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서울 중랑구의회 발언

나은하 의원 발언

제240회 제3차 행정재경위원회2020-05-29

나은하 의원 프로필 보기 →

최경보위원장

의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로2020년도행정사무감사를실시하겠습니다. 그러면지난2차회의에이어문화관광과소관업무에대해2020년도행정사무감사를계속하겠습니다. 문화관광과장나오셔서담당팀장소개및업무현황을보고하여주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

안녕하십니까? 문화관광과장하연자입니다. 먼저구정발전과구민의삶의질향상을위한의정활동을펼쳐주시고지역문화진흥에앞장서주시는행정재경위원회최경보위원장님을비롯한위원님들의노고에감사를드리며그동안문화관광과업무가원활하게추진될수있도록행정지원에많은도움을주신데대하여다시한번깊은감사의말씀을드립니다. 문화관광과직원들이열심히일할수있도록진심어린조언과아낌없는지도편달을부탁드립니다. 업무보고에앞서문화관광과담당팀장들을소개해드리겠습니다. 김현희문화관광팀장입니다. 김선자문화공연팀장입니다. 김미향도서관팀장입니다. 오미헌문화재단설립TF팀장입니다. 이어서배부해드린자료에의거2020년문화관광과주요업무현황을간략히보고드리겠습니다.

최경보위원장

수고하셨습니다. 문화관광과소관업무에대해질의하실위원님계시면일문일답으로질의하시기바랍니다. 질의하실위원님계십니까? 은승희위원님질의하시기바랍니다.

은승희위원

은승희위원입니다. 예정대로장미축제를치렀다면아마전직원이다까맣게그을리고얼굴에그냥눈밑에다크서클이자욱하고이러셔서저희가뵙기만도송구스러울상황인데불행인지다행인지금년에축제가취소됨으로해서일단한숨은좀돌리셨을거예요. 또그뿐만이아니라다른많은문화관광과에서추진하고있는행사들이줄줄이다취소되고있는상황이어서좀전에는다행이다직원걱정을했지만우리주민들입장에서보면그다양한문화행사를보고즐길기회가없어진관계로해서참많은분들이이문화부분에대한갈증을일으키고있는데당분간은저희가그러한행사를속개한다는전망이불투명한거죠,과장님?
연자

하연자문화관광과장

은승희위원님질의에답변드리겠습니다. 네,그렇습니다.

은승희위원

하여튼물론해당부서에서만전을기하고계시겠지만혹여저희가바라는바대로좀더진정국면이빨리다가오면그때야준비해서주민께제공하는문화행사가되지않도록사전준비를늘철저히해주시기를부탁드리면서요. 참고로저희가중랑천에장미통제를일단안하고있어요.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

은승희위원

그래서주민들뿐만아니라타구분들도왕래를하시는데제가몇차례갔을때거기에안내용역이라고할까요,우리본청직원이외에도안내직원이배치되어있는현황을봤는데,
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

은승희위원

현재어떻게운영하고있는지보고해주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

말씀드리겠습니다. 지금현재말씀드린대로축제구간은공원녹지과주관해서그좁은길을확장하는사업을이미이제완성을했고요. 지금추진현황은작년처럼도시안전과안전용역예산이있기때문에그부분의예산을이용해서용역요원을지금쓰고있습니다. 그래서평일에는저희직원들이문화관광과소속직원들만평일에는오전에1명,오후에1명2명이가서근무를하고있고요. 용역직원은한7명정도그리고주말에는아무래도사람이많이몰리다보니까직원을주말에는2명정도오전2명,오후2명그렇게하고그다음에용역은한15명정도추가투입을하고있는데이부분용역인원들은조금상황추이를봐서지금5월31일까지용역하는기간으로예정이되어있습니다만그기간동안주말에많이몰리기때문에앞으로남은한주간동안좀더지켜보면서적극적으로용역인원을늘리는그런부분을봐가면서진행을하려고있습니다.

은승희위원

네,과장님답변중에용역기간말씀을제가잘못들었어요.
연자

하연자문화관광과장

용역기간은5월9일부터5월31일까지.

은승희위원

그러면내일모레?
연자

하연자문화관광과장

그렇죠.

은승희위원

그러면장미는좀더피어있을것같은데,
연자

하연자문화관광과장

그런부분은,

은승희위원

그거에대한추가대책은아직논의하신바없으신가요?
연자

하연자문화관광과장

그렇죠,그이후에사실또기간이장기화되다보면저희직원들도관리하는면에있어서어려움이있고또코로나19로인해서자원봉사자를영입하는문제도어려움이있어서일단은그부분은만개하는시기가그시기라고보고있기때문에일단일차적으로31일까지만저희들이관리하는걸로지금계획을하고있습니다.

은승희위원

네,여느해처럼저희가축제기간이끝나고조금더안내를해준다는계획하에5월말일까지아마계획을하신것같은데국장님,이부분은요.
출빈

임출빈행정국장

네.

은승희위원

저희가금년은코로나19로인해서자체방역도준비가만전을기해도부족한상태이지않습니까?
출빈

임출빈행정국장

네.

은승희위원

그래서제개인적인바람이있다면그부분의연장은조금더늘리는부분을고려하시는게어떤가싶습니다. 왜냐하면그럼에도불구하고계속찾는분이계시면투입되는인력용역이없으면우리일선직원이또나가실수밖에없는상황이거든요.
출빈

임출빈행정국장

네,맞습니다.

은승희위원

그래서만약에그논의가되려면이미오늘쯤돼서연장을하셨어야되는데공교롭게오늘지나고나면이제다음달이되는건가요,다음주가?
연자

하연자문화관광과장

그렇죠,다음주가,

은승희위원

그래서이게바로혹시비는날이있고또연장을하게되지않을까좀염려가됩니다만혹여가능하시면도시안전과가저희상임위가아니라서저희가당부드리기가좀어려운면이있으니까문화관광과장님하고국장님께서그런부분에대한저희주민들의염려가있으니까그부분은가능하면공백기가없도록그렇게연장조치를취해주셨으면하는바람을조심스럽게전해봅니다.
출빈

임출빈행정국장

네,안그래도지금부천쿠팡이런상황이좀약간다시상황이돼서그래서그부분은지금저희가행사를안해서저희직원을최소화시키고용역으로했거든요. 지금위원님말씀처럼다시꼭연장하거나해야할것같습니다.

은승희위원

네,더불어서한가지논의하실때그냥당부드리고싶은것은그분들도아마외부에서근무시간동안늘계실때날이지나가면피로도가누적되는것은충분히짐작합니다만요즘은친근하게행정서비스를펼치는게저희모토이지않습니까?
출빈

임출빈행정국장

네.

은승희위원

저희는직원이아닌것같은,의무가있기때문에누구시냐고여쭤보고‘아,용역이세요’이러는데주민들같은경우에는그렇게물으시기가그럴거란말입니다. 그런데말그대로경호하시는분들같은그자세가좀강하시더라고요,직업정신인지는모르겠지만. 그래서혹시가능하다면주민들이뭔가문의하실수도있고도움을청할수도있을때너무그렇게꼭경비,경호이런개념으로다가가기보다,물론제가보지않을때는더잘하실수도있습니다만제가뵀을때는그런분위기가조금더크게왔기때문에그분들도기왕주민을만나실기간동안에는어차피마스크를다착용하셔서앞면전체의움직임을볼수는없겠지만좀더친밀하게주민들한테모습을보이도록노력을한번해주시면어떨까라는생각을저는그분들뵀을때좀했었습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,잘알겠습니다.

은승희위원

그래서한번그부분은당부를드리겠고요. 제가이번감사때가능하면저희가입법기관이기때문에근간이되는조례,규칙,규정들이잘활용되고있는지한번쯤봐야되겠다싶어서좀살펴봤고요. 또저희가얼마전부터위원회현황에대해서보고를수감서류에받고있습니다. 그래서우리문화관광과의것도좀살펴봤는데보완을앞으로하실수있는부분이있는것같아서,
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

은승희위원

몇가지말씀드리고자하는데혹시먼저파악하신게있으면답변하셔도됩니다.
연자

하연자문화관광과장

규칙부분에있어서저희들이아트센터를,지금조례는수정이돼있는부분이있는데요.

은승희위원

소문났습니까?
연자

하연자문화관광과장

아닙니다. 알고있습니다. 그래서그부분을하반기에분명하게고치겠습니다.

은승희위원

네,뭔말씀드리려고하는지아시죠?
연자

하연자문화관광과장

네,알고있습니다.

은승희위원

과장님이한번우리일잘하시는부서원들에게우리그거한번하자그러면더잘하실거예요.
연자

하연자문화관광과장

알겠습니다. 저희준비하고있습니다.

은승희위원

물론우리직원분들이알아서체크해주시면좋겠지만그부분은과장님이이미아마파악하신것같으니까거론하지않도록하겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

알겠습니다. 감사합니다.

은승희위원

또하나,제가이거는부서에서하는게바람직한것같다싶어서드리고싶은게뭐냐면이제나중에예측하건대도서관이새로이설립되는재단으로이관이되겠지만이관될때까지도그리고지금도혹시되고있는지모르겠지만보고에서빠졌는지아니면운영이안되고있는지는모르겠지만우리도서관운영위원회라는조직이꼭있어야되는게조례에있고요. 또그거에의하면도서관의자료를선정할때자료선정위원회도저희가구성해서운영하게되어있습니다. 그냥이거를상임위에서이전에도저희가그거를왜운영을안하십니까말씀드린적이분명히제기억에있어요. 그런데아직도그부분이수감서류에보고가되지않는현황을보면저희짐작으로는운영되고있지않구나라고생각할수밖에없습니다. 어떻게,현재우리구립도서관의각각운영위원회구성돼서운영되고계십니까,자료선정위원회랑?
연자

하연자문화관광과장

제가알기로는지금우리구조례에서관리하고있는것은독서문화진흥위원회라는것은저희부서에서관리를하고있는게맞고요,이부분은아마구립도서관에서도서관운영위원회라든가그런것을구성해서운영하는거로그렇게알고있거든요,저희부서안에서구성하지는않았고요.

은승희위원

과장님,독서문화진흥위원회를구성하는법적근거가어디냐면우리조례예요. 도서관운영과독서문화진흥조례. 그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

은승희위원

그근거에의해서독서문화진흥위원회운영하고계시죠?
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

은승희위원

그같은조례에도서관운영위원회를운영해야된다라고있어요. 그러면그거에대한보고의의무도우리문화관광과에있는거예요,공단에서운영을한다할지라도,도서관별로운영한다할지라도. 그런데그게계속적으로누락이되는걸로보면저희는올려주신서류에근거를해서말씀드릴수밖에없지않습니까?
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

은승희위원

그러면저희는운영이안되고있구나라고짐작할수밖에없겠죠. 그래서혹시라도이부분은저희의이해를돕고자운영되고있다면공단의협조를받아서저희에게추후에라도자료를주시면좋겠고요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

은승희위원

아니면혹시안되고있다고하면이거는저는분명히운영되어야한다고생각을하고있기때문에주체가공단이라고판단하시면독려를하셔서운영하게하시고그다음보고는앞으로해당부서에서빠뜨리지말고꼭해주실것을당부드리겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇게하겠습니다.

은승희위원

더불어서규칙하고연결되는부분에자료선정위원회가있어요.
연자

하연자문화관광과장

그부분도아마도서관에서.

은승희위원

그래서도서관운영과자료선정은또별개의업무거든요.
연자

하연자문화관광과장

그렇죠.

은승희위원

물론운영위원회에서자료선정까지포괄적으로할수도있겠지만말그대로도서관에주민들을위해서어떤자료를선정하는지에좀더전문적인위원회를구성하기위해서규칙에자료선정위원회를구성할수있다는조항을뒀기때문에그부분도활성화될수있도록독려해주실것을부탁드리겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,잘알겠습니다. 감사합니다.

은승희위원

그리고제가정확하게상임위에서언급한바가있는지기억은나지않습니다만우리문화행사중에마을별로펼쳐지는행사가문화관광과에서주관하는행사로들어오지못해서주민들께분명히행사는열리는데운영하는자금부족으로인해서많이어려움을겪는주민단체들이있다고한번말씀드린적이있었어요.
연자

하연자문화관광과장

네.

은승희위원

실례로저희지역구같은경우에도지난연도에상당히고퀄리티의그러한공연을한번한적이있습니다. 그것말고도그러한행사들이있을것같아서제가마을협치과하고좀협업을하셔서그러한좋은행사가거기에국한되는행사가되지않고우리구민들에게공개되는행사가되도록한번진행해주십사당부를드렸고또그분들이십시일반으로각출하셔서하는것에관으로서조금도움이될만한여력이있는지한번살펴주십사아마제가개별적으로는분명히말씀드린기억이있고요. 상임위에서는제가언급을했는지지금정확히기억을못하겠습니다. 혹시그부분에있어서발굴을했거나앞으로추가적으로더하실계획이있으신부분이있으면답변해주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

그부분에있어서위원님말씀하신그단체에대해서도저희들이올해또민선7기공약중의하나가문화예술단체지원육성이기때문에지금신규로저희들이4개정도추가지원을했습니다. 그래서마을협치과하고중복되지않는범위내에서,물론우리가마을축제를따로지원하는예산은없지만,편성할수는없지만어떤단체로등록이돼있고실적이라든가그런부분이있다고하면올해4개단체를신규로지정을해서보조금지원을어느정도한것처럼앞으로그부분에있어서연차적으로조금,광범위하게확대는못하지만조금이나마자부담까지합쳐서지원할수있도록그렇게지금계획중에있습니다.

은승희위원

그러면저희업무현황에신규로추가된곳에대한보고사항이포함되어있나요? 없죠?
연자

하연자문화관광과장

신규는안들어가있습니다.

은승희위원

그거해주셨으면제가이렇게안여쭤봐도파악을할텐데,그럼그거는자료를주십시오.
연자

하연자문화관광과장

네,드리겠습니다.

은승희위원

어디가신규로더추가가됐는지그자료를주시면제가참고를하겠고혹여저희도많은주민들을접하고있으니까더추천할만한곳이있으면해당부서에추천을하도록하겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네.

은승희위원

마지막으로조금한번더당부를드리고싶어서언급하고자하는분야는전용부분이에요. 제가지난연도결산때또예산심사때말씀드렸던부분이상봉도서관구성하시면서일부사업비편성을좀미흡하게하셔서변경내지는전용이이루어졌기때문에답변이예측을미처못했다그래서제가앞으로는예측가능한부분에서할수있도록꼼꼼히살펴봐주십사하고분명히당부를드렸습니다. 그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

그렇습니다.

은승희위원

제가금번수감서류를살펴보면서문화관광과에서다시금년2월달에전용한사례를제가발견했습니다. 2월이라고하면본예산심사끝난지,예산편성받으신지한달지나고두달째되는기간인데이때전용을하신다는것은우리과장님이저희한테본예산편성할때꼼꼼히챙기지못하셨구나하는이질타를피하실수가없어요. 어떤사업인지제가말씀드릴까요? 혹시보고가되시겠습니까?
연자

하연자문화관광과장

일단설명을해주시면제가좀,전용건이죄송하게도많습니다,사실은. 그래서그부분은정말,

은승희위원

책깨비도서관비가림막.
연자

하연자문화관광과장

아,네,맞습니다.

은승희위원

전용하셨죠?
연자

하연자문화관광과장

네,했습니다.

은승희위원

2월달에그게필요한시설이었다면그거를왜그전본예산편성하실때파악을못하셨을까요? 비가예산심사끝난다음에동절기에집중적으로와서가림막이필요한건아니지않습니까,과장님?
연자

하연자문화관광과장

그부분은책깨비도서관이동절기휴관을하고있는상황이라,굳이변명을말씀드리고자한다면휴관기간이었기때문에조금정확하게예측하지못한부분이있어서또필요하면개관을하고난이후에비가새고하기때문에부득이하게전용을해서한부분이있습니다. 그부분은정말저희들이어떤,정확하게오래됐으면샐것이라고감지하고해야되는데조금앞선행정을못한점은인정합니다.

은승희위원

과장님죄송한데답변이좀궁색하세요. 왜냐하면이시설이우리주민들께동절기에는제공되지않는시설이었다면제가과장님답변을인정하겠어요,운영이. 그런데이시설은사계절다주민한테개방된시설이고우리주무부서는분명히관리일정을매뉴얼을짜셔서정기적인관리를하셔야되는시설입니다. 그걸놓치신거예요. 제가예산의흐름에있어서전용이나변경이나이체를할수있도록되어있는법에서인정하는부분이기때문에그거를하신게위법하다고지적드리는게아니고요,시기에있어서또얼마나평상시에매뉴얼을짜놓고이사업에대한관리감독을철저히해야되는지를다시한번상기시켜드리는거예요.
연자

하연자문화관광과장

네,위원님잘알겠고요. 그런데지금전용건이아까앞서말씀하신것처럼변경이라든가전용이조금많더라고요. 그래서제가다른사업하고약간혼란이있었는데지금제가정확하게다시한번수정답변을드린다면그부분은지금뒤에서자료를준것에의하면편성은했는데이게아마공공운영비로잘못편성해서이것을시설비로전용한부분,그러니까목을틀리게사업편성을잘못했던부분이라고지금다시수정답변을,

은승희위원

그래서제가이다음얘기를하려고그런거죠. 공공운영비에서전용을하셨더라고요.
연자

하연자문화관광과장

네.

은승희위원

공공운영비가과책정된거죠. 다음연도예산심사할때저희가공공운영비를꼼꼼히볼수밖에없는거예요. 그만큼공공운영비가필요하다그래서저희가인정을해드려서드렸던부분이거든요. 그런데이게백단위가아니고천단위란말입니다. 그럼그공공운영비는과책정을하신거예요. 과장님,저희가더말씀안드려도어떤부분을좀더주의를기울이셔야되는지우리과장님느끼시죠,지금?
연자

하연자문화관광과장

네,잘알고있습니다. 살펴보면서계속많이,

은승희위원

맞는목에따라서편성요구도하셔야되지만,
연자

하연자문화관광과장

맞는말씀입니다.

은승희위원

어느쪽이과편성되는지도살피셔야되고저희는그러한자료를토대로다음연도예산심사할때기준을둘수밖에없습니다. 지금이상태로보면저희가도서관공공운영비다그만큼삭감해도과장님하실말씀없으세요. 그래서좀더꼼꼼히,제가지금한예만들어드렸는데그거말고도또있어요. 그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

은승희위원

그러니까우리부서장께서다못하시니까우리팀원들께서많이협조하셔서필요한사업예산확보하시고자편성당시부터꼼꼼히살피셔서업무에임해주실것을간곡히부탁드리겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,잘알겠습니다. 그렇게열심히노력을하겠습니다. 죄송합니다.

은승희위원

네,수고하셨습니다.
연자

하연자문화관광과장

감사합니다.

은승희위원

저는이상마치겠습니다.

최경보위원장

은승희위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 오화근위원님질의하시기바랍니다.

오화근위원

저는그냥간단하게한가지만하겠습니다. 민간보조금에대해서인데요,저도자료도봤고또미리설명도들었습니다. 제가이자리에서하고싶은것은민간보조금이신청할때계획서가중요한게아니에요. 그런데보조금을책정할때가장중요하게보는게계획서이기때문에계획서를보고그금액에맞춰오면정산서를보지않으시는것같아요,정산서. 그러니까우리가민간보조금을받고그다음에활동을하고그다음에마지막정산을하지않습니까? 정산을하지않으니까민간보조금은눈치빠르고잽싼사람이그냥가져가면끝인걸로착각을하는수가있게돼있어요. 정산을보시고제대로정산이되지않은것은바로잡아주셔야돼요. 그래야지다음번에그런일이안생기는데이제까지정산서,말하자면사후관리죠. 사후관리가되지않으니까계속해서그냥작년에도이렇게했어,이렇게하면돼,금액만맞춰,제로만들면돼. 사실은제가이민간보조금에대해서되게할말이많은데요,어떻게우리가살림을살아도계획하고정산이제로가될수는없어요. 더들때도있고모자랄때도있고,그런데거기에맞춰서쓰려고노력은하는거죠. 그렇다고해서계획이제로가되는건없다고봐요. 이것은제가한번해봤기때문에제가단체에있을때해봤기때문에제로로맞추는게쉽지않더라고요. 그래서저는민간보조금을포기해서그뒤에는안받았는데그게전부다제로가된다는게그자체가이상한거예요. 다여기계신분들한달봉급타셔서계획세워보지만계획대로되는게없잖아요. 그래도될수있으면계획에맞추려고하는것뿐이죠. 그래서민간보조금은계획서도중요하지만,계획이있어야금액이정해지니까요. 계획서도중요하지만계획서보다는계획서보시고배정액이정해지면그것에따라서정산,들어왔을때그정산서를꼼꼼히살펴주셨으면해요. 그래야형평성에맞게골고루민간보조금이배부돼서우리주민들에게혜택이간다고보는거지누구하나를위해서아니면뭐어느단체를위해서민간보조금이지원된다고보지는않습니다. 저는이미설명을들었기때문에,과장님도저한테하신말씀있으시죠? 그거꼭지켜주시기바라고요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

오화근위원

그리고민간보조금은이것신청을하잖아요. 그러면만약의경우계획대로진행되지않았을때는페널티가주어져야되잖아요. 그런데페널티는주어지지않고그금액을삭감한그다음금액으로또배정이되고그러면앞으로민간보조금은,지금민간보조금단체가정확한건아니지만예를들어서30개다,그런데해마다한5개씩신규가늘어그러면수백개가되면어떻게하실거예요,수백개가되면? 그렇다고해서딱히민간보조금을중지시킬그럴게있나요,과장님? 특별하지않으면?
연자

하연자문화관광과장

특별하게목적외사용그런부분이없지않고서는특별하게…….

오화근위원

없죠?
연자

하연자문화관광과장

없죠.

오화근위원

중지시킬방법이없죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

오화근위원

이것도중지시킬방법이있어야돼요. 지금은30개이지만해마다5개씩늘어서35개,40개,45개,50개이렇게돼서100개이상이되면민간보조금어떻게감당하실거예요? 그렇다고해서중지시킬방법도없고. 무언가브레이크가있어야돼요,제대로하지않았을때. 스스로포기하지않으면그분들이신청한것을줘야되잖아요,중지시킬방법이없으니까. 그방법에대해서우리다같이한번,안드리자는게아니에요. 정당하지않을때는페널티를주고그페널티에의해서중지시킬수있는그런방법들을생각해보셔야될것같아요. 저는이번행감에서제가주로보는게민간보조금인데지금제가민간보조금이자료를이렇게받아서보면서어떻게이정산서가통과됐지하는그런부분들이굉장히많습니다. 그러니까과장님저하고약속하신것지켜주시고요. 민간보조금에대해서사후관리꼭해주시길바라겠습니다. 과장님그거에대해서한말씀만해주세요.
연자

하연자문화관광과장

오화근위원님질의에답변드리겠습니다. 오화근위원님께서염려하시는부분이무엇인지충분히인지를했고사실좋은지적이시거든요. 그래서그부분에대해서다시들어온서류들을쫙봤습니다,좋은기회로말미암아. 그랬더니똑같이말씀하신그런부분에있어서좀문제점들이충분히있어보이더라고요. 그래서앞으로,다옳은말씀이시거든요. 그래서그부분에있어서단체가정말그렇게많아지게되면우리가또그만큼검토,검증할수있는부분이작아지기때문에또쓸수있겠다는부분이충분히있습니다. 그래서저희들이그런부분에있어서처음부터정말심도있게세밀하게위원님들저희들이렇게보시는것처럼저희들도그렇게해서꼼꼼하게잘챙기고그런일이사전에발생하지않도록중간에한번또볼필요가있는것같습니다. 그래서그런부분을좀더철저하게잘지켜보고정말그목적에잘맞게쓸수있도록지도도하고안내도해서그렇게허투루쓰지않도록잘관리하겠습니다.

오화근위원

네,과장님의다짐이꼭이루어지길바라고요. 특히나문화관광과같은경우는정말일이많은,우리위원님들이다염려하시듯이일도많고정말행사다참여하시고그러는것에대해서충분히저희도공감하는데,이민간보조금을담당하시는담당자께서는조금힘이들더라도꼭지금과장님이다짐해주신것처럼이루어지길바라겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇게하겠습니다.

오화근위원

네,질의마치겠습니다.

최경보위원장

오화근위원님수고하셨습니다. 김진영위원님질의하시기바랍니다.

김진영위원

김진영위원입니다. 과장님고생많으십니다. 우선저는좀큰틀에서지금진행되고있는게어떻게되고있는지그다음에업무분장은어떻게되고있는지를간단하게질의를드리겠습니다. 우선우리문화재단이7월에출범식이예정되어있죠?
연자

하연자문화관광과장

문화관광과장하연자입니다. 김진영위원님질의에답변드리겠습니다. 네,7월중에예정이되어있습니다.

김진영위원

그러면문화재단이문화원에서하는일을일부가지고오고또나중에어떤나름대로다른프로그램을만들어서관리를하고이렇게될것같습니다. 그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

김진영위원

그럼지금문화재단하고문화원하고업무분장이어떻게,어떻게돼있는지설명할수있습니까?
연자

하연자문화관광과장

문화재단하고문화원이요?

김진영위원

문화원하고.
연자

하연자문화관광과장

일단처음시작할때부분에있어서는업무가지금문화원은문화원의업무대로그냥진행을하고요.

김진영위원

문화원은문화원업무라면했던그대로?
연자

하연자문화관광과장

네,지금있는상황에서,저희들이구청자체내에서도서관은내년에이관이돼오는것이고지금현재업무중에서축제라든가어떤문화행사라든가그런부분들은현재부서안에서진행되고있는업무들은문화재단으로1차이관을하고요,그다음에내년도에도서관이관을하고그다음에문화원업무는현재입장에서넘어오는것은현재로서는없습니다.

김진영위원

그러면문화재단이7월달에이제출범되면뭐부터합니까?
연자

하연자문화관광과장

문화재단이출범되면일단은처음이기때문에사업을처음부터넘길수는없는것같고요,일단은7,8월에발족이되고직원채용이끝나게되면늦어도아마11월쯤에는모든체제가정비돼서사업을할수있는부분이있지만처음부터아직그런접해보지않은업무를하다보면어려움이있을것으로예상이되니처음에올해두달정도,2개월에서3개월정도사업을수행할때는아마같이사업에대해서얘기도하고축제라든가그런행사에대해서같이협업을이루어나가야되지않을까생각하고있습니다.

김진영위원

네,이대목에서지금제기억으로는문화원에우리가문화재단으로이관하는여러가지행사들이있기때문에4억인가요,우리가한번예산을잡아서문화원에한것있죠,기억합니까?
연자

하연자문화관광과장

네,있습니다.

김진영위원

그럼그거는왜그시점에서줬어요? 왜그렇게됐을까?
연자

하연자문화관광과장

문화원신규사업말씀하시는?

김진영위원

아니,신규사업이아니라문화원에서우리가애당초계획했던것기획공연같은것을문화재단으로이렇게하기위해서그렇게되면문화원에서수입이많이줄기때문에예산을4억정도더해준기억이있거든요. 유경애국장있을때지금내기억인데,우리가문화원으로그렇게된게있을겁니다. 내가지금기억이나는데,
연자

하연자문화관광과장

혹시몇년도말씀하시는?

김진영위원

유경애국장있을때니까그거를한번찾아보십시오.
연자

하연자문화관광과장

2019년.

김진영위원

그렇겠죠,유경애국장있을때니까. 만약에그게안갔으면모를까그게지금내기억으로는그때예산이문화원에4억원정도간것으로내기억은그렇게되거든요. 내가기억을잘못하고있나요?
연자

하연자문화관광과장

혹시위원님,문화원에서문화재단을발족하기전에문화원에서건의한게있거든요. 출연금을조금더올려달라고한부분이있었는데,

김진영위원

네,그부분맞습니다.
연자

하연자문화관광과장

그부분은저희들이의회의원님들통과가안돼서,

김진영위원

아,안됐었어요?
연자

하연자문화관광과장

그부분은안됐습니다.

김진영위원

그게난지금된걸로기억을해가지고.
연자

하연자문화관광과장

안됐습니다.

김진영위원

알겠습니다,그것은안됐으면넘어가고. 일단문화재단쪽에서문화원에서가져오는업무분장은지금정확하게되지는않았다.
연자

하연자문화관광과장

네,지금현재로서는.

김진영위원

어쨌든출범식을하고난다음에문화재단에서전반적인게좀정리가되고나면이제,
연자

하연자문화관광과장

그렇죠.

김진영위원

서로간에업무분장할것은하겠다는,
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

김진영위원

그런쪽으로생각하면되겠네요?
연자

하연자문화관광과장

네,그런취지로.

김진영위원

그다음에두번째,아트센터가있는쪽에문화재단사무실이들어가려고그러는거죠,거기에?
연자

하연자문화관광과장

맞습니다.

김진영위원

교육위원회인가?
연자

하연자문화관광과장

중교협하고,

김진영위원

교육지원과의거기하고해가지고,
연자

하연자문화관광과장

동행하고.

김진영위원

지금아트센터가현재거기에계속그대로있는건지아니면문화재단이들어감으로해서아트센터가다른데로이전하는건지.
연자

하연자문화관광과장

그부분은아트센터는그냥그대로있고요,지금현재그공간구성이북카페라고해서지하지만외부에나와있는북카페사무실이있습니다. 그래서거기를주요문화재단사무실로쓰고그다음에그맞은편에지금동행과중교협이있는사무실,그리고진로체험센터는내년도방정환센터가건립이되면그쪽으로이관이되는걸로예정이되어있어서그부분은아트센터,

김진영위원

현재는그대로있다는거죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

김진영위원

그다음에세번째,지금여기보면타과도그렇고망우역사문화공원을공식적으로다쓰고있습니다. 그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

김진영위원

예산도망우역사문화공원으로해서예산이올라오고있고요. 분명한것은서울시에서심의를할때망우역사문화공원으로쓰지못하게돼있다해서그때한창먼젓번에우리가얘기했었죠.
연자

하연자문화관광과장

네,말씀하셨습니다.

김진영위원

그때그이후에담당과에서서울시하고얘기가우리는이거하여튼쓰겠다해서쓰기로해서이렇게한건지아니면서울시관계없이우리자체적으로망우역사문화공원이라는타이틀을가지고,사실은현재는망우역사문화공원이없단말이죠. 그런데타부서도망우역사문화공원으로다지금기재를하고있거든요. 그게지금어디까지와서이게어떤확신을가지고이렇게망우역사문화공원으로계속여기다기재를해서쓰고있는지하고,내가이번에무궁화조례를만들면서망우역사문화공원조성이라는것을넣어서거기다가무궁화조례를만든이유에다가넣었어요. 그런데담당과에서서울시에그걸갖다가했더니서울시에서부담을느낀다는거예요. 왜냐면아직까지이관도되지않고너희것도아닌데왜우리재산에마음대로망우역사문화공원이라는걸넣으려고하느냐너희법에. 조례라는것은우리법아닙니까,그렇죠? 그래서결국그걸뺐어요. 몇번하다가서울시하고분명히알아봐라,알아보고도저히안되면빼자해서빼고결국조례를만들었는데,서울시는지금그렇습니다,그렇죠? 서울시는그런데우리는지금이걸계속쓰고있다는거죠. 그리고먼젓번에망우역사문화공원조성사업타당성조사설명회했을때그때구청장님말씀이이게망우역사문화공원에‘문화’자가들어가될지아니면망우역사공원으로해야할지역사공원으로해야하는게맞을것이다까지말씀을하셨거든요.
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

김진영위원

그런데지금여기에다그게들어있어요. 여기에대한설명을한번해보십시오.
연자

하연자문화관광과장

처음에작년도에저희들이예산심의받을때도위원님께서망우리공원이지거기가역사문화공원이아니라는말씀을,저희들이그때는이미예산서상에표기가되었기때문에내년도에다시예산서를작성할때는일단그게지향하는바가망우리공원이역사문화공원으로가는거니까거기다가괄호를치든아님표기를망우역사문화공원조성사업이라고하든그렇게표현을하자고저희들이일단보고를드렸어요. 그부분을내년도예산서에는그렇게담을예정이고요. 그리고지난번에용역보고회에오셔서들으셨다시피그게지금묘지로돼있기때문에그것을역사하고문화하고같이가는것은아마청장님께서공감을하셔서이것을역사로가야지만이그안에다가여러가지시설물들을설치할수있는어떤법적인제안이라든가근거가필요하니그렇게가겠다고이렇게의견을주셨고요. 일단그렇게했고지금현재진행중인것은녹지과에서아시다시피공원부분의이관을받을계획을6월1일예정으로돼있다고하니까받게되는것같고그다음에묘지에대해서는내년도에서울시의관련조례가개정이되어야지만이우리한테넘어오는거거든요. 그렇게된다고하면역사하고문화를합치는것보다는그냥망우역사공원으로가는것이낫겠다고하는그런의견하고많이일치가되는것같고요. 일단이명칭에대해서는위원님,일단역사공원으로간다고하면문화는그안에내포되어있는의미일것이고그부분에대한명칭은아마시에특별하게허가를,그러니까이것은조성사업의내용이고제목이기때문에표지판에다가이거를역사문화공원이라고표지를한것은없다고지난번에말씀을드렸다시피일단지향하는바이고우리가방향성을얘기하는것이라는말씀을드리고그부분은분명하게저희들도망우역사문화공원아닙니다,그런데조성하는바이다,방향성이다라고하는부분때문에이렇게표현을한것같고요. 차후에이부분은좀더문화가빠지게된다고하면망우역사공원도그렇게조성이돼야하지않을까라고하는데그부분은제가이자리에서어떻게하겠다고말씀을드리는것보다는추진과정이라든가서울시와협업을통해서이런식으로명칭을사용해도무방한지,저희도현재까지는지향하는바이기때문에무방하다고생각을하고이사업을썼습니다만이제그부분에있어서는좀더필요하다면서울시의어떤의견이라도듣고그것은너희사업목적이기때문에괜찮다라고하면그냥써도무방할것같다고생각이되어집니다.

김진영위원

지금제가굉장히혼란이와요. 조례에는쓰지못하게몇번을왔다갔다했어요.
연자

하연자문화관광과장

아,무궁화,위원님께서말씀하시는.

김진영위원

거의몇개월이걸렸어요,그것때문에. 그래서결국은빼기로하고,왜냐하면그것은법이고이건그냥우리나름대로편의성을위해서이렇게갈지향점을가지고쓴거란말이죠.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇죠.

김진영위원

그럼에도불구하고우리가이수감서류라든가이런것은공문서아닙니까,그렇죠? 그러면좀정확하게,공문서는뭡니까? 정확도가생명이거든요. 구청장님은중간에설명할때문화까지들어가야될지안들어가야될지모르겠다고얘기를하시고망우역사공원이라고말씀을하시는데여기는망우역사문화공원으로계속,타부서도그렇게다들어왔어요. 그렇다면과연이게공문서로서,지금과장님말씀대로앞으로이게망우역사공원으로결정이된다든가만약에이관이우리한테왔을때,우리가이렇게쓰겠다고했을때이앞의것을어떻게설명을해서여기다또올릴지그게저는굉장히궁금합니다. 어쨌든어떤형태든해명은있어야되거든요. 왜냐하면이것우리마음대로쓰는것아니에요,지금,쓸수가없는건데. 서울시심의위원회에서는일단못쓰게되어있다고,망우리공원에다가. 말하자면공동묘지에다가망우역사문화공원이라고쓸수가없다고결정이났단말입니다,그게. 내가맨처음에도그얘기를했듯이. 그래서제가말씀을드린건데,하여튼이관계는지금이번행감까지일단이것을썼고지금우리구청장님말씀도있으셨고지금이것도우리가진행이되려면정확한거기에제목이있어야될것아니에요,그렇죠? 그런데이것도역시망우역사문화공원조성사업이라고되어있단말이에요,그렇죠? 그러니까이제앞으로아마여러가지이런조성사업에대한기본조사내지타당성조사할때여러가지이얘기가계속나올거란말이죠,망우리역사문화공원,그렇죠? 그러면이것은그과에서담당과에서나아니면구청전체에서딱하나로갈수있는,결정될수있는그런제목을정해줘야된다고저는생각을합니다. 망우역사문화공원으로계속해서지역도그렇게알고있어요. 나중에이제또바뀌어서망우역사공원으로되어있는거예요. 그러면그것도또안된다? 그러면망우리공원으로그냥써야된다,이런결정이나중에굉장히혼선이올수있다는거죠. 또우리가낙이망우공원이것도쓰잖아요,그렇죠? 그러니까하나의공원에참으로여러가지가있어요. 물론공연하고여러가지하다보면제목을붙여서이렇게,이렇게할수는있지만이것은분명히망우역사문화공원은전부서에서마치결정된양행감자료공문서에이렇게올리는것은저는조금부적절하다고봅니다. 과장님어떻게생각하십니까?
연자

하연자문화관광과장

그부분은최종용역보고중에도그부분에대해서건의가돼서어떤중론이모아지게된다고하거나또내부적으로충분히결정이되고협의가돼서이것을어떤방향으로쓸것인지에대한것,아니면망우리공원이라고표시를하고아니면또괄호치고조성이라고하는걸표현을할지그부분에대한것을통일을시켜서지난번에우리현황판을만들때도어떤부분은망우리공동묘지라고되어있는부분이있고또어떤부분은망우리묘지공원으로돼있는부분이있어서정확하게최종그명칭은망우리공원이라고표기되어있어요. 그것은내부적으로일치를시켰습니다. 그렇듯이이것도어떤식으로이것을표현해서사업을진행해나갈지는조금더앞으로중론을모아서통일성있게진행하도록그렇게해보겠습니다.

김진영위원

네,우리가전년도의행감에서도일관성을굉장히많이지적을했어요.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

김진영위원

지적사항보면쭉그게많이나오거든요. 그러니까제가이것을마지막으로,이부분에대해서마지막으로얘기하고싶은것은본위원의느낌을말하면어쨌든생각들을저질러놓고던져놓고뭔가저질러서그냥막진행하는거예요,예산이막들어오니까,좀내가심하게얘기를하면. 그런인상을지울수가없어요,사실은. 바라는바예요,저도망우리공원이역사문화공원이됐든역사공원이됐든이렇게바꿔지는것저는정말바라는바이거든요,간절하게바라는데,이부분에서무엇에쫓기는지는나는모르겠지만아무튼지금부터라도차근차근서울시하고해서어디까지쓰면되겠나,그다음에우리가어차피관리이관되면명칭은우리마음대로써도되느냐이것도법적인것다이렇게해서,지금도늦지는않았어요. 지금부터라도이제하나로통일되게가는게맞다는생각입니다. 만약에이걸하나자칫잘못해서법적으로가는경우가생기면또문제가될수있잖아요. 이번에통장건아무것도아닌게지금감사과에서조금부주의한상태가돼서지금이렇게돼버렸단말이에요,감사과에서서두르는바람에. 그렇기때문에공무원들은법이생명이잖아요. 모든걸법대로한다는거죠,그렇죠? 그러니까애쓰게일하고나중에또안좋은질책을받는일은없도록그렇게해주시고웰컴센터라는명칭도제가한번말씀드린바가있습니다. 이것은그대로가는겁니까?
연자

하연자문화관광과장

아닙니다. 그부분은저희들이망우역사문화공원자문위원회라는게있어서그회의를개최하고그때안건으로명칭을웰컴센터보다는다른이름이좋겠다고해서그것은가안이기때문에일단저희들이한10개이상정도모집을했거든요. 그중에서한3개정도를지금시어르신복지과한테의견을낸상태이고요. 어르신복지과에서추후에명칭공모선정을할때도자기네나름대로도명칭을공모하겠지만중랑구의의견을충분히그이후에라도들어서웰컴센터명칭을바꾸겠다,

김진영위원

어르신복지과가시어르신복지과기때문에,
연자

하연자문화관광과장

웰컴센터관리는어르신복지과에서주관을해서,

김진영위원

시에?
연자

하연자문화관광과장

네,그래서시설관리공단에다위탁을해서사업을진행중에있거든요. 그래서그쪽에다저희들이공문으로발송을했습니다.

김진영위원

네,본위원생각은웰컴센터이명칭도이게망우리역사문화공원으로가느냐,망우역사공원으로가느냐,망우리공원으로그냥있느냐에따라서이게달라지는,왜냐하면서로가연결이돼야되거든요,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

김진영위원

하여튼그렇습니다. 본위원은여기에대한게너무궁금한것이라하여튼큰틀에서지금말씀을드렸습니다. 그것은그렇게해주시고.
연자

하연자문화관광과장

네.

김진영위원

여기하나보니까16쪽한번보십시오,수감서류. 보면건의사항에중랑구지역자산을활용해서관광콘텐츠개발을활성화해달라는그때건의사항이있었거든요. 지금16쪽맨위에,수감서류,업무현황말고.
연자

하연자문화관광과장

네.

김진영위원

거기에보면신규관광자원이라고해서장미길연장조성,(가칭)망우역사문화공원웰컴센터,사가정특화거리,문화예술회관이런데를새로이렇게해서관광지로한다는아마그런생각으로올린것같아요. 맞습니까?
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

김진영위원

본위원은조금다른쪽으로제안을하나드리고싶습니다. 뭐냐하면지금우리망우3동같은데에아파트가하나도없고전부개인주택이집결되어있는동네거든요. 그런데보면지금SH나LH에서거기를많이사들인다는얘기를들었어요. 청년주택을지으려고그러는건지하여튼그럼에도불구하고다없애진못할거라고,다사들이진못할거란말이죠. 그러면지금망우3동이개인주택이많이그대로있으면서말하자면약간다른동에비해서수급자쪽이라든가이런쪽이,내가표현을어떻게해야될지모르겠는데하여튼조금많다는얘기를들었어요. 동장님이굉장히힘들어하시더라고요,복지쪽일이너무업무가벅차서. 그래서저는그얘기들으면서망우3동이왠지어둡게느껴지는거예요. 그래서제가망우본동에단독주택밀집돼있는데거기에벽화를,대체적으로옛날단독주택은골목이지금이넓이이상더넓은데가없습니다,이넓이정도밖에안되거든요. 그러면양쪽에다가벽화를예쁘게다쫙아니더라도예쁘게그려놓으면마을이굉장히아마밝아지고사람들마음도굉장히밝아질거라고저는생각을하거든요. 거기가또우림시장하고겹쳐있는망우3동이기때문에아마관광지로서충분히활용가치가있지않겠나하는생각을해봅니다. 그래서그것도사전에충분히돌아보셔서거기를발굴해보십시오. 그래서그런쪽으로한번해보십시오. 우리가독일이나프랑스나가면정말멋지다고데려가는데가보면기가막히게지붕색깔,벽색깔,색깔때문에거기가너무밝고예쁘게보이는거예요,그것때문에가는거라. ‘저게뭐지?’,똑같단말이죠. 기와에도색칠할수가있고요,얼마든지색깔을만들어낼수가있거든요. 우리가늘옛날에했던것그냥그대로이렇게하지말고자꾸만생각,우리가자꾸만많은기운을얻으려고외국가고직원들도지금해외연수쪽으로많이가게끔예산을확보하는것도저는그런측면에서얘기를하는겁니다. 젊은사람들이많이보면생각하는게달라지잖아요. 지금70대저도보니까그런게달라지고있는데. 참특이하더라고,망우3동이. 망우3동에수급자가많이있어서일단내가구청이됐든관이됐든내가지원을받아서먹고산다는게있으면마음이어두워져요,밝아지지가않고. 그렇기때문에환경이라도밝게만들어주면마음이한결나아진다는거죠. 망우3동을우리가갑자기다때려부수고아파트를만들수는없잖아요,그렇죠? 지금LH,SH에서자꾸만청년주택이런것을지으려고많이사들인다고하지만그것은지극히일부가될수밖에없거든요. 그래서그점을어차피과들끼리아마서로간에얘기가돼야될겁니다,그렇죠? 이것을문화관광과에서딱결정할수있는것은아니고그러니까그것도한번해서거기를특색있게꾸며보면그것도하나의자원이될수가있다. 굳이외부사람안끌어들인다하더라도우리지역사람들만이라도한번가보자해서갈수도있고그래서우리지역사람들반응이좋으면조금씩,조금씩업그레이드될수가있거든요. 그러니까그것도한번,외국에는그것가지고지금,이번에보니까우리가제일선진국됐지않습니까,이코로나때문에. 올라가보면실제아무것도아니에요,정말비좁은골목이거든요. 그런데그것을엄청난관광자원으로만들어놓은거예요. 그러니까우리도지금특색을딱그렇게만들라는게아니라지금거기가개인주택으로만들어서있으니까너무좋다는거죠. 그것을한번각과하고국장님한번그것을그냥허투루듣지마시고한번만들어보십시오. 하면많이분위기달라질거라저는그렇게생각을합니다. 과장님,그것한번,거기에대해서국장님한번말씀을듣고제가질의를끝내도록하겠습니다.
출빈

임출빈행정국장

여러가지말씀해주셨는데요,지금망우3동그지역자체가아까말씀하신대로아파트가없고지역에따라서같은우리중랑구이지만지역이넓지않은지역중에서도좀차이가있는것같습니다. 그래서좀더개선해서밝은분위기로할수있도록같이고민하겠습니다.

김진영위원

네,우리장미도시니까장미를중간중간에포인트를주고심어줘도좋고요,아마여러가지다양한,연관되는과끼리의견을맞추면젊은직원들이많기때문에아이디어기가막힌것많이나옵니다. 그러니까그것은그렇게해주시고요. 마지막으로이번에우리코로나때문에특히팀장님들이콜센터에많이지원이돼서근무를많이하셨죠?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

김진영위원

너무너무고생하시고감사했다는얘기를제가듣고말씀을드리고제가전팀장님들을한꺼번에모아놓고얘기할수가없어서과별로계속제가말씀을드리는건데여기는보니까전부여성팀장님들이시네요. 확진자아닌사람,뭐죠그게?
연자

하연자문화관광과장

자가격리.

김진영위원

네,자가격리할분들그분들을집까지같이데리고가서안내하는그것도아마거리를두고같이했겠지만특히여성팀장님들은상당히마음에부담이있었지않겠나하는생각을많이해봤습니다. 그래서너무고생하셨다는말씀을전해드리고감사하다는말씀을전해드립니다. 그리고또우리팀장님들이그렇게비는시간에주무관들이팀원들하고팀장님들그자리그업무를메꾸려면그것또한쉽지가않았을겁니다. 그래서누구라기보다는이번에전직원들이정말너무고생많이하셨다는말씀을드리고요. 지금끝나지않았습니다,그렇죠? 지금많이주춤하긴하지만물류센터쿠팡인지거기가또그렇게돼서지금서울쪽하고많이그러네요. 그러니까지금까지정말열심히해주셨듯이긴장의끈을놓지말고,우리는우리역할하겠습니다. 또우리공직자여러분들도여러분들에게주어진역할을국가공무원으로서최선을다해주시기바랍니다. 그리고중간이지점에서저는개인적으로너무감사하다는말씀을드리겠습니다. 그리고고생하셨다는말씀드리고질의를마치겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

고맙습니다.

최경보위원장

김진영위원님수고하셨습니다. 원만한감사진행을위하여약10분간감사를중지하고자합니다. 이의없으십니까? 감사중지를선포합니다.

「없습니다.」하는위원있음

11시09분 감사중지

11시23분 감사계속

의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로2020년도행정사무감사를속개하겠습니다. 나은하위원님질의하시기바랍니다.
은하

나은하위원

나은하위원입니다. 그동안코로나때문에과장님이하직원분들고생많이하시는데요. 업무현황책에서7쪽용마폭포공원예술제에서보면’18년도,’19년도추진실적보시면수감자료에수감자료6쪽. 그래도점점행사가품격이올라가는행사로제가느꼈던부분인데요,2020년도예술제행사때조금더잘꼼꼼하게검토하시고심도있게해서축제분위기를좀더품격있게해주셨으면하는바람이고요. 소요예산도작년보다는예산액이약간줄었지요?
연자

하연자문화관광과장

나은하위원님질의에답변드리겠습니다. 예산부분은여기가1억400만원으로돼있는데요,시비부분이지금아직안내려와있는부분이라그것은뺐습니다.
은하

나은하위원

네,그러니까그부분은작년하고예산에대해서는예산에맞춰서좀더심도있게잘해주시기바라고요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.
은하

나은하위원

수감자료13쪽보시면사가정공원복합도서관여기혹시현재주차대수가몇대죠?
연자

하연자문화관광과장

지금현재81면.
은하

나은하위원

81대,그러면지금지하가1,800㎡인데이쪽에몇대정도공영주차장이들어갈수있어요?
연자

하연자문화관광과장

위원님,이자료는저희들이이자료를작성하고타당성용역을진행중에있는데요,지금이부분은용역하기전에저희들이조금기본적인대략적인자료를가지고작성을한부분이어서지금여기에나와있는것은조금수정이필요하고요,일단면적자체가위치가사가정공원주차장1081-1번지외에한필지가더있습니다. 그부분을몰랐었는데용역하고조사를하다보니까두필지가있다는것이확인돼서,
은하

나은하위원

두필지가,그럼꽤많이늘어나네요?
연자

하연자문화관광과장

그렇죠. 면적하고지하3층까지파게되는그런부분이있어서여기자료는조금,
은하

나은하위원

여기는지하1층인데지하2층,3층까지도가능한,
연자

하연자문화관광과장

지하3층과지상4층.
은하

나은하위원

그러면오히려기존의주차대수보다도훨씬더많이댈수있겠네요.
연자

하연자문화관광과장

그렇습니다. 주차대수보다도서관의법정대수17대하고그다음에공영주차장이99대,전체주차면수는116대로증가할것같습니다.
은하

나은하위원

네,다행이네요,그러면. 그부분을제가말씀드리고싶어서이렇게되면더적게나오잖아요,1층밖에안하면.
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.
은하

나은하위원

그래서일단그부분여쭤보고싶었고요,하여튼신경많이쓰셔서해주시기바라고,또인사위원회,업무현황9쪽지금비상임이사까지다구성을하셨죠?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.
은하

나은하위원

그이사가몇명이죠?
연자

하연자문화관광과장

비상임이사는전체12명이고요,그안에는행정국장님께서당연직으로들어가계신부분이어서12명으로지금구성이되어있습니다.
은하

나은하위원

그러면지금대표한분에본부장한분에직원이87명이고비상임이사가12명인데,이것공고해서접수를하셨잖아요.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.
은하

나은하위원

그러면1차접수때서류하고요,몇차까지하셨죠,서류접수를?
연자

하연자문화관광과장

접수는감사는응모자가없어서2차공모까지했고,
은하

나은하위원

감사는2차요?
연자

하연자문화관광과장

네,그리고나머지부분들은1차에전부다공모가끝났습니다.
은하

나은하위원

그러면혹시번거로우시겠지만서류접수하신거랑받아볼수있나요? 인사위원회회의록하고접수.
연자

하연자문화관광과장

위원님,저희들이임원추천위원회를구성했지않습니까? 위원님들께서추천해주신분세분하고그다음에구청자체내에서청장님께서추천하신분네분해서임원추천위원회를구성했었는데거기에서회의를할때3차까지회의를했었는데그중에어떤것에대해서비공개여부라든가그부분을결정한부분이있었는데회의록이라든가공개채용심의자료라든가그런부분들을조금공개를제한을했어요. 그래서부득이,물론필요한몇명이응모를했고누가최종적으로선임이됐다고하는부분은공개를할수는있지만그과정에누가응모를했는지에대해서는조금공개하기가,그것은그회의에서안하기로결정을했기때문에그부분은공개가조금어려울것같습니다.
은하

나은하위원

비공개로하기로하셨다고요?
연자

하연자문화관광과장

네.
은하

나은하위원

그러면일단접수자료서류하고저한테주실수있는부분만한번줘보세요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.
은하

나은하위원

네,이상입니다.

최경보위원장

나은하위원님수고하셨습니다. 김미숙위원님질의하시기바랍니다.

김미숙위원

과장님,우리문화관광과직원여러분수고많으십니다. 저는짧게여쭤보겠습니다. 제가자료를과장님,받아서봤는데우리수의계약하는것장미축제,대행업체예산집행현황을보니까참어쨌든많은일을하셨음에도불구하고어떻게우리중랑구관내업체가딱한군데밖에없네요,475만원.
연자

하연자문화관광과장

김미숙위원님질의에답변드리겠습니다. 네,맞습니다.

김미숙위원

네,그이유좀설명해주십시오.
연자

하연자문화관광과장

글쎄,관내업체가더많았으면물론바람직한것이었다고생각을합니다. 물론결과적으로타업체가,지금위원장님께서도계속말씀하시는부분이관내업체를우선으로하라고하는말씀이있는데아마축제라든가행사를하다보면애로사항이있습니다. 어떤행사를할때동일한업체를계속할수밖에없는이유가행사를잘해야본전이라는그런말이있듯이여러가지진행을하거나미비한점이있거나또보완할점이있거나했을때그것을즉각적으로대응을해주거나어떻게보면우리부서입장에서는해본경험이있는업체가계속해서하는것이,물론그것이단점도있을수있겠습니다만그런점이있다보니까업체를동일하게반복해서하는업체를하다보니그런영향이있지않았을까생각을하고요,저희들도아까말씀드렸다시피재무과를통해서향후에는관내업체들이우수한업체들이분명있을텐데그런부분들을챙겨서앞으로는관내업체가우선할수있는부분이되도록최선을다하겠습니다.

김미숙위원

과장님,제가말씀드리고싶은것은계속관하고우리의원들하고아니면우리구민들하고숨바꼭질을할수밖에없나이런생각이들어요. 계속누군가를잡으러가고잡히지않으려고계속어쨌든어느정도간격을두고계속가고있다는그런느낌이에요,예를들면. 그럼첫단추가잘못꿰졌다는소리예요. 이것관내업체에서설치못하면첫단추가잘못꿰진거네요? 기존의업체를용이하게할수밖에없는상황이있었다고지금설명을하셨잖아요,그게훨씬더효율적이라고.
연자

하연자문화관광과장

그런데관내업체라고해서무조건쓸수는없는것인것아시잖아요.

김미숙위원

아니,과장님그렇게말씀하지마십시오. 관내업체라고해서제가무조건사용해야된다,이런것을지금말씀드리는게아니잖아요. 우리중랑구넓습니다. 업체많습니다. 어디간들예를들어서요,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

김미숙위원

그럼에도불구하고관내업체가,지금제가내용을좀봤어요,어떤용역계약이이루어졌나. 그럼우리중랑구에서이정도는우리중랑구관내업체가할수있는일이아닌가,제객관적으로보려고노력을하고또그렇게봤습니다. 그럼이정도는할수있는우리관내업체충분히있을것같다는생각이들었어요. 예를들어서칸막이라든지전기시설물이라든지방송장비야이게특수장비기때문에어쩔수없다고쳐요. 그거에대해서전문가가필요한그거라면이해가되겠는데질서유지용역예를들어서요,이거가평군에나가있네요. 가평군가평읍보남로,한번보십시오. 과장님한번보시고이야기를하셔야죠,그것을. 정말어떤빅데이터자료를요한다든지이럴때는전문가가해야되니까그쪽업체가해야돼요. 그런데그렇지않고우리관내업체써주십사,거기다플러스우리관내에거주하는우리중랑구민써주십사우리가누누이말하고있잖아요. 우리여기문화관광에다만이야기하는게아니라우리중랑구외부로용역을준다든지아니면어떤계약을한다든지했을때는그조건이에요,위탁도마찬가지고. 제가위탁위원회에들어가있는첫번째조건이그거였어요. ‘우리관내직원채용하십시오,외부에서는들어왔지만관내직원채용몇명해주실수있습니까?’저는이것꼭여쭤보거든요. 저는이거라도해야된다고생각을해요. 이예산보니까금액을거의한2억5,000만원정도쓰신것같아요. 그러면나눠서n분의1하면큰돈은아닐지라도그래도우리관에서라도솔선수범하는모범적인그런행태는이루어져야된다고봅니다. 어떻게생각을하세요?
연자

하연자문화관광과장

위원님질의에대해서답변드리겠는데요,말씀하신부분이옳습니다. 그부분들저희들이조금핑계일수있겠습니다만진행을하다보면저희들이원하는부분이무엇인지를알아서잘챙겨주는부분도있고다년간에교류라든가그런부분에있어서많이접해왔기때문에편하게그렇게선택을하지않았나,혹시그업체가실수를하거나잘못했다고한다면다시바꿔야되겠지만부득이그런일이없었기때문에편의상아마그렇게진행했던부분이있는데요,

김미숙위원

그러면실수할때까지저희가기다려야되나요?
연자

하연자문화관광과장

아닙니다. 위원님말씀에충분히공감을하고요,앞으로는그부분에대해서조금더정말면밀히검토해서관내우수업체를발굴도많이해서그부분은최대한반영을하도록하겠습니다. 죄송합니다.

김미숙위원

그렇게좀해주세요.
연자

하연자문화관광과장

네.

김미숙위원

저희관내업체,이것누누이같은,매번똑같은이야기나오지않게,똑같은자료요청하지않게그렇게해주시기를정말부탁드릴게요.
연자

하연자문화관광과장

네,최선을다하겠습니다.

김미숙위원

그리고과장님,장미축제추진현황에서희망꽃콘서트우리온라인콘텐츠운영하는게있잖아요. 그다음에중랑아티스트랜선버스킹해서5월15일부터5월22일두번하네요. 했고,그다음에5월15일금요일날홍대소공연장에서이루어진게있었고한데지금조회수를보니까이게온라인으로지금콘텐츠운영을하시는거잖아요. 1,058회그다음에8개팀해서2,569회조회수가나왔어요. 우리과장님,그냥여쭤볼게요. 이것조회수우리과장님많다고생각하세요아니면적정하다고생각하세요아니면뭔가더보완이필요하다고생각하세요?
연자

하연자문화관광과장

이부분은시점이5월15일하고이자료를만드는그시점에서작성을한것같아서이것은현재시점으로는조금,이게아마그때전후로작성된조회수라고보여지고요,지금현재다시누계를본다고한다면지금계속이어지는거니까그부분은조금더증가할것으로생각이됩니다. 그런데물론이게다라고한다면충분히부족하죠.

김미숙위원

그러니까,과연이정도의조회수가지고이것을꼭이렇게해야만하나하는사실그런생각도들수있어요,이숫자로는.
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

김미숙위원

이게우리중랑구구민들의조회수만은아니잖아요,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

그렇죠.

김미숙위원

어떻게보면이것은전세계적으로나오는조회수통계치숫자란말이에요. 그러면엄청나게적은숫자예요,사실은요. 그래서제가말씀드리는것은홍보가부족했으면홍보를많이해주시고많이볼수있게끔,이왕좋은프로그램만들어서우리가힐링하려고하는거잖아요,코로나19극복하는차원에서. 그러면홍보를많이해주시면,아니면어떻게많이알려주는방법을찾아보시라는거예요. 사실은저희도듣긴들었는데이걸어떻게한번들어가봐야지해서저도들어가보지는못했어요,보지는못했어요. 어떻게보면저한테도홍보가안된거예요,사실. 제일가까운옆에있는우리모든지인들한테아니면사람들한테안돼있기때문에저는그부분에대해서말씀을드리고싶었고요. 그래서이것은반드시바뀌어야된다고생각하는입장이고요. 어쨌든계속고생많이하시고그래도작년보다는덜뛰어다니는모습봐서우리가그부분에대해서는어쨌든하고,그다음에우리가코로나끝나면가을축제시작을하잖아요.
연자

하연자문화관광과장

맞습니다.

김미숙위원

그부분에대해서는준비잘하시고그다음에아까자료이것말씀하신것처럼가을축제부터라도꼭적용하셔서일을해주시길부탁드리겠습니다.
연자

하연자문화관광과장

네,최선을다하겠습니다. 감사합니다.

김미숙위원

네,이상입니다.

최경보위원장

김미숙위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김영숙부위원장님질의하시기바랍니다.

김영숙위원

김영숙위원입니다. 장시간어쨌든고생많이하십니다,과장님. 수감서류8쪽에보면우리중랑문화재단설립하려고하죠,과장님?
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

언제할건가요,출범을?
연자

하연자문화관광과장

김영숙위원님질의에답변드리겠습니다. 문화재단설립말씀하시는거죠?

김영숙위원

네.
연자

하연자문화관광과장

창립총회는한6월8일쯤에예정이돼있고요,발족은한7월중순정도에계획을하고있습니다.

김영숙위원

잘준비되고있습니까,과장님? 준비되고있어요?
연자

하연자문화관광과장

지금최선을다해서부족함이없게하려고하고있습니다.

김영숙위원

궁금해서그러는데진행과정좀짧게설명해주세요,과장님.
연자

하연자문화관광과장

진행과정이라면향후의진행과정을말씀드릴까요?

김영숙위원

네.
연자

하연자문화관광과장

말씀드린대로6월8일날임원이전부다구성이되었어요. 그래서그부분에대한발기인총회를해서총회에서정관이라든가규정같은것을현재검토하고부분을조금논의해서통과를시키는것이고그다음에문화재단사무실은아트센터에서5월30일까지공사예정으로해서하고있고요. 그다음에설립허가하고등기부분은허가는서울시관련부서에다가허가를신청하는부분이고등기는법원이라든가세무서에다가사업자등록증을내는그런절차를거쳐서한7월중에출범을하고한7월이나8월그즈음에해서직원나머지한12명에대한직원채용계획을갖고있습니다.

김영숙위원

과장님,어쨌든준비하시느라고생많이하시는데요,준비하는과정에어쨌든법적으로하자없게,법적으로이상없게잘추진해주시기바라고요.
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

또지난번에우리위원장님께서잠깐질의한부분중에이사분들추천할때우리중랑구구민을추천해달라는질의가있어서그부분도잘숙지하셔서채용하는부분에신경많이써주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

네,잘알겠습니다.

김영숙위원

그다음에문화재단을설립하려고하면예를들어서우리중랑구에있는여러가지문화적으로우리가보관할수있고문화적으로뭐를만들어놓을수있는그런것을많이발굴을해야되잖아요. 그렇죠,과장님?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇습니다.

김영숙위원

그런데안타까운것이지금현재로서는망우리에안치되어있는여러어르신들하고또여기자료에보면지역에있는절이런데서수장하고있는보물문화재그런것도우리문화재단에서그분들설득을해서문화재단에서안치할수있게,설치할수있게그런것을많이신경써주시고또한중랑구에저도이지역에서태어나서의원을하고있지만여러곳이있습니다. 제가면목동까지는파악을잘못하지만예를들어서지금양원리에있는우물터도있죠,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,있습니다.

김영숙위원

지난번에의원몇분들하고거기산책을하면서가서보니까고속도로가지나다니면서거기가어디에있는지없어졌더라고요. 그걸한번찾아서그런부분도우리후대손아이들한테공부가될수있는그런것을만들어놔야되는데없더라고요,저희가한번찾아보려고해도,유심히찾아보진않았지만없어요,안타깝게. 그래도우리가옛날얘기를하다보면이성계가한양으로넘어오면서한숨을쉬면서거기서망우리에대한그런유례도있고그런우물터도보완을했었어야되고,그옛날에저희태어나기전이지만옛날에이지역의양주군중화리,상봉리이런분들이학교를교문리에있는인창초등학교,옛날에는국민학교라고했습니다. 거기에다니시던분들이이쪽지역중랑구쪽에,옛날에는동대문구였습니다. 이쪽에학교가어디에있었냐면경동제일교회에서했었습니다,그옛날에. 거기가역사가깊은경동제일교회입니다. 거기에아마제가알기로는비도거기에서있습니다. 그런데경동제일교회를지으면서그비를한쪽에다지금치워놓고있는데지난번에제가6대때인가,7대때인가그비를만들어서우리중랑구에있는나름대로그런것을보완해서만들려고했는데어쨌든여러가지일로그게아직지금안되고있어요. 그래서안타깝게거기에제가운영위원으로들어가있는데지금그것도그상태로있습니다. 그런데그때당시문화관광과에서,그때는문화관광과가아니었죠? 무슨과였더라?
연자

하연자문화관광과장

문화체육과.

김영숙위원

문화체육과에서그걸하려고했는데그게어쨌든안됐어요,안타깝게. 그것도만들어주시고또한지금중화초등학교역사가우리중랑구에서제일오래된곳인데그옛날에중화초등학교를설립하게된동기는의원이지만지금병중에있는최기수의원할아버님최○○어르신이땅을거기기증해서중화초등학교가설립이된겁니다,사실은. 그런데제가지역에다니다보니까우리지역의토박이이신몇분이그얘기를하더라고요. 그래서제가그것도괜찮겠다싶은생각이들었습니다. 그분은돌아가셔서고인이되셨지만최○○어르신은,비를거기다하나우리가세워두는것도좋지않을까. 우리아이들의먼장래를위해서그옛날에이렇게했었던어르신이계셨다,기증을해서학교가설립이돼서어쨌든지금까지중랑구의역사가깊은그런학교로지금여러분들이학교를다니고있다라는그런것도문화재단에서설립이되면그것도한번검토해서우리가만들어놓는것도괜찮다고봅니다,자라는아이들을위해서. 그리고또우리중랑구로고가뭡니까,과장님?
연자

하연자문화관광과장

로고…….

김영숙위원

배꽃이죠.
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

그런데안타깝게저이번에구정질문좀하려고합니다. 배꽃인데도불구하고시조목인배나무가지금여기봉수대공원앞에있습니다. 올라가시다보면우측에거기하나있습니다. 그런데제가개인적으로친정쪽에서배농사를지어서전문가는아닙니다만어깨너머로본게있습니다. 배나무시조목을거기다그렇게지금되어있는데그나마도자란것이참,서있는것이대단하다고봅니다. 뿌리라는것이어쨌든물만먹고도나무가자랄수있는것으로보여지는데,그것을가꾸지않고거기에거름이라든지이런것을공원녹지과에서관리를하고있지만그런게미약해서,그래도중랑구의상징인배꽃나무잖아요,그렇죠? 배꽃인데도불구하고그시조목이거기에그냥한그루가덩그러니있는것이,그래도몇그루가있어서같이어우러져서아이들한테공부도되고또한지역주민들한테도우리중랑구의배꽃그림이이게이배나무구나라는것을알수있게아니면옆에지금배나무농사를짓고있잖아요,그렇죠? 여기옆에다가그것을이전해서,같이그옆에다이전을해서이렇게만들어놔도좋을텐데덩그러니한그루가거기에있어서좀안타깝다고보여집니다. 물론그것은이식도안되고뭣도안됩니다,접붙여야지만됩니다. 나무를접붙이는데그게쉽지가않아요,접붙이는것이전문가가아니면전잘안된다고보여집니다. 본위원이듣기로는묵동에있는법장사스님께서그옛날에전전구청장한테건의를많이했다고합니다. 지금묵동체육관자리가옛날에배나무가많이심어져있는곳이었습니다. 그것을체육하시는분들을위해서그것을베고체육관을신설해서여러주민들이사용을하고있는데거기다라도시조목을몇그루심어놓는것이좋지않겠냐고건의를드렸는데도불구하고그것을못했다고안타까워하시더라고요. 그러면서우리중랑구에는배나무가없다,그래서이것을의원들이신경을써서어디다가는만들어놔야되는게맞지않냐고건의를하셨어요. 그래서제가그자료를수집하고있습니다. 우리가배꽃을쓰고있는데도불구하고배나무가없잖아요. 물론모르는분들은그냥중랑구봉화산자락에배나무가있으니까아,그냥배나무인가보다라고생각을하잖아요,그렇죠? 그런데시조목이라는것은그렇게쉽지가않거든요. 원뿌리인시조목은살리기가쉽지않은데그것도한번문화재단에서신경써서나중에라도혹시그게복원이돼서잘되면그것도하나의우리중랑구자산아니에요,그렇죠? 타구에는그건없잖아요,사실. 힘들거든요,그게. 어쨌든그런부분도잘참고하셔서문화재단을어차피설립하면우리가볼거리가서이런것을많이봐야되잖아요,그렇죠? 알고있어야되고,타구에서오든지역주민이든이런것을해야되는데재단만들어놓고별소장도없이덩그러니있고이렇게하면그것도또아니라고봅니다. 어쨌든설립을해서운영을할때여러가지로신경도많이쓰고할일도많겠지만과장님께서제가지금열거한부분도잘숙지하셔서참고해서그런부분을유치해주시고신경많이써서해주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

국장님도똑같이그렇게신경써주시기바라겠습니다.
출빈

임출빈행정국장

네.

김영숙위원

그리고또한가지,문화재단에서지금,글쎄요,이게맞는지는모르겠지만15쪽에보면지역문화진흥을위해문화예술인지원및문화예술축제를종합적이고전문적으로운영해나가기위한문화재단설립을추진중입니다라고조치결과는여기에나와있습니다. 그런데앞으로가면우리가지방보조금이라든지아니면민간보조금중에단체들이지원하는것이국장님,40여개가넘습니다. 그런데신규로지금여기들어온것이4개단체가또있습니다. 아까동료위원이질의를해서다른건질의를안하겠습니다. 그런데안타깝게중복된게많습니다,국장님,여기에보면. 뭐냐하면제가열거하겠습니다. 수정민요단은포괄적인민요단입니다. 예를들어서그민요단공연할때저도몇번갔습니다. 경기민요,남도민요,서도민요,풍물,가락장구이렇게해서거기지금공연을하고있습니다. 그런데안타깝게여기지금그밑에보면신규단체고고장구라고있습니다. 고고장구는저도이분야에서는조금관심이있어서압니다만고고장구는말그대로풍물장단을약간박자를빠르게해서만든게고고장구입니다. 그러면같은맥락이라고보여집니다,이게. 그리고그밑에보면새마을예술단에서공연봉사라고했는데공연봉사는여기문화원에서하고있는수정민요단이라든지중랑구에예술단들이본위원이알기로는있습니다. 그런예술단을활용하면되지굳이이것예산을편성해서이분들을이렇게또만들어놓는이유가뭔지,또그밑에보면어울림한마당도마찬가지입니다. 이것도보니까내내같은맥락의단체입니다. 이렇게비슷비슷한단체를왜이렇게많이예산지원하면서만들어놓는지알수가없습니다. 우리예산이이렇게많습니까,국장님?
출빈

임출빈행정국장

아까다른위원님도말씀하셨지만이런민간단체보조금에대해서들어왔을때심사도제대로해야되고정산집행과정이런부분도다시한번살펴보겠습니다,그계기로. 물론지금말씀처럼예산이풍족하다면이런단체에서활동하는주민들,저희가목적예산이문화향유라든가그런부분이기때문에다드리면좋죠. 그런데한정된재원을가지고하기때문에다시한번살펴서잘하겠습니다.

김영숙위원

예산지원해서여러분들이즐겁게잘지내면좋죠,사실은. 그런데제가보기에는이게같은맥락의예산지원입니다. 그러니까같은예산을다쪼개서예산편성을한거라고보여집니다. 어쨌든동료위원님이질의를해서저는더이상얘기는안하겠지만이부분도만들어놓기가쉽지않죠,만들기는쉬워요. 예산도한번주면끝까지줘야돼요,이거를만들어놓으면. 만들때심사숙고해서만들어야죠,이거를. 어쨌든이것잘신경써서,보조금도민간단체보조금이라든지아니면이런예산을책정할때,단체를책정할때심사숙고해서하세요.
출빈

임출빈행정국장

네.

김영숙위원

이것없애려면아주힘들어요,이단체들. 제가또이것질의했다고어디국악이나이런쪽에서혹시쳐들어올지도모릅니다. 내가되게한번당해가지고요,말하기가참조심스럽습니다,이거.
출빈

임출빈행정국장

잘살펴서하겠습니다.

김영숙위원

네,저는이상입니다.

최경보위원장

김영숙부위원장님수고하셨습니다. 중식을위하여14시까지감사를중지하고자합니다. 이의없으십니까? 감사중지를선포합니다.

「없습니다.」하는위원있음

11시56분 감사중지

14시11분 감사계속

의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로2020년도행정사무감사를속개하겠습니다. 오전에이어서문화관광과시작을하겠습니다. 질의하실위원님계십니까? 김영숙부위원장님질의하시기바랍니다.

김영숙위원

김영숙위원입니다. 오전에이어서문화관광과감사를계속속개해서이어져서감사를하는데요,과장님아까오전에문화재단을7월달에출범한다고했죠?
연자

하연자문화관광과장

네,7월중에.

김영숙위원

7월중에요?
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

제가자료를한번받아봤습니다. 자료를받아봤더니문화재단이사분이어떤분이지금되어있죠?
연자

하연자문화관광과장

이사는상임이사가있고비상임이사가있어요. 상임이사는대표이사를얘기하는거고요,비상임이사는상주하지않고그런분을비상임이사로이렇게구분이되어있습니다.

김영숙위원

대표이사는누구입니까,지금?
연자

하연자문화관광과장

현재임원추천위원회심사위원회에서결정이되고최종적으로내부적으로결정이되신분은전행정국장님이신유경애국장님이십니다.

김영숙위원

네,그런데과장님,여기공직자윤리법에보면유경애전국장이자격이안되는걸로본위원은알고있습니다. 윤리법제18조2항에보면‘모든공무원또는공직유관단체임직원은다른법률에특별한규정이있는경우를제외하고는재직중에직접처리한제17조제2항각호의업무를퇴직후에취급할수없다.’이렇게되어있습니다.
연자

하연자문화관광과장

네.

김영숙위원

그것은,국장님께서지금퇴직한지얼마나됐죠?
연자

하연자문화관광과장

12월31일자니까한3개월내외정도,공모했을당시로봤을때는그정도됩니다.

김영숙위원

네,그러면자격이안됩니다,과장님,그렇죠? 그다음에그밑에3항에보면‘제1항및제2항에도불구하고국가안보상의이유나공공의이익을위한목적등해당업무를취급하는것이필요하고그취급이해당업무의공정한처리에영향을미치지아니한다고인정되는경우로서관할공직자윤리위원회의승인을받은경우에는해당업무를취급할수있다.’라고되어있습니다. 이런조항이있는데도불구하고이분은자격이안되는걸로알고있는데이분이어떻게대표이사로됐는지.
연자

하연자문화관광과장

네,답변드리겠습니다. 일단은말씀하신대로공직자윤리법이17조가있고18조방금말씀하신그부분이있습니다. 17조에는퇴직공직자의취업제한기관의유무가해당이되느냐그부분인데그부분은문화재단이거기에해당하지않기때문에그부분은논의할대상은아닌것같고요,말씀하신대로공직자윤리법18조2항부분에보면퇴직공직자의업무취급제한이있습니다. 그래서아까말씀하신대로1항은똑같이모든공무원은재직중에처리한보조금지급또인ㆍ허가승인등의업무를퇴직후에취급할수없다라고되어있어서그부분에해당한다고하면맞습니다. 그런데그다음3항에보면말씀하신대로관할공직자윤리위원회의승인을받은경우에는그때는공공의이익에합당하냐라는부분을심사해서그부분에서통과가된다고하면이부분은1항이있음에도불구하고3항의조항에따라서업무취급을할수는있습니다. 취급제한자체가안되는건아니고요,대표이사로서역할을수행할수있는지여부를따져보기위한조항이거든요. 그래서이부분에대해서는4급이상같은경우는서울시공직자윤리위원회에다가본인이신청을해서그적격여부를심사를받는거고나머지5급은관할구청에서받는건데이분같은경우에그래서시에다가승인요청을어제심사를한그부분에대해서자격이있는지여부에대해서지금심사를한걸로알고있습니다.

김영숙위원

심사한것이자격이있는지없는지어저께결정이났습니까,그러면?
연자

하연자문화관광과장

일단내부적으로는공문시달이아직안됐기때문에저희들이정식으로문서를받지는않았고요,저희들도혹시라도궁금해서알아본바에의하면확답은안주지만긍정적인답변을얻어낸것은있습니다. 그리고물론이부분에있어서행정적인법적인절차적인면은거쳤기때문에이게통과가돼서공문이시행이된다고하면문제는없다고보여지고요. 그래서저희들이당초에5월초순에창립총회를개최하려고했지만저희들도이부분에대해서확정할수가없었기때문에시윤리위원회의심사를기다린거거든요. 그래서거기에서윤리위원들이심사를거쳐서결정이나고지금그결과를기다리고있는상황이되겠습니다.

김영숙위원

김영숙위원입니다. 여기공직자윤리법제17조에보면과장님,등록의무자는퇴직일부터3년간퇴직전5년동안소속하였던부서또는기관의업무와밀접한관련성이다음각호의어느하나에해당하는기관에취업할수없다고되어있습니다. 그러면행정국장이우리문화관광과업무를봤잖아요. 소속되어있는국이잖아요,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,그렇죠.

김영숙위원

그러면자격이안된다고보여집니다. 다만,관할공직자윤리위원회의승인을받은때는그러하지아니한다고되어있는데어쨌든이게서울시에서승인이나야된다고지금얘기했는데처음에우리가이분이자격이되나,안되나를심사해서심사한위원들이있을것아니에요,이분이자격이되는지안되는지.
연자

하연자문화관광과장

임원추천위원회를말씀하시는거죠?

김영숙위원

네,그러면이분이자격이안되는데도불구하고서울시에다가이렇게올렸다는것은잘못된거라고보여집니다.
연자

하연자문화관광과장

그러니까위원님,자격이안된다고하는것은1항은물론안된다고하는규정이되어있습니다만그다음에3항에따라서는그리함에도불구하고공공의이익에위배되지않거나공정한업무처리에영향을주지않는다고하는그런조항은어떻게보면승인조항이거든요. 그래서그것에따라서이게결정이되어졌다고보여지거든요. 그러니까그부분은시에서어떻게심사할지는모르기때문에저희들도그다음의일정들을소화하지못하고잠시유보해서시의승인결과를기다린거거든요.

김영숙위원

어쨌든이분이아니어도사실은대표이사를하실만한분이중랑구에찾아보면있을텐데굳이왜퇴직한지얼마안된,또퇴직하기전에업무를했던그런분을굳이대표이사로추천을해서이분을거론되게해서이렇게서로불편하게하는지참답답합니다,이런부분이. 여기지금보면헤럴드경제신문에도나왔습니다,중랑구가. 여기신문에도보면‘중랑구조직도를보면문화관광업무도행정국소관이다.’,그렇죠? ‘오는7월출범할중랑문화재단은중랑아트센터,구립도서관등문화시설과장미축제와용마폭포문화예술축제등지역축제를총괄한다.구는서울25개자치구중19개구가문화재단을운영하는등거의모든자치구가문화인프라전담기구를따로설치한점을들어재단설립을추진했다.’라고되어있어요. 그런데이런것도여기보면구구절절끝까지제가안읽는데요,이렇게나와있습니다,헤럴드에도.
연자

하연자문화관광과장

네,저도봤습니다.

김영숙위원

이렇게나와있는데도불구하고이분을서울시에다가승인을올려서굳이불편하게,여러가지로불편한데도불구하고이분을대표이사로우리가꼭선출을해야되는지,또서울시에서어떻게나름대로이분들이심사를해서긍정적으로답이나왔다고하는데답이나왔어도긍정적인답이어떤답인지는모르겠습니다만이거심사숙고해서이분을이사장으로추대를해야됩니다.
연자

하연자문화관광과장

대표이사.

김영숙위원

네,대표이사를. 저는이상입니다.

최경보위원장

김영숙부위원장님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 이병우위원님질의하시기바랍니다.

이병우위원

안녕하십니까? 이병우위원입니다. 제가이번행감에특별한목적이있어서제자료를공유해가면서까지지금가능하면행감시간을줄이려고애를쓰고있는데요,그럼에도불구하고문화관광과는안다루고넘어갈수없는부분이조금있어서말씀을드리겠습니다. 수감서류9쪽,제가요청했던사항이2020년코로나19확산으로인한중랑아트센터감추경대상사업비가과에서검토가어떻게됐습니까라고자료제출을요구했더니감추경대상사업이없다고답을주셨어요.
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

요즘유행하는말로이른바묻고더블로가전략인것같아요,보니까. 기획전시가2회에서1회로축소가됐으면당연히그1회분은감추경대상이되는게본위원은적절하다고생각하는데과에서다른계획이있는것같습니다. 한번설명을해주시죠.
연자

하연자문화관광과장

이병우위원님질의에답변드리겠습니다. 말씀하신부분아트센터기획전시하고특별전시부분에대해서당초계획을말씀드리게되면당초에는3월하고6월에기획전시두번을치를계획이고9월달에특별전시를하려고계획을세웠었는데코로나19로인해서계획이무산되는바람에3월에있던계획은취소가당연히됐고요,그다음에6월14일정도그이후부터저희들이과학체험전이라고해서기획전시를하나준비하고있습니다. 그래서그부분에대한부분이한3,200만원정도지금계획을하고있습니다,그부분에대해서. 나머지에대해서는물론감추경도생각을안하는건아닌데6월하고9월그사이에그동안어쨌든,

이병우위원

아니,그러면적어도예컨대필요하면감추경을할수있다라고최소한의여지라도주셨어야되는데딱결론이뭐냐하면‘감추경대상사업없음’이라고못을박았어요.
연자

하연자문화관광과장

지금까지계획은그부분에대한상반기에하지못했던것을하반기에일정을봐서조금더조율을해가면서전시를하겠다는그계획이고,

이병우위원

아니,그러니까제가납득을못하고이부분을다시질의하는이유는당초계획대비기획전시가2회에서1회로축소되었음에도불구하고지금감추경을안하겠다고그래서다시확인차질문을드리는거니까이부분은애초에제가확인하고자했던바를감안하셔서검토를하시는게저는적절하다고판단합니다.
연자

하연자문화관광과장

네,그부분은다시,그리고일부상반기에못썼던것들은감추경부분이좀있습니다.

이병우위원

네,그리고수감서류20쪽이것과관련해서제가행사보험료관련해서자료를주십시오라고했더니지금저한테제출한자료에의하면행정지원과,올해일은아니고작년일입니다만보험료를실제로우리가어쨌든이게예산으로지출되는부분이잖아요.
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

이병우위원

이게매몰비용이어느정도되고이보험을저희가가입함으로써수혜를받은게어느정도되는지를판단해보고싶어서자료를요청했는데그내역이별로없어요. 자기부담금지출이라는게여기서말하는자기가우리집행부를얘기하는겁니까아니면사고가났던피해자를얘기하는건가요?
연자

하연자문화관광과장

집행부를의미하는겁니다.

이병우위원

집행부를의미합니까?
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

그러면예를들어서밑에2018년서울장미축제자기부담금지출에서자기부담금이10만원씩2건이지출되어있는데반대급부로저희가받은수혜금은얼마죠?
연자

하연자문화관광과장

반대급부로저희가받은것은없고요,이부분에서추가,

이병우위원

자기부담금은뭐예요,그러면? 이게추가로왜나간거죠?
연자

하연자문화관광과장

이게무조건전체무료가아니고요,일단은1,000만원이내에서치료비가부과되면그부분에서자기부담금이지출됐다는그런의미거든요.

이병우위원

이부분은정리를다시해서주시고요,이자료만보고는더큰,더많은질문이초래되는그걸자초하는자료를작성해서저한테제출하신거예요. 이부분자료정리다시해주시고요,제가시간이별로없어서여기는여기까지. 행정지원과사례에서제가왜이부분을말씀드렸었냐면보험료를너무관행적으로따져보지도않은거예요. 그동안에우리가지출했던보험료하고그반대급부로우리가받았던수혜금을저울에달아보면이게설계가잘되어있는지,잘못되어있는지,그리고잘못된설계면보험설계를다시해야되는이런부분을제가문제제기했던부분이에요. 그런데실제로이자료는그런판단을할수있는여지가하나도없어요. 그러니까자료정리를다시해서제출해주시고요. 32쪽,이것은제가어제도잠깐말씀드렸지만작년도수감서류에포함이되었어야될내용입니다. 문화재관리부터망우독립유공자서광조묘역보수까지,그렇죠?
연자

하연자문화관광과장

네,시정하겠습니다.

이병우위원

네,34쪽,아트센터운영위원회도제가작년부터계속주장하고강조했던게자료작성의일관성이었습니다. 그런데작년수감서류에는명단을포함하고올해수감서류에는명단을포함을안해서제가확인을한거고요. 그런데임기만료는작년에도마찬가지였습니다,제가자료에적시했듯이.
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

그래서이부분은궁극적인게아트센터운영위원회를운영할필요가없으면조례를바꾸셔야되는거고요아니면위원회구성을해야되는겁니다.
연자

하연자문화관광과장

네,잘알고있습니다.

이병우위원

그러니까양자택일을하셔야돼요,과에서. 알아들으셨죠?
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

이병우위원

그다음35쪽하고37쪽은구립도서관에서일하시던팀장님이위촉돼있어서활동을하시다가이분이최근에자리를옮겼는데아직이부분이명확하게정리가안돼있어서제가궁금해서여쭸고요. 이분이우리지역하고생활권을달리했다면저는교체사유가충분하다고생각합니다. 그부분은본인의사를확인해서정리해주시기바라고요.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇게하겠습니다.

이병우위원

38쪽독서문화진흥위원회집행내역에서수시분,평가이부분이저는수당지급하는근거가미약하다고판단했고요,이런동일한사례가마을협치과에서도있어서똑같이지적을했었습니다. 이것은조례에근거해서지급하지않는경우에는저는환수대상이라고생각을합니다. 그것다시한번더판단하시고요,환수가필요하면환수를하셔야될겁니다. 그렇게이해해주시고요. 혹시자료에대한해석을달리하시면마을협치과의자료를제가받은게있어요. 마을협치과에서는이자료,그러니까똑같은자료예요. 똑같은자료를근거로‘환수를하겠습니다.’라고답변을했는데지금우리문화관광과에서도동일한같은맥락에서검토를하셔서일관성을견지해주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

위원님,혹시추가자료드린것을받으셨는지모르겠습니다.

이병우위원

어떤추가자료요? 저한테추가자료를안주셨는데.
연자

하연자문화관광과장

2019년도예산편성운영기준하고,

이병우위원

그러니까같은자료예요. 같은자료인데지금제가보기에는문화관광과하고마을협치과하고해석이달라요. 그러니까조금더논의하셔가지고확인해서일관성있는조치를취해달라는얘기예요. 마을협치과하고문화관광과가서로다른조치를취하는것은행정의일관성에서벗어나는것아니겠어요?
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다. 그렇게하겠습니다.

이병우위원

다음수감서류46쪽에서부터요,이것도제가자료제출요구를했는데뒤에수감서류48쪽에설명해놓은것으로는제가이부분에주목했던취지를잘이해못하신겁니다. 제가조금정리를다시해서말씀을드릴게요. 소장권수,도서소장권수입니다,작은도서관에서. 작년수감서류하고비교했을때소장도서가증가한곳과감소된곳을제가구분을해봤습니다,전체중에. 물론변동사항이없는부분도좀있고요. 정리를해서말씀드리면소장도서가2019년수감서류대비증가한작은도서관이19개입니다. 그리고감소한데가13군데예요. 그런데개인도서관한군데를빼고는나머지12군데가다공립도서관이에요. 그러니까뒤에서말씀하신,48쪽에서설명한공립작은도서관의소장도서수는자료관리시스템에등록되어관리중인도서의수로통일했다는것은일관성이없는겁니다. 왜냐하면그렇다고하면전체적으로소장도서가줄어야돼요. 그런데공립도서관은전반적으로줄었어요. 16번너나들이새마을작은도서관빼고는다줄었습니다. 어느정도까지심한경우도있냐면요,6,600권에서1,800권으로준사례도있어요. 9,100권에서1,700권으로준사례도있습니다. 이부분은뭐냐하면이소장도서관리가지금적절하게되고있는지에대한의문을표하기에충분하고요. 그전에,48쪽자료관리시스템(K-LAS)라고있는데이것오타죠? 아니라고요? 제가아는자료관리시스템은코라스(KOLAS)예요.
연자

하연자문화관광과장

위원님이게좀구분이되는것같은데요,아까말씀하신코라스(KOLAS)는구립도서관에서쓰는그런시스템,

이병우위원

상호대차시스템이메인서버가구립도서관에있는겁니다. 그런데시스템이다르다고요,서로? 확인해봐주세요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

이병우위원

저는이자료가끝이아니라우리소위말하는작은도서관운영현황그리고도서관이결국은소장도서가굉장히중요한하나의평가지표가될텐데이렇게작년과올해큰편차를보이는것은아마관리에허점이있을수도있다는여지가있다고판단됩니다. 그래서이부분은소관부서에서관심을가지고세심하게들여다볼필요가있다고생각이돼서말씀드렸습니다. 확인해주세요.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

이병우위원

제가요청한자료14번,‘2019년대비2020년작은도서관예산이감소한이유를자료를주십시오.’해서말씀을드렸더니아마색깔을넣어서가져온자료가액수가크니까아마그렇게했던모양인데,이게다겠습니까? 사실은같은자료를묶어서가져오신거예요. 2019년자료하고2020년예산액을A4한장에다지금정리해오신건데,빨간색글자는빼고요,빨간색부분으로나온이부분은빼고일반운영비,일반보상금전체적으로줄었어요. 제가질문했던취지는이부분입니다. 줄어든게어떤시설비및부대비이것뿐만아니라전체적으로다줄어들었고요. 예컨대직영작은도서관도그렇고공ㆍ사립작은도서관도자산취득비,그러니까이건도서구입비겠죠. 도서구입비빼고는전체적으로예산이다줄었습니다. 이것은저는거꾸로가는정책이라고생각을해요. 특히우리집행부에서의욕적으로추진하고있는책읽는중랑의사업취지를무색하게하는측면까지있다고저는생각합니다. 이부분은내년도예산편성에서고려를하셔야될것입니다.
연자

하연자문화관광과장

위원님그부분은2019년도사업이종료가되면서신내2동북카페리모델링공사가빨간색으로쳐진부분인데,

이병우위원

빨간색부분은제가지금거론않잖아요.
연자

하연자문화관광과장

그런데나머지는,

이병우위원

그건제가이해를해요. 무슨얘기인지이해를하는데과장님이지금제가질의하는취지를잘못이해하신거예요. 그것뿐만아니라,그것은큰폭으로줄었던부분인데그것말고도검은색글씨로되어있는데에도자산취득비를제외하고는다감소했다고요. 제가늘강조하지만예산은숫자로된정책이에요. 예산이줄었다는얘기는정책의퇴보와같은말이라고해도과언이아니라고저는생각을하는겁니다. 그러니까이부분챙기시라고요,내년도예산편성하실때. 이해하셨죠?
연자

하연자문화관광과장

자꾸변명같지만저희들이예산을너무또과다하게편성해서남게되면그런부분이있긴하지만어쨌든말씀하신부분을잘참조해서편성하겠습니다.

이병우위원

네,다음54,55쪽. 이건문화원인데요,제가좋은영화감상회관련해서자료를주십시오했더니,과장님!
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

좋은영화감상회에서‘회’가뭡니까,‘회’? ‘회’의의미가뭡니까?
연자

하연자문화관광과장

모임의성격을얘기할수도있을텐데요.

이병우위원

저한테주신자료2018년일시가어떻게돼있죠,지금?
연자

하연자문화관광과장

’19년,

이병우위원

2018년좋은영화감상회일시.
연자

하연자문화관광과장

8월6일에서…….

이병우위원

해를넘겨요. 2018년8월6일부터2019년2월28일까지해를넘기는데이게좋은영화감상회입니까? 2019년도마찬가지예요. 8월1일부터2020년2월28일까지해를넘기는데이것역시좋은영화감상회라고하고서임원들,특별회원,일반회원들한테그냥영화표를나눠주신거예요.
연자

하연자문화관광과장

그부분은위원님,저희들이조금아침에도말을했지만내부적으로문화원하고얘기를해서이게진정한그취지가,취지에맞게그부분을대상을정하는부분에있어서다시한번고려를해보도록하겠습니다.

이병우위원

아니,사업실행을이렇게해놓고사업명을좋은영화감상회라고이름붙이는것은이것언어도단입니다. 이런경우가어디가있어요?
연자

하연자문화관광과장

이부분은기간을광범위하게줘서그안에볼수있도록조금탄력적으로운영하는그런부분을가미하다보니까일시가이렇게늘어난것같습니다.

이병우위원

아니,그러니까이게사업일수있냐는얘기예요. 이게무슨사업입니까?
연자

하연자문화관광과장

다시한번검토를해보겠습니다,이부분은.

이병우위원

올해도지금계획돼있어요,9월로.
연자

하연자문화관광과장

네,무슨말씀이신지알겠습니다.

이병우위원

다음61쪽. 이게지금확인이됐는지자료를이부분은미처다못봤는데요,2019년,이게중랑아트센터죠?
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

제가어제논의하는동안에무슨말씀을드렸었냐면3번과4번그다음에5번과6번,8번과9번이기간이중복됩니다. 겹치는기간이있어요. 좀더길었던행사에100%중복되는부분도있고조금씩비껴서중복되는부분도있는데중복된것명확합니다. 이것전시일시하고카운팅이어떻게되어있습니까? 확인하셨어요?
연자

하연자문화관광과장

네,했습니다.

이병우위원

어떻게됐습니까,결과가? 중복카운팅됐나요?
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

이병우위원

중복카운팅을하고도2018년전시일시보다2019년전시일시가줄어든거죠.
연자

하연자문화관광과장

그부분은전시관이3개관1,2,3전시관이있는데그부분을같이별도로진행하는부분이있습니다.

이병우위원

제가작년부터아트센터부분을계속말씀드리는데2017년,2016년,2015년이렇게한번자료들을거슬러올라가보십시오. 지금중랑아트센터를우리가설치운영하고있는취지가제대로반영되고있는지아니면현저하게퇴보하고있는지는주무과에서짚어주셔야죠,이런내용들을. 제가작년행감에도이부분을지적했습니다. 다시말씀드리지만제가행감에서같은얘기를반복하는것을제일싫어합니다. 그래서자료작성도잘못되면근평에반영해야된다고행정지원과한테제가지적했던부분이그런부분이에요. 그래야뭐라도달라지지않겠습니까? 그런데아트센터가지금계속이런식으로발전적인운영이아니라퇴행적인운영을해마다반복하고있는데,그리고그정도가심해지고있는데아무런조치를취하지않고예산은증액하고거꾸로가는거라니까요. 올해예산심사할때제가꼼꼼히들여다볼겁니다.
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

62쪽영유아북이것은서울시에서방침이바뀌어서그렇다그러는데서울시에서지침을주면우리는무조건기계적으로따라야됩니까? 영유아북스타트운영현황및예산지원세부내역에보면1단계가원래는생후7개월부터18개월영유아였는데생후0개월부터18개월까지예요. 이게가능합니까?
연자

하연자문화관광과장

일단시의지침이기본틀로내려와있는부분이기때문에,물론탄력적으로운영하는부분이있는것도나쁜것은아니겠습니다만일단은또,

이병우위원

아니,그러니까시에서그렇게하면저희는기계적으로무조건따라야되냐고여쭤보는거잖아요.
연자

하연자문화관광과장

무조건따르지는,

이병우위원

우리도우리나름의융통성을발휘할수있는부분아니겠어요?
연자

하연자문화관광과장

어떤사업계획을하고진행을하고그결과에대해서,

이병우위원

그러니까기계적으로따라가지말라는주문을드리는겁니다.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다. 좀더탄력적으로운영할수있는묘미를찾아보겠습니다.

이병우위원

다음63쪽,2018년도예산집행내역이원래계획에없었던행사비가포함이되어있어서자료를받았더니이것은있는자료를그대로정리했고밑에설명을조금저한테더해오셨는데요. 2018년예산집행내역에서북스타트데이도서및꾸러미구입이집행잔액이있었고홍보물제작의잔액이있었는데,200만원중에150만원도못쓰고집행잔액이었던것을행사비로급하니까쓸수도있다고봅니다. 그런데집행잔액이발생했던홍보물제작항목이2019년에는예산편성이830만원까지늘어납니다. 200만원도덜써서거의한50%이상을남겼는데그다음해에4배이상오히려증액이돼있어요. 그러고서는집행잔액이170만원또발생했어요. 위에강사료도마찬가지입니다. 강사료는270만원편성됐는데집행액이120만원,반도못썼어요. 그런데2020년예산,홍보물은그나마많이감액을했어요,집행액보다훨씬더현저하게줄었으니까. 강사료는오히려더늘었습니다. 도대체예산편성기준이뭡니까? 북스타트운영관련해서우리문화관광과에서예산편성하는기준이나지침이있습니까?
연자

하연자문화관광과장

…….

이병우위원

그리고제가어제,모르겠습니다,자료를준비하고작성하는시간이촉박해서그럴수도있겠다고이해는합니다. 그런데제가어제이부분을말씀드릴때어떤말씀을드렸냐면시․구비이게시비인지구비인지구분이전혀안돼있어요.
연자

하연자문화관광과장

네,들었습니다.

이병우위원

그래서구분을해주십사하고제자료에도명시를했고어제도또말씀을드렸어요. 그런데지금저한테제출된자료는2018년것밖에없어요. 일단이부분은여기까지하겠습니다. 자료제출다했는데왜저한테질의이렇게오래하시냐고저원망하시면안돼요.
연자

하연자문화관광과장

원망안합니다.

이병우위원

그리고서울장미축제예산집행현황을보면우리가장미축제를총괄하는행사이벤트회사가따로없습니까?
연자

하연자문화관광과장

총괄하는업체는따로없습니다.

이병우위원

이거를다항목별로쪼개기로수의계약을하는게이게적절한예산집행인지저는이자료를볼때마다의문이들어요. 이금액을전체적으로통으로묶고저는입찰을하는게훨씬더예산절감,왜냐하면입찰을하면낙찰차액이라는게있거든요. 여기는낙찰차액이아마거의없을겁니다,수의계약은.
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

이것도하나의예산낭비입니다. 이부분은내년에는집행을하실때고민을하실필요가있다고저는생각을합니다.
연자

하연자문화관광과장

네,늘고민을하고있습니다.

이병우위원

모든항목을지금다2,000만원내지는금액을쪼개서다수의계약이에요. 이부분도고민해주십시오.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

이병우위원

장시간수고하셨습니다. 이상질문마치겠습니다.

최경보위원장

이병우위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 더질의하실위원님이안계시면위원장이간단한것하나질문하겠습니다. 우리망우역사문화공원이나과장님,웰컴센터를서울시어르신복지과에서우리중랑구로이관하려고지금뭐하고있잖아요.

「없습니다.」하는위원있음

연자

하연자문화관광과장

네.

최경보위원장

그것이중랑구로이제관리주체가바뀌게되면그명칭에있어서바뀌더라도우리가역사문화공원이든역사공원이든이것서울시심의는받아야,저희가관리주체가되더라도서울시심의는받아야됩니까,혹시? 웰컴센터의명칭변경망우역사문화공원이나망우역사공원이든이명칭을변경하는데있어서우리로관리주체가바뀌어도서울시심의를받아야되는건지.
연자

하연자문화관광과장

위원장님질의에답변드리겠습니다. 지금그부분은명칭부분에있어서관리가되기이전상태에있어서는반드시지금망우리공원으로돼있기때문에그명칭변경에있어서는아마서울시의지명위원회내지는그관련그런곳의심의를받아야되는것으로저도알고있습니다만이게나중에이관이돼서넘어오게될때는업무의범위라든가구분이어느정도까지우리가탄력적으로할수있는부분인지아직거기까지는현재까지검토가되지않았습니다.

최경보위원장

관리주체가우리중랑구로오더라도거기에대한명확한것은아직,
연자

하연자문화관광과장

그렇죠,아직가야할길이멀기때문에.

최경보위원장

네,알겠습니다. 이병우위원님질의하기바랍니다.

이병우위원

죄송합니다,제가도서관부분을빠뜨려가지고. 제가도서관운영과관련해서는관심이많아서두가지를이번에짚겠다고했는데제가자료가섞여있어가지고질문을빠뜨렸습니다. 우리지금스마트도서관이올해1월1일부터공단으로이관이됐죠?
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

이병우위원

이관을하고난다음이사실은과도기이고굉장히중요한시기라고생각을합니다. 그리고특별히우리문화관광과가장미축제부분이없었기때문에관심이좀있었으면챙길수있었을거라고생각하는데요. 모르겠습니다,제가공단자료를전체적으로지금100%다확인했다고자신은못하겠습니다만제가지금까지본바에의하면스마트도서관신규도서구매내역은제가발견하지못했어요. 이얘기는무슨얘기냐면적어도2020년1월1일이후에스마트도서관이신규도서업데이트가안됐다는의미라고저는생각을합니다. 물론제가미처챙겨보지못한자료에내역이있어서업데이트가되었을수도있어요. 그런데제가다른도서관은자주못가고중화역도서관은그래도종종가거든요. 하여튼제가체감하기에도그렇고제가확인했던자료에도그렇고스마트도서관신규도서구매는제가못봤습니다. 이부분은우리과에서한번챙겨봐주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇게하겠습니다.

이병우위원

왜냐하면이것그냥위탁계약했으니까우리는끝이다이게아니라도서관사업팀의경우에는우리문화관광과가주무부서아니겠습니까?
연자

하연자문화관광과장

맞습니다.

이병우위원

관리감독책임도있으신거잖아요.
연자

하연자문화관광과장

네,맞습니다.

이병우위원

그부분챙겨봐주시길부탁드리고요.
연자

하연자문화관광과장

네,그렇게하겠습니다.

이병우위원

그다음에지역서점도서구매도마찬가지입니다. 이부분도지금공단에서제출하고있는자료들을보면다역시마찬가지로쪼개기로되어있어요. 연간예컨대A라는서점에서총액얼마,지금5개를수감서류에적시해주셨는데이서점들마다금액이동일한지내지는서점규모나도서조달능력에따라서차등이있는지저는이런부분은챙겨보셔야된다고생각을해요. 그런데수감서류에는그냥서점이름만기계적으로나열돼있어요. 이부분도챙겨봐주실것을부탁드리고요.
연자

하연자문화관광과장

네.

이병우위원

또하나는구립도서관,구립정보도서관이죠,정확한명칭은. 구립정보도서관이작년11월18일부터3월31일까지를계획으로리모델링공사를진행했는데이게두달정도지연이됐어요. 제가자료는봤는데저로서는좀납득이쉽지않습니다. 그래서공사를다시한업체있죠?
연자

하연자문화관광과장

네,재시공한업체.

이병우위원

거기하고공사계약서있을겁니다. 그계약서제출해주시고요. 그런데사실은소위말하는재공사때문에일정지연이다책임있다고는보여지지않습니다. 왜냐하면3월31일이재개관예정일이었어요. 그러면공사는언제끝나야되냐면2월28일정도에끝났어야됩니다,정상적으로한다면. 왜냐하면책이다시들어와야되니까요,이동했던. 서가들의책을다소장도서를원위치시키기위해서는최소한의기간이필요한데공사일정은전혀그렇지않아요. 그래서하나는아까그말씀드린업체와의계약서그다음에저한테주신자료에집행항목들이있습니다. 각집행항목들의,집행예정도마찬가지고요. 업체내역을저한테제출해주시기바랍니다.
연자

하연자문화관광과장

네,알겠습니다.

이병우위원

이상질문마치겠습니다.

최경보위원장

이병우위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 더질의하실위원님이안계시면이것으로문화관광과소관업무에대한질의종결을선포합니다. 원만한감사진행을위해약10분간감사를중지하고자합니다. 이의없으십니까? 감사중지를선포합니다.

「없습니다.」하는위원있음

14시54분 감사중지

15시09분 감사계속

의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로2020년도행정사무감사를속개하겠습니다. 다음은교육지원과장나오셔서담당팀장소개및업무현황을보고하여주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

안녕하십니까? 교육지원과장송석재입니다. 연일의정활동에수고하시는우리최경보위원장님을비롯한모든위원님들께진심으로감사의말씀을드립니다. 행정사무감사피수감부서로먼저교육지원과소속담당팀장을소개해드리겠습니다. 임재욱교육기획팀장입니다. 최은숙혁신교육팀장입니다. 우태희학교지원팀장입니다. 윤은미평생교육팀장입니다. 2020년도교육지원과주요업무현황에대해간략하게보고해드리겠습니다.

최경보위원장

수고하셨습니다. 그러면교육지원과소관업무에대해질의하실위원님계시면일문일답으로질의하시기바랍니다. 질의하실위원님계십니까? 오화근위원님질의하시기바랍니다.

오화근위원

과장님이하직원여러분! 코로나19로인해서여러가지로애많이쓰고계십니다. 여러분덕분에그래도중랑구가확진환자도적고다른구에비해서그래도조금안전하다는생각을가질수있게돼서감사하게생각합니다. 저는지금계속이렇게각과를지나오면서민간보조금에대한것을하다보니까민간단체보조금접수를받을때는아마철저하게보실거예요. 이게과연맞는지이렇게되는지그렇게철저하게보셔서심의를하셔서배정액이정해지고배정액이정해지면그것에의해서예산에의해서지원을하게되는경우가있으실거예요. 그런데조금간과하신게그계획서나신청서나이런것에비해서추후에다쓰시고결산하는부분에있어서우리가준것통장에제로만들어왔으니잘썼겠지,그렇게생각하신것같아요. 그런데제가작년에도이런얘기를했었고올해도또이런얘기를하게돼서되게유감인데요,구청에서지원되는지원금에대해서는사후관리들을안하시는것같아요. 과연제대로썼는지골고루우리가생각하는대로많은분들에게혜택이갔는지,특히나교육지원과같은경우는학생들과연관되는그런민간사업이기때문에학생들하고교류가잘이루어졌는지,돈의가치보다교육의가치에얼마큼더많은교류가이루어졌는지확인을해보셔야되는데그냥통장의제로는그제로로믿으신것같아요. 민간보조금이지금교육지원과에서지원되고있는게두군데이죠,과장님?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

오화근위원

한군데는아주오래전부터계속지원해왔던단체고요,그다음에한군데는작년부터지원되는단체고요.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

오화근위원

여기지금책자에는,더군다나책자에도다나와있긴해요. 다나와있긴한데중랑교육발전협의회이것을중교협이라고하는데그자료를받아서다이렇게,자료가굉장히방대합니다,여기가. 그래서다받아서이렇게빨간표로검토를하다보니까너무나차이가많아요. 돈의차이일수도있고그다음에지원되는지원금을그냥명목상으로만해놓은경우도있고. 그래서사실은이것을제가작년에행감할때도그얘기를했던것같아요,중교협에대해서. 무슨얘기가있냐면교육지원과의전년도행정사무감사결과지적사항에도나와있습니다. 시정요구사항에‘중랑교육발전협의회보조금은연초에일괄지급하지말고사업시기를고려하여적정하게지급및관리하도록할것’ 두번째시정요구사항입니다. ‘학교장세미나지원금관련매년불용잔액이많이발생함으로비슷한지원금이유지되고있으므로이를재고하여적정한지원을하기바람’ 작년에도중교협이이런지적을받았는데작년’19년도것을제가검토하다보니까이런문제점들이굉장히많습니다. 일례로중교협의회장님이시라고하나요? 협회장님성함이어떻게되시나요?
석재

송석재교육지원과장

홍순철회장입니다.

오화근위원

네,홍순철회장님이아마보험하시나보죠?
석재

송석재교육지원과장

보험은안하는것으로알고있습니다.

오화근위원

그러면민간보조금과장님이대답하셔도되는데횟수를정해서1차,2차,3차하면서2차창체보험이라는게있어요. 여기에보내는사람은중교협이고받는분은삼성화재홍순철입니다. 동명이인일까요? 그런데더이상한것은이건보험입니다. 보험은숫자에따라다르겠죠. 그러니까말하자면50명이면한명당얼마곱하기얼마이런식으로나와야되는게보험아닐까요? 저는그렇게생각합니다. 만약에이게이름이창의적체험활동이기때문에어디를가니까보험을들었을거예요,아이들의안전을위해서. 그런데12만6,000원,95명이가도12만6,000원,93명이가도12만6,000원,87명이가도12만6,000원,다그냥정해져있습니다,12만6,000원으로. 그런데또더이상한것은2019년4월19일11시22분15초에똑같은12만6,000원이갔습니다. 그런데4월19일11시22분14초에12만6,000원또갔습니다,여기도가고여기도가고. 그러면여기에는어떻게돼있냐면2차창체보험이라고돼있고그뒷장은3차창체보험이라고돼있어요. 그러면수감서류37쪽을봐주시기바랍니다. 창의적인체험활동이라고해서3월31일,5월12일,5월26일,6월23일,8월15일,9월1일이렇게갔습니다. 그러면3차면5월26일이거든요. 5월26일날애들이가는데몇명이갈지어떻게알고4월19일날11시22분15초에12만6,000원을왜또보냈을까요? 3차면5월26일인데요,과장님. 그런데4월19일날보냈어요. 귀찮으니까2차보낼때3차도보냈을까요? 이런일들이부지기수입니다. 첫번째가3월31일인데그뒤에영수증은3월24일,갔다와서뭘샀어. 또갔다와서또뭘샀어,4월24일17시23분52초. 뭘샀어,갔다와서. 3월31일에,1차거예요,이게. 이런식으로,지금제가시간이없는관계로우리과장님한테다나열,진짜이거다나열해보고싶어요,제가. 이거를보느라고저도어마어마한시간을허비했으니까. 날짜순으로도안돼있습니다. 날짜순으로도안돼있어요. 그런데그걸맞춰가면서이걸하다보니까이창의적인체험활동뿐만이아니고진로지원컨설팅,정책협의회운영,정책협의회운영은이분들이꼭어떤자문을받아야되는가봐요. 여기에보면정책운영위는보통운영위원들이모여서하는거군요,여기에보니까. 34쪽에보시면됩니다. 34쪽에보면공모사업도논의해야되고중랑구발전을위해서논의수렴등을해야되는데도불구하고꼭이렇게네분이자문을10만원씩주고받아요. 그런데이게맞는건지는잘모르겠습니다,저는. 제가이회의에참석하지않았었기때문에. 그것까지도좋습니다. 이것도똑같아요. 1차가여기에보면3월29일로돼있어요. 그런데운영위회의자료를4월5일날해,4월5일날. 그러면이것은운영위하고나서생각하니까이거운영위자료를만들어야겠다하신것으로이해하면되겠나요? 그리고자문료라고해서네분에게10만원씩드리는것은4월15일날드려요. 그것은있을수있어요,회의를하고나서정산을해야되니까,4월15일날. 저도막무가내로말씀드리는게아니고이해되는부분은이해를해요. 식사하신것도보면낮에,이것은오후에회의를하니까낮에모여서식사를하셨구나이해를합니다,같은날이라하더라도. 그런데이게지금자문료가거의다똑같습니다. 네번씩나가고,이게거래명세표가어떤정책자료는맞는게있어요. 5월21일날했어요. 그런데문제는여기1차부터9차까지보시지만참석인원이24명을넘는건한번도없습니다. 6차같은경우에는18명이에요. 그런데자료는꼬박꼬박왜참석하지도않은,24명이자기네정규숫자일텐데도불구하고28개를만들어요. 그럼여유있게만들었겠죠,비치해두려고요. 그것도이해합니다. 그런데더이상한건진로진학에보시면중랑교육발전에서컨설팅비가이체금액이14만5,920원이야,한분당. 한분당컨설팅비가어떻게14만5,920원이나오는지. 그런데더이상한것은이렇게컨설팅하시는분들은네분씩계시는데꼭8만원씩나가는보조는2명이상을두지않습니다. 이게뭐냐하면진로진학지원컨설팅이에요. 진로진학컨설팅은많습니다,적을때도있고. 그런데다음번으로가면14만5,920원씩받아가신컨설팅하신분은여섯분이에요. 그런데보조는둘이에요. 이것아시는분? 14만5,920원으로간것과장님아시면말씀해줘보세요.
석재

송석재교육지원과장

지금오화근위원님께서말씀하신내역에대해서조금몇가지에대해서말씀을드릴게요. 대답을하겠습니다.

오화근위원

네.
석재

송석재교육지원과장

처음에보험금계좌가홍순철앞으로돼있다,이런부분에대해서는홍순철이보험을하는게아니고홍순철가상계좌로들어가기때문에보험금이그렇게지급이된것으로파악이되고있습니다. 그리고거기에인원수대비금액이일정하다그럴경우에는그금액대비보험금일정부분에대해서는저희가이제파악을해봐야될사항으로판단됩니다. 그리고세번째,회계서류에대해지금현재이자료와맞지않는것은회계서류가우선이다,그지출서류의보고자료를저희가다검토를해서그자료에의해서이자료를만들었기때문에차이가난다면그회계서류가우선이다라는것을먼저말씀드리고요. 그리고네번째,진로진학컨설팅을할때그단가는1시간에8만원씩해서금액이17만원정해졌는데거기에서세금공제를국비하고시비세금공제를떼다보니까그금액에따라서6명에대해서14만5,920원이1명당그렇게나온금액이다. 그래서실질적으로정산을할때는그뒤에보시면세금정산영수증이첨부돼있고한사람에게입금된금액은14만5,920원으로그렇게돼있을겁니다.

오화근위원

그런게없어요. 정산서에없어요.
석재

송석재교육지원과장

그뒤에,저희가찾아드릴게요 저희는그사안을1년치가들어오면명확하게검사를다합니다. 그래서그검사한것을보조금시스템에맞춰서그게정확해야그게떨어지지1원이라도틀리면누락이돼서맞지가않거든요. 지급한금액과지금거기정산서에나와있는영수증하고요. 그렇기때문에사실관계에대해서그서류에대해서자세히들여다보시면이해가되실겁니다. 처음에는앞으로돼있는것만보시다가뒤에보완된세금정산이라든가이런것을,

오화근위원

없다니까요.
석재

송석재교육지원과장

그것은저희가찾아드릴게요.

오화근위원

아니,없는데어떻게봐요,제가. 저한테제출안하신게잘못이잖아요,그러면. 없는데어떻게봐요? 마지막에이겁니다.
석재

송석재교육지원과장

그것을안드렸다면그건잘못이고요. 저희원본은다돼있거든요. 그래서제가그자료를그렇게,

오화근위원

그러니까원본이어떻게돼있는지가중요한게아니고,이거왜받으세요? 행정사무감사왜받으세요? 저희들이요구하는서류는뭐예요? 그리고지금이것어느위원님이말씀하셨는데이것공문서죠? 지금모든정산표가맞다그러면,이게맞다그러면여기있는날짜는어떻게하실거예요? 날짜는왜틀려요? 이것은어떻게하실거예요? 허위공문입니까,이거? 그리고아까말씀드렸듯이,
석재

송석재교육지원과장

사업날짜하고정산지급날짜하고는좀차이가있을수있습니다. 사업날짜와정산한서류지급영수증과는차이가있습니다.

오화근위원

아니요,과장님안보셔서그래요. 영수증맞는날짜가있다니까요. 그런데안맞는게더있다니까요. 그다음에홍순철로가는그게있다고요? 자기가대표로있는단체가대표한테보내?
석재

송석재교육지원과장

가상계좌이기때문에자기이름이나올수있죠. 보험회사는보험을들면자기가상계좌로자기이름으로입금이되면나오게되면자기이름이나오는거죠.

은승희위원

수취인은보험회사이름이나오죠,뭔소리예요.
석재

송석재교육지원과장

그걸한번확인해보시면,

오화근위원

그다음에5월달에가는걸4월십며칟날낸것은요? 몇명이갈줄알고,어떻게할줄알고,날짜가어떻게변경될줄알고.
석재

송석재교육지원과장

그것은자세히봐야될것같습니다.

오화근위원

그리고저희가이서류를요구할때는지금이렇게저한테‘세금따로냈습니다’이거따로이렇게주시는게아니잖아요. 제가맞춰보게끔주셔야되잖아요. 맞춰봤는데없어요. 그러면당연히행감장에서얘기할수밖에없는거잖아요.
석재

송석재교육지원과장

죄송합니다,위원님. 서류를잘못올린것같습니다.

오화근위원

이게마지막장이라니까요,영수증. 저보고끝에잘보라면서요. 잘봤는데영수증이에요,다뭐든지. 학교장세미나,학부모연수다. 우리과장님이,어떻게보면이서류를제가받아가지고보면서그런생각을했어요. 행감이우리직원들한테띄엄띄엄한가? 이자료를만드시는것,자료를개중에수정하시는것,아무도없는데와서자료이런식으로그냥해서증거,과장님네가그렇다는게아니고이수감서류자체가그렇다는거예요. 이런것증거인멸도안하고그냥고친사람자리에다이렇게놓고가는이런처사. 그것은집행부에서행정사무감사에대하는자세를볼수있는거예요. 그런데제가얘기했잖아요. 그래서지금도뭐냐하면보조금신청할때받은서류좀보여달라고제가했는데안왔습니다,아직까지. 그러면서과장님은맨뒤에보면다세금제한뭐가있습니다. 우리가이것만본다면왜14만5,920원일까,그리고왜컨설팅하는사람은6명씩돼도보조는2명이고,뒤로갈수록연도가12월로가까워질수록컨설팅은더적어져요,2명,3명이런식으로. 그런데초에는막6명씩돼. 제가생각하는것은학생들은뒤로갈수록,달력이뒤로갈수록더초초하고더많은것을들어야하고정보를수집해야함에도불구하고그래서제가이서류를딱보면서그냥이것은만들기위한서류가아닐까이런생각을가질수밖에없는그런서류들이었습니다. 이것은제가어느단체를지명하는게아니고요,제가작년에도수감서류에남겼어요. 그리고올해도제가또이렇게자료를받아서확인하다보니까이게전부중교협서류입니다. 저는이서류볼때그냥보지않았을것아니에요. 그러면제가이렇게표딱지붙여가면서하나하나볼동안에그러면잘못준서류가지고저는그동안봤다는얘기밖에안되잖아요. 저를공부시키고싶으셨습니까,과장님?
석재

송석재교육지원과장

서류가잘못된부분이있었으면대표해서사과를드리겠습니다. 그런일이없도록조심하도록하겠습니다. 다만작년에지적하신행감에대한조치에대해서는’19년도행감에사실지적을하셨잖아요,’18년걸보시고. 그러니까’19년도에는조치를못한부분이있어요. 그래서’20년도에는착실하게조치를하려고진행해왔고요. 그렇게되고있으니까,많이불쾌하셨고많이화나셨는데저희가그런의도로자료를제출하거나추호도그런일은,공문서를소홀히다루려는마음은없었다,진심으로그렇게말씀을드리겠습니다.

오화근위원

저는어제오늘계속해서이서류를봤는데이걸지금주심으로인해서제가바보가돼버렸잖아요.
석재

송석재교육지원과장

거듭죄송합니다.

오화근위원

그리고국장님!
출빈

임출빈행정국장

네.

오화근위원

이앞에과에도얘기했지만민간단체보조금은철저히하셔야돼요. 왜그러냐하면중교협은학교장세미나를잘못해서500만원이넘는것을불용시킨적이있어요. 저는이렇게제대로안하면이것은페널티를줘야됩니다,그래서민간단체보조금이지원되지않도록하든지. 그런데우리는너무마음이좋아서‘너네지난번에500만원남겼지,그러면500만원깐다,500만원제하고줄게’이렇게돼버리는거예요. 민간단체보조금지금행정지원과44개단체입니다,44개단체. 그런데작년에늘어난게7개단체입니다. 작년에늘어난게7개단체예요. 제가이것작년에또받았습니다. 받아서이것을이렇게늘어나면어떻게할까궁금증도생겼어요. 그런데앞에과에서도얘기했지만이것을중지시킬방법은없답니다,한번선택이되면. 그렇다그러면우리나름대로어떤가이드라인을정하고우리나름대로룰을만들어서거기에해당되지않으면지원을안하는방법으로해야되는거죠. 그냥마음좋게어차피구민돈이긴하지만내돈은아니니까그냥그럼‘너네500만원지난번에못했지,500만원제하고줄게’이렇게되는건안된다고봅니다.
출빈

임출빈행정국장

위원님,다시한번말씀드리면보조금관련해서는여러위원님다말씀있으셨어요. 애초에선정부터정산까지사실상저도시에서근무하면서보면보조금관련지원이항상문제됩니다,어디서나이게. 더군다나금년까지그렇지만앞으로재정상황이그러기에는상당히넉넉지않고어려운상황이지금예상돼요. 그래서그걸떠나서이런민간단체보조금에대해서는저희행정소관만이라도다시한번챙겨서보고드리겠습니다. 보고드리고,전체적인관리를짚어보는계기로삼겠습니다. 그리고중교협은아까다른위원님말씀하셨지만예산이매년감소되고있어요,예산을보면정책을알수있다고. 이역할에대해서저희가내부적으로고민하고있습니다,중교협에대해서. 교육발전위원회가새로앞으로발족될예정에있고하기때문에위상이라든가역할을다하고혈세가낭비되는일이없도록,지금위원님들염려와다말씀짚어주신게그런의미거든요. 우리행정국소관만이라도보조금관련해서는철저히다시한번점검해서보고드리겠습니다,위원회에전체보고드리겠습니다.

오화근위원

네,국장님이그렇게하신다니까또믿어보겠습니다,내년행감때어떻게될지모르지만. 작년에신청한신규단체에서보면,저희한테제가달라고했더니줬습니다. 그래서제가다봤습니다. 이표딱지가붙어있는건저희가다봐서어떠한문제를하는건데,보면개인신상정보기때문에이름을다밝혀주시지않는것은이해를합니다. 그리고전화번호도없습니다. 그런데이런분들주소를정확히쓰지않는,말하자면누구누구신내1동,누구누구면목3ㆍ8동,누구누구면목2동,여기남자분들군대갔다오셨죠? ‘너어디서왔어?’ ‘신내2동이요.’ ‘신내2동이다네집이야?’ 조인트까이죠? 군대에서도그럽니다,군대에서도. 그런데도불구하고이게공식서류입니다. 그렇다고제가여기다가‘이거왜이렇게했느냐’그랬더니원본도그렇답니다. 작년에제가받은답입니다,원본도. 그래서원본도이렇게할리는없다,이렇게하면안된다,그런데지원금이나갔다? 그건잘못된겁니다. 그정도도애교로봐주겠습니다. 이름은최○○누구,주소도없습니다. 이사람은어디우주사나요? 이런서류들이지금행감장에오고있다는얘기입니다,과장님. 최하정안되면누구말마따나이위에면목4동,중화1동,면목3ㆍ8동,여기주소알면이사람쫓아가서제가회원이냐아니냐물어보겠습니까? 작년에제가똑같은말을한게뭐냐하면왜회원을저렇게신경쓰실까그러는데회원의수는그단체의크기를우리가가늠할수있는척도입니다. 아까도제가앞에과의과장님께도말씀드렸지만5명밖에없는회가자기네사업을30명이할수있는걸한다고그러면할수있겠습니까? 다시바꿔서300명의회원이있는단체가5명짜리사업을하겠다그러면그게말이나됩니까? 그런크기,척도,단체의크기를가늠하기위한서류이기도합니다,이게. 그런데이렇게왔습니다. 그런데여기에지원금이나갔어요. 정저희를못믿으시든지아니면개인정보가너무강화돼서보여줄수없다면방법있잖아요,과장님. 대조필하실수있는거아니에요? 그냥와서이렇게보여서라도. 그것조차안하면서‘원본도그렇습니다.’그러면저희가대번에‘그런데보조금이나갔어요?’이렇게하지않겠습니까? 이것이야말로적극행정이필요합니다. 이상태로는소극행정입니다,과장님.
석재

송석재교육지원과장

오화근위원님말씀에동의하고요. 은승희위원님께서도미리지적을하셨지만수감서류에실명이라든가주소,정확한연락처이런것들이없이수감서류가제출된것에대해서과장으로서사과드리고요. 사실은그렇게하면안되는것을저는알고있었는데일부직원들이복사를지우고했었던모양이에요. 저는나중에알았습니다. 오화근위원님께서지적하신부분에대해서는동감하고반드시그렇게돼야된다고믿고있고요. 어제은승희위원님말씀도100%동의해서원본으로전체다하나도숨김없이수감서류를잘제출해라,그렇게해야된다고생각하고있습니다. 지금까지미흡했던것사과드리고요. 미흡한것앞으로있으면더잘보완해서새로싹원하는것다제출하도록하겠습니다. 죄송합니다.

오화근위원

네,과장님믿겠습니다. 원본으로주신다고해도저희가어떻게할수있는것도아니고과장님이그렇게말씀하시니까믿고,이게전년도에제가받은자료입니다. 저희위원들은집행부에서만들어준자료한번보고그냥버리지않습니다. 의원실에가보면다칸칸이서류함에넣게돼있는데적어도본인이요구해서한서류들은다이렇게갖고있습니다. 이게내년에또올라올수도있습니다. 그런식으로서류하나에도심혈을기울여서해주셨으면고맙겠고요. 민간보조금은어느개인단체를위한것이아니고모두에게형평성에맞게같이상생할수있는그런지원금이돼야된다고생각합니다. 애많이쓰시고코로나때문에시간이없는줄은알아요. 그런데적어도신청할때가중요한게아니라마감을해서제로로만들어왔을때제대로해주셨으면좋겠고,이날짜와저희한테준날짜와수감서류의날짜가틀리는일은없었으면합니다.
석재

송석재교육지원과장

네,시정하겠습니다.

오화근위원

네,이상입니다.

최경보위원장

오화근위원님수고하셨습니다. 과장님,행감중이라도위원님들이자료제출요구를하면원본그대로성실하게자료제출을해주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

그렇게하겠습니다,위원장님.

최경보위원장

더질의하실위원님계십니까? 은승희위원님질의하시기바랍니다.

은승희위원

은승희위원입니다. 어제교육지원과심의하기전에자료에대해서본위원이속기에남지않고언급했던부분은제가개별적으로말씀드릴분께는다말씀드렸기때문에더이상언급하지않겠고요. 좀전에동료위원님질의응답과정에서도저는아직교육지원과시작해서발언기회조차도얻지않았는데제이름이언급화된것에대해서제가과장님의의중과행간을읽도록하겠습니다. 그리고앞으로업무하시는데좀더만전을기하시겠다는다짐으로제가해석을하도록하겠고요. 저는좀다른질문을드리도록하겠습니다. 제가지금이8대고요,6대때기초의원을처음시작했는데그때부터지금까지교육지원과에서늘뜨거운감자였던부분이뭐냐하면조례에근거한교육의어떠한새로운혁신이나아니면앞으로나아갈방향에대한의견을들을수있는위원회를구성해서운영하실수있는근거가있는데왜그위원회는구성하지않고어떤특수목적에의해서만들어졌던말그대로민간그러한협의회를구에서교육의발전에무슨큰지축이되는것마냥이렇게관에서거의반주도하듯이운영을하고계시느냐는질문이지금까지끊이질않았어요. 그리고그렇다보니까새로이임기를시작하시는의원님들은아마제가처음시작했을때와똑같은마음으로그단체에대해서더자세히들여다볼수밖에는없을것입니다. 예를들어서저희가조례에의해서그위원회가구성이돼서정말로우리자치단체장이중랑구교육에대해서모토로가지고있는부분에대해서추진하고자하는것에있어서협의하고발전하고위원회를여러차례개최하면우리는그분들한테뭐만드릴수있냐면협의회참석수당밖에못드려요. 위원회참석수당밖에못드려요. 즉,조례에근거한교육을위한위원회에는저희가사업비도못드리고요,워크숍비도못드리고요,아무것도드릴수가없어요. 법에서드릴수가없어요. 그럼에도불구하고그런위원회는발족시켜서운영을안하시고기존에참고적으로이해를돕기위해서제가알고있는선에서말씀을드리자면우리자율형공립고원묵고를설치하기위해서그때당시교육계에계셨던현직교사분들과학교운영에깊게관계되어있는분들을모토로조직되었던그단체를지금까지거의우리중랑구교육지원과에서는제일로협조해가는민간단체라고여기고있는부분에대해서끊임없이안타까움을호소했는데,아까조금전우리과장님답변중에이제해당부서에서조례에근거한위원회를발족시키려고한다는말씀을하셨기때문에제가질의를드리는거예요. 그리고제가이번감사에서는문뜩그런생각이들었어요. 그래도행정부이고저희입법부인데늘저희가관리하는조례,규칙,규정을정비하시고관리하십시오라고당부만드렸지제가한번전반적으로이렇게살펴보는게없었다는자책을하면서한번살펴보고있습니다. 그래서보고해주시는위원회현황을쭉살펴보면서조례나규정이나규칙에있는데잘만들어서운영되어오고있는건지아니면규정이있는데도안되고있는것은가급적규정에의해서하고정말필요하지않은것은조례나규정에서그것을삭제하시라고권하고있습니다. 그래서보면그게바로교육발전위원회입니다,조례에있는. 그렇죠,과장님?
석재

송석재교육지원과장

네.

은승희위원

네,그래서이교육발전위원회가역시금년에위원회현황에도보고가되지않고있었어요. 그래서다시한번제가당부를드리려고했던사항입니다. 그런데우리과장님좀전에답변중에그것을지금구상하고계신다하니지금어떻게구상을하고어디까지진척되어있는지잠깐보고를받도록하겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,은승희위원님질의에답변드리겠습니다. 사실위원님께서6대부터지금까지주창해오신것을알고있습니다. 그리고제가작년7월에교육지원과장으로부임돼서현재민간단체로서는대표성이없다는것을느꼈고또한여러의원님들이나국회의원님들께서도거버넌스에대한얘기가있었습니다. 그래서중랑교육발전협의회라고지금민간단체가있는데거기에서도구성원들을보면교장님,어머니들대표성있지않게몇분이운영을하고계시더라고요. 그래서다양한목소리를들을수없기때문에원칙대로이조례에서의원님들이제정해놓은이방향으로가서전반적인민ㆍ관ㆍ학,전문가,의원이런분들을다함께구성해서대표성을구성하고중랑구교육에대한전반적인논의와발전방향에대해서함께논의할중랑구교육발전위원회를구성하기로결심을구청장님이하셨습니다. 저희는수행을하고요,그일환으로오늘오전에중ㆍ고교장단을전체다오시라고그랬는데그교장님들이중랑구개청이래처음이라고하더라고요. 중학교,고등학교24명교장이모여서구청장과함께교육발전을위해서머리를맞대고논의하는과정이처음이라고그래서참고무적이었고요,앞으로도교장단,초등학교,유치원원장님들또학부모회회장님들이런분들다모셔서의견을듣고거기에서대표를선출해서대표성구성되신분들로한20여분내외로의회두분,또시의원,국회의원님들은고문이나자문으로두고해서그렇게구성할계획에있습니다. 그래서저희가한7,8월에발족식을할계획에있습니다.

은승희위원

입법부에서일을하는사람의하나로서상당히고무적입니다.
석재

송석재교육지원과장

감사합니다.

은승희위원

그리고그렇게결정을내려주신자치단체장께도한번개인적으로라도고맙다는말씀을드려야되겠네요. 중랑교육발전협의회가우리중랑구교육발전에한점은분명히찍었다고저는생각을합니다. 그분들의역할도있으셨어요,지금도하고계시고요. 그런데그협의회는말그대로그냥민간단체로똑같이대우를받으셔야되는거예요. 저희가아까동료위원님민간단체보조금심의할때대상이사십몇개단체라고하는데우리가그사십몇개단체회의할때구청다빌려드리고주무부서다가서배석해서하고하지않지않습니까. 형평성에도맞지않아요. 그분들이하시고자,즉,교육에종사하셨던분,또학부모회에계시는분들이중랑구교육발전에뜻을모아주시는것은너무감사한거예요. 그것을배척하라는게아니고요,그것은말그대로민간단체로서의역할을하시게두고우리가법으로보장해주는위원회를정식으로발족시켜서정말제대로된위원회구성을하셔서현재흐름에맞는그러한여러가지고견을들으면서,또아이디어를모아서정책에반영시키시라는부탁인겁니다. 모여서단합대회하시라는것아니잖아요. 그러니까그계획하신대로꼭그렇게하실거라고믿고요.
석재

송석재교육지원과장

고견을명심하겠습니다.

은승희위원

네,그부분은제가거기까지하도록하겠고요. 또하나안타까웠던게늘연말에예산심사,두번정도그랬던것같아요. 예산심사하면서저희한테처음에추경때한번인가하고본예산때,교육지원센터라고하면서예산편성안가져오셔서‘교육지원센터가지금없는데왜교육지원센터예산으로편성을해서가져오십니까?’라고얘기를해서부기명을저희가변경했던적도있어요. 그런데어쨌든센터는없지만그센터에서운영하는운영위원회의의결을거쳐서집행해야될사업을하시는것만은분명하잖아요,그렇죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

은승희위원

그런데지금현재운영위원회는구성이안되어있으신가봐요. 그사업을하시는데그냥부서에서사업을결정하고예산집행을하시는거지그사업이적정한지그사업의추진방향을어떻게갈지를하는게그센터를운영하기위한조례에분명히운영위원회를구성해서거기서협의해라이렇게되어있는데운영위원회구성과활용은아직안하고계신것같습니다. 이제곧그센터가준공을하고곧활동을하면당연히이제위원회를열어서논의해야될게많은데이게더이상미루어서는안될거고또분명히금년연말에도이사업으로인한예산요구안이있을거란말입니다. 그래서이부분도가급적빨리실행에옮겨주실것을당부드리도록하겠습니다. 가능하시겠죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

은승희위원

네,그리고일장일단이있는것같은데이부분은어떻게제가대안제시를해야될까실은아직도제가결정을못내렸는데언급을해야될부분이바로우리중랑구혁신교육지구운영및지원에관한조례에서근거를두고있는운영협의회,실무협의회,분과협의회,실무지원단이부분입니다. 정보에귀를많이기울이시는분들이기때문에이조례에근거를해서운영되고있는여러위원회에관한의견이우리주민들이많이모여계신곳에서운영에대해서회자가되고조금주민들의견이오고갔던것을혹시과장님알고계십니까?
석재

송석재교육지원과장

대충은알고있습니다.

은승희위원

그러면그내용을들으시고어떤생각이드셨어요? 어떻게,그냥거기다이렇게올리는게과연,제가알고있기로는특별히조례나규정에근거가없더라도위원회에참석하시는분들은원래행정정보이기때문에비밀보장엄수의무가있습니다. 특히꼭필요한것은문구로삽입하기도하지만보통상식적으로행정을운영하는데도움을받는위원회에참여하시는분들은그위원회에서일어나는내용에있어서는가급적비밀엄수를하셔야되는게기본적인상식입니다. 그런데물론방식에대해서제가그분들이법을어겼다이런게아니고요. 해당부서하고충분히논의가됐는데도뭔가해결점이없어서공론장에그게나온건지아니면해당부서하고미처그러한의견조율이되지않았는데도한분,한분들의의견들이거기서오고가고한것인지에대한답을,그리고그걸알고난다음에어떻게조치를하셨는지그답을듣고자하는것입니다.
석재

송석재교육지원과장

네,은승희위원님질의에답변드리겠습니다. 사실이게혁신교육지구2년차로접어드는데요,다른자치구를이렇게쭉조사해봤더니‘당연히일어나는일들이다,하는과정이다.’라고얘기하더라고요. 그러니까민ㆍ관ㆍ학이거버넌스인데사실저희관도약간미흡한점도있지만중랑구민에종사하시는분들이열정이너무넘치세요. 그러다보니까관에서수용하기가어려운부분들에대해서목소리를높이시는거죠. 그래서그부분에대해서은승희위원님께서염려하시는대로저희가토론회도개최를했고요,사이드에서그대표자들민간대표자들을모아서심지어류경기구청장님을배석시키고그분들에대한다양한의견또불만사항,분과위원회운영의방법이런것들을4시간정도토론회를두차례가졌습니다. 그래서어느정도결론이나서민에서도양보하고관에서도수용하는그런자세가진행되어나가고있어야되는데일부불만이아직도있으신민에종사하시는분이계시더라고요. 그부분하고는좀시간을두고잘이해해가면서혁신교육지구를우리중랑구에서성공시키기위해서저희가노력을해야되겠다이렇게생각하고있습니다. 이상입니다.

은승희위원

네,저는교육이백년지대계라는말을아주적극적으로수용하는사람중에하나입니다. 그리고학생들의창의성을길러주기위해서부모들의다양한의견이뒷받침이되고저희가어떠한학습기회나실습기회를제공하는것도기성세대의몫이라고생각을합니다. 우리과장님께서말씀하신부분은진행과정에실은그어려움을저희가느끼기에충분할지모르겠지만다소느껴져요. 얼마나많은애정을가지고있는민에관계되시는분들의의견을수렴할때얼마나많이힘드셨겠습니까. 그런데거기서그냥힘들었다고만하면제자리걸음을한다고생각을해요. 그래서저는그생각을해봤습니다. 그분들의얘기중에일부우리가수용할부분이있다고생각을하는부분은운영위원회와실무협의회,그밑의분과협의회가단절된다는거죠. 물론조례에운영위원회는이런것을하고실무협의회는운영위원회에서위임한사항을한다고그러는데이게단절이되고그냥위임한사항을행정공무원이와서전달만하는거면꼭본의아니게하부조직같거든요. 그리고실질적으로운영위원회에서뭘하고자하는게실무로왔는지정확히전달이안될수도있어요. 지금하고있는가교역할을하시는분들은누구냐면아마과장님과팀장님과실무주임님뿐일거예요. 그러면그들은그세분의말씀을공평하고형평성에맞다고듣지않으시고관의입장을대변한다고들을수밖에없는거라고저는생각을합니다. 그래서혹여가능하시다면저희한테도법적으로공개돼야되는속기록회의록이있지않습니까? 그것을먼저하부에,하부라고하기에는밑에협조한곳에배부를하셔서이러이런것이논의가돼서지금우리실무에서이것을할것이라고하시든지아니면여기서대표를뽑아서여기에참관을하게해서의견을듣게하시든지아니면반대로위에서위임하고자하는그위에있는운영협의회에있는분들중에누군가가가서의견제시를하시든지이렇게해서서로소통하고교류를하셔야지,단지그중간역할을해당공무원들께서만하시다보니까저희가똑같은자리에서들어도이게듣는사람에따라서이사람들이가서얘기를할때는전혀다른얘기가되기도하거든요. 그래서얼마전에그렇게주민들이많이있는방에서공론화됐던것의주포인트는그내용이었어요. 그건과장님부인안하시죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

은승희위원

그래서그부분에있어서과연앞으로그분들이지금까지보여주신그런어려움은여기서우리가아무리노력해서딱없었던걸로끝내자이렇게될수없는거예요. 그분들은계속그렇게가실수밖에없어요. 왜,우리아이들의교육이중요하다고생각을하니까. 그러면우리가시각을달리해서방법을다른방법으로소통해야될방법을저는찾으셔야된다고생각을합니다.
석재

송석재교육지원과장

네.

은승희위원

그래서꼭그방법을잘우리담당분들하고주민분들하고협의를하셔서어떤게가장그간격을좁힐수있는지해서필요하면조례개정을해서삽입을하시든지이렇게해서라도부디앞으로그러한소통단절로인한주민몇분의의견이몇백명모여있는방에서꼭행정이잘못하고있는듯한문구로표현되는일이없도록우리과장님께서해주시기를부탁을꼭드리고싶습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,명심하겠습니다. 정확한지적이시고요,위원님께서정확하게사실을알고계십니다. 저희도그말씀하신부분을저도명확하게알고있고요,다양한방법으로개선해서위원님지적사항에대해서합리적으로잘해나가고자노력하겠습니다.

은승희위원

혹시도움이되신다면저한테,제가그냥궁여지책으로저혼자생각을해본거예요. 혹시도움이되신다면조례에있는것중에즉,인정을받아서꾸며서그업무를하실수있는그조직이뭐냐하면실무지원단인것같아요. 지금이조례에운영협의회있고실무협의회있고분과협의회있고실무지원단이있지않습니까? 차라리실무지원단을공공화하세요. 객관성화해서딱명문화를해서이분들이이위의세군데를다협업을하게되면훨씬그간격을좁히지않을까저는그렇게생각을해봤습니다. 그러니까한번검토하셔서그게좋을것같다그러면반영하셔도좋고요,아니면그거보다더좋은대책이있다고하면그렇게운영을하셔서앞으로그렇게운영해주실것을당부드리겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

좋은의견이십니다. 적극참고하도록하겠습니다.

은승희위원

네,한가지만또제가현황을파악하고싶은게있어서질문을드리는것은지금우리학생들이그동안학교등교를못했어요. 그리고지금아마격일제로등교를하는걸로알고있습니다. 정상화는아직안되어있는데우리틈새계층아이들의급식부분이부모의한사람으로서많이걱정이됐었습니다. 학교에가면대상이되는아이들은점심은급식을먹었고요,또석식이나조식이런것도우리가보조금차원으로해서지원이되고했었는데이게물론저희걱정없이집행을하셨을거라고충분히짐작은합니다만저희가조금정확히과장님한테현재추진하고있는것을듣고혹시염려하고있는학부모님들이계신다면저희가전달하고자하니까현재어떻게하고계시는지답변해주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

네,은승희위원님질의에답변드리겠습니다. 급식을못먹는아이들에대한급식비가남잖아요. 남는급식비에대해서사실은불용처분을저희구같으면해야되는데지난번에교육청과당하고시청하고협의해서급식꾸러미사업을했습니다.

은승희위원

어떤사업이요?
석재

송석재교육지원과장

급식꾸러미사업.

은승희위원

아,급식꾸러미.
석재

송석재교육지원과장

네,그래서못먹는급식을쌀하고우리친환경농산물쿠폰으로이렇게각가정에다가급식안쓰는비용을제공한걸로.

은승희위원

대상자는요? 전학생아니면,
석재

송석재교육지원과장

전체다.

은승희위원

아,전체학생들?
석재

송석재교육지원과장

네,전체학생들에게,지금무상급식이잖아요. 그러니까여유가있는애들은와서먹어도되고안먹어도되겠지만사실은못먹는애들이있기때문에보편적무상급식으로쿠폰으로전부다저희가배부를그렇게돼있는상태입니다.

은승희위원

네,과장님그러면그것시행했으면정책공문이있을것같아요,저희지금어떻게했는지. 그정책에대해서저희가자료로좀,
석재

송석재교육지원과장

네,시공문이있는데바로드리겠습니다.

은승희위원

네,시공문이있을것같으니까그걸저희에게주시기바라겠습니다. 그러면참고하겠고요.
석재

송석재교육지원과장

그렇게하겠습니다.

은승희위원

걱정했던것보다는그래도발빠르게협의해서우리아이들한테그렇게제공을했다니까참으로다행스럽고요. 이제이렇게가서우리중랑구학교는빠른시간안에정상화가됐으면좋겠는데그건아무도예측을못하는것아니겠습니까? 또그렇게시하고교육청하고협의해서한것도있지만우리자치구자체에서도혹여놓치는아이들이또있지않나좀더면밀히검토하셔서그런부분은꼭우리부서에서좀더세밀하게챙겨주실것을부탁드리겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,잘알겠습니다.

은승희위원

네,수고하셨습니다. 저는이상입니다.

최경보위원장

은승희위원님수고하셨습니다. 과장님,동료위원질의에저는부연해서한마디만말씀을드리고자합니다. 혁신교육지구가정착은2년째를맞이했는데요,저역시외부에서어떤거냐면그분들의생각이잘전달이안되는것같아요. 민ㆍ관ㆍ학인데그분들은학에대한문제점을지적하시는걸제가들었는데학교선생님들이혁신교육지구에대한열정과거기에대한관심도이런것이많이떨어진다는그런아쉬움을굉장히크게토로하시는것같아요. 최근청장님하고저기를하신지가언제죠,최근이?
석재

송석재교육지원과장

한보름됐습니다.

최경보위원장

아,그정도됐습니까? 정말열정이있으시고혁신교육지구의성공을가장바라시는분,가장열정적으로하시는분들이학부모들이라고저는생각합니다. 민이라고생각합니다. 그래서그분들의의견을정말살피셔서이제제대로정착되고우리가그토록산고끝에혁신지구로지정해서하고있는데정말혁신교육지구가꼭뿌리를내려서성공할수있도록우리관에서도그들에게애정을가지고관심을가져서학교부분의그분들에대한,제가듣는것은한쪽에서이야기드는것은학교부분의선생님들에대한불만이많으신것같아요. 그래서그분들이여기에대한열정이좀부족한이런쪽으로많이저도들었습니다만이런부분들을,물론15일전에청장님하고도토론을하고간담회를해서여러가지의견을과장님들으셨죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

최경보위원장

그래서혁신교육지구가꼭,그래도많은예산을들여서우리중랑구에지정이돼서이렇게운영을하고있는데꼭성공적으로될수있도록,그래도우리관이갑이아니고주도적으로해서꼭성공할수있도록부탁을드리겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇게하겠습니다.

최경보위원장

네,원만한감사진행을위하여약10분간감사를중지하고자합니다. 이의없으십니까? 감사중지를선포합니다.

「없습니다.」하는위원있음

16시15분 감사중지

16시31분 감사계속

의석을정돈하여주시기바랍니다. 성원이되었으므로2020년도행정사무감사를속개하겠습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김미숙위원님질의하시기바랍니다.

김미숙위원

수고많으십니다. 특히국장님힘드시다고사석에서말씀하셨는데힘내십시오. 직원여러분들도고생많으시고요,그럼에도저는어쨌든한부분에대해서질문을하고자합니다. 과장님께서답변해주시기바랍니다. 과장님,우리공공급식센터지금진행중이죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

김미숙위원

거기에대해서어느정도진행되고있는지설명부탁드리겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

공공급식센터가신내지식산업센터로들어올계획이있는데요,저희가잔금만치르면들어오도록돼있고요,거기에리모델링해서늦어도7월말에서8월초에입주할계획으로있습니다.

김미숙위원

우리거기에총들어가는비용이,건립하는데비용들어가는게예산액이얼마죠?
석재

송석재교육지원과장

지금신내지식산업센터총15억입니다.

김미숙위원

어느정도우리가사용규모는요? 공간규모,대략.
석재

송석재교육지원과장

김미숙위원님질의에답변드리겠습니다. 지하1층하고지상2층이렇게해서현재지하1층사무실은기부채납을한344㎡이고요,거기에공산품창고하고2층에486㎡에냉장창고이렇게총세파트로구성이되어있는걸로보고를드리겠습니다.

김미숙위원

그럼어쨌든지금7월이나8월쯤에는저희가입주가가능하다는거죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

김미숙위원

네,알겠습니다. 중간에어떤상황이있으면저한테보고해주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

네,행정재경위원님여러분들께전부보고를드리도록하겠습니다.

김미숙위원

네,센터는어쨌든그정도로제가말씀잘들었고요. 과장님,제가여쭤보고싶은것은우리가지금주목적이도농상생공공급식지원센터잖아요,정책사업명이.
석재

송석재교육지원과장

네.

김미숙위원

지금저한테자료준것보니까기관수가몇개정도지금하고있습니까?
석재

송석재교육지원과장

현재108개소지금참여하고있습니다.

김미숙위원

그러면총어린이집개소수가몇개예요?
석재

송석재교육지원과장

한250개정도그렇게지금알고있습니다.

김미숙위원

그렇죠? 250개고저도자료를받다보니까이렇게어린이집이많았나할정도로한250여개되더라고요,조금못미치더라고요.
석재

송석재교육지원과장

네.

김미숙위원

그런데그외에지역아동센터도거의한22개에서25개정도하고또그외에사회복지시설하니까그정도로많은지몰랐어요. 사회복지시설도굉장히많더라고요,알고계셨어요?
석재

송석재교육지원과장

네.

김미숙위원

저는또경로당이그렇게많은줄몰랐어요. 어쨌든사회복지관을비롯해서사회복지시설이그렇게많은줄몰랐고요,거기에종사하는종사자수그다음에클라이언트하다보니까어마어마하더라고요. 제가이전까지보고를받을때몇개정도하나요하면교육지원과에서열심히일하셔서팀장님들이자료를주셔서봤을때는이게참다행이다,잘되고있다는생각을했어요,사실은그자료를이전까지받아보고했을때는. 그래서좀더구체적으로제가자료를받아보다보니까이것은아닌데하는부분이꽤나왔어요. 제가어쨌든교육지원과에서준자료어느정도는다봤습니다,상당히많았습니다,분량이. 그랬음에도불구하고많이봤는데관내어린이집보니까매일매일거래명세서를각기관마다하는것제가어느개월랜덤으로정해서그것좀주시라고해서봤더니어느기관은한달에그냥등록만되어있고10만원쓴데도있어요,예를들면요. 8만원쓴데도있어요. 많게는몇백까지도가있고요. 그래서쭉봤어요,왜그러나. 그래서품목을또제가한번봤습니다,품목. 그러면우리가거창하게처음시작할때어떤우려의목소리를뒤로하고이것시작한게공공급식이친환경에가까운,우리가그거를스스로해결하기어려운부분이있어서각자가,그럼우리가어떤기관,단체를통해서다양한사람이,많은사람이,다수의사람이친환경음식을제공해서,먹거리를제공해서좀더나은생활을영위했으면좋겠다,그리고올바른먹거리에정착을했으면좋겠다. ‘우리소상공인,재래시장죽습니다,이거문제가많습니다’등등다알고계시나요? 과장님그후에오셨기때문에. 그런일이있었습니다,우리가진행과정에있어서. 그래서우려의목소리를듣고어쨌든‘이렇게이렇게좋아지고있습니다,이렇게이렇게잘하고있습니다,이렇게이렇게호응이좋습니다.’이렇게보고를하셨단말이에요. 지금도저는그생각에변함이없으신지여쭤보고싶습니다,과장님.
석재

송석재교육지원과장

김미숙위원님질의에답변드리겠습니다. 위원님의말씀하시는취지는알고있습니다. 그런데당초에워낙열악했었기때문에30개에서시작을해서공공급식센터에서도월매출1억,참여개소수100개를목표로사실은시작을했습니다. 그래서그게목표가되면현상유지나전체적인것이나올수있다고해서저희가그래도타구에비해서단기간내에100개업소이상참여했고월매출도1억가까이왔기때문에저희입장에서는목표에대한것들을미흡하겠지만김미숙위원님께서생각하시기에는좀,전체250개어린이집에다해야지왜거기의3분의1밖에안되냐,이런부분에있어서는저희가좀미흡하게생각하고있지만저희로서는,

김미숙위원

잠깐만요,과장님. 과장님,지금제가질문하고자하는그내용을잘못이해를하시는것같아요. 전체가다해야지왜이렇게3분의1밖에,그거아닙니다,저요. 지금운영하고있는위탁관리센터에서지금진행하고있는부분에대해서제가지금말씀을드리려고해요.
석재

송석재교육지원과장

네.

김미숙위원

어느기관은쌀만주문을하더라고요. 그런데쌀도그기관의인원수대비해서한달에먹는분량계산을해봤어요. 다주문안하더라고요,쌀도. 예를들어쌀만주문,한품목만하는데도있고요. 어느기관은1년중에한달만,그러니까어느날중에그냥1년중에어느날하루만하는데도있어요,주문이. 그다음에품목을제가쭉,제가데이터는안내봤지만아마내보셔도될거예요,끝나고. 쭉보면복지유니온이라는데서오히려들어가는물건이훨씬더많습니다. 우리가의도한친환경에가까운농산물을,유기농에가까운농산물을먹이고자,먹거리를제공하고자우리위탁공공급식센터가지금생겼지않습니까? 그래서지금5억3,000만원에서거의5억5,000만원,많게는우리가또서울시보조금을뺀나머지금액이잖아요,5억3,000만원정도가. 인건비외에운영비가들어가는것. 그큰돈이들어가고있음에도불구하고실제로현장에서는그렇게만족한다할수있는그건아니라는거죠,제판단에. 그래서제가쭉봤더니정원90명짜리예요,현원도거의90명에있어요,보니까. 90명짜리에서귤을시켰어요. 그날식단에아마귤이들어있었던모양입니다. 그러면귤은,귤이친환경이따로있고예를들어서유기농이따로있고어떤특별하게나눠지는지저는거기까지아직조사는안해봤습니다. 그럼저는귤같은경우는솔직히일반은제주도에서올라오는,우리나라에서나오는주생산지가제주도니까거기에서올라오는귤일거란말입니다. 그래서보니까90명짜리에서귤을시키는것보니까10개에서11개를시켰어요. 봉으로되어있네요. 그래서10개에서11개짜리들어가는것을5봉을시켰어요. 그러면이거90명이못먹어요,중요한것은. 그러면또다른데서시키고있다는소리예요. 분명히제가이거확인하면그렇게말할겁니다. ‘원장님이거왜여기서다안시키고이렇게시키십니까?’하면단가가세기때문에그래요. 지금보니까단가다세요,보니까. 보편적으로요. 그리고중요한것복지유니온위탁업체에서사다가공급하는게더많아요,영광군에서올라온것보다,제가주생산지를보니까. 그래서거기에적게되어있는데그냥‘무’이렇게적혀있고요,그러면생산자가여기다밝히지않으면거기에서안올라왔다는소리잖아요. 내용이그래요. 등등품목이여러가지많이있음에도불구하고,하나만예를들게요. 1월2일날짜에90명짜리원에서국거리로시켰어요,쇠고기2kg시켰어요. 2kg갖고못먹습니다. 그이상훨씬시켜야돼요. 그러면나머지어디다시킨거겠어요? 또다른주문지에다시켰을거예요. 단지여기는그60%에아마그거를맞추기위해서한건지그원장님,그기관장의마인드겠죠,사고가있을텐데,제가이거짚으라면정말많아요. 당면,복지유니온,복지유니온,복지유니온,위탁업체에서구입해서갖다준게훨씬더많습니다,보니까. 저깜짝놀랐어요. 제가처음에우려했던게이런거예요. 정말친환경으로먹거리가제공된다고하면이건굉장히좋은겁니다,가격만맞춰진다고하면. 그런데실제로현장에서는현실성에맞지않다는소리예요,계속적으로. 그러면어떤원은한달시키고어떤원은보름시키고,3일시키고이런원꽤많아요. 그런데거기에지금과장님께서보고해주신것은‘100개정도기관이참여하고있습니다.’그속에다들어가있어요. 이것잘못보고하시는거예요. 제대로,서류를저희가자료요구를할때는뭐때문에하는지에대해서생각을하셔야돼요. 상대방에서뭐때문에이자료를요구하는지에대해서알고자료를주셔야될것같아요. 그래서정확한자료를주셔야되는데어쨌든일단주면알아서파악해서그냥지나가면지나가고말면말고이건아닌것같아요. 이부분에대해서과장님어떻게생각하십니까? 계속지적을당하고계시는것같은데.
석재

송석재교육지원과장

네,김미숙위원님말씀에동의하고요,이런산지조달에대한부분과복지유니온에서납품한부분에대해서저희가퍼센티지를명확하게인지를못했습니다. 아무튼60%이상만맞추면지원이되는부분에대해서만저희가생각을했었는데이번지적하신것을계기로정말위원님께서얘기하신친환경산지조달가능물품을사용할수있도록행정지도를하겠습니다.

김미숙위원

과장님,정말제가이거딱하나만말씀드릴게요. 제가쭉보다보니까요,이품목중에서유기농이라고적혀있는데가찾아보기힘들정도예요,그렇게많지가않습니다. 처음에제가말씀드린,이것염려많이했잖아요,저희. 교육지원과이것하는건좋은데이게과연잘되겠습니까,이만큼5억3,000만원,거의한6억이상을계산해보면N분의1해서인센티브들어가고2,500원씩이요,그거계산하니까아까100군데에서지금딱계산해보니까나와있더라고요,예산도다들어간것있더라고요. 거의한2억몇천들어가있더라고요.
석재

송석재교육지원과장

전액시비로…….

김미숙위원

네,시비해서. 그러면얼마입니까,이게우리돈이요. 그러면나는이게공공급식이라는게서울시시책이라고해서무조건이건따라야되는건아니라고생각을해요. 이왕따라야될거면이거에맞는,우리한테맞는정책을하시라는거잖아요. 여기보니까요,100%시킨데가거의없어요,보면. 저이제자료나머지더요구를할건데요,그래서이부분에대해서우리직원조금힘드시겠지만교육지원과의소관이니까잘하셔야될것같아요. 정확하게짚어주셔야될것같아요. 그리고중요한것이요,민간보다는훨씬구립이거의다들어와있다는거예요. 그런데구립또한강제성은아니니까,제가물어봤죠? ‘이거강제성입니까,자율성입니까?’ 강제성은아니라고말씀을분명히하셨어요. 그러다보니까어느부분에서하다보니까어느부분이건안맞기때문에안하기도할거고등등이에요. 그러면그목소리를좀들으셔야돼요. 현장의목소리를들으셔야제대로된정책이나오죠. 우리자라나는새싹들한테맛있는먹거리제공하겠다고하는데지금맛있는먹거리는커녕솔직히저는이거센터를위해서아니면서울시누구를위해서,영광군을위해서이게존재를하면안되잖아요,주객이전도되면안돼요,이것은요. 예산은우리피같은예산쓰고있는데왜주객이전도되는정책을계속가고있습니까? 이부분에대해서제가지적을해드리고싶었고요. 그다음에이것은제가참감사하다고,이거감사하다고전해야될지,제가거기위원회에들어가있다보니까처음에복지유니온저는조건을걸었어요,사실은. ‘중랑구직원채용할겁니까,안할겁니까,만약에위탁업체가된다고하면.’그랬더니그분이채용반드시하겠다고했는데저는그약속을지켰나보니까반은채용을했더라고요,어쨌든감사하게. 다른데는한다고말해놓고도이행을안하는경우가훨씬더많았는데그래도8명중에4명을채용한것에대해서는어쨌든관리감독을하셨으니까그렇게했을거라고생각을합니다,우리교육지원과에서. 그래서관리감독계속적으로꾸준히이부분은꼭지켜야될것같아요,해주셔야될것같아요,항상우리가어느과나해당이되는사항이기때문에. 그래서이것은제가과장님이하우리직원여러분한테감사하다는말씀을드리고싶어요,이부분에대해서는요. 그래서제가이렇게살펴본것으로는이런문제점이많은데우리가지금센터건립이되면훨씬더많은예산이,진짜어마어마한돈이들어가서움직여질텐데경쟁이이루어져야됩니다,선의의경쟁이요. 악의의경쟁이아니라업체들끼리서로같은물건을사더라도그다음에자율성이면,과장님저는이공공급식이자율성이면100%자율성이어야된다고생각해요. 그래서클라이언트가선택해서거기를지정해서많이이용할수있을정도로어떤사업정책이나와줘야이건성공한다고봅니다. 그래야박수를받으실거고요. 그래야우리가돈쓰는것에대해서도너무잘썼다,이돈은충분히그이상의돈을써야된다,예산을써도문제가없다이런정책이돼야된다고생각하는데그부분이아마시간은많이걸릴거라고생각하지만될거라고저는믿는데어떻습니까?
석재

송석재교육지원과장

네,저도김미숙위원님말씀에동의하고요,그렇게큰뜻에서정책적으로가는방향에대해서시하고협조해서최선을다하도록하겠습니다.

김미숙위원

그러니까과장님제가말씀드리는것은100군데기관100개목표,1억목표가저는문제가아니라는거죠. 저희지금여기전체보니까1만명이넘어가요,우리어린이집만예를들어서. 1만명이넘어요,정원이요. 그러면교직원까지포함하면최소한1만2,000명에서1만3,000명정도가될겁니다,정확히한1만3,000명에가까울것같습니다. 그러면이1만3,000명이매일먹거리제공을,예를들어서다는아닐지라도지금100군데에서인원계산해보면10%미만입니다,제가퍼센티지계산을해보니까. 과장님10%미만이에요,이용하고있는게지금요,전체적으로따지면. 어린이집만따졌을때요. 그러면제가아까경로당이이렇게많은지몰랐습니다등등사회복지시설이굉장히많더라고요. 그러면가깝게는왜학교는안합니까그러니까학교는이미어떤부분에서다거기에대한적용을하고있으니까안하신다고그때말씀을하셨어요. 학교도해야됩니다. 그런데이유가있으니까안하겠죠. 이런단점이있으니까안할거란말입니다. 그럼에도서울시책이니까어쨌든우리기관에서,우리구비지금거의다구비잖아요,이거지금위탁.
석재

송석재교육지원과장

네,7대3입니다.

김미숙위원

7대3이에요?
석재

송석재교육지원과장

네,구비가3입니다.

김미숙위원

위탁액이구비아닙니까? 저는그렇게알고있는데.
석재

송석재교육지원과장

위탁총금액의시비하고구비가5대5인게인건비가있고요,운영비는7대3이렇게해서저희가,

김미숙위원

그래서운영비를따로,
석재

송석재교육지원과장

따로,네.

김미숙위원

따로이렇게회계저한테보고하신게따로분리해서해주신거예요,그것때문에?
석재

송석재교육지원과장

네,그비율이달라서그렇습니다.

김미숙위원

저는이게궁금했어요. 왜인건비가있는데도불구하고기타운영비로따로빼서또그쪽에넣지않았나,그것때문에그러신거였구나.
석재

송석재교육지원과장

배송비는시비이기때문에요.

김미숙위원

네,그래서어쨌든저는이인원에비하면좀더넓게보면훨씬더많은인원들이있다는거죠. 그래서공공급식이자리잡으려면일단자율성이있어야돼요,100%자율성이있어야돼요. 지금이것은자율성은아니에요. 말은자율인데실제로움직여지는건자율성이아니라는거죠. 어떻게보면반강제적일수도있어요. 구립눈치보느라고들어가있죠,민간은들어가고싶은데제도가,정책이좋지않아서못들어가고있죠,예를들어서. 그러면그돈은우리위탁금액은,인건비라는것은계속나가야되잖아요,정해진대로. 우리가이달쓰고이달쓰지않고이런금액이아니기때문에. 그래서그부분에대해서는조금더현장의소리를정확히들으셔서현장에서무엇을원하는지그것에대해서정책을조금더펴주셨으면하고요. 그다음에우리가만약에이건또다른쪽에서제가질문을하겠는데센터가중랑구에들어오게되면이사를전부다하게되고그러면금액이운영비나이런게더많아집니까,그대로입니까,지금현재유지가되는겁니까?
석재

송석재교육지원과장

현재는규모가같아서그대로유지되는걸로그렇게생각하고있습니다.

김미숙위원

늘리지마십시오. 다른과그냥하나예를들어서과장님비교를하자면우리보건소의위탁급식관리센터인가있죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

김미숙위원

거기에도있어요. 제가같이이거협업하면어떠냐고여쭤보기도했는데거기는반응이너무좋습니다. 돈들어가는게훨씬적게들어감에도불구하고각기관에서너무반응이좋아요. 저도너무잘하고있다고칭찬해드렸어요,그자료받고도마찬가지고요. 그런데공공급식은그렇지못해서제가좀아쉬운부분이있거든요. 겹쳐지는부분도있어요,지금여기. 공공급식하고위탁관리급식센터하고겹쳐지는부분꽤많더라고요,제가프로그램봤더니. 그런부분도협업해서조금더나은프로그램해서많이활용할수있게해주시고요. 그다음에공공급식은일단먹거리제공이친환경이라고해서제공이원칙이니까가격이지금단가가제가보기에는보편적으로단가가굉장히비싸다는것,그러니까그냥일부흉내만내는거예요. 90명짜리2kg시켜서절대못먹어요. 다섯봉지시켜서못먹습니다,귤10개짜리들어가있는다섯봉지시켜서. 그럼그나머지는다다른데서아까말한것처럼다시재구입하고있다는소리거든요. 그래서그부분에대해서어쨌든하고제가지켜보겠습니다,그부분에대해서는. 과장님한말씀하시고제가마무리하겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,지금주신말씀잘명심해서반영하도록최선을다하겠습니다.

김미숙위원

네,저는이상입니다.

최경보위원장

김미숙위원님수고하셨습니다. 김진영위원님질의하시기바랍니다.

김진영위원

김진영위원입니다. 오랜시간고생많으십니다. 과장님,가칭동진학교설립이이제추진되고있네요. 지금자료를제가잠깐보니까한691억원정도나와있고요,그다음에개교목표가2024년9월정도로나와있습니다. 혹시현재동진학교가어떻게진행되는지,지금자료를보고있습니다만과장님이설명해주실수있는부분만큼설명을해주시고요. 그다음에주민들의민원발생은현재없는지설명부탁드립니다.
석재

송석재교육지원과장

김진영위원님질의에답변드리겠습니다. 동진학교현재추진사항은저희하고협업이된사안이고요,협업이된사안에서교육청에서타당성조사및용역실시를하고있습니다. 그래서내년에투자심사를하면그이듬해설계를해서착공이들어가는그런시스템으로되어있고요. 691억의총금액중에서저희가구민과주민들이사용할수있도록체육관이나수영장함께쓸수있는그비용을함께지원하고있고요,현재로서는,

김진영위원

60%,40%로되어있네요.
석재

송석재교육지원과장

네,6대4로이렇게되어있습니다. 그때협업할때참석했을때주민자치위원장들하고다의견을물어봐서했는데요,일단현재로서는주민민원사항은없는걸로그렇게파악하고있습니다.

김진영위원

여기가지금보니까지적장애인들만전체하려고하는그런계획이있네요?
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

그럼18학급에111명정도.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

김진영위원

유치원부터시작해서다.
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

일반학교하고똑같나요,연도수는? 졸업할때공부하는저기는. 일반학교는보통6학년까지이렇게정식적으로하고있죠?
석재

송석재교육지원과장

네,교육과정은,

김진영위원

여기도똑같은가요,과정이?
석재

송석재교육지원과장

교육과정은정확하게는지금인지를못했습니다.

김진영위원

그건지금현재결정된바가없나요,그러면아직까지그것에대해서는?
석재

송석재교육지원과장

교육과정은일반장애인학교교육과정을아직저희가파악을못했고요,다만학교를건립하는것에대해서만지금협약을했기때문에.

김진영위원

네,알겠습니다. 그건진행이후에나중에특별히거기에나온게있으면저한테개별적으로별도로보고해주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇게하겠습니다.

김진영위원

그다음에지금보니까수영장도들어가고꽤범위를대체적으로민하고함께이용물을쓸수있도록지금그렇게추진하고있는것같습니다. 여기에변동사항이있을까요?
석재

송석재교육지원과장

그대로자료보신대로그렇게추진하고있습니다.

김진영위원

그리고보면문화체육복합시설건립안에보면필요성에특수학교졸업후의생활,경제,교육사각지대에놓이는장애인을위한평생돌봄체계구축이라고되어있는데그러면이학생들이이학교를졸업하고도계속평생어떤교육을받을수있는그런시스템이갖춰지는건가요?
석재

송석재교육지원과장

그렇습니다.

김진영위원

그것은잘돼있는것같아요,보면요. 주차장도한18면정도나오면적은건아닌것같고요,111명에. 자,그렇습니다. 기왕지금이게시작됐으니,지금은시작단계이고아마할일이앞으로많아질겁니다,많은어려움도있을것이고요. 잘진행해서이게참말이많은,말도많고정말산을여러개많이넘었습니다,그렇죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

그래서여기에오기까지고생많으셨다는말씀을드리고,거기지금보면현재이장소가고속도로바로밑이라학교를지을때사고없이충분히감안해서해야될겁니다,그렇죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

그래서그것도염두에두시고과에서든우리청에서건설업자에게그걸충분히얘기해서거기도아무런사고없이잘,어떤경우라도학교에서피해가없도록그렇게만들어주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

그렇게하겠습니다.

김진영위원

학교는이정도로제가알고있겠습니다. 그리고하나제가좀궁금한사항이있어서,올해저희가행정감사에보면대체적으로지금껏가장각과별로지적사항이많습니다. 그것은아마코로나관계도있었고선거관계도있었고그러다보니까여러가지업무가워낙벅차다보니까미처충분히과장님도그렇고과에서도그렇고전반적으로충분히살피지못한부분이있지않았겠나하는그런걸감안해봅니다. 그렇다하더라도이런정도는넘길수있었는데하는그런게많이나옵니다,더러. 그것다얘기하려면끝이없겠고요,지금부터하여튼코로나가조금주춤해졌지만이게끝이난게아니기때문에늘긴장은해야되겠죠. 하여튼그런면은,지금행감에지적된사항들은차근차근잘살피셔서다음에는그런게없이했으면좋겠다는말씀을드리고,하나제가개인적으로궁금한사항이우리가개인정보노출에대해서제가초선때부터지금까지계속의회가얘기를합니다,과에다가. 개인정보가도대체어디까지,어떤분야에는어디까지어떤분야에는,법적으로이게나와있을겁니다,그렇죠? 개인정보보호법에어디까지노출이가능한지가나와있을겁니다. 그러면예를들어서우리같이입법기관쪽에개인정보를어디까지노출할수있는지부분하고아니면일반아니면그외에는개인정보어디까지노출이돼도가능한지그런게아마세세하게나와있겠죠,법에?
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

그러면이런부분이지금계속초선때부터7년째이게계속얘기가되고있거든요. 그래서이런것은다음사항이라도,이번에이런부분이정말많이됐기때문에이걸법적인걸충분히검토하셔서우리국장님,검토하셔서전과에다가한번이걸열람을시켜서돌리든지아니면교육을하든지해서,이건저는이게그렇게매번문제될수있는문제는아니라고보거든요.
출빈

임출빈행정국장

맞습니다. 가장큰논란된게바로이름을그냥김○○이냐그냥다실명,일단대원칙은개인정보실명이부분은다의회에제출자료는당연히실명을제출해드려야됩니다.

김진영위원

그래서보통보면개인정보의주소,경력사항,성명이런정도가어디까지들어가야되느냐그런건데전화번호같은것은사실,
출빈

임출빈행정국장

일단주민번호나핸드폰번호는정말그건안되는거고요.

김진영위원

그럼요,그건안되고.
출빈

임출빈행정국장

그건안되는거고나머지,

김진영위원

전화번호도저희가별로요청안합니다,전화번호도.
출빈

임출빈행정국장

네.

김진영위원

다만이름정도라도저희가좀,
출빈

임출빈행정국장

이름하고직위라든가그런부분들.

김진영위원

그렇습니다. 그래야심의위원회에혹시전문성을가지고하는지안하는지를저희가보기위함이거든요. 그래서이런것을앞으로다음행감때나다음우리에게오는자료요청때는다시지적을당하지않도록전부서에다이건해야될것같습니다.
출빈

임출빈행정국장

과거의일례를말씀드리면시의회에서도한번이게논란이됐었어요.

김진영위원

그랬죠.
출빈

임출빈행정국장

그래서이미다언론에서는어떤자리의어떤단장이라든지이미다공개된자료인데부서에서이것을못주겠다고해서김○○이렇게온거예요. 그러니까위원회에서그분들40명다불렀어요. 그래서다직접물어봅니다. 단장누구세요,일어서서실명확인하고. 지난번에은승희위원님도그런말씀하셨지만실제로그런사례가있어요. 어떻든저희가실명이런부분은당연히제공해드려야되고그게만에하나다른데로나가거나하는사항에대해서는계속말씀하셨듯이의회에서그다음의문제이고그렇지일단그부분은당연히제출해드려야됩니다.

김진영위원

그래서이게실무진들이잘모를수가있습니다. 우리과장님들도마찬가지고요. 왜냐하면이거하나만가지고하는게아니니까. 그래서본위원생각에전부서에,지금코로나때문에바쁘지만조금틈이생긴다면전부서에이러한것을직원들에게교육을한번시키면어떨까하는게본위원생각입니다. 국장님동의하십니까?
출빈

임출빈행정국장

네,그렇게하겠습니다.

김진영위원

네,그거한번생각해봐주십시오. 저는그부분은그2개만그렇게하고요. 업무현황9쪽에보시면구민을위한평생교육활성화부분이있습니다. 여기찾아가는평생학습프로그램이있죠? 맨밑에6번에요.
석재

송석재교육지원과장

네.

김진영위원

거기에보면우리구유휴공간에평생학습프로그램을운영한다고되어있고요,장소를보면묵동천이라든가중랑캠핑숲이라든가망우역광장이거든요. 이평생학습프로그램은대상이누구며어떤프로그램을가지고평생학습을하는지그부분설명부탁드리겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

김진영위원님질의에답변드리겠습니다. 신규사업으로이번의회에서이부분에대해서예산을의결해주셔서감사합니다. 저희는2,000만원을가지고갑지구,을지구를,

김진영위원

2개단체하네요?
석재

송석재교육지원과장

2개를해서현재봉화산공원이라든지각종유휴공간에서선정된업체에서대상은중랑구민누구에게나이런교육과평생학습을할수있도록그런할수있는프로그램입니다.

김진영위원

어떤프로그램입니까? 구체적으로혹시준비가됐으면.
석재

송석재교육지원과장

지금현재프로그램은선정을2개했습니다,이미. 갑에는시립중랑청소년센터에서했고요,을은열린사이버대학교에서했습니다. 장소를6곳이상운영하겠다그래서갑쪽에는시립중랑청소년센터,용마산역,면목7동주민센터,상봉2동주민센터,중랑천둔치,면목역이렇게됐고요. 을쪽에는중랑캠핑숲,능산공원,봉수대공원,우림시장,망우역광장,망우역사문화공원이렇게해서평생교육모집을해서그분들에게여러가지영화제도하고여행,마스터바이올린도하고뮤지컬뭐이렇게다양한프로그램을진행하려고계획하고있습니다.

김진영위원

가르친다는겁니까,그분들에게?
석재

송석재교육지원과장

네,사이버대학교에서프로그램을준비해서주민들을모집해서거기모집돼오신일반주민에게평생교육을하는겁니다.

김진영위원

평생교육은그럼그게한번에,예를들어서바이올린같은경우에한번에가능할까요?
석재

송석재교육지원과장

그런건한6회정도.

김진영위원

6회정도?
석재

송석재교육지원과장

네,그래서기초를떼고이정도선으로이렇게하겠습니다.

김진영위원

그러면2개단체1,000만원씩,한단체에1,000만원씩가지고그게가능할지가조금,바이올린같은것은제가볼때는…….
석재

송석재교육지원과장

그러니까저희가바이올린을가르치는것보다마스터바이올린이라고해가지고,

김진영위원

공연을하는겁니까?
석재

송석재교육지원과장

네,공연비슷하게주민들하고함께하는그런프로그램,

김진영위원

그러면그것은평생학습이라고보기는좀그렇습니다,그렇죠,그부분은? 그외에다른것도많이있겠습니다만프로그램을지금과장님말씀하시는그게전부라면,해서이미지금다받았습니까? 받아서결정된사항입니까?
석재

송석재교육지원과장

결정은안됐고요.

김진영위원

그러면이프로그램을다시좀봐야겠습니다. 다시한번보십시오. 제가볼때는그내용이지금평생학생프로그램으로들어가기에는내용이조금달라야되지않겠나하는생각을하거든요. 여기서제가갑자기예를들수는없겠지만한번이것은생각을해보시는게좋을것같다. 과장님생각말씀듣고요.
석재

송석재교육지원과장

김진영위원님말씀에동의하고요,그부분을학습에대해서명확하게한번더확인해서그자료를보완해서제출하도록하겠습니다.

김진영위원

평생학습이면평생학습에맞는프로그램이들어와야됩니다. 그래서그게6개월이됐든예상범위에한해서5개월이됐든마스터는아니라할지라도어느정도진행이계속지속적으로될수있는지속사업이될수도있고요,그런데바이올린그런것은사실은그건끝이없는거거든요. 그학습과정에어느날무슨연주를한번한다든지하는게들어가는건이해가되지만그것이평생학습프로그램의하나로들어간다는것은맞지않다는말씀을드리겠습니다. 그리고제가놓친부분이있어서말씀마지막으로하나드리고,아까개인정보를제가말씀드렸는데예를들어서방금제가여기자료받은것중에서학생식재료바우처사업의꾸러미해당되는학생들이런학생들의개인정보이것은노출되면안되죠,그어떤거라도요. 이름도노출,이거야말로정말김○○,이○○으로들어가야돼요,이런것은. 그러나우리의기준은입법기관에주는것은전화번호빼고는줘도상관이없다는거죠. 그런데만약에집행부에서우리가그자료를받았는데우리가나가서노출시켰으면그러면그것은우리에게책임이있는겁니다,그렇죠? 담당과에서는입법기관을믿고줬단말이죠. 의원을믿고충분히개인정보를지켜줄것이라고믿고줬는데만약에우리가그것을노출시켰다했을때그것은우리에게책임이있는거죠. 그런측면에서아까방금제가말씀드린대로전체적으로한번개인정보법을다시한번더보시고체크하셔서전직원에게반드시교육이필요하다는것을말씀드리겠습니다.
출빈

임출빈행정국장

네.

김진영위원

고생많이하셨습니다. 그리고마지막으로우리팀장님들이번에코로나가장심했을때,지금까지도아마진행중이라고봅니다. 콜센터일을전팀팀장님들이교대로들어가서업무를보셨죠? 그중에아마확진자말고격리자를집까지안내하는역할도거기에있었을겁니다. 맞습니까,과장님?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇게알고있습니다.

김진영위원

그렇죠? 그과정에서너무너무힘들었을거라는것을미뤄짐작해봅니다. 그래서제가지금각과의팀장들에게다이말씀을드리는데너무나감사하다는말씀을드리고요. 그다음에얼마나마음적으로힘들었을까. 그럼에도불구하고국가공무원이라는측면에서그책임감때문에또우리주민을보호하기위한그런사명감때문에힘들지만그일을감내하지않았을까생각하면서너무너무고맙다는얘기를드리겠습니다. 그리고팀장님들이콜센터에서그렇게전화를받고업무를하는동안담당업무를하고있는그팀원들,주무관이라든지그팀원들은팀장님들의공백을메우기위해서또얼마나애를썼을까. 그런것을보면우리중랑구청1,300명공무원들마찬가지이고또전국공무원이이번에전체적으로비상이그런쪽으로걸려있지않았겠나. 그럼에도불구하고우리중랑구가타구에비해서확진자가상당히낮은편이라그것또한여러분들의그러한노력에서이루어진게아니겠나. 또우리구민의철저한예방또정부에서주는지침을국민들이잘지켰기때문에그것도하나포함돼있고요. 의사들말할것도없겠지만이번에그부분에고생을하신특히우리팀장님들정말고생하셨다는말씀을전해드립니다. 여러분들이건강하셔야이일을끝까지수행을할수있으니까개개인의건강잘챙기시기바랍니다. 그리고지금현재이시대의영웅은여러분들입니다. 저는그렇게여러분들에게말씀을드리고싶고요. 아직코로나는끝나지않았습니다,그렇죠? 지금또쿠팡이라는거기서자꾸만서울쪽으로확산이되다보니까많이걱정이됩니다. 아마마찬가지겠지만요. 끝까지긴장놓치지마시고우리끝까지함께또우리가할수있는역할이있으면저희도하겠습니다. 최선을다해주시기바랍니다. 너무너무고생많으십니다. 이상마치겠습니다.

최경보위원장

김진영위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김영숙부위원장님질의하시기바랍니다.

김영숙위원

김영숙위원입니다. 동료위원께서질의한부분에혹시중복될수도있으니까참고해주시기바라고요. 동료위원이질의한부분에우리공공급식센터를운영하는데처음에저희가염려했던,걱정했던부분이그대로현실적으로나타났습니다. 그렇죠? 우리가처음에취지는직거래해서현지에서나오는식자재를아이들한테보급하려고한것아닙니까,취지는? 그렇죠,과장님?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

김영숙위원

그런데그취지에맞지않게이자료를보니까처음에우리취지와는많이다릅니다. 한70∼80%가다릅니다,이자료를보니까. 그리고아까과장님께서잠깐언급을했지만처음에우리가예상했던게도농상생직거래를한100여개정도참여하는것을목표로해서운영을했는데,물론한108개어린이집에서지금참여를해서운영을하고있지만요구한식자재를보면너무협소하게,본인이지원받을수있는금액빼면본인이식자재요구한거랑별차이가없습니다,그렇게. 그러면이것은원하지않는다는얘기예요,지금그러면. 그리고직거래하면,예전에우리가이것을처음에운영할때운영을하다가나중에지식센터가지어지면이리로이관을해서제대로운영을해보겠다이랬는데여기로이관을해서올해아마7,8월에여기가입소가될것으로압니다. 그러면입소가돼도운영이잘될까의구심입니다. 또한가지,지금유치원,초등학교,중학교,고등학교학생수가점점줄어듭니다. 줄어드는반면에공공급식센터를지어서이거를과연운영해야될지,거꾸로보면공공급식센터의센터장이나직원들운영하는것운영비주는것밖에안됩니다. 저희가처음에걱정했잖아요. 직거래여기중랑구에도많습니다. 똑같은얘기반복안하겠습니다. 어쨌든이부분도다시한번검토하셔서과연이것계속지속적으로해야될지,지식센터를우리가운영하면서인건비라든지유지비라든지관리비라든지이런것을계속지급해야되는지다시한번고민해주세요. 옛날에저희가학교급식처음에할때급식센터얼마나많이생겼어요,지역에. 그러다가다무산됐잖아요,그분들다못했잖아요,결국은. 학교에서직영하는경우도생겼고뭐여러가지로수지타산이안맞으니까그분들도못하는거예요. 장사를하면남아야되는데남지않으니까못하는거랑똑같이지금이것도우리가센터를운영하고있으니까이분들이그냥운영을해도돼요. 왜,운영하면나는봉급은받으니까,또유지비구에서다해주니까운영을하죠,하기는. 그렇지만정작아이들이진짜직거래를통해서여러가지식자재를조달을받아서요리를해서먹어야되는데지금원장님들자체도많이참여를안하고있잖아요. 제가자료보니까지역아동센터는한군데도없네요,과장님.
석재

송석재교육지원과장

한군데있습니다.

김영숙위원

한군데있어요?
석재

송석재교육지원과장

네.

김영숙위원

그러니까지역아동센터도한군데밖에없잖아요. 그럼왜이분들이그것을안하겠어요. 그것좀검토를해보세요. 무조건하라그런다고하시지마시고,이거다우리세금입니다. 또한학교의교육경비도지금엄청나게,그렇죠? 몇년사이에지금어마어마하게학교교육경비나갑니다. 학교인원수는자꾸줍니다. 그렇죠,과장님? 또실제학교에서공부하는학생이나교실은정해져있을거라고보여집니다. 나머지는다방과후무슨프로그램,무슨프로그램해가지고다활용해가지고씁니다. 그런데교육경비는점점늘어납니다,학생수는줄고교실은주는데. 이런것도한번따져봐야돼요,과장님. 하나칭찬해주고싶은것은우리지역에병설유치원이생겼죠,학교안에,그렇죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

김영숙위원

얼마나잘운영되고있습니까. 그렇게전환을해야됩니다. 그냥책상에앉아서탁상에서하지마시고,또제가건의를드리잖아요. 학교의빈공간물론학교에서나름대로교장이운영을하겠죠. 공실로교실을놔두지는않겠죠. 어떻게해서라도뭘운영을하든지하겠죠. 지역에서는자리가없고예산이없고공간이없어서복지관이나어린이집이나이런데를못짓고있습니다. 이런데를활용을하셔야돼요. 교육청에다건의하든어쨌든문교부에다건의를하든오픈해서그것을같이공유하게같이윈윈하고같이지내야됩니다. 더불어더불어사는시대아닙니까? 제가매번이것을몇번씩지금건의를드립니다. 그런데우리구에서자발적으로어떻게할수는없지만그래도자꾸건의를하십시오. 건의해서,이것똑같은얘기또반복합니다. 중흥초등학교주차장선생님들퇴근하면야간주차장개설하잖아요. 지역주민들이십몇면그것지금내주고있잖아요,주차시설도. 그거얼마나잘돼있습니까. 또유치원도마찬가지예요. 병설유치원거기운영하고있는데아이들너무좋아합니다. 일단학교안에들어가면못나오잖아요,아이들이. 그안에서는무슨일이있어도어쨌든사고날일이없잖아요. 예를들어서도로면아이들다닐때위험한차도나이런것위험하지않고안에서다해결을하니까아이들도안정되고또좋아하고편안하고또그학교에언니나오빠가같이다니니까되게좋아합니다,정서적으로안정이되고. 제가또몇번건의를했지만복지관을그안에다놓으면어르신들이오면시끄럽고예를들어서여러가지상황이벌어질수도있겠지만그런것도점차적으로우리가안식이돼서하면됩니다,운영이잘됩니다. 거부하지마시고그런부분도적극적으로검토해서좋은방향으로나갈수있게,중랑구가같이더불어살수있게신경많이쓰셔요,과장님.
석재

송석재교육지원과장

네,잘알겠습니다.

김영숙위원

어쨌든공공급식에대해서는다시한번잘검토해보시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

거기에대해서말씀드리면김영숙부위원장님말씀은다공감하고요. 그게강서구에서멀리있다가가까운데로오면어린이집에홍보도하고시연회도하고해서원래의목적인산지조달친환경농산물이사용되고원래순기능이이루어지도록저희구하고복지유니온하고최선을다해보겠습니다. 그리고제도상에문제가있다하면그부분에대해서는시에건의하고요. 이렇게해서최선을다해서살려보고원래의취지대로,그래도이것이불가항력적이다하면위원님말씀대로이부분에대해서회의적인부분을명확하게건의할수있도록그렇게노력하겠습니다.

김영숙위원

그래요,어쨌든강서구에있던것을우리중랑구로와서공공급식센터를올해하반기안에는아마운영이될거라고보여지는데한번잘검토하셔서잘운영이되면좋죠,서로들. 그렇지만만약에이것운영을하다가잘안될경우에는과감하게한번검토해보시기바라겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

그렇게하겠습니다.

김영숙위원

네,저는이상입니다.

최경보위원장

김영숙부위원장님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 나은하위원님질의하시기바랍니다.
은하

나은하위원

나은하위원입니다. 저는간단하게몇가지궁금한것여쭤보겠습니다. 수감자료의33쪽보시면교육경비에서면목고기숙사질문교실및학습멘토링지원이있는데어떻게지금하고있는지검토는해보고계시는지?
석재

송석재교육지원과장

나은하위원님질의에답변드리겠습니다. 올해2020년도에신청이들어와서심의회통과해서한내용인데요,사실은면목고가공립형고등학교이기때문에기숙사안에서스스로선배하고후배하고멘토링해서학력신장증진을하는사업인것같습니다. 그래서지금그부분이잘돼서올해면목고가서울대도1명배출하고앞으로도교장선생님께서상당한관심을갖고이사업을잘해서학력신장에도움이되고자하는그런사업으로저희가파악되고있습니다.
은하

나은하위원

2018년도부터지금3년차하고있었죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.
은하

나은하위원

그러면중랑구에서서울에있는대학진학률리스트자료좀뽑아주시고요.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇게하겠습니다.
은하

나은하위원

그다음방과후학력증진특별반어떤식으로운영을하는지알고계시나요? 고등학교.
석재

송석재교육지원과장

고등학교는지금현재10개의학교가신청해서이것을묶어서보고를드렸는데요,고등학교별로다특성있게학력증진을위해서고등학교가학교특활반선생님을구성해서지금현재수업을하고그부분에대한여러가지지원사안에대한보조경비라고이렇게볼수있겠습니다.
은하

나은하위원

그리고지금혜원여고같은경우는과학중점학교로했는데혜원여고는어떻게해서선정이됐나요?
석재

송석재교육지원과장

교육청에서공모해서과학중점고이렇게하면자격심사를해서그렇게주어집니다. 그래서과학중점고는과학중점고의특성을가지고진행하고이렇게다양하게교육청에서중점고등학교를키우고있는데혜원여고가거기에해당하는것입니다.
은하

나은하위원

지금3년째하고있는데효과는어떻습니까? 여고라서과학쪽에과연그시너지효과가있는지?
석재

송석재교육지원과장

혜원여고가지금한2,3년째는잘나가다가진학률이2020년도에약간주춤했습니다. 서울대도못가고요. 그래서이부분에대해서저희도진단을하고있는데1,2년해가지고이게되는게아니고장기적인투자를해야지잘되지않겠는가이렇게보고있고요. 아무래도갑지역에는그래도고등학교중에혜원여고가어머니들사이에서는명문고다현재그렇게소문이나서여학생들이거기로많이가는추세이긴합니다.
은하

나은하위원

글쎄요,지금한2,3년전만해도혜원여고인기가그래도엄마들한테인정을받고있었는데지금은오히려중랑구외로많이빠져나가는경우가있어서그런부분도좀신경을쓰셔서,지금이렇게과학중점학교로공모까지해서지원하고있는데어머니들한테,부모님들한테더낮아지면상황이그렇잖아요. 그러니까교육지원과에서소관과에서도신경을많이써주셨으면합니다.
석재

송석재교육지원과장

네,위원님말씀대로전폭적인지원을사실하고있습니다. 앞으로더유념해서잘지원하도록하겠습니다.
은하

나은하위원

지원만많이나가는게중요한게아니라관리를잘해주셔야된다고생각합니다,본위원은.
석재

송석재교육지원과장

네,함께하겠습니다.
은하

나은하위원

일단대학진학률그자료좀한번…….
석재

송석재교육지원과장

네,바로제출하도록하겠습니다.
은하

나은하위원

네,이상입니다. 감사합니다.

최경보위원장

나은하위원님수고하셨습니다. 이병우위원님질의하시기바랍니다.

이병우위원

수고하십니다. 이병우위원입니다. 제가이번행감에서다른의도가있어서제자료를사전에공유를해서자료를받았는데요. 행정지원과,마을협치과,그다음에문화관광과,교육지원과가지금네번째인데자료가조금,아마도제자료가독해나,제나름대로정리하는방식이있는데그걸잘못이해해서제가원래바랐던취지하고는조금맥락이다른부분들이있어서하나씩짚어가도록하겠습니다. 1쪽방정환교육지원센터설립및운영인데제가업무계획하고우리수감서류를비교해봤더니사업비가달라져있어서,지금수감서류에기재해주신사업비는설립비죠?
석재

송석재교육지원과장

그렇습니다.

이병우위원

그러니까운영비도저는포함이되어있어야한다고생각을하는데이유가뭐냐면작성을그렇게하셨어요. 1번이방정환교육지원센터설립및운영이라고되어있습니다. 그러니까당연히사업비와운영비가포함이되어있었어야되는데그걸포함을안하신것은부적절한작성이라고생각합니다. 그부분은다음부터는꼼꼼히챙겨주시길바라고요.
석재

송석재교육지원과장

그렇게하겠습니다.

이병우위원

1쪽이니까제가지금지적을하는겁니다,굳이지적을하는이유는,중요한것은아니지만.
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

3쪽에꿈과희망을주는중랑장학사업이작년대비1억4,100만원정도의금액이감소했습니다. 이게상당히많은금액이감소했는데감소한특별한이유가있습니까?
석재

송석재교육지원과장

이병우위원님질의에답변드리겠습니다. 사실장학기금이이자와민간기부금으로집행이됩니다. 그래서원금을점점까먹고5억정도지출하면까먹고있기때문에그리고또한지금현재무상교육이실시되니까거기에맞춰서이자와민간기부만으로원금은까먹지않는범위내에서장학금을조정했습니다. 장학금기금심의위원회에서그렇게의결을해주셔서저희가이자2억8,000만원,민간기부금8,000만원정도매년3년치해가지고3억6,600만원으로조정을하게된그런배경이있습니다.

이병우위원

지금현재매년발생하는이자수익이얼마나되죠?
석재

송석재교육지원과장

약2억8,000만원되겠습니다.

이병우위원

2억8,000만원이요. 그러니까어쨌든원금손실은불가피하지않겠습니까?
석재

송석재교육지원과장

평균지금3년치민간기부금이약8,000만원에서1억원정도되거든요.

이병우위원

그러니까요.
석재

송석재교육지원과장

네,그것해서,

이병우위원

그러니까우리사업비를감안하면어떤형태로든지원금손실은불가피해요. 그러니까과장님답변이지금맥락에서벗어나있다고저는생각을합니다. 원금손실은불가피한데문제는장학금의액수를이렇게줄이면수혜학생수가결국은줄어들지않겠어요?
석재

송석재교육지원과장

그게무상교육이되다보니까사실장학금의금액이180만원주던것을반으로줄였습니다. 그래서그게애들에게부담되지않는범위내에서조정을했습니다.

이병우위원

네,알겠습니다. 하여튼그부분이해했습니다. 다음4쪽보시겠습니다. 혁신교육지구지정및운영인데요. 제가자료를원래이자료를요청했던이유가뭐냐하면시는원래부담해야될금액보다금액이많았고우리구는5억을그대로부담을하고있는데서울시교육청만1,500만원이줄어서이게왜그럴까라는궁금증에서출발을한겁니다. 그래서자료를받아봤더니저는참괘씸했어요. 시에서는기준재정수요충족도를반영해서5단계로차등지원을하고있고교육청에서는학생수,학급수를반영해서차등지원을한다고그렇게해서이게균형이맞춰지면좋은데요,제가보기에는그게균형이맞춰지지않습니다,이런기준으로는. 그래서아까제가정회중에잠시과장님한테말씀드렸듯이우리구의서울시교육청의부담비율이4억8,500만원인데그러니까마이너스1,500만원이죠,원래우리가통상적으로알고있던금액대비. 강남구는5억3,000만원이에요. 그러니까서울시교육청이세운기준이어떻게보면역차별을더부추기는희한한결과를가져오는겁니다. 우리가학교교육경비지원중에적어도학교환경개선사업에들어가는예산은사실은전액서울시교육청이부담해야마땅한비용이에요. 제가우리구의교육경비최근2013년부터누적금액을보니까어마어마한금액이었어요,650억정도. 우리가이렇게학교에부담을하고있는데교육청은고작1,500만원아끼겠다고이러고있어요. 그러면저는교육청에얘기를해야된다고생각합니다. 의회핑계를대세요. ‘이러면교육경비보조금집행할때학교환경개선금전액삭감한답니다.바로잡아주십시오.’이렇게저는강력하게건의를해야된다고생각하는입장입니다. 과장님,동의하세요?
석재

송석재교육지원과장

네,동의합니다.

이병우위원

네,이부분은이정도짚고넘어가고요. 수감서류6쪽도농상생공공급식지원사업이이것도마찬가지인데요,이게시․구비매칭사업이죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

이병우위원

그런데여기가지금그부분이기재가안돼있어서제가확인차확인을드렸던거고요. 그러니까이게시비,구비가구분해서기재가돼야되는데기재가누락이돼서지금된거지실제로는시․구비매칭사업이맞는거죠?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

이병우위원

네,알겠습니다. 시간이없어서중요한것만짚고가도록하겠습니다. 12쪽업무계획하고수감서류하고지금사업금액이조금차이가있어요.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

이병우위원

그렇죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

이것은어떤이유죠?
석재

송석재교육지원과장

위원님,저희가업무계획은작년12월에올해할것계획을잡았던거고요. 수감서류는코로나사태가발생하고지금여러가지추진에어려움이있는걸가지고현실을반영해서새로잡아서수감서류를제출했습니다. 그런부분에서약간좀차이가있는걸로…….

이병우위원

글쎄요,제가선뜻납득하기쉽지않은데일단무슨취지인지는알겠고요. 찾아가는진로진학멘토링인원이당초500명에서지금60명으로대폭축소됐습니다. 거의이건10분의1수준으로줄었다고봐지는데요,그런데예산은오히려늘었죠?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

이것설명을해주십시오,저로서는조금납득이안돼서.
석재

송석재교육지원과장

그래서어제팀장하고담당주무관하고저하고같이위원님이자료를요청한것을가지고상의를했습니다,솔직하게. 그래서이부분에대해서는희망자를너무축소한사안이있다,코로나19라도아무래도. 그래서이것은예산도있는데현실에맞춰가지고2학기에힘을내서인원을좀더증대를해서추진하도록그렇게저희셋이협의는했습니다. 그런데자료는이렇게제출이돼서좀죄송한마음이들고있습니다.

이병우위원

제가납득이안돼서여쭤보는거였어요. 인원이이렇게대폭축소됐는데예산은오히려늘었다,이부분을어떻게해석해야되나싶어서제가자료를받아보고싶었는데,하여튼글쎄,잘모르겠습니다. 제가제출받은자료만으로는선뜻납득이안되지만시간관계상넘어가도록하겠습니다. 자체감사지적사항에학교급식지원심의위원회구성성비비율미준수라고해서감사를받으셨고향후조치사항을해주셨는데저한테주신자료가저는좀,많이저를당황시켰는데요. 학교급식지원심의위원회저한테주신자료에뭐라고답변하셨냐면‘현재위촉직위원6명중여성위원4명,남성위원2명으로위촉되어있는데향후여성위원2명의위촉기간이만료후성비비율에맞춰개선하겠음’이라고했어요. 임기만료를앞두고있는위촉직위원이누구죠?
석재

송석재교육지원과장

당연직빼고,

이병우위원

그러니까요,위촉직위원이누구입니까?
석재

송석재교육지원과장

위촉직이의원님두분하고요.

이병우위원

아니,올해임기가만료예정인위촉직위원두분이누구예요?
석재

송석재교육지원과장

의원님두분이시네요.

이병우위원

수감서류에나와있습니다. 김미숙의원님하고최은주의원님이에요. 이것을지금우리과에서시스템을알고서이렇게답변하시는지모르겠어요. 제가무슨말씀을드리냐면의회에서집행부에위원회위원추천위촉요청이오면상임위별로한분씩가는경우가있어요,물론성비를맞추는데요,문제는저희상임위도성비불균형이심각합니다. 그건주민들이그렇게선출을하셨으니까어쩔수없는거잖아요,저희가그렇게된게아니니까. 아시다시피우리행정재경위원회는남성위원이위원장님하고저둘밖에없어요. 제가못들어가겠다고하면위원장님이위원회에들어가셔야되고김미숙위원님대신에,아무려면감사담당관에서여성위원말고남성위원을추천받으라고감사에서지적을했겠습니까? 지금답변취지는그거예요. 22쪽에있는명단의7,8,9번중에이게안맞아서이성비불균형을수정하라고했을텐데지금답변은이번7월22일임기만료가예정된구의원님두분만교체하면되겠다고안일하게판단하신거예요. 그래서제가여쭤보는겁니다. 아무려면감사담당관에서구의원두분을남성위원으로추천받으라고이런감사를지적했겠냐말입니다. 이부분은저는부절적한답변이라고판단합니다. 23쪽2019년2월13일간담회비21만원이집행된것으로보고가돼있는데요,제가예산서를확인했는데예산서에서는근거를찾지못했어요,2019년도예산서에. 이거근거가어떻게되죠,간담회비가집행된근거?
석재

송석재교육지원과장

참석하고난뒤에식사를위원회에서같이한것으로그렇게해서업무추진비로아마집행이된것으로알고있습니다.

이병우위원

업무추진비에서집행이된겁니까?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

그러면예를들어서모든위원회들이위원회회의가끝나서식사를하면업무추진비에서집행한간담회비를다이런식으로기재하나요?
석재

송석재교육지원과장

모두다그렇지않은데요.

이병우위원

그러니까요.
석재

송석재교육지원과장

여기에해당하는,

이병우위원

왜이부분만지금간담회비가21만원이지출된것으로기재를하셨는지제가궁금해서여쭤보는겁니다.
석재

송석재교육지원과장

여기에대해서업무추진비가있어서회의진행비하고이것은간식비이고요,식사비하고참석수당이렇게쓴걸로저희가판단하고있습니다.

이병우위원

알겠습니다. 하여튼이부분은예산서에없어서제가확인차다시말씀드리지만예산에편성이되지않았고이게업무추진비로지출이된사항을여기다가하면마치예산액에우리가모르는예산이편성돼있는가라는의심을할수밖에없는상황이어서말씀,
석재

송석재교육지원과장

네,그런부분이있겠습니다. 조정을하도록하겠습니다,다음부터.

이병우위원

네,그앞에20쪽,학교경비보조금심의위원회는지금저한테보고해주신자료에는심의안건에심의금액을적시해주셨어요. 그런데25쪽,장학기금운용심의위원회는저는마찬가지로이부분도,이것은제가우리국장님한테여쭤보고싶어요. 우리각종위원회를운영할때예산집행을전제로하고소집되는위원회들이있죠?
출빈

임출빈행정국장

그렇죠.

이병우위원

그런경우에는앞으로우리수감서류회의안건에다가적어도그날회의에서집행이의결되거나심사된예산액을기재해주시는게저는온당하다고생각을합니다. 이부분은다른국에도같이공유해주시기바랍니다.
출빈

임출빈행정국장

네,전체전파하겠습니다.

이병우위원

학교경비심의위원회수당을보면대충짐작을하는데요. 다른위원회에비해서수당을받아가는위촉직위원의참석비율이조금저조하다는느낌을갖습니다,제가. 첫째,우리의원님두분을빼면세분이신데요,3명전원이참석한게2018년2월23일빼고는없습니다. 그리고거의두분,한분이정도예요. 특히2020년에는한분만참석을하셨는데이게학교경비보조금심의위원회가기능이나취급하는예산이어마어마하게많은데,그렇지않습니까? 올해2월20일날한심의의결도액수가29억이에요. 그런데사실상우리집행부공무원들위주로,이날우리동료의원님들이참석을하셨는지어쨌는지는제가이자료만으로는판단이어려워서곤란합니다만어찌됐든나머지세분의위촉직,그러니까순수위촉직이죠,의원들이아닌. 이분들이저는가능하면참석을아니면그분들의일정에맞춰서회의소집일정을맞추는게학교경비보조금심의위원회를구성하고운영하는원취지에맞다고생각을하는데어떻게그렇게해주실용의가있으신지요?
석재

송석재교육지원과장

당연히그렇게맞는말씀이고요,저희가그렇게사전에양해를구하고하는데이상하게참석을못하시는부분이있었는데요,다음에주의를잘해서참여하도록해서함께하도록하겠습니다.

이병우위원

네,다음,제가중요하지않은것은그냥넘어가도록하겠습니다. 본위원이어쨌든중요하다고판단했던부분,42쪽,맨아래칸에이것은제가일단자료로는확인을했어요. 이게환수가된겁니까,장학금? 2019년수감서류에는27명이었는데26명으로1명이줄어있고그다음에금액도5,400만원에서5,200만원으로감액이되어있어요. 그래서이부분이일단저한테주신자료는중복이어서대상에서제외됐다그랬는데환수가됐는지를확인차.
석재

송석재교육지원과장

환수는안했고요,그냥아예지급을안한사항입니다,대상이27명에서26명으로조정된것은.

이병우위원

그러면2019년수감서류가잘못작성됐다는취지네요?
석재

송석재교육지원과장

기준이,시기가다르다보니까.

이병우위원

아니죠,집행의의미가뭡니까,집행? 그건예산이나갔다는것을의미하는용어로저희는받아들입니다,그렇죠? 그런데2019년수감서류에분명히집행현황에지원액이그렇게기재가돼있어서자료상으로,그러니까어찌됐든지급이실제로는안됐다는얘기죠? 대상으로는검토가됐다가집행하기전에예를들어서스크린하는과정에서중복여부가체크돼서실제로는집행이안됐다.
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

알겠습니다. 그위에주민자치위원회를통한장학생추천대상자현황자료를제가연도별로그다음에중고등학생동별로쭉자료를제출받았는데요. 보통이런자료의경우에는,물론급했으니까급하셔서그랬을거라고생각을합니다. 그래서제가통계를다시내봤습니다,엑셀로문서를변환해서. 동별편차가조금심하더라고요. 제가‘동별로자료를주십시오.’하고요청했던이유는뭐냐하면동별로어느정도의편차가있는지를한번따져보고싶었어요. 여기서그걸구구절절말씀드리긴곤란하고2017년의경우면목5동이가장작았습니다,4명. 신내1동이11명그다음에2018년에는면목5동1명그다음에면목3․8동14명그리고2019년은면목5동3명,신내1동22명. 그래서동별로이거전체합계를내보면면목5동은3년동안8명,신내1동은45명,이거편차가너무심하게나는거아닌가싶은데요. 이게지금과정이어떻게됩니까?
석재

송석재교육지원과장

장학금을주는학생들이중ㆍ고등학생이잖아요. 중ㆍ고등학생아이들분포기준이절대적으로면목5동하고신내동하고는차이가많이있습니다,기준상으로요. 지금지적하신대로최대한형평을맞추도록하겠습니다.

이병우위원

그러니까예를들어서학생수나인구비를고려해야될텐데제가보기에는그런노력이나흔적은찾아볼수가없었어요,이데이터상으로는.
석재

송석재교육지원과장

그렇진않습니다. 저희는지급을어떤사람한테균등하게공평하게할까를굉장히심도있게생각을하거든요. 그래서거기에대한학생들수또거기거주하는사람의수를비교해서거기서추천을해달라고인원을저희가배정해줍니다.

이병우위원

인원을아예배정을해주는데데이터가이렇게나온다는말이에요?
석재

송석재교육지원과장

네,그러니까그게,

이병우위원

그러면정말더이해가안되는거죠. 예를들어서인원배정을않고동주민센터를통해서,이게지금사업명이주민자치위원회를통한장학생추천대상자잖아요?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

그렇지않습니까? 그런데우리교육지원과에서지금배정해준인원이이렇게큰편차를보이고있다그러면이거야말로더문제가있는거죠.
석재

송석재교육지원과장

그런데이것은그렇지않은게그형평을맞춰서하고요. 이제목자체도사실동주민센터동장이추천하고주민자치위원회가협조를해주고여기에있는아이들은거의저소득자녀들이거든요. 학교는성적우수자들이근거가있으니까학교에서받는데순수저소득자녀들이렇게하는것이기때문에그자녀들의수에분포해서저희가,

이병우위원

제가잠깐만요,답변중에죄송한데상식적으로우리가데이터를분석하거나해석할때어떻게접근하냐면예를들어서면목5동에중ㆍ고등학생수가몇명씩분포돼있다,데이터갖고계세요?
석재

송석재교육지원과장

있습니다.

이병우위원

갖고계세요?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

일단그거제출해주시고요,있으면. 각동별로중학생이몇명,고등학생이몇명. 그걸감안해서각동별로숫자를지정했다는거잖아요,교육지원과에서,그렇잖아요?
석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

이병우위원

그러면실제로지정을해주면그숫자에맞춰서주민자치위원회에서다추천을하나요?
석재

송석재교육지원과장

동장이주민자치위원들한테추천할애들이있느냐이렇게물어봐가지고협조해서동장이추천합니다. 면목5동은재개발하는바람에아이들이지금거의다없거든요,거기에주민등록이돼있는애들도없고. 그런데신내1동이나이런데는밀집지역이고학교도굉장히많고하니까아무래도우리는공정성을기하다보니까그렇게한겁니다.

이병우위원

과장님보십시오. 2018년에면목5동은1명이었어요,그것도고등학생으로만,중학생은없고. 그런데2018년에신내1동이아니라니까요,인구수가가장많은신내1동이아니라예를들어서면목3ㆍ8동이신내2동12명보다2명더많은14명이에요,숫자가. 이부분은저는재검토를해야된다고생각을합니다. 예컨대교육지원과에서각동별로중ㆍ고등학생학생수를지정해서추천을의뢰한다고하면은저는이것시정이필요하다고생각을합니다. 그부분은여기까지하겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

이제제가학교경비보조금지원에관한사항인데요. 2003년부터2020년현재까지,그러니까2020년은지금50%정도밖에집행이안된걸로봐지는데요,29억이니까. 650억이,아까도말씀드렸지만650억이지금지출이되고있는중입니다. 이런어마어마한금액들이어디에쓰이느냐. 43쪽에서부터쭉넘어가면이게나와요. 제가이자료를다보면서체크를했는데일단너무많아서여기서일일이말씀은안드리겠습니다. 그런데대표적인것몇개만말씀드리면48쪽,면남초등학교환경,교사동방충망설치1,060만원,교사동창문청소용역600만원,어린이등ㆍ하굣길교통안전지도지원100만원,교무실환경개선,상담실환경개선. 55쪽,수업용노트북교체,이수업용노트북은사용자가누구죠? 용마중학교에지원이된금액인데요.
석재

송석재교육지원과장

학생으로지금파악되고있습니다.

이병우위원

학생입니까?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

수업용노트북을예컨대그러면……. 아닐것같은데요. 맞습니까,학생이?
석재

송석재교육지원과장

지금코로나19때문에저희가노트북,태블릿PC를사주는데지금위원님께서질의하신부분은다시파악해보니까교사들이수업을진행하기위해서사용하는노트북이라고말씀드리겠습니다.

이병우위원

지금제가말씀드린수업용노트북은2018년에지원된사항입니다. 코로나하고아무상관없고요.
석재

송석재교육지원과장

그건서두에코로나얘기는그냥제가현재상황을말씀드린거고요,그전에는2018년부터는교사들이교실마다노트북을가지고비춰가면서아이들한테가르치기때문에그걸지원한겁니다.

이병우위원

57쪽,혜원여중에환경개선비로태블릿PC구매1,500만원이것도그러면마찬가지맥락으로교사들한테지급이됐겠네요? 57쪽입니다.
석재

송석재교육지원과장

이건학생들이사용해서지급을한겁니다.

최경보위원장

2018년도입니다.

이병우위원

학생들한테지급이됐어요?
석재

송석재교육지원과장

네.

이병우위원

학생들한테어떻게지급을합니까? 아니면그냥비치해놓나요?
석재

송석재교육지원과장

학생들이쓸수있도록,놔두면돌아가면서쓸수있도록그렇게한거랍니다.

이병우위원

그아래면목고기숙사신입생오리엔테이션비용,58쪽,송곡고태권도부훈련지원,씨름부합숙소개선사업. 저는이거보면서정말교육경비지원금이이렇게사용되는게맞나하는의심내지는의문이꼬리에꼬리를물어서모든항목이이런항목들이많아도너무많았습니다. 64쪽,면목초등학교인데요,공부하는운동부활동지원. 공부안하는운동부도있습니까? 배구부훈련지원,배구부전국대회출전비지원2,000만원. 교육경비지원을왜이런데다소진하죠?
석재

송석재교육지원과장

위원님,이것을보충설명드리면면목초가3년동안전국에서1위를했습니다,초등학교배구부에서요.

이병우위원

교육경비로지금포상금을주셨다는취지의답변하시면곤란해요.
석재

송석재교육지원과장

포상금아닙니다.

이병우위원

그런개념아니겠습니까,그러니까. 보세요,과장님.
석재

송석재교육지원과장

아니고요.

이병우위원

교육경비보조금을우리가이제도를도입하고구에서,이건100%구비아닙니까?
석재

송석재교육지원과장

그렇습니다.

이병우위원

구사업자체사업에써도지금우리가재원이부족한이상황에서1년에몇십억씩예산을구비로편성해서지원하는게이런데쓰라고도입된제도는아니라고생각합니다,적어도. 그렇지않습니까? 운동부가전국대회출전하는데그출전비를왜구청에서지원을합니까? 그것도학교교육경비로. 그래서제가예산심사때마다학력신장쪽으로예산을집중해달라고부탁을많이드리는것이고역전되는부분에대해서제가그토록반대했던이유가이런부분이에요. 그대로놔두면아마학력대환경비율이진작역전되고남았을겁니다. 그나마지금은균형을유지하고있을뿐이에요. 그동안집행된예산이650억이라고요. 저는경각심을가져야된다고생각합니다,교육지원과에서. 그다음에아까우리과장님도이게몇년도인지헷갈리실정도로이자료작성이현실을파악하기에굉장히어렵게,왜냐하면이게몇년도였는지확인하려면앞으로넘어가야돼요. 그래서이것은제가나중에서식을따로만들어서자료요청을다시할계획입니다. 적어도지금보다는훨씬진일보한형태의수감서류가내년도에는작성될수있도록저도조그마한힘이라도보태고자하고요. 그다음에또하나,저한테주신자료인데요,이것도제가요청해서받은자료이긴합니다만태릉중학교2018년교육경비인데요. 원래예산사업명이방송실인테리어및방송기기교체그다음에교실TV교체설치했는데아마잔액이남았던모양입니다. 그런데그남은잔액을반납해야되는게통상적일텐데,이것을각교실교탁및청소도구함구입으로다소진을합니다. 이게현재우리규정상맞는건가요?
석재

송석재교육지원과장

규정은같은항목이면500만원이하에서는학교장재량으로그몫을사용하는데편성목이다른것이면심의위원회에심의를요청하면심의를해서모아가지고편성목을바꿔주고그렇게하고있는지침이있습니다.

이병우위원

이것은어떤경우라도신청했던예산이많아서잔액이발생한거라고저는봅니다. 자료가그렇게얘기를하고있어요. 그런데잔액을반납하지않고더쓴겁니다. 이것은지금과장님께서답변하신맥락하고는저는다른맥락이라고봅니다. 그래서저는이부분도우리과에서고민을해야된다고생각합니다. 잔액이발생하면반납처리를하도록예외없이저는그렇게해야한다고생각합니다. 왜냐면실제로잔액이발생해서반납한액수가꽤됩니다. 그러면당연히그렇게해야된다고생각하고서반납한학교들이상대적으로불이익을당하는겁니다. 태릉중학교처럼이런사례가남발이되면우리가흔히악화가양화를구축한다고그러죠. 다들다른학교들이잔액반납은않고다른용도로써버릴거라고요. 이부분은제도적인고민을해주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

네,그건그렇게하겠습니다.

이병우위원

제가이걸어떻게해야되나우리담당주무관께서많이힘들어하셨을것도제가충분히짐작하고또제연구실에왔을때말씀도드렸습니다. ‘이것은혼자속끓일일이아니니까너무안고계시지마십시오.’라고말씀드렸는데중랑진로직업체험지원센터운영현황이것은제가일단현황을구체적인사실관계를자료만가지고는파악이어려워서우리담당주무관을맨처음제방에오시라고해서상황을좀들었고어제은승희위원님께서개인정보보호하고관련해서우리상임위에깔아준이명단하고도관련이돼있는데요. 제가자료를보다가좀깜짝놀랐던게그런부분이었습니다. 그래서제가3년치를다확인했어요,수감서류3년치를. 2017년,2018년,2019년치를다확인하고올해것까지하면4년치를다확인한겁니다. 그러니까사실은정리가됐어야될부분이죠. 왜냐하면우리가올해행정사무감사수감기간이2018년1월부터2020년3월31일까지니까요. 2017년12월31일이전의강사명단은다삭제가됐어야됨에도불구하고이게다누적된채로수감서류가작성이됐고우리의회에보고가됐어요. 그래서이부분을제가정리를해서지금저희따로와있는이자료입니다. 이자료인데이자료는아직엑셀자료로변환을안해서세부적으로확인을안해봤습니다만저는어떤의심을맨처음에했냐면,과를탓하고자하는게아닙니다. 과의업무가있고저거해서센터에서센터의어떤실적을부풀리겠다는,실제보다좀과장하겠다는이런의도를가지고자료제출을하면사실웬만해서는이거찾아내기쉽지않습니다. 저처럼작년자료하고올해자료를비교하고3년전까지도다했을때적어도최소한의확신을갖고이부분에대해서바뀐내지는잘못된자료니까제대로된자료를다시제출하라고말씀드릴수있었던부분이기도한데요. 제가이부분을왜고민하냐면저는적어도어떤문제점을발견했을때이문제의원인이고의에의한것인지과실에의한것인지,즉,실수에의한것인지는적어도구별하려고노력합니다. 저는과에서이게작성된것은실수라고생각합니다,과실이라고생각하고요. 물론그마저도사전에이게스크린이안돼서의회에제출된부분에대해서는좀유감스럽게생각한다는말씀을안드릴수없고요. 다만,센터가이렇게어떤의도를가지고하는부분을주무부서로서관리감독을좀더철저히했어야되는게아닌가라는생각을하고요. 제가이번행정사무감사를우리동료위원님들하고상의를해서감사담당관감사를지금맨마지막으로미뤄놨습니다. 그래서센터에대한감사요구를하게될지아니면이문제는이쯤에서덮어두고갈지제가아직결론을못내려서지금상태에서는뭐라고결론을못내리겠습니다만이부분은하여튼감사요구까지할생각을애초에가지고있었다는말씀을이자리에서밝혀드리겠습니다. 수감서류92쪽도마찬가지예요. 이거설문조사등통계자료이부분수정된게우리위원님들한테제출이됐습니까? 제출안됐습니까? 이거변경된자료우리동료위원님들한테제출해주십시오. 왜냐하면이거사실은제가지적했을때우리사무국에협조를얻어서수감서류수정을했어야됩니다. 왜냐하면다른부서들이왕왕그런일이있거든요. 제가정오표를작성해서내년부터는수감서류변경도실명제내지는책임있는자세로할수있도록지금제도적인방법을마련하려고저도고심하고있고집행부랑상의도하고있고극단적으로는징계나근평에도이걸반영할수있도록행정지원과감사할때제가제안도했었습니다. 그런데어찌됐든변경된사실이감사전에확인이됐고또그게작성이돼있다고하면당연히우리동료위원님들한테사전에제출이됐어야한다고생각합니다. 그부분을빠트리신것은바빠서그랬던걸로저희가이해하고넘어가도록하겠습니다. 하여튼아까도제가말씀드렸습니다만저는어쨌든과실이나실수에대해서는이걸만회할수있는시간과기회를주어야된다고믿는사람입니다,그리고그렇게할겁니다. 그렇지만고의에대해서는저는무관용의원칙으로대처하겠다는말씀을다시드립니다. 적어도과실의부분은용서받을수있고만회할기회시간충분히주어지는게세상사는이치라고생각을합니다. 그러니까이부분에대해서는다시는이러한,실수가반복되면그건실수가아니죠,과장님?

「제출은안했습니다.」하는직원있음

석재

송석재교육지원과장

네,그렇습니다.

이병우위원

이런실수가다시재발되지않도록과장님께서꼼꼼히챙겨주십사부탁을드리도록하겠습니다.
석재

송석재교육지원과장

네,잘알겠습니다.

이병우위원

저는이만질문마치겠습니다. 장시간수고하셨습니다. 고맙습니다.

최경보위원장

이병우위원님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 김영숙부위원장님질의하시기바랍니다.

김영숙위원

김영숙위원입니다. 수감서류12쪽에보면과장님,우리충북학사가지금지어져서운영을하고있죠,과장님? 거기에지금대학생들멘토단이수십여명구성이되었다고하는데아까동료위원이지적한바로업무계획에는그렇게안돼있습니다,사실,그렇죠? 그러면이번에2020년도에는코로나때문에운영이안되리라고보이는데그전에는운영을어떻게하고있었어요?
석재

송석재교육지원과장

그전에는저희가명문대진학장학생을추천받아가지고멘토사업을했었습니다. 이번에야심차게금액도증액시키고충북학사가들어온다고그래서협약맺은게있습니다. 그래서그우수한충북학사학생들을40명을선발해서그아이들하고우리장학생하고해서60명을구성해서처음에업무계획했듯이500여명의아이들에게멘토사업을그렇게추진하려고했었는데충북학사가40명이모집이지금안됐습니다. 그리고명문대진학생도지금현재상반기에이제파악이되고있고요,그래서사업이좀늦어졌습니다. 그래서하반기에박차를가해서남은일정을잘해야되겠다이생각하고있습니다.

김영숙위원

그런데지금코로나때문에사업을할수있겠어요,과장님? 그것도조심스러운데.
석재

송석재교육지원과장

일단구축을하고대면하는것은좀상황을보고그렇게하도록하겠습니다. 지금장학생추천을받고있습니다. 장학금을드렸던명문대학생들에게안내를해서멘토사업을이렇게주면저희가계약을하면멘티를이제모집을해서구청에서매칭을시켜줘야되겠죠.

김영숙위원

제가대학진학률3년치자료를받았는데요,물론이제점차적으로좀늘어나네요,그렇죠? 대학진학률이.
석재

송석재교육지원과장

네,좀늘었습니다.

김영숙위원

뭐크게늘어나진않지만어쨌든우리구에서교육지원이라든지아니면장학금이라든지이렇게해서조금씩늘어나는추세니까앞으로점차적으로좀더늘어나길바라고요. 그다음에공교롭게학생수가자꾸줄어서아까도잠깐언급을했지만초등학교같은경우는어떤때는한200여명,300여명이렇게줄어서입학들을하고중학교같은경우도한300여명줄어서입학하고,고등학교는아마꽤많아요,한400명,500명가량줄어서고등학교진학을하고학생수가자꾸주는데이것도물론우리교육여건이중랑구가미약하니까아이들이다른타구로가는지아니면공부하러예를들어서어디딴데로가는지그건잘모르겠지만어쨌든학생수가줄어서안타깝지만충북학사가지어짐으로해서거기있는학생들하고자매결연식으로맺어서아이들공부도가르치고운영을잘하라고사실기대를좀했습니다. 나름대로저도기대를했는데국장님,거기가아마제가알기로중화2동에충북학사가지어지면서한군데프로그램을할수있는그런공간을제공한걸로알고있는데그것혹시운영이되고있나요,충북학사내에?
출빈

임출빈행정국장

그것은확인을해봐야될것같습니다,제가.

김영숙위원

처음에애초에이거지어질때중화2동에다가교실,제가자료가어디있는데그것기억이잘안나요.
석재

송석재교육지원과장

협약은됐습니다.

김영숙위원

됐죠?
석재

송석재교육지원과장

협약은됐는데코로나때문에아직운영이안되고있습니다.

김영숙위원

본위원이알기로는협약이된걸로알고있어서운영을,
석재

송석재교육지원과장

네,협약은됐습니다. 멘토하고공간한번사용하는거.

김영숙위원

네,지금코로나때문에운영을아직못하고있네요,과장님.
석재

송석재교육지원과장

네.

김영숙위원

그리고또한가지15쪽에보면지난번에도제가개인적으로과장님하고면담을해봤지만장학금선발시모범이되는다문화분들한테배려좀해서장학금을지급하는것을선처해달라고했는데그부분은어떻게선처가,장학금제도가지급이되었나요?
석재

송석재교육지원과장

네,저희가비율을보니까다문화도일반저소득에서적정한규모의비율로지급이된걸로,조례에다가특별히안넣었어도저희가그렇게비율로지원이되고있었더라고요. 그래서앞으로도부위원장님이말씀하신대로추천받을때그것명시해서동의추천받도록하겠습니다.

김영숙위원

네,다른우리일반저소득층이나이런분들도물론받아야되겠지만다문화분들은뭔지모르게우리나라국민이아니라고생각을해서소외되는그런느낌들을많이받나봐요. 같은동급이라도예를들어서본인이못받게되면그러면많이위축이되고그러는것같은데그런면도우리랑똑같이장학금제도를만들지말고조금혜택을줄수있는,또그분들이대략보면다어렵습니다,사실. 어려운데공부는그렇게썩좋아하진않지만예체능쪽으로좋아해서그런쪽으로시상이라든지이런걸받았을때격려차원에서그분들에게자신감도넣어주게장학금제도를우리학생보다는조금배려를해서그분들,
석재

송석재교육지원과장

네,올해공문시행할때그렇게문구를쓰겠습니다.

김영숙위원

네,지원했으면그지원한자료좀한번주시기바랍니다,몇명이나어떻게지원을했는지.
석재

송석재교육지원과장

네,그러겠습니다.

김영숙위원

그밑에보면예체능에매년한25명씩우리가선발해서작년에도장학금을지급했는데그명단하고같이주시기바랍니다,과장님.
석재

송석재교육지원과장

네,알겠습니다.

김영숙위원

저는이상입니다.

최경보위원장

김영숙부위원장님수고하셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? 네,안계시면최경보위원장입니다. 중복되지않는두가지만여쭤보겠습니다. 과장님,우리학교교육경비가학력신장과환경개선두가지로지원이되잖아요. 그런데전에는비율이한7대3,많아야6대4정도학력신장쪽에더많게이렇게지원이됐는데지금은똑같거나최근에보면역전되는것도있고이러는데원래우리가장학금이나학교교육경비지원의큰목적은환경개선에목적이있는게아니고중랑구교육의질을높이자는학력신장에그뜻을가지고있었던겁니다. 그래서비율이그정도로진행이됐었는데자꾸이렇게변화해가는건뭐때문에그러죠?

「없습니다.」하는위원있음

석재

송석재교육지원과장

위원님들이얘기하실때5대5정도가가장적합하다고하는데요,올해부터는그렇게맞추도록노력하고요. 그전에그렇게됐던것은집행의기준에따라서조금미흡한부분이있었던걸로생각됩니다.

최경보위원장

네,전에는반드시7대3정도됐었습니다. 그래서아까이병우동료위원도말씀하신게학력신장쪽에비중을더둬야지환경개선쪽에비중을두다보면학교우리가교육경비지원하는큰목적에서좀벗어나지않나이런생각이저도들거든요. 그래서너무학교환경개선에집중하다보면우리가이것을지원하는목적에자꾸부합하지않는이런결과가나오기때문에말씀을하신것같은데이것도참고를해주셔야될것같아요.
석재

송석재교육지원과장

네,그뜻을잘받들겠습니다.

최경보위원장

국장님도이것을참고를하셔야될것같습니다.
출빈

임출빈행정국장

네.

최경보위원장

네,그리고작년에우리가감사지적사항으로2019년에이슈가됐던학교정부지원금부정하게사용하는것이것에대해서우리관내에여러군데몇군데가있었죠? 지금조치결과로는2020년도에여기를심의위원회에서수용하여심의지원하였다는데확실하게그렇게하셨는지모르겠습니다. 전체우리관내에발표되었던그것을전부파악해서이번심의회에서제외를정확하게하셨는지그자료를,법을위반했던보도되었던그기관들,유치원들을어느정도제재하고,어느정도제외를하고심의회에서교육경비를지원했는지그자료를좀주시고요.
석재

송석재교육지원과장

네.

최경보위원장

최근에1월30일인가유치원3법이그런부정한방법을막기위해서국회에서통과가됐잖아요. 그래서앞으로는그런사례가많이줄어들걸로생각을합니다만이번심의회에서2020년도지원한이내용을전위원들에게주시기바랍니다.
석재

송석재교육지원과장

네,그렇게하겠습니다.

최경보위원장

네,그러면더질의하실위원님이안계시면이것으로교육지원과소관업무에대한질의종결을선포합니다. 그러면오늘행정사무감사를마치고6월1일10시에행정사무감사를하고자합니다. 이의없으십니까? 이의가없으므로금일행정사무감사종료를선포합니다.

「없습니다.」하는위원있음

18시19분 감사종료

출처 서울 중랑구의회 회의록