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서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제258회 제1차 행정사무감사(복지·건설위원회)2020-06-15

고문식 의원 프로필 보기 →

문식

고문식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제40조, 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 복지건설위원회 소관 업무에 대한 2020년도 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분! 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 고문식 의원입니다. 바쁘신 와중에도 내실 있는 감사를 위해 자료검토와 제출에 애써주신 위원님들과 집행부 공무원분들께 감사의 말씀을 드립니다. 여러분들도 아시다시피 행정사무감사는 주민의 대표로서 의회가 집행기관을 감시하고 내년도 예산심의 등 의사결정에 필요한 정보를 수집하여, 잘못된 행정에 대해 발전적 대안 제시 및 구민의 복리증진과 구정발전을 도모하는데 목적이 있다고 하겠습니다. 그런데 이러한 목적이 있는데도 집행부에서는 서류를 주지 않아, 원래 이게 받고 3일 내에 서류를 제출해야 되는데 우리 집행부 관계공무원들은 구청장 눈치를 봐서 그런지 서류를 행정사무감사 하기, 저번 주 금요일에 저희가 했잖아요. 목요일 저녁에 준 것 같더라고요. 그러면 이것을 월요일 이 자리에 와서 서류를 검토를 해야 되는데, 있을 수 없는 일이 지금 벌어지고 있어요. 위원님들이 고민을 좀 하셔야 될 거예요. 이것은 여야가 중요한 게 아니고, 총체적으로 의원들을 무시하는 것밖에 안 되니까 의원님들이 그 부분에 대해서는 강하게 좀 말씀해주시기 바랍니다. 위원 여러분께서는 면밀히 감사하시어 잘못된 행정에 대해서는 개선될 수 있도록 지적해 주시고, 모범사례는 발전시켜 나갈 수 있도록 격려하여 주시기 바랍니다. 또한 관계공무원 여러분께서는 정직하고 성실한 자세로 임해 주실 것을 당부드립니다. 감사에 앞서 위원님들께서 유의하여야 할 몇 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 시행령 제45조에 “감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판이나 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 된다.”라고 규정하고 있으며, 지방자치법 시행령 제47조에는 “감사 또는 조사를 할 때에는 그 대상 기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 주의하여야 한다.” “지방의회 의원 및 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 아니 된다.”라고 규정하고 있습니다. 또한, 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조에 따르면 제척사유가 있음을 알면서 회피하지 않거나 기밀 누설 등 주의 의무를 위반한 때에는 지방자치법 및 중구의회 회의규칙에 따라 징계될 수 있음을 알려드리니 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 감사 진행방법에 대해 말씀드리겠습니다. 우리 위원회 소관 국장님들께서는 해당 국 감사 첫날 소속 과장 소개와 주요사업에 대해 간단히 보고해주시고, 세부사항은 각 부서별로 해당 과장님으로부터 보고받고 질의에 들어가는 것으로 하겠습니다. 질의 순서는 이혜영 위원님, 김행선 위원님, 박영한 위원님 순으로 질의시간을 드리도록 하겠으며, 한 차례 질의가 모두 끝난 후에 추가질문하실 위원님 계시면 한 번 더 시간을 드리겠습니다. 추가질의 시 먼저 위원장에게 발언신청을 하여 주시기 바랍니다. 질의 방법은 자연스럽게 하시되, 가급적 의제 외 발언은 자제해 주시기 바라며 계속해서 의제 외 발언을 할 경우에는 발언을 제한하도록 하겠습니다. 아울러, 시간이 한정되어 있지만 위원님들이 자유롭게 할 수 있도록 시간을 충분히 드릴 테니까 잘하시기 바랍니다. 이와 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 방금 말씀드린 대로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들이 질문을 추가로 받아보실 자료가 있으면 사전에 말씀해주시고, 집행부에서는 위원님들이 요구한 자료를 최대한 빠른 시간 내에 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 만약에 회의 중간에 위원님들이 서류 제출 요구한 것을 그 과가 끝나기 전까지 안 오면 그 과에 대한 회의를 연장할 거예요. 그렇게 하는 것 동의하십니까? 왜냐면 집행부에서 서류를 안 주니까 여기서라도 해서, 그 과가 여기서 감사를 받는데 서류제출 요구를 했을 때 서류를 안 가져오면 그 과는 맨 뒤로 미루든지 연장을 하든지 할 테니까 그렇게 하는 걸로 하면 되겠죠? 그리고 위원님들께서는 당일 감사 지적사항과 건의사항을 배부해드린 일일결과보고서에 정리하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 계획된 행정사무감사 일정에 따라 생활안전담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조 제4항과 같은 법 시행령 제43조 제5항 규정에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언에서 허위증언을 한 경우 지방자치법 제41조 제5항, 같은 법 시행령 제43조 제5항 규정에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 생활안전담당 과장님께서는 선서하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서 시 위원님들도 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

일동 기립

정숙

정정숙생활안전담당관

선서, 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조 규정에 따라 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말할 것을 선서합니다. 2020년 6월 15일 서울특별시 중구 생활안전담당관 정정숙.
문식

고문식위원장

앉아주세요. 그러면 생활안전담당 과장님 나오셔서 팀장 소개와 주요 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

정숙

정정숙생활안전담당관

안녕하십니까? 생활안전담당관 정정숙입니다. 존경하는 고문식 위원장님, 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님! 코로나19 확산과 경기 침체로 인한 어려운 민생을 살피시느라 노고가 많으신 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 주시는 충고와 고견은 겸허히 받아들이고 관련 내용을 조속히 보완, 발전시키도록 하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 지속적인 성원과 관심을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 생활안전담당관 팀장을 소개해드리겠습니다. 여윤상 재난총괄팀장입니다. 공정민 생활안전팀장입니다. 민방위팀장은 3월 31일자로 명예퇴직을 하여 현재 공석입니다. 그리고 CCTV팀장은 여윤상 재난총괄팀장이 5월 31일자로 겸직을 하고 있습니다. 팀장 소개를 마치고 배부해드린 자료를 중심으로 2020년도 주요업무 추진실적에 대해 보고드리겠습니다. 보고자료 2페이지부터 6페이지까지 일반현황은 자료의 내용을 참고해주시기 바랍니다. 7페이지, 비상소화장치함 시설개선사업입니다. 화재 발생 시 골든타임 내 주민이 손쉽게 사용할 수 있는 구형 비상소화장치함을 신형으로 교체하는 시설개선사업으로, 추진실적은 2019년 다산성곽마을 주거환경개선사업의 일환으로 비상소화장치함 5개소를 시비로 교체 추진하였으며, 금년 6월 비상소화장치함 시설개선계획을 수립하여 구형 비상소화장치함 109개소를 연내 신속하게 전수교체 설치완료토록 하겠습니다. 8페이지, 폭염·한파 종합대책 추진입니다. 폭염과 한파 등 재난대책기간 동안 홀몸어르신 등 취약계층을 보호하고 취약시설을 안전하게 관리하기 위한 재난을 선제적으로 대응하는 사업으로 ’19년도 추진실적으로는 폭염‧한파 재난안전대책본부를 구성‧운영하였으며, 재난을 단계별로 매뉴얼에 따라 대응한 결과, 온열질환 등 인명피해가 없었습니다. 금년 5월 27일에는 2020년도 폭염을 대비하기 위해 부서별 폭염대책 수립보고회를 개최하였으며 향후 폭염특보 시 통합지원본부를 운영하는 등 주민 피해 최소화를 위해 최선을 다하도록 하겠습니다. 9페이지, 재난대응 안전한국 훈련실시입니다. 대규모 재난 발생 등 신속하고 체계적인 대응이 가능하도록 가상의 재난을 설정하여 현장훈련 중심으로 재난대응 역량을 강화하는 훈련으로 ’19년도에는 10월 28일부터 31일까지 안전한국 훈련을 실시하였으며 금년에는 9월 21일부터 9월 25일까지 5일간 재난대응 안전한국 훈련을 실시할 예정입니다. 10페이지, 재난현장 지휘차량 영상시스템 효율적 활용입니다. 재난사고 시 즉각적인 현장을 출동하여 대응할 수 있는 차량을 확보하여 재난현장에서 정확한 상황 판단을 하여 신속한 수습복구를 위한 사업으로 ’19년도에는 남대문오피스텔 화재, 제일평화시장 화재, 태풍 링링 등 재난현장에 출동하여 실시간으로 구청 재난종합상황실에 현장상황을 영상 송출하여 현장을 대응하였습니다. 금년에도 각종 재난대비에 활용하도록 하겠습니다. 11페이지, 시설물안전법 대상시설물 안전관리 강화사업입니다. 재난취약시설물 등에 대해 안전점검을 실시하여 재난으로부터 구민의 생명과 재산을 보호하고자 정기안전점검과 해빙기, 우기, 동절기 등에 수시로 안전점검을 실시하고 있습니다. 추진실적으로는 ’19년도 2월부터 4월까지 국가안전대진단 시설물 169개소를 점검하였으며, 우기, 명절 전통시장 등 수시 점검한바 있습니다. 코로나19로 인해 안전점검이 늦어지고 있지만 위험요인이 발생 시 전문가의 안전점검과 기술 자문을 받아 교체하는 등 재난예방에 최선을 다하고 있습니다. 12페이지, 재난취약가구에 대한 안전지원 서비스 사업입니다. 기초생활수급자 등 노후생활시설에 대한 안전점검 및 정비를 실시하여 안전사고를 예방하고자 하는 사업으로 ’19년도에는 1858가구에 대해 정기 안전점검을 실시하였으며, 금년에는 코로나19로 인해 사업이 지연되고 있지만 금년 말까지 사업을 마무리하겠습니다. 13페이지, 자율과 체험중심의 안전교육 사업입니다. 구민 스스로 안전을 생활화하고 실천하는 문화를 만들고자 하는 사업으로, 찾아가는 재난안전교육을 61회 실시하였고 안전보안관 및 자율방재단 활동으로는 위험요인을 497건을 신고 받아 처리하였습니다. 매월 안전점검의 날이나 캠페인, 코로나19 예방활동에 참여하는 등 안전문화 운동사업에 솔선수범하고 있습니다. 14페이지, 민방위 사이버 교육입니다. 5년차 이상 민방위대원을 대상으로 실시하던 비상소집훈련을 전국 어디에서든 컴퓨터와 스마트폰을 통해 온라인 교육을 받을 수 있는 신규사업으로 금년 5월 행안부 사전검토 및 승인을 받았지만 현재 코로나19로 인해 민방위 교육이 유보되고 있습니다. 15페이지, 튼튼한 국가안보를 위한 을지태극 연습 실시입니다. 전시 또는 국가비상사태에 능동적 대처하기 위한 위기대응연습으로 ’19년도에는 5월 29일부터 4일간 훈련을 실시하였지만 금년에는 코로나19로 인해 훈련이 하반기로 잠정 연기된 상황입니다. 16페이지, CCTV 통합안전센터의 효율적 운영입니다. 범죄 및 단속 취약에 CCTV를 설치하고 효율적으로 관제‧관리하여 구민의 안전과 재해예방을 위한 사업으로 총 2001대의 CCTV를 설치‧운영하고 있으며, ’19년도부터 ’20년 5월까지 288대 신규 설치하였고 2대 이전 설치하였습니다. 금년에는 289대 통합 설치 계획입니다. 17페이지, 실시간 모니터링 강화로 범죄 발생 최소화입니다. 관내 설치된 2001대의 CCTV를 8명 모니터링 요원이 4조 3교대로 통합관제센터에서 근무하고 있습니다. CCTV모니터링을 통해 경찰신고 311건, 수사기관 영상자료 3853건을 제공하여 범죄 사전예방에 최선을 다하고 있습니다. 금년 9월에는 서울지방경찰청 주관 화상추적 모의훈련에 참여할 예정입니다. 다음은 18페이지부터 22페이지 예산집행 현황 및 기타사항에 대해서는 업무보고 자료로 갈음하고자 합니다. 이상 생활안전담당관 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

생활안전담당 과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답해 주시기 바랍니다. 과장님! 지하 CCTV 모니터닝 하는 것, 직원들하고 얘기해서 11시 반 쯤 우리가 오전 회의를 좀 일찍 끝나고 한 바퀴 돌아보고 어떻게 하고 있다는 것을 한번 보는 것도 괜찮을 것 같으니까 시간을 협의해서 좀 정리해주세요. 우리가 한 일주일 정도 있으니까.
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 알겠습니다.
문식

고문식위원장

그러면 이혜영 위원님부터 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

12페이지, 재난취약가구에 대한 안전지원 서비스입니다. 조금 전에 과장님 설명하시면서 코로나19로 해서 사업이 지연됐다고 하셨는데, 코로나랑 지금 이 사업이랑 무슨 관계가 있나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

서울시에서 시설안전과에서요. 코로나 관련해서 비대면, 비접촉 때문에 가정방문을 자제하라고 그래서요. 코로나가 안정이 될 때까지 잠정보류를 하라고 그래서 저희가 5월까지는 이 사업을 진행을 하고 있지 않습니다.
혜영

이혜영위원

정비하거나 용품 지원하는 것은 그럴 수 있는데, 기초조사 실시나 대상자 선정하는 것은 대면하지 않고도 가능한 것 아닌가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

지금 기초조사도 사실 저희가 6월에 계획은 세워놨는데요. 5월까지 동주민센터 사회담당들이 조사를 해줘야 되는데, 지금 재난지원금, 그다음에 소상공인지원 등에 대해서 지금 동주민센터가 너무 바빠서 저희가 아직 1월부터 5월까지는 동주민센터에 업무를 내려 보내지 않고요. 저희가 6월부터 코로나가 조금 생활 속 강화가 돼서 시작을 하려다가 또 6월부터 저희가 잠정적으로 지금 강화된 방역체계로 돌아가서요. 저희가 이것은 서울시하고 협의를 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

지금 코로나 상황이 워낙 전대미문의 상황이고 비상시국이기 때문에 서로 이해하는 부분이 있지만, 전반적으로 모든 업무들이 다 “코로나 때문에”라는 이유로 너무 지금 지연이 되고 있고 진행이 안 되고 있는 것에 대해서는 굉장히 심각하게 문제라고 생각을 하거든요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 맞습니다. 그래서 저희가 지금 코로나가 사실 5월 중순이면 생활 속 거리두기로 전환된다고 그래서 그때 시작을 하려고 했는데요. 계속 수도권 다중시설에 자꾸 코로나 확진자가 생겨서 저희가 이걸 조사하는 방식이라든가 점검하는 방식을 조금 고민을 해보려고 합니다.
혜영

이혜영위원

과장님이 제일 잘 아시겠지만, 코로나가 하루 이틀 안에 끝날 일은 아니잖아요? 그러면 구청 전체 업무에 대해서 코로나가 지속된다고 생각을 하고 그럼 업무를 어떻게 할 건가에 대한 방침이 있어야 될 것 같은데 그에 대해서는 지금 어떻게 진행이 되고 있나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

그것 관련해서는 저희가 지금 구청장님이 지시도 하셨지만요. 코로나가 일상화가 되어가고 있으니까 업무와 병행하는 것을 지금 저희 부서에서 대책을 수립하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 그 대책 수립은 언제까지 될 예정인가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

수요일까지 작성을 하고요. 청장님 검토 받아서 부서와 동주민센터에 다 배포하는 걸로 저희가 지시를 받았습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 수요일까지 작성을 해서 배포한다면 이번 주 중에는 되겠네요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
혜영

이혜영위원

그것 자료 제출해주시고요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
혜영

이혜영위원

위주임! 방독면 하나, 아침에 주신 것 다 공유됐나요? 제가 자료 요구를 한 게, 동별 인구, 민방위 대원수, 방독면 보유수량, 방독면 보유율, 이것을 자료요구를 했어요. 아침에 주셨습니다. 내용을 보면, 우리 구의 방독면 보유율은 평균 46%예요. 그리고 서울시 평균은 32%라고 하셨습니다.
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
혜영

이혜영위원

그러면 기준이 있을 거잖아요. 방독면은 몇 퍼센트 이상 보유해야 된다는 기준이 있나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

방독면은 사실 100%를 목표로 보급을 하고 있는데요. 이것 관련해서는 행안부, 서울시, 구비, 이렇게 매칭으로 해서 보급을 하고 있는데요. 저희가 지금 46.6%인데 서울시 평균적으로 보면, 서울시보다는 조금 높은 편인데, 100% 기준으로 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

목표는 100%고 지금 말씀하신 것, 이것은 구비 자체적으로 할 수 있는 사업이 아니라 행안부에서 돈이 내려와야만 할 수 있는 사업이란 말씀이신가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 매칭하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

작년, 올해 이 사업을 본 적이 없는 것 같은데 그러면 행안부에서 예산이 안 내려오고 있는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니요, 작년에도 300개 구매를 해서요. 저희가 예산을 잡으면 그것에 따라서 서울시하고 행안부에서 예산을 같이 잡고 있는데요. 이것은 행안부에서도 100%까지 해서 예산을 잡지는 않습니다. 그래서 저희 작년에 300개 구매를 해서 중림동에 보급률이 얕아서 중림동 쪽에 보급률을 높여 주느라고 작년에 중림동 쪽으로 지원을 했습니다.
혜영

이혜영위원

작년에 다산동, 황학동 지원을 하셨고, 그럼 올해는 지금 어떻게 되는 거죠, 사업이?
정숙

정정숙생활안전담당관

올해는 구매를 하면, 이 표에 보면 신당5당이 29.6%로 신당5당 쪽을 지원을 하려고 합니다.
혜영

이혜영위원

신당5동을 안 그래도 얘기를 하려고 하는데, 보시면 신당5동이 29.6%, 2015년 이후로는 구매를 한 적이 없어요. 그럼 사실 작년에 이것을 중림동, 다산동, 황학동에 몰아줄 게 아니라 신당5동에 좀 나눠서 하셨어야 되는 것 아닌가요? 신당5동은 서울시 평균에서도 떨어지고 구매를 한 지도 5년이나 지났어요.
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 맞습니다.
혜영

이혜영위원

동 배분은 어떻게 되는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

동 배분은 사실 제가 작년에 와서 중림동의 보급률이 얕아서 중림동 쪽으로, 인구가 많으니까 그쪽으로 줬는데요. 신당5동은 이제 올해 줄 계획으로 작년에 보급률을 맞춰놓진 않은 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 그 사이에 무슨 일이 생기면 신당5동 사람들은 큰 피해를 보는 거네요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
혜영

이혜영위원

올해 방독면 예산이 몇 개 가능한가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

올해……. 제가 예산을 좀 볼게요.
문식

고문식위원장

방독면이 우리 돈으로 하나?
혜영

이혜영위원

국‧시비 들어가서 한다고 하셨는데 우리 예산서에서 방독면을 못 본 것 같은데……. 여기 있네요. 예산서에 있네요. 어디 한번 볼까요?
정숙

정정숙생활안전담당관

올해는 130매 구매를 해서요.
혜영

이혜영위원

130매요? 구매하셨나요, 안 하셨나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

구매는 5월에 구매를 했고요. 6월에 보급할 예정입니다. 그리고 국비가 4월에 내려와서 저희가 조달 구매를 5월에 했습니다.
혜영

이혜영위원

130매 구매하셨고, 예산에 맞춰서 130매 구매하시면서 동별로 어느 동에 몇 개 배분하겠다는 계획은 있으셨을 거잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

그러니까 위원님 지적하듯이 신당5동이 조금 보급률이 얕아서 올해 130개를 신당5동으로 다 주기로,
혜영

이혜영위원

신당5동에만 하실 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 그러면 46.2%가 나오는데요. 위원님 말씀대로 명동 같은 경우는 인구수 대비 보급률이 많기 때문에 보유율이 높아서요. 저희가 조금 형평에 맞게 구매를 하게 되면,
혜영

이혜영위원

명동하고 을지로는 100%예요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
문식

고문식위원장

과장 말고 옛날에 여기 오래 근무한 사람 없어? 이 방독면에 대해서, 민방위팀장이 했나?
정숙

정정숙생활안전담당관

민방위팀장이 공석이어서요.
문식

고문식위원장

밑에 담당,
정숙

정정숙생활안전담당관

그것은 제가 좀 살펴보고요. 위원님한테 자료로 내드리겠습니다.
혜영

이혜영위원

방독면이 내구연한이 몇 년인가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

내구연한은 따로 없고요.
혜영

이혜영위원

내구연한이 없나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 모델에 따라서 저희가 폐기하거나, 안 되거나 그러면 저희가 그게 내려오잖아요. 행안부에서 이런 모델은 폐기를 해라, 그러면 그런 식으로 교체를 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

필터는 내구연한이 있을 것 같은데 필터도 내구연한이 없나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

방독면은 내구연한을 제가 잘,
혜영

이혜영위원

그것 확인하시고 자료 주십시오.
정숙

정정숙생활안전담당관

네. 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

그다음 김행선 위원님!

김행선위원

안녕하세요, 과장님! 김행선 위원입니다. 7페이지입니다. 저번에 우리 비상소화기함 시설 하라고 예산을 드렸잖아요.
정숙

정정숙생활안전담당관

예.

김행선위원

그것 지금 어디어디 혹시 설치하셨나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니요. 비상소화장치함은 저희가 지난번 추경 때 99개소 주셔서 6월에 소방서하고 같이 저희가 계획을 수립을 해가지고요. 저희가 업체 선정한 다음에 할 계획입니다.

김행선위원

업체 선정을 아직 안 하셨어요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 아직 안 했습니다.

김행선위원

왜 업체 선정을 지금까지 안 하셨어요?
정숙

정정숙생활안전담당관

저희가 계획을 수립하고 그다음에 순위를 좀 정해서 소방서하고 협의를 좀 해야지 됩니다.

김행선위원

근데 소화기 설치하는 데에 있어서 처음에 할 때 제일 시급한 곳이 어느어느 곳인지는 파악하셨죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

비상소화장치함은 다 시급합니다.

김행선위원

다 시급한데 그래도 제일 시급한 동이 있을 것 아니에요?
정숙

정정숙생활안전담당관

비상소화장치함 같은 경우에 시설을 설치할 때요. 소방서에서 심의위원회를 열어서 저희가 선순위 정해서 할 거기 때문에, 저희가 6월에 추진을 지금 하고 있습니다.

김행선위원

그러면 언제쯤 할 거예요? 그것도 코로나 때문에 또 늦어지나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니요. 저희가 6월에 109개소를 설치할 곳 해서 전체적으로 계획을 잡아서요. 7월하고 8월에 업체를 선정해서 올해 안에 조속히 마무리하도록 지금 추진을 하고 있습니다.

김행선위원

알겠습니다. 그리고 8페이지에 폭염‧한파 종합대책 추진에 보시면 제가 서류 제출을 했어요. 근데 세부적인 게 안 오고 이게 상세 사용내역만 왔어요. 그래서 제가 지금 이거에 대해 질문을 못 하겠는데, 지금 보면 물티슈하고 부채하고, 뭐 리플릿, 안내문하고 해서 예산이 이렇게 들어갔다고, 여기도 지금 올해 2020년도 예산에도 들어와 있잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

김행선위원

근데 이게 세부적으로 이렇게 물티슈랑 이런 것을 올여름도 굉장히 덥다고 해요. 근데 한파 때 물티슈, 부채 이런 걸로 감당이 되나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

작년에는 저희가 폭염예산이 없었어요, 19년도에는. 그래서 저희가 폭염에 대해서 그런 물품지원은 복지지원과에서 해주고 있고요. 저희 부서 같은 경우는 예방활동을 해야 되기 때문에 홍보물 제작하는 걸로 이해하시면 될 것 같습니다.

김행선위원

홍보물로요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 그러니까 저희가 부채에다가 예를 들면 폭염 때 이런 위험 요인 같은 것, 그런 예방하는 방법, 뭐 이런 것 해서 그걸 제작을 작년에 했었고요. 올해는 그런 폭염 물품 같은 경우, 선풍기라든가 에어컨 같은 것은 복지지원과에서 지원을 합니다.

김행선위원

그러니까 그게 취약계층이나 뭐 예를 들어서 위험한 지역 사시는 분들, 이런 분들한테 작년, 2018년도에도 선풍기라든지 이런 것 지원을 해줬잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예.

김행선위원

근데 그것은 복지지원과에서 한다고 하더라도 그러면 이것도 복지지원과에서 다 하게 하지, 뭐 예산을 따로 이중으로 편성을 해서 이렇게 할 필요가 있나요? 작년에 이게 없었던 게, 그럼 복지지원과에 다 해서 여기서 하게 하지. 뭐 이렇게 나눠서 할 필요가 없잖아요. 어차피 폭염이나 이런 것은 복지지원과에서 담당을 해서 여름에 하고 있잖아요.
정숙

정정숙생활안전담당관

재난은 저희 부서에서 상황 총괄을 하는 거고요. 관련해서 부서가 해야 되는 역할들이 있잖아요. 그런 거고요. 저희가 잡아놓은 예산은 포상금으로 의원님들이 주신 예산입니다.

김행선위원

알겠습니다. 그리고 11페이지에 재난취약가구에 대한 안전지원 서비스 보시면 국·시비 매칭사업이긴 한데, 이게 작년에도 취약계층에 가스밸브라든지 이런 것 설치해 주는 거잖아요. 그렇다고 하면 작년에, 지금 이 가구 수를 보면 일산화탄소 감지기 설치를 375가구를 했어요, 예산서에 보면. 그렇죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

375가구요? 예.

김행선위원

그리고 설치 스마트 소화기 방역표 지급은 383가구로 했어요. 그래서 보일러 점검은 총 300가구 했어요. 그런데 이게 작년 기준 아니고 올해 이렇게 하겠다는 거잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

올해는 수요조사를 아직 안했거든요. 그런데 대부분 연도별로 내려온 예산이 서울시에서 지원해 주는 것하고 저희 구비 편성한 걸로 하면 거의 1300가구 저희가 지원을 해주게 되는데요. 이것은 중복해서 줄 수도 있기 때문에, 저희가 계산은 작년에 했던 것은 1858가구를 지원을 했습니다.

김행선위원

그러니까 제가 묻는 것은 작년에 1183가구를 지원을 했잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예.

김행선위원

그럼 올해는 지금 6월인데, 이것 조사를 안 하고 올렸다는 게 말이 됩니까? 그럼 서울시에서 올라온 대로 그냥 작년 기준으로 하는 거예요, 늘지도 않고 줄지도 않고? 예를 들어서 가구 수가 줄 수도 있고 늘 수도 있고, 그런데 지금 6월이에요. 전반기가 반이 갔는데 지금 말씀하신 게 올해는, 물론 코로나도 있었겠지만 모든 게 다 코로나를 핑계로 안 했다고 하지만 그래도 이게 말이 안 되잖아요.
정숙

정정숙생활안전담당관

저희가 전기나 가스 같은 경우는 방문을 해서 전기 선 노후화된 것, 그런 것을 조사를 하려면 저희가 방문을 해야 되잖아요. 그런데 코로나가 이렇게 지속돼서 비대면, 비접촉한다고 그러면 저희가 이 지원 방법을 방문을 하는 것은 최소화하고 저희가 물품 지원하는 걸로 다시 검토를 좀 하고 있습니다.

김행선위원

아까 말씀하실 때는 올해는 이것 조사를 안 해봤다고 하셨잖아요. 그러면 작년 같은 경우에 지원을 하고 점검을 한 집은 괜찮아요. 그렇지 않고 또 새로 점검을 해야 될 가구가 있다고 생각하면 거기에 위험하다고 생각했을 때 점검을 안 하셔서, 그럼 어떻게 할 거예요? 만약에 그렇게 시급한 시기에 어떤 가스가 노출이 돼서 폭발을 한다든지 이랬을 경우에? 물론 도시가스에서 점검을 매번하겠지만, 그래도 우리 구에서 관리를 해 주고 있는 취약계층 같은 경우에, 또 2020년도에 늘 수도 있다고 생각되는데, 6월 전반기에 그것을 한 번도 안 했다는 게, 저는 코로나를 핑계로 삼아서 모든 일을 그렇게 무방비한 상태로 하면 안 된다고 생각합니다.
정숙

정정숙생활안전담당관

저희가 취약계층이 한 3968세대 정도 되는데요. 작년에도 5월부터 사업을 추진을 했는데, 이게 시비가 좀 늦게 내려오는 경향이 있고요. 올해도 의원님 걱정하시는 것 감안해서 저희가 조속히 사업을 마무리할 수 있도록 6월부터 수요조사를 해서 금년 내에 이 사업을 마칠 수 있도록 노력하겠습니다.

김행선위원

예, 알겠습니다. 하여튼 코로나 코로나 매번 그러시는데, 가정방문 마스크 쓰고 한 집 한 집 취약계층 다니는 것은 큰 문제가 된다고 생각 안 해요, 저는 사실! 일단은 10인 이상 모이지 않는 곳이면 상관이 없거든요. 마스크 쓰고 가정방문해서, 모니터링 했으니까 연락처들이 다 있을 것 아니에요. 그러면 연락드려서 이러이러해서 방문해도 되겠냐고 해서 그 수요조사를 좀 하셔야지. 안 그래요?
정숙

정정숙생활안전담당관

알겠습니다.

김행선위원

그렇게 하시고 난 다음에 자료 좀 주세요. 이상입니다.
문식

고문식위원장

박영한 위원님,

박영한위원

박영한 위원입니다. 과장님! 제가 여기 조직표를 보다보니까 궁금한 게 있어서 질문드릴 게요. 민방위법입니다. 법률 제1조 목적에 보면요. 이 법은 전시·사변 또는 이에 준하는 비상사태나 국가적 재난으로부터 주민의 생명과 재산을 보호하기 위하여 민방위에 관한 기본적인 사항과 민방위대의 설치·조직·편성과 동원 등에 관한 사항을 규정함을 목적으로 한다. 이게 2012년 2월 22일에 개정이 되었고요. 제2조 정의에는, 이 법에서 사용하는 용어의 뜻은 다음과 같다. 1, “민방위”란 다음 각 목의 어느 하나에 해당하는 상황(이하 “민방위사태”라 한다)으로부터 주민의 생명과 재산을 보호하기 위하여 정부의 지도하에 주민이 수행하여야 할 방공, 응급적인 방재·구조·복구 및 군사 작전상 필요한 노력 지원 등의 모든 자위적 활동을 말한다. 가. 전시·사변 또는 이에 준하는 비상사태, 나. 「통합방위법」 제2조제3호에 따른 통합방위사태, 다. 「재난 및 안전관리 기본법」 제36조제1항에 따른 재난사태 선포 또는 같은 법 제60조제1항에 따른 특별재난지역 선포 등의 국가적 재난, 그 밖에 행정안전부장관이 정하는 재난사태. 2. “중앙관서의 장”이란 「대한민국헌법」 또는 「정부조직법」, 그 밖의 법률에 따라 설치된 중앙행정기관의 장을 말한다. 다만, 국회사무총장, 법원행정처장, 헌법재판소사무처장 및 중앙선거관리위원회사무총장은 제외한다. 제3조(국가·지방자치단체와 국민의 의무) ①국가 및 지방자치단체는 민방위사태로부터 국가와 지역사회의 안전을 보장하고 국민의 생명과 재산을 보호하기 위한 계획을 수립·시행하여야 하며, 민방위사태를 신속히 수습·복구하여야 한다. 2012년 2월 22일에 개정되었습니다. ②모든 국민은 국가 및 지방자치단체의 민방위 시책에 협조하고, 이 법에서 규정한 각자의 민방위에 관한 의무를 성실히 이행하여야 한다, 라고 돼 있습니다. 이게 법률이에요. 1조에서 3조까지 내용이고요. 규칙에 보게 되면, 23조 2항 한번 볼까요? 제23조의2를 보면요. 국가재난안전교육의 실시라고 돼 있습니다. ① 행정안전부장관은 법제23조제1항에 따른 재난에 대한 예방·대비 및 대응 등에 관한 교육(이하 “국가재난안전교육”이라 한다)의 실시를 위하여, 제23조의1항 전단에 따른 교육훈련계획에 다음 각 호의 사항을 포함하여야 한다. 이렇게 개정된 게 2017년 7월 26일 개정되었네요. 1. 국가재난 안전교육의 내용 및 시간, 2. 국가재난 안전교육의 홍보에 관한 사항, 3. 법 제23조의 2 제2항에 따른 민방위 대원이 아닌 주민에 대한 국가재난 안전교육(이하 이 조에서 “주민재난 안전교육”이라 한다)의 실시에 관한 사항, 4. 그밖에 국가재난 안전교육의 실시를 위하여 행정안전부장관이 필요하다고 인정하는 사항. ② 국가재난 안전교육의 시간은 법 제23조의 2 제1항 전단에 따른 민방위에 관한 교육 및 훈련의 총 일수와 총 시간에 포함한다. ③ 민방위 대원이 아닌 주민이 법 제23조의 2 제2항에 따라 주민재난 안전교육을 받으려는 경우에는 해당 주민의 거주지 관할 시장·군수·구청장에게 신청하여야 한다. ④ 행정안전부장관은 주민재난 안전교육의 일정·교육내용 및 신청에 관한 사항을 행정안전부 홈페이지에 게시하는 등의 방법으로 일반 국민에게 알려야 한다. 여기에 괄호 열고 개정 2017년 7월 26일에 했네요. ⑤ 제1항부터 제4항까지에서 규정한 사항 외에 국가재난 안전교육의 실시에 필요한 사항은 행정안전부장관이 정하여 고시한다, 라고 돼 있습니다. 제가 이걸 왜 읽어드렸냐면요. 혹시 짐작하셨어요? 지금 우리 코로나19 사태가 국가재난사태입니까, 아닙니까?
정숙

정정숙생활안전담당관

지금 재난사태라기보다도요. 감염병 관련해서 심각 단계로 근무를 하고 있죠.

박영한위원

그러면 지금 상태는 국가재난사태로 보지 않는다는 거죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

재난사태 선포는 지난번에 대통령이 대구 관련해서 신천지 터졌을 때 그때 그 지역에 재난을 선포하는 거고요. 지금은 재난에 준한 일을 하고 있죠.

박영한위원

과장님! 그 후로 그게 계속 유효가 되는 겁니까, 유효가 안 되는 겁니까? 지금 재난사태가 종결이 안 됐잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 종결은 안 됐는데 지금 민방위 교육 관련해서는 저희가 막 잡는 게 아니고, 행안부에서 지침이 내려와서 하는데 지금 이게 계속 유보가 되고 있어요. 그래서 원안 같으면 3월부터 교육을 시켜야 되는데 계속 4월, 5월, 6월, 잠정적으로 연기되고 있고요. 민방위교육 같은 경우는 지금 행안부에서 “올해는 민방위교육을 유예를 하는 것은 어떠냐?” 하고 저희한테 설문이 왔어요.

박영한위원

과장님! 제가 물어보는 의도는 그런 의도는 아니고요. 지금 국가재난사태라 하면, 재난사태에 준하는 민방위가 동원이 돼서 움직이고 일사분란하게 대처하는 능력의 조직이에요. 그만큼 중요한 위치에 있다는 겁니다. 그런데 그 중요한 민방위팀장이 지금 공석이에요. 아까 본 의원이 법률과 규칙을 읽어드렸듯이 굉장히 국가에 필요한 조직인데 그 조직이 와해되면 외부의 적으로부터 또는 내부의 적으로부터 우리가 보호받을 길이 없어요. 그것을 보호해 주는 게 민방위입니다. 그렇죠? 그런데 여기 팀장이 없어요. 지금 팀장이 없는 게 제가 알기로는 한 1년 가까이 되는 걸로 알고 있는데,
정숙

정정숙생활안전담당관

아니, 3월 말일자로 그만 뒀습니다.

박영한위원

그런가요? 내가 잘못 알았네. 금년 초에 그만 둔 걸로 알고 있는데, 그렇다면 이게 문제가 있는 것 아닌가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

지금 3월 말에 민방위 팀장이 명퇴를 하고요. 전문경력관 뽑는 것은 저희가 안 뽑고요. 서울시에 의뢰를 해요. 그래서 서울시에서 공고를 내서 5월에 면접이 다 끝나고요. 이 분 교육받고 이번에 7월에 정기인사 있을 때 시에서 보내주는 걸로 알고 있습니다. 그래서 일단 면접해서 전문경력관 나군은 일단 뽑아놨습니다. 채용은 해놨습니다.

박영한위원

채용했으면 빨리 발령을 해줘야 되는 게 맞잖아요. 우리가 공석이 3월 초 같으면 지금 6월이죠? 이렇게 장기간 공석으로 둬야 되는 건가요? 그동안 만약에 무슨 돌발 사태가 발생했을 때는 이것을 어떻게 대응할 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

3월 말에 명퇴를 하고 절차 때문에, 서울시에서 전문경력관 한 명 가지고 공고를 안 내고요. 다른 직하고 묶어서 한 다섯 명 정도를 4월에 공고를 냈습니다. 4월에 내서 5월에 서류심사했고요. 5월 말에 면접해서 지금 서울시에서 선정은 해놨습니다. 그래서 일단은 그분이 군 정리하고요. 그리고 7월 1일자로 저희로 발령을 받는 걸로 돼있습니다.

박영한위원

굉장히 중요한 업무인데 업무를 통솔할 수 있는 팀장이 없다는 것은, 이것은 조직의 난맥상을 보여주는 거다, 라고 보고 있거든요. 이분이 건강상의 명퇴를 한 게 아니지 않습니까? 정상적인 정년으로 퇴직한 것도 아니고, 나름대로 어떤 불만이 있어서 명퇴한 걸로 알고 있는데, 그만큼 과중한 업무를 받고 있다는 것 아니겠어요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 맞습니다. 저희가 그래서, 이게 전문경력관이다보니까 채용이 좀 늦어져서요. 행정직 팀장 같으면 발령을 내줬겠지만 그 자리가 전문경력관 자리다 보니까 채용 기간이 있어서 그러니까 의원님이 좀 이해해 주셨으면 하고요.

박영한위원

이해를 하고 안 하고를 떠나 이것은 아까 법률에도 있고 읽어줬듯이 굉장히 중요한 일을 수행해야 되는 부서예요. 그런 부서에 팀장이 없다? 민방위팀장이 없다는 게 중구는 비상사태 시에는 포기한다는 얘기잖아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

팀장이 없으면 또 직원도 있고요. 과장이 또 업무를 챙기기 때문에요. 의원님이 우려하는 부분은 알겠는데, 제가 열심히 하겠습니다.

박영한위원

과장님! 팀장은 나름대로 전문적인 직에서 종사하시는 분이 오시는 것으로 알고 있어요. 우리 과장님! 군대 갔다 오셨어요? 안 갔다 오셨잖아?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 군대 안 갔다 왔습니다.

박영한위원

팀장은 최소한 본인이 알기로는 속된 말로 위관급은 좀 곤란하고요. 그래도 영관급 장교가 와서 자리를 하는 게 맞다고 보고 있는데, 그런데 그렇게 중요한 전문성이 있는 분이 오셔야 되는데, 그 업무를 우리 과장이 대신한다? 그것은 좀 어렵지요. 그러면 지금 이 업무 누가 보고 있습니까?
정숙

정정숙생활안전담당관

거기 업무는 담당들이 세 명이 보고 있고요. 또 을지태극 연습이나 민방위가 유보가 계속 되다보니까 아마 인사팀도 발령을 행정직으로 내주려고 했었는데요. 이번 인사 때 포함해서 낸다고 하니까, 저희도 불편하죠, 팀장이 없으면.

박영한위원

하여튼 과장님 하시는 말씀, 나름대로는 이해하고자 하고 있으나 조금 괴리감이 있어요. 아까도 얘기했지만 국가재난사태 또는 국가전시사태, 모든 게 포함되는 내용들이에요. 여기에 전문성이 결여된 분들이 자리한다는 것은 맞지 않아요. 행정적인 것은 하겠죠. 그렇지만 여기 보면, 한 분, 두 분, 세 분이 계시는데, 팀장이 공석인 거예요. 그런데 여기 보면 나머지 행정적으로 일할 수 있는 부분들이지, 본인의 전문 업무의 영역이라는 게 있는 건데 그것은 좀 결여돼 있는 거예요. 빠른 시간에 조치를 하셔서 정상적인 민방위 업무가 이루어져서 12만 7000 중구민의 위협을 보호해 줘야겠죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 알겠습니다.

박영한위원

생명과 재산을 보호해 주는 그런 역할을 해 주시기 바라겠고요. 그리고 본 의원이 서류제출 요구를 했는데, 제출 내용에 민방위 사이버 교육실시 계획수립과 민방위 사이버 교육 실시 승인, 그리고 사이버 교육 위탁업체 선정 및 계약진행, 이 세 가지를 요청했었는데, 세부자료는 오지 않았어요. 그냥 단순하게 이것만 왔네요. 다만 여기에 민방위 사이버 교육 실적 현황에 대해서 최근 1년 것만 보내 주시랬더니 이렇게만 왔습니다. 그럼 이렇게 온다고 하면 여기에 대한 세부자료가 같이 첨부되어서 보게끔 해주셔야지. 이렇게 오면 이게 도대체 어떻게 된 내용인지 모르잖아요.
정숙

정정숙생활안전담당관

사이버 관련해서 저희가 계획은 작년에 수립은 해놨고요. 수립은 해놨는데 저희가 올해 이걸 60일, 60일 해서 네 달을 운영하게 돼있는데, 지금 행안부에서 민방위가 잠정 유보가 되는데 저희가 실시를 못하고 있거든요. 그래서 행안부에다가는 승인은 받아놨어요. 사이버 교육하려고 하면 행안부에다가 승인을 받아야 되거든요. 그러니까 승인은 5월에 받아놓은 상태고요. 업체 선정은 저희가 해도 되지만 올해 혹시 민방위 교육이 유예가 돼버리면 받은 사람과 안 받은 사람의 형평성 때문에 저희가 아직 업체 계약은 안 하고 있습니다. 그래서 하반기에 민방위 교육 실시가 내려오면 사이버 교육도 업체 선정 계약을 할 겁니다.

박영한위원

과장님, 그것은 좀 말씀이 그런데, 받은 사람과 안 받은 사람의 차이라는 것은 안 받은 사람은 따로 하반기에 보충교육 시키면 되는 거예요. 그렇지 않아요?
정숙

정정숙생활안전담당관

안 받은 사람이 아니고, 지금 교육에 대해서 민방위 교육 전체가 유보기 때문에 저희가 5년차만 사이버를 열어서 시킬 수가 없거든요. 왜 그러냐면, 그래서 저희가 만약에 계약업체를, 계약을 하고 나서 교육을 못 시키면 1500만 원 예산이 낭비가 되잖아요. 그래서 저희도 지금 추이를 계속 보고 있습니다.

박영한위원

추이만 보고 있다는 거예요?
정숙

정정숙생활안전담당관

그게 행안부에서 민방위교육에 대해서 지침이 내려와야지 저희가 교육을 시킬 수 있는 거기 때문에요. 저희 구만 단독으로 시킬 수는 없습니다.

박영한위원

그렇다고 그러면 아까 말씀하신 것처럼 민방위 사이버교육 실시 계획 수립은 2019년도 9월에 했습니다. 그렇죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

박영한위원

수립 계획을 해서 지금까지 이어져오는 건데,
정숙

정정숙생활안전담당관

연말에 교육 계획을 했고요.

박영한위원

그러면 지난 연말에는 코로나 발생된 것도 아닌데, 그때 왜 안 됐죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

연말에 계획을 해서 의원님들이 신규사업으로 예산을 주셨잖아요. 예산을 주셨는데, 저희가 행안부에서 사이버교육 하겠다는 승인은 받아놨고요. 근데 저희가 콘텐츠를 열면 교육을 시켜야 되잖아요. 그런데 행안부에서 민방위교육 관련해서는 아직 잠정 유예를 시켰기 때문에 저희 구만 이걸 사이버 열어서 시킬 수가 없어요. 그래서 저희가 업체는 다 연락은 다 해놨는데 계약은 아직 안 했습니다.

박영한위원

업체 선정은 해놓은 상태인데 계약만 안 했다는 것 아니에요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

박영한위원

그렇다고 그러면 사이버교육을 안 했으면 사이버가 아닌 다른 방법으로 교육했을 것 아니에요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니, 교육을 민방위는 민방위법에 의해서 저희가 시키는 게 아니고 행안부에서 민방위에 대한 게 전국적으로 민방위교육을 시키잖아요. 그러기 때문에 저희만 지금 별도로 교육을 시키지는 않고 있죠.

박영한위원

그렇다고 그러면 사이버교육 자체가 다른 타구에서는 하지 않는 것을 지금 중구에서 하겠다는 것 아니에요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니요. 타구도 지금 강남 포함해서 12개 구가 하고 있는데요. 다 지금 사이버교육을 안 하고 있습니다. 왜 그러냐면 올해의 민방위교육이 내려오지 않았거든요.

박영한위원

교육계획 실시가 안 되었다는 거예요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 그러니까 교육 실시가, 작년 같은 경우는 3월부터 11월까지 시키라고 교육이 내려왔는데, 저희가 코로나 때문에 교육을 잠정 유예를 한다고 그러고 나서 아직 교육을 하라는 게 안 내려왔기 때문에요.

박영한위원

지침이 안 내려왔다는 것 아니에요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 지금 보류하고 있습니다. 그래서 콘텐츠 계약을 하고서 교육을 못 시키게 되면 그 업체한테는 비용만 지불하게 되기 때문에 저희가 보류를 하고 있습니다.

박영한위원

중구 관내 CCTV 설치 현황, 최근 1년 치를 한번 볼까요. 지금 이게 보니까 현 1년간 방범용이 238개, 공원 2개소, 주정차 27개소, 다목적 21개소, 쓰레기, 스마트라 그러죠? 스마트 시티가 56개가 설치가 됐네요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

박영한위원

근데 지금 화소가 다 동일한가요, 아니면 다른 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

지금 위원님이 관내 CCTV 설치현황 최근 1년간 해달라고 해서 해드린 건데요. 쓰레기 관련해서는 스마트는 동주민센터에서 하고 있고요. 저희는 방범하고 공원 주정차하고 다목적을 하고 있습니다.

박영한위원

다 들어가는 거지 뭐 그러면?
정숙

정정숙생활안전담당관

쓰레기 부분은 청소과하고, 동의 스마트 올리는 것,

박영한위원

일단 쓰레기는 주민센터에서 관리는 다 했으니까, 그러면 나머지 이런 방범, 공원, 주정차, 다목적용으로 쓰고 있는 CCTV 화소가 동일한 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

화소는 업무보고 자료 보시면요. 6페이지에 있는데요. 200만 화소가 있고 130만 화소가 있고 41만 화소가 있잖아요. 다 똑같지는 않습니다. 근데 성능개선을 조금씩 하고 있는데요. 저희가 지난번에,

박영한위원

그러니까 1년 전에 설치한 것은 이해를 하겠는데, 지금 최근 1년 것은,
정숙

정정숙생활안전담당관

최근 1년 것은 다 200만 화소로 설치를 했습니다.

박영한위원

그러니까 그걸 물어보는 거예요. 다 동일한 200만 화소란 얘기죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

박영한위원

과거에 비해서, 200만 화소라고 하면 우리 업무 역량을 봤을 때 많은 개선 효과가 발생했나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

화소는 해상도를 말하는 건데 어떤,

박영한위원

이게 문제가 됐을 때, 방범이라든지 공원, 이렇게 했을 때 육안으로 바라볼 수 있는 그런 판별,
정숙

정정숙생활안전담당관

판별이 선명하죠.

박영한위원

지금 지하 통제실에서 보고 있는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.

박영한위원

그게 지금 이건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 관제센터에서.

박영한위원

공원에 두 곳이나 있는데, 여기는 혹시 어디 공원을 말씀하시는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

공원에 작년에 설치한 장교동에 베를린공원에 설치를 했고요.

박영한위원

장교동하고 또 하나는?
정숙

정정숙생활안전담당관

한 곳은, 잠깐만요.
문식

고문식위원장

뒤에 직원이 알면 얘기해봐.
정숙

정정숙생활안전담당관

한 곳은 제가 잘 모르겠습니다. 작년에 베를린공원 설치한 것은 제가 기억이 나고요. 한 곳은 알아봐서 위원님께 제출하도록 하겠습니다.

박영한위원

그리고, 이게 작년에 설치한 두 곳의 공원입니다. 현재는 공원마다 CCTV가 많이 설치되어있죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

네?

박영한위원

공원마다 기존에 설치되어 있는 CCTV가 있죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 있습니다.

박영한위원

그 전체 이것 자료 한번 요청할 테니 이 자료 주세요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 알겠습니다.

박영한위원

이상입니다.
혜영

이혜영위원

추가 질문하겠습니다. 아까 김행선 위원님이 요구하셨던 폭염‧한파 관련 홍보물 제작 세부현황 주셨는데요. 여기 물티슈하고 부채 단가하고 샘플 사진 좀 부탁드리겠습니다.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

그리고 제가 지금 아까 방독면 관리지침 말씀하셔서 지금 찾아봤는데요. 화생방용 방독면은 내구연한이 5년이라고 합니다. 그리고 여기 보면 소방방재청에서 성능검사를 하게 돼있다고 하는데, 성능검사를 어떻게 하셨는지, 방독면 성능검사 실적 동별로 주시고요. 그리고 아까 말씀하신 방독면 내구연한이 지난 방독면들 현황하고 같이 자료 주십시오.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

그리고 작년에 신당5동에서 미니소방서라는 것을 설치를 해서 보이는 소화기함을 설치를 했어요. 이것 생활안전담당관하고 같이 하신 건가요, 아니면 동에서 자체적으로 하는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

동에서 아마 자체적으로 한 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

지금 동정부하면서 문제가 이런 것들에 대해서 그럼 실적은 다 동에서만 관리되고 생활안전담당관에서는 관리가 안 된단 말씀이시네요?
정숙

정정숙생활안전담당관

미니소방서?
혜영

이혜영위원

미니소방서 해서 보이는 소화기함 설치하고 제세동기 설치하고 이런 걸 했는데, 생활안전담당관 쪽에는 실적이 관리가 안 된다는 말씀이시죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

’19년도 1월로 동으로 보이는 소화기가 이관이 됐습니다.
혜영

이혜영위원

업무 자체가 이관이 됐죠?
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 업무 자체가 이관되고 예산도 동에서 해서요.
혜영

이혜영위원

그럼 그에 대한 실적도 다 동별로 관리를 하는 건가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

예, 동별로 관리하고 있습니다. 저희 부서도 동 현황에서 저희가 동에다가 요구를 하는데요. 일단 설치와 예산까지 동으로 이관을 하라고 그래서요. 2019년도 1월 1일부터 동에서 하는 걸로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

설치랑 예산 관리를 하는 건 동에서 하는 것은 좋은데, 동은 이런 것에 대한 전문 부서가 아니잖아요. 그럼 실적 관리하고 그런 거는 생활안전담당관에서 관리를 해주셔야 되는 거 아닌가요? 동장님이 이런 것 전문가가 아니니까, 예를 들면 소화기별로 언제 관리를 해야 된다든가 이런 것에 대해서는 전혀 모르는 거잖아요. 그럼 동장들이 그런 것까지 다 알아서 관리를 해야 된다는 얘기인지?
정숙

정정숙생활안전담당관

동에서 일단은, 보이는 소화기 같은 경우는 특별히 기술을 요하거나 이런 건 아니기 때문에 저희도 소화기 사업을 하고요. 동도 소방차가 안 들어가는 그런 골목 같은 데에 필요하면 거기서 구매를 해서 설치하는 걸로 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그리고 서울특별시 중구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례에 보면 위험도 평가단을 구성해서 운영하게 돼 있습니다. 현재 구성이 돼있나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

어떤 걸 말씀하시는지 다시 한 번 얘기해주세요.
혜영

이혜영위원

서울특별시 중구 지진피해 시설물 위험도 평가단 구성 및 운영에 관한 조례에 따르면 위험도 평가단을 구성해서 운영하게 돼 있어요. 지금 구성이 돼 있나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

아직 안 돼 있습니다. 평가단 운영은 아직 없습니다.
혜영

이혜영위원

조례에 정의가 돼 있는데 왜 평가단을 구성도 운영도 안 하고 계신가요?
정숙

정정숙생활안전담당관

잠깐만, 제가 그 업무는 생소해서요.

김행선위원

이 조례가 있는데 평가단을 안 한다고 하면 말이 되나요?
정숙

정정숙생활안전담당관

그 업무는 제가 좀 한번 살펴보겠습니다.
혜영

이혜영위원

평가단 구성에 대해서 있으면 있다, 없으면 없다 자료 제출해주십시오.
정숙

정정숙생활안전담당관

현재는 저희 부서는 없습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 왜 없는 걸까요, 조례가 있는데?
정숙

정정숙생활안전담당관

글쎄요. 지진 관련해서 재작년에 용역사업은 했는데, 그것 관련해서는 위원님한테 들은 게 지금 처음인 것 같아서요. 제가 챙겨보겠습니다.
혜영

이혜영위원

부서에 있는 조례를 지금 확인을 안 하고 업무를 진행을 안 하고 계신다는 얘기인 거잖아요. 이 부분에 대해서는 시정하시고 위험도 평가단 구성해주십시오.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

다른 위원님? 다 끝났어요? 제가 과장님한테 지금 몇 가지만 당부의 말씀드릴게요. 아까 이혜영 위원이 말씀한 방독면 보유기간이 5년이라면 이 서류는 참 웃긴 거예요. 10년 전서부터 10년 치를 준 거야, 지금. 5년이면, 그게 물품관리법이나 이런 거에 보면 이게 지금 파쇄해야 될 부분을 지금 가지고 있다는 얘기걸랑.
혜영

이혜영위원

일단 제가 검색한 거로는 그런데 실제로,
문식

고문식위원장

그러니까 이것에 대한 부분을 서류로 좀 주세요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네, 알겠습니다.
문식

고문식위원장

그리고 또 하나는 우리가 소방 부분을 작년에 했잖아요. 소화함 비치함이라 그러나?
정숙

정정숙생활안전담당관

비상소화장치함이요?
문식

고문식위원장

그것 사용내역 있으면 좀 주세요. 우리가 관리하나, 지금 소방서에서 관리하나?
정숙

정정숙생활안전담당관

비상소화장치함은 소방서에서 관리합니다.
문식

고문식위원장

전체를 다?
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
문식

고문식위원장

우리 이번에 예산 준 것은 다 그럼 저리로 넘어가는 거야?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니, 저희도 같이 계획하고요. 관리만.
문식

고문식위원장

계획은 하는데 그러니까 넘기면 관리는 그쪽에서 하냐고?
정숙

정정숙생활안전담당관

네. 관리는 소방서에서 하기로 했습니다.
문식

고문식위원장

관리가 잘 되는지 안 되는지는 어떻게 알아, 이것은?
정숙

정정숙생활안전담당관

비상소화장치함 관련해서는 1년에 두 번 소방서에서 주민들과 함께 교육 같은 것하고, 그다음에 정기점검을 소방서에서 하고 있습니다.
문식

고문식위원장

우리 직원은 안 나가냐고?
정숙

정정숙생활안전담당관

네. 지금 현재는 그렇습니다.
문식

고문식위원장

결과적으로는 그것 아니야. 우리는 돈 받아서 주고 니들이 알아서 관리하고 내년에 돈 필요하면 또 얘기하면 우리가 돈 받아서 주고, 이 시스템 아니야?
정숙

정정숙생활안전담당관

아니, 저희가,
문식

고문식위원장

그것에 대한 대책 가지고 와요.
정숙

정정숙생활안전담당관

네.
문식

고문식위원장

길게 이야기하고 싶지 않으니까. 그냥 돈만 주고 우리는 끝이야. 말하자면 의회 와서 돈 받아가서 주고, 관리는 니들이 하고 문제돼서 돈 또 달라고 하면 또 갖다 주고, 이 시스템 아니야, 지금! 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 생활안전담당관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

11시03분 감사중지

11시13분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 시민친화국 소관 부서에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조 제4항과 같은 법 시행령 제43조 제5항 규정에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언하여 허위 증언한 경우 지방자치법 제41조 제5항, 같은 법 시행령 제43조 제5항 규정에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나, 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 시민친화국장님께서는 대표로 선서하여 주시고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 위원장에게 일괄 제출해 주시기 바랍니다. 선서 시 위원님들도 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동 기립

인상

송인상시민친화국장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2020년 6월 15일 서울특별시 중구 시민친화국장 송인상.
문식

고문식위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 시민친화국장님 나오셔서 간부 소개와 주요 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
인상

송인상시민친화국장

안녕하십니까? 시민친화국장 송인상입니다. 고문식 복지건설위원장님과 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님을 모시고 2020년 행정사무감사를 받게 된 것에 대해서 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고에 앞서 시민친화국 소속 부서장을 소개해드리겠습니다. 김남희 동정부과장입니다. 조덕진 문화관광과장입니다. 문성수 청소행정과장입니다. 함석주 공원녹지과장입니다. 박상우 민원여권과장입니다. 우리 시민친화국은 5개 부서 20개 팀, 149명의 직원이 근무하고 있습니다. 사업별 세부사항은 해당 부서 보고 시 각 부서장이 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 행정사무감사 과정에서 여러 위원님께서 지적해주시는 사항이나 고견은 앞으로 행정을 추진하는 데 적극 반영하고 미진한 점에 대해서는 개선해나가도록 노력하겠습니다. 이상으로 총괄 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

송인상 시민친화국장님 수고하셨습니다. 시민친화국 업무에 대하여 추가로 받아보실 자료가 있으신 위원님들은 필요시 말씀해 주시기 바라며, 집행부에서는 위원님들이 요청하신 자료를 빠른 시간 안에 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 각 부서별로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 동정부과를 제외한 국장님과 타 과 과장님은 돌아가셔서 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다.

박영한위원

위원장님! 잠깐만요. 국장님! 잠깐만요. 국장님, 박영한 위원입니다. 우리 작년, 재작년, 그러니까 7대까지만 말씀을 드리면 이런저런 행사를 한다든지 축제를 한다든지 했을 때, 의원들한테 문자 내지는 업무 우편을 통해서 통보를 해줬는데 언제부터인가 전혀 그런 게 전달되지 않아요. 심지어는 동네 무슨 행사를 해도, 모임을 해도, 축제를 해도 연락이 없다는 것은, 이게 문제가 있는 게 아닌가요?
인상

송인상시민친화국장

제가 알기로는 다 통보되고 의원님 모시고 한 걸로 알고 있는데, 이런 일이 있으면 바로 한번 확인해보고 조치하도록 하겠습니다.

박영한위원

지금 동사무소에서, 그러니까 주민센터에서 일어나는 그런 행사들 많지요?
인상

송인상시민친화국장

지금은 코로나 때문에,

박영한위원

지금은 그렇다 치더라도 그런 행사들 할 때 의원들한테 통보를 해줍니까, 안 해줍니까?
인상

송인상시민친화국장

통보를 당연히 해주는 거로 알고 있는데,

박영한위원

해줘요?
인상

송인상시민친화국장

그럼요. 그렇게 알고 있는데, 확인해보도록 하겠습니다.

박영한위원

근데 지금, 그게 코로나 이전부터도 안 줬었어요. 물론 그때도 그 나름대로 사정이 있었겠지만 그 후에 어떤 그런 과정이 벗어났으면 줘야 되는 거잖아요?
인상

송인상시민친화국장

예.

박영한위원

그러면 하다못해 그런 내용들조차도 보고가 안 되면, 주민들이 저한테 연락 들어와요. 이런저런 내용들 알고 있느냐고 물어보고 또 얘기를 전달해주는데, 이게 참 순서가 바뀌어도 한참 바뀌었다, 이렇게 하면 안 되잖아요?
인상

송인상시민친화국장

예.

박영한위원

담당 국장으로서의 업무 통솔이라고 그러나요, 분명하게 좀 해주세요.
인상

송인상시민친화국장

예, 그것은 뭐 올바른 지적이시고요. 그건 확인한 다음에 조치하도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

동 단위뿐 아니라 체육회라든가 각종 단체에서 하는 행사에 공무원들은 가는데 의원들한테는 연락이 전혀 안 되고 있습니다.
인상

송인상시민친화국장

알겠습니다.
문식

고문식위원장

답변 내용이 시에서 시비 받아서 하기 때문에 의원들 초청 안 했다는 게 많아요, 공무원들이.
인상

송인상시민친화국장

시비요?
문식

고문식위원장

구비가 아니고 시비를 받았기 때문에 구청장님하고 시의원하고만 간다는 얘기도 하는,
인상

송인상시민친화국장

시의원님들은 안 오지 않나요? 아무튼 알겠습니다, 무슨 말씀인가.

박영한위원

시비 상관하지 말고 모든 행사는 연락을 줘야 되는 것 아니에요?
인상

송인상시민친화국장

예, 알겠습니다. 무슨 말씀인가 충분히 이해하고 있습니다.

박영한위원

하다못해 통장님들 회의를 하더라도 연락을 줘야 되는 것 아니야, 다?
인상

송인상시민친화국장

예.

박영한위원

그렇죠?
인상

송인상시민친화국장

예, 당연히 오시는, 하여튼 알겠습니다. 그럼 잘 부탁드리겠습니다.
문식

고문식위원장

나가세요. 중식을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다.

11시20분 감사중지

14시03분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 먼저 동정부과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 동정부과장님 나오셔서 주요업무를 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
남희

김남희동정부과장

안녕하십니까? 동정부과장 김남희입니다. 구민의 복리 증진을 위하여 노고가 많으신 고문식 복지건설위원회 위원장님과 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 동정부과 팀장을 소개해드리겠습니다. 전학배 동정부추진팀장입니다. 이은임 동행정지원팀장입니다. 김윤미 마을역량강화팀장입니다. 윤여선 생활체육팀장입니다. 그럼 지금부터 동정부과 주요업무를 보고해드리겠습니다. 9페이지 사업부터 시작을 하겠습니다. 주민자치회 구성 및 동정부예산편성입니다. 현재 서울특별시 중구 주민자치회 및 자치회관 설치‧운영 등에 관한 조례 개정안을 제출하였으나 아직까지 통과되지 못하여 주민자치회 구성은 진행하지 못하고 있는 실정입니다. 앞으로 조례가 통과되면 동별 50명 이내로 다양한 계층의 이익을 대변할 수 있는 주민자치회를 구성하여 운영하고자 합니다. 추진실적입니다. 2019년도에는 6월과 11월 두 차례 15개 동에서 동정부 예산편성 과정에 주민이 참여함으로써 주민이 낸 세금을 스스로 결정하는 경험을 해보았습니다. 앞으로 주민자치회 근거조례가 마련되면 각 동에서 주민자치회 위원 모집과 내년도 예산편성을 원활하게 추진할 수 있도록 관련 가이드를 마련하여 주민자치회 구성과 운영을 지원하도록 하겠습니다. 위원님들의 많은 지지와 협조를 부탁드립니다. 다음은 10페이지, 구정사업 주민참여 확대를 위한 주민교육 운영입니다. 구정사업 운영에 주민참여의 필요성이 확대됨에 따라 주민들의 역량강화와 학습욕구에 따른 맞춤형 교육, 다양한 분야의 리더 양성을 위한 주민 교육을 실시하는 사업이 되겠습니다. 2019년에는 주민자치학교 및 마을리더십학교, 중구형 사업학교인 에너지학교와 걷기학교를 운영해보았습니다. 아직까지 예산이 반영되지 않아 상반기에는 사업을 추진하지 못하였습니다. 2020년에도 지속적으로 사업이 추진될 수 있도록 추경 2800만 원이 반영될 수 있도록 간곡히 부탁드립니다. 다음은 11페이지, 신당동 주민센터 신청사 이전 계획입니다. 2016년부터 행정지원과에서 신당동 공공복합청사 신축사업을 추진해왔고, 2020년 9월 공공복합청사 준공에 따라 현재 중구치매지원센터 내 임시 이전 중인 신당동 주민센터를 신청사 3층으로 이전하게 되었습니다. 이에 행정지원과에서 2019년도 주민센터 평면도를 확정하였고 그에 대한 예산을 검토하여 올해 1월 신청사 3층을 포함한 실시설계가 확정되었습니다. 지난 추경에 2억 3000만 원의 예산이 편성되어 10월까지 리모델링 공사를 추진하여 청사를 이전하는 사업이 되겠습니다. 3층 사무공간에 대하여는 주민과 직원의 의견을 수렴하여 직원 사무공간 및 프로그램실을 조성, 모두에게 편리한 시설로 조성해나가겠습니다. 다음은 12페이지, 방범용 CCTV 확충입니다. 방범취약지역에 CCTV를 확충하여 범죄, 사고 예방 능력을 강화하고 구민이 안전하게 생활하기 위한 환경을 조성하기 위한 사업으로 5월 31일 현재 464개소에 1173대가 설치되어 있습니다. 올해 CCTV 24개소의 신규설치 및 고정형 보조카메라 115대를 설치할 계획이며 소요예산은 시‧구비 포함 6억 1400만 원입니다. 추진실적으로 2019년도에 방범용 CCTV는 35개소에 신규 설치하였고 고정형 보조카메라는 130대, 저화질 CCTV 카메라는 31대를 교체하였습니다. 올해는 수요 조사 및 현장 조사를 5월까지 완료하였으며, 현재 추진 계획을 수립하여 생활안전담당관에 CCTV 발주를 의뢰한 상태로 향후 차질 없이 사업이 추진되도록 하겠습니다. 다음 13페이지 중구 민관협치 구성 및 활성화 계획 수립입니다. 민과 관이 함께 지역 이슈에 대해 계획을 수립‧실행‧평가함으로써 지역사회 문제 해결력을 높이는 과정을 통해 사업을 발굴하여 서울시 시민참여예산제와 연결하는 사업이 되겠습니다. 서울시는 기존 시민참여예산 지역참여형 5억 원 사업을 중단하고 서초구를 제외한 모든 자치구는 구단위 계획형 10억 원 지원으로 변경하여 실시하고 있습니다. 이에 따라 우리 구에서도 시민참여예산 구단위 계획형 모형에 맞도록 본 사업을 추진하고 있습니다. 서울시 시민참여형 구단위 계획형 사업의 1년차 모델은 민간 TFT를 구성하여 추진 후 조례 제정을 통해 협치중구회의를 구성하도록 하고 있습니다. 협치중구회의에서는 시민참여예산을 포함한 협치 관련 활성화 계획서를 제출하여 서울시 심의를 거쳐 사업이 확정되면 다음 해부터 10억 원의 시민참여예산을 지원받게 됩니다. 추진실적입니다. 2019년도에 중구 민간 TFT를 구성하였고, 지난해 말 시비 1억 2500만 원 예산을 지원받아 올해 4월 기간제 2명도 채용하였습니다. 현재 협치 활성화 조례를 의회에 제출하였으며 민간이 참여하는 온라인 및 소규모 모임을 통해 의제를 발굴하고 있습니다. 중구에 꼭 필요한 예산이 포함된 민관협치활성화 계획을 제출할 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 14페이지, 손기정 체육공원 실버체육센터 건립입니다. 어르신들의 건강 증진과 여가활동 지원을 위해 중림경로당 자리에 새로 들어서는 실버체육센터는 지하1층, 지상2층 규모로 총 사업비는 특별교부세 10억을 포함하여 14억 5700만 원입니다. 올해 초 건립에 대한 기본계획을 수립하였고 현재 건축과에서 건립공사 설계용역을 시행 중에 있습니다. 6월에 서울시도시공원위원회, 중구건축위원회 심의를 거쳐 7월 공사를 발주‧시행하여 12월 준공 예정으로 내부에는 헬스장, 다목적 체육실, 샤워실 등으로 구성되고 향후 어르신들의 의견을 반영하여 건립에 반영하도록 하겠습니다. 다음은 15페이지입니다. 생활체육 프로그램 활성화 및 중구민 남산걷기 개최입니다. 구민 모두의 건강하고 행복한 삶을 위해 다양한 생활체육 사업을 적극 추진 중에 있습니다. 2019년도 23개의 종목 단체 활성화지원 및 15개 종목에 대하여 구청장기 대회를 개최하였고, 다양한 생활여가 체육교실 운영을 통해 구민 맞춤형 생활체육 활성화를 위해 노력하였습니다. 올해는 18개 종목 구청장기 대회에 1억 2800만 원, 23개의 종목단체 대회개최, 참가비 등 1억 9140만 원, 중구체육회 운영비 1억 800만 원 등 생활체육 육성지원을 위해 총 4억 2154만 원과 축구, 게이트볼, 요가 등 구민의 다양한 생활여가체육 체험 기회를 제공하기 위한 프로그램비 1억 2290만 원을 편성하였습니다. 또한 지난해 봄가을 중구민 남산걷기를 개최하여 가장 쉽고 효율적인 운동인 걷기와 건강문화가 어우러진 중구 화합의 장을 마련한 바 있습니다. 올해 하반기에도 모든 구민이 한데 어우러져 함께 걷고 소통하는 화합의 장을 마련하겠습니다. 금년에는 코로나19로 인해 각종 생활체육활동이 제한적인 가운데 주민건강 증진을 위해 안전하게 생활 속 운동을 지원할 수 있도록 노력하겠습니다. 다음 페이지의 예산 집행과 세외수입 부과징수현황은 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 이상으로 동정부과 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

동정부과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히시고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 이혜영 위원님부터 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

과장님, 이번에 여름방학 대학생 아르바이트 모집하셨죠?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

지난주까지 공고를 하셨는데, 지금 여기 공고에 보면 6월 1일부터 6월 12일까지 접수를 해서 7월 6일부터 7월 31일까지 20일 동안 근무를 할 예정입니다. 그리고 모집인원은 19명, 특별선발 4명, 그다음 일반선발 15명으로 공고를 하셨는데요. 지금 우리 본 예산서에 보면 30명이 26일 하는 걸로 예산을 받아가셨는데 실제 운영은 19명이 20일 운영하시는 걸로 돼 있는데 이건 왜 그런가요?
남희

김남희동정부과장

저희가 30명 정도는 하려고 수요조사를 부서랑 동에서 받거든요. 두 번 정도 했는데 더 이상 필요 없다고 하여 19명으로 지금 인원이 축소돼서 진행하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이 학생들은 무슨 일을 하게 되는 건가요?
남희

김남희동정부과장

부서에 오면요. 사무보조, 그러니까 과마다 좀 다른데요. 예전에는 복지관 같은 데도 파견을 보내서 그쪽에서도 일을 했었고 저희 부서에 오면 보통 사무보조 일을 하죠.
혜영

이혜영위원

사실 대민 업무가 많으면 그런 보좌할 일이 많을 것 같긴 한데,
남희

김남희동정부과장

그런데 대민업무를 직접 시키지는 않아요.
혜영

이혜영위원

직접 시키지는 않고, 직원이 하기 때문에 보조할 일이 좀 많이 있을 것 같은데, 문제는 일이 그렇게 많지 않을 것 같아서 지금 질문을 하는 거거든요.
남희

김남희동정부과장

그런데 동에도 더 필요하지 않나, 저도 너무 작은 것 같아서 다시 수요조사를 했는데 더 이상 필요한 게 없어서 19명만 진행하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

제가 자료 요구했던 동행정 종합 평가지표 및 평가결과를 요구했었는데요. 이 내용에 보면 첫 번째로는 정량적 평가가 있고 정성적 평가가 있는데, 이 정성적 평가 항목이 있는데 이 정성적 항목에 대해서는 누가 평가를 하는 건가요? 예를 들면 응대 속도·태도, 경청 태도, 그런 것들, 사람이 느껴서 평가하는 이 항목에 대해서는 누가 평가를 하는 건가요?
남희

김남희동정부과장

평가 항목이 굉장히 많잖아요. 그리고 부서별로 나눠져 있어서, ‘평가자’라고 해서 오른쪽 맨 끝에 보면 담당자 이름이 있거든요. 거의 담당자들이 평가를 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

이분들이 동마다 전화를 걸어서 확인을 하는 건가요?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

사실 전화응대 같은 경우에는 직원들끼리는 전화하면 직원인 것 다 알지 않나요?
남희

김남희동정부과장

구민 불만족 민원접수 말씀하시는 거죠?
혜영

이혜영위원

전화응대 친절도라든가 이런 것들,
남희

김남희동정부과장

이것은 직원이 직접 하지는 않을 겁니다.
혜영

이혜영위원

팀장님이 설명해 주세요.
은임

이은임동행정지원팀장

동행정지원팀장 이은임입니다. 지금 부서별로 평가항목과 비율 및 점수 부분은 사실 저희는 그 항목이라든가 최종 평가점수는 각 부서에서 받아서 저희가 종합적으로 부서에 대해서 점수를 매기는 거고요. 세부적으로 각 부서별 평가에 대해서는 저희가 정확하게는 파악을 못하고 있거든요. 혹시 위원님이 궁금하신 항목이 있으시면 저희가 해당 부서,
혜영

이혜영위원

그러니까 대표적으로 친절도를 도대체 어떻게 평가하는지가 궁금하고요. 그것 좀 확인을 하고 말씀을 해 주시고요.
은임

이은임동행정지원팀장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 이것을 평가를 하고 나면 그 다음 단계는 뭔가요?
남희

김남희동정부과장

그 결과를 어떻게 활용하느냐는 거죠?
혜영

이혜영위원

예.
남희

김남희동정부과장

1년 치 묶어서 동별로 포상을 해 주거든요. 그 포상하는 백데이터로 사용하는 겁니다.
혜영

이혜영위원

포상하고 끝인가요?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

끝이냐고 질문드리는 이유는, 지금 2018년, 2019년 것을 봤는데 장충동이 2년 연속 거의 꼴찌예요. 현재 동장님이 언제 장충동으로 가셨나요?
남희

김남희동정부과장

1년 되신 것 같아요.
혜영

이혜영위원

그렇다고 하면 2018년 동장님하고 2019년 동장님은 다른데도 장충동은 계속 꼴찌라는 것은, 장충동의 상황이 그렇다든가 장충동은 뭔가 이유가 있을 것 같거든요. 이게 포상만 받는다고 끝나는 게 아니라, 그럼 역으로 장충동 주민들은 계속 안 좋은 서비스를 받고 있다고 생각이 돼요. 주민들 입장에서는 뭔가 개선이 돼야 되지 않느냐는 거죠. 물론 직원들 입장에서는 포상 받고, 어떤 동장님은 그 포상이 별로 대수롭지 않다고 하면 신경을 안 쓸 수도 있지만, 주민의 입장에서는 똑같은 입장에서 장충동은 계속 안 좋은 서비스를 받는다고 하면, 제가 장충동 주민이면 별로 안 좋을 것 같아요. 그것에 대해서 포상으로 끝나는 게 아니라고 하면 그 동이 왜 낮은 점수를 받았는가에 대해서 보고 뭔가 정책적인 고려가 있어야 되지 않느냐는 생각입니다. 여기에 대해서 보완이 필요하다고 생각이 되고요.
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

그러면 2018년, 2019년 지표가 다른데 그럼 매년 평가지표를 각 부서에서 새로 만드는 건가요?
남희

김남희동정부과장

예, 매년 새로 받아요.
혜영

이혜영위원

언제 받으시나요?
남희

김남희동정부과장

시점으로는 연초에 받아서 이렇게이렇게 평가한다는 것을 고지를 한 다음에 연말에,
혜영

이혜영위원

지금 2018년은 한 번 평가를 했고, 2019년은 두 번 평가를 했는데 2020년은 어떻게 평가를 할 건가요?
남희

김남희동정부과장

2020년은 두 번 평가합니다.
혜영

이혜영위원

2020년도 평가지표 좀 주시고요.
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

그 다음에 제가 또 요구했던 자료가 2019년 주민참여예산 동별 추진실적 및 예산집행내역 평가결과를 요구했었습니다. 여기 내용을 보면 회현동에 남촌놀이터 먼지털이기 설치에 추진실적 보면, “추경이 확정이 후에 서울시에서 설치를 시작했다.” 라고 돼 있는데, 이것 확인 안하고 예산편성하는 건가요? 먼지털이기인데? 시에서 설치를 시작할 정도면 예산은 훨씬 더 먼저 편성이 돼있었다는 얘기잖아요, 시는 우리보다 빠르니까. 그런데 그런 것도 확인을 안 하고 예산편성을 하는 건지 이해가 좀 안 되네요.
남희

김남희동정부과장

예, 시정하겠습니다.
혜영

이혜영위원

그다음에 신당5동에 가스배관 벽화도색, 동일 사업 내에서 주민참여 화단가꾸기 사업 예산이 부족해서 예산 일부 변경해서 집행했다고 그러는데 이게 무슨 얘기인가요? 신당5동 가스배관 벽화도색?
남희

김남희동정부과장

이것은 5동에 파악을 해봐야 될 것 같습니다. 파악해서 말씀드리겠습니다.
혜영

이혜영위원

확인해보시고 말씀해 주시고요. 제가 이것을 자료 요구했던 내용을 보면, 예산집행 내역하고 평가결과를 요구드렸습니다. 왜냐 하면 동주민참여 예산을 했으면 실제로 예산편성해서 어떻게 집행을 했는지에 대한 평가가 있어야만 그 다음에 예산편성할 때 참고로 하고, 도대체 이 예산이 제대로 편성이 돼서 제대로 집행이 됐는지를 누군가는 관리를 해야 될 텐데, 제가 볼 때는 이것을 동에 맡겨놓을 게 아니라 동정부과에서 해야 될 일이라고 보는데, 여기에 대해서 평가를 안 하고 계신 건가요? 평가결과가 없는 이유가 뭔가요?
남희

김남희동정부과장

아직까지 평가를 해보지는 못했습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 돈을 주고 알아서 쓰고 평가는 안 한다고 하면 그 예산에 대해서는 아무도 책임지지 않는다는 얘기잖아요? 물론 아까 동행정 평가처럼 동장님에 대해서 포상이나 이런 것을 할 수는 있겠죠. 그럼 그것으로 끝난다고 하면 낭비한 것에 대해서는 어떻게 할 것이며, 이 예산을 정말 제대로 사용하고 있는지에 대한 평가가 돼야 우리 예산을 할 때도 이게 참고가 될 거고요. 더 중요한 것은 작년 본예산할 때 보면 동별로 굉장히 중복해서 예산이 많이 들어왔어요. 그런 것에 대해서 분석이 돼 있나요? 그냥 동에다 알아서 맡기고 끝나는 건지?
남희

김남희동정부과장

가이드가 가능한 부분은 가이드를 해야 될 것 같고, 작년 같은 경우에는 처음 해서 좀 부족한 점이 많았었던 것 같아요. 그래서 올해는 말씀하시는 것처럼 그런 것들이 잘 피드백 될 수 있도록 저희 과에서 좀 더 노력을 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

지금 내년도 본예산 편성을 위한 준비가 벌써 들어갔어야 된다고 생각을 하고요. 가이드 뿐 아니라 동별로 평가나 우수사례나 안 좋은 사례 같은 것들 다 분석이 돼 있어야 된다고 보는데 평가할 게 없다는 그에 대한 한번 분석이 안 되고 있다고 보이는데 맞나요?
남희

김남희동정부과장

예, 아직까지 분석은 못하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

각 동에 알아서 맡길 것 같으면 동정부과가 필요가 없겠죠. 정책적인 부분에 대해서 동정부과에서 하셔야 된다고 생각을 하는데 과장님 생각은 어떠세요?
남희

김남희동정부과장

그런 면이 있어요. 그러니까 평가에 대해서 저희는 예산집행에 관해서는 여태까지는 결산검사라든지 이런 것을 통해서 부서는 평가를 받잖아요. 그래서 저는 그 프로세서로 생각을 했었거든요. 그런데 말씀하시는 것처럼 저희가 미리 사전에 그렇게 뭔가를 걸러줄 수 있다면 동이 처음으로 예산을 집행하는데 도움이 될 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

그에 대해서 정책적인 고려를 해서 말씀해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
남희

김남희동정부과장

예.
문식

고문식위원장

다음 김행선 위원님!

김행선위원

김행선 위원입니다. 9페이지에 보시면 주민참여를 통한 중구형 동정부 구축에 보시면 주민자체 조례가 정례회 시 통과되지 않았잖아요. 이번 정례회에 통과 안 되면 어떻게 되나요?
남희

김남희동정부과장

그 다음 임시회에 또 올려야 되지 않을까요.

김행선위원

임시회 또 올려요? 계속 올려야 되겠네요.
남희

김남희동정부과장

왜냐면 조례가 돼야지 주민자치회를 구성을 할 수 있으니까, 저희는 통과가 될 때까지 할 수밖에 없죠.

김행선위원

제가 저번에도 말씀드렸을 거예요. 자치회를 구성하면서 기존 주민자치위원회, 지역사회에 봉사해온 주민들과 갈등을 줄이고 화합해 나갈 방안을 고민해보셨어요?
남희

김남희동정부과장

예, 저번에도 말씀을 드렸던 것 같은데, 이게 50명 내외로 구성이 되고 25명 정도는 주민자치회에서 우선적으로 들어올 수 있도록 저희가 가이드를 하고 있는 상황입니다. 그 점은 걱정하지 않으셔도 됩니다.

김행선위원

걱정 안 해도 된다고요?
남희

김남희동정부과장

예, 50%는 주민자치위원회에서 들어올 수 있도록 저희가 가이드가 돼 있는 상태여서요.

김행선위원

제가 요 며칠 사이에 들은 정보에 의하면, 어느 주민센터라고 얘기는 안 하겠어요. 그런데 모 주민센터에서 기존, 지금 있는 자치위원회에 되어 있는 회원들로 구성을 해서 자치위원회 조례가 통과가 되면 하겠다는 그런 동이 있어요. 그런데 그 전부터 우리가 이 자치위원회를 하면서 그때 교육도 받았고, 엄청 많이 교육받았잖아요?
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

그래서 그분들도 50대 50으로 해서 넣든지 이렇게 해야 되거든요.
남희

김남희동정부과장

예, 이게 기본 원칙이 공개모집이기 때문에 그렇게 자기네들끼리 “이렇게 해서 조직하겠다.” 뭐 이래서 그대로 통과되거나 하기는 어려운 상황이라고 생각합니다.

김행선위원

그리고 서류제출한 자료에 보면, 제가 요구한 건 아닌데요. 사회단체보조금 지원 및 관리현황, 사무실 대여료 포함해서 최근 2년 것 달라고 그랬어요. 그런데 여기 자료에 보면 체육회 자료는 없어요.
남희

김남희동정부과장

사회단체보조금이라고 하셔서 체육회는 사회단체가 아니다보니까, 그럼 체육회를 추가로 제출을 할까요?

김행선위원

예, 추가로 제출해 주시고요. 구민회관이 무상이죠?
남희

김남희동정부과장

유상이에요.

김행선위원

사회단체만 무상으로 하는 거예요?
남희

김남희동정부과장

사회단체 중에서도 새마을, 바르게, 자유총연맹은 그 법 안에 보면 사무공간에 무상으로 쓸 수 있는 구체적인 규정이 있어요. 그래서 이 세 개 단체는 그게 가능한 거고, 체육회 같은 경우에는 아직까지는 그런 규정이 없어서 유상으로 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

유상으로 하되 우리 예산으로 지원을 하잖아요.
남희

김남희동정부과장

예, 예산으로 지원하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 회계처리만 받고 주는 거지 실제로는 무상이나 동일하지 않나요?
남희

김남희동정부과장

그렇게 볼 수도 있습니다.
문식

고문식위원장

체육회가 따로 있어요?

김행선위원

생활체육,
문식

고문식위원장

그게 옛날에 사회단체보조금 받아서 운영했었는데 지금은 그렇게 안 하나?
남희

김남희동정부과장

지금도 그렇게 하죠.
문식

고문식위원장

그런데 아까 사회단체보조금,
혜영

이혜영위원

사회단체보조금이 아니고 그냥 별도 예산이에요.
문식

고문식위원장

아까 사회단체보조금 받은 것은,
남희

김남희동정부과장

거기에 체육회가 없다고 말씀하셨어요.

김행선위원

체육회가 없다고, 나는 사회단체가 아니고, 이 자료 받은 것에서 보니까 이것은 사회단체만 주신 거예요.
문식

고문식위원장

그러니까 체육회가 사회단체 아니야!

김행선위원

사회단체가 아니라잖아.
문식

고문식위원장

옛날에는 사회단체보조금 다 받았는데, 그걸로 해서. 새마을, 바르게, 생활체육, 다 받았는데 그게 왜 아니라는 거야?

김행선위원

그러니까 이게 새마을이나 다 같은 사회단체잖아?
남희

김남희동정부과장

보조금은 드리는데 저희가 사회단체보조금으로 분류를 하지 않았던 것 같은데, 어쨌든 체육회 따로 드리겠습니다.
문식

고문식위원장

지금 여기 없으면 사회단체가 지원이 안 되는 거야?
남희

김남희동정부과장

사회단체 지원 다 되죠. 그러니까 새마을이나 바르게나 한국자유,
문식

고문식위원장

그러니까 생활체육이 여기 사회단체보조금으로 해서 지원 안 되냐고?
남희

김남희동정부과장

지원 돼요. 무상으로 되지는 않는다는 거죠.
혜영

이혜영위원

사회단체보조금이 아니라 다른 예산으로 주고, 예산항목이 다르다는 얘기예요.
문식

고문식위원장

그게 무슨 얘기야? 항목이 다르다는 게 무슨 얘기를 하는 거야? 과장님이 얘기 좀 해봐요. 다른 목으로 준다는 게 뭐야?
남희

김남희동정부과장

지금 의원 요구자료가 사회단체보조금 지원 및 관리현황이라고 하면서 사무실 대여현황을 제출하려고 되어 있어서요.
문식

고문식위원장

아, 그러니까 임대료 자체만 요구했다 이거야?
남희

김남희동정부과장

예산액도 요구하셨고,

김행선위원

아니, 보조금, 보조하는 돈,
문식

고문식위원장

그러니까 서류제출 요구한 게, 말하자면 지금 지하에 있는 것은 다 집어넣어서 운영을 하라고, 전에 감사원 감사 고발돼서. 그리고 바르게, 체육, 새마을은 사무실 임대료를 할 수 있는 규정이 법적으로 딱 못이 박혀있기 때문에 그것은 그냥,
남희

김남희동정부과장

무상으로 하고 나머지는 유상으로 하고.
문식

고문식위원장

그러니까 나머지는 돈을 받는 거고,
남희

김남희동정부과장

예.
문식

고문식위원장

돈을 내는 데 있어?
남희

김남희동정부과장

다 내는 걸로 알고 있는데요.
문식

고문식위원장

그것 내는 것 근거 좀 다 줘. 내는 것 근거주고, 사회단체보조금 작년하고 올해 것하고,

김행선위원

지금 서류신청한 것 아직 안 왔지?
남희

김남희동정부과장

다 제출했는데요.
혜영

이혜영위원

여기 있어요.

김행선위원

그리고 신당동에 보면 신당동에 우리 생활안전담당관에서 보이는소화기 예산을 줬는데, 왜 동 자체에서 보이는소화기를 설치를 했네요. 설명 좀 해 주세요.
남희

김남희동정부과장

11페이지 말씀하시는,

김행선위원

제가 서류제출한 것에서 동별로 주민예산 동별 추진실적비, 예산집행내역 평가결과에 신당동을 보면 보이는소화기 설치를 했어요. 보이는소화기를 15대를 설치를 했어요.
남희

김남희동정부과장

신당동이요?

김행선위원

보이는소화기를 15대를, 어떻게 이 동만 이렇게 많이 했죠?
남희

김남희동정부과장

주민들은 자기네들은 그게 더 자기네 취약지역이라고 생각하는 곳에서 설치해달라는 요청이 왔기 때문에 예산은 편성된 거고요. 그래서 반영된 것 같은데요.

김행선위원

아니, 보이는소화기를 생활안전담당관에서 한다고 해서 저번에 예산을 다 줬잖아요. 그것하고는 별개인가요?
남희

김남희동정부과장

예, 생활안전담당관에서 몇백 개를 설치하는지는 모르겠는데, 동마다 많이 설치는 안 될 것 같은데, 신당동 같은 경우에는 “우리 동은 더 많이 필요하다.” 해서 소화기 설치가 예산에 편성,
혜영

이혜영위원

생활안전담당관에 질문을 드렸더니 생활안전담당관에서는 모르는 일이라고 하던데요.

김행선위원

모르는 일이라고 하더라고요. 그러면 이 15개 설치하고 감지기 설치 4개 설치한 것 자료를 주세요. 자료로 보게요.
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

그리고 신당5동에 보면 서류제출한 것 중에서 빗물받이 덮개 교체가 있어요. 300개 구매해서 588개 중 250개소 교체하고 50개를 예비로 보관을 하고 있어요. 여기는 예산이 많나봐, 50개씩 보관하고 있고.
남희

김남희동정부과장

구매할 때 아무래도 볼륨이 크면 단가가 떨어지니까 300개 하고, 노후화에 따라서 교체를 하려고 아마 나뒀을 것 같긴 합니다.

김행선위원

50개씩을 예비로 나뒀다고?
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

참, 이해가 안 가네. 신당5동도 보이는소화기를 20대를 했네요?
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

동별로 소화기를 엄청 많이 했네요? 생활안전담당관하고는 상관이 없이 동예산으로 하나 봐요?
남희

김남희동정부과장

주민참여예산으로 진행을,

김행선위원

이게 자치위원회 조례가 통과도 안 됐는데, 주민참여 예산을 자치위원회 조례 상관없이 계속 이렇게 쓰고 있죠, 지금?
남희

김남희동정부과장

주민참여예산은 자치회가 아니더라도 해당 위원회에서, 그러니까 지금 준비위원회라고 이름을 붙였던, 거기서 해서 주민 총회까지 거쳐서 지금 됐던 사항이라서 이것은 써도 되는 돈,

김행선위원

써도 된다고요?
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

중림동으로 갈게요. 중림동에 2019년도에 손기정둘레 축제 연계 주민한마당 개최를 했어요. 그런데 여기에 보면 손기정둘레길 명견만리 축제 추진이 있어요. ‘명견’이라는 개를 얘기하는 거잖아요?
남희

김남희동정부과장

아니에요.

김행선위원

명견이라는 게 뭐죠?
남희

김남희동정부과장

만리동이라는 동이 그게 있어서 ‘명견만리’라고 축제 이름을 명명한 걸로 알고 있습니다. 그러니까 만리동이잖아요. 축제 이름 할 때 그런 것을 붙여서 하는 거라서,

김행선위원

‘명견’이라고 해서 너무 생소한 거예요. 축제이름을 명견으로 한 거예요? 명견만리축제?
남희

김남희동정부과장

예.

김행선위원

박영한 위원님, 먼저 좀 하세요. 자료를 찾고 하겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 과장님! 큰일을 치르셨는데, 심심한 마음의 위로를 전하고요. 일은 일이고 가정사는 가정사니까 감사에 충실하게 답변해 주시기 바랍니다.
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

과장님! 여기 민원이 들어와서 확인부터 먼저 할게요. 우리 자원봉사센터가 동정부과에서 관리하시는 거죠?
남희

김남희동정부과장

시설관리공단으로 이관은 되어있어요, 지금 관리는.

박영한위원

시설관리공단에 이관이 되어있다고요?
남희

김남희동정부과장

네, 근데 뭐 그 예산 자체가 저희한테 잡히기 때문에 3개가 같이 지금 관리가 되고 있습니다. 어떤 민원인지?

박영한위원

어떻든지 간에 3개가 다 같이 묶여있다손 치더라도 최종 관리 담당은 동정부과에서 하는 거죠?
남희

김남희동정부과장

어떤 민원인지, 민원사항 저희가 많이 받고 같이 해결하려고 하고 있습니다.

박영한위원

일전에 민원이 들어온 게 있는데, 그러면 건물 관리는 누가 합니까?
남희

김남희동정부과장

건물 관리는 자원봉사센터장이 해야 되겠죠.

박영한위원

그러면 퇴근 후에 관리는요?
남희

김남희동정부과장

그것도 자원봉사센터장이 다 책임을 져야지, 근무시간에만 책임을,

박영한위원

그럼 보안시스템은 어떻게 관리하죠?
남희

김남희동정부과장

자원봉사센터 같은 경우에는 지금 보안하는 업체가 계약기간이 만료돼서 민원을 제기한바 있다는 것을 들었습니다. 그런데 한 9년 정도 동일 업체랑 계속 계약을 했었던 것 같은데요. 이번에 업체를 바꾸려고 추진을 했었던 것 같고, 여기저기 업체에 가격을 물어봤다고 하더라고요. 그 과정에서 그 업체에서는 지속적으로 자기네와 계약하지 않은 것에 대한 것을 민원으로 지금 제기를 하고 있는 상황입니다.

박영한위원

그러면 우리 자원봉사센터 건물 관리하는 업체가 ADT캡스네요?
남희

김남희동정부과장

ADT캡스.

박영한위원

여기가 이제 중소기업 제품으로써 관리하는 그런 회사인데, 이게 2019년 1월 1일에 시행된, 중소기업자간 경쟁제품 및 공사용자재 직적구매 대상품목 지정내역 중에서요. ‘(중소벤처기업부 고시 제2018-70호)’에 따르면 ‘시설물 경비서비스(세부품목번호 9212159901) 중에서 기계 경비업이 새롭게 포함되었으며 공공기관이 입찰공고하는 기계경비업에 대해서는 대기업의 참여가 불가하게 되어있습니다.’라고 돼있습니다. 그렇다 그러면 역으로 지금 관리하고 있는 세콤은 대기업에 들어가나요, 중소기업에 들어가나요?
남희

김남희동정부과장

세콤은 대기업일 것 같습니다.

박영한위원

대기업이죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

참 난감하게 됐네요?
남희

김남희동정부과장

근데 그 자원봉사센터에서 세콤하고 계약을 하지는 않는데요.

박영한위원

그러면 중구 시설관리공단 관리는 누가 하나요?
남희

김남희동정부과장

중구 시설관리공단에서 해야 되겠죠.

박영한위원

자체적으로 하는 거예요, 아니면 세콤에서 하는 거예요?
남희

김남희동정부과장

경비 시스템은 아마 세콤에서 하는 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

그럼 그게 그 얘기 아닌가요?
남희

김남희동정부과장

그 이전에, 지금 말씀하시는 것처럼 2019년 1월 1일 이후에 법이 된 것 같고 아마 그 전에 계약이 되지 않았을까 싶은데, 아마 시설관리공단에 물어봤겠죠. 자원봉사센터가 “너네는 어디서 경비하냐?” 그래서 아마 그 얘길 듣고 이 중소기업법, 이런 것까진 생각하지 못하고 예산을 아마 물어봤었던 것 같고요. 종국적으로는 그 중소기업하고 이 법이 발효된 이후니까 계약을 해야 될 것 같습니다.

박영한위원

그래서 이게 무슨 얘기냐, 중소벤처기업부에서 내려온 내용들인데요. 이게 사업의 규모가 대기업에서 해야 될 게 있고, 골목상권 보호차원에서 대기업이 들어오지 못하게 막아주는 그런 제도가 있어요. 근데 지금 여기 이 회사는 중소기업 업체로서 근 10년 가까이 관리를 해오고 있었는데 지금 시설관리공단이라 그러죠? 여기서 연락을 받았대요. 2020년 5월 12일 중구자원봉사센터 담당께서 통보하기를, “대기업 ADT캡스 회사로 경비를 전환하겠다고 유선상으로 통보한 것과 관련하여 건의 올리고자,” 이렇게 연락이 왔어요.
남희

김남희동정부과장

그래서 저희도 알아봤거든요, 어떻게 된 경위인지. 근데 거기서는 그 담당은 예산을, 그러니까 비용이 얼마 드는지를 알아본 거지, 그쪽이랑 계약을 하지도 않았고요. 지금도 하진 않은 상태로 알고 있습니다.

박영한위원

예, 하지는 않았는데 말썽이 생기니까 자체적으로 하겠다고 지금 이렇게 정리를 한 걸로 알고 있어요. 그럼 결과적으로 이 시스템 자체가 우리 구청도 마찬가지인 거고 공단도 마찬가지인 거고 전체 관리는 캡스에서 하고 있잖아요? 하다못해 의회 사무실도, 의회 건물도 세콤에서 하고 있는 걸로 알고 있는데 결국엔 자원봉사센터도 건물 관리는 결국에는 시설관리공단에서 통제를 받기 때문에 거기에 준하는 시스템으로 가지 않겠느냐. 지금은 아니라고 하지만 결과적으로 거기 갈 목적이지 않느냐 이거예요. 차후에 만약에 이렇게 갔을 때 어떡할 거예요, 그러면?
남희

김남희동정부과장

그렇게 될 것도 같습니다만 제가 지금 시설관리공단하고는 얘기를 안 해본 상황이고요. 또 그 민원인이,

박영한위원

아니, 동정부과에서 최종 관리자 입장인 거잖아요?
남희

김남희동정부과장

최종 관리자는 아니고요. 자원봉사센터는 작년 5월 1일인가 시설관리공단으로 사무가 이관됐는데, 지금 예산이 저희한테 잡혀서 여러 가지, 그 민원이 아마 “구청장에 바란다” 쪽으로 들어와서 저희 과에서 같이 처리를 하는데 개입은 하고 있습니다.

박영한위원

그러면 왜 동정부과에서 답을 줘야 되는 이런 내용인지도 참 갑갑하네요. 그렇죠? 2차로 온 게 있는데 보니까 이 부분들이, 본 위원이 봤을 때는 뭔가 석연치가 않다. 이것은 일종의 시스템을 통폐합 내지는 어떤 관리 차원에서 정리하지 않나, 이렇게 보거든요. 그럼 결국에는 우리가 골목상권을 보호하자는 명맥이 지워지는 그런 역할이거든요. 뭐라고 더 와있나 한번 볼까요? 2차 해지통보 온 걸 보면, 이게 철거 통보네요, 시스템이. “안녕하세요? 중구자원봉사센터는 케이엠시큐리티의 기계경비업 이용을 경비게시일에 기준하여 2020년 5월 31일부로 해지하고자 합니다. 또한 2020년 6월 1일부터 6월 5일까지 설치하신 보안기기를 회수하시기 바랍니다. 회수 1일 전 사전연락 바랍니다.”라고 돼 있어요. 보낸 사람이 중구 자원봉사센터에서 보낸 거고요. 그렇다고 그러면 이것 자체가 본 위원은 아무리 어떤 순수성을 놓고 본다손 치더라도, 이것은 결국에는 의도가 있다, 이렇게 보여지거든요?
남희

김남희동정부과장

그것은 제가 자원봉사센터랑 시설관리공단이랑 같이 좀 얘기를 해봐야 될 것 같고요. 저희가 그게 “구청장에 바란다”로 들어왔기 때문에 저희 루트를 통해서 답변은 했습니다만 추후에 위원님께 별도로 보고드려도 될까요?

박영한위원

예. 그리고 관련 법규 이런 것보다도 여기 보면 중소벤처기업부에서 보낸 서류 양식이 있어요. 여기 보면 “2019년 1월 1일 시행된 중소기업자간 경쟁제품 및 공사용 자재 직접구매 대상품목 지정내역”입니다. 여기에 이제 “시설물 경비서비스 중 기계경비업이 새롭게 포함되었으며 공공기관이 입찰공고하는 기계경비업에 대해서는 대기업의 참여가 불가합니다.”라고 돼 있습니다. 만약에 이 시설관리가 대기업에 들어오면 되겠습니까, 안 되겠습니까? 봉사센터 건물에 만약에 세콤이라든지 이런 대기업으로 분류하고 있는 업체가 들어와서 관리를 하면 안 되겠죠?
남희

김남희동정부과장

네, 지금 법에 의해서 그렇게 규정돼 있으니까 물론, 봉사센터 하나를 가지고 대기업이 들어오면 안 될 것 같습니다.

박영한위원

그리고 중소벤처기업부에서 뭐라고 당부를 했냐면요. “따라서 공공기관에서는 위의 내용을 참조하시어 법 위반사례가 발생하지 않도록 유의하여 주시기 바라며, 소속기관에도 전파하여 주시기 바랍니다. 이를 준수하지 않는 기관에 대해서는 판로지원법 제21조제2항 및 제3항에 따라 우리 부 지방중소벤처기업청에서 개선권고 또는 필요 시 입찰절차 중지명령을 할 예정이오니 계약업무에 참고하시기 바랍니다.”라고 되어 있습니다. 이것 따를 거죠, 이대로?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

지도 감독하실 거죠?
남희

김남희동정부과장

해야죠. 근데 좀 더 들여다봐야 될 것 같습니다.

박영한위원

들여다보고 안 보고가 아니라 이 법대로만 하면 되는 것 아니야. 아무 문제없는 것 아니야!
남희

김남희동정부과장

시설관리에 대해서는 시설관리공단이 책임을 지고 해야 될 거기 때문에,

박영한위원

근데 동정부과가 일단 상급기관 아닙니까? 그럼 여기서 아무런 관련이 없는데 동정부과에서 왜 관리를 합니까?
남희

김남희동정부과장

아까 말씀드렸던 것처럼 자원봉사센터의 예산이 저희가 지금 전출금으로 잡혀있기 때문에 완전히 자원봉사랑 관련이 없다고는 말을 할 수는 없지만, 지금 이 건에 대해서는 시설관리공단하고 조금 더, 거기에 책임이 조금 더 있기 때문에 제가 그냥 된다 안 된다 말하기보다는 시설관리공단하고 논의를 해봐야 되지 않을까, 이렇게 생각을 하고 있습니다.

박영한위원

연대책임이 있는 것 아닙니까, 일단은. 그렇죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그리고 여기서 마지막 최후적으로 가름막을 해줘야 되는 그런 부분들이잖아요.
남희

김남희동정부과장

그 법이 그렇게 되어있으면 시설관리공단에서도 충분히 알 거니까요. 한번 얘기를 해봐야 되지 않을까요?

박영한위원

근데 차후에 만약에 시설관리공단에서, 그럼 다시 한 번 물어볼게요. 시설관리공단 경비는 누가 합니까? 혹시 알고 계세요? 아시는 분, 팀장님! 시설관리공단 전체 보안 경비를 어느 업체에서 하고 있는지 알고 있으세요? 한번 물어보세요. 지금 공단에 전화하셔서 어떤 업체가 지금 하고 있는지 한번 물어보세요. 그럼 의도가 나오는 것 아니에요. 그러면 결국에는 골목상권 죽이기 역할이 되는 거잖아요. 이 업체가 하고 안 하고를 떠나서 순수성이 훼손된다는 거예요. 확인해보세요, 보안업체 어디서 하고 있는지를?
문식

고문식위원장

질문하세요, 전화 올 때까지.

박영한위원

지금 통화 중에 있으니까……. 그러면 본 위원이 각 동 주민자치위원회 내지는 신규 위원들 명단 제출을 요구를 했었는데, 주민자치위원회 운영사항과 회의 개최 내역을 달라고 했습니다. 보시고 계시는 거예요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

거기 제출 내용에 보면 최근 3년 자료를 봅니다. 15개 동 중에서 동명이 있고요. 주민자치위원회 운영현황이 있고 회의개최 내역이 있어요. 내역에는 18년도, 19년도, 20년도 이렇게 3개년이 돼 있습니다. 여기 뭐 특이사항이 있네요. 소공동, 신당동, 신당5동하고 중림동은 2020년도에 제로 상태예요. 회의를 한 번도 안 했습니다. 뭐 어떤 이유가 됐든 한 번도 안 했고, 나머지 동은 한 번씩은 다 했습니다. 그런데 어떤 이유인지?
남희

김남희동정부과장

그래서 저희가 부기사항으로 2020년도에는 선거가 있었고요. 또 그 이후에는 코로나19로 회의를 개최하지 못했다는 것을 좀 부기해놓긴 했거든요.

박영한위원

그렇게 돼있죠. 밑에 해놨어요. 저도 이것은 읽어봤습니다. 그러면 2019년도에 한번 볼까요? 여기도 마찬가지인 거예요. 참 특이한 동네네. 체크된 동네는 중구 12개 동하고 크게 차이가 뭐냐 하면, 보통 평균 회의를 11번씩 했어요. 그런데 여기 소공동은 5번, 신당동은 4번, 신당5동은 6번, 중림동은 8번, 이것 어떻게 설명을 하시는 거죠? 특별하게 횟수를 줄여서 격월제로 한 건지 아니면 기분이 안 내켜서 안 한 건지 아니면,
남희

김남희동정부과장

그 회의개최는 주민자치위원들이 동이랑 협의해서 하는 일이라서 제가 그것에 대해서 기준을 설명하긴 조금 어려울 것 같은데요. 아니면 지금 말씀하시는 그 동이 2019년도에 다른 동에 비해서 회의를 덜 했는지는 동에 한번 저희가 물어봐야 될 사항일 것 같습니다.

박영한위원

이것도 파악 안 돼 있는 거예요? 그러면 각 동을 주관하는 동정부과에서 이걸 갖다가 아직까지 내용도 파악이 안 돼 있고,
남희

김남희동정부과장

예, 제가 잘 모르는 것도 많이 있습니다.

박영한위원

이것 아시는 팀장님 없어요? 왜 다른 동에 비해서 현저하게 낮은지를? 한 절반밖에 안 되잖아요. 몰라요? 우리 팀장님도 아무도 몰라요, 여기에 대해서? 아시는 분 있으면 얘기해 봐요. 왜 이렇게 11번씩 했는데, 이 동들만 특별하게 이렇게 횟수가 현저하게 적은지?
학배

전학배동정부추진팀장

동정부추진팀장 전학배입니다. 물론 정기회의는 월1회, 그리고 임시회의는 동장님과 위원님들의 1/3 이상 개최요구가 있을 때 동 자체적으로 열 수 있는데요. 의원님들께서 잘 아시다시피 작년도부터 주민자치회준비위원회 하면서 사실 기존 주민자치위원회가 정상적으로 운영되지 못한 부분이 좀 있습니다. 근데 그것을 현장에서 적용할 때 동에서 주민들 구성이라든가 요구도에 따라서 불가피하게 조금 차이 나는 상황이 생긴 것으로 알고 있습니다.
문식

고문식위원장

팀장! 하나 물어봅시다. 당신 공무원 맞아? 동을 어디서 관리해, 지금? 15개 동을 어디서 관리하냐고?
학배

전학배동정부추진팀장

예, 저희 동정부과에서 관리하고 있습니다.
문식

고문식위원장

동정부과에서 그렇게 얘기하면 되겠어? 당신이 조례가 이게 없으면 주민자치위원회를 그대로 끌고 가라든지 이런 지침을 줘야 되는 거지. 동에서 임의대로 한다? 그게 말이 돼! 당신 여기 뭐 하러 있어, 그럼? 당신 있을 필요가 없는 것 아니야! 지침만 주면 동에서 알아서 하는데 당신 뭐 하러 여기 있어! 그래서 위에서 있으니까 제도적으로 만들어놓은 것 아니야. 자치과에서 해서 이런 부분은 조례가 아직 통과 안 됐으니까 자치위원회를 해서 계속해서 매월 하라든지, 지침이 내려가야 되는 거 아니냐고! 지금 말한 대로 하면 당신 무슨 보직에, 자기 직책에 맞는 일을 할 이유가 없잖아, 그럼 아무것도!
남희

김남희동정부과장

위원장님!
문식

고문식위원장

물론 구청장 방침이나 이런 부분은 이해를 하는데, 그것보다 위에 있는 게 법 아니냐고! 조례가 안 됐는데 그렇게 해놨으면, 일단은 “그럼 2019년도까지 그 당시에도 이렇게 해서 매월 동별로 하십시오.” 하는 게 여기서 과에서 해줄 일 아니냐고! 그걸 나 몰라라 해놓고 지금 와서는 동에서 하고 싶은 대로 하고, 그렇게 얘기하면 안 되죠! 그럼 과랑 동이랑 무슨 의미가 있어? 그럼 그건 할 필요가 하나도 없어!
남희

김남희동정부과장

제가 거기까지 가이드를 하지 못했던 것 같습니다.
문식

고문식위원장

그러니까 내 얘기는 뭐냐면, 서로가 우리 의회랑 싸움하는 건 좋은데, 2019년도 이런 부분이 있으면 이게 15개 동을 관장하는 데가 지금 자치과 아니야? 과장님이 그럼, “우리가 조례가 안 돼 있으니까 이건 2019년도 될 때까지는 정례적으로 월 자치위원회 하십시오.” 하고 방침이 내려갔어야지. 그런데 준비회랑 혼합돼서 있으니까, 그러니까 지금 엉망진창 된 것 아니냐고! 옛날에 있던 자치위원회도 없어진 데가 있고, 준비위원회가 또 되지도 못하니까 떠있고 말이야. 개판 만든 게 당신 아니야, 그렇게 따지면!
남희

김남희동정부과장

제가 처음 와서 그런 혼돈 속에서 가이드를 제대로 못한 부분이 되게 많아서요. 송구스럽게 생각합니다. 동한테도 그렇고 의회에도 그렇고 유연하게 했었어야 되는데 좀 잘 못한 부분이 많이 있습니다.
문식

고문식위원장

이해는 해. 이해는 하지만, 지금 여기 박영한 위원이 질문하면 자기 책임이면 “저희가 잘못입니다.” 하고서 그걸 마무리할 생각을 해야지. 그걸 동으로 밀어버리면 동에서는 뭐라 그러겠어? “우리는 위에서 시켰습니다.” 라고 할 것 아니야. 지금 똑같은 얘기야. 뭐냐면 아까 자원봉사센터, 지금 여기서 했을 때는 문제가 없었어. 저리로 주니까 지금 문제가 생기는 것 아니에요? 지금 시설관리공단 자체가 엄청 커지다 보니까 어디가 어떻게 펑크가 나서 새는지도 모른다니까, 지금!
남희

김남희동정부과장

과도기라서 그렇긴 한데요.
문식

고문식위원장

과도기 20년 갈 거야?
남희

김남희동정부과장

죄송합니다.
문식

고문식위원장

박영한 위원님 하세요. 죄송합니다.

박영한위원

과장님, 좋습니다. 그러면 각 동에서 주민자치위원회가 있고 주민자치회가 있죠?
남희

김남희동정부과장

‘회’는 없죠.

박영한위원

‘회’가 없죠? 없는 것 맞죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그러면 가칭 주민자치회라는 건 있는 거죠?
남희

김남희동정부과장

주민자치회 준비위원회로 해서 작년에 운영했었죠.

박영한위원

그럼 거기는 회의했었어요?
남희

김남희동정부과장

예산편성에 관해서만 회의를 할 수 있었습니다.

박영한위원

어떤 근거로 했죠, 그 사람들은?
남희

김남희동정부과장

주민참여예산 조례에 보면, 10조인가요, 거기에 “해당 위원회를 들 수 있다.” 그중의 하나로 보시면 되겠습니다. 방침 자체도 그것을 근거로 해서 주민자치회 준비위원회를 구성했었거든요.

박영한위원

이게 참 난감하게 됐는데, 다시 물어볼게요. 그러면 지금 주민자치위원회가 각 동마다 구성은 되어있지요?
남희

김남희동정부과장

네, 있습니다.

박영한위원

15개 동 그대로 다 있죠?
남희

김남희동정부과장

근데 지금 신당동 같은 경우에는 재위촉을 하지 않아서 위원이 없는 걸로 보고가 되어있는 상태입니다.

박영한위원

신당동에 주민자치위원회가 없어요?
남희

김남희동정부과장

재위촉을 하지 않아서 임기가 끝난 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

그러면 어떻게 운영을 해요?
문식

고문식위원장

안 하는 거지, 뭐 어떡해.

박영한위원

그럼 예산편성, 이런 것도 안 하고 전혀 뭐 그냥,
남희

김남희동정부과장

지금 예산편성 작업할 때는 아직 아니고, 이제 하반기부터 하는데,

박영한위원

그럼 언제부터 없어졌어요, 신당동에는?
남희

김남희동정부과장

신당동 임기가 끝난 게 작년 말인 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

그럼 그것 어떤 근거로 없어졌는지,
남희

김남희동정부과장

없어진 게 아니고요.

박영한위원

재위촉 안 했잖아요. 재위촉 안 했다고 했으니까 결국 없어진 거잖아요.
남희

김남희동정부과장

사실은 저희로서는 항상 임시회가 열릴 때마다 주민자치회가 통과되고 구성할 거라는 기대를 계속 갖고 있었거든요. 그래서 신당동 같은 경우에는 재위촉을 하지 않았나, 또 위원장님이 말씀하시는 것처럼, 그럼에도 불구하고 저희가 재위촉하라라고 가이드를 해줬어야 되는데, 또 그렇게 가이드하지 못하다 보니까 그렇게 된 것 같습니다.

박영한위원

그러면 주민자치위원회 위촉할 때 어떤 근거로 위촉을 했어요?
남희

김남희동정부과장

관련 조례가 있으니까요.

박영한위원

관련 조례 있어요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그러면 관련 조례에 의해서 위촉하게 돼있는데, 만약에 위원이 공석이 될 때는 얼마 만에 다시 재위촉하게 돼있어요?
남희

김남희동정부과장

그건 조례에 없는 것 같습니다.

박영한위원

위촉만 있고 그러면 재위촉이라든지 이런 내용은 없다는 건가요?
남희

김남희동정부과장

재위촉은 있는데 언제까지 재위촉을 하라, 이렇게까지는 조례는 규정되어있진 않습니다.

박영한위원

관련 조례 한번 주셔볼래요? 가져와서 위원님들 한 부씩 다 복사해서 주시고, 그래요. 좋습니다. 그러면 앞으로는 어떻게 할 거예요? 자치위원님들이 안 계시는 동네들은 어떡할 거예요?
남희

김남희동정부과장

자치회를 빨리 구성하는 게 최선,

박영한위원

자치회를 할 거예요, 자치위원회를 할 거예요?
남희

김남희동정부과장

자치회 조례가 통과되면 자치회로 해야 될 것 같습니다.

박영한위원

자치회 통과가 안 되면 어떻게 할 거예요?
남희

김남희동정부과장

그러면 자치위원회가 있는 거죠.

박영한위원

자치위원회가 있는 거 맞죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그게 아직까지 해체가 안 된 겁니다, 법적으로. 그렇죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

법적으로 해체된 단체가 아니기 때문에 있어야 되는 거예요. 그럼 주민자치위원회가 중심이 돼서 회의를 소집을 하고, 또 예산도 편성하고, 집행도 해야 되는 거고, 그렇게 해야 되는 게 맞죠? 동정부 예산 그렇게 하지 않나요?
남희

김남희동정부과장

동정부 예산은 동에서 지금 하고 있죠.

박영한위원

그러니까 그것을 지금은 관련 조례에 의거해서 움직이는 거니까 거기에 준해서 하셔야 됩니다.
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그리고 신당동 같은 경우에는 아예 한 명도 위촉을 안 했어요. 이거는 동장 마음이에요, 아니면 동정부과에서 지침을 내려준 거예요?
남희

김남희동정부과장

하지 말라고 지침을 내리지는 않았지만, 계속해서 재위촉하라, 이렇게 또 지침을 내리지도 않았습니다, 제가.

박영한위원

잠깐만, 다시 한 번 더요.
남희

김남희동정부과장

하지 말라고 하진 않았지만요. 또 재위촉을 계속해라, 이렇게도 지침을 내리지도 않았습니다.

박영한위원

그럼 양쪽 다 안 했다는 얘기네? “당신네들이 알아서 하세요.” 이 얘기가 되는 거네?
남희

김남희동정부과장

아까 말씀드린 것처럼 이제나저제나 주민자치회 조례가 통과될 거라고 굉장히, 매달 기다렸거든요, 임시회가 열릴 때마다. 그러다 보니까 지금 이렇게 이런 현상이 나온 것 같습니다.

박영한위원

그럼 임시회 열릴 때마다 만약에 주민자치조례가 통과가 계속 안 될 건데, 그때 어떻게 할 거예요?
남희

김남희동정부과장

결과론적으로 안 됐지만 저희가 열릴 때는 될 거라고 생각했었죠.

박영한위원

지금 2년 동안 안 됐잖아요?
남희

김남희동정부과장

이게 작년 말에 임기가 끝난 것 같습니다. 그래서 올해 들어와서,

박영한위원

그러면 과장님! 신당동, 그전에 주민자치위원님들 있을 거예요. 위촉했던 날짜와 그다음에 재위촉해야 되는 날짜가 있을 것 아니에요. 그 자료 한번 다 줘보세요.
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그리고 이분들이 어떤 근거로 재위촉을 안 했는지, 신당동 입장이 있을 것 아니에요? 지금 우리 동정부과에서는 재위촉도 재촉 안 했고 또 해산된 것에 대해서도 책임도 안 물어봤고, 그러니까 아무런 행정적인 조치를 안 했다고 했잖아요?
남희

김남희동정부과장

네, 가이드는 하지 않았지만,

박영한위원

신당동에서는 어떤 근거로 이렇게 안 했는지, 마음대로 갔는지, 이거 동정부과의 지침 없이는 할 수 있는 상황들이 아니라고 보고 있는데, 만약에 어떤 그런 내용이 임의대로 한 건지는 모르겠지만, 그래도 어떤 근거로 이렇게 방치하고 있는지를 자료는 파악해주실 수 있는 거죠?
남희

김남희동정부과장

자료 받아보겠습니다.

박영한위원

받아만 보면 안 되고 우리를 줘야 되는 것 아니에요?
남희

김남희동정부과장

드려야죠. 받아서 드려야죠.

박영한위원

해서 다 공유해야 되는 것 아니에요. 그리고 공단에 알아보셨어요?
윤미

김윤미마을역량강화팀장

마을역량팀장 김윤미입니다. 에스원, 지금 세콤에서 하고 있다고 지금 통보받았습니다.

박영한위원

에스원이 대기업이에요, 중소기업이에요?
윤미

김윤미마을역량강화팀장

제가 알기로는 대기업으로 알고 있습니다.
문식

고문식위원장

대기업이에요.

박영한위원

그러니까 이게 지금 참 잘못돼도 한참 잘못됐다는 거예요. 이게 결국에는 자원봉사센터가 관리공단에 지휘를 받고 있다는 거 아니에요, 위탁금을 줬으니까?
윤미

김윤미마을역량강화팀장

네.

박영한위원

그러면 결국은 거기에서 이 통제시스템을 가져갔다는 거잖아요.
윤미

김윤미마을역량강화팀장

일단 과장님이 아까 설명드린 것처럼, 전체적인 시설관리공단에서 자원봉사센터까지 위탁을 하다 보니 효율적인 측면에서 아마 계약기간도 끝났기 때문에 그런 거를 검토를 한 것 같기는 합니다.

박영한위원

그러면 잠깐만, 팀장님. 과장님! 지금 우리 팀장님 하신 말씀 잘 들으셨죠? 공단에서는 세콤이라는 업체에서 경비업무를 보고 있어요. 그럼 중소벤처기업부인가요, 벤처기업부에서 내려준 공문하고는 상반된 입장이잖아요. 그러면 관리공단에서조차도 대기업을 쓰면 안 되잖아요. 그러면 소기업을 죽이는 역할이잖아요. 골목상권을 살리자고 해놓고는 정작 행정관청에서는 골목상권을 죽이고 있잖아요.
윤미

김윤미마을역량강화팀장

일단 시설관리공단에서 에스원하고 계약한 내용을 저희가 구체적으로 언제 했는지까지는 지금 제가 파악을 못하고, 어디 업체만 지금 제가 전해 들었거든요. 그래서 그 내용은 아마 위원님이 말씀하신 법 개정 전에 계약을 했으면 그것을 판단을 못했을 수도 있고, 그리고 이번에 민원 들어온 내용들이 보다 보니, 한 10년 정도 하다 보니까 자원봉사센터 입장에서는, 또 이 업체가 강남에 있다 보니까 신속성이라든가 이런 부분들이 보안사항인데 조금 미흡했던 부분도 있다 보니 여러 가지로 검토를 했던 것 같습니다.

박영한위원

그것은 우리가 흔히 얘기하는 핑계일 뿐이고, 이유를 대기 위한 목적일 뿐이잖아요. 지금 벤처부에서도 내려온 지침이 대기업을 쓰지 말고 중소기업을 쓰시라고 공문까지 내려 보냈는데, 지금 우리 집행부는 역행하고 있는 이런 내용이잖아요. 우리 구청 경비업무는 어떻게 하고 있나요? 시스템, 이것도 세콤인가요?
문식

고문식위원장

청사관리는 행정지원과에 물어봐야지.
남희

김남희동정부과장

행정지원과에 한번 물어봐야 될 것 같습니다.

박영한위원

과장님, 답변 못 하시는 거죠?
남희

김남희동정부과장

예, 잘 모르겠습니다.

박영한위원

그런 거야. 역행을 하면 안 되겠죠? 행정관리 지침이라고 그러나요, 이걸 따라야 되겠죠? 따라야 될 의무가 있지 않나요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그러면 잘못되었으면 바꿔야겠죠?
윤미

김윤미마을역량강화팀장

네, 그 부분이 법에 의해서 공공기관에서도 따라야 된다고 하면 전체적으로 일단 큰 틀에서 좀 봐야 될 것 같습니다.

박영한위원

그렇죠. 공단조차도 그렇고 이 집행부, 구청 건물 경비업무조차도 다 바꿔야 되겠죠? 맞는 거죠?
윤미

김윤미마을역량강화팀장

네.
문식

고문식위원장

검토해본다고 그래! 법률 못 봤으면, 봤으면 봤다고 안 되면 안 된다고 얘기를 해야지.
윤미

김윤미마을역량강화팀장

예, 일단 큰 틀에서 검토해서 아마 진행해야 될 것 같습니다.

박영한위원

이것은 바꿔야 되는 상황이에요.
윤미

김윤미마을역량강화팀장

네, 알겠습니다.

박영한위원

들어가세요. 수고하셨어요. 과장님, 팀장님 하신 말씀 잘 들었죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

예, 이렇게 우리가 정상적으로 가려고 그러면 법대로 가야 되잖아요, 그렇지요? 법을 자꾸 역행하면 안 되잖아요. 그리고 넘어갑시다. 그다음에 각 동 주민자치위원회 신규위원 명단이 있습니다. 자료요청 받은 것을 보니까 동별로 쭉 하셨는데, 최근 3년 치 자료예요. 연임이라는 게 있는데 연임은 몇 해 연임할 수 있나요? 주민자치위원회 위원님들 연임이?
남희

김남희동정부과장

제한이 없습니다.

박영한위원

제한이 없어요?
문식

고문식위원장

제한하는 것으로 묶어놨었는데, 양동용 의원 있을 때.

박영한위원

혹시 그럼 거기에 관련되는 어떤 조례가 있는지 한번 보세요.
문식

고문식위원장

없어? 바뀌었나?

박영한위원

그러면 한번 들어가면 종신제네?
혜영

이혜영위원

어떤 데는 10년, 이렇게 하시는 분들도 계시더라고요.

박영한위원

그것은 아는데, 그래서 이것을 지금 보자는 거예요.
문식

고문식위원장

5대 때 그것을 바꿨는데?
남희

김남희동정부과장

위원장에 대해서는 연임 제한을 1회로 걸어놨는데요. 위원에 대해서는 조례상으로는 걸어놓진 않았습니다.
문식

고문식위원장

몇 년도 개정한 거야?

박영한위원

위원장은 몇 년이에요?
남희

김남희동정부과장

2년으로 하되 1회에 한하여,

박영한위원

2회 연임?
남희

김남희동정부과장

1회에 한하여 연임할 수 있다,

김행선위원

위원장이요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

위원장은 1회 연임이 가능하고요. 위원은요?
남희

김남희동정부과장

연임 제한이 없습니다.

김행선위원

평생? 자기가 원하면 평생 할 수 있네.

박영한위원

종신제예요?
문식

고문식위원장

동장이 재임명을 해야 돼.

박영한위원

그러니까 종신제냐고요?
남희

김남희동정부과장

제한은 없습니다.
혜영

이혜영위원

주민자치회 조례에서는 제한을 두셨죠. 서류제출하신 것에 보면.
남희

김남희동정부과장

주민자치회에서는 골고루,

박영한위원

주민자치회는 아직 통과 안 된 거니까 얘기할 것 없고.
남희

김남희동정부과장

통과는 안 됐지만,

박영한위원

주민자치위원회 조례를 얘기하는 것 아닙니까! 그러면 그 조항이 없다고요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

종신제니까 바꿔야겠네. 그것은 고쳐야겠죠? 종신제 위원을 두신다고 그러면 나중에 걷지도 못하시는 분 모셔 와야 되는데? 그럼 가장 오랫동안 연임하신 위원은 몇 년이나 한지 알고 계세요?
남희

김남희동정부과장

아니요, 모르겠습니다. 파악해보겠습니다.

박영한위원

안 해봤어요? 한번 해보세요. 그러면 가장 짧게 한 위원과 가장 길게 한 위원, 전체적으로 한번 빼보세요. 15개 동 얘기하는 거예요. 그리고 여기에 보니까 신당동만 유일하게 빠졌네요. 신당동 참 문제가 있는 동네네? 뭐 여기 신기가 내려왔나? 왜 이래요? 뭐 이유가 있나요?
남희

김남희동정부과장

한번 파악해보겠습니다.

박영한위원

이것 각동 주민자치위원회 신규 위원회 명단이라고 해서 가칭 주민자치회 명단입니다. 내용이 달라요, 앞쪽하고 이 쪽하고는요. 그런데 본 위원이 그 당시에 회의를 참석했던 사람이에요. 그런데 여기에 자료 하나도 없어요.
남희

김남희동정부과장

가칭 주민자치회 명단은 주민자치회 준비위원회 말씀하시는 거예요?

박영한위원

그거겠죠. 그런데 보세요. 본 의원도 신당동 주민자치회라는 모임을 영문도 모르고 갔었어요.
남희

김남희동정부과장

주민자치회 모임은 없었,

박영한위원

주민자치회 회의를 하고 있더라고요. 그게 더 풀어서 해석한다고 그러면 준비위원회가 되겠지요? 그러면 이것은 왜 여기는 하나도 없어요? 이것은 뭔가 잘못된 것 아닌가요? 본 위원이 거기 그 자리에 참석했었어요.
남희

김남희동정부과장

준비위원회라고 되어 있지 않아서 못 뽑은 것 같은데요. 그 명단을 제출하겠습니다.

박영한위원

과장님! 가칭 주민자치회 명단 했잖아요. 그럴까봐 밑에 토까지 달다놨는데 그것도 모르신다고 그러면, 과장님, 아무리 큰일을 치르셔도 그렇지, 그 팀장님 팀 있을 것 아니에요, 팀장님이 설명해 봐요!
학배

전학배동정부추진팀장

동정부추진팀장 전학배입니다. 가칭 주민자치회는 현재 없습니다.

박영한위원

그러면 지난번 예산편성 어떻게 했어요?
학배

전학배동정부추진팀장

주민자치회 준비위원회가 의견수렴기구로 해서 편성이 되었습니다.

박영한위원

그럼 그게 그 얘기 아닌가요, 이게?
학배

전학배동정부추진팀장

해석을 그렇게, 위원님이 표현하셨다면 이제 이해했기 때문에 주민자치회 준비위원회 명단으로 제출하겠습니다.

박영한위원

지금 다 가져와 봐요. 준비위원회 명단 15개 동 다 가져와 봐요.
학배

전학배동정부추진팀장

예, 알겠습니다.

박영한위원

과장님! 우리 동에 봉사하시는 분들이 많이 계시는데, 그 중에서도 우리 통장님들이 계시죠. 이분들 참 나름대로 지역을 위해서 봉사하는데, 물론 뭐, 그 봉사하는 명예를 훼손하고자 하는 마음은 전혀 없습니다. 그런데 이분들이 하시다보면 본의 아니게 연임기간 있을 거예요. 조례에 의거해서 몇 해 연임할 수 있어요?
남희

김남희동정부과장

임기는 3년,

박영한위원

임기는 1회에 한해서 3년이고 연임은 얼마나 가능해요?
남희

김남희동정부과장

연임은 한 번 할 수 있는 걸로 되어 있는데, 대상자가 없는 경우에는 계속 연임하도록 하고 있습니다.

박영한위원

과장님! 제가 아는 통장님은요. 십수 년째 하고 계셔요. 20년째 하고 있는 분이 계세요. 그 동네가 인적 자원이 부족해서 그런 것도 아니고, 특정인에 한해서 계속 하고 계시는 분이 계세요. 아마 이분도 또한 종신제인가 봐. 연임기한 규정이 있을 것 아니에요?
남희

김남희동정부과장

예, 있습니다.

박영한위원

한번 찾아보세요. 몇 회까지 가능한지,
남희

김남희동정부과장

1회라고 조례에는 되어 있습니다.

박영한위원

1회에 한해서 연임이면 6년이죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

1회에 한해 연임이면, 지금 한 20년 가까이 하신 분들은 뭐예요?
남희

김남희동정부과장

그런데 만약에 1통장님이 비어서 모집공고를 내서 해당자가 없으면 그냥 계속 기존 분이, 해당자가 없는 경우에요.

박영한위원

그러면 단합할 수 있잖아요. 내가 1통인데 다 내가 아는 사람들이야. “내가 계속 할 거니까 나오지 마! 나만 나올 거야!” 라고 하면? 이것도 마찬가지로 전체 우리 통장님들 다 연임한 것, 근무연수 다 빼주세요. 가능하잖아요? 최근 3년 치, 3년 치하면 이상 하네.
남희

김남희동정부과장

최종으로 해서 현재 근무연수?

박영한위원

한번 줘보세요. 본 위원이 아는 바도 한 20년 넘는 사람도 있어요. 그리고 이분들이 또 일하시면서 다친 내용들 있죠? 물론 다치면 안 되는데, 여기 보니까 2017, 2018년, 2019, 2020년 쭉 나와 있는데, 가만, 뭐가 잘못됐네? 과장님! 1회에 한해서 연임을 한다고 그랬죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

여기는 제일 길게 한 게, 14회까지 했네?
남희

김남희동정부과장

말씀드린 것처럼 공개모집해서,

박영한위원

14회가 제일 길고 그 다음에 13회, 하여튼 다 빼오세요. 자료 주세요.
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

14회면 42년 한 거예요?
문식

고문식위원장

그게 가능해?

박영한위원

여기 나와 있잖아. 자료가 거짓말하지는 않을 것 아니야? 42년을 했으면 도대체 어떻게 할 거야?
남희

김남희동정부과장

이것은 횟수가 아니라 명수, 연임 또는 재연임한 사람의 명수이고요. 위원님이 말씀하시는 것은 새로 뽑아야 되는 사항입니다.

박영한위원

아, 그런 거예요. 연임 재연임, 하니까 당연히 14명으로 알지, 14명으로 해야 되는 것 아니에요. 그렇죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

이것은 자료 보낸 사람도 잘못된 거고, 주는 사람도 잘못된 거네요. 이렇게 해놓으면 14회를 한 거지. 여기에 다치신 분들이 계시는데 우리가 1년에 들어가는 통장님들 보험료가 얼마나 되는지 혹시 아시는 것 있어요?
남희

김남희동정부과장

보험 계약한 게 한 400 얼마로 하고 있어요.

박영한위원

400억이라는 얘기예요?
남희

김남희동정부과장

400만 원.

박영한위원

253명에 대한 보험료가 400만 원인가요?
남희

김남희동정부과장

예, 이게 예전에는 여기 보시는 것처럼 메르츠 화재처럼 사기업에 들었을 때는 금액이 훨씬 더 컸었는데요. 한국지방행정공제회로 바꿔서 하면서 400만 원 대에 계약을 하게 되었습니다.

박영한위원

이 자료들 보면, 다쳐서는 안 되지만 그나마도 2020년도에는 별로 없네요. 전무하네요?
남희

김남희동정부과장

예, 아직까지는 발생하지 않았습니다.

박영한위원

파악을 못한 거예요. 아니면,
남희

김남희동정부과장

2020년은 없는 거예요.

박영한위원

아직 파악을 안 해봤죠?
남희

김남희동정부과장

아니요, 이 기간이 이렇게 있는 건 다 확인한 겁니다.

박영한위원

5월 말까지 한 분도 안 다치셨다는 거죠? 한 분도 안 다치셨으면 참 고마운 얘기고 혹시라도 한 분이라도 계시면 이것은 허위보고한 거예요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

확인합니다. 다시 한 번 더 확인하세요.
남희

김남희동정부과장

예, 2019년도 1년 동안 7명 발생했었고, 2018년도에도 10분 정도여서요. 그리고 상반기 때 통장 활동을 그렇게 많이, 저희가 코로나 때문에,

박영한위원

여기 보면 2019년도 거의 다 상반기예요. 7건 중에서 6건이 상반기에 다 사고 났어요. 그러니까 주로 봄철에. 2018년도 것도 그래요. 여기 보면 10건 중에서 하반기가 4건밖에 안 돼요. 6건이 상반기예요.
남희

김남희동정부과장

그 밑에 빨간 글씨로 2020년에는 상해보험지급 내용 없다고 해서 담당이 이미 파악은 했습니다.

박영한위원

혹시 더 확인해보시고, 이런 내용들이 있으면 안 되잖아요. 그렇게 하고요. 우리 동 행정을 총괄하시는데, 참 말 못할 애로사항이 많은 걸로 알고 있습니다. 더 예리하게 물어보고 싶어도 아픈데 자꾸 찔러서 다 못할 것 뻔한 것, 그렇다고 또 안 할 수도 없잖아요. 일단 이렇게 하고 패스하겠습니다.
혜영

이혜영위원

추가 질문 드리겠습니다. 16페이지 2019년도 예산집행 현황입니다. 장학금 및 학자금이 55.57%만 집행이 됐는데 이유가 뭔가요? 반밖에 집행이 안 됐거든요?
남희

김남희동정부과장

고3이 중간에 의무교육이 돼서요. 그러니까 예산편성 할 당시에는 고3이 의무교육이 아니었었다가 의무교육이 되면서 이게 불용이 된 겁니다.
혜영

이혜영위원

고3이 반 정도나 됐었나요? 좀 이해가 안 가는데요?
은임

이은임동행정지원팀장

안녕하십니까? 동행정지원팀장 이은임입니다. 저희가 예산편성할 당시에 26명으로 해서 예산편성을 했었는데요. 그 다음에 고3이 하반기부터 무상교육으로 바뀌면서 상반기에 19명, 하반기 13명해서 최종 지급이 됐습니다.
혜영

이혜영위원

그다음에 공익단체 등 활동 지원에서 시설비는 16.5%만 집행이 됐는데 이유가 뭔가요?
남희

김남희동정부과장

이게 실향민 관련해서 동산에 표지석을 설치해달라고 해서 1800만 원을 예산에 편성했었거든요. 그런데 실질적으로 표지석을 여러 가지 견본을 갖다놓고 보니까 300만 원이면 괜찮은 게 되더라고요 그래서 저희가 1800 예산을 잡았지만 300만 원짜리 표지석으로 바꿔서 집행하였습니다.
혜영

이혜영위원

돈을 조금 집행한 것은 좋은데, 1800만 원 예산편성 할 때는 그런 것 확인이 안 된 상태에서 올라온 건가요?
남희

김남희동정부과장

그때 당시는 실향민협회에서 자기네가 생각했었던 그것을 가져와서 아마 그대로 했었던 것 같습니다. 그런데 저희가 찾아보니까 훨씬 싼 게 있어서 설득을 해서 그냥 싼 걸로 하였습니다.
혜영

이혜영위원

편성할 때부터 설득이 됐었어야 된다고 생각을 하고요. 그 다음 페이지입니다. 찾아가는 동주민센터 운영에서 자산 및 물품취득비는 전혀 집행이 되지 않았어요. 이것도 이유 좀 설명해 주십시오.
남희

김남희동정부과장

지금 아시는 것처럼 명동이 리모델링을 해서 바꾸려고 하다가 지금 교환으로 바뀌었잖아요. 그래서 그 비용이, 이전에 드는 비용이 전부 다 불용으로 바뀐 거거든요.
혜영

이혜영위원

동에서 동 예산으로 한 게 아니라 그냥 전체가 불용이 됐단 말씀이신 거죠?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

자치회관 유지관리 시설비도 전부 집행이 되지 않았네요?
남희

김남희동정부과장

이것도 마찬가지로 지금 명동청사 사업계획 변경에 따라서 지급하지 않은 걸로 되어 있습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 지금 말씀하시는 찾아가는 동 주민센터 자산 및 물품취득비라든가 자치회관 유지관리 시설비, 이게,
남희

김남희동정부과장

전부 다 명동청사 사업 관련입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 올해 기준으로 하면 어디에 편성되어야 되는 예산인가요? 명동에 편성되어야 되는 건가요, 동정부과에 편성되어야 되는 예산인가요?
남희

김남희동정부과장

명동에 편성이, 타당성 하고 감정평가비가 명동에 편성되어 있습니다.
혜영

이혜영위원

2020년에는 명동으로 편성이 됐다는 말씀이시죠?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

그 다음 페이지입니다. 생활체육기반 조성에 시설비도 36%밖에 집행이 안 됐는데 이것도 이유 좀 설명해 주십시오.
남희

김남희동정부과장

3500만 원짜리 말씀하시는 거죠?
혜영

이혜영위원

예. 사실 당장 생각나는 게 작년에 훈련원공원 배드민턴장으로 변경하는 것, 전용체육관으로 변경하는 것만 해도 돈이 꽤 나갔을 것 같은데 오히려 돈이 적게 집행이 됐다는 게 이해가 좀 가지 않거든요.
여선

윤여선생활체육팀장

생활체육팀장 윤여선입니다. 3500만 원은 훈련원공원에 그것은 아니고요. 일상적으로 고장 나거나 보수하는 비용인데요. 작년에 특별히 고장 난 게 없어서 그랬고, 나머지 인조잔디를 교체하고 학교에 있는 걸 보수해 주고 그러거든요. 그런데
혜영

이혜영위원

인조잔디 같은 것은 시비로 하셨을 텐데요.
여선

윤여선생활체육팀장

그것은 설치할 때고요. 유지보수 같은 것은 저희들이 해 주는데, 학교가 많이 일반 마사토로 교체하는 바람에 그 비용이 좀 남는 겁니다.
혜영

이혜영위원

그러는 기반조성인데, 이것을 만드는 게 아니라 유지보수비라고 보면 되는 건가요?
여선

윤여선생활체육팀장

예.
혜영

이혜영위원

그리고 제가 요구했던 자료 중에 사회단체보조금 지원 및 관리현황에서 동별 관리 현황 보시면, 신당동에 새마을문고가 실제로 예산액 대비 반 정도 사용을 했어요. 그리고 황학동도 예산액 대비 한 반 정도 사용을 했는데, 동화동은 오히려 예산액보다 더 사용을 했거든요. 동화동은 어떻게 예산보다 더 쓸 수가 있는 거죠?
남희

김남희동정부과장

사실 문고는 도서관이 문화관광과에서 관리를 하고 있는데, 저희가 자료를 한꺼번에 모아서 제출을 했거든요. 그래서 이것은 좀 알아봐야 될 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

이것은 문화관광과에 문의해야 되는 건가요?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

그리고 신당동하고 황학동에 이번에 간주처리로 시비로 나간 게 있던데, 그것도 문화관광과에 물어봐야 되는 건가요?
남희

김남희동정부과장

문고면요.
혜영

이혜영위원

그러면 작은도서관, 그러니까 새마을문고에 대해서는 다 문화관광과 소관이란 말씀이시죠?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 제가 아까 이 자료를 못 찾아서 박영한 의원님 먼저 하시라고 그랬는데, 제가 자료제출 요구한 게, 2019년도 동 체육회 활동내역 및 예산집행 현황을 자료 요청을 해서 받았어요. 그런데 이게 동별로 15개 다 120만 원, 이것 활동하려면 작죠. 120만 원 집행이 똑같이 됐는데, 제가 자료를 받아보니까 소공동하고 명동은 어떤 이유로 했는지 집행을 안 했어요. 안 했고, 또 다른 동을 보면 회현동이나 필동, 이런 데를 보면 세부적으로 행사 홍보 및 간식비, 체육회 간식비, 이게 보니까 작년 9월 28일에 가을맞이 남산걷기 행사할 때, 그 한 건으로 해서 쓴 걸로 돼 있어요, 동별로 전체가 다! 그렇죠?
남희

김남희동정부과장

그런 경우도 있고 자기네 자체 걷기 행사 때, 또 월례회의, 뭐 이런 식으로 나뉘어져서 썼더라고요. 말씀하시는 것처럼 9월 행사 때도 발대식하면서 썼고요.

김행선위원

이게 보면 을지로 같은 경우에는 단체별 구입비로만 120만 원을 썼어요. 그러니까 을지로동 같은 경우는 본 의원이 생각하기에 남산걷기대회에 회원들을 을지로동에 자기네 동을 광고하기 위해서 단체복으로 활동을 했다, 이거예요. 이건 좋다 이거예요. 그런데 다른 동을 또 보면요. 현수막도 있고 거의 간식비나 물품비, 이렇게 있는데, 청구동 같은 경우에 한번 볼게요. 청구동은 회의비하고 월례회의를 했다고 하는데, 2019년 10월 10일, 11월 11일, 12월 12일, 이렇게 세 번을 작년에 월례회의를 했어요. 그래서 행사품, 기념품, 구입 간식비로 106만 원을 썼어요. 단지 여기는 체육대회 행사비로 쓴 게 회의비가 14만 원 쓰고, 이게 다인데, 뭐 이것 확인 좀 해 보셨어요?
남희

김남희동정부과장

집행내역하고 활동내역이 조금 다른데요. 청구동 같은 경우에 집행내역을 보면 체육회 때, 그러니까 9월 체육행사 때 회의비랑 행사비로 다 썼고요. 오른쪽 편은 활동내역으로서 월례회의 때 이 돈을 집행했다는 것은 아니고, 월례회의를 개최했다는 그런 취지로 작성이 된 겁니다.

김행선위원

그러니까 제가 질문하는 것은 요. 이 체육회 때 다른 동을 보면 단체복도 사고 이렇게 했는데, 지금 구입한 게 명목이 많잖아요. 그런데 단지 청구동 같은 경우에는 회의비하고 체육대회 행사비로 지출을 14만 원하고 106만 원하고 한 번에 했단 말이에요. 한 가지만 했단 말이에요.
남희

김남희동정부과장

다음에 가이드를 잘 하겠습니다.

김행선위원

그게 아니라 관리 잘 하고 안 하고를 떠나서, 제가 왜 이것을 보자고 했냐면, 제가 이상한 소리를 들었어요. “의원들이 지까짓 것들이 예산도 쥐뿔만치나 주면서 따진다고.” 이딴 소리를 제가 들었어요. 그렇게 하면 안 되잖아요. 예산을 더 받고 싶으면 증액해달라고 얘기를 하든지, 뭐가 필요하다고 하든지, 있잖아요. 지금 회장님들이, 안 그런 데는 너무 열심히 잘하고 있어요. 정말 기고만장한 회장들이 있습니다. 교육도 좀 하시고, 그래도 생활체육계 주민을 대표로 회장을 맡아서 한다고 하면 인격도 좀 있어야 되고, 체육회 회장 하면서 무슨 감투를 혼자 다 쓰고 그게 뭐 대단한, 자기 말이라고 그러면 다 법인 줄 알고 의원도 무시하는 그런 회장들이 있어요. 이상입니다.

박영한위원

과장님, 아직까지 팀장님이 안 가져 오셨나요, 그 자료?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

시간이 많이 걸리는 건가요?
남희

김남희동정부과장

아니요. 금방 뽑아올 수 있을 것 같은데요.

박영한위원

그리고 동정부를 관할하시는 우리 동정부 과장님, 우리 중구 15개 동에서 통장님들 회의하는 것 있죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

2020년에는 한 번도 한 적이 없나요?
남희

김남희동정부과장

1월에 한 번 하고 그 이후로는 못했습니다.

박영한위원

한 번도 안 했어요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그러면 우리 통 행정은 어떻게 관리하고 있나요?
남희

김남희동정부과장

지금 코로나 때문에 사실 모임 자체를 할 수가 없어서요. 통장회의를 비롯해서 모든 모임이 중단된 상태입니다.

박영한위원

그러면 통장님들이, 예를 들어서 말씀드리는 겁니다. 우리 매월 나오는 중구광장 배부는 누가 합니까?
남희

김남희동정부과장

통장님이 합니다.

박영한위원

그러면 어떻게 연락해요?
남희

김남희동정부과장

동으로 중구광장이 가니까 동에서 그냥 통장님들 모아놓고 배부하는 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

그럼 그 통별로 인원수 있는 대로 그 숫자만큼 준다는 건가요?
남희

김남희동정부과장

전 세대를 다 하는지는 잘 모르겠습니다. 발행 부수를 잘 모르겠습니다.

박영한위원

과장님, 우리 동에서 하는 직능단체회의가 금년 1월에 통장회의 하나밖에 없나요, 혹시?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

직능단체회의는 한 번도 안 했죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그거 혹시 파악을 해보셨어요?
남희

김남희동정부과장

따로 파악은 하진 않았습니다만 저희가 파악되는 건 다 말렸어요. 하지 말라고.

박영한위원

파악되는 건 지금 알고 있는 게 어느 정도인가요?
남희

김남희동정부과장

그렇게 많지는 않습니다. 계속 코로나가 있었기 때문에 “해도 돼요?”라고 문의가 왔을 때 하지 말라고,

박영한위원

그러면 긴급사항을 전달할 시에는 문자로 전달했나요, 아니면?
남희

김남희동정부과장

그럼요. 문자로 할 수 있죠. 저희가 직접 하진 않고, 저희가 동에 알리면 동에서 통장님들한테 하시는 거죠.

박영한위원

그렇게 하셨다고요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

지금 왜 이 말씀을 드리냐면, 그러면 행정체계라는 게 있는데, 전혀 업무협조나 업무지시가 이루어지지 아니하면 어떻게 행정이 되는지,
남희

김남희동정부과장

그렇지는 않고요. 저희가 필요한 사항에 대해서는 하고 무슨 월례회의라든지 이런 것에 대해서는 저희가 하지 않는 거죠. 개별적으로 활동하시는 것은 저희가 동에 필요한 부분에 대해서 안내해주고, 통장님들한테, 예를 들어서 소상공인 영업자금 지원, 이런 것도 저희가 동에 안내하면 동에서 단톡이라든지 통해서 통장님들한테 안내하고 면마스크 배부할 때도 그런 식으로 했었고, 저희 다 진행은 하고 있습니다.

박영한위원

네. 그러면 통장님들 회의 말고 또 동 무슨 행사 있었지요? 요 근래 뭐 없었어요?
남희

김남희동정부과장

행사요? 어떤 행사?

박영한위원

속된 말로 우리 청장님이 어디 다니시면서 행사 주관한 것 없었어요?
남희

김남희동정부과장

저희 과는 청장님이 직원교육 한 것밖에 없었습니다.

박영한위원

없었어요, 과에는?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그러면 앞으로 동정부 관할 내에서 하는 행사들 또는 축제들, 뭐 있을 것 아닙니까? 그렇죠? 이런저런 회의라든지 있으면, 동에서 또는 동 외라고 하면 이상하지만, 집행부에서 하는 회의, 우리 의원들한테는 통보를 해줍니까, 안 해줍니까?
남희

김남희동정부과장

통보해드리죠.

박영한위원

해줘요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

이상하네, 그러면?
남희

김남희동정부과장

작년에는 그렇게 잘 안 된 부분도 있었고요. 이제 코로나가 어느 정도 잠잠해지고 다시 행사가 시작되면 철저하게 연락을 하겠습니다.

박영한위원

해줄 거죠? 앞으로 해주는 게 맞죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그리고 이게 의원 개인별로 하는 게 아니고, 의회에다가 토스하면 전체로 다 하는 거죠?
남희

김남희동정부과장

예, 의회에다가 하죠.

박영한위원

요 근래에 한 것 없죠?
남희

김남희동정부과장

예, 안 한 것 같은데요.

박영한위원

그럼 한 가지 묻겠습니다. 혹시 이게 동정부과하고 해당이 되는지 안 되는지 몰라서 물어보는 거예요. 중구청이 이전합니까?
남희

김남희동정부과장

중구청이 SMP 계획으로 보면 몇 년 후에 이전할 수도 있을 것 같습니다.

박영한위원

몇 년 후에 이전할 수도 있어요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그래요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

누구 마음대로 이전해요? 제가 이 말씀 드리는 이유는, 오늘 우리 동에서 속된 말로 어떤 분이 연락을 주셨어요, 중구청 이전한다고. 우리 의회에서 확정된 것도 없는데 토요일날 서양호 중구청장님이 동장님과 함께 자영업자 생존자금 홍보차 들렀다고 그러네요. 그런데 내년 9월에 중구청 신사옥 착공식을 한다는 소식을 주셨네요. 그게 어디인지 아세요? 신당사거리로 이전한대요. 신당사거리면 충무아트센터 자리를 얘기하는 것 같은데, 동정부과에서 알고 있는 내용은 있나요?
남희

김남희동정부과장

구체적인 것은 저도, 그런 식으로 말씀하시는 거고요. 공간혁신추진단 그쪽에서 지금 구체적으로 사업을 진행하고 있는,

박영한위원

공간혁신추진단은 어디서 관리하나요?
남희

김남희동정부과장

행정지원국 안에 소속되어 있습니다.

박영한위원

동정부과하고는 거리가 먼 건가요?
남희

김남희동정부과장

저희하고는 그 사업하고는 직접적인 상관이 없죠.

박영한위원

그러면 혹시 그 사업은 어느 과에서 관리하는지 아세요?
남희

김남희동정부과장

공간혁신추진단 TF가 있고요. 거기서,
문식

고문식위원장

위 주임! 공간혁신추진단 직원 명단 달라고 해! 그리고 어디서 관리하는지! 기획과에서 관리하는 건지 총무과에서 하는 건지 한번 알아봐서 달라고 해.

박영한위원

그래서 조심스럽게 동정부과에다 물어보는 이유는, 정확히 본 위원도 몰라요, 어디서 하는지조차도. 근데 지금 확정된 내용조차도 없는데 내년 9월에 착공한다하니, 그 전부터도 항상 일을 먼저 저질러놓고 의회는 뒤처리해주는 해결사 역할을 하는 것도 아니고, 그래서 참 갑갑해서 물어봤어요. 우리 과장님은 전혀 모르신다고 하셨으니까 연관성 없을 거라고 보고, 그럼 만약에 이걸 물어보려면 TF팀에다 물어봐야 되는데, 그 TF팀 관리 주체가 어디예요?
문식

고문식위원장

모른다잖아.

박영한위원

아니, 그 TF팀을 관리하는 데가 있을 것 아니에요?
남희

김남희동정부과장

행정관리국 소속으로 알고 있습니다.

박영한위원

행정관리국 소속으로?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그럼 행정관리국장님을 불러야겠네요. 그렇게 해야지 이거 안 되겠네. 그리고요. 봅시다. 여기 방금 전에 주민자치회 준비위원회 명단을 받았습니다. 소공동이 30명이네?
남희

김남희동정부과장

뒤에까지 32명으로,

박영한위원

32명이네요. 그다음에 회현동이 43명, 명동이 32명, 필동이 48명으로 많네. 장충동 36명, 광희동 49명, 왜 이렇게 많아?
문식

고문식위원장

많은 것 아니야. 많은 것 같아? 맨 뒤에 보라고, 하나하나 보지 말고.

박영한위원

을지로동이 34명, 신당동, 없다고 했는데 있잖아, 여기. 43명. 다산동 57, 약수동,
문식

고문식위원장

맨 뒤에 봐, 몇 명인가? 황학동 것 봐봐, 몇 명인가!

김행선위원

황학동 78명.
문식

고문식위원장

지금 조례 몇 명으로 올라왔죠, 과장님?
남희

김남희동정부과장

조례는 50명 이내.
문식

고문식위원장

50명인데 이거 뭐,

김행선위원

근데 어떻게 70 몇 명이나 있어?
남희

김남희동정부과장

근데 이것은 이대로 가지 않습니다.
문식

고문식위원장

그게 아니고! 뽑는 게 50명인데 이게 준비위원회가 78명이 말이 돼? 한 10명이나 5명이 하는 게 맞는 거지!

박영한위원

약수동은 58명인데 그럼 8명 초과네. 청구동은 6명 초과, 동화동은 딱 50명 채웠네.
문식

고문식위원장

충성을 다하는 거야, 충성을.

박영한위원

황학동은 78명,
문식

고문식위원장

시간 없으니까 빨리 하세요. 그거 위원들이 다 본 거니까!

박영한위원

다 볼 때 보더라도요. 제대로 봐야지요. 근데 아까 하신 말씀처럼 한다고 하면, 이 명단들이 나오기 전까지는 신당동 같은 경우는 없어야 되는 게 맞잖아요. 제로로 가야 되잖아요?
남희

김남희동정부과장

이것은 준비위원회 명단이니까요.

박영한위원

그게 그 얘기 아니에요?
남희

김남희동정부과장

아까 요청하신 것은 주민자치위원회 명단이었었고요.

박영한위원

그게 그 얘기 아닌가요?
남희

김남희동정부과장

좀 다른데요.

박영한위원

이분들 나중에 이게 주민자치회로 전환될 사람들이잖아요?
남희

김남희동정부과장

전환은 아니고요. 전환이 바로 되는 건 아니고 공개모집하니까요.

박영한위원

조례가 제정되면,
남희

김남희동정부과장

아무래도 기반은 이런 분들이 많이 들어오시겠죠.

박영한위원

이분들 교육 다 받은 사람들이잖아요?
남희

김남희동정부과장

다 확인해보지는 않았습니다. 왜냐하면 준비위원회는 교육이랑 상관없이 들어올 수 있으니까, 그때 당시에.

박영한위원

어떡하든지 우리가 위원들이 요구하지 아니하면 절대로 말해주지 않는 그런 우리 공무원님들 특성 참 존경합니다. 그리고요. 되는 것도 없고 안 되는 것도 없는 참 우리 직원 분님들 고생 많으신데, 이거 어떻게 하면 좋나, 참 난감합니다. 이렇게 해놓고, 여기 보세요. 심지어는 위원장님 없는 데는 위원장 직무대행도 있고, 뭐 이게 말장난하는 거지. 이상입니다.

김행선위원

저도 하나만요. 아까 박영한 위원님 말씀하신 통장 관련해서 우리 중구신문을 통장님들이 배부를 한다고 했잖아요?
남희

김남희동정부과장

중구광장이요?

김행선위원

중구광장. 근데 중구광장이 통장님들이 배부 안 해요. 하는 데는 물론 하겠지만 아파트단지는요. 엘리베이터 앞에 그냥 쌓아놔요.
문식

고문식위원장

그건 원래 그렇게 해. 아파트는 그렇게 해.

김행선위원

쌓아놓는데, 관심 없는 주민들은 안 가져가고 개 키우는 사람들이 개똥 치워서 거기 쓰레기장에 다 갖다버려요. 2018년에도 그것 제가 유심히 보고 지적을 했었어요. 그래서 통장이 하는 게 뭐냐, 통장님이 솔직히 고생해요. 이번에 코로나 때문에 취약계층 65세 이상 마스크 돌리더라고요. 물론 고생해요. 자기 시간 내서 밤에 사람 만나기 힘든 데 다니면서,
문식

고문식위원장

김행선 위원님, 그렇게 얘기하면 공무원들은 맨날 “네, 알겠습니다.”야. 그러니까 중구광장을 그렇게 하면 중구광장 예산을 주지 말아요. 그러면 되는 거지. 그걸 뭘 자꾸 예산 주면서,

김행선위원

그러니까 이게 중구광장요. 지금도 그런 식으로 하고 있어요. 진짜 그렇게 하면 제가 재작년에도 지적을 했는데, 안 돼요, 이게! 안 되니까 진짜 예산 그런 식으로 하면 안 줄 거예요. 정말 관리하셔야 돼. 특히 아파트, 주택가,
문식

고문식위원장

내년 예산을 안 준다고 얘기를 하세요, 그냥 편안하게. 그것을 뭘 자꾸만, 지금 지적하고 내년에도 똑같은 말씀하실 것 아니에요.

김행선위원

그게 내가 진짜 이번에 행정감사 하면서 그것 진짜 필히 얘기하려고, 박영한 위원님이 말씀을 하셔서 갑자기 생각이 났는데, 제가 그걸 유심히 봤습니다. 다달이 나와요. 쌓아져 있어요. 저걸 어떻게 하나, 주민들 관심 있는 사람, 중구에 관심 있는 사람은 가져가요. 근데 정말 한 묶음씩 강아지 키우는 사람이 갖고 가요. 결국에는 개 오줌 싼 것, 그것 쓰레기장으로 다 나와요. 그래서 제가 통장님한테, 그 지역구에 있는 통장님한테 이것 개 키우는 사람이 가져가니까 차라리 고생스럽지만 우편함에 다 한 부씩 꼽아줘라. 그러면 가져갈 수 있다, 그거 안 합니다. 어떻게 하실 거예요, 그거? 예산 주지 말까요? 한 동만 그런 게 아닙니다. 한 동만 그랬으면 모르는데, 제가 여러 군데를 다녀봤습니다.
남희

김남희동정부과장

중구광장은 홍보전산과지만 통장님들한테 저희가 월례회의 시 다시 재강조는 하겠습니다.

김행선위원

네, 이상입니다.
문식

고문식위원장

중구광장, 마저 얘기를 합시다. 그럼 중구광장을 주민들한테 여론조사를 한 번 하지, 전체를. 받고 싶은 사람하고 안 받고 싶은 사람하고?
남희

김남희동정부과장

그건 홍보전산과에 물어봐야 될 것 같습니다, 배부를 어떻게 하는지는.
문식

고문식위원장

예산은 홍보전산과로 가나?
남희

김남희동정부과장

네.
문식

고문식위원장

거기다 한번 해서 그 얘기하라고요. 그리고 사회단체보조금이 옛날에 5억 8000에 묶여있었잖아요. 지금 풀어졌어요?
남희

김남희동정부과장

예, 동에,
문식

고문식위원장

그게 아니고, 행안부에서 옛날에는 사회단체보조금을 5억 8000만 원인가 해서 묶어놨었단 말이야. 근데 지금 그것에 대한 제지는 없어요?
남희

김남희동정부과장

그 부분은 제가 파악을 못했습니다.
문식

고문식위원장

옛날에 사회단체보조금 묶어서 사회단체보조 심의위원회를,
남희

김남희동정부과장

아, 민간경상보조금 말씀하시는 건가요?
문식

고문식위원장

그렇지.
남희

김남희동정부과장

예, 지금도 있어요. 민간경상보조금 상한선이 있습니다.
문식

고문식위원장

이게 도저히 어떻게 들어가는 건지, 지금 사회단체보조금에 보면 4060만 원 있고, 뭐 바르게 3060만 원 있고. 옛날에는 사회단체보조금 받는 게 마흔 몇 개 단체였다고. 그래서 그때는 과에서 정리하지만 예산을 하나로 기획과나 어디서 통합을 해서 사회단체보조금 심의해서 쓴다고. 그래서 그 부분을 잘라서 어디를 얼마 주고,
남희

김남희동정부과장

지금도 해요. 그게 다 맞춰져 있습니다.
문식

고문식위원장

우리 여기 위원님들 사회단체보조금 들어가시는 분들 계세요?
남희

김남희동정부과장

들어가 봤더니 외부위원님들이시던데요.

김행선위원

없어요. 여기도 위원들이 좀 사회단체도 들어가야 된다고.
남희

김남희동정부과장

예산팀에서 운영하는데 성하삼 위원장님이었나, 그렇게 하고 교수님들 계시고 이렇게 조직이 되어 있던데요.
문식

고문식위원장

그런데 지금 나는 이해가 안 가는 게, 법이 그렇게 돼서 그런지는 몰라도 그분들이 과연 사회단체보조금에 대해서 알아?
남희

김남희동정부과장

뭐 오래 하셔서 그런지, 거기서 심의해서…….
문식

고문식위원장

그리고 이 준비자치위원회 이거는요. 과장님이 주관적으로 한번 얘기를 해보세요. 이게 조례에 50명으로 본인이 올려놓고 준비위원을 76명, 맥시멈, 충성을 다 하는 동장님들은 50명 꽉 채운 거고 충성이 넘치다 못해 과욕하는 사람은, 그 동장들은 조례도 모르는 것 아니에요?
남희

김남희동정부과장

사실 이 준비위원회는 저희가 분명히 예산만 편성할 수 있도록 조직한 거거든요. 나중에 주민자치회가 될 수 있는 맹아가 될 수는 있겠지만 그것을,
문식

고문식위원장

그러면 제가 한 말씀드릴게요. 그러면 우리가 통상적으로 뭘 하기 전에 100명이 행사를 해야 된다, 그러면 준비위원회에서 5,6명이 행사 계획을 짜서 일을 하는 게 통례잖아요? 준비위원회라는데 이것을 70명, 50명을 당신들이 맥시멈으로 넣어서 50명 이내로 한다고 그랬는데 70 몇 명씩 있는데 이게 맞냐고 지금! 팀장, 나와 봐. 어떻게 생각해요?
학배

전학배동정부추진팀장

동정부추진팀장 전학배입니다. 일반적으로 위원장님께서 지적하시는 준비위원, 그러니까 어떤 걸 만들기 위한 준비위원회는 당연히 결과물로 나와야 되는 위원회보다 적은 사람이, 소수가 모여서 준비하는 게 맞습니다. 근데 사실 이걸 개념을 조금 다르게 봐주셨으면 좋겠는데요.
문식

고문식위원장

어떻게 봐주라고? 법도 없는 걸 당신은 봐주라는 거야, 지금? 조례가 안 통과됐는데, 그거를 당신 임의대로 봐달라는 거야?
남희

김남희동정부과장

그래서 저희가 이거를 주민참여예산 조례에 근거해서,
문식

고문식위원장

근데 하나만 물어볼게. 당신들 말 잘했어. 주민참여예산 있지. 그 사람들이 해달라는 것 다 해주나?
남희

김남희동정부과장

그렇지는 않습니다. 저희가,
문식

고문식위원장

내가 하나 물어볼게. 황학동에 기업은행 뒤에 골목 보면요. 담배꽁초 버린다고 나무 심는다고 해서 주민참여예산으로 올라와서 2000∼3000만 원인가 줬어. 나무를 심지를 못해, 그늘이 없어서! 나무 심어도 다 죽어서 다시 바꿨어! 주민참여예산이 올라오면 동장이나 과장이나 누가 나가서 확인해보고 이게 되고 안 되고 판단해야 될 것 아니야! 해놓고 나서 다 부숴서 1년도 안 된 걸 새로 돈 들여서 다시 하고! 이게 지금 여기 계신 분들이 하는 일이라니까!
남희

김남희동정부과장

사실 사업부서 검토 다 받고 진행하긴 하거든요.
문식

고문식위원장

얼마 전에 예산하면서 녹지과장한테 물어봤어. “여기에 이 나무를 심어도 됩니까?” 거기는 자기네가 심지 말라고 그랬다는 거예요! 녹지과에서 “여기는 햇빛이 안 들어서 나무가 안 됩니다.” 했는데 그런데도 심은 거야. 그게 주민자치예산제 취지에 맞는 거냐고? 주민들이 해달라고 하면 다 해주는 거야?
남희

김남희동정부과장

그렇지는 않습니다.
문식

고문식위원장

뭐가 아니야. 지금 그렇게 하고 있잖아요!
남희

김남희동정부과장

제안만 받는 거고 거기에서 사업 타당성 다 검토를 해서,
문식

고문식위원장

타당성 검토를 누가 하냐고?
남희

김남희동정부과장

사업부서에서 하죠.
문식

고문식위원장

사업부서에서 어떻게? 동에서 예산 올라온 건데? 동 예산으로 해서 자치과로 해서!
남희

김남희동정부과장

동 예산이지만 그게 그냥 마지막 최종적으로 동에 잡혔던 거지, 그 과정에서는 사업부서 검토를 다 받아서 진행을 하고 있습니다.
문식

고문식위원장

사업부서인 녹지과장이 하지 말라고 했다는 걸 했다는 거예요! 이해를 어떻게 하라는 거야? 내가 함석주 과장한테 물어봤어요. 거기는 나무가 햇빛이 들어오지 않기 때문에 나무가 살 수가 없어서 하지 말라고 그랬다는 거예요. 그걸 했어요. 죽어갖고 돈 또 들여서 또 공사했어. 누가 책임질 거예요? 누가 책임질 거냐고? 감사에서 이렇게 지적이 나오면 바꿀 생각을 해야 되는데, 매년 똑같은 얘기를 지금 또 하고 있다니까! 지금 황학동에서 싸전 있는 데, 거기 얼마 전에 나무 다 심었는데 다 죽었어요. 오줌 싸고 담배꽁초 버리고, 동그란 걸로 돼 있었어. 지금은 사각으로 해서 장미 해서 그게 몇 천만 원 들여서 구청장 치적으로 또 행사를 하시더라고. 근데 그것은 황학동에서 해야 될 것 아니야? 또 가서 일은 공원녹지과에서 가서 일을 하고 있어. 이거 어떻게 이해를 해야 돼? 예산은 동에서 받아서 자체적으로 하라하고 동정부 한다고 그래서 줬잖아요. 그럼 자기네가 알아서 해야 되는 것 아니야?
남희

김남희동정부과장

맞습니다, 위원장님 말씀이.
문식

고문식위원장

근데 그걸로 안 하고 자기들이 해서, 입찰 받아서 할 것 아니에요. 그럼 지들이 와야지. 그것은 또 공원녹지과 인부들이 와서 물 주고 다 하고 있는 거야!
남희

김남희동정부과장

일정 부분 구‧동이 협력할 수밖에 없는 부분도 있습니다.
문식

고문식위원장

그렇게 할 것 같으면 녹지과로 돈을 주면, 예산을 해서 과에서 올리면 옛날처럼 다 정리해 주면 편하잖아! 그럼 그 사람들 하시라도 불러서 일을 할 수가 있잖아요!
남희

김남희동정부과장

편리하다는 면에서는 말씀이 맞고요. 그래도 주민들한테 참여를,
문식

고문식위원장

과장님, 내가 한 말씀드릴게. 옛날에 어떻게 했어요? 동에서 문제점 있을 때 동에서 입찰 보지만 조그마한 것은 공사를 주면 다 하면 그 사람들이랑 바로바로 잘못되면 전화해서 오라고 해서 다 해줬잖아요. 지금 1차로 해서 하다 보니까 뭐가 망가져도 오지도 않아. 본인들이 얘기한 것 아니야, 그 당시에. 과장님 7급, 8급 때 그랬단 말이야. 근데 지금 당신이 5급 돼서 그런 걸 알고 있으면서 그걸 지금 그렇게 변해서 얘기를 하는 거예요, 지금?
남희

김남희동정부과장

첫 해에는 그런 면도 많이 있었고요. 해를 거듭하면서 좀 그런 시행착오가 최소화될 수 있도록 서로 훈련하는 기간이 조금 필요했습니다.
문식

고문식위원장

동에서 돈 주지 말래요, 답답하다고! 과장님들만 충성하는 거야, 지금! 본인들이 안 맞으니까 자기 “죽습니다” 그러는 거야, 전화 와서. 여기 신당동 자산관리공사 쓴 것 있잖아요. 우리가 이게 몇 층에 들어가죠?
남희

김남희동정부과장

3층이요.
문식

고문식위원장

3층 들어가면 우리가 캠코에 돈을 얼마나 주나?
남희

김남희동정부과장

전체 층에 대해서 캠코에 개발 비용이 아마 219억 원인 걸로 알고 있거든요. 그리고 그것에 대해서는 행정지원과가 전체 공사는 끝내고 3층 리모델링 공사만 저희 동정부과가 들어가서 하는 거예요.
문식

고문식위원장

그러니까 이것도 과에서 돈을 받아서 이렇게 주는 게 아니네?
남희

김남희동정부과장

예.
문식

고문식위원장

또 어떤 건 받아서 전부 다 과별로 받아서 이렇게 주더니, 그건 또 줄 때는 캠코 것은 행정지원과에서 전체를 다 총괄하네?
남희

김남희동정부과장

예, 지금까지는 일시금으로 캠코가 개발했잖아요. 근데 내년부터는 저희 과가, 동청사가 하나 들어갔잖아요. 나머지는 다른 과가 쓰고. 저희가 총괄재산관리관으로 지정이 돼서요. 내년도 예산, 그러니까 캠코에다 돈 줄 것에 대한 예산은 저희 과가 지금 잡도록 되어있습니다.
문식

고문식위원장

그게 얼마 정도나 되냐고?
남희

김남희동정부과장

그게 17억 5000만 원씩 20년입니다. 아마 350억 원인 것 같습니다.
문식

고문식위원장

219억 원 들어가는데 350억 원 주고?
남희

김남희동정부과장

예, 그렇게 되어 있더라고요.
문식

고문식위원장

지금 구청사 이전하고 하는 것도 다 캠코, 이런 거에서 하는 것 아니야, 지금?
남희

김남희동정부과장

그것은 캠코는 아니고,
문식

고문식위원장

그러니까 다르더라도 시스템은 똑같은 것 아니야?
남희

김남희동정부과장

시스템, 개발방식이요?
문식

고문식위원장

그러니까. 안 그래? 그것 월세를 어떻게 하려고 그래? 지금 이렇게 내 집에서 헌집이라도 편히 사는 게 낫지. 안 그래요? 용산구청 같은 데는 행안부에서 돈 받아서 다 지은 것 아니에요? 왜 우리만 우리 돈을 쓰려고 그러냐고?

박영한위원

과장님! 우리 각 동마다 SNS가 있죠? 단톡이라든지 밴드, 이런 게 있죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

혹시 파악은 하고 계세요?
남희

김남희동정부과장

다 있습니다, 15개.

박영한위원

근데 우리 의원들하고 공유합니까?

김행선위원

안 하죠.
문식

고문식위원장

할 수가 없지. 주질 않지.

박영한위원

그럼 우리 초청합니까, 단톡방이라든지 그런 데에?
남희

김남희동정부과장

그렇게까지는 잘 모르겠습니다. 있다는 것만 알고 어떻게 운영하는 것까지는 제가 잘 파악을 못했습니다.

박영한위원

좋습니다. 그럼 의원들이 모를 정도로 비밀리에 운영한다고 하면, 그것도 맞는 표현인가요?
남희

김남희동정부과장

글쎄요. 통장이면 통장 방이 있을 것 같고, 그런 식으로 운영을 할 것 같습니다.

박영한위원

어쨌거나 통장 방이 됐든 주민자치위원회 방이 되었든지 간에, 동에서 하든 자체적으로 하든 간에 운영되고 있는 방들이 있을 것 아니에요?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그럼 거기에서 서로가 업무 교감도 이루고 그렇게 하지 않나요?
남희

김남희동정부과장

저희도 들어가 있지 않습니다.

박영한위원

그러면 본청에서 오는 내용들 또는 집행부에서 하는 내용들을 갖다 고지도 하고 하는데, 그 내용들이 주로 보면 구청 집행부 내용이라든지 동정부 내용이라든지 이 내용들을 올려요. 거기에 직원들이 들어가 있어요, 가보면.
남희

김남희동정부과장

예, 담당들은 들어가 있죠.

박영한위원

담당 들어가 있죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그래서 본 의원도 몇 개동에 들어가 있어요. 회원으로 들어가 있어요. 들어가 있는데 참 안타까운 게 본 의원들도 의정활동 차원에서 우리 주민들한테 이런 의회에서 일어난 일들을 올려놓곤 해요. 어떤 개인감정으로 올리는 게 아니라 있었던 내용, 사실에 근거한 내용들을 올립니다. 올리면 삭제를 해버리더라고요. 올리지 말아달라고까지, 해서 했더니 다 삭제를 해버려요. 참 말도 안 되는 황당한 현실 앞에서, 나중에 확인해봤더니 이 방을 운영하는 근거가 뭐냐고 물어봤더니, 방금 말씀드린 대로 소통의 방, 집행부에 대해서 우리 주민들 또는 집행, 뭐죠? 단체 위원님들한테 이런 구정, 동정을 알려주는 방이라고 하더라고요. 이해를 충분히 했는데, 혹시 여기에 정치적인 어떤 글이 올라가면 됩니까, 안 됩니까?
남희

김남희동정부과장

안 될 것 같습니다.

박영한위원

안 되죠?
남희

김남희동정부과장

네.

박영한위원

그러면 정치적인 글이 올라가면 어떻게 돼요?
남희

김남희동정부과장

얘기하고 삭제해야 되겠죠.

박영한위원

삭제 안 하고 가만히 두면요? 한 번도 아니고. 본 의원이 있었던 내용을 의정활동 차원에서 의정보고 형식으로 올려놨어요. 그것 세 번 올렸더니 세 번 다 삭제하더라고요. 누가 삭제했나 했더니, 동 직원이 삭제를 했더라고요. 내가 이름은 안 댈게요. 그분한테 물어봤어요, “왜 삭제하느냐?”, 말을 못 해. 그분이 임의대로 삭제할 수는 없어요. 지시상에 따라서 움직였을 거고요. 근데 바꿔서 어떤 분은 정치적인 활동을 해요, 여기서. 그래서 본 의원이 주민자치위원회 명단을 달라고 했던 이유가 그 얘기고, 지금 보니 그 명단에 다 들어가 있어요. 다시 한 번 더 반복을 하는데, 주민자치위원회 준비위원회 명단이 나중에 주민자치회인가요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그게 조례 제정이 되면 이 명단 안에 있는 분들이 들어갈 거죠?
남희

김남희동정부과장

그것은 제가 말씀드리기, 뭐, 많이 참여하실 것 같습니다.

박영한위원

우리 상식적으로 한 번 생각을 해봅시다. 그렇잖아요? 또 새로 임명하는 것 아니잖아요?
남희

김남희동정부과장

예, 많이 들어오실 것 같습니다.

박영한위원

맞죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

여기에 다 들어가 있는 명단, 그대로 있는 거예요. 그래서 본 의원이 보고서 다시 재차 확인하는 건데, 그 밴드에, 저도 핸드폰을 갖고 있어요. 정치적인 활동을 하고 있는 거예요. 이것 어떻게 처리해야 됩니까?
남희

김남희동정부과장

누구인지,

박영한위원

과장님! 이 밴드에,
남희

김남희동정부과장

정치적 활동하면 안 될 것 같습니다.

박영한위원

신당동 것 한번 예를 들까요? 신당동 밴드에 봐보면 박○
이가

이가

국회의원 선거에 아주 혁혁한 전과를 올렸어요. 이걸 하면 돼요, 안 돼요? 글자 그대로 여기는 동정 내지는 구정을 홍보하는 내용들인데 정치적인 선전의 장이 되어서, 이걸 해야 되는 건지, 우리 동 업무를 주관하시는 동정부과장님께서는 어떤 견해를 갖고 계신지 한번 듣고 싶어요.
남희

김남희동정부과장

하면 안 되죠.

박영한위원

하면 안 되죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

큰일 났네요. 그러면 어떡하나, 지금 최종적으로 올라온 게요. 2020년 5월 7일 오후 5시 9분에 올렸네. “중구·성동 을 박성준 당선인, 21대 국회 첫 민주당 신임 원내 대변인에 지명.” 해서 올렸습니다. 그 전에 선거기간에도 올린 게 있어요. 그런데 그건 내가 얘기 안 할게요. 이것을 행정지도를 해야 되지 않나요? 만약에 아무리 동정부 동정부 하지만, 동에서 일어난 일, 총괄하는 우리 과장님께서 이런 것 어느 정도는 행정지도를 해야 되지 않나요?
남희

김남희동정부과장

신당동장하고 얘기 하겠습니다. 신당동장이 내용을 잘 알 테니까요.

박영한위원

그리고 이분, 자치위원도 아니라면서 올라와 있는데, 여기 준비위원회에는 명단 들어가 있고, 여기는 버젓이 활동하고 있고, 어느 말을 기준해야 되나요?
남희

김남희동정부과장

주민자치회 준비위원회는 누구나 들어올 수 있어요.

박영한위원

누구나 들어갈 수 있죠. 그런데 이분이 그 전에 주민자치위원으로 활동했었거든요.
남희

김남희동정부과장

위원도 들어올 수 있죠.

박영한위원

했던 분이고, 지난번에도 제가 그 회의에 참석했을 때 이분도 있었거든요. 그러니까 지금 우리 과장님이 업무파악을 못 하고 있는 건지는 모르겠지만, 현장은 이렇지 않다는 거예요. 그렇다고 그러면 문제가 있는 거잖아요. 만약에 본 의원이 여기서 활동했으면, 아까도 얘기했잖아요. 의정보고 차원에서 있었던 사실 관계 토 안 달고 그대로 올려놨더니, 세 번에 걸쳐서 삭제를 하더라고요. 그런데 이 분은 뭐예요? 이 분은 그냥 글자 그대로 전 직함 따진다고 그러면 주민자치위원회 위원인 거예요. 위원이 여기 모 국회의원의 정치 홍보를 하고 있는 거예요. 그러면 안 되는 거잖아요. 그러면 이게 처리할 게 있으면 처리해야 되는 거잖아요. 해 주실 거죠?
남희

김남희동정부과장

예, 신당동장하고 얘기해서 조치하도록 하겠습니다.

박영한위원

그분은 뭐, 얘기하기에 앞서서 스스로 누워버리는 데, 그것 뭐, 바람 불기도 전에 알아서 다 해버리는데! 이것도 처리 못해요?
남희

김남희동정부과장

누구인지 제가 모르겠습니다. 이따가 얘기해 주세요.

박영한위원

그러면 제가 이것을 같이 공유할까요? 제가 초대할까요, 이 방에?
남희

김남희동정부과장

아니요.

박영한위원

하지 말아요?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그럼 이 자료 있으니까, 제가 드릴 테니까, 할 수 있는 거죠?
남희

김남희동정부과장

예, 얘기하겠습니다. 당사자한테 얘기하겠습니다.

박영한위원

이분 탈퇴시켜야죠, 여기서. 만약에 SNS 상에 모든,
남희

김남희동정부과장

아니, 그렇게 하지 못하도록 얘기를 하면 되죠.

박영한위원

여기 회원이 몇 명인지 아세요?
남희

김남희동정부과장

모르죠.

박영한위원

보니까요. 꽤 많아요. 171명이에요.
문식

고문식위원장

준비위원회가 아니고만, 171명이면!

김행선위원

공유하는 게 준비위원회가 아니고,

박영한위원

주민동 사랑방인데, 여기에다가 내가 만들어 놓은 방인데 이름만 명칭을 해놓은 건데, 여기에 이런 동정 내지는 구정을 이렇게 계속 올려놓고 있어요. 동에서도 올리고 우리 주민들도 올리고 하는데, 여기는 아까도 말씀드렸듯이 모 직원 분께서 여기는 동정 내지 구정만 올리는 곳이지, 개인의 어떤 행위를 할 수 없습니다, 라고 하더라고요. 그럼 현직에 있는 구의원이 개인입니까, 공인입니까?
남희

김남희동정부과장

공인이시죠.

박영한위원

공인이죠. 그럼 그 동을 대표하는 의원이란 말이에요. 의원이 공식적인 문제점을 올렸던 건데, 그것은 삭제하고 개인적인 의견에 정치 홍보하는 것은 내버려두고, 그 직원 지금도 그대로 있어요, 내가 알기로는! 그럼 어떻게 되는 거예요? 어느 기준에 적합한 겁니까? 그러면 시정조치 하셔야죠. 행정지도를 하셔야 되잖아요. 이분을 여기에서 탈퇴를 시키든지, 그 동안에 올린 것 다 어떻게 할 거예요? 이 사람 아마도 주민자치위원회 명단을 달라고 했더니, 아마 이게 문제가 되니까 아마 제로베이스로 준 것 같아, 내 느낌이.
남희

김남희동정부과장

그건 아닙니다.

박영한위원

분명히 아니죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

정치활동 할 수 없잖아요, 주민자치위원들은. 하려면 사표 내고 해야 되잖아요.
남희

김남희동정부과장

선거운동 기간 중에는 그렇게 하고, 정당에 들어 있다고 해서 못 들어오지는 않고, 정치활동을 하면 안 되는 거죠.

박영한위원

정당에 가입하는 것은 본인의 자유의사인데 선거운동하면 안 되잖아요.
남희

김남희동정부과장

안 되죠

박영한위원

안 되잖아요! 그걸 하려면 주민자치위원회에서,
남희

김남희동정부과장

탈퇴해야 되죠.

박영한위원

사퇴를 하고 하셔야 되는 게 맞잖아요. 그렇다고 그러면 이것 자체는, 만약에 이게 살아있는 명단이라고 그러면, 그냥 사퇴 안 하고 한 거예요. 이해하십니까?
남희

김남희동정부과장

이해는 하는데, 이게 주민준비위원회라는 게,

박영한위원

그 얘기가 그 얘기잖아요! 결국 이 사람들이 다 주민자치위원회의 주민자치위원이에요. 명칭만 새롭게 바꾸는 거지, 기존에 주민자치위원이라고요. 속된말로 주민자치위원회에서 간사도 맡고요. 누구보다 잘 아는 사람이에요. 그래서 내가 여기서 실명을 얘기 안 하는데, 과장님! 제가 이따가 명단 보여드릴 게요, 어떤 분인지. 그러면 되죠?
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

그리고 이것 정치행위 하면 안 됩니다. 그리고 우리 의원님들이 각 동마다 의정보고를 해요. 있었던 일들을 올려주면, 물론 거기에 어떤 의견을 달지는 모르겠지만, 있었던 사실 관계를 올려주면 그것은 삭제하면 안 되지요. 그래도 주민을 대표하는 의원들인데, 그렇지 않습니까? 구정하고 동정만 보라는 법은 없잖아요. 그것 행정지도 좀 해 주세요. 그 결과 주세요.
남희

김남희동정부과장

예.

박영한위원

이상입니다.
혜영

이혜영위원

과장님! 지난 5월 25일부터 29일까지 “온라인 의제 발굴 공론장”이라는 명으로 해서 오픈 단톡방으로 주민들과 대화하신 적 있죠?
남희

김남희동정부과장

예.
혜영

이혜영위원

이런 행사를 할 때도 의원들한테 얘기해 주시면, 저희도 같이 가서 주민들의 의견을 들을 수가 있는데, 이런 것에 대해서는 의회에 연락이 전혀 오지 않고 있어요.
남희

김남희동정부과장

여기 있는 협치 관련해서 의제 발굴했었던 건이거든요.
혜영

이혜영위원

지금 코로나 상황 때문에 앞으로도 이런 일들이 종종 있을 것 같은데, 이런 건도 의회에 연락을 해 주세요.
남희

김남희동정부과장

예, 온라인 공론장 같은데 들어오시면 좋습니다. 연락해드리겠습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 동정부과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

16시03분 감사중지

16시18분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 청소행정과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 청소행정과장님 나오셔서 주요업무를 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
성수

문성수청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 문성수입니다. 2020년도 상반기 정례회 행정사무감사를 맞이하여 애쓰시는 고문식 위원장님과 위원님들께 경의를 표하는 바입니다. 보고에 앞서 저희 청소행정과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 홍창무 폐기물관리팀장입니다. 강경식 재활용관리팀장입니다. 오택주 재활용시설팀장입니다. 정병찬 시설장비팀장입니다. 그럼 2020년도 청소행정과에 대한 주요업무를 보고드리겠습니다. 페이지 54페이지입니다. 청소행정과는 총 4개 팀에 인력은 55명이 근무하고 있습니다. 청소행정과 기금은 공무관 자녀학자금 기금으로 7억이 있습니다. 청소인력은 구 직원 130명, 대행업체 130명 해서 260명입니다. 청소장비는 직영이 차량이 33대, 대행 79대 해서 112대가 있습니다. 시설물은 중구 재활용처리시설 한 곳, 공무관 휴게실 열세 곳, 공중화장실 여섯 곳, 청소차고 세 곳이 있습니다. 폐기물 발생량은 일반폐기물은 1일 186t, 재활용품은 28t, 음식물폐기물은 60t입니다. 먼저 쓰레기 없는 쾌적한 도심환경 조성을 위한 “안정적인 생활폐기물 수집운반 및 처리”부터 보고드리겠습니다. 매일 발생하는 생활폐기물을 안정적으로 수집운반 및 처리하여 깨끗한 생활환경 조성에 만전을 기하고자합니다. 주요내용으로는 종량제봉투 제작 및 공급, 생활폐기물 수립·운반 및 처리, 공공 자원회수 시설 반입불가 폐기물 등 민간위탁처리입니다. 소요예산은 167억입니다. 추진실적은 종량제봉투 제작 및 원활한 공급을 위해서 6개 대행업체와 130개소 판매소를 통해서 판매하고 있습니다. 생활폐기물 수집 운반처리는 청소대행업체 6개 업체 생활폐기물 수집운반비로 120억, 공공자원회수시설 소각 및 매립비로 71억을 집행하였고요. 공공 자원회수 시설 반입불가 폐기물 민간위탁 처리실적으로는 긴급사태 시 처리로 785t, 폐합성수지 등 반입불가 폐기물 처리로 3237t, 봉재원단 1225t, 그리고 공공자원회수시설 폐기물 처분 분담금으로 7억 6700만 원을 분담하였습니다. 안정적인 수집운반 처리를 위해서 상하반기 생활폐기물 수집 업체에 대한 점검을 실시할 계획으로 돼있습니다. 다음은 57페이지 두 번째입니다. 깨끗한 생활환경 조성을 위한 청소행정 시스템 구축입니다. 청결한 도시환경과 깨끗하고 쾌적한 생활환경을 조성하기 위하여 청소행정시스템을 구축하여 운영하고 있습니다. 주요내용은 청소작업을 위한 인력을 확보하고 작업을 지원하며 깨끗한 주민생활환경을 조성하고 또 기초수급자 등 저소득 구민에 대해서 종량제봉투를 무료 지급하고 있습니다. 소요예산은 124억 원입니다. 추진실적으로는 청소작업을 위한 청소인력 관리로 118억 원을 집행하였고, 청소인력은 146명입니다. 임기제 20명, 공무관 108명, 365기동대 18명이 있습니다. 청소용품 및 안전장구 구입 등 작업지원도 하고 있습니다. 먼저 깨끗한 지역주민 생활환경조성으로 도로청소차량 17대를 상시 운영하고 있으며, 폭서기에는 민간 차량 3대를 임대하여 추가 운영하고 있습니다. 그리고 시내 주요지점에 124개조의 가로휴지통을 설치하고 유지 관리하고 있습니다. 폭염기간 동안 도로 물청소를 실시하고 동주민센터 청소행정 평가를 통해서 시상할 계획으로 있습니다. 다음 세 번째 58페이지입니다. 쓰레기무단투기 단속 강화입니다. 반복적으로 발생하는 상습 무단투기 지역을 대상으로 단속활동을 강화하여 주민 불편해소에 만전을 기하고자 합니다. 주요 내용으로 쓰레기무단투기 행위로 인한 주민 불편 및 민원발생을 해소하고 올바른 생활쓰레기배출 홍보 및 단속을 병행 실시하고 있습니다. 예산은 1억 4600만 원입니다. 작년에 무단투기 단속건수는 3408건에 과태료는 1억 9500만 원이었습니다. 무단투기 단속장비로는 CCTV 등 174대가 있고, LED로고젝트는 26대, 무단투기금지 안내표지판 등을 제작 설치하고 있습니다. 현재 무단투기단속반은 5개조에 10명이 근무하고 있으며 5월까지는 1635건에 과태료는 9649만 원을 부과하였습니다. 홍보, 계도, 단속을 통한 무단투기행위 근절에 더욱 더 노력하겠습니다. 다음 59페이지 두 번째, 효율적인 자원 재활용을 통한 자원절약과 환경보전을 위해서 재활용 활성시스템 구축 운영입니다. 재활용 및 재사용이 가능한 폐기물이 자원으로 선순환될 수 있도록 재활용 활성화에 만전을 기하고자 합니다. 재활용폐기물은 1일 40t씩 발생하고 있습니다. 주요사업으로는 재활용품 분리배출 정착을 위한 주민 홍보활동 강화, 재활용품 분리 수집운반 및 성상별 선별처리, 재활용 선별장과 재활용센터를 위탁운영하고 있습니다. 시설로는 중구 재활용선별장, 그리고 중구재 활용센터가 있습니다. 그리고 재활용 정거장 확대 및 폐형광등, 폐건전지를 수거 관리하고 있고요. 1회용품 사용규제 사업장에 대한 점검과 과대포장 단속활동도 실시하고 있습니다. 그리고 재활용 너나들이 장터를 통한 재활용 증대 및 재사용 문화 확산에 기여하고 있습니다. 소요예산은 26억 원입니다. 추진실적으로는 재활용 수집운반 대행 사업비를 지급하고 있으며, 도시형 생활주택 재활용 정거장을 작년에는 8개 동에 14개소를, 올해 현재까지는 4개 동에 네 곳을 설치하였습니다. 1회용품 사용규제 사업장 180개소를 점검하였습니다. 하반기에는 너나들이 어울림장터를 개최할 예정이고요. 폐비닐 및 폐페트병을 별도 분리배출 요일제가 시행되므로 적극 홍보하여 시행하도록 하겠습니다. 다음 60페이지, 음식물류 폐기물 안정적 처리입니다. 공공처리시설 및 민간처리시설 음식물류 폐기물 위·수탁 및 RFID 음식물쓰레기 종량기 설치 운영으로 안정적인 수집·처리 시스템을 구축하겠습니다. 사업규모는 음식물폐기물은 하루에 60t씩 발생하고 있습니다. 위탁처리 시설은 송파구청 리클린을 비롯해서 민간처리시설 세 곳이 더 있습니다. 그리고 RFID 음식물쓰레기 종량기를 올해도 15기를 설치할 계획으로 있습니다. 소요예산은 49억입니다. 추진실적입니다. 작년에 음식물폐기물 처리는 총 2만 1000t을 했고, RFID 종량기 설치는 24대를 설치하였습니다. 그리고 다량배출 사업장 정기점검을 통해서 180개소를 정기점검 하였습니다. 금년에도 5월까지 음식물폐기물을 7000t 처리하였고, RFID 종량제는 7대를 설치하였습니다. 하반기에도 음식물폐기물 위탁처리 및 RFID 음식물종량기 신규 설치 및 유지보수에 더욱더 노력하도록 하겠습니다. 다음 61페이지, 변화에 능동적으로 대처하는 시설물 유지관리를 위한 쾌적한 공중화장실, 민간개방화장실 관리 및 확충입니다. 공중화자실의 청결한 관리 및 환경 개선으로 이용자의 불편을 최소화하고자 합니다. 공중화장실은 6개소, 민간개방 화장실은 49개소 총 55개소를 관리하고 있습니다. 사업내용으로 공중화장실 시설관리공단에 위탁운영을 6개소 9000만 원을 들여 공단에서 위탁운영하고 있습니다. 그리고 근린 공중화장실을 지정코자합니다. 다산어린이공원을 1호로 그린 화장실로 지정하였고, 우리는 정동근린공원 내 화장실하고 묵정어린이공원 내 화장실을 광희동하고 소공동에서 리모델링할 예정으로 있어서, 끝나면 그린화장실로 지정토록 하겠습니다. 그리고 민간화장실 편의용품은 월 8만 원에서 10만 원씩 주고 있습니다. 민간개발화장실에 대해서 30개소가 비상벨을 설치하였고 19개소에 대해서는 희망 여부를 물어서 비상벨을 설치하도록 하겠습니다. 그리고 하반기에는 공중화장실 안전사업 개선도 시민참여예산으로 1890만 원이 예정되어 있습니다. 총 소요예산은 1억 6400만 원입니다. 하반기 정동근린공원, 묵정어린이공원 그린화장실 추진과 공중화장실 안전개선사업 공사에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음은 62페이지, 클린시설물 공무관 휴게실이나 차고지에 대한 효율적 관리입니다. 공무관 휴게실 및 청소차고지의 시설 개선 및 편의시설 확충 등을 통해 클린시설물의 효율적인 유지관리 및 쾌적한 근무 여건을 제공하고자 합니다. 공무관 휴게실은 13개소, 365청결기동대 휴게소 1개소, 차고지 3개소, 총 17개소를 관리하고 있습니다. 소요예산은 2억 300만 원입니다. 추진실적으로는 작년에 을지로5가 공무관 휴게실에 대한 타당성조사를 완료하였고 투자심사를 완료하였습니다. 올해는 설계용역 중에 있으며 하반기부터는 설계가 완료되면 휴게실 건립이 추진됩니다. 8월에 설계용역이 완료 예정이고 9월부터 공사를 발주하여 10월부터 내년 하반기까지 공사 시행 예정으로 있습니다. 그리고 작년에 시비가 늦게 내려와서 명시이월 시켰던 365청결기동대 휴게실도 6월 중에 완료하도록 하겠습니다. 다음 63페이지, 청소 차량 및 장비 효율적 유지 관리입니다. 청소 차량 및 장비의 주기적인 정비‧점검으로 작업 효율을 향상시키고 노후 차량의 대체취득으로 안전사고를 예방하고자 합니다. 청소차량은 총 33대가 있고 폐기물 박스는 16개가 있습니다. 소요예산은 7억 8800만 원입니다. 추진실적으로는 국‧시비 보조금으로 미세먼지 저감사업을 위해서 물청소차를 대체취득하였습니다. 경유차 1대하고 CNG차량을 4대를 교체하였습니다. 그리고 순찰차 및 암롤트럭을 대체취득한 바가 있습니다. 하반기에는 먼지흡입청소차 1대를 대체취득할 예정이고요. 노면청소차 2대에 매연저감장치를 부착할 예정입니다. 다음 64페이지, 자원재활용처리장 운영의 효율성 제고입니다. 자원재활용처리장의 정비의 생활화로 상시 가동체계를 유지하고 시설물 개선 운영에 만전을 기하겠습니다. 규모는 지하 3층, 지상 1층입니다. 인력은 22명이 운영하고 있습니다. 재활용 선별장은 일일 35t 정도를 처리할 수 있고 민간위탁 중입니다. 대형폐기물도 일일 30t씩 유입되고 있습니다. 소요예산은 11억 7000만 원입니다. 추진실적은 압축기 설비 등을 교체하였고 활성탄 및 카본여과기 활성탄을 정기적으로 교체하고 있으며 천정에 있는 석면 텍스를 교체한 바 있습니다. 현재 금년도 사업인 처리장 시설물 개선공사에 설계용역을 2300만 원을 들여 완료하였고 하반기부터는 처리장 시설물 개선공사가 진행 중입니다. 공사비는 5억 6800만 원입니다. 주로 바닥타일 및 천장재 보수교체 그리고 벽면 페인트, 등기구 교체 등 공사가 예정되어있습니다. 다음은 65페이지, 예산 집행 현황입니다. 2019년 청소행정과 예산은 420억 원이고요. 집행은 380억 원, 집행률은 90%였습니다. 68페이지, 2020년도 올해 예산은 407억 원이고 집행률은 현재 42%입니다. 71페이지, 세외수입 부과징수는 총 139억 원의 세외수입을 징수하고 있습니다. 100% 징수를 완료하였고요. 올해도 징수목표는 140억 원, 지금 38% 징수율을 보이고 있습니다. 마지막으로 민원사항은 작년부터 올해까지 총 334건의 민원이 있었고요. 감사 지적사항은 없었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
문식

고문식위원장

문성수 청소행정과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 이혜영 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

58페이지 쓰레기 무단투기 단속 강화입니다. 요즘 동네 다니다 보면 클린코디하시는 분들이 아침저녁으로 무단투기 단속을 열심히 하셔서 많이 좋아졌다고 느껴져요. 근데 실제로 클린코디하시는 분들이 하시는 활동 그리고 실적을 혹시 측정해보신 적 있으신가요?
성수

문성수청소행정과장

클린코디는 무단투기 단속은 하지 않습니다. 공무원만 단속권한이 있기 때문에 단속은 하지 않고요. 홍보활동을 주로 하고 있으며,
혜영

이혜영위원

그럼 그분들이 찾아서 그걸 공무원들한테 얘기를 하고 단속은 공무원이 나와서 하는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그랬을 겁니다. 주로 무단투기가 많이 있는 곳에 본인들이 쓰레기를 담기도 하고 또 담으면서 주변 주민들에게 저희가 제작해서 내려 보낸 홍보물들이 있습니다. 그걸 배포도 하고 했기 때문에, 특별히 실적을 체크하지는 않았고요. 그러니까 계량화하진 않았고요. 저희들이 매달 실적을 좀, 어떤 활동을 하고 있는지 모범사례를 전파하기 위해서 실적은 받고 있습니다.
혜영

이혜영위원

지난달에 서소문역사문화공원에서 클린코디 모여서 한 번 행사를 한 적 있으셨잖아요.
성수

문성수청소행정과장

예.
혜영

이혜영위원

그때는 어떤 내용으로 하셨어요?
성수

문성수청소행정과장

클린코디에게 오리엔테이션을 좀 할까하고 계획이 돼 있었는데, 코로나19 관계로 못했거든요. 그래서 쓰레기 행정 전반에 대한 OT를 했습니다. 재활용품 분리배출 요령이라든가 그다음에 청소과에서 지금 당면적으로 하고 있는 폐기물, 재활용품 폐비닐이나 폐페트병에 대한 시행제도 같은 것 안내도 하고, 그다음 클린코디가 우선적으로 해야 될 사항들을 어떤 분야를 좀 했으면 좋겠다는 걸 좀 통일도 시켰고, 그다음에 신당5동하고 약수동이 잘한다고 해서 거기에 대한 사례 발표를 해서 서로 업무를 좀 공유했습니다.
혜영

이혜영위원

그냥 느끼기에는 아침에 아이 학교 데려다주고 올 때도 그분들이 활동하시고 낮에 다닐 때도 동네에서 계속 다니면서 뭔가를 줍고 또 홍보하시고 해서 보기에는 참 좋아 보이는데, 그 제도가 계속되려면 뭔가 청소행정과에서도 이 제도가 그만큼 필요하다는 것을 어필할 수 있게 실적이 집계가 돼야 될 것 같거든요. 실적을 어떻게 집계할지에 대해서 계획이 좀 있으셔야 될 것 같고요. 67페이지입니다. 작년도 실적 중에서 시설물유지관리강화에 시설비가 15%밖에 사용을 안 하셨는데 이유가 뭘까요? 67페이지에 시설물유지관리강화에 시설비입니다.
성수

문성수청소행정과장

이 시설비는 공무관 휴게소 신축비용입니다. 그래서 지금 명시이월을 해서 올해 계속 사업이 진행 중에 있습니다. 설계비로 1억 1100만 원이고 휴게실 개선비용으로 5000만 원이 있어서요. 특교가 12월에 내려오는 바람에 공사를 못 했습니다. 그래서 올해 지금 공사 중입니다.
혜영

이혜영위원

공중개방화장실 유지관리강화에서 민간경상사업보조는 전혀 사용을 안 하셨네요? 같은 페이지입니다. 67페이지에 공중개방화장실 유지관리강화에 민간경상사업보조입니다.
성수

문성수청소행정과장

그 밑에 2000만 원 이야기하시는 거죠?
혜영

이혜영위원

네.
성수

문성수청소행정과장

이거는 남녀공용화장실 분리하는 데 지원사업비거든요. 그래서 지금 국비 50%, 구비 50% 해서 매칭으로 2000만 원이 잡혔었는데, 그게 민간개방화장실 중에서, 그러니까 민간시설 중에서 저희들이 이렇게 돈을 지원할 수 있다고 홍보를 했을 때 신청자가 있었어야 되는데 신청자가 없어서 전체 불용됐습니다.
혜영

이혜영위원

홍보는 어떤 식으로 하셨나요?
성수

문성수청소행정과장

지금 어차피 우리가 49개소를 관리하고 있기 때문에 주기적으로 이 비용이 있다는 것을 홍보하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

민간개방화장실 중에서 남녀화장실이 분리가 안 된 화장실은 몇 군데 있나요?
병찬

정병찬시설장비팀장

시설장비팀장 정병찬입니다. 남녀분리 지원사업은요. 지금 저희 과장님께서 잠깐 모르셔서 그러는데, 개방화장실에 대해서만 하는 게 아니고, 우리 관내에 화장실에 대해서 남녀 분리가 안 된 곳을 대상으로 저희가 각 동에도 지금 공문을 다 보내서 그런 데가 있는지, 그러니까 실제적으로 남녀가 같이 쓰는 화장실 중에서 분리할 수 있는 곳, 그런 것을 지원하는 비용이거든요. 그래서 지금 제가 공문도 보내고 개방화장실은 물론이고 동에도 다 공문을 뿌렸는데 그게 지금 없어서,
혜영

이혜영위원

공문을 보내서 끝날 일이 아니라, 그러면 실제로 남녀분리가 안 된 화장실이 몇 개소가 있고, 그중에 가능한 데가 몇 개소가 있고 그걸 먼저 파악한 후에 그 대상이 되는 데만 홍보를 하셔야 되는 것 아닌가요?
병찬

정병찬시설장비팀장

그러니까 사실은 지금 남녀화장실이 분리가 안 된 화장실은 거의 없다고 저희도 생각을 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

아니요. 실제 다니다 보면 분리 안 된 데 많이 있습니다. 그런데 그중에서 분리가 가능 하냐 안 하냐는 별개의 문제지만, 분리가 안 된 데는 많이 있습니다.
병찬

정병찬시설장비팀장

예, 그런데 그렇게 안 된 데는 가능해야 되거든요. 구획으로 나눌 수 있는 면적이 나와야 되는데,
혜영

이혜영위원

질문드리는 것은, 그렇게 안 된 데 중에서, 구획으로 나눌 수 있는 면적이 가능한 데가 실제로 없는 건지, 그게 조사가 돼야 되는 것 아니냐는 거죠.
병찬

정병찬시설장비팀장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

사실 지금 말씀하시는 것은, 홍보하고 동에서 그냥 신경 안 쓰면 끝나는 거거든요. 이게 분리를 해야 되는 게, 지금 국가에서까지 돈이 나오면서 하는 것은, 분리가 안 돼서 생기는 범죄나 문제가 많기 때문에 하는 건데, 그냥 형식적으로 공문 보내서 홍보하는 걸로 끝날 일은 아니잖아요.
병찬

정병찬시설장비팀장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 여기에 대해서 어떻게 하실 건가요? 어떻게 조사를 하실 예정이신가요? 최소한 실태조사는 돼있어야 된다는 거죠. 어느 동에 몇 개소가 있는데, 그중에 가능한 데가 하나가 있다 두 개가 있다 정도는 확인이 돼서 거기에 대해서 계속 홍보를 하면서 분리를 할 수 있게 하는 게, 적극적으로 행정을 하셔야 되는 것 아니냐는 질문입니다.
병찬

정병찬시설장비팀장

네, 알겠습니다. 저희도 일일이 개별적으로 다닐 수가 없기 때문에 동 인력을 각 통장님들 회의자료나 각 직능단체 회의 할 때 통장님들이나 단체에서 아무래도 주변이라든가 이런 걸 다 알기 때문에 저희가 회의자료 같은 데 넣어서 홍보 좀 해달라고 개별적으로 전화도 하고 했었던 사항인데요. 저희가 좀 더 강조를 해서 저희도 방안을 한번 찾아보고 동에도 한 번 더 적극적으로 확인할 수 있도록 좀 조치를,
혜영

이혜영위원

왜냐하면 이건 개인주택에 하는 게 아니기 때문에 동에서 한번만 조사하면 바로 나오는 사항이거든요.
병찬

정병찬시설장비팀장

그러니까 저희가 그거를 다 그렇게 말씀을 드렸거든요. 회의자료에도 첨부하고 했었는데, 대상자가 없었는데 하여튼 조금 더 한번,
혜영

이혜영위원

대상은 둘째 치고 분리가 안 된 화장실이 동별로 몇 개소가 있고, 이중에 실제로 구획 분리가 가능한 화장실이 몇 개소가 있는지 실태는 조사가 돼 있어야 된다는 얘기입니다. 신청 여부는 둘째 치고요. 구청에서 실태도 모른다는 건 말이 안 되는 얘기거든요.
병찬

정병찬시설장비팀장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

이 부분에 대해서 조사를 하셔야 되고요. 과장님! 이것 언제까지 조사할 수 있으시겠어요? 올해 안에는 조사가 돼야 된다고 보는데요.
성수

문성수청소행정과장

예, 올해 안에 조사할 수 있을 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

조사하셔서 자료 주십시오.
성수

문성수청소행정과장

예, 저희가 한번 조사계획을 세워서 보고드리도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

네. 그리고 제가 별도로 자료 요구했던 중구재활용센터 현황입니다. 재활용센터를 지금 보면요. 1997년 5월부터 시작을 해서요. 한 업체에서 2년 계약을 했고 두 번째 업체에서 8년, 세 번째 업체에서 4년, 네 번째 업체에서 현재 9년째 지금 여기를 운영하고 있습니다. 내용을 보면요. 현재 9년째 운영하고 있는 업체가 사용료가 연간 1700만 원 내고 사용하고 있어요. 그리고 연간판매액이 3억 7900만 원. 그런데 실제 소요비용은 월 2940만 원씩 소요가 된다, 소요비용은 인건비, 관리비, 차량유지비로 2940만 원씩 소요된다고 지금 자료가 돼 있습니다. 그럼 이걸 계산을 해보면 3억 7900만 원 판매를 해서 실제 1년에 930만 원 남기고 이분들이 9년째 영업을 하고 있다는 얘기예요. 자, 그런데 일단 첫 번째, 이분들이 9년씩이나 할 수 있게 된 배경을 보면 처음에는 공개모집한 다음에 수의계약, 수의계약, 수의계약, 계속 수의계약을 하고 있거든요. 작년만 해도 공개모집했는데도 수의계약을 하셨어요. 이게 이유가 뭔가요?
성수

문성수청소행정과장

공개모집했을 때 모집이 안 되게 되면 한 차례 더 공개모집을 한 뒤에 수의계약을 하게 됩니다.
혜영

이혜영위원

이해가 안 가는 게, 제가 그래서 도대체 업체가 없는 건가 싶어서 제가 자료를 다시 요구를 했습니다. 중구 소재 재활용사업 관련 비영리법인이나 단체‧개인사업장 현황을 달라고 요구를 했는데, 그 이유는 여기에 공개모집 조건에 보면 모집할 수 있는 자격 자체가, “재활용사업 경험이 있거나 재활용사업에 관심이 있는 비영리법인단체 또는 개인 중 공고일 현재 주된 사무소 또는 주민등록지가 서울특별시 중구에 소재하여야 한다.”라고 돼 있어요. 그럼 서울특별시 중구에 이런 사업을 할 수 있는 사업자가 여기 현재 하고 있는 한 업체밖에 없다는 게 이해가 안 가는 게, 2011년에 공개모집할 때는 개인으로 네 분이나 지원을 신청했어요. 그리고 사실 황학동만 가도 재활용업체에 개인이 하시는 데가 많은데, 여기 신청을 한 데가 없다는 게 이해가 안 가거든요?
성수

문성수청소행정과장

재활용사업을 하고 있는 비영리법인이나 단체를 저희가 사실 지금 허가를 내주고 관리하고 있지를 않거든요.
혜영

이혜영위원

이게 허가사항이 아닌가요? 그러면 확인할 방법이 없는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

예. 우리 관내에 있는 수집운반업체는 법상으로 허가를 해주는데, 예를 들면 고물상을 하시는 분들, 이런 분들은 자유업이기 때문에,
혜영

이혜영위원

그러면 2011년에 공개모집에 지원하셨던 이분들은 어떤 자격으로 지원을 하신 건가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 공고문을 저도 한번 예전 것을 보니까 관심이 있는 개인도 할 수 있게끔 돼 있더라고요, 주민등록 주소만 돼 있으면. 그래서 그런 분들도 참여할 수 있었기 때문에 허가하고 관련 없이,
혜영

이혜영위원

지금도 마찬가지 아닌가요? 개인도 참여할 수 있는데, 작년 공고에 응시하신 업체 또는 개인이 전혀 없었던 건가요?
성수

문성수청소행정과장

한 번 업체가 바뀐 적이 중간에 있긴 있었다고 하는데, 그 업체도 중간에 포기를 하면서 점점 그게 공고를 했을 때 업체가 거기 현재 운영하고 있는 업체 말고는 접수하는 업체가 없었던 걸로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 그때 바뀌었다는 것은, 언제 왜 바뀌었었나요, 중간에 바뀐 것은? 지금 여기 보면 2019년 6월 14일에 위탁운영자 법인설립에 따라서 변경됐다고 돼 있고 그 사이에 변경됐다는 얘기는 없거든요. 동일사업자가 개인으로 법인으로 변경한 적은 있지만, 계약기간 중간에 변경이 됐다는 기록은 없는데 언제 변경이 됐었나요?
경식

강경식재활용관리팀장

재활용팀장 강경식입니다. 방금 위원님께서 말씀하신 부분은 개인에서 법인으로 변경한 사례는 말씀하신 것처럼 맞고요. 그리고 기타 지금 중간에 변경된 사례는 없는 걸로 저는 파악을 했습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 다시 질문드리겠습니다. 지금 이 한 업체가 9년 동안 하고 있는데 이 사업을 봤을 때는, 지금 2011년에 4명이나 지원을 했고 사실상 봤을 때는 이게 1년 계약이라는 게 단점이긴 하지만 굉장히 메리트가 많은데 업체가 전혀 없어서 계속 4년째 수의계약하고 있다는 게 이해가 안 가거든요?
경식

강경식재활용관리팀장

2018년부터 1년 계약으로 바뀌고요. 그 이전에 3년 계약이나 2년 계약 이렇게도 해왔는데, 실제로 지원업체가 없어서 수의계약으로 해왔던 걸로 확인을 했습니다.
혜영

이혜영위원

지원업체가 전혀 없다고요?
경식

강경식재활용관리팀장

네.
혜영

이혜영위원

상식적으로 이해가 안 가는데, 그럼 이것은 올해도 공고를 하시겠죠?
경식

강경식재활용관리팀장

네, 그럴 계획입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 공고의 조건 자체가 관심 있는 개인이 할 수 있었는데, 2011년에는 개인이 할 수 있었는데 2014년부터 지원, 자, 보면 2011년에 공개모집해서 3년 계약이었고요. 2014년은 수의계약으로 1년 연장계약을 했었습니다. 2014년에는 왜 1년 연장계약을 했을까요? 그것도 수의계약으로?
성수

문성수청소행정과장

지금 자료에 의해서 저희들도 알고 있다 보니까, 14년이라서 아는 직원이 없어서 마땅히, 죄송합니다.
혜영

이혜영위원

그러면 계속하겠습니다. 재활용센터 위탁현황 표 주신 것 보면요. 위탁사용료가 2011년에는 3469만 원이다가 2014년에 갑자기 1200만 원으로 떨어졌다가 2015년에 4100만 원으로 또 올라가고, 그다음에 2018년에 1600만 원으로 또 내려갔어요. 이 사용료는 어떻게 계산이 되는 건가요?
경식

강경식재활용관리팀장

그 문제는 거기가 공영주차장 주차관리과 시설이다 보니까, 공유재산물품관리 조례에 의해서 부과를 해왔었습니다.
혜영

이혜영위원

그러면 여기 2015년에 4100만 원인 것은 3년 치라서 4100만 원인 건가요?
경식

강경식재활용관리팀장

그 부분은 저희가 좀 더,
성수

문성수청소행정과장

세입은 원래 1년씩 부과하도록 돼 있어서, 그것은 확인을 한번 해드리도록 하겠습니다.
경식

강경식재활용관리팀장

그리고 위탁기간에 따라서, 그러니까 2년 치 또는 3년 치가 일괄 계산되지 않았나 싶기도 합니다. 확인해보겠습니다.
혜영

이혜영위원

이건 금액을 확인을 좀 해주시고요.
경식

강경식재활용관리팀장

네.
혜영

이혜영위원

그러면 지금 이 9년째 하는 업체랑 그 직전에 한 업체, 혹은 그 전에 한 업체에, 여기 수탁자 개인들이 있잖아요. 이 개인들이 혹시 관계가 있는 분들이신가요? 질문하는 이유는, 우리 견인업체 같은 경우에는 부부 간에 각자 사업자라고 서로 주고받으면서 계속 계약을 하고 있는데 여기도 그런 식인가 싶어서 질문드리는 겁니다.
경식

강경식재활용관리팀장

2011년 그 이전이다 보니까 저희가 확인할 방법은 없지만, 전임자에게 듣기로는 그러한 관계는 아닌 걸로 들었습니다.
혜영

이혜영위원

그리고 지금 생활SOC 그리고 공간 재배치하면서 청구동 공영주차장이 거기가 새로 건물이 들어설 예정이 돼 있잖아요. 그럼 여긴 어떻게 되는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

저희들도 그 계획을 듣고 있습니다. 근데 최근에 서울시가 각 구청에 있는 이런 재활용센터에 대해서 업그레이드할 계획이 있더라고요. 이름을 리앤업사이클 플라자라 해서 센터에서 현재 물건만 파는 게 아니라, 수리도 하고 체험교실도 하고, 그다음 커뮤니티공간도 제공하면서 수익사업도 할 수 있게끔 하는 것을, 새로운 프로그램을 기획하고 있고 시설을 확장하기 위해서 시설비를 확장하는 경우에 80%까지 시비를 지원해주겠다 이렇게,
혜영

이혜영위원

그것 역시도 개인한테 이런 업체에다 위탁을 주면서 그런 혜택을 다 줘야 되는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 그 계획에 의하면 각 구청에 직영하면서 수익사업을 할 수 있게끔 이렇게 지금 서울시 계획이 그런 식으로 돼있어서, 각 구민의 취업도 넓히고 수익사업도 되게 해서 각 구청에서 공단이라든가 이런 데 위탁해서 운영을 하거나 아니면 직접 운영자를 뽑아서 운영비를 주고 수익금액은 다 세입으로 잡을 수도 있고, 운용방식은 다르게 할 수 있습니다.
혜영

이혜영위원

직접 운영자를 뽑는다는 건 어떤 것을 말씀하시는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

센터장을 뽑고 센터장 밑에 복지관 운영하듯이 직원들을 뽑게 되면 거기에 대한 인건비를 구청에서 지원하면서 거기서 발생된 세입은 전부 세입 조치하는 방식이죠. 그렇게 할 수도 있고 공단에서 직접 운영을 하면서 할 수도 있고.
혜영

이혜영위원

어쨌거나 민간위탁은 아니라는 말씀이신 거죠?
성수

문성수청소행정과장

네. 운영방식이 많이 바뀔 것 같습니다.
혜영

이혜영위원

그게 언제부터 시행이 될 예정인가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 서울시가 내년부터라도 그런 적당한 건물이 나오면 지원을 하겠다고 해서요. 공간SOC 그쪽에서 내년이라도 당장 그런 계획이 있어서 올해 우리 구도 이런 곳에 포함을 시켜달라고 요청은 해놓은 상태입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이 업체가 2020년 8월 31일까지 계약이 끝나기 때문에 9월 1일에 다시 공고를 해야 되잖아요.
성수

문성수청소행정과장

그래서 제 생각인데요. 내년에 당장 그 용도가 바뀌게 되면 그 기간 안에 새로운 사업자가 들어올 리가 없잖아요. 그래서 이걸 새로운 사업자로 공고하는 것보다는 현재 상태로 계약을 연장하는 방안을 한번 생각은 해봤습니다.
혜영

이혜영위원

글쎄요. 현실적으로 그게 맞을 수는 있겠지만, 제가 자꾸 질문드리는 이유는 이 사업에 대해서 개인한테 특혜를 주고 비리가 있는 것 아니냐는 제보가 계속 들어오고 있어서 제가 자료 요구를 해본 거고요. 지금 봤을 때도 상식적으로 이해가 안 가는 상황들이 좀 많이 있어요. 그래서 계속 질문드리고 있는 건데, 오래된 일이라 지금 잘 모르시겠다고 하니까 그것도 이해를 못할 바는 아니에요. 그런데 지금 사실 우리가 민간위탁을 줄 때도 예를 들면 몇 년 위탁을 하고 한 번 정도 연장을 한다든가 이런 식인데, 위탁을 한 다음에 계속 수의계약을 몇 년씩 하고 공개모집한 다음에 수의계약을 보통 두세 번씩 하고 있거든요. 이런 게 이해가 안 간다는 거죠. 그리고 들어올 수 있는 업체나 개인이 없었다는 것 역시도 이해가 안 가고 있는 거고요. 과장님 아시겠지만 실제로 모 동 아파트에서 재활용 가져가는 업체를 변경을 했는데 새로운 업체가 들어왔는데 기존 업체가 각종 방해를 해서 새로운 업체가 손들고 나간 사례를 잘 아시잖아요?
성수

문성수청소행정과장

네, 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

여기도 동일하게 그런 게 아닌가라는 의심도 들고, 내용은 모르는 상태에서 정황상 한 업체가 9년, 8년씩 한다는 게 이해가 안 가거든요.
성수

문성수청소행정과장

그래서 저도 타구의 사례를, 운영실태를 저희 구하고 똑같이 운영하는 곳이 있는가 해서 봤는데, 이런 방식도 있지만 공공성을 더 강화하는 방향 쪽으로, 그러니까 운영비를 주고 수익금을 현재에 운영을 하고 있지만, 발생된 수입을 세입 조치하는 방안도 있고 또 판매금액을 일정 금액 이하로 조정하게 해서 계약을 하는 방식도 있었습니다. 우리가 지금 너무 똑같은 방식으로 계속 운영을 해오지 않았나, 위원님 지적대로 그렇게 저도 좀 느끼고 있었습니다.
혜영

이혜영위원

물론 이분이 정말 투명하게 잘 운영하셨을 수도 있어요. 사람들의 선입견일 수도 있는데, 지금 이 자료만 봤을 때는 사람들이 그런 의심을 가지기에 충분하다고 생각이 되는 거거든요. 재활용센터를 현재 닥친 상황 때문에 여기 청구동 공영주차장 공간 재배치 때문에라도 어쩔 수 없이 재계약을 한다고 하더라도 그런 부분에 있어서 주민들이 의구심을 가지지 않을 수 있도록 행정적으로 절차를 완벽히 하시고 근거를 남기고 처리해 주시기 바랍니다.
성수

문성수청소행정과장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 과장님! 58페이지 쓰레기 무단투기 단속 강화 보시면, 아까 과장님이 말씀하시는데 약수동이 참 쓰레기 정리는 잘 되고 있다고 말씀하셨어요.
성수

문성수청소행정과장

클린코디가, 예.

김행선위원

클린코디가 그렇고요. 제가 사진으로 한번 보여드릴게요. 보이시나요? (영상자료 제시)
성수

문성수청소행정과장

네.

김행선위원

두 장의 사진이 있습니다. 또 한 장의 사진이 있습니다. 잘 보이시죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

제가 과장님한테 누차 말씀을 드렸습니다, 쓰레기 문제에 대해서. 여기가 어디냐 하면 약수동 소방서 골목입니다. 여기에 제가 민원 제기를 하도 하니까 꽃을 심었어. 팀장, 갖다줘봐. 자세히 보면 꽃을 심었어.
성수

문성수청소행정과장

좁게 만든 화단에 말씀하시는 거예요?

김행선위원

응. 꽃을 심었어, 잔잔한 꽃을. 하도 내가 공원녹지과에 이 화단을 없애달라고 그랬어요. 거기가 일방통행이기도 하지만 주민들이 시장을 오가고 하는 길이라서 접촉사고가 많아요. 보행자길이 따로 없잖아요, 거기가?
성수

문성수청소행정과장

네, 그렇습니다.

김행선위원

그러다 보니까 여기가 굉장히 사고가 많은 지역이에요. 그래서 차라리 이 화단을 없애주라고 했어요. 그러면 차도가 넓어지니까 더 나을 것 아니냐, 그러면 이게 없으면 쓰레기를 여기다 안 갖다버려요. 이게요. 거기서만 버리는 게 아니라고요. 저번에도 제가 말씀 많이 드렸잖아요. 우리 그 근방이 아니고 길 건너서 온다고요, 쓰레기가. 그래서 동장님이 뭐라고 하셨냐면, 제가 너무 이때 화가 났었어요, 이 사진 찍은 날. 주말이었는데, 제가 그쪽 동장님한테도 말씀드렸고 과장님한테도 말씀드려서 화단에 이걸 심은 지가 이틀만이에요. 이게 목요일날 심었어요. 목요일날 심었는데 토요일 밤에 제가 나가봤어요. 근데 이런 상황이 벌어진 거예요. 제가 너무 화가 난 거예요. 동장님께 전화를 드렸어요. “동장님, 제가 화단에 이것 심어도 안 된다고 했다. 왜 이렇게 하냐?” 그랬더니 불법을 계획적으로 잡겠다고 말씀을 하셨어요. 제가 “차라리 CCTV를 달아라.”그랬더니 뭐라고 하냐, “CCTV를 달아도 고개 숙이고 와서 버리면 찾을 수가 없다는 거예요.” 그래서 자기네들이 쓰레기를 뒤져서 이거를 과태료를 물리겠다고 하는데, 이것도 한두 번이에요. 지금 안 해요. 안 한다고! 또 하나, 이건 어딘지 아세요? (영상자료 제시) 청구초등학교 앞에 횡단보도 앞입니다. 이게 오전 11시 조금 넘어서예요. 이런 주택가는 쓰레기 배출시간이 있다고 조례에 있죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

제게 여기, 웬만하면 사진 안 찍습니다. 그쪽 갈 때마다 있습니다, 여기에. 바로 초등학교 앞이고 횡단보도로 사람이 건너는데, 제가요. 그 사진을 지금 내가 안 뺐네. 음식물쓰레기를 내놔서 이게 터져가지고 사람이 지나다니고 횡단보도 건너면서 찢어져서요. 제가 그 비닐을 사다가 넣은 적도 있어요. 그거 사진 찍었어요. 이거 어떻게 하실 거예요? 이렇게 관리하셔서 되겠어요? 여기가 어디냐면 청구초등학교 앞입니다. 청구초등학교 앞에 횡단보도 있죠? 거기입니다. 여기는 갈 때마다 쓰레기가 이 자리에 있어요.
성수

문성수청소행정과장

지금 낮에도 나오는 장소들이 곳곳에 있긴 합니다. 그래서 저희들이 아침에도 기동반을 투입해서 다시 한 번, 저녁에 수거하고 난 뒤에도 또 수거를 하고 있긴 한데, 저희들이 집중적으로 한번 들여다보는 수밖에 없을 것 같습니다.

김행선위원

또 하나, 지금 폐휴지 줍는 어르신들 15만 원씩 드리죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 자원관리사로.

김행선위원

저번에 제가 지적을 했듯이, 그걸 받고도 하시는 분들이 있는지 조사를 해보셨나요?
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

하고 계신 분이 계시죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

그런데 제가 왜 이 말씀을 드리냐면, 지금 수집인 지원에 관한 조례에 보면 이 조례를 개정을 하든지 해야 되죠. 손수레하고 이걸 지급하게 돼 있잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

그럼 조례개정을 해서 그것 지급을 하고 폐지를 못 줍게 해야지, 조례는 버젓이 이렇게 해놓고!
성수

문성수청소행정과장

자원관리사는 조례하고는 관계가 없는 부분이 있긴 합니다. 자원관리사는, 저희가 폐지 줍는 분을 선정을 한 것이지, 그리고 선정하는 과정에서 폐지를 안 주었으면 좋겠다고 저희가 약속을 좀 한 거고요. 조례상하고는 관계없습니다.

김행선위원

자, 그러면 지금 폐지를 안 주우면서 박스라든지 재활용품 나오는 것은 동별로 어떻게 처리하고 계십니까? 어르신들이 안 줍는 대신에 어떻게 처리를 하십니까?
성수

문성수청소행정과장

저녁에 폐지가 나오는 부분들, 재활용품은 대행업체에서 1차로 수거를 하고요. 낮에 나오는 폐지에 대해서는 저희가 대행업체에다가 1차로 오전에 한 번 더 수고를 해달라고 부탁을 해놨고요. 그래서 수거를 하고 있고, 구청에서는 공공근로 6명으로 3개조를 편성해서 오전에 1개소, 오후에 2개조로 해서 직접 수거를 하고 다니고 있습니다.

김행선위원

물론 그렇게 해서 잘 되는 동도 있어요. 그런데 이 재활용을 못하시는 어르신들이 많다 보니까, 물론 그렇게 잘 되는 동도 있지만 제가 돌아다녀보면 박스를 안 주워가니까, 예를 들어서 마트 같은 경우에는 박스를 자기네가 정리를 해서 버리는 게 아니라 무작정 던진단 말이에요. 왜냐면 박스는 무조건 돈이 되니까 주워간다고 생각을 하는 거예요.
성수

문성수청소행정과장

예, 맞습니다.

김행선위원

그런데 그게 폐지를 돈을 지급을 해 주니까 안 하시는 분이 있으니까 너무 지저분한 거예요. 비가 와 봐요. 비오면 이 박스가 다 녹아서 길이 난리가 나요. 그래서 이게 꼭 폐지를 줍는 어르신을 이렇게 해서 돈을 지급을 하는 게 좋은 안건이지 좀 의심이 가고요. 일단 그래도 하시는 분들이 계시더라고요. 그래서 내가 구청에서 돈 안 받냐고 물어봤어요. 그랬더니 받는대요. 관리가 그 정도로 안 되고 있다는 거예요.
성수

문성수청소행정과장

돈을 받는 분은 몇 분 안 계신데, 저희가 최대한 계속 점검을 해서 폐지를 안 줍고 모여 있는 폐지를 좀 정리만 해 주시면 저녁에 저희들이 치우겠다고 해서, 폐지는 안 줍는 분이 대부분이고요. 지금 폐지를 계속 하고 계신 분들은 한 달에 15만 원 가지고는 폐지를 줍는 수입보다 못하다, 라고 판단을 하신 분들, 그러신 분들하고 또 타구에서 우리 관내로 넘어와서 하시는 분들이 계시고, 또 수급자이면서 국가지원을 받는데 우리가 15만 원씩 더 지원을 할 수 없기 때문에 그런 분들은 또 해당이 안 돼서 그런 분들 몇 분해서 아직도 폐지 줍는 어르신들이 계시긴 합니다. 어떻든 지금 자원관리사로 저희가 선정하고 폐지를, 15만 원씩 드린 분에 한해서는 지금 4월, 5월 두 번 보상금으로 나갔거든요. 그런데 저희가 이번에도 각 동하고 협력해서 계속 하고 계시는지, 이것을 한 번 더 들여다볼 생각입니다. 처음 바로 적발됐다고 그래서 안 드리겠다는 것도 좀 그런 것 같아서 몇번 더 이야기를 하고, 그래도 폐지 수집하는 비용이 더 많다고 생각하시는 분은 선택하시도록,

김행선위원

그렇게 해드려야죠.
성수

문성수청소행정과장

예, 형평성을 맞추기 위해서 선택하시도록 그렇게 정리할 예정입니다.

김행선위원

맞아요. 그렇게 해 주시는 게 좋을 것 같아요. 왜냐면 이분들이 15만 원 받고 그냥 가만히 있는 것도 병이 더 생긴다는 거예요. 정말 이게 어르신들을 도울 수 있는 온전한 방법인지, 우리가 작년에 폐지 줍는 어르신들 예산 줬잖아요. 조끼도 사드리고 방한복도 사드리고 하라고, 손수레도 사드리고.
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

그런 것 지급해서 안전할 수 있게 교육만 좀 해서 하면 어떻겠는지, 뭐 기력이 딸려서 못 하면 그 어르신들도 안 해요. 그래서 그런 게 필요하지 않나, 꼭 온전하게 15만 원을 주고 폐지를 하지 마라, 이건 옳은 방법은 아닌 것 같아요.
성수

문성수청소행정과장

그분들은 아예 아무 것도 하지 말라는 것은 아니고요. 저희가 임무가 있는데, 재활용 정거장 같은 곳이 있거든요. 재활용 정거장이 없으면 무단투기가 많은 곳, 이곳에 쓰레기가 쌓일 때 정리를 좀 부탁드렸는데, 그게 그분들이 안 하시던 거라서 아직 적응단계가 좀 필요할 거예요. 무언가 저희들이 임무는 계속 부여하고 있습니다.

김행선위원

적응 좀 잘 하게, 몇 분 안 되잖아요. 인원이 뭐 몇 백 명이 된다고 하면 힘들겠지만, 동별로 해서 몇 분 되시지도 않는데 그 어르신들 관리도 못하면 말이 있는 거잖아요. 설득도 시키고, 어르신들이니까 그렇게 좀 해 주시고요.
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

62페이지에 보면, 365 청결 기동대 휴게실을 하는데 이게 서울시에서 늦게 예산이 내려왔다고 했잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

그런데 청결기동대 같은 경우는 서울시에서 채용을 하는 거잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

그런데 여기에 보니까 소요예산이 100% 구비로 돼 있어요. 그런데 향후 계획이 2020년 6월에 청결기동대 휴게실 신축을 한다고 했어요.
성수

문성수청소행정과장

청결기동대, 시비 내려온 것 맞습니다.

김행선위원

그러니까 제가 질문을 드리는 게, 청결기동대 그분들은 우리 구에서 인원을 뽑는 게 아니잖아요. 서울시에서 뽑는 거잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예, 인건비도 그렇고,

김행선위원

인건비도 그렇고 서울시에서 다 주는 거잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원

그럼 기동대만 우리가 해 주는 건가요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

기동대만 중구 쪽에서 활동을 하니까, 무슨 말인지 이해가 안 가요? 서울시에서 채용을 해서 중구에서 청소를 하잖아요, 을지로나 광화문, 이런 데서. 그래서 예산은, 월급이나 이런 것 지급되는 것은, 인건비는 서울시에서 주고, 기동대, 쉴 수 있고 옷을 갈아입고 할 수 있는 기동대만 중구에서 지원을 해주냐고 물었습니다.
성수

문성수청소행정과장

지금 이 예산이 구비 100% 되는 것은 잘못된 것 같습니다. 여기 청결기동대 휴게소가 현재 중구의 시설이긴 하지만 개보수가 좀 필요해서 전액 시비로 내려온 돈은 맞습니다.

김행선위원

그런데 여기는 전액 100% 구비로 돼 있으니까 제가 질문을 드리는 겁니다. 분명히 청결기동대는 서울시에서 예산이 나와서 한다고 저는 알고 있었거든요. 이것 잘못된 거죠?
성수

문성수청소행정과장

19년도 예산이라서 총액에는 포함 안 시켜 놓고 밑에는 19년도 예산이라고 표시해놨습니다.

김행선위원

자, 그리고 하나만 더 하겠습니다. 63페이지, 청소차량 및 장비 효율적 유지관리에 보면, 우리 여기 위원님이 자료신청을 했어요. 보유차량 연식, 운전거리, 연비 해서 자료를 받았어요. 그런데 자료를 받은 것을 봤더니, 이게 분진청소차에 보면 2017년도에 똑같은 연도수인데 키로 수가 굉장히 차이가 나요.
성수

문성수청소행정과장

운행거리 이야기십니까?

김행선위원

운행거리요.
성수

문성수청소행정과장

17년식이지만 2만 7000㎞하고 2만 3000㎞, 이것은 차에 대해서는 조금 차이는 있을 수 있다고 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

김행선위원

이것은 별 차이 안 나니까 넘어갑시다. 노면청소차가 우리 중구청에 지금 6대가 있어요. 그런데 2017년도에는 351㎞밖에 안 했네? 차가 왜 그런 건가요?
성수

문성수청소행정과장

노면차, 이런 차들은 천천히 다니고 그럴수록 더,

김행선위원

제가 왜 질문을 드리냐면, 키로 수를 보면 2018년도 것은 키로 수가 월등하게 더 많잖아요. 그런데 이 차만 유독 왜 351㎞밖에 안 되냐고 물었습니다.
혜영

이혜영위원

차량 1607이 너무 운행을 조금 했는데 이유가 있냐는 거죠?

김행선위원

그러니까 제가 묻는 것은 이 차량을 운전하시는 분들이 계실 것 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

설명드리겠습니다. 이 차는 다른 차하고 달라서 진공소형노면청소차입니다. 이것은 소형 노면청소차인데 소형이다 보니까 속도가 너무 느려서 한 번 나오기도, 이 차가 송정동 차고지에 있다 보니까 한번 나왔다 들어가기도 힘들어서, 사실 다른 차로도 청소를 할 수 있기 때문에 가급적 이걸 사용을 못하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 이거 어떻게 하실 건가요?
성수

문성수청소행정과장

차는 운전원이 충분할 때는 같이 쓰다가 운전원이 한 명이라도 없을 때는 다른 차를, 기동성 있는 차를 끌고 다니고 있습니다.

김행선위원

말도 안 돼. 차를 놔두고 놀리고, 차라리 없애버리지 뭐 하려고 놔둬야 돼요? 이게 있어야 돼요?
성수

문성수청소행정과장

이미 우리가 샀기 때문에 미세먼지라든가 강화되고 그러면, 풀로 돌릴 때는 이 차를 또 돌리기도 하기 때문에,

김행선위원

그리고 살수차가 지금 8대잖아요. 살수차가 폭염이나 미세먼지 있을 때 도로 다니며서 물 뿌려주는 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 맞습니다.

김행선위원

물 뿌려주는 건데, 지금 저희가 15개 동이잖아요. 그럼 8대가 한 번에 운행은 안 할 거 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

지금 이 차들은 이면도로까지 못 들어가고 있습니다. 저희 차가 16t, 13t, 작은 차는 5.5t, 6.8t이어서, 이게 기계 길기만 짧지 옆에 폭은 크거든요. 그래서 왕복2차선이 나오는 거라든가 아니면 일방통행이라든가 좀 회전이 가능한 곳이라든가 이런 데만 다니고 있습니다.

김행선위원

제가 8대가 그렇게, 예를 들어서 2차선이라든지 이런 데만 가는데, 8대씩이나 필요해요? 좀 좁은 도로도 가서 해 주고 해야 되는데 큰 도로만 다녀. 너무 아쉬워!
성수

문성수청소행정과장

작은 차를 사게 되면 물의 양이 너무 작게 들어가기 때문에 물 푸러 왔다갔다 하기에 시간이 다 걸리고 해서, 지금 이 차로 간선도로를 주로 하고 있는데, 이것도 부족해서 민간살수차 3대를 임대하고 있는 실정이거든요. 그래서 이 차들도 풀로 돌리고는 있습니다.

김행선위원

59페이지, 효율적인 자원 재활용을 통한 자원절약과 환경보존,
성수

문성수청소행정과장

예, 말씀하셨습니다.

김행선위원

지금 2020년 1월 1일 이 사람들 재계약한 거예요?
성수

문성수청소행정과장

이건 선별장이고요. 재활용센터는 밑에 ’19년 9월 1일부터 올해 8월 31일까지,

김행선위원

그러면 또 이것을 다시 재계약할 거예요, 올해 8월 30일 지나면?
성수

문성수청소행정과장

지금 현재 있는 곳이 내년에 공간재배치 팀에서 철거하고 다른 복지시설 같은 것을 할 용역을 진행 중이어서 용역 결과가 나오면 내년에 건물이 철거될 수도 있지 않습니까, 그래서 그때까지만 계약을 연장해놓는 것이 어떤가, 이것은 검토해봐야 되지만, 소관 부서장으로서 생각을 하고 있었습니다.

김행선위원

그 검토 결과가 나올 때까지, 그러면 내년까지 주는 게 아니라 2년이고 3년이고 안 되면 그때까지 계약을 해서 다 줘야 되겠네? 재계약을 해야 될 것 아니에요, 서류상으로?
성수

문성수청소행정과장

그렇죠, 8월이 지나면 계약을 해야 되는데, 지금 언제까지 운영할 수 있는 것도 아니기 때문에 그 결과를 보고,
혜영

이혜영위원

내년에 간다고 확정이 된 것도 아닌데, 그냥 일방적으로 그렇게 말씀하실 일은 아닌 것 같고요.

김행선위원

그러니까 제가 그 말씀을 드리는 거예요. 그러면 내년까지 하라고 계약을 해줘, 내년에 안 됐어. 그럼 계속 운행을 하게 할 거예요? 그 방침을 그렇게 생각들을 하시면 안 되죠. 어떤 방안을 딱 잡고서는 핵심을 잡고 말씀을 하셔야지.
성수

문성수청소행정과장

용역 결과를 봐야 되겠지만, 그게 좀 불확실하다면 저희들은 통상적으로 공고를 해서 공개모집을 해서 적임자를 선정해서,

김행선위원

그렇죠. 그렇게 한다고 말씀해 주셔야지. 용역 나왔으니까 뭐 내년도 또 하게 해준다, 이것은 너무 무책임한 말이에요. 안 그래요?
혜영

이혜영위원

사실상 그렇게 된다고 하더라도 일단 공고를 한 다음에 조건을 달고 공고를 하시든가, 만약에 이게 1년이 넘어가게 되면 어떻게 할 건지에 대한 방안도 다 있는 상태에서 하셔야겠죠.
성수

문성수청소행정과장

검토해서,
혜영

이혜영위원

이 진행 상황은 저희 의원님들한테 재계약하기 전에 보고를 해 주세요.

김행선위원

재계약하기 전에 어떻게 결과가 나오든 알려주세요.
성수

문성수청소행정과장

진행사항을 계속 보고드리겠습니다.

김행선위원

예, 이상입니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 과장님! 57쪽에 한번 보실까요? 깨끗한 생활환경 조성을 위한 청소행정 시스템 구축, 그런 내용이네요. 여기에 보면 추진실적을 보게 되면 조금 차이가 있네요. 2019년 1월 1일부터 2019년 12월 31일까지 원활한 청소작업을 위한 청소인력 관리라고 해서 내용이 있는데, 청소인력 확보 란에 보면 157명입니다. 임기제 20명, 공무관 119명, 365기동대 18명, 그런데 2020년도에 와서 보니까 이게 좀 변화가 왔어요. 다른 내용은 변화가 없는데 공무관이 119명에서 108명으로 줄었어요. 줄은 이유가 어떤 이유가 있는지,
성수

문성수청소행정과장

정년퇴직, 11명이 정년퇴직하고 충원을 안 해서 11명이 줄은 것입니다.

박영한위원

그냥 단순하게 정년만 11명이 돼서 정년퇴직하신 거고 여기에 대해서 충원은 안했다는 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

앞으로 충원계획은요?
성수

문성수청소행정과장

지금 현재는 충원계획은 없습니다.

박영한위원

그렇게 하면 안 되지요. 작년에 119명이 하던 업무를 지금 11명이 줄었으면 나머지 분이 11명 분에 대해서 더 업무를 감당해야 되는 내용이잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예, 작업구간을 좀 조정하고 작업방식을 변경해서 커버를 하고 있습니다.

박영한위원

이 분들은 아무 불만이 없든가요? 아주 그냥 흔쾌히 기분 좋게 나머지 열한 분에 대한 업무를 기쁘게 받아들이든가요?
성수

문성수청소행정과장

불만이 없을 리가 없죠.

박영한위원

왜 불만이 있을까요?
성수

문성수청소행정과장

아무래도 작업방식을 변경했다고 하지만 작업량이 조금이라도 늘었기 때문에 그런 부분에 대해서 누구나 불만이 있는 거기 때문에 그 정도는 저희도 소리 듣고 있습니다.

박영한위원

그러면 과장님! 작년이 119명인데 금년은 이제 6월이에요. 6월인데 여기에는 따지면 5월 31일까지예요. 5개월 만에 11명이 감축이 되었습니다. 정년이었든 뭐였든 간에 감축이 되었으면 여기에 대해서 업무량도 늘어났는데 5개월 동안이나, 그럼 만약에 어떤 특정한 부서에서 이 정도의 차이가 난다고 그러면 인원충원을 해야 되는 것 아니에요? 이분들이 그냥 행정직으로서 역할이 아니고 몸으로 도로에서 청소하시는 분 아닙니까, 새벽잠 안 자고 나오셔서 하시는 분들인데, 그렇다고 그러면 업무의 과중으로 인해서 이분들이 건강유지가 된다고 보십니까?
성수

문성수청소행정과장

지금 우리가 충원을 안 했지만, 그분들이 업무량이 특별히 과중되지 않도록 저희가 세심하게 들여다보고 있긴 합니다. 그런데 지금 쓰레기가 많이 나오는 계절도 있거든요. 가을이라든가, 그런데 최근에는 또 낙엽 계절도 아니고 또 최근 코로나로 인해서 길거리에 쓰레기도 많이 좀 줄어든 상태에서 크게 지금은 그분들도 아직은 말씀들이 없고 있는데, 저희들이 작업방식을 좀 변경하면서 크게 신체에 부담이 안 되도록 노력하고 있습니다.

박영한위원

노력만 하시면 안 되지요. 아까 하시는 말씀처럼 계절적으로 쓰레기량이 좀 줄어들어서 많이 필요하지 않다고 말씀하시면, 그것 잘못된 말씀이신데, 봄, 가을 내용이 다르다는 내용으로 들리는데,
성수

문성수청소행정과장

그런 것도 말씀드렸지만, 지금 저희가 노면차량 같은 경우도 지원을 더 많이 하고, 그다음에 평소에 작업구간을 그대로 하면선도 또 늘어난 구간을 하라는 게 아니라, 세 번 할 것 두 번만 하고 한 번은 그 쪽으로 돌린다든가 그런 식으로 변경을 했기 때문에, 예전하고 똑같지 않기 때문에 불만이 있을 수는 있으나 크게 부담된다고 생각되지는 않고 있습니다.

박영한위원

업무량이 줄여서 준다는 얘기네요?
성수

문성수청소행정과장

업무량 줄지는 않습니다.

박영한위원

지금 업무량은 줄어든 것은 없는데, 11명분에 대한 업무량을 나머지 분들이 분담해서 하는 것 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

분담도 하고 지원할 것은 지원하기도 하고, 그분들하고 상의를 해가면서 하고 있기 때문에, 위원님 지적하신 것 잘 알겠습니다마는 크게,

박영한위원

본 위원이 왜 이 말씀을 드리냐 하면, 이 분들도 마찬가지로 집에 돌아가시면 가장이에요. 가장이 건강해야지 그 가족의 생계유지를 책임지는 부분이잖아요. 건강까지 혹사당해가면서 하면 그 가정 또는 마찬가지로 행복한 가정이 이루어질 수가 없지 않습니까?
성수

문성수청소행정과장

예, 맞는 말씀입니다.

박영한위원

그래서 부족한 인원이 있다고 하면 충원해서 업무분담을 해야 되는 게 맞고요. 그리고 삶의 질을 높여주는 게 방법이 아닌가 하는데, 어떻게 생각하세요?
성수

문성수청소행정과장

위원님 지적 맞는 말씀이고요. 저희들도 삶의 질이 저하되지 않도록 계속 들여다보고 있거든요.

박영한위원

충원 계획을 세우면 공고를 내야 될 것 아니겠습니까?
성수

문성수청소행정과장

예, 충원계획을 세우게 되면 보고드리겠습니다.

박영한위원

언제 세우실 거예요?
성수

문성수청소행정과장

지금 현재는 계획을 잡진 않았거든요.

박영한위원

왜 안 잡는다고 생각하세요? 청소과에서 해당 과장님이 요청하셔야지 세우는 건데, 해당 과장님이 요청 안 하시면 뭐, 해주십니까?
성수

문성수청소행정과장

전반적으로 청소에 대해서 변경할 부분이라든가 좀 더 효율적인 방안을 좀 고려를 하고 있거든요. 그런 것까지 같이 맞물려서 생각을 많이 하고 있습니다. 검토 중이기 때문에 그게 어느 정도 정리가 되면 의원님들께도 보고드리겠습니다.

박영한위원

생각만 하고 검토만 하고 이렇게 가진 않을 거잖아요. 그래서 본 의원이 말씀드렸듯이, 그럼 검토가 끝났을 건데, 언제까지 검토하실 거냐, 그런 얘기고, 지금 5개월이나 지났잖아요. 그래서 검토하시고 난 다음에 계획서 세워야 되면 빨리 인원 충원하셔서 업무분담해서 삶의 질을 높일 수 있는 역할을 해 주시는 과가 되었으면 좋겠다, 해주실 거죠? 언제까지 해 주실 거예요?
성수

문성수청소행정과장

언제까지라고 말씀드릴 수 없지만, 지금 검토 중인 것은 확실합니다.

박영한위원

그럼 내년에?
성수

문성수청소행정과장

그렇지는 않습니다.

박영한위원

그럼 금년에?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

금년 언제, 12월에요? 예산을 확보해야 되잖아요!
성수

문성수청소행정과장

지금 제가 결정을 하는 것은 아니고 검토하는 부서기 때문에 보고드려서 검토가 마무리 되면,

박영한위원

예산 확보를 해야 되니까, 내년 예산 세우려면 나름대로 계획을 세웠을 것 아니에요? 이걸 추경 들어올 건 아니잖아요?
성수

문성수청소행정과장

그러니까 내년 예산 세우기 전까지는 검토가 완료되고 당연히 보고드리겠습니다.

박영한위원

그러면 10월 이전에는 해야 되잖아요?
성수

문성수청소행정과장

당연합니다.

박영한위원

그러면 내부 검토는 늦어도 한 9월까지 끝나겠네요?
성수

문성수청소행정과장

그럴 걸로 예정하고 있습니다.

박영한위원

그럴 걸로 예정하신다고요?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

하여튼 그것 기다리겠습니다.
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그리고 또 하시게 되면, 이런 내용조차도 우리 의원들한테 공유하시는 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

그리고 또 청소과에서 하시는 행사라든지 이런저런 어떤 사업을 하실 때 의원님들한테 정보를 공유하실 거죠?
성수

문성수청소행정과장

네, 당연히 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

여태까지 안 줬잖아요.
성수

문성수청소행정과장

저희 과에서는 행사가 특별히 없고,

김행선위원

행사가 별로 없었어, 청소행정과는.

박영한위원

있든 없든 하면 줘야 될 것 아니에요. 예를 들어서 차량을 하나 구입했다, 어떤 특정한 곳에다가 사용했다든지, 그런 것조차도 우리한테 연락 안 줬잖아요.
성수

문성수청소행정과장

차량 구입을 하고 나면, 예를 드신 거긴 하지만 요즘 특별히 한 게 없긴 없습니다.

박영한위원

그러니까요. 안 줬다니까 그동안에. 이젠 줄 것 아니에요? 안 주실 거예요? 예를 들어 분진차를 샀으면 우리 의원들한테 얘기 안 해줄 건가요? 예산 받아갔으니까 샀을 것 아니야, 예를 들어서.
성수

문성수청소행정과장

예.

김행선위원장대리

앞으로 살 거면 얘기를 해줄 수 있냐고요. 해준다고 하세요. 왜 그 말을 말씀을 못하시고 머뭇거려?
성수

문성수청소행정과장

통상적으로 의원님들께 협조가 필요하고 또 자랑할 만한 게 있는 일들을 모아서 수시로 보고드리도록 하겠습니다.

박영한위원

그거 당연한 거잖아요. 예산집행하게 되면 집행한 내용에 대해서, 뭐 살수차 2대 샀고, 분진차 3대 샀고 하듯이 샀으면, 대당 얼마에 샀다고 우리 의회에다가 정보를 공유할 수 있는 거잖아요?
성수

문성수청소행정과장

네, 알겠습니다.

박영한위원

비밀이 아니잖아요?
성수

문성수청소행정과장

네. 비밀이 아닙니다.

박영한위원

그렇게 해주세요.
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

해주실 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 알겠습니다.

박영한위원

그리고 음식물폐기물 위수탁 처리 협약서를 봤더니 내용은 참 잘 되어있는데, 이게 지금 특별하게 문제점이 발생되는 것 있습니까?
성수

문성수청소행정과장

지금 없습니다.

박영한위원

하나도 없지요?
성수

문성수청소행정과장

네.

박영한위원

그럼 지금 송파에다가 하루에 몇 톤씩 가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 20t 계약하고, 20t 가까이 배분해서 들어가고 있습니다.

박영한위원

그러면 하루에 우리 중구에서는 몇 톤 나가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 60t 정도 발생하고 있고요.

박영한위원

1일 60t인데 그 60t 중에서 20t이 송파로 가는 거예요?
성수

문성수청소행정과장

예, 송파로 가고 있습니다.

박영한위원

송파로 가고 나머지는 두 군데 나눠서 가고요?
성수

문성수청소행정과장

세 군데로 나눠서 가고 있습니다.

박영한위원

세 군데 어디?
성수

문성수청소행정과장

양주하고 동두천에 있는 민간업체 세 곳이 있습니다.

박영한위원

양주가 두 곳이고 동두천시 한 곳이고?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

이것 순환해서 돌리나요? 네 곳이라 그랬으니까 네 곳은 20t씩 해도 안 되잖아요?
성수

문성수청소행정과장

이게 음식량이 많이 나올 때도 있을 수 있기 때문에 80t으로 계약을 해놓은 양이거든요.

박영한위원

가상해서 올려놓은 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그렇게 말씀하셔야죠. 20t씩 세 군데라 하면 60t밖에 안 되는데, 여기는 1일 60t이잖아요. 나머지 20t이 톤수가 1,2톤도 아니고요.
성수

문성수청소행정과장

여름 같은 경우에 많이 나올 때를 대비해서 오버해서 계약을 해놓은 상태입니다. 그래야지 또 안정적으로 처리가 되기 때문에요.

박영한위원

그렇게 하고요. 근데 이렇게 보니까 2019년 1월부터 2019년 12월까지는 60t씩 들어갔습니다. 이렇게 60t 잡았어요. 아까 과장님이 하신 말씀처럼 20t을 여유 있게 잡았어요. 그럼 2020년부터 2020년 5월까지 들어간 게 48t 들어갔어요.
성수

문성수청소행정과장

네, 맞습니다.

박영한위원

약 1/3 수준이에요.
성수

문성수청소행정과장

네, 맞습니다.

박영한위원

60t에 대해서 얘기한다고 그러면 약 1/3 수준인데, 1년 치고, 이건 5개월 치를 얘기하는 거예요?
성수

문성수청소행정과장

지금 48t이라고 돼있는 거요?

박영한위원

하루 얘기하는 거예요. 1일 48t인데, 금년 1월 1일부터 금년 5월 31일까지 하루에 발생되는 게 48t입니다. 맞죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 평균 48t.

박영한위원

그러면 2019년 1월부터 2019년 12월 31일까지는 60t씩 잡았습니다. 이것은 가상치가 아니고 실제 들어간 거예요.
성수

문성수청소행정과장

네, 맞습니다.

박영한위원

그럼 과장님 아까 설명하시는 것은 가상치 20t을 더 잡았다고 했는데, 그러면 안 되는 거죠.
성수

문성수청소행정과장

위원님, 지금 올해 48t 나온 것은요. 최근에 코로나 때문에 2월 말부터 현재 계속 음식점이 안 되다 보니까 반 또는 1/3밖에 안 나오는 곳이 있거든요. 그런 걸 평균적으로 해보니까 1일 48t까지 줄었습니다.

박영한위원

그런 건가요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그래서 여기에서 나오는 전년도 종량기 설치 24대와 금년도 종량기 설치 7대의 차이가 이 차이인가요?
성수

문성수청소행정과장

그건 아닙니다. 종량기는 RFID 카드로 하는 거잖아요. 아파트에는 거의 다 설치가 다 됐고요.

박영한위원

공동주택에 이게 많이 들어가 있잖아요.
성수

문성수청소행정과장

예, 공동주택, 연립주택이라든가 이런 데에 저희가 설치를 권장하고 있는 거지, 이 음식물쓰레기하고는 관계없습니다.

박영한위원

관계없단 얘기를 하면 안 되죠. 이것 자체가 음식물쓰레기 종량기인데, 작년도에는 24대를 했고요. 금년 5월 31일까지 7대 설치했잖아요?
성수

문성수청소행정과장

네.

박영한위원

이것을 차이가 없다는 얘기는 하면 안 되죠. 어차피 이게 음식물쓰레기를 받아내는 건데.
성수

문성수청소행정과장

이건 말이 종량기라고 해서 양을 재는 것처럼 보이긴 하지만 그냥 RFID 통으로,

박영한위원

이게 내가 투척하면 1kg가 됐든 2kg가 됐든 뜨는 것 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

네, 그렇습니다.

박영한위원

그 비용을 내가 카드로 지불하는 거예요. 그렇죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 봉투값 대신에 하고 있는데,

박영한위원

이게 이 하루 톤수 안에 들어가는 것 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

거기서 나온 것도 다 여기 양에 포함됩니다.

박영한위원

그게 이 안에 들어가는 것 아니에요, 48t 안에?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그렇게 얘기하는 것 아니에요. 근데 차이가 작년도 거는 24대를 했는데 그럼 금년에는 7대밖에 설치 안 했다는 얘기인데, 그러면 24대에서 7대 하면 31대 맞나요?
성수

문성수청소행정과장

그렇게 계산하시면 안 되고요. 우리 관내에 24대를 이미 설치를 했고요. 추가로 어떤 연립주택이라든가 이런 데서 7대를 더 설치했다는 얘기입니다.

박영한위원

그럼 31대인가요?
성수

문성수청소행정과장

예, 신규로 설치한 것만.

박영한위원

신규 설치기만?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그래서 31대가 가동되고 있다, 이 말씀인가요?
성수

문성수청소행정과장

네, 그렇습니다.

박영한위원

그리고요. 62쪽에 클린시설물 휴게실‧차고지 효율적 관리인데, 여기는 지금 본 위원이 알고 있기로는 을지로5가 공무관휴게실 신축예정부터 해서 중림동, 백석동 차고지까지 해서 이렇게 있는데, 을지로5가 공무관휴게실 신축예정은 금년에 공사하는 걸로 돼있네요?
성수

문성수청소행정과장

예, 설계가 지금 8월에 완료예정이고요. 9월부터 공사를 발주하게 되면 내년까지 공사를 하게 되겠습니다.

박영한위원

예, 그래서 이게 하루빨리 신축이 되어서 여기에 관련하시는 분들이 쉬는 시간만큼이라도 편안한 시간이 되어야 되겠죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 맞습니다.

박영한위원

서두른다고 하면 이상하지만 하여튼 계속 관찰하셔서 차질 없도록 진행해주시고요.
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

근데 이 청소 차고지가 우리가 쓰고 있는 곳이 송정동은 위탁관리비 주고 있잖아요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

주고 있지만 중림동하고 백석동 우리 차고지잖아요. 맞죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

근데 백석동에 차량이 몇 대나 들어가요?
성수

문성수청소행정과장

백석동에는 지금 차량보다는 암롤박스를 지금 보관을 주로 하고 있습니다. 그리고 차량은 6개 대행업체가 운반하고 있기 때문에, 일단 6대가 있습니다.

박영한위원

6대?
성수

문성수청소행정과장

네.

박영한위원

6대라면 백석동 차고지에 6대가 상주하고 있다는, 대기하고 있다는 얘기예요?
성수

문성수청소행정과장

그렇습니다. 상주하고 있습니다.

박영한위원

직원들도 있을 것 아니에요?
성수

문성수청소행정과장

상주하는 직원들 있습니다.

박영한위원

그럼 직원들이 몇 분이나 거기 계세요?
성수

문성수청소행정과장

7명 있습니다. 총괄하는 반장이 있고요, 정비 겸해서.

박영한위원

그러면 차가 들어가면 차량 기사님이 계시죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그 기사님 포함해서 일곱 분이라는 얘기예요?
성수

문성수청소행정과장

그렇습니다.

박영한위원

거기서 스탠바이하고 있다가 콜하면 출동하는 그런 시스템인가요?
성수

문성수청소행정과장

아닙니다. 저녁에 저희가 수거를 해서 서소문 적환장에 쓰레기가 들어가잖아요. 그러면 압축을 해놓으면 그것을 가지고 그분들이 차를 가지고 와서 그걸 차에다 싣고 마포소각장으로 옮기고 있습니다. 그래서 끝나면 다시 차가 그쪽으로 가서 또 대기하고 있습니다.

박영한위원

주로 오후 늦은 시간, 심야시간에 이동을 해서 마포소각장에 갖다놓고 그다음에 해 뜨는 시간에 맞춰서 백석동으로 돌아간다, 이런?
성수

문성수청소행정과장

밤 12시부터 아마 새벽 5시까지인가 이렇게 작업을 하고서 돌아갑니다.

박영한위원

심야시간 아닙니까?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

낮 시간에는 취침하시고?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

심야만 다니고, 그럼 중림동에는 차량이 7대가 있어요. 근데 이 중림동에 원래 청소 차량이 들어가게 되어있던 건가요?
성수

문성수청소행정과장

지금 서울역 뒤쪽 서소문은 7017 도로 나기 전에는 거기에 대행업체 청소 차고지 역할을 하고 있는 곳이었거든요. 그게 없어지면서 중림동 거기 복지관을 복합적으로 검사를 하고 층고를 높이 해서 청소 차고를 그때 같이 계획하고 건설했다고 제가 알고 있습니다.

박영한위원

그러니까 지금 얘기는 그 자리에 있던 서울역 고가 밑에는 임의로 썼던 거였고, 그렇죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그다음에 중림동 사회복지관 안에 있는 차고지는 청소 차량이 들어갈 수 있도록 해서 만든 건물이다, 이렇게 말씀하신 게 되나요?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

좋습니다. 그렇다 그러면 거기에 몇 대 들어가게 돼있죠, 원래가?
성수

문성수청소행정과장

지금 7대,

박영한위원

아니, 처음, 애초에?
성수

문성수청소행정과장

처음은 제가 잘 파악 못 했습니다. 처음에는 더 많이 있었을 걸로 생각되는데 거기 현재는 7대만 하고 있습니다.

박영한위원

처음에 건물을 신축할 때 청소차량이 어떤 종류의 청소차량 있을 것 아닙니까, 들어가기로 하고 건물을 신축했을 것 아니에요? 그랬으면 거기 나름의 기초자료를 주셔야지, 그것도 해당 과장님이 모르시면 어떻게 해요?
성수

문성수청소행정과장

복지관 지은 지가 좀 됐기 때문에,

박영한위원

그 얘기 하면 안 돼요.
성수

문성수청소행정과장

그때 당시 계획을 한번 찾아서 보고드릴까요?

박영한위원

그렇게 얘기하시면 안 되고요. 그런 정도는 기본으로 표출해주셔야 되는 거고, 그럼 지금 현재는 몇 대가 있어요, 그러면?
성수

문성수청소행정과장

지금 7대,

박영한위원

7대 있죠?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

근데 문제는 겨울철에는 냄새가 덜한데 하절기에는 냄새가 많이 심해요. 주변에서 민원이 많이 발생됩니다. 원래는 지하주차장으로 들어가게 돼있었던 거죠, 이게?
성수

문성수청소행정과장

중림동복지관에는 지하에 주차장이 따로 없지 않습니까? 청소차는,

박영한위원

처음에 청소차량이 들어갈 목적이 지하주차장이 아니었던가요?
성수

문성수청소행정과장

예, 아닌 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

그럼 지상이던가요?
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

좋습니다. 그러면 7대인데, 민원이 해마다 발생되는 거잖아요. 여기에 대해서 본 위원도 그런 민원에 많이 접한 내용이 기억이 납니다. 여기 대해서 어떻게 뭐, 조치한 방법 있나요?
성수

문성수청소행정과장

저도 그런 류의 민원 이야기를 듣긴 들어서, 청소차를 깨끗하게 관리하고 있다고 들었거든요. 그래서 자꾸 민원이 들어올 때마다 청소차를 확인해보고, 일단 깨끗하게 관리하는 것 외에는 청소차들이 지금 갈 곳이 마땅히 없기 때문에,

박영한위원

그러면 그 차량들이 언제 사용해요?
성수

문성수청소행정과장

그것은 대행업체 차량들이거든요. 저녁에 수집·운반할 때 사용하고 있습니다.

박영한위원

저녁에 나가고 낮에는 있는 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그럼 이게 어디로 가져가요, 이 쓰레기를?
성수

문성수청소행정과장

쓰레기는 서소문적환장에 버리고 거기서 세차를 하고 나옵니다.

박영한위원

세차를 깨끗이 해요?
성수

문성수청소행정과장

지금 운전원들도 민원이 많다는 것을 알기 때문에 신경 쓰고 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

세차하면 세차 오수가 나오죠. 그 오수가 어디로 가요?
성수

문성수청소행정과장

오수는 오수처리기가 따로 그 안에 있습니다.

박영한위원

하루 몇 톤 처리해요?
성수

문성수청소행정과장

하루 5t 정도 발생한답니다.

박영한위원

5t이면 7대를 충분히 세척할 수 있어요?
성수

문성수청소행정과장

7대뿐만 아니라요. 거기 들어온 차들은 거의 대부분 물세차를 좀 하고 나가고 있습니다.

박영한위원

하여튼 민원이 발생되지 않게끔, 특히 하절기에는 더 신경 써주셔야 돼요.
성수

문성수청소행정과장

네, 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

왜냐하면 주거지 안에 있는 복지관이다 보니까 그 냄새가 어디 가지 않습니다. 주민들이 다 그대로 흡입해야 되는 그런 고통에 노출이 되어있습니다.
성수

문성수청소행정과장

네, 알겠습니다.

박영한위원

그렇게 해 주세요.
성수

문성수청소행정과장

예.

박영한위원

그리고 과장님! 신당동에 지금 그전에 교통섬 앞에 대 있었죠, 청소차량이? 광희문 앞에 교통섬 옆에다가 청소대행업체 차량이 항상 대기하고 있었죠?
성수

문성수청소행정과장

광희문 옆에 교통섬요?

박영한위원

기억 안 나세요?
성수

문성수청소행정과장

예, 자세히 기억이 안 납니다.

박영한위원

자세히 모르면 말하나 마나지. 거기에 있다가 한양공고와 성동여실 골목으로 이전했잖아요. 기억나세요?
성수

문성수청소행정과장

한양공고 옆에 길 쪽으로,

박영한위원

거기 또한 주차장이 폐쇄되면서, 노외주차장인가요, 그게 폐쇄되면서 용도가 없어졌는데 그 차량들 다 어디 가 있어요?
성수

문성수청소행정과장

거기 대행업체 차들이 있었던 곳이거든요.

박영한위원

어디 갔어요, 그 차들?
성수

문성수청소행정과장

지금 관내 주차를 못하는 경우에는 남양주라든가 이런 데 시 외곽으로 주차를 하고 있습니다.

박영한위원

그러면 불편한 건 없나요?
성수

문성수청소행정과장

청소할 때 들어오기 때문에 대행업체에서는 많이 불편해하고 있습니다.

박영한위원

근데도 지금은 잘하고 있는 거죠?
성수

문성수청소행정과장

지금 주차할 데가 없기 때문에 어쩔 수 없이 감내하고 있을 겁니다.

박영한위원

바꾸어서, 중림동복지관에 똑같은 현상이 생긴다면 어떻게 해야 되죠? 지금 말씀하신 것처럼 교통섬에 있던 것 차대지 말라 하니, 한양공고와 성동여실 골목 사이에 주차공간을 확보해서 대고 있다가 그게 다시 삭선 됐어요. 삭선이 되니까 그 차량들이 다 이동을 했어요. 눈에 안 보입니다. 그렇지만 지금 잘 굴러가고 있잖아요.
성수

문성수청소행정과장

잘하고 있다기보다도 어쨌든 외곽에서 들어오다 보면 시간과 경비, 유류비 이런 비용이 좀 더 들어갈 거고 작업하는데 지장은 있을 겁니다. 우리 구 관내, 중구가 그렇지 않아도 그 청소하시는 분들, 대행업체에서 서울역고가가 저렇게 모양 바뀌고 난 뒤부터 자기들한테 주차할 곳이 점점 없어지면서 굉장히 불편하다는 이야기를 많이 하면서 다른 구청은 대부분 관내 안에 대행업체 차량도 주차를 해주고 있기 때문에 그런 곳을 좀 개발해 달라 공간을 확보해 달라, 이런 요청은 계속 있습니다.

박영한위원

과장님, 지금 아까 말씀하셨잖아요. 그 차들 다 어디 갔냐고 하니까 외곽으로 나갔다면서요, 저 남양주로.
성수

문성수청소행정과장

그래서 중림동복지관 차도 다른 데로 가면 되지 않느냐고 말씀하실 수도 있지만, 어쨌든 저희가 신속하게 청소도 하고 그러려면, 몇 년 전부터도 삼일고가 지하라든가 그다음에 소방방재청 공사할 때, 이런데다가 관광버스주차장 겸 청소차주차장을 확보하려고 계획들을 하고 있었었거든요. 그런 식으로 뭔가 관내 안에서도 주차를 조금 할 수 있게끔 공간 확보가 좀 필요하다고 말씀드리고 싶습니다.

박영한위원

그걸 우리한테 얘기하면 안 되죠. 사업하는 쪽에 얘기해야 되는 거지. 우리한테 얘기하면 우리가 뭐 땅을 파서 드릴까요? 그건 안 되는 얘기고, 그 부분에 대해서 아까 말씀하셨듯이 답을 주셨잖아요. 그 차들 제가 알기로는 기본적으로 한 서너 대는 항상 있었어요, 거기 그 자리에. 그럼 그 차들이 어느 순간에 없어졌어요. 그런데 없어진 게 아니고 남양주, 그러니까 밖에다가 대기하고 있다가 업무시간 되면 들어와서 업무를 보고 다시 위치로 간다는 겁니다. 그러면 그 부분에 대해서는 크게 문제가 없다는 얘기잖아요. 그러면 중림사회복지관에 있는 차들도 그렇게 하면 되지 않느냐, 그렇지 않아요?
성수

문성수청소행정과장

이건 뭐 그렇게 딱 정리할 일은 아닌 것 같습니다. 저희가 보기에는 굉장히 애로사항이 많거든요. 지금 큰 문제는 없다고 보이지만, 지금 거기에 주차는 안 했지만 현재 한양공고 옆에 말고도 우리 관내에 그런 곳들 유사한 곳에 대행업체 차들이 주차를 하고 있습니다, 사실은.

박영한위원

과장님, 융통성을 발휘하세요. 그거요. 처음부터 되는 것 없습니다. 하다 보면 되는 거죠. 노력을 하셔야죠. 하려고 노력하셔야 되는 건데, “어차피 이건 안 돼.” 라는 그런 단어는 선택하시면 안 돼요. 그렇지 않겠어요? 어차피 여기 민영주택에 있는 차량들도 처음부터 남양주로 갈 목적은 아니었잖아요. 하다 보니까 나간 거지. 또 백석동차고지에 있는 차량들 또한 마찬가지로 처음에는 그 멀리까지 가니 못 가니 그렇게 힘들어 했는데, 지금 잘 가서 잘 있잖아요.
성수

문성수청소행정과장

백석동차고지는 그런 성격은 아닙니다. 지금 당하동,

박영한위원

다목적이잖아요, 그래도. 거기 다 들어가 있는 거고.
성수

문성수청소행정과장

그것은 중간에 이동하는 거기 때문에,

박영한위원

그러니까, 그래서 융통성을 발휘해서 효율적인 행정을 하셔야지. 이것도 뭐 선을 그어서 한다는 건 아니라고 봐요. 그렇게 앞으로 노력해주실 거죠?
성수

문성수청소행정과장

예, 알겠습니다.

박영한위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소행정과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제1일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 내일 오전 10시부터 충무아트센터에서 시민친화국 문화관광과 및 문화재단에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

17시43분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록