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경기 남양주시의회 발언

김현택 의원 발언

제270회 제1차 자치행정위원회2020-06-11

김현택 의원 프로필 보기 →

철영

이철영위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 남양주시의회(1차정례회) 제1차 자치행정위원회 개의를 선포합니다. 의사일정은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 남양주시 청소년상 조례안(김지훈 의원 대표발의)(김지훈·이영환·이정애·김진희· 김영실·이상기·이철영·박은경·김현택 의원)
먼저 의사일정 제1항 남양주시 청소년상 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2020년 6월 2일 김지훈 의원을 포함한 아홉 분의 의원께서 공동발의 하여 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 그러면 대표발의 하신 김지훈 의원님께서는 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

김지훈의원

안녕하십니까, 김지훈 의원입니다. 지금부터 본 위원을 비롯한 아홉 명의 의원이 공동발의 한 남양주시 청소년상 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대하여 설명을 드리겠습니다. 올바르고 모범적인 생활을 통한 재능을 발휘하여 다른 사람에게 모범이 되는 청소년을 발굴 시상함으로써 청소년 건전 육성에 기여하고, 모든 청소년의 귀감이 되도록 청소년상 시상에 필요한 사항을 규정하고자 본 조례를 발의하게 되었습니다. 다음은 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 안 제2조부터 제4조에서는 청소년상 수상 대상과 수상 부문 및 인원, 수상자 선정 기준 등을 정하였고, 안 제5조부터 제7조에서는 청소년상의 표창권자와 시상 시기, 상장 등에 대한 사항을 안 제8조부터 제11조에서는 수상후보자 추천과 위원회의 구성 회의 및 위원에 대한 의무와 관여 금지 등을 명시하였으며, 안 제12조부터 제15조에서는 수상후보자에 대한 조사 수상자 결정 및 특전에 관한 사항을 규정하였습니다. 자세한 사항은 배부하여 드린 유인물을 참조해 주시기 바라며, 본 조례안이 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드리면서 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 남양주시 청소년상 조례안 (김지훈·이영환·이정애·김진희·김영실·이상기·이철영·박은경·김현택 의원)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
진원

서진원전문위원

전문위원 서진원입니다. 남양주시 청소년상 조례안에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2020년 6월 2일 김지훈 의원 등 아홉 분의 의원께서 발의한 안건으로 6월 3일 자치행정위원회로 회부된 안건입니다. 제안 이유와 주요 내용은 자료를 참고해 주시기 바라며, 검토 의견을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 각 분야에 재능을 발휘하여 다른 사람에게 모범이 되는 청소년을 발굴 시상함으로써 청소년의 건전 육성에 기여하고 애향심을 고양시키기 위해 제정하는 안건입니다. 주요 내용으로는 9세 이상 24세 이하의 청소년을 대상으로 자원봉사 등 총 7개 부문에 대하여 각 1명을 시상하도록 하였고, 청소년 보호 육성에 공헌한 청소년지도자 부문을 별도로 두어 우수 지도자에 대한 자긍심을 고취시키고자 하였습니다. 해마다 개최하는 청소년의 날 기념행사 시 모범 청소년에 대한 표창을 계속해서 수여해 왔으나 관련 조례의 미비로 인하여 당시 상황에 따라 수상 인원이 달라지고, 표창 과다 수여로 인한 문제점을 개선하고, 체계적인 수상후보자의 추천, 심사 절차 등을 마련함으로써 청소년상의 가치와 위상을 높인다는 측면에서 필요 타당한 조례라 여겨집니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 남양주시 청소년상 조례안 검토보고서 (전문위원)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 그러면 남양주시 청소년상 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 질의할 위원이 안 계시므로 지방자치법 제132조의 규정에 따라 집행부의 의견을 받도록 하겠습니다. 문화교육국장께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
혜경

정혜경문화교육국장

문화교육국장 정혜경입니다. 동 조례안에 대하여 특별한 의견이 없습니다.
철영

이철영위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 김지훈 의원님께서는 의석에 자리하여 주시기 바랍니다. 토론은 신청한 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 남양주시 청소년상 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안(최성임 의원 대표발의)(최성임·이영환·김진희·이철영·전용균·원병일·박성찬·장근환·백선아 의원)

10시 09분

다음은 의사일정 제2항 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2020년 6월 2일 최성임 의원 등 아홉 분의 의원께서 공동발의 하여 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 그러면 공동발의 하신 이영환 의원님께서는 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
영환

이영환의원

안녕하십니까? 이영환 의원입니다. 지금부터 본 의원을 비롯하여 9명의 의원이 공동발의 한 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대해 설명을 드리겠습니다. 일제하 일본군위안부 피해자에 대한 명예회복 활동과 기념사업 등을 지원함으로써 시민의 올바른 역사관 정립 및 피해자의 인권 증진에 기여하고자 본 조례를 발의하게 되었습니다. 다음은 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 안 제1조와 제2조에서는 조례의 제정 목적과 사용하는 용어의 정의를 명시하였고, 안 제3조에서는 일본군위안부 피해자의 명예회복과 인권증진을 위한 시장의 책무 사항을, 안 제4조에서는 일본군위안부 피해자 기념의 날 및 사업에 관한 사항을 정하였으며, 안 제5조와 제6조에서는 일본군위안부 피해자에 대한 기념사업과 사업경비 보조에 관한 사항을 규정하였습니다. 자세한 사항은 배부하여 드린 유인물을 참조해 주시기 바라며, 본 조례안이 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드리면서, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안 (최성임·이영환·김진희·이철영·전용균·원병일·박성찬·장근환·백선아 의원)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
진원

서진원전문위원

남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2020년 6월 2일 최성임 의원 등 아홉 분의 의원께서 발의한 안건으로 6월 3일 자치행정위원회로 회부된 안건입니다. 제안 이유와 주요 내용은 자료를 참고해 주시기 바라며, 검토 의견을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 일본군위안부 피해자에 대한 올바른 역사관 정립과 인권 증진을 위하여 시장의 책무와 함께 기념사업 등을 추진하고 사업 경비에 일부를 보조할 수 있도록 제정하는 안건으로 일제하에 일본군위안부 피해자에 대한 보호 지원 및 기념사업 등에 관한 법률에서 정한 지방자치단체의 의무와 역할을 동 조례에 명문화 하였기에 상위법에 저촉되거나 위배되는 사항은 없습니다. 참고로 현재 일본군위안부 피해자의 주된 기념사업으로 평화비를 세우고 있으며, 금년도 3월 기준으로 전국에 131개가 건립되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안 검토보고서 (전문위원)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 그러면 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 질의할 위원이 안 계시므로 지방자치법 제132조의 규정에 따라 집행부의 의견을 받도록 하겠습니다. 복지국장께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대한 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
군희

이군희복지국장

복지국장 이군희입니다. 집행부에서는 본 조례안에 대하여 특별한 의견이 없음을 말씀드립니다.
철영

이철영위원장

복지국장님 수고하셨습니다. 그러면 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 이영환 의원님께서는 의석에 앉아 주시기 바랍니다. 토론은 신청한 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 남양주시 일본군위안부 피해자 기념사업 지원 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안(남양주시장 제출)

10시 14분

다음은 의사일정 제3항 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2020년 6월 3일 시장으로부터 제출되어 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 안전기획관께서는 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
산옥

강산옥안전기획관

안전기획관 강산옥입니다. 더욱 안전한 시민의 삶을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치시는 이철영 위원장님과 김지훈 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 안건은 남양주시 자율방범대의 지속적인 활동 여건을 조성하기 위해 현행 조례를 일부 개정하고자 하는 사항입니다. 주요 개정사항으로는 자율방범대와 방범연합대에 예산을 지원하는 업무 범위를 구체화하고, 정당한 사유 없이 3개월 이상 활동하지 않는 방범대에 대해 예산을 중단할 수 있는 근거를 마련하는 것으로 더욱 적극적인 자율방범대 활동 지원을 통해 안전한 남양주시로 거듭날 수 있도록 최선을 다하고자 합니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안 (남양주시장)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
진원

서진원전문위원

남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2020년 6월 3일 시장으로부터 제출되어 동일자로 자치행정위원회에 회부된 안건입니다. 제안 이유와 주요 내용은 자료를 참고해 주시기 바라며, 검토 의견을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 직접적인 상위 위임 법령 없이 자원봉사활동 기본법에 따라 제정된 자치조례로써 범죄 없는 안전한 생활환경 조성과 청소년 선도 활동 등에 일익을 담당해 온 자율 주민조직인 자율방범대의 예산지원 업무 범위 및 중단에 대한 관련 조문을 일부 개정하고자 제출된 안건으로 예산 지원 범위 등을 정한 현행 조례 제5조제1항제1호에 “자율방범 활동을 위한 운영비” 지원이 지방재정법 32조의 제2항에 저촉됨에 따라 이를 삭제하고 새롭게 정비를 하는 것으로 개정안 제3호에 “그 밖에 시장이 자율방범 활동을 위하여 필요하다고 인정하는 업무”로 포괄적 재량사업을 명기하였기에 제1호와 제2호에서 방범대와 방범연합대의 임무를 인용한 제3조의 업무와 제4조제2항의 업무는 사업의 구체적인 범위를 한정하는 것이 명확할 것으로 판단됩니다. 또한 적용례는 신 자치법규의 적용 범위를 정하는 것으로서 부칙 제2조에 지원 중단에 관한 적용례를 규정하여 이 조례 시행 이전의 활동하지 않은 방범대 등에 소급입법 적용하는 것은 자치법규 입안의 기본 원칙인 법적 안전성과 신뢰보호의 원칙에 문제가 있기에 이를 적용하는데 집중을 기하여야 할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (전문위원)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 그러면 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이정애 위원님.
정애

이정애위원

이정애 위원입니다. 기획관님께 질의드리겠습니다. 이번에 바뀌는 현행 개정안을 보니까 좀 이게… 만약에 혹시 통과가 되면 열려 있는 거지요? 확대를 좀, 좀… 유동성 있게 좀 범위를 넓히신 거 같은 부분이 있는데 맞습니까?
산옥

강산옥안전기획관

네, 위원님 맞습니다.
정애

이정애위원

그럼 예산 추계는 얼마 정도나 됩니까?
산옥

강산옥안전기획관

예산 추계요?
정애

이정애위원

네.
산옥

강산옥안전기획관

예산 추계 한 5억 4700 정도.
정애

이정애위원

그럼 기존에서 더 확대가 된 거를 지금 저기 말씀하시는 게예요? 아니면 기존에 있는 예산을….
산옥

강산옥안전기획관

이제 우리가 지금 기존에는… 기존 조례에는 이제 필요한 경비라고 해 가지고 획일적으로 피복비 저기 식대 이런 거를 획일적으로 이렇게 정해놔 가지고 그 부분에만 지원을 해 줬는데 이거를 이제 포괄적으로 우리가 활동하는 데 들어간 비용에 대해서 전부 다 지원하는….
정애

이정애위원

그러니까 기획관님. 지금 15개 읍면동에서 자율방범 봉사단체지만 이게 잘 되어 있는 데가 있고, 진행 잘 안 되는 데가 있는 거를 그전에도 저희들이 여러 가지 행정지도나 그 상황을 파악을 하라고 말씀드린 거예요, 제가. 그래서 그 잘 돼 있는 쪽에 우리가 제대로 하는 쪽에는 이 범위를 넓혀서 하는 게 참 좋겠지만, 그렇지 않은 데까지 이게 확대… 이 범위가 또 예산 낭비일 수도 있다는 제안을 드려보는 거예요. 그리고 또 한 가지 질의를 드릴게요. 제가 그전에 기억나실 거예요. 자율방범대하고 똑같은 활동이 거의 똑같은 시민자율방범대라고 있는데 거기는 어떻게 진행을 하셨어요? 그 사람들하고도 이런 소통이 되어 있습니까? 아니, 안 하시고 그냥 진행하시는 거지요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 지금 거기는 지금… 현재까지 지금 합의된 사항은 없습니다.
정애

이정애위원

그러면 예산이 이렇게 확대가 되면 그분들도 하나의 단체인데 다만 경찰서와 어떤 그런 관계가 인정이 되고 법률적인 거보다 그런 부분에서 통합을 시키라는 주문을 계속 드렸는데도 그거에 대한 말씀을 지금 진행을 안 하고, 이거 조례 개정을 이렇게 올린다는 거는 좀 약간의 문제가 있다고 저는 보는데 거기에 답변을 좀 하시지요.
산옥

강산옥안전기획관

네, 이제 그런… 우리가 이제 읍면동을 통해서 좀 이거를 이제 지원이 획일적으로 한정이 되어 있기 때문에 실질적으로 활동하는데 경비를 지원을 하고 싶어도 이제 못하는 부분이 있다 보니까 그 부분을 좀 원활하게 지원될 수 있게끔 하려고 이렇게 조례를 좀 개정하는 사항이 되겠습니다.
정애

이정애위원

그러니까 제가 지원을 우리 위원들이 시민의 안정과 여러 가지 봉사활동으로 하시는 분들에 대한 지원을 하지 말라는 뜻은 아니에요. 그거를 지원을 하되 정리를 제대로 하셔서 그런 문제점이 있는 거를 저희 위원들이 지적을 하고, 그거를 통합을 시켜서 하는 게 맞다. 이렇게 되면 또 예산이 잘못되면 예산이 양쪽으로 나눠져서 안 할 수가 없는 거예요. 문제의 소지가 있으니까 그 부분을 주문을 드렸는데 그게 정리가 안 된 상태에서 이거를 좀 올렸다는 거는 좀 고민해야 될 필요가 있다는 생각의 말씀을 드려요. 그거에 대한 답변을 명확히 지금 안 하시잖아요.
산옥

강산옥안전기획관

네, 지금 금방 위원님이 말씀하신 것들은 시민봉사대 이쪽하고도 좀 더 소통을 해 가지고 지원하는 방법이 있으면 같이 해서 지원하도록 하겠습니다.
정애

이정애위원

네, 이상입니다.
철영

이철영위원장

안전기획관님, 지금도 저기 시민경찰대는 활동하고 계신가요, 거기도요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 지금 활동은 제가 하는 걸로 알고 있습니다.
철영

이철영위원장

우리 시에서는 지원이 없고요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 지금 현재까지 지금 지원한 사항은 없습니다.
철영

이철영위원장

여기 자율방범대나 자율연합대 예산을 지금도 실비 정도는 지원하고 있었지요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 네. 그렇습니다.
철영

이철영위원장

근거를 마련하고자 조례를 만들었다는 이런 말씀이에요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 광범위하게 근거를 좀 마련하고자 이렇게 조례를 개정한 사항입니다.
철영

이철영위원장

자율방범대 역할을 하는 데가 뭐 해병대도 있고 여러 단체가 있지 않습니까? 그런 데도 한번 형평성에 맞게끔 한번 보셔야 될 것 같은데. 그분들도 밤에 고생 많이 하시는 데는 많이 하시더라고요.
산옥

강산옥안전기획관

네, 알겠습니다.
철영

이철영위원장

거기도 한번 살펴 주시기 바랍니다. 형평성에 맞게끔 좀…. 김영실 위원님.

김영실위원

기획관님, 김영실 위원입니다. 방금 이정애 위원님도 질의를 하셨고요. 지금 조례 개정하시는 부분에 있어서는 그동안에 지원하는 범위가 예산액이 증액되는 게 아니라 예산 범위 내에서 지금 우리가 지원하고 있는 부분에 한정되어 있어서 제대로 활용을 못 하고 있기 때문에 좀 더 폭넓게 사용할 수 있도록 좀 편안하게 하기 위해서 이 조례를 개정하시는 거 맞지요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 맞습니다.

김영실위원

그런데 지금 보시면 우리 이제 부칙에 보면 부칙 제2조에 보면 제7조1호에 개정 규정한 “정당한 이유 없이 방범대 및 방범연합대가 이 조례 시행 전부터 활동하지 않아 이 조례 시행 이후 3개월 이상 기간에 이른 경우에도 적용한다.”라고 되어 있어요. 그러면 이 부칙에 “전부터 활동하지 않아”라고 했다면 그동안 그렇다고 그러면 이 조례가 발의되고 “시행하는 날부터 3개월”이 아니라 “그전부터”라고 하면 이거를 꼭 부칙에 넣어야 하는 이유가 있나요?
산옥

강산옥안전기획관

뭐 특별한 이유는 없는데요. 이제 그 부분에 대해서 좀 이거를 강력하게 관리하고자 이제 이 사항을 부칙으로 집어넣은 사항입니다.

김영실위원

자, 그러면 다시 한번 질의드리겠습니다. 기획관님, 우리 신·구조문대비표를 보면 이번에 개정하는 부분에 있어서 7조에 보면 7조1항에 보면 “정당한 이유 없이” 7조에 보세요. 7조에 보면 1항에 보면 7조1항에 보면 “정당한 이유 없이 3개월 이상 활동하지 않은 경우” 이렇게 되어 있습니다. 그러면 이렇게 넣었다면 부칙에 굳이 이거를 다시 한번 정리하고 가신다라는 것은 특별한 이유가 없다면 굳이 부칙에 “전부터”라는 이 용어가 넣어야 되나라는 필요성을 본 위원이 느끼지 못하는데….
산옥

강산옥안전기획관

이 부분은요. 지금 현재까지 자율방범대에 해당되는 데는 없기 때문에 큰 문제는 없을 걸로 봅니다.

김영실위원

그렇지요. 저는 이제 본 위원이 보기에 “전부터”라는 부칙을 넣으셨을 때에는 예전에 지금까지 사실… 소급하고 싶지만 아니면 해지하고 싶지만 지원을 해 주고 싶지 않지만 잘 하지 않아서 문제성이 있는데 근거가 없기 때문에 정리를 못 하고 있는 부분이 있었기 때문에 이런 조항을 넣지 않았나라는 생각을 좀 했었어요. 그렇다면 그러면 이건 조금 그렇지 않나라는 생각이 들었는데 그렇다고 하면 잘 해 왔고 현재까지 그런 부분이 없었다고 하면 굳이 부칙에 “전부터”라는 용어를 넣은 이 부칙 2항을 넣어야 할 필요가 없다라고 생각하는데 기획관님 생각은 어떠세요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 큰 문제는 없다고 생각합니다.

김영실위원

그러면 이 부분은 삭제를 해도 상관이 없다라는 말씀이신 거지요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 그렇습니다.

김영실위원

네, 이상입니다.
철영

이철영위원장

아니, 삭제하면 활동을 안 하는 데는 어떻게 하실 거예요? 활동을 안 하는 데도 계속 지원을 해 줘야 되나? 아니, 기획관님한테 질의드리는 거예요.
산옥

강산옥안전기획관

부칙에 되어 있는 거 여기 앞에 조례에 연계가 되어 있기 때문에 부칙에는 뭐 굳이….
철영

이철영위원장

넣을 필요가 없다?
산옥

강산옥안전기획관

네.
철영

이철영위원장

네, 알겠습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.
영환

이영환위원

수고하십니다. 화도·수동의 이영환 위원입니다. 안전기획관님께 질의 좀 드리겠습니다. 지금 자율방범대가 뭐 30여 개 정도가 있고요. 그리고 그 외에 부수적으로 해병대전우회 그리고 특전사 뭐 이렇게 해서 지역에 방범활동을 하시는 분들이 계십니다. 본 조례를 이렇게 개정하시기 전에 혹시 그분들과 함께 간담회 내지는 어느 정도의 교감이 좀 있었습니까?
산옥

강산옥안전기획관

뭐 이제 각 읍면동에서 이제 같이 회원들하고 같이 간담회 같은 거를 가져가지고 의견을 그렇게 주신 거로 제가 알고 있습니다.
영환

이영환위원

네, 간담회를 하셨으리라고 믿고요. 본 위원이 생각하는 거는 그렇습니다. 지금 방금 전에 이제 존경하는 김영실 위원님께서 말씀하신 것처럼 “정당한 이유 없이 3개월 전” 이게 들어가 있는데 실질적으로 지금 현재 자율방범을 하시는 분들이 청구를 할 적에 서류가 있지 않습니까? 서류에 보면 방범일지 그리고 사인, 지구대 사인이 있다든지 또는 현장활동을 한 방범활동을 한 사진을 첨부한다든지 이런 양식에 의해서 청구를 하고 있는데 그러면 관리 감독하시는 집행부 공무원들이 당연히 그 서류를 보고 근무 서는 것과 일지를 보고서 집행을 하는 것이 맞을 것이라고 보고요. 그리고 더 나은 예산을 방범연합대에 지급하거나 이렇게 예산을 책정해 주기 위해서는 어떻게 보면 그분들이 요구했던 사항들이 좀 있을 것 같아요. 근데 여기에 조례, 개정조례안을 보게 되면 그분들의 목소리는 하나도 없습니다. 어떻게 보면 근무를 안 서는 사람 발취를 해서 지원을 안 하고 중단시키겠다라는 강한 의지만 보이는 것 같아, 본 위원이 보기에.
산옥

강산옥안전기획관

아니, 지금 우리가 지원하는 방법에 대해서 더 포괄적으로 지원을 하기 위해서 이제 이 조례를 사실은 개정을 하는 거거든요. 사실 필요한 경비는 우리가 획일적으로 이렇게 항목이 정해져 있는 부분만 지원을 하는 건데 이번 개정안으로는 그 업무에 들어가는 활동하는 데 들어가는 비용에 대해서.
영환

이영환위원

여기 비용에 대해서 몇 가지가 첨부가 되어 있지요, 혹시?
산옥

강산옥안전기획관

비용, 그러니까 그 활동하는데 전반적인 활동하는데 들어간 비용을 이렇게 지정해 놓고 지원이 되는 게 아니라 활동하는데 지원되는 그런 부분이 되겠습니다.
영환

이영환위원

그러니까 어떻게 보면 세부적인 사항이 될 수가 있는데 그 간식대가 됐다든지 피복비가 됐다든지 어떠한 장비… 사무실을 이용하는데 있어서 사용되는 방범등 기타 이런 것들을 부수적으로 더 지원해 주기 위해서 이런 개정 조례를 하시는 걸로 알고 있습니다. 그런데 실질적으로 여기에서 보면 그런 사항은 전혀 없고, 그냥 “정당한 이유 없이 3개월 이상 활동하지 않는 경우에는 일체 지급하지 않는다.”라는 것만 본 위원이 보이기에 질의를 드리는 겁니다.
산옥

강산옥안전기획관

그 위에 보시면 우리 개정안에 보면 업무에 필요한 비용은 일부나 전부를 이제 지원할 수 있도록 그렇게 포함을 시켜놨습니다.
영환

이영환위원

하여튼 간에 시민의 목소리를 들으시고 현장에서 그분들의 여러 가지로 애로 사항을 말씀하시는 거를 들으시고 그리고 우리 집행부에서도 또 이렇게 해 줬을 경우에 상과 벌에 대해서 좀 홍보도 하고 하셔야 되지 않았나 그런 생각이 듭니다.
산옥

강산옥안전기획관

네.
영환

이영환위원

하여튼간 잘 시행해 주시기 바랍니다.
산옥

강산옥안전기획관

네, 잘 알겠습니다.
영환

이영환위원

이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김진희 위원님.
진희

김진희위원

수고하십니다. 우리 자율방범대 이외에도 우리 저기… 해병전우회 등 이렇게 방범을 서는 데가 있어요. 그런데 지금 해병전우… 이 방범대 지원 조례에도 이게 법적 조례 근거가 부족해서 이번에 확실히 명시한다고 말씀하셨잖아요. 근데 그런 데는 어떻게 지금 현재 지원을 해 주고 있나요?
산옥

강산옥안전기획관

다 포함을 해서 우리가 연합대하고 해서 다 40개소.
진희

김진희위원

그런 데까지 다 포함이 되는 거예요?
산옥

강산옥안전기획관

다 포함이 되어 있습니다.
진희

김진희위원

그래요?
산옥

강산옥안전기획관

네.
진희

김진희위원

네, 알겠습니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김영실 위원님.

김영실위원

위원장님, 아까 제가 조례한 부칙에 대한 부분에 대해서는 조금 의견을 나눠야 될 것 같아서….
철영

이철영위원장

그거는 정회해 갖고 수정하는 식으로 하도록 하겠습니다.

김영실위원

네, 그래서.
철영

이철영위원장

그렇게 하겠습니다.

김영실위원

정회를 요청합니다.
철영

이철영위원장

아니, 그렇게 하겠습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김지훈 위원님.

김지훈부위원장

과장님. 안전기획관님. 아까 보니까 저희가 이제 지원 활동하는 부분이 이제 제5조지요? 저희가 야식비하고 피복비만 지급하다가 이제 업무에 필요한 비용에 일부 또는 전부라고 이렇게 개정이 되잖아요. 지금 아까 비용 추계가 5억 얼마라고?
산옥

강산옥안전기획관

5억 4700 정도 됩니다.

김지훈부위원장

지금 우리가 자율방범대 지원하는 곳이 몇 군데나 되나요?
산옥

강산옥안전기획관

지금 40군데.

김지훈부위원장

40군데?
산옥

강산옥안전기획관

네.

김지훈부위원장

40군데가 그러면 예산이 다 지원이 되고 있지요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 네. 그렇습니다.

김지훈부위원장

그럼 이런 추세라면 어딘가는 또 좀 줄여줘야 많이 지원할 거잖아요?
산옥

강산옥안전기획관

그건 그렇지도 않고….

김지훈부위원장

다 똑같이 이렇게 지원할 거는 아니잖아. 똑같이 지원하는 겁니까, 이게 어떻게?
산옥

강산옥안전기획관

활동하는 대로 해서 안배가 돼 가지고 이제 지원이 되겠습니다, 안배를 해서.

김지훈부위원장

그러니까 이제 다 필요하다고 하는데 모호해서 그래요. 필요한 비용의 “일부 또는 전부”가 모호해서 그래요. 어떤 기준으로 할 거냐.
산옥

강산옥안전기획관

그러니까 이제 예를 들어서 우리가 이제 당초에는 야식비나 피복비 그다음에 운영비에 대해서 그 항목에 대해서만 우리가 이제 지원을 해 줬는데 이제 전반적으로 이분들이 활동하면서 거기와 수반되는 거 또 다른 부분도 지원을 할 수 있으면 거기에 들어가는 비용에 대해서 이렇게.

김지훈부위원장

아직 정해진 거는 아니지만 지원할 수 있는 부분이 있으면 지원하겠다?
산옥

강산옥안전기획관

네, 네.

김지훈부위원장

어느 단체마다 뭐 특징적으로 이렇게 지원을 어떻게 다르게 하실 거예요? 아니면 일률적으로 하실 거예요? 한번 하다 보면 또 그런 지원을 다 해 달라고 할 텐데.
산옥

강산옥안전기획관

그렇지요. 이제 활동하는 대로 우리 그렇게 안배를 해서 좀 지원을 해 드리겠습니다.

김지훈부위원장

지원을 하고 싶어도 할 수 없었기 때문에… 지금 이게 모호한 부분이 있어서 그래요. “이게 일부 또는 전부” 하면 아까 비용… 40개 단체가 지금 균등하게 인원수에 비례해서 지원을 받았는데 지금 어떤 다른 부분까지 또 이렇게 추가된다고 하는 부분이.
산옥

강산옥안전기획관

인원 대비 이제 전혀 배제는 할 수가 없고요. 거기 이제 그거를 고려를 해서 같이 이렇게 적극적으로 활동하는 데에 대해서는 그만큼 조금 더 지급이 될 수 있고, 그렇게 해서 안배를 해서 좀 지원을 하도록 하겠습니다.

김지훈부위원장

그래서 아까도 그 부분을 아까 부칙에서 2조 부분을 이제 삭제를 하신다고 했는데 이 부분은 이제 그게 맞아야 될 것 같고요. 지금 이게 1년으로 하다가 지금 3개월로… 좀 어떻게 보면 강화된 거잖아요? 관리 감독을 조금 강화시키겠다는 뜻 아니에요, 그렇지요?
산옥

강산옥안전기획관

그렇습니다. 이제 좀 투명하게 관리를 하기 위해서 그렇습니다. 활동하지 않는데 이게 내부에서도 그런 여론이 있었고, 그래서 이제 이런 부분을 이렇게 이번에 조치하게 됐습니다.

김지훈부위원장

그러면 이게 개정이 되면 40여 개를 지원을 해 줬던 부분이 많이 축소가 되겠네요.
산옥

강산옥안전기획관

아직까지 제가 알기로 한 두 군데는 신청을 이제 안 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김지훈부위원장

그래서 이게 좀 기준이 이게 좀 강화가 되고 또 지원 확대하겠다는 그런 뜻 아니에요, 그렇지요? 관리 감독을 좀 더 명확하게 할 수 있는 기준을 마련하겠다는 뜻인데 하여튼 저도 아까 김영실 위원이 얘기한 부분처럼 아까 이 부분은 우리 안전기획관께서도 말씀하셨기 때문에 우리 위원님끼리도 조정이 될 부분인데 이거를 아까 우리 전문위원이 또 검토보고서에서도 충돌이 일어난다고 또 얘기를 했어요. 이게 지방재정법에 의해서 개정이 된다 하더라도 이 부분은 이제 정리가 돼야 된다고 생각하고요. 거기에 대해서 이제 같이 동의를 해 주셨으니까 우리 위원님들끼리 잘 상의할 것 같고, 하여튼 이게 지금 기준이라는 부분이 모호한 부분이 있으면 안 되는데 사실은 이게 “일부 또는 전부”라는 부분이 좀 모호한 부분이 있어요. 그래서 우리가 그런 기준을 어떤 조례를 떠나서 어떤 우리 안전기획관에서는 내부적인 기준을 또 잘 정하셔야 될 것 같습니다.
산옥

강산옥안전기획관

네, 잘 알겠습니다.

김지훈부위원장

이상입니다, 위원장님.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 지금 40개 단체라고 그랬나요?
산옥

강산옥안전기획관

네.
철영

이철영위원장

예산은 5억 2000이고요. 그런데 지금 보충질의를 잠깐 드릴 것 같으면 궁금해서 한번 질의를 드리는 거예요. 거기 40개 단체 중에서도 대원 수가 좀 많고, 활동을 열심히 하는 데가 있고 좀 대원 수가 적으면서도 좀 활동이 좀 저조한 데가 있을 텐데 그런 데는 예산을 어떻게 하는 그 기준이 있나요?
산옥

강산옥안전기획관

아니, 뭐 이제 제가 아까도 말씀드린 것처럼 우리 대원 인원 별로 해서 산정된 예산 범위 내에서….
철영

이철영위원장

차등적으로 지원을 한다는 말씀?
산옥

강산옥안전기획관

안배를, 안배를 잘 해 가지고 그렇게 지원하는 방식으로 시행을 하겠습니다.
철영

이철영위원장

네, 알겠습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.
영환

이영환위원

안전기획관님, 보충질의 드리겠습니다. 지금 청구서 서류 있잖아요. 자율방범대의 근무일지라든가 사진 이런 업무일지 하는 거 그거 본 위원이 봤는데 지금 바뀌었을지 모르겠습니다. 먼저 행감 때 말씀드렸고 서류가 너무 이제 많다라는 민원을 갖다가 제기가 몇 번 들어왔어요. 그래서 안전기획관님께서 서류 청구서에 꼭 필요한 확인할 수 있는 이런 정도의 가능하지 않을까 싶어요. 먼저 서류에 보니까 열 두 가지더라고요. 그래서 아니 자율방범대 서류를 청구하는데 일일 근무일지 다 확인받고 인터넷에 쓰고 주, 한 달, 사진 다 넣고 청구서 별도로 작성하고, 사업계획서 작성하고 이런 거를 좀 보니까 너무 과다한 서류가 아니냐? 자율방범대 청구 서류가. 그 얘기가 많이 올라왔거든요? 그래서 안전기획관님께서 한번 참조하셔 가지고 효율적이고 약간 시민들이 봤을 적에 납득이 가면서도 편한 쪽으로 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
산옥

강산옥안전기획관

네, 이번 조례를 개정하면서 서류를 그래서 좀 간소화를 좀 하려고 그렇게 계획을 가지고 있습니다.
영환

이영환위원

네, 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 연합회 측하고는 간담회나 이런 것도 해보신 적이 있나요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 네.
철영

이철영위원장

그쪽의 목소리 좀 들어보신 적이 있어요?
산옥

강산옥안전기획관

네, 그렇습니다. 제가 와서 한두 번 연합회하고….
철영

이철영위원장

우리 이영환 위원님이 말씀하신 것처럼 그렇게 서류가 복잡하고 이제 이렇게 성과를….
산옥

강산옥안전기획관

그런 건의도 들었습니다.
철영

이철영위원장

그런 건의 들었습니까?
산옥

강산옥안전기획관

네.
철영

이철영위원장

참고 좀 잘 해 주시기 바랍니다.
산옥

강산옥안전기획관

네.
철영

이철영위원장

또 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 의견 조율을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 39분 회의중지

10시 51분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 위원 여러분, 정회 중 위원회 안으로 부칙사항을 수정하기로 합의하였습니다. 수정사항을 말씀드리면 의사일정 제3항 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안 중 부칙 제2조를 삭제하고 제1조를 입법례에 따라 수정하기로 하였습니다. 이에 대하여 이의 있는 위원 있습니까? (『없습니다』하는위원있음) 의사일정 제3항 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 수정한 부분은 수정한 대로 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 남양주시 자율방범대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 수정안 (자치행정위원회) 4. 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안(남양주시장 제출) 5. 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안(남양주시장 제출) 6. 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안(남양주시장 제출)

이상 1건 전자회의록 참조

10시 52분

다음은 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건들은 2020년 4월 10일 시장으로부터 제출되어 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 행정기획실장께서는 나오셔서 3건의 안건에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
승수

김승수행정기획실장

행정기획실장 김승수입니다. 늘 시민과 함께 호흡하며 시민의 뜻을 의정에 적극 반영해 나가시는 이철영 자치행정 위원장님과 김지훈 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드립니다. 행정기획실 부의 안건에 3건에 대하여 일괄 설명드리겠습니다. 먼저 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안입니다. 시민 중심의 행정서비스를 확대하고 지역현안 등 행정수요 변화에 능동적, 탄력적으로 대응할 수 있는 행정기반을 마련하기 위한 사항으로 주요 개정 내용으로는 환경녹지국, 교통도로국을 각각 환경국, 교통국으로 변경하고, 공원과 도로의 체계적 관리를 위해 도시관리사업소를 신설하며, 법무담당관, 교류협력과, 재산관리과, 복지행정과, 기후에너지과, 신도시과, 주차관리과, 관리운영과 등 8개 과를 신설하고 스마트시티과를 통·폐합하여 총 7개 과를 신설하며 시민안전관, 자치행정과, 일자리복지과, 문화예술과, 미래인재과, 문화관광과, 정약용과, 체육과, 소상공인과, 위생과, 철도교통과, 농생명정책과 등 12개 과의 명칭을 각각 변경하고, 기구 조정에 따른 분장 사무를 정비하는 사항입니다. 기타 자세한 사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 남양주시 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안입니다 행정기구 개편에 따른 공무원 정원을 조정하는 사항으로 주요 개정 내용으로는 기구 신설 및 역점 사업의 추진 인력과 감염병 예방 등 국가정책사업 전담 인력을 확충하고 그 밖에 부서별 현안수요 증가에 따른 정원을 확보하고자 합니다. 금번 기구개편에 따른 정원 변동사항으로는 4급 1명, 5급 7명, 6급 이하 91명 등 총 99명이 증원되며 2256명이 되겠습니다. 증원에 따른 인건비 비용 추계액은 연간 약 56억 1400만 원입니다. 기타 자세한 사항은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안입니다 본청과 행정복지센터 간 사무 일부 조정 등 위임사무를 현실에 맞게 정비하여 업무의 효율성을 제고하고, 권한과 책임 있는 행정기반을 마련하고자 하는 사항으로 주요 개정 내용으로는 개발행위허가 및 상수원관리지역 관리에 관한 사무를 본청으로 환원하고 그 밖에 문화·체육, 환경 등 각 분야별 위임사무 내용과 근거 법규를 정비하는 사항입니다. 기타 자세한 사항은 자료를 참고하여 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안 (남양주시장)

이상 3건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
진원

서진원전문위원

남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안 등 3건에 대하여 일괄 검토 결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안 등은 2020년 6월 3일 시장으로부터 제출되어 동 일자로 자치행정위원회에 회부된 안건입니다. 제안 이유와 주요 내용은 자료를 참고해 주시기 바라며, 검토 의견은 부의 안건 순으로 보고드리겠습니다. 먼저 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안입니다. 민선7기 2020년 시정 역점사업 달성과 지역 현안 수요의 효율적 추진을 위하여 사업소 신설과 과 단위 조직의 신설과 폐지, 축소, 명칭 변경 등을 담은 행정조직개편안입니다. 자세한 기구 개편안은 아래 표를 참고해 주시기 바라며, 금번 조직개편안은 민선 7기 반환점을 앞둔 시점에서 시정 역점사업과 정책 공약 구현을 위하여 사업소 1개와 보좌기관 7개과를 추가로 설치하고 그밖에 부서의 기능 조정과 이관 등으로 조직의 효율성을 도모하고자 하는 사항으로 개정의 필요성과 행정 여건의 변화를 반영한 개정안이라 판단됩니다. 다만 대규모 행정기구 개편으로 인한 조직 내부의 혼선을 최소화하고 시민서비스의 질이 저하되지 않도록 면밀한 사전 준비가 필요할 것으로 사료됩니다. 다음은 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안입니다. 행정기구 개편에 따른 공무원 정원을 조정하고자 제출된 안건으로 총 정원은 2157명에서 99명을 증원하여 2256명이며, 세부내역은 일반직 4급 1명과 일반직 5급 7명, 일반직 6급 이하 91명입니다. 공무원 증원에 따른 인건비 소요액은 우리 시 2020년도 기준인건비 이내에서 운영하는 사항으로 별다른 문제점은 없습니다. 다음은 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안입니다. 행정복지센터를 운영하는 8개 읍면동장에게 위임한 사무 중 일부를 본청으로 환원하여 전문성을 높이고 늘어나는 행정수요의 효율적 추진을 위해 개정하는 안건입니다. 주요 내용은 8개 읍면동장에게 음악, 게임, 영상, 비디오물에 관한 현재 위임한 사무에 더해서 과태료 부과 징수 권한 등을 추가로 정하였고, 환경사무 중 수질보전특별대책지역 및 상수원보호구역, 수변구역, 공장설립제한구역 내의 행위제한 입지 협의 및 관리 업무와 도시 건설 사무 중 용도지역 택지개발지구 내 건축물의 건축 등의 협의와 1만㎡ 미만의 개발행위허가의 권한을 별표 3에서 삭제하여 본청에서 추진코자 하는 사항입니다. 금번 개정안은 민원서비스 제공의 균질성와 전문성 강화 측면을 고려할 때 필요한 조치라 여겨지나 다른 한편으로는 주요 환원하는 사무가 2016년 1월 4일 책임 읍면동제 시행에 따라 순차적으로 8개 읍면동장에게 권한이 위임되어 가까운 행정복지센터에서 민원을 해결할 수 있다는 긍정적 측면이 부각된 점을 고려할 때 환원하는 주요 사무의 필요성을 효과성에 대한 논의는 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안 검토보고서 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안 검토보고서 (전문위원)

이상 3건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 그러면 상정된 3건의 안건에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이영환 위원님.
영환

이영환위원

과장님 수고하십니다. 화도·수동의 이영환입니다. 질의드리겠습니다. 행정기구설치 조례 일부개정조례안에 대해서 세 가지로 요약해서 질의를 드리겠습니다. 첫 번째 도시관리사업소 신설에 관한 건이고요. 두 번째 법무담당관 그리고 세 번째 관광진흥과가 없어지고 정약용과가 생기는 것에 대해서 질의를 드리는데요. 지금 도시관리사업소 물론 집행부에서 상당히 고민을 많이 하시고 행정기구에 대해서 토론도 많이 하셨을 거라고 봅니다. 과장님께서 도시관리사업소 이렇게 하게 되면 일반 시민들이 뭐가 제일 먼저 떠오를 것 같아요? 생각나는 게 도시관리사업소….
형숙

이형숙자치분권과장

일단 도로 부분이 제일 먼저 생각날 것 같습니다.
영환

이영환위원

일반 시민들이 도로가 먼저 생각난다 도시관리사업소라 그러면? 본 위원은 이 내용을 보니까 그렇습니다. 도시관리사업소라고 되어 있는 그 밑에 보시면 도로관리과, 도로시설과, 도로정책과 그리고 도로공원관리과 이렇게 해서 도시관리사업소라는 신설이 됐는데 명칭이, 본 위원이 보기에는 이게 도시라는 내용이 너무 광범위하고 일반 시민들이 봤을 적에 먼저 건축물 그리고 어떠한 행정도시가 생각나지 않을까? 모르겠습니다. 본 위원이 잘못 생각할 수도 있을 것 같지만 그런 생각이 많이 나기 때문에 도시관리사업소보다는 도로관리사업소라고 명칭을 갖다가 좀 바꿔주시면 어떨까 하는 생각 들고요. 물론 그 밑에 과들이 도로관리과, 도로시설과, 도로정책과 이렇게 쭉 들어가다 보니까 민원을 생각하더라도 도로를 먼저 생각할 거 같아서 본 위원이 이제 그렇게 질의를 드리는 거고요. 두 번째로 업무를 분장하다 보니까 100만을 향해서 가는 도시가 되다 보니까 과와 관 많이 늘어나겠지요. 공직자분들도 늘어나고. 지금 보시면 전략기획관, 종합민원담당관, 감사관, 홍보기획관, 안전기획관 그리고 또 법무담당관 이런 게 이제 신설이 되어요. 물론 관이라는 거를 붙이면 공직자분들이나 시민들이 봤을 적에는 과장님보다는 담당관 하면 뭔가는 권위가 있어 보일 것 같습니다. 그런데 하는 분장의 업무는 시민들이 좀 더 좀 부르기 쉽고 생각하기 쉽고 인식하기가 쉬운 그런 쪽으로 가야 되는데 종합민원담당관…. 그래서 본 위원은 이런 생각을 해 봅니다. 홍보기획관, 안전기획관, 종합민원담당관, 법무담당관을 어떠한 국에 편입을 하거나 아니면 국을 신설해서 하는 쪽이 맞지 않을까. 관이 너무 많이 늘어나고 있다. 그런 거를 질의를 드리는 거고요. 세 번째로 보시면 문화유산과가 있고, 관광진흥과가 있는데 문화관광과로 가고 정약용과가 됩니다. 정약용, 남양주시에서 정약용 선생님을 상당히 이제 존경하고 우리 남양주시 인물로 해서 홍보도 많이 하고 계시는데 관광진흥이라는 거는 어떻게 보면 우리 남양주시를 떠나서 대한민국에서도 관광진흥이 가장 큰 사업의 주체가 아닌가 본 위원은 생각을 합니다. 자, 물맑음수목원 그리고 물의 정원, 광릉수목원 우리 남양주시가 관광진흥을 제대로 하나만 잘 하면 수많은 수도권의 사람들 전국에서 와서 먹고 살 수 있어요. 관광진흥을 육성하고 개발하고 만들어 가야 되는 게 남양주시의 신아지구방 정책이 아닌가 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그런데 관광진흥과를 없애고 정약용과, 정약용과를 만드는 거는 찬성을 합니다. 좋습니다. 그런데 관광진흥국이나 아니면 문화국에 별도로 정약용과가 들어가는 거는 몰라도 관광진흥과를 삭제를 한다 이게 좀 문제가 있지 않을까? 행감 중에도 본 위원이 질의를 했습니다. 대체 남양주시의 관광은 뭐냐? 순천만은 그 먼 곳까지 5시간을 달려가서 800만이 방문을 했다. 1000만이 목표다 하는 시국에 이 우리 남양주시는 관광진흥이 완전히 홍보… 홈페이지 보셨어요? 관광진흥이 지금 뭐가 나와 있어요, 관광이? 물론 이제 집행부에서 머리를 짜고 여러 의견, 다양한 의견을 들어서 이런 행정기구 설치를 갖다가 이제 집행부에서 이렇게 왔다고 봅니다. 그래서 본 위원은 이런 건이 상당히 문제가 많이 있고, 시민들과 다가가고 친숙함에 있어서 거리가 멀다고 생각하기 때문에 과장님의 답변을 좀 듣고 싶습니다.
형숙

이형숙자치분권과장

답변드리겠습니다. 첫 번째 도시관리사업소라는 명칭은 이제 말씀하신 것처럼 도시에는 어떤 요소들이 많습니다. 주택도 있고, 건축도 있고, 공원도 있고 여러 부분이 있습니다. 그런데 저희 시에서는 지금 개발이 많이 이루어져 있고, 또 인구도 늘어나고 그거에 대한 어떤 유지관리 부분에서 제일 많은 문제가 나타나는 게 도로와 공원 부분의 시민들의 요구가 많은 부분이고요. 저희가 또 어떤 기초 지자체 중에 9대 도시에 들어갑니다. 그런데 도로공원사업소 이거보다는 우리 대도시 이미지를 가져가는 도시관리사업소로 명칭을 정해서 앞으로 어떤 도시의 개발이 완성이 됐을 때 그 안에 다른 내용도 포함할 수 있는 어떤 앞을 내다본 그런 사항으로 도시관리사업소라는 명칭을 결정하게 된 거고요. 두 번째 질의하신 법무담당관은 저희가 50만 이상 70만 미만 자치구가 없는 시군에서는 국을 7개까지 뿐이 둘 수가 없습니다. 근데 1개국에 과를 관리할 수 있는 게 한 7개에서 8개 정도인데 국을 더 설치해서 과를 둘 수 없는 부분도 있고요. 그렇기 때문에 어떤 부시장님 직속이나 시장님 직속으로 해서 관을 두는 부분도 있습니다. 그렇고 또 부시장님이 직접적으로 관리를 하시고 시장님이 직접적으로 민원에 관한 사항을 관리하시는 부분에서 어떤 행정업무를 하는데 효율적으로 가져가는 부분 이런 부분 때문에 그렇게 진행이 되는 부분이고요.
영환

이영환위원

네, 과장님. 그러니까 시장님이 직속으로 두고 있는 정책보좌관과 정무정책비서관, 전략기획관 그래서 관을 국을 두지 않기 때문에 둘 수가 없기 때문에 행정법률상 인가가 안 나니까 관으로 간다. 그리고 부시장님이 또 관을… 국을 늘리지 못하니까 이런 법무담당관이라는 것을 또 해서 한다 이거지요? 그러면 법무담당관이 실질적으로 지금까지는 어떠한 팀에서 해 왔지 않습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

지금은 법무담당관이 기획예산과 소속으로 해서 업무를 추진했는데요. 지금 법무담당관이 필요한 거는 일단 행정소송이나 민사소송 부분들 그리고 행정개발이나 이런 부분들이 많이 이루어지다 보니까 직원들이 어떤 법적인 검토 이런 부분들이 많이 필요해서 컨설팅 부분도 지금 크게 늘어나고 있습니다. 그리고 위원님들도 이제 다루다 보시면 알겠지만 조례도 2018년부터 2019년에 거의 2배 이상 증가가 됐습니다. 그래서 어떤 조례 개정안에 대한 검토, 아니면 제정에 대한 검토 이런 부분들이 행정수요가 계속 늘어나고 있기 때문에 꼭 필요한 부분으로 해서 법무담당관을 신설하게 된 부분입니다.
영환

이영환위원

그렇게 해서 관으로 밖에 신설할 수밖에 없다는 집행부의 의견이지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.
영환

이영환위원

그리고 세 번째 것 좀 답변해 주세요.
형숙

이형숙자치분권과장

관광진흥과는 문화유산과와 이제 관광진흥과를 좀 통합을 해서 문화유산과에 있는 어떤 문화유산적인 요소를 함께 관광 벨트를 만들고자 해서 문화관광과로 조정을 한 거고요. 문화유산과에 있던 정약용에 관한 업무만 정약용과로 신설을 하게 된 부분입니다. 그게 어떤 축소의 의미가 아니고 우리 시의 어떤 유산적인 부분들을 관광화하는 그런 목적에서 문화관광과로 이렇게 조정하게 된 부분입니다.
영환

이영환위원

네, 그리고 이제 제가 보충질의 좀 드릴게요. 첫 번째 질의드렸던 것 중에 지금 과장님께서도 도시개발이 자꾸 이루어지기 때문에 도시관리사업소를 둔다고 하는데 ‘도시’라고 하는 명칭이 본 위원은 아직까지도 좀 다가오지 않습니다. 밑에 과들을 보면 도로가 먼저 생각이 나지. 그래서 아까 은연중에 과장님께서도 도시개발, 도시개발 하시다 보니까 자꾸만 도시관리사업소가 어떤 도시에 관한 정책, 재개발지구에 대한 정책 이런 쪽으로만 자꾸 신설되는 도시로 가는 것 같은 기분이 드는데 내용을 보면 도로에 대한 게 좀 많다 이거지요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.
영환

이영환위원

그래서 좀 이거 다시 한번 더 심도 있게 논의를 해 봐야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 실장님.
승수

김승수행정기획실장

보충 답변 좀 드리겠습니다. 도시관리사업소는 사실 대규모 사업소가 있는 뭐 서울시라든지 이런 데서도 일반적으로 쓰는 명칭이고, 이제 도시관리사업소 개념은 도로를 개설한다 이런 게 아니라 유지관리 부분에 대한 부분입니다. 교통시설물 그다음에 뭐 어디 도로에 하자 보수가 있다. 소파 보수가 있다 이런 부분. 그다음에 공원에 대한 유지관리 이런 거를 유지관리 부분을 별도로 도시관리사업소로 빼 갖고 거기서 그런 분야만 하게끔 이렇게 하는 부분이기 때문에 아마 시민들이 조금 있으면 금방 숙지가 되고 대부분 쉽게 이해가 될 거로 보고 있습니다. 그다음에 관광진흥과 문제는 관광진흥이 이렇게 포괄적으로 몰면 엄청 많습니다. 저희가 지금 역점적으로 추진하는 궁집이라든지 이석영 광장이라든지 사암유스센터라든지 이런 모든 부분이 다 관광으로 결집할 수가 있거든요. 그래서 문화관광과 내에 정약용 관련 다른 부분은 다 거기다 넣어서 문화예술 부분으로 몰아가고, 정약용과는 별도로 해서 가고 이런 개념이기 때문에 되레 이 부분이 현실적으로 나중에 보면 관광과는 하나… 그 관광과에 모든 게 들어가진다면 업무가 관광 업무로만 집중이 되기 때문에 어떻게 이렇게 사무분장이나 모든 측면에서 너무 포괄적으로 되지요. 되레 이렇게 해 놓고 그 관광팀에서 이제 팀은 존치가 됩니다. 관광팀에서 각종 소프트웨어적인 홍보 전략이라든지 이런 거를 해가면 더 효과적이라고 저희는 분석을 합니다. 이상입니다.
영환

이영환위원

실장님 말씀은 관광진흥과보다는 문화관광과로 변경을 하고, 또 정약용 우리 남양주시의 정약용 선생님에 대한 과를 신설을 해서 전반적인 정약용 홍보 및 사업을 하신다는 거지요?
승수

김승수행정기획실장

그렇습니다.
영환

이영환위원

이상입니다.
철영

이철영위원장

네, 수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

박은경위원

박은경 위원입니다. 우리가 행정기구개편을 이제 본 위원이 의원 생활하면서 봤을 때 2018년, 2019년 두 번 그리고 2020년 조직개편을 진행을 하고 있는 건데요. 우리 시의 변화가 그만큼 커지니까 인구가 급속도로 늘고 있고, 향후 더 커지는 우리 시를 대비하기 위해서 조직개편 진행하시는 거지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.

박은경위원

거기에 맞게 정원 확장시키시는 거고.
형숙

이형숙자치분권과장

그렇습니다.

박은경위원

그런데 문화예술과만 두고 봤었을 때 2018년에 문화예술과가… 문화예술과였지요? 그런데 문화정책과로 바뀌어요. 문화정책과에서 지금 다시 문화예술과로 바뀌는 거지요? 몇 가지 더 예를 드릴게요. 교육청소년과가 평생교육원에 있던 교육청소년과가 교육문화국의 교육청소년과로 바뀌어요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.

박은경위원

그랬다가 교육문화국이 문화교육국으로 바뀌고, 그 문화교육국 안에 교육청소년과가 다시 미래인재과로 바뀌어요, 2년 사이에. 불과 2년 사이에. 행정안전실에 있던 안전기획과가 부시장 직속으로 안전기획관으로 바뀌어요. 그런데 그 명칭이 또 시민안전관으로 바뀌어요. 이게 2년 사이에 일어난 일인데요. 조직을 확장시켜야 되는 거는 동의하고요. 다만 이런 조직 확장하고 조직개편이 진행될 때 시민들한테 불편함이 없어야 돼요. 이 조직개편이 누구를 위한 조직개편입니까? 시민 행정을 편리하게 하기 위해서 조직개편 하시는 거잖아요. 우리가 지금 교육청소년과만 봤을 때도요. 평생교육원에 있다가 다시 2청사에 있다가 본청사 3층으로 왔다가 이제 또 어디로 갈지 모르는 상황이에요. 향후 진행될 그 교육청소년과는 어디에… 저기 사업지가 어디로 되어 있을 예정이세요?
형숙

이형숙자치분권과장

교육청소년과는 이번에 개편에 미래인재과로 해서 문화교육국 소속으로 해서 본청에 있습니다.

박은경위원

본청에 있을 거지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네.

박은경위원

이번 조직개편이 어떻게 보면 큰 틀에서 이제 마무리 단계가 되어야 될 거지요.
형숙

이형숙자치분권과장

큰 틀에서는 마무리되지만 어떤 행정수요랑 어떤 정부 정책이나 이런 방향들이 또 바뀌면 조직개편은 조금씩 될 수뿐이 없는데요. 큰 틀에서….

박은경위원

추가될 수 있겠지요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 추가될 수는 있지만 큰 틀은 정해진 부분이라고 할 수 있습니다.

박은경위원

근데 이 과정에서 신뢰할 수가 없어요. 우리가 세 번째 조직개편 안을 다루면서 그동안에도 조직개편의 명칭이나 이거 신중해야 된다고 이렇게 누누이 말씀드렸는데 시민들이 교육청소년과를 찾아가려고 하는데 이제 교육청소년과 익숙해져서 예전에 평생학습원에 있다가 2청사에 있다가 이제 본청에 있는데 또 교육청소년과는 명칭이 또 바뀌어서 교육 문제에 대해서 남양주시가 어디서 담당하는지 우리가 또 혼란스러워야 되는 거예요. 왜 미래인재과로 명칭 개정했는지 말씀을 그 사유를 얘기해 주시겠어요?
형숙

이형숙자치분권과장

일단은 교육청소년과를 미래인재과로 이제 저희가 명칭을 변경하기까지 많이 논의가 있었고요. 미래인재과로 이제 변경하게 된 이유는 교육청소년과의 어떤 청년 업무… 청년정책 업무가 있습니다. 거기에 이제 일자리… 산업경제국에 있던 청년 뉴스타트업까지 교육청소년과에서 업무를 담당하는 거로 이번에 개편이 되고요. 또 어떤 교육청소년과라고 했을 때는 어떤 교육청에 그런 느낌이고, 또 어떤 학습에 대한 느낌이 많아서 미래 주인공들이 미래 인재라는 그런 마인드, 성장 마인드를 가지고 갈 수 있고 그런 부분에서 시가 지원을 할 수 있는 그런 명칭으로 가는 게 좋겠다는 측면에서 이제 미래인재과로 정하게 됐습니다.

박은경위원

지금 우리가 문화교육국이잖아요, 상위 기관이. 문화교육국 안에 교육청소년과가 있는데 교육에 관한 과는 한 과예요. 문화교육국에 교육에 관한 과는 한 과인데 지금 말씀하시는 거는 이제 청년정책이랑 청년 창업이랑 모든 것을 다 담아서 여기다 담겠다라고 말씀을 하시는 거잖아요. 우리가 교육은 지자체에서 직접적인 재정 수요를 발행하는 게 아니라 추가 지원을 하는 거잖아요, 교육지원청이 있으니. 추가하는 건데 거기에 확장해서 청년까지 여기다 넣으시겠다라고 말씀을 하시는 거예요.
형숙

이형숙자치분권과장

이미 하고 있는데.

박은경위원

이미 하고 있지요, 청년정책을 관련해서.
형숙

이형숙자치분권과장

플러스해서 하는 부분입니다.

박은경위원

그런데 청년정책에 일자리까지 여기 다 이제 자치행정 쪽으로 하신다는 의미를 말씀을 하시고 청년 창업 관련 분야랑 근데 이 부분을 조금 이제 정말 논의를 해야 되는 게요. 일자리가 복지 사업이 맞습니다. 일자리 복지. 근데 일자리뿐 아니라 경제 모든 게 다 복지예요, 큰 틀에서는. 우리 행정 모두 하는 게 다 큰 틀에서는 우리 시민들에 대한 복지인데 산업경제국에 있던 일자리를 일자리복지과를 지금 이것도 변경을 하잖아요. 거기다가 청년 일자리 사업까지 청년 창업까지 다 이쪽 문화교육국으로 끌고 오는 거예요. 지금 조직하시겠다는 그거 아닌가요?
형숙

이형숙자치분권과장

제가 답변 좀 드려도 될까요? 일자리복지국에 있는 어떤 청년 일자리사업을 전체를 가져오는 거는 아니고요. 호평평내역에 청년뉴스타트업을 운영을 하는데 청년들의 교육이나 그런 부분들이….

박은경위원

잠시만요. 그러니까 일자리과가 산업경제국에 있던 게 아예 복지로 왔어요. 일자리복지로 왔어요.
형숙

이형숙자치분권과장

그렇습니다.

박은경위원

그리고 청년에 대한 청년 창업이나 이 부분도 이쪽으로 왔어요. 자치행정쪽으로 왔지요. 일자리가 일자리 복지 개념인데 큰 틀의 복지의 개념이에요. 근데 경제 전체가 복지의 개념이잖아요, 큰 틀에서는. 우리가 행정을 하는 경제 전체는. 근데 그 안에서 산업경제국 쪽에서 있으면 좀 더 크게 다른 산업 그 뭐야… 기업들과의 연계나 이런 것들로 인해서 좀 더 크게 일자리 복지를 창출할 수가 있는데도 불구하고 이쪽으로 가지고 오는 거는 축소가 된다는 생각을 하고 있어요, 본 위원은. 그리고 청년창업에 대한 부분을 청년과를 차라리 신설을 하시든. 이거를 교육청소년과랑 묶어가지고 이리 가지고 온다는 것은 지금 우리… 과감하게 청년정책에 대해서 우리 시가 추진하고 있는 일이 아주 많은 걸로 알고 있는데 오히려 이 청년정책 쪽 안으로 하나로 몰아오는 거잖아요. 교육청소년과 안으로. 축소하고 있다는 생각이 들고 있어서요. 이 부분은 논의가 필요하다고 본 위원은 생각하고 있습니다.
형숙

이형숙자치분권과장

위원님이 뭐 그렇게 생각하실 수 있는 부분도 있지만 지금 일자리정책과에서 주요 하는 일이 실업자들에 대한 일자리 안내 일자리 어떤 일자리 교육 그리고 자활사업들 해서 복지랑 연결된 부분이 훨씬 많고요. 지금 말씀하시는 어떤 큰 틀에서 연계 부분은 워크넷이나 새일센터나 여러 부분들이 직업상담사를 통해서 하는 부분이고요. 그 대상자들이 일단 실업… 고용의 상태를 벗어난 사람들이 많이 찾는 곳이 일자리정책과였습니다. 그리고 취업을 원하는 층들 이런 분들이 하는 부분이기 때문에 복지 쪽으로 해서 업무를 해도 그 틀이 작아지거나 이렇지는 않고 어떤 시너지 효과가 더 있을 수도 있습니다. 왜냐하면 실업의 상태에서 계속 실업으로 가지 않게끔 하는 정책을 복지랑 같이 한다면 더 어떤 큰 효과가 있지 않을까 하는 그런 측면에서 일자리복지과로 그렇게….

박은경위원

산업경제국에 있던 일자리 관련한 업무들이 복지과로 다 넘어오고 복지과랑 문화교육국으로 나눠서 넘어오는 거지요. 청년은 문화교육국으로 오고. 나머지 사회적 경제 이쪽 부분은 복지로 넘어오는 건데 이 부분이 산업경제국에서 좀 더 크게 기업과 소상공인과 다양한 일자리 부분과 연계할 수 있는 부분들을 좀 축소한다는 의미가 있어서 본 위원은 조금 고려가 되어야 된다고 보고요. 위원장님, 추가 질의를 연속해도 해도 될까요? 아니면 조금 있다가 할까요?
철영

이철영위원장

간단하게 해 주시면 다른 위원님들도 계시니까.

박은경위원

그러면 조금 있다가 진행하겠습니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.
진희

김진희위원

과장님, 우리 새로 신설되는 중에 몇 가지가 있고 또 그 업무분장을 하면서 생기는 과 이름이 바뀌는 게 좀 있어요, 그렇지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.
진희

김진희위원

그중에 문화예술과가 생기고 문화관광과가 생겨요, 그렇지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.
진희

김진희위원

그런데 여기에서 문화예술과에서의 ‘문화’와 문화관광과의 ‘문화’가 개념이 어떻게 다르나요?
형숙

이형숙자치분권과장

큰 틀에서는 크게 다르지 않지만 문화예술과에서는 예술과에서는 어떤 문화정책적인 부분들을 많이 담아서 가는 부분이고요. 문화관광과에서는 저희가 문화유산과와 이렇게 통합을 하면서 어떤 지역의 관광 자원들을 그리고 유산 이런 부분들을 같이 활용하는 부분에서 봐 주시면 될 것 같습니다.
진희

김진희위원

이게 이제 문화 예술 우리가 보통 일반적으로 얘기하면 문화와 예술을 사랑하는 이렇게 해 갖고 문화와 예술을 같이 묶어서 얘기를 해요. 근데 관광, 문화관광과라 하면 문화도 문화 예술을 잘 엮어서 관광산업화 할 수 있는 분야에요, 그렇지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 맞습니다.
진희

김진희위원

그런데 이게 중복되는 개념, 같은 개념을 중복적으로 쓰는 건 아닌가 해서 질의를 하는 겁니다. 그래서 관광, 관광산업이 아까 다른 위원님도 말씀하셨지만 굉장히 케파가 클 수 있는 사업이에요, 그렇지요? 굉장히 이게 분야가 굉장히 크고 또 우리 남양주시뿐만 아니라 전체 국가 단위로 봐서도 관광산업은 굉장히 중요시하는 사업입니다. 그렇지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네.
진희

김진희위원

그런 거에서 의미하면 좀 더 관광에 대한 그런 고려가 좀 더 있어서 특화되는 명칭을 좀 붙일 수 없는가 하는 생각이 드는데요.
철영

이철영위원장

실장님 답변해 주세요.
승수

김승수행정기획실장

보충 답변을 좀 드리겠습니다. 우리가 지금 문화관광에 넣는 팀이 궁집 관련 팀. 이 궁집을 어떻게 보면 역사적인 거거든요. 그런데 이거를 관광으로 하기에는 부담이 있습니다. 뭐 그런 부분. 또 우리 종교시설, 문화재 이런 등등에 대한 것도 역시 관광으로 볼 거냐 이거를 문화로 볼 거냐. 그래서 문화관광과를 설립하고 그 안에 그런 거를 넣을 수 있는 팀들을 각자 구성하는 거지요. 여기 보면 우리 관광마케팅팀이 있습니다, 문화관광과에. 거기서는 관광에 대한 요소를 꺼내 갖고 전체적인 관광에 대한 어떤 프로젝트를 수행하겠지요. 이렇게 생각해 주시면 될 것 같습니다.
진희

김진희위원

그래서 저는 이렇게 생각합니다. 문화유산도 관광 자원화할 수 있어요. 그리고 역사적인 사건이나 뭐 유물 같은 것도 자원화할 수… 관광산업 자원화할 수 있어요.
승수

김승수행정기획실장

그러니까 저기 정약용 묘적지를 관광 측면에서 보면 관광이 될 수가 있고.
진희

김진희위원

실장님 말씀대로 우리 궁집 같은 경우도 관광 자원화 시킬 수 있는 겁니다.
승수

김승수행정기획실장

그렇습니다.
진희

김진희위원

그렇지요?
승수

김승수행정기획실장

네.
진희

김진희위원

그래서 오히려 그런 것들이 더 문화관광… 관광, 관광 쪽에 더 역점이 두어지는 업무 분장이 되어야 되지 않느냐 하는 생각에서 제안을 해 본 겁니다.
승수

김승수행정기획실장

하여튼 위원님 말씀은 이해를 합니다마는 궁집이 과연 관광으로 갈 거냐 그거는 아닙니다. 저기 역사적 가치가 있기 때문에 문화라는 개념에 놓고 사람을 유치하면 그게 자동적으로 관광 요인도 되는 거거든요. 그런데 포커스를 어디다 놓느냐는 관광에 놓는 것보다는 문화 쪽 역사, 예술 쪽에 더 합당하다고 봅니다.
진희

김진희위원

이런 거겠지요. 궁집을 어떻게 활용하느냐에 따라서 구분이 되어야 된다고 생각을 해요. 실장님하고 좀 생각이 다른 데. 그럼 궁집을 우리 주민들에게 공원과 같이 편히 쉴 수 있는 그런 용도로 사용한다면 실장님 말씀이 맞습니다. 그런데 궁집을 관광자원 산업화 측면에서 자원화 한다면 그것도 그렇게 관광 쪽에 해서 활용할 수 있다고 생각이 돼요. 그래서 그런… 지금 제가 이렇게 개념을 얘기를 했듯이 그런 쪽으로 생각을 해서 좀 더 관광산업에 대한 인식의 개선이라든가 아니면 좀 더 자원화할 수 있는 방법을 찾는 게 좋지 않겠느냐 해서 제안을 드려본 겁니다.
승수

김승수행정기획실장

네, 알겠습니다. 똑같습니다. 우리 정약용유적지도 관광객이 많이 몰려오잖아요. 그럼 이건 관광으로 볼 거냐 뭐 역사적 문화유산으로 볼 거냐 그 개념이 좀 그런데 그거는 관광 분야보다는 문화 예술이나 어떤 역사적 측면에서 평가하고 그쪽에서 관리하는 게 더 맞다고 봅니다.
진희

김진희위원

글쎄요. 한 번만 더 얘기를 하면요. 궁집이나 뭐 이석영 광장 이런 것들을 패키지로 묶어서 관광 산업화 시킨다면 오히려 시에도 좋지 않겠느냐 해서 제안드린다는 겁니다. 이상입니다.
승수

김승수행정기획실장

네.
철영

이철영위원장

우리 김진희 위원님 말씀은 관광상품화를 좀 만들자라는 그런 내용 같으신데요. 그렇게 좀 유념해 주시기 바랍니다.
승수

김승수행정기획실장

그거는 이제 문화관광과 내에 관광마케팅팀이 있습니다. 그래서 거기서 이제 커리큘럼을 짜 갖고 업무를 추진하게 될 겁니다.
철영

이철영위원장

먼저도 문화관광과가 다시 있다가 없어졌다가 다시 온 거지요? 문화관광과가 옛날에 있었잖아요, 몇 년 전에 문화관광과가.
승수

김승수행정기획실장

관광… 그렇지요.
철영

이철영위원장

문화관광과가 있다가 없어졌다가 다시.
승수

김승수행정기획실장

초창기에 저기 문화관광과가 있었습니다.
철영

이철영위원장

김지훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김지훈부위원장

네, 실장님한테 좀 여쭤볼게요. 우리가 저기 행정기구 개편을 하고 아까 박은경 위원께서도 얘기했지만 우리가 이제 부서별 명칭도 자주 많이 바뀌었어요. 어떤 이름을 바꿨을 때는 어떤 합당한 이유가 그 기능도 분명히 따라가야 되는데 그렇지 못했던 부분도 사실은 있었거든요. 그래서 굉장히 시민들 입장에서 혼란스러울 수도 있어요. 지금 아까도 말씀하신 것처럼 또 우리 문화유산과하고 관광진흥과가 아마 문화관광과하고 정약용과로 바뀐다고 했어요. 그래서 내용을 보니까 문화하고 관광 쪽을 강화시키기 위해서 문화관광과가 됐고, 정약용에 대한 어떤 그런 고찰이 필요하기 때문에 이제 콘텐츠 개발과 문화재 및 유적지 운영 관한 거라서 정약용과를 한다고 했어요. 그렇게 또 말씀하시는 과정 중에서 문화관광과 얘기를 하시면서 사암유스센터 얘기도 하셨는데 사암유스센터이라는 얘기는 그렇게 정해진 건가요, 아니면 가칭적으로 얘기하신 건가요?
승수

김승수행정기획실장

가칭적으로 현재 우리가 용역 하는데 그런 명칭을 붙여 놓고.

김지훈부위원장

가칭으로.
승수

김승수행정기획실장

용역을 하고 있습니다.

김지훈부위원장

아니, 여기 지금 제가 아까도 말씀하신 것처럼 정약용과로 해서 잘 하셨는데 굳이 정약용과로 해서 유스텔로 정약용유스센터로 해도 되는데 굳이 또 사암을 끌고 가셨어요. 그래서 이런 부분적인 거가 어떤 소모적인 또 우리가 논쟁을 낳지 않겠나 해서 제가 말씀드리는 겁니다. 지금 정약용과를 해서 어떤 그런 정약용에 대한 콘텐츠 개발이나 고찰을 한다고 했으면 우리가 거기에 대한 우리가 좀 이렇게 더 적응할 수 있게끔 같이 힘을 모으고 그 과가 어떤 브랜드적인 역할, 어떤 우리 김현택 위원께서도 말씀했지만 우리가 브랜드에 매몰되어서 실질적인 그런 부분을 못 한다고도 했는데 청소년들한테 정약용 선생님이 우리 남양주시에 끼친 영향 그런 부분에 대한 교육도 필요한 거고. 그런 명칭적인 것도 굉장히 필요할 것 같아서 제가 말씀드린 거고요. 그리고 이제 우리가 조직개편을 하는 거는 왜 하는 건가요? 실장님이 말씀해 주셔도 돼요.
승수

김승수행정기획실장

그 조직개편은 큰 틀에서 두 종류가 있습니다. 업무… 어떤 정책에 대해서 개발하고 그 업무를 집중적으로 추진하기 위해서 조직을 만드는 게 하나 있고, 하나는 자연 발생적으로 행정 수요가 늘어나면서 그에 맞는 행정조직을 만들어가는 거. 그래서 이 행정조직은 우리 민법이나 이런 것처럼 한 번 만들어 놓고 몇 십 년 가는 게 아니라 그 시대 그 현실에 맞게끔 탄력적으로 조직… 우리 정부도 똑같잖아요. 뭐 행정기구 조직을… 자기가 본인의 정책을 추진할 적에 힘을 싣기 위해서 조직을 만들고 기구를 만들고 이런 큰 틀에서 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

김지훈부위원장

네, 큰 틀은 이해하고요. 저는 그렇습니다. 이제 바른 시정을 어떤 조직의 안정성을 통해서 시민들에게 위하여 그 기능이 잘 그 기능이 쓰여져서 시민들을 위해서 쓰여지라고 아마 조직이 만들어 진다고 생각을 합니다. 맞지요? 그렇게 동의하시지요?
승수

김승수행정기획실장

(고개를끄덕)

김지훈부위원장

그래서 이제 거기에 또 우리가 조직이 개편이 되면 또 공무원도 정원에 대한 충원도 하고, 어떤 그런 부분도 우리 일괄적으로 좀 다루는 거니까 제가 질의가 또 이어지는 거예요. 공무원정원조례에 대해서도 또 우리가 이제 직원이 또 99명이 좀 늘어요, 그렇지요? 그래서 이 늘은 거는 이제 또 시민들한테 우리 공무원들이 이제 바른 시정을 통해서 시민의 삶이 나아지기 위해서 우리가 열심히 일하라는 그런 뜻이 내포되어 있는 거잖아요, 그렇지요? 그런데 이제 저희가 안타까운 게 저희가 ‘18년 7월 24일 날 임시회의에서 어떤 사항이 보류가 됐다가 2018년 8월 6일 날 우리가 다시 원포인트로 다뤘던 부분적인 게 있어요. 기억나시나요, 실장님?
승수

김승수행정기획실장

제가 그때는 관련 업무를 안 봐서 잘 기억이 없습니다.

김지훈부위원장

네, 네. 그게 아마 우리가 이제 시장님께서 민선7기 시장 출범에 따라서 효율적인 시정 운영을 위해서 같이 서포트 해 줄 분이 꼭 필요했기 때문에 아마 이게 저희가 이제 보류까지 됐던 사항이에요. 왜냐하면 우리 존경하는 김현택 위원께서도 이 부분에서 이제 자세한 부분에다 녹취록을 보시면 회의록에 보면 그 말씀하셨던 내용이 자세히 나와 있는데 사실 이제 어떤 정말 필요한 부분에 대한 그거에 대한 시민을 위해서 쓰여지는 부분이라면 분명히 그거는 저희가 환영할 부분이지만 그렇지 않은 부분에 대한 절차상의 문제. 그때는 절차상의 문제였거든요. 절차상의 문제와 어떤 기능상의 어떤 예견된 문제를 분명히 지적을 했는데도 불구하고 꼭 어떤 바른 시정을 피기 위해서 꼭 필요하다고 해서 아마 우리가 별정직으로 두 분을 이렇게 모집을 했어요. 그래서 지금 6급 한 분하고, 7급 하고 한 분 계시는데 알고 계시나요?
승수

김승수행정기획실장

알고 있습니다.

김지훈부위원장

네, 두 분 다 잘 근무하고 계시나요?
승수

김승수행정기획실장

근무하고 있습니다.

김지훈부위원장

네, 그런데 그 저기 한 분은 수행비서를 하고 계시고 한 분은 지금 시장의 정무보좌를 하고 계시는데 지금 그 일을 하고 계시나요?
승수

김승수행정기획실장

….

김지훈부위원장

실장님?
철영

이철영위원장

지금 근무하고 계시냐고.
승수

김승수행정기획실장

여기서 답변을 드려야 됩니까?

김지훈부위원장

아, 답변이 곤란하십니까?
승수

김승수행정기획실장

네.

김지훈부위원장

아, 네. 알겠습니다. 답변이 곤란하시면 저희가 이제 행정기구 개편을 하고 지방공무원 어떤 조례를 해서 이제 시민들에게 어떤 올바른 행정이 전달될 수 있는 어떤 각 기능이 다 있잖아요, 그렇지요? 그래서 아까도 우리가 행정기구에 대한 설명도 계속하셨고, 그런 부분에 부합이 된다면 그런 부분에 대한 거는 우리가 다시 조정할 필요가 있다고 저는 생각을 하는데 그 부분에 대해서는 동의하십니까, 실장님?
승수

김승수행정기획실장

동의합니다.

김지훈부위원장

네, 알겠습니다. 이상입니다, 위원장님.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김현택 위원님.

김현택위원

네, 행정기구설치 조례를 이제 제가 이번에 다루면서 본 위원이 초선 때 그런 생각이 지금 많이 지금 납니다. 저도 우리 5대 때 처음 들어와서 초선 때 조직개편안 가지고 우리가 큰… 아마 혼란스러운 적이 있었습니다. 그때도 위원님들이 많은 관심을 가지고 아마 조직개편에 대해서 아마 많은 질의도 하고 의견도 내셨던 기억이 나는데요. 이번에도 위원님들께서 이 조직개편안에 대해서 많은 관심을 가지고 지금 하시는 거 보고 우리 집행부에서도 이런 거를 아마 조금은 귀찮을 수도 있는데 좋게 받아들이면 아마 이 조직개편안은 한 번에 끝나는 게 아니라 지금 다음에도 또 당장 한 달 뒤에라도 만약에 필요가 있다 그러면 얼마든지 할 수가 있는 거니까 기회가 된다 그러면 지금 위원님들이 말씀하시는 것을 잘 이렇게 담아서 다음에 행정에 도움이 될 수 있는 조직을 개편할 수 있는데 도움이 됐으면 좋겠다는 생각을 지금 많이 갖고요. 한 가지 이제 제가 세 가지만 정도만 물어보고 싶습니다. 하나는 이제 전략기획관입니다. 전략기획관의 지금 기능이 처음에 전략기획관을 이제 만들었을 때 이제 시장님이 처음 이제 시장님이 취임하시고 이제 공약이라든지 아니면 조직에 대한 파악, 지역에 대한 파악 등 아주 다채로운 그런 역할을 하시기에는 비서실 가지고는 솔직히 힘든 것이 사실입니다, 누구든지 처음에 들어오시면. 근데 그런 것을 이제 다양한 그런 역할을 하기 위해서 우리 전략기획관이라는 그런 거를 두고 많은 이제 그 역할을 했는데요. 지금은 이제 많이 축소됐지요, 역할 자체가. 기능도 그렇지요? 업무도 많이 이관을 했고, 그렇지 않습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그런 부분….

김현택위원

그렇지요? 그래서 저는 이번에 조직개편안을 하면서 전략기획관의 기능은 지금쯤이면 지금은 이제 본 부서로 다 이렇게 이관하고 시장님도 한 2년 정도 이제 만 2년 정도 되시니까 시장님도 이제는 그런 전략기획관이라는 새로운 그런 조직에 의지하는 거 보다는 정상적인 조직에서 이제 하셔도 얼마든지 이제 조직의 파악이라든지 지역 파악이라든지 행정에 대한 파악 등을 하실 수 있는 그런 역할을 충분히 이제 해서 전략기획관은 이번에 빼도 되지 않았을까 하는 제 개인적인 의견인데 과장님께서 이번에 그냥 존치하신 이유가 혹시 있나요? 우리 의견이라는 게 있었나요?
형숙

이형숙자치분권과장

일단 전략기획관은 위원님 말씀하신 대로 그런 기능을 했고요. 지금도 근데 이제 조금 더 존치를 하고자 하는 거는 기존에 이제 결정된 어떤 정책 사업들에 대한 그 부서에서도 추진을 하지만 투트랙으로 정책 전략기획관에서도 또 검토를 하고 함께 하고 그것이 또 신속하고 어떤 정확하게 추진이 될 수 있도록 하는 그런 기능을 가지고 있고요. 또 전략기획관에서 이제 어떤 정책 부분들을 검토해서 그런 부분들에 나온 어떤 정부 정책이나 아이디어 뭐 이런 부분들을 각 부서에 또 전달을 해서 그 부서에서 추진하고 있는 사항들도 있습니다. 그래서 이런 부분들을 좀 더 이제 완성이 되면 그런 부분은 향후에 검토될 것 같습니다.

김현택위원

제가 볼 때는 지금 시기가 아주 적절하지 않을까 이런 개인적인 생각이 있었습니다. 왜냐하면 이게 ‘옥상옥’이라는 게 있습니다. 이게 조직에서 조직의 또 위에 조직의 또 위에 이런 ‘옥상옥’이라고 하는데요. 잘못하면 전략기획관에 그러니까 이슈되거나 뭐 이런 것이 집중될 수도 있고, 또 하나는 일반 우리 공직자들이 전략기획관에서 혹시 전화가 오거나 전략기획관에서 문의가 오거나 하는 것에 대해서 부담스러워 할 수도 있습니다. 솔직히 말씀드리면. 그래서 그냥 정상적인 조직 하에 그냥 하는 것이 지금쯤 이 시장님이 만 2년이 되는 지금쯤 전략기획관을 이제 해체해도 좋았을 것 같다는 개인적인 생각을 말씀드리겠습니다. 그거는 다음 조직할 때 지금 본 위원의 지금 의견을 반영이 됐으면 좋겠다는 취지에서 말씀드리는 겁니다.
형숙

이형숙자치분권과장

네.

김현택위원

또 하나는 대외협력사무소입니다. 이제 시장님이 처음으로 의지를 가지시고 대외협력사무소라는 그런 조직을 만드셨는데 그거는 아주 처음에는 이제 국도비나 뭐 다양한 그런 활동을 하기 위해서 국회 앞에 지금은 오피스텔인가요? 오피스텔 하나 해 가지고 지금 대외협력사무소장이 나가서 이제 직원 한 두 명 인가요? 직원 같이 있는데 제가 요즘 이렇게 보면 우리 지역에 있는 국회의원님들하고 지금 우리 시하고도 지금 이게 소통이 잘 안 돼 가지고 행정에서도 서로 차질을 빚고, 그다음에 위원님들께서 5분 자유발언 내용에서도 계속해서 소통이 안 된다고 하는 것이 의회 소통뿐이 아니라 국회에도 지금 소통이 지금 안 되고 있습니다. 그런데 대외협력사무소라는 거를 우리가 조직에다가 새로 만들었을 때는 어떻게 보면 더 국회나 그런 쪽에 더 경기도나 이런 데 소통을 더 잘 하기 위해서 만든 대외협력사무소거든요, 우리 취지는. 근데 되레 그거 없을 때보다도 지금 더 안 되는 것 같아서 과연 대외협력사무소의 필요성이 지금 있느냐 그래서 이번 조직개편 할 때 그것도 정리됐어야 되지 않느냐 하는 그런 아쉬움이 있습니다. 과장님께서 혹시 어떻게 생각하시는지. 혹시 그런 게 의견이 있었습니까, 혹시 조직개편 할 때?
승수

김승수행정기획실장

제가 좀 답변을 해도 되겠습니까?

김현택위원

네, 실장님이 하셔도 됩니다.
승수

김승수행정기획실장

전략기획관에 대해서는 사실 대외협력소랑 이번 조직개편안에 논의는 있었습니다. 그런데 이제 전략기획관이 지금 시장님이 2년이 지나면서 정책 만들어서 이렇게 정책적으로 추진되는 상황 관리라든지 또 새로운 정책개발이라든지 이런 부분 때문에 조금 더 한번 운영을 검토하게 됐고요. 그다음에 대외협력사업소는 이제 취지는 국도비 내지 이런 부분이 있지마는 사실은 그런 예산 외에 비예산적인 정책적인 부분을 이렇게 나타낼 수는 없지만 많은 역할을 수행하고 있습니다. 보고에는 제가 수시로 참석을 해서 보고 있는데요. 예를 들어 군부대 이전에 대한 뭐 이런 거라든지 또 우리 신도시 관련 이런 부분에 대해서… 물론 이제 오픈된 분야도 위원님들이나 이런 분들이 하는 역할이 있고, 또 물 밑에서 해야 되는 이런 부분이 있어서 대외협력사무소는 지금 외부에 나타나지는 않지만 많은 역할을 하고 있다고 저는 봅니다.

김현택위원

네, 제가 가끔가다가 제가 쓰는 표현 중 하나가 가정에서 이렇게 비교할 때 아버지가 진짜 사회적으로도 훌륭하시고 뭐 재력도 아주 상당히 많이 벌어다 줍니다. 그런데 아이들이나 이제 와이프가 자꾸만 불만을 얘기할 때 아버지가 그럽니다. 내가 그렇게 나가서 돈도 벌어오고 너네들 내가 그렇게 잘 나가고 내 덕에 너네들 잘 먹고 잘 사는데 그렇게 너네들은 왜 이렇게 똑바로 못 하냐고 하는데요. 그것만이 전부는 아니거든요. 제가 말씀드리는 거는 암만 대외협력사무소가 바깥에 나가서 큰일을 하고 있다고 암만 본인의 그런 치적을 얘기해도 지금 내부에 있는 국회의원 분들하고 지금 자꾸만 이런 공식적인 잡음이 생길 정도라고 그러면 과연 그분이 나가서 다른 사람들 이걸 해야 되느냐 아니면 진짜로 우리 안방부터 지금 정리를 해야 되느냐. 그것이 저는 지금의 기능에서 뭔가 잘못되고 있지 않느냐라는 거를 말씀드리는 겁니다. 그분이 아무리 노력을 해도 우리 내부에서 그런 불만이 생긴다고 그러면 그 노력은 결코 그렇게 성공한 그런 성과로 보기 힘들다 이렇게 제가 말씀드리고 그거는 거기까지 하겠습니다. 그거는 나중에 잘 선택해 주시기 바랍니다. 그다음에 마지막으로 제가 한 가지 더 말씀드리면 지금 비서로 있는 별정직 비서입니다. 그걸 왜 지금 말씀드리냐면 처음에 별정직 비서를 둘 때도 항상 선거 치른 우리 선출직들은 선거 끝난 다음에 선거에 도움을 줬던 분들이 그 직에 이제 시장이나 국회의원이나 누구 다 똑같습니다, 저희 시의원도. 주위에 있으면 그 주위에 있는 것 자체가 결론은 성공에 도움이 되는 것이 아니라 잡음이나 혹시 무성한 그런 설 그런 것에 이제 휩싸일 수 있다. 그래서 선거가 끝나고 나면 선거 옆에 있는 분들은 죄송하지만 그 기간 동안은 자리를 멀리 해 주시는 것이 그분의 성공에 도움이 된다 저는 항상 그런 마인드를 가지고 있습니다. 그래서 시장님이 별정직 비서를 둔다고 그럴 때도 제가 상당히 우려를 했고, 그때 당시 강력히 반대했던 위원 중에 한 사람입니다. 하지만 그때 어쨌든 간에 결정이 되어서 시장님은 그래도 내가 저기 가까이 있는 사람이 한 명 있었으면 좋겠다 하는 취지였었고, 또 그것이 도움이 될 것이다라고 말씀하셨기 때문에 그거는 그렇게 됐는데 지금 그 기능을 계속하고 있다 그러면 문제가 없습니다. 계속 기능을 하고 있으면 당연히 그거는 역할입니다. 그리고 또 별정직은 또 하면 안 된다는 게 아니라 할 수 있다라고 규정이 되어 있기 때문에 뭐 기능이 된다 그러면 누구든지 해도 상관없습니다. 근데 안타깝게도 지금 제 기능을 못 하고 있기 때문에 많은 위원님들이 걱정하는 것 중에 하나가 아무리 잘하고 내가 공을 세워도 잘못하면 이 별정직 비서 한 사람 때문에 모든 게 파묻힐 수 있습니다. 저는 그게 걱정입니다. 아무리 코로나 대응을 잘 하시고 아무리 지하철이 우리 시에 들어오고, 왕숙신도시가 잘 되고… 아무리 잘 되도요. 만약에 이 별정직 공무원에 대한 잘못된 그런 것이 만약에 시민들에게 전파되면 시장님의 그런 활동은 아무런 소용이 없어집니다. 그거는 지금 우리 사회에서 보면 너무 잘 아실 겁니다. 사회에서 어떠한 일을 했던 사람도 어떠한 것에 하나만 잘못된 게 잘못 비리가 나오면 이거는… 비리는 아니겠지만 하여튼 간 그런 게 잘못된 게 나면 그 사람이 수십 년간 했던 거는 다 묻혀버릴 수도 있습니다. 저는 그래서 이번 조직개편안에서 제일 기대했던 것 중에 하나입니다. 왜냐하면 지금 기능을 못 하고 있기 때문에. 그래서 제가 이거는 시의원으로서 꼭 말씀을 드리는 겁니다. 이거는 이번에 이 조직개편안에 대한 가부가 문제가 아니라 다음에라도 조속한 시일 내에 이거는 기능이 안 되면 정리를 해 주셔야 됩니다. 제가 이거 아주 그냥 호소드리는 겁니다, 실장님. 그거는 아주 이번 지금 회의에서 제가 핵심적으로 꼭 말씀드리겠습니다.
승수

김승수행정기획실장

네, 답변 좀 드리겠습니다.

김현택위원

네.
승수

김승수행정기획실장

대부분 이제 우리 자치단체가 보통 경기도에 우리는 사실 2명 수행비서 운전하시는 분하고 이제 6급 상당 한 분을 두 분을 갖고 있는데 보통 3명에서 5명을 평균적으로 별정직으로 운영을 합니다. 근데 이제 본의 아니게 조금 그런 부분이 있어서 그런 부분은 정무적인 판단이기 때문에 사실 어렵지마는 일단 그분은 어떻게 정리를 하고 새로운 분을 해서 우리 조직이 좀 잘 돌아갈 수 있도록 하겠습니다. 네, 고맙습니다.

김현택위원

제 기능을 한다고 그러면 저는 순기능이라고 봅니다. 제 기능을 한다라면. 그런데 제 기능을 못 했을 때는 안 된다고 봅니다. 그래서 그 말씀드리고 마지막으로 우리 조직개편안은 진짜 우리 시장님의 고유 권한입니다. 우리 조직에서 조직개편안 하는데 우리 의회의 의견은 꼭 받으셔야지 되는데 저는 이번에 이 조직개편안을 이렇게 서로 다루면서 안타까운 게 쓰겠다는 사람과 우리가 쓰게끔 하겠다는 사람과 소통이 좀 덜 돼 가지고 지금 많은 잡음이 있었습니다. 앞으로는 이런 조직개편안도 하시기 전에 아무리 고유권한이라고 해도 우리 저기 의회하고 미리 사전에, 사전에 조율을 하고 어느 정도 조율을 하고 이제 우리 의회에 넘어오면 의회하고 서로 소통이 좀 쉬울텐데 이게 지금 새로운 것을 의회에 그냥 갑자기 이렇게 들어오면 의회 위원님들이 이거를 파악하는 시간이 너무 많이 걸릴 수도 있습니다. 이해할 수 있는 시간이. 그런 부분도 다시 한번 부탁드리겠습니다.
승수

김승수행정기획실장

알겠습니다.

김현택위원

네, 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 좋은 지적을 해 주셨는데 우리 실장님, 과장님들 참고 좀 해 주세요. 유념 좀 해 주셔야 될 것 같아요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 알겠습니다.
철영

이철영위원장

또 질의할 위원 계십니까? 이정애 위원님.
정애

이정애위원

반갑습니다. 이정애 위원입니다. 오늘 이거 행정기구 개편을 세 가지를 올리신 거잖아요. 우리가 이제는 따로따로 사안 별로 다루지 않고 지금 한꺼번에 다루고 있는 데는 그 나름대로 이유가 있었던 거예요, 그렇지요? 몇 가지만 질의를 드릴게요. 과장님. 이거 혹시 통과되기 전에 경기도하고의 진행 상황은 어떻게 지금 돼 가고 있습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

경기도에 사전 협의는 다 완료가 3월 달에 다 이루어진 부분입니다.
정애

이정애위원

협의만 이루어진 거지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 협의 승인. 다 승인이 된 겁니다.
정애

이정애위원

그게 먼저 가도 가능한 겁니까? 의회가 통과가 안 되어도 먼저 승인이라는….
형숙

이형숙자치분권과장

조례 부분은, 조례 부분은 이제 의회에서 의결해 주시면 공포가 되면 경기도에 올라갔다 내려오는.
정애

이정애위원

사전 승인은 교감은 다 하셨다는 거지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 도시사업소에 관한 부분 말씀드리면.
정애

이정애위원

네, 그리고 또 한 가지. 이번에 개편의 주요 변경 사항에서 우리가 신설되는 도시사업소가 하나가 생기고 4과가 늘어나는 거예요. 그거야 뭐 저희들이 인정을 할 수밖에 없지요. 또 시민 편의로 볼 때 굉장히 긍정적인 면으로 보는데 저는 그래요. 명칭은 중요할 수도 있고 또 크게 또 사안에 따라서 중요하지 않을 수도 있다. 시민들의 입장에서 볼 때 혼란도 오겠지만 이게 또 익숙해지면 홍보 이런 여러 가지 행정업무 사항에 따라서 이해도도 또 높일 수도 있고 또 불만이 나올 수 있다. 그런 점에서 우리가 또 깊이 들여다봐야 되고 또 고민해야 되는 부분이 있지 않았을까 하는 그런 아쉬움이 몇 가지 좀 말씀드리고 싶고요. 그리고 99명 정원에서 그거 지금 현재 다 채워졌습니까? 우리가 다 확보됐습니까? 아니면 진행 상황이 어떻게 되고 있습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

저희 이제 신규 발령 대기자분들이 있고요. 휴·복직자까지 해서 이제 99명이 이번에 정원이 통과되면 인사 발령에 의해서 예정돼 있습니다.
정애

이정애위원

99명이 다 채워졌습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

네.
정애

이정애위원

그럼 99명이 다 대기발령 중이에요, 지금? 그건 아니지요.
형숙

이형숙자치분권과장

이번 정원이 정해지면 99명 다 발령 가능한 부분입니다.
정애

이정애위원

아니, 먼젓번에는 저희들한테….
승수

김승수행정기획실장

합격해 놓고 발령을 안 낸 상태입니다.
형숙

이형숙자치분권과장

발령 안 낸.
정애

이정애위원

99명을 합격을 시켜놓고 발령은 안 되는데 그러면 이번에 만약에 예를 들어서 통과될지 안 될지는 뭐 저희 위원님들이 또 고민하셔야 될 일이니까 만약에 통과가 된다면 99명을 다 배치가 한꺼번에 다 할 수 있는… 하실 겁니까, 실장님?
형숙

이형숙자치분권과장

남아 있는 신규 예정자들은 다 발령이 가능한 부분입니다.
승수

김승수행정기획실장

네, 가능합니다. 그리고….
정애

이정애위원

그 당시에 저희들한테 보고할 때는 처음에는 점차적으로 그게 할 수가 없다는 식으로 말씀을 하셨는데 분명히.
승수

김승수행정기획실장

이번주, 이번주 토요일 날 또 시험이 있습니다. 우리 신규자들 뽑는 시험이 있는데 그분들은 차기에 우리는 행정조직이 계속 늘어나기 때문에 아까 말씀드렸듯이 탄력적으로 대응하기 위해서 미리 시험이라든지 이런 거를 해 놓고 대기 시켜놓을 수밖에 없습니다.
정애

이정애위원

네, 알겠습니다. 참고사항으로 제가 여쭤봤고요. 그러면 위원님들이 가장 많이 나오는 얘기 말씀들이 보면 기능 조정에서 명칭이 많이 바뀌어서 방금 전에 서두에 제가 일장일단을 말씀드린 거예요. 그런데 이제는 미래지향적으로 볼 때 뭔가 미래잖아요. 우리 앞으로 잘 나가고 현실에 맞게 그런 명칭들을 박는데 오히려 옛날에 썼던 명칭을 다시 도돌이표 식으로 다시 쓰는 게 몇 군데가 여기 올라와 있는 거예요. 그래서 그런 문제점들을 우리 위원님들이 많이 제안을 드렸는데 그게 변화가 안 되는 이유가 너무 아쉽고요. 이해가 또 안 돼요. 한편으로. 예를 들어서 제일 많이 나오는 게 교육청소년과에서 미래인재과로 바뀐다고 그랬어요. 그러면 인재라는 미래인재 이게 굉장히 한쪽에 치우친 단어… 한쪽에 치우친 어느 영재들 인재에 대한 그런 부분의 소수 그런 쪽으로 이게 방향이 전환이 될 수 있는 느낌이 가거든요. 그래서 그런 문제에 대한 거를 저희들이 우려가 되니까 청소년 하면 포괄적으로 되는데 아까 교육 쪽 얘기를 하시니까 저는 그런 부분에서도 동의가 좀 어렵습니다. 어렵고 또 실장님께 한 가지 질의드릴게요. 우리 사무위임 조례 일부개정조례안에 보면 이것도 굉장히 오랜 논란 속에서 위원님들이 이 개발에 굉장히 화두가 남양주시는 31개 시군에서… 그거는 우리 시뿐이 아니에요. 어느 시에 가서도 그런 얘기들 나와요. 개발 허가 인허가권 이런 거 때문에 굉장히 빨리 진행이 안 되고 하면 그런 불만 볼멘 목소리가 나오는데 그거는 이해는 가요. 그래서 그 이유를 우리 행정복지센터로 사무위임을 했었잖아요. 그렇지요? 그게 뭐 기준이 있겠지만. 그래서 그때도 굉장히 어려운 거를 속기록도 찾아보고 다 들여다보니까 그런 부분에 논란의 소지가 있어서 굉장히 어렵게 그거를 했는데 이번에 이거를 다시 본청으로 쉽게 말해서 가져오겠다는 거예요. 나름대로 공무원들한테 이거를 왜 그때 어렵게 해서 우리를 설득시키고 시민들을 이해시켜서 글로 보냈는데 그 개발행위 기준은 있지만 해서 보냈는데 이번에 왜 바뀌냐. 근데 민원을 제가 사실 많이 이거에 대한 민원을 이번에 받았어요. 이 조례가 이번에 올라왔다는 거를 알고 시민들이 전부는 아니지만 소수의 목소리도 소수의 목소리 데이터 분석은 제가 못 했지만 잘못된 거 아니냐? 그래서 공무원들한테 물어봤더니 또 좋은 점만 쫙 나열해 주시는 거예요. 그래서 그 말도 일리는 있지만 우리는 항상 보면 시민 입장에서 시민들이 편리하고 시민들한테 뭔가 좀 다른 시보다 제일 많이 듣는 얘기가 개발 같은 거 허가가 인허가가 굉장히 늦어지는데 본청으로 오면 물론 전문성이 있는지 몰라도 더 까다롭게 된다. 그래서 자기네들 이게 무슨 행정을 이렇게 하느냐 이거에 대한 거를 우리 실장님은 어떤 논의 속에서 이게 이렇게 다시 이관을 해야 되는지 이유를 좀 저는 100% 동의가 안 되어서 여쭤보는 거예요. 말씀 좀 해 주시지요.
승수

김승수행정기획실장

답변드리겠습니다. 개발행위 부분에 대해서 우리가 행정복지센터를 발주하면서 민원인이 좀 현지에서 빨리 접수해서 이렇게 처리를 했으면 좋겠다는 취지로 당초에 개발행위허가를 센터로 내려 보냈는데 이제 그때 내려 보내실 때 우리 위원님들이 염려했던 부분이 형평성의 문제. 그러니까 어느 지역에서 똑같은 여건이라도 해 주는데 사실 우리 행정에는 기속행위가 있고, 자유 재량행위가 있는데 재량행위 부분에 재량행위 부분이 재개발행위허가가 제일 큽니다. 담당 직원의 판단이 법을 떠나서. 그런 부분에 대해서 진접에서는 내주는데 화도에서 안 내준다. 이런 논란이 상당히 많았던 거로 알고 있습니다. 지금 시점에서 저희가 조례를 개정하면서 22도에서 18도로 내리면서 읍면동에 업무량이 엄청 줄은 거로 지금 판단이 됩니다. 저희가 18도 이하는 뭐 거의… 제가 알기로 조례 통과된 이후로 단 한 건도 나간 게 없는 거로 알고 있습니다. 그거는 시장님이 난개발 측면에서 이제 강하게 우리 도시 보존 내지는 환경 개선을 위해서 일단은 보류하는 쪽으로 강하게 추진을 하고 계시기 때문에 그래서 한 개 과로 몰아서 지금 8개의 센터에 다 직원들이 나가 있고 팀장이 있습니다. 그 인력을 그대로 놔두면 워낙 업무량이 작기 때문에 우리 본청으로 몰아서 한 개과에서 운영하는 게 적절하다 이런 판단을 했습니다.
정애

이정애위원

그러면 제가 뭐 이 자리에서 그 부분에 대해서 나름대로 전문성을 가지고 토의 속에서 고민해서 이렇게 위임을 이쪽으로 옮기시려고 하는 이유를 지금 설명하신 거잖아요. 그래서 시장님께서 갖고 계신 그 난개발에 대한 그 마인드나 이런 정책이나 그거는 제가 부정하는 게 아니에요. 굉장히 그거는 그거의 이익에 관계된 사람들은 반대를 하겠지만 전체적인 큰 그림으로 볼 때 시민 입장에서는 잘했다는 분들도 굉장히 많아요. 그러나 이제 또 작은 소수의 의견이라도 저희 위원들 입장에서는 시민의 목소리가 시민이 이거 때문에 힘들다 하면 그 힘든 원인을 분석해야 되고, 그거를 세밀히 검토해서 집행부에 건의도 해야 되고 그런 데이터. 지금 실장님께서는 종합적으로 그거 단지 경사도 때문에 이 업무가 줄었다 제가 100% 동의가 안 되는 거예요. 왜 안 되냐 실장님. 지금 이거 통과된 지가 얼마나 됐습니까? 경사도 문제 때문에 개발행위. 그건 자료도 저희들한테 디테일하게 보고도 안 해 주셨어요. 보고라기보다는 그거는 어휘상 좀 그러셨을 거예요. 그러나 그런 그 기본적인 자료를 가지고 말씀을 하시면 저희들이 또 분석을 해서 그 근거로 시민들을 이해시킬 수가 있어요. 그런데 왔다 갔다 이랬다저랬다 이거는 안 된다는 목소리가 많기 때문에 그 문제를 지금 저는 이 자리에서 디테일하게 다 얘기는 못 하지만 지적을 하고 싶고 좀 더 고민해야 되지 않냐 그거를 세밀하게 설명을 우리한테 해 줘야… 그래서 우리도 또 거기에 맞는 집행부의 얘기 들어보니까 이래 이래서 이렇다. 맞는 논리를 설명을 해드려야 되는데 그게 안 되는 거예요. 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 잠시 휴식을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 01분 회의중지

14시 02분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김영실 위원님.

김영실위원

안녕하세요, 과장님. 김영실입니다. 다름이 아니고 누누이 저희 위원님들이 같은 말씀을 많이 하신 것 같아요. 이 조직개편 할 때마다 항상 대두되는 말씀이 있고, 그다음에 아까 김현택 부의장님 말씀대로 역할을 못 하는 과는 거기에 합당해서 조직개편 할 때 정리를 빨리 해 주시는 게 맞다라고 생각을 하고요. 또 신설한 기구에 대해서는 왜 신설이 필요한지 저희 의원님들한테 어필을 좀 정확하게 해 주셨으면 좋았을 텐데… 소통, 소통 하시는데 이 부분에 대해서는 조금 이번 조직개편 하면서 부족하지 않았나라는 생각을 해요. 그래서 저희들이 이 부분을 가지고 이해하는 시간이 조금 많이 걸리기도 했는데 명칭이 2년 동안에 너무 많이 바뀌어서 또 혼란스러운 부분도 있고 이번 조직개편 하면서도 또… 예를 들면 기후에너지과도 그렇고 도시과에 신도시과가 또 신설이 되어 있고요. 그렇지요? 그다음에 정약용과라는 것은 지금 바뀐 거예요, 명칭이. 근데 아까 문화관광과하고 또 우리 관광진흥과하고 합쳐서 문화관광과라고 만드셨다고 했어요. 그러면 정약용과가 이게 신설이 돼야 되는 부분이지 명칭이 바뀌어야 되는 부분은 아니라고 생각이 좀 들었어요.
형숙

이형숙자치분권과장

그건 아니고요. 신설이라는 부분은 국에서 새롭게 명칭이 바뀐… 이거는 기능이 좀 분리된….

김영실위원

그러니까 기능이 분리돼서 만든 거라고 해서 이제 여기 변경이라고 해 놓으셨어요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 과 명칭이 변경되는 걸로….

김영실위원

네, 명칭이 변경됐는데 이 부분은 정약용 선생님에 대한 부분에 대해서만 업무를 좀 더 확실히 하고자 분리해 놓으신 거라고 아까 그렇게 제가 들었습니다. 그러니까 어찌 보면 이 정약용과는 업무만 이렇게 한 거기 때문에 분리해 놓으셨다고 그러는데 차라리 그 과는 신설로 만들었다는 게 더 좋겠다라는 생각이 좀 본 위원은 들었고요. 다음에 저는 제가 농업인의 딸이다 보니까 아무래도 농업기술센터에 대한 관심도가 좀 생겼어요. 이 부분은 보니까 전에는 지도관 자리가 소장님까지 해서 세 자리였거든요. 근데 이제 팀에 보면 지금 이제 도시농촌화 되면서 국을, 과를 줄이시지는 않았지만 소장님이 그쪽으로 행정직으로 가다 보니 거기에서 진급이나 이렇게 하시는 부분들이 한정이 돼 있어요. 행정직하고 지도직하고는 분명히 이제 인사이동 하는 데 있어서 바운드가 분명히 정해져 있지요? 그러다 보니까 이제 기술센터에서는 조금 불합리하다라는, 먼저 조직개편 할 때도 많이 불합리하다라는 생각을 좀 갖고 있었는데 이번에 좀 그런 부분에 대해서도 좀 고민하고 검토해 보시지 않았나라고 여쭤보고 싶은데요.
형숙

이형숙자치분권과장

기본적으로 저희 과에서 하는 거는 어떤 행정기구에 대한 조직개편 부분이고요. 정원을 담을 때 어떤 직렬 부분이나 이런 부분을 담는 부분은 있습니다. 근데 그 지도직들이 같이 다 포함되어 있기 때문에 그거는 인사발령에 의해서 그런 부분들은 좀 조정이 돼야 되지 않을까 싶습니다.

김영실위원

그러니까 인사 부분이 한정되어 있고 갈 수 있는 범위가 정해져 있기 때문에 거기에서도 도시농촌화 되어 있지만 부서가… 왜냐하면 지도관이 갈 수 있는 게 하나가 행정직으로 움직여졌다 그러면 그분들이 또 갈 수 있는 범위들을 좀 그래도 고민해 보시고 이 도시농촌화 쪽으로 과를 신설하든… 뭐 팀은 또 구성이 돼서 늘어났다고 그러시더라고요.
형숙

이형숙자치분권과장

그렇습니다.

김영실위원

그래서 그 팀원들이 이제 움직였을 때 지금 다른 행정 부분하고 있을 때 좀 균등해야 된다라는 생각을 좀 가지고 있습니다. 그래서 저희가 많이 도시농촌화 됐지만 농업기술센터가 없어지면 안 되는 부분이기도 해요. 따라서 거기에 있는 그 공무원들이 ‘아, 이렇게 조직개편 해서 우리는 불합리한 쪽으로 흘러가면 안 되지 않을까.’라는 그런 어떤 불안감은 없어야 된다라는 생각을 가지고 있습니다. 따라서 그런 부분도 가지고 조직개편 하는 데 좀 심도 깊게 생각을 해 주셨으면 하는 바람이고요, 제가 봤을 때. 그리고 또 보면 명칭은 되도록이면 안 바꾸고 그냥 갔으면 좋겠다. 저는 와 가지고요. 이 과 명칭 때문에 머리가 나빠 가지고 맨날 헤매. 그러니까 이런 부분이 아까 우리 위원님들 다 말씀하신 것처럼 좀 담아서 해 주셨으면 좋겠고. 다시 한번 말씀을 드리는데 정말 필요하지 않은 부분들은, 그런 부서는 좀 과감하게 정리하시고 또 필요하다고 생각한 거는 과감하게 담아서 이 조직개편이 원활하게 돌아가서 시장님이 시정 업무를 보실 때 좀 편안하게 잘 이루어가는 그런 조직개편이 됐으면 좋겠습니다.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 알겠습니다.

김영실위원

이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 이영환 위원님.
영환

이영환위원

과장님 수고하십니다. 사무 위임 조례에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 우리가 2017년 1월에 책임읍면동제를 하고 그리고 또 책임행정제를 하기 위해서 시장의 권한, 50만이 넘고 이제 70만이 넘었습니다, 60만이 넘고. 그런 것에 의해서 지방자치 분권 차원에서 책임행정제를 도입하고 우리 시장님께서 가지고 계셨던, 본청에서 가지고 있던 어느 정도의 사무 위임을 그 당시에 약 100여 가지 정도를 읍면동으로 이제 행정복지센터로 내려 보냈습니다. 그때 가까운 곳에서 현장 중심의 주민밀착형 행정 서비스를 신속하게 주민들에게, 시민들에게 제공하는 가장 큰 목적이 있었고, 또 구청 체계로 가지 못하는 행정복지센터에 4급 사무관 읍장님들이 국장급들이 배치되는 그런 행정이 됐고요. 그리고 또 그분들이 가지고 있는 어느 정도의 권한 이거를 시의 본청에서 이제 가까운 주민 쪽으로 내려 보냈다고 이렇게 돼 있습니다. 그러고 있는 상태에서 또 일련의, 어느 정도의 식품위생 같은 경우에 다시 본청으로 귀속됐지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.
영환

이영환위원

그렇게 돼 있는 상태인데 지금 개발행위허가를 다시 본청으로 이제 사무 위임을 해 달라고 왔습니다. 이렇게 하다 보니까 주민들이 이제 이런 말씀을 하십니다. “개발행위허가를 본청에서 하게 되면 또 나머지 산지전용 허가라든가 농지전용 허가, 기타 도로점용 허가 이런 점용 허가는 행정동에서 보고, 본청에서는 개발행위에 대한 것만 가지고서 하냐.” 그러면 건축업자가 됐든 일반 주민들이 봤을 때는 본청을 갔다 오고 또 도로점용 허가가 안 됐으니까 “행정복지센터에 가서 허가를 득해 갖고 와라.” 하게 되면 먼저 취지했던 취지, 지방자치 분권의 취지, 그리고 50만, 70만, 100만으로 가서 이 업무분장이 한곳에 쏠리고 집중적인 것을 좀 시민들에게 돌려주기 위해서 편의를 제공해 주기 위해서 이렇게 실시가 되는데…. 결국 지금은 무엇이냐 하면 본청에서 남양주시에 있는 업무를 다 본다… 그리고 그쪽 행정복지센터에서 30년씩, 20년씩 이상 다 일을 보시는 능력이 출중한 사람들이 다 나가 있는데 그분들이 인허가에 관한 사항을 어떠한 법규에, 제도에 있는 것을 가지고 인허가를 내주는 것이지, 그분들이 어느 정도 혼선이 있을 수는 있겠지요. 그 담당 업무가 전문이 아닌 경우에는 있지만 거기에는 읍장님도 계시고 그리고 유능한 팀장님들도 오래 계신 전문가들이 계시는데 과연 이런 거를 사무 위임을 다시 시민들 가까이 갔다가 본청으로 귀속한다는 자체가 좀 모순이 있지 않을까…. 과장님 한번 답변해 주세요.
형숙

이형숙자치분권과장

위원님 우려하시는 부분도 이제 맞는 말씀이시긴 한데요. 저희가 2006년 1월 4일 복지센터가 되면서 이 업무가 내려왔습니다. 그래서 센터에서 개발행위 업무를 안정화하기 위해서 그동안… 저희가 한 번에 그냥 확 올라오는 게 아니라 그간 이거를 읍면동에서 할 수 있도록 안정화하기 위해서 여러 가지 조치들을 했었습니다. 그럼에도 불구하고 지금 민원이나 센터별 가지고 있는 업무량도 좀 많이 틀리고요. 복지센터별로의 그 양적인 부분도 있고 여러 가지 문제들이 있고 직원들의… 화도 같은 경우는 지금 개발행위허가의 한 55%가 화도에서 이루어지고 있습니다. 그러니까 화도에 많이 편중되고 또 진접이 한 27% 정도의 개발행위허가를 하고 있고 어떤 양적인 센터 간에 균형이 안 맞는 그런 업무량으로 인해서 어떤 행정을 효율적으로 인력 배치나 이런 부분이 좀 효율적으로 안 되는 부분도 있고요. 그럼에도 불구하고 이제 이게 센터로 어떤 민원 편의나 이런 부분에서 내려갔었는데 이게 어떤 재량권이라는 부분에 있어서 공정하게 허가가 나가지 않다 보니까 발생되는 민원을 해결하기 위해서 어떤 업무처리지침도 당초에 배부를 했고요.
영환

이영환위원

과장님.
형숙

이형숙자치분권과장

제가 좀 더 말씀드려도 될까요?
영환

이영환위원

네.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 말씀드리겠습니다. 그리고 전결규정도 좀 센터장님까지 올려서 그런 어떤 재량권에 대한 부분들을 센터장님들이 확인하시게도 했었고 읍면동 센터에 대한 관리·감독 기능을 규칙에 담아서 도시개발과에서 하도록 했었습니다. 근데 그럼에도 불구하고 지금 이런 문제들이 계속 민원으로 발생되고 있어서 이게 어떤 행정에 좀 더 효율적으로 운영을 하기 위해서 이제 시로 환원하는 부분입니다. 그런 민원 편의 위주의 행정이고 이게 또 어떤 설계사무소나 대행기관에서 많이 이루어지는 부분이고요. 아까 우려하셨던 어떤 농지나 산지나 건축허가나 이런 부분들은 세움터라는 어떤 시스템에 의해서 거의 협의가 의제 처리됩니다. 오가지 않아도 될 수 있는 시스템적인 부분들이 있어서 우려하시는 거보다 큰 불편은 없을 거라고 판단된 부분입니다.
영환

이영환위원

그리고 조금 전에 말씀하신 것 중에 경사도를 22도에서 18도? 15도? 3도 이상의 심의를 거쳐서 오남과 진접, 조안, 그리고 진접, 별내. 일부 산악지대, 농토가 많이 있고 임야가 많이 있는 지역에 일부적인 사람들이 상당히 많이 지금 곤란을 겪고 있습니다. 그것은 아마 과장님이나 실장님도 알고 계실 거예요. 실질적으로 그쪽에 개발을 할 수 있는 임야가 많이 있고 다산동이라든가 일부 별내동이라든가 하는 곳에는 사실은 그렇게 높은 곳에 개발할 만한 곳은 없습니다. 현재 남양주시에서 그런 쪽에 화도 쪽이나 수동 쪽에 상당히 많이 있고 산건위 쪽에서도 그런 질문을 좀 많이 하셨을 거예요. 그분들의 농지를 가지고 있고 산림을 가지고 있는 부분들의 재산권이 침해되고, 그리고 건축업자와 토목업자들, 설계업자들의 어떻게 보면 상당히 많은 일거리가 줄었다, 남양주시에서. 그래서 현재 수동과 화도가 실질적으로 그런 분들은 완전히 고사 직전에 있어요. 어떻게 보면 인근 가평과 구리… 양평은 25도, 구리 22도예요. 그런데 유독 시장님께서 오셔서 난개발에 대한 문제를 가지고서 그렇게 하셨다 이거예요. 그래서 일이 없으니까 이게 들어오는 사항은 아니라고 봐요, 본 위원은. 그러면 읍장님들에 대한 어느 정도의 행정 전결권, 권한, 상당히 많이 축소되는 것이고 그때 내려 보낸 게 5000만 원 이상의 주민숙원사업 내지는 주민밀착형 사업이 2억 미만으로 아마 전결권을 가지고 있는 것으로 알고 있는데, 지금 우리 정부에서 세종시로 업무 분담을 하기 위해서 자꾸 이원화하고 내려주고 또 조직이 비대해지니까 청이 하나씩 더 생기고 이렇게 되는 추세거든요. 근데 실질적으로 우리가 앞으로 70만이 넘었고 100만을 향해서 가는 데서 남양주시에서 본청에서 이런 업무를 가지고 있는다는 이것은 현대의 흐름에도 맞지 않는다고 보는 거예요. 어떻게 보면 ‘센터장님들한테 더 책임을 주고 그분들이 그쪽에 있는 행정을 맡아서 이루어가는 게 더 효율적이지 않냐. 이거는 시대적인 것에 역행하는 거다.’ 본 위원은 그렇게 생각합니다. 과장님 생각은 어떻게 생각하세요?
형숙

이형숙자치분권과장

뭐 위원님이 생각하시는 부분도 일정 부분 맞는 말씀이시긴 하지만 지금 어떤 저희가 행정을 해 나가면서 개발행위의 인허가 부분에 대한 문제점들이 발생되고 있지 않습니까? 그리고 저희가 도시를 만들어나가는데 개발이 계속 이루어지는, 저희는 진행하고, 또 그것도 신속하게 진행하고 있는 단계에서 이런 부분들이 어떤 형평성에 맞지 않게 인허가가 지역별로 나가는 거는 민원인들에 대한 어떤 신뢰도의 문제이기도 하고요. 어떤 지역의 권한보다도 신뢰도의 문제가….
영환

이영환위원

잠깐만요. 과장님 말씀 중에 인허가의 문제를 왜 공직자의 탓으로 돌립니까? 그분들은 거기에 있는 업무지침대로 법에 주어진 대로 인허가를 해 주는 거지, 개인의 재량에 의해서 내 주고 안 내 주는 사항이 아니지 않습니까? 그런 문제점이 있다고 해 가지고 그거를 업무를 환수를 해서 한 사람이 관리를 한다? 두 사람이 한다? 그게 업무에 효율성이 있다고 보십니까?
형숙

이형숙자치분권과장

답변드려도 될까요?
철영

이철영위원장

위원님 답변 들으시고…. 실장님이 해 주시겠어요?
형숙

이형숙자치분권과장

환수를 해서 그게 효율성이 없다고 말씀을 하시는데 저희가 도시개발과로 와도 이게 어떤 지역별로 해서 담당자들이 있고 담당 팀장이 있습니다. 센터에서는 올라오지만 그 개발행위를 한두 명이 보는 게 아니라 개발행위1·2·3팀 이렇게 나누어서 그 지역의 건수나 여건에 맞게 효율적으로 분배를 해서 운영을 하다 보면 민원인들 입장에서는 더 신속하게 처리될 수 있는 부분입니다.
영환

이영환위원

한 가지 더 질의드릴게요. 예를 들어 후반기나 어느 시점이 돼서 개발행위가 어느 정도 완화가 돼서 경사도 문제나 심의 문제가 좀 주택을 짓는 것이라든가 일정 전원주택을 짓는 것에 대해서 업무가 이제 혹시 또 개정이 조례가 된다고 봤을 적에, 그렇게 됐을 적에 일부 지역에서 그 인허가 문제에 대해서 민원 처리가 늦어지고 처리할 수 있는 속도가 늦어지면 다시 또 행정복지센터로 그 업무를 내려 보내실 겁니까?
형숙

이형숙자치분권과장

과 조직이 생기기 때문에 어떤 복지센터에서 지금 한다고 더 신속하고 빨리 근접해서 할 수 있는 처리 부분이 있지만 어떤 전문성을 가지고 과에서 할 때 더 신속하게 처리될 수 있는 부분도 있습니다. 그래서 그런 부분으로도 이해해 주시면 좋을 거 같습니다.
영환

이영환위원

과장님 말씀은 업무가 단출하게 우리 시민들이 상당히 적으면 한 분이 할 수 있고 업무가 지금 재난기금처럼 갑자기 밀려들게 되면 각 행정복지센터, 읍면동, 경로당, 마을회관에서도 물론 배치받아서 하겠지요. 결국은 사무 위임 조례가 너무 100만을 가는 도시에 맞지 않게끔… 전문이라는 걸 자꾸 강조하는데 30년, 20년 한 사람들이 전문이 없습니까?
형숙

이형숙자치분권과장

답변드릴까요? 그게 센터장님이나 담당 과장님들이 세밀히 살피시는 부분도 있겠지만 거의 실무선에서 먼저 이루어지고 판단이 되는 부분이 있습니다. 이 개발행위허가 담당자들이 새로 발령을 받아서 가고 또 경력이 얼마 안 된 직원들이 있고 그런 부분들에서 나타나는 문제점도 있는 부분입니다. 그래서 그런 부분들을 좀 해소하고 관리를 하고자 과를 만들어서 그 과에서 전체적으로 운영하고자 하는 부분이거든요. 그래서 위원님도 그렇게 생각해 주시면 좋을 것 같습니다.
영환

이영환위원

본 위원은 업무 분담이 집행부 공무원들 간에 잘 이루어지지 않는 것으로 생각하고 이만 질의 끝내겠습니다.
승수

김승수행정기획실장

보충 답변 좀 드려도 될까요?
철영

이철영위원장

네, 실장님 말씀하시지요.
승수

김승수행정기획실장

지금 이영환 위원님께서 말씀하신 우리 시 내에서 업무 이관은 사실은 자치분권하고는 완전 동떨어진 말이지요. 자치분권은 중앙정부가 갖고 있는 거를 자치단체로 내려주는 거를 자치분권이라고 합니다. 최근에 이제 논란이 되는데 우리 시 내에서 업무 이관은 자치분권하고는 개념적으로 틀리다고 보고 우리 시가 행정복지센터라는 법에 없는 행정자치부의 하나의 모델로 지금 시도하는 그런 입장에 있습니다. 기존 법으로 간다면 구청으로 가야 되는 게 맞지요. 그렇기 때문에 어느 정도의 시행착오는 저는 있어야 된다고 보는 부분이고요. 우리 이제 개발행위, 이 개발행위도 여러 가지 종류가 있습니다. 뭐 건물에 대한 거, 야적 쌓아 놓는 것도 개발행위입니다. 또 이런 아주 흔한 개발행위 외에 임야를 토석을 형질변경 하는 이런 개발행위에 대한 게 사실은 논란의 요지지요. 지금 우리 상수원보호구역 관련 업무도 지금 와부로 내려갔다가 다시 본청으로 회수합니다. 이게 일부 지역에 국한되는 부분이기 때문에 당초에 우리가 일선으로 다 내려줘서 일선에서 주민들이 쉽게 접근할 수 있게끔 한다는 행안부 기본 취지, 우리 거기에 맞춰서 가는 그런 모델이었는데 지금 정부 들어서는 그 부분에 대한 게 아직 뚜렷한 제시가 없습니다. 우리 행정 체제를 행정복지센터로 갈 건지 구청으로 갈 건지 이거에 대한 뚜렷한 제시를 안 하고 있는 입장입니다. 아마 조만간 제가 보기에는 제시가 될 걸로 보는데 이런 부분에 있어서 현실적으로도 조금 미미하거나 좀 보완할 거는 ‘시범적으로 여태까지 해 왔던 건데 다시 한번 해 보자.’ 뭐 이런 쪽으로 생각해 주시면 좋을 것 같습니다.
영환

이영환위원

실장님께서 말씀하신 부분은 행안부의 기본 체계, 그리고 그 당시에 행정대읍제, 책임제 해서 업무분장이 내려간 것으로 그렇게 본 위원은 알고 있습니다. 그리고 물론 하다 보면 우리 공직자분들이나 시민들에게 혼선이 있을 수 있는 부분이 있고, 그리고 어느 정도 혼선의 부분이 지나다 보면 정착의 단계도 되는데 실질적으로 지금 너무 짧은 기간에 이 사무 위임과 행정개편에 대한 것들이 너무 많이 오다 보니 조금 전에 존경하는 김영실 위원님께서 말씀하신 것처럼 본 위원도 마찬가지입니다. 이 과의 이름이 머리에 들어올 정도가 되면 또 바뀌고, 또 바뀌고. 상당히 많습니다. 집행부에서 집행부의 입장만 가지고 생각하시지 마시고 대행정 서비스에서 시민들이 어떤 것을 요구하고 추구하고 있는지 귀담아들었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 박은경 위원님.

박은경위원

지방공무원정원 조례 관련해서 질의드리겠습니다. 지방공무원정원 조례에 제2조 “별표3은 별지와 같이 한다.”에 이제 별표3을 보게 되면 정무직, 일반직, 별정직, 연구직, 지도직 해서 우리 직급별 소속 기관이 나와요. 정무직으로는 우리 시장님 계시잖아요, 자치단체장. 본청에 근무하시지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네.

박은경위원

앞서서도 김현택 위원께서 말씀을 하셨지만 별정직이 필요하느냐에 대한 논의는 지난 2018년 민선 7기 시작할 때 그 시점에 논의는 됐었고 별정직에 대한 부분은 시장께서도 정무직이고 정무직인 역할에 보조하는 필요한 그런 서포트 해 줄 수 있는 역할이 필요하기 때문에 별정직의 역할이 필요하다는 거는 많은 부분에 논란이 있었지만 동감을 하고 그리고 찬성을 해 왔던 입장이에요. 왜? 업무 수행을 충실하게 하기 위해서. 그 별정직이 지금 2년이 지났는데요. 6급 상당 이하 2명으로 되어 있는데 여기 왜 직급별 정원표에 별정직이라고 하면 특정한 업무 수행을 위해서 법령에서 별정직으로 지정하는 공무원인데 소속 기관을 왜 명확하게 하지 않고 전체로 폭을 잡아서 이렇게 진행을 하시는지? 무슨 다른 이유가 있으십니까?
형숙

이형숙자치분권과장

의회사무국, 본청 이 부분을….

박은경위원

아니요, 별정직. 별표3에 보면 별정직. 5급 상당은 없고 6급 상당 이하에 2명이 있지요. 그럼 이 별정직이 어디서 근무해야 돼요?
형숙

이형숙자치분권과장

정무적 판단에 의해서 배치를….

박은경위원

별정직 자체를 애초에 별정직을 우리가 인사 추가하겠다라고 진행을 했을 때는 특정한 업무라고 못을 박아서 채용을 하고 진행을 해요. 그럼 여기 어디 있어야 돼요? 본청에 있어야지요. 이건 수정이 필요한 부분이고요. 이건 논란의 여지가 없어요. 굳이 왜 연구사, 지도사까지는 제가 말씀 안 드리겠어요. 우리 기관이 점점 커지고 확대해야 되니까 여분의 여지가 있을 수도 있어서 이렇게 포괄적으로 개념을 잡아놨을지 모르지만 별정직은 역할이 분명한 목으로 해서 인사를 했기 때문에 그럼 그 인사에 맡는 본청에 딱 진행이 돼야 되는 거예요.
형숙

이형숙자치분권과장

정원 규정은 시에 대한 별정직 정원이고요. 발령 사항은 정무비서라고 하더라도 본청에 있을 수 있고 대외협력사무소에 나가서 역할을 할 수도….

박은경위원

아니요, 별정직. 별정직을 애초 별정직이라는 인사를 할 때는 특정한 업무를 규정을 하고…. 제가 법조항을 읊어드릴까요?
형숙

이형숙자치분권과장

제가 답변드리겠습니다. 여기서 총괄적으로 놓은 거는 별정직은 비서관 업무도 하지만 어떤 특정 수행 업무를 위해서 아까 제가 말씀드렸다시피 뭐 대외협력사무소에 가서 역할을 해야 되면 그 역할을 또 해야 되는 부분이 있어서 근무지를 그쪽으로 둘 수도 있고요. 본청에 둘 수도 있고 그런 차원에서….

박은경위원

다시 말하지만 별정직 6급과 7급을 두셨는데 별정 6급은 비서 역할이었고 7급은 운전직이었어요. 별정직을 애초에 구성할 때, 저희한테 조례 요청하고 할 때. 우리 법적으로도 별정직은 특정한 업무 수행을 딱 지정해서 못을 박아서 진행을 해요. 그러므로 여기도…. 직속상관이 누구예요? 단체장이잖아요. 단체장이 근무하는 데 못 박아져 있어야 되는 거예요. 이거는 논란의 여지가 없어요. 법조항 찾아보시고요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 확인해 보겠습니다.

박은경위원

그리고 추가 질의….
철영

이철영위원장

잠깐만요. 실장님 답변해 주세요.
승수

김승수행정기획실장

일단 직급별 정원표입니다. 이거는 조례로 되지만 읍면동에도 읍면동별로 몇 명, 몇 명 이런 거는 우리 정원 조례 시행규칙으로 우리 행정기관 내부적으로 정하게 돼 있습니다.

박은경위원

네, 맞습니다. 여기 보면 또 다른 자료에, 세부 자료에….
승수

김승수행정기획실장

그래서 시행규칙으로 돼 있습니다.
철영

이철영위원장

위원님 답변 들으시고 또 질의해 주세요.

박은경위원

네, 듣고 말하고 있습니다. 세부 자료 이렇게 정원표 있는 거 맞지요?
승수

김승수행정기획실장

네.

박은경위원

여기에도 별정직은 명확하게 되어 있어요. 별정직이 인원이 많은 것도 아니에요. 그리고 다양하게 되어 있을 것도 아니고. 그러니 이것도 굳이, 별표3에 굳이 포괄적으로 다룰 필요가 없다는 얘기예요.
승수

김승수행정기획실장

그거는 우리 일반적으로 규칙에 정하게 돼 있기 때문에 다 똑같이 그렇게 가고 있는 부분이에요.

박은경위원

다시 말씀드릴게요. 규칙에 정하게 돼 있는 부분들은 일반직, 연구직, 지도직, 정무직 뭐 이런 특정한 부분이고, 별정직은 왜 별정직이에요? 특정한 업무 수행으로 특정한 업무 목으로 못 박고서 진행을 하는 거예요, 별정직은. 별정직공무원 비서관, 비서 등 보좌 업무 등을 수행하는 특정한 업무 수행을 위하여 법령에서 별정직으로 지정하는 공무원이라도 지정이 되어 있고 별정직은 인사 추가 진행할 때도 어떤 어떤 목이라는 걸 분명히 하고서 우리가 조례 통과를 진행을 한 거예요. 이 부분은 굳이 두리뭉실하게 둘 필요가 없는 거예요.
승수

김승수행정기획실장

아니, 그렇다고 보면 지금 연구직, 지도직도 똑같거든요.

박은경위원

아니요. 실장님 별정직이 왜 별정직이에요? 별정직.
승수

김승수행정기획실장

그럼 별정직에 대한 정의는 뭘로 보시지요?

박은경위원

말씀을 드렸잖아요. 비서관, 비서 등 보좌 업무 등을 수행하거나 특정한 업무 수행을 위하여 법령에서 별정직으로 지정하는 공무원이라고 정하고 있어요.
승수

김승수행정기획실장

네.

박은경위원

그러니까 특정한 업무 수행을 목표로 들어온 거예요.
승수

김승수행정기획실장

네.

박은경위원

그런데 우리가 특정한 업무 수행을 6급, 7급 했을 때 6급은 비서였고 7급은 운전직이었지요. 그러면 그 직속상관이 어디예요? 시장님이시잖아요. 그럼 시장님이시면 시장님 본청에 근무지 조건 되어 있으면 여기도 본청으로 못을 박아야지, 이렇게 두리뭉실하게 표시하지 마시라는 얘기를 하는 거예요. 그리고 추가 질의하겠습니다.
승수

김승수행정기획실장

이 부분은 일단 시행규칙에 다 명시가 정확히 돼 있기 때문에 조례에 그렇게 안 담아도 충분하다는 말씀을 드립니다.

박은경위원

실장님 그런 조례 충분히…. 그렇게 안 담아도 될 걸 시행규칙에 명시돼 있는 걸 여기는 왜 그렇게 2명밖에 안 되는 걸 두리뭉실하게 명시를 해요, 그러면.
승수

김승수행정기획실장

아니, 그러니까 시행규칙에서 세분화해서 딱 읍면동까지 우리가 구분을 딱 해 놨잖아요.

박은경위원

알고 있습니다. 알고 있으니 조례에도 분명….
승수

김승수행정기획실장

그거 아시면 이것도 이해하실 수 있는 거 아닌가요?

박은경위원

그걸 아시는 분이 여기는 왜 그럼 두리뭉실하게 해 놔서 여지를 두는 거예요?
승수

김승수행정기획실장

아니, 두리뭉실한 게 아니라 일반적으로 이거는 내려준 조례 아니고 여태까지 그렇게 해 왔던 부분이잖아요.

박은경위원

아니, 여태까지 그렇게 해 온 다른 지자체 것도 보시고요.
승수

김승수행정기획실장

다른 지자체 보십시오.

박은경위원

정무직 시장님은 본청에 뒀어요.
승수

김승수행정기획실장

네?

박은경위원

정무직 시장님은 본청에 뒀다고.
승수

김승수행정기획실장

네.
철영

이철영위원장

잠깐만요. 의견 조율을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 31분 회의중지

14시 54분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 계속해서 박은경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박은경위원

먼저 행정실장님 앞서 질의하는 과정에서 서로 의견차 때문에 목소리 높았던 건 좀 죄송합니다. 본 위원이 질의드렸던 거는 별정직 직원은 별정직 지방공무원 정원에 해당하는 경우에만, 그러니까 “지방공무원법 제2조 제3항 제2호에 해당하는 경우만 책정할 수 있다.” 그리고 “지방자치단체의 장이 제1항을 별정직 지방공무원의 정원을 책정할 경우 직무의 성격상 일반직 지방공무원으로 임용하기 곤란한 경우에 한하되 미리 직무 분야별 상당 계급별로 책정하되 그 수는 지방자치단체의 조례로 정하는 정원 책정 기준에 따라 최소한의 범위에 그쳐야 한다.”라고 돼 있어서 직무 분야별, 상당 계급별로 이미 조례 심의했었고 책정을 했었던 상황이라 별표3에 나와 있는 소속 기관을 명확히 해 달라고 요청을 드렸던 바였고요. 이에 대한 답변해 주십시오.
형숙

이형숙자치분권과장

제가 답변드리겠습니다. 정원 관리 기관별, 직급별 정원표에는 이제 5급 이상 본청, 의회사무국, 직속기관, 사업소, 읍면동을 정확하게 두게 돼 있습니다. 지방자치단체 행정기구와 정원 기준 등에 관한 규정에 그렇게 돼 있고요. 6급 이하는 규칙에 담도록 되어 있습니다. 그래서 아까 말씀하신 별정직 부분도 저희가 6급 이하거든요. 정무직 비서분이 6급, 7급 상당이기 때문에 그 규칙에 담아져 있는 걸로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

박은경위원

네, 잘 알겠습니다. 저 추가 질의하겠습니다, 위원장님.
철영

이철영위원장

네.

박은경위원

우리 시가 별정직 공무원을 필요로 했을 때 별정직 공무원은 정무 보좌 역할을 해야 되는 부분이 필요하므로 앞서서 말씀했듯이 우리 시의회에서 충분히 동감하고 진행을 했었던 바이고요. 그다음에 70만 더 대도시가 되어 가는 남양주시를 위해서 대외협력사무소, 뭐 전략기획관 신설할 때 적극적으로 신설하는 데 찬성하고 진행을 해 왔습니다. 근데 지금 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에서 제5조 보좌기관에 대해서 질의를 드릴 텐데요. 현행 보좌기관이 전략기획관, 종합민원담당관, 감사관, 홍보기획관, 안전기획관 이렇게 진행을 하고 있는 건데 시장 및 부시장 아래 하부 소속 기관으로 직속기관으로 되어 있습니다. 우리 시장님 직속 아래 정책보좌관도 있는 거 맞지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 1명 있습니다. 정원 외로.

박은경위원

정책보좌관은 보좌기관이 아닌 1인이기 때문에 그냥 정책보좌관으로 있는 거지요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 정원 외의 인력입니다.

박은경위원

정원 외. 추가할 수 있는 권한이 있는 거라서 하는 거고.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.

박은경위원

그분은 지금 어디서 근무하십니까?
형숙

이형숙자치분권과장

전략기획관에 있습니다.

박은경위원

전략기획관에요?
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그쪽에 사무실을 둬서 근무하고 있습니다.

박은경위원

정무직 업무를 담당하는 대도시의 시장으로서 정책보좌관, 별정직 비서, 비서관, 필요한 부분을 본 의회에서 충분히 적극적으로 지지해 드리고 해 왔었다고 본 위원은 생각하는 바입니다. 그런데 우리가 국을 신설하는 것도 법적 제한이 있는 거고 보좌기관을 신설하는 것도 법적 제한이 있는데요. 특별하게 몇 기관 제한해라 뭐 이렇게는 돼 있지 않지만 제가 그 관련 규정을 읊어드리겠습니다. 지방자치단체의 행정기구 정원 조례에 관한 규정에 보면 제6조 기구 설치 일반 요건 4항에 “담당관은 전문직 지식을 활용하여 정책의 기획이나 계획의 입안·조사·분석·평가와 행정 개선 등에 관하여 기관장이나 보조기관, 국장을 제외한 보조기관을 보좌하기 위하여 필요한 경우에 설치하되 특별한 경우를 제외하고는 기획 업무를 담당하는 실장 밑에 설치하며, 담당관 밑에는 과를 둘 수 없다.”라고 되어 있습니다. 특별한 경우를 제외하고는 기획 업무를 담당하는 실장 밑에 설치하라고 되어 있는 부분은 본 위원이 이 조항을 해석하기로는 행정이라는 게 단체장 혼자서 진행을 하는 게 아니고 부시장 혼자서 진행을 하는 게 아닙니다. 70만 인구의 행정을 진행을 하기 위해서는 우리 2256명 정원 확정하려고 하는데 모든 공직자들이 함께 진행을 해야 되는 부분이 있어서 수평적 구조의 업무 시스템을 갖추라는 의미로 읊고 있습니다. 지금 시장, 부시장 밑에 보좌기관을 직속으로 진행을 하는 거는 수직적 구조인 거지요. 본 위원이 그렇게 보는데 어떻게 생각하세요?
형숙

이형숙자치분권과장

수직적 구조라기보다도 업무의 효율화를 가지고 오기 위한 부분도 있고요. 시장님이 직접적으로 어떤 전략적 정책이나 이런 부분들을 챙기시는 부분, 그리고 시민들의 민원의 소리를 들어서 그걸 신속하게 해결하려는 부분이 있어서 직속기관으로 두는 부분입니다.

박은경위원

네, 잠시만요. 종합민원담당관도 원래는 행정기획실 안에 있던 건데 종합민원담당관으로 직속기관으로 뒀어요. 좀더 민원을 효율적으로 진행하겠다 뭐 어떤 긍정적인 측면도 있을 겁니다. 전략기획관도 지금 업무가 또 축소가 되고 변화가 막 일어나지만 여하튼 전략기획관 70만 대도시를 더 나아가는 우리 시의 입장에서는 필요한 부분이라 생각하고 적극적으로 지지를 하고 있습니다. 근데 홍보기획관, 감사관, 지금 안전기획관도 우리 지금 재난 업무를 좀더 빠르게 신속하게 진행하기 위해서 시장, 부시장 직속기관 아래로 뒀잖아요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.

박은경위원

이 부분까지는 기존에 현행이었던 거고 법무담당관을 신설하시려고 조직개편안 내셨잖아요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 그렇습니다.

박은경위원

현재 법무 담당에 대한 부분은 어느 국에서 진행을 하고 있는 건가요?
형숙

이형숙자치분권과장

행정기획실에서 하고 있습니다.

박은경위원

행정기획실에 과가 있는 건가요?
형숙

이형숙자치분권과장

기획예산과에서 했던 부분을 이번에 법무담당관으로 신설을 한 부분입니다.

박은경위원

기획예산과에 법무행정팀이 존재하잖아요.
형숙

이형숙자치분권과장

네, 법무행정지원팀이 있었고요. 거기 의회지원팀에서 했던 조례에 관련된 업무가 법무담당관으로 같이 이관되면서 2개 팀 업무가 법무담당관으로 지금 만들어지는 업무입니다.

박은경위원

우리가 앞서서 제가 지방자치단체의 행정기구 정원 기준 등에 관한 규정을 앞서서 읽어드렸다시피 특별한 경우가 아니고는 행정기획실 안으로 실 밑으로 넣으라고 관을 너무 많이 진행하지 말라고 한 거는 본 위원이 해석하기로는 수평적 구조의 업무 시스템을 만들라 이렇게 본 위원은 판단합니다. 만약 법무담당관이 별도의 관이 되었을 경우는 우리 시의 대내외적인 법적 분쟁이나 이런 부분들을 다룰 수는… 수월할 수는 있겠습니다. 시장, 부시장 건 뭐 이런 건들로. 그런데 이게 어느 개개인의, 시의 행정이 아니라 70만 인구 시민을 위한 행정이잖아요. 이 시민을 위한 행정을 다루는 우리 2256명이 될 공무원분들이 이 법무 관련한 업무가 생겼을 때 수평적 구조의 담당 팀에 진행을 서로 유기적으로 협조하고 있을 텐데 담당관이 됐을 경우에는 이 법무담당관이 맡게 될 업무가 주가 직속기관에서 내려지는 업무를 주로 진행하게 될 것이라는 본 위원의 판단이 들고요. 이런 부분이 약간 수평적 구조로 바뀌는 게 바람직하다고 본 위원은 생각합니다. 과장님께서 추가 말씀하실 거 있으시면 말씀해 주셔도 좋습니다.
형숙

이형숙자치분권과장

지금 수평적 구조와 수직적 구조를 말씀을 하시는데요. 이 법무담당관의 역할이 지금 시에서 일어나는 여러 사안들에 대한 법적인 행정소송, 민사소송, 또 그러고 행정 처리를 하다가 민원인과의 분쟁이 있었을 때 그런 부분들에 대해서 소송이 진행되고 그런 부분에 대한 직원들과의 컨설팅을 하는 부분 이런 부분들이 있습니다. 그래서 수직적으로 이렇게 내려서 할 수 있는 업무가 사실은 없습니다. 여기에 어떤 행정을 하면서 이루어지는 소송이나 그리고 저희가 필요로 하는 조례, 또 의원님들이 발의하시는 조례 안건에 대해서 검토를 통해서 하는 부분이지, 이게 지금 수직적으로 이루어지는 부분에 대해서 우려하시는 부분은 거의 없다고 판단됩니다.

박은경위원

네, 현재 법무행정팀이 있기 때문에 이게 별도의 관이 되어야 되는지는 위원님들하고 좀 논의가 필요한 거 같습니다. 이상입니다.
형숙

이형숙자치분권과장

제가 추가적으로 좀 답변드리면 아까도 말씀드렸지만 조례 발의 건이 2018년보다 2019년이 2배가 늘었습니다. 의원님들 자료로 저희가 보여드릴 수도 있는데요. 자료 자체가 의원님들 발의도 많고 또 조례 제정도 많고 개정 건 이런 부분들에 대해서 사무량이 많이 늘어났습니다. 그리고 이제 개발에 따른 민원인들과의 마찰도 많고요. 어떤 인권에 대한 부분까지도 지금 많은 직원들이 이야기하고 있는 부분, 이런 부분들을 다 담아서 법무담당관을 신설하게 된 부분입니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

박은경 위원님 다 하신 거예요?

박은경위원

네.
철영

이철영위원장

네, 수고하셨고요 또 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계십니까?
정애

이정애위원

우리가 오늘 이거는 굉장히 논쟁도 하고 토론을 했는데도 여러 가지 의견이 다 분분한 거 같아서 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 요청드립니다.
철영

이철영위원장

네, 알겠습니다. 의견 조율을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시 04분 회의중지

16시 06분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 표결하도록 하겠습니다. 이에 대하여 이의 있는 위원님 계십니까? 그러면 거수투표 방식으로 표결을 실시하겠습니다. 투표는 찬성 투표, 반대 투표순으로 하겠으며 찬반 거수투표 실시 후 저의 의사 표시를 산입하여 집계를 하도록 하겠습니다. 참고로 위원회 재적의원은 총 8명이며, 재석의원은 8명입니다. 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안에 대하여 찬성하시는 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 네 분. 됐지요? 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정…. (『반대하는위원도들어가줘야지』하는위원있음)(『그냥하세요』하는위원있음)(『그건시나리오에있는건데』하는위원있음)(『그렇게진행해도되는건지안되는건지를설명해』하는위원있음)(『찬성만하면어차피50%가안넘는거야』하는위원있음)(『그거를말씀하시려고하는데중간에서』하는위원있음) 잠깐 정회토록 하겠습니다.

16시 08분 회의중지

16시 19분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안에 대하여 반대하시는 위원님께서는 거수하여 주시기 바랍니다. (거수표결) 반대, 반대요. 네, 됐습니다. 위원 여러분께서는 집계하는 동안 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 투표 결과를 말씀드리겠습니다. 찬성 4표, 반대 1표, 기권 3표. 의사일정 제4항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 남양주시 사무위임 조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다.
진희

김진희위원

위원장님 의사 발언 좀 하겠습니다.
철영

이철영위원장

네, 의사 발언 하시지요.
진희

김진희위원

표결 결과가 가결 4표, 부결 1표, 기권 3표면 가결된 거 아닌가요? 그거에 대한 유권해석 해 주시길 바라는데요.
철영

이철영위원장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 과반수가 안 넘었기 때문에…. 여덟 분이시잖아요. 여덟 분이면 5표가 돼야 되는 겁니다, 가결이. 네 분이 찬성하셨기 때문에 가결이 아닙니다.
진희

김진희위원

과반수가 우선인가요?
철영

이철영위원장

네, 5표가 돼야 됩니다.
진희

김진희위원

확실한가요?
철영

이철영위원장

네. 다 하셨습니까?
진희

김진희위원

알겠습니다. 7. 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안(남양주시장 제출)

16시 22분

철영

이철영위원장

다음은 의사일정 제7항 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2020년 6월 3일 시장으로부터 제출되어 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 행정기획실장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승수

김승수행정기획실장

남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안입니다. 우리 시는 그간의 택지지구 개발과 신도시 조성에 따른 빠른 인구 증가로 인해 급격한 행정 수요와 조직의 확장이 요구되는 실정으로 신청사 건립의 필요성은 지속적으로 대두되었으나 막대한 예산의 투입은 재정 여건상 쉽게 선택할 수 없었습니다. 이에 90만 이상의 대도시에 걸맞은 남양주시 신청사 건립에 필요한 자금을 조성하고자 남양주시 신청사 건립 기금을 설치하고 기금의 관리 및 운용에 필요한 사항을 규정함으로써 기금 관리에 만전을 기하여 신청사 건립을 위한 초석을 마련코자 합니다. 기타 자세한 사항은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안 (남양주시장)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
진원

서진원전문위원

남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안에 대한 검토 결과를 보고드리겠습니다. 본 조례안은 2020년 6월 3일 시장으로부터 제출되어 동 일자로 자치행정위원회에 회부된 안건입니다. 제안 이유와 주요 내용은 자료를 참고해 주시기 바라며, 검토 의견을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 막대한 예산이 투입되는 신청사 건립에 필요한 자금을 효율적이고 안정적으로 확보하기 위하여 지방자치법 제142조에 따라 기금을 설치하고자 하는 사항입니다. 비용추계서에 따른 신청사 규모는 향후 90만 이상의 인구를 감안하여 공유재산 및 물품관리법 시행령 별표1에서 정한 청사 면적 기준을 적용하여 6만 5000㎡를 2300억 원의 기금을 조성하여 건립하는 것으로 계획되었습니다. 주요 내용으로는 안 제3조에 기금의 존속 기한을 2024년 12월 31일로 정하였고, 안 제4조는 기금의 조성 재원은 일반회계 전입금과 운용수익금으로 정하였으며, 기금의 용도는 안 제5조에 담고 있습니다. 그밖에 지방자치단체 기금관리기본법에서 조례로 위임한 위원회 구성과 위원장 직무, 회계 공무원의 지정 등 관용적 표현으로 구성되어 있어 기금 설치 및 운용 조례의 통상적인 형식과 내용으로 구성되어 있습니다. 신청사 건립 부지 위치는 2003년 2월 4일 개정된 남양주시 행정기구설치 조례 부칙 제3조에 따라 제2청사 자리로 정하여져 있고, 지난 제264회 임시회 시 시정질문에 따른 답변에 의하면 2028년경 왕숙신도시 입주 시점과 연계 건립 의지를 표명하였기에 현 시점에서 청사 기금을 설치·운용하는 것은 장래에 막대한 재정 투자에 따른 부담 완화와 다산 지역 주민의 염원을 고려한 의지 표명 측면에서 합리적이고 타당한 조치라 여겨집니다. 비용추계서에서도 밝혀듯이 단일 사업으로 2021년부터 약 8년간 매년 200억 원 이상이 적립 및 투자되어지기에 재정의 건전성 확보에 대한 고려가 선행되어져야 할 것이며, 신청사 건립 재원의 안정적 확보를 위한 의지 표명 조치로 본 조례안에 연차별 조성액을 명문화시키는 것에 대한 논의도 의미가 있다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안 검토보고서 (남양주시장)

이상 1건 전자회의록 참조

철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 그러면 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 박은경 위원님.

박은경위원

박은경 위원입니다. 연도별 비용추계표를 보면 200억씩 4년 진행하고 5차 연도에 1500억을 하겠다라고 이렇게 잡아 놓으신 거잖아요.
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

지금 최종 2300억 잡는 거는 건축 관련한 비용들?
금구

이금구회계과장

네, 건축비를 얘기하는 겁니다.

박은경위원

네. 토지매입비에 관련한 부분은?
금구

이금구회계과장

제외하고. 지금 토지 매입은 시작하고 있으니까요. 별도로 진행되는 겁니다.

박은경위원

토지 매입에 대한 비용은 어느 정도로 잡고 계신 거예요, 전체 금액을?
금구

이금구회계과장

321억 정도로 예상하고 있습니다.

박은경위원

321억밖에 안 되나요?
금구

이금구회계과장

네, 청5부지인데 1만 평이지만 실제로 우리가 현재 취득하고 있는 거는 1만 3000㎡는 이미 우리가 취득….

박은경위원

이미 구성했고?
금구

이금구회계과장

네, 우리 땅이기 때문에.

박은경위원

그러면 청사 부지 관련해서 부지 매입 이미 진행한 거랑 또 일정 부분 들어가는 부분은 부지 매입비는 안 들어가는데 건축에 대한 부분만 들어가는 건데 우리가 기금을 5년 이내로 이렇게 잡으라고 되어 있지만 특정한 경우에는 10년 이내로 잡을 수도 있다라고 규정이 있어요.
금구

이금구회계과장

연장, 네. 가능합니다.

박은경위원

이제 5년으로 잡은 거는 연장하고자 하는 거지요? 5년 6개월로 잡아 놓으셨던데?
금구

이금구회계과장

네, 그리고 가능하다면 200억으로 명시는 했지만 여유가 있다면 조금 더 넣을 수도 있고, 그리고 건립하게 되면 당해 연도에 바로 2300억이 들어가는 건 아니거든요. 한 3년 정도 건립 기간이 있으니까 그 안에 어느 정도씩 또 충당해서….

박은경위원

그러니까 연장해서. 지금 이렇게 5년으로 잡아 놨지만 그 안에 되지 않는다면 연장을 해서 더 하시겠다라는 의지가 있는 거지요?
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

그럼 애초에 기금을 5년 이내로 잡으라고 되어 있지만 특정한 경우는 10년 이내도 할 수 있다라고 잡았는데 조금 길게 잡으시고 자금 계획을 잡아 놓으셨으면 어떠셨을까라는 의견이….
금구

이금구회계과장

기한은 5년으로 돼 있고요. 그다음에 연장으로 이제….

박은경위원

연장할 생각으로 이렇게 잡으셨다는 거지요?
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

마지막 5차 연도에 1500억을 잡으셨어요. 이 부분은 좀 무리가 있어 보이는데 어떻게 진행하시려고.
금구

이금구회계과장

그 부분 지금 말씀드렸듯이 그럼 2024년이잖아요. 2025년부터 건립을 한다면 그 당시부터 바로 뭐 2300억이 일시에 들어가는 게 아니기 때문에 2025년도에 얼마 또 충당을 할 수 있고 6년도, 7년도까지 이렇게, 그 나머지….

박은경위원

뒤에 거까지 몰아서 잡아 놓으신 거예요?
금구

이금구회계과장

건립 얘기하는 거는….

박은경위원

5차 연도에… 그 후년도에 계획될 예산을 갖다가 잡아 놓으신 거잖아요. 지금 기금이 연도별 비용추계표니까 중간에 또 수정할 수도 있겠지만 애초에 계획 잡을 때 그렇더라도 연장된 후에 또 추가 계획을 잡아야지, 연장될 거까지 생각해 갖고 1500억을 미리 잡아놓는 건 좀 문제가 있다고 보는데요.
금구

이금구회계과장

현재로는 아직 왕숙지구라든가 완성이 된 상태가 아니기 때문에 우리 예산을 감안해서 200억 정도면 현재로는 어느 정도는 될 거라 생각하는 거고요. 예를 들어서 여유가 된다면 내년도에 500억을 일시에 넣을 수도 있고 뭐 이런 부분이 있거든요. 그래서 그렇게 잡은 거고요. 제가 보기에는 지금부터 그 정도 하더라도 나머지 부분은 금액은 300억이든 500억이든 여유가 되지 않을까, 우리 재정도 좀 나아지지 않을까 이런 생각을 합니다.

박은경위원

우리 기금 조성 운용 계획안이 통과가 되면 기금 관련해서는 매 해마다 보고하시잖아요.
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

그때 가서 또 만약에 추가 기금 더 조성할 수 있다. 지금 300억 정도 차후 연도에 할 수 있다 그러면 그때 가서 요청하시겠다라는 말씀이신 거지요?
금구

이금구회계과장

그렇지요. 여유가 되면 그렇게 충당….

박은경위원

약간 여지를 두고 일단 잡으셨다는 얘기로 그냥 이해를 할 수 있겠네요.
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

하나 더 질의하겠습니다. 위원장님 한 가지 더 질의하겠습니다.
철영

이철영위원장

네.

박은경위원

간단하게 하겠습니다. 9조에 위원회 구성에 위원장이 부시장이 되고 이제 각 위원 구성을 15명 이내로 구성하시잖아요.
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

거기에 시민을 대표하는 시의회 의원은 포함돼 있지 않아요. 그거는 이제 어떤 다른 이유가 있는 건가요?
금구

이금구회계과장

특별하게 뭐 그런 부분은 없는데 그런 부분을 감안해서 구성할 때 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

박은경위원

우리가 보통 위원회를 구성할 때 우리는 이제 시민 대표 몫인 거잖아요, 시의원이. 의견을 줄 수 있는 여지가 있기 때문에 항상 위원회에 그 해당 시의회 의원님 한두 분 이렇게 포함을 시키는 건데 이 부분에도 포함이 되어야 된다고 보는데 특별하게 안 하신 이유가 따로 있으신 거예요? 그건 없으신 거예요?
금구

이금구회계과장

따로 뭐 무슨 일 때문에 이렇게 해서 제외시킨 사항은 아니고요.

박은경위원

법적으로 포함돼야 되거나 뭐 이런 게 아니어서 뭐….
금구

이금구회계과장

네, 현재로는 그런 부분이 있습니다.

박은경위원

그러면 아예 명시해서 시의회 의원 1~2명 이내라고 해서 명시해서 넣는 거에 대해서는 어떻게 생각하세요?
금구

이금구회계과장

그 부분은 검토가 좀 필요하지 않을까 하는 생각이…. 왜냐하면 지역적으로 예를 들어 한두 명이 의원님들이 된다면 그런 부분도 좀 조심성이 있지 않나 하는….

박은경위원

새로운 신청사 부지가 어디로 될지에 대한 그런 거 때문에 나중에 논란의 거리가 될 수 있겠다라는 좀 의견이 반영이 되는 거예요?
금구

이금구회계과장

그런 부분도 있고 전문가에 대한 건데 이제 건축이라든가 인테리어 뭐 그런 부분 전문가인데 그런 전문성에 있는 부분에서 이제 의원님들의 선정하는 방법이라든가 이런 부분은 좀더 검토가 돼야 되지 않을까….

박은경위원

의원님들은 시민의 의사나 전문가가 볼 수 없는 시 행정이 돌아가는 부분들, 그리고 지역의 특성들 이런 걸 반영을 하려고 의원님들이 들어가 있는 거예요. 그 분야의 전문 의원님들이 들어갈 수도 있는 거고. 그런 상황에서 안 넣었다는 거는 신청사 부지에 대한 여러 의견이 생길까 봐서 안 넣었다고 이해해도 되겠습니까?
금구

이금구회계과장

딱히 그렇다고 결정내리기는 제가 말씀드리긴 어렵고요. 위원 구성에서 의원이 명시된 사항은 아니기 때문에… 예를 들어서 그게 전문성이 있다면 그런 부분이 포함될 수 있다는 걸 말씀드립니다.

박은경위원

굳이 법적으로는 명시가 안 됐으니 안 넣었다?
금구

이금구회계과장

네.

박은경위원

그럼 이제 제안을 할게요. 여기도 남양주시의회 의원 1명까지는 들어가도 된다고 본 위원은 생각하고요. 그거 좀 반영이 되었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 김진희 위원님.
진희

김진희위원

기금의 존속 기한에 보면 “2024년 12월 31일까지로 한다.” 이렇게 돼 있습니다. 그러면 2025년부터 신청사를 짓겠다는 말하고는 다른 거지요, 이게?
금구

이금구회계과장

가능하면 지어져야 되지 않을까 하는 생각을 합니다. 왜냐하면 ‘28년도에 이제 왕숙지구가 된다면 3년 정도면 준공이 돼야 되지 않을까 생각이 듭니다.
진희

김진희위원

그러면 현재까지는 신청사 신축에 대한 마스터플랜은 없는 건가요, 아직까지는?
금구

이금구회계과장

현재로는 지난번에 말씀드렸듯이 연면적이라든가 그다음에 금액에 대한 거를 추정해서 저희가 기금으로 준비를 하는 거고요. 아까 말씀드렸듯이 기금이 조성됐다 해 가지고 꼭 2024년 12월 24일 이후에 짓는 게 아니고 그전에도 여건이 된다면 시작할 수도 있는 거고 그런 부분이 있습니다.
진희

김진희위원

그렇다면 지금 신관, 별관에 대한 짓는 것이 거의 3000평 이상 4000평 정도 되잖아요. 그렇게 되면 그것도 짓는다 하면 2년, 3년을 계획을 잡았던 거잖아요. 그럼 이 기금 조성 기한하고 맞물려 떨어지는데 그때도 그런 계획이 있는데도 지금 신관, 별관을 또 지어야 되는 건가요?
금구

이금구회계과장

지금 청사 증축 부분에 대한 거는 저희들이 이제 활용 계획을 지난번에 말씀드렸듯이 저희가 이제 여기를 뭐 평생교육원이라든가 아니면 여러 가지 기능이 있는 시설로 활용해서 쓰겠다고 말씀을 드렸던 걸로….
진희

김진희위원

그러면 지금 신축하고자 그러는 이 별관동에 대한 그거를 안 하고 지금 현재의 본청에 계획하는 그런 단체나 이런 거를 활용을 하고 부족분을 신청사에다 더 짓는다 하면 여기에 있는 거를 짓지 않고도 이중 투자가 안 돼도 될 것 같은데 그거에 대한 생각은 어떠신가요?
금구

이금구회계과장

지금 청사 증축하는 부분이 이중 투자라는 생각은 좀 아닌 것 같고요. 왜냐하면 저희들이 청사라든가 공공시설이 지금 부족한 상황이지 여유가 있는 상황은 아니거든요. 앞으로 이게 ‘22년도에 청사가 증축된다 해 가지고 이게 여유분으로 남을 걸로 생각하지는 않습니다.
진희

김진희위원

물론 그럴 수도 있습니다. 지금 별관동을 새로 짓고도 부족할 수도 있어요. 하지만 우리가 정부도 중앙 공단이나 이런 거를 정부 기관들을 상생의 원칙에 의해서 지방으로 이전하잖아요. 그러면 남양주시도 그런 각 단체들도 읍면동에 골고루 배치를 해서 균형을 맞추는 방법도 있는데 굳이 여기에다 다 몰아넣을 생각을 한다는 것은 좀 무리한 생각 아닌가 싶고요. 그 전제는 여기에다 무리하게 증축을 해서 기형적인 건물을 짓는다는 거에 대한 얘기를 하는 겁니다. 예를 들어 30개 단체를 여기다가 다 새로 짓는 거와 현재 본청과 함께 해서 분산을 한다 하지 말고 30개 단체를 16개 읍면동에 골고루 배치를 하면 지역 균형 발전에도 보탬이 될 것 같은데 굳이 저기를 짓는다 하니 하는 얘기입니다. 그런 거는 거기서 검토 안 해 봤나요?
금구

이금구회계과장

그 부분은 저희가 이런 증축 부분에 대한 거는 이미 결정이 나 가지고 진행을 하고 있는 상황이고, 그다음에 이 기금 조성에 대한 거는 미래에 대한 준비인데 이 절차가 저희들도 과정, 과정에서 나름대로 노력을 해서 그냥 일시적으로 즉흥적으로 만들어지는 게 아니기 때문에 지금 말씀드릴 수 있는 거는 현재 증축되는 부분이 허투루 쓰여지지 않을 거라는 생각이 들고요. 그다음에 기관·단체라든가 이런 일반 단체들을 읍면동에 배치하는 부분은 인정합니다. 그래서 뭐 균형 발전하게 되면 좋겠지요. 근데 그런 부분에 이 건물 때문에 그런 부분이 분포가 안 된다 이런 부분은 좀 현재로서는 좀….
진희

김진희위원

네, 그 답은 알겠는데요. 지금 2024년도 12월 말이라면 4년 남은 건데 4년 내에도 시작할 수 있다는 거잖아요, 신청사를. 그렇지요?
금구

이금구회계과장

네, 제가 이제….
진희

김진희위원

그러면, 그렇다면 별관동을 짓는 거와 거의 같이 떨어질 수도 있는데 그럼 여기에 한 4000평 짓고 거기에다가 지금 2800억이라면 그 계산대로 하면 2만 8000평을 짓겠다는 건데 그렇게 필요하겠느냐는 걸 묻는 겁니다.
금구

이금구회계과장

지금 이제 본청사 짓는 부분에서는 저희들이 기금으로 해서 이거를 쓸 수도 있고 아니면 이제 뭐 기업이나 이런 데 활용을 해서 복합 건물로 활용될 수 있는 방법도 있거든요. 이제 다른 시나 구에서는 그런 부분을 도전적으로 하고 있는데 저희들도 그런 걸 반영을 한다면 저희 예산을 들이지 않을 수도 있는 부분이 있는 거고. 이 부분은 기금 추진위원회에서 그런 부분이 검토가 돼야 될 거라고 생각이 됩니다.
진희

김진희위원

그래요. 그러면 이렇게 한번 질문을 드리겠습니다. 우리 신청사를 지을 때 몇 평 정도가 필요한지, 또 지금 생각하고 있는 활용 계획에 의해서 들어올 기관이나 단체들이 필요한 거는 몇 평 정도 되는지 이런 거를 계산을 해 본 적이 있나요, 종합적으로?
금구

이금구회계과장

우리 청사 업무 부지로는 6000평 정도, 2만 1000㎡로 나와 있습니다.
진희

김진희위원

신청사에 대한 게요?
금구

이금구회계과장

네. 조례에 나와 있… 지난번에도 기이 말씀드렸듯이 2만 1000 정도, 인구 70만 기준으로 해 가지고 현재 시점에서 그런 거고요. 그 외에 이제 그거를 타 용도, 그러니까 우리 주민들을 위한 시설이라든가 이런 게 추가적으로 들어갈 수 있고. 그 부분에서는 주차장 부지는 제외가 되는 거고요. 이런 부분은 현재로서는 2만㎡ 정도.
진희

김진희위원

2만 1000㎡면 대략 7000평 정도 되는데요. 그럼 우리가 신청사를 새로 지었을 때 거기 7000평 정도가 필요하다는 거 아니에요?
금구

이금구회계과장

네, 그 정도 규모로 지을 수 있습니다.
진희

김진희위원

그러면 우리 지금 2300여 명 되는 공무원들이 다 한군데서 근무를 할 수 있다는 그런 계산인 거지요?
금구

이금구회계과장

아니요. 면적을 지을 수 있다는 거지, 실제로 거기에 공유면적이라든가 이런….
진희

김진희위원

그건 다른 얘기입니까?
금구

이금구회계과장

다르지요.
진희

김진희위원

그러면 그 정도면 부족할 것 같아서 제가 질문을 한 건데 그러면 그때 거기들을 7000평 정도를 짓는다 해도 역시 분리돼서 이렇게 근무를 하게 되겠네요? 전원 수용을 할 수가 없으니.
금구

이금구회계과장

읍면동에 현재 근무하고 있는 직원들도 이천 현재 200명 정도에 포함이 되는 거고요. 그다음에 우리 본청 근무는 현재 1000명 정도로 알고 있거든요. 그렇게 많지는 않습니다. 우리가 그리고 2만 1000㎡라는 거는 기준은 조례에 나와 있는 거지, 우리가 여유가 있어서 2만 1000을 잡은 거는 아니거든요. 실제로는 더 있어야 되고.
진희

김진희위원

그러니까 법령상에 있는 제한 때문에 7000평 정도만 짓는다는 거 아니에요. 그래서 제가 앞서 질문한 게 그러면 신청사를 짓는다 해도 전원 함께 가서 근무를 하지는 못할 것 아니냐는 질문을 드린 거예요.
금구

이금구회계과장

거기에는 보건소라든가 사업소라든가 이런 부분이 따로 또 나가기 때문에 어느 정도는 뭐 현재로서는 가능할 걸로 보고요. 그다음에 여기를 2청사 형태로 활용을 한다면 거기에 그 정도로도 충분히 소화가 될 걸로 보고 있습니다.
진희

김진희위원

그러면 다시 한번 질문을 할게요. 아까 말씀드렸듯이 그러면 공직자들은 다 들어가서 근무할 정도의 면적은 된다고 치면 다 들어가겠지요. 그러면 현재 있는 청사와 새로 짓는 별관동에 짓는 거하고 그 평수가 몇 평인지, 그리고 그거에 어떤 기관이나 단체가 몇 개 정도가 들어올 건지 그런 계산은 해 보셨나요?
금구

이금구회계과장

그 부분은 지난번 증축 사업 추진할 당시에 자료를 제공드렸던 부분이 있고요. 만약에 필요하시다면 바로 다시….
진희

김진희위원

몇 개 단체 정도가 쓸 수 있는 그런 게 돼 있어요?
금구

이금구회계과장

네.
진희

김진희위원

알겠습니다. 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 질의할 위원 안 계시지요? 더 이상…. 김지훈 위원님.

김지훈부위원장

잠깐 조례안에 대해서 궁금한 게 있어서 좀 여쭤보려고 그럽니다, 과장님. 여기 보면 남양주시 위원회를 둘 수 있다 이렇게 돼 있어요, 15명까지. 위원장 한 분, 부위원장 1명 포함하여 15명 이내 위원으로 구성한다 해서 이제 시장의 추천을 받아서 이렇게 하잖아요. 위원회 위원장은 이제 부시장님이 되시는 거예요. 그렇지요? 부시장님이 되고. 맞지요? 그래서 이제 위원회의 부위원장하고 다른 위원은 호선하는 거예요. 그렇지요? 여기 보면 이제 위원회 구성 중에 보면 15명 중에 남양주시 본청의 실·국장님들이 이렇게 들어와 있어요. 여기서 실장님은 이해가 가는데 국장은 어느 국장을 얘기하시는 거예요? 국장이 여러분 계시잖아.
금구

이금구회계과장

뭐 도시 분야라든가….

김지훈부위원장

그러니까 몇 명 어떻게 하겠다는 그런 내용은 없이 실·국장으로 나왔으니까. 뭐 실·국이면 이분들로 다 채우실 건 아니잖아요. 국장도 꽤 많잖아, 우리가. 그렇지요?
금구

이금구회계과장

네. 그런 부분은 이제 구성을 하면서 조율이 될 걸로 보고 있습니다.

김지훈부위원장

그래서 그런 부분이 좀 그랬고. 그다음에 이제 이건 상반된 거지. 이자율도 높고 안전한 예금하는 거는 뭐 찾아보면 뭐 있겠지만 또 이자율이 높은 거만큼 또 위험 가능성도 있잖아요. 잘 찾아보시면 될 것 같고요. 그 부분이 좀 아까 실·국장이라는 부분에 대한 명확하게 좀 있었으면 좋을 것 같고요. 그다음에 보니까 이제 남양주시 그 위원회를 하는데 여기 보니까 아까 시장 소속이라는 부분이 있어요, 여기 보면. 그래서 굳이 이걸 시장 소속이란 부분으로 이렇게 둘 필요가 있느냐. 부시장님이 또 위원장이신데. 이 부분도 용어 정리를 해야 되는 부분 아닌가요? 시장님이 위촉을 한다 하더라도.
금구

이금구회계과장

그 부분은 내용을 시장 소속이라는 내용을 빼도 큰 물의는 없을 것 같습니다. 검토된다면 제외해서 쓸 수 있다면….

김지훈부위원장

네, 그런 용어 정리가 좀 되면… 좀 이게 약간 읽어보기가 좀 안 맞는 것 같아요. 그래서 말씀을 드린 건데 그 부분에 대해서는 좀 검토를 해서 이렇게 수정이 돼야 될 것 같습니다.
금구

이금구회계과장

네, 알겠습니다.

김지훈부위원장

이상입니다, 위원장님.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? 네, 실장님.
승수

김승수행정기획실장

우리 신청사 건립 기금이 이제 우리 시가 왕숙지구 들어오면서 어떻게 보면 장기적인 플랜에서 추진되는 거기 때문에 우리가 지금 그 자립도 측면을 보면 너무 낮습니다. 그런 등등으로 인해서 일시에 이런 돈을 확보할 수 없기 때문에 적립해 놓는 그런 취지고요. 전에 부결된 행정기구 설치에 대해서 제가 좀 심경을 토로하면 이게 필요성 내지 당위성이 반영되지 않고 어떤 정무적인 기능에 의해서 이렇게 부결돼 갖고 사실 우리 직원들이나 후배 공무원들한테 뵐 면목도 없습니다. 물론 우리가 서비스를 제공하고자 하는 시민들한테도 명분이 없습니다, 저는. 그렇다는 거를 참고해 주시고….
철영

이철영위원장

죄송합니다. 충분히 압니다. 무슨 말씀인지 아시고…. 물론 부결은 됐지만 다음 달에 또 올릴 수도 있는 거고요. 그렇게 이해하셔야지, 지금 여기서 또 번복할 수는 없는 거 아닙니까, 지금? 그렇게 좀 이해해 주시기 바랍니다. 의원들도 또 의결기구 아닙니까? 그렇게 좀 인정을 해 주시기 바랍니다. 또 질의할 위원 계십니까?
정애

이정애위원

네, 간단하게.
철영

이철영위원장

네, 하세요.
정애

이정애위원

건립 기금 조성 재원이 일반회계로부터 오는 건지는 이해가 가는데 우리가 그밖에 다른 수입 올 수 있는 방안이 있는 게 있습니까? 간단하게만.
금구

이금구회계과장

저희가 시유지를 일부 매각하는 경우가 있습니다. 그런 부분은 전액 들어오는 거하고 그다음에 세입으로 들어오는 기타 다른 잡수입이나 이런 부분도 특별회계 쪽으로 해서 그렇게….
정애

이정애위원

그러니까 지금 매각, 시유지 있는 거를 예를 들어서 건물 같은 거 있는 거를 고민해서 매각해서 그 재원을 할 수도 있다는 거를 단서를 붙이시는 거지요?
금구

이금구회계과장

네.
정애

이정애위원

여기는 조례안에는 기금 조성 재원에는 간단하게 그냥 운용수익금 이렇게 해 놓으시고 그밖에 수익금 이렇게 해 놓으니까 제가 간단하게 질의드리는 겁니다. 네, 이상입니다.
철영

이철영위원장

수고하셨습니다. 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 의견 조율을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

16시 49분 회의중지

17시 01분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의 속개를 선포합니다. 위원 여러분, 정회 중 위원회 안으로 일부 조문을 수정하기로 합의하였습니다. 수정 사항을 말씀드리면 의사일정 제7항 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안 중 제8조 중 “시장 소속으로”를 삭제하고, 제9조 제3항 제2호 중 과목을 다음과 같이 신설한다. 가. 남양주시의회에서 추천하는 시의회 현행 가목부터 다목을 나목으로 한다. 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 의사일정 제7항 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 남양주시 신청사 건립 기금 조성 및 운용에 관한 조례 수정안 (자치행정위원회)

이상 1건 전자회의록 참조

이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 제2차 자치행정위원회부터는 2019년도 행정사무감사 조치결과에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 제1차 자치행정위원회 산회를 선포합니다.

17시 03분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록