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서울 관악구의회 발언

박정수 의원 발언

제267회 제7차 보건복지위원회2020-06-04

박정수 의원 프로필 보기 →

광자

곽광자위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 보건복지위원회 소관 2020년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 지난 5월 28일 당 위원회 증인으로 채택된 증인을 대상으로 질의·답변을 마치고 문화생활국 소관에 대한 회의감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 세원정화주식회사 대표 신길식 증인, 증인석으로 자리하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

질의에 앞서 이 자료는 어디서 깔아준 거예요?
광자

곽광자위원장

세원정화에서. 먼저 인적사항을 확인하겠습니다. 신길식 증인, 세원정화주식회사 대표가 맞습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 맞습니다.
광자

곽광자위원장

인적사항이 확인되었으므로 다음은 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조 제5항에 따라 선서의 취지와 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조 제4항에 따른 선서의 취지는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 서약하고 지방자치법 제41조 제5항에 따르면 같은 조 제4항에 따른 증언에서 거짓증언을 한 자는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 적당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니할 경우 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부 한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 신길식 증인께서 발언대로 나오셔서 증인 선서를 하신 후 선서문에 서명날인 후 제출하시면 되겠습니다. 신길식 증인 선서하시기 바랍니다.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 “선서” 본인은 관악구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2020년 6월 4일. 세원정화주식회사대표 신길식.
광자

곽광자위원장

신길식 증인께서는 증인석으로 자리하시기 바랍니다. 다음은 증인에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 감사 진행을 위해서 일문일답식으로 진행하겠습니다. 신길식 증인에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 오늘 대표님, 증인으로 출석해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리면서. 현재 여러 위원님 책상에 이 자료를 깔아놨는데 읽어볼 시간이 턱없이 부족해요. 이 자료를 깔아준 이유하고 이 속에 있는 거 간단하게 설명을 해 주신다면 한 말씀 해 주세요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제가 25년 전에 관악구청으로부터 부당한일을 당하면서 내 나이가 환갑 때쯤 돼서 이 얘기를 꼭 한번 해야겠다 했는데 이런 자리를 마련해 주셔서 감사드립니다. 관악구 봉천동·남현동 분뇨·정화조 신규 허가 문제는 서울시 25개 구청 문제하고는 확연히 다릅니다. 그 당시에는 허가 제한규정이 법률과 조례에 규정돼 있어서 신규허가를 서울시 25개 구청 어느 구청에서도 하지 않았습니다. 그러나 관악구청에서만 규정을 위반해서 2015년 7월부터 12월까지 구청 내부적으로 그 다음에 신규업체 삼지공영이 내부적으로 허가를 쭉 해오면서 세원정화에는 직접적인 이해당사자가 될 수 있고 피해 당사자가 될 수 있습니다마는 사전에 문서 통지 그다음에 청소구역, 청소물량, 청소제도 그다음에 유휴인력, 유휴장비 협의 등이 일체 없었습니다. 없고 그다음에 신규허가를 하는 과정에서도 세원정화의 동의나 설명절차가 전혀 없이 쭉 진행돼서 이런 문건을 제가 짧은 시간에 다 말씀을 못 드려서 여러 위원님께 문서로 간략히 정리해 보았습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 그 전에는 세원정화 한 군데에서 관악구의 대행을 했습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다. 그 당시에서는 관악구가 27개 동이었습니다. 서울시 다른 구청은 원래 서울시 청소 민영화는 1.978년에 했습니다만 관악구는 그 당시 고지대, 좁은 골목, 경사로 등에 의해서 채산성이 없어서 아무도 청소 민영화를 맡을 사람이 없었습니다. 그래서 2년 뒤인 서울시 청소 민영화가 1차, 2차, 3차, 4차에 걸쳐서 진행됐는데 마지막 4차에 관악구, 동작구, 강서구 이 3개 구청이마지막 4차에 됐습니다. 그 당시 강서구청은 허허벌판 논밭으로 청소물량이 없어서 거기가 좀 취약지구였습니다.
춘수

임춘수위원

그리고 세원정화대표께서는 세원정화를 운영하면서 운영철학이 뭡니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 참, 제가 초심으로, 처음에 이 사업을 84년 3월 15일 서울시에서 유일하게 부도난, 채산성이 없어서 서울시 청소 민영화 업체 중 관악구에서만 유일하게 ㈜성광 유익환 사장이 부도를 냈습니다. 그걸 인수할 당시 세원정화의 설립이념은 그때 어떻게 정했냐면 세상에서 –세원입니다 – “세”자가 세상 “세”자인데 “원” 으뜸으로 “정”자 앞에 삼수변에 물이 들어가거든요. 그래서 정화조 물을 깨끗이 “화” 청소하게 만든다 이런 기업철학으로 처음에 사업을 개시한 이후로 지금까지 한 번도 사업이념에서 이탈한 적이 없이 성실하게 관악구청과 관악주민과 관악구의회와 관악재정과 관악환경에 아무런 피해도 주지 않고 깨끗하고 성실하게 맡은 바 책무를 수행해서 왔습니다.
춘수

임춘수위원

그리고요 지난번 보건복지위원들하고 7개 대행업체, 정화조 2개 업체를 상대로 간담회를 열었어요. 지난 기억을 되새기면 그때도 신길식 대표님께서 오셔서 현재 우리 관악구 정화조 업계의 어려움이라든지 시정사항, 건의사항을 많이 들었어요. 근데 그때 들었을 때 세원정화를 운영하면서 물가 상승분에 대해서 간담회를 해서 올려준 예가 있어요. 그 전에 경영의 어려움을 호소하면서 그 당시에 정화조 차량을 직접 운영하면서 경영에 참여하셨다고 했는데 지금도 하고 계십니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다. 제가 현장에서 일을 하다보면 일반인들이 못 보는 그런 현상들이 있습니다. 왜냐면 고압호스에서 분뇨가 유출돼서 뒤집어쓴다거나 아니면 분뇨 배출구에서 요새는 집집마다 건물마다 쓰레기통이 없어졌습니다. 그래서 화장실에 다 투입을 하기 때문에 물티슈가 큰 동아줄처럼 호스 배출구를 막고 있습니다. 그걸 뽑아내다 보면 본의 아니게 분뇨다 보니까 뒤집어쓰는 현상이 벌어지는데 그렇게 되면 처리장에 있는 화장실 가서 머리 감고 물로 대충 헹궈서 젖은 옷 입고, 젖은 작업화 신고 일하는 그런 일들이 있습니다. 그런 부분을 내 자신이 한스럽고 서러워서 사진을 제가 위원님들께 제출하고 가겠습니다. 그리고 분뇨·정화조 청소일은 제가 쭉 해보면 배기가스는 1급 발암물질이라고 합니다. 그 안에 수많은 유해물질이 있는데 그 외에도 여러 가지 비산먼지, 분뇨 악취, 분뇨 악취가 얼마나 심하냐면 아침에 동전을 주머니에 넣고 작업을 하면 오후 되면 동전이 새카매집니다. 사람이 숨 쉬고 사니까 사람이 살 뿐이지 쇠도 부식시키는 맹독성이 있는데 그 여러 가지 악조건 속에서 하다보니까 제가 피부가 똥독이 올라서 표현이 좀, 분뇨독이라고 해야 하는데 직접 똥독이라고 하다 보니까 전신에 똥독이 올라서 게다가 일이 사람도 없고 정해진 예약시간에 맞추기 위해서는 어쩔 수 없습니다 나가야지. 그런 사정들도
춘수

임춘수위원

됐고요. 대행이라 하면 우리 관악구청에서 해야 될을 민간업자를 통해서 위탁을 주는 거예요. 근데 일단은 의원 입장에서는 공익이 우선이라고 생각하고 있지만 사업자 입장에서는 이익을 창출해야만 되는 거라고 봐요. 그러면 대표님은 공익이 우선입니까? 아니면 이익이 우선이라고 생각하십니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저는 공익과 사익이 수레의 두바퀴처럼 균형 잡혀서 진행돼야 주민 서비스도 되고 대행업체도 안정적인 경영 속에서 환경미화원 처우도 해줄 수 있고 주민 서비스가 지속될 수 있다고 봅니다. 그러나 지금까지는 공익우선 행정으로 쭉 해오셨지만 실질적으로는 공익도 성취하지 못한 부분이 일부분 있으면서 사익에 너무 극심한 피해를 입었습니다. 긴 설명을 드리면 저는 84년 4월에 관악구에 오면서 저는 관악구청을 믿었습니다. 처음에 제가 가졌던 소망은 그냥 단순 했습니다. 모든 관허사업은 영업이익 10%를 보장받고 일하고 있으니까 단순하게 분뇨·수집 원가의 영업이익 10%만 보장받으면 되겠다 하고 왔는데 지금까지 한 번도 세원정화의 주주지만 주식배당을 받아 본 사실이 없습니다. 왜 받지를 못 했냐? 84년도 그 당시에는 관악구 봉천동에 아파트가 하나도 없었습니다. 재래식 분뇨 한 통이 150원씩인데 두 통을 매고 직접 봉천6동부터 해서 2동, 3동, 5동, 9동 그다음에 봉천본동을 제가 직접 분뇨를 매고 분뇨를 똥지개로 퍼담고 해서 산복도로 밑의 계단이 가파릅니다. 제가 신장이 크지를 못해서 계단을 오르내릴 때는 평지는 분뇨통을 매고 가면 되지만 계단을 오르내릴 때는 분뇨통을 앞으로 매고 눌러줘서 계단과 수평이 맞아야 이 분뇨를 쏟지 않습니다. 계단 턱이 높은데 조심해서 내려가더라도 아니면 올라가더라도 확인할 수가 없으니까 무거워서 분뇨통이 계단 턱에 걸리면 분뇨는 쏟게 되고 중심을 잃어버리면 나머지는 굴러떨어지게 되면 분뇨가 아래로 흘러내려가고 이런 경우를 수도 없이 겪으면서 성광에서 처음 80년도 관악구청에서 청소장비가 10대예요. 그다음에 구청 청소행정과 청소 직원 60명을 대행업체로 이적시키고 청소 장비 10대를 대금을 받고 유상 불하해서 넘겼습니다. 그러면 저희 세원정화가 하는 일은 관악구청 청소행정의 연장선상에 있는 겁니다. 처음에 넘어올 때 아무도
춘수

임춘수위원

예, 됐습니다. 위원장님, 아까 간담회를 통해서 질의를 길게 하는 이유는 다 공통질의기 때문에 저에게 할애해줬기 때문에 제가 길게 질의하는 거 다 양해하시죠?
광자

곽광자위원장

예.
춘수

임춘수위원

그 다음에 보충질의를 하시면 될 것 같아요 전반적으로. 오늘 질의할 건 다 요약해서 왔기 때문에. 그러면 세원정화대표님께서는 공익을 우선으로 해서 그동안 관악구청에서 해야 될 일을 대행을 열심히 하셨는데 자부심도 있는 것 같아요. 그리면 노사관계 있잖아요? 다른 업체는 노사분규가 많았는데도 불구하고 세원정화의 노사분규 내지 내부 비리 또한 유령 직원을 채용해서 다른 업체의 지적사항이 거의 없는 세원정화가 왜 그런 비리, 내부 고발, 노사 간에 원만하게 회사를 운영하는 비결이 있습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 있다면 나름대로 지금 말씀 듣고 생각을 해보니 있는 것 같습니다. 제가 옛날에 어느 신문 칼럼에서 봤는데 정주영 회장이 본인은 화이트컬러가 아니고 항상 현장 일하는 청바지 블루컬러 정신으로 사업을 병행해 오셨다는 문구를 제가 오래 전에 기억합니다. 저는 처음부터 출발이 세원정화 감사였지만 환경미화원으로 똑같이 출발했습니다. 출발해서 이 관악구는 물론이고 서울시 전 업체 중에서 환경미화원으로서는 최고 고참입니다. 84년 이후부터 현장 일을 - 그 당시 제가 24살이었는데 - 해온 사람은 다 정년퇴임 하고 없어서 제가 최고참이 됐는데 제가 현장 일을 하다 보니까 직원들의 애로사항도 알지만 정화조는 옛날에 구청을 속이고 주민을 속이는 방법들이 내부적으로 있었습니다. 그러나 저는 그런 내용들을 정확히 알고 있기 때문에 직원들이 그렇게 하지 못하도록 단속했고 지도했고 똑같이 막걸리 먹고, 똑같이 순대국 먹고, 처리장에서 차량 밀리면 인근 중국집에서 짜장면 배달해서 똑같이 나눠먹고 똑같이 땀 흘리고 동고동락하고 했기 때문에 직원들이 노사분규는 없었던 걸로 이해가 됩니다.
춘수

임춘수위원

예, 알겠습니다. 자료에 의하면 임원 사무직도 네오환경하고 세원정화가 우리 관악구를 하기 때문에 명칭을 제대로 쓰겠습니다. 네오환경과 세원정화의 임원, 사무직, 운전직, 미화원 임금에 대해서 자료를 받아봤는데 네오환경에 비해서 세원정화가 특히 운전직 하고 미화원이 비해서 인건비가 많이 책정된 이유가 뭡니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 인건비는 서울시, 제가 처리장에 나가 보면 주변의 회사 대행업체 직원들도 똑같이 처리장 한 차를 처분하는 데 시간이 20분 소요됩니다. 서로 관련 정보도 교환하는데 세원정화가 저는 어렵지만 우리 직원들이 타 구청의 대행업체보다 낮은 처우를 받는 것을 원치 않았습니다. 그래서 저는 거기에 기준했고 과거에 96년도 3월 16일 삼지공영이 신규허가 됐을 때 그때부터 봉천동, 남현동 청소 수입금 절반이 감소돼서 환경미화원들 체불임금이 발생해서 저는 그때 판단했습니다. 왜냐면 주민서비스를 위하고 환경미화원 처우개선을 위해서는 내 자신을 희생해야 되겠다. 그래서 우리가 청소 수입금 전액이 현장에서 발생하는데 전부 체불임금으로 가져가도록 했습니다. 그래서 6년 동안 저는 사무실에 입금이 하나도 없었고 그래서 실상은 경영권을 제가 잃었습니다. 모든 관련된 4대보험이고 빚 독촉은 전부다 제가 받으면서 저는 6년 동안 월급도 못 받고 개인 내 돈으로 관악구청장의 책무는 하수법이고 그 당시 오수분뇨 및 축산 폐수의 처리에 관한 법률이고 이 업무는 분명히 관악구청장의 책무고 관악구청 재정에서 지원하도록 되어 있습니다. 그러나 아무도 관심을 가져주지 않으시니까 저는 이렇게 생각했습니다. 먼저 선지출하고 후정산을 하겠다 이런 생각으로 내 개인 돈으로 모든 지출을 하다 보니까 나중에는 서울시 다른 구청은 신규 허가가 없었습니다마는 11년 동안에 요금인상을 구에 따라서 한 번, 두 번 해주는데 관악구는 없었습니다. 없어서 너무 오래 기다리다 보니까 6년 만에 제가 가진 모든 전 재산과 고향 선산까지 모두 경매처분 당하고 3억5,000만 원에 청소 부채를 떠안은 채 제가 다섯 식구하고 길바닥에 나앉았습니다. 경매 낙찰자로부터 이사 비용 200만원을 받고 나섰는데 그 당시 어느 누가, 그 당시 녹번동 재개발 - 사진을 찍어서 가져왔습니다만 - 될 당시였어요. 그런데 평당 1,100만원씩 나가는 땅을 제가 그거를 건지지를 못해가지고 모두 경매처분 당하고 길로 나왔는데, 제가 가정적으로 아픈 게 뭐냐 하면 제가 애가 셋입니다만 제 막내아들이 그때 좀 아팠어요. 아팠는데 병원에 갈 치료비가 전혀 없었습니다. 그 당시 상황이 어떤 상황이었냐면 전기를 3개월 치 못 내면 한전에서 와서 끊습니다. 저희 집이 넉넉한 집에 살지 못 했어요. 반지하 절반은 온돌이 들어오고 절반은 찬 데가 들어오는데 애가 얼어가지고 있는데 한전에서 전기를 끊으러 오니까 우리 집사람이 애 아빠가 오면 전기료를 납부하겠다 이렇게 이야기기를 했는데 한전 직원이 납부하고 연락하시면 바로 한 시간 내로 와서 연결해드립니다 하고 딱 끊고 갔어요. 그러면 저는 추가로 한전 요금을 납부하는데 그 당시 6,800원 정도 되는 것 같아요. 전기 끊기고, 전화도 끊기고 수없이 끊기기를 반복했습니다. 반복해서 제가 그 당시 은평구 녹번동에 집이 있었는데 이 관악구 약수암으로 올라오는데 그 당시 전세가 2,500만원이었어요. 저는 돈이 없었어요 모든 것이 다 바닥이 나가지고. 그래서 은평구청 뒤에 그 지하 방에
춘수

임춘수위원

예, 됐어요. 그 정도 아픈 마음 다 이해하는데 그만큼 어려운 여건 속에서 우리 관악구청에서 해야 될 일을 대행을 하는데 말하자면 집행부에서 구청에서 해야 될 일을 민간업체에 위탁 주는 이유 중의 하나는 뭐냐면 대주민서비스를 위해서 거기에 소요되는 모든 비용을 보장해주는 측면에서 위탁을 준다고 보고 있거든요. 그럼에도 불구하고 그렇게 어려운 실정에 있을 때 관악구청을 상대로 하소연 내지 진정 내지 한 예는 없습니까?
정화

세원정화

신길식 있습니다. 제가
춘수

임춘수위원

그때는 뭐예요? 그러니까 현실에 맞지 않는 위탁비용을 줘서 나름대로 자비를 털어서 운영을 하는 가운데 어려운 점을 집행부에 호소했을 때 어떤 답변이 왔냐고요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제가 그 당시 99년도에 관악구청 집행부에 현장 실태조사를 요청했습니다. 왜냐하면, 청소 수익금이 봉천동, 남현동 신규업체라니까 반토막이 났고 50%인데 관악구청에만 또 시장원리의 자유경쟁을 해서 관할구역 발생량보다 청소인력 장비가 300%가 과다하게 인접한 동작구, 구로구, 금천구 다 확보가 됐습니다. 중복되니까 시장원리에 의해서 청소물량이 없으니까 4개월 전부터 조기 청소를 강조를 했고 청소요금이 점점 50%까지 떨어졌어요. 떨어지고 서울대학교 같은 경우는 71%를 덤핑한 21%의
춘수

임춘수위원

그러니까 집행부에서는 뭐라고 답변 하셨냐고요. 어려운 경영 사정을 호소 내지 진정을 넣었다고 하셨는데 지금 대행기관인 관악구청에서는 어떤 답변에 왔냐고요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 구청에서는 그것은 귀 업체의 책임이라고 했습니다. 그래서 그 문서가 지금 있습니다. 그 당시 저 혼자서는 어려워서 종사원들 전부 지장으로 받아서 서명 받아서 했는데 이것은, 저는 왜냐하면 관련 법규 이런데 보면 저는 어떤 거를 준용했냐면 정화조가 불량 정화조든지 아니면 어떤 모든 지도·감독을 관악구청에서 받고 있기 때문에 업체의 결산, 매출, 순익, 차량, 인력 모든 것을 보고하니까 구청에 보고를 드려서 거기에 준용해서 현장 실태조사를 나오셔가지고 실태조사를 한 다음에 서울시 25개 구청에서는 아무도 복수허가 자유경쟁을 안 하니까 이것을 바로 잡아달라고 요청을 드렸는데 관악구청에서는 그 모든 것을 저한테 떠넘겼어요. 떠넘긴 다음부터 전 재산이 경매처분 당한 겁니다. 제 전 재산 경매처분 당한 것이 관악구에서 일하면서 허튼소리를 하고 산 적이 한 번도 없습니다. 아까도 제가 위증의 벌을 받기로 선서했습니다마는 제가 기본적으로 낮춰 잡더라도 50억원 이상의 피해를 본 걸로 아는데 며칠 전에 삼성에서 25년 전에 부당해고해서 고공농성 355일 만에 사과를 했습니다. 그런데 95년도 1월 18일 도봉구청장이 도봉구청 고문 변호사 4명한테 정화조 청소업 허가에 대한 유권해석을 받은 적이 있는데 그 당시 도봉구 고문변호사 4인이 뭐라고 했냐 하면 현행 법규상 신규허가는 허가 불가, 신규허가 시는 기득권 침해로 기존 업체에 손해배상을 해야 된다고 판결 회신문을 제가 가지고 있습니다. 그래서 저는 관악구청에 이런 내용을 설명을 드리고 싶어도 그 당시 청소행정과장이 95년도 11월 24일은 금요일입니다. 금요일 오후 2시에 저를 면담하자고 해서 저는 평소처럼 아무런 문제가 없었습니다. 30분간 요즘 같으면 코로나 시국 이런 이야기를 막 하시더니 말미에 내일 신규업체 모집공고가 나간다고 이야기를 하는 거예요.
춘수

임춘수위원

그게 언제예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 95년도 11월 24일 오후 2시 반쯤 경입니다. 그 당시는 서머타임제가 있어서 5시에 마감인데 업무마감 2시간 반 전에
춘수

임춘수위원

한 개 업체에서 두 개 업체로 늘린다는 통보를 그때 받으신 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 구두 통보로요. 문서 통보가 아니고 구두 통보고 저는 95년도 7월부터 추진한 근거를 다 가지고 있습니다마는 내막적으로 12월까지 문서 통보를 한 번 받지 못하고
춘수

임춘수위원

그러면 증인은 그게 법적인 문제가 있다고 보고 계세요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 행정 절차법 위반입니다. 왜냐하면 행정 절차법에는 구두 통보 방법은 없습니다. 그건 위법한 방법이고 사전에 문서 통지를 해야 하는데 일례로 저희가 정화조 청소 2만2,500원짜리를 하나 하더라도 1개월 전에 통지를 하고 청소를 안 할 시 촉구를 한 달 기간을 주고 재촉구, 과태료 부과까지 한 3, 4개월 시간이 걸립니다. 그런데 저는 그런 행정 절차라는 것이 전혀 없었습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 지금 관악구 2개 업체인데 지난번에 간담회를 통해서 어려운 실정을 들어보고 요금 인상을 해줬잖아요. 지금 경영은 어떻습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 지난번에 요금 인상을 해주셔서 일부분
춘수

임춘수위원

현재 요금인상분에 대해서 경영하는 데 무슨 애로사항이라든지 지금 현 수준이면 정화조 업체를 경영하는 데 문제가 없냐 이거죠.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 문제가 있습니다. 왜냐하면 제가 여기
춘수

임춘수위원

아니, 간단하게 말씀하세요 왜 문제가 있는지.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 정화조 청소요금은 91년도부터 95년도까지 11년 동안 90%를 매년 1년, 2년 단위로 인상을 해 주셨어요 관악구청에서. 그러나 신규허가 이후는 똑같은 11년 동안에 구 직영 쓰레기는 신규허가 당월 40%를 인상해주고 저희 분뇨·정화조는 인상해주지 않으셨습니다. 하다 보니까 이것이 타이밍을 놓쳐가지고 제가 개인 돈으로 가다보니까 지금 차량을 4대 보험사 압류해가지고 차량 35대를 폐차 말소를 못 하고 있어요. 거기에 6년 동안 사무실에 수익금이 없는 동안 그것이 발생했는데 4대 보험에서 저를 공금횡령 혐의로 고발을 했거든요. 그래서 경찰, 검찰 조사를 받는데 저는 실상을 이렇게 말씀드렸더니 그러면 직원들 전부 다 연명을 받아와라 해서 연명을 받아서 무혐의 처분을 받은 사실이 있습니다. 그 당시 누적분이 겉으로만 오랜 세월이 가다 보니까 덮인 상황이지 그 피해 상황은 그대로 남아있습니다.
춘수

임춘수위원

그 정도로 하고. 제가 모두 발언을 통해서 쭉 이야기할 테니까 증인의 답변만 볼게요.
광자

곽광자위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

제가 얘기를 들어보니까 그동안에 애로가 참 많았네요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 말 못할, 어디다 말도 못 하고 사실 그동안 말을 못 했습니다. 왜 말을 못 했냐? 세원정화를 죽이기 위해서입니다.

길용환위원

알았어요. 지금 시간이 없으니까 제가 질의하는 것만 간단간단하게 답변해 주세요. 회장님 얘기를 들어보면 24살부터 실질적으로 분뇨통을 매고 다니면서 일을 했다 아까 말씀을 하셨는데 실제 분뇨통을 매고 다닌 이유가 예산상 어려움이 있어서 도저히 사람 하나 쓸 수 없어서 한 건지 아니면 직원들과 같이 호흡을 맞추면서 조직관리라든지 다른 어떤 그렇게 한 이유가 있나요? 이유는 뭐라고 봐야 돼요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저는 많이 듣는 말 중에 현장에 답이 있다는 말을 그 당시에 생각을 했습니다. 현장을 알아야 관악구청의 대행업무를 관악구청과 관악구의회에 누가 되지 않도록 수행하면서 주민서비스도 할 수 있고 직원들하고 동고동락을 해야 직원들로부터 협조도 이끌어 낼 수 있다는 여러 가지 목적에서 제가 그렇게 한 것 같습니다.

길용환위원

관리자로서 상당히 좋은 생각을 하신 것 같아요. 우리가 네오에서 하천에 가서 물을 채워서 한다는 얘기가 나왔기 때문에 시작이 되는 건데 아까 회장님께서 분뇨를 물에 버릴 경우도 있고 또 물을 담아서 갈 경우도 있다고 얘기를 하셨잖아요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 버릴 경우는 없습니다. 가는 이유는 두 가지라고 했습니다.

길용환위원

분명히 그렇게 말씀을 하셨어요. 분뇨를 하천에 버리는 경우도 있고 또 물을 탱크에 담는 경우도 있고 그렇게 들었는데 버리는 경우는 없습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 버리는 경우는 없습니다.

길용환위원

그러면 물을 담아서 하수처리장으로 탱크에 싣고 갔을 때 회사 측에서 어떤 이익이 있는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 일단 회사에서는 이익이 많습니다. 정화조통 내부가 처음에는 상층부가 있고 가운데 중간 정화조가 있고 밑에 침전물이 내려와 앉아있는데 경우에 따라서 스컴 층이 두꺼우면 거기에 구멍을 냅니다. 그래서 스컴을 걷어내기가 굉장히 어려워요. 왜냐면 구멍은 좁은데 정화조 사각형 맨홀에 돼 있으면 저 끝에 있는 끄집어내기 어렵듯이 이걸 일일이 서서히 끊어지지 않도록 해서 끄집어내야 되는데 이 작업이 시간이 많이 걸리고

길용환위원

그게 굳어있다는 얘기죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다. 그래서 구멍을 가운데 뚫어 물만 짜버리는 거예요. 그러면 청소하고 주민들이 보지 않는데 일주일 지나면 청소하나마나 똑같습니다. 그럼 스컴은 그대로 있고 찌꺼기는 그대로 있는 거예요. 그러면 작업시간을 단축하고 그 작업시간을 하루에 청소 원가를 제대로 반영해줘서 제대로 된 청소를 해줘야 되는데 원가가 맞지 않으니까 그런 식으로 이 집 저 집 해서 하루에 열 집을 하게 되면 용량이 모자랍니다.

길용환위원

그러면 자, 질의 할게요. 그러면 탱크 하나가 용량이 예를 들어 100이야. 그럼 10개를 하면 1,000이잖아요. 그러면 차에 있는 탱크가 1,000이 들어 갈 수 가 있는 거야 용량이. 10집을 펐으니까 1,000이 들어가면 맞죠 다 싹 펐을 경우에.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 대형 아파트를 할 경우에는 그렇게 되는데요 가정집을 할 때는 차 탱크 하나에 여러 집이 들어갑니다. 탱크 용량이 보통 23톤인데 그 용량을 채우기 위해서 어떤 집은

길용환위원

아는데 어쨌든 가정집 정화조가 용량이 100이라고 가정을 했을때 – 사실이 그렇다는 게 아니고 - 10집을 청소를 하면 1,000이 돼야 되는 거잖아, 그렇죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

그러면 차 하나에 1,000을 실을 수가 있다고 가정을 했을 때 그런데 실질적으로는 아까 회장님이 답변한 대로 굳은 밑은 다 안 푼다든지 이유야 어쨌든 작업이 힘드니까 100을 풀 걸 가령 70만 푼다는 거예요. 그러죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

그러면 탱크가 말하자면 300이 덜 퍼지는 거예요, 30이 덜 들어가니까. 그러면 냇가에 가서 300정도를 채운다는 겁니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다. 주민들로부터 받은 요구가, 처리하는 요금과 월말에 그것이 일치돼서 보고를 해야 되기 때문에 그걸 맞추기 위해서 차액분을 하천 가서 어려운 정화조 건더기나 스컴을 청소하는 게 아니라 맹물로 쉽게, 차 처분하는 데는 나가는 배출구 때문에 20분 걸립니다만 빠른 데는 한 15분, 17분 걸리거든요.

길용환위원

알아요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 그렇게 해서

길용환위원

그러면 예를 들어서 가정집에 푼 용량이 처리장에 자동으로 연결이 돼서 표가 나타나는 거예요, 계근을 해야 나타나는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제가 잘

길용환위원

자, 지금 가정집에 푼 게 1000톤이야 에를 들어서. 그럼 1,000톤 푼 게 처리장에 자동으로 연결해서 가정집을 1,000톤 펐다고 연결돼서 이런 거는 나타나지 않아요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그런 건 나타나지 않습니다.

길용환위원

그러면 차가 계근을 해야만 나타나는 거죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

그러면 그 사람들이 가정집에는 집집마다 100에 대한 부분을 돈을 받는 거고?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 돈을 받는 거죠.

길용환위원

그래서 700밖에 싣지 않아서 300을 채운다 이런 얘기네?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

그러면 그 이유는 업자 측에서는 그걸로 갖다 주나 임의로 갖다 주나 사실은 내가 볼 때는 별의미가 없어요, 그렇잖아요? 그런데 그 30을 더 마저 푸려면 작업하기 힘이 드니까, 시간을 단축해야 더 많이 푸고 하니까. 그러면 그런 정도 이유밖에 없는 거예요? 다른 이유는 없어요? 시간단축이라든지 작업이 어렵기 때문에 쉽게 하기 위해서 그러는 겁니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 다른 요인을 말씀드리면 회사에서 환경미화원에 대한 통제 능력이 있냐 없냐 문제입니다. 왜냐면 회사에서 현장 업무를 정확히

길용환위원

그 얘기가 아니고 세원은 가정에 100을 다 푸고 있어요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 저희는 전량 다 수거합니다.

길용환위원

실제 하고 있어요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

그러니까 안 하고 물을 담은 이유는 작업하기 힘드니까 그런 거잖아요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

그거 말고 다른 이유가 있냐 말이에요, 내가 그걸 물어보는 거예요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제대로 청소하면 청소 비용이 많이 나옵니다. 왜냐면 유류비, 전부다 엔진 동력을 펌프를 연결해서 하기 때문에 유류비, 작업시간이 시간당 비용이거든요. 전부 비용이 발생되니까 비용을 절감하기 위해서 편법을 쓰는 거죠.

길용환위원

그거 외에는 없잖아 어쨌든.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

그 부분에 대해서 이해가 됐고. 지금 세원에서 아까 얘기를 들어 보면 초창기에 관악구 전체를 관리하다가 몇 년도부터 삼지공영이 들어온 거죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 96년 3월 19일입니다.

길용환위원

96년. 그러면 세원이 하다가 삼지로 넘어갈 때 절반이 넘어가기는 세원 측에서는 내가 생각할 때 운영하던 차량이라든지 여러 가지 장비가 있을 거 아니에요. 그럼 장비를 50% 정도 못 쓰게 될 거 아니야.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 유휴장비 발생했습니다.

길용환위원

발생할 거란 말이야. 그것 말고도 또 발생한 게 뭐 있나요, 차량 같은 거 이런 거 말고. 다른 장비 뭐가 있어요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 그 당시에 저희 차가 26대였는데 봉천동, 남현동 절반 없어지니까 장비가 13대가 남았는데

길용환위원

좋아요. 좋고, 시간이 없으니까.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 동작구, 구로구 2개 구청을 청소하고도 남을 장비가 발생했습니다.

길용환위원

그러면 구청에서 삼지 계약을 할 때 50%를, 전체를 놓고 봤을 때 세원에다 우리가 언제부터 봉천동 쪽은 다른 신규업체에 주려고 하니까 사전 통보를 해서 그런 장비 같은 게 손해를 안 보게끔 세원에서 이런 조치를 했나요 아니면 그냥 임의대로 갑자기 한 건가요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제가 아까도 말씀드렸듯이 한 번도 협의가 없었습니다 3자 협의가. 그런 것이 없었어요.

길용환위원

그러면 세원에서는 그런 장비 같은 걸 정비할 수 있는 시간을 안 주고 그냥 삼지를 계약했다는 건가요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 여유시간도 없이 진주만 기습공격 당하듯이 그렇게 당해 버린 거예요.

길용환위원

그러면 실질적으로 많은 피해를 봤네.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 피해가

길용환위원

간단간단하게, 봤죠? 그러면 피해 본 부분에 대해서 구청에 소송을 하든 변상요청을 하든 한 게 있나요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저희가 지난번에 실태조사와 대책마련을 요구를 했고요 수없이 얘기를 했고 구청에서는 그거 한 다음에는 탄압이 들어옵니다. 공문도 싹 지워버리고 세원은 삼지만 하나 남겨서. 말할 수가 없어요.

길용환위원

그러니까 결론은 변상 요청을 했는데 안 해줬다는 거죠 구청에서는?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

그러니까 업체 입장에서 재계약은 해야 되겠고 구청하고 맨날 싸움만 할 수는 없고? 끌려갈 수밖에 없는 거죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다. 그걸 하게 되면 다음번에허가취소 하고 공문으로 요구하고 그 허가취소 요건이 허가증에 딱 붙습니다.

길용환위원

허가취소 조건이?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 허가취소 조건을 붙이는 거예요.

길용환위원

조건이 뭐예요? 붙는 조건 내용이 뭡니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 조건이 여러 가지 있습니다마는 체납된 걸 안 내면 허가 취소한다 어려 가지 내용이 있습니다.

길용환위원

그 내용이 세원이 대행업체에서 관리하는 잘못이 있으면 그건 취소하는 조건이 있는 건 나는 맞다고 보고요, 그런데 만에 하나 손해 본 부분을 변상금으로 하면 취소하겠다 이런 건 없었어요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 그 뜻이 바로 그 뜻입니다 서면상으로는 없지만. 저희가 대행계약서 준비할 때는 관련 법률에 맞게 정확히 준비하거든요. 법률에 일정 요율을 붙여서 허가조건에 붙이는 거죠. 그러니까 부당한 탄압이죠.

길용환위원

좋아요. 나만 질의할 수 있는 게 아니기 때문에 빨리빨리 하는데. 부의장님이 질의 할 때 다른 업체에 비해 인건비가 많이 지급한다고 아까 얘기를 했고 실제도 그걸 인정을 했잖아요. 현재 인건비를 최저임금만 지급합니까 최저임금 이상 지급을 하고 있습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 최저임금 이상으로 지급하고 있습니다.

길용환위원

이상으로?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 왜냐면 직원들의 비리가 없도록 하려면

길용환위원

그러면 현재 직원들 급여가 계약할 당시에 계약서가 들어가 있잖아요 이게 직원들 급여를 얼마를 주겠다. 그 계약에 명시된 금액을 지급하고 있는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그 이상으로 지급하고 있습니다.

길용환위원

아니, 최저임금보다 이상으로 지급을 하는데 구청과 계약을 할 당시에 자, 예를 들어 1억원을 받으면 차량운영비 얼마, 인건비 얼마 다 견적서가 들어가잖아요. 그러니까 인건비를 이만큼 주겠다라고 한 것만 줘요 더 주고 있어요 계약서하고 비교를 했을 때.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 구청에서 요구하는 만큼 충분히 지불하고 있습니다.

길용환위원

요구하는 게 아니라 계약서대로 주냐 이 말이에요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 계약서대로 줍니다.

길용환위원

계약서대로 똑같이 줘요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 똑같이 줍니다.

길용환위원

더 주지는 않고?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 약간 상이됩니다.

길용환위원

확실히 모르시나 그걸?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 계약서 내용보다는 개인 편차가 있으니까요 입사 연도에 따라 계약서 내용보다는 약간 더 주는 것 같습니다.

길용환위원

세원이 운영을 참 잘 하는데 구청과 계약을 최근에 한 지가 언제예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 2020년 3월 13일에 했습니다.

길용환위원

계약기간이 얼맙니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 3년입니다.

길용환위원

3년. 그러면 그 전에는 2017년도에 한 건가?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 2017년도에 했습니다.

길용환위원

그러면 계약을 할 당시에 최저임금은 매년 인상이 되잖아. 그러면 최저임금이 인상되는 거에 대해서 매년 몇 % 용역비를 더 준다 이런 내용은 없나요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그 부분이 없습니다.

길용환위원

그러면 그 부분이 없다면 계약할 당시에 최저임금보다는 더 많은 계약을 했나 보네요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

최저임금보다 더 높게 책정 됐나봐?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

3년 동안 인건비에 대해서 최저임금이 어떻게 오르든 간에 인건비는 그대로 가는 거네 계약기간에?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

아까 약탈을 당했다, 불법허가다 이런 말을 하셨는데 뭐가 약탈 당하고 불법허가를 했다는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 모든 행정 절차는 행정법의 근거에 의해서 해야 되는데 근거가 없습니다.

길용환위원

근거라는 건 뭘 얘기하는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 명분도 허위명분이고 법적근거도 없고 협의 통보절차도 없고 협의절차도 없고

길용환위원

그 부분은 네오나 삼지가 계약한 부분에 대해서 말씀하시는 거예요 아니면 삼지를 신규 모집할 때 세원에 대한 걸 얘기하는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저쪽 업체 신규 모집할 때 세원에 대한 겁니다. 그 당시 삼지는 반대로 특혜를 많이 받았습니다.

길용환위원

세원이 사전 준비할 수 있게 많이 손해를 봤다. 그것을 표현을 약탈로 표현하는 거예요 지금?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 아니요, 약탈이 아니라 그 당시 제가 관악구청에 보낸 걸 그대로 인용하면 강탈이라고 표현을 하고 있습니다. 강제로 뺏은 겁니다.

길용환위원

강탈 내용을 그걸 얘기하는 거냐 이 말이에요.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

삼지를 신규모집 할 때 피해 본 부분에 대해서 구청에서 억지로 했기 때문에
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 영업구역을 강탈한 거죠.

길용환위원

강탈 당했다고 본다.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 삼지는 세원의 동의 없이 영업구역을 강점한 거고요.

길용환위원

뭐라고요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 강점, 강제로 점령한 거예요.

길용환위원

삼지하고 구청하고 했을 거 아니에요, 삼지는?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 왜냐면 서울시 다른 구청에서는 기존 업체의 동의하에 구역을 넘겨받았거든요. 그런데 그런 과정 없이 강제로 들어가 버린 거죠.

길용환위원

동의 없이 했다?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예.

길용환위원

지금 세원이 쭉 해오고 있지만 세원하고 구청하고 계약을 할 때 그런 내용이 있어요, 그런 내용이? 서로 협의 하에 다른 업체를 신규로 하게 돼 있다 이런 게 있습니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 제가 드리는 말씀은 일반 사회 상식이고 보통 일반적인 행정에 기준해서 드리는 말씀입니다.

길용환위원

통념상 타 구를 비해서 하는 말씀이구만. 실제 세원의 계약은 그런 거는 없지만 타 구는 그렇게 하고 있었다. 우리 관악은 그렇게 안 했다 이런 얘기에요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 그렇습니다.

길용환위원

불법 허가라는 건 뭘 얘기하는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 법적 근거가 아무 것도 없습니다.

길용환위원

어떤 법적 근거?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 모집공고의 법적 근거.

길용환위원

예?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 모집공고. 관악구청이 내는 모집공고 그 당시 구 조례와 법령에 허가 제한규정이 있었거든요.

길용환위원

허가 뭐?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 허가제한 규정이 명시 돼 있었는데 그 법적근거도 없이 모집공고를 내고

길용환위원

그러면 그 당시에 조례든 뭐든 간에 허가를 제한하는 내용이 있었다는 거죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 있었습니다.

길용환위원

있었는데 그걸 무시하고 허가를 해 줬다는 거예요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 반대로.

길용환위원

과장님, 어차피 나오셨으니까 지금 세원 사장님이 말씀하신 그 당시의 규정 있죠, 그것 좀 저한테 자료 주세요.
성진

노성진녹색환경과장

예.
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저한테도 자료가 따로 있습니다. 제가 자료 드리겠습니다.

길용환위원

임춘수 부의장님께서 특위도 말씀하셨는데 저도 세원 사장님 말씀 들으니까 이건 좀 문제가 많다고 생각을 해요. 우리가 그런 쪽으로 검토는 해 볼테니까요. 여기서 제가 다 물어볼 수는 없을 것 같아요. 이상 마치겠습니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 박정수 위원 질의하시기 바랍니다.

박정수위원

안녕하십니까 대표님? 박정수 위원입니다. 여러 위원님께서 많은 질의 주셔서 제가 이쪽 사업 분야를 잘 몰라서 다른 쪽으로 한 개만 질의 드릴게요. 네오환경에서 사업을 진행하시는데 이 사업을 진행하시는데 영업이나 허가권은 관악구청에서 내주는 겁니까 아니면 서울시에서 내주는 겁니까? 아니면 다른 공공기관에서 내주는 겁니까?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 처음에는 분뇨·정화조 청소 허가권은 서울시장 명의로 나갔고요

박정수위원

서울시에서요?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예, 서울시에서 요금도 조정을 해줬습니다. 조정해 줬는데 지방자치제가 실시되면서 청장 권한으로 넘어왔는데

박정수위원

그게 몇 년도인지 혹시 알고 계신가요? 단체장으로
대표

대표세원정화주식회사

신길식 95년도입니다.

박정수위원

그러면 하수도법을 보니까 아, 이건 나중에 과에 질의할 내용이고. 그리고 혹시 대표님께서는 임직원이 몇 분 계세요 회사에?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 그렇게 큰 회사는 아니어서 임원은 두 사람이 있습니다.

길용환위원

임원구성은 두 분으로 되어 계신 거예요. 그럼 대표님께서도 월급을 따로 받으시는 게 있으신가요 아니면
대표

대표세원정화주식회사

신길식 따로 받는 것은 본인 월급 외에는 없습니다.

박정수위원

그러면 월급 그대로 받으시는 거고. 알겠습니다. 그러면 마지막으로, 사업주 입장에서 운영하는 데 어렵다고 하시는데 이런 문제를 해결하려면 어떤 방법이 좋으실 거라고 생각하세요 이 어려움을 타개하려면?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 저는 그동안에 공정경제가 없었다고 봅니다. 그동안에는 행정약자가 모든 것을 감당하는 그런 불합리한 구조 속에서 이루어졌는데 앞으로 우리 관악구청이 적어도 대행업자도 제가 84년도에 가졌던 꿈처럼 우리가 정화조 분뇨 수집·운반하는 원가는 관악구청과 관악구 주민이 부담해주시고 대행사업자는 정당하게 관허사업 영업이익 10%만 보장받으면 저는 더 이상은

박정수위원

영업이익 10%만 보장받으면 충분히 무리 없이 회사를 운영하는데 문제없다고 보시는 거죠?
대표

대표세원정화주식회사

신길식 예. 그동안은 청소 원가를 제가 회사에서 적자 보고 제 개인 재산으로 하다 보니까 이런 것은 억울한 일이 크게 발생했습니다.

박정수위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

박정수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 어쨌든 세원정화 대표님께서 지난번에도 간담회 때도 말씀하셨지만 이번에는 또 편하게 오셔서 여러 가지 문제점을 이야기해주신 것에 대해 감사하게 생각하고요. 저희 보건복지위원회에서도 몰랐던 부분을 정확히 말씀해 주신 것 같습니다. 그 어려움 속에서도 주민들의 피해를 주지 않기 위해서 열심히 해주신 데 대해서 감사하게 생각합니다. 어쨌든 우리 주민들한테 피해가 안 가야 되지 않습니까? 저희들이 증인 채택하고 대표님 오시라고 한 것은 정화에 대해서 여러 가지 문제점을 발견함으로써 저희들이 확인해야 하기 때문에 이렇게 바쁘신데 오시라고 했습니다. 그래서 우리 주민들에게 어려운 시기에 조금이라도 피해가 가지 않도록, 정말 잘하고 계시지만 최선을 다해서 열심히 해주시면 보건복지위원회에서도 특위를 하든 어떤 방법을 해서라도 업체에서 업자는 또 그래도 손해 보지 않고 조금이라도 이익이 남아야 되지 않겠습니까? 그거에 대해서 저희들이 철저하게 조사해서 잘하시는 업체는 또 그만큼 보상이 갈 수 있도록 노력하겠다는 말씀 드리겠습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 신길식 증인에 대한 질의를 마치겠습니다. 신길식 증인, 수고하셨습니다. 증인께서는 돌아가셔서 되겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

11시25분 감사중지

11시34분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 녹색환경과장 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 임춘수 위원님 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 과장님, 노고가 많습니다. 임기가 얼마 남으셨죠?
성진

노성진녹색환경과장

저는 이제 1년 남았습니다. 내년 6월에 들어갑니다.
춘수

임춘수위원

공로연수 언제 들어가세요?
성진

노성진녹색환경과장

공로연수는 내년 6월에 들어갑니다.
춘수

임춘수위원

내년 6월? 그러니까 1년 남으셨나요?
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 한 가지만 자연스럽게 질의할게요. 아까 세원정화 대표 질의·답변 하는데 다 들으셨죠?
성진

노성진녹색환경과장

예, 다 들었습니다.
춘수

임춘수위원

주무 과장으로서의 느낀 점을 자유 발언을 통해서 시간을 드릴 테니까 이야기를 하시고 시간 관계상 제가 아까 증인 있을 때 속기를 중단하고 그동안의 네오환경에 대한 문제점을 계속 지적을 했어요. 다시 한 번 말씀드리면 시간이 걸릴 것 같아서 아까 한 번에 해버린 거예요. 제가 아까 증인을 상대로 질의한 내용 중에 잘못된 부분이 있나요?
성진

노성진녹색환경과장

아까 네오환경에 대해서 지적한 사항이요?
춘수

임춘수위원

예.
성진

노성진녹색환경과장

일부는 맞는 것도 있고 일부는 좀
춘수

임춘수위원

메모가 가능하셨기 때문에 일부 확인되지 않은 것만 간단하게 말씀하세요. 저도 메모할게요.
성진

노성진녹색환경과장

제가 어제 부의장실에 가서 서류를 드리고 온 게 있는데 네오가 대행계약을 안 맺고 영업했다는 거는 사실이 아닙니다. 서류에 있어요. 형광펜으로 칠해가지고 대행계약을 조건부로 한 게 있어요. 기간을 그때부터 시작해서 신규업체가 모집할 때까지라고 해서 노란 형광펜으로 칠해서 어제 갖다 드렸습니다.
춘수

임춘수위원

저도 보고 있어요. 그러면 조건부로 한 게
성진

노성진녹색환경과장

대행계약을 한 거죠.
춘수

임춘수위원

언제예요?
성진

노성진녹색환경과장

그때가 2014년 3월 19일부터 신규사업자 선정 완료 시까지라고 해서 대행 기간을 정해놨었습니다. 세원은 3년간으로 하고 삼진은 2014년 3월 19일부터 선정 완료 시까지 해서 대행계약을 맺고서 영업을 했던 겁니다.
춘수

임춘수위원

지금 과장님이 잘못 알고 계신 거예요. 내가 질의할게요. 어제 내가 그거 설명을 들었는데 네오환경이 관악구청 상대로 가처분소송한 내용 좀 간단하게 설명해주세요.
성진

노성진녹색환경과장

가처분신청이요? 그거는 제가 자료가 없는데요 가처분신청한 거는.
춘수

임춘수위원

그 내용을 모르시니까 답변하시는 거예요. 이분들이 재계약을 체결 안 해주니까 관악구청 상대로 가처분소송을 했어요. 그런데 삼진공영이 패소했어요. 그 기간이 언제냐면 지금 과장님이 말씀하신 재계약을 해 준 게 뭐냐면 기간이 달라요. 삼진공영이 2014년 3월 19일부터 2015년 5월 26일 기간 중에 대행계약 체결 해서 청소를 한 거고 과장님이 말씀하시는 거는 2015년 5월 27일부터 2017년 3월 17일까지를 대행계약을 체결해 준 거예요. 본위원이 지적하는 부분은 2014년 3월 19일부터 15년 5월 26일까지 대행 체결 없이 했다는 걸 지적하는 거예요.
성진

노성진녹색환경과장

그러니까 그때 당시 서류를 보면 2014년 3월 19일부터 신규사업자 선정 완료 시까지 해서 기간이 없습니다. 그래서 그 기간 동안 대행계약을 체결한 걸로 서류로 나와 있습니다. 그때 당시에 제가 없었기 때문에 서류로만, 공문상으로만 확인할 수밖에 없거든요. 그래서 제가 어제 갖다 드린 거예요 그 서류를.
춘수

임춘수위원

그러니까 과장님이 착각하신 게 뭐냐 하면 대행계약을 무슨 명분으로 했냐면 삼지공영이 패소했는데도 불구하고 대행기관인 관악구청은 주민서비스 명목으로 해서 대행계약을 체결해줬는데 그 전에 체결을 해줘야 하는데 안 해줬어요. 안 해주니까 삼지공영에서 가처분신청을 한 거예요. 그런데 얘네들이 패소를 했어. 근데 그 기간이 지난 이후에 대행계약을 체결해 준 거는 맞아요. 그 때문에 본위원이 지적하는 것은 뭐냐면 대행기관인 관악구청이 계약을 체결해주지 않은 그 기간에 삼지공영은 청소대행을 했다 이거예요. 그 지적을 하는 거예요. 그건 나중에 확인해보시면 되고요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 나중에 확인하겠습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 아까 모두 발언을 통해서 과장님이 뒤에서 다 들으셨기 때문에 이런 문제가 있는 업체를 2012년 1월 삼지공영이 네오한테 매각을 했어요. 그 이후에 2014년부터 나경채 의원이 질의한 내용을 보면 언제부터 시점이냐면 2014년부터 계속 문제를 제기했어요 네오업체가. 그 다음에 동영상을 보면 2019년도까지도 물채움 하는 영상이 있어요. 확인된 것은 아니지만, 지금 관악경찰서라든지 조사 끝나고 검찰에 넘어갔지만 아까 그 영상을 통해서 같은 업체인 분들한테 객관적으로 우리가 질의를 했어요. 팩트는 뭐냐? 정화조 차량은 시냇가로 가지 않는다 이게 원칙이고 의심의 여지가 있기 때문에. 분뇨를 시냇가에 버려도 불법이고, 환경법에 의해서 그다음에 물채움 하는 것도 불법이에요. 오해의 소지가 있기 때문에 정화조 차량은 시냇가에 안 간다고 답변을 했어요. 그런데 이 영상 백 몇 가지를 계속 들여다보면 네오환경 차량이 새벽에 예를 들어서 차고지를 간다고 하는데 차고지로 가는 게 아니라 시냇가에 가서 물채움 행위를 - 확인된 건 아니에요 - 본위원 추측인데 물채움을 하고 어디로 가냐, 차고지로 가는 게 아니야. 서남하수처리장으로 가고 있어요. 그게 팩트란 말이에요. 이유야 어쨌든 본위원이 계속 네오에 대해서 경영상의 비리, 공금횡령, 노사 관계, 물채움, 불법 계량, 계근 여러 가지 문제점이 있는 업체를 2020년 3월에 왜 재계약을 했어요?
성진

노성진녹색환경과장

재계약을 한 사유는
춘수

임춘수위원

거기에 답변이 어제 과장님은 상위법과 조례 근거가 없기 때문에 행정적인 처분만 있을 뿐이다라고 했어요 과장님의 답변은.
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그런데 서류감사를 통해서 제가 질의했을 때는 어떻게 이야기했냐 하면 계약을 안 할 수는 있되, 단지 기존에 있던 업체가 허가권이 있기 때문에 자율영업은 할 수 있다라고 답변을 받았어요. 재계약을 안 할 수도 있는 거 아니에요?
성진

노성진녹색환경과장

재계약을 안 하려고 하면 특별한 결격사유가 있어야 해요. 특별한 결격사유가 없는 이상은 재계약을 하는 것이 바람직한 일이고 원칙입니다. 특별한 결격사유라고 하면 허가취소 사유가 있어야 됩니다. 허가취소 사유가 세 가지가 있어요.
춘수

임춘수위원

됐어요. 과장님, 그거 안 해도 돼요. 어제 조례 근거하고 상위법까지 전문위원하고 뒤져봤는데 현행 하수도법 상위법하고 관악구 조례에 근거하면 계약해지 요건이 없어요. 계약해지 요건이 없다고. 그러니까 잘못된 조례고 상위법도 잘못된 거지만 관악구 조례 자체가 부실하기 때문에 이런 업체가 배짱 영업을 하는 거예요. 그러면 집행부에서 집행부 안으로 이런 조례를, 제가 질의하는 게 뭐냐면 관리·감독을 하는 게 대행기관 아닙니까? 권한을 세게 하려면 집행부에서 막강한 조례를 제정해달라고 관악구에 먼저 요청을 했어야 되는 거예요. 그동안 이 조례를 한 번도 들여다보지 않은 근거라고요. 그럼 대행기관인 관악구청은 이 업체들한테 끌려가는 것밖에 안 되는 거라고요. 관리·감독 할 수 있는 게 행정처분 내지 과태료 부과밖에 없는 것 아니에요.
성진

노성진녹색환경과장

현실적으로는 그렇습니다.
춘수

임춘수위원

그러니까 이런 탈법, 불법이 자행됐음에도 불구하고 관악구 의회에서는 행정사무감사를 통해서 잘못된 걸 계속 지적을 해도 이 사람을 제재할 수 있는 법적 근거가 없기 때문에 본위원이 화가 나는 거예요. 그 부분에 대해서는 어제 과장님하고 제가 자유토론을 했어요. 자, 이 부분에 대해서 조례 개정을 해야 되지요?
성진

노성진녹색환경과장

예, 해야 될 필요성은 있다고 생각합니다 저는.
춘수

임춘수위원

있다고요? 예를 들어서 관악구청이 관리기관인데 그런 불법, 탈법 업체를 제대로 관리·감독을 하려면 강력한 그에 따르는 법적인 조치를 할 수 있는 법 근거를 만들어야 하는 것 아닙니까?
성진

노성진녹색환경과장

예. 맞습니다. 부의장님 말씀에 저도 동의합니다.
춘수

임춘수위원

나 이번에 깜짝 놀랐어요 행정사무감사를 통해서. 이 정화조 업체는 두 번째 미팅밖에 안 했어요 지난번에 간담회 한 번, 이번에 한 번.
성진

노성진녹색환경과장

작년에 그 이성심 의원님께서 똑같은 조례를 개정했습니다. 그런데 미처 대행업체 부분에 대해서는 개정이 안 돼 가지고
춘수

임춘수위원

아무튼 지금 현행 상으로는 불법, 탈법을 제재할 수 있는 방법이 없어요 행정처분 내지 과태료뿐이에요. 또 본위원이 마지막으로 확인하는데 이런 불법, 탈법해서 재계약이나 계약 해지 조건을 만드는 강력한 법 조항을 조례로 담는다에 대해서 동의하신다고 했어요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 저는 부의장님 생각에 동의합니다.
춘수

임춘수위원

네오환경의 불법에 대해서 지금 쪽지가 하나가 왔는데 내용은 잘 모르겠어요. 전문가니까 물어볼게요.
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

소규모 단독주택들은 조그만 차량으로 해가지고 대형, 23톤한 대에 다 퍼요. 은천삼거리에 매일 아침마다 네오환경이 계속 작은 차로 큰 차로 옮겨요. 그런 부분도 민원이 계속 들어왔는데도 불구하고 제가 민원제기는 안 했어요. 왜? 그분들도 솔직히 말해서 시간적인 일이고 나름대로 크게 민원을 제기하는 사람이 한 사람이 계속했기 때문에 제가 녹색환경과에제가 한 번도 민원제기를 한 적이 없어요. 묵시적으로 양해를 해줬어요. 그러면 기본적으로 23톤 한 대가 기본요금과 용량요금을 합해서 약 50만원이 된다는데 근거가 맞는 거예요? 전문가가 얘기해 보세요.
성진

노성진녹색환경과장

계산을 해봐야 됩니다.
춘수

임춘수위원

그러니까 대략.
그러니까 23톤에 들어가면 50만원이 맞냐고요 대략.
성진

노성진녹색환경과장

12만 원, 13만 원 정도.
춘수

임춘수위원

13만 원? 용량 요금까지 합쳐서 기본요금하고?
아니, 그게 아니라 주민들한테 수거한 분뇨를 말하는 거예요. 23톤에 다 담으면 50만원이라는 금액이서 나온다는 뜻이에요.
성진

노성진녹색환경과장

0.75톤당 2만1,200원이 되거든요. 그거 곱하기 해가지고
춘수

임춘수위원

서남처리장에 버리는 그 비용을 말하는 게 아니라 네오환경에서 우리 주민 상대로 분뇨를 퍼갔을 때 23톤 한 대에 들어가는 용량 요금하고 기본요금을 합하면 약 50만원이 나온다는 게 맞느냐고요.
성진

노성진녹색환경과장

계산이 좀 필요합니다.
춘수

임춘수위원

일단은 계산해보시고. 이러한 대형차가 매일 적게는 4대에서 많게는 7대까지 지금 운행을 하고 있대요 하루에?
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그러면 1일 평균 7대까지 말고 평균 5대를 기준으로 해서 예를 들어서 부당이익이 200만원을 가정하든 250만원을 가정하면 한 달 22일을 계산하면 1개월에 5,000만원 정도 부당이익을 취하는 거예요. 그러면 1년이면 6억원 정도 돼요. 그러면 3년 대행을 해서 이 사람이 지속적으로 했으면 6×3 하면 18억원. 약 한 15억원에서 20억원을 네오에서 부당이익을 취득했다는 데 거기에 근거는 없지만 만약에 이렇게 해서 퍼갔을 때는 이 단가가 나오는 겁니까 계산이?
성진

노성진녹색환경과장

그게 부당이익이 아니고요 중개하는 행위는 중개를 해서 작은 차가 서남환경까지 가면 물류비용이 많이 나오니까 큰 23톤으로 가는 거거든요. 그건 부당이익이 아니고 제대로 된 그러한 시스템입니다. 그거를 갖다가 그렇게까지 계산을 해서 18억원을 했다면 그게
춘수

임춘수위원

아니, 제 뜻이 뭐냐면 제대로 용량을 100을 쳐가지고 했을 때 서남처리장 가는 걸로 따지면 과장님 말이 맞아요. 물채움이 100이라고 하면 70은 퍼가고 30이 모자라면 물채움을 해 가는 거야. 거기에 대비 30%에 대한 걸 주민에게 부당으로 주민한테 징수한 거잖아요. 그 금액을 환산하면 이 정도 금액이 나오느냐 이거를 질의한 거예요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 그런데 한 대당 아까 다시 계산을 해보니까 부의장님 말씀대로 49만4,500원 이 정도 된다고 하네요. 그런데 그게 물채움을 해서 부당요금이
춘수

임춘수위원

계산법이 나오는 것 맞지요?
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그게 정상이야. 만약에 70%를 차지하면 50만원에 대한 70%면 얼마입니까? 5, 7에 35를 뺐잖아요. 그러면 35를 22로 곱하면 이 금액이 나오는 거야 부당이익이. 본위원이 지적하는 것이 뭐냐면 지금 계산대로 하면 50만원이 맞아요. 그런데 이 사람이 100% 치워가는 게 아니라 거기에 따르는 한 70%라든지 계산해서 제가 약 250만원, 200만원을 따진 거예요 부당징수를 한 거야. 예를 들자면 나머지는 물채움을 한 거고. 그러면 약 200만원씩 만약에 22일을 계산하면 4,400만원이고 그다음에 그거를 1년 환산하고 3년을 계산할 때는 막대한 - 이게 확인되면 - 예를 들어서 확인되면 그 사람이 3년 동안 물채움이 계속 지속적으로 일어났을 때를 가정했다면 이 주민들한테 부당요금을 청구한 게 연간 따져서 3 곱하면 약 15억원이라는 부당이익을 이 네오에서 취득했다는 것으로 쪽지가 온 거라고요. 그런데 확인된 거는 없잖아요 지금 조사 중이기 때문에. 이 사람이 말하자면 한 달에 물채움을 세 번을 했는지 22번을 다 했는지 그거는 조사하는 가운데 나올 거 아니에요. 예를 들어서 이런 행위가 벌어지면, 액수가 중요한 게 아니야. 예를 드는 거야. 매일 3년 동안 이 물작업을 했다면 이런 계산법이 나오는데 예를 들어서 가정해서 하게 되면 첫 번째로 주민한테 피해가 가죠. 두 번째는 서남하수처리장 처리비용은 구 재정에서 분담하죠. 구민은 구민대로 피해를 입고 우리 구 재정은 재정대로 세금이 낭비되는 거예요. 그리고 나서 네오환경은 굉장히 부당이익을 채우는 거야. 그러니까 아까 세원정화 같은 경우는 정석으로 하면 운영하기도 빠듯하고 어렵다고 하는데 이 사람은 우리가 구에서 재정 지원해주는 거 플러스 불법, 탈법을 해서 말하자면 이런 거는 불로소득 아니에요. 그렇기 때문에 관리·감독이 철저하게 해야 된다는 거예요. 이런 문제가 불거졌을 때 집행부에서 재계약하기 전에 이성심 전 의장이 본회의장에서 영상 틀었는데 현장은 가보셨습니까?
성진

노성진녹색환경과장

예, 저희들이 여섯 번에 걸쳐서 불시에 새벽에 두 번 가보고요 아침에 두 번.
춘수

임춘수위원

결과 말씀해보세요.
성진

노성진녹색환경과장

그런 물채움 현장을 적발하지 못 했죠. 그래서 저희들이 새벽에 갈 때는
춘수

임춘수위원

없죠?
성진

노성진녹색환경과장

그렇죠. 그러니까 새벽에 갈 때는 밤 12시부터 아침 7시까지 뒤에 있는 직원이 가서 차에서 잠복을 하면서 계속적으로 있었습니다 날씨 따뜻할 때. 그리고 구정질문 나온 바로 그날 현장에 갔다가 한 15일 정도 지나서 갔습니다.
춘수

임춘수위원

몇 월쯤 돼요?
성진

노성진녹색환경과장

1월에 저희들이 집중적으로 갔습니다.
춘수

임춘수위원

잠깐만요, 메모하고요. 직원이 현장에 간 게 1월이에요?
성진

노성진녹색환경과장

12월 말에 한 번 가고요 1월에 세 번 갔나? 세 번 가고 우리 국장님도 가시고.
춘수

임춘수위원

2월에는 안 갔죠?
성진

노성진녹색환경과장

2월에도 한 번 갔었습니다.
춘수

임춘수위원

약 12월, 1월, 2월 한 3개월 걸쳐서 몇 번 갔어요?
성진

노성진녹색환경과장

정확히 기억은 안 나는데 한 다섯 번 정도 갔습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 거꾸로 질의하겠습니다. 현장에 그런 사실이 없다고 답변했습니다.
성진

노성진녹색환경과장

예, 현장에 그런 사실이 없었습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 좀 복잡할 때는 무식하게 단순하게 질의할게요. 자, A라는 주택에 우리가 정화조를 치우러 갑니다 해서 치워요. 그런데 대부분 저부터도 치워가는 양을 확인을 안 해요 10명이면 8명이. 그럼 송장에 몇 ℓ 해서 돈을 지불을 하죠. 우편에다 꽂든지 뭐든지 해요. 그러면 거기에 용량이 나오죠?
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

예를 들어서 월 2월에 네오에서 각 가정마다 분뇨 수거한 총 용량이 나오죠?
성진

노성진녹색환경과장

예.
춘수

임춘수위원

그날 분뇨 수거한 것은 바로 서남하수처리장으로 매일 가요 새벽에. 그러면 서남하수처리장에 분뇨를 싣고 간 걸 처리한 용량하고요 지역에서 수거한 분뇨 용량하고 대조해 본 적이 있습니까?
성진

노성진녹색환경과장

우리가 점검을 나갔을 때 담당이 대조를 해봅니다.
춘수

임춘수위원

말씀 해보세요. 나와서 말씀하세요. 중요한 거니까.
성진

노성진녹색환경과장

정화조 담당이 말씀드리겠습니다.
기본요금.
춘수

임춘수위원

팀장님, 자세히 설명했는데 오해는 풀었어요. 그렇게 복잡하실 것 같아서 제가 단순하게 질의한다고 했는데. 네오에서 2017년, 18년, 19년 쭉 서남처리장에 용량 버린 게 있잖아요?
그러니까 계근량이 나오잖아요. 그러면 이번에 관악구의회에서 이 문제가 불거져서 관리·감독했을 거 아니에요 현장 나가고. 단순비교를 해보자고요. 그 전하고 그 이후의 차이점이 뭐가 있는지 단순하게 답변하시라고 내가 질의한 거예요.
그러니까 팀장님, 단순하게 문제를 제기한 이후하고 이전하고 비교를 해 보셨냐고요. 2017년, 18년 똑같은 데이터를 물어보는 게 아니라 이 문제가 불거진 이후에 관리감독하고 현장에 갔잖아요. 그 이후에 네오에서 또 지역에서 똑같은 가정집에서 분뇨를 수거했을 거 아니에요. 근데 그 전에 물채움이 있었으면 서남하수처리장에 버리는 용량하고 톤수하고 비교가 될 거 아니에요. 그걸 한 번 확인해보셨냐고 물어보는 거예요.
별 차이가 없어요?
그 발언 자체가 하게 되면 이 업체는 물채움이 그동안 없었 다고 말하는 거나 마찬가지에요.
국·과장님들, 내부적으로 이 건에 대해서 네오가 물채움 행위를 했다고 보십니까, 안 했다고 보십니까?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 지금 검찰에서 수사 중이기 때문에
춘수

임춘수위원

당사자 증힌한테는 물어볼 수 있는 내용이 못 되기 때문에 집행부에 물어보는 겁니다.
성진

노성진녹색환경과장

저도 이게 공개적인 자리고 하기 때문에 유죄다 무죄다 이런 판단을 여기서 내리기는 곤란한 것 같습니다.
춘수

임춘수위원

그러면 마지막으로 한 가지만 물을게요. 불법 계근 151건 그거는 왜 합니까?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 서남에서 연락이 왔어요.
춘수

임춘수위원

이 업체가 왜 불법 계근을 하는 이유가 뭐예요? 2017년 1월 1일부터 2017년 9월 12일 기간 중에 서남처리장에서 151건의 부정 계근을 하여 서울시와 관악구에 통보된 사실을 확인했어요 제가. 부정 계근 왜 하는 거예요? 부정 계근을 하면 이 업체가 취할 수 있는 이득이 뭐예요? 간단하게 말씀해 보세요.
성진

노성진녹색환경과장

부정 계근을 하면 아까 부의장님 말씀대로 실제 수거한 양과 서남처리장에 갖다버린 양이 일치가 안 되기 때문에 이 사람들이 부정 게근을 해서
춘수

임춘수위원

그때는 물채움을 안 한 거예요. 물채움까지 했으면 용량을 맞출 수가 있는데 이거 불법 계근할 때는 물채움이 없었기 때문에 그걸 맞추기 위해서 불법 계근했다고 저는 보는데, 맞죠?
성진

노성진녹색환경과장

그게 151건이 아니고요 그거는 거기서 통보 온 게 아닙니다. 우리가 자적으로 조사를 했어요. 그건 부의장님이 어디서 정보를 얻으셨는지 모르지만 서남환경에서 공차 계근량이 이상하다 해서 시정요구를 받아서 우리가 104건, 제보가 그렇고 우리가 보면 공문이 있어요. 공문 갖다 드릴게요. 150건은 아닙니다 그건. 제보가 잘못된 거예요.
춘수

임춘수위원

사실 확인을 하는 거예요.
성진

노성진녹색환경과장

제보가 잘못된 거예요.
춘수

임춘수위원

사실 확인할 수 있는 게 집행부밖에 더 있습니까? 그래서 간담회 때도 이게 수사하는 사항이기 때문에 질의 자체가 굉장히 민감하다. 그래서 아까 간담회 때도 질의하는 걸 조심스럽게 해야 되는데 사실관계를 확인할 수 있는 건 집행부밖에 없어요. 그것 때문에 오류가 있어도 우리가 확인하는 거예요. 집행부한테 확인된 사항을 체크해서 증인한테 물어볼 거거든요. 만약에 확인되지도 않은 사실을 내가 증인한테 물어봤다가
성진

노성진녹색환경과장

101건을 우리가 스스로 조사를 했어요. 101건을 우리 스스로 조사를 해서 저희들이 과태료 처분하고
춘수

임춘수위원

자, 이 내용 봤죠. 불법 계근이지. 말하자면 서남하수처리장에 분뇨 버리는 거하고 지역의 수거한 용량을 맞추기 위해서 말하자면 그게 안 맞기 때문에 불법 계근한 거예요. 거기에 대한 행정처분은 뭐 하셨어요?
성진

노성진녹색환경과장

과태료 100만원 하고 200만원 환수조치를 했습니다.
춘수

임춘수위원

과장님, 제가 마무리 할게요. 첫 번째 제가 질의하고 답변하는 과정에 왜 이런 걸 하냐면 자, 대행업체가 순수하게 대행기관으로서 주민한테 피해를 안 입히고, 우리 구 재정에 피해를 안 입히고 그러면서 대주민 서비스를 위해서 열심히 하라는 차원에서 우리가 재발방지를 위해서 행정사무감사를 하는 거고 잘못된 부분은 지적하고 개선할 사항은 개선하라고 하는 거예요. 잘못했다고 집행부에 질타하는 건 아니에요. 두 번째, 중요한 팩트는 집행부에 내가 힘을 실어줄려고 그러는 거예요. 왜? 이럼에도 불구하고 과태료 솜방망이 처벌을 하니까 이 사람들이 계속 불법을 하는 거야 제재할 수 있는 방법이 없기 때문에. 집행부의 관리·감독을 철저히 할 수 있도록 힘을 실어주기 위해서 하는 거예요 조례도 제정하는 거고. 집행부가 이유야 어떻든 끌려가면서 재계약 하는 건 묻지는 않아요. 그동안 하수도법이나 상위법에 근거해서 할 수 없기 때문에 관행적으로 재계약 한 거는 내가 이해가 간다고. 근데 이러이런 문제점이 지속적으로 발견이 됐기 때문에 이참에 제대로 잡고 그다음에 집행부로 하여금 대행업체가 공개입찰 했을 때 진짜 제재할 할 수 있는 권한으로 정확하게 공익을 우선하는 업체를 선정하라는 뜻으로 힘을 실어주기 위해서 여러분들한테 지금 제안하고 질타하는 거지 여러분들이 그동안 한 행위를 우리가 이 시점에서 질타한들 뭐 합니까? 그래서 행정사무감사 기간에 제재할 수 있는 법 근거가 이 정도까지 미흡할 줄은 저도 몰랐어요. 이번에 처음 안 거야. 그동안 집행부나 우리 의회에서도 이 부분에 대해서 너무 소홀한 거에 대해서 제가 책임을 통감한다니까. 앞으로 이 시간 이후부터 지금까지 드러난 거는 어차피 재발방지를 위해서 그 업체 불러서도 근거에 의한 질의하고 하는 거야. 그 사람들이 이 자리에 와서 의원들이 질의하고 잘못된 거 하면 겁나서라도 못 하겠죠 당분간은. 그 다음에 조례에도 내가 담을 거예요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 적극 협조해 드리겠습니다.
춘수

임춘수위원

지금 녹색환경과에서 열심히 하시는데 내가 여러분들 질타하는 건아니에요. 드러난 사항을 앞으로 집행부하고 의회에서 공익을 위해서 열심히 하는 업체가 열심히 할 수 있도록 제도개선도 하고 환경을 만들어주는 측면에서 이 행정사무감사 하는 거 아닙니까?
성진

노성진녹색환경과장

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그렇다고 서류감사 할 때 집행부 공무원들 왔을 때 내가 질타 했습니까, 확인만 했지. 그러니까 이 시점 이후로 뭐든지 그래요. 관악구를 대행하는 모든 대행업체 내지 위탁업체들이 집행부 하고 의회가 다시 한번 들여다 봐서 한번쯤은 이참에 다시 한 번 설정을 해야 되는 계기가 돼야 된다라고 생각하는 말로 마무리 하겠습니다.
광자

곽광자위원장

임춘수 위원 수고하셨습니다. 양해말씀을 드리겠습니다. 집행부 공무원들 점심시간이지만 양해를 구하겠습니다. 그럼 양해를 구하고 간단하게 끝내도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 길용환 위원 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

간단하게 할게요. 업체하고 계약기간이 몇 년이에요?
성진

노성진녹색환경과장

3년입니다.

길용환위원

네오하고 계약을 몇 번 했어요?
성진

노성진녹색환경과장

네오하고는 세 번째 한 걸로 알고 있습니다. 세 번째 하고 삼지공영 하고는 정확하게 모르겠네요. 네오하고는 지금은 세 번째 인 것 같습니다.

길용환위원

최근에 계약은 언제 했어요?
성진

노성진녹색환경과장

이번 3월 17일에 했습니다.

길용환위원

세원하고 계약 기간이 같습니까?
성진

노성진녹색환경과장

똑같습니다.

길용환위원

아까 부의장님께서 질의 할 때 대행업체에 대한 계약해지 조건이 없다고 답변하셨는데 그러면 업체에서 아무런 큰 잘못을 한다 하더라도 계약기간 내에는 그냥 가야 되는 겁니까?
성진

노성진녹색환경과장

그래서 저희들이 하수도법이나 조례에는 계약을 해지하는 구체적인 조문이 없습니다. 근데 계약서상에는 있어요. 계약서상에 있어서 이번 3월에 계약할 때 새로운 조항을 넣었습니다. 새로운 조항은 뭐냐면 구에 중대한 손해를 끼쳤을 경우, 이게 물채움을 방지하기 위해서 만약에 물채움을 해서 구에 어느 정도 막대한 손실을 입혔다. 아까 부의장님처럼 5억원을 입혔다 이런 경우라든지 아니면 대행기간 동안 영업정지 이상의 처분을 2회 이상 받았을 경우에 이럴 때는 계약을 해지하도록 이번에 계약서에 강하게 담았습니다.

길용환위원

그러면 법적인 근거는 없다 하더라도 계약이 들어 가 있으면 우리가 계약대로 할 수 있는 거잖아요?
성진

노성진녹색환경과장

전에 계약에는 허가취소에 해당하는 위반사항 발생시 구청장의 정당한 행정지시에 불응하거나 위반했을 때 이렇게 해서 그때 당시에 그런 행위가 계약해지 사유에 해당되지 않았어요. 그래서 계약해지를 못한 거고 우리가

길용환위원

자, 좋아요. 계약해지 요건은 안 됐다 하더라도 재계약을 할 때는 그 업체에 대한 평가를 해서 잘하면 계속 계약을 하는 거고 잘못하면 계약을 안 하는 거잖아요. 그러면 지금 3년마다 하면 금년에 하고 3년 전에 했다는 얘기인데 평가가 잘 나왔어요 구청 평가가?
성진

노성진녹색환경과장

저희들이 일반적인 민원평가만 하고 있고요 주민들한테 설문지를 해서 설문지를 회수해서

길용환위원

그러니까 결과만 얘기해 봐요. 평가가 잘 나왔냐 이 말이에요.
성진

노성진녹색환경과장

평가가 둘다 70점 정도 나왔습니다. 우리가 평가하는 항목이 있거든요.

길용환위원

일반 여론조사 평가를 한다고 아까 답변을 했는데 이성심 의원께서 작년에 구정질문을 했다면서요. 그럼 그것도 지적사항 아닙니까?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 우리가 평가하는 게 아니고요 주민들한테 서비스가 잘 됐습니까 아니면

길용환위원

그러면 단순히 주민평가만 가지고 재계약을 하고 안 하고 결정한다는 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 주민 민원사항이 있으면 그 해당 업체한테이런 민원이 발생했으니까

길용환위원

평가는 관악구청에서 평가를 해요 안 해요?
성진

노성진녹색환경과장

그런 방식으로 평가를 하죠.

길용환위원

여론조사도 우리가 참작을 하는 건데 종합적인 평가는 구청에서 할 거 아닙니까?
성진

노성진녹색환경과장

그렇죠.

길용환위원

구청에서 하는 거죠?
성진

노성진녹색환경과장

예.

길용환위원

그러면 금년 3월에 계약할 때 작년 3년 동안 평가를 한 것이 재계약을 해 줄 수 있는 거의 평가를 받는 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

허가취소 사유나

길용환위원

허가취소를 내가 물어보는 게 아니고
성진

노성진녹색환경과장

제가 말씀드릴게요. 그 평가라는 건 이 사람들이 차고지나 차량이나 인력, 종사자의 임금 관계그다음에 허가 취소사유에 해당되는 그런 처벌을 받은 적이 있는지 그런 걸 조회해서 평가를 하는 거지 이게 구체적으로 물채움 몇 번 해서 몇 점 이런 평가가 아닙니다.

길용환위원

그러면 물채움을 하는 건 평가대상에 안 들어간다는 겁니까?
성진

노성진녹색환경과장

예, 평가대상에 안 들어가고 과태료 처분에 들어갑니다. 과태료 처분 하고

길용환위원

아니, 참 나 과장님 답변을 이해를 못 하겠는데 과태료를 부과를 했다는 것은 잘못이 있었다는 거 아니에요?
성진

노성진녹색환경과장

그렇죠.

길용환위원

잘못된 업체 평가가 당연히 돼야지 그런 부분이 평가 대상이 아니라고 답변하는 게 맞는 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

과태료 처분을 해도 그게 재계약을 안 할 사유가 될 만한 중대한 사유가 있는지 없는지를 판단을 하는 거죠. 과태료 처분 들어가면 몇 점 이런 걸 아까 부의장님 말씀하신 대로 조례에 담아서 지금 3개 구청이 하고 있습니다.

길용환위원

자, 좋아요. 좋은데 법 규정이든 계약서든 재계약할 때 이러이런 항목이 잘못해서 재계약을 안 한다 이런 게 딱 정해져 있어요?
성진

노성진녹색환경과장

지금 그런 사항이 없습니다. 그런 사항이 없고 허가 취소 특별한 결격사유

길용환위원

좋은데 그런 규정이 없으면 재계약을 할 때는 아까 얘기했잖아요. 잘하는 업체는 재계약 해주는 게 맞고 잘못한 업체는 재계약 안 하는 게 맞는데 지금 네오가 아까 부의장님 질의를 들어보면 나경채 의원이 14년도부터 질의를 했다는 거예요 계속 지적사항을, 또 최근에도 했고. 그러면 누가 봐도 이걸 잘했다고 평가 할 수는 없잖아요. 평가항목이 있든 없든 그거 떠나서. 그렇잖아요?
성진

노성진녹색환경과장

재계약을 거부할 만한 중대한 사실이 아니라는 거죠.

길용환위원

거부할 만한 규정도 없다며 계약서에도 없고. 지금 방금 그렇게 답변했잖아요.
성진

노성진녹색환경과장

허가취소 사유에 해당이 되면 재계약을 안 하죠. 하수도법을 위반했다든지

길용환위원

허가취소 사항하고 재계약하고 어떻게 같아요 이게? 허가취소 사항은 엄청난 잘못을 했을 때 계약기간 내에도 취소를 하는 거고 재계약은 큰 잘못은 없더라도 평가했을 때 좋지 않게 나오면 재계약 안 하는 게 맞는 거지 그걸 같이 놓고 똑같은 생각을 해.
성진

노성진녹색환경과장

특별한 결격사유라 하면 대부분의

길용환위원

그러면 물채우는 게 결격사유가 아니라고 보시는 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

물채움이 그게 단시간에 일어났거나 아니면 물채움 양이 적거나 하면 그건 결격사유가 안 되지만 이게 계획적으로 장기적으로 크게 일어나면 그건 사유가 되죠.

길용환위원

그럼 한 번 하는 건 죄가 아니고 여러 번 해야 죄가 됩니까?
성진

노성진녹색환경과장

한 번 했다고 계약을 안 하고 이럴 수는 없죠. 그거는 신의성실의 원칙에 따라서 민법에 정해진 계약의 원칙에 따라서 그거는

길용환위원

과장님 답변은 자, 과장님 우리 주민들한테 과장님 이런 답변을 하시면 관악구민들 이해할 사람 하나도 없어요 내가 볼 때. 그 계약 잘했다고 할 사람 없다고요. 재계약에 대해서 뚜렷한 규정이 없다고 답변하셨고없으면 구청에서 평가를 해서 하는 거 아니에요. 그런데 물을 왜 채우겠어요? 그 사람도 어떤 이익을 취하기 위해서 물 채우는 거고 우리 주민들은 청소를 깨끗이 안 하면 피해를 보는 거 아닙니까? 그럼 주민들은 피해를 보고 그 사람들은 이익을 취하는데 잘못이 아니다. 한번 했으니까 그런다 이런 답변을 하면 안 되죠. 재계약 부분이 잘못됐다고 얘기하는 게 맞는 거지 그걸 자꾸 그렇게 변명하려고 그래.
성진

노성진녹색환경과장

물채움이 계속 의혹만 제기됐지 어떤 사법기관에 결론이 난 게 없습니다.

길용환위원

사법기관에 미룰게 아니고 구청에서 이 부분을 확인하는데 게을리 한 건 책임이 없어요? 얼마든지 매일 밤 새우고 했으면 했을 거 아니에요 이걸?
성진

노성진녹색환경과장

저희들이 현장에 나가서 밤 새우고

길용환위원

몇 번 나갔습니끼?
성진

노성진녹색환경과장

다섯 번인가 나갔어요.

길용환위원

다섯 번 가고 안 나갔으니까 못 하지. 지속적으로 나가 봐야지 적발하려면.
성진

노성진녹색환경과장

저희들이 가서 밤을 새워야 되는데 직원 혼자서 정화조 업체 담당하거든요. 근데 우리가 수사관도 아니고 낮에 행정을 보고 그 사람들이 밤에 주로 움직이는데 밤에 나가서 하고 그러면 다음 날도 쉬어야 되고 지속적으로 그렇게 할 수가 없어요. 스파트로 그것도 겨울에 물이 좀 안 얼었을 때 그때 나가서 했고 낮에도 나가고 아침에도, 되게 멀어요 거기가. 고양시인데

길용환위원

잠깐만요. 시간이 없어서 짧게 하려고 하는데 과장님 답변이 그렇게 가면 길어질 수밖에 없는 거예요. 그러면 하나만 간단하게 답변해 봐요. 물채움 하는 게 잘못이에요, 잘못 아닌 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

물채움은 잘못이죠 당연히.

길용환위원

잘못이죠?
성진

노성진녹색환경과장

예.

길용환위원

그러면 잘못이면 평가가 잘 나올 수 없잖아요.
성진

노성진녹색환경과장

잘못도 중대한 잘못이 있고 경미한 잘못이 있고 그렇게 하는 거지 물채움 한 번 했다고 계약해지하고 이런 정도의 어떤 상태는

길용환위원

내가 계약해지를 이야기하는 게 아니잖아요 지금.
성진

노성진녹색환경과장

그런 정도의 그거는 아니라는 거죠.

길용환위원

계약 해지는 과장님 답변이 맞아. 중대한 과실이 있을 때 잘못을 했을 때 계약해지는 맞아 그 말은. 그런데 재계약은 어떻게 중대한 과실이 있을 때만 재계약하고 안 하고 기준을 삼아요.
성진

노성진녹색환경과장

그래서 저희들이 계약해지 사유에다가 구 재정상 중대한 손해를 끼쳤을 경우라고 해서 이번에 계약할 때 같이 계약 해지사유를 넣었어요.

길용환위원

하나만 물어봅시다. 어제 들은 이야기는 내가 확인한 바는 아니지만, 재계약을 안 했을 때 이 업체가 어떤 허가권이 있기 때문에 구청에서 영업을 할 수 있기 때문에 재계약을 안 해주는 것은 좀 문제가 있다 이런 답변한 게 있어요?
성진

노성진녹색환경과장

저는 그런 답변을 한 게 없어요.

길용환위원

그런 생각은 한번 해본 적은 있습니까?
성진

노성진녹색환경과장

그럴 가능성도 있죠.

길용환위원

그런 가능성 때문에 이번에 계약 연장해 준 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

그런 거는 아니죠. 그 업체가 차량이라든지 차고지, 기타 여러 가지 조건이 있어요. 조건을 다 보고서 계약을 한 거지

길용환위원

좋아요. 지금 과장님 인정할 건 인정하고 가는데 그것을 잘못, 한 번만 이렇게 가면 안 되는 거예요. 한 번이든 반 번이든 우리 구민들한테 피해를 주는 부분은 자꾸 이런 것이 없도록 노력하는 것이 관악구청 공무원의 자세지 그런 식으로 해버리면 무슨 일이 되겠어요? 일 자체가 안 되는 거지.
성진

노성진녹색환경과장

그래서 이번에 부의장님 말씀대로 저도 어제 가서 말씀드렸는데 조례에 그런 것을 담으려고 합니다. 우리 구청 녹색환경과에서 평가

길용환위원

됐어, 됐어요. 하치장에서, 하치장이라고 해요 뭐라고 해요?
성진

노성진녹색환경과장

계근장이요.

길용환위원

계근장, 151건이 불법 계근이 확인됐다고 하는데 그러면 그 확인이 우리 구에서 가정집에서 단 계근하고 다르다는 거죠?
성진

노성진녹색환경과장

아니, 공차 중량이 적게 나갔다는 거죠. 그게 104건인가 돼요. 그것도 우리가 밝혀낸 사실이에요. 우리가 밝혀서

길용환위원

뭐가 잘못된 겁니까? 설명 좀 해줘 봐요 간단하게.
성진

노성진녹색환경과장

좀 길어지는데

길용환위원

간단하게 해봐요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 간단하게 할게요. 공차 중량을 적게 만든 거예요.

길용환위원

공차?
성진

노성진녹색환경과장

차가 똥이 없었을 때. 분뇨차가 똥이 없었을 때 중량을 적게 하면 아무래도 똥의 무게가 많이 나가잖아요. 분뇨가 들었을 때 한 번 재고, 버리고 와서 공차 중량을 한 번 재고 그러면 수거량이 나오잖아요. 공차 중량을 적게 하면 무게가 많이 나오잖아요. 그래서 바퀴를 하나 뺀다든지 그렇게 하는 거예요.

길용환위원

그러면 결과는 공차 중량을 적게 한 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

예, 공차 중량을 적게 한 거죠.

길용환위원

공차 중량을 적게 업체에서 할 수 있어?
성진

노성진녹색환경과장

계근장에 들어갈 때 바퀴를 하나 뺀다든지 차 중량이죠 차 중량. 바퀴를 하나 뺀다든지 해서 서남환경에서 적발 당했어요. 그래서 통보가 왔어요. 그래서 우리가 자체적으로 그걸 전부 다 조사를 했어요.

길용환위원

적발이 언제 됐어요?
성진

노성진녹색환경과장

그게 2017년 9월인가.

길용환위원

그러면 이렇게도 적발이 되는데 어떻게 잘못을 인정을 안 해요? 물 한 번만 채운 게 아니잖아요. 이런 부분도 이렇게 적발이 되는데.
성진

노성진녹색환경과장

이거는 물채움이 아니고 계근을 잘못한 거예요.

길용환위원

계근을 잘못한 게 업체에서 어떤 이득을 취하기 위해서 바퀴까지 빼가면서 위법행위를 하는 게 아니에요. 그래요, 안 그래요?
성진

노성진녹색환경과장

그렇죠.

길용환위원

그런데 재계약할 때는 왜 그런 말을 전부 빼버려. 이런 잘못하면 재계약을 해주지 말아야지. 물 한 번만 채웠다고 아까 답변했는데 물 한 번만 채운 게 아니잖아요. 151번이라는 일은 엄청난 횟수로 바퀴까지 빼가면서 불법 계근을 한 건데 이런 업체를 잘못이 없다고 재계약을 해?
성진

노성진녹색환경과장

아니, 대행업체를 하다 보면, 대행업체를 편드는 것도 아니고 하지만 대행업체 하다 보면 교통사고도 날 수 있고 여러 가지 사고가 날 수 있어요.

길용환위원

과장님, 그걸 지금 답변이라고 하는 거예요? 교통사고는 누구든 날 수 있으면 실수야. 바퀴를 빼는 게 고의지 실수입니까?
성진

노성진녹색환경과장

우리가 판단했을 때는 이런 사유로 특별한 결격사유가 아니라고 판단한 거예요. 이게 특별한 결격사유라면

길용환위원

여기 직원 중에 과장님 빼고 이게 결격사유가 아니라고 하는 사람 손 한 번 들어봐요. 바퀴를 빼는 것은 결격사유가 아니다 이거, 손 한 번 들어보세요. (손든 사람 있음)
답변 한 번 해봐요.
인혜

신인혜환경지도팀장

안녕하십니까? 환경지도팀장입니다. 지금 과장님 말씀하신 내용에 대해서 약간 부연 설명을 드리겠습니다. 하수도법과 조례가 법적으로

길용환위원

다른 이야기 하지 말고 시간이 없으니까 바퀴 뺀 것만 이야기해 봐요. 바퀴 뺀 것이 불법인지 아닌지 그것만.
인혜

신인혜환경지도팀장

특별한 결격사유라고 되어 있습니다. 저희 조례는

길용환위원

다른 이야기 하지 말고 그냥 간단히 이야기해요. 바퀴를 빼서 계근을 한 것이
인혜

신인혜환경지도팀장

저희 조례는 대행계약을 3년마다 하는데요 특별한 결격사유가 없는 한 구청장은 대행계약을 할 수 있도록 돼 있고요 다른 구의 조례를 조사를 해보니까

길용환위원

아니, 팀장님 내가 지금 계약을 물어보는 게 아니고 바퀴를 뺀 것이 불법이냐 그것만 답변을 하라니까
인혜

신인혜환경지도팀장

그거는 결격사유는 되지만 지금 조례는 엄밀히 특별한 결격사유라고 되어 있습니다.

길용환위원

그거 결격사유 아니라는 사람 손들라고 했지 내가 뭐라고 했어요? 왜 손들었어요 결격사유 아닌데.
성진

노성진녹색환경과장

아니, 저희들이
인혜

신인혜환경지도팀장

그게 특별한 결격사유가 아니라고 말씀을 드리는 겁니다.

길용환위원

그럼 팀장님, 내가 질의를 뭐라고 했어요? 그게 결격사유 아니라고 생각하는 사람만 손들라고 했지, 특별한 결격사유가 아닌 사람 손들라고 했어요?
인혜

신인혜환경지도팀장

지금 과장님께서 말씀하신 사항에 대해서 위원님이 질의를 하셔서 제가 거기에 대해서 부연설명을 드린다고 분명히 말씀을 드리고서 드린 겁니다.

길용환위원

내가 부연설명을 듣자고 한 것이 아니고 바퀴를 빼서 계근한 자체만 물었잖아요. 그것이 불법이라고 보느냐, 안 보냐 그것을 물었잖아요.
인혜

신인혜환경지도팀장

그거는 잘못이기 때문에 저희가 과태료 처분을 했습니다 법적 근거로 해서.

길용환위원

그러니까 자, 우리가 과태료 처분까지 할 때는 잘못이 확인됐으니까 과태료 처분을 할 수 있는 거지 잘못이 아닌데 과태료 처분을 할 수 있어요? 못하잖아요.
인혜

신인혜환경지도팀장

그런데 과태료 처분을 한 번, 두 번 받았다고 해서 그거를 재계약하지 않는 사유로 해당되는

길용환위원

아니, 150 몇 번이 한 번, 두 번이에요?
성진

노성진녹색환경과장

104건이라니까요.

길용환위원

104건이 그게 한두 번이냐고 그게.
용득

편용득문화생활국장

위원님 잠깐만, 죄송합니다. 많은 지적을 해주셔가지고 제가 아까 부의장님하고 과장님하고 이야기하는 말씀 중에 똑같은 내용이겠지만 지금 이게 특별한 결격사유냐 하고 백 몇 건이 중대한 사유냐 이런 것들 다 생각하시는 거 다 맞다고 하더라도 행정처분에 있어서 그 절차는 어떤 근거가 있기 때문에 그래서 지금까지 그런 근거가 부족했기 때문에 부의장님 말씀하신대로 이번에는 구체적으로 몇 번을 하면 재계약은 안 되고, 몇 번을 하면 이런 것까지도 담을 수 있는지 충분히 의회하고 한 번 상의해서 구체적으로 담고자 합니다.

길용환위원

국장님, 규정상 그런 거를 넣는 것이 맞습니까?
용득

편용득문화생활국장

그것조차도 다시 검토를 해야지요. 위원님 말씀이 맞습니다. 저한테 개인적으로 물어보면 과연 그런 것까지 넣어야 되는지조차도 답변하면 안 되는데 위원님께서 질의하시니까 제가 답변을 드리는 겁니다.

길용환위원

국장님, 알았는데 해지를 하는 조건에는 그런 거 넣는 거는 맞다고 봐요.
용득

편용득문화생활국장

그러니까요, 그런 것까지 검토하겠다는 겁니다.

길용환위원

나는 지금 해지를 물어본 게 아니고 재계약에 대해서 질의를 하고 있는 거잖아요. 재계약 규정에 무슨 몇 번 할 때 이렇게 어떻게 명시를 해.
용득

편용득문화생활국장

그러니까 그런 것도 충분히 상의드리면서 이번 기회에 의회하고 우리 보건복지위원회하고 상의를 하겠다는 말씀입니다.

길용환위원

좋아요. 좋은데 지금 과장님이나 내가 큰소리 안 치려고 나름 노력을 지금 많이 하고 있어요. 우리가 잘못은 인정할 거는 인정하고 “앞으로 안 하겠습니다” 이러면 끝나. 그런데 지금 과장 답변이나 팀장 답변이나 잘못이 없다는 거야. 그럼 내가 분명히 이야기 했잖아요. 바퀴 빼서 계근하는 것이 불법이 아니라고 보는 사람은 손들어 봐라. 손들었어요. 나로서는 또 그게 불법으로 본다 이 말이야. 이런 답변 하면 안 되는 거고
용득

편용득문화생활국장

이런 관행들이나 업체들의 나쁜 태도는 저희들이 최선을 다해서 관리를 해야 되는데 물리적으로는 저희들이 과장님 답변대로 장소가 멀다든지 해서 조금 한계가 있기도 하고 잘못된 것도 있습니다. 앞으로 최선을 다 하겠습니다.

길용환위원

그러면 국장님한테 질의해 볼게요. 지금 우리가 14년부터 물 채우는 거 또 이성심 의원이 구정질문까지 했고 또 하치장에서 지금 151건인지 몇 건인지 모르지만 적발돼서 왔고 이런 부분을 종합해보면 확인되는 것만 해도 잘못이 확인되잖아요. 그러면 이런 것을 재계약을 할 때 어떤
용득

편용득문화생활국장

위원님 말씀대로 평가하는 항목을 더 보강을 해서

길용환위원

항목을 보강을 안 한다 하더라도, 항목에 없다 하더라도 이거는 구청에서 이런 식으로 일하면 안 되는 거예요. 항목 규정만 탓하지 말라는 거예요.
용득

편용득문화생활국장

말씀은 다 맞습니다. 이게 재계약이든 허가취소든 그런 문제에 있어서 행정처분을 다시 바꾸려면 사실은 정확하게 근거를 담아두고 하는 것이 맞다고 생각합니다. 그래서 아까 부의장님 말씀하시고 위원님 말씀하신 대로 지금 이러한 사항들을 종합적으로 고려해서 열심히 학습을 통해서 다시 조정하도록 하겠습니다.

길용환위원

지금 속기록에 기록이 되기 때문에 잘못을 인정을 않는구나 하는 생각도 하고 이해도 해요.
용득

편용득문화생활국장

업체의 이런 내용들은 분명히 크게 잘못된 건 맞습니다.

길용환위원

그러면 내가 질의할 때 잘못한 건 잘못됐다고 답변만 하면 끝나는 거잖아요 이게.
용득

편용득문화생활국장

그런데 그런 것들이 지금까지의 계약서나 법령이나 우리 조례에서는 정확하게 근거가 미약했기 때문에 그런 것입니다. 이해를 해주세요.

길용환위원

알았어요. 지금 시간이 없으니까 질의 끊어지면 좀 더 하려고 하니까
광자

곽광자위원장

국장님, 정리 좀 해주세요.

길용환위원

아까 임금 격차가 세원과 네오가 차이가 있다고 했죠 과장님?
성진

노성진녹색환경과장

제가 이야기 들은 거는 아니고요.

길용환위원

아까 들었잖아요 같이. 얼마나 차이가 있어요 한 사람으로 비교해 볼 때.
성진

노성진녹색환경과장

한 사람으로 해서 미화원 같은 경우는 한 40만원 차이가 있어요.

길용환위원

40만원 차이가 나요?
성진

노성진녹색환경과장

예, 직접 현장에서 분뇨를 수거하는 사람.

길용환위원

좋아요. 내가 물어보는 것만 답변 해 지금 시간이 없으니까. 나도 질의하기 미안하니까 직원들한테. 그러면 네오 같은 경우는 최저임금 지급이 다 됩니까?
성진

노성진녹색환경과장

예, 다 되고 있습니다.

길용환위원

최저임금 플러스 얼마나 더 주고 있어요?
성진

노성진녹색환경과장

이거는 자기가 시간외근무 위험수당 이런 거 다 해서 하기 때문에 최저임금보다는 많이 지급되는 것으로 판단되고 있습니다. 적어도 70만원에서 80만원 정도는

길용환위원

그 부분을 정확하게 야간수당 같은 거는 별도로 있을 테니까 다 포함해서 최저임금 해서 그거보다 얼마가 더 지급되는지 양쪽 업체 다 파악한 거 있으면 자료를 주세요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 드리겠습니다.

길용환위원

그리고 아까 세원 이야기를 들어봤을 때 과장님도 들었지만 약탈이라는 상당히 심한 표현까지 썼잖아요. 들어보면 초창기는 관악구 전체를 세원에서 하다가 중간에 삼지에서 하게 된 거였어요. 그러면 여기 보면 대행계약서를 썼다고 아까 답변을 하셨는데 대행계약서를 쓴 이유가 뭐예요? 처음부터 계약을 안 하고 대행 계약서로 간 이유는 뭡니까?
성진

노성진녹색환경과장

대행계약서가 계약서입니다. 대행하겠다는 계약서죠.

길용환위원

그럼 계약서를 이야기하는 거예요?
성진

노성진녹색환경과장

예, 계약서를 얘기하는 거죠.

길용환위원

그럼 내가 이해를 잘못한 건데. 그러면 삼지를 처음에 신규모집을 할 때 세원에 대해서 아까 이야기했지만 내가 생각해도 그럴 것 같아. 왜냐하면 세원에서는 장비를 100대 가지고 운영을 하는데 50%면 50대는 필요가 없게 되잖아요. 그러면 재정상 손해 볼 수가 있는데 세원에 대해서 그런 피해를 주지 않기 위해 구청에서 무슨 노력을 했어요?
성진

노성진녹색환경과장

95년 당시에요?

길용환위원

처음에 삼지 들어올 때.
성진

노성진녹색환경과장

삼지 들어올 때가 95년도인데 25년 전 일을 제가 말씀드리기가 그렇죠, 무슨 노력을 했는지. 25년 전 일입니다.

길용환위원

그 자료 좀 확인할 수가 없나?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 없을 걸요. 25년 전인데 자료가 있을까요?

길용환위원

확인을 해줘 봐요.
성진

노성진녹색환경과장

확인은 해드리겠습니다. 최저임금하고 자료 확인해 드리겠습니다.

길용환위원

그리고 이해가 안 가는 게 아까 얘기를 들어보면 물 채우는 것이 예를 들어서 한 가정집에 용량이 100이라고 쳐봐요 정화조 통이. 그런데 30% 정도는 이게 엉켜있고 여러 가지 이유가 있어서 푸기가 힘들다는 거 아니에요. 그거를 다 푸려면 시간도 더 걸리고 힘이 들기 때문에 30%를 안 푸고 30%를 물로 채워서 간다는 거잖아?
성진

노성진녹색환경과장

그렇죠, 물채움의 정의가 그런 거죠. 다 집집마다 그렇게 하는 거는 아니고, 세원정화 말대로 집집마다 다 그렇게 하는 것은 아닙니다. 그리고 또 뒤에 게이지가 있어요. 저희들이 안내문을 보낼 때 게이지를 반드시 확인하고 자기 사용량을 반드시 확인하라고 빨간글씨로 강조를 하고 있어요. 그래서 세원이 이야기한 대로 모든 분뇨를 푸면서 다 그렇게 하지는 않습니다.

길용환위원

알았고, 지금 하나만 질의할게요. 어차피 업체에서 정화조 청소를 할 때 청소를 안 하고 한 것 같이 할 수 있어요, 없어요? 청소는 안 했어요. 일절 안 하고 구청에 청소한 것 같이 신청할 수 있어요, 없어요?
성진

노성진녹색환경과장

그거는 저희도 퍼지밀이나 이런 공부사항을 확인해봐야 되겠죠.

길용환위원

아니, 그러니까 그건 100% 제도적으로 안 되는 건지 업체에서 처리할 수도 있는 건지 내가 그걸 물어보잖아요. 100% 안 돼요?
그러면 주민이 사인을 예를 들어서 가짜 사인을 할 수도 있잖아요. 그런 것까지 한번 확인해봤어요?
성진

노성진녹색환경과장

저희 정화조가 3만4,000개가 되는데 일일이 다 확인하기 어렵다는 말씀을 드리겠습니다.

길용환위원

지금 내가 참고로 이야기하면 홍희영 옛날 과장님이 담당을 했잖아요 과장으로. 그때 내가 사적인 이야기를 들어봤는데 그 과장은 정화조를 청소했잖아요? 본인이 확인을 했다는 거예요. 진짜 다 푼 건지 찌꺼기를 다 퍼갔는지 안 퍼갔는지 확인을 본인이 했다고 하더라고 내가 다 했는지는 모르겠지만. 그런 것이 필요하다는 거예요. 왜냐하면 100% 못하겠지만 불시적으로 직원들이 하면 업체에서 아, 구청에서 하는구나 하고 알면 쉽게 쉽게 못 하잖아요.
성진

노성진녹색환경과장

저희들이 분뇨 수거한 집에다가 한 달에 10군데를 무작위로 선정해서 물어봅니다 사용량을 확인했느냐. 우리가 주민들에게 그렇게 홍보를 해도

길용환위원

물어봐서는, 아니 주인도 자, 정화조 딱 퍼가. 그러면 금방 물이 차잖아요. 예를 들어서 정화조를 퍼 가면 남은 만큼 그대로 있고 나머지 물을 안 채운다면 확인이 되는데 금방 물이 차버리는데 뭐 그게 확인이 돼요?
성진

노성진녹색환경과장

아니, 게이지를 확인했는지. 그러니까 분뇨차의 게이지를 확인했는지 정확하게 했는지 아니면 친절하게 했는지 뒤처리를 잘 해줬는지 그걸 다 물어봐서 다 기록에 남겨놔요. 기록을 제가 한 번 보여드릴게요.

길용환위원

정화조는 1년에 한 번 푸게 되어 있나요?
성진

노성진녹색환경과장

예, 한 번 푸게 되어 있어요. 그래서 저희들이 다 기록을 해 놓습니다.

길용환위원

오늘 다 이야기를 못 하니까 나도 지금 마음이 급해, 직원들 기다리고 그러니까. 그래서 이대로 줄일테니까 한 번 더 적극적으로 이 부분을 그냥 물 흘러가는 식으로 계속 흘러가지 말고 새로운 안을 내서 지금 개선할 점을 찾아내야지.
성진

노성진녹색환경과장

예, 그래서 부의장님 말씀대로 조례를 개정하는데

길용환위원

좋은데, 조례 때문에 못 하는 게 아니라니까. 물론 조례가 있으면 좋아요, 나쁠 것은 없습니다. 조례 때문에 못 하는 게 아니라 이 말이야 내가 볼 때는.
성진

노성진녹색환경과장

선정심사위원회도 만들고

길용환위원

하나만 더. 지금 기술이 발달이 되는데 가정에서 100을 푸잖아. 그러면 하치장에 100을 펐다는 게 연결되어서 확인되는 게 전혀 안 되는 거야 기술적으로?
성진

노성진녹색환경과장

예, 확인이 다 되고 있습니다.

길용환위원

아니, 하치장에서 계근한 근거는 날아오는데 예를 들어서 우리가 가정에서 푼 게 하치장까지 무게가 얼마라는 게 통보 가는 게 없냐 이거야. 그러면 물 실을 수도 없잖아. 그런 부분 방지하기 위해서 기술적인 부분도 한 번 검토를 해볼 필요가 있다. 나는 가능할 수 있다고 보거든요.
성진

노성진녹색환경과장

예, 주유소 주유기 같이 그렇게 만드는 것도 서울시에서 한번, 지금 이런 문제를 서울시에서 다 알고 있어요. 그래서 이런 문제를 해결을 위해서 서울시에서도 주유기 같이 그것만 나오면 이런 물채움 같은 것은 없을 것 같습니다.

길용환위원

예, 검토 한 번 해보세요. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

길용환 위원님 수고하셨습니다. 박정수 위원님 질의하시기 바랍니다. 간단하게 부탁드립니다.

박정수위원

안녕하세요? 과장님, 하나만 여쭤볼게요. 서남하수처리장에서 부정 계근이 104건 이루어졌다고 하셨잖아요. 그럼 그 104건에 대해서 부정 계근이 이루어졌으면 주민들도 피해를 보셨을 거고 우리 구에도 막대한 피해를 입혔을 것으로 예상되는데 그 피해 금액은 얼마나 되는지
성진

노성진녹색환경과장

200만원입니다.

박정수위원

피해금액이 200만원?
성진

노성진녹색환경과장

200만원을 저희가 환수했습니다.

박정수위원

자체적으로 조사했을 때 104건에 부정 계근에 대한 피해액이 200만원이다.
성진

노성진녹색환경과장

예, 그건 저희들이 조사한 겁니다. 저희들이 자체적으로 조사를 해서 200만원 환수 조치를 하고 그다음에 과태료 100만원 부과하고 했습니다.

박정수위원

그럼 환수조치 다 하셨다는 얘기죠?
성진

노성진녹색환경과장

예.

박정수위원

알겠습니다. 이상입니다.
광자

곽광자위원장

박정수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 공로연수도 얼마 남지 않으셨는데 고생이 많으신데요 주민들이 피해가 많지 않도록 면밀히 검토해주시고. 또 지금 보니까 길용환 위원님이 질의하신 부분에 대해서 재계약해 준 부분들이 있잖아요. 문제가 있는데도 불구하고 재계약해 준 이유에 대해서 그것 가지고 계속 말씀하셨잖아요. 아무래도 부의장님께서도 말씀하셨지만 조례가 너무 미비하게 되어 있기 때문에 그런 부분인 것 같아요. 마포구나 그런 데 조례를 봤을 때 강력하게 조례가 되어 있는 것 같아요. 우리 보건복지위원회에서도 조례 개정을 강하게 해서 주민이 피해를 받지 않도록 저희들이 조례 개정하는 데 적극 협조해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성진

노성진녹색환경과장

예, 의회와 적극적으로 협력해서 만족할 만한 결과를 도출하도록 하겠습니다.
광자

곽광자위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 녹색환경과에 대한 질의를 마치겠습니다. 녹색환경과장 수고하셨습니다. 중식을 위해 오후 2시까지 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

12시34분 감사중지

14시03분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 다음은 지난 5월 28일 당 위원회 증인으로 채택된 주식회사네오환경 증인을 대상으로 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 회의에 앞서 위원님들께 안내 말씀드리겠습니다. 주식회사네오환경대표 전춘식 대표님께서는 고령으로 인하여 전무이사 전우진을 대리 출석하겠다는 이유서를 제출하였습니다. 따라서 주식회사네오환경 전춘식 대표를 대리하여 전우진 전무이사님을 대상으로 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 그러면 주식회사네오환경 전무이사 전우진 증인, 증인석으로 자리하시기 바랍니다. 먼저, 인적사항을 확인하겠습니다. 전우진 증인, 주식회사네오환경 전춘식 대표를 대리 출석한 전무이사가 맞습니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.
광자

곽광자위원장

인적사항이 확인 되었으므로 다음은 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 제7조 제5항에 따라 선서의 취지와 관련 규정을 말씀드리겠습니다. 서울특별시 관악구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 제7조 제4항에 따른 선서의 취지는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 서약하고 지방자치법 제41조 제5항에 따르면 같은 조 제4항에 따른 증언에서 거짓 증언을 한 자는 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니할 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 전우진 증인께서 발언대로 나오셔서 증인선서를 하신 후, 선서문에 서명날인 후 제출하시면 되겠습니다. 전우진 증인 선서하시기 바랍니다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

“선서” 본인은 관악구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만약 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2020년 6월 4일. 주식회사네오환경전무이사 전우진.
광자

곽광자위원장

전우진 증인께서는 증인석으로 자리하시기 바랍니다. 다음은 지난 제263회 관악구의회(정례회) 제 2차 본회의에서 이성심 의원님의 구정질문 시 방영한 분뇨·수집운반 대행업체 관련 영상을 먼저 시청하고 질의를 하도록 하겠습니다. 영상을 보여주시기 바랍니다. (영상 시청) 다음은 증인에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 감사진행을 위해 일문일답식으로 진행하겠습니다. 전우진 증인에 대하여 질의하실 위원님 계십니까? 오준섭 위원님 질의하시기 바랍니다.

오준섭위원

전무이사님, 오준섭 위원입니다. 그러면 전춘식 대표하고는, 아버님이신가요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

오준섭위원

연세가 어떻게 되셨나요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

45년생이십니다.

오준섭위원

45년생이면 76세네요. 76세면 우리나라 통념상 그렇게 연세가 많지 않으신데 건강이 안 좋으신가요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

청각이 조금 안 좋으셔서요.

오준섭위원

청각이 안 좋으시다?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 대화하는 데 잘 안 들리셔서

오준섭위원

큰 기업 운영하시면서 요즘 보청기 같은 것도 성능이 좋은 게 많이 있는 데 이런 중요한 자리에는 나오셔야죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그래도 실무를 거의 제가 보기 때문에 제가 답변 드리는 게 더 정확할 겁니다.

오준섭위원

전무이사께서는 그러면 여기 기업에 종사하신지는 얼마나 됐어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

지금 4년째 됐습니다.

오준섭위원

4년이요? 지금 영상을 보여드린 거 아까 큰 영상보다도 더 세밀하게 밝은 걸 보여드렸는데 잘 보셨죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 봤습니다.

오준섭위원

자사의 차량이 맞지요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 번호판은 저희 게 맞습니다.

오준섭위원

지금 이게 검찰에 조사 중이라고 알고 있습니다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

오준섭위원

근데 이게 사실이라고 그러면 우리 관악구 재정에 막대한 피해를 입히는 거예요. 관악구 재정뿐만이 아니고 우리 주민들께도 정말 많은 피해를 지금 입혀서 정말 이건 우리 구에서는 다시 재계약할 수 없는 중대한 사유에 해당합니다. 대리로 나오셨으니까 말씀 한번 하시죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 그 문제에 대해서는 검찰 결과가 나온 다음에 말씀하시면 안 될까요?

오준섭위원

조금 마이크 대시고 크게 말씀해 주세요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그 문제에 대해서는 지금 경찰에서 충분히 조사를 했었고요, 검찰로 넘어가 있는 상태이고 검찰 결과를 보고 말씀하시는 게 나을 것 같은데요. 지금 아직 어떠한 결과가 나오지 않은 상태 아닙니까? 거기에 대해서 제가 뭐라고 의견을 말씀드리기 그렇고요. 충분히 검찰 결과 나온 다음에 저희가 죄가 있으면 질타를 하시든 그 때 가서 하시는 게 맞는 것 같습니다.

오준섭위원

물론 중요한 거는 우리 전무이사 말씀이 맞기는 합니다만 저희 위원회에서 전년도 여러 가지 사업을 지금 감사를 하는 그런 자리입니다. 그래서 비단 이번뿐만이 아니고 지난 2014년부터 이런 문제 발생을 감지를 하고 전 나경채 의원께서 이런 문제를 계속 지속적으로 지적을 해왔고 또 근간에까지 이어져서 작년에 또 우리 전 이성심 의장께서 구정질문을 통해서 이 문제를 저희도 소상하게 알게 됐는데 여러 의원님께서 다시 말씀을 드리겠습니다만 어쨌든 이게 사실이라고 그러면 절대 있어서는 안 되는 일입니다. 지금 저희도 내용을 대부분 알고 있습니다만 어쨌든 물을 채운다는 것이 일반 가정에서 이걸 수거를 할 때 밑에까지 제대로 계약된 용량대로 수거를 해서 이거 계근을 해서 거기에 상응한 우리 구에서 예산을 집행을 하고 그랬다면 굳이 이렇게 이 문제가 문제가 될 이유가 없는 데 가정에서 수거를 하면서 계약된 용량대로 수거를 전부 다 하지 않고 일부만 수거를 하고 주민들은 계약된 내용에 요청을 하니 그대로 정화조 수거비용을 드리게 되고. 근데 실제로는 그걸 제대로 수거를 안 하고 부족분을 물채움을 해서 지금 이 전체영상이요, 이걸 다 보려고 그러면 이게 제가 볼 때는 하루에 봐도 다 못 봅니다. 아마 제가 알고 있는 양 보면 2~3일 걸릴 것 같은데 오랫동안 장시간에 걸쳐서 불법이 자행돼 왔다, 이렇게 볼 수밖에 없는데 물론, 검찰수사를 하고 나서야 정확하게 알게 되겠죠. 근데 어쨌든 이런 일이 물론 사실이라고 그러면 엄청난 지탄을 받아야 마땅합니다. 그렇죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

우선은 일단 위원님께서 불법이다, 아니다를 논하시는 데 저희 사측 입장에서는 아직 아무런 결과 나오지 않았기 때문에 불법이라고 말씀하시는 건 아닌 것 같고요. 제가 봤을 때 저는 이 영상을 지금 처음 봤는데 여러 장이 나왔습니다. 근데 지금 원본이 어떤 건지 모르겠고, 저는 분명히 구청을 통해서 전에 이성심 의원님께 이걸 찍으신 분이 누군지 공개를 하라고 했습니다 분명히. 근데 찍으신 분이 누군지도 모르겠고 나오지도 않은 상태에서 저희 쪽 입장에서는 가짜뉴스라고 밖에 판단이 안 되고요.

오준섭위원

이거 제보는요, 꼭 제보를 하신 분의 신원을 꼭 밝혀야 될 의무적으로 그런 사안이 명시된 건 없어요. 어쨌든 사실에 근거해서
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

사실인지, 아닌지를 판단하기 위해서 제보자가 나와서 삼자대면을 하든 해야 될 거 아니겠습니까?

오준섭위원

지금 전무님께서 자사 차량이라고 인정을 하셨잖아요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저희가 충분히 제가 구청에 답변을 드렸을 때 저희가 관리가 소홀하긴 한데 새벽 3시는 저희가 출근시간 전입니다. 그런데 저희 차 키가 보통 운전수들이 차에다가 키를 놓고 다닙니다 전부. 저희 회사를 다녔던 분이나 누구나 다 퇴사하신 분들은 누구나 마음만 먹으면 들어와서 차를 끌고 나갈 수 있습니다.

오준섭위원

그거는 물론 결론적으로 검찰에 조사가 끝나봐야 알겠습니다마는
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그 당시의 CCTV 같은 건 이미 오래 전에 다 지워졌고요. 저 같은 경우 안타까운 게 만일 이게 뭐가 잘못이 됐다고 판단이 돼서 제보를 하려고 동영상을 찍을 정도면 왜 그 당시에는 제보를 안 하고 이게 누적되고 누적될 때까지 기다렸다가

오준섭위원

확실한 물증을 잡으려고 그럴 수도 있겠죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

확실한 물증이라고 해서 몇 개월에 걸쳐서, 거의 1년에 걸쳐서 찍은 것 같은데 그런 것도 의문이고요. 그래서 저는 제보자가 누군지 공개를 하라고 그래서 그런 의도에서 공개를 하라고 분명히 말씀을 드렸는데 공개를 안 해주시더라고요.

오준섭위원

결론은 검찰조사가 나와 봐야 알겠습니다만 우리 속담이 그런 게 있어요. 과일나무 밑에서는 갓 끈도 고쳐매지 말아라. 그럼요, 왜 저희도 이걸 다른 분들의 얘기를 충분히 들었습니다만 분뇨 수거차량이 굳이 하천에 갈 이유가 없다는 거죠. 분뇨를 하천에 갖다 버리면 이거는 크게 처벌을 받아야 되고 물채움을 하러 가면 누구든지 다 인정할 수 밖에는 없다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

다시 한 번 말씀드리겠습니다. 위원님이나 다른 분들이 보셨을 때는 하천이라고 보지만 저희 쪽에서는 공터입니다. 차를 세워놓을 수 있는 공터. 기준의 차이입니다.

오준섭위원

어쨌든 본위원은 여러 가지 증거자료를 봤을 때는 물론, 검찰조사가 나와 봐야 알겠지만 사실이라고 그러면 우리 구에 막대한 재정손실을 안겨줬고 구민들한테도 피해도 안겨줬고 우리 사회에서 도태돼야 된다 저는 이렇게 봅니다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.

오준섭위원

이상 질의 마치겠습니다.
광자

곽광자위원장

오준섭 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 길용환 위원님 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

지금 전무님께서 업무를 총괄하고 계십니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 총괄하고 있습니다.

길용환위원

조금 전에 서약을 한 번 하셨죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

위증하시면 어떤 처벌받는 건 알고계시죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알고 있습니다.

길용환위원

오준섭 위원님 질의에 차량을 어떤 통제하지 않고 아무나 운행할 수 있다고 아까 답변하신 것 같은 데
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 차 키를 누가 관리하는 사람이 없어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

원래는 차 키를 제가 현장에서 회사 내에서 예전에는 관리를 했었습니다. 근데 시간이 지나다보니까 관리체계가 허술해져서 보통은 차에다가 차 키를 놓고 다닙니다. 그리고 CCTV가 있기 때문에 저희가 새벽 4시~5시 출근할 때 차가 있으면 생각을 안 하죠. 근데 지금 같은 경우 제가 그 때 답변을 어떻게 했냐면 하천에서 차고지까지 거리가 가깝습니다. 새벽에 누가 와서 잠깐 끌고 나갔다 왔다갔다 하는 거는 솔직히 기사가 알 수가 없습니다. 근데 이상 있었다고 그러면 제가 CCTV를 돌려보면 상관이 없는 데 시간이 너무 오래 지나가지고 지금은 CCTV가 남아있는 게 없고요.

길용환위원

저는 지금 네오에서 차량 관리하는 시스템을 이해가 도저히 가지 않는데, 차고지가 있죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 지금 운행을 안 할 때는 차고지에다가 차량을 보관하게 돼 있잖아요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

그러면 그 키는 항상 꽂아놓는다면 도난 위험성도 상당히 있네요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 있습니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 관리 소홀은 분명 인정은 하는데

길용환위원

그러니까 내가 묻는 말에 답변만 하세요. 도난당할 상당한 위험성이 있는 건데, 그거 도난 당해도 관계없습니까 네오는?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

관계 있죠.

길용환위원

근데 그렇게 소홀히 관리를 해요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그래서 지금 제가 소홀하게 관리한 거에 대해서 저희 업체 쪽에서 책임이 있다고 분명히 말씀드렸고요. 아직은 도난당한 일은 없었지만 그 이후에는 키를 지금 관리 잘하고 있습니다.

길용환위원

저 영상 언제 찍은 건 알아요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

지금 보니까 작년에 찍었는데요. 마지막 것만 확인이 됐고 마지막 거는 11월에 찍은 것도 있습니다.

길용환위원

영상에 차 넘버를 보셨나요 혹시?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

끝의 두 자리만 봤습니다.

길용환위원

차량 넘버 가지고는 네오환경 차량인지 아닌지 식별이 가능해요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 봤을 때는 구별이 가능합니다.

길용환위원

네오차량인 것 같아요 차량은?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

네오차량인데 키를 꽂아왔기 때문에 그냥 누가 운행하는지 왜 왔는지는 알 수 없다?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그렇습니다. 솔직히 말해서

길용환위원

그러면 지금 그 새벽시간에 다 잘 시간인데 잠 안 자고 차량을 끌고 물가로 왜 갔을까요? 이유를 대보세요. 갈 만한 이유가 있는지?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

지금 이 찍은 사람을 말씀하시는 건가요?

길용환위원

아니, 차량.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저희 차량은 제가 알기로는 안 갔습니다.

길용환위원

안 갔어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

아니, 지금 영상에는 차량이 네오환경 차량인데
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 말씀드렸지만 저희 차량이라서 저희 회사 사람이 끌고 갔다는, 사람 얼굴은 잘 안 보기 때문에 누군지는

길용환위원

사람은 모르는데 차량은 네오 차량이 맞느냐 이 말이에요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

네오 차량 맞습니다.

길용환위원

그건 맞죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 그 차가 누가 끌었던 그 강물 가로 간 거는 맞잖아요. 그건 맞죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러니까 그 새벽 시간에 차량을 거기로 가져갈 만한 이유가 있으면 이야기를 한 번 해보시라는 거예요. 왜 어떤 경우에 그 차량이 거기로 갈 수 있다는 것을.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제 생각은 누군가가 자작극으로도 할 수 있는 겁니다 저희 회사를 음해하기 위해서. 알 수가 없지 않습니까? 제가 그걸 알면 여기 위원님이나 그 전에 이미 다 말씀드렸죠. 저희도 모르니까 지금

길용환위원

네오환경 차원에서는 그 시간대에 그 차량이 거기에 갈 이유는 하나도 없는데 예를 들어서 어떤 모함하기 위해서, 영상을 찍기 위해서 갔다 올 수도 있다고 그렇게 생각하는 거네.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

글쎄요. 그게 전혀 없다고 말할 수는 없는데 그럴 수도 있겠죠. 그러면 차량 관리를 잘못한 책임이 있는 거지 내가 볼 때는.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다. 차량 관리를 잘못한 책임이 있습니다.

길용환위원

아까 답변하는데 법적 소송이 돼 있기 때문에 결과에 따라서 뭐라도 하겠다. 결과 나온 다음에 그런 것을 하는 게 좋겠다 이런 말씀을 하셨는데 저게 누가 시켜서 녹화를 했는지 모르겠죠. 악의적인 것을 가지고 했을 수도 있겠지만 어떻게 하는지 모르지만 지금 네오가 이 물 담는 게 처음이 아니고 14년도부터 우리가 이 부분을 좀 지적을 한 걸로 알고 있어요 의회에서. 그건 알고 계신가요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

죄송합니다. 14년도에는 제가 없어서 과거는 제가 잘 모르겠습니다.

길용환위원

14년도에도 네오에서 일을 했잖아요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 네오에서 근무를 안 해서 그 과거는 잘 모르고 있어가지고요.

길용환위원

그럼 모른다고 치더라도 어쨌든 다 기록이 남아있으니까 의회에. 우리 모 의원이 그때 질의한 것도 있어요. 오늘 확인이 됐거든요. 그러면 그때 이미 지적이 됐는데 네오에서 키 같은 걸 소홀히 관리할 수 있을까, 납득이 가나요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 분명히 말씀을 드리고 싶은 건 위원님들이 납득을 하실지 안 하실지 모르겠지만 제가 분명히 말씀드리는 거는 동영상을 찍힐 시점에는 키 관리가 잘못되었다고 분명히 말씀드렸고요 지금은 제대로 관리하고 있다고 말씀드렸습니다. 제가 2017년도부터 여기 일을 제대로 보기 시작을 했는데 그 이전 거는 제가 솔직히 모릅니다 내용을. 그 이전 거는 인수인계를 받은 것도 아니고. 과거에 문제가 됐었기 때문에 키 관리가 엉망일 수 없다라는 말씀은, 제가 2014년도부터 계속 일을 보고 근무하고 있을 때 뭔가 문제가 있었다고 하면 말이 되는데요.

길용환위원

물 담는 거는 그렇다고 치고 계근장인가요? 하치장?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 계근장입니다.

길용환위원

거기에서 계근을 속여가지고 150여 건이 적발된 것이 있죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그거는 인정하는 거예요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 그거는 인정해서 저희가 분명히 과태료하고 그런 걸 낸 걸로 알고 있습니다.

길용환위원

그거는 왜 그렇게 했어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

글쎄요, 해당 기사들이 좀 안일한 생각에 한 것 같은데 충분히 그 기사들한테 징계를 줬고요.

길용환위원

안일한 생각은 어떤 의미예요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

몸이 귀찮으니까 조금씩, 정확히 왜 그런지는 모르겠고 일단은 퇴사를 시켰습니다.

길용환위원

몸이 귀찮은 거는 바퀴를 빼면 더 귀찮지, 안 빼는 게 편하지 빼는 게 더 편합니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예를 들면 1, 2톤 정도 부족한데 자기 욕심에 1, 2톤을 중개를 받고 가기도 귀찮고 그래서 그랬던 것 같습니다. 정확히는 모르겠습니다 저도. 그때 당시에 했던 사람이 퇴사를 하는 바람에 지금은 솔직히

길용환위원

지금 바퀴를 뺌으로써 차량을 공차 할 때 감량이 됨으로써 그 이익은 회사로 와요, 개인 운전하시는 분한테 가요 이익이 있다면?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

없습니다.

길용환위원

뭐가 없어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

개인의 이득이 없습니다. 이득이 있다면 노동력이 조금 줄어드는 것밖에 없습니다.

길용환위원

바퀴를 빼는 이유가 뭐죠? 차량 공차 감량하는 목적이 어디 있다고 봐요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

방금 말씀드린 것처럼 1톤을 더 중개를 받고 가야 하는데 1톤이 부족한 상태에서 시간을 기다렸다가 받고 나가는 게 귀찮았던 거죠.

길용환위원

뭐라고요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

차를 중개를 받아서 큰 차가 나가지 않습니까 저희 관악구는. 예를 들면 1톤 정도 부족하게 받았을 때 작은 차가 와서 1톤을 채워줘야 되는데 그냥 나가는 거죠. 그런데 회사에서는 23톤짜리 차가 22톤 계근이 되면 질책을 받으니까 그런 것 때문에 본인이 편하려고 한 겁니다 그 당시에.

길용환위원

그렇게 답변하면 말이 안 되고. 예를 23톤 차량이다 그러면 23톤의 물량을 실으면 될 거 아니야?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

지금 물량을 안 실었기 때문에
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

안 실었기 때문에 벌금을 받았고요 저희가 잘못했다고 인정했고요 그것에 대해서 행정처분을 받았습니다.

길용환위원

그러니까 인정을 했는데 그걸 바퀴까지 빼가면서까지 공차를 감량한다는 것은 그 23톤의 물량을 23톤 안 실었기 때문에 그렇게 하는 거 아니에요. 그건 인정하죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

그러니까 그렇게 함으로써 이득이 운전사한테 가냐, 네오한테 오냐 이거예요 이득이.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

이득이 둘 다 없습니다. 기사가 노동력을 줄이기 위해서 하는 것입니다. 제가 다시 한 번 말씀드리는데 회사도 금전적으로 이득을 보는 것은 아닙니다.

길용환위원

왜 아니에요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

정화조라는 게 당연히 저희가 부피로 계산되는 것은 아시지 않습니까? 저희가 수수료가 다 부피입니다 ㎡.

길용환위원

부피라니?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

부피로 합니다. 저희가 톤당 계산이 아니라 ㎡로 합니다 수수료가

길용환위원

㎡든 톤당이든 관계없이
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

회배로 하게 되면

길용환위원

내가 질의 할게요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

부피가 무게보다 덜 나가는 경우가 꽤 많습니다. 변이라는 게 부피가 물보다 무게가 적게 나갑니다. 그런 차이들이 분명히 벌어지기 때문에 과학적으로 현재 기술로는 잡을 수가 없는 상태라 그렇게 해서 조금씩 차이 나는 거를

길용환위원

지금 전무님이 답변을 사실 대로 안 하는데. 자, 우리가 봅시다. 네오에서 어떤 이득이 없고 단순히 전무님 답변대로 부피니 어쩌니 해서 무게하고 계량이 차이가 난다고 이런 뜻으로 보는데 만약에 정상으로 영업을 했어요 네오에서는. 그러면 이게 제도적으로 문제가 있다고 치면 제도를 바로 잡으면 되는 거지 바퀴까지 빼가면서 일인데 편법을 쓸 필요가 뭐가 있냐고요. 매번 바퀴 빼는 것도 일인데
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

위원님께서는 저희 네오환경이 이득을 본다고 보시는 겁니까?

길용환위원

이득 보니까 빼는 거죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저는 이득을 보는 게 없다고 말씀드렸는데 자꾸 있다고 말씀하시니까 어떤 건지 잘 몰라서 여쭤보는 겁니다.

길용환위원

우리가 가정집에 탱크가 있어요. 예를 들어서 용량이 100이라고 쳐봐요. 지금 네오에서 100을 다 푸든 50만 푸든 주민들한테 사인을 받잖아요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 영수증을 줍니다.

길용환위원

영수증을 주면서 탱크가 100짜리라면 100을 퍼갔다고 해서 사인을 받잖아요. 그러면 주민들은 100을 펐는지 50을 펐는지 확인하는 사람들이 별로 없다고 내가 볼 때는. 있을 경우도 있지만
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그렇습니다. 저희는 100을 풉니다. 50을 푸지 않습니다.

길용환위원

100을 푸면 뭐 하러 하치장에서 바퀴까지 빼가면서 감량을 하느냐고
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 분명히 말씀드렸는데 100을 푼다고 펐는데 아까 분명히 기술적으로 99나 99.2 이렇게 푸는 경우를 말씀드리는 겁니다. 그 차액이 하루에 벌어지면 그 차액이 몇 톤씩 벌어지기 때문에 그거를 잡으려고 그렇게 하는 거기 때문에

길용환위원

그러니까 만약에 그거라면 사심 없이 사실대로 하는데 그런 차이가 있다고 치면 제도에 문제점이 있는 거잖아요 그거는. 네오가 잘못하는 게 아니라 제도에 문제점이 있는 거잖아요 그거는.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

기술의 문제입니다.

길용환위원

기술의 문제든 문제가 있는 것 아니야. 그럼 개선하면 되는 거지 개선해야 되고 당연히
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저희가 개선할 수 있는 것은 아니지 않습니까? 저희한테 그러시면

길용환위원

그것을 개선하자고 한번 요청을 해봤어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

현재 기술력으로는 불가능합니다. 예전에 제가 알기로는 한 5, 6년 전에 이걸 개선하기 위해서

길용환위원

그러면 지금 업체가 한 군데가 아니잖아요. 서울에서 업체가 많잖아. 다른 업체는 안 하는데 왜 네오만 150 몇 건이나 적발이 되냐고. 지금 서울에서 적발이 절반이 됐다면서 건수가.
춘수

임춘수위원

위원장님, 정회를 요청합니다.
광자

곽광자위원장

원활한 감사 진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (재석위원 7명) (재석위원 7명)

12시34분 감사중지

14시03분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 전우진 증인에게 질의하실 위원님 계십니까? 박정수 위원님 질의하겠습니다.

박정수위원

안녕하십니까 전무님. 박정수 위원입니다. 행정사무감사 기간 동안 여러 가지 저희한테 의혹들이 전달되어서 이 부분이 지금 조사 중이시라고도 하니까 이 부분 저는 간단하게 사실이 아닌지만 좀 확인을 해볼게요. 아닌 부분에 대해서 아니라고 답변할 수 있는 기회는 드리는 게 맞다고 생각을 해서요. 몇 가지 질의를 드릴게요. 먼저, 저희 쪽에 불량 계근이 적발이 되었잖아요. 불량 계근이 적발되어 우리 구로부터 과태료가 부과되셨는데 회사 차원에서 불량 계근 한 자에 대해서 원인이나 진상조사나 진상규명을 하신 적이 있으신가요 회사 차원에서?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그 당시에 회사 차원에서 이유는 물어봤고 제가 아까 말씀드린 것처럼 조금씩 나름대로 자기들이 편하려고 그냥 임의적으로 한 것이기 때문에 회사랑 관련이 없지만 책임은 어찌됐든 회사가 져야 하기 때문에 과태료나 이런 걸로 다 행정처분을 받은 상태입니다.

박정수위원

회사 차원에서 조사를 했었는데 근로자께서 몸이 편하게 수월하게 일하시기 위해서 그런 일이 있었던 것 같다고 파악을 하신 거죠 그렇게.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

박정수위원

또 두 번째가 영상을 보여드렸다시피 차고지랑 하천이랑 거리 차이가 얼마 되지 않는다고 하셨어요. 물 호스도 연결이 되어 있고 하다 보니까 저희 입장에서는 충분히 오해할 만한 부분이 있는 것 같아요. 저희가 왜 어떤 취지에서 이런 질의를 드리는 건지 충분히 공감을 하시는 거죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알고 있습니다.

박정수위원

그런 의혹이 있을 수 있다고 저희가 왜 그렇게 생각을 하는 건지는 충분히 공감을 하신다는 거죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 그거에 대해서 아까도 말씀드렸지만 보는 시선에 따라 다른 거기 때문에 위원님들이나 구정 활동하시는 분들은 충분히 오해할 수 있었고 그거에 대해서 충분히 경찰에 가서 조사를 받았고요 검찰로 넘어가 있는 상태이니까.

박정수위원

충분한 조사가 이루어져서 나올 거라고 생각하고 있고요. 또 한 가지 의혹이 있는데 가족 경영으로 인한 부당이익을 취했다고 하는 의혹이 좀 있었어요. 혹시 임원진들 구성이 가족과 연계
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

현재 말씀하시는 건가요?

박정수위원

현재 말고 2017년도에서부터 쭉 왔을 때부터 그런 경우가 있었나요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

현재는 말씀드리면 저희 회사는 가족 경영에서 제일 깨끗한 회사입니다. 지금 저희 사장님 빼고는 임원진이 없고요 저는 등기이사이기 때문에 실제로 급여를 여기서 타지는 않습니다. 등기이사로서 경영에 참여하고 있는 거고. 그런 쪽으로는 없었고 2012년도에 저희 사장님께서 저희 누님이 되시는 분을 직원으로 쓰려고 4대보험 잡고 했다가 적발이 되어 가지고 그것에 대해서도 충분히 법적으로 모든 처리가 다 끝났고요. 지금 상태에서는 그거를 할 필요는 없을 것 같습니다.

박정수위원

저는 의혹이 있어서 이게 사실인지 아닌지 확인해 보려고 하는 거고요 이게 아니라고 답변해주셨으니까 믿고 넘어가면 되는 부분이라서요. 그리고 마지막으로, 우리 구와 재계약과 관련해서 법적 분쟁이 있었다고 하는데 혹시 그 내용이 어떤 내용인가요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

전혀 없습니다. 재계약과 관련해서 법적으로 분쟁이 있었던 적은 전혀 없습니다.

박정수위원

그런 사실은 있었나요 혹시 법적으로?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

없습니다.

박정수위원

전혀 없으셨나요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

박정수위원

알겠습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
광자

곽광자위원장

박정수 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 임춘수 위원 질의하시기 바랍니다.
춘수

임춘수위원

임춘수 위원입니다. 대표님을 대리해서 전무이사님께서 출석해주신 것에 대해서 감사의 표시를 하고요. 그러면 지금 네오환경의 총괄은 누가 하고 계시죠? 아까 전무이사님이 하신다고 했죠? 실무적인 일을 하고 계십니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

그러면 모든 실무 전반에서 책임을 지고 있기 때문에 네오환경에 대해서 직원이라든지 행정이라든지 다른 면에서 과오가 있다든지 법 위반을 했다든지 그런 것이 있으면 총괄하시는 분이 책임지셔야 되는 것 맞죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그건 당연합니다.
춘수

임춘수위원

네오환경 총괄하신다니까 경영철학이 뭡니까? 똑같이 질의하는 거예요 세원하고.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 아직 어리다 보니까 철학까지는 없고요 저희 직원들이 사회 약자들이 많습니다. 노년층도 많고 그러다 보니까 직원들이 편안하게 이 회사가 마지막 직장이다 생각할 수 있도록 하는 것이 제 철학이고요. 다르게는 관악구로 인해 저뿐만 아니라 직원들이 밥을 먹고 있기 때문에 당연히 여기서 돈을 벌어서 관악구민들을 위해서 다시 좀 쓰고 싶은 항상 그런 생각은 저희 사장님하고 저하고 같습니다.
춘수

임춘수위원

좋은 생각을 가졌다고 봅니다. 저희도 원하는 게 그거예요 의회에서. 관악구청에서 위탁&nb sp;내지 대행업체에게 맡길 때는 관악구청이 해야 될 일을 민간업체를 통해서 위탁 내지 대행하는 것 아닙니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

거기에 따라서 우리 의회에서는 지금 전무이사님께서 말씀하셨지만 제일 낮은 곳에서 일하시는 근로자분의 처우개선이라든지 복지에 많이 관심을 갖고 있기 때문에 11년째 수수료 인상률이 없는데도 불구하고 지난번 간담회를 통해서 열악한 환경에서 일을 하신다고 했기 때문에 낮은 곳에서 일하시는 열악한 노동자를 위해서 처우 개선을 위해서 많이 반영해달라고 수수료를 인상을 한 것으로 알고 있어요. 알고 계시죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

그래서 2017년 대비 2020년 비교를 해보면 미화원의 평균 임금이 78만원 인상이 됐어요. 좋은 현상이라고 보고 있어요. 아까 대표님께서 우리 행정사무감사를 이런 게 있어요. 증인을 채택할 수도 있고 증거를 채택할 수도 있는데 우리 행정사무감사를 통해서 전반적으로 관악구 전체 1년 동안 행정을 집행함에 있어서 주민들의 민원이라든지 제보라든지 그런 걸 토대로 행정사무감사를 근본으로 보고 있거든요. 이번 네오환경 대표를 증인으로 채택한 이유 중의 하나는 지난 정례회 때 우리 이성심 의원님께서 저 영상을 어디서 제보를 받았는지 본회의장에서 틀었어요. 대다수 의원들은 경악을 금치 못했어요. 왜냐하면 지금 전무이사님께서도 말씀하셨지만 나름대로 그것도 경영철학이라고 볼 수 있죠. 투명하게 대행업체로써 의무와 책임을 다하고 거기에 종사하시는 분들의 처우개선도 하고. 정상적으로 경영을 하는 것으로 되어 있어야 되는 상황에서 그런 영상과 제보로 인해서 네오환경이 이런 불법, 탈법을 했다고 주장하시니까 그거를 확인하기 위해서 행정사무감사를 통해서 당사자인 네오환경을 증인으로 채택한 거예요. 그런데 아까 서두에 전무이사님은 어떤 의도로 말씀하셨는지 모르지만 물채움에 대해서 영상에 대해서 아까 틀어줬잖아요. 전무이사님께서는 딱 나와서 답변 첫마디가 뭐냐면 관악구 경찰서에 수사 의뢰해서 경찰에서 검찰로 넘겨서 지금 수사 중인 사례이기 때문에 확인되지 않는 사항은 질의하지 마십시오 그렇게 답변하셨어요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

그런데 우리는 행정사무감사를 통해서 확인되지 않은 사실을 질의 드리는 게 아니라 우리 박정수 위원처럼 의문이 있는 부분에 대해서 증인으로 하여금 확인을 하는 거예요. 그런데 먼저 전무이사님께서 선공을 날려서 위원들에게 그런 식으로 발언하시면 안 돼요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

일단 그것부터 주의를 드리고요. 지금 4년째 근무하셨다고 그랬잖아요. 그런데 기본적으로 네오환경이 2012년 2월 3일 관악구청과 대행 계약을 체결을 했는데 삼지공영을 인수해서 체결을 했어요. 그다음에 2016년도에 네오환경으로 명칭을 변경했어요. 맞지요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그런데 4년밖에 근무를 하시지 않았지만, 그때 이유야 어찌댔든 지적사항이 많이 나온 거예요. 5대 때 나경채 전 의원이 먼저 폭로한 사실이 인정된 사실 확인만 내가 드릴게요. 쉽게 말하면 13년이니까 지금 한 7년 전 이야기이기 때문에 이 부분에 대해서 모르실 거예요. 그런데 아까 집행부로 하여금 사실 확인 된 거만 말씀드릴게요. 자, 2013년 9월 25일 관악저널에 “주민 눈속임 물 작업” 이것을 최초로 나경채 의원이 폭로를 했어요. 그다음에 노사관계가 지금 굉장히 잘 돼 있는 걸로 보고 있어요 지금 답변하시는 거 보면. 그 당시에 인수인계 과정에서 무슨 내분이 있었든지 아니면 전에 삼지공영에 있는 분들하고 어떤 문제가 있는지 모르지만 우리는 예측컨대, 아무튼 네오환경이 들어오고서 삼지공영을 인수한 이유부터 내부적으로 논란이 많았던 건 사실이에요. 자. 2013년에 나경주 노조위원장이 부당해고 당해서 이 사람이 제소를 했고 승소해서 복직을 한 사실은 알고 계세요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 들었습니다.
춘수

임춘수위원

그다음에 지금 네오환경에서 친인척을 유령직원으로 채용하여 6,116만원의 부당이익 사실을 인정을 했고 법적인 책임도 진 걸 알고 있어요. 그다음에 노사분쟁이 워낙 심하다보니까 직원들이 구청 앞에서 90일 동안 플랫카드를 가지고 데모한 사실도 알고계시죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

이런 문제하고요. 그다음에 서남처리장에서 104건에 대한 부당 계근 문제에 대해서 한번. 일단 그것도 밝혀진 거예요. 근데 아까 전무이사님께서 답변한 건데 어떻게 했냐면 우리 존경하는 의원님이 질의를 이렇게 했어요. 자, 부당 계근에 의해서 업체에서 어떤 이익을 추구했는지 여부를 물어봤더니 전혀 추구한 바는 없어요. 그렇게 답변하셨죠? 맞아요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

맞습니다.
춘수

임춘수위원

맞는 거예요. 왜냐면 부당이익은 취급하지 않았지만 대행기관 입장에서는 우리 관악구청을 대신해서 청소용역을 맡긴 거고 또한 대외 신뢰도 면에서도 말하자면 여러분들한테 위임한 거예요. 근데 104건이라는 부당 계근이 적발돼서 서남하수처리장에 낸 수수료를 우리 구청에서 창피할 정도로 서울시로 하여금, 자, 부당 계근으로 인해서 우리가 이만큼 많은 돈을 서울시에다 납부했으니 그것을 돌려주십시오 해서 200만원을 환불을 받았어요. 업체하고는 관계없지만 첫 번째 관악구청이 서울시 전체에서 창피한 행동을 한 거예요. 두 번째 대행기관인 네오환경은 역으로 관악구청의 위상을 훼손한 거예요. 그건 인정하셔야 돼요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그렇게 답변하시면 되고. 그 다음에 일단 이 영상은 많은 영상이 제보가 됐는데 이거는 사실관계가 전무이사분한테 확인이 안 돼요. 왜냐면 아까 답변하는 가운데 청소차량 관리 소홀, 그다음에 우리를 음해하기 위해서 제3자가 했을 수 있는 가능성 여러 가지 열어놨기 때문에 우리도 그 부분에 대해서는 확인할 길이 없어. 말 그대로 검찰에서 조사기관에서 결과가 나오는 거에 맞춰서 네오환경에 질의할 수 밖에 없다. 이건 접어둘 거예요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

지금 전무이사님께서 모두 발언을 통해서 네오환경이 가족 분위기에서 진짜 투명하고 신뢰받는 경영을 하신다고 하셨기 때문에 세원정화 하고 똑같은 질의를 하겠습니다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

이런 부분은 그 이전에 있었던 일이에요. 요 근래는 2017년도 불법 계근 외에는 그 이전의 일이야. 재계약은 2020년 3월에 재계약을 하셨죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

역으로 한 번 물어볼게요. 그러면 전무이사님께서 하수도법에 대해서 상위법령이라든지 말하자면 대행기관에 속해 있는 관악구 조례를 보시거나 알고 있는 사항이 있습니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 완전 숙지는 못했지만
춘수

임춘수위원

예를 들어서 대행기관을 해지 내지 재계약을 거부할 수 있는 조항이 들어있는 사항을 알고 계세요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알고 있습니다.
춘수

임춘수위원

그게 어디에 들어가 있죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

계약서 내 조항에
춘수

임춘수위원

맞아요, 계약서 내에 있어요. 근데 계약서 내에 있는데 지금 본위원이 이런 질의 한 거는 계약해지 조건이 안 돼요. 과태료라든지 많이 줘봐야 경고 그다음에 구두상으로 경고, 그 다음에 과태료 100만원. 이거는 계약을 체결한 이후에는 계약해지 조항이 상위법령이라든지 조례에 담아있지를 않아. 그래서 우리가 집행부하고 계속 회의감사를 통하고 서류감사 통했을 때 우리가 이렇게 제안했어요. 세원정화하고 똑같이 얘기를 할게요. 그 대신 이런 거는 아셔야 돼요. 대행기관인 관악구청은 재계약을 할 때 해지할 수가 있어요. 다만 여러분들이 허가증이 있기 때문에 자율적으로 영업은 할 순 있어. 그 분쟁이 있을까 봐 원만하게 타협해서 계속 재계약을 하고 있는 줄 알고 있어요. 그러니까 마지막으로 똑같은 질의 하겠습니다. 네오환경은 전과 달리 지금 경영을 투명하게 또 나름대로 근로자 복지를 위해서 열심히 일하는 회사라고 볼 수 있죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.
춘수

임춘수위원

그 근거해서 얘기할게요. 지나간 건 없고. 이 시간 이후부터 관악구의회는 조례에 해지, 대행업체를 계약과 동시에 해지할 수 있는 요건을 담아서 조례를 개정할 거예요. 근데 명확하게 지금처럼 하면 아무 관계가 없어. 그렇게 담아 가지고 지금 내가 불러줬던 내부적인 경영 문제라든지 우리 관악구의 위상을 떨어뜨렸다든지 주민에게 부당하게 요구를 청구한다든지 금전의 손실 여러 가지 종목을 넣어서 심의위원회를 구성해서 거기에 충족하지 않으면 계약도 해지할 수 있는 근거를 만들려고 합니다.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

그럼 그런 경우에 그런 요건에 맞아서 세원이나 네오가 거기에 속해 가지고 그럴 일은 없지만 있을 때 만약 계약 해지 내지 재계약을 안 한다는 통보가 가면 수용하시겠습니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

일단 사유하고 여러 가지 요건을 보겠지만
춘수

임춘수위원

아니, 그니까 얘기했잖아요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

조례에서
춘수

임춘수위원

투명하게 경영만 하고 이런 일 적발만 안 되면 아무 상관이 없는데
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

만약에 조례로 그렇게 된다면
춘수

임춘수위원

이런 행위만 안 하면 돼요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
춘수

임춘수위원

수용하시죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

물채움 그 부분에 대해서는 어차피 문제 제기한 의원이 있고 또 관악구청은 거기에 따라서 경찰서에 지금 고발한 사건이고 검찰에서 지금 조사하는 가운데이기 때문에 그건 나중에 거기 근거에 나와서 거기에 맞는 처벌을 받으면 되고 무혐의 되면 당당한 거고. 그 부분에 대해서는 오늘은 얘기를 안 하고 말 그대로 앞으로 네오가 지금 투명하게 하겠지만 이전에는 이런이런이런 사실이 있었던 것을 확인시켜 주니까. 그니까 재발방지를 위해서 향후 경영을 투명하게 하시고 그다음에 직원들의 복리증진을 위해서 애써주신다면, 조례에 담아서 여러분들의 경영이 어려우면 우리 구의회 차원에서도 적극적으로 지원해 줄 의향이 있다라는 말씀을 덧붙여서 드리면서 이렇게 질의를 마칠까 합니다. 어떠세요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 감사합니다.
춘수

임춘수위원

그 부분은 똑같이 동의하신 거예요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.
춘수

임춘수위원

이상 질의를 마치겠습니다.
광자

곽광자위원장

임춘수 위원님 수고하셨습니다. 길용환 위원님 질의하시기 바랍니다.

길용환위원

팀장님, 답변석으로 나와 주실래요, 안 돼요? 104건인지는 정확히 모르지만 그게 한 행위가 언제부터 언제까지예요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그 당시에 제가 정확히, 한 6개월 정도 기간인 걸로

길용환위원

6개월 기간입니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 통보가 한꺼번에 온 거야, 아니면 몇 건씩 여러 번 나눠서 왔습니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

한꺼번에 왔습니다.

길용환위원

한꺼번에? 6개월 게 위법행위가 적발된 걸 한꺼번에 왔다?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제가 알기로는 서남하수처리장에서 위법성에 대한 투서를 받았는지 저는 그렇게 들었습니다. 그래가지고 그거에 대해서 과거 것을 쭉 다 CCTV로 확인한 결과 그게 나온 겁니다. 그래서 저희한테 그 순간에 통보가 온 거고 그렇게 된 겁니다.

길용환위원

과거 걸 어떻게 확인했는지, 하여튼 영상으로 확인한 건가요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 영상으로 확인했습니다.

길용환위원

그때 모르고 있다가 어떤 민원에 의해서 확인해 보니까 그렇게 됐다?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 거기에 대한 과태료 200만원을
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 금액은 정확히 기억은 안 나는데 과태료랑 이것저것 행정처분을 받았습니다. 반성하고 있습니다.

길용환위원

지금 증인께서 이 사업을 하신 지 얼마나 됐어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저희 대표님 말씀하시는 건가요?

길용환위원

아니, 증인 전무님.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저는 2016년 중반쯤에

길용환위원

그럼 한 4년 됐네요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 4년 정도 됐습니다.

길용환위원

그러면 바퀴를 빼면서까지 자동차를 감량 계량하는 거에 대해서 이게 불법인지 아닌지를 알고 있었어요, 몰랐어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저는 솔직히 말씀드리면 2016년도 중반에 들어와서 2017년도 중반 1년 정도 밖에 안 된 상태에서 처음 보는 행위였습니다 저도. 그 당시에는 이해를 잘 못했습니다.

길용환위원

그 행위가 위법행위인지 아닌지 알고 있었어요, 모르고 있었어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

아예 그런 행위가 있는지 자체를 몰랐습니다 그 당시에는. 온 지 1년도 안 된 상태라.

길용환위원

그러면 직원들한테 그런 행위를 하지 말라고 교육한 적도 없나요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그 당시에는 제가 교육을 못했습니다. 알지를 못 했으니까 그런 행위가 있는지 조차를 몰랐기 때문에 그거에 대해서는 교육을 못 하였습니다. 그 이후, 적발 이후에는 알았기 때문에

길용환위원

그럼 좋아요. 우리가 아까 부피, 무게 이렇게 나눠서 얘기를 했는데 부피라고 하는 것은 가정집의 탱크가 100이라고 쳤을 때 100을 무게로 달면 한 5% 정도는 차이가 난다고 했죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

통상 3%까지는 차액을, 통상 3%까지 난다고 어디 서류에 나온 건 아니고

길용환위원

인정해 주는 게 5%입니까, 3%입니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

3%입니다.

길용환위원

인정해 주는 게 3%예요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예.

길용환위원

그러면 가정집에서 우리가 청소를 할 때 부피가 100이면 100을 다 안 풀 경우도 많이 있죠, 70만 풀 경우도 있죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

아니요, 없습니다. 제가 알기로는 없습니다. 97%까지는 펐을 겁니다.

길용환위원

100% 다 펐어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 저희는 당연히 저희 직원들한테 100% 다 푸라고 얘기를 하고 그렇게 안전교육을 하고 있고요.

길용환위원

그러면 지금 전무님 자신 있게 100% 펐다고 얘기를 하는데 현장에 가서 전부 확인해봤어요, 풀 때마다 가서?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

현장에서 제가 일일이 다 확인은 못했지만 교육이나 항상 지시할 때는 100% 다 푸라고 지시를 하죠.

길용환위원

그러면 답변을 이런 교육을 했다고 하면은 모르지만 100% 펐다고 답변을 하면 안 되죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저는 저희 직원들을 믿기 때문에, 어차피 직원들이 잘못한 거에 대해서는 제가 책임을 지겠지만 일단은 밝혀지지 않은 것에서는 저희 직원들 믿습니다.

길용환위원

그러니까 믿더라도 확인 안 되는 걸 그렇게 답변하면 안 되죠.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.

길용환위원

내가 이러한 교육을 했습니다라고 해야지
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다. 교육을 하고 있습니다.

길용환위원

그럼 예를 들어서 실제 지금 100%를 펐든 70을 펐든 간에 지금 100짜리를 펐어 70만 펐다고 가정을 했을 때, 업체에서 주택 주인한테 사인 받을 때 100을 펐다고 사인을 받죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

저는 70을 푼 적을 본 적이 없기 때문에 저희는 정량을 다 푸고 확인을 하고

길용환위원

용량대로 펐다고 사인을 받을 거 아니야.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 용량대로 영수증을 청구하고 있습니다. 특별하게

길용환위원

내가 묻는 말에만 답변만 하세요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

특별한 경우는 있습니다.

길용환위원

용량이 100이면 100펐다고 사인을 받을 거라고. 근데 실제는 이게 70만 펐다고 가정했을 때 그러면 하수처리장에 가면은 한 30이 부족하잖아요 그게 사실이라고 가정을 했을 때. 그러면 아까 전무님은 3% 정도 인정해준다고 했어. 그럼 한 27% 정도는 인정을 안 해준다라고 하면 그럴 경우가 있으면 어떻게 됩니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그런 경우가 없습니다.

길용환위원

만약에 있다고 가정을 하면?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

아니, 가정을 하는 거는 왜 자꾸 불법적인 걸 저희가 했다고 가정을 하려고 그러십니까? 제가 더 이상 답변을 드리기가 어렵습니다.

길용환위원

내가 이 질의를 구청직원한테 묻고 싶은데 지금 할 수가 없다니까 내가 묻는 거요. 그러니까 그런 경우는 없다고 치더라도 만약에 그럴 경우가 있으면 어떻게 처리가 되냐고? 실제는 차량은 70만 싣고 갔는데
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그건 계근량 하고 처분량이 그만큼 차이가 나겠죠.

길용환위원

차이가 날거 아니야, 하여튼 3%이상 차이가 나잖아, 3%까지는 인정해준다 그랬고. 이상 나 있을 때는 어떻게 하냐 이 말이야.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

3%이상 차이가 나는 게 끝인 겁니다. 더 이상 뭘 어떻게 하겠습니까?

길용환위원

끝이야?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 더 이상 뭘 어떻게 합니까? 3%이상 차이가 나는 거죠.

길용환위원

아니, 그럼 계근장에서는, 내 말 들어봐요. 자꾸만 답변을 이상하게 하는데 내 말 들어보라고. 실제는 60이야, 근데 여기 지금 통이 100이니까 100으로 사인을 받았어, 차량은 60만 싣고 갔어. 계근장에서는 재보니까 이게 60이 나와, 실제는 100을 사인 받았는데 100이 나와야 하는데 60이 나왔어. 그럼 40이 부족하잖아요. 그러면 지금 결과 통계를 맞춰보면 구청에서 확인이 될 거 아니냐고 이게. 난 확인이 될 거라고 봐요.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 확인됩니다.

길용환위원

40이라는 게 지금 사인 받은 거하고 하수처리장에서 버린 거하고 한 40이 다르다는 게 확인될 거 아니야. 그럼 구청에서 이 부분에 대해서 처리비용을 덜 주든지 할 거라고 그렇잖아요, 어때요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 그러겠죠.

길용환위원

그런 일 있을 거 아니야. 실제 하수처리장에 그 톤수 그거를 가지고 지급 할 거 아니야 구청에서는. 그러면 결과적으로 업체에서는 돈을 덜 받을 수밖에 없잖아요. 100을 받을 거 60을 받는다 이 말이에요. 그런 현상이 올 수밖에 없죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

100에서 60이 나와서 60을 청소를 했다고 그러면 60만 받는 겁니다.

길용환위원

그러니까 봐, 지금 가정집에서는 100펐다고 사인을 받았는데 하수처리장 60이야. 그러면 결국 돈은 구청에서 60만 줄 거 아니냐고. 구청에서 돈을 하수처리장에서 통보가 오면 그걸 줄려고 할 거 아니야.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그러니까 지금 말씀하신 게 100인데서 60을 펐는데 돈을 100을 받았다는 말씀이시잖아요, 60을 받았다는 말씀이신가요?

길용환위원

그게 아니고 실제로 통은 100짜리 통인데 60만 펐어. 하수처리장으로 갔어, 처리장 무게를 다니까 60이야. 그러면 그 60이 구청으로 통보가 갈 거 아니야. 그럼 구청에서는 60에 대한 부분은 지급을 할 거 아니냐고 처리비용을.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다.

길용환위원

그러면 업체에서는 40이라는 게 손해 볼 수가 없지. 실제로 손해라고 볼 수는 없는 데 100을 받을 수 있는데 60밖에 못 받는 결과가 오는 거야, 그렇잖아?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 맞습니다. 60만 받아야 됩니다.

길용환위원

받아야 되는 게 맞죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

받는 게 맞고요, 받았습니다.

길용환위원

받아야 되는 게 맞는데 더 받으려고 바퀴까지 빼는 거 아니야 지금? 바퀴를 왜 뺍니까?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

그거는 그렇게까지 말씀하시는 거는
광자

곽광자위원장

의원님, 정리해 주세요.

길용환위원

지금 전무님이 계속 인정을 안 하려고 그렇게 얘기를 하는 거지, 아까 심심해서 뭐라고 답변했죠? 바퀴 빼는 이유를 물어보니까.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

바퀴를 뺀 거에 대해서는 충분히 저희가 사죄를 드렸었고요 그거에 대해서 행정처벌도 성실히 이행을 했고요.

길용환위원

그거는 다 알고 있는 거야. 우리도 다 알고 있는데 답변은 그대로 않잖아 지금. 그걸 인정하니까 과태료도 부과했을 거 아니야. 인정해서 과태료 부과했었어요?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

분명히 말씀드린 건 저는 그 당시에 저는 보는 행위였고 그것을 한 사람에 대해서 처벌을 할 때 분명히 물어봤을 때 그렇게 대답이 왔고요.

길용환위원

지금 다 좋은데 증인께서 답변하는 거는 우리가 일반인한테 물어보면 인정 할 사람 하나도 없어요. 지금 증인만 답변만 그렇게 하는 것 뿐이지 그걸 누가 곧이듣겠어요? 여기 의원님들 말고도 구민들한테 물어봐도 누가 인정하겠냐고.
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

제 생각을 말씀 드린 건데 위원님께서 인정을 안 하시는 건 제가 더 이상 뭐라 말씀 못 드리겠습니다. 저는 분명히 제 알고 있는 사실을 말씀드렸고요.

길용환위원

하여튼 알았습니다. 답변하는 것은 증인 마음대로니까, 알았어요.
광자

곽광자위원장

길용환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 전우진 증인께서는 어쨌든 우리 관악구청과 관악구민에게 더 이상 피해가 없도록 성실하게 물론, 검찰의 지금 조사 중이지만 성실하게 앞으로도 잘 해주십사하고 당부 말씀드리고요. 우리가 조례 다시 개정해서 그렇게 한다는 것도 수용하셨죠?
우진

전우진주식회사네오환경전무이사

예, 알겠습니다.
광자

곽광자위원장

이상 더 질의하실 위원이 안 계시므로 전우진 증인에 대한 질의를 마치겠습니다. 전우진 증인, 수고하셨습니다. 전우진 증인께서는 돌아가셔서 되겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. (재석위원 6명) (재석위원 6명)

15시22분 감사중지

15시26분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사는 여기서 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 회의감사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 감사를 마치겠습니다. 감사중지를 선언합니다. (재석위원 6명)

15시26분 감사중지

출처 서울 관악구의회 회의록