면 동사무소 행정요원에 의해서 다전초든 다운초든 지정이 되는 거네요?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 그렇습니다.

이상옥위원

그런데 다운동에서 다운초등학교로 들어간 학생이 이후에 부모님의 이사로 인해서 태화동으로 만약에 이사를 오면 지금 저희가 이번 1㎞든 1.5㎞든 수정할 가능성은 좀 있는데 그 거리에 배정이 되면 내가 전학을 가지 않고 통학버스를 이용해서 다니겠다 이 경우는 어떻게 됩니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

그런 경우는 원칙론적으로는 학구위반이 되겠습니다마는 그런 부분도 함께 의논을 드리도록 하겠습니다. 진행방안에 대해서는.

이상옥위원

왜냐하면 저학년일수록 전학에 대한 두려움이 크거든요. 다니는 친구들, 학교, 선생님에 대한 변화가 아이들한테 가장, 그게 두려워서 이사를 못 가시는 부모님도 계신데 통학버스가 도입이 된다면 굉장히 좋은 해법이거든요.
승곤

문승곤교육여건개선과장

그런 경우에 통학버스를 운영하기는 매우 곤란하고요.

이상옥위원

기존에 통학버스가 운영된다면.
승곤

문승곤교육여건개선과장

통학버스 노선이 정해지면 그 한 명을 보고 그렇게 데리러 가기는 그렇는데…….

이상옥위원

지금 여기서 조례가 수정되어서 그 근거리의 아이들이 통학버스가 운영이 된다면 굳이 전학을 가지 않고 통학버스를 타는 부분은? 선택을 할 수 있습니까?
승곤

문승곤교육여건개선과장

그런 경우에는 방법론으로 통학비를 지원하든지 그런 조례의 범위 내에서 지원이 가능할 것으로 봐집니다.

이상옥위원

좀 세칙이 많이 필요하네요, 그죠?
승곤

문승곤교육여건개선과장

예, 우리가 지침상에는 그런 것을 녹여놔도 될 것 같은 생각이 듭니다.

이상옥위원

전체적으로 볼 때 차가 25인승부터 도입이 되면 저도 조금 애매한 게 몇 명의 학생부터 버스를 넣을 것인지 또는 통학비를 줄 것인지에 대해서도 생각을…….
승곤

문승곤교육여건개선과장

지금 예산추계는 10명을 기준으로 했습니다. 10명 이상이 되면 25인승 한 대를 운행하는 것으로 일단 추계를 잡아봤습니다. 그리고 10명 미만이면 통학비를 지원하는 것으로 그렇게 추계를 하였습니다.

이상옥위원

예, 잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이상옥 위원님 수고하셨습니다. 손근호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손근호위원

우선 첫 번째 2조1항에 보면 “편도 통학거리가 1천5백미터를 초과하는~” 이 부분에서 기준이 애매모호하거든요. 이 부분은 통학학교를 중심으로 반경 1.5㎞내 이런 식으로 수정이 될 필요가 있다고 생각하고요. 왜냐하면 논란이 상당히 될 논지가 있습니다. 그 부분은 필요하다고 보고요. 두 번째 예산 이야기가 나오는데요. 저는 개인적으로 무상급식은 전체가 다 혜택을 보는 겁니다. 그런데 이것은 선별적으로 혜택을 보는 거거든요. 그럼 저는 이것은 수익자부담원칙이 적용되어야 된다고 봅니다. 그래서 저는 사실 이것을 1.5㎞ 규정짓는 것이 아니라 ㎞수를 1㎞미만으로 줄이더라도 수익자부담원칙으로 해서 예산적인 부담을 줄이고, 그래서 많은 사람들이 혜택을 볼 수 있게, 사실 이런 부분들은 저소득층이나 한부모 가정 이런 부분에 혜택을 돈으로 지원해 준다하더라도 무조건적으로 1.5㎞ 다 지원해 주는 부분은 저는 형평성의 논란이 분명히 생길 수 있다 1.4㎞로에 사는 사람하고 1.6㎞, 1.5㎞ 사는 사람하고 분명히 바로 근방인데 여기는 지원해 주고 여기는 지원 안 해주고 논란이 생길 수 있거든요. 그래서 이런 예산적인 부분은 사실 수익자부담원칙으로 하면 충분히 많이 경감될 수 있다고 저는 보거든요. 그래서 저는 수익자부담원칙을 통해서 ㎞수를 줄여서 많은 사람들이 혜택을 보고 이제 돈을 받아서 예산적인 부분을 절감하는 그 부분이 훨씬 저는 우리 시민들한테도 호응을 받을 수 있는 조례가 될 것 같아요. 그 부분에 대해서 안도영 의원님 어떻게 생각하십니까?

안도영의원

일단 아이를 키우기 좋은 도시를 만드는 게 또 인구유입이나 강한 울산을 만들 수 있다는 생각에서 통학에 대한 보편적복지를 위해서 지금 생각을 한 거고요. 수익자부담으로 할 경우에는 기존에 학원버스를 이용해서 통학하는 것과 무슨 차이가 있겠는가 생각을 가집니다. 그래서 아이 통학에 대해서는 보다 안전적이고 이런 것을 학교에서 좀 의무화해서 당연히 제공하는 것이 맞다 이런 생각을 드리고요. 그리고 이것은 번외사항이기는 한데 저희 21대 총선에서 사실 저희 민주당에서 도 총선공략으로 해서 교통안전 공약을 걸었고요. 그중에서 기준이 ‘학교 반경 1.5㎞ 거주하는 저학년 학생’을 이렇게 예시를 해서, 이게 무슨 이야기냐 하면 모든 정책이 예산이 다 기반이 되기 때문에 예산이 충분하다면 중학생까지 못하겠습니까? 사실제가 초등학교 통학버스를 준비하면서 신문고를 통해가지고 중학생 학부모들이 ‘중학교도 해달라.’ 라는 민원이 접수가 됐었고 저한테도 공문으로 전달이 된 바가 있습니다. 그런데 행정적이라는 것이 의의다, 이렇게 확대해서 해 주면 좋지만 실제로 스타트하는 입장에서는 일단 예산을 무시하지 못하는 부분이 있다. 그런 부분에서 여러 위원님들이 질의하시고 의견을 주시지만 저의 입장으로는 일단 이렇게 스타트를 한번 해 보고 그리고 나서 사회적 분위기 호응도에 따라서 확대가 될 수 있다고 생각을 하고 그 시점이 되었을 때 빠르면 내년 초가 될 수도 있을 것이고 그 시점에 대해서는 조례를 한번 만든다 해서 이게 개정 안 된다는 이유가 없지 않습니까?

손근호위원

학원차량 이 부분은 좀 틀린 것 같아요. 사실 멀리 떨어진 애들은 한 명밖에 없는데 굳이 학원차를 해가지고 섭외하기도 어려운 그런 상황들이 생길 수도 있고, 두 번째 학원차와 통학버스는 틀린 것은 통학버스는 주최가 교육청에서 운영하는 버스란 말이죠. 안전에 대한 부분을 믿고 맡길 수 있는 부분이 있고 학원차는 분명히 틀린 부분이 있기 때문에 학원차하고 비교하기는 그렇고 개인적으로 예산적인 부분 때문에 계속 혜택을 많이 받을 수 있는 부분이 축소되는 부분이 있어서 저는 차라리 수익자부담으로 해서, 사실 저도 초등학교 보내는 학부모이지만 제 아이가 학교버스를 타고 안전하게 학교를 갈 수 있다면 저는 제 비용을 내고도 그렇게 태워서 보내고 싶은 게 사실 부모의 심정이거든요. 저학년을 하는 이유도 애들이 집에서 학교로 가는 게 중간에 교통사고라든지 무슨 일이 일어날지 모르니까 불안하기 때문에 그래서 지금 이 통학버스 조례가 생기는 건데 저는 이런 예산적인 부분이 자꾸 부담이 되어서 범위가 축소된다면 차라리 수익자부담으로 해서 범위를 늘리는 게 저는 맞다고 봅니다. 이상입니다.
기옥

천기옥위원장

손근호 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 조례안에 대해 위원님들의 수정동의 의견이 있기 때문에 원활한 협의를 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시37분 회의중지

17시11분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 수정동의 의견이 있으신 위원님께서는 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

이미영위원

수정동의 발의하겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이미영 위원님께서 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안에 대한 수정동의를 해 주시기 바랍니다.

이미영위원

배부된 자료와 같이 당초 원안에서 제9조(안전계획 수립 등)부분에서 “② 학교장은 제1항에 따른 안전계획에 따라 학생 및 학부모를 대상으로 하는 안전교육을 실시할 수 있다.”부분을 “실시하여야 한다.”로 그리고 부칙부분에서 제1조 “이 조례는 2020년 9월 25일부터 시행한다.”에서 “다만 재난상황발생 시 시행일을 변경할 수 있다.”를 같이 첨가하는 걸로 수정동의 발의합니다. 사유는 통학버스 안전교육 강화를 위해 학생 및 학부모 대상의 안전교육을 의무화하고 재난사항이 발생할 경우 시행시기를 변경할 수 있도록 하려는 것입니다.
기옥

천기옥위원장

잘 들었습니다. 이미영 위원님이 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안에 대한 수정동의가 있었는데 재청 있습니까? 이미영 위원님이 발의한 수정동의는 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하도록 하겠습니다. 본 안건 질의, 토론에 앞서 수정동의안에 대하여 조례를 발의하신 의원님과 교육청의 의견을 한번 들어보도록 하겠습니다. 먼저 안도영 의원님 수정동의안에 대해 의견을 제시해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

안도영의원

장시간 심의해 주신 위원님께 감사드리면서 수정안에 대해서 동의합니다.
기옥

천기옥위원장

다음은 정민치 행정국장님께서 수정동의안에 대해 의견을 제시해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

행정국장 정민치입니다. 이미영 위원님께서 수정발의한 내용에 대해서 제9조 2항은 그렇게 “실시하여야 한다.”로 수정을 하면 좋을 것 같은데 시행일은 오히려 원안처럼 해 주시면 좋을 것 같습니다. “9월 25일부터 시행한다.”로 하고 다만 저희들이 준비하는 과정에서 그 기간 안에 안 될 때는 우리가 시의회에 사전에 양해를 구하고 최대한 추진하되 그렇게 하는, ‘이 시행일에 다만 재난발생 시 시행일을 변경할 수 있다.’라고 넣는 게 타당하지 않는 걸로 그렇게 판단이 됩니다. 이상입니다.
기옥

천기옥위원장

그럼 지금부터 수정동의 된 본 조례안에 대하여 질의, 토론하실 위원님께서는 질의, 토론하여 주시기 바랍니다.

이미영위원

제가 한꺼번에 수정안을 내다보니까 두 개를 같이하게 되었는데 부칙부분을 제안하셨던 의원님 이야기 좀 듣고 방금 거기에 대한 부분의 말씀은 그것은 좀 어렵다는 얘기를 하셨으니까 의견을 들었으면 좋겠습니다.
기옥

천기옥위원장

이 부분에 대해서 발의하신 의원님께서 한번 더.

안도영의원

부칙이 안 들어가더라도 조례 수정안에 코로나 사항이나 이런 것이 안 끝난 상태에서 사실 통학버스를 실시하는 게 부적합할 사항일거라고 예상을 하고요. 모든 사항은 교육감님이 판단해서 하실 수도 있다고 판단합니다. 그래서 교육청에서 부칙 제1조에 대한 시행에 대한 것은 원안대로 해 달라 하시는 것에 동의를 하고요. 단 교육청이 이 시행일에 맞춰서 최대한 노력을 해 보겠지만 그 날짜를 지킬 수 없는 상황일 시에는 의회에 사전에 양해를 구하고 그렇게 하고 한다면 괜찮을 것 같습니다.
기옥

천기옥위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 제9조(안전계획 수립 등)을 생략하고 “② 학교장은 제1항에 따른 안전계획에 따라 학생 및 학부모를 대상으로 하는 안전교육을 실시할 수 있다.”를 “실시하여야 한다.”라고 수정을 하도록 하겠습니다. 밑에 부칙은 “2020년 9월 25일부터 시행한다.”를 “다만 재난상황발생 시 시행일은 변경할 수 있다.”로 수정 안 하는 걸로 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님은 안 계시죠? 그럼 이 지원 조례에 관해 당부말씀 한 가지 드리고 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 어린이 교통사고를 예방하고 학부모의 교육비부담 경감을 도모하기 위해 조례안을 발의해 주신 안도영 의원님께 감사의 말씀을 드립니다. 최근 저출산으로 학생수가 감소하고 있고 이러한 시점에 학생들의 통학에 대한 어려움을 해소하기 위해 통학버스 운영 조례가 제정된다고 봅니다. 교육은 부모만이 하는 것이 아니라 정부와 지방자치단체가 나서야 할 때라고 봅니다. 한때는 무상급식, 무상교육으로 많은 혼란이 있었습니다. 교육의 한 축인 학부모님들의 자녀교육에 대한 부담이 최소화될 수 있도록 우수한 조례가 많이 발의되기를 바랍니다. 울산교육 가족여러분들께서는 각 학교마다 학생들이 안전하게 등교할 수 있는 인도가 설치되어 있는지 이번 기회에 한번 더 관심 있게 봐주시고 그리고 교통신호등은 적재적소에 설치가 잘 되어있는지, 그리고 울산교육청에서는 학교와 연계하여 학생들의 교통로를 파악을 잘해서 문제점이있는지, 지정은 각 시, 구·군과 협의해서 안전한 통학로를 확보하는데 최선을 다해 주십사하는 부탁을 드리겠습니다. 특별히 교육청에서 학생들의 안전한 등굣길 조사하기를 실시해서 신호등, 인도등 설치 여부를 조사도 하고 이 부분에 대해서도 서면으로 제출해 줄 수 있는 부분들이 있으면 부탁드리도록 하겠습니다. 안전한 학생을 돌보기 위한 안전교육은 지속적으로 진행될 수 있도록 각별히 신경 써주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 그럼 더 이상 질의, 토론하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 의안번호 제458호 울산광역시 초등학교 통학버스 운영 지원에 관한 조례안은 심사한 내용과 같이 수정하여 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 그럼 다음 안건심사 준비 등 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

17시20분 회의중지

17시30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정안을 심사하겠습니다. 5. 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안(의안번호 제454호)(교육감 제출)
의사일정 제5항 의안번호 제454호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 정민치 행정국장님께서는 발언대로 나오셔서 개정조례안에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.
민치

정민치행정국장

반갑습니다. 행정국장 정민치입니다. 존경하는 천기옥 위원장님 그리고 여러 위원님 평소 울산교육발전에 각별한 관심으로 아낌없는 지원과 협조를 해 주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
기옥

천기옥위원장

정민치 행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 한영제 전문위원께서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
영제

한영제전문위원

교육전문위원 한영제입니다. 의안번호 제454호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
기옥

천기옥위원장

한영제 전문위원님 수고하셨습니다. 지금부터 본 안건에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 그럼 당부말씀드리고 마치도록 하겠습니다. 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안에 대해서는 공감을 합니다. 울산교육청은 일부 직종에 대해 계약직으로 고용한 후에 무기계약직으로 전환하는 사례들은 공공연하게 좀 있으셨죠? 과장님?

「없습니다」하는 위원 있음

명곤

문명곤노사협력과장

노사협력과장 문명곤입니다. 과거에는 있었는데 지금 조례가 제정되고 나서는, 교육감 직고용제로 바뀌고 나서는 모든 게 공채로 하고 있기 때문에 예외규정인 기간제, 대체인력 대체인력 들어가는 이런 경우에 한해서만, 정원이 있는데 정원이 결원이 되어서 그 사람이 휴직을 하거나 병가 들어가거나 이런 특수한 사항이 생길 때만 기간제를 뽑고 하기 때문에 현재로서는 그런 사항은 전혀 없습니다.
기옥

천기옥위원장

기간제를 뽑을 때 예외기준으로 대체직은 그렇게 전환을 하는 경우도 있다는 말씀입니까?
명곤

문명곤노사협력과장

전환은 못합니다. 반드시 공채를 통해서만 할 수 있도록 되어 있습니다.
기옥

천기옥위원장

예전에는 시민들 말씀을 들어보면 교육청에서 계약직으로 일단 채용만 되면 나중에는 무기계약직으로 전환이 된다는 얘기들이 많이들 있었습니다. 그래서 계약직에서 무기계약직으로 선발될 때 과연 선발기준이 공정했는지 아니면 투명했는지에 대해서 시민들이 많이 불편해 했던 부분들은 있었던 걸로 알고 있습니다. 계약직으로 있던 사람과 신규가 동등한 입장에서 진행되어야 되는데 그렇지 못한 경우들이 공공연하게 있었던 것으로 알고 있습니다. 교육청 관계자분들이나 퇴직자를 통해 알음알음으로 선발되는 이런 일들이 앞으로 없다고 하니까 다행입니다. 앞으로도 꼭 이런 기준들을 잘 지켜주십사 하는 부탁을 드리도록 하겠습니다.
명곤

문명곤노사협력과장

예, 잘 알겠습니다.
기옥

천기옥위원장

그럼 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 의안번호 제454호 울산광역시교육청 교육공무직 채용 및 관리 조례 일부개정조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의가 없으시죠? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제212회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

17시39분 산회

출처 울산광역시의회 회의록