차승연 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제261회 서대문구의회 제1차 정례회 제2차 재정건설위원회를 개의하겠습니다. 재정건설위원회 위원님과 공무원 여러분, 안녕하십니까? 어제에 이어 계속해서 재정건설위원회 소관 2019 회계연도 결산 승인안, 예비비지출 승인안 및 기금결산 승인안에 대하여 심사를 하도록 하겠습니다. 1. 2019 회계연도 결산 승인안(구청장 제출)(계속) 2. 2019 회계연도 예비비지출 승인안(구청장 제출)(계속) 3. 2019 회계연도 기금결산 승인안(구청장 제출)(계속)

안녕하십니까? 환경도시국장 이창석입니다. 연일 계속되는 여정활동에 노고가 많으신 재정건설위원회 유경선 위원장님과 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 먼저 이번 제261회 정례회에서 환경도시국 소관 2019 회계연도 세입·세출 결산 내용에 대해 보고를 드리게 된 점 매우 뜻깊게 생각합니다. 2019년도에 편성된 예산에 대해서는 우리 환경도시국에서 낭비 없이 효율적인 예산 집행을 하고자 많은 노력을 하였습니다. 그럼에도 위원님들께서 보시기에 부족한 부분이 있으면 지적해 주시고 좋은 고견 주시면 앞으로 예산 집행에 적극 반영하여 더욱 효율적인 예산 집행이 될 수 있도록 철저를 기하도록 하겠습니다. 각 부서별 세입·세출 예산의 자세한 집행 내역은 해당 과장이 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

환경도시국장 수고하셨습니다. 그러면 먼저 도시재정비과 소관 결산 승인안에 대해 염봉선 도시재정비과장으로부터 제안 설명을 듣도록 하겠습니다. 도시재정비과장은 제안설명 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 도시재정비과장 염봉선입니다. 연일 계속되는 회기 속에 구민의 복리 증진을 위해 애쓰시는 재정건설위원회 유경선 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 감사드리며 도시재정비과 소관 2019 회계연도 세입·세출 결산 내용에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 세입 부분이 되겠습니다. 결산서 81쪽, 설명자료 81쪽입니다. 도시재정비과 소관 2019년도 예산현액은 7억 7,893만원이며 징수결정액은 12억 2,573만원입니다. 수납액은 8억 3,824만원으로 수납률은 68.4%입니다. 미수납액은 3억 8,662만원으로써 다음연도로 이월하고 결손처분액은 86만원입니다. 다음은 주요 세입에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 공유재산 사용료 수입입니다. 행정재산에 대한 사용료를 징수한 세입으로써 예산현액은 1,600만원이고 612만원을 수납하였습니다. 매년 사용료 수입이 감소한 사유는 재개발에 따라 시유지 매각으로 부과 건이 감소되기 때문입니다. 다음은 시유재산 매각에 따른 귀속 수입금입니다. 주택사업 특별회계 재산인 시유재산을 매각할 경우 ‘공유재산 및 물품 관리법 시행령’에 따라 매각대금의 재개발은 10%, 재건축은 30%를 우리 구에 귀속되는 세입으로 예산현액은 1억 2,000만원으로 이는 당초 분납 매각 대금, 비정비구역 등을 시유지 매각 대금 세입예산을 편성하였으나, 시유지 매각건수와 매각대금이 당초 예상보다 증가하여 총 2억 4,361만원을 부과하여 1억 8,854만원을 수납하였습니다. 다음은 설명자료 82쪽 변상금 수입입니다. 이는 시유지 무단 점용에 따라 발생되는 세입으로써 당초에는 3,500만원을 편성하였으나 변상금 부과 대상이 예산편성 당시보다 감소하여 2,502만원을 부과하여 1,608만원이 수납되었고, 894만원은 체납되어 다음연도로 이월하였습니다. 다음은 시비보조금 수입입니다. 충정로1주택재개발구역 해제에 따른 사용비용 시비보조금 5억 6,293만원을 교부받았습니다. 다음은 설명자료 83쪽 빈집 정비계획 수립용역 시비보조금으로 4,500만원을 교부 받았습니다. 이상으로 세입결산 설명을 마치고 세출결산 내역을 보고 드리겠습니다. 보고는 주요사업과 집행 잔액이 많은 사업 위주로 보고 드리겠습니다. 결산서 237쪽, 설명자료 613쪽입니다. 먼저 세출예산 총괄현황입니다. 저희 도시재정비과 총 예산현액은 11억 8,093만원이며 총 지출액은 9억 5,999만원이고 명시 및 사고이월액은 1억 6,335만원으로써 집행률은 95.1%이며, 집행잔액은 5,757만원입니다. 먼저 가재울 및 북아현 뉴타운개발 기간제근로자 등 보수입니다. 예산현액 2,609만원 중 지출액은 2,306만원으로 민원상담관 인건비로 집행하였고 지출잔액은 302만원으로 집행잔액률은 11.6%입니다. 다음은 북아현 및 가재울뉴타운개발 사무관리비입니다. 예산현액 1,126만원 중 지출액은 805만원이며, 집행잔액은 321만원으로 집행잔액율이 28.5%로입니다. 주요 집행내역을 보면 북아현2구역 공청회개최 신문공고료, 위험시설 안전점검 등 외부전문가 수당, 법률정보제공 서비스 수수료 등으로 집행하였습니다. 다음은 설명자료 614쪽입니다. 예산현액 3,359만원 중 지출액은 1,592만원으로 북아현3구역 위험주택 안전 펜스 설치와 보강토 옹벽 관리 계측 용역비로 사용하였고 사고이월액은 1,335만원이며 지출잔액은 431만원으로 집행잔액률은 12.9%입니다 다음은 재개발업무 사무관리비입니다. 예산현액은 1,650만원이며, 이중 897만원을 시유지 매각을 위한 지적측량 및 감정평가수수료로 지출하고, 지출잔액은 752만원입니다. 다음은 설명자료 615쪽 재개발업무 민간이전비입니다. 예산현액은 5억 6,293만원이며, 전액 시비로 지원받아 충정로1구역 재개발 해제에 따라 조합 사용비용 분담금 검증위원회 검증결과에 따라 조합 사용비용의 70%를 시비로 전액 지출하였습니다. 다음은 설명자료 615쪽 재개발업무 시설비입니다. 예산현액은 900만원이며 지출액은 없습니다. 이는 시유지 위험시설 발생시 정비를 위해 편성한 예산으로 집행사유 미발생으로 전액 불용되었습니다. 다음은 정비사업 공공지원에 따른 사무관리비입니다. 예산현액은 3,070만원이며, 지출액은 1,191만원입니다. 주요 집행내역은 보면 홍은13재개발, 홍은2재건축, 홍제3재개발, 가재울8재개발 조합운영 실태점검 전문가 수당으로 1,140만원 지출과 바른조합 운영을 위한 강사수당 등으로 지출하였습니다. 집행잔액은 정비사업 해제구역 미발생으로 사업비 및 추정분담금 검증위원회 미개최 등에 따른 예산입니다. 이상으로 도시재정비과 소관 사항에 대한 2019 회계연도 세입·세출 결산보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

도시재정비과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 혹시 결산검사 의견서 보셨어요? 올해 거. 2019년. 결산검사 의견서 다 배부됐잖아요. 혹시 과장님도 보셨어요?

전체로는 보지 않았고요. 저희 과 사항은 제가.

없어서 안 보셨어요? 없는 게 아닐 텐데. 과장님, 우리 행정 민사 소송 건 보면 굉장히 과도한 지출이 여기서 발생이 되거든요. 여기에 주원인이 뭔지 모르시는 거 같아요. 안 보셨으니까. 재개발 재건축이에요, 주 소송이. 그 내용을 보시면 알겠지만 58페이지 보면 검사 위원님들도 의견을 많이 게재해 주셨거든요. 이게 법원하고 재건축 재개발 관련해서 견해 차이도 있겠지만 어찌됐든 관리감독을 하는 데는 저희 구잖아요.

네.

그러면 그동안 우리가 조합의 운영 실태도 파악하고 전문가도 수당까지 지급하시면서 두시고 또 거기에 우리가 총회를 하게 되면 변호사도 선임해서 거기 계시고 그러지 않습니까? 우리 직원분도 나가 계시고.

네, 그렇습니다.

이런 걸 관리 감독을 잘 한다면 이렇게까지 많은 비용이 들어서 소송이 이루어질 수는 없을 거라는 생각이 들어요. 우리가 그거를 관리 감독을 안 한 부분이 있기 때문에 이렇게 소송까지 가는 것이고 우리가 많은 패소를 하기 때문에 그거에 대한 지출이 과다하게 가고 있다라는 생각이 들거든요. 물론 견해 차이라 하니 우리가 받아들이는 게 다를 수 있지만 저희 측에서 보면 자료도 미흡하다는 의견도 많아요. 패소 원인이 그분들은 억울하니까 자기의 억울함을 어필하기 위해서 많은 자료를 수합했겠죠. 그런데 우리는 그러지 않은 거예요. 내 일이 아니니까. 내가 담당이 바뀌면 되는 것이고 어느 날 이게 지워지면 되는 것이고. 나쁘게 표현하면 돈으로 해결하면 되는 것이고. 이렇게 가다 보니 여러 이야기가 있어요. 저희 동네 같은 경우도 그런 일들이 비일비재하잖아요. 이런 문제는, 저는 제일 안타까운 게 청장님이 백서를 발간해서 이런 재개발, 재건축 문제를 뿌리 뽑겠다고 하셨음에도 불구하고 아직까지 이루어지지 않고 있고 항상 바뀌는 과장님에게 말씀드리면 이건 시정하겠다 함에도 불구하고 재개발 재건축의 문제는 해결이 안 되고 있는 거예요. 그래서 청장님이 처음에 저희 구청장님으로 앉으셨을 때 그런 마음이 끝까지 가시기를 바랐는데 글쎄요, 앞으로 한 2년 남았으니까 잘 마무리가 돼서 서대문구에서는 재개발 재건축에 대한 어떠한 잡음도 어떠한 소송에 대해서 불합리하게 지출이 안 됐으면 좋겠다는 생각이 들었어요. 과장님 생각은 어떠세요?

답변을 드리겠습니다. 저희하고 재개발하는 주민들하고 소송하는 것은 저희가 뭐랄까 학교 용지 부담금이라는 것은 전액 저희가 징수를 해서 시에 납부하는 그런 예산이고요. 저희가 징수를 해서 받으면 거의 억울하다 해서 소송이 들어오는 거거든요. 또 학교 용지 부담금은 조금 모순되는 점이 일부 있기는 있습니다. 그래서 소송이 패소하고 있는데 그 법률개정이 정확한 개념으로서 이루어져야 될 사항이고요, 저희가 패소하더라도 그 비용은 전액 시에서 다시 받아가지고 납부를 하는 사항이고요, 부당이득금 반환소송 같은 경우는 저희가 다시 하나가 있는데 재개발 하게 되면 정비기반시설로 해서 그 구역 내에 있는 도로라든가 공원이라든가 주차장이라든가 구가 가지고 있는 땅이 굉장히 많습니다. 국가 땅도 많고요. 그걸 조합에 무상으로 가야 돼요. 무상으로 줘야 되는데 저희가 그 당시 봤을 때 법률적으로 애매한 부분이 있어요. 직원이 판단했을 때 이건 다퉈야 된다고 그래서 부과를 했던 사항을 조합이 사업이 완료된 이후로 이런 부분들을 자기들이 억울하게 이걸 납부를 했다 해서 소송이 들어오는 건이 되겠습니다. 사전에 저희가 그 비용들을 받아가지고 구수입으로 세입처리를 했던 사항인데 그걸 지금 와서 하나하나 따져가지고 했을 때 저희가 승소하는 것도 있고 일부에 대해서는 과도하게 부과를 해서 패소하는 부분이 있겠습니다. 그래서 그런 부분은 직원들도 판단하기 애매한 부분이 있어서 정확한 법률적으로는 일단은 부과를 보통 많이 하고 있어요. 그래서 그런 부분 때문에 저희가 소송 하는 거고요, 만약에 이걸 부과를 안 하게 되면 직원들이 서울시 감사나 감사원 감사 때 지적을 받고 왜 이건 부과를 안했어 이렇게 따지고 들면 직원이 배상위험이라든가 이런 게 있기 때문에 금액도 작은 게 아니고 수십억 많게는 이렇게 되기 때문에 그런 부분에 대해서 다투다 보니까 일부 패소하는 부분이 있고 그렇습니다.

과장님 그것도 말이 안 맞는 거잖아요. 이게 이건지 저건지 구분이 안 갈 때 직원들이 부과를 한다? 주민입장에도 그 의견을 청취를 하고 이게 왜 그렇게 되는가에 대해서도 체크를 한 다음에 부과하는 것이 맞지, 일단 부과하고 보자? 아님 말고. 이런 게 집행부에서 할 일은 아니라고 봐요. 남의 재산이지만 소중한 재산이잖아요, 그거에 대해서는 정확하게 내가 잘 모르면 전문가, 왜 전문가를 둡니까? 민간전문가를 두잖아요,

소송을 할 경우에 많이 이깁니다. 일부에 대해서 패소한 부분이 있기는 하지만.

과장님 업무보고 시간도 있으니까요, 이거 내용 저희는 통으로만 들었어요, 얼마다, 그 건이 있을 거예요 소송 건이. 그 내용만 주세요, 자료로. 여기까지입니다.

이경선 위원 수고하셨습니다. 이동화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많으십니다. 위험시설물 안전점검 등 외부전문가 수당이 나갔잖아요, 그러면 수당에 대한 결과물도 있을 거 아니에요? 전문가들에 대한 점검을 한 후에.

나갈 때마다 지적사항 보완해라 이런 내용 다 있습니다.

대체적으로 북아현동 뉴타운 같은 경우는 어떤 결과가 돌출됐나요?

북아현동 D급, E급 시설들이 몇 개 의원님이랑 같이 다녀보셔서 알겠지만 저희가 꾸준히 관리를 하고 위험한 부분은 그때그때 지적이 나오면 보완해서 작년 같은 경우 의원님도 보셔서 아시다시피 펜스도 설치를 했다든가 이런 내용도 많이 했었고요, 그래서 조금씩 정비를 계속 하고 있습니다. 그 중에 한 집에 대해서는 지속적으로 재난E등급이지만 한 분이 살고 계셔가지고 계속 저희가 공문을 수도 없이 보냈지만 안 나가시고 조합하고 연계해서 조합에서 전세금까지 무이자로 해서 1∼2억까지도 부과를 해 줄 테니까 아래지역을 가든 아니면 서울시 본인이 원하시는데 가서 세 얻어서 편히 사시라 해도 그 분이 그 집에 30년 이상 사셔서 애착을 가지고 있어서 안 살고 그런 부분들이 있기 때문에 전문위원들은 오셔서 위험하다, 집중적으로 관리를 해 달라, 그런 의견을 계속 제기는 하고 있습니다.

전문가의 의견은 존중이 되어야 될 것 같고요, 그 분들 사시는데 물론 지금 말씀하신 대로 오랫동안 사셨기 때문에 애착이 있겠지만 안전에 비할 수가 없는 거잖아요. 그런 점이 있을 때는 우리 집행부에서 무엇보다도 역할을 해야 되겠다고 생각이 들고요, 다가오는 우기에 대해서도 걱정이 많거든요. 그런 부분에서는 다른 대책이나 생각하고 계시는 게 있으신가요?

담당은 지속적인 순찰을 하고요, 조합에도 매일 순찰을 하라고 조합 임원들한테도 우기대비 안전점검하면서 매일 출퇴근 할 때 그쪽으로 다니면서 순찰을 하십시오라고 부탁은 드리고 있고요, 저희도 매일은 못 나가더라도 담당직원은 일주일에 한번씩 계속 순찰을 하고 있습니다.

여기에 집행잔액 사유가 외부전문가 수당 예산집행에서 집행잔액이 남았는데 규모가 생각보다 적어서 남은 겁니까, 아니면 미집행된 원인이 어떤 이유지요?

거기 사유도 있지만 집행잔액 사유가 전문가 수당만 예산으로 잡힌 게 아니기 때문에 정비사업 해제구역이라든가, 해제구역에 대한 사업비 추정분담금 검증위원회라든가 이런 게 있는데요, 충정로1구역 재개발같이 그런 해제구역이 없어서 예산이 많이 남았던 사항 같고요, 그런 게 다 포함되는 사항 같습니다.

북아현1구역 2구역 3구역은 더군다나 위에 주택지가 노후된 거 아시잖아요, 우기 대비해서 특별반이라도 대책해서 그분들한테 정말 위험한 데는 공고를 하든가 안 그러면 행정처분을 구청에서라도 빨리 이사 명령이라든지 이런 조치를 취했으면 좋겠다, 그래서 북아현 재개발지역에서는 전혀 아무런 사고 없는 하여튼 마무리 될 때까지 조그만 안전사고도 없으면 좋겠다는 바람에서 부탁드리고요, 그리고 1-1구역은 올해 8월에 입주하나요?

네, 그렇습니다. 8월에 입주 예정입니다.

그랬는데 외부 공사를 하는데 있어서 먼지나 소음 때문에 주위에서 민원이 있는 걸로 알고 있는데 어떠세요? 어떻게 처리하고 계세요?

북아현 1-1구역은 어떻게 보면 다른 재개발구역에 비했을 때 가재울 쪽이라든가 홍제2구역이나 3구역이나 이런 데 비했을 때 보다 민원이 1/10도 안 왔던 지역입니다. 그래서 저희가 판단했을 때는 북아현1-1구역이 주택들하고 조금 떨어져 있었거든요. 그동안 민원이 거의 발생 안 해서 거기 1-1구역도 민원에 대해서는 그렇게 큰 게 없었고요, 럭키아파트만 조금 있었고 푸르지오에서 간혹 1년에 몇 번 정도 그 정도밖에 없었던 사항이거든요. 그런데 공사가 완료 되어가는 시점이니까 그 분들도 들은 이런 얘기들이 있어서 일단 피해를 봤다고 주장을 하고 보상을 받아야겠다는 그런 게 굉장히 강한 것 같습니다. 그래서 그거 때문에 8월이 준공이다 보니까 푸르지오에서도 전체 아파트 주민들이 연대 서명을 받아서 보상 요구를 하려고 하는 것으로 알고 있고요, 럭키아파트도 일부 있는 것으로 알고 있습니다.

1-1구역 지역으로 봤을 때 구역지정을 옆에나 주위 여건을 봤을 때 굉장히 민원이 적을 거로 저도 생각을 했었는데도 불구하고 관리를 하는데 있어서는 대처하는데 문제점이 있지 않나 라는 생각이 들어요. 본 위원 생각에는. 바로바로 민원 있을 때 즉각적인 어떤 대체 같은 거나 이런 게 좀 미흡한 것 같고요, 특히나 두산상가 같은 경우에는 그 앞에 장사하고 있는 데 자주 찾아가서 대처를 하게 된다고 그러면 훨씬 더 완화되고 할 수 있는데도 불구하고 그냥 저 분들은 계속 민원을 하니까 내버려두는 그런 느낌을 받을 수가 있는데 이제 얼마 안 남았지만 나머지 거기에 사시는 분들이나 장사하시는 분들은 먼지 나고 시끄럽고 하는 거에 대해서는 좋을 리가 없잖아요. 조합을 생각하는 것도 아닐 거고 그러기 때문에 얼마 남지 않은 기간 동안이라도 조합에다 얘기를 해서 그 분들하고 원활하게 좀 진행을 할 수 있게끔 했으면 좋겠고, 거기에 대한 민원이 타당성이 있다 그러면 즉각적으로 해 드려야지요. 그 분들이 그렇게 큰 거를 원하는 것도 아니고 지금의 사항들을 얘기를 들어보면 그렇게 큰 거 아닌데 그거는 제대로 대처를 못하는 재개발조합이나 아니면 시공사나 과장님께서 철저하게 잘 말씀을 드려야 되지 않을까 싶습니다.

지금 그렇게 하고 있고요, 자주 나가서 보고 의원님 말씀이라든가 주민 민원사항에 대해서 적극적으로 시공사에도 대처를 하게끔 얘기를 해서 지금은 원만하게 하는 것으로 알고 있습니다. 물차도 계속 사용해서 하고 있고요, 그렇습니다.

서대문지역에 낡은 오래된 주택을 새로 아파트로 바꾸는데 대해서 얼마나 힘든 일들이 많이 있겠습니까? 공사하는데 먼지에서부터 소음, 그런 거부터 여러 가지가 있는데 하여튼 애쓰시는 염봉선 과장님께 다시 한번 감사말씀 드리고, 마무리까지도 모든 게 잘 될 수 있도록 다가오는 우기에 철저하게 대비할 수 있도록 대처를 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

이동화 위원 수고하셨습니다. 홍길식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

네, 수고하십니다. 홍길식 위원입니다. 먼저 일반회계 한 번 볼게요. 일반회계 보게 되면 도시개발사업비에서 약 4,600만원 정도 집행잔액이 남았습니다. 그 중에도 명시이월이 1억 5,000 사고이월이 1,300정도 나머지가 4,600정도 남았는데요, 어떻게 된 것인지 설명해 주시기 바랍니다.

명시이월사업비는 2건이 있는데요, 1건은 빈집정비계획수립 용역이라고 해서 작년 12월 넘어서 시비로 4,500 내려왔고 구비가 500이 확보되어 있어서 도저히 이 사업을 진행을 할 수가 없기 때문에 명시이월로 5,000만원을 했던 사항이고요, 그리고 1억에 대해서는 북아현동에 의영터널하고 아현터널 사이라든가 충정로지역이라든가 철로가 있는데요, 철로가 지나가는 부분을 지역주민들이 꾸준히 민원을 제기해서 작년 추경예산으로 1억을 편성을 했었습니다. 그 예산으로 용역을 해서 향후에 이 지역을 복개를 하는 방안에 대해서 국가에서 해야 될 사항인데 저희가 정확한 데이터도 없고 해서 국가라든가 시에 건의하기가 과연 얼마나 사업비가 들어가고 주민들에 얼마나 필요성이 있고 또 그걸 만약에 복개를 한다고 하면 활용을 하게 된다면 어떤 것을 공원이라든가 임대주택을 지어서 어떤 효과가 있고 이런 부분을 정확하게 용역을 해봐야겠다 해서 추경예산에 1억 편성해서 했던 게 명시이월 사업비가 되겠습니다.

그래요, 바로 그거입니다. 지금 명시이월이 우려되는데도 불구하고 추경에 1억을 편성을 했잖아요. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 명시이월이라는 뜻이 뭡니까? 과장님께서 옛날에 기획예산과도 계셔보셨지만, 명시이월의 뜻이 뭐예요? 그게 위배되는 것 아닙니까? 일단 내가 편하기 위해서 돈을 확보를 해 보자, 이 뜻으로 한 거밖에 안 되지 않습니까? 여러분들이 추경에 올릴 때는 추경이라는 것도 긴박한 현안이 있을 때 추경예산을 올려야함에도 불구하고 이 용역비에 대해서는 추상적으로 해 가지고 1억이라는 돈을 추경에 추인을 받고 이거는 어떻게 생각하면 눈감고 아웅식이죠. 우리 의회를 무시하는 처사지요. 본예산도 아니고. 추경에 잡아가지고. 명시이월을 시킨다는 자체가.

저희가 용역기간을 설정을 그 정도 용역이면 1년 6개월을 해야겠다 해서 18개월로 잡다보니까.

아니, 용역계획을 잡았으면 용역발주라도 해야 될 거 아닙니까? 그렇지 않습니까? 그래야지 명분이 있는 것이지요. 지금까지 한 게 뭐 있어요? 지금현재까지 하신 거 말씀 한번 해 보세요. 명시이월 시켜가지고.

지금 용역 계약 해서 진행 중에 있습니다.

언제 했어요, 계약을?

계약은 4월 경에 한 거 같습니다.

바로 그겁니다. 한 1년간 막대한 돈을 잠재우고 있었다는 자체가 안 되잖아요, 차라리 좀 놔뒀다가 본예산에 편성시키면 그때 당시 1억을 가지고 다른 사업비로 얼마든지 쓸 수 있지 않습니까? 이런 거는 개선하시기 바라고, 잘못된 행정이지요. 두 번째로 사고이월 한 번 물어볼게요. 사고이월이 1,300만원 정도 돼 있는데요, 그거는 지금 보면 총 예산에서 3,300만원 정도 쓰고 나머지가 사고이월 됐습니다. 그거 원인은 뭐지요?

북아현동에 과선교 건립할 지역이 있는데요, 보강토 옹벽이라고 있습니다. 보강토 옹벽이 가시적으로 봤을 때 굉장히 균열이 심하고 무너졌을 때는 큰 대형사고가 나고 기차길로 다 쏟아지거든요. 축대 높이가 15미터 가량 되어서, 그걸 작년에 1차 하고 그걸 꾸준히 관리를 해야 되는 필요성 때문에 작년 예산 편성된 부분 중에서 일부를 사고이월해서 올 6월까지 진행을 하고 있습니다. 그래서 6월에 용역이 끝나고요, 과선교 건립하기 전에 위험해서 최근에 과선교 건립 전에 철로변에 방호벽 공사를 해 가지고 h빔으로 약40개 정도로 막아서 안전하게는 해 놓았던 사항이 되겠습니다. 거기에 필요한 계측관리비 용역비가 되겠습니다.

그 다음에 뉴타운개발사업비하고 북아현 및 가재울뉴타운 개발비 하고는 어떤 차이가 있습니까? 예산을 잡기 위해서 목만 따로따로,

그렇죠, 단위하고 세부사업에 이렇게,

뉴타운 개발이라는 것은 포괄이고, 북아현 및 가재울은 단위사업이고, 그러면 우리가 뉴타운 이 두 구역 말고 어디 있나요?

없습니다.

없는데 목을 나누어가지고 돈을 쪼개서 사업을 해 가지고 사업이 달라요, 지금?

세부사업을 북아현 및 가재울 뉴타운이라고 안 하고 그냥,

예산 잡힌 목이 2가지로 나누어서 구분되어서 했다 했잖아요. 일반회계 237쪽 보세요. 거기에 보시면 뉴타운 개발비가 3억 5,700여 만원 돼 있고 그 아래 하단에 북아현 및 가재울뉴타운 개발비가 3억 5,700 이게 금액이 똑같네.

똑같습니다.

똑같은데 어떻게 이렇게, 어떻게 된 거예요?

예산 과목만

과목만 이렇게 바꿔 놓는다 이거죠.

단위사업

아, 네. 이해 갔습니다. 그 다음에 중간에 보면 공공지원 사업비가 있는데 3,100만원 이거는 어떤 용도죠? 공공지원 사업비라는 것은. 일반회계 중간에.

과목만 그렇게 분류를.

아니 뭐냐고, 이 사업비가, 공공지원사업. 아, 이 목에서. 도시개발사업 목에서 공공지원사업비가 세부 목이구나. 알았습니다. 아까 말씀드린 바와 같이 명시이월 시키는 것이 우려되는데도 불구하고 추경예산을 편성한 거에 대해서는 개선해야 됩니다. 절대 그래서는 안 돼요. 명시이월이 우려가 되는데도 불구하고 예산을 달라는 것이 말이 됩니까? 물론 예산결산위원회에서 그거를 제대로 못한 것도 실책이 있겠지만 그거는 어떻게 생각하면 의원님들이 집행부 일을 하라고 편의를 너무 잘 제공해 주다보니까 그런 현상이 나타났는데 집행부가 어떻게 생각하면 우리 의회를 우롱하는 행정입니다. 적절치 않아요. 세입·세출 보겠습니다. 613쪽 뉴타운 개발에서 하단에 시책업무추진비가 있는데 1,280만원 잡혀 있습니다. 전액 다 썼는데 북아현 가재울 뉴타운 업무추진비에 왜 이렇게 막대한 돈이 들어가는지 어떤 용도로 쓰는지 말씀 한번 해 주시기 바랍니다. 단위사업에 이렇게 시책업무추진비가 많이 들어가는 것이 어떻게 되는 것인지 주요 사항만 말씀해보세요.

북아현뉴타운과 가재울뉴타운 업무를 시작하면서

그러니까 업무 추진하면서 주요 업무협의가 어떤 것이 있었는지 예를 들어서 뉴타운3구역이 잘 되게 하기 위해서 주민과 간담회 몇 차례 했다 이런 게 있을 거 아닙니까?

첫 번째 720만원 편성된 것은 환경도시국 업무추진비로.

그런 건 놔두고.

거기에 포함된 겁니다. 1,280만원 중에.

세부 자료 한번 주시기 바랍니다.

예산서에 보면 다 있,

그 다음에 614쪽 쓴 내역을 말하는 겁니다. 예산서 말고. 쓴 내역 자료를 달라는 거예요. 예산서 자료 말고 결산 자료. 614쪽 아까 짚어봤던 문제죠. 용역, 그 위에. 이것을 지금 현재 계약단계까지 왔다고 했죠.

계약해서 지금 진행하고 있습니다.

언제 끝나요?

내년에 끝날 겁니다.

내년 말?

내년 말이 아니고 내년 4월쯤이 끝날 예정인 거 같습니다.

거기에 대해서는 용역이 안 나왔기 때문에 내년 예산에는 반영시킬 수 없는 거죠?

네. 그렇습니다. 처음 계약되면 그걸로 해서 용역 기간 동안에.

만의 하나 예산을 편성하면 내후년에 편성해야 되는 거지요. 추경이나. 만의 하나 용역 결과대로 사업을 다시 추진해야 된다면. 그렇죠?

용역은 발주할 시점에 예산이 있어야 되는 사항이고요.

용역은 줬잖아요.

네. 저희가 그 이후로 들어갈 비용은 없습니다.

그 다음에 615쪽 아까 존경하는 이동화 위원님께서 우기 대비해서 위험물 보수가 있다고 얘기했는데 그 부분이 아마 뉴타운 지역일 겁니다. 그런데 여기 보면 재개발 업무지만 목은 재개발하고 뉴타운하고 다를 수는 있어요. 시설비 및 부대비에 보면 900만원 전액이 불용됐습니다. 그런데 집행사유를 보면 시유지 내 위험물 미발생이라고 돼 있어요. 뉴타운도 재개발 아닙니까?

단위사업이 뉴타운 개발단위사업이 있고 재개발 단위사업으로.

아니, 제가 그거는 아는데요. 뉴타운도 재개발 사업이 아니냐 이 말입니다. 도시정비법에 뉴타운사업법이 따로 있는 건 아니잖아요. 도정법에 보면.

촉진법이, 특별법이 있습니다.

그래서 이런 거를 사용을 못하는 거군요.

그거는 아니고요. 이건 분류하는 이유는 각 과목별로 안 해 놓는다면

이런 돈을 아까 이동화 위원님 말씀하신 대로 그런 위험물 보수할 돈이 있으면 거기다 투입해서 목을 바꿔서라도 써야죠. 비슷한 사업이니까. 뉴타운이든 재개발이든 그렇지 않습니까? 행정은 그렇게 하는 것이 올바르다고 생각해요. 이렇게 돈 잡아 놓은 것을 전액 불용시키는 것이 잘한 것이 아니라. 그 다음에 공공지원사업에서도 사무관리비가 약 3,000만원 중에서 1,900만원 정도 61% 미집행됐는데요. 그 중에서 조합 운영 실태 점검 전문가 수당에 1,140만원이 나갔습니다. 여기 말씀 한번 해보시죠. 도대체 무슨 전문가가 어떤 일을 했기 때문에 이런 막대한 돈이 들어가고 이분들이 몇 명이 활동을 했고 1인당 일비를 주는지 월비를 주는지 소상하게 말씀해 주시기 바랍니다.

저희가 1년에 보통 4개 구역 정도를 조합 감사를 합니다. 그때 나오는 사람들이 변호사, 회계사, 세무사, 정비업체 전문가 이런 분들을 서울시 풀팀에 있는 분들을 데리고 한 구역의 재개발조합에 가게 되면 5일 이상씩 감사를 하게 되거든요. 그랬을 때 사용하는 비용이 되겠습니다.

그러니까 그건 용도고. 몇 명을 투입해서 그분들 일비입니까? 있잖아요, 주는 돈. 얼마씩 주는지 몇 명에 대해서. 그거를 말씀해 보라 이거죠.

일비로 주고 있고요.

일비 얼마 줘요?

일비 30만원씩 나가고 있습니다. 1인당

몇 시간 근무하죠?

하루종일 하죠.

선정은 어떻게 합니까? 전문가 선정.

서울시에 의뢰해서 서울시에 있는 분들을 저희가 받아서 그분들로 선정하고 있습니다.

서울시에서 추천한 사람을 한다 그거죠. 그걸 꼭 서울시에 추천하는 사람을 해야 될 게 있나요? 우리 독자적으로 하면 안 되고?

그래도 상관은 없겠지만 저희가 일반 사람들한테 30만원 받고 오라고 변호사가 안 올 거 같습니다.

이 자료, 그분들이 했던 역할과 근무했던 일수 또 어떤 내용이 있었는지. 제가 보니까 30만원씩이라고 하면 38일을 근무해야 돼요. 몇 명인지 모르지만. 몇 명씩 합니까?

보통 우리 직원까지 해서 4명이 나가고 있습니다.

아니, 수당 받는 사람만. 직원 빼고.

세 명을 지급했어요.

그러면 약 12일을 근무했어야 돼요. 지금 여기 산술, 지급한 내역으로 보면.

네 군데를 했기 때문에 5일씩 해서 20일을 근무한 거 같습니다.

20일 하면 또 안 맞지. 내가 지금 계산기를 때려봤는데. 자세한 내역을 자료로 주세요.

네, 자료로 드리도록 하겠습니다.

이상입니다.

홍길식 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의 없으시면 도시재정비과 질의답변을 종료하겠습니다. 도시재정비과장 수고하셨습니다. 다음은 주택과 소관 결산 승인안에 대해 민태일 주택과장으로부터 제안 설명을 듣도록 하겠습니다. 주택과장은 제안 설명을 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 주택과장 민태일입니다. 구민의 안전과 복리 증진 향상을 위해 힘쓰시는 재정건설위원회 유경선 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드리며 2019회계연도 주택과 세입·세출 예산 결산에 대해 설명드리겠습니다. 먼저 주택과 일반회계 세입 분야입니다. 결산서 책자 83쪽, 설명자료 84쪽입니다. 2019년도 주택과 세입현액은 총 15억 8,685만 4,000원으로 징수결정액 31억 8,824만, 실제 수납액은 25억 9,205만원이 되겠습니다. 미수납액은 5억 9,618만원이 되겠습니다. 둘째 칸 임시적 세외수입 과태료입니다. 공동주택 임대주택 관련 과태료 및 주택법 위반 과태료 수입으로 징수결정액 4억 2,877만원, 수납액은 4억 2,320만원이 되겠습니다. 미수납액이 557만원입니다. 임대주택에 관한 과태료는 24건에 4억 1,840만원으로 공동주택 위반과태료 3건에 1,037만원으로 작년 대비 수납액이 3억 3,080만원 증가하였습니다. 셋째 칸 임시적 세외수입 건축이행강제금입니다. 건축이행강제금은 징수결정액이 22억 5,806만원, 실제 수납액이 16억 7,225만이 되겠습니다. 미수납액이 5억 8,580만원이 되겠습니다. 이는 부과 건수가 증가하고 적극적인 수납 노력으로 인해서 작년 대비하여 수납액이 2억 999만원 증가하였습니다. 설명자료 85쪽입니다. 첫째 칸 임시적세외수입 기타 잡수입으로 징수결정액이 1억 6,394만원입니다. 실제수납액이 1억 6,002만원이 되겠습니다. 미수납액이 391만 8,060원입니다. 이는 국민주택 특별공급 부당이득금 청구 소송 패소에 따라 서울시에서 돈이 나오기 전에 서울시 부담금이 세외수입 처리된 것으로 각종 소송 종결에 따른 소송비용 수납액이 되겠습니다. 다음은 셋째 칸 시·도 보조금이 되겠습니다. 징수결정액이 3억 3,650만 3,960원, 실제수납액도 3억 3,650만원으로 동일합니다. 이는 공동주택 공동체 활성화 공모사업 등으로 서울시 보조금이 되겠습니다. 다음은 세출예산입니다. 결산서 241쪽, 설명자료 619쪽이 되겠습니다. 주택과 총 세출예산 현액은 56억 51만원으로 지출액은 48억 4,388만원이 되겠습니다. 사고이월비는 1억 5,336만원으로 집행잔액은 6억 326만원이 되겠습니다. 둘째 칸 공동주택관리 사무관리비입니다. 시비 2,071만원을 포함해서 총 1억 334만원이 되겠습니다. 지출액은 7,123만원이고 집행잔액은 3,210만원입니다. 주요 집행내역으로는 공동주택 안전점검 외부전문가 수당 1,251만원, 소규모 공동주택안전관리 점검용역 수당 1,761만원 등으로 집행잔액은 2,803만원이 되겠습니다. 다음은 620쪽 셋째 칸입니다. 공동주택관리 민간경상 사업보조비로 시비 9,790만원이 되겠습니다. 구비는 1억 3,200만원으로 총 2억 2,990만원이 되겠습니다. 지출액은 2억 196만원으로 집행잔액은 2,794만원입니다. 주요 집행 내역으로는 공동주택 승강기 자가발전비 8,390만원, 공동주택 옥외보안등 전기료 지원으로 5,456만원입니다. 다음 621쪽 둘째 칸이 되겠습니다. 공동주택관리 공동체 입주자 대표 역량 강화 및 공동체 활성화사업에 사무관리비로 시비 1,344만원, 지출액은 857만원으로 집행잔액은 486만원이 되겠습니다. 다음 쪽 622쪽 셋째 칸입니다. 주거환경 개선 사무관리비로 구비 378만원, 지출액 217만원이 되겠습니다. 집행잔액 161만원입니다. 주요 집행 내역으로는 주거환경 개선 구역 내에 건축물 사용승인 시 특별검사원 업무 대행수수료가 되겠습니다. 다음 쪽 623쪽 둘째 칸이 되겠습니다. 주거환경시설비로 시비 6억 1,900만원, 구비 1억 5,475만원 등 총 7억 7,375만원이며, 지출액 6억 1,315만원이 되겠습니다. 잔액은 723만원입니다. 주요 집행 내역으로는 홍은2 2 도로개설 공사 1억 2,969만원, 홍은2 2 비탈면 안정화공사 4억 8,346만원을 집행하였으며, 홍은2-2 공사 지연으로 인해서 도로공사비 1억 5,336만원은 사고이월 조치하였습니다. 다음 쪽 624쪽 첫째 칸입니다. 재건축 등 주택건설사업 배상금으로 구비 37억 5,951만원을 편성하였는데 이 중에 무궁화주택 재건축 소송 배상금 지출액으로 32억 7,140만을 지출하고 잔액 4억 8,810만원이 남았습니다. 이는 1심에서 화해권고가 있어서 원금만 지급하고 이자를 미지급한 결과가 되겠습니다. 다음 쪽 625쪽 둘째 칸입니다. 위법건축물 정비사업에 민간위탁금으로 구비 1,000만원을 편성하였는데 강제대집행 대상 불법건축물이 발생되지 않아서 예산이 미집행된 사항입니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

주택과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김덕현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

네, 과장님 수고 많습니다. 조금 전에 말씀하신 무궁화재건축사업 소송 배상금에 대해서 자세하게 말씀해 주세요.

이거는 재건축 정비사업지구 내에 구유지라든지가 있으면, 구유지 중에서 도로라든지 공원 같은 기반시설이 있으면 그거는 무상양도를 해야 되는데 당시에 사업시행이라든지 할 때 무상양도 결정을 하지 않고 유상양도로 결정한 사항입니다. 그래서 유상으로 매각을 했다가 조합에서 소송을 제기해서 저희가 1심에서 서로 화해를 했는데 화해를 하면서 아까 말씀드렸던 이자 금액을 제외하고 원금만 지급하는 걸로 그렇게 법원 결정에 따라서 지급한 사항이 되겠습니다.

이번에 결산검사에서도 지적한 거 보면 재건축 재개발 건에 대해서 우리가 소송배상금이 많이 지출되잖아요, 고문변호사 분들이 몇 분 정도 계시는 거예요?

여덟 분정도 계시는 것으로 알고 있거든요. 기획예산과에서 총괄적으로 관리하고 계셔가지고 여덟 분 정도 계시는 걸로 알고 있습니다.

전문변호사 분들이 계시면 그에 대해서 여러 가지 도움을 받아서 했으면 이러한 사항까지 오지 않았을 거 같은데.

그 부분은 안타깝게 생각하고요, 저도 예전에 여기 전에 재무과 있을 때 비슷한 건으로 남가좌 재건축 지역에 대해서 그때 당시도 무상양도를 해야 될 거냐 유상매각을 해야 될 거냐, 그 부분에서 쟁점이 됐었는데 그때 당시에도 이런 거 때문에 무상 양도를 결정한 사항이 있습니다. 그 이후에는 무상 양도로 하고 있습니다.

그런 부분에 대해서 다시 한번 의견서를 참조하셔 가지고 앞으로 이런 일이 없도록 자세히 살펴주시기 바라면서 그게 보면 설명서 619쪽에 보면 공동주택 현장활동가 인건비가 9,000만원 정도 남았어요. 이 내용은 뭐예요?

이게 시비에서 지원을 받았던 사항인데요, 당시에 4명 정도 인건비를 지원받았고 그 분들이 공동주택에 가서 활성화 사업하는데 참여를 해서 주민들을 모이게 하거나 교육을 하거나 이런 쪽에 활동비가 나간 겁니다.

몇 분 정도 되는 거예요?

4명.

근무형태는 어떻게 근무하시는 거지요?

일단은 구청에 한 번 출근해서 현장에 배치를 받아서 현장 활동을 하고 아니면 사무실에서 업무를 하거나 그렇습니다.

이 분들은 자격 있어요?

기본적으로는 일단 사회단체 활동을 하셨다거나 아니면 교육 받으신 분들. 전문교육을 받으신 분들을 위주로 해서 채용을 한 거거든요. 공동주택 관련 교육을 받으신 분들.

사회활동을 하셨다 해 가지고.

활동적인 분이라는 말씀을 제가 잘못 말씀 드린 거고요,

그리고 우리가 공동주택 전문가들이 자문위원 활동에 대해서는 굉장히 잘 한다고 생각합니다. 지난번에 전문가들이 나오셔서 공동주택에 대해서 안전관리라든가 이런 부분에 대해서 진단을 해 가지고 보내주시니까 굉장히 많은 도움이 되었다고 얘기를 하시더라고요. 그래서 앞으로도 이런 부분은 이렇게 활성화될 수 있도록 챙겨주시기바랍니다.

알겠습니다.

이상입니다.

김덕현 위원 수고하셨습니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

금방 차승연 위원님이 말씀하신 내용 자료 요청한 거 저도 주세요, 저도 체크 해놓았는데 중복되어서 질의는 안 드리겠고요. 예컨대 집행잔액 사유가 없는 부분도 있지만 제가 봤을 때는 공동주택에 대해서 민원이 발생됐을 때 빠른 처리를 해 주시는 것 같아요. 뒤에 계신 팀장님들이 적극적으로 해 주시고 저도 이번에 알았지만 준공 당시에 건축과냐, 주택과냐에 따라서 지금 공동주택에 대한 지원을 못 받는 경우들이 있어요. 그런데 예컨대 이 분들이 봤을 때는 억울함도 분명히 있을 거 아닙니까? 그런데 이런 지원 정책이 주민들을 편리하게 해 주고 주택 안전을 위해서 지원을 해주는 거잖아요, 그런데 이 분들이 건축과에서 준공을 받았는지 주택과에서 받았는지 모르는 상황에 옆에서는 지원을 받는데 같이 공동주택인데 왜 우리는 못 받냐 이렇게 생각하는 건 분명히 있거든요. 이 부분에 대해서는 국장님도 계시고 과장님도 계시고 팀장님도 계시지만 현장 중심의 행정이 되어야 되니 이런 거에 대해서는 규제가 있어야 된다고 생각이 들어요. 예컨대 공동주택에 대한 지원책에 대해서 건축과와 논의를 하셔서 다함께 지원을 받을 수 있는 이런 방법이 강구되어야 할 거 같아요. 그래서 어떠한 퍼센트에 대해서 몇 세대에서는 공동주택이 이렇게 가다보면 예전에는 큰 주택이 없지 않았습니까? 그런데 소규모로 빌라도 있었고 맨션이 있었단 말이지요. 지금 맨션이라고 짓지는 않잖아요, 용어가 바뀌고 세대가 바뀌는 거니까. 그런 분들 같은 경우는 3∼40년 된 노후 주택도 있다 보니까 문제점이 이제는 도래되는 것 같아요. 그래서 그 분들이 자기들 나름대로 분담금도 가지고 있고 이렇게 했으면 좋을 텐데 그게 아닌 주택도 있다 보니까 물론 활동가 분들이 그걸 찾아낼 수도 있지만 아닌 경우도 있었을 때 민원이 들어왔을 때는 서대문구가 약간의 규제가 필요하지 않나 생각을 해 봤어요. 물론 주택과에서 많이 주민들에게 설명도 해 주시고 불협화음이 나지 않게 진행을 해 주시는 부분에 대해서는 감사를 드리거든요. 그래도 계속적으로 그런 민원이 오기 때문에 과장님이나 국장님이 더 폭넓게 생각을 해 주셨으면 좋지 않을까 생각이 들어요.

일단 그 부분에 대해서는 저희가 지원하는 단지들은 대부분 장기수선충당금이라고 그래서 자부담을 할 수 있는 상태거든요. 그래서 공용시설물을 지원할 때 통상적으로 50% 이상은 자부담을 하라고 하는데 지금 말씀하신 소규모 연립이라든지 소규모 단지 같은 경우에는 충당금이 없어서 저희가 지원을 해줘도 집행하지 못하는 단계, 그런 상태가 있어서 저희도 그런 부분들은 더 고민을 해 보겠습니다.

그러니까 저희가 다른 사업으로라도 해서 그분들이 크게 원하지는 않더라고요. 소소하게 노후되다 보니까 그거에 대한 문제들을 제기하시지 큰 공사를 요하거나 이러지는 않으시니까 세밀하게 지켜주시고요, 제가 도시재생과에도 말씀드렸지만 소송에 있어서 무궁화는 홍제1동에 어울림이잖아요. 거기인데 그게 항상 문제가 되었던 게 가재울 뉴타운 사업할 때도 소송까지 가고 시끄러웠는데 유상에서 무상으로 가는 이 문제가 커요. 그것은 더 컸어요. 54억이 왔다갔다 하고 그랬어요. 그거에 비하면 우리 어울림은 작은 편인데도 불구하고 이게 끊임없이 나타난다는 거죠. 그래서 청장님이 백서를 발간해서 근절하겠다 하셨어요. 그런데 아직까지 안 돼요. 재개발재건축 문제는 항상 유상무상의 문제에요. 다른 게 아니에요. 그게 항상 꼭지점으로 등장을 하더라고요. 그런 부분은 모든 관련된 과가 협치하셔서 이거 빨리 문제 해결할 수 있도록 방법을 찾으셔야 되고, 직원들이 이거에 대한 판단기준을 몰라서 애매모호해서 일단 부과하고 다음에 해결한다라고 나는 그건 생각 전환을 하셔야 된다고 봐요.

익히 저희가 인식하고 있었고 그래가지고 작년에 저희가 도시재정비과 직원으로 변호사를 뽑았습니다. 알고 계시는 걸로 알고 있는데 그래서 6급상당 직원을 뽑아가지고 각종 도시국 내 소송은 이 변호사가 처음부터 검찰소송 지휘를 받는 단계까지 다 나서서 하고 있기 때문에 지금 위원님께서 말씀하시는 거와 아까 김덕현 위원님께서 말씀하신 부분은 상단 부분 해소가 되었다고 보고 있고, 앞으로 더 중점적으로 봐서 소송이나 이런 데서 지지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

잘 하는 일인데 그렇게 결산검사 때도 말씀하셨으며 우수라는 말은 나오지 않았을까요? 바뀌어 가는 거잖아, 그 큰 문제가. 패소율이 줄어들면 돈이 절약되는데.

내년 결산 때부터는 실적이 나오지 않을까? 생각하고 있습니다.

알겠습니다. 여기까지입니다.

이경선 위원 수고하셨습니다. 제가 질문을 드리겠습니다. 84쪽에 보시면 과징금하고 과태료 보니까 미수납액이 550만원 정도 있어요. 보통 이게 위반사항이 주로 뭐가 많습니까?

그 위에 있는 거는 공동주택관리법 위반 과태로 인해서 저희가 3건을 부과를 했었는데 그 중에 한 건이 납부하지 않고 있는 상태라서 500만원 과태료에 57만원은 가산금이 되겠습니다. 그래서 이거는 저희가 민원에 의해서 공동주택 지도점검 한 결과 위반사항이 발생되어서 그거에 대해서 행정처분 한 사항이 되겠습니다.

위반 내용이 어떤 내용이 위반이 됐느냐 이거지.

공동주택에서 하자진단 업체한테 용역대금을 지급하면서 거기에 대해서 부적절하게 지급한 사례가 발생됐었습니다. 그 자료는 저희가 말씀 드리기 그래서 그거는 따로 자료 드리겠습니다.

네, 위반사항을 알려주시고요. 그 다음에 체납액이 있는데 그 밑에 보면. 457건이에요. 5억 8,500. 작은 액수가 아닌데 이유는 경제적 어려움으로 인해서 체납이 이월이 되었다 그랬는데 그러면 돈이 없어서 못 내겠다고 하는 분들은 이걸 어떻게 관리를 하고 있어요?

이거 같은 경우는 무허가건물에 대한 이행강제금이 되거든요. 무허가 건물에 대해서 위반된 사항을 적발해 가지고 시정명령을 했는데도 불구하고 시정하지 않아서 저희가 이행강제금을 부과하고 건축물대장에다가 위반건축물이라는 것을 등재하게끔 그렇게 하고 있고요, 체납이 되면 일단 압류를 해 놓습니다. 재산에 대해서. 토지라든가 건물에 대한 압류를 해 놓기 때문에 채권 확보는 되는 상태인데 실적을 보시면 전년도에 비해서 2019년도가 부과액도 많고 그 다음에 미수납액도 훨씬 적어졌습니다. 전체적으로 실적은 향상이 되었는데 말씀 드렸다시피 어려운 세대들이 많거든요. 그러다보니까 저희가 납부를 강제하기는 어려운 점이 많습니다.

이것을 압류를 했다고 해서 이 분들이 무허가 사는 사람이 경제적으로 어려운 사람들 아니에요? 실질적으로? 그러면 압류를 했을 경우에 이게 어느 정도 해소가 되나요? 자료가 있어요? 혹시?

그거는 매년 저희가 징수하는 실적이 있으니까요, 그 자료를 따로 만들어서 드리겠습니다.

네. 우리가 압류를 하는 목적은 체납액을 회수하기 위한 건데 이 분들이 실질적으로 현실적으로 체납액을 과연 낼 수가 있겠느냐 하는 부분이 있는데 이걸 어떻게 정리할 것인가가 문제 아닙니까, 그죠?

네.

그것도 대안 좀 알아봐주시고, 그 다음에 619쪽 보시면 공동주택관리에서 집행이 7,100을 하고 나머지 3,200이 미집행이 되었는데 여기 보면 보조금 반납금이 있고, 지출잔액 사유를 보시면 쭉 나와 있는데 보조금이라는 건 어떤 보조금을 얘기하는 거지요?

소규모 공동주택 안전관리점검 용역 같은 경우에 시에서 지원을 해 줍니다. 시 사업이기 때문에 시에서 5대5 매칭으로 해 가지고 시에서 지원해 주고 있어서 공동주택 안전점검 관리 같은 경우라든지 외부 지도점검 같은 경우라든지 강사료 같은 것은 공동주택 단지에서 저희한테 신청을 해서 거기에 대해서 지도점검을 하는 경우가 있거든요. 그래서 신청이 없으면 집행이 저조한 사유가 있어서 아까 차승연 위원님 말씀하신 것처럼 미집행 사유에 대해서는 조금 더 정리해서 자료로 드리도록 하겠습니다.

구체적으로 따로 주시고요, 623쪽에 주거환경정비사업에 홍은2-2 도로개설공사, 그 다음에 비탈면 안정화 공사, 이게 다 완료된 거죠?

지금 현재 진행 중인 상태입니다.

사면 공사 아직 안 됐죠?

사면 공사도 그렇고 도로개설 공사도, 여기서 말하는 도로개설 공사는 단지 내에 도로가 개설돼야 되거든요. 그러면 아파트가 어느 정도 준공이 돼야지만 단지 내 도로를 할 수 있어서 준공시기에 맞춰서 공사가 완료될 겁니다.

준공은 언제로 보고 있어요?

금년 12월로 예상하고 있습니다.

거기 시공사하고 뭐가 문제가 있지 않아요?

갈등 문제가 좀 있었는데요. 저희가 일단 감리를 교체하고 공사 부분에서 문제가 발생한 부분에 대해서 현장 점검과 확인을 거친 다음에 공사 재개를 할 예정입니다.

아직 공사 재개 안 됐죠?

네, 아직은 안 됐습니다.

잘 될 거 같습니까?

공사 재개만 되면 그 다음에 진행하는 거는 큰 문제가 없을 거 같습니다.

그러니까 합의가 돼야 공사 재개가 될 거 아닙니까?

합의 부분은 어차피 새로운 감리자가 선임되면 감리자가 공사 감독을 하기 때문에 공사를 진행하는 부분에 대해서는 문제는 없습니다. 다만 시행사하고 주민 대표라든지 주민들하고 차후에 공사비를 정산하거나 분담금 정산하는 부분은 별 건으로 하고 공사가 당초 계획대로 완공될 수 있도록 그렇게 행정지도를 해 나갈 예정입니다.

적극적으로 지도를 해서, 굉장히 오래된 숙원 사업인데 잘 진행될 수 있도록 해 주시고요. 또 한 가지 거기 보상 건으로 계속 민원이 들어오던데. 이건 업무 외적인 요소이기는 합니다만 보상 건에 대해서는 정리가 됐나요?

공사로 인해서 피해보상 말씀하시는 거 같은데요. 그 부분에 대해서는 권익위에 민원도 내고 그래서 저희가 중재를, 민원이 들어오는 건에 대해서는 그때그때 적극적으로 중재를 하고 조정해 주고 있습니다.

이걸로 인해서 공사가 지연되거나 그런 사항은 아니죠. 민원만 들어오는 거지.

네. 민원만 들어오는 사항입니다.

그래요. 잘 마무리해 주시기 부탁드리고요. 혹시 이창석 국장님이 이번에 인사이동이 있나요?

일단 2년 됐기 때문에 서울시로 복귀하겠다고 신청은 한 상태입니다.

결과는 아직 안 나왔죠?

결과가 인사발령이 나봐야 알겠습니다.

그래서 오늘 제가 인사말씀을 못 시키는 거예요. 결과가 안 나왔기 때문에. 하여간 애 많이들 쓰셨는데 아무튼 주택과 관심있게 우리가 주시하고 있으니 열심히 더 해 주시고요. 더 이상 질의가 없으시면 주택과 질의 답변을 종료하겠습니다. 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과 소관 결산 승인안에 대해 조용기 도시관리과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 도시관리과장은 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 도시관리과장 조용기입니다. 항상 구정 발전과 구민의 복리 증진을 위해 노력하시는 재정건설위원회 유경선 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 결산 자료 설명에 앞서 우리 도시관리과 팀장님을 소개하도록 하겠습니다. (팀장 소개) 그러면 도시관리과 소관 2019회계연도 세입·세출 결산에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 세입결산입니다. 세입결산서 책자는 84쪽, 세입·세출 결산 설명자료 책자는 86쪽이 되겠습니다. 도시관리과 2019 회계연도 일반회계 세입 예산 현액은 17만 8,000원이며, 징수 결정액은 4,147만 7,700원이 되겠습니다. 세외수입 예산 현액보다 실제 수납액이 많은 사유는 홍제권 도시활력증진 개발사업은 5대5로 국고보조금 매칭 사업으로써 구비 사업비 4,130만원을 예산에 미편성함으로써 예산현액으로 책정을 못하였으나, 국비는 배정된 바 실제 징수결정액으로 책정되었기 때문입니다. 다음은 일반회계 세출결산에 대하여 설명드리도록 하겠습니다. 결산서 책자는 245쪽부터 246쪽이 되겠고 세출결산 설명자료는 629쪽부터 635쪽까지입니다. 결산서 책자는 245쪽, 설명자료 629쪽입니다. 세출예산 현액은 총 25억 5,019만 100원으로 이중 24억 8,911만 3,590원을 지출하고, 6,107만 6,510원이 집행 잔액으로 처리하였습니다. 세출결산 설명자료 책자를 기준으로 세부사업 예산 위주로 보고드리도록 하겠습니다. 설명자료 629쪽이고 결산서는 245쪽입니다. 도시계획위원회 운영을 위한 일반운영비는 사무관리비 1,258만원 중 도시계획위원회 참석수당 및 명패·위촉장 구매비용으로 450만 3,200원을 지출하고 도시계획위원회 불참위원 수당 미집행에 따른 807만 6,800원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 629쪽 중 하단입니다. 도시계획 입안을 위한 일반운영비 중 사무관리비 1,259만 6,000원 중 신문 공고료로 286만원을 지출하고 도시계획 입안 건수의 감소로 인하여 신문공고 비용이 감소하였고 그리하여 973만 6,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 630쪽 상단입니다. 개발행위 검토 및 체비지 관리 일반운영비 중 사무관리비 192만원은 체비지 매수 미 신청에 따른 측량수수료 등 실비용이 발생하지 않아 전액 미 집행되었습니다. 설명자료 630쪽 하단입니다. 홍제지구단위계획 재정비 연구용역비 사고이월액 1억 1,421만 7,000원 전액 집행하였습니다. 설명자료 631쪽 상단입니다. 가재울 지구단위계획 재정비 교통영향평가 연구용역비 사고이월액 1,884만 100원을 집행 완료하였습니다. 설명자료 631쪽 두 번째 칸입니다. 도시건축공동위원회 운영을 위한 일반운영비는 사무관리비 860만 5,000원 중 도시건축공동 위원회 참석 수당 및 위촉장 제작비용으로 479만 8,800원을 지출하고 도시건축공동위원회 불참위원 수당 미집행에 따른 380만 6,200원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 631쪽 하단입니다. 재미진 홍제쉼터 도시재생활성화 사업의 일반운영비 중 사무관리비 예산액 440만원 중 희망지사업 현장거점 임대료 및 재미진 홍제쉼터 물품구매 등으로 196만 880원을 집행하고, 희망지사업 종료 및 서울형 도시재생 활성화 사업 미 선정에 따라 243만 9,120원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 632쪽 두 번째 칸입니다. 홍제촉진지구개발 일반운영비 중 사무관리비 예산액 240만원 중 국가안전대진단 등 안전점검비 및 재개발구역 내 제3종 시설물 실태조사비 등 136만 9,570원을 지출하고 103만 430원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 632쪽 하단입니다. 홍제 균형발전 촉진지구개발 민간 경상사업 보조비는 명시 이월된 예산 22억을 홍제1구역 조합 사용 비용 보조금으로 전액 집행하였습니다. 설명자료 633쪽입니다. 도시디자인추진체계 및 기반 구축, 일반운영비 중 사무관리비는 예산액 208만원 중 도시디자인위원회 위원참석 수당 및 위촉장 제작 비용으로 31만 5,600원을 집행하였고, 디자인 소위원회 1회를 개최하여 176만 4,400원 집행 잔액이 발생하였습니다. 설명자료 633쪽 하단입니다. 서대문공공디자인사업의 시설비 예산액 1,500만원은 남가좌동 특수형광물질 도포 용역 및 연희동 안심길 조성사업 용역비로 1,247만 6,000원을 집행하였고, 252만 4,000원의 집행잔액이 발생하였습니다. 설명자료 634쪽 상단입니다. 소외 낙후지역 도시경관 개선사업 중 시설비 예산액 30만원은 밧데리교체 등 도시경관개선사업 유지관리 사유가 발생하지 않아서 전액 미집행 되었습니다. 설명자료 634쪽 두 번째 칸입니다. 도시경관조성 빛공해 방지 연구용역비 사고이월 예산액 4,500만원을 전액 집행하였습니다. 설명자료 634쪽 중간입니다. 기본경비의 국내 여비는 직원 수 감소 및 예산 절감액 등에 따라 집행 잔액이 발생하였습니다. 이상으로 도시관리과 2019 회계연도 세입·세출 결산 보고를 드렸습니다. 감사합니다.

도시관리과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많으십니다. 과장님 좀전에도 말씀이 나왔지만 우리 재미진 홍제쉼터요, 희망지 사업에서 선정이 안 됐잖아요. 그럼 향후에 어떻게 진행을 하실 생각이세요?

저희들이 그걸 예외적으로 2017년도에 한 번 신청을 했었고, 2019년도에 주민들에 의해서 신청을 했었는데요, 사실 저희 구가 두 군데를 신청했는데 두 군데 다 안 됐습니다. 그래서 우리가 될 것을 생각을 하고 추경을 해서 예산을 편성 해 놓았는데 그걸 못 써가지고 그것이 불용된 것인데 그래서 그거 부분에 대해서는 현재 두 번 이상 시에서 받아주지를 않습니다. 그런데 그것은 지속적으로 저희들도 검토는 해 봐야 될 사항인 것 같습니다. 제일 중요한 것은 거기에 활동을 했던 주민들의 의지인 사항입니다. 왜냐면 이것은 우리가 신청해서 되는 게 아니고 주민들이 신청을 해서 추진되는 사항입니다.

과장님, 저는 그렇게 생각해요. 주민들이 신청을 하게끔 도와줄 수 있는 게 우리라고 봐요. 그렇잖아요. 희망을 몽땅 드렸단 말이에요. 활동할 수 있게. 우리 마을이 바뀌는구나, 우리 마을이 바뀌는구나, 했는데 그렇게 신청을 해서 안 됐다는 이유만으로 또 낙후되는 길로 갈 수는 없는 거 아니에요? 말 그대로 희망을 주셨잖아요. 희망을 주셨으니까 열매도 열려야 되지 않겠어요? 다른 동네는 다 잘 되는데 그래서 밀려서 주민들이 신청하면 되고 아니면 만다, 이런 생각이 아니라 희망을 주셨으니까 향후에 집행부에서 어떻게 하겠다는 로드맵을 보여주셔야지 주민들도 신청을 하고 동네를 위해서 뭔가를 하겠다, 이렇게 갈 거 같아요. 지금은 지쳐계시더라고요. 너무 힘드셔서 그 분들이 전공자들이 아니셨잖아요. 그래서 지쳐계신 상황이었으니 우리 집행부에서 조금만 희망을 더 주시면 말 그대로 우리 동네가 쾌적한 동네로 가지 않겠어요? 그 용역도 많이 받아놓으시고 자료는 충분하잖아요. 그래서 이걸 잘 풀어갈 수 있도록 했으면 좋겠고, 그 다음에 저희가 과에 대한 문제도 있었어요. 다른 지역에서 선정되는 데는 과에 문제가 있었거든요. 이게 어떻게 보면 도시재생의 마중물로 가는 구도 있지 않았습니까? 그런데 저희는 그렇지 않다보니까. 그리고 저희가 과가 몇 번 바뀌는 경우도 있었잖아, 두 번 정도. 그러다보니까 주민들도 이건 뭐지 하다가 놓친 것도 있고 하니까 그 부분에 대해서는 과장님도 관심 가져주셔야 되고, 국장님도. 뒤에 계신 팀장님들도 관심 가지셔서 이 사업이 어느 부서로 갔을 때 더 효율적일까 이걸 판단하셨으면 좋겠다는 생각이 들고요, 좀전에 차승연 위원님이 많이 말씀 드렸지만 체비지 같은 경우는 재개발 재건축을 공부를 하다보니까 이 체비지 문제가 제가 일반사람들이 봤을 때 어려운 문제에요, 이게. 아까 과장님도 여러 번 설명 했지만 이게 환지부터 가는 거잖아요, 감보율 있고 보류지 문제가 있고 이게 개발사업에 있어서 이걸 할 거냐, 말 거냐, 그래서 개발자가 이걸 사야 되는데 이것을 사는데 있어서 필요한 측량이나 이런 게 필요하다는 거잖아요. 그런데 개발함에 있어서 이걸 살지 안 살지를 모르는 판단이 들 수도 있을 것이고. 개발자를 필요하다고 생각했는데 들어가 보니 자기들에게 불합리하니까 구매를 하지 않는 땅도 있지 않겠습니까? 그래서 이런 부분들이 좀 놓여지다 보니까 이 부분의 예산도 적절하게 갖고는 있다고 생각이 들어요. 예비비가 이럴 때 쓰라고 있는 거잖아요. 많은 금액은 아니에요. 그런 부분에 대해서도 고민하셨으면 좋겠고 또 제가 봤을 때 간담회 같은 경우는 매수 부분이 진행이 될 거 같으니까 간담회가 있지 않았을까라는 생각이 들어요. 그리고 저희도 민원을 받다보면 이런 측량이 필요한 경우도 있었고 또 억지 부리는 분도 계셨어요. 그래서 그런 부분에 대해서 잡히지 않았냐 생각은 드는데 이해는 돼요. 그래서 그 부분도 예비비 목으로 가도 되지 않을까 이런 생각이 드니까 이것도 얼마 되지 않는 돈이니까 빼버리지 이렇게 생각하지 마시고 이 부분이 어떠하니 이렇게 진행이 되면 좋겠다고 고민을 하시고 진행이 되면 좋지 않을까.

예산편성 할 때 고민 많이 해서 그런 부분을 디테일하게 검토를 해 보겠습니다.

알겠습니다. 여기까지입니다.

이경선 위원 수고하셨습니다. 김덕현 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많습니다. 보니까 옥외조명 실태조사사업 연구용역을 4,500만원 들여서 했는데 이게 당초에 했던 범위하고 계획이 변경돼 가지고 확대되었지요?

네, 저희들이 더 많이 했지요.

이게 당초에는 어떻고 확대된 부분은 어디까지 됐는지 거기에 대해서 설명좀 부탁드리겠습니다.

옥외조명 용역이 뭐냐면 공간조명이 있고 광고조명이 있고, 장식조명 이 세 가지가 분류가 되는데요, 그래서 보통 우리가 많이 했던 것이 공간조명인데 공간조명은 공공에서 하는 조명을 말 합니다. 가로등이라든지 보안등 또는 공원등, 이런 등을 일반 공공조명이라고 하는데요, 그런 것에 대해서 조도하고 이런 것을 측정을 해서 빛공해를 앞으로 대체하기 위해서 저희들이 전부다 용역을 해서 관내 있는 지역에서 대부분을 측정을 했던 것입니다.

그러면 그 용역에 대해서 문제점이 발생된 부분이 있어요?

모든 것에는 문제점이 있을 수 있겠지만 현재 이것은 아직 빛공해에서 법적으로 제재가 들어간 그런 사항은 아니기 때문에 앞으로 그런 것을 법적으로 제재하는 것에 대해서 우리들이 선제적으로 조사를 하게 되는 사항이 되겠습니다. 그래서 서울시하고 매칭사업으로 했던 사업입니다.

다른 구에서도 보니까 이런 연구용역을 많이 하셨더라고요. 보니까.

5개 구청인가 이렇게 했습니다.

그런데 우리가 DB를 구축하셨어요?

네.

충분하게 하셔야 될 거 같고, 그래서 사업계획을 수립하실 때 충분하게 수립하셔가지고 진행을 해 주십사 다시 한번 부탁드립니다. 이상입니다.

김덕현 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 도시관리과 질의답변을 종료하겠습니다. 위원님들께 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 조용기 도시관리과장은 6월말까지 근무하시고 7월부터 공로연수에 들어가게 됩니다. 오늘 결산보고를 끝으로 재정건설위원회에서는 마지막 보고를 마치셨습니다. 그 동안 서대문구를 위하여 41년 2개월 동안 공직자로서 헌신을 다 해주신 과장님께 위원장으로서 여러 위원장님의 마음을 담아 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이제 새로운 도약을 위해 힘껏 출발하시는 조용기 과장님께 따뜻한 박수를 부탁드립니다. 도시관리과장 수고하셨습니다. 점심 식사관계로 오후2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

안녕하십니까? 건축과장 강창호입니다. 구민과 구정 발전을 위해 활발한 의정활동을 하고 계시는 재정건설위원회 유경선 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 결산자료 설명에 앞서 건축과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 그러면 건축과 소관 2019 회계연도 세입·세출 결산에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 세입 결산에 대해서 보고 드리겠습니다. 2019 회계연도 결산서 책자 85, 86쪽과 2019 회계연도 세입·세출 결산 설명자료 책자 637쪽부터 644쪽입니다. 건축과 2019 회계연도 세입 예산 목표 예상 금액은 4억 141만 8,000원으로 계획하였습니다. 세입 징수결정액은 9억 9,981만 9,000원입니다. 이중 실수납액은 3억 1,488만원으로 전년도 수납액 1억 2,008만 3,000원보다 1억 9,479만 7,000원의 세입이 증가하였습니다. 세입 증가의 사유는 위반 건축물의 이행강제금 부과금액이 전년도보다 늘어난 것으로 분석되었습니다. 미수납액은 6억 8,493만 9,000원입니다. 대부분의 미수납액은 이행강제금 부과 금액으로 건축과에서는 압류까지 처리하고 나머지는 세무2과에서 체납징수 절차에 따라서 징수하게 됩니다. 이어서 일반회계 세출결산에 대해서 설명드리겠습니다. 결산서 책자 249쪽부터 250쪽입니다. 세출결산 설명자료 639쪽부터 644쪽입니다. 설명자료 책자를 기준으로 설명드리겠습니다. 설명자료 639쪽 상단에 있는 건축과 총 예산액은 4억 9,307만 4,000원이며 지출액은 3억 2,998만 1,000원입니다. 집행잔액은 1억 4,699만 8,000원으로 집행률은 66.9%입니다. 다음은 집행잔액 20% 이상 발생한 사업에 대하여 집행내역을 설명 드리겠습니다. 설명자료 639쪽 사설위험시설물 안전점검비로 총 예산액 1억 3,879만 9,000원에서 사설위험시설물 안전점검, 임의 관리대상 민간 건축물, 중소형 민간 건축물, 종교시설 첨탑, 화재예방안전 특별점검 등의 안전점검비로 지출하여 총 6,909만 5,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 세부적인 집행잔액 사유로는 3종시설물 실태조사에 따른 점검비 3,486만원을 구비로 지급하려고 했으나 서울시에서 보조금이 지원되어 100% 서울시 보조금으로 안전치수과에서 일괄 집행하여 비교적 잔액이 많이 발생하였으며 다음은 서대문소방서의 화재안전특별점검 지원수당 4,960만원을 지원 계획에 있었으나 소방서에서 기간제를 특별 채용함에 따라서 화재안전특별점검 지원의 필요성이 없어서 일부 예산을 변경하여 화재 예방을 위한 우리 구 자체 건축물 불법 증축이나 구조 변경, 대학가 및 주택 지역 방 쪼개기 등에 지출하고 2,508만원의 잔액이 발생하였습니다. 그리고 나머지 사설위험시설물과 임의 관리 대상 건축물의 안전점검 건수 감소에 따른 잔액이 915만 4,000원이 발생하였습니다. 결국 총 집행잔액은 앞서 보고한 바와 같이 6,909만 5,000원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음은 설명자료 640쪽입니다. 사설위험시설물 철거 공사비와 안전진단 용역 시설비로 예산액 5,500만원에서 1,690만 1,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 집행 잔액 사유로는 첫째, 남가좌동 328-15 빈집 철거공사비 938만 9,000원과 폐기물 운반 및 처리용역비로 1,386만원으로 지출하여 1,175만 1,000원의 잔액이 발생하였습니다. 둘째, 연희동 주민센터에 접한 연희동 77-25번지와 77-26번지 경계 석축 정밀 안전진단 사업에 따른 진단비 1,485만원으로 지출하였으며, 업체 선정에 따른 수의계약 낙찰차액으로 가격 절감되어 515만원의 잔액이 발생하였습니다. 다음은 설명자료 641쪽입니다. 건축물 현장조사 업무대행사업으로 예산액 6,432만원에서 현장조사 업무대행비로 3,859만 5,000원을 지출하고 연면적 2,000㎡ 이하의 사용승인 건축물 건수 감소로 인해서 2,572만 4,000원 집행 잔액이 발생하였습니다. 다음은 643쪽 기본경비에 대한 사항입니다. 국내여비 7,410만원으로 직원 현안 업무 관련 출장여비 4,184만원을 지출하고 3,226만원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 이상으로 건축과 2019년도 세출결산에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

건축과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원께서는 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 늘 수고 많습니다. 민원도 되게 많고 그렇지요? 매년 지적사항이 나오는데 개선 및 권고사항 이행결과도 나오고 그러는데 우리가 보면 보통 이행강제금 등에서 세외수입에 대해서 체납이 굉장히 많이 발생 되잖아요, 보니까 당해년도에 87쪽에 보니까 세입과목에서 과징금 과태료가 미수납액이 굉장히 많아요. 물론 위반건축물의 증가도 있겠지만 미수납액이 이렇게 많이 계속적으로 증감되는 것은 어떤 이유가 있을까요?

건축이행강제금 부과할 때 이미 위법건축물 시정 지시하고 몇 번 독촉하고 이행강제금 부과를 합니다. 만약에 이행강제금 부과 안 하면 이행강제금 납부독촉을 몇 차례 하는데 그래도 건축주 당사자께서는 여러 가지 경제적인 이유를 들어서 납부를 하지 않는 게 굉장히 많습니다. 그래서 저희들은 거기에 대해서 부과하지 않은 것은 아까 보고할 때 설명한 바와 같이 건축과에서는 압류까지 조치를 하고, 그래도 부과를 하지 않는 것은 세무2과에서 체납징수 절차에 따라서 징수를 하게 됩니다.

압류 건수는 몇 건 정도 압류 됐어요? 금액으로 환산하면.

미납부한 거는 다 압류조치를 합니다.

현황을 자료로 주세요. 왜냐면 미수 금액이 계속 많아지고 매년 권고를 하잖아요. 이렇게 이행결과를 보고 하는데 계속적으로 더 많아지니까 이 부분에서는 다음부터라도 개선할 수 있도록 과장님 신경을 써주십사 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김덕현 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으시면 건축과 질의답변을 종료하겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 환경과 소관 결산승인안에 대해 김용신 환경과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 환경과장 제안설명 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까, 환경과장 김용신입니다. 구정발전을 위해 애쓰시는 재정건설위원회 유경선 위원장님과 여러 위원님들께 감사드립니다. 2019년회계연도 환경과 소관 세입·세출 결산안에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 세입결산 현황에 대해 세입결산 설명자료 주요사항 위주로 보고하겠습니다. 결산 설명자료 89쪽입니다. 환경과 2019회계연도 세입예산 현액은 5억 9,559만 7,000원이며 징수결정액은 5억 6,057만 5,590원이고 실제수납액은 5억 5,857만 5,590원으로 미수납액은 200만원입니다. 세입결산에 대해 세부 항목별로 말씀드리겠습니다. 경상적수입인 환경개선 부담금 징수 교부금의 예산 현액은 2억 4,337만 6,000원이며, 징수결정액과 수납액은 1억 9,283만 9,420원입니다. 노후 경유차량에 대한 조기폐차와 매연 저감장치 설치 지원사업 등으로 부과대상 차량이 감소로 교부금 또한 매년 감소하는 추세입니다. 다음은 임시적 세외수입입니다. 각종 과징금, 과태료 부과 징수와 기타 잡수입 관련 예산현액은 1,198만 1,000원이며, 징수 결정액은 2,749만 6,170원이고, 수납액은 2,549만 6,170원입니다. 전기공사업법 위반에 따른 과징금 200만원을 징수 결정하였으나, 해당 사업자의 경영난으로 체납하고 있습니다. 결산 설명자료 90쪽입니다. 조정교부금과 국비 시비 보조금에 대한 예산현액은 3억 4,024만원이고, 징수 결정액과 수납액은 3억 4,024만원입니다. 다음은 세출결산에 대해 보고 드리겠습니다. 결산서 책자는 253쪽부터 255쪽까지이며, 결산 설명 자료는 647쪽 부터 675쪽까지입니다. 결산 설명자료를 기준으로 예산액이 100만원 이상인 사업 중 집행잔액이 20% 이상이거나 주요사업에 대해서만 보고 드리겠습니다. 647쪽입니다. 2019 회계연도 환경과 세출예산 현액은 11억 8,421만 3,000원이며 이중 7억 5,016만 9,870원을 집행하였고, 2억 1,321만 2,670원을 사고 이월 하였습니다. 집행율은 18.6%로 집행 잔액은 2억 2,083만 4,060원입니다. 648쪽, 학교유아 및 사회 환경교육 사업의 행사실비 보상금입니다. 환경시설 견학과 가족동반 생태탐방 등을 위한 행사실비 예산액 1,562만원 중, 1,230만 3,000원을 집행하고, 331만 7,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 환경시설 견학을 무료로 진행하였고, 가족동반 생태탐방 참여인원이 계획 대비 다소 감소하여 잔액이 발생한 사항입니다. 649쪽, 중간 민간행사 사업보조입니다. 2018년까지는 환경의 날을 기념하여 환경영화제를 운영하였으나, 좀 더 다양한 계층의 주민 참여형 행사로 전환하고자 2019년도에는 환경의 날 행사를 운영할 운영기관을 공개모집 하였으나, 선정된 수행기관에서 행사운영을 포기함에 따라 환경의 날 행사를 직접 수행하게 되어 민간행사 사업보조 예산액 1,900만원을 사무관리비 1,604만원, 공공관리비 50만원, 행사실비보상금 246만원으로 예산을 전용하여 환경의 날 행사를 직접 운영하였습니다. 651쪽, 옥상텃밭 조성사업입니다. 공공기관 등에 옥상텃밭을 조성하기 위한 사업비로 예산액 2,740만원 중 2,172만 2,910원을 집행하고 567만 7,090원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 당초 계획 대비 옥상 텃밭 조성의 면적 감소에 따른 사항입니다. 653쪽, 학교텃밭 조성사업 사무관리비입니다. 관내 학교에 텃밭을 조성하기 위한 시비 보조금 예산액 4,660만원 중, 3,518만 6,090원을 집행하고, 1,141만 3,910원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 학교텃밭 조성 대상지중 1개교에서 포기함에 따라 발생한 잔액입니다. 하단 학교텃밭 조성사업에 따른 교육프로그램 운영을 위한 기타 보상금 예산액 500만원 중, 357만원을 집행하고 143만원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 654쪽, 서울농부 회원제 지원사업의 기타보상금입니다. 서울시의 도시농업 전문가 양성 지원 공모사업에 따라 서울농부교육 프로그램운영 예산액 2,385만원 중, 1,585만원을 집행하고 800만원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 도시농업 교육과정 신청자 부족으로 인한 강사료 미집행 사항입니다. 655쪽, 환경개선부담금 부과징수 사무관리비입니다. 환경개선부담금 부과를 위한 고지서 인쇄비 등으로 예산액 476만 1,000원 중, 343만 9,020원을 집행하고, 132만 1,980원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 하단의 환경개선부담금 부과징수 공공운영비입니다. 예산액 2,935만 3,000원 중, 2,309만 2,970원을 집행하고 626만 30원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 환경개선부담금 부과대상 경유 차량 감소에 따라 우편요금이 감소한 사항입니다. 656쪽, 환경보호사업의 사무관리비입니다. 녹색서대문위원회 회의 참석수당 등으로 예산액 230만원 중, 122만 4,000원을 집행하고, 107만 6,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 녹색서대문위원회가 1회만 회의하여 미집행한 사항입니다. 하단의 공공운영비는 예산액이 100만원이나, 중금속간이 측정기 유지비로 고장이 발생하지 않아 전액을 미집행한 사항입니다. 657쪽 환경보호사업 배상금 등의 예산액 500만원 중 석면피해 대상자에 대한 구제 급여로 301만 1,720원을 집행하고 198만 8,280원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 석면구제급여 대상자가 전출하였고 추가 구제급여 신청과 유족급여 신청이 없어 미집행한 사항입니다. 하단의 석면슬레이트 지붕교체사업 시설비 예산액 1,910만원 중 470만원을 집행하고, 1,440만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 당초 지원 대상을 4개 가구로 파악하여 국·시비 보조금을 지원 받았으나 1가구만 지원하고 나머지 3가구는 신청포기와 지원조건 미충족에 따라 발생한 잔액입니다. 666쪽 신재생에너지 보급과 원전하나 줄이기 사업 연구용역비입니다. 서대문구 지역에너지 계획 수립을 위한 연구용역비로 예산액 5,000만원 중 4,377만 5,000원 사고 이월하고, 622만 5,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 에너지계획 수립 연구용역 업체를 8월에 선정하고, 착수일로부터 6개월간의 용역기간으로 인해 사고이월하였습니다. 667쪽, 신재생에너지 보급과 원전하나 줄이기 사업 민간경상사업 보조입니다. 베란다형과 주택형 태양광 미니발전소 설치 지원을 위한 보조금 예산액 1억 1,300만원 중, 7,795만원을 집행하고 3,505만원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 2019년도에는 베란다형 태양광 819건, 주택형 태양광 37건의 설치 보조금을 지원하면서, 시비보조금 지원액이 2018년보다 증가하여 구비 보조금을 전년대비 10만원에서 5만원으로 축소하여 지원하였고, 기 설치자의 추가 설치신청 불가에 따라 발생한 잔액입니다. 하단의 시설비입니다. 서울시 디자인 태양광 경진대회 수상에 따라 특별조정 교부금을 받은 예산으로 2억 1,000만원 중, 1,197만 9,000원을 집행하고, 1억 6,943만 7,670원을 사고 이월하여 2,858만 3,330원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 북가좌동 중앙근린공원 일대에 디자인 태양광 발전시설 설치를 위한 사업비로, 대상 사업지 선정과 디자인 설계가 11월에 완료되어 사고이월 하였습니다. 672쪽 대기보전 공공운영비입니다. 홍제천 미세먼지 측정기 유지관리를 위한 공공운영비 예산으로 1,718만 4,000원 중, 1,010만원을 집행하고 708만 4,000원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 홍제천 미세먼지 측정기 유지보수 연간단가 계약 체결에 따른 예산절감 사항과, 전기요금 집행 잔액입니다. 하단, 대기보전 사업의 기타보상금입니다. 미세먼지 비상저감 조치 단속요원 수당으로 예산액 180만원 중, 84만원을 집행하고, 96만원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 미세먼지 비상저감조치 발령 횟수가 당초 계획보다 줄어들어 미집행한 사항입니다. 673쪽, 미세먼지 없는 맑은 대기사업 공공운영비입니다. 미세먼지 통합관제시스템 구축 운영에 따른 시설장비 운영과 통신요금 등으로 예산액 7,616만 4,000원 중, 4,050만 1,310원을 집행하고 3,566만 2,690원의 집행 잔액이 발생하였습니다. 미세먼지 통합 관제시스템이 6월에 준공됨에 따라 상반기분 공공요금 미집행 사항입니다. 하단 시설비입니다. 청소 살수 차량에 안개분무식 살수기를 장착하기 위한 시설비로 예산액 800만원을 편성하였으나, 청소 차량 구조변경이 불가능하여 전액 미집행 하였습니다. 674쪽 자동차 배출가스단속 공공운영비입니다. 매연 측정 장비와 비디오 단속 장비 등의 고장을 대비한 시설장비 유지비로 예산액 350만원을 편성하였으나 고장 수리 사항이 없어 전액 미집행 하였습니다. 이상으로 환경과 소관 2019 회계연도 세입·세출 결산에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

환경과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이경선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많으시고요, 저는 자료요청을 좀 할게요. 설명서 666페이지. 신재생에너지 보급과 원전 하나 줄이기 사업인데 여기서 연구용역비를 주셨는데 주로 신재생 에너지 보급에 관한 거예요, 원전 하나 줄이기 사업에 대한 연구용역이에요? 사고이월 하셨잖아요.

주로 저희 사업이 신재생 에너지 보급에 관련된 사업입니다.

그러죠. 원전하나 줄이기 사업은 우리가 하기에는 너무 거창한 사업인데 이렇게 연구 용역을 하셨다고. 큰 금액도 아닌데 그래서. 그러면 신재생 에너지 보급에 더 키워드를 맞추신 연구용역인가요?

네.

확실한 거죠. 그러면 3월이면 다 나오나요? 지역 에너지 계획 수립 연구 용역 준공이 나오나요?

네. 3월 말에 준공됐습니다.

그래서 결과물은?

보고서 별도로 발간했습니다. 드리도록 하겠습니다.

주셔야 될 거 같은데요. 의원님들 전체. 저희가 받은 적이 없는 것 같아서 했고요. 그 다음에 668페이지 보시면 에너지 자립마을 협의회 운영 간담회가 있어요. 간담회 몇 회 하셨어요?

매월 한 차례씩 해서 열두 번 운영했습니다. 2019년도.

다른 간담회보다 많은 간담회비가 소요돼서.

매월 운영했습니다.

이거 쓴 내역 좀 저 볼게요. 언제 회의를 개최했고, 그 자료 주시고요. 그 다음에 찾아가는 에너지 자립마을 교육이라든지 우수시설 탐방 강사비라든지 나가는 강사료 있어요. 에너지 자립과 찾아가는 에너지 자립마을, 에너지 관련 강사료가 상당히 많이 나가 있어요. 이름도 조금씩 다 달라. 에너지 상담사 강사료, 신재생 에너지 우수시설 강사료, 찾아가는 에너지 교육 강사료, 에너지 우수 시설 탐방 강사료, 진단 컨설팅 활동비, 체험 부스 강사료, 에너지 자립마을 워크숍 강사료, 자립마을 교육 강사료 이거 강사진하고 몇 회 강의 했는가 이 목록 전체 받아보도록 할게요. 그리고 에너지 상담 강사료. 예컨대 강사료가 환경과가 참 많이 나갔어요. 이 부분 전체 자료로 받도록 하겠습니다. 여기까지입니다.

이경선 위원 수고하셨습니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많습니다. 예산을 잘 쓰고 계신데 한 가지 의문스러운 설명을 들어볼 부분이 있어서. 여기 시민실천단 있잖아요. 659쪽에. 단원들이 몇 분 정도 활동하고 계신 거예요?

단원은, 명단은 백 분 정도 저희가 관리하고 있는데요. 기존 환경실천단이라는 이름으로 했다가 지금은 시민실천단으로 관리하고 있는데 실제 활동하고 계신 분들은 사오십 분 정도인 걸로 알고 있습니다.

사회단체예요?

시민단체입니다.

그러면 그분들을 우리가 위촉하는 거예요?

위촉해서 운영하는 환경기본조례에 시민실천단 운영에 관한 근거가 있습니다. 그리고 위촉하더라도 별다른 경비는 지급하지 않고 활동할 때 활동비 성격으로 만원 정도.

시민실천단 캠페인, 환경보호, 체험 부스 운영 물품 구매도 있고 생태 탐방 차량 임차료, 여행자 보험료 이거는 탐방할 경우에 차량하고 보험료 들어가고 그 다음에 실천 간담회 추진을 하시고 생태 탐방 업무추진 그 다음에 정기회의 다과비 그 다음에 실천단 에너지 절약 캠페인 행사 참여 활동비 그 다음 밑에 보니까 시민실천단 캠페인 추진 관련 간담회 그 다음에 미세먼지 저감 캠페인, 그러니까 캠페인이 에너지 절약 캠페인하고 미세먼지 저감 캠페인을 하셨어요.

네. 이 사업비는 국비와 시비로 이루어져 있습니다. 구비로 돼 있지 않고요. 시에서 각 자치구별로 동일하게 예산을 교부해 주어서 저희가 사업을 집행하고 있습니다.

여기 보니까 캠페인이 미세먼지라든가 기후 환경 그 다음 생태 탐방 이런 여러 가지로 나누어서 운영을 하시나보죠. 그러면 여기에 다른 것도 또 있어요?

시민실천단 사업이 이 사업뿐만 아니라 온실가스 저감을 위한 진단 컨설팅 사업이 있습니다. 서울시에서 시민실천단 사업비로 교부되는 예산이 연중 1,600만원 정도 되는데 1,300만원이 에너지 진단 컨설팅 사업으로 집행하고 있습니다.

그리고 656쪽에 보면 환경오염 행위 신고포상금 관련해서 신고 건이 미발생됐다고 돼 있는데 미발생된 사유가 신고가 없어서 그런 거예요? 아니면 너무 소극적인 행정으로 인해서 그런 건지.

이 예산은 조례에 근거해서 편성이 돼 있는데요. 최소 50만원으로 편성했습니다. 주요 집행하는 곳은 대기 수질이라든가 진동, 소음 이런 신고 건으로 하게 되는데요.

신고 건수가 한 번도 없다는 거예요?

신고를 하더라도 예를 들어 소음이나 매연가스 신고가 있는데 기존에 신고포상금을 주다가 지금은 횟수 제한이 있습니다. 월 3회 이상 신고해야만 3만원 정도 주기 때문에 신고는 있어도 월 3회 이상을 신고한다든가 그런 요건에 충족되지 않았습니다.

한 분이 월 3회 이상 신고해야 신고포상금

네. 3만원 지급하는 사항이고요.

그것도 규정에 맞아야 나간다는 거 아니에요.

네. 그리고 신고를 했더라도 저희가 행정처분을 할 수 있는 신고사항이어야만 됩니다. 그래야만 포상금이 나갑니다. 저희가 과징금이든 과태료든 부과를 했을 때 그 금액에 해당되는 상당액을 저희가 포상금으로 지급할 수 있습니다. 그런데 신고가 들어왔더라도 그 정도 행정처분

규정에 안 맞으면 포상금 지급이 안 된다는 거잖아요.

네.

알겠습니다. 이상입니다.

김덕현 위원 수고하셨습니다. 홍길식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

수고하십니다. 홍길식 위원입니다. 651쪽 세출 볼게요. 친환경도시농업 사업에서 옥상텃밭가꾸기 재료비 중에 조달수수료 10만원은 뭡니까?

옥상 텃밭에 들어가는 자재들이 조달, 관급으로 등록이 돼 있습니다. 그래서 저희가 조달청을 통해서. 직접 공개경쟁 입찰이나 수의계약을 하지 않고 조달청을 통해서 구매를 하다보니까 이렇게 수수료가 발생합니다.

뭐를 설치하죠?

주로 상자 그리고 급수 시설 장비 그런 내용을 설치하는 겁니다.

이게 액수가 1,000만원 미만인데요. 투명성을 제고하기 위해서 조달시스템을 활용하는 건 좋아요. 하지만 지역경제 활성화에는 도움이 안 되는 거죠. 얼마든지 텃밭상자는 지역에 기술을 갖고 있는 분들이 있어요. 예를 들어서 연희동에 설치를 한다, 연희동 주민들 중에서 찾아보면 이런 분이 나옵니다. 그런데 구태여 조달시스템에 등록을 해서, 그 절차가 얼마나 까다롭습니까? 그런데다 조달시스템 단가가, 물가지 단가를 어떻게 생각하세요?

일부 상자 텃밭이나 그런 걸 저도 확인했는데요.

아니요. 그러니까 단가시스템을 어떻게 생각하시냐 이 말이죠. 시중가 대비.

조달이 조금 저렴한 걸로 확인됐어요.

비싸죠. 물가정보지가 비싸요. 엄청나게 비싸게 올라와 있습니다. 그거 왜 그런지 아십니까? 수수료를 다 차감하기 때문에 올라가 있는 거고 그걸 묵인해 주는 겁니다. 그래서 이런 1,000만원 미만짜리는 업무의 신속성이라든가 지역경제 활성화를 하기 위해서는, 왜 10만원이라는 돈을 낭비합니까? 이걸 가지고 차라리 꽃을 팔아 주면 꽃집에서 좋아하죠. 꽃 같은 것도 살 때 동네 꽃집, 연희동이면 연희동 꽃집을 딱 해서 두서너 군데 단가 받아서 싼 데 넣어 주고 하면 좋은 거지. 이 시스템 개선하세요, 이런 거는.

네, 알겠습니다.

적절치 않아요. 물론 오해의 소지가 없고 피곤하니까 그럴 수는 있어요. 왜냐하면 누구는 해 주고 누구는 안 해주냐 그럴 수는 있는데 이런 부분은 개선해야 됩니다. 아시겠죠?

네.

657쪽 하단 볼게요. 석면 슬레이트 지붕 교체. 아까 위원장께서 지적을 하신 부분인데 지금 현재 서대문구 관내 주택이라든가 슬레이트로 돼 있는 대상지 확인은 다 돼 있습니까?

작년 행정사무감사 때 이경선 위원님께서 지적을 해 주셔서 저희가 올 초에 건축망 시스템을 통해서 87가구로 확인해서 우편으로.

87가구. 지금 남아있는 것이.

네. 건축물 관리대장상 저희가 확인한 가구가 그 정도 돼서 안내문을 다 발송했습니다.

87가구라는 것이 있으면 여기에 대해서 아까 설명하실 때 지은 조건이 미충족했기 때문에 안 됐다고 그랬잖아요. 하지만 석면 슬레이트가 어느 날 갑자기 환경오염의 주된 범인이 되잖아요. 그러면 학교에다 텃밭 조성 사업비 이런 거보다는 이런 것이 먼저 실현돼야 되는 겁니다. 다가가는 행정이 되는 거예요. 주민을 위한 행정이 되는 것이고. 그렇지 않습니까? 이런 데 예산을 집중적으로 해야 되는 겁니다. 배추 한 포기 더 심는다 해서 환경이 더. 이런 거는 석면으로 인해서는 엄청난 환경오염이 될 수 있고 질병이 유발될 수 있지 않습니까? 그렇지 않습니까? 과장님. 그러면 여기에 대해서는 대책을 강구하셔서 이번 추경이라든가, 다음 달에 추경한다고 하는데 대상자가 86가구로 나왔잖아요, 일단. 나왔기 때문에 여기에서 어떻게 지원해 주면 이분들이 빨리 개선할 수 있는지. 돈이 없어서 못하는 사람들이 많다는 거죠. 이거는 영세주민이기 때문에 못하는 겁니다. 아무리 권장을 해도. 강제조항도 아니고. 하지만 우리가 환경오염 차원에서 그분들한테 특혜 주는 게 아니기 때문에 그걸 개선할 수 있도록 그런 정책 방안을 강구하셔야 된다는 겁니다. 어떻게 생각하세요?

슬레이트 지붕 교체 사업은 전액 국·시비로 지원되고 있습니다. 그래서 저희가 올해도 1,500만원 예산을 국·시비로 지원받아서 추진하고 있고요.

피동적이죠. 피동적인데요. 그거는 국·시비로 하다 보니까 이런 피동적인 현상이 나타나는 겁니다. 우리 자체적으로 구 예산을 확보해서, 제가 드리는 말씀은 거기에 대해서 우리 구민을 대상으로 하라는 겁니다. 다가가는 행정을. 매칭사업을 얘기하는 게 아니에요. 잘 들으셔야 돼요, 이거는. 이거 외에 매칭사업은 매칭사업대로 진행을 하시되 우리가 모자라는 부분은 충당을 해 줄 수 있는, 또 국·시비 매칭사업비가 부족하면 우리 돈이나 재원 확보를 해 가지고 이런 거를 해소를 시켜야 된다 이겁니다.

네, 알겠습니다.

658쪽요. 하단에 저탄소 녹색성장에 대해서 기후환경참여단이라는 것이 어떤 역할을 하고 이게 뭡니까? 처음 들어본 거예요. 책자로.

기후환경참여단 이 사업은 협치사업을 하고 있습니다.

뭐예요? 역할이 뭐고 구성은 어떻게 되어있습니까?

민관 협치사업으로 해서 서울시 예산을 지원 받아서 이 사업을 하고 있습니다.

전액시비라고요? 400만원이? 왜 그렇게 얘기를 하세요? 아닌데?

시비 중에서도 매칭이 있기 때문에,

매칭이 없는데 뭘 그래요?

현재 편성되어 있는 예산 일부는

기타보상금으로 되어있는데...

662쪽 보시면

제가 드린 말씀은 658쪽이에요. 안 그래도 그것도 짚을 거예요. 연결해서. 미리 가지 마시고 이것만 대답을 하셔야지 그 뒤에 것을 연계시켜서 다시 물어보겠다는 것입니다. 이 분들에 대해서 어렵게 생각할 거 없습니다. 이 분들 역할과 구성이 어떻게 되어있느냐, 활동은 어떻게 하고 있느냐, 이것만 3가지 말씀해 보세요.

658쪽에 있는 환경참여단 활동가 지급 예산은 에너지컨설팅 관련한 사업을 하면서 진행을 했습니다.

그 뒤에 팀장님 누구에요? 서포트 해 드리세요, 빨리.

협치지원사업으로 해서 활동가는 2명이 위촉이 돼 있고,

활동가 지원은 어떻게 합니까? 위촉은?

활동가는 기후환경분과에서 두 명을, 협치사업으로 하고 있습니다.

협치활동가들은 자원봉사 개념으로 하는 거 아닙니까?

기존에는 자원봉사 개념으로 했다가요, 현재 활동비 예산이 편성되어 있습니다. 558쪽에 나와있는 400만원하고 그 다음 페이지에 나와있는 활동비가 일부 편성이 되어 있습니다.

됐어요. 그러면 그분들이 활동을 해서 기대효과가 뭡니까? 몇 년 했어요?

올해가 3년차 사업인데요, 작년은 2년차 사업으로.

그러면 기대효과 말씀해 보세요. 3년간 했으니까 뚜렷하게 한 가지만 말씀해 보세요. 제가 이해 갈 수 있도록.

현재 코디네이트 양성과정 사업

코디네이터 말고요,

그리고 다양한 포럼이나 그런 기후환경 변화에 대한 확산을 위한 포럼,

어떻게 생각하면 마지못해서 예산에 따라서 피동적으로 자기네 활동만 한 거죠. 우리 환경과에 대해서 저탄소 녹색성장에 대해서 이바지한 것이 뭐 있냐 묻는데 자꾸 그렇게 말씀하세요? 이만한 400만원이라는 활동비를 줘가지고 이분들이 한 가지라도 뭘 제안을 해서 우리 정책에 반영된 게 있느냐, 없지 않습니까? 저는 상임위를 처음 왔기 때문에 예결위도 한번도 안 들어가 봤고, 상임위에서도 보지도 못했기 때문에 처음 본 겁니다. 이런 막대한 돈을 투자해가지고 하는 것이 적절하냐, 그렇지 않습니까? 아무리 협치 사업이지만. 그래서 과장님께서 지금 말씀하신 부분에 대해서 663쪽 보세요. 기후환경참여단 활동가 활동비 지급 530만원 이게 합이 1,000만원 돈입니다. 참여단이 몇 명입니까?

참여단은 2명으로 되어있습니다. 참여단 활동가는요.

말도 안 되는 얘기죠. 2명한테 1년에 1,000만원 돈을 준다는 것은 말도 안 되는 거죠, 이게. 피동적으로 하는 거 아닙니까, 협치담당관이 지금 실세, 요즘 문제 야기되는 실세기 때문에, 서모씨. 피동적으로 하는 거 아닙니까 행정을. 이것이 적절합니까 이게? 자리 안배식이죠. 조직관리를 하기 위해서 한 거죠? 그런 거를 집는 거예요, 과장님 새로 오셔가지고 과장님이 뭔 죄가 있겠어요? 내년부터 이런 예산 반영하지 마세요. 앞으로 본 위원이 알기로는 7월 1일부터 협치 무슨 과가 생긴답니다. 협치 무슨과가 뭔지 몰라도, 정무직 5급 상당 과장 취임을 합니다. 아주 초유의 일이 벌어지고 있는 거지요. 서대문구에. 그러면 그 분이 예산을 편성을 하라고 그러세요, 이런 거를. 아시겠지요? 이거는 협치과에서 하세요, 협치과에서 하셔야지. 활동가도 거기서 관리하는데. 3년간 하니까 이거 의회에서 질타 받았습니다, 하시라고요. 내가 일부러 과장님 도와주려고 일부러 쎄게 하는 거예요. 그리고 전번에 이왕 나온김에 이번에 문제 되는 그때 담당팀장으로 들어가신 분 어느 분이세요? 지금 계시잖아, 내가 궁금해요. (직원 일어남) 아니, 나올 거 없어요. 누군가 보려고 그래요. 마스크 좀 벗어봐요. 얼굴은 봐야지. 나는 상임위에서 잘 못 봤기 때문에 궁금했어요. 내가 들은 설이 있기 때문에. 그거는 내가 여기서 말 못해요. 이해당사자한테... 하여튼 경찰서 갔다 왔어요? 갔다 왔으면 됐네요. 그래요, 과장님, 이런 부분에 대해서 본 위원이 과장님한테 질타하는 게 아니라 불필요한 예산을 편성해 가지고 물론 편성해준 동료의원님들께 미안하지만 의원님들도 문제가 있는 거지만 이런 거는 주무과에서 기대효과가 없는 이런 사업은 지속적으로 해 보니까 적절치 않고, 그렇지 않습니까? 그 사람들 관리하기도 힘드실 거예요, 아마. 여기 주무과에서. 왜냐하면 힘 있는 사람이 오더를 내려가지고 온 사람인데 통제가 되겠어요? 안 되지. 이상입니다.

홍길식 위원 수고하셨습니다. 이경선 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 저는 자료 요청이에요. 제가 좀전에도 자료 요청 했던 게 협치 관련이었는데요, 어찌됐든 환경과에서 협치 관련 사업 리스트가 있을 거예요. 그거 전체 리스트 주세요.

올해 사업요?

네. 그동안 진행했던 사업 다 리스트 좀 주세요.

이경선 위원 수고하셨습니다. 더이상 질의가 없으시면 환경과 질의답변을 종료하겠습니다. 환경과장 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

안녕하십니까? 청소행정과장 박천경입니다. 청소행정과 2019 회계연도 세입·세출결산에 대한 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 세입결산입니다. 결산서 89에서 90쪽, 설명자료 92쪽에서 95쪽이 되겠습니다. 2019 회계연도 청소행정과의 세입예산 현액은 81억 6,303만원이며 징수결정액은 91억 1,365만원, 실제 수납액은 90억 7,409만원 미수납액은 3,944만원입니다. 미수납액은 다음연도 이월액이 되겠습니다. 결산서 89쪽, 설명자료 92쪽 상단 경상적 세외수입은 예산 현액 66억 6,939만원, 징수결정액은 74억 7,904만원으로 수납 총액과 실제 수납액은 징수 결정액과 같습니다. 예산현액 대비 증가된 원인은 종량제봉투 판매량 증가와 봉투판매대금 인상이 영향을 미친 것으로 여겨집니다. 임시적 세외수입의 예산현액은 6,020만원, 징수 결정액이 2억 117만원이고, 수납 총액은 1억 6,177만원입니다. 미수납액 3,944만원은 다음연도 이월액이 되겠습니다. 무단투기 집중 단속에 따라 과태료 징수결정액이 증가함에 따른 것입니다. 결산 설명자료 책자 94쪽 상단 조정 교부금은 환경미화원 후생복지 지원 등을 위해 5,600여만원을 지원받은 것입니다. 결산서 90쪽, 설명자료 95쪽 국고보조금은 도로청소차량 구매를 위해 5억 2,250만원 민간 화장실 남녀 분리사업 지원비 1,000만원을 지원 받았습니다. 시도비 보조금은 환경미화원 휴게실 개선, 음식물폐기물 종량제 기반시설 구축 비용 등으로 8억 4,473만원을 지원받은 것입니다. 다음은 세출예산입니다. 결산서 259쪽, 결산 설명자료 책자 679쪽입니다. 2019 회계연도 청소행정과 예산현액은 362억 2,575만원으로 지출액은 326억 52만원이며 집행잔액은 25억 490만원입니다. 세부사업별 집행 내역은 중점사업 위주로 보고 드리도록 하겠습니다. 먼저 생활폐기물 수거체계 확립사업의 기간제근로자 등 보수입니다. 예산현액은 5억 3,725만원으로 기간제근로자 20명의 보수로 4억 9,905만원을 집행하였고 3,820만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음 사무관리비는 예산현액 7억 7,154만원으로 주로 종량제봉투제작, 환경미화원 청소용품 구매 등을 위해 7억 3,843만원을 집행하였으며 집행잔액은 3,310만원이 되겠습니다. 결산 설명자료 680쪽, 공공운영비는 예산현액 6,354만원으로 환경미화원 휴게실 공공요금과 미화원 휴게실 보수 등으로 5,674만원을 집행하였으며, 연구용역비는 예산현액 3,500만원으로 공공용봉투 수집운반비 원가산정과 대행업체 평가 용역비로 3,140만원을 집행하였으며 집행잔액은 낙찰차액을 포함하여 359만원이 되겠습니다. 결산 설명자료 681쪽, 사회보장적 수혜금 예산현액은 1억 6,982만원으로 종량제봉투 수수료 감면자 봉투지급으로 1억 6,663만원을 집행한 바 있습니다. 민간위탁금 127억 9,810만원은 대형생활폐기물 위탁처리비, 뒷골목청소용역비 생활폐기물 수집운반 대행수수료 등으로 121억 8,730만원을 집행하였습니다. 집행잔액은 6억 1,079만원입니다. 결산 설명자료 682쪽 자치단체간 부담금은 예산현액 2억 3,800만원 중 2억 2,217만원을 수도권 매립지에 폐기물처분 분담금으로 집행하였습니다. 공공기관 등에 대한 경상적 위탁사업비는 31억 2,139만원으로 마포자원회수시설 반입료와, 수도권 매립지 폐기물 반입 수수료 등으로 31억 2,139만원을 집행하였습니다. 시설비의 예산현액은 5,200만원으로, 남가좌동 환경미화원 휴게실 리모델링 공사비용 등으로 4,625만원을 집행하였습니다. 자산 및 물품취득비 2억 5,000만원은 남가좌동 환경미화원 휴게실 매입대금으로 9,500만원 집행하고 1억 5,500만원은 불가피하게 명시이월 조치한 바 있습니다. 설명자료 683쪽 무단투기 상습지역 관리 강화 사업입니다. 기간제 근로자 등 보수 7,982만원은 무단투기 단속반 4명에 대한 임금으로 6,580만원을 집행하였습니다. 다음은 결산 설명자료 684쪽 음식물류 폐기물 수거사업입니다. 공공운영비는 1억 4,732만원으로 공동주택 RFID 유지보수비 등으로 1억 3,431만원을 집행하고 1,301만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음은 결산 설명자료 686쪽 민간위탁금입니다. 예산현액은 28억 6,816만원으로 음식물류폐기물 위탁처리비로 28억 2,511만원을 집행하였습니다. 공사공단 경상전출금의 예산현액은 2억 6,368만원으로 난지자원화시설 유지에 필요한 최소한의 비용으로 2억 127만원을 집행하였습니다. 시설비는 11억 3,600만원으로 자원화시설 철거 공사비용 등으로 3억 9,066만원을 집행하고 3,273만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 다음은 결산 설명자료 688쪽, 재활용품 분리배출 사업입니다. 사무관리비는 예산현액 5,730만원 중 재활용 전용봉투 제작비용 등으로 4,764만원을 집행하고 965만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 설명자료 689쪽, 민간위탁금의 예산현액은 17억 7,732만원으로 재활용품 선별처리비로 17억 3,645만원을 집행하였습니다. 시설비 2,230만원은 재활용센터 화장실 개선공사비 등으로 2,028만원을 집행하였습니다. 설명자료 690쪽, 홍제천 프리마켓 기반조성 및 마켓운영사업입니다. 민간경상사업보조비 5,136만원은 폭포장 행사 추진비용으로 전액 집행하였습니다. 설명자료 691쪽, 오수처리시설 및 정화조관리사업의 자치단체간 부담금은 7억 7,973만원 전액 집행하였습니다. 다음은 공중 및 개방화장실 유지관리사업입니다. 사무관리비 예산현액 1억 1,883만원으로 공중화장실 소모품 구매비용 등으로 1억 1,317만원 집행하였습니다. 설명자료 692쪽 청소차고 및 청소차량 유지관리 사업입니다. 사무관리비의 예산현액은 8,054만원이며, 청소차고지 임대료 등으로 7,017만원을 집행하였습니다. 공공운영비의 예산현액은 4억 2,386만원이며 차량유지비 등으로 3억 3,578만원을 집행하였으나, 신차 구입에 따른 운영비용 감소로 인해 20.8%의 집행잔액이 발생한 바 있습니다. 시설비의 예산현액은 2억 8,180만원으로 내유동 차고지 조성비용 등으로 1억 1,111만원을 집행하였으나 당초 도내동 차고지 원상복구 비용 감소로 인해 1억 7,069만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 자산 및 물품취득비 2억 5,385만원은 노면청소차 등 2대의 청소차량 구입비용으로 2억 4,805만원을 집행하였습니다. 다음은 민간건물 화장실 남녀 분리사업 지원사업입니다. 민간경상사업보조 예산현액 1,000만원은 당초 서울시로부터 시구 매칭사업비로 교부 받았으나 구예산 미편성으로 전액 미집행 되었습니다. 다음 도로청소차량 장비도입 사업의 자산 및 물품취득비의 예산현액은 10억 5,300만원이며, 살수차 4대 등의 구입비로 7억 7,056만원을 집행하고 2억 2,427만원을 사고이월하였습니다. 결산 설명자료 695쪽 부서인력운영비 중 무기계약근로자 보수입니다. 예산현액은 80억 7,103만원이며 미화원 임금 등으로 68억 7,065만원을 집행하였으며, 집행잔액은 11억 7,194만원입니다. 명시이월비 2,844만원은 환경미화원 방한복 구입비를 서울시에서 12월에 교부한 데 따른 불가피한 사항이며 집행잔액은 미화원 퇴직금 지급사유 발생하지 않은데 따른 것입니다.. 다음 결산 설명자료 696쪽 기본경비 중 국내여비 1억 7,709만원은 직원 여비로 1억 5,363만원을 집행하였으나 출장 회수 감소로 인해 2,346만원의 집행잔액이 발생하였습니다. 이상으로 청소행정과 일반회계 결산 보고를 마치고 난지음식물류폐기물 자원화시설 운영기금에 대하여 보고 드리겠습니다. 해당기금은 난지음식물류폐기물 자원화시설의 원활한 운영을 위해 2014년 설치 된 바 있습니다. 먼저 세입결산입니다. 기금결산보고서 407쪽, 기금세입결산 설명자료 1004쪽입니다. 본 기금의 수입계획현액은 57억 4,790만원이며, 수납총액은 52억 7,067만원입니다. 예치금 이자수입의 수입계획현액은 5,714만원이며, 징수결정액 및 실제수납액은 1억 737만원입니다. 도시관리공단 위탁사업비 25억원 반납에 따른 기금 재 예치로 예치금 이자수입이 증가하였습니다. 설명자료 1005쪽 전년도 이월사업비의 수입계획현액과 수납액은 5억 2,832만원입니다. 이는 2018년 발주한 건조기의 납품기한 연기에 따라 사고이월한 잔금이 미집행 됨에 따라 세입조치 한 것입니다. 다음은 세출결산입니다. 결산보고서 427쪽, 설명자료 1024쪽입니다. 본 기금의 지출계획현액은 57억 4,690만원이며 지출금액은 52억 7,067만원입니다. 시설비 5억 2,832만원은 2018년 발주한 건조기 제작비용의 잔금이나 납품기한 재연장에 따라 미집행되었습니다. 공기관 등에 대한 자본적 위탁사업비 25억원은 자원화시설 가동을 위해 편성한 것이나 시설 개보수 지연에 따라 전액 반납 받은 것입니다. 다음은 난지음식물류폐기물 자원화시설 주변영향지역 주민지원기금에 대하여 보고 드리겠습니다. 본 기금은 난지자원화시설 운영에 따른 주변영향지역 주민의 복리증진 등을 위해 2019년 설치된 바 있습니다. 세입결산 보고드리겠습니다. 기금세입결산서 408쪽, 설명자료 1006쪽입니다. 수입계획 현액은 음식물류폐기물 처리 수수료와 예치금이자수입 총 6억 730만원이나 시설 가동 지연에 따라 징수결정액은 없습니다. 세출결산입니다. 세출결산서 428쪽, 설명자료 1025쪽입니다. 주민지원사업 실시를 위해 민간경상사업보조금 6억 129만원 등을 편성하였으나 시설 가동 지연에 따라 지출액은 없습니다. 이상으로 청소행정과 세입·세출 결산보고를 모두 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

청소행정과장 수고하셨습니다. 이어서 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 차승연 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님 수고 많습니다. 늘 고생하시는데 한 가지 물어볼게요. 689쪽에 자원 순환 리더 활동비를 지급하셨어요. 리더들이 몇 분이나 활동을 하시는 거예요?

서울시에서 다섯 명을 지정해서 주신 겁니다.

아, 서울시에서.

서울시 인력풀에서 각 구별로 다섯 명을 보내고 거기서 그분들의 인건비까지 같이 시에서 보조금을 지급하고 사람도 보내 준 겁니다.

이분들은 서울시에서 자원순환 리더 양성 과정에서 보통 연수를 하신 분이겠죠.

서울시에서 교육 사항까지 하고요. 그리고 이분들이 하시는 게 난이도가 높다기보다 자원 재활용에 대한 어느 정도의 필요성에 대한 공감을 할 수 있는 정도의 내용은 확인하고 오셔서 1회용품 줄이기라든지 재활용 홍보 이런 걸 소프트하게 현장에서 전파하는 역할을 하시는 분들입니다.

이분들 그러면 학교 쪽으로도 나가서 활동을 하시는 거예요? 주로 활동 영역이 어디인지.

활동하는 지역은 주로 편의점이나 카페 같은 곳에, 주로 1회용품 많이 쓰는 장소, 판매하는 장소에 가서 주로 홍보 활동을 하시는 겁니다.

리더들의 활동을 보니까 아파트단지에서 굉장히 짜임새 있게 활동을 잘 하더라고요. 그래서 공동주택에서도 이러한 리더분들이 활동을 할 수 있게끔 적극적으로 했으면 좋겠어요.

아파트에 나가서도 재활용 수거함에 대한 내용들을 확인하시는 일도 같이 하십니다.

우리 구에서는 양성 교육을 시켜서 활동할 수 있도록 할 계획은 없고요?

아직까지는 없습니다. 검토 한번 해 보겠습니다.

그거 한번 검토해 보시고. 대단위 아파트단지 같은 데는 리더들로 해서 재활용품이라든가 이런 것을 분리할 수 있게끔, 물론 집합건물은 보통 이러한 시설이 다 돼 있는데 더욱 더 세밀하게 분류를 할 수 있도록, 제가 도시혁신연구회에서 준 책을 봤어요. 쓰레기에 관련된 책을 중간 정도 읽어 봤는데 정말 우리가 모든 접하는 것이 플라스틱이더라고요. 너무 심각해서 다시 한번 생각이 되더라고요. 그래서 이런 부분은 적극적으로 활용을 해야 되겠다는 그런 생각이 들더라고요.

네, 검토해 보겠습니다.

이상입니다.

김덕현 위원 수고하셨습니다. 이경선 위원 질의해 주시기 바랍니다.

과장님, 설명서 686페이지 보면 음식물 폐기물 감량 경진대회 하거든요. 어떻게 하는 거예요?

2019년 예를 들면 3월부터 9월까지 진행했고요. 그 기간 중에, 대상은 100세대 이상 공동주택 80개소를 대상으로 해서 전년 동기 대비 감량 실적을 확인해서 우수한 집단들에 대한 시상을 하는 내용입니다.

그러니까 100세대 할 때 본인이 신청이에요? 우리가 무작위로 랜덤으로 해서 하는 거예요?

100세대 이상 전체를 대상으로 합니다. 물론 본인들이 거부를 하시는 데를 억지로 할 수 있는 강제사항은 아니고요. 그분들이 통계를 저희한테 협조해 주셔야 되기 때문에. 그런데 이왕 하시는 분들이 관리사무실이나 이런 데서 굳이 반대를 하실 일은 없습니다.

좀 전에 김덕현 위원님도 말했지만 저희 연구단체서 이번에 2020년 사업으로 해서 환경 차원에서 쓰레기도 유심히 보자 해서 책도 보고 있고 활동도 할 텐데 그런 플라스틱에 관한 것도 이렇게 감량의 경진대회가 있어도 좋지 않을까라는 생각을 했어요. 플라스틱의 문제도 분리해서 버려야 되잖아요. 그리고 한번 사용했던 거, 음식물이 많이 묻은 거 씻어서 버려야 되는 거잖아요.

맞습니다.

그런 계몽 운동이 잘 안 되는 거 같아요. 아파트 동대표회의 때도 그런 말이 오고 가고. 어차피 캠페인이잖아요. 나 혼자 환경을 보살필 수 있는 건 아니잖아요. 그래서 아파트에 살면서 느끼는 점은 다 따로 논다는 거예요. 그래서 아파트 엘리베이터에라도 그런 공고문이 붙어 있으면 예컨대 환경에 대해서 인지를 하고 있는 분들은 그거를 따라 하게 돼 있거든요. 박스면 테이프도 분리하고 또 플라스틱 같은 경우는 뚜껑하고 거기 씌워 있는 비닐카버도 분리하고 그러잖아요. 그래서 우리 주민들이 스스로 분리하다 보면 그걸 제작하는 대기업에서도 분리하지 않게끔. 지금 칠성사이다인가 어디 사이다는 그 비닐 없이 막 패트병에 찍잖아요. 이렇게 전환이 되고 있잖아요.

전환 과정에 있습니다.

그런 과정이니 우리도 함께 가야 되는 거잖아요. 그런 과정이니 우리도 함께 가야 되는 거잖아요. 기업에서 혼자 한다고 될 수 있는 게 아니잖아요, 환경 문제는. 그런 것을 우리 구가 다른 것도 선도적으로 간 것처럼 서대문구도 그렇게 플라스틱 감량 경진대회에 대해서도 고민을 해 보시면 좋지 않을까라는 생각이 들었어요. 그것 좀 한번 생각해 주시고. 그 다음에 신촌 크리스마스 축제 때 지원 인력이 나가나요?

인력이 특별하게 요란하게 나가지는 않고요. 연세로에 배치돼 있는 기간제 분들 그 다음 환경미화원 분들이 근무하시는 시간을 좀 더 유동적으로 맞춰서.

그러면 그거 간담회를 저희가 해요? 문화체육과에서 안 하고.

저희 쪽에 업무추진비가 있고 해서 저희가 합니다. 어차피 문화체육과는 자기들 업무 하기도 바쁘니까. 식권 정도는 저희한테 주시는데요.

식권만? 간식도 줘야 되는 거 아니에요. 문화체육과에서 하는 행사에 우리가 지원을 해 주는 거잖아요. 그런데 식권만?

저도 문화체육과에 있었습니다만 글쎄요, 청소행정과서 하더라도 크게 문제, 괜찮다고 생각을 합니다.

간식비랑 다 해줘야 되는 거 아닌가요? 여기 간담회에 다 포함이 된 건가요?

네, 같이 그때 식사도, 식권 가지고 하는 식사도 있지만 뒤풀이도 필요하면 저희가 신경을 쓴다고 보면 되겠고요. 단지 아쉽다면 저희 쪽에 조그만 반쪽짜리 텐트라도 달라고 계속 얘기는 하고 있죠. 멀뚱히 서 있기는 그렇더라고요.

그러니까. 그런 건 문화체육과랑 잘 조율을 하셨으면 좋겠다는 생각이 들었고. 우리가 해외 시찰 가시잖아요. 그런데 거기에 용역이 뭐예요? 미화원 해외시찰 용역이 뭔가요? 이해가 안 돼서. 해외시찰 가는 건 알겠는데 가서 선진국의 문화를 보고 오는 건 좋은 거잖아요.

재무과에서 계약하는 방식에 대한 표현입니다. 예를 들어서 일본을 간다 그러면 A 여행사를 통해서 간다면 그 여행사가 저희한테 용역을 제공하고 대가를 준다고 보시면 되겠습니다. 저희가 여행사 계약하는 걸 개인적으로 입금하지만 그걸 어쨌든 돈 주는 방법을 제가 개인적으로 통장에서 줄 수도 있지만 계약을 한다는 얘기죠.

해외시찰 용으로 계약을 하신다.

네. 그렇죠.

그 다음에 환경미화원들 집행잔액 중에서 휴학이나 군입대 집행 사유 미발생 있잖아요. 몇 분이나 그렇게 되신 거예요? 이건 파악이 그 전에 안 되셔서 그런 거 같은데.

몇 페이지?

687페이지 보면 환경미화원 자녀 학자금 융자 있잖아요.

융자는 저희가 전년도에 수요예측을 하긴 합니다.

미리 물어보실 거 아니에요.

물어보는데 학교 입학을 하시는 분들, 대학을 꼭 간다는 보장이 없고요. 휴학도 본인들이 안 하겠다는 걸 하라고 할 수 없어서 평균적으로 아까 차승연 위원님도 말씀하셨지만 빡빡하게 하기 보다는 저희가 없어서 못주면 이런 예산은 변경하기가 어렵기 때문에 약간 여유를 갖고 생각을 하고 있습니다.

알겠습니다. 그 다음에 689페이지 보면 자원 순환 리더가 있어요. 아까 김덕현 위원님이 질의한 부분하고 같은 내용이죠. 그 다음에 청소행정과에서 협치형 참여예산이 홍제천 프리마켓 하나인가요?

하나입니다.

협치형은 이거 하나로 진행되는 거죠.

네, 그렇습니다.

그럼 계속 추진인 거잖아요.

올해도 잡혀 있습니다.

시가 아니고 우리 구에서 잡혀 있는 거죠. 8,900.

네, 그렇습니다.

그 다음 7,300. 민간경비 사업보조는. 이게 효과가 있다고 보세요? 과장님 생각에.

일단 저희 구청 전체로 보면 서울시 재활용 쪽에서 저희 쪽에 계속 요구하는 게 벼룩시장의 활성화예요. 저희가 사실 옆에 마포만 해도 월드컵공원 옆에서 하고 있는 어린이대상 마켓 같은 거, 썩 잘 되지는 않습니다만 그런 저런 내용들이 저희가 미천해서 사실은 필요는 한 상태인데 이게 올해는 작년에 의원님들 지적도 있고 해서 일단 올해 협치 쪽에는 그 분들도 한 번 해 보셨으니까 안 해 보신 분 보다는 저희 쪽에서 의견을 내고 있고요, 의견을 내고 있는 중점 사항은 프리마켓에 대한 내용을 우리가 1순위로 가겠다는 내용을 이미 1차 2차 회의 때 저희가 주제를 드렸고 거기에 대해서 동의를 하신 상태입니다. 코로나 때문에 아직 집행은 못하고 있습니다마는 그 동안 제목이 어떻게 되었든간에 내용이 어떻게 되었건 저희 쪽에서는 재활용 장터를 중점적으로 할 필요가 분명히 있다고 우리가 계속 할 거라면. 그래서 재활용장터를 중심에 놓겠다고 천명을 한 상태입니다.

그래서 성과도 나오고 주민들이 함께 참여하는 프리마켓이 되어야 된다라는 생각은 갖고 있거든요. 참여하신 분들이 굉장히 힘들어하는 면도 있었어요. 나가서 가지고 갈 것도 없다는 분도 계시고, 이게 다양성이 없다라는 생각을 했거든요. 갇혀있었어요. 그들만의 리그처럼. 주민이 내가 나갈 수도 있잖아요, 내 자녀와 함께 나갈 수도 있잖아요. 그러한 프리한 개념이 아니고 특정단체에 의해서 구성되는 그런 우리만의 리그, 그런 모습이 있어서 그거에 대해서는 고민이 되어야 된다고 생각해요. 물론 협치 쪽에도 말씀 드리겠지만. 어찌됐든 우리 환경과에 속해 계시니까 과장님도 아셔야 될 거 같아서 질문 드렸고요, 그 다음에 화장실 소모품, 소모품 구매가 뭐가 주로 사용이 돼요?

제일 많은 거는 연상하실 수 있는 휴지류,

휴지 구매비는 따로 있고, 또 소모품이 있어요, 나는 그게 화장지라고 생각을 했는데 화장지 구매가 집행내역이 따로 있고, 소모품이 따로 있더라고요.

소모품이 비누라든지 물비누도 있고, 고형비누도 있고 그 다음에 쓰레기용품이라든지 여러 가지,

이것은 쓴 내역을 볼게요. 왜냐면 저는 화장지가 제일 클거라고 생각을 했는데 이 금액이 더 크더라고요. 한 번 내용을 보도록 할게요. 개방화장실 용품 지원도. 이건 어떤 품목인지만. 691페이지.

691페이지 집행내역 중에 소모품에 대한 내역을 말씀하시는 거죠?

네, 제가 참고로 보도록 할게요. 여기까지입니다.

이경선 위원 수고하셨습니다. 제가 질의를 좀 하겠습니다. 미화원 휴게실 시설개선공사 진행 사항하고 난지자원화시설 쓰레기 개괄적인 사항을 설명을 해 주시지요.

미화원 휴게실 개보수 말씀하시는 건가요? 새로 산 거 말씀,

네, 새로 매입하고 전체적인 총괄 진행사항

일단 미화원휴게실은 재건위 위원님들께서 적극적으로 지원해 주셔서 2018년 19년도 예산 많이 확보해 준 덕에 홍제동이라든지 여러 군데 집을 샀고 지금 진행 중에 있습니다. 그래서 일단 2020년도에 창천동을 올해 2억에 구매를 했고요, 그 다음에 홍제동에 2억 1,300에 구매를 했고, 또 작년에는 남가좌동 휴게소 9,500만원에 해서 현재 세 군데 집을 매입을 하게 되어서 저희가 그 동안 컨테이너라든지 열악한 시설에 세들어 살던 내용의 상당부분이 의원님들 덕에 개선이 되었다는 점을 감사의 말씀을 드리고요, 현재 잔액은 2억 9,000상당 남아있습니다. 작년에 예산편성 해주셨던 내용 중에 저희가 올해로 1억 5,500을 명시이월 시켰습니다만 과정상 절차가 공유재산 심의를 거쳐야 되고 또 감정평가도 하다보니까 집이 몇 번 놓쳤어요, 저희가. 명시이월을 하게 됐고요, 올해는 급한 게 서둘러서 일단 두 군데는 진행을 했습니다만 현재 저희가 시세가 허락한다면 천연동이라든지 아니면 북가좌동 쪽에 2억 9,000을 갖고 살 수 있는 집을 열심히 찾고는 있습니다만, 일단 2층도 안 되고요, 지하는 원래 피하려고 했습니다만 지하 내지는 1층을 찾다보니까 그게 또 경우의 수가 맞지 않더라고요. 일단 두 군데는 찾고 있습니다. 그 다음에 이와 더불어서 시설 개선은 여러 항목에서 사무관리비 공공운영비 등 의원님들이 지목해서 해 주신 거 말고도 현재 저희가 최근에 마친 데는 신촌동 자치회관 1층에 있는 곳도 개보수를 했고요, 그 다음에 신촌동에 새로 들어가는 쪽도 도배부터 시작해서 해야 되는 이런 것들, 깔끔하게 하는 작업들은 쭉 해 왔고, 그와 덧붙여서 저희가 신발건조기라든지 그 다음에 냉장고, TV, 세탁기 등 교체가 필요하거나 신규 매입한 것은 새로 사거나 해서 이것 또한 상당금액을 2,430만원 플러스 840만원까지 서울시에서도 지원을 받아서, 그러니까 예산을 다양한 곳에서 지원을 많이 해주셨고 결과적으로 제가 개인적으로 이정도면 되겠다는 수준에서 1군데 정도만 2억 9,000 가지고 열심히 해 보면 될 것 같습니다.

90% 정도 개선이 된 건가요?

일단 컨테이너는 벗어났고요,

홍은1동도 벗어났나요? 컨테이너.

컨테이너는 다 벗어났고, 단지 북가좌2동 쪽에 그것도 컨테이너입니다만 주택형 컨테이너가 5,000만원이 넘는 거니까 현장용 컨테이너보다는 훨씬 좋고 안에 샤워장까지 있는 시설로 개소를 했습니다. 그 점은 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다.

잘 활용을 하셨고, 개선이 잘 되었다니 다행이고요, 그러면 난지도는 어떻게 진행이 되고 있지요?

난지는 두 가지로 구분이 되겠는데요, 하나 설비 진행 문제는 저희가 일단 작년에 이월한 7억 상당의 금액을 가지고 설계용역 발주를 현재 했고요, 그 다음에 결과적으로 세 군데가 응찰해서 그 분들이 가격 입찰을 앞두고 있습니다. 그래서 6월 안에서는 일단 설계용역 계약이 가능할 것 같습니다. 현실적으로 성과가 있다는 부분이 있고, 또 하나는 외부적 요인으로 고향시와 영향권에 계시는 주민 분들에 대한 협의 문제가 남아있습니다. 이 부분은 결산보고 끝나고 마치고 나서 제가 위원장님과 상의해서 따로 한번 말씀을 드릴 내용으로 사료됩니다.

진행이 긍정적으로 갑니까? 아니면,

공식적인 말씀은 열심히 하고 있습니다.

알았습니다. 나중에 추가로 말씀해 주시기바랍니다. 홍길식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍길식 위원입니다. 일단 간단하게 몇 가지 짚어보겠습니다. 686쪽 하단. 지금 위원장님께서 말씀하신 부분 예산인데요, 음식물폐기물 처리비용 지금 공단으로 간 돈은 어떻게 된 건지 지금까지 사업이 진척이 없었잖아요. 그러면 이 막대한 돈은 어디다 썼는지 궁금해요. 나는 상임위 예산편성할 때나 업무보고 할 때 못 들어가지고 소상히 알고 싶어요.

간략히 물으시니 간략히 말씀드리겠습니다. 당초 42억 8,100을 공단에 전출시키기로 했던 금액은 아까 설명 드린 대로 추경을 해서 29억 상당 감했고요, 11억은 시설비로 예산과목을 바꿔서 그 중에 70%는 발주계약 예정인 용역비용으로 일단 명시이월이 된 상태입니다. 나머지 2억 6,000만원을 공단에 잔류시켜서 그 중에 상당금액을 쓰고 6,200이 잔액으로 남았습니다. 2억에 대한 집행내역은 거기 공단직원들에 대한 인건비라든지 여러 가지 활동비용 사무관리비용으로 쓴 것은 전혀 없고요, 현장에 유지보수를 위한 비용이 일부 필요합니다. 거기도 아직 전기가 들어가고 있고요, 유지보수 비용 공공요금 쓰는 내용으로 나간 게 있고, 큰 돈은 그 안에 펜스가 한 번 보수가 필요해서 펜스를 보수했다든지 최소한의 시설유지비용으로 활용했습니다.

유지비용이라는 것을 도무지 이해를 못하겠네. 철거를 했잖아요,

철거를 했는데 거기에 남아있는 것은 건축물은 남아있고요, 철거를 했다는 것은 안에 건조기를 제외한 상당수의 못 쓸 기계들을 드러냈고요, 그 다음에 호퍼 같은 경우도 쓸 수도 있겠으나 주민들과 고양시의 요구사항에 적극적으로 부응하기 위해서 시설개보수 하려던 대상을 철거를 하면서 철거를 했습니다. 하고 남은 시설이 거기에 건축물은 남아 있었고요, 그 다음에 난지물재생센터 안에 있는 시설을 옆에 서울시 시설과 구분 짓는 펜스가 있습니다. 그 펜스가 쓰러졌어요. 지난번 태풍이 왔을 때. 그래서 그거 안전사고 예방을 위한 조치도 일부 돈이 들어갔습니다만 결과적으로 펜스 다시 세워야 되고 해서 그 내용들, 그 다음에 유지보수 성격에서 서야 되는 일부 공단 2억에서 일단 집행토록 한 내용이 따로 있습니다. 그래서 지금 말씀처럼 운영에 필요한 여러 가지 기름이라든지 여러 가지 비용이 운영할 때처럼 크게 들어가지는 않더라도 빈 건물에 사람 둘이 가서 있었고요, 그 분들의 최소 비용을 썼다고 말씀 드리는 거고, 그 금액이 그 분들이 앉아있기에는 큰 돈입니다만 지금 말씀 드린 것처럼 틀어진 펜스 보수하고 등등 기본유지는 해야 되기에 2억은 썼다는 말씀을 드립니다.

필요해서 썼겠지만 여기에 대해서는 의구심이 있으니까 2억에 쓴 세부내역 자료 주시기바랍니다. 그리고 아까 진행과정에서 노력하셔가지고 6월에 설계용역이 발주될 확률이라고 되어있었는데 지금 거기를 새로 신축을 해야 되잖아요, 그런데 애물단지가 하나 있지요, 건조기. 그렇잖아요? 이런 사태가 벌어질지 모르고 건조기를 우선 매입을 했었잖아요. 그러면 그 건조기를 활용할 거예요?

활용할 겁니다.

그러면 안 되지요. 이 핸드폰이 S8입니다. 처음에는 S1부터 나왔어요. 지금 시대가 S10을 쓰고 있습니다. 그런데 시대가 변해 가는데 스마트폰 처음에 나왔던 거 그대로 쓴다? 돈이 아까워서. 안 돼요. 어차피 백년대계를 하시려면 의원들한테 양해를 구하시고 또 질타를 받을 때는 질타를 받더라도 그것을, 아직 안 가져왔잖아요. 업체에 있잖아요. 업체에다 얘기해서 우리가 신형을 살 겁니다, 이거 반값이라도 주세요. 우리가 잘못 했지만. 해 가지고 최신 기계를 갖다놓게 되면 규격도 작고 처리용량도 큽니다. 그런데 쓰도 못하는 고철덩어리 갖다놓고 거기에 맞춰서 설비를 한다? 내가 그래서 핸드폰을 비유한 겁니다. 이게 맞겠어요, 과장님? 그런 거는요, 그때 당시에 과장님 계셨어요? 구입할 때?

다른 분이셨습니다.

책임도 아니고, 물론 연속성 있지만. 거기에 대해서 결재를 해 준 아니면 지침을 내려준 구청장도 책임이 있기 때문에 의회만 잘 설득을 하셔가지고 새로 예산을 편성해서 어차피 우리가 새로 짓는 거 최신시설로 지어야지요. 전주 가보셨어요? 갔다 오셨어요?

위원님께서 말씀하셔서 다녀왔습니다.

어때요?

잘 돌아가고 있는 거 같습니다.

그거 몇 년 됐는지 아세요? 기계는 자꾸 발전되는 겁니다. 그만큼 규모가 작고 하더라도 처리는 잘 되고 좋은데 그거를 사서 의회에서 질타 받을까 어려워서 그런 행정을 하는 건 적절치 않아요. 질타 받은 것은 일순간입니다. 하지만 의원들을 설득을 시키면 되는 겁니다. 하셔가지고 어차피 설계용역 한다니까 미리 말씀드리는 겁니다. 설계용역할 때 반영을 해서 최신시설로 해서 얼마 가는지 감가상각을 한 번 해보세요. 대조대비를 해 가지고 의원들한테 내년 예산에 반영시켜주십시오, 업무보고 때. 그렇게 설득하는데 아니, 디지털시대에 아날로그를 쓴다는데 어느 의원님이 반대하겠습니까? 그때 당시에 여기서 묵인해 준 사람은 저밖에 없네요. 그때 당시는 그걸로 했어도 충분했어요. 하지만 구입을 하고나서 잡음이 생기고 일이 꼬이기 시작해서 지금까지 이런 파동이 온 거 아닙니까, 그죠? 우리 박천경 과장 업무능력 있잖아요, 그렇게 하세요. 구청장이 뭐라고 저한테 얘기하세요, 제가 얘기할게. 당신이 지침을 줬지 않냐고 내가 얘기할게요. 책임지고 할게요. 그 때 있던 과장들 다 집에 갔어요. 오문식 국장. 그래서 그것에 대해서는 업무연속성으로 해서 질타를 받을 수 있어요. 내가 왜 이 자리에서 공론화 시키는지 아세요? 위원님께서도 고민해 보시라고 공유하는 것입니다. 부담을 덜어드리는 거예요. 그런 행정을 하셔야 됩니다. 절대 그거 쓰면 안 돼요. 제가 간곡히 부탁드립니다, 이거는. 설계 반영할 때 최신 시설로 하라고 그러세요. 돈이 많이 들어가더라도. 많이 들어가더라도 그래야지 고장률도 적고 유지보수비도 적게 들어가고 감가상각이 점점 줄어드는 겁니다. 그러면 그게 그거지. 많이 준 것이 문제가 아니죠. 처리만 해 봐요, 수입 생기잖아, 어떻게 생각하세요? 답변하기 곤란해요?

제 개인적인 생각은 다르긴 합니다만 서대문을 걱정하셔서 하시는 말씀으로 알고 용역사와 함께 진지하게 생각은 해보겠습니다.

진지하게 생각해서 반영하세요. 반영 꼭 해야 됩니다. 주민의 대표가 요구하는 거기 때문에, 한 푼 아끼려다가, 옛날 속담 있잖아요, 삽으로 막을 걸 가래로 막는다고. 그런 거를 두고 하는 얘깁니다. 693쪽 차고지 지금현재 어디로 가 있습니까?

내유동에 있습니다.

내유동에서 다 철수 안 했습니까?

도내동에서 철수를 마쳤고요, 내유동으로 옮겼습니다.

거기는 운전자들 휴게 공간 없습니까?

내유동에 처음에 입주할 때 마련하지 못해서 미진한 점이 많았습니다만 얼마 전에 아쉬운 대로 휴게공간하고 숙직공간 마련해서 활용 중에 있습니다.

옛날의 도내동만큼은 안 되더라도 했어요, 그러니까?

일단 돼 있고, 내유동에 거리가 좀 있다 보니까 현재 기사 분들이 출퇴근하는 거리 때문에, 그 다음에 근무시간에 왔다 갔다 하는 시간이 너무 길고 해서 기능별로 물차 같은 경우는 관내에 많이 들어와 있어서 일단 내유동에는 도내동만큼은 근무를 거기서 다 쓰고 있지는 않고요, 어쨌든 저희 별관과 내유동 두 군데서 현재 기사 분들이 사무실을 이용하고 있는 상황입니다.

그래요, 그래서 본 위원이 듣기로는 여기 앞에 별관이 생기면 지금 현재 있는 청사의 운전자들 휴게 공간을 마련한다고 해서 무슨 말인가 궁금해서 여쭤봤는데 두 군데를 양분화 시켜서 운영을 할 겁니까?

일단 두 군데로 운영을 하는 거는 확인하신 대로 내용은 맞습니다만 현재 홍은2동 주민센터에 있는 별관 쪽을 저희가 별관이라고 표현한 건 아니고요. 그 다음에 아직 활용이 될 날짜도 멀고 해서 현재 행정지원과 별관을 말씀드리는 거예요.

지금 운전자 대기실.

거기에 저희 청소행정과도 있습니다.

몇 명이죠?

저희 기사 말씀하시는 건가요?

청소행정과만. 거기에 가서 같이 더부살이 하는 사람들.

20명 안쪽이죠.

거기 공간이 그 정도 넉넉한가요?

공간상으로 부족한 건 없습니다만 기사분들이 대부분 차를 운행 중이기 때문에 상관 없습니다만 거리가 멀다 보니까 저희가 고민이 있는 것이고요. 현재 욕심 같아서는 홍은2동에 있는 4별관에 다 해서 모양 좋게 가고 싶은데 저희 쪽에는 주차장이 없고요. 주차시설이 열악하고 그래서 현재 행정지원과가 있는 주차가 가능한 공간에 현재 활용하고 있는 휴게실을 행정지원과와 협의해서 개조해서 바람직한 방향으로 만들려고 협의 중에 있습니다.

그게 꼭 필요해요? 왜 자꾸 묻는지 아세요? 공간 확보 때문에 그렇습니다.

필요하죠, 저희는.

꼭 그렇게 필요해요? 지금 행정지원과에서 쓰는 거 불편함이 없다고 했잖아요.

저희는 행정지원과에 버전 다르게 여러 가지 요구를, 행정지원과 입장도 있기 때문에 한 사항이고요.

운전자 대기실 별관 쓰는데 말씀하시기를, 내가 물었을 때 공간이 충분하냐, 불편함이 없다고 말씀하셨잖아.

지금 불편함이 적다는 건 내유동을 기준으로 말씀을 드린 거고요.

말이, 속기에 보면 그렇게 안 나와요.

아니 아니요. 그럼 제가 말씀을 잘못 드린 거 같습니다. 내유동에 공간이 충분하다는 취지로 말씀을 드린 겁니다.

알았어요. 말이 또 갑자기 그러니까. 말이 달라져버리네. 그런데 청소차고 및 차량 유지 관리비에서 8,800만원이 남았는데 지출 사유를 보면 차량 감축과 고장률 감소라고 그랬습니다. 고장이 얼마나 많은데 이 돈을 다 집행하고도 8,800만원 정도로 잔액이 남을 수 있었을까요?

저희가 작년에 씨엔지 차량 3대를 포함해서 큰 차량들 작업 차량 위주로 볼 때 다섯 대를 새로 샀고요. 차를 새로 사다 보니 서울시 정비창에 주로 가게 됩니다. 큰 정비는. 확실히 고장이나 수리 비용은 많이 줄었다는 말씀을 드리는 겁니다.

하단에 장비 유지관리비에서 시설비 약 1억 7,000만원 정도가 남았잖아요. 그랬는데 이것을 추경에 2억 8,000 정도를 추경 요구했다는 거죠. 이럼으로써 이만큼 남겼어요.

좀 앞뒤가 안 맞다고 보실 수 있는데요. 저희가 6월에 추경을 올릴 때 서울시를 통해서 고양시가 요구한 사항이 있습니다. 도내동에 쓰고 있는 차고지가 다 불법시설이니 여기에 대해서 굉장한 압박을 받았고요. 그 다음에 거기 조건이 당연한 얘기지만 임대했던 공간은 원상복구가 원칙입니다. 저희가 도내동 차고지를 떠나서 나오는 게 차만 빠져 나오는 게 아니고요. 거기 있던 일부 시설물 중에 고양시가 얘기할 때 불법적인 사항이 몇 가지 있었는데 그 중에 하나가 형질 변경을 무단으로 했다고 저희한테 계속 지적을 했습니다. 형질 변경을, 거기가 맨땅이었는데 저희가 거기다 아스팔트를 깔아서 차량을 주차했기 때문에 문제가 있다라고 저희한테 원상복구하는 내용을 포함해서 요구를 했던 거고요. 저희가 상당한 면적을, 원상 복구하는 데 들어가는 비용이 꽤 나오는 걸로 추산을 했고요. 그 비용을 들여서 원상 복구를 추진을 했습니다만 전체 아스콘이나 이런 내용들이 다 드러내지 않고서도 현장에 일부 보완해서 하는 것 정도로 고양시와 협의를 최종적으로 마침에 따라서 그 원상 복구 비용을 저희가 지출하지 않아도 되게 돼서 잔액이 1억 7,000이 남게 된 사항입니다.

네, 알았습니다. 하여튼 수고하셨고. 아까 차승연 위원께서 말씀하셨지만 청소행정과는 집행잔액 프로테이지는 적지만 타 부서에 대비 예산 과목의 액수가 과다하다 보니까 1.5%만 돼도 4,300만원이 남는 기현상이 나타나고 있습니다. 이런 거에 대해서는 내년부터는 좀 더 타이트하게 하시다가 꼭 돈이 부족할 것 같으면 추경에 요구하는 것이 바람직한 것입니다. 청소행정과만 남은 잔액이 얼마인지 아세요? 과장님. 총액이. 25억이에요, 25억. 25억이면 웬만한 단위사업 큰 거 하나 해요. 지금 우리 서대문구가 25개 구 중에서 복지1등구라지만 장애인복지에는 꼴등이에요. 장애인작업장이 없는 데가 서대문구입니다. 집 판 기회에 내가 하자고 통사정을 해서 장애인단체들하고 얘기를 해서 7억을 편성해서 상임위에서 통과했는데 예결위에 가니까 쑥쑥 다 잘라 버리더라고. 이런 행정을 하는데요. 구청장께서 오더를 내려서 그렇게 됐다 하더라고요, 나중에 들어보니까. 그런데 25억이라는 잔액이 남으면 아주 시설을 뿌듯하게 지을 수 있는 돈이 되는 겁니다. 그러니까 청소행정과에서 돈이 없어서 집행부에서 못한다는 소리 못하도록 타이트하게, 내년 예산을 편성하실 때. 지금부터 준비하잖아요. 벌써. 잘 해서 했으면 좋겠다는 거를 당부드리고 마지막으로 다시 한번 말씀드립니다. 어차피 난지음식물 처리장 할 때는 최신식 대한민국에서 최고로 멋진 시설을 만들기를 바라고 한 가지는 업무보고 상으로 물어볼 사항인데 본 의원한테 약 2주 전에 국회 모 보좌관이 전화가 왔어요. 아는 사람이. 거기에 환경 교수가 사신다고 그러던데 들어봤어요? 성함을 제가 잊어버렸는데.

어디에 사시는.

거기 그 동네. 난지물 무슨 동이죠? 그분이 현재 비대위에 활동을 하고 있어요? 반대. 환경으로 해서, 이 사람은 환경으로 다가가더라고요.

환경을 전공하셨다는 분은 계신데 교수라고 저희한테 밝히신 분은 없습니다.

교수랍니다. 전공을 했는데 이분이 국회의원들한테 내가 듣는 정보로는 찾아다닌답니다. 아직 상임위가 안 돼 있잖아요. 환경 분야 소속 의원들 여야 막론하고 우리가 이렇게 해서 이런 걸로 해서 이렇게 환경으로 해서 오염이 돼서 우리가 건강을 해칠 수 있다는 근거를 이 사람이 마련했대요. 나보고 보라고 하는데 나는 봐도 몰라요 했어요. 아는 지인이 그 분을 소개해 준다고 해서 오지도 말라고 얘기, 나는 원래 처음에 본 위원을 고발한 그 당사자인 줄 알고 아유, 경고를 했어요. 비대위라고 해서. 대화도 하지 마세요 딱 그랬어. 그랬지만 소개한 사람 면목이 있잖아. 그래서 딱 끊었어. 그 다음에 연락을 들었을 때 그런 정보를 주더라고요. 그래서 엄청난 활동을 하고 있대요. 그래서 어떻게 돼 가냐 물어서 협의가 잘 돼 갑니다. 서울시 정무비서관도 그 자리에 불렀대요. 그래서 날 오라는 거야, 그 자리에. 국회. 지금 다시 되신 분들이야. 민주당측 국회의원이에요. 그래서 혹시 그런 걸 들어 보셨는지. 거기에 대비를 하기 위해서는 최신식으로 해서 환경오염이 없다는 거를 증빙을 해 줄 수 있는 근거를 마련해야 된답니다, 용역에. 과장님. 그러기 때문에 이거를 과장님이 오히려 의회 와서 통사정하고 당부해야 되는데 본 위원이 과장님한테 통 사정을 하고 있어요. 잘 고민하셔서. 국장님, 이제 가시죠? 안 가세요? 말씀해 봐요.

아까 말씀드렸듯이 일단 서울시로 복귀하겠다고 했습니다.

제가 없을 때 말씀하셨구나. 2년 됐으니까 가셔야 됩니다. 일단 서울시로 가셔서 큰 일 하시고 좋은 일이 계실 건데 국장님께서 그동안 행정직으로서 오셔서 기술 전문분야에 계셔서 고생을 많이 한 건 알고 있어요. 그동안에 치적으로 생각하시면 그래도 내가 어느 분야에 어떻게 무엇을 했다 말씀 한번 해보세요. 자신 있게.

결산하는 와중인데.

이제는 못 만나니까. 못 만나요, 이제는. 원래 업무보고가 이번에 있어야 되는데 다음 달로 넘겨놨더라고요. 운영위원회에서.

지난 2년간 돌이켜 보면 제가 제일 공을 들였고 제일 고생을 했다고 자부하는 것이 바로 난지자원화시설 정상화를 위해서 대외적인 서울시나 고양시나 지역 주민들과의 만남을 통해서 나름대로 예산을 확보하고 시 투자심사를 통과하고 우리의 적법성을 널리 알리고 그랬던 부분이라고 생각합니다. 또 한 가지를 말씀드리면 도시재생과에 과선교 문제가 난항을 겪고 있을 때 조합 간의 협의 통해서 지금 현재 보강토 옹벽도 안전 공사를 실시하고 나름대로 순차적으로 가고 있는 거 그거하고 도시계획상임기획단 그 다음에 건축과의 안전센터 아까 도시정비과의 변호사 이런 분들을 새롭게 만들어서 시스템적으로 행정이 못 따라가는 부분을 보강했다. 굳이 말씀드리도록 하겠습니다.

저는 아까도 말씀드렸지만 이 국장님하고는 자주 대면이 없었기 때문에 솔직히 국장님도 저한테 관심 없었겠지만 나도 국장님한테 별 관심 없었는데 지금 들어 보니까 치적이 대단하시네요. 앞전에 계신 분보다. 혹시 또 노심초사 2년 간에 자리만 계시다가 올라가시는가 했는데 보니까 과선교, 난지물, 이거 진짜로 본 위원이 구정질문 했을 때부터 열심히 한다고 해서 이런 성과 낸 거에 대해서는 상급 간부로서는 다시 치하를 드리고 제가 드리는 말씀은 우리 서대문구에서 계시는 분들은 항상 좋은 자리에 계시다가 승진도 잘 하시고 자리 보전하시다가 퇴임하시더라고요. 하여튼 영전과 승진을 기대하고 제가 한 가지 가시기 전에 당부드릴 게 있어요. 아까 주택과 할 때 있어야 되는데 급한 전화가 오는 바람에 나가서 그때 당시 그랬나 본데 제가 어제 재무과에 당부를 드린 게 있습니다. 우리 서대문구에 지역주택조합이라는 것이 두 번째 사업을 하고 있습니다. 한 개는 성공을 했고요. 두 번째 사업이 재개발이 취소되는 바람에 지역주택조합을 홍은동에 추진하고 있습니다. 두 군데를. 그런데 거기는 국공유지가 약 40% 이상 되는 걸로 알고 있어요. 정확한 프로테이지는 모르지만. 그런데 잘 아시다시피 지역주택조합은 토지주, 건물주 약의 85% 이상 동의율이 있어야지 조합 설립 인가를 내주기로 매뉴얼에 나와 있습니다. 그러면 국공유지를 관리하는 것을 옛날에 구에서 하다가 어느 날 갑자기 자리 안배 때문에 서울시로 가져가고 캠코를 만들어서 국유지는 캠코에서 하고 시유지는 서울시에서 관리를 한다 이거죠. 그러다 보니까 이분들이 주체가 없는데 어떻게 불하를 하느냐 동의를 하느냐, 그 말씀이 맞아요. 그러면 주체를 구성하기 위해서 조합을 설립해야 되는데 85%라는 프로테이지를 못 받아 오니까 구에서는 안 된다 이런 겁니다. 그런데 동작구 사례가요, 지금 저한테 전화 온 것이 성동구에서 왔어요. 오늘 자료를 받기로 했는데. 지금 질문하느라 전화한다고 끊었는데 동작구에는 구청장 재량으로 방침인지 뭔지는 모르겠습니다. 내부 비공개 문서로 인해서 인허가를 내줬습니다. 상도동에. 또 성동구는 서울시와 캠코에다 성동구 자체 내에서 공직자들이 가서 대면 접촉을 해서 조합설립 인가를 내도록 도와주라, 너희들 동의하도록만 해주라. 그런데 어떻게 가서 공문을 주고 받았는지는 비밀이라서 또 안 가르쳐 준답니다. 그런데 지금 과장님 전화 왔어요, 위에 압력을 넣었더만, 들어보면 알겠는데. 그래서 일단은 동의율을, 국공유지를 조합이 되게 되면 무슨 조건이 있겠죠. 내용은 모르지만. 그래 가지고 동의를 했기 때문에 동의율 도장을 가지고 갖다 주니까 조합 설립 인가가 났다는 거죠. 조합 설립 인가가 나니까 불하 신청을 할 수 있는 그게 되는 거예요. 주체가 있기 때문에. 발생됐기 때문에. 그런데 동작구 사례는 뭐냐 하면 조건부로 내줬더라고요. 건축허가 및 사업 승인 인가 전까지는 이 땅을 매입 못하면 쓸 데 없다, 조합 설립 내 주면 뭘 합니까? 무용지물이 되는 거죠. 그렇게 해서 융통성있게 해 줬더라고요, 두 구는. 그래서 이거를 한번 가시기 전에 과장님도 새로 오셔서 6개월밖에 안 돼서, 아주 이 분이 꼼꼼하신 분이에요.

다행히 이거는 재건축팀에서 하는데 재건축팀장이나 재건축 팀원들이 상당히 베타랑입니다. 이건 제가 가서 챙기면 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

과장님하고 같이 해서, 다음 주에 예결위가 없기 때문에 그걸 가지고 자료를 양쪽 구를 다니면서 부탁을 하려고 해요. 국장님 선에서 안 된다, 내가 볼 때는 이창석 국장님머리에서는 충분하게 가능할 거 같아요. 노력만 하시면. 아니 진짜예요. 그러기 때문에 만약 안 되면 요새 힘드시지만 문 청장한테 한번 찾아가서 이런 사례가 있는데 내부 방침으로 해서 하면 안 되겠느냐 얘기를 해 볼 거니까 위에까지 제가 안 들어가도록. 저는 아직까지 10년 간 구청장 방에 한 번도 안 들어간 사람입니다. 들어갈 필요가 없어요. 왜? 밑에서 직원들이 잘 도와주는데 뭐 하러 구청장한테 가서 괜히 쓸 데 없는 소리를 해요? 밑에서 잘 도와주는데.

이건 별도로 검토해서 보고하겠습니다.

그래요. 그건 알 거예요, 주택과에서. 제가 드린 말씀에 대해서. 한번 잘 보셔서 어떻게 하면 얽힌 실타래를 풀 수 있을까, 주민들을 위한 행정을, 안 되는 거 자꾸 매뉴얼대로만 안 된다 안 된다 하지 말고 어떻게 하면 이거를 풀 수 있을까를 고민하다 보면 자동적으로 풀릴 수 있다 이거죠. 그러기 때문에 치적을 한 개 더 남겨 두게 되면 또 혹시 어떻게 알아요. 진급하셔서 투 방으로 오실지, 몰라요. 사람이라는 건 모르고. 그러니까 국장님께서 민원 하나 속시원하게 해결해 주고 가시기 바랍니다. 제가 지금 들어 보니까 큰 일을 많이 하셨는데 하여튼 다시 치하드리고 하여튼 가서 좋은 일만 있기를 기원드리겠습니다. 박 과장님도 아까 제가 드린 말씀, 내가 부담을 덜어 드리려고 간곡히 자꾸 부탁하는 거예요. 그렇게 그림을 잘 그려 주시고. 국장님하고 들었으니까 같이 해 주시기 바랍니다. 장시간 우리 위원님들께 죄송하고 어제 한 얘기 오늘 또 했습니다. 어제는 불하팀 관장하는 재무과기 때문에 한 것이고, 어제는 질타 식으로 했는데 오늘은 제가 부탁드리는 겁니다. 감사합니다.

더 이상 질의가 없으시면 청소행정과 질의답변을 종료하겠습니다. 청소행정과장 수고하셨습니다. 재정건설위원회 위원님과 공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고 제3차 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 계속해서 안전건설교통국, 도시관리공단에 대한 2019 회계연도 결산 승인안 예비비지출 승인안, 기금결산 승인안 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 제261회 서울특별시 서대문구의회 제1차 정례회 제2차 재정건설위원회 산회를 선포합니다.