최영희 의원 발언

질의해 주십시오.

의창구청장입니다. 제가 미처 확인을 못 해봤는데 아마,

보조금을 10만원 받고 면허증을 반납을 안 하신다는 말씀이십니까?

아, 예.

그거 어려운 과제인데,

케이스별로 조사를 하면 아마 인력이 많이 소요되는 걸로 알고 있습니다.

아니, 잠깐만 그 부분은 강제할 수 없어요. 왜 그러냐면 내 개인으로 보험은 안 들어가도 다른 차를 운전을 할 수 있고 이러기 때문에 그거까지는 강제하기가, 국민의 권리를 침해하는 부분들이 될 수가 있습니다.

알아내기가 쉽지는 않을 거 같은데 한번 점검을 해보겠습니다.

예, 알겠습니다.

예, 알겠습니다.

아니, 다음에 시간 드릴게요.

지금 시간이 10분이라서 잠시 생리 조정을 위해서 감사 중단을 선언합니다.

성산구청장 차상희입니다. 예, 위원님 말씀대로 이 부분에 대해서는 한번 적극적으로 검토를 저희들이 하도록 하겠습니다.

행정과장 김찬일 성산구 행정과장 김찬일입니다. 답변 드리겠습니다. 이게 실제 행정과 소관이 아니고, 건축허가과 소관입니다. 허가과 소관인데,

행정과장 김찬일 이 사업비는 시에서 다 결정되어 내려온 사항입니다. 이게.

성산구청장 차상희입니다. 이 부분은 한번 자세히 파악을 해서 다시 한번 제가 별도로 보고를 한번 드리도록 그리 하겠습니다.

최영희 위원님 수고했습니다. 다음 김상찬 위원님 질의해주십시오.

예, 협조 요청을 하도록 하겠습니다.

예, 확인해서 설명을 드리도록 하겠습니다.

민원지적과장 김현숙 의창구 민원 지적과장 김현숙입니다.

민원지적과장 김현숙 특히 부동산실명법 과징금이 자기 이름으로 등기를 안 하고 타인 이름으로 하다 보니까 채권 확보가 사실은 어려운 상황이고, 그리고 또 이분들이 재산도 없고 우리가 다른 재산 조회를 하더라도 실제 수시로 계속 채권 압류를 하기 위해서 조율을 하는데 지금 현재 채권 확보를 못하고 있는 그런 실정입니다.

민원지적과장 김현숙 예, 이게 우리가 본인, 사실은 조사를 하기가 힘든 게 그런 어려운 상황이 있는데 검찰청의 조사과정에서라든지 국세청이라든지 그러지 않으면 이해관계인의 신고라든지 이렇게 해서 조사가 되어졌던 사항입니다.

민원지적과장 김현숙 예, 감사합니다.

최영희 위원님 수고했습니다. 다른 질의하실 분 안 계십니까? 제 질의가 좀 길더라도 양해바랍니다. 지금 다른 거는 다 잘 짚어주셨는데 제가 지금 속해있는 마산회원구청에 대해서 질의를 좀 많이 하겠습니다. 우선 민원지적과장님, 감사 준비한다고 고생 많았습니다.

회원구청장 최옥환입니다. 위원장님 질문에 답변 드리겠습니다. 이 사항은 결론적으로 말씀드리면 양덕2동이 시급하다는 것은 동의를 하고 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 작년도에, 19년도에 시장님과 시민과의 대화 시에 이게 전부다 건의가 된 사항입니다. 공개적으로 건의가 된 사항인데 저희들이 작년 7월부터 조사를 했는데 양덕2동 같은 경우에는 부지가 없습니다. 부지가. 야구장 앞에 유니시티 지금 주차장 만드는 부지를 주민들이 요구를 했는데 거기에는 동사무소 지을 수 없는 걸로, 전부 계획이 되어 있기 때문에 유니시티에서도 동의를 하지 않기 때문에 부지가 없다 하는 말씀을 드리겠습니다. 양덕2동은 도저히 지을 자리가 없습니다.

그 답변이 정확하다면 그러면 양덕동에 인구가, 재개발 구역이 다른 데보다도 많아요. 그러면 앞으로 영원히 양덕2동은 방법이 없네?

아니, 그러니까 저희들이 주민자치위원회라든지 이런 데에 동장을 통해가지고 적당한 부지를 물색을 해 달라, 그러면 우리도 가서 협의를 해보고 하겠다, 이렇게 진행을 그런 식으로 지금 하고 있습니다.

아니, 청장님 그게 답변이 되는 겁니까? 주민들한테 “너희가 부지 물색을 해라, 그러면 우리가 하겠다.” 그거 아니지 않습니까? 행정을 그렇게 합니까? 지금 그런 포화 상태가 되면, 아니 행정이 업무를 하는데 지금 주민들이 문제가 심각하다고 하면 특단의 대책을 세워야 되잖아요.

그렇다고 아무데나 그걸 할 수 없는 거고, 주민들 동의가 돼야 되는 사항이기 때문에 주민들한테 적당한 위치를 선정을 해 달라, 그러면 우리들이 협의를 하고 해나가겠다, 이렇게 진행을 하고 있습니다. 그 주민들의 동의가 돼야 되지 않겠습니까?

아니 그러면, 그렇게 해서 안 되는 거예요? 그러면 양덕1동은요? 양덕1동은 또 이야기를 해볼게요. 양덕1동은 합성1동하고 똑같은 연도에 건축이 됐습니다. 근데 합성2동은 전 청사를 주민자치 프로그램을 쓰고 있어요. 양덕1동은 인구가 합성2동하면 인구가 지금 한 2,500명쯤 많아요. 그런데 거기는 주민자치 프로그램하는 게 하나도 없어요. 그러면 어디를 먼저 해야 되나요? 그거는 하나도 의논이 없었잖아요. 그거 똑같이 지금 위치를 3군데나 올려줬잖아요. 아니, 그거 말이 되는 이야기를 하고, 그렇더라도 그런 정도를 의원들 간에는 이게 이런 이런 사항들인데 협조를 해가지고 아니 주민들한테는 하면서 시의원들한테는 그런 이야기를 안 합니까? 정말 이거 잘못된 행정을 하고 있습니다. 특히 우리 최옥환 구청장님 오시고 나서는 편향적인 행정을 하고 있다는 데에 대해서는 저는 정말 이런 발언조차도 하기 싫습니다. 그래서 행정복지타운에 관련해서 좀 제대로 된 그런 거를 좀 해주시기 바랍니다. 이거 말고도 다른 유사한 부분들에 대해서 많은 그런 부분들이 있습니다. 그 다음에 행정복지센터에 대해서는 정말 우리시가 필요하다라고 하면 지금 그 부분에 대해서 그거 때문에 지금 민원이 상당히 심각하게 있는데 지하주차장 하는데다가 거기도 필요하면 그거밖에 없으면 시가 어떠한 방법으로도 왜, 시가 할 수 있으면 할 수 있잖아요. 유니시티 1,500평 주차장 만드는데 지하주차장이니까 지상에다가 동사무소, 우리시가 댈게. 그거 할 수 있잖아요. 앞으로도 영원히 어떤 자리가 있는데 다른 사정이다 그러면 모르겠는데 그렇게 할 수 있는 방법을 찾으면 돼요.

그 부분도 검토를 했는데요. 지상에 하는 거는 주민들이 단체로 와서 집단민원을,

아이고! 청장님, 저하고 내기합시다. 거기 아파트 주민들이 동 청사 오는 것은 절대 반대 안 합니다. 아니 그거를 왜 거꾸로, 지금 전화 한번 해보세요. 여기 전화해 가지고 지하주차장 부지에 하는 거다, 지상3층 동사무소 오는데 주민들 누가 반대합니까? 아니 그러니까 지금 시의원들하고 협의를 한 번이라도 했으면 그런 일이 없잖아요. 그 공사도 지금 중단되고 있잖아요. 주민들이 반대를 해서. 정말입니다. 한 번이라도 저한테 이야기를 했으면, 주민들한테 지금 전화 한번 해보세요. 최동준 입대회장한테 전화 한번 해보세요. 동사무소 오는 것은 우리 주민들 반대하지 않습니다. 그렇게 안 하면 지금 할 데 없습니다. 그 동에는 전부다가. 그럼 앞으로 영원히 양덕2동에는 동사무소 행정복지센터 그대로 둘 거예요?

그거는 아니고요.

그거 아니면 없다면서요?

지금 그 주차장 부지는 한쪽으로 너무 치우쳤습니다. 그러고. 위치적으로 볼 때에,

어떻게 치우칩니까?

한쪽으로 운동장 쪽으로 완전히 주민들하고, 그 아파트 주민들은 좋을지 모르지만 한쪽으로 완전히 치우쳐 있지 않습니까? 위치적으로. 그렇기 때문에 저희들이 동사무소 뒤쪽 편에 있는 가구를 좀 매입을 해가지고 하려고,

아니 그게 어떻게 치우쳐요? 아니 양덕2동이 어디까지 있는지 아세요? 봉덕초등학교까지가 양덕2동이에요.

그리 있는데, 하천 변으로, 큰 도로 한쪽으로 치우쳐,

아이고 그런 말씀하지 마십시오. 지금 말도 안 되는 이야기를 하고 있습니까? 그 주민들한테 여론 한번 들어보세요. 내가 주민들한테 구청장이 그쪽에 할 수 있는데 치우쳐서 안 된다고 한다 이거를 제가 이야기할까요? 그러면 주민들이 그거를,

그거는 단편적으로 그렇게 말씀하실 게 아니고요.

아니, 지금 그렇잖아.

전체적으로 이야기를 해야 되는 거지, 그거를 단편적으로 제 말씀한 데에서 바로 그거를 그렇게 이야기하면 안 되잖아요.

아니 지금 이유가 아닌 이유를 대니까 하는 거잖아요.

아니 그러니까 저는 전체적으로 봤을 때에 그런 이유도 있다는 이런 말씀을 드리는 거 아닙니까?

그 이유 나는 오늘 처음 들어요. 아니 그러니까 지금 편견된 이야기, 그거는 구청장 생각이에요. 지금 답변하기 궁색하니까 그 이야기하지. 지금 양덕2동에 이거밖에 없는데 주민들한테 양해를 구한 적이 있나요? 주민자치위원회나 동네 단체들이나 그 입주자들이나 다 거기 하는 거에 대해서는 반대하지 않는다. 그런 모든 사항들은요 100% 동의하지 않습니다만 60, 70% 내지 70, 80%는 그쪽에 반대하는 사람은 없다, 그래서 양덕1동 이번 선거하는데 그 노인당에다가 선거 사전투표장으로 정했습니까?

양덕1동에,

아니 그렇게 생각하는 사람이 양덕1동 사전투표소를 1.5km를 걸어서 노인들이 네 번이나 왔다 가도록 하는 그 한쪽 구석에 양덕1동 그 도면 한번 보십시오.

위원장님, 양덕1동도 주민 사전투표율이 그렇게 떨어지지 않았습니다.

떨어진 게 아니라 더 높아졌을 거예요.

그러니까,

아세요? 주민들이 얼마나 돌아갔는지 아세요?

그거는 우리 선거관리위원회에서 와가지고 검토를 하고 한 거지, 우리가 일방적으로,

선거관리위원회, 아무리 그렇지만 왜 구암1동은, 아니 그거 없어도 했잖아요. 양덕1동만 왜 그렇게 했습니까?

그러니까 선거관리위원회에서 나와 가지고 사전 답사를 하고 그렇게 결정을 한 사항아닙니까?

아니 선거관리위원회에서 결정한 걸 구청장이 ‘그거 안 됩니다,’ 지금까지 계속 해왔잖아요. 아니, 지금 꾸역꾸역 대꾸를 하니까 하는 얘긴데 잘못됐으면 잘못됐다 말을 하세요. 왜냐하면 한번 보십시오. 구암1동하고 양덕1동, 합성2동, 양덕2동에 엘리베이터를 설치해달라고 2018년 선거 끝나고 해달라 했잖아요. 그런데 왜, 작년 예산에 올라와있는 것도, 아니 그것도 지금 예산담당관 오라고 할까요? 인쇄하기 직전까지 나한테 보고할 때 서면으로 예산 넣어놨잖아요. 내가 그 엘리베이터 해달라고 한 게 주민들 편의때문에 했습니까? 2018년도 지방선거를 하다 보니까 ‘이게 정말 투표에 문제가 있다, 그래서 엘리베이터를 빨리 해달라.’그렇게 한 거 아니에요? 예산 담당관 왈, 구청에서 그 예산을 요구해놓고 그거를 빼라고 했대. 그래서 구청에다가 물어보니까 “우리는 그런 적 없다.” 그러면 두 분이, 예산담당관하고 구청장하고 두 분이 이거 지금 대면해야 되겠습니까? 이런 부분, 그거뿐만이 아닙니다. 그 외에 또 더 하겠습니다. 1,065페이지에 보면 특수시책이라고 나와 있습니다. 허울 좋은 이런 시책들은 하지 마십시오. 120회를 운영을 했다는데 합성 제2재개발구역 불법 폐기물, 이거 어제 신문에 이거 났잖아요. 이게 5단 통으로 신문에 났습니다. 이 폐기물 이거 구청장에게 여러 차례 이야기하고, 민원 넣고, 주민들이 악취난다고 했는데 드디어 장마가 온다니까 이렇게 취재가, 주민들이 구청에 하다 하다가 안 되니까, 이거 구청 업무는 아니지만 폐기물 처리에 관련해서 구청이 해야 되는 거 아닙니까? 그뿐입니까? 밤골 여울마당에 어린이 공원이 생겼어요. 불법 쓰레기 투기 그거 엄청나게 오랜 시간 동안에 주민들이 민원을 제기했는데, 이런 거 안 하잖아요. 웬만하면 내가 이런 이야기 안 하려고 했는데 그 다음에 여기 또 보십시오. 1,084페이지 구암1동 행정복지센터 승강기 그것도 그렇습니다. 이게 작년 3월달 추경에 예산을 확보를 했습니다. 설계가 7월달에 끝이 났어요. 작년에 다 설치할 수 있었습니다. 그런데 이게 주차장, 주차장도 그거 벌써 사놓은 지 2년이나 됐어요. 뭐를 안 했느냐, 행정이 해태를 한 겁니다. 공영주차장을 샀으면, 검토가 됐으면 그 합병을 했으면 작년에 할 수가 있는데 작년 연말에 뭐라고 했는지 압니까? 결산추경 때 이거 삭감한다고 나한테 그렇게 해도 되느냐고 왔더라고요. 그래서 왜 그러냐니까 아니 이것도 또 반대한대. 아니 이거 작년에 충분히 설치할 수 있었거든요. 설치했으면 올해 4월 15일날 주민들 그렇게 불편 안 하게 할 수 있잖아요. 예산 준 거를 왜, 손태화가 요구해서 이게 못 하게 했다, 이게 지금 나오는 이야기입니다. 아니 왜 예산담당관이 나한테 와가지고 이거를 결산 추경에, 설계까지 해놓은 걸 왜 삭감하려고 하느냐, 정말 내가 노발대발을 했어요. 그 다음에 여기 조금 전에 지적과에 이야기한 그 지역에 도로 확장하는데 예산까지 다 나오고 시장이 공약해놨는데 작년에 우리 모 위원이 가갖고 구청 직원한테 그거 도로 개설 못 하게 보상하지 마라, 그거 삭감한다고 또 저한테 왔어요. 그거 관계 공무원한테 한번 물어보세요, 그런 일이 있었는지, 없었는지. 아니 세상에 시장이 공약한 예산이 100% 다 나와 가지고 설계 다 돼 있는데 아직까지도 집행 안 하고 있잖아요. 2018년도 9월달 예산입니다. 아직도 집행 안 됐어요. 이게 최옥환 구청장이 취임하고 일어나는 회원구 실태입니다. 실태. 화나겠어요, 안 나겠어요? 하나만 더 이야기하고 마치겠습니다. 세상에 2019년 9월달 2차 추경 때 말이죠. 예산담당관이 저한테 보고하러왔어요. 예산이, 가용예산이 없다, 300억밖에 없는데 250억은 해양신도시 기채 상환해야 되고, 50억밖에 가용예산이 없다, 그 말은 무슨 말입니까? “예산이 없으니까 위원장님 그렇게 좀 아십시오.” 이 말이거든. 그래서 내가 뭘 했느냐, 지금 봉암동 봉덕초등학교 주변에 그거 다 철거하고 나니 어두워가지고 보안등을 하라고요. 보니까 다섯 등이 필요하더라고요. 그래서 1,000만원도 아니고 800만원 요구했는데 구청에서 거절 했습니다. 거절. 그래서 자기들이 하겠다고 했는데, 연말 안에 하겠다 했는데 올 당초 예산에 해가지고 지금 두 등인가 했습니다. 이게 최옥환 구청장이 당해 시의원들한테 대하는 태도예요? 또 하나 더 있습니다. 당초 예산에, 2020년도 당초 예산, 시의원이 8월달에 위원들 다 들으셨죠? 예산 요구를 언제 한다, 8월달에 제가 제일 먼저 양덕2동사무소에 갔습니다. 제가 1년 반 동안을 공사하고 남은 코오롱 건설 옆에 자투리땅이 있어요. 하천 부지. 거기에 조경을 하라고 동장한테, 동장이 2명 바뀌었어요. 거짓말 해가지고 말이야, 1,500만원 정도 드는데 다 했다고 해가지고 제가 확인을 안 한 게 잘못이지만 그거 다 했답니다. 그 민원인들이 뭐라 했는지 압니까? “당신이 시의원이냐고?” 1,500만원 썼다 하는데 가보니까 150만원 썼어요. 그래서 그 예산을 요구를 했는데 신청이 안 된답니다. 신청이. 아니 당해 위원장이 지역에 그것도 1년 반 동안 예산을 하라 한 것을 하지 않았단 말입니다. 한다고 허위보고 하고, 해놓았는지 확인하니까 1,500만원 정도 들어야 조경을 할 수 있는데 결국은 확인해 보니까 150만원 써놓고 1,500만원 썼다고. 그래도 내가 아무 말도 안 했어요. 뭐 잘못된 거 같은데 다음 예산 때 반영을 하라고 그리 했어요. 그런데 동장이 바뀌어버렸어요. 작년 7월달에. 내가 그래서 제일 먼저 간 데 아닙니까, 그거 듣고 갔는데 어떤 상황이 일어난 줄 아세요? 1,500만원 동에다가 요구를 하니까 실링이 없대요. 그러면 구청에라도 요구해 줘라, 그런데 구청에도 실링이 없대요. 그런데 여기 보십시오. 구암동에 방범초소 지은 지 6년밖에 안 돼요. 신규로 한 지. 이거 방범초소 한 번 하면 20년, 30년 써요. 6년 만에 화장실 하는데 1,200만원 예산 줘가지고 거기 지금 감사실에서 감사를 했는데 237만원 환원 조치했잖아요. 아니 이런 예산은 차고 넘치잖아요. 거기다가 당초 예산에 또 방범초소 이 건에 대해서 2,000만원을 또 요구를 해요. 아니 정말 필요한 거는 예산에 실링도 없다고 그러고 내가 돈을 확정해 달라는 것도 아니고 신청하는 것도 안 된다고 한 우리 마산회원구청이 이 2,000만원은 어떻게 해서 올라 왔습니까? 그거 해보니까 또 이래요. 이게 장난이 아닙니다. 위원님들은 다 알고 계시겠지만, 아니 안 하기로 한 게 아니라 지금 청장이 이렇게 위원을 이렇게, 제가 울분이 터져서 그래요. 이거를 우리가 여기서 삭감한다고 그러니까, 삭감을 해놓으니까 새로 지어라, 2,000만원 들여서 리모델링할 거 같으면 저거는 아스팔트 싱글 지붕으로 돼 있는 거는 새로 보수를 해도 3년 내지 5년 안에는 새로 해야 됩니다. 그래서 우리 백승규 위원하고 자문을 해서 2,000만원 들여서 리모델링하느니 새로 싹 지으면 2,000만원 하면 됩니다. 화장실까지 다 넣어갖고 하는 것도. 그렇게 합시다 했는데 그날이 금요일 밤 늦게 10시쯤 우리가 두드렸지 않습니까? 근데 월요일날 이게 올라왔어요, 930만원. 930만원만 하면 된다, 이게 있을 수 있는 겁니까? 제가 이야기하는 거는 이게 잘못이 아니라 당해 시의원이 1,400만원 예산 신청도 안 되도록 막아놓고, 이런 예산은 어디서 나오는 건지 도저히 이해가 안 된다는 겁니다. 이게 그냥 시가 필요해서 한 게 아니고요. 이런 거를 행정사무감사에서 지적하지 않으면, 이거뿐만이 아닙니다. 지금 엄청나게 많은 데도 불구하고 드러난 팩트만 가지고 내가, 내가 시의원을 너무 오래 한 게 잘못인지는 모르겠습니다만 정말 구청에 이런 거 말이 좀 안 되는 이야기입니다. 그 외에도 많이 있습니다만 시간 관계상 생략하고 답변을 한번 해보세요. 잘못됐으면 잘못되었다, 그러면 정당하다라고 답변을 한번 해보십시오.

회원구청장 최옥환입니다. 위원장님 여러 가지 말씀을 하셨는데 결론적으로는 위원장님하고 제가 소통이 좀 덜 된 거 같습니다. 위원장님이 그런 건 건에 대해서 저한테 전화라도 한 번 주셨으면 제가 좀 더 깊게 챙겼을 건데 저도 이렇게 건 건이 다 보고를 받는 거는 아니고, 그냥 또 넘어가는 것도 있고 하니까 그렇게 된 거 같은데 앞으로 다 잘 해보겠습니다. 이상입니다.

앞으로 잘 하신다는데 지금 퇴직을 하셔야 되는데 더 근무하실 건가요? 이것뿐만이 아니지 않습니까? 합성동 우리누리청소년회관에서부터 경남은행까지 4차선 도로가 확장이 되고 있습니다. 그런데 허성무 시장 들어오고 나서 그게 2012년부터 보상이 나왔거든요. 현재 99억 정도 예산이 됐습니다. 근데 거기에 올해 1억을 하겠다고 해놓고, 그 1억도 반영을 안 해줬어요. 작년에도 평균 30억 정도 해야 계획된 대로 가거든요. 근데 작년에는 10억 정도 반영하고, 올해는 1억 반영을 한다고 중기 계획에는 돼 있는데 230억 사업에 1억 반영이, 그것도 최초 연도도 아니고 이렇게, 왜 그러느냐, 아, 이게 말이 됩니까? 이게. 청장님. 건의라도 하셔야죠. 그건 구청 업무는 아니지만 이렇게 손태화 시의원에 대해서 회원구청이나 본청에서 견제를 하고 있단 말입니까? 저는 그래서 오늘 구청장이 마지막 감사일 수도 있는 이런 장소에서 제가 울분을 토하는 거예요. 여기까지 제가 말씀을 드리겠습니다. 정당을 떠나서 정말 제가 지금 의원 생활을 하면서 정말 모멸감을 느낀 것은 허성무 시장 시절에 우리 최옥환 구청장이 오고 나서 읍면동에 이런 상황이 일어나고 있다, 그게 한 동 같으면 이해를 하는데 동마다 다 틀리잖아요. 이거는, 한 개 더 이야기해야 되겠네. 추경 때 겨우 1,700만원인가 어린이 횡단보도 해주라고 했는데 그게 작년 9월달 추경에 그거 예산이 들어갔더라고요. 내가 요구한 게. 그것도 설계까지 다 해놓고 불용으로 처리해 버렸어요. 위원님들 이해되세요? 800만원은 아예 안 넣어줬고, 1,400만원을 예산에 넣었는데 그거를 불용처리하는 구청장입니다.

위원장님 내용을 단편적으로 그렇게 말씀하시면 안 되지요.

불용처리했잖아요.

이유가 있으니까 불용처리한 거 아닙니까?

무슨 이유가 있습니까?

위원장님, 그 말씀 그대로 해버리면 우리가 뭐,

그러면 더 이야기할게요. 불용처리가 뭐냐 하면 이게 추경에 왔기 때문에 우리 동에서 뭐를 몰랐느냐 하면 교통심의를 받아야 된다는 걸 몰랐어요. 그 심의를 받아야 된다면 이걸 이월시켜야 돼. 이월을 시켜야 되는데 이월을 안 시켜버렸어. 근데 교통심의에서 모르고 그거를 저한테 이야기를 했으면 그거 내가 이야기하니까 지금 우리 서부경찰서 교통심의위원회에서 잘못했다고 했어요. 왜 잘못했다고 했느냐, 내용을 잘 몰랐다, 그러면 한 번이라도 저한테 이게 이렇게 되고 있는데 이거 심의하는데 한 번이라도 말 했으면 내가 설명을 했을 텐데, 자기네는 정말 잘못했대. 그러니까 그 심의가 부결이 돼버리니까 이게 방법이 없어요. 하지를 못하니까 이월을 안 해놓으니까 불용처리됐잖아요. 누가 잘못했느냐,

그러니까 그 말씀까지 해주셔야지, 처음에 그냥 왜 불용처리를 하느냐 이렇게 하면 지금 다른 위원님들이 이해가 안 되지 않습니까?

행정을 잘못했잖아요.

교통심의위원회에서 그거 부결됐기 때문에 우리는 쓸 수 없기 때문에 반납을 한 거 아닙니까? 그거까지 말씀을 해주셔야죠.

행정이 잘못, 아니 그렇게 또 따지니까 제가 이야기하잖아요. 행정이 뭐냐 하면 예산이 나왔으면 그거 이월을 시켜야 되잖아요. (장내 소란) 이게 30여년 동안에, 구청장이 오셔가지고, 지금도 그렇잖아요. 그거 행정 잘못한 거잖아요. 담당자도 잘못했다 했어요. 그러면 구청장도 잘못됐다라고 답을 해야지, 그거 거기서 부결됐기 때문에 그렇게 됐습니까? 다른 거는 그러면, 그게 이번에 잘못, 그 내용을 정확하게 설명을 하면 되는데 설명을 잘못했다, 잘못됐다라고 해야 되는 겁니다. 그 설명이. 잘못된 것을 잘못된 줄 모르는 사람이 그런 자리에 있으면 되는 게 아닙니다.

위원장님, 위원장님 지금 우리 공무원들이 잘못한 거에 대해서는 지금까지 다 감사 의뢰 다 했습니다. 다 하셨지 않습니까? 근데 왜 제가 잘못된 게 없는데 왜 제가 잘못했다고 말씀을 드려야 됩니까?

지금까지 말한 게 잘못된 게 없어요?

아니 그러니까 그거 다 사유가 있지 않습니까?

무슨 사유가?

사유가 있는 거를 저보고 잘못했다고 윽박을 지르면 됩니까?

잘못된 게 없다고요? 끝까지 잘못된 게 없습니까?

위원장님, 의창구청장입니다. 정정 답변해도 되겠습니까?

무슨 답변이요?

아까 주철우 위원님 질의한 부분에 대해서 한 가지만,

아, 예 하십시오.

아까 질의한 1인 가구 현황 자료에 대해서 제가 좀 착각을 한 거 같은데 본청에 그 자료가 있는 게 아니고, 1인 가구 현황은 본인이 자료를 제출해야 되고, 또 그렇게 취합을 해야 자료가 나오고, 아마 현재 1인 가구 현황을 내는 거를 우리 공직자 내부에서 당사자들이 동의를 현재 안 하는 걸로 이렇게 다시 답변을 드립니다. 정정해서.

아니 그거는 청장님이 잘못 알고 계세요. 지금 우리시는 통계가 창원시 1인 가구가 몇 명인지 이런 게 다 나와 있어요. 통계 자료에. 그리고 1인 가구가 몇 명이고, 2인 가구가 몇 명인지 이게 다 있습니다. 창원시 인구가 어디서 얼마만큼 어떻게 움직이는지 알고 있어요. 그거만 추출하면 돼요.

아니 통계는,

근데 이름을 달라는 게 아니라 몇 명이 있는지를 달라고 하는데 그거를 안 준다고 하면 말이 안 되죠.

아니 주철우 위원님이 당사자 명단을 달라고 이렇게 했는데,

예, 그거는 됐습니다.

현재는 하여튼 그렇게 해서 당사자가 자료를 내야 자료가 나올 수 있다 이렇게 말씀을 드립니다. 이상입니다.

5개 구청에 대해서 더 이상 질의가 없으십니까? 질의가 없으므로 5개 구청 소관에 대한 질의를 종결하도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분, 그리고 구청장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 지적 사항은 시정하여 주시고, 별도 자료제출을 요구받은 사항에 대해서는 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 2020년도 행정사무감사 결과보고서 작성을 위해 지적사항이나 중요한 내용에 대하여 행정사무감사 시정처리 요구사항을 제출해 주시기 바랍니다. 6월 15일 다음 주 월요일부터 이틀 동안은 감사결과를 정리하여 추후 결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 그리고 6월 17일 수요일 오전 10시부터 10건의 조례안 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 일정에 대한 감사 종료를 선언합니다.