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전남 여수시의회 5분자유발언

김영규 의원 5분자유발언

제200회 제1차 환경복지위원회2020-05-07

김영규 의원 프로필 보기 →

인숙

백인숙위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제200회 여수시의회 임시회 회기 중 환경복지위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 위원 여러분, 안녕하십니까? 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 지난 1월 신종 코로나 바이러스 발병으로 현재 만 명 이상의 확진자가 발생하였고 우리 시에도 3명의 확진자가 나왔습니다. 다행히 확산 추세가 수그러들어 안정단계에 들어서고 있습니다. 이렇게 빠르게 위기를 수습할 수 있었던 것은 의료진과 보건소, 사회복지과 직원 등 여러분들의 헌신적인 노력이 있었기 때문입니다. 여러분들의 노고에 다시 한번 감사드립니다. 이번 회기 중 우리 위원회에서는 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안 등 4건의 심사를 하도록 하겠습니다. 예정된 일정대로 진행될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드리면서 회의 일정은 배부해 드린 의사일정을 참고해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 오늘은 의안 발의 조례안 2건과 집행부 발의 조례안 1건, 동의안 1건 등 총 4건에 대한 안건심사를 하도록 하겠습니다. 그럼 안건을 상정하겠습니다. 1. 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안
의사일정 제1항 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 서정신 사회복지과장님은 발언대로 나오셔서 안건에 대해 제안 설명 해 주시기 바랍니다.
정신

서정신사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 서정신입니다. 사회복지과 소관 심의 안건 의안번호 제3598호로 상정된 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】
인숙

백인숙위원장

예. 과장님 수고 많으셨습니다. 자리에 앉아계시면서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토의견은 기 배부해 드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 과장님께 질문하실 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 정현주위원님 질문해 주십시오.

정현주위원

과장님 또 이렇게 정부긴급재난지원금을 지급하기 위해서 발 빠르게 개정 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 그래서 개정하는 거에 대해서는 동의를 하고 근데 이제 전체적으로 진행하는 과정에서 제가 보도 자료를 좀 살펴봤더니 어떻게 진행되고 있는지 확인이 좀 필요할 것 같습니다. 근데 제가 좀 알아봤더니 전체적인 지원금에 대한 예산결정 이거는 기획예산과에서 하고 그다음에 정부지원금 같은 경우에는 총무과에서 하고 그리고 실제적으로 우리 저소득 주민이나 아니면 실제적인 지급을 하는 거는 또 우리 사회복지과에서 하고 이렇게 하시더라고요.
정신

서정신사회복지과장

예.

정현주위원

그래서 3군데가 나눠져서 이렇게 하다보니까 어떤 부분에서는 과장님이 다 파악이 안 될 수도 있을 것 같은데 제가 우선 4월 7일자 보도 기사를 봤더니 거기에 이렇게 나와 있더라고요. 전남형 긴급생활비를 당초에 40에서 60만원으로 지급하려고 했는데 정부에서 긴급재난지원금을 주니까 30에서 5만원으로 조정하고 그 외에 150%를 초과하는 상위 30%에 대해서는 20만원씩 일괄 지급한다라고 하는 게 4월 7일 날 이제 보도가 됐고 계속 그렇게 알고 있었는데 얼마 전 5월 4일 날 다시 보도된 자료에서는 정부가 하위 70% 지급 대상을 전 국민으로 확대함에 따라 당초 상위 30%에 대한 여수형재난지원금을 정부형지원금으로 대체 지급하기로 했다 이렇게 보도가 됐거든요. 그러면 실제로 우리 전남형 긴급생활비의 금액을 조정해서 상위 30%에서 지급하기로 한 20만원은 주는 건지, 줬는지, 줄 계획이 있는 건지 그걸 혹시 아시는지 한번 질문을 좀 드려보고 싶습니다.
정신

서정신사회복지과장

아무튼 저희들이 전남형 같은 경우는 중위소득 100% 기준을 했습니다. 그래서 저희들이 예산은 작년도 사회조사 기준으로 해서 중위소득 100% 소득대상이 여수 시민이 몇 %라고 이렇게 가상적으로 예산을 했습니다. 그래서 저희들이 기획예산과에 전남형이 4대 6으로 바뀌면 여수 시비가 어느 정도 들어갈 거라고만 저희들이 기초자료를 줬습니다. 그러면서 정부지원형이 그때 이야기는 좀 없었습니다. 그래서 그때 4월 7일 보도 자료에 보면 전남형에 10만원을 더해서 전남형이 30, 40, 50이었습니다. 그래서 40, 50, 60을 주기로 했는데 그 이후에 정부에서 중위소득 150%까지 지원을 하겠다라고 해서 저희들이 기획예산과에 중위소득 150%면 우리 여수 시민이 75% 정도는 될 것이다라고 저희들이 가상을 좀 했었고요 기획예산과도 그 정도면 맞겠다라고 해서 예산 편성을 했습니다. 그래서 정부형이 생기면서 전남형은 그대로 지원을 하자 이렇게 하고

정현주위원

그럼 그대로 하면 30에서
정신

서정신사회복지과장

30, 40, 50으로 돌아갔습니다. 그리고 정부형은 그때 저희들이 중위소득 150%까지 하니까 한 700억 정도? 그래서 도에서 8%를 지원하기로 했고 시에서 12%를 지원하기로 했습니다. 근데 그 과정에 그러면 중위소득 150%면 여수 시민의 한 70에서 75% 되지 않을까 싶습니다. 근데 만약에 재산기준이라는 게 포함이 된다면 더 낮아질 수가 있고 소득기준 건보 기준으로만 한다면 70%라고 생각을 하고 그러면 탈락되신 분들은 어떻게 할 거냐? 그러면 여수형으로 지원을 하자 그렇게 이야기가 나온 걸로 보도 자료에도 나왔었고 그렇게

정현주위원

그럼 4월 7일자 보도된 거에서 그러니까 상위 30%에 대해서 20만원씩 일괄 지급한다라고 하는 이 내용으로 앞으로 향후 진행할 계획인가요? 그러니까 4월 7일
정신

서정신사회복지과장

그건 아닌 것 같습니다.

정현주위원

4월 7일 보도에는 그렇게 하기로 했다. 그러니까 정부지원금을 150% 이하까지 주기로 하기 때문에 전체 그러면 세대의 70% 과장님 말씀하신 대로 75%까지가 지급이 된다고 하면 그 나머지 25에서 30%에 있는 분에게 20만원을 지급하고 그것을 정부형 지급 이후에 최종 지급한다라고 보도가 됐었거든요. 근데 5월 4일 날은 그거하고 상관없이 여수형 재난지원금을 정부형 지원금으로 대체 지급한다라고 또 보도가 됐단 말이에요. 그러면 가장 최신에 5월 4일 자 보도된 내용으로 한다고 하면 상위 30%이신 분들은 정부형도 못 받는 거고 전남형도 못 받는 거고 그래서 여수형만 기대를 하고 있었는데 그러면 지급이 실제로 안 된다는 거잖아요?
정신

서정신사회복지과장

전체 현재 중위소득 150%까지는 8대 2로 지원을 해 주는 거고 추가되는 30%에 대한 금액은 전체 국비로 지원하기로 했습니다. 이후에 바뀌면서 이제

정현주위원

국비로 상위 30%한테
정신

서정신사회복지과장

상위 30%도 정부형을 받기 때문에 여수에서 지급하지는 않을 것도 같습니다.
인숙

백인숙위원장

그러니까 정부형으로 대체했다고 지금 그렇게 이야기가 나왔어요.

정현주위원

그러니까 전체 그러면 100%라고 보면 되는 건가요?
정신

서정신사회복지과장

예. 그래서 저희들도 그렇게 알고 있습니다.

정현주위원

그러면 이 보도 자료를 다시 한번 확인을 좀 해 보시면 좋을 것 같아요. 그래서 정부형지원금으로 대체지급을 한다라고 되어 있으니까 이게 보도 내용들이 수시로 바뀔 수는 있겠지만 정확한, 객관적인 보도를 하는 게 중요하고 현재 우리 시민단체를 중심으로 해서 정부뿐만 아니라 전남형을 제외한 여수형 또 재난지원금에 대한 지급을 요청하는 경우들도 있었기 때문에 좀 다각적인 측면에서 이거는 검토를 좀 해 보고 그래서 전 국민들이 정말 코로나19 때문에 받았던 사회적, 경제적, 심리적인 이런 아픔에 대해서 조금이나마 보상이 돼야 되지 않을까라는 생각을 합니다. 더불어서 또 얼마 전에 우리 청와대 국민청원 들어간 거 혹시 내용을 아시는지는 모르겠어요. 근데 실제적으로 이 재난지원금을 지급하고 계시는 우리 주무부서에서 앞으로 많은 또 민원인들하고의 이야기들이 나올 것 같은데 실제로 이제 전체적으로 우리 여수시에 있는 12만4천여 가구라고 하는 그러니까 세대원 개별로 주는 게 아니라 세대에게 주는 거기 때문에 그리고 특히 정부형같은 경우는 세대주가 신청할 수 있는데 실제로 세대주하고 그냥 서류상으로만 이렇게 동거인 형태로 되어 있고 실제적으로는 별거하거나 이런 경우들이 많이 있어서 이것도 지금 세대원 개인이 신청할 수 있도록 좀 해 주라라고 하는 국민청원이 지금 들어가 있거든요. 그러면 아마 우리 여수에도 이 정부형 지원금을 신청하실 때 아마 이러한 경우의 수에 해당하시는 주민들께서 또 이런 거에 대한 민원을 또 접수하시고 담당직원들도 그런 부분에 대한 조치에 대한 것들도 상세하게 좀 알려 주시는 것도 좀 필요할 것 같습니다. 그래서 되도록 우리 민원인들이 그런 약간 불편함이라고 해야 될까요? 제도적으로 지금 다 보완해서 해 드릴 수는 없겠지만 그래도 마음에 상처가 되지 않도록 좀 자세하고 친절하게 이렇게 응대해 주시면 좋지 않을까라는 생각이 됩니다. 그래서 그런 부분에서 이렇게 재난지원금을 받지 못 하신 우리 주민들에게는 향후에 또 기록을 좀 잘 하셔 가지고 그런 부분에 대한 또 보완되는 정책들도 도입해 보시는 노력이 좀 필요할 것 같습니다. 그래서 그거 한번 당부 드리고 싶습니다. 이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예. 문갑태위원님 질의해 주십시오.

문갑태위원

예. 과장님 수고하십니다. 제가 오전에 여수시 재난소득지급 관련해서 조례를 입안했는데 상임위에서 유보를 시켜버려 가지고 1시간 40분 동안 답변을 했는데 너무 너무 안타깝습니다. 지금 저는 당연히 조례 개정하는 것은 합당하다고 생각하고요 동의하고 얼마 전에 제가 진남시장을 갔다 왔거든요. 그랬는데 거기에서 여기 지금 우리가 전남형 코로나19 긴급생활비를 우리가 상품권으로 줄 거죠?
정신

서정신사회복지과장

예. 그렇습니다.

문갑태위원

근데 상가에서는 뭐라고 하냐 하면 상품권 좀 그만 갖고 오라 그래요. 왜냐하면 돈이, 현금 흐름이 안 된다는 거예요. 우리 지금 여수 시스템으로, 지금 시스템이 어떻게 되신지 혹시 아세요?
정신

서정신사회복지과장

지금 지역경제과에서 지금 현재 상품권이 판매된 금액이 상당히 많은 걸로 알고 있습니다. 왜 그러냐 하면 지금 현재 저희 사회복지과에서 나간 금액은 저소득 한시생활비라고 해서 기초수급자하고 차상위계층 해서 최저 40만원에서 최고 192만원까지 해서 63억이 나갔습니다. 그게 선불카드하고 온누리 상품권이 나갔고요 다음에 전남형이 저희 과에서 추진을 하면서 저희들이 지금 중위소득 100%까지 가상을 하면 보통 저희들이 한 180억 왔다 갔다 할 것이다라고 해서 지금 100억 상품권을 구입해서 나갔고

문갑태위원

지금 과장님,
정신

서정신사회복지과장

그래서 타 과에서도 들어갔는데 지금 상품권이 들어오면 가게나 이런 데서 모아 가지고 청구를 합니다. 근데 직원 담당자가 지금 한 분밖에 안 계시잖아요?

문갑태위원

그렇죠.
정신

서정신사회복지과장

그래서 이게 작업이 보통 일주일이면 가능했는데 지금은 한 20일 정도 걸린다라고 하더라고요. 그래서 지역경제과에서도 총무과에 지금 인원 요청을 해서 인원지원을 좀 받으면 상가에 들어가는 회수율이 좀 더 빨라질 거라고 생각을 합니다.

문갑태위원

그러니까 제가 어떻게 보면 크게 보면 연관이 우리 사회복지과도 있는데 제가 왜 그 이야기를 드렸냐 하면 다행히 우리 지역경제과에서 상품권 유통 흐름을 바꾸기 위해서 일반 시중은행에도 이 상품권을 취급할 수 있게끔 해 가지고 위탁을 할 예정인가 봐요. 근데 그게 7월인가 된대요. 일단 예상으로 그러면 지금 5월중에 풀리면 국가형까지 풀리면 다 풀리거든요. 그러면 현금으로 지급을 하겠지만 이게 완전히 마비상태가 됩니다. 그리고 시장 환전소 같은 경우도 지금 기존에 조금이라도 돈을 바꿔주려고 모아놨는데 시에서 흐름이 안 되다 보니까 바꿔줄 돈이 없어요. 그러니까 아까 이야기했던 대로 가게들이 더 이상 상품권 갖고 오지 말라는 거예요. 그 정도로 지금 이렇게 락이 걸려있으니까 그 부분을 좀 각 관련 과들하고 협의를 가지고 최대한 빨리 유통될 수 있도록 좀 했으면 좋겠습니다. 그거 하나하고 두 번째로는 지금 코로나19 긴급 전남형 이거 할 때 지금 동사무소에서 다 신청 받죠?
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.

문갑태위원

그리고 인터넷도 받고
정신

서정신사회복지과장

예. 예.

문갑태위원

근데 보니까 제가 쌍봉동사무소를 가면 이것 때문에 일이 안 돼 버려요. 전혀 안 돼요. 전혀. 그리고 또 자원봉사자까지 배치가 돼가지고 이걸 해 주는데 이게 저는 이런 방식으로는 너무 시간도 많이 걸리고 이게 과연 맞는 건지를 저는 잘 모르겠어요. 맞는 시스템인지
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.

문갑태위원

그리고 우리가 중위소득 지금 이걸 또 150%, 100%까지 다 선정을 해야 되는 거잖아요? 인위적으로 수기로
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.

문갑태위원

그러면 이분들이 또 되는지 안 되는지 이런 것도 잘 안 되고 내가 돈을 받을 수 있는지 없는지도 잘 모르고 이런 조건이 걸려있는 사람들이 많이 있거든요. 그런 문의도 오고 또 이거 하느라고 그러고 저는 일이 안 된다고 봐요. 그래서 저는 아까 오전에 그럴 바에는 다 줘라. 저는 그런 이야기를 했어요. 왜 괜히 머리 아프게 여기에 딸린 이 일 하는데도 엄청 많은 인원들이 지금 투여가 되고 있고 그래서 국가도 그런 거 다 정리하기 힘들어서 그리고 전체 소득으로 해 갖고 줄려고 했던 것 아닙니까? 그래서 앞으로도 이게 1차 정도 될 건데 또 2차, 3차가 또 없으라는 법 없거든요. 그래서 우리 사회복지과도 다른 과하고 좀 협의해 갖고 이런 일이 발생됐을 때 어떤 식으로 잘해서 우리 시민들이 불편함이 없게끔 할 수 있는지를 방안들도 좀 모색하면 좋겠다라는 생각이 좀 들거든요.
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다. 예. 예.

문갑태위원

그런 부분에 좀 참고를 했으면 좋겠습니다.
정신

서정신사회복지과장

예.

문갑태위원

이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예. 수고하셨습니다. 과장님께 더 질문하실 위원님 예. 이상우위원님 질문해 주십시오.
상우

이상우위원

과장님, 전남형 긴급생활비 있지 않습니까?
정신

서정신사회복지과장

예. 예.
상우

이상우위원

어디서 설계한 거예요? 이거
정신

서정신사회복지과장

이것은 도에서 계획해서 추진돼 가지고 내려온 겁니다.
상우

이상우위원

그래서 저희들은 60% 매칭사업으로 해서 진행을 되는 거고요?
정신

서정신사회복지과장

예. 예. 그렇습니다.
상우

이상우위원

이게 보니까 저는 4인 가족을 기준으로 말씀드릴게요. 이게 지금 중위소득 100% 이하의 소상공인이나 저소득층 근로자들 주는 대상이거든요.
정신

서정신사회복지과장

예.
상우

이상우위원

그래서 4인이면 한 470만원 됩니다. 이것을 직장하고 지역으로 나눴더라고요.
정신

서정신사회복지과장

예. 그렇습니다.
상우

이상우위원

건보 기준으로 하고 있습니다.
정신

서정신사회복지과장

예. 예.
상우

이상우위원

4인 가족이면 16만원 맞죠?
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.
상우

이상우위원

맞죠?
정신

서정신사회복지과장

예.
상우

이상우위원

근데 웃긴 게 직장가입자는 16만원이 직장은 반반씩 본인하고 회사가 반반씩 내지 않습니까?
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.
상우

이상우위원

본인부담금이더라고요.
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.
상우

이상우위원

16만원 정도 낼 정도면 급여가 비과세 빼고 한 450 그 정도예요. 그러죠? 그럼 1년 연봉이 한 6천 정도 되고 이런 분들한테 지원을 해 주는 거예요. 단지 재산이 1억8천 미만일 때, 맞죠? 근데 지역 가입자들은 이 16만원이 본인이 100% 내면 16만원입니다 지금. 이랬을 경우 본인들이 계산을 해 보니까 지역가입자는 소득하고 재산을 점수화시켜서 190 얼마를 곱하더라고요. 그러니까 연소득이 한 2천만원이고 공시지가 1억 천 정도 있지 않습니까? 그럼 지원을 못 받아요.
정신

서정신사회복지과장

예. 예. 그렇습니다.
상우

이상우위원

그러면 이 사람의 소득은 2천만원밖에 안 되는데 1인 상공인 있잖습니까? 근데 이 사람은 6천만원의 직장인이에요. 재산이 1억8천 미만이에요. 이 사람은 받고 1인 상공인은 못 받고 이런 문제점에 대해서 혹시 이야기 나온 것 없습니까?
정신

서정신사회복지과장

저희들 도에서 영상회의를 할 때도 방금 전에 문갑태위원님이 말씀하신 것처럼 저희들도 도에 건의를 좀 많이 했습니다. 이건 이래 가지고는 시·군·구, 읍·면·동에서 일을 못 한다라고 이야기도 했었고요
상우

이상우위원

아니 그 질문
정신

서정신사회복지과장

그것은 그 부분하고 일맥상통한데
상우

이상우위원

아니 저는 이게 지금 3개가 잘못됐다고 봐요.
정신

서정신사회복지과장

직장일 경우는 본인부담금을 합니다. 근데 지역일 경우는 지역의료보험은 4가지로 산정을 합니다. 첫째 가족 수 그다음에 재산액, 자동차 그다음에 개인소득 4가지를 통합해서 지역의료보험은 책정이 됩니다. 직장은 전년도 월 평균소득으로 결정을 하고요 그래서 직장인은 또 기관부담 빼고 본인부담만 하기 때문에 금액이 많이, 고소득도 가능하다고 봅니다. 근데 그 부분은 도에서 마련했다라고 하지만 지금 경기도나 서울시 같은 경우도 대부분이 중위소득 100%라고 한다면 기준을 직장하고 건보하고 그 기준을 다 잡았더라고요. 그래서 그렇게 도에서 결정한 거고요 저희들은 따라갈 수밖에 없었던 이유입니다.
상우

이상우위원

과장님, 직장 건강보험료는 제가 만약에 이걸 갖고 장난친다고 하면 제가 지금 본인부담금 20만원을 내지 않습니까? 14만원으로 바꿀 수도 있어요. 급여가 낮아졌다고, 1년 후에 정산하는 정산제예요. 정산제, 맞죠?
정신

서정신사회복지과장

예.
상우

이상우위원

근데 지역가입자 같은 경우는 모든 게 계량화해 가지고 점수화시켜 버렸어요. 6천만원을 받는 사람은 받고 일인 상공인 2천만원 소득인 사람은 못 받고 안 맞지 않습니까?
정신

서정신사회복지과장

대신에 지역가입자는 재산은 저희들이 적용을 안 하고요 직장
상우

이상우위원

아니죠. 재산이 지역보험료에 포함된다니까요.
정신

서정신사회복지과장

아니 포함이 됐더라도 일단 포함이 되기 때문에 지역가입자는 재산액은 추가로 저희들이 조사를 안 하고요 직장가입자하고 직장이나 지역하고 혼합된 세대에 한해서 1억88백을 적용합니다. 그래서 위원님 말씀대로 직장 가입자들은 본인부담만 내기 때문에 50% 고소득이나 아파트라든지 큰 아파트를 이렇게 소유하고 계신 분들은 저희들이 지금 현재 30% 정도 적합 이렇게 지금 판정을 하고 지금 지출을 하고 있습니다. 그래서 대부분이 부적합 사유를 보면 인터넷으로 접수하신 분들이 대부분이 좀 많고요 다음에 중복지원에 의해서 부적합인 경우가 좀 있었고 특히 재산소유로 인한 부적합자가 좀 많은 편입니다. 그래서 직장 가입자들 중에 16만원 4인 가족 이하라 하더라도 우리가 보통 여수에 있는 아파트 중에 웅천이나 이런 데 좋은 데 사신 분들은
상우

이상우위원

못 받아요.
정신

서정신사회복지과장

2억이 다 넘어가더라고요. 그분들은 많이 제외가 되고 그분들 수수료가 아파트 재산이 2억이 넘기 때문에 신청을 안 한다라고도 제가 이야기를 좀 들었습니다.
상우

이상우위원

그래서 저는, 인제 정리할게요. 직장가입자 월 450 재산이 1억8천 이하를 가진 분이 이 지원을 받는다면 지역도 마찬가지로 금액 산정기준을 바꿔줘야 된다 이 말이죠. 그래서 4인 가족이면 16만원이 아니고 한 30만원 정도 내는 사람들도 지원을 받을 수 있도록 해 줘야 된다 이 말이죠. 그 부분을 도에 한 번 건의를 하십시오.
정신

서정신사회복지과장

알겠습니다.
상우

이상우위원

그러면 인제 여수시가 지금 109억을 지급할려고 하고 있거든요. 전남형 관련해 가지고
정신

서정신사회복지과장

180억입니다.
상우

이상우위원

아니 시비가 109억
정신

서정신사회복지과장

예. 시비만 109억입니다.
상우

이상우위원

이 금액이 올라갈 수 있어요?
정신

서정신사회복지과장

그렇습니다.
상우

이상우위원

그 지원에 대해서 다시 한번 검토를 하십시오. 도하고 이야기를 한번 해 보십시오.
정신

서정신사회복지과장

알겠습니다.
인숙

백인숙위원장

예. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 질문·답변을 통하여 위원님들의 의견이 충분히 반영되었으므로 찬·반 토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 여수시 저소득주민의 생활안정지원에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 2. 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안
다음은 의사일정 제2항 여수시 불용의약품등에 관한 조례안을 상정합니다. 김영규의원님은 발언대로 나오셔서 안건에 대한 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.
영규

김영규의원

반갑습니다. 안녕하십니까? 김영규의원입니다. 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안에 대해 제안 설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】
인숙

백인숙위원장

의원님, 수고하셨습니다. 자리에 앉아계시면서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토의견은 기 배부해 드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 의원님께 질문하실 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 문갑태위원님 질문해 주십시오.

문갑태위원

의원님 수고하셨습니다. 여기에 보니까 폐기물관리법 시행규칙에 보니까 폐의약품이 생활계 유해폐기물입니까?
영규

김영규의원

예?

문갑태위원

생활계 유해폐기물에 포함이 됩니까?
영규

김영규의원

그게 폐기물에 되고 있습니다.

문갑태위원

생활계 유해폐기물요?
영규

김영규의원

예.

문갑태위원

그럼 감염성 폐기물은 여기에 포함이 됩니까?
영규

김영규의원

그것은 인제 기술적인 면은 우리 집행부에서 아실 겁니다마는 이게 지금 종합적으로 큰 틀에서 보면 이걸 소각을 시킵니다.

문갑태위원

그러니까요
영규

김영규의원

그래서 같은 폐기물로 같이 보고 있습니다.

문갑태위원

그러면 제가 물어보고 싶었던 것이 최종처리가 소각인데 지금 현황은 어떻게 처리가 되고 있습니까?
영규

김영규의원

지금은 이 조례가 지금 없기 때문에 먼저 타 시·군을 말씀드리겠습니다. 단일적인 조례는 전라남도에서 목포시고 타 시·도에는 많습니다. 그러나 우리 전라남도는 목포시만 돼 있고 군 단위는 환경폐기물 조례에다가 같이 해 놨어요.

문갑태위원

자세한 내용과 관련해서
영규

김영규의원

그리고 조금 전에 말씀드렸던 지금 현재 처리는 어떻게 되느냐? 보건소에서 약국에 수거함을 놔놨다가 우리 시민들에게 홍보를 해서 다소 거기에다가 수거함에다가 넣더라고요. 넣고 그 일정 4/4분기별로 수거를 해서 걷은 것이 약 3톤이 넘죠. 3,410킬로 작년도에 그 정도 수거를 해서 분기별로 우리 와이엔텍 공단에 거기에서 소각을 시킵니다.

문갑태위원

예. 체계적으로 관리하는 조례니까, 수고하셨습니다.
영규

김영규의원

예. 감사합니다.
인숙

백인숙위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 없으므로 질문·답변을 마치도록 하겠습니다. 찬·반 토론은 질문·답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 다음은 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 의원님께서는 의정활동에 복귀해 주시기 바랍니다.
영규

김영규의원

예. 감사합니다. 수고 많으셨습니다.
인숙

백인숙위원장

수고 많으셨습니다. 이주리 보건행정과장님은 나오셔서 본 조례안에 대한 의견을 말씀해 주시고 질문·답변에 응해 주시기 바랍니다.
주리

이주리보건행정과장

보건행정과장 이주리입니다. 코로나19 확산 방지와 우리 시 보건 행정운영에 대해서 적극 협조해 주신 백인숙 환경복지위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드립니다. 금번 김영규의원님께서 발의하신 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안은 총 7개 조항으로 구성되어 있으며 조례안의 주요 내용은 안 제1조, 2조에 조례의 목적과 용어의 정의가 수록되어 있고 안 제3조와 4조에는 불용의약품의 체계적관리를 위한 시장의 책무와 시민의 책무가 규정되어 있습니다. 안 제5조에는 불용의약품 등의 관리에 관한 사항과 안 제6조는 포상에 관한 사항으로 수록되어 있으며 주무부서 의견을 말씀드리겠습니다. 제3조 제2항은 행정, 재정적 지원을 하여야 하면은 강제성을 띠고 있어 할 수 있으므로로 검토를 하였고 제4조 제3항 여수시 소재는 약국이라는 문구가 누락되어서 여수시 소재 약국으로 검토하였으며 제5조 제2항 등의 수거주간을 정하여를 문맥상 맞지 않아 등으로 검토를 하였습니다. 주무부서의 의견대로 수정하여 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
인숙

백인숙위원장

자리에 계시면서 과장님께 질문하실 위원님 계시면 예. 나현수위원님 질문해 주십시오.

나현수위원

간단하게 질문 하나 드릴게요. 기존에 의료폐기물, 의료폐기물의 처리는 별도 처리기준이 있죠?
주리

이주리보건행정과장

그렇습니다.

나현수위원

그렇죠? 그러면 이 불용의약품에 대해서는 별도의 처리 지침이 없었다는 얘기입니까?
주리

이주리보건행정과장

별도 다른 지침은 없었는데 불용의약품 관리를 자체적으로 했습니다. 저희들이,

나현수위원

자체적으로 법적근거
주리

이주리보건행정과장

예. 저희들이 말하자면 신규 시책사업으로 오래 전에 신규 시책사업을 추진하면서 그 추진함을 계속해서 저희들이 유지를 하고 있었습니다.

나현수위원

그러면 예를 들어서 의료폐기물은 법적근거를 마련하고 있고 불용의약품에 대해서는 예를 들어서 의료폐기물하고 혼재해서 불용의약품 처리할 수 있는 방법은 없습니까?
주리

이주리보건행정과장

그렇지는 않습니다.

나현수위원

그렇지는 않아요?
주리

이주리보건행정과장

예. 예. 아까 말씀하신 감염병이라든지 관리에 관한 조례에 의해서 우리 일반 병, 의원에서 나오는 그거는 의료폐기물로

나현수위원

그러니까
주리

이주리보건행정과장

따로 처리를 하고

나현수위원

의료폐기물에 본 위원이 알기에는 상식 선에서 자, 특정 의료폐기물은 법적근거를 마련해서 처리하고 있는데 불용의약품에 대해서는 혼재해서 처리를 하고 있는 줄 알았어요.
주리

이주리보건행정과장

그렇지는 않아요.

나현수위원

그렇다면 폐기물관리법 시행규칙에 보면 폐농약도 불용의약품하고 함께 혼재해서 처리할 수 있는 조례가 되는 겁니까?
주리

이주리보건행정과장

폐농약은 아마 환경 쪽에서 하는 걸로 알고 있습니다. 제가 자세히는 잘 모르겠습니다마는 지금 폐의약품 자체를 예전에는 일반폐기물처럼 쓰레기처럼 이렇게 규정을 해서 했었는데 저희들이 시책사업으로 했던 게 약국, 남은 약품이라든지 약 같은 것에서는 화학성분이 있기 때문에 그래서 저희들이 따로 신규시책사업으로 그래서 시작을 했었던 겁니다.

나현수위원

그럼 온전하게 이 조례는 불용의약품에 관련된 부분만
주리

이주리보건행정과장

그렇습니다.

나현수위원

법적근거를 마련하겠다 이런 얘기시죠?
주리

이주리보건행정과장

예. 예.

나현수위원

맞습니까?
주리

이주리보건행정과장

예. 그렇습니다.

나현수위원

그다음에 폐기물관리법 시행규칙에 보면
주리

이주리보건행정과장

아, 위원님 죄송합니다.

나현수위원

폐농약이 포함돼 있어요.
주리

이주리보건행정과장

예. 폐농약이 포함돼 있습니다.

나현수위원

자, 왜냐하면 우리가 일반적으로 농가에서 농약상에서 판매하는 농약에 있어서는 구매당시에서부터 이력을 갖게 돼 있어요. 누가 무슨 농약을 누가 사갔는지 폐농약 수거에 관련된 부분 또한 아마 관계된 조례가 나는 있을 거라고 생각을 해요. 그렇지 않아요? 그래서 나는 우리 집행부에서 이런 부분들은 아까 말씀드린 대로 불용의약품하고 의료폐기물하고 성격이 다른지는 모르겠지만 충분히 혼재해서 처리할 수 있는 방법도 있지 않을까? 예를 들어서 폐기물관리법 시행규칙에 따라서 폐농약이 불용의약품을 처리하는 내용에 포함될 수 있다면 폐기물처리 관리규정이나 법적근거에서 충분히 불용의약품 또한 처리할 수 있겠는데 왜 굳이 별도의 조례를 제정하는 것인지 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 우리가 의정활동을 하면서 조례를 임기동안, 임기 4년 동안 많은 조례 발의를 통해서 집행부 안이 됐든 의원 발의가 됐든 결국에는 실효성이 뒷받침되지 않으면 우리 국회에서 보듯이 사장될 수밖에 없어요. 조례 제정으로 끝날 것 같으면 혹자들은 법적근거를 마련해 놓겠다 이렇지만 실천 가능한 부분, 충분히 집행부 업무도 많을 텐데 가용할 수 있는 부분이 충분하다면 우리 집행부에서 공무원들이 하셔야 될 일은 충분한 기존 조례를 바탕으로 해서 처리할 수 있는 방법이 있다면 굳이 별개의 조례를 만들어서 가야 될 필요가 있느냐? 혼재가 가능하고 예를 들어 폐기물관리법에 의한 시행규칙에 따라서 처리가 가능하다고 하면 굳이 별도의 조례가 필요하겠느냐? 공무원의 업무량만 해도 늘어나는 게 불 보듯이 뻔하잖아요? 그래서 그런 것을 집행부 검토의견을 달 때는 충분히 좀 검토해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다.
인숙

백인숙위원장

이찬기위원님 질의해 주십시오.
찬기

이찬기위원

과장님 고생 많습니다. 약국에서 통을 놨다가 수거를 얼마 만에 한 번씩 합니까?
주리

이주리보건행정과장

저희들이 분기별로 한 번씩
찬기

이찬기위원

분기별로 합니까?
주리

이주리보건행정과장

약국은 분기별로 하고 있습니다. 그리고 보건소에서 보건소 의약팀에서는 언제라도 매일 학생들이 가지고 오면 학생들 봉사활동을 해 줍니다. 1년에 두 번씩 그래서 2시간씩 해서 학생들한테 가지고 온 약품이 상당합니다. 학생들이 직접 가지고 오면 봉사활동을
찬기

이찬기위원

이게 수거가 되면 소각장으로 보낼 것 아니에요?
주리

이주리보건행정과장

그렇습니다.
찬기

이찬기위원

그러면 소각 비용이 킬로 당 얼마나
주리

이주리보건행정과장

220원씩입니다.
찬기

이찬기위원

그러면 얼마죠? 3톤이면
주리

이주리보건행정과장

그래서 저희들이 해 보니까 한 7, 80만원 정도 됐습니다.
찬기

이찬기위원

7, 80만원 정도?
주리

이주리보건행정과장

예. 1년 기준으로 해서 저희들이 한 번씩 갈 때 1톤 트럭에 분기에 한 번씩 가는데 싣고 갑니다. 전체적으로 약국에서 수거하고 보건소에서 수거된 그 약품을 보건소 밑에 보관 장소에다가 보관해 놨다가 한 번씩 가지고 가서 소각처리 하는 비용을 들이고 저희들이 처리를 했었습니다. 그동안에
찬기

이찬기위원

폐의약품은 그리 단가가 높지 않네요?
주리

이주리보건행정과장

예.
찬기

이찬기위원

의료폐기물은 어떻습니까?
주리

이주리보건행정과장

의료폐기물 단가는 제가 정확히 모르겠습니다. 저희들이 의료폐기물 같은 경우는 위탁을 줘서 전체적으로 바로 가져가는데 제가 정확히 지금 파악을 못 하고 있습니다.
찬기

이찬기위원

이번에 의료폐기물을 위탁을 줘서 담당공무원이 의료폐기물 양을 측정을 할 때, 측정할 때 입회를 하지 않고 본인들이 위탁회사에서 계량하고 청구를 해서 타 시·도에서 좀 문제가 생긴 건 알고 있습니까?
주리

이주리보건행정과장

듣지는 못했습니다. 근데 그게 지금 의료폐기물 자체는 킬로 수대로 박스가 정해져 있습니다. 그래서 저희들이 소량부터 저희 지소 같은 곳에도 지금 전부 배정을 해 놓은 상태입니다. 그래서 적은 양부터 우리 본소에 있는 좀 큰 박스가 있고 그러니까 그 박스마다 킬로 수가 돼 있습니다. 그래서 그걸로 저는 지금 그게 차면 도서지역에서 가지고 나옵니다. 그러니까 이게 예를 들어서 박스로, 박스 단위로 하는 걸로 알고 있습니다. 이게 그냥 눈대중으로 하는 그런 게 아니라 박스에가 킬로 수가 정해져 있기 때문에
찬기

이찬기위원

인제 그것 때문에 문제가 좀 된 것 같아요. 무슨 얘기냐 하면 아마 제가 알기로는 의료폐기물은 폐의약품하고
주리

이주리보건행정과장

틀립니다.
찬기

이찬기위원

소각 단가가 상당히 높을 겁니다.
주리

이주리보건행정과장

그렇습니다.
찬기

이찬기위원

높을 겁니다. 그런데 예를 들어서 수거를 해서 한 군데다가 모아놨다가 위탁을 주더라도 우리 공무원이 가서 계근은, 몇 톤이 나가는지에 대해서 계근을 해서 그 금액을 지불해야 되는데 위탁에다가 맡겨버리고 나니까 이 사람들이 가져온 계근표를 가지고 하다보니까 내부고발이 들어왔던 것 같아요. 다른 시·군에, 경기도 쪽에서 그런 걸로 알고 있는데 그러다 보니까 거의 3배 정도의 자체에서 돈을 지불한 것 같아요. 그러니까 이 부분도 우리 시는 어떻게 하고 있는지 한번 검토를 해 보시고
주리

이주리보건행정과장

그렇게 하겠습니다.
찬기

이찬기위원

혹시 그 사례들 찾아보면 아마 나와 있을 거예요.
주리

이주리보건행정과장

예. 예.
찬기

이찬기위원

그래서 거기에서 문제점이 되는 것들은 우리 시에서도 좀 보완을 해 주시기 바랍니다.
주리

이주리보건행정과장

예. 알겠습니다.
찬기

이찬기위원

예. 이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예. 수고하셨습니다. 정현주위원님 질의해 주십시오.

정현주위원

과장님, 지금 현재 1년에 한 3톤 정도 수거를 하고 있다고 했었잖아요?
주리

이주리보건행정과장

예.

정현주위원

그럼 보통 가장 이렇게 많이 수거되는 약품 종류라고 하나요? 이런 것들도 파악이 된가요?
주리

이주리보건행정과장

그건 따로 분류는 하지 않습니다. 근데 예전 같으면 집에서 예를 들어서 그냥 쓰레기에다 버릴 거를 방금도 밖에서 얘기를 했었는데 감기약 같은 경우라도 저희들이 대체적으로 3일에서 5일분 약품을 약을 이렇게 조제를 해 갖고 오는데 2, 3일 정도 약을 먹고 남은 약들이 계속해서 버려져 있으면 예전에는 그걸 전부 쓰레기에다 넣다 보니 여러 가지 오염도 있고 그래서 저희들이 시작을 했던 거고요 그러다 보니 태블릿도 있고 캡슐도 있고 물약도 있고 때에 따라서는 그렇습니다. 그러니까 그걸 따로 분류해서 확인해 보지는 못했습니다.

정현주위원

그럼 인제 보통 우리가 병원에서 처방전을 받아서 이렇게 아침, 점심, 저녁 이렇게 포장되어 있는 이런 약들이 보통 많이 수거가 된다는 거죠?
주리

이주리보건행정과장

그렇습니다.

정현주위원

일반적으로 저희가 그냥 약국에 가서 사먹는 감기약이나 이런 것들은
주리

이주리보건행정과장

그런 것도 있습니다.

정현주위원

그런 것들도 있는데 아무튼
주리

이주리보건행정과장

그러니까 그런 약들도 뒀다가

정현주위원

다 포함돼서?
주리

이주리보건행정과장

예.

정현주위원

그래서 제가 궁금한 거는 그러니까 보통 처방전을 받을 때 3일에서 5일 이러는데 하루 먹어보니 괜찮아서 안 드시고 이래서 그런 경우는 경험이 있으니까 그러는데 일반적으로 그럼 이 조례가 만들어지고 나서 제일 궁금한 게 그전에 소량으로 있어서 쓰레기 종량제봉투에다가 넣어서 버렸단 말이에요. 이런 것들이 우리 환경에 미치는 심각한 영향이나 이런 것 때문에 정말 우리 시민들 자체가 모두 이게 좀 자제를 해야 되는 건가? 소량은 좀 괜찮은가? 저는 그게 좀 궁금하거든요.
주리

이주리보건행정과장

지금 전반적으로 저희들이 홍보하기는 저희들이 지금 이 불용의약품 관련해서 제가 지금 기억하기로는 아마 2008년부터 시작했다니까 거즘 12년 정도 된 걸로 지금 하는데 상당히 홍보도 많이 됐고 아이들이 거의 초등학생, 중학생, 지금 고등학생이 됐겠네요. 그 아이들까지도 전체가 다 가지고, 직접 가지고 와서 이렇게 보건소로 가져다주는 걸로 많이 알고 있거든요. 그리고 부모님들도 다른 이렇게 일반봉투에 담아서 따로 보관을 했다 가지고 옵니다. 그러면 자녀들이 인제 학생들 봉사활동 1년에 또 2번씩 주어지니 저희들이 학생들 홍보하고 참여를 유도하기 위해서 저희들이 그렇게 했었거든요. 그래서 많은 홍보가 된 걸로 알고 있고 지금도 홍보를 꾸준히 하고 있습니다.

정현주위원

그렇다면 이게 조례 제정하고는 상관없이 우리 시민들 스스로가 아주 작은 이런, 정말 한 알 정도 남은 이런 약들 같은 경우에도 종량제봉투보다는 특수적으로 이렇게 처리할 수 있는 곳에서 소각이 될 수 있게 종량제 봉투에다 안 밝히고 좀 모았다가 약국에, 수거함에 넣는 이런 노력을 좀 해 주면 좋을 것 같습니다.
주리

이주리보건행정과장

예. 시민들께 많이 홍보하고 있습니다.

정현주위원

그리고 과장님 덕분에 또 우리 학생들이 그렇게 수거를 해 가지고 오면 자원봉사 이런 것들도 인정을 해 준다라고 하니 이런 부분들도 아마 홍보가 될 수 있었던 것 같습니다. 저도 오늘 처음 들었거든요. 그래서 꼼꼼하게 또 집행해 주시니까 앞으로도 재정이 되면 의회는 좀 더 세심하게 또 더 많은 시민들이 또 종량제봉투 사용하지 않고 수거함에 버릴 수 있도록 좀 더 많은 홍보 부탁드리겠습니다.
주리

이주리보건행정과장

예. 그렇게 하겠습니다.

정현주위원

갑니다.
인숙

백인숙위원장

예. 수고하셨습니다. 과장님, 이 조례가 지금 제정됨으로 인해서 우리 여수시에 대해 상당히 중요하다라는 생각을 가져요. 무슨 말이냐 하면 이 조례의 목적에가 지금 불용의약품과 폐의약품을 안전하게 해소 처리하는 체계를 구축하여 환경오염 방지와 의약품의 오·남용 방지로 시민의 보건증진에 기여함을 목적으로 한다 그랬습니다. 근데 지금 현재 2009년도에 보건복지부에서 가정의 의약품 올바르게 사용할 수 있는 이런 시범적인 사업이 서울시부터 시작이 된 걸로 제가 알고 있거든요. 근데 지금 우리 여수시가 보니까 우리 여수시 역시도 2008년도에 국민건강보험관리공단하고 업무협약 체결을 했습니다. 이 부분들은 근데 이 조례가 만들어짐으로 인해서 조례로 그칠 게 아니라 지금 우리가 환경오염이, 이 약물이 자연입니까? 화학입니까?
주리

이주리보건행정과장

화학이죠.
인숙

백인숙위원장

화학이잖아요? 그랬을 때 지금 가장 저는 이제 우선 시급한 게 어떤 거냐 하면 가정에서 불용된 의약품을 누가 얼마나 약국으로 갖고 갈 것인지, 또 누가 얼마나 보건소로 갖고 갈 것인지 의구심이 들거든요. 아이들은 자원봉사, 봉사활동을 연계했기 때문에 그럴 수도 있는데 지금 우리가 시대적으로 볼 때 65세 이상의 어르신들이 대부분 약 안 드신 분은 별로 없을 겁니다. 그러면 이 병원 저 병원 가 가지고 약들을 많이 처방 받아요. 그 약들 다 안 드시거든요. 그럼 그 약들 다 어떻게 할 겁니까? 약국에 갖다 준다고요? 절대 안 갖다 주죠. 그냥 쓰레기통에 버리거나 그런 홍보, 홍보와 그다음에 우리도 시범적으로 아파트에, 옛날에 아파트에 잠깐 있었어요. 근데 없어졌더라고요. 그거 다시 시행해야 된다고 보고요,
주리

이주리보건행정과장

저희들이 검토해 보겠습니다.
인숙

백인숙위원장

그리고 지금 제가 이거 조례를 접하면서 지금 인제 우리가 항생제 아까도 말씀하셨지만 감기약 이런 거 다 분리를 해서 이렇게 수거가 돼야지 맞다라고 봐요. 장기적으로 볼 때 근데 우리는 일단 소각을 하잖아요? 이게 인제 우리가 그냥 쓰레기를 버리거나 아니면 또 그냥 집에 싱크대에다가 물에 녹여버리거나 이랬을 때 인제 이게 어디까지 가냐 그러면 생태계의 교란까지 가는 그런 문제점이 심각하다는 건데 아직 그렇게 의식하고 있는 분들 별로 많지 않다는 생각이 들거든요. 과장님 어떻게 생각하세요?
주리

이주리보건행정과장

그러니까 저희들도 지금 현재 아까 말씀드렸듯이 2008년부터 시작을 했었고 약국에서 또 지금 홍보를 하고 있고요 예를 들자면 저희들이 방문보건사업을 하고 말씀하신 대로 어르신들이 특별히 만성질환으로 고혈압, 당뇨 특히나 관절염 약 세 가지씩 드시면 한 주먹씩 드십니다. 그런 부분을 만약에 드시지 않고 있었을 때에는 저희들이 방문보건 나갔을 때도 어르신들한테도 그동안에 다 홍보되고 직접 또 수거도 합니다. 안 드신 약들은, 저희들이 그러니까 말씀하신 대로 홍보가 중요하니까 그 부분에서 조금 더 중점적으로 홍보를 해서 시민들이 알 수 있도록 해서 최대한 수거할 수 있는 그런 방안을 모색하겠습니다.
인숙

백인숙위원장

그러니까 이 조례가 제정이 되면 가장 시급하게 해야 될 것은 불용의약품 분리수거를 해야 된다는 거죠. 그래서 제일 쉽게 할 수 있는 게 아파트잖아요? 그 아파트에다가 홍보를 해서 분리수거하고 또 제안을 드리자면 경로당 같은 경우 분리수거함을 만들어 가지고 어르신들이 집에 안 드신 약 있으면 다 가지고 와라 그렇게 해서 이렇게 분류하고 조목조목 이런 부분들이 좀 필요할 거라고 저는 보거든요. 그래서 이 조례가 제정이 되면 보건소의 일은 좀 많아질 건데 불용의약품으로만 간주하지 마시고 불용의약품이 분리수거나 이런 수거가 제대로 안 됐을 때 우리 환경에 미치는 영향이 얼마나 클 것인가 이런 고민을 해야 된다는 거죠. 왜냐하면 여기 지금 보면 시민의 보건증진에 기여한다라고 이 조례에가 목적에 이렇게 돼 있잖아요? 그래서 그런 부분까지도 세세하게 좀 정책적으로 제안을 드립니다. 좀 신경써주시기 바랍니다.
주리

이주리보건행정과장

예. 저희들이 세세히 검토해서 하도록 하겠습니다.
인숙

백인숙위원장

예. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 과장님 수고 많으셨습니다. 업무에 복귀하시기 바랍니다. 지금 집행부에서 수정안을 제시했거든요. 그래서 위원 여러분, 수정안에 대해서 잠시 한 5분 정도 어떠세요? 같이 이야기하시면 좋을 것 같네요. 그래서 수정안에 대해서 한 5분 정도 정회하겠습니다.

14시 53분 회의중지

14시 57분 계속개의

위원 여러분, 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분, 조금 전 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안에 대한 수정안이 작성되었습니다. 수정안 내용을 제가 말씀드리겠습니다. 조례안 내용 중 안 제3조 제2항 중 행정, 재정적 지원을 하여야 하며를 행정·재정적 지원을 할 수 있으며로 하고 안 제4조 제3항 중 여수시 소재를 여수시 소재 약국은으로 수정한다, 안 제5조 제2항 중 불용의약품 등의 수거기간을 정하여를 불용의약품 등으로 수정한다. 위원 여러분, 질문ㆍ답변을 통하여 위원님들의 의견이 충분히 반영되었으므로 찬반토론을 생략하고 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안은 조금 전 말씀드린 수정 내용을 위원회 수정안으로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 여수시 불용의약품 등의 관리에 관한 조례안은 위원회 수정안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 3. 여수시 아동·청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안
다음은 의사일정 제3항 여수시 아동·청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안을 상정합니다. 문갑태 의원님은 발언대로 나오셔서 안건에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.

문갑태위원

존경하는 백인숙 위원장님과 위원 여러분, 안녕하십니까? 의정활동에 연일 수고가 많으십니다. 환경복지위원회 소속 문갑태 의원입니다. 본 의원과 정경철 의원이 공동발의하고 고용진의원 외 7명이 찬성한 여수시 아동 청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】
인숙

백인숙위원장

예, 위원님 수고 많으셨습니다. 자리에 앉아 계시면서 위원님들 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토의견은 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 위원님께 질문하실 위원님들은 질문해 주시기 바랍니다. 예, 이찬기 위원님 질문해 주십시오.
찬기

이찬기위원

예, 문 위원님 고생 많습니다. 지금 이렇게 조례를 발의할 때는 이런 사례들이 많이 있었으니까 아마 조례를 발의를 한 걸로 알고 있는데 혹시 그런 사례가 많이 있습니까? 이런 사례가

문갑태위원

보니까 관련 돼 있는 지자체들에서 한 7군데가 이 조례를 했더라고요. 그래서 저도 지금 우리시한테 이런 조례를 발의 해볼려고 하는데 어떻게 생각하냐 그랬더니 이 부분은 몇 명이다 이렇게는 확인되지 않으나 사회복지의 업무, 여성가족부 업무에서 할 수 있는 조건은 된다라고 이야기를 하더라고요. 그러니까 이걸로 인해서 이 숫자가 몇 명이다 이런 것은 아직은 없는 것 같아요. 그런데 이런 경우를 대비해서 좀 법률 지원을 할 수 있는 부분들을 만들어 놓은 것은 좋은 취지라고 생각을 해서 조례를 발의하게 되었습니다.
찬기

이찬기위원

이게 지금 아까 우리 문 위원님께서 이야기하신 대로 부모님의 빚이 있는지 없는지를 우리가 알 수가 없잖아요. 그런데 이게 지금 방금 말씀하신 대로 인지한 날로부터 3개월이단 말이에요. 3개월, 이게 예를 들어서 10년이 지나도 자기가 전혀 모르고 있으면 이게 대상이 안 되는 건가요?

문갑태위원

아니 그렇지는 않아요.
찬기

이찬기위원

인지한 날로부터, 돌아가신 날로부터 3개월이에요?

문갑태위원

예.
찬기

이찬기위원

돌아가신 날로부터?

문갑태위원

예.
찬기

이찬기위원

아니 그런 게 아니잖아요.

문갑태위원

잠깐만요.
찬기

이찬기위원

인지한 날로부터잖아요. 그러니까 예를 들어 10년이 가든 5년이 가든, 안날로부터 그러잖아요?

문갑태위원

아닌데요, 상속 포기
찬기

이찬기위원

그러니까 예를 들어서 이게 문제가 뭐냐 그러면 이걸 여쭈고 싶은 거예요. 예를 들어서 아버지가 돌아가셨거나 어머님이 돌아가셨는데 상속의 빚이 은행권에는 남아 이게 확인이 가능한 거지만 예를 들어서 개인적으로 한 것도 있을 거란 말이에요. 이런 것들을 부모가 돌아가신 날로부터 아마 3개월 안에 빚을 이렇게 하는 사람이 또 없을 수도 있어요. 그러잖아요? 예를 들어 보통 보면 내가 상속 받은 돈보다 갚을 빚이 많으면 상속포기나 이런 게 가능한데 예를 들어서 사적인 빚이 있거나 이렇게 됐을 경우도 있단 말이에요. 그래서 이것을 어떻게 다 할 수 있을까 그게 좀 의문스럽고 한 가지는 여수시장이 이걸 조례가 만들어지게 되면 여러 가지 지원을 해야 되는데 지금 여기에 보면 자원봉사자를 활용한다라고 돼 있단 말이에요. 근데 지금 우리시에 변호사가 몇 분이나 우리 시에 자문변호사로 있지요?

문갑태위원

지금 네 분으로 알고 있습니다.
찬기

이찬기위원

자원봉사자들입니까? 자문변호사지요, 거기는?

문갑태위원

예, 자문변호사
찬기

이찬기위원

돈을 주고 쓰는 자문변호사이고, 자원봉사자로 등록 돼 있는 변호사들이 있나요?

문갑태위원

변호사협회에서 같이 하고 있는 걸로 알고 있는데 자원봉사자로는 그렇게 없는 것 같은데요
찬기

이찬기위원

그러니까, 지금 여기에 보면 지원 방법에 보면 변호사 및 전문상담등의 지원을 원칙으로 한다 그래놓고 두 번째 보면 시장은 변호사 및 사회복지사, 아동·청소년 관련자격을 갖춘 자원봉사자를 활용하여 지원할 수 있다, 그러니까 변호사 및 그러니까 변호사도 자원봉사자라는 이야기입니까? 아닙니까? 그러면 이 비용은 어느 정도 들어갈 걸로 대충 생각하고 있나요? 이걸 검토를 했습니까?

문갑태위원

지금 우리가 여수시 무료법률 상담하지 않습니까? 무료법률 상담, 그걸 해가지고 노무사 그다음에 변호사 이렇게 해 가지고 일정정도 금액을 주고 서민들의 상담을 하는데 그것도 우리 여수시 고문변호사들 활용을 하고 이렇게 된다고 하면 이분들이 이거 부분에서 꼭 돈을 받거나 그러는 것보다는 이 역할 부여한다고 하면 좀 될 것 같은데요.
찬기

이찬기위원

그게 명확해야 되겠다, 예를 들어서 보면

문갑태위원

예, 좋은 말씀인 것 같습니다.
찬기

이찬기위원

자문변호사의 역할이 있어요. 예를 들어서 자문변호사를 우리가 두 분을 두고 있는데 이 자문변호사가 해줄 수 있는 게 한계가 있단 말이에요. 그럼 여기에 보면 또 상속포기, 한정승인이 필요한 자로 끝날 때까지 해줘야 된다, 끝날 때 까지. 예를 들어서. 그래서 이 부분은 자문변호사 가지고 좀 어렵겠다 제 생각에는, 그래서 그렇게끔 자문료가 많이 들어가는 상황이 아니라면 이왕 만들어 줄려면 예산을 확보를 해서 변호사든 아니면 변호사가 할 일이 아니라면 자격증을 가진 사람들한테 일정한 금액을 주고 하는 게 낫지 않겠는가 싶은 생각이 들어서 위원님의 이야기를 듣고 싶은 겁니다.

문갑태위원

지금 우리 조례는 예산 비용부분이 빠졌는데요, 지금 개정을 할려고 하는 지자체들 조례가 성남시 같은 경우에는 법률 지원에 필요한 비용들을 예산에 포함을 시켰더라고요. 근데 그런 내용들은 우리 조례를 일단 성안해놓고 좀 개정을 하면서 실제로 추이를 보고 해야 될 필요성이 있을 것 같습니다.
찬기

이찬기위원

그러니까 이게 애매하게 이렇게 해놓으면 자문변호사가 할 것도 같고, 또 예산이 없으니까 우리 또 실무진에서는 이게 또 예산이 없으니까 못하고 이러다보면 실효성이 떨어질 것 같아서 우리 위원님께서 차근차근 해나가신다고 하니까 그것도 검토 한번 해주시기 바랍니다.

문갑태위원

좋은 말씀인 것 같습니다.
찬기

이찬기위원

예, 이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 나현수 위원님 질의해 주십시오.

나현수위원

우리 이찬기 위원님께서 좋은 말씀해 주셨는데요 우리가 이런 지원 대상을 결정하고 조례를 제정해서 지원 범위를 결정할 때는 그 실효성이 분명해야 된다, 타 지자체를 우리가 견주어 보고 우리 지역 내에 여수 전체 시민 약 28만8천 명 가운데 이러한 사례에 포함될 수 있는 아동들이 대충 얼마 정도 되는 데 필요한 예산들은 어느 정도 되겠다, 이것은 모양새 갖추는데 급급한 조례일 수도 있겠다는 생각을 해봐요. 저는. 왜냐하면 우리 문갑태 의원님께서 발의한 이 내용은 대물림을 방지하겠다는 내용 정말 좋습니다. 어떤 법률적 지원을 통해서 그 대상자를 지원하고 법률적인 지원을 하고, 그 소요되는 비용에 대해서 포괄적으로 지원하겠다 그 근거를 마련해 두는 것은 좋지만 명확하게 예산이 수반 되지 않는다 그러면 그냥 조례 제정으로 끝나버리는 이런 사례일수 있다, 자 보세요. 예를 들어서 채무로 인한 상속포기 한정승인이 필요한 자 하지만 사실은 부모님의 사망으로 인한 상속포기, 또 한정승인을 받을 때는 비단 채무가 금융채무나 이렇게 국한되지 않아요. 국세, 지방세 다양한 방법으로 짊어지게 되는데 이러한 부분에서 아까 우리 이찬기 위원님 말씀하신 대로 정말 지원방안을 강구할 때는 더 구체화해서 명확한 근거를 마련해 주는 게 좋겠다, 예산이 얼마나 들겠어요. 우리가 우리 형사사건도 마찬가지고 형사, 민사도 마찬가지지만 우리 국선변호사라고 있습니다. 맞지요? 국선변호사가 가지고 있는 승소확률이 몇 프로나 되신다고 생각하십니까? 그저 취약계층이나 법률구제의 어려움을 겪고 있는 사람 대한민국이 법치국가이기 때문에 국선변호사를 선임할 수 있다라고 하지만 그 실효성이나 승소 확률을 따진다면 없는 것만 못하다 이건 저 주관적인 생각입니다. 왜 굳이 그 말씀을 드리냐면 실효성이 바탕이 될 만한 예산 근거는 분명히 좀 명시했으면 좋겠다 이런 생각을 해봅니다. 그에 대해서 어떻게 하십니까?

문갑태위원

좋은 말씀인 것 같습니다. 어찌됐든 간에 이게 우리가 찾아가서 하는 것보다는 이런 어려움에 처한 분들이 우리 시에다가 법률 지원을 요청하는 신청서를 작성해서 우리가 거기에 대한 지원을 하는 건데 아까 우리 이찬기 부의장님 말씀하셨던 그 고문변호사랄지 자문변호사 그다음에 노무사 이런 분들을 다 활용을 하고 그리고 그에 따른 다른 지자체에 있는 예산의 범위 내에서 지원하는 방법까지 포함을 시키면 조례가 더 알차게 만들어 질 것 같다는 생각이 듭니다.

나현수위원

문 위원이 발의한 취지에 대해서는 백프로 공감합니다. 아동복지법이랄지 청소년기본법에 의해서 추구하는 부분 대물림 방지 좋은 내용이에요. 그렇지만 정말 그런 실효성을 갖기 위해서는 구체화된 명시적인 표현이 있어야 한다, 예산이 수반돼야 된다 이런 얘기입니다.

문갑태위원

예, 다음 조례 개정을 통해서 그런 부분들을 좀 할 수 있도록 하겠습니다.

나현수위원

이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 이상 질문하실 위원이 없으므로 질문ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 찬반토론은 질문ㆍ답변 시 충분한 내용을 들었으므로 토론은 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 다음은 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다. 차미정 여성가족과장님은 나오셔서 본 조례안에 대한 의견을 말씀해 주시고 질문ㆍ답변에 응해주시기 바랍니다.
미정

차미정여성가족과장

문갑태, 정경철 의원님께서 공동발의하신 여수시 아동·청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안에 대해서 주관 부서 검토 의견을 말씀드리겠습니다. 사망한 부모의 채무 상속으로 인한 빈곤의 대물림이 되지 않도록 부모 상속 포기 등이 필요한 아동·청소년들에게 법률지원을 해주어 청소년들의 건강한 성장을 돕기 위한 조례로서 조례 제정이 타당하다고 생각합니다. 다만, 조례안 제1조와 3조에서 여수시에 거주하는을 여수시에 주민등록이 되어 있고 거주하는으로 조례안 제5조 3항에 법률구조공단 등은 뒤에 오는 관계기관과 중복됨으로 해서 법률구조공단을 삭제를 하고, 시장은 관계기관으로 문구를 수정하여 지원대상자 등을 명확히 하면 좋겠다는 내용입니다.
인숙

백인숙위원장

예, 과장님께 질문하실 위원님 질문해 주시기 바랍니다. 예, 이상우 위원님 질문해 주십시오.
상우

이상우위원

과장님, 부모 빚이 우리 자식들의 앞길에 걸림돌이 안 됐으면 하는 취지에서 만든 이 조례에 대해서는 찬성을 하고요, 저는 그렇습니다. 이 아동·청소년이 이런 법률적인 지원보다는 이런 게 법에 있다는 것을 알려줘야 됩니다. 그게 각 지자체에서보다는 학교에서 이런 사항이 있다는 것, 그래서 교육적인 부분이 더 필요할 거라고 생각하고 그리고 혹시 안심상속원스톱 서비스가 있는 거 아십니까? 조회할 수가 있어요. 아까 말한 국세, 지방세, 자동차 전부다 할 수가 있어요. 그리고 이 상속 포기하고 한정승인 이런 식으로 하는데요, 저는 그렇습니다. 이건 충분히 법무사가 할 수 있는 일이거든요. 차라리 여기에다가 더해가지고 여수시가 폼만 만들어 주면 돼요. 부모님 빚이 많다고 생각하면 이런 폼에 맞춰서 제출만 하면 끝나는 거거든요.
미정

차미정여성가족과장

그렇습니다. 이게 상속포기가 그냥 포기를 하려면 가정법원에다가 상속포기 신고를 하는 내용으로 일반 단순 민원 성격으로 보면 될 것 같습니다.
상우

이상우위원

상속포기 같은 경우는 간단해요, 상속포기하면 되는데. 한정승인했을 경우는 복잡하더라고요.
미정

차미정여성가족과장

한정승인도 마찬가지로 주민등록등본이라든지 인감증명서, 가족관계증명서, 기본증명서, 인감도장 이런 정도로 가지고 할 수 있는
상우

이상우위원

거기는 한 가지 더해가지고 채권자 집회를 해야 돼요. 채권자들 다 모아가지고 내 재산이 이건데 어떻게 할 겁니까, 그 과정까지가 복잡하단 말이에요.
미정

차미정여성가족과장

그 구체적인 절차는 모르겠으나 한정승인이라는 것이 상속인이 상속으로 인해서 얻은 재산의 한도 내에서만 빚을 변제하겠다는 내용이거든요. 그러니까 빚하고 이 재산상속 받은 재산이 얼마인지 그걸 명확하게 하면 되지 않을까 싶습니다.
상우

이상우위원

저도 이런 내용에 대해서 상속포기나 한정승인에 대해서 저도 성인이 되고 나서 알았거든요. 그전에 학교에서부터 이런 교육이 필요하다 그 말씀 드리고 싶습니다. 이상입니다.
인숙

백인숙위원장

예, 정현주 위원님 하십시오.

정현주위원

과장님, 저는 아까 위원님들께서 다들 말씀하셨긴 한데 일반적으로 저희가 이렇게 법률 지원을 받을 정도가 된다라고 하면 방금 이상우 위원님도 좋은 사이트 안내를 해주셨는데 그런 것 같은 경우는 일반적으로 인터넷 사용을 좀 하시는 분들 같은 경우는 정보조회 해서 충분히 가능할 것 같습니다. 근데 정말 많은 채무 아니면 사채 관련해 가지고 이런 경우들도 있고 하는 경우가 정말 한정승인 결정이 필요한 그래서 끝까지 법률지원이 필요한 이런 경우들이 생길텐데 그랬을 때 발생한 비용이라고 하는 것들이 분명히 있잖아요. 법률적인, 또 변호사 선임비도 만만치 않을 테고 그것들을 지금 아까 또 이찬기 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 우리시에 지금 자문변호사나 아니면 국선변호사나 이런 분들의 도움을 받아서 해결할 수 있는 것은 아니고 또 지금 조항에서도 5조에서도 변호사뿐만 아니라 전문 자격을 갖춘 분들의 자원봉사를 통해서도 협조할 수 있다라고 하는데 전반적으로 봤었을 때 이런 법률지원은 법률지원에 대한 예산확보가 되어 있지 않으면 저는 효율성, 실효성이 없다라고 보거든요.
미정

차미정여성가족과장

지금 타 시군 지자체 사례에서 보면은 사실 구체적인 소송 범위가 아니고 이것은 실질적으로 법률에서 보장받는, 기본권리 보장받는 신고하면 판결문도 수리한다 이런 내용이거든요. 단순한 내용으로 보고 사실상 이런 조치가, 아까 교육 필요하다고 말씀하셨는데 그러한 인지로 하면 충분히 사실상 일반인도 가능하다고 봐지고 방금 그러한 여기 조례 내용에도 보면은 5조에 보면 법률구조공단 이런 데 무료법률 해주는 곳이거든요. 그러니까 방금 우리 무료법률 상담변호사도 있고 법률구조공단들과 해서 협약을 통해서 한다는 내용이 있습니다.

정현주위원

그러니까 예산이 수반 되지 않는 범위 내에서 봉사를 통해서 전문가의 자문을 통해서 이 정도까지 지원을 이야기하시는 거잖아요.
미정

차미정여성가족과장

예-예, 그렇게 인지를 했습니다.

정현주위원

그러니까요, 저는 그런 부분이 과연 효율성이 있을까 라는 생각이 많이 드는 거구요, 실제로 제가 알기로는 시에 화요일마다 무료 변호 자문을 지금 하고 있잖아요. 시민들 대상으로 하고 있는데 이제 정말 이 법률적인 자문이 필요해서 그리고 변호사 선임비에 대한 부담을 느끼시는 시민들께서 많이 이용을 하시고 줄까지 서서 이용을 하시더라고요. 그만큼 법률적인 도움을 필요로 하신 분들이 많은데 실제로 그분들 중에 크게 도움을 받았다라고 말씀하신 분들은 그렇게 많이 못 들어봤습니다. 그래서 거의 대부분 법률 이렇게 하면 이런 것들은 한번 재판해 볼만 할 것 같습니다, 법률 지원이 필요할 것 같습니다, 세부적인 것들은 저희 사무실로 오십시오 이런 답니다. 이런 식으로 해가지고 거의 대부분 자기 사무실로 속된 말로 꾀어내는 이런 거라고 폄하하시는 시민들도 계시더라고요. 그러니까 그런 만큼 자문이라고 하는 것은 한계가 있다라는 거지요. 정말 선임료를 들여서 실질적인 도움을 받을 필요가 있는 이 법률 지원하고는 다르지 않을까 그래서 그런 부분에 있어서 지원방법에서의 지원들을 원칙으로 하긴 하는데 이게 순수하게 자문수준 정도밖에 안 되는 것 같아서
미정

차미정여성가족과장

자문신청하고 여기 판결이 날 때까지 한정승인이라든지 상속포기 승인이 날 때까지를 지원하는 내용으로 돼 있습니다.

정현주위원

그러니까 예산 수반이 되지 않는, 예산 지원이 되지 않는 한도에서 시에서 이렇게 자문하고 있는 변호사나 아니면 연계 법률기관이나 이런 쪽에서 연계해서 해주는 지원정도까지가 있는 거잖아요. 그런데 제일 중요한 게 제가 계속 말씀드린 것처럼 예산이 없으면 한계가 있다라는 거지요. 근데 중요한 건 이렇게 아까 우리 문갑태 의원님께서 말씀하신 것처럼 이렇게 조례를 제정해놨어요. 근데 정말 이제 많은 법률 예산, 지원예산이 필요한 경우가 발생했을 때 그러면 집행부에서 예산을 세우기가 쉽냐라는 거지요. 단 한 명의 예산을 세운다 하더라도 한계라는 게 있는 거잖아요. 변호사 선임하면 3백에서 5백 이런 정도 하는데 정말 복잡한 사안인 경우에는 더 많이 할 수가 있는데 개인이 아무리 우리 아동·청소년들의 빚 대물림 방지를 한다하더라도 개인에게 세금이라고 하는 것들로 해서 3백 이상의 법률지원금에 대한 예산편성 하는 게 과연 쉬울 것인가 저는 그렇지 않다라고 본다는 거지요. 그러면 적어도 그냥 자원봉사 아니면 자문하시는 변호사님들의 어떤 수당 정도, 교통비의 실비보상 정도, 차원밖에 예산 수립이 안 될 것 같은데 그런다고 하면 굳이 이 조례에 대한 그게 있을까 그래서 제가 제일 궁금한 건 예산수립이 가능한가 그리고 얼마 정도 예산이 그러면 세워질 수 있을까 이겁니다.
미정

차미정여성가족과장

저희가 이런 경우는 사실상 위기청소년으로 봐지거든요. 부모 빚 이런 부분도 그런 것 같은데 사실 청소년상담복지센터에서 위기청소년들 지원 상담하고 후속조치까지 가능한 조치까지 하는 그러한 위탁기관입니다. 그런데 거기에서도 사실상 말하자면 가능한 자원연계라든지 이런 정도하지 구체적으로 방금 여기는 저희가 이해되기는 미성년자라든지 이런 아동·청소년들의 기본적인 권리보장, 이렇게 법에서 권리로서 인정되는 상속포기나 한정승인 될 때까지 결정이 그거고 구체적으로 상대가 나오고 이렇게 소송이 되고 한다면 그 부분은 행정에서 지원하기는 무리라고 생각됩니다.

정현주위원

어렵지요? 그러니까 앞으로 제정된 이후에라도 혹시나 그렇게 법률적인 재정이 투입되는 경우에는 예산 세우기는 어렵다라고 보는 거지요?
미정

차미정여성가족과장

어려운 상황입니다.

정현주위원

알겠습니다.
인숙

백인숙위원장

예, 수고하셨습니다. 이찬기 위원님 질의해 주십시오.
찬기

이찬기위원

예, 많은 부분 우리 정현주 위원님께서 말씀해 주셨는데 아까 제가 우리 문갑태 위원님한테 말씀드렸던 게 뭐냐면 예산이 없는데 변호사나 자원봉사자가 별반 같다, 그렇게 밖에 생각할 수 없는 거고 우리 과장님이나 우리 일선 읍면동에서 혹시나 아동 관련해서 상담하는 과정들 속에서 이런 문제를 가지고 상담한 사례들이 있었습니까?
미정

차미정여성가족과장

제가 어제 청소년상담복지센터 청소년 상담을, 위기 청소년에 대한 상담을 주로 하는 전문기관에 물었더니 아직까지 그런 내용은 없었다고 합니다.
찬기

이찬기위원

그러던가요?
미정

차미정여성가족과장

예.
찬기

이찬기위원

저는 이걸 직접적으로 한번 겪어봤거든요. 우리 문갑태 위원께서 이걸 발의한 것에 대해서는 참 저도 이런 걸 했으면 좋겠다 생각을 하고 있었거든요. 근데 아쉬운 게 자꾸 말하는 시스템화 돼야 된다, 예를 들어서 읍면동이나 우리 실과에서 이러한 사람들이 들어오면 자, 어느 변호사한테 가서 상담을 하고 자료를 받으라고 해줘야 된다 그래서 비단 지금 예산이 없어서 할 수 없는 내용이라면 우리 고문변호사를 이용을 해서 우리 고문변호사들 임기가 언제부터 언제까지인지는 모르겠습니다마는 우리 고문변호사를 통해서 이런 부분들까지 자문을 해주는 걸로 계약을 할 때 우리 고문변호사 보고 자, 우리 아동·청소년들의 이런 것들이 발생이 됐을 때 이것까지 해주는 걸로 이렇게끔 고문변호사를 채용을 할 때 계약조건에 넣을 수 있지 않겠는가 싶은 생각이 들거든요. 그래서 이런 부분들을 좀 실질적으로 우리 실과나 우리 담당 주무관들이나 우리 읍면동에 있었을 때 이런 문제가 발생이 되면 우리 과로 연결이 돼서 우리 과에서는 고문변호사를 지정을 해서 이 변호사를 찾아가면 이 모든 게 해결됩니다라는 이런 시스템을 만들어줘야 되는 게 맞다, 이런 부분들을 이제 여러 가지 방안들이 있겠지만 궁극적으로는 이게 지금 조례를 만들어 놓고 또 개정안을 통해서라도 예산이 꼭 필요한 것에 대해서는 동의를 해주셔야 된다, 이왕할라면. 그래서 그 부분은 임시방편적으로 이야기를 하자면 아까 말한 우리 고문변호사쪽을 통해서 한번 예산을 잡기 전에는 활용하는 방법도 하나가 되지 않겠나 싶어서 말씀드립니다. 그것도 검토 한번 해주시기 바랍니다.
미정

차미정여성가족과장

예, 그렇게 하겠습니다.
찬기

이찬기위원

이상입니다.
인숙

백인숙위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 과장님 수고하셨습니다. 지금 이 조례를 볼 때 지금 집행부에서 의견을 좀 수정으로 냈거든요. 그래서 이 조례는 수정안으로 가야 될 것 같습니다. 그럼 지금 수정안은 기본적으로 몇 가지 안 되기 때문에 바로 제가 말씀드리겠습니다. (『예』하는 위원 있음) 조례안 내용 중 집행부 의견을 통해 일부 내용을 수정할 필요성이 있다고 보여지므로 수정안을 제가 말씀드리겠습니다. 수정안 내용 중 안 제1조 중 여수시에 거주하는을 여수시에 주민등록이 되어있고 거주하는으로 하고 안 제3조 중 여수시 관내에 거주하는을 여수시에 주민등록이 되어 있고 거주하는으로 수정한다, 안제5조 중 법률구조공단 등을 삭제한다, 안 제7조를 다음과 같이 신설한다. 안 제7조 예산지원 시장은 인지대, 송달료 등 법률지원에 소요 되는 비용을 예산의 범위에서 지원할 수 있다, 다만 법률지원을 받는 자가 다른 법령 또는 조례에 따라서 법률 지원 등에 필요한 비용을 지원 받는 경우는 제외한다, 안 제7조를 안 제8조로 수정한다. 위원 여러분, 수정안은 질문ㆍ답변을 통하여 위원님들의 의견이 충분히 반영되었으므로 찬반토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 여수시 아동·청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안은 조금 전 말씀드린 수정내용을 위원회 수정안으로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항 여수시 아동·청소년 부모 빚 대물림 방지 지원 조례안은 위원회 수정안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 4. 여수시립 대성베르힐 어린이집 민간위탁 동의안
다음은 의사일정 제4항 여수시립 대성베르힐 어린이집 민간위탁 동의안을 상정합니다. 차미정 여성가족과장님은 발언대로 나오셔서 안건에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.
미정

차미정여성가족과장

안녕하십니까? 여성가족과장 차미정입니다. 존경하는 백인숙 환경복지위원장님과 위원님 여러분! 바쁘신 의정활동에도 항상 복지업무에 많은 관심을 갖고 지원해 주신 것에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제3608호 여수시립 대성베르힐 어린이집 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 【제 안 설 명】
인숙

백인숙위원장

과장님 수고 많으셨습니다. 자리에 계시면서 위원님들의 질문에 답변해 주시기 바랍니다. 전문위원 검토의견은 기 배부해드린 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 과장님께 질문하실 위원님 질문해 주십시오. 예, 이상우 위원님 질문해 주십시오.
상우

이상우위원

과장님, 공동주택 5백 세대 이상 무조건 의무설치 해야 되는 거지요?
미정

차미정여성가족과장

예.
상우

이상우위원

그래서 이번에 온 거고, 지난해 저희들이 꿈에그린 1단지 2단지 지금 개원을 했었지요? 운영 잘 되고 있습니까?
미정

차미정여성가족과장

아직 지금 코로나로 해 가지고 개관식은 못 했지만 지금 돌봄만 하고 있습니다.
상우

이상우위원

1단지, 2단지 각각 몇 세대예요?
미정

차미정여성가족과장

1단지는 한 340 몇 세대이고 2단지는
상우

이상우위원

한 17백 세대고요??
미정

차미정여성가족과장

예.
상우

이상우위원

근데 지금 부영이 웅천에다가 아파트 4개 단지를 짓고 있지 않습니까? 8차, 9차는 분양아파트고 6, 7차는 임대아파트예요. 맞지요?
미정

차미정여성가족과장

예.
상우

이상우위원

근데 부영 같은 경우는 5년 지나면 이게 분양 전환을 할 수가 있어요. 그래서 당연히 임대아파트에도 이 어린이집이 들어가야 되겠지요. 그런데 안 들어갈 수도 있더라고요. 보니까
미정

차미정여성가족과장

그것은 입주예정자들이 실질적으로
상우

이상우위원

아니 사업의 주체는 부영이 결정하는 거예요. 부영이
미정

차미정여성가족과장

부영이 결정한 게 아니고 입주예정자들의 동의가 필요한 사항입니다. 실질적으로 영유아보육법에나 우리 지침에는 그렇게 의무설치가 돼 있습니다. 의무설치 하도록 돼 있습니다.
상우

이상우위원

임대아파트도 마찬가지입니까?
미정

차미정여성가족과장

마찬가지입니다. 주택법에 공동주택 의무관리 복지시설 해갖고 어린이놀이터나 주민운동시설, 경로당 같은 경우는 의무적으로 설치하도록 돼 있습니다.
상우

이상우위원

어린이집도 의무적으로 설치하게 돼 있습니까?
미정

차미정여성가족과장

예, 다만 5백 세대 이상임에도 불구하고 주민들이 원하지 않으면 설치를 아니할 수도 있습니다.
상우

이상우위원

건설사가 주체가 아니고 주민입니까?
미정

차미정여성가족과장

예, 그렇습니다. 그러니까 건설사는 의무적으로 이 시설을 해놔야 됩니다.
상우

이상우위원

아, 무조건이요?
미정

차미정여성가족과장

예.
상우

이상우위원

알겠습니다.
인숙

백인숙위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질문·답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 질문·답변을 통하여 위원님들의 의견이 충분히 반영되었으므로 찬반토론은 생략하고 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 여수시립 대성베르힐 어린이집 민간위탁 동의안을 원안대로 본회의에 부의키로 의결코자 하는데 이의 없으십니까? (『예』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 본회의에 부의키로 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 제200회 임시회 회기중 환경복지위원회 제1차 산회를 선포합니다.

15시 36분 산회

출처 전남 여수시의회 회의록