경기 고양시의회 발언

이해림 의원 발언

제회 제차 제8대 0회 제차 기타2020-06-17

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효금

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 이 자리에 참석하신 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 문화복지위원회 위원장 김효금입니다. 오늘은 감사일정에 있는 바와 같이 재단법인 고양시청소년재단과 재단법인 고양문화재단에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 고양시청소년재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 한 후 소관 업무에 대한 질의·답변시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 대표님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서를 하시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 대표님께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 고양시청소년재단 박윤희 대표님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2020년 6월 17일 고양시청소년재단 대표이사 박윤희 장맹배 박찬경 박준규 김지영

효금

김효금위원장

그러면 고양시청소년재단에 대한 감사질의 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 행정감사 준비하시느라 고생이 많으셨지요? 저는 스타트이니까 가볍게 시작하도록 하겠습니다. 청소년재단에서는 코로나19로 인해서 추진했던 사업들이 올해는 234개 프로그램 중에 9개를 취소하고 70개는 연기하고 또 26개는 변경, 21개는 신규사업으로 채택하고 8개 프로그램만 진행 중인 것으로 알고 있습니다. 물론 질병관리본부에서도 생활방역체계로 전환된 상황에서 청소년재단에서도 올해 계획했던 사업에 대해서 전면적으로 구조조정이 필요함에 따라 불용할 사업, 지속 및 개선할 사업, 신규사업 등으로 정리할 필요성이 있는데 청소년재단에서는 코로나19로 인해 올해 사업 및 프로그램 운영방안에서 어떻게 새로운 사업계획들을 수립하고 있는지 우리 대표님이 말씀해 주시겠습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 코로나 대응 관련해서 신규사업의 경우에는 대부분 온라인으로 비대면 활동 중심으로 해서 새롭게 만든 사업인데요, 우리가 5월 6일까지는 휴관기간이었습니다. 그렇지만 3월 말에 3단계로 운영하겠다는 계획을 세웠습니다. 그래서 4월에는 비대면 콘텐츠 중심으로 해서 청소년프로그램을 운영했고요, 5월부터는 비대면 사업에다가 부분적으로 청소년동아리 중심으로 해서 시설에 와서 운영하는 것으로 했습니다. 그래서 이 방식이 현재까지 운영되고 있고요, 7월부터는 소규모 문화프로그램을 접목해서 운영할 예정입니다. 이상 답변드렸습니다.

양훈위원

지금 상황에서 코로나로 인해서 전반기 사업들이 취소되거나 후반기로 연기되는 상황이 있고 또 후반기가 되면 코로나로 인해서 사업들이 많이 취소되고, 올해 사업할 것들이 취소되면 2021년도로 넘어가잖아요? 그런 상황에서 현재 오프라인보다는 역시 온라인으로 프로그램들을 많이 수정 보완해서 잡으셨더라고요. 그 부분에 대해서 저도 적극 동조하는 입장이고, 또 지금 학생들이 단계별로 등교를 하고 있잖아요? 그래서 학교 안에서보다 학교 밖에서 생활하는 시간들이 훨씬 많아요. 그렇기 때문에 우리 청소년들 활동을 지원할 수 있는 역할이 더욱 중요해지는 시점인 것 같습니다. 그래서 앞으로 시대적 변화에 맞게 오프라인보다 온라인시스템을 했으면 싶고 그리고 또 한 가지 한다면 온라인이기 때문에 온라인에 관련된 영상콘텐츠 제작 이런 프로그램들을 많이 지원했으면 좋겠어요. 그래서 페스티벌도 하고 그랬으면 좋겠어요. 또 한 가지 질의를 드리자면 지금 자체수익사업으로 발생한 이익금으로 운영되는 프로그램들이 되게 많은 것으로 알고 있어요. 그런데 코로나19로 자체수익사업으로 하는 청소년프로그램에 큰 타격을 입은 것으로 알고 있는데 그러면 대표님께서는 예산조달 같은 것을 어떻게 계획할 것인지에 대해서 잠깐 이야기해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금 6월까지는 내부의 경비라든지 이런 것을 조금씩 조정해서 맞춰놨는데요, 7월부터는 유료프로그램을 운영을 안 하면, 우리가 기간제인건비는 자체수입에서 조달하고 있는데요, 그 점에서 차질이 생깁니다. 그래서 일단 거리두기를 하면서 운동프로그램이 아닌 유료프로그램은 7월부터 소규모로 진행해서 수익을 맞추려고 하고 있습니다.

양훈위원

수익을 맞출 수 있는 그런 여건이 조성되나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금 그렇게 해 보고요, 그다음에는 어쨌든 그렇게 1년을 끌어가보려고 하고 있습니다.

양훈위원

제 개인적인 생각으로는 올 2020년도 같은 경우에 자체수익을 가지고 했던 프로그램들에 대해서 만약에 2021년도에도 코로나19가 이렇게 확산되고 지속된다면 또 2021년도에도 프로그램을 진행하기 어렵지 않을까, 이런 생각이 들어요. 그래서 우리 대표님께서는 후반기에 코로나19가 지속될 것을 대비해서 예산편성에 신중을 기해 주셨으면 좋겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 그래서 다른 재단의 경우에도 보면 자체수입으로 부분적으로 운영하고 있는 데는 타격을 받고 있고요, 100% 시 출연금으로 하고 있는 재단의 경우에는 오히려 잉여금으로 내년으로 넘기고 있는 상황이거든요. 그래서 이 추이를 보면서 내년 예산을 수립할 때 자체수입으로 운영되던 기간제인건비라든지 이런 것을 어떻게 할 것인지를 청소년과하고 논의해서 내년 예산수립에 반영도록 하겠습니다.

양훈위원

올해 사업이 취소돼서 불용된 예산들이 있을 것 아니에요? 그 부분에 대해서 전용방법을 모색해서 저 같은 경우에는 온라인 영상콘텐츠 제작하고 장비를 구입하는 그런 시스템과 창작공간 제공을 했으면 좋겠다, 참여형 프로그램에 활성화 방향을 잡아서 진행했으면 좋겠다는 이야기를 드립니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

그리고 대표님, 기존 카페 위탁시설의 문제점을 보완하기 위해서 직영으로 바꾸셨는데 어떤 변화가 있는지 추진사항에 대해서 말씀해 주시겠어요? 능곡카페 같은 경우에는 지금 진행을 안 하고 있지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

어디를 말씀하시는지요?

양훈위원

능곡이요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

양훈위원

지금 벌써 6월인데 왜 안 하고 있는지 그 부분에 대해서 설명을 부탁드릴게요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

능곡카페는 문을 닫았고요, 행신에 새롭게 청소년자유공간을 준비 중에 있습니다. 새로 조성할 계획으로 있습니다.

양훈위원

행신동 관광공사 땅, 건물에다가 하실 계획이 있으시다고 제가 들었는데요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

파출소 부지입니다.

양훈위원

그러면 예를 들어 다른 곳 같은 경우에도 코로나 때문에 거기 카페도 문을 닫았잖아요, 그렇지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희는 문을 닫지 않고 거리두기를 하면서 운영하고 있습니다.

양훈위원

아, 운영을 계속 하고 있었어요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

양훈위원

그러면 이것은 사업적으로 수입 대비 계산을 하는 것인데 원래 청소년사업에 관련돼서 카페는 꼭 이익사업을 추구하면 안 되지만, 어떤 손익분기를 따지면 안 되지만 직영으로 했을 경우에는 위탁을 줄 경우하고 차이가 굉장히 상반되게 많이 나지 않겠습니까, 그렇지요? 거기에 따른 청소년사업에 카페에서 나오는 이익금 가지고도 사업계획을 잡았던 프로그램들도 예산으로 있었나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

일단 청소년자유공간으로 변경되면서 성인에 대한 대관이라든지 이용은 하지 않고 있고요, 그리고 올해는 음료판매를 하지 않고 있습니다. 하지 않고, 대신 먹거리존을 마련해서 거기에 자유롭게 음식을 갖고 와서 먹을 수 있도록 그렇게 변경해서 운영하고 있습니다.

양훈위원

그래서 직영으로 움직이는 사업들을 위탁을 주지 않고 있는 사업들에 대해서 지금 흐지부지 잘 진행이 되지 않는 그런 부분들이 많이 있는데 좀 더 신속하게 진행될 수 있도록 당부드릴게요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

양훈위원

일단 여기까지 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

양훈 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 김덕심 위원님.

김덕심위원

김덕심 위원입니다. 우리가 이렇게 양보를 하면서 행감을 하고 있습니다. 코로나로 진짜 청소년들에게 피해가 갈까 봐 굉장히 신경 쓰고 고생하시는 것을 알고 있습니다. 저는 770쪽을 일단 보고요, 그리고 전년도에 우리가 2019년 행정감사 때 지적사항 중에서 청소년카페 위탁시설의 문제점과 공모사업 시 60점 이하 평점 그리고 한 단체의 중복신청을 제한, 이것을 모두 처리해 주셔서 진심으로 감사드립니다.

웃음

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

김덕심위원

우리가 행정감사를 통해서 지적한 사항들은 할 수 있는 선에서는 이렇게 처리를 해 주시면 저희도 보람을 느낍니다. 대표이사님께 질의드리겠습니다. 청소년재단 공모사업을 우리가 지금 보니까 20개가 있고 위탁사업은 1개 있더라고요. 총예산은 얼마 정도 소요됩니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

올해 공모사업의 예산은 3억 1,300…….

김덕심위원

3억이요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

3억 1,314만 6천 원입니다.

김덕심위원

공모사업의 분석결과 청소년재단의 공모사업과 대동소이한 사업들이 많아요. 그 단체가 어디인지 대표이사님은 알고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

공모사업이 재단에서 올 때는 시에서 민간보조사업으로 운영했던 것들이 재단으로 넘어오면서 진행됐는데요, 3년 차 정도 흐르면서 기존에 그렇게 필수적으로 매년 신청했던 단체들이 올해는 빠지는 추세입니다. 그래서 새로운 단체들이 많이 들어왔고요, 저희가 공모사업을 하는 것하고 고양시하고 교육청에서 운영하고 있는 꿈의 학교 사업이 동일한 내용의 공모사업으로 유사하다고 생각이 듭니다.

김덕심위원

본 위원이 꿈의 학교 자료를 분석한 결과 거의 우리 청소년재단과 비슷한 것을 느꼈습니다. 우리가 꿈의 학교도 고양시에서 한 3억 정도 예산이 나가고 있습니다. 그런데 꿈의 학교는 제가 또 알아본 결과 생활기록부에 기재되더라고요. 그러면 청소년재단도 지금 기재되고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

교육청에서 주최하는 사업이기 때문에 꿈의 학교는 기록이 되는데요, 청소년재단의 사업은 「청소년 기본법」에 의해 진행되면서 이 사업은 기록이 안 되고 있습니다.

김덕심위원

형평성에 참 어긋난다고 생각합니다. 똑같은 청소년들을 위해서, 우리가 청소년들의 꿈을 펼치기 위해서 청소년재단이라는 그 자체가 아니, 교육청에서 일부 꿈의 학교를 운영하는 것보다도 훨씬 방대하고 훨씬 더 계획적이고 훨씬 더 좋은 정책이 그 안에 들어있다고 생각하는데 그런 정책을 저는 진짜 이해할 수 없습니다. 그러면 청소년재단 사업은 우리가 학교 쪽이라든가 학부모 쪽에서는 큰 시너지효과를 얻지 못한다고 생각할 거예요. 학부모들은 일단 생기부에 기록되는 것을 우선적으로 하거든요. 우리 대표이사님은 여기에 대해서 혹시 어떤 방안과 대안이 있으시면 말씀해 주세요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 여성가족부에서도 청소년사업과 교육청의 사업을 같이 협의해서 협의체를 만들든지 해서 그것의 시너지효과를 내라, 이런 보도자료도 내고 지침도 주고 했습니다. 교육청이나 교육부 쪽에 청소년기관에서 하는 이러한 사업들도 역시 청소년들이 이용했을 때 생활기록부에 기록될 수 있도록 교육부나 교육청으로 요청할 생각이고요,

김덕심위원

그것은 이따가 뒤에 우리가 과하고 나왔을 때 내가 다시 지적할 것입니다. 우리가 청소년진로센터하고 또 온마을배움터를 이따가 지적할 때 나올 것입니다. 본 위원이 생각하기로는 제안을 드린다면 우리는 꿈의 학교하고 같은 공모사업을 지양하고 우리 청소년재단만의 무슨 특색 있는 사업을 발굴했으면 좋겠어요. 예를 들어서 우리가 청소년자살이 OECD 국가 중에 1위이고요, 또 제가 작년에 한 7월에 청소년성범죄 예방을 위한 조례를 발의했는데 이번에 시청, 우리 고양시의회, 교육청 그리고 사이버협회랑 MOU 체결을 했습니다. 왜냐하면 우리가 청소년성범죄는 청소년들이 범죄자가 되는 줄도 모르고 범죄자가 되는 경우가 많다고 해요. 교육만으로도 큰 효과를 거둘 수 있다고 합니다. 그래서 학부모들의 민원을 받고 그것을 생각하다가 발의했거든요. 그런 것에 더 중점을 두고 하면 어떨까요? 꼭 공모사업을 해서 우리가 무슨 밖에 나가서 행사를 하고 이런 것만은 아닌 것 같아요. 대부분 그런 행사들은 보이기식 그리고 또 참가하는 학생들은 똑같은 학생들 그리고 참가했던 학부모들도 똑같이, 그리고 많이 참가해 달라고 학부모들한테 전화하고 인원도 많이 보내달라고 전화하고 그런 폐단이 있습니다. 그래서 저는 우리 청소년재단만의 무슨 특색 있는 사업을 발굴해서 그런 쪽으로 나가면 어떨까 생각하는데 대표이사님 생각은 어떠세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 저희가 어떠한 단체의 심사절차 없이 곧바로 줘서 하기는 힘들기 때문에 계속 공모사업의 형태는 띠어 나갈 것이고 이 내용을 좀 더 다양화해서 공모하는 방향으로 하면 좋겠다고 생각합니다.

김덕심위원

그래서 본 위원 생각은 꿈의 학교가 있기 때문에 거기를 들여다보면 제목만 다르지 거의 비슷비슷합니다. 그리고 또 같은 업체가 같이 들어가서 같은 사업을 하는 경우도 봤고요. 그렇기 때문에 아예 그런 공모사업은 지양하고 우리가 다른 예를 들어서 교육청하고 학교하고 청소년재단하고 시하고 하는 그런 공모사업에 치중하면 어떨까, 이런 생각을 한번 해 봤습니다. 그것은 심도 있게 한번 논의해 보세요. 그리고 학교 내 활동과 학교 밖 활동이 평생교육과와 아동청소년과로 이분화되고 있습니다. 그래서 또 중복사업이 발생하고요, 혁신지구사업과 청소년재단사업이 또 중복됐습니다. 그러면 온마을배움터 지원센터를 보면 평생교육과 혁신교육팀 그리고 고양교육지원청, 그런데 고양시 청소년진로센터는 아동청소년과의 청소년팀과 청소년재단 각각 이렇게 연계되고 있으니 현실성이, 우리가 현재 실정이 이렇습니다. 표를 하나 보고 내가 설명해 드리겠습니다. (전문위원석을 향하여) 표를 하나 띄워주십시오. (영상자료를 보며) 혁신지구사업과 고양시청소년재단사업을 한번 비교해 보십시오, 뭐가 다른 게 있는지. 우리 위원님들께서도 한번 비교해 보십시오. 저기 청소년혁신지구사업은 우리가 아까 어디하고 연계되느냐 하면 평생교육과하고 연계돼 있습니다, 교육청하고. 그리고 청소년재단은 아동청소년과하고 연계돼 있습니다. 그런데 사업을 옆에 분석해 보면 똑같습니다. 지금 이런 실정입니다. 이것을 보고 우리가 계속 이분화정책으로 나가고 또 청소년재단에서 하는 것은 일단 생기부에 올라가지도 않고, 우리 시청에서 같이 하는 사업도 저렇습니다. 청소년재단도 같이 하고 교육청도 같이 하고 있어요. 이 데이터를 분석하면서, 제가 자료를 여기저기에서 받아보면서 제 나름대로 분석했는데 저는 똑같다고 봅니다. 우리 대표이사님이 보고 느낀 것도 말씀해 주십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

시에서 청소년 관련한 사업을 하라고 이렇게 재단을 만들어서 저희한테 맡겨주셨고요, 평생교육과와 아동청소년과 사업의 중복은 시에서 풀어주셔야 하는 사항이라고 생각합니다. 혁신지구사업과 김덕심 위원님이 정리하신 이 내용은 많이 중복되고, 현재는 혁신지구사업에 아동청소년과나 재단이 참여하고 있지 않기 때문에 서로 중복되면서도 잘 모르고 평행으로 진행되고 있다고 생각이 듭니다.

김덕심위원

그러니까 똑같은 예산이 지자체 예산도 들어가고 또 똑같은 청소년사업을 하면서 뭐든지 획일적이지 않고 따로따로 이렇게 운영하고 있으니 참 진짜 저도 이것을 작성하면서도 한심하다는 생각이 들었어요. 그리고 또 보면 내가 이번 행감 때 그랬습니다. 각 과에 보니까 청소년사업을 다 하고 있는 거예요. 그래서 이번에 제가 지적을 했습니다. 앞으로 꼭 청소년사업을 하고 싶으면 우리 청소년과와 청소년재단하고 미팅하고 협의해서 해 달라고, 그렇지 않으면 우리 청소년과가 퍼스트역할을 하게 청소년사업은 넘겨라, 이렇게 말씀드렸더니 다 그렇게 하시겠다고 했어요. 그런데 우리 상임위에 소속된 과만 그렇지만 다른 과도 그렇게 이끌어내면 되지 않을까 싶습니다. 그리고 우리가 청소년업무를 보면 실과에 퍼져 있어서 그것도 총괄로 제가 표를 한번 만들어 봤습니다. (전문위원석을 향하여) 두 번째 표를 한번 보여주세요. 우리 상임위 것은 내가 지적했고요, 다른 과도 지금 모두 청소년들에 대한 사업을 하고 있습니다. 그런데 제가 보면 문화재단 같은 경우에는 예술 쪽이니까 그렇게 할 수 있다고 보지만 다른 과는 우리 청소년재단하고 중복된 사업이에요. 역사라든가 이런 것이 청소년재단에 다 들어가 있습니다. 중복된 사업인데 과에서 자기 실적을 올리기 위해서 ‘텃밭을 한번 해 봐야 되겠다.’ 이런 생각으로 과에서도 이렇게 청소년사업을 하고 있으니 우리 고양시청도 너무나 소통이 안 되고 있다는 것을 느낄 수 있어요. 그러니까 우리 대표이사님이 나서서, 우리가 도와드릴게요. 아니, 우리가 방법을 모르잖아요? T/F팀을 구성하든지 아니면 무슨 협의체를 구성하든지 해서 청소년에 대한 사업은 청소년과와 청소년재단으로 이관돼서 하면 중복은 없을 것 아니에요? 그리고 중복될 수 있는 것은 또 하면서, ‘그러면 이번에는 우리 과에서 꼭 하고 싶습니다.’ 하면 하게끔 하면 되잖아요? 그런데 전부다 따로따로예요. 이것은 아니라고 보고요, 그것은 우리 대표이사님의 몫입니다. 그것을 한번 잘 구상해보시고요, 그러면 우리가 도와드리겠습니다. 제가 나서서라도 한번 도와드릴게요. 그렇게 구상해 보십시오.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

김덕심위원

그리고 제가 제안드리고 싶은 것은 사실 혁신지구사업이 2020년 말에 끝나지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

김덕심위원

사실 제가 2017년 8월에 발제했던 사람입니다. 고양교육의 혁신지구에 발제했던 사람인데 그 이후에 보니까 이렇게 사업이 계속 잘 되고 있더라고요. 그러면 그 사업을 제가 발제했을 때는 청소년은 우리 청소년재단이 있기 때문에 함께 하기를 원했지 그냥 평생교육과하고 그렇게 믹스해서 가고 또 청소년재단하고 청소년과하고는 이분화돼서 가기 위한 그런 발제가 아니었거든요. 그래서 내가 제안드리고 싶은 것은 어차피 20년 말에 끝나니까 끝나도 이 사업이 좋아서 계속 한다면 우리는 다른 방법으로 아동청소년과하고 평생교육과의 교육팀이 합쳐져야 된다고 저는 보고 있어요. 그런데 그게 문화복지 소속으로 합쳐지면 좋은데 또 기획위원님들께서는 기획을 원하잖아요? 그런데 저도 사실 너무 아이러니한 것이 위원들이 문화복지에만 있는 것이 아니고 기획에만 있는 것이 아니에요. 다 돌아다니시는 거예요. 그런데 우리 팀으로 가져오기 위해서 저희도 노력했잖아요. 사실 문화복지로 가져오는 것이 맞습니다. 그런데 왜 그렇게 서로 교육을 가져가려고 하는지 모르겠어요. 왜냐하면 운동 쪽이 뭐지요? 그 팀을…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

체육이요.

김덕심위원

예. 체육팀을 예를 들어서 기획으로 우리가 해 주고 교육팀은 청소년과와 묶어줘야만 바로 이런 폐단이 없을 것이라고 생각합니다. 이것도 내가 대표이사님한테 공을 넘길 테니 한번 추진해 주십시오. 그러면 저희가 또 나서고, 우리 위원장님께 부탁드릴게요. 어쩌면 기획으로 갈 확률이 많은데 기획이든 문화복지든 간에 효율성 있는 곳으로 힘을 실어주십시오. 청소년이 우리 앞날인데, 아니, 우리 위원들이 기싸움할 때가 아니라고 생각합니다. 우리 위원장님도 그것을 잘 알고 계시기 때문에 이것은 반드시, 우리가 7월 1일부터는 상임위도 바뀌고 하는데 그 전에 해결할 수 있으면 더 좋고요. 우리 위원장님께서 앞장서시면 바로 저도 앞장서서 같이 할 수 있게끔, 아니, 청소년재단을 만들어 놓고 왜 같은 청소년에서 교육팀 따로, 청소년팀 따로 그리고 교육팀하고 하는 것은 생기부에 기록되고 또 우리 청소년재단에서 하는 것은, 시하고 청소년재단에서 하는 것은 생기부에 기록도 안 되고, 이런 경우가 대한민국 어디에 있습니까? 그것을 꼭 우리 대표이사님이 주재하시면 우리 위원장님께서 앞장서 주시기 바라고, 그 뒤따라서 저도 바로 앞장서겠습니다. 그리고 다음 표는 내가 얘기 중에 다 들어갔기 때문에, 다른 의정부, 김포, 수원 이런 데 비교표를 만들었는데 그것은 띄울 필요가 없을 것 같고요, 이것은 반드시 우리 청소년들을 위해서, 앞으로의 청소년재단 발전을 위해서도 반드시 교육청하고 협의해서 모든 사업은 생기부에 기록될 수 있도록 만들어야 되겠다는 생각이 들고요, 저렇게 똑같은 사업을 중복사업을 하지 않도록 해 주시고, 아까 꿈의 학교하고 내가 얘기했던 것은 대부분 교육 쪽으로 돌려서 아이들이 범죄자가 안 되고 또 자살을 방지해 주는 그런 쪽으로 돌려주시기 바라겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

감사합니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 우리 존경하는 김덕심 위원님 말씀에 제가 부연설명을 드리도록 하겠습니다. 8대가 구성되고 나서 바로 시작할 때 제가 의회에 제안했던 것이 교육문화국의 평생교육과와 체육정책과는 문화복지상임위로 다 오는 게 맞다, 지금 2개 과가 저희 문화복지 상임위이고 2개 과가 기획행정위원회입니다. 그래서 문화복지위원회에서 같이 하는 것이 맞다는 제안을 했었습니다. 몇 가지 제안이 있었는데 그 중에 여기 재단하고 관련돼 있는 부분이어서 했었는데 그때 당시에 의장단회의에서 전반기가 벌써 구성됐으니 후반기에 논의하자고 해서 제가 한 두 달 전에 의장단회의에서 전반기 때 있었던 얘기를 했습니다. ‘이래서 해야 되겠다, 이게 맞다.’ 그리고 지금 저희 복지여성국에 아청과가 있고 또 아청과 안에 청소년재단과 같이 하고 있는데 교육 쪽이 그쪽에 나가 있다 보니까 이원화가 많고 또 그것 때문에 우리 대표님하고 그 문제에 대해서 미팅한 적이 있습니다. 그래서 예산의 중복성도 있지만 청소년재단이 청소년들에 대한 모든 컨트롤타워 역할을 해 줘야 되는 것이거든요. 그런데 지금 이원화가 돼 있습니다. 그래서 그때 구체적으로 얘기가 나온 것이 그러면 아청과가 그쪽으로 가든가 평생교육과로 청소년재단을 옮겨주든가, 이런 얘기까지도 나왔습니다. 그래서 이런 제안을 제가 처음에 2년 전에도 했고 지금 한 두 달 전에도 해서 운영위원회까지 안건으로 회부됐습니다. 회부가 됐는데 운영위원회에서 나온 것은 이게 운영위원회에서만 결정할 것이 아니고 전체적으로 의원들의 의견을 물어서 결정해야 될 사항이라고, 지금까지 진행상황이 그렇습니다. 그래서 어느 상임위로 가든지 우리 아동청소년들이 더 좋은 여건에서 질 좋은 서비스를 받고 건강하게 성장하는 것이 제일 큰 문제라고 생각합니다. 물론 저도 여기 상임위에 계속 있을지 없을지는 모르겠지만 가게 된다면 저는 기획 쪽으로 갈 생각이었는데 얘기를 하는 것이면 어차피 기획 것을 문화복지위에 옮기게 되는 것이잖아요? 그래서 의원들은 2년마다 자리를 로테이션하기 때문에 어떤 상임위가 하는 것이 중요한 게 아니고 정말 그 본질의 목적에 맞게 옮겨져야 된다는 것이 제 생각입니다. 그렇게 알아주시고요, 그 부분은 저희 의회에서 좀 더 논의하도록 하겠습니다. 또 질의하실 위원님? 양훈 위원님.

양훈위원

존경하는 김덕심 위원님께서 공모사업에 대해서 잠깐 이야기하셨는데 지금 우리 시에서 어떤 정책을 짜놓으면 그 정책에 따라서 공모사업을 하고 시행하게 됩니다. 그런데 저는 우리 미래 청소년들을 대비해서 우리가 청소년들하고 정책아이디어 토론회도 하고 그러잖아요? 그러면 청소년들의 아이디어들이 발굴되는 그런 제안서 같은 것들을 모아서 어떻게 보면 청소년프로그램 역량강화 교육을 시켜야 되지 않나, 단체들을 발굴해서. 그래서 청소년들하고 정책토론을 해서 만들어진 그런 아이디어에 관련된 단체들이 또 있을 거예요. 그런 단체들을 발굴해서 이제는 우리 청소년재단에서 청소년 프로그램에 맞는, 사업에 맞는 역량강화교육을 시켜야 되지 않겠느냐는 생각이 듭니다. 그래서 우리 청소년재단에서 추구하는 방향으로 끌고 갔으면 하는 취지에 하나의 제안을 드리겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다. 한 가지 말씀드리면 청소년이 제안한 사업 중에 ‘좋은 자판기’라고 해서 화정 청소년자유공간 앞에다가 설치했습니다. 그래서 이름은 ‘마음선물’인데요, 저희가 후원도 받고 해서 운영하고 있습니다. 그래서 1일 한 35명 정도가 이용하고 있는 것으로 나타났습니다.

양훈위원

알겠습니다. 저는 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

양훈 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 이해림 위원님.

해림

이해림위원

이해림 위원입니다. 앞에 여러 위원님들께서 청소년재단의 방향성에 관해서 크게 그림을 그려주셨다면 제가 세세하게 몇 가지만 질의드리겠습니다. 주신 자료집 792쪽에 일산서구 사업 중에 38번 방과후아카데미와 성사청소년문화의 집 방과후아카데미를 비교해서 질의드립니다. 참여인원이 일산서구는 1,700명 정도에 예산이 1억 1,600 정도 들어갔는데 성사는 참여인원이 굉장히 많이 책정됐더라고요. 1만 392명? 그런데 예산은 일산서구와 그리 차이나지 않는 1억 6,500 정도가 책정됐네요. 그래서 사업내용을 봤더니 사업내용도 적혀있는 내용으로는 별 차별화가 없는데 왜 이렇게 인원 대비 예산액이 차이가 나지 않을까요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

일산서구청소년수련관장 김지영 말씀드리겠습니다. 저희 수련관은 방과후아카데미를 작년도 8월 19일에 개소했습니다. 그러면서 예산은, 방과후아카데미는 정부 국책사업으로 진행되는 사업이고요, 그래서 예산에 대한 기본적인 세부지침이 다 있어서 거기에 따라서 다 운영되고 저희 수련관 같은 경우에는 실제로 운영기간이 짧았기 때문에 실적이 성사수련관보다 적을 수밖에 없는 이유이고요.

해림

이해림위원

참여인원이 8월부터 시작했기 때문에 1,700여 명이다, 하지만 예산은…….

지영

김지영일산서구청소년수련관장

예산은 처음에 신규개소 지원비가 따로 있습니다. 그래서 그 부분 때문에 예산 차이는 크게 나지 않는 사유가 있습니다.

해림

이해림위원

조금 늦게 시작했다 하더라도 인원 차이가, 원래 일산서구하고 성사 쪽하고 청소년 수의 차이가 이렇게 많이 나나요? 다른 사업들을 보면 그렇게 많은 차이가 보이지 않는데 성사가 참여하는 청소년 수가 훨씬 더 많은가요?

지영

김지영일산서구청소년수련관장

40명 정원 기준으로 운영하고 있고요, 저희 수련관 같은 경우에는 8월 19일에 오픈했는데 아무래도 학기 중에 시작을 하다 보니까 청소년 모집에도 조금 한계가 있었던 부분도 있습니다.

해림

이해림위원

그러니까 홍보에 신경을 쓰셔야 되겠고 알차게 진행하셔야 되겠습니다. 이렇게만 보면 참여인원이 거의 7, 8배 차이가 나는데 개월 수에 비교해서도 예산은 다 들어갔기 때문에 제가 의아했습니다.

지영

김지영일산서구청소년수련관장

현재는 40명 정원에 39명이 하고 있습니다.

해림

이해림위원

우리 대표님께서 청소년 좋은 자판기 사업을 말씀해 주셨는데 사실 죄송하지만 자판기 내용을 저희가 일정이 있어서 참석도 못 하고 잘 못들었습니다. 이게 처음에 듣기만 하면 중국에 있는 포춘쿠키 같은 느낌이 들어서 이 조언이 고민하고 있는 청소년들에게 얼마나 매칭돼서 정확히 효과를 볼까라는 의아한 생각이 있거든요. 이게 정확히 청소년 고민을 공고한 내용들하고 지역주민의 조언도 공모를 했다고 하셨는데 어떤 내용인지 설명을 부탁드립니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

작년 청소년 정책제안대회에 ‘선배 좋은 자판기’라는 이름으로 청소년이 제안을 했습니다. 그래서 그것을 어떻게 현실화시킬까를 고민하면서 이 조언의 내용을 선배들한테 받는 것이니까 공모로 해서 준비했고요, 이것은 어떻게 보면 위로, 깊이 있는 상담은 어렵고요, 위로의 말을 담아서 음료라든지 아니면 나를 바라보라는 뜻으로 거울을 넣는다든지 아니면 자기를 쓰다듬으라는 의미로 빗을 넣는다든지 이런 식으로 구성돼 있습니다. 그리고 거기에 안내를 해서 더 깊은 상담이 필요한 청소년의 경우에는 청소년상담복지센터로 전화해서 상담을 받을 수 있게끔 이렇게 하는 사업입니다.

해림

이해림위원

그러면 거기에 고민을 가진 청소년이 집어넣을 때 자기 신상이나 이런 것도 다 넣어서 같이 하는 겁니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

아니, 자판기이니까요. 그것을 한 9개 테마로 해서,

해림

이해림위원

그러면 청소년이 고민하고 있는데 예를 들어 좀 더 많은 상담을 요한다가거나 혹시라도 위험한 생각을 하고 있는 청소년이라든가 이런 것을 발견했을 때 연결해 주신다고 하셨는데…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

상담이 필요한 청소년은 전화를 할 수 있게끔,

해림

이해림위원

전화를 하도록 이끌게 홍보만 하신다고요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

해림

이해림위원

그러면 이게 조언만이 아니고 그 안에 물품이 들어있는 거군요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

해림

이해림위원

제가 아직 내용을 파악을 잘 못해서요. 그래서 지역주민들한테 조언공모를 진행하셨다고 하셔서 이게 청소년 고민을 정확히 그 사람에게 맞는 것을 들어보지도 않고 그냥 흔한 조언들을 혹시 집어넣지 않으셨나, 제가 우려가 돼서 질의드렸습니다. 저희가 한번 방문해서 저희 고민도 넣고 한번 실험을 해 봐야 되겠습니다. 다른 위원님 먼저 질의하십시오. 저는 자료를 찾겠습니다.

효금

김효금위원장

이해림 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 박시동 위원님.

박시동위원

박시동 위원입니다. 지금 우리가 정규직 정원 대비 현원이 몇 명 여유가 있는 상황이지요? 한 10명쯤 되나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 6월 15일 현재 정원은 55명이고요, 지금 현원은 46명입니다.

박시동위원

그러니까 한 10명쯤 되지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

박시동위원

그러면 올해 다 채울 예정인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 지금 공개모집에 들어가고 있습니다.

박시동위원

그 문제에 대해서 존경하는 문복위원장님 이하 위원님들이 제일 관심이 많은 것은 저희가 공식, 비공식 여러 번 말씀드려서 다 아실 것 아니에요? 그런데 능력 있는 분들이 오셔야 된다, 또 기존 직원들에 대해서 평가가 우선 잘 돼야 된다, 이런 얘기는 저희가 누차 드렸고, 공정하게 뽑혀야 된다 이런 것은 이미 다 업무추진에 있어서 유념하실 부분으로 알고 계실 일이라고 생각하는데 그동안 안 드렸던 말씀이 우리 재단 내에 말씀 주신 그런 정·현원을 고려했을 때 직원 중에 장애인 의무고용 비율은 어느 정도 채우고 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

…….

박시동위원

보나마나 그냥 법정기준 미달이에요. 아니, 다른 과에서 받은 자료에 따르면 그래요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 현재 2020년 기준 의무고용자 수는 3명이고요, 지금 완료되어 있는 상태입니다.

박시동위원

우리는 다 채웠습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

박시동위원

장애인복지과에서는 뭐가 아니었던데. 그것은 제가 한번 살펴볼게요. 그런데 제 말씀은 당연히 우리 시가 매일 장애인정책을 얘기하면서 민간에다가 인센티브를 주는 방식이든 뭐든 고려하라고 해도 사실 잘 안 되지 않습니까, 그냥 페널티를 물고 말지. 이런 안 좋은 문화가 민간에 아직도 있기 때문에 시나 공공에서 선도적인 모습들을 당연히 보여야 되는데 이번에 정원을 늘려갈 때가 우리 산하기관에서 비정규직 전환이라든지 그것이랑 상관없이 정원이 늘어나는 타이밍이에요, 모든 산하기관들이. 이때 거기를 우선적으로 채워야 됩니다. 그러니까 그동안 저희가 투명하게 뽑아라, 실력 있는 사람을 뽑아라, 이런 얘기를 많이 드렸지만 특히 우리 재단 내에서 청소년들을 다루는 그런 어떤 수익사업을 내야 되는 적극적인 비즈니스를 하는 기관이 아니지 않습니까. 그러면 이런 재단에서 모범적으로 그 중 또 몇 %를 장애인과 관련해서 유념해 두시고 업무배정도 적절하게 잘 하는 과정 속에서 그 비율을 맞추고, 맞추는 것에 더해서 모범적인 문화를 만드시게 염두에 두시라는 말씀을 마저 드릴게요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇게 하겠습니다.

박시동위원

그다음에 우리가 지금 비정규직이나 일시고용 관련해서 쭉 보는데 잘 하고 계신 것 같아요, 대체적으로는. 특히 생활임금을 선도적으로 적용하고 계신 것은 잘 했다고 보는데 그 중 생활임금을 적용을 안 하는 데가 몇 개 있더라고요. 한 서너 직군 정도 되는데 특별한 이유가 있습니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

생활임금제를 고양시에서 실시한 이후에 전체적으로 다 2019년부터 생활임금으로 바뀌었습니다.

박시동위원

아니요, 그러니까 잘 하고 계시다고요. 그럼에도 불구하고 다른 데는 잘 안 하고 있는데 우리 재단 내에서도 안 되는 데가 몇 군데 있다니까요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금 없습니다.

박시동위원

아니, 자료에 올려주셨잖아요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

전년도…….

박시동위원

전년도인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 2018년도 이전입니다.

박시동위원

한번 볼게요. 지금 우리 공통자료 119쪽부터 쭉 보시면 122쪽에 마두휘트니스 쪽에 한 분 계시고.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 2018년도에는 생활임금이 적용이 안 됐습니다.

박시동위원

그다음에 2019년도에도 성사청소년 방과후아카데미에 세 분이 계시고요, 성사청소년 배치지도사에도 2019년에 한 분 계시고,

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 방과후아카데미와 청소년배치지도사의 경우에는 여성가족부 사업으로 여성가족부에서 인건비가 100% 나옵니다. 그래서 그때는 여성가족부 기준을 따라야 하기 때문에 우리가 생활임금 적용을 못 했고요, 작년 말에 이 인원을 비정규직에서 정규직으로 전환하라는 지침에 따라서 정규직으로 전환돼서요.

박시동위원

그러면 그나마 그 사업으로 하고 있던 직군도 올해부터는 다 해결됐다고 보면 되겠네요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

공모직으로 전환됐습니다. 그래서 여성가족부에서 나오는 인건비에다가 추가해서,

박시동위원

그렇지요. 사실 제가 드리고 싶은 말씀이 우리 재단뿐만 아니고 방금 이런 사업뿐만 아니라 다른 국도비 지원사업이나 이런 쪽에서 인건비나 이런 데에 지침이 내려오는 경우가 더러 있어요, 아시겠지만. 그런데 거기다가 그 지침이 내려왔다고 해서 최저임금을 그대로 적용해서 하는 사업들은 문제가 있다는 거예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

거기에다가 더해서 진행하고 있습니다.

박시동위원

그렇지요. 그렇게 해야 된다는 거예요. 그게 얼마나 된다고, 시비를 보태면 되지. 그다음에 우리 사무국 개별사업에 보면 전 직원들이 지역봉사를 하는 것처럼 돼 있는데 구체적으로 어떻게 하고 계신가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 1년에 두 차례 정도 봉사활동을 기획해서 진행하고 있습니다. 작년에는 장항습지 외래식물 제거 봉사를 하고 그다음에 지역아동센터에 소규모 가구를 만들어 주는 봉사를 진행했고요, 올해 한 번은 마스크 만드는 것을 진행했습니다.

박시동위원

이것을 언제부터 하게 된 것인가요? 대표님이 오시고 나서 새로 한 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 작년부터 시행했습니다.

박시동위원

사실 이것도 제가 쭉 보고 있는데 우리만 잘 하고 있더라고요. 그래서 우리 시청공무원이나 산하기관이나 공공기관에서 사실 강제하기는 어렵지 않습니까? 봉사를 해라, 이렇게 하기도 어렵고 그것을 무슨 고과에 넣기도 어렵고. 그런데 이런 문화가 정착되는 데에 아예 사업으로 하고 계신 것은 잘 하고 있다는 얘기를 제가 드리는 거예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

감사합니다.

박시동위원

그다음에 사실 제가 평소에 관심 있는 분야에 대해서 대표님도 아시겠지만 학생복지 상담사업 관련해서 지난 과정을 얘기하자는 것이 아니고, 저는 그 사업이 시 사업으로 필요하다고 몇 번 얘기하지 않았습니까? 물론 문제가 실무과정에서 여러 가지로 어려운 점이 있다는 것도 저도 알고 있어요, 그래서 논쟁도 많이 하고 했지만. 그런데 저희가 합치를 본 것이 그런 유의 사업이 현재 우리 사회 전체에서 공백인 것은 맞다, 그렇지 않습니까? 아이들은 학교에 있지만 수업 위주로 가고 있고 지역사회로 나오면 시민으로서의, 복지대상으로서의 사업이 제도적으로 많이 부실하다, 그것에 대해서 우리가 공감했잖아요? 그래서 시 사업으로 한번 해 보자는 것이 여차저차한 과정을 통해서 잘 안 됐는데 그때 대표님께서 얘기하신 것이 교육청에서 여차저차한 사업을 야심차게 준비하고 있기 때문에 거기에 맡겨도 된다, 또는 된다고는 안 하셨는지 어쨌는지 모르겠습니다만 주요기능을 거기에서 수행할 것으로 본다, 이렇게 약간 교육청의 사업추진계획에 대해서 긍정적으로 기대하고 계신다는 말씀을 주셨던 것으로 기억이 나는데 지금 어떤지 혹시 아세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

교육청에서 진행하고 있는 학생상담사는 교육청에서 지침에 의해 관리되고 하는데 시에서 들어오는 상담사의 경우에는 그것이랑 결부지어서 자기들이 관리할 수 없기 때문에 어떻게 일하는지도 모른다, 이런 측면으로 들어오지 못하게 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것은 시하고 교육청이 풀어주셔야지, 재단이 그것을 풀기는 조금 힘듭니다.

박시동위원

아니, 그 뜻이 아니고, 지금 제가 옛날이야기를 또 하려는 것이 아닌데 왜 그렇게 지금 소극적으로 본질적으로 얘기를 하세요? 그러니까 잘 들어보시라고요. 오늘 제가 여기에서 교육청 감사가 아니기 때문에 대충 넘어가는데 잘 들어보세요. 아시는 것 아니에요? 대표님이 오시기 전에 전직 대표하고 이 사업을 우리가 같이 구상했던 거예요. 그러면 그 대표는 우리 재단 일이 아닌데 왜 했습니까? 무슨 뜻이냐 하면 그 연령대에 있는 아이들이 있잖아요. 청소년인 아이들이라고 할게요. 그분들도 시민 아니에요, 시민. 시민이니까 국가가 복지를 해야 될 것 아닙니까. 그렇잖아요? 예를 들어서 어려우면 우리가 성인이거나 노인이거나 하면 노인복지도 하는 것이고, 심지어는 청년이면 청년수당도 주고 신혼부부면 신혼부부 복지도 하고 아파트도 주고 이런 것처럼 그 연령대에 맞는 복지정책이 국가에서 다 프로그램이 부족하든 충분하든 계획되어 있단 말이에요. 그런데 청소년연령대에 있는 시민은 청소년복지가 어디에 있습니까? 아니 무슨 축제나 해 주고 이런 수준을 넘어서는 사회복지 대상으로서 어려운 청소년들에게 복지시스템이 안 가고 있잖아요. 그래서 국가가 뭐라고 했느냐 하면 주로 아이들이 학교에 있으니 학교 내에서 복지를 하도록 상담사를 파견하고 성적, 이런 것을 얘기하는 게 아니라고요. 복지를 하자, 이런 뜻 아닙니까. 그런데 고양시에서 그 사업을 열 몇 개 학교를 하다가 교육청이 반을 안 한다는 것 아니에요. 그래서 이참에 그러면 우리 시가 그 청소년 아이들을 시민으로 생각하고 복지를 하겠다고 해서 사업을 만들고 전 대표님, 여기 전 복지국장, 전 시장, 의회, 저를 포함해서 의원님들이 합의해서 그런 사업을 만들었는데 여차저차하다 보니까 잘 안 된 과정이 있었어요. 그러면 우리가 안 돼도 매끄럽지 않은 부분, 방금 대표님이 말씀하신 것처럼 교육청이 학교에 시청 관련한 사람이 들어오는 것이 싫다, 이것은 웃기는 것 아닙니까? 자기들은 사회기관 아닙니까, 공공기관 아니에요? 그러니까 그런 웃기는 교육청의 반응에 대해서 철퇴를 가하고 ‘너희가 우리한테 받아가는 예산이 연간 몇백억인데, 우리가 우리 시민에게 복지한다는데 학교의 문을 닫아?’ 이러면서 거기에 압박을 가하고 문을 열게 만들고 복지서비스를 강제하게 우리가 심도록 노력해야 될 판에 교육청의 그런 핑계에 대해서 우리가 그것을 인정하고 문을 닫으면 안 된다고 작년에 그렇게 싸운 것 아니에요. 그때 싸울 때 대표님은 뭐라고 했느냐 하면 교육청이 그런 유사한 무슨무슨 사업을 할 예정이라고 여기다가 저한테 보고했단 말이에요, 여기 이 자리에서요, 작년 행감에서. 그래서 우리가 교육청의 반발도 무릅쓰고 시 사업으로 독자화하는 것보다는 교육청이 이러이러한 사업을 한다고 하니, 성격이 유사하니 그 사업의 성과에 대해서 한번 기대를 걸어볼 수 있다, 이런 뉘앙스로 보고하셨단 말이에요. 그런데 그것을 체크해 보셨느냐는 것을 묻는 거예요, 적어도 우리 시의 청소년 총괄책임자로서. 제가 볼 때는 안 하고 있다, 이 얘기예요. 결국 우리가 손을 놓으니까 아무도 안 하더라. 제 말씀이 이해가 되셨지요? 그것에 대해서 우리가 그러면 어떻게 하겠다는 것이냐, 지금 당장이라도 시 사업을 원복시킬 것이냐, 교육청이랑 한번 또 싸워보자, 오늘 이 얘기를 하자는 것은 아닌데 우리가 그런 논의를 공식적으로 해 놓고서, 청소년 담당자로서 체크해 봤느냐 이거예요. 정말 측은지심, 맹자가 얘기하는 측은지심을 얘기하는 거예요, 불쌍하다는 그 뜻이 아니라. 우리 아이들을 생각하는 마음이 있다면 그래, 우리가 그 사업을 하다가 놨지, 여기서 저한테 뭐라고 보고를 했습니까? ‘교육청이 유사한 사업을 한다고 하니까 기대해 보겠습니다.’ 해 놓고 교육청이 사업을 엉망으로 하고 있으면 당신들 왜 그러는 거냔 말이야, 우리 청소년 복지는 어떻게 되느냔 말이야, 이렇게 물어보기라도 한다든지 그러면 우리가 다시 개입하겠다고 할 준비를 하면서 이렇게 예의주시하고 있다든지 했어야 되는데 제가 측면으로 확인해 본 바에 따르면 교육청사업이 잘 안 되고 있어요. 결국 교육청이 안 한다는 거예요, 제가 우려했던 바처럼. 그러니까 우리가 손을 놓으니까 우리 청소년들이 결국 복지사각지대에 놓여있다 이런 얘기예요. 한 집안도 괜찮고 가정에서 사랑받고 학교에서 사랑받는 아이들이 드론도 날리고 축제도 하고 여기서 끝나고 댄스도 하고 청소년의회도 하고 좋지, 그런 사업. 계속 하시라고요, 잘 하니까. 소외되거나 약하거나 복지혜택을 못 받고 있는 그 아이들을 지금 안 보고 있다는 이 절대적인 위기상황 속에서 우리라도 해 보자고 했더니 교육청이 방해하고 전 대표는 한다고 해서 같이 사업을 구상했는데 현 대표가 안 한다고 하고 현 시장도 안 한다고 하고, 교육청이 거짓으로 낸 그런 계획만 넘어갔는데 1년 지나니까 어떻게 됐냐 이거예요, 제 이야기는. 체크 안 해 보셨지요? 저한테 보고한 자료에 교육청이 이러이러한 사업을 하고 이렇게 하고 그들이 앞으로 예산을 넣어서 이렇게 상담을 하겠다, 저렇게 사례관리를 하셨다, 교육청이 이런 것을 추진하겠다, 여기 보고를 하셨다니까요. 그것을 1년 동안 믿고 계셨지 않느냐고요, 그 이야기를 하는 거예요, 제 이야기는. 그래서 우리 사업에서 빠진 그 사업 때문에 청소년 연령대에 있는 우리 고양시민은 현재 그나마 있던 복지혜택도 못 받고 있지 않느냐. 그 상황을 엄중히 인식하시라 이 이야기예요. 그거 어떻게 할 건데요? 그걸 또 따지기 시작하면 골치 아프지만 1년 동안 그것을 체크를 안 해 보셨지요? 그 이야기하는 거예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 교육청에서 위센터를 덕양구에도 하나 추가로 늘려서 하겠다고 했는데 지금은 진행된다는 이야기는 못 들었습니다.

박시동위원

그거 보세요. 알고 계시면서 왜 아까는 또 잘 되는 것처럼 이야기하고 넘어가시냐고요, 다 알고 계시면서.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇지만 저희가,

박시동위원

아니, 기억을 하시면서.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

학교 안으로 개입해 들어가는 것은 어렵기 때문에,

박시동위원

아니, 제가 학교로 들어가라고 그랬냐고요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희는 밖에서, 청소년재단은 밖에서 할 수 있는,

박시동위원

그러니까 밖에서 뭐를 하셨냐고요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금 이동버스사업이나,

박시동위원

아니, 그것은 원래부터 하는 것이고요, 원래부터도 지난 이야기이지만 모 가수 어머님이 하네 마네 해서 그런 유사한 사업들을 우리가 많이 고려는 했었잖아요. 그런 유의 사업이 아니잖아요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 진행하고 있습니다.

박시동위원

우리가 원래 하려던 사업이 그 사업이 아니잖아요. 자꾸 왜 이 사업에 대해서, 또는 이 사업을 이야기하는 게 아닙니다. 제가 특정 사업을 이야기한 게 아니고 우리 청소년에게 사례관리복지라든지 맞춤형 복지가 안 되고 있는 현실에 대해서 누가 고려할 거냐고 했을 때 재단 출범 전에 복지정책과하고 우리 재단하고 시하고 의회가 합의해서 이렇게 사업을 하려고 그랬는데 교육청의 반발 때문에 잘 안 됐다, 그래서 우리가 학교 밖에서 하겠다, 좋다 이거예요. 그런데 방금 대표님이 말씀하셨잖아요. 위센터부터 시작해서 그것 더하기 교육청이 하겠다는 여러 사업들 때문에 우리가 굳이 하지 않아도 된다는 식의 기대에 섞인 전망을 내놓으셨는데 지금 대표님 보신 그대로입니다. 안 되고 있어요. 결국 뭐냐 하면 어른으로서 우리가 손 놓으니까 다 안 되지 않느냐, 이 이야기예요, 제 이야기는. 오늘 감사 자리의 핵심은 뭐냐면 제가 그걸 따지자는 게 아니고 우리가 그런 식으로 작년 감사에서 이 사업의 성패에 대해서 보고하셔놓고, 그랬으면 면밀하게 보고 우리 아이들에게 그런 어떤 사회적 안전망에 대한 공백이 발생하고 있다는 사실을 보고 있지 않았다, 또는 그러면 대책이 뭔지를 한번 다시 고민해 볼 때가 됐다, 제가 1년 동안 그래서 내버려뒀잖아요. 그 부분에 대한 문제의식을 공유해야 앞으로 교육청을 불러다가, 그렇잖아요? 교육청을 불러다가 왜 그 사업이 잘 안 되느냐 또는 너희가 이러이러한 사업을 더 하기로 했는데 어떻습니까, 물어볼 만도 하고, 그들이 반발하지 않는 선에서 우리가 새로운 사업을 구상할 법도 하고 또는 반발하든 말든 우리 사업을 구상할 법도 한데 1년을 기다렸더니 결국 우리 청소년들에게는 복지의 공백만이 남았더라, 그걸 제가 여기서 던지는 거예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다.

박시동위원

다른 사실 없지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

저희는 청소년안전망을 통해서 그 사업을 진행하고 있습니다. 그리고 국가에서도 청소년안전망을 해서 실행하라고 하는 걸로 진행하고 있습니다.

박시동위원

그게 뭔데요, 그 사업이 그러면?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그점에 대해서는 상담복지센터장이 답변드리겠습니다.

박시동위원

그러면 이야기해 보세요. 제가 오늘 구체적으로 싸우자는 이야기는 아니었고 골자는 그거였어요.

효금

김효금위원장

거기 서서 이야기해 주세요.

박시동위원

아니, 거기 이야기하시면 안 되고. 그 대상인가요?

효금

김효금위원장

아니, 잠깐만. (○ 고양시청소년상담복지센터장 황상하 답변석 뒤에서 - 상담복지센터장,)

박시동위원

잠깐만 기다려보세요.

효금

김효금위원장

잠시만요.

박시동위원

아니, 그러면 제 이야기가 길어지니까 정리할게요. 그러니까 오늘 작년에 했던 이야기를 또 하려고 하는 게 아니지 않습니까. 제 질의 이해하셨지요, 대표님? 우리가 주로 했던 이야기는 그거예요. 우리가 그렇게 해서 시 사업으로 했었는데 새로운 시장의 의지가 약하고 대표님도 의지가 약해서 마침 또 교육청은 말도 안 되는 반발을 하고 있는 상황에서 사업이 흐지부지돼서 접혔어요. 접히는 과정에서 여기서 보고됐던 말의 핵심은 우리 아이들에게 그러면 어떻게 할 것이냐고 했을 때 교육청이 이러이러한 사업들을 잘 할 것으로 본다고 했는데 그 사업이 안 됐더라, 그래서 지켜봤다, 그러면 우리는 다시 지금 고민할 때가 왔는데 그 고민을 안 하고 계시지 않느냐는 걸 감사의 지적으로 하고 그 부분에서 다시 출발하자, 그 문제의식은 여전히 살려두자, 거기까지만 제가 말씀드리겠습니다. 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

박시동 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김해련 위원님.

해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 앞서 우리 위원님들께서 많은 질의를 해 주셨기 때문에 제가 추가로 몇 가지 좀 더 질의드리겠습니다. 존경하는 박시동 위원님께서, 일단 767페이지 보시면 재단 정원 현황 사항이 나와 있습니다. 박시동 위원님께서 먼저 언급을 해 주셨는데 지금 현원하고 정원하고 차이가 많이 나고 있습니다. 앞으로 추가로 정원을 더 확충해야 되는 사항이잖아요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

해련

김해련위원

계획이 어떻게 됩니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

현원이 46명인데요, 지금 시 공공기관 통합채용으로 해서 8명에 대한 채용이 진행되고 있습니다. 퇴사자에 대해서는 내년에 채용할 예정입니다.

해련

김해련위원

그러면 통합채용으로 그냥 통으로 묶어서 채용하는 거예요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

시에서 같이 공고를 내고요.

해련

김해련위원

시에서 인적자원…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 지금 추진하고 있습니다.

해련

김해련위원

그러면 지금 공고 중인 거잖아요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

공고가 나갔습니다.

해련

김해련위원

그러면 결과는 언제쯤 나오는 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

7월에 진행해서 8월 초에 출근 예정입니다.

해련

김해련위원

저희가 토당수련관을 비롯해서 사건사고가 많지 않았습니까, 2018년, 2019년을 거치면서? 그래서 직원들이 계속 남아있을 것인가 아니면 이동을 할 것인가에 대한 고민을 저희 위원님들도 같이 많이 나누고 있는 상황입니다. 그래서 이 사항은 제가 행감에서 직접적으로 다룰 사항은 아닌 것 같고 대표님께서 저희 청소년재단과 수련관 관련해서 현원에 대한 보충의 기준이나 또는 직원의 기준 이런 것들에 대한 생각을 저희 위원님들과 함께 한번 간담회를 하는 시간을 가졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 어떠세요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

해련

김해련위원

하여튼 정원 현황에 대한 부분은 그렇게 갈음할게요. 그다음에 역시 박시동 위원님께서 청소년, 특히 위기청소년 지원에 관한 부분에 고민이 많으신데 저희도 같은 고민을 하고 있는 부분이 있습니다. 비단 이게 청소년복지상담센터라는 형태의 사업이 아니더라도 분명히 약간 소외되거나 특히 지금 코로나19 정국에서 사각지대가 더 생길 수도 있고 위기가 더 생기는, 경제적으로 사회적으로 빈곤의 상황 혹은 정서적으로 어려움을 겪는 청소년들이 많이 있는데 과연 우리 청소년재단이나 시에서는 그 청소년들을 지금 커버할 수 있는가, 어떻게 지원할 수 있는가에 대한 고민이 있는 것이 사실입니다. 2019년 재단사무국의 내용을 보면, 이게 779페이지인가요? 779페이지 청소년재단 직접 운영하는 사업현황이 나와 있고 15번, 고양시 위기청소년 지원을 위한 지역사회 정책 1차 간담회 실시계획이 있었고, 다음 780페이지에 보면 26번, 고양시 위기청소년 지원 정책토론회가 있었습니다. 이것 관련해서는 자료를 같이 주시고요, 이때 간담회나 이런 데서 나왔던 내용은 어떤 내용들입니까? 그리고 실질적으로 어떤 관련 사업이나 내용으로 이어진 부분이 있나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변 드리겠습니다. 학생 복지사업이 제대로 안 된 후에 지역에서 상담과 청소년 지원을 하고 있는 단체들이 한꺼번에 모여서 논의를 했습니다. 그래서 가장 비어있는 부분이 초등학생 쪽의 경우에는 상담이나 지원이 비어있다고 해서 저희가 그러면 재단에서는 청소년 중에서 초등 쪽에 접근을 하자, 그래서 어떻게 접근하는 게 좋은가, 다시 두 번째 토론회를 가져서 그 결과물로 이동상담버스를 가지고 찾아가는 상담과 서비스를 실시하기로 했습니다. 그래서 그 이후에 이동상담버스가 지금 준비 중에 있습니다.

해련

김해련위원

지금 준비 중인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 그것을 만드는데 감사를 거치는 과정이 길었습니다. 그래서 감사가 끝나고 지금 내부개조 중에 있습니다.

해련

김해련위원

이것은 재단 사무국에서 직영으로 운영하는 사항인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년상담복지센터에서 운영하려고 준비하고 있습니다.

해련

김해련위원

이것 관련해서 사업계획도 자료로 주시면 좋겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

해련

김해련위원

그러면 저희 꾸미루미인가 하는 위탁을 받아서 하는 사업이 있잖아요, 8천만 원?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

해련

김해련위원

그 사업하고의 차별성은 어떤 것이지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

이동상담버스는 낮시간하고 방과 후에 학교 앞으로 찾아가는 그러한 서비스가 되겠습니다. 꾸미루미의 경우에는 야간에 거리에서 상담을 진행하고 있습니다.

해련

김해련위원

꾸미루미의 활동현황 이것도 같이 자료로 주세요. 그다음에 공모사업을 좀 보려고 하는데 저희가 보통 한 단체가 가지는 정체성이나 이런 것들이 있기 때문에 예를 들어 역사교육, 역사에 관심이 있는 단체는 쭉 역사와 연관성이 있는 사업들을 진행하고 과학이나 드론에 관심이 있는 단체는 쭉 그런 형태, 아니면 환경에 관심이 있는 단체는 환경사업을 쭉 하는데 이것도 자료도 같이 첨부해 주시길 부탁드리는데요, 한국청소년건전문화육성이라는 단체가 있습니다. 2018년에는 코딩보드에 대한 공모를 하셨고 19년에도 역시 코딩이나 보드게임에 대한 공모를 하셨는데 2020년에는 평화나 탈북민에 대한, 그래서 의제가 확 바뀌는 부분이 있어요. 그래서 운영주체가 궁금하기도 하고 또 어떤 계획을 가지고 이러한 사업에 공모하게 됐는지 궁금하기도 해서, 공모사업 관련해서는 지금 적으시면 좋겠습니다. 한국청소년건전문화육성이 2018년, 2019년, 2020년 계속 공모에 선정됐습니다. 이 단체에 대한 사업계획과 내용 그리고 한국미래청소년환경단도 약간 중간에 바뀌는 부분이 있어서 이 단체에 대한 공모내용 그리고 세계문화교류센터에 대한을 내용 같이 주시고요, 2020년 공모사업 중에 꿈의터전에서 운영하는 공모사업, 가족애를 찾아서라는 이 사업은 어떤 내용인가요? 자료만 봐서는 취지를 잘 이해하기가 어려워서. 2020년 공모사업에 있습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그것도 자료로 대신하겠습니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 그것 자료로 같이 주시고요, 지금 저희가 코로나19 때문에 2020년 공모사업들의 진행이 어려운 부분도 있을 건데 어떻게 진행되고 있나요, 전체적으로?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

박윤희 대표 답변드리겠습니다. 중간점검을 저희가 실시하고요, 지금 비대면 활동과 소규모의 모임 형태로 해서 진행이 다 되고 있습니다. 사업의 형태를 변경했습니다.

해련

김해련위원

그러니까 많이 모여서 할 수 있는, 해야만 하는 사업들을 비대면 형식이나 아니면 소규모로 축소해서 하는 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 인원모집은 다 됐고요, 바뀐 형태로 진행하고 있습니다.

해련

김해련위원

그리고 이것은 행감자료를 주실 때 저희가 헷갈릴 수 있는 부분이 있어서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 2019년 재단사무국 연간계획이 쭉 나와 있고 2020년 계획이 나와 있잖아요. 그런데 2019년은 쭉 다 지나갔으니까 전체적으로 했던 일을 이렇게 월별로 쫙 다 연번으로 되어 있는데 2020년 자료는 지금까지 진행한 사업만 적혀있는 거예요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다, 4월까지.

해련

김해련위원

너무 심플하게 나와 있어서요. 어차피 저희가 다 할 거면 중간에 행감을 하니까 연간계획은 다 올려주시고 월별계획이 나와 있으니까 그걸 보고 저희가 질의할 수 있도록 그렇게 같이 좀, 지금까지 한 것 말고 쭉 1년 치 사업계획을 같이 올려주시면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

해련

김해련위원

부탁드린 자료는 바로 부탁드리고요, 그다음에 저희가 청소년중장기발전계획하고 기본계획을 둘 다 작년에 수립했습니다. 그것 관련해서 올해 사업을 잡았을 것이고 내년 사업을 잡을 텐데 저희 재단에서 중장기계획이나 용역을 토대로 가장 중점적으로 하고자 하는 사업은 어떤 것들입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

2019년도와 2020년도에 중장기계획을 수립하면서 전략사업의 영역이 좀 달라졌습니다. 그래서 올해의 사업은 2019년도 7월에 수립이 됐었는데요, 그것을 2020년도에 중장기계획에 맞춰서 변화시키는 작업을 진행했습니다. 그래서 가장 중요하게는 청소년이 주도적으로 하는 활동…….

해련

김해련위원

청소년 참여를 많이 확대해야 되겠네요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 청소년 참여, 그다음에 청소년 주도 그다음에 보호지원 그다음에 지역협력, 이 4가지 영역으로 사업을 편재하고요, 내년 사업은 7월에 중장기계획에 맞춰서 진행할 예정입니다.

해련

김해련위원

아마 국가의 방향성도 청소년 참여나 주도 그리고 청소년의 권리를 증진시키는 쪽으로 가고 있기 때문에 그것은 당연히 일인데 지역자원하고 연계시키는 부분이나 이런 부분은 어려움들이 있잖아요? 다행히 저희가 학부모지원단도 있고 청소년지원단도 있고 대학멘토단들이 지원하는 부분이 있습니다. 그런 부분들이 지역자원이 잘 연계될 수 있도록 그쪽에도 좀 관심을 가져주시고, 무엇보다 일단 기본적으로 청소년들이 안전이나 그런 부분들이 확대되어야 될 것 같아요. 지금 청소년들이 느끼는 어떤 정서적인 불안이나 소외나 이런 것들이, 그런 부분을 어떻게 잘 우리가 감싸안고 보호하고 갈 수 있을 것인가, 사실 그 지점이 가장 저희가 해야 할 중요한 일 중에 하나라고 생각하고 있습니다. 그 부분을 좀 중점적으로 잘 챙겨주시기를 당부드리면서 마치겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

효금

김효금위원장

김해련 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까?

양훈위원

잠깐만요. (전문위원석을 향하여) 장재일 주무관님, 그때 그 PT, 청소년재단의 그거 띄울 수 있어요? 아까 제대로 준비를 못 해서 갑작스럽게 하는 바람에 넘어갔는데요. 미디어콘텐츠 그 사진 있잖아요. 미디어콘텐츠하고 그다음에 페이스북에 올린 것.

효금

김효금위원장

이해림 위원님.

해림

이해림위원

백마역 진로상담 복합공간 플랜B에 대한 질의를 좀 드리겠습니다. 위기청소년들에 대한 상담도 잘 준비하셔야 되겠지만 또 저희 일반청소년들 진로상담에 대한 것도 준비를 잘 하셔야 되지 않나 싶어서, 운영인력이 3명 파견으로 돼 있는데 지금 운영하고 계신 거지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

청소년동반자라는 건 전문상담이 가능한 인력을 이야기하는 겁니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 국가사업으로 해서 진행되고 있습니다.

해림

이해림위원

그러면 진로센터 기간제 그 운영인력 3명 중에 상담을 해 주시는 청소년동반자가 2명이고 진로센터 기간제 1명 이분도 아이들을 상대로 전문적인 진로상담이 가능하신 분입니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

지금 저희한테 주신 운영계획 중에는 1일 10회라는 계획이 있어요. 그러면 이것은 예약을 해야 되는 겁니까? 학생들이 어떻게 이걸 이용할 수 있나요? 그리고 지금 여기 내용은 위기청소년 상담이라고 돼 있어요. 이게 여러 가지가 복합돼서 위기청소년 상담도 하고 진로상담도 하고…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

거기는 복합공간으로 해서 운영하고 있습니다. 진로와 상담의 복합공간으로 해서, 상담복지센터가 덕양구에 있다 보니까 일산 쪽의 청소년들이 접근성이 좀 떨어져서 거기가 거점센터라고 보시면 되겠습니다.

해림

이해림위원

그러니까 이게…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

위기청소년 상담의 경우에는 아까 박시동 위원님께 답변드렸던 것처럼 청소년안전망의 회의를 통해서 또는 경찰을 통해서 상담이 필요한 청소년의 경우가 연결되고요, 또한 전화를 통해서도 청소년이 연결되고, 그 공간에 직접 찾아오는 청소년들도 상담이 가능합니다.

해림

이해림위원

1일 10회라는 것은 지금 운영인력이 3명인데 이게 운영계획 예상치가 10회라고 돼 있는 것이고 그 외의 인력으로, 그러니까 예를 들어 지금 경찰서나 무슨 스스로 찾아가는 위기청소년 외에 실제로 진로상담을 하고자 한다면 이 부분은 운영하는 인력이 어떤 대상이 되는 겁니까? 누가 이 아이들을 또 상담해 주지요? 이 3명으로 충분하다고 생각하십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

진로상담의 경우에는 학교에 진로교사가 있습니다. 그래서 저희가 그 진로교사하고 연결을 하고요, 그다음에,

해림

이해림위원

그러면 여기 대기하고 있는 운영인력은, 진로상담에 관한 부분은 전문인력은 없다는 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그분도 상담이 가능하고요, 그다음에 예약을 하면 진로상담교사 또는 저희가 학부모진로상담사를 두고 있습니다. 그래서 연결을 해 줍니다.

해림

이해림위원

그러니까 그 외에 엑스트라로 아이들을 대면해서 상담을 해 줄 인력들은 있다는 이야기인가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

여기는 진로상담복합공간이라고 목표를 진로상담으로 잡았다는 생각을 했는데 그것보다는 또 위기청소년들에 대한 센터의 성격이 또 더,

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

두 가지의 성격을 다 가지고 있습니다.

해림

이해림위원

두 가지를 그냥 일대일 정도로?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예.

해림

이해림위원

그래서 진로상담이라면 일단 상담이 끝난 다음에 이것을 직업이나 아니면 아이들에 대한, 미래에 대한 체험직업을 할 수 있다거나 아니면 인턴제를 경험할 수 있다거나 이런 쪽으로 연계돼야 효과가 있다고 생각을 하거든요. 이런 부분은 준비하고 계신 게 있습니까? 단순히 상담으로 끝나는 것은 의미가 없어 보이지 않나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

지금은 주로 진학과 관련한 상담이 많이 들어오고 있습니다.

해림

이해림위원

진학상담은 학운협이나 학특위나 전문가들의 집단에서도 더 기피하고 있는데 저는 이 진로상담복합공간이라는 게 사실 아이들한테 직업체험을 한다거나 진로에 대해서 앞으로 어떤 직업을 갖게 된다거나 미래에 대한 비전을 보여주는 쪽으로 그림이 그려졌다고 기대했는데 그런 것들에 대한 구체적인 계획이 없어 보이네요? 이것은 고민을 좀 하셔야 되지 않을까요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

상담만 하는 게 아니고요, 거기에서 여러 가지 진로와 관련된 프로그램을 운영하고 있습니다.

해림

이해림위원

제가 의문되는 게 그거예요. 위기청소년들도 여기저기서 많이 상담을 하는 베이스가 되면서 또 상담까지 하는데 운영인력은 3명, 이게 상담으로 끝나지 않고 아이들한테 진짜 효과적으로 피드백을 줄 수 있는 스케줄이나 인원이 되나 하는 게 제가 지금 가장 고민스러운 부분이 있네요. 지금 청소년재단 쪽에서는 여기에 대한 고민이 없으십니까?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

내부에서 프로그램이 마련되어 있습니다. 나노직업체험이라고 해서 과학과 관련된 그런 내용도 있고요, 그리고 대학생들이,

해림

이해림위원

멘토링하시는 거 말씀하신 거지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예. 멘토링을 하고,

해림

이해림위원

특성화 프로그램에 대한 세부적인 계획내용을 자료로 좀 주십시오. 이게 활발히 이루어지려면 기본적으로 아이들을 상담하고 또 연계해 줄 만한 전문적인 인력이나 학부모협의회나 이런 것들이 탄탄히 짜여있어야 효과가 있다고 보는데 지금 하고자 하는 계획은 굉장히 원대하나 이걸 끝까지 아이들한테 효과적으로 진짜 필요한 것들을 해 줄 수 있는 시스템이 되어 있느냐가 의심스럽습니다. 하여튼 자료제출해 주시고 이 부분도 함께 고민을 좀 해 주셔야 될 것 같습니다. 이상입니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

알겠습니다.

효금

김효금위원장

이해림 위원님 수고하셨습니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. (전문위원석을 향하여) 장재일 주무관님, 그거 하나 화면 띄워주세요. (영상자료를 보며) 제가 아까 잠깐 이걸 놓쳤어요. 갑자기 하시라는 바람에 준비를 제대로 못 했는데, 지금 현재 코로나19 때문에 저희가 온라인상으로 어떤 사업계획들을 전환하신다고 해서 다른 쪽에서는 지금 이런 콘텐츠들을 하고 있다, 보면 가요 같은 것도 콘텐츠로 하고 있고 또 댄스 동아리들을 만들어서, 그런데 투표도 또 온라인상으로 투표해서 진행하는 그런 내용들이 많이 있더라고요. 참고하셔서 다른 지자체에서는 지금 이런 프로그램들을 하고 있다는 것을 설명해 드리기 위해서 제가 준비했었던 것인데 거기에 상반된 내용들은 아까 다 말씀드렸기 때문에 ‘아, 이런 프로그램들을 진행하고 있구나.’, 그래서 우리 청소년들 지금 보면 정말 우리 기성세대가 생각할 수 없는 아이디어들이 무궁무진해요. 그렇지요, 대표님?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇습니다.

양훈위원

기성세대들이 우리 청소년들의 아이디어를 따라갈 수가 없어요. 그래서 딱 국한해서 우리 기성세대가 어떤 정책이라든가 이런 부분들을 정해놓고 하는 게 아니라 정말 청소년들을, 물론 청소년재단에서 아이디어 공모도 하고 그러더라고요. 이런 부분들을 참고하셔서 좀 진행해 주십사, 그리고 후반기 되면 후반기에 오프라인으로 만나는 청소년들도, 또 오프라인으로 하는 프로그램들을 쉽게 진행할 수 있다고 제가 판단이 안 되니까 결론은 온라인 콘텐츠공모전을 많이 추진을 하라는 말씀을 제안을 드리겠습니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 제가 하나 질의드리겠습니다. 성사문화의 집 자료를 제가 받았어요. 받았는데, 지금 그 공간이 성사동의 청소년들이 신원당마을을 빼놓고는 오기가 어울림누리에 있다 보니까 조금 불편한 게 분명히 있습니다. 그래서 지금 빌라들이 많이 있는 4구역 그쪽 부근으로 이동하는 것도 괜찮겠다는 생각이 들어요. 그리고 자료를 하나 요구할 텐데요. 지금 보면 코로나19 상황에 제가 2020년 1월부터 4월까지의 자료를 달라고 그랬는데 이 상황에도 3,526명이 참여했다고 해서 제가 30일로 나눠봤더니 인원수가 이렇게 와서 한 건지 의문이 가고요. 그래서 여기에 대해서 정확하게 하고 있는 사업현황 13개를 주셨는데 그 13개에서 1월에 토털 참여인원이 아니라 일별로 해서 어떤 행사를 했는지에 대한 자료를 부탁드리겠습니다. 그리고 우리가 카페 같은 경우도 실질적으로 청소년카페인지 성인카페인지에 대한 문제점들을 계속 지적했습니다. 그런데 여기도 보니까 어른들에 대한 무료대관이 많네요? 그 성인들 무료대관에 대한 자료도 좀 주세요. 지금 어차피 여기에 청소년재단도 저희 상임위이고 문화재단도 저희 상임위인데, 이따가 또 오후에 문화재단할 때 제가 물어볼 것인데 지금 문화재단에서 지하주차장을 해서, 공간이 부족해서 그것을 리모델링해서 지금 쓰겠다는 게 올라와 있거든요. 그런데 저는 그러면 성사문화의 집이 바깥으로 나가고 그 공간을 재단 목적에 맞게 쓰는 게 좋지 않을까라는 생각도 있어요. 그래서 지금 쉽게 결정할 부분은 아니고, 제가 문화재단에도 자료를 요구해서 받아왔습니다. 그랬더니 거기에서도 엄청나게 많은 인원들이 수업을 듣고 있는데 장소적인 문제가 부족해서 있는 거예요. 그래서 어차피 청소년들이 수월하게 오고 가깝게 있는 곳으로 가려고 하다 보면 빌라들이 많이 있는, 특히 그런 쪽으로 나갔으면 좋겠다는 생각이 들어요. 주교카페 같은 경우는 옛날 등기소 그쪽이기 때문에 하는데 지금 반대편 원당역에 있는 성사동 그쪽에 사실 빌라들이 굉장히 많고 청소년들이 많거든요. 그리고 또 옛날 주공아파트, 래미안하고 또 들어온 아파트들도 있고 그래서 그쪽 방향으로 카페가 됐든 문화의 집이 됐든 이런 부분들에 고민을 담아줬으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 그래서 검토를 좀 해 주시길 바라겠고요, 그리고 제가 이야기했던 자료를 좀 주시기 바랍니다. 그리고 주교카페는 지금 어떻게 운영되고 있나요?

「없습니다.」하는 위원 있음

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

주교카페는 담장을 허물고 거기가 방치되어 있는 공간처럼 있었는데요, 마당을 충분히 활용하려고 소규모 리모델링 공사를 진행했습니다. 그래서 현재 야외에서 1인 버스킹을 진행하고 있고 소규모로 내부에도 안과 밖을 이용하고 있습니다.

효금

김효금위원장

여기도 꼭 필요한 공간이긴 한데 그전에는 다문화 위주로 가니 이런 것이 있어서 아이들이, 어차피 다문화아이들도 우리 아이들이기 때문에 꼭 특정화를 짓지 말고 같이 어우러질 수 있는 그런 공간으로 가는 것을 주문했었습니다. 그래서 지금 그렇게는 잘 이용되고 있는 건가요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

그쪽 원당 쪽은 많이 신경을 써서 운영해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 아까 상담버스를 제가 여쭤보려고 했었는데 대표님이 박시동 위원님에게 답변하셨을 적에는 그 설명이 안 들어간 것이, 물론 운영을 안 하고 있지만 지금 학교 안으로 들어갈 수 없는 그런 여건들 때문에 낮시간에 아이들, 학교 주변으로 가서 상담을 하지만 상담버스 같지 않게 해서 그것에 대한 논의가 됐잖아요? 그런데 그게 무슨 감사과정이 그렇게 길 줄은 몰랐는데 그 부분이 지금 이야기하는 복지, 아이들 케어서비스 하는 데 도움이 되지 않나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

그래서 답변하실 때 적극적으로 그런 부분들을 이야기를 해 주셨으면 하는 부분이었습니다. 그냥 상담버스 이야기만 하시니까, 꾸미루미 이야기를 하는데 꾸미루미사업하고는 전혀 다르고 꾸미루미는 주말이나 야간 뭐 이런…….

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 야간에,

효금

김효금위원장

아이들이 바깥활동을 많이 하는, 모일 수 있는 장소에 가서 하고 있는 사업이지요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

예, 그렇습니다.

효금

김효금위원장

그리고 제가 급여에 대해서 청소년재단의 경력을 어떻게 산정해서 임금책정을 하는지 그게 사실 미리 자료를 받았어야 했는데 못 받았습니다. 그런데 고용승계를 했을 때 그전에 기존에 위탁하던 기관에서 스카우트로 넘어올 때 직원들에 대한 그걸 봤을 때 경력과 상관없이 그냥 급여가 책정되는 부분을 지적한 바가 있어요. 그런데 지금 고용승계한 부분에 대해서도 전혀 다른 직종으로 들어왔다가 중간에 청소년 관련 이걸 땄습니다. 그러면 그분은 어떻게 경력으로 산정됐는지 그게 궁금합니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년단체나 청소년시설에서 근무했던 경력은 경력으로 인정을 받습니다. 건강보험료를 낸 그런 실적이 있으면 증빙서류로 해서 경력으로 인정받고요, 저희는 청소년시설이지만 예를 들어 복지관에서 근무를 했다, 이런 경력은 인정을 안 해 주고 있습니다. 그래서 그 기준으로 해서 경력이 산정되었습니다.

효금

김효금위원장

지금 거기가 특이한 케이스가 하나 있잖아요? 식당에서 하시던 분이 상담, 중간에 뭐를 했는데 그분이 들어온 기간과 청소년을 케어할 수 있는 그 자격증을 취득한 시기하고 다른데 어떻게 급여가 산정됐는지 제가 알고 싶은 거예요.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

청소년자격증과 무관하게 청소년단체와 시설에서 근무한 경력은 인정해 주고 있습니다.

효금

김효금위원장

그런데 그게 좀 문제가 있는 거 아닌가요? 위탁기관에서, 다른 게 아니고 식당의 조리 그거로 오셔서 근무하셨는데 그게 경력이라고 할 수가 있나요?

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

경력산정 내용을 자료로 드리겠습니다.

효금

김효금위원장

이번에 되신 분들, 그리고 그분의 청소년 관련 자격증 취득일자까지 해서 자료로 부탁드리겠습니다.

윤희

박윤희고양시청소년재단대표이사

그렇게 하겠습니다.

효금

김효금위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 청소년재단에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 진지하고 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원 여러분과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 고양시청소년재단 임직원분들께 감사의 말씀을 드립니다. 고양시청소년재단 임직원들께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 감사 중 위원님들께서 서면답변을 요구하신 사항들은 성실하게 답변서 10부를 작성하여 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 고양시청소년재단 임직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 고양시청소년재단에 대한 2020년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

11시41분 감사중지

14시10분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조의 규정과 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 재단법인 고양문화재단에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서를 말씀드리면 먼저 증인선서를 하고 소관 업무에 대한 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 고양시의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며, 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 동조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서방법은 대표님께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 자리에서 일어서서 선서자를 따라 오른손을 들어 선서해 주시면 됩니다. 선서가 끝난 다음에는 대표님께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 정재왈 고양문화재단 대표님께서는 나오셔서 선서를 해 주시기 바랍니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2020년 6월 17일 고양문화재단 대표이사 정재왈 고양어린이박물관장 한정석

효금

김효금위원장

그러면 고양문화재단에 대한 감사질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 양훈 위원님.

양훈위원

양훈 위원입니다. 어린이박물관 야외광장에 관련된 질의를 하도록 하겠습니다. 정재왈 대표님, 어린이박물관 야외광장 조성사업과 관련해서 2019년 9월 2일 날 백문건설하고 협상에 의한 계약을 하셨지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 맞습니다.

양훈위원

입찰공고 사업예산과 계약금액은 얼마였습니까?

정석

한정석고양어린이박물관장

그 부분에 대한 것은 제가…….

양훈위원

아니, 저는 대표님한테 물었습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

총사업금은 5억입니다.

양훈위원

5억이었지요? 계약금액은 4억 9,280만 원이었고요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 맞습니다.

양훈위원

기본지침서 제안서에 기초한 실시설계 및 작품, 제작비용을 산출하는 컨테이너 가설 축조계약이었는데 총 몇 평 규모로 돼 있는지 혹시 아십니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제가 평수는 잘 모르겠습니다.

양훈위원

그러면 우리 한정석 고양어린이박물관장님께서 답변해 주셔도 됩니다. 몇 평 규모였지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

총 230평, 연면적 230평입니다, 계약면적.

양훈위원

계약면적이 230평이었어요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

여기에 212평으로 제가 조사한 것에는 돼 있고, 컨테이너는 한 28개 정도로 계약이 돼 있다고 돼 있네요? 시공에서 준공까지 일괄로 맡기는 협상에 의한 계약이었는데 착공과 최초 준공날짜는 어떻게 됩니까?

정석

한정석고양어린이박물관장

최초 준공날짜는 11월 14일이었습니다.

양훈위원

11월 14일?

정석

한정석고양어린이박물관장

예. 그리고 착공은 9월 2일에 허가받은 이후에 시작을 했습니다.

양훈위원

처음 계약일부터 82일이었고요, 최초 준공날짜는 11월 20일이었어요. 그래서 1차 변경 때가 19년 12월 5일, 그다음에 2차 변경이 20년 1월 24일 그렇게 자꾸 이렇게 변경됐었지요? 그런데 왜 아직까지 준공이 안 되고 있고 소송단계까지 가게 되었는지 간략하게 말씀해 주세요.

정석

한정석고양어린이박물관장

2019년 9월 2일에 저희가 계약에 의한 협상을 마치고 실제 허가가 11월 5일에 덕양구청에서 났습니다. 그리고 그로 인해서 허가기간이 길어진 탓에 1차로 저희가 공기연장을 해 줬고요, 그때부터 정상적으로 공사가 시작됐어야 됐는데 계속 늦춰졌습니다. 그래서 저희가 왜 공사를 안 하는지에 대해 컨테이너업체, 건설업체 등등을 찾아다녔더니 이런저런 핑계로 ‘하고 있다.’라고 계속 허위진술을 상당히 했었고요, 그러다가 11월 중순경에 백문건설 대표랑 앞으로의 공사일정을 어떻게 할 것이냐에 대한 협의를 하면서 자기들이 책임지고 12월 말까지 공사를 마치겠다는 약속을 저희가 받았습니다. 그리고 공사를 시작했는데 또 공사를 안 하더라고요. 그래서 저희가 역시 또 발주를 줬다는 컨테이너업체도 다녀보고 했는데 발주를 준 흔적도 없었고요, 그래서 다시 불러서 왜 공사를 안 하는지에 대한 이유를 물었더니 이런저런 허가에 의한, 원래 자기들은 신고에 의한 공사로 알고 왔는데 허가로 인해서 여러 가지 설계변경이 일어났다는 등 각종 변명을 했습니다. 그래서 결과적으로는 저희가 2차까지 기간을 연장해서 공사를 마쳐보려고 했으나 결국 안 돼서 소송까지 이르게 된 것입니다.

양훈위원

우리 한정석 관장님께서 말씀하신 것하고 백문건설하고 약간 상반된 내용들이 있지요. 그래서 백문건설은 억울해서 본인들이 계약파기를 할 수가 없다고 지금 소송했어요. 그래서 소송날짜가 잡혔습니까?

정석

한정석고양어린이박물관장

소송날짜는 저희가 지금 반소를 준비하고 있습니다. 6월에 접수해서 한 달 내에 저희가 반소를 할 예정입니다.

양훈위원

기본지침서 하 내용에 보면, 제가 이 내용에 대해서 한번 읽어보도록 하겠습니다. ‘야외공간 조성사업과 관련해서 관공서 법적수속은 과업수행자가 진행하여야 한다. 이에 발생하는 비용은 과업수행자가 부담하도록 한다. 지침에 명시되지 아니하는 사항은 발주처와 협의하여야 하며 본 지침에 이의가 있을 경우에는 발주처의 해석에 따른다.’라고 이렇게 명시돼 있더라고요. 그래서 이렇게 명시돼 있기에 계약, 타절 분쟁사항과 신고제에서 허가제로 바뀌는 그 설계변경에 따른 기성금 지급에 관련된 내용은 법정에서 판결할 것이므로 본 위원은 더 이상 여기에 대해서는 논하지는 않도록 하겠습니다. 그래서 본 위원은 공고문에 관련된 내용에 대해서만 한번 질의토록 하겠습니다. 문화재단에서는 토목, 전기 그다음에 소방시설공사 등을 왜 한꺼번에 묶어서 이렇게 발주했습니까, 처음에 공고를 낼 때?

정석

한정석고양어린이박물관장

처음에 저희 공사는 덕양구청 옆에 지금 청년창업소가 있지 않습니까. 같은 컨테이너 모듈인데 저희는 본관 자체가 숲이라는 콘셉트로 만들어진 문화시설이기 때문에 거기랑 연동돼서 디자인에 관련된 과업이 더불어 있습니다. 그래서 저희는 공사보다는 협상에 의한 계약 그리고 물품계약, 물품계약은 또한 그 당시에 5억이라는 예산은 컨테이너 및 실내를 채우는 모든 비용을 총괄한 겁니다. 그래서 5억을 가지고 저희가 공사만 하는 것이 아니라 협상에 의해서 그 안에 들어간 가구, 물품을 다 망라하는 그런 공사를 설계했던 것입니다.

양훈위원

그런데 문화재단에서는 백문건설하고 처음에 계약할 때 공사계약이 아니고 물품계약으로 하셨지요, 물품납품계약으로 하셨지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

그런데 협상에 의한 계약은 물품용역계약에 적용되며 전문성, 기술성, 창의성, 긴급성, 안정성 등이 요구되는 경우에 이게 적용됩니다. 컨테이너 물품계약 같은 경우에는 직접생산증명서를 발급할 수 있는 회사만 할 수 있어요. 그런데 백문건설에서는 컨테이너를 생산하지 않기 때문에 직접생산증명서를 발급할 수 없다는 것인데 혹시 내용을 알고 계셨어요?

정석

한정석고양어린이박물관장

그 내용은 모릅니다.

양훈위원

그 내용을 모르셨어요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

그러니까 이게 직접생산증명서를 발급할 수 있는 데만 물품계약을 할 수가 있었어요. 그래서 본 위원이 시청 회계과 계약팀에 문의한 결과 이 입찰공고는 계약의 목적물과 처음부터 맞지 않았대요. 그래서 공고문이고 그 입찰참가자격에도 미흡한 점이 있었고 그 부분을 우리 시청회계과 계약팀에서 인정했어요. 그래서 ‘물품계약이 아닌 공사계약으로 처음부터 했어야 된다.’ 그런데 문화재단에서도 물론 일상감사를 받았다라고 하더라고요. 그래서 시청 회계팀에서는 본인들이 꼼꼼하게 체크를 하지 못한 데 대해서 죄송하다고 말씀은 들었어요. 그게 납품으로 입찰범위를 정했으면 컨테이너 제조업체들을 입찰대상으로 해서 다수 업체가 경쟁하도록 하는 것이 당연함에도 불구하고 납품물품으로 정하지 않고 건설회사만이 참여할 수 있도록 한 부분, 전기회사를 공동지분 참여한 부분, 조건 디자인 또 PT 심사까지 하셨잖아요? 그래서 컨테이너 제작업체도 좀 납득하기 어려운 입찰조건으로 공모했다는 그 내용들을 갖다가 제가 반대편인 피 건설회사에서 자료를 줬기 때문에 그것을 봤더니 그 부분들이 어느 정도 타당성은 좀 있었어요. 그렇지만 아까 제가 처음에 이야기했듯이 우리 기본지침서 내용대로 그렇게 계약을 했기 때문에 그 부분은 더 이상 피 건설회사에서 어떤 내용에 대해 질의를 한다든가 법정소송을 한다든가 이런 부분들은 타당성이 없다, 저 개인적인 판단은 그렇게 했습니다. 그런데 문제는 뭐냐, 처음부터 계약할 때 협상에 의한 계약은 물품계약에 적용된다고 말씀드렸잖아요. 그런데 그 내용을 모르고 진행했어요. 그 부분에 대해서 굉장히 안타깝더라고요. 그래서 제가 아까도 말씀드렸지만 시청 회계과에 이야기했더니 그쪽에서 놓쳤다는 이야기를 했어요. 그런데 정재왈 대표님, 원래 우리 고양어린이박물관 같은 경우에 일반회사로 본다고 그러면 어떻게 보면 산하에 위탁을 주신 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

양훈위원

공고를 해서, 그러면 일반가정집 같은 경우에 집주인이 집을 짓는다면 집주인이 집을 짓지 세 들어서 사는 사람이 별도의 건물, 부속건물을 짓지는 않지 않습니까? 그렇지요? 그래서 안타까운 부분이 그거예요. 문화재단 본사에서 어린이박물관 산하 메이커스페이스 건물을 짓는데 왜 한정석 관장님이 그걸 거의 주관해서 하다시피 했냐, 처음부터 본사에서 그걸 주관해서 진행했으면, 그리고 더 꼼꼼하게 챙겼으면 이런 일이 없지 않았을 것이지 않냐는 생각이 들어요. 그래서 지금 법정소송까지 가게 됐는데 그러면 우리 대표님께서는 앞으로 남은 공정을 어떻게 추진할 계획이십니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

일단 소송 건에 대해서 철저하게 준비해서 저희들의 주장을 관철시키는 것이 급선무고요, 그래서 해당 변호사도 지금 거의 준비된 단계에 있습니다. 그다음에 어쨌든 새롭게 이미 시작해야 될 사업이기 때문에 공정한 절차를 거쳐서 올해 안에 공사를 마무리할 수 있도록 그렇게 준비하고 있습니다.

양훈위원

처음에 신고제였다고 그분들이 이야기를 하고 나중에 ‘아니, 이게 허가제예요?’라고 이야기한 그런 내용들이 있잖아요, 우리 관장님?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

그런데 그쪽에서는 지금 요구사항이 기성금을 또 달라고 하고 있지 않습니까? 그리고 또 우리 쪽에서는 인정을 안 하고 있고, 그렇지요? 기성금 부분 문제하고 그다음에 계약의 타절에 대한 문제가 또 있잖아요? 그러면 우리 대표님 말고 관장님께서 생각하시는 앞으로의 추후계획을 이야기해 주세요.

정석

한정석고양어린이박물관장

지금 그쪽에서는 저희가 5월 초에 했던 계약파기에 대한 내용을 부정한다는 소송을 제기했습니다. 저희가 반소를 준비하고 있는데 저희 반소에는 선급금반환청구 그리고 지체배상청구를 같이 할 예정입니다. 그리고 이후에 저희가 소송을 해서, 증거보전신청을 해서 저희가 확보하고 있는 공사부지에서 공사를 이어가는 것으로 그렇게 지금 준비 중에 있고 실시설계가 약 한 달 정도 내에 끝날 거고요, 그러면 8월부터 공사를 해서 10월 중순에 공사를 마치는 일정으로 진행 중에 있습니다. 아울러 중간에 저희가 5월 20일 날 백문건설의 입장과 달리 시가 정한 이른바 부정당업체 청문회가 있었습니다. 시가 정한 변호사가 판사 역할을 하지요. 양쪽이 모여서 갑론을박을 했습니다만 최종적으로 6월 1일에 계약이행은 타당하다는 증거로 5개월의 부정당 제한을 하는 것으로 확정이 됐습니다. 그래서 7월 1일부터 나라장터에서 백문건설은 부정당업체로 5개월 동안 공고될 예정입니다.

양훈위원

그러면 현재까지 진행된 부분을 업체하고 협의해서 타절 후에 대가를 지급할 것은 지급하고 남은 예산은 정산을 해야겠지요? 그리고 잔여공사를 발주하고 사업을 마무리해야 되겠네요, 그렇지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

그래서 본 위원은 이 사업의 경우에 컨테이너 제작·설치는 물품계약으로 발주하고 또 다시 계약할 것 아니에요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

양훈위원

물론 또 공사계약으로 하실 거 아닙니까?

정석

한정석고양어린이박물관장

예. 공사로 할 겁니다.

양훈위원

그렇지요? 부대공사는 아까 말씀하신 대로 공사에 대한 별도의 설계용역을 완료하고 공사를 시공할 수 있는 참가자격을 갖춘 업체가 입찰에 참가할 수 있도록 입찰공고문에 명시하는 게 분명하겠지요? 이번에는 시설공사로 꼭 발주돼야 됩니다.

정석

한정석고양어린이박물관장

예, 그렇게 하겠습니다.

양훈위원

또 이런 똑같은 논란으로 문제의 소지가 안 되도록 이번에는 절차를 하나씩 꼼꼼하게, 우리 정재왈 대표님께서 같이 챙겨주십시오.

정석

한정석고양어린이박물관장

지금 문화재단의 법무감사팀하고 시설팀에서 저희를 적극 지원하고 있고요, 저희가 이번 실시설계를 하면서 모든 공사내역을 다 꼼꼼히 지정한 후에 입찰 때 반드시 명시해서 확정을 짓는 식으로 다시 한번 실수가 없도록 공사를 진행하겠습니다.

양훈위원

앞으로는 이런 계약공고 입찰에 관련해서는 소송분쟁이 일어나지 않도록 각별히 또 신경 써 주시고요, 또 이런 문제가 발생되면 결론은 시간도 곧 돈입니다, 그렇지요? 그리고 시민들이 누려야 될 복지를 지금 누리지 못한 게 몇 개월이 지체되고 있잖아요. 그래서 앞으로는 두 번 다시 이런 일이 일어나지 않도록 주의해 주시고 나머지 공사는, 그리고 또 백문건설과의 관계는 깨끗하게 마무리를 지어주시기 바랍니다.

정석

한정석고양어린이박물관장

예, 알겠습니다. 반성하고 잘 진행하도록 하겠습니다.

양훈위원

이상 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

양훈 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이해림 위원님.

해림

이해림위원

안녕하십니까? 이해림 위원입니다. 행감준비를 열심히 하고 싶었는데 코로나19 때문에, 주시는 자료가 없어서 고민을 굉장히 많이 했습니다. 처음 질의할 것은 공통자료집에서 하나 드리겠습니다. 공통자료집 112쪽부터 114쪽까지. 2천만 원 이상 용역실시 내역에 관한 건데요, 2018년은 넘어가기로 하고 2019년도, 2020년도에 어떤 이유가 있었겠지요? 저희 문화재단도 고양시와 마찬가지로 2천만 원 이상 계약을 할 때 전자입찰 내지는 연간용역을 주든지 아니면 또 협상입찰을 하든가 하는데 수의계약 부분은 시와 마찬가지로 금액이 2천만 원 이상이면 다 입찰을 보거나 다른 특별한 이유가 없는 한 그렇게 하기로 돼 있는 거지요, 대표님?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

해림

이해림위원

그런데 지금 2019년도에 8번, 18번, 21번인데 2,100만 원이 넘어가는 건 그냥 넘어가겠습니다. 24번, 26번, 27번 같은 경우에 금액이 6,300, 3,800, 4,000이 넘어가는데 이게 다 수의계약으로 선정이 됐네요. 어떤 이유가 있습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

2천만 원 이상 수의계약을 할 수 있는 여러 가지 조건들이 사실 있습니다. 예를 들면 여성기업인 또는 장애인기업 또는 사회적기업 그리고 기타 기술적으로 어떤 독점적인 기술력을 확보했든가 이런 몇 가지 예외적인 수의계약 자격조건들이 있는데요, 지금 위원님께서 거론하셨던 부분들은 바로 그 수의계약 범위를 넘어가는 이런 것들이 바로바로 수의계약을 체결할 수 있는 예외적 조건들에 해당하는 사업들이기 때문에 그렇게 보시면 되겠습니다.

해림

이해림위원

여성이나 장애인이나 사회적기업들을 우선시하는 것은 일단 입찰을 해서 우선권을 준다고 저는 알고 있거든요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

거기에서도 경쟁을 합니다.

해림

이해림위원

그러니까요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

단독으로 하지는 않고요, 두세 개 업체들을 받아서 거기서 조건이 좋은 쪽을 택해서 합니다.

해림

이해림위원

예를 들어 기획공연을 G버스 TV광고를 하는 것도 이런 우선권을 가지고 업체를 선정하신 겁니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇지요. G버스 같은 경우는 G버스에 광고를 하는 업체가 거의 독점권을 가지고 있어서 거기하고 할 수밖에 없는 상황입니다.

해림

이해림위원

그러면 자료를 한 번 더 꼼꼼히 챙겨보게, 티켓판매시스템 고도화 추진사업이 6,300만 원인데 이것도 수의계약이 됐습니다. 이 업체에 관한 내용을 어떤 조건으로 선정됐는지 알아보고 싶습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

자료를 드리겠고요, 보충설명을 드리면 이 티켓판매시스템 같은 경우는 이 업체가 이미 저희 초창기에 저희 시스템을 개발한 업체입니다. 그런데 다른 업체로 계속 계약주체를 바꾸게 되면 추가적인 비용 내지는 관리비용들이 들게 됩니다. 그래서 아까 예약 조건 중에서 특수한 기술용역, 특정인의 기술과 용역, 제공업체로 있기 때문에 저희들이 지금 이렇게 수의계약 밖에서 계약합니다.

해림

이해림위원

개인적인 우려겠지만 처음부터 이런 것들을 다 염두에 두시고 첫 계약을 하셨겠지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이게 지금 제가 생각하기로 한 4, 5년 된 것 같습니다. 아마 그때 그렇게 알고 했을 것으로 알고 있습니다.

해림

이해림위원

중간중간에 한번 다른 시스템은 어떤지 체크해 보시는 것도 괜찮을 것 같습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

해림

이해림위원

그러면 양이 많진 않겠지만 제가 지금 불러드린 그 3천만 원 정도 이상씩 되는 업체들이 수의계약 했을 때 그 조건이나 내용을 좀 주시고요, 또 2020년도에 재단 사무용 비품도 수의계약을 3,700만 원을 했는데 이것도 또 그러면 이런 우선적인 회사일까요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 나라장터에서 구입하는 겁니다. 정부의 물품구입을 하는 데지요. 일종의 MRO업체인데 거기에 계약할 경우에는 이 수의계약과 상관없이 저희들이 물품을 구입할 수 있습니다. 오히려 좋은 물건을 싸게 살 수 있는 그런 조건 때문에 저희들이 이걸 하고 있습니다.

해림

이해림위원

제가 이제껏 지역사업을 많이 해 봤는데 나라장터에 올라온 물건이 싼 게 없습니다. 거기는 다 비쌉니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

싸다는 말은 제가 취소하겠습니다.

해림

이해림위원

절대 안 쌉니다. 그러면 자료제출을 해 주시고요. 그다음에 홍보 문제를 우리 존경하는 김완규 위원님이 말씀하셨는데 제가 간단하게 여쭤보겠습니다. 별첨자료, 이게 몇 쪽이지요? 쪽수가 77, 78쪽에 아람누리, 어울림누리 서비스 개선을 위하여 의견이나 개선사항을 설문지조사를 한 내용인가 봐요, 그렇지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

78쪽 말씀하시는 거지요?

해림

이해림위원

77쪽입니다. 이게 아람이나 어울림누리가 앞으로 어떻게 발전돼야 될지 시민들한테 의견이나 개선사항을 받으신 것 같은데 여기서 제일 문제가 되는 것은 눈으로만 봐도 홍보부족에 가장 많은 인원들이 체크해 주셨습니다. 아람누리나 어울림누리 또 공연장, 전시장 다 홍보가 부족하다는 것이 제일 큰 건의사항이었습니다. 그런데 지금 홍보비에 대한 자료가 없다고 하는데 저희한테 주신 게 있었거든요. 2020년도 회계예산서에 홍보에 대한 게 있습니다. 거기에 보면 어울림누리일 거예요. 행사홍보비가 전년도 예산이 얼마였냐면 2억 5,240만 원 그런데 올해 예산은 3억 1,410만 원, 6,000만 원 이상 증감돼서 24.4%가 증감됐고요, 그다음에 아람누리는 홍보비가 훨씬 더 많은 것 같습니다. 전년도 예산액이 5억 4,923만 원이고 올해 예산액이 9억 5,000이 넘어요. 73%나 증가됐어요. 73% 증가라는 것은 굉장히 큰 증가인데 그러면 이 홍보비 내용을 어디서 많이 쓰신다고 증가를, 어떤 사업을 예상하고 계신지 좀 알고 싶습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

지금 저희들이 통합홍보비, 아까 액수가 잘못돼 있는 것 같습니다만…….

해림

이해림위원

저한테 주신 이 책자가 잘못돼 있는 건가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희들이 통합홍보비라고 해서 쓰는 것이 2억 원 안팎입니다. 전체예산의 10% 정도 됩니다.

해림

이해림위원

지금 여기 사업은 정기간행물 그다음에 웹진마케팅 그다음에 사진촬영 편집 들어가고 브랜드 홍보책자, 온라인 통합 이런 것 해서 광고선전비까지 다 들어가서 그게 지금 어울림누리가 2억 5천, 이게 어울림누리 맞지요? 어울림누리가 2억 5천, 아람누리가 5억 4천 이렇게 주셨어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 제가 확인을 해 봐야 되겠습니다. 왜 그러냐면 제가 알고 있는 저희들의 통합홍보예산이라는 게…….

해림

이해림위원

그래서 저는 지금 이렇게 설문조사를 통해서 시민들이 무엇이 문제이고 무엇이 바뀌어야 하는지에 대해서 홍보부족이라는 것을 절실히 느끼고 예산을 증가시켰는데 어떤 방법으로 그 사업을 하실지를 지금 여쭤보는 거예요. 잘 하셨다고 하는 거예요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그 홍보비에 관련된 부분은 예산서하고 너무 달라서 제가 확인해 봐야 되겠습니다. 전체적으로 여기 행사홍보비에 세목으로 들어가 있는 것들이 9억 5천이 지금 맞거든요. 그런데 홍보비의 이 항목 속에서 저희들이 실제 홍보비로 쓰는 것들은 이렇게 나올 수가 없거든요.

해림

이해림위원

그러면 항목을 바꾸시든가 정확히,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이것은 좀 확인해 봐야 되겠습니다.

해림

이해림위원

정확히 책정하셔야지요. 그건 잘못됐지요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 추가적으로 말씀드리면 저희들이 쓰는 홍보비라고 하는 것들이 2억 원 정도가 최고입니다. 그래서 전체예산의 10%가 조금 넘는 정도고요, 지금 예를 들어서 여기 잡지광고, 온라인광고, 리플렛 제작, 버스광고, 아까 G버스 같은 광고 이런 것을 다 포함해서 그런 겁니다. 그리고 아까 김완규 위원님께서 말씀하셨던 홍보비는 아마 언론홍보에 관련된 부분인 것 같습니다. 그래서 그 부분은 별도로 제가 제출하는데 그것은 1억 원 정도 됩니다. 광고비성 명목으로 나가는 것이거든요. 그래서 지금 예산서에 나와 있던 것들은 저도 좀 당황스러울 정도로 있어서 이것은 저희가 빠른 시간 내에 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.

해림

이해림위원

시민들이 이게 부족하다고 느낀다는 것은 저도 같이 느끼고 있습니다. 이전에 제가 첫 행감할 때 한번 지적한 적이 있었을 거예요. 전시나 공연현수막 같은 것도 불법적인 게시를 하는 경우가 많아서 덕양구청하고 협의를 잘 해서 합법적으로 위탁업체를 잘 관리하셔서 하셔라, 그런데 사실 할 수 있는 곳이 많지 않기 때문에 저희 눈에 잘 띄지도 않고, 뭘 하고 있는지 연간계획표가 자꾸 바뀌는 바람에 그럴 수도 있는데 홍보에 대한 부분을 예산을 좀 하시더라도 잘 하셔야, 이것도 일종의 장사를 하셔야 되는데 그것에 대한 홍보가 없으면 누가 오겠습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

추가적으로 제가 좀 설명을 드리면 저희들이 그간 여기 현수막이라든가 포스터 또 버스 같은 쉘터광고 기타 등등 흔히 말하는 오프라인 쪽에 홍보들을 해 왔습니다. 그런데 요즘에는 홍보에 관한 플랫폼이 완전히 바뀐 상태여서 디지털, 뉴미디어 기반의 홍보들을 개발하려고 했고요, 그게 저희 추경사업에 반영돼서 플랫폼 자체를 많이 바꾸려고 지금 시도하고 있습니다. 그것은 일단 깔아놓으면 몇 년을 가더라도 길을 따라서 다양한 홍보가 가능하게, 연도가 지나도 비용 수반이 그렇게 많이 드는 것이 아니기 때문에 효율적이라고 생각해서 그렇게 바꾸려고 하고 있습니다. 그래서 홍보의 방식들을 지금 바꾸려고 하고 있습니다.

해림

이해림위원

그러니까요. 오프라인 홍보도 중요하지만 온라인 홍보도 내실 있게 하셨으면 좋겠습니다. 제가 문화재단에서 오는 전시물 홍보메일 같은 걸 열어 보면 디자인도 많이 좋아졌고 전달력도 작년에 비해서 굉장히 많이 좋아졌습니다. 그건 칭찬할 만합니다. 그런데 막상 예매를 하려고 하면 작년 같은 경우에는 로딩되는 중간에 눌러놓고 화장실을 다녀와도 아직 안 열리는 경우도 있었어요. 그래서 예매를 몇 번을 포기를 했었는데 올해는 그래도 조금 시간이 걸리긴 하지만 제가 한 두세 번 예매를 성공한 적이 있습니다. 그래서 좀 더 속도가 빨라질 수 있게, 그렇게 많은 사람들이 한꺼번에 접속하지는 않거든요. 그 부분은 신경 써서 관리를 잘 하셔서 쉽게 예매하고 또 내용도 알아볼 수 있게 해 주셨으면 좋겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그 부분에 대해서 보충설명드리겠습니다. 지난해 예산에 6천만 원의 저희 홈페이지 개선 예산을 잡아주셨어요. 그래서 그동안 꾸준히 한 6개월 정도 사업을 해서 이달 말 새로운 저희 홈페이지로 완전히 바뀝니다, 디자인도 완전히 세련되게 바꾸고요. 어쨌든 제일 중요한 것은 접속자들이 정확한 정보를 찾아갈 수 있는, 매끄럽게 찾아갈 수 있는 방식으로 바꾸고 또 그뿐만 아니라 그렇게 해서 결국 구매에까지 이르게 되는 그런 일관된 흐름을 유지할 수 있도록 굉장히 세련되게 바꾸니까 그때 한번, 물론 속도도 빨라집니다.

해림

이해림위원

예. 속도가 빨라져야 됩니다. 저도 성질이 급하지만 우리 한국사람들이…….

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그 기대를 가지고 지켜봐주시면 고맙겠습니다.

해림

이해림위원

알겠습니다. 좀 기대하고 지켜보겠습니다. 그다음에 또 개선사항 중에서 가장 큰 게 주차시간에 관한 거였어요. 이것은 이전에는 어떻게 했고 앞으로 어떻게 진행하실지 설명을 부탁드립니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

외부에서 저희 주차환경, 특히 아람누리를 말씀드리면, 어울림은 괜찮습니다만 아람누리의 주차환경은 여기에 익숙하신 분이 아니고 모처럼 방문하신 분들은 굉장히 놀랍니다. 잘 돼서 놀라는 게 아니고 너무 획기적으로 바꾼 주차서비스, 이게 너무 뒤처져 있기 때문에 그런 지적을 해요. 저희들도 특히 음악당 같은 데 공연관객들이 몰릴 경우에 빠져나가는 시간에 굉장히 지체되는 일들이 벌어졌습니다. 그것은 게이트에서 모든 것들이 일시에 해결돼야 되는 문제 때문에 그랬거든요. 그래서 그것을 완전히 자동화시스템으로 해서 모든 정산까지 되는 것까지는 많은 비용이 들고 그래서 지금보다 좀 더 개선할 수 있는 방법이 뭘까를 고민하다가 정산기를 현장에다 배치하자고 해서 음악당하고 아람극장에 2대를 배치하고 거기서 입출력이 기록되고 정산이 거기서 이루어져서 최소한 빠져나가는 데 상당한 시간을 줄일 수 있는 시스템으로 지금 거의 바꿨습니다. 그래서 하반기 때는 실행이 될 겁니다.

해림

이해림위원

아, 지금은 준비를 하고 계시고 하반기에 실행하신다고요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 지난번에 현장감사 때도 이 부분을 제가 말씀을 드린 것 같아요. 거의 지금 완공 단계고요, 설치되면 훨씬 시간이 단축될 거라고 보고 있습니다.

해림

이해림위원

대표님, 대부분 뮤지컬이나 클래식 공연이나 공연시간이 얼마나 되지요, 평균적으로?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

평균적으로 보면 2시간 내외,

해림

이해림위원

1시간에서 2시간?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇지요. 뮤지컬 같은 경우 큰 것은 2시간 반에서 3시간까지도 하고요.

해림

이해림위원

그러니까 인터미션이 있는 경우에는 2시간 반 이상인 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

포함해서 그렇습니다. 일반적으로 연극이나 이런 건 1시간 반에서 2시간 사이고요.

해림

이해림위원

그럼 무료주차를 이전에는 몇 시간 해 줬지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희들이 무료주차는 없습니다.

해림

이해림위원

공연 무료주차는 없었나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 할인이 적용되는데,

해림

이해림위원

어울림누리는요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

어울림누리도 마찬가지입니다. 일단 저희들이 무료라고 하는 개념은 없습니다.

해림

이해림위원

이 부분은 조금…….

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

무료와 관련된 부분은 시에서도 굉장히 엄격하게 추진하는 거여서 예를 들면 직원들을 위한 이런 것들도 거의 지금 없는 상태입니다.

해림

이해림위원

이 부분은 공연의 활성화나 이런 것을 위해서라도 좀 더 심도 깊은 논의가 필요할 것 같습니다. 저희도 어딜 가면 주차에 대해 예민한 적이 있거든요. 그래서 공연시간도 그렇고 또 어울림 같은 경우에 여유가 있으면 한 3시간 이상의 무료주차는 좀 베풀어주는 게 낫지 않을까라는 개인적인 소견이 있습니다. 이런 부분은 나중에,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희도 한번 검토해 보겠습니다.

해림

이해림위원

저희 상임위하고 집행부하고 문화재단하고 한번해서 좀 심도 깊게 현실에 대한 논의를 해 보는 게 좋지 않을까 생각됩니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

해림

이해림위원

여기까지 질의하겠습니다.

효금

김효금위원장

이해림 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. 처음부터 무거운 이야기를 안 하려고 했는데 무거운 이야기부터 먼저 해야 되겠네요. 대표님이 언제 취임하셨지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

지난해 9월에 취임했습니다.

엄성은위원

그러셨지요? 고양문화재단 하면 좋은 기업, 좋은 내용보다는 나쁜 기업, 나쁜 내용을 많이 접한 건 사실입니다. 시의원이 되기 전에도 그랬고 돼서도 그렇고요. 그래서 소송과 조직개편 관련된 이것만 머리에 남아있는 건 사실입니다. 그런데 조직개편이 이루어진 지 얼마 되지 않았어요. 그 조직개편이 이루어지고 나서도 그것이 획기적인 조직개편이라고 이야기되었습니다. 또 그렇게 될 수밖에 없었고요. 그 조직개편이 있고 나서 다시 또 대표님이 취임하셨고요, 그러고 나서 있었던 일들이 또 바로 조직개편이 있었습니다. 역시 나름 이유가 분명히 대표님 나름대로는 있었다고는 하지만 이렇게 조직개편이 안 돼서 그동안 문화재단으로서 역할을 못 한 것일까, 조직개편이 된다면 문화재단의 역할이 정상화되어야 되는 것이 맞는데 어쨌든 계속 지금 대표님들이 연이어서 조직개편이 불가피한 것은 이해하지만 그 역시 또 한편으로는 씁쓸합니다. 그래서 불가피하게 조직개편을 할 수밖에 없었던 어떤 이유, 그다음에 그 조직개편에 있어서도 모르겠습니다. 저만 정보가 어두웠었는지는 모르겠지만 언론보도를 통해서 이 조직개편에 대해서 들었습니다. 그래서 이 부분에 대해서 여쭤보고자 재단에다가 이야기를 했었는데 이후에 또 코로나19 때문에 저희들이 다 생각지 않은 그런 위기적인 일로 지금까지도 많이 힘들고 어렵습니다. 그래서 그것이 그렇게 당장 먼저 알았나, 언론보도를 통해서 알았나 이런 것이 중요하지 않다고 생각하기 때문에 그냥 묻어두었다가 오늘 행감에 이 이야기를 좀 물어보겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제가 지난해 9월에 취임했고요, 제가 한 조직개편은 4개월 이후인 2020년 1월 1일 자로 했는데요, 조직개편을 한 이유를 말씀드리면, 제가 왜 조직개편을 했느냐를 말씀드리면 우선 사업들을 강화하고 싶었습니다. 그러니까 문화재단의 사업이 그동안, 제가 판단하기에 고양문화재단의 사업들이 주로 공연장, 전시장 중심의 사업활동들로 많이 치우쳐져 있었지요. 물론 당연히 중요한 사업입니다. 그런데 그 외의 사업들이 예를 들면 최근에 정책적인 어떤 흐름이라고 할까요? 정부정책이나 경기도 또는 고양시 마찬가지지만 시민과 밀착한 어떤 사업들 이런 것들이 실시는 됐었지만 그게 매우 조직적이면서 전략적으로 이뤄지지는 않았었습니다. 예를 들면 지역문화사업이라든가 생활예술과 관련된 사업들입니다. 지역문화재단은 바로 그런 기능들을 같이 가야 된다고 하는 생각이 있었고요, 그래서 이런 부분을 적극적으로 강화해야 된다고 생각해서 지역문화, 거기에 생활예술을 분리해서 조직을 강화했습니다. 또한 공연사업 쪽 같은 경우 공연사업 중에 무대운영팀이 같이 있었어요. 그러다 보니까 한 팀에 한 30명의 인원으로 구성됐는데 그게 공연사업을 위해서는 효율적인 것도 있지만 사실 너무나 전문영역들입니다, 무대예술 쪽은. 그래서 무대예술 쪽에 종사하시는 우리 직원들한테 자부심도 줄 겸 그리고 어떤 효율적인 일을 위해서 무대예술팀을 준비시켰습니다. 그렇게 되다 보니까 팀이 늘어난 거고요, 그런 의미에서 조직개편을 했고요. 그러면서 이것을 어떤 방식으로 리드할 것이냐 하는 와중에 그동안 젊은 인력들을 전면에 배치하자, 거기에는 여성인력도 들어갑니다. 그런 식으로 해서 조직개편을 단행했습니다. 그래서 위원님께서 우려하시는 부분들이 뭔지 알겠습니다만 그 이후에, 저는 저희 문화재단이 조직개편 이후에 매우 견고한 조직문화를 가지고 있고, 저는 그렇다고 사실 많이 자부하고 있습니다. 부족한 부분이 있다면 더욱더 정진하도록 하겠습니다.

엄성은위원

대표님이 오셔서 문화재단에 대한 어떤 기대를 갖고 있는 것은 아마 저뿐만이 아니라 여러 위원님들 그다음에 또 문화재단을 바라보는 애정 어린 시민들은 아마 다 기대하고 계실 겁니다. 그런데 이렇게 생각지 않은 코로나19로 인해서 지금 워낙 준비, 그 이전에 준비되었던 공연이나 전시 또 앞으로 계획하는 것도 어떻게 될지는 걱정되는데요, 아까 생활예술분야를 또 언급해 주셨어요. 조직개편에서도 그 점이 들어갔다고 하시고요. 그런데 이번에 고양문화다리 공모지원사업이 문화재단으로 넘어갔습니다. 두 분야로 전문예술분야와 생활예술분야로 나눴는데요, 사실 이 단체와 사업의 꼼꼼한 자료를 제가 보지는 못했습니다. 그런데 제출해 주신 자료를 언뜻 봐서도 생활예술분야가 특별히 제가 문화재단의 공지사항에 들어가서 이 부분을 어떻게 공모했는지 그 내용을 못 찾았습니다. 그래서 고양문화다리 공모사업이 이 두 가지로 나누고 이것이 어떤 내용의 공모사업이었는지를 말씀해 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

말씀드리겠습니다. 고양문화다리사업은 위원님께서 말씀하셨듯이 그동안 우리 지역의 예술단체들을 지원하는 사업들이 시의 일이었습니다. 그런데 올해부터 저희 위탁사업으로 내려와서 저희들이 관리 하에 진행 중인데요, 그러면서 사업의 이름을 고양문화다리사업이라고 이렇게 했습니다. 그것은 저희 재단이 시민과 문화를 잇는 다리가 되겠다고 하는 의미에서 그런 이름을 붙였고요, 이런 지역예술단체들을 위한 지원사업은 지역문화재단에서 떠맡기에는 사실 굉장히 버거운 사업임에 틀림없습니다. 그래서 대부분 시에서 직접 하거나 이런 사업인데 저는 시에서 이런 요청이 있을 때 흔쾌히 받아들였습니다. 그것은 피할 게 아니라 저희들이 어쨌든 주체가 돼서 이 사업들을 끌고 가야 된다는 확신이 있었기 때문입니다. 그래서 능동적으로 받아서 사업을 시행했고요, 그러면서 사업설계를 하는 와중에 지금 일반적인 정부의 어떤 문화예술지원, 단체지원에 대한 두 가지 어떤 영역들로 구분해서 합니다. 그래서 지역거점으로 하고 있는 전문예술단체들, 이것은 일정한 자격조건이 수반돼야 되는 겁니다. 활동에 대한 역사가 있어야 되고요. 그래서 그 전문예술하고 그다음에 사실 대부분 이런 지원사업이 전문예술 중심으로만 편성됐는데 저희는 아까 말씀드린 생활예술 쪽에도 큰 비중을 둬야 된다, 오히려 굉장히 강화돼야 된다고 생각해서 생활예술분야로, 두 개로 나눴습니다. 그래서 신청을 받았는데 사업에 대한 정확한 이해가 부족한 분들이 좀 있어서 전문예술단체로 지원해야 될 분들이 생활예술 쪽에도 지원하고 이런 경우가 있었어요. 그것은 저희들이 이 사업에 대한 명확한 설명이 부족했기 때문이라고 저는 생각합니다.

엄성은위원

중간에 말씀을 끊어서 죄송한데요, 보통 이런 공모사업에는 사업설명회가 있습니다. 그 사업설명회를 가지셨는지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 저희들이 사업설명회를 했습니다. 그게 불행히도 코로나19 사태 와중이었어요. 그런데도 사실 했습니다. 제 기억에는 새라새극장에서 거리두기로 하면서 했는데 생각보다 굉장히 많은 분들이 왔습니다. 와서 사업설명을 했고 그래서 사실 생각지도 못하게 많은 분들이 지원했습니다. 굉장히 많은 단체가 지원했어요. 물론 지원한 만큼 혜택이 다 돌아가지 못한 것은 굉장히 안타까운 얘기인데요, 우리가 올해 이 사업을 한 이후에 또 한 차례 하반기에는 결과보고회를 할까 생각합니다. 그래서 저희들이 이 사업을 시행하면서 겪었던 시행착오 그리고 또 불만의 어떤 민원 같은 것들도 접수한 것이 있거든요. 그런 부분들을 반영해서 내년에는 그런 것들을 줄여가면서 이 제도가 안착될 수 있도록 할 생각입니다. 지켜봐 주시고 응원해 주시면 고맙겠습니다.

엄성은위원

공모사업설명회를 저도 직접 가서 듣고 또 따로 궁금한 것들이 있으면 거기에 그쪽 사업자 주체단체에 계신 분들이 나오셔서 그룹, 그룹별로 설명도 해 주시고 하는데요, 어떻게 설명을 하셨기에, 분명히 물론 설명회에 참석을 안 하신 분들도 계실 거예요. 그렇지만 지금 대표님 말씀에 의하면 대부분 아마 이 사업에 공모를 신청하시는 분들은 설명회를 가신 것 같아요. 그렇지요? 그러면 제일 궁금한 것은 이 사업을 따기 위해서 내가 서류를 어떻게 써야 되는지 이런 것들은 여기에 넣는 것이 타당한지에 대한 것들을 일단 물어봅니다. 그리고 이 사업비가 내가 이 공모를 신청했을 때 얼마인지에 대한 것들이 굉장히 궁금해요. 그래서 일단 가이드라인들이 있습니다, 최저에서 최고까지. 그렇지만 보통은 최고로 넣지요. 그렇게 하는데, 저도 심사를 해 본 적도 있고 응모한 적도 있는데 제가 받은 자료에 의하면 신청액과 지원액이 이렇게 차이나는 것은 처음 보았습니다. 도저히 있을 수가 없어요. 그래서 설명회가 있었을 텐데 왜 이 부분이 이렇게 차이가 났을까 해서 제가 다 뒤져봤습니다. 혹시 경기도에서 진행하는 공공예술 프로젝트 100만 원의 기적, 그런 것인지 아니면 여기에서 가이드라인이 100만 원에서 200만 원 사이인 것인지, 항상 제가 문화예술과에도 주문하는 것은 어려운 예술단체에 자부담비용은 어차피 형식적인 것이 꼭 필요 없다면 사정을, 전체내용을 감안해 달라는 주문을 제가 드리는 경우도 있고요. 그다음에 단체에다가는 2천만 원에 하고 자부담을 중간에 사업진행을 하면서 막 넣으면서 3천만 원짜리 공연을 하지 말아 주십사 하는 말씀을 드려요. 그리고 대다수가 고양시에 있는 예술단체들이 정산서조차도 사실 제대로 서류를 써서 내는 단체도 그렇게 많지 않습니다. 그런데 이런 공모사업 액수를 정확하게 얘기하신 것인지, 그럼에도 불구하고 신청액이 거의 10분의 1 수준으로 지금 지원액은 나왔잖아요? 이렇게 된다고 하면 이분들은 다시 10분의 1 사업비에 맞게끔 모든 서류들을 다 다시 써야 되는 결과가 나온답니다. 그렇지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

그래서 이 부분이 어떻게 된 것인지를 설명해 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그런 부분에 대해서 설명이 부족한 부분은 저도 인정하겠습니다.

엄성은위원

그러면 재단에서 설명을 잘못 하신 건가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아닙니다. 맞습니다. 맞고요, 위원님께서 말씀하신 것들은 우리나라 모든 문화예술 지원사업에 항상 얘기가 되는 것이고 그것들을 끊임없이 개선해 오고 있는데요, 저희들도 그런 부분에 대해서 명확하게 예를 들면 전문예술 같은 경우 상한과 하한액의 기준을 정확하게 제시하고 생활예술은 그 범위들을 제시하고 설명될 수 있도록 보완을 하겠습니다.

엄성은위원

아니, 보완이 아니라 이것은 당연히 해야 될 부분이에요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

엄성은위원

공모사업은 개인이든 단체든 다 지원할 수 있는 건가요, 문화다리의 생활예술분야는? 개인도 되고 단체도 됩니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

단체 중심입니다.

엄성은위원

주로 단체 중심이면 모 단체가 아니라 그냥 단체, 개인은 안 된다고 하는 것이고요, 그다음에 여기에서 사업비 1천만 원까지라고 하면 이 1천만 원 이상 쓰는 데는 없습니다. 그냥 1천만 원에 맞춰서 해서 그게 500으로 되든 300으로 되든 200으로 되든 100이 되든 그것은 얘기할 수 없는 거지요. ‘그럼에도 불구하고 이 사업이 사장하기에는 아까워서 저희가 이번에 기회를 드립니다, 적은 예산이지만 이 예산으로 한번 해 보시고 내년에 또 다시 사이즈 있게 응모하시면 저희가 눈여겨보겠습니다.’라든지 이런 게 분명히 있을 거란 말이지요. 이것은 지금 페이퍼로만, 서류로만 심사하신 거잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

이렇게 냈을 때는 이분들은 이 사업이 문화예술과에서 문화재단으로 넘어갔을 경우 문화예술과에 대한 어떤 기대보다는 문화재단에 대한 어떤 예술을 인식하고 하는 기대가 훨씬 컸었을 거라는 거지요. 그래서 문화예술과에다가는 예를 들어서 1천만 원을 쓸 것을 우리의 어떤 전문가가 바라봐주는 시선에 우리 것들이 될 것 같으니 1,200도 쓸 수 있는 것이고 또 그렇게 보다는 이 정도면 되겠다고 하고 사실 문화예술과에서 지원하는 것보다 더 적게 쓰신 분들도 계세요, 신청액이. 그런데 깜짝 놀랐습니다. 생활예술분야라 이것을 적은 금액으로 시작하고 좀 더 많은 단체에 주려고 하는 후자, 이것에 대해 초점을 맞췄을 것이라고 생각해도, 이렇게 해서 혹시 사업을 착수하신 단체가 있습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아직 없습니다.

엄성은위원

할까요? 이것을 백만 원, 150만 원, 200만 원, 250만 원, 서류도 이것을 쓰기 위해서 나름 프로페셔널한 곳은 그렇게 큰 문제는 안 되지만 보통 서류 한 번 쓰면 1주일, 2주일씩 걸리고 처음부터 이것에 대해서 지원액이 완전히 말도 안 되게 해놨기 때문에 처음부터 1백만 원이든 2백만 원이든 한 단체에 이런 얘기가 있지는 않으셨잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

그러고는 이것을 이렇게 선정했다는 것은 이것을 지원한 단체들을 어떻게 보면 우롱하는 것과 다름없습니다. 이런 게 어디에 있습니까? 딱 부러지게 얘기합니다. 그냥 백만 원의 기적, 그러니까 어떻게 내든 이것은 백만 원입니다. 그러면 그 사이즈에 맞게끔 합니다. 대부분 천만 원 넘게 하고, 2천만 원 넘게 한 데는 말도 안 돼서 그랬는지 여기는 선정되지 않았지만 이게 많은 단체들에 혹시 선정되고 나서는 다시 저희가 모입니다. 그런데 지금 코로나19로 인해서 혹시 모임을 못 가지셨는지요? 아니면 가지셔서 이렇게 선정되고, 이렇게 선정결과는 이러니 앞으로 서류 같은 것도 사업의 어떤 사이즈나 이런 내용들을 다시 다 해야 된다는 이런 것들이 잘 전달이 됐는지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

사업발표가 난 이후에 위원님 말씀대로 어떤 단체는 액수가 부족해서 포기한 데도 있었고요, 여러 가지로 이 부분에 대해서 편차가 있는 단체들이 발생했어요. 그래서 포기한 단체들을 추가적으로 모집해서, 물론 순위별로 차점자들을 올린 것이지요. 그런 식으로 해서 일단 지원의 의도는 살렸고요, 어쨌든 그런 과정을 거치기는 했는데 아무래도 모든 지원사업에는 솔직히 말씀드리면 불만이 항상 내재돼 있는 것입니다. 그래서 모든 사람들의 불만을 다 해소해 줄 수는 없는 부분인데,

엄성은위원

글쎄요, 이게 모든 것에 불만이라기보다는, 저도 공모사업에서 무수히 많이 떨어져 봤습니다. 그러면 저는 찾아갑니다. 담당자를 찾아가서 ‘제 사업의 기획서가 뭐가 잘못됐는지 정확히 체크해 주시면 제가 다음번에 보완해서 다시 도전해 보겠습니다. 언제까지 계실 건가요?’ 하고 여쭤보면 보통 잘 바뀌시더라고요. 다음번에 갔을 때는 그 분이 안 계세요. 그럼에도 불구하고 그러고 나면 어떤 경우에는 이런 경우도 있어요. 서류를 한 번도 안 본 경우도 있고, 인터넷접수를 했을 경우에는. 그런데 어쨌든 이것은 지역예술인들이 여기에다가 아마도 예술을 업으로 하시는 분들도 계실지는 잘 모르겠는데 저는 사실 고양시에 오래 살지 않았기 때문에 여기 계신 위원님들보다 고양생활이 짧고 또 고양시 단체, 단체들의 특성도 잘 모릅니다. 저도 그냥 단순히 페이퍼를 보고, 그래야만 제가 일일이 어떤 단체인지 확인하면 공정성에서, 또 행감의 말씀이 흔들리는 부분이 있을지 몰라서 사실 여기에 있는 단체들은 모르는 데가 대부분이에요. 그래서 봤음에도 불구하고 내가 여기를 지원한 단체이면서 이렇게 선정됐다고 하면 많이 고민하고 이것을 할까 말까를 고민을 많이 할 것 같아요. 만약에 그냥 백만 원, 2백만 원짜리 사업이었다고 하면 그럼에도 불구하고 ‘안 해요.’라고, 선정됐는데도 그렇다면 그런 것은 페널티를 주는 것이 분명합니다. 그런데 좋은 의도로 이게 문화재단으로 처음 넘어간 그 시점에서 이렇게 누가 봐도 조금 이해가 안 되는 이런 지원액 같은 것들을 보면서 문화재단에서 하는 첫 번째 사업에 오점이 있구나 하는 생각에 좀 아쉽습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제도화과정에서 저희들이 부족한 점을 인정하고요, 하여튼 저희들은 충분히 개선할 의지가 있고 그렇게 하겠습니다.

엄성은위원

워낙 유능하신 대표님이시니까 잘 하실 것이라고 믿습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

그리고 이것에 관련해서 제가 하나 더 여쭤보면 전문예술분야에서, 그 전에 고양호수예술축제에 참가하는 단체들이 선정되었어요. 그런데 혹시 고양이음작이라는 것으로 선정된 것은 기준이 어떤 건가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희들이 고양호수축제도 변신을 해야 되겠다고 생각해서 기존에 물론 초청작을 중심으로 하는 것도 중요하지만 관내에서 활동하고 있는 예술가들, 단체들을 어떻게 이 축제로 끌어들일까를 고민하던 끝에 두 가지의 어떤 기획을 했습니다. 그 중에 하나가 이음이라고 하는 것이고요, 그다음에 하나가 동행이라고 하는 타이틀로 하는 것인데 ‘고양동행작, 고양이음작’ 그래서 고양동행작이라고 하는 것은 지금 고양에서 활동하고, 그야말로 동행입니다. 이미 활동한 기존 단체들을, 흔히 버스커즈라든가 이런 단체들을 저희 축제 속으로 능동적으로 참여시키기 위해서 선정하는 것이 동행작이고요, 그다음에 이음작은 이미 다른 데에 지원을 받고 있는 것들 예를 들면 아까 예술가들, 단체들을 지원하지 않습니까? 그런 분들한테 참여기회를 주는 것입니다. 그래서 어쨌든 축제가 저희들의 일방적 축제가 아니라 고양에서 활동하고 있는 예술가들과 같이 가는 사업이라고 하는 것들을 강조하기 위해서 한 거예요. 그러니까 연대를 굉장히 강화한 사업입니다.

엄성은위원

혹시 호수예술축제에 지원하는 지원금액들은 있을까요? 그냥 ‘당신들의 단체의 공연을 저희 호수예술축제에 초대합니다.’ 이런 단순히 초대의 의미만 있는 것인지 아니면 그 예술작품이 축제를 하려면 준비과정이나 이런 것들이 있으니까 거기에 수반되는 어떤 그래도 경제적인 부분들도 도와주시는 것인지?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 제가 나중에 보고를 드리도록 하겠습니다.

엄성은위원

이음작은요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이음작은 3개의 작품이 선정됐고요, 그다음에 동행은 10개 단체가 선정됐습니다.

엄성은위원

제가 이것을 왜 여쭤보느냐 하면 초청 같은 것, 동행 이런 것은 미리 말씀드릴 필요는 없고요, 이음작 같은 경우는 고양문화다리 공모지원사업에 전문예술분야에 뽑힌 세 단체가 제목도 그대로 거기에도 있어서 이게 뭘까, 혹시 나쁘게 말하면 이중지원 아닐까, 그리고 좋게 말하면 이분들은 고양문화다리사업에 있는 공모작품을 가지고 호수예술축제에도 올리는 것인가? 이런 부분들이 궁금해서 제가 여쭤본 거예요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

중복지원은 절대 아니고요, 이렇게 보시면 됩니다. 기회를 준다, 그러니까 오히려 발표할 수 있는 장을 열어준다고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 한번 뭔가를 만들면 사실 너무 잘 아시겠지만 사장되기 십상이잖아요? 그런데 그런 것들을 기회를 주려고 하는 것이고요.

엄성은위원

제가 왜 그러냐 하면 혹시 이 세 단체의 공연을 우리 대표님이 다 보셨는지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저는 문화다리사업에 일체 관여하지 않았습니다. 저는 맹세코 그렇고요, 저는 사실 이름도 모릅니다.

엄성은위원

아니, 너무 앞서서 대답해 주시는 것인데요, 많은 전문예술분야에 단체들이 있음에도 불구하고, 이것은 아직 사업을 하지 않았음에도 불구하고 세 작품이 호수예술축제에 뽑혀서 제가 말씀드리는 거예요. 공교롭게 그 단체가 다른 작품으로 한다고 하면 그것은 제가 이해를 해요. 그런데 똑같은 단체에 똑같은 제목으로 고양문화다리 공모사업에도 되고 그다음에 호수문화예술축제도 되고 그래서 이 선정하시는 분들이 이미 알고, 전문예술분야에 있는 분들은 다 똑같다고 생각해요. 그만큼의 실력이 각각의 분야에서 됐으니까 뽑혔겠지요. 그런데 이 이음작에서 공교롭게 뽑힌 세 작품들은 어떤 기준으로 됐을까, 이 단체가 또 다른 이름으로 해서 약간의 지원을 받으면서 하는 것도 아니고 그래서 한번 여쭤보는 것입니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이중지원은 분명히 아니고요, 이음작, 동행작 그래서 저희들이 이것도 일종의 공모를 했습니다. 그래서…….

엄성은위원

혹시 이음작에 공모할 때 단서가 그렇게 붙나요? 그러니까 다른 것에 대해서 뽑혔을 때, 그런데 보통 그렇게 되면 이미 기존에 뽑힌 작품인데 호평을 받았던 것들은 이음작으로 와요. ‘왜, 야 너희 작품들을 작년에 했는데, 올 초에 했는데 너무 괜찮아.’ 그렇게 해서 이 작품들이 같이 뭔가 시연하거나 혹은 발표하면서, 브리핑을 하면서 ‘아, 저것 괜찮다’ 하고 평들이 이렇게 나왔으니 이것을 뽑겠다는 게 있거든요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그 부분에 대한 보충은 추후에 말씀드리도록 하겠고요, 기회를 주시면 말씀드리겠습니다. 분명한 것은 이중지원은 아니라는 것하고 그다음에 오히려 유능한 단체들에 활동기회를 훨씬 더 확장하는 제도로써 만든 것을 알아주시면 되겠습니다.

엄성은위원

그렇지요, 맞습니다. 활동기회가 맞는데요. 알겠습니다. 그리고 조금 무거운 얘기를 했으니까 가볍게……. (전문위원석을 향하여) 장재일 주무관님, 문화재단이라고 인터넷에 한번 쳐 주십시오. 화면 띄워주시고요. 이것은 제안 같은 것인데요, 여기에도 나름 이렇게 한 이유는 있을 것입니다. 그런데 제 나름대로는 조금 아쉬움이 있어서 잘 반영해 주셔도 좋고요, 여기에는 기술적으로 혹은 어떤 이유상으로 안 됩니다 하면 아 그렇구나라고 제가 이해하면 되겠습니다. 하는 동안 제가 다른 질의를 드리겠습니다. 지난번에도 재단에서 소유하고 있는, (전문위원석을 향하여) 아니, 이것 말고요, 그냥 네이버창을 띄워주세요. 제가 이것은 여러 번 봤는데 이상하다고 하면서 사소한 거라도 오늘은 꼭 말씀드려야 되겠다. 사실 저희 문화재단은 거의 행사가 꽃인데 그게 없어서요. (전문위원석을 향하여) 아니, 고양문화재단을 치지 마시고 네이버로 해 주세요. 보통 네이버를 쓰니까. 다음으로 하셔도 상관없고요, 똑같을 겁니다. 네이버창을 열어주시면 됩니다. 크게 창 띄워주시고요, 직원분들은 보고 계시네요. 여기서 문화재단이라고 쳐 주십시오. 치면 저 밑에 쭉 나오지요. 창에도 나오고요, 그 다음에 클릭해 주세요. 저기서 클릭을 하면 문화재단 해서 정확히 그 지역의 명이 나옵니다. 경기문화재단, 예를 들어서 맨 위에는 오산문화재단, 서울문화재단, 인천문화재단, 그렇지요? 이렇게 치고 뒤에 웹사이트 더 보기를 해서 쭉 봐도 고양문화재단이 안 나옵니다. 이렇게 안 나와요. (전문위원석을 향하여) 그러면 올라가서 다시 검색창에 고양문화재단이라고 쳐 주십시오. 그러고 나면 저기 웹사이트 제일 첫 번째를 보면 나는 분명히 고양문화재단으로 검색창에 넣었는데 공교롭게 제가 아람누리, 어울림누리라는 명을 알아서 저기를 클릭할 수밖에 없어요, 맨 위에 또 나오니까. 저기를 클릭하면 뒤에 설명도 많이 붙어있어요. 다 나오지도 않고요. 고양시는 고양아람누리, 고양어울림누리에 대한 자부심이 큽니다. 저도 고양시민이 되고 나서 커졌어요. 그런데 밖에서 볼 때는 사실 아람누리, 어울림누리에 대한 그동안 재단의 어떤 여러 가지 일들 때문에 평가절하된 것은 사실입니다. 14년, 15년 됐는데도 불구하고요. 그래서 저렇게 나와서 저런 설명이 나와 있는 사이트가 있을까 하고 한번 다 찾아봤습니다. (전문위원석을 향하여) 검색창에 성남아트센터를 쳐주십시오. 성남아트센터라고 치지만 그 밑에는 성남문화재단이라고 명확히 보입니다. 예술인들 사회에서는 성남아트센터는 각인된 것이 많아요. 프로그램 좋은 것을 많이 한다고 하고 그래서 성남문화재단은 성남문화재단이라는 사이트 이름 대신 성남아트센터를 넣는지는 모르겠어요. 서로 우위가 되는 것들을 해서 상호보완적으로 광고하면 되는 거니까요. 우리는 아람누리도 놓칠 수 없고 어울림누리도 놓칠 수 없어서 그런지는 모르겠지만 또 공연장의 어떤 성격이 서로 다른지는 잘 모르겠지만 저기에 쭉 그냥 이어져왔다는 거지요. 그래서 사실 예전에는 문화재단이 많지 않았어요. 그런데 점점 문화재단이 많아져서 자기들 이름을 명확히, 문화재단을 통해서 그 시를 홍보하는 경우도 있습니다. 그래서 저런 부분들이 제가 좀 아쉽더라고요. 급하면 그냥 고양문화재단, ‘거기에서 공연을 한대.’ 하고 화면이 쭉 나오잖아요? 저런 부분들이 홍보나 이런 것을 할 때 참고를 고려해 주셨으면 하는 마음에서 짚어보았습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

문제점이 뭔지를 제가 한번 조사해 보겠습니다. 참고로 말씀드리면 성남아트센터는 초창기에 사실 성남아트센터로 시작했습니다. 그래서 저것은 아마 그냥 제 상식으로 보면 접속의 빈도수를 중심으로 네이버에서 그렇게 되는 것 같은데요, 어쨌든 그것은 제가 더 알아보겠습니다.

엄성은위원

그래서 아니면 고양아람누리, 고양어울림누리 딱 하고 그다음에 바로 아까 저런 아트센터처럼 밑에 그냥 선명하게 고양문화재단이 보이든지, 그런 부분들은 대표님도 오시고 또 그 누구보다도 저희가 이런 분이 오셨으면 좋겠다 하는 분 중에 한 분이실 것 같아요. 오셨으니까 구석구석 부분들도 챙겨봐 주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그와 연관돼서 제가 지금 개선한 것을 자랑삼아 말씀을 하나 드리겠습니다. 뭐냐 하면 아까 홈페이지 개편이 있다고 하지 않았습니까? 그런데 아까 처음에 할 때 쯤에 고양문화재단 홈페이지가 복잡하고 공간에 대한 것들도 구분이 잘 안 돼요. 그래서 이번 홈페이지에 전면적으로 개편하면서 저희가 선보이는 것이 문화재단이라는 것들은 위에 바에 명기되지만 직접 두 공간을 중심으로 들어가게 돼 있습니다. 그래서 메인화면에 두 공간이 뜹니다. 그것은 어쨌든 공간이 알려져야 되기 때문에 그렇게 했거든요. 아마 엄 위원님이 지금 우려하시는 부분들이 그런 쪽에서는 해소되지 않을까 생각합니다.

엄성은위원

그리고 이것도 간단한 내용인데요, 재단에서 보유하고 있는 피아노에 대해서 제가 예전에 한번 관심을 가졌습니다. 그래서 그 피아노가 어떻게 보관돼 있고 또 보관 관련해서 조율의 문제 이런 부분들도 다 확인했었는데요. 그때 답변에 조금 다른 내용이 있어서 여쭤봅니다. 피아노조율 같은 경우에는 지금 상주 조율사가 없지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

없습니다.

엄성은위원

그러면 외부에서 오시는데 이 외부에서 오시는 피아노조율을 하시는 분이 제가 알고 있기로는 재단이 생긴 것부터 해서 지금까지 쭉 계속 같은 분인가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 제가 확인을 못 했는데요, 지금 하시는 분은 예술의 전당도 조율을 맡으시는 그런 대표적인 분입니다.

엄성은위원

그러면 그분이 계속 쭉 하셨던 분이고요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 계속 하시는 분입니다.

엄성은위원

쭉 하신 것으로 알고 있어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

엄성은위원

물론 지금 대표님도 예술의 전당을 딱 얘기하면 저희는 그냥 함구할 수밖에 없어요. ‘아, 그래 예술의 전당인데 더 뭐를 얘기하랴’ 그렇지만 얘기하겠습니다. 하여튼 그분이 지금부터 쭉 해 주셔서 별 문제는 없었던 것 같아요. 그런데 그 전 대표님이 계실 때 어마어마한 가격의 피아노가 진짜 무슨 하찮은 연습실에 있는 피아노 보관상태보다도 더 형편없는 것을 지적하고 그다음 번에 갔을 때는 그것이 그래도 말끔히 해소됐다는 것을 제가 확인했습니다. 그런데 피아노조율에 있어서 그분 말고 다른 분이 피아노를 조율하는, 관리하는 것은 없습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

엄성은위원

그렇더라고요. 없는 것으로 알고 있었습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

그런데 고양시민합창제에서 할 때는 다른 분이 조율하시는 것 같아요. 지금 이 조율하고 계신 분이 서울에 거주하시는 분인가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

거주지까지는 제가 모르겠습니다.

엄성은위원

혹시 아시는 분이 뒤에 계시면 쪽지를 전해주세요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

엄성은위원

그런데 고양시민합창제에서 유독 다른 것은 이렇게 조율관리 같은 것을 다 제가 전에 받아봐서 다 체크해 봤어요. 체크해 봤는데 그냥 한 분이 관리한 것으로 갔더라고요. 그런데 고양시민합창제에서는 다른 분이 외부에서 오셔서 그 피아노를 다 조율하셨어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제 판단으로는 저희 기획공연을 중심으로 해서 봐 주는 것 같아요.

엄성은위원

기획공연이고 아니고요, 아람누리나 어울림누리에서 사용하는 그 피아노의 조율은 제가 알고 있기로는 상주는 안 되지만 단, 지정된 그분에게만 하는 것으로 그래서 한 분이 관리하시는 것이 맞다고 저는 생각하고요, 잘 되고 있구나라고 생각했어요. 그런데 그런 예외도 있다는 말씀인 거지요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 확인해 보겠습니다.

엄성은위원

그리고 그것과 덧붙여서 외부에서 공모사업을 하면서도 아람이나 어울림누리를 사용하시는 분들은 보조금정산서에 보면 대부분은 다 조율했다고 나옵니다. 그리고 조율비를 지불했고요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

그러면 그 조율비도 아마 재단을 통해서 소개를 받아서 재단의 피아노를 관리하시는 그분께 사례가 갔다고 생각합니다. 그래야 당연히 맞는 거고요. 그래서 그런저런 것들을 다 확인해보니, 그분이 물론 조율을 문화재단 것만 가지고는 생활이 어려우실 수도 있어요. 그것을 전담하기는 어려울 수도 있는데 어쨌든 우리는 시립합창단을 보유하고 있는 도시입니다. 그게 문화재단에 들어오지는 않았지만, 시립예술단으로 되어 있지만 그렇게 하면 사실 그러기도 하고 오케스트라도 사실 원래 고양 이름으로 가려고 했던 그런 준비도 있었고 실제로 잠깐은 있었어요. 그래서 여타 이런 기록들을 다 확인해 보니 약간은 상주할 수 있는, 상주의 조건을 적절히 맞춰서, 필요성이 있다고 봅니다. 왜냐하면 보통 공연을 저녁에 하고, 공연이 사실 많다면 많아요. 저희가 기획공연이나 큰 공연들은 우리가 기대한 것보다 적지만 거기를 일반인들도 사용할 수 있게 했기 때문에 그래도 굉장히 있습니다. 그랬을 경우에 그래도 꼭 우리는 조율하는 것으로 알고 있는데 그 조율사님의 시간에 맞춰서 단체들이 맞춘다든지 이런다는 것은 사실 이 시기쯤 되면 불만이 나올 수 있거든요. 그래서 그런 부분들이 좀 그러기도 하고, 고양시에 정말 이름 있는 예술가들이 너무 많아요. 그런데 그분들이 고양시보다는 더 큰 무대에 가서 또 서울에 가서, 오히려 그런 무대를 우리가 다 뺏기고 있지요. 왜, 우리가 그분들에 대한 정말 제대로 된 대접이 소홀하니까요. 그래서 고양시에도 많을 거라고 생각합니다. 사명감을 갖고 그것에 맞는 특급 기술자들이 계실 거라고 믿고요, 그 부분도 한번 챙겨서 신경을 써주시고, 왜냐하면 저희가 갖고 있는 보유대수도 꽤 있더라고요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다. 조금 더 치밀한 작업이 이루어질 수 있도록 하겠고요, 아까 고양시민합창제 그런 경우는 외부업체에서 원하는 경우에는 이렇게…….

엄성은위원

외부업체가 원한다는 것이 저는 이해가 안 가는 것이 왜냐하면 지금 전부다 예술가들도 그 룰에 맞춰서 하는데 시민합창제는 그야말로 아마추어 합창단입니다. 그다음에 그것을 예총에서 하는 거예요. 그러면 예총이야말로 더더군다나 룰을 따라야지요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

엄성은위원

외부에서 그것을 예외로 인정해 달라는 것은 말이 안 되고요, 해마다 그렇게 했더라고요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다. 그것도 분명히 한번 검토하겠습니다.

엄성은위원

대표님께 거는 기대가 큽니다. 그래서 이것저것 크고 작은 것들을 조금 말씀드렸습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

엄성은위원

감사합니다.

효금

김효금위원장

엄성은 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김덕심 위원님.

김덕심위원

김덕심 위원입니다. 코로나19로 인해 많은 문화예술사업도 제대로 진행 못 하시고 마음의 피로감도 많으실 것이라고 생각합니다. 그래서 저는 가볍게 지금 진행되는 사업에 대해서 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 어울림누리의 생활문화센터 설치 진행사항에 대해서 질의드리고 싶은데요, 어울림누리에 있는 높빛언덕마루 지하2층 주차장의 유휴공간에 연면적 1,633㎡에 국비가 얼마지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

국비가 40%입니다. 10억에 4억입니다, 제가 기억하기로는 시비가 6억이고.

김덕심위원

6 대 4이네요. 그렇지요? 그렇게 예산을 확보하셨는데 그러면 처음에 추진할 때는 별따기배움터 야외주차장에 하기로 했잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김덕심위원

그런데 나중에 어울림누리 높빛언덕마루 2층으로 변경되었는데 우리 위원님들도 아시게 왜 그렇게 변경되었는지에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

말씀드리겠습니다. 생활문화센터가 지금 아람누리에 설치돼서 운영되고 있잖아요? 그런데 어울림누리 쪽에도 그런 활동을 할 공간이 필요하다고 예산이 확보된 것이고요, 물론 그런 부분이 정부에서도 강조하기에는 국고지원이 미루어진 것 같습니다. 그런데 처음에 별따기배움터 주차장 공간으로 했는데요, 여러 가지 건물 내 조건들을 따져보니까 입지가 별로 좋지 않은 거지요. 그러니까 쉽게 말하면 건물 자체가 층고도 굉장히 낮고 그래서 대체지를 찾아서 한 것이 바로 지금 높빛, 그야말로 다른 말로 하면 어울림 한정식집 그 밑에 지하 쪽에 해당됩니다. 그 공간이 그러면 왜 됐냐 하면 거기는 일종의 작은 소규모의 활동공간, 공연장 비슷한 것까지 들어가야 되거든요. 그런데 거기는 층고가 굉장히 높은 지금 창고로 쓰고 있는 공간 같은 것이 있습니다. 그런 것 같은 경우에는 공연장으로 개조해서 쓰기에 굉장히 좋은 조건들을 갖추고 있고요. 그래서 그런 공간들을, 또한 발표공간도 필요하고 그 내부에 들어가야 될 여러 가지 용도에 맞는 공간들이 배치돼야 되는데 그러다 보니까 그쪽을 굉장히 좋은 지역으로 판단해서 자리를 옮기게 된 것입니다. 그것은 올해 중에 완공시킬 예정입니다.

김덕심위원

본 위원이 자료를 받아본 결과는, 대표이사님께서는 지금 입지 문제를 많이 지적하셨는데요, 구조물의 균열이 진행되고 높이 부족에 따른 추가비용 때문이라고 했거든요. 입지보다는 균열이 있고 이런 것 때문에 다른 데를 선택하지 않았나 해서 이런 것을 미리미리 발견해서 참 좋았다고 느꼈는데 대표이사님께서는 그런 것은 쏙 빼고 입지조건 때문에 옮긴 것처럼만 말씀하셔서…….

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아닙니다. 거기 입지조건 중에 그게 들어갑니다. 제가 포괄적으로 말씀 드린 것이고요.

김덕심위원

그러니까 안전문제가 우선적이기 때문에, 물론 입지도 우리가 우선적으로 고려해야 되지만 안전문제 때문에 저는 현장조사를,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제가 용어선택이 잘못됐습니다.

김덕심위원

그 결과 세밀하게 현장조사를 해서 그것을 잘 체크해 주셨구나, 저는 그런 것을 일단 말씀드리고 싶었어요. 조금 전에 우리 존경하는 엄성은 위원님께서 질의 중에 대표이사님께서는 계속 생활예술분야를 언급하셨고요, 그렇기 때문에 우리 생활문화센터가 여기 건립되는 거잖아요? 그래서 어떻게 생활예술, ‘시민과 함께’라는 말씀을 많이 하셨는데 생활문화센터에는 우리가 더 기대를 갖게 돼요. 그래서 어떤 지역공동체 역할로 운영하실 것인지 그것에 대해서 설명해 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

더 포괄적으로 말씀드리면 저희들이 여기에 또 그런 질의가 혹시 있으실 것 같아서 미리 같이 얘기하려고 하는데 문예회관도 저희들이 위탁해서 공사가 곧 시작되거든요. 그러면 9월 내지는 10월 중에 완전히 리모델링하는 형태로 바뀝니다. 그것도 저희 재단이 위탁하게 됩니다. 그러면 전문적인 공연장으로서 이미 다져진 아람누리와 어울림누리, 지역커뮤니티로 활용할 소위 생활예술, 지역문화공간으로 저희들이 2개를 또 같이 운영하게 되거든요. 그래서 제가 조직개편 얘기할 때부터 얘기했던 것들이 그런 것들을 감안해서 그것을 전담해서 할 수 있는 조직체계를 갖추려고 했고요, 그러면서 저희들이 중장기적인 생활예술, 지역문화 진흥을 위한 계획들을 세워야 되겠다고 생각해서 지금 생활예술팀에서 중장기전략 같은 것들이 저한테는 와 있는 상태입니다. 결국 지금까지 생활예술활동들이 주로 동아리 중심의 활동들, 그분들의 활동공간을 대휴해 주는 사업으로 치중해 왔거든요. 그런데 그런 분들의 발표기회를 주는 장소가 우선 필요하고요, 그렇게 활용이 되고 그다음에 또 다양한 그분들의 커뮤니티, 네트워킹을 할 수 있는 활동들도 필요하고 또 외부에서 그분들의 어떤 실력을 증진시킬 수 있는 교육프로그램 같은 것들도 필요합니다. 그래서 그런 것들이 종합적으로 그 공간을 통해서 이루어질 계획입니다. 저희들이 일정한 어떤 계획을 가지고 이 공간들을 활용할 것이라는 것을 말씀드리겠습니다.

김덕심위원

우리가 커뮤니티는 고양시에도 참 많이 있습니다. 그리고 문화예술이라고 하면 우리 고양시가 6대 때 최성 시장님이 계실 때도 문화예술의 도시를 표방할 정도로 고양시는 문화예술인들이 많습니다. 그리고 문화재단이라고 하면 항상 문화예술을 떠올릴 것입니다. 그러니까 다양하게 지역공동체, 생활예술, 시민과 함께라는 것도 좋지만 항상 예술이라는 것을 염두에 두시고 또 항상 그분들한테 기초가 될 수 있는 그런 모토가 되는 조직이 됐으면 좋겠어요. 대표이사님께서는 그런 것을 염두하고 직원들도 다시 개편하셨다고 하니까 한번 기대를 해 보겠습니다. 그리고 어울림 구내식당 임대현황에 대해서 질의드리겠습니다. 맛드림 구내식당은 옛날부터 부정적인 입찰방법으로 낙찰문제 때문에 말이 많았잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김덕심위원

사실 우리 대표이사님하고 본부장님이 계시기 전이지만 지금도 진행상황이잖아요? 그래서 정확하게 알고 싶어서 질의드리는 겁니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희들이 소송 건수가 한 5건 정도 되는데 그 중에 하나가 이 어울림 구내식당 맞드림의 명도소송 건이 있습니다. 이게 예전에 고였던 일들이 계속 얽혀서 들어가서 지금까지 왔는데요, 어쨌든 식당의 계약기간이, 임대계약이 내년 1월이면 끝납니다. 그래서 어찌 보면 자연스럽게 이 문제가 해결될 수 있는 것이 곧 다가오고 있는 실정입니다. 그래서 저희들은 끊임없이 그 부분들을 절차를 진행 중이면서 하고 있고요, 결국 계약기간이 끝나면 자연스럽게 이런 문제가 소멸되기를 저는 기다리고 있습니다.

김덕심위원

그게 소멸되기를 기다리는데 계약한 기간이 끝나도 안 나가면 어떻게 할 것입니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이런 부분에 대해서 명확하게 법적인 어떤 절차를 통해서 하는 것은 저희들이고요, 해야지요. 어떤 식으로든 여러 가지의 방법을, 서로 어르기도 달래기도 그렇습니다.

김덕심위원

그러니까 1차 변론기일은 4월 2일이었고 2차가 자료를 받아본 결과 6월 11일이었는데 변론기일이 끝나면 강제해지된다는 정도로 하셨거든요. 그런데 우리가 알기로는 2명이 불미스러운 일로 퇴출될 정도로 큰 사건이거든요. 그래서 매끄럽게 해결될 수 있느냐, 이게 방점이고요,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그래서 하여튼 그 부분은 지금 소송 진행 중입니다.

김덕심위원

그러면 내년에 만기가 되면 깨끗하게 해결이,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

정리될 수 있도록 제가 최선을 다하고 있습니다.

김덕심위원

알겠습니다. 그 건이 궁금해서 내가 조금 했어요. 우리 대표이사님께서 문화다리 역할을 한다고 하셨으니 진짜 든든한 문화예술의 다리 역할을 부탁드리면서, 또 한 가지만 궁금한 사항이 있어서 질의드리겠습니다. 746쪽을 보면 위원회 운영이 있습니다. 임원추천위원회라고 있습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김덕심위원

그런데 꼭 고양시 추천, 고양시의회 추천, 이사회 추천 이런 문구가 여기 들어가야 하나요? 그러면 예를 들어서 ‘고양시의회에서는 누가 추천했습니까?’, ‘고양시는 누가 추천했습니까?’ 이렇게 따질 수도 있는데 꼭 이런 명칭을 넣어야 됩니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

임원추천위의 자격구성 중에 세 군데서 추천하게 돼 있는 규정에 따른 것이고요, 이것은 행안부의 지침에 의거해서 저희들도 준용해서 하는 것입니다.

김덕심위원

아, 행안부 지침에 나와 있어요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 3자에 따라야 되는 것인데 저희들이 의회에 추천을 의뢰하는 것은 사무국 쪽으로 하는데 그 이외에 추천을 받아서 어떤 경로를 통해서 추천인이 지정되는지는 저희들은 알 수도 없고 알아도 안 되는 부분이라고 저는 생각합니다.

김덕심위원

아니, 그러니까 제가 궁금한 것은 궁금하지도 않을 사항이 여기에 다 쓰여 있기 때문에 궁금해지는 거예요. ‘아니, 이것은 누가 추천을 했을까?’ 그리고 우리가 다른 과에 질의할 때도 그랬거든요. 모든 것을 사실 투명하게 공고를 하잖아요. 공고해서 전문가들이 뽑히면 그 중에서 또 예를 들어서 우리가 추천하는 것인데 이것은 딱 정해서 누구 추천, 예를 들어서 누구라고 칭하지는 않지만 뭐, 뭐, 뭐 어디, 어디 추천 그러면 우리가 딱 인식이 되잖아요? 아, 이것은 누가 했겠구나, 이것은 누가 했겠구나, 이게 궁금해져서 다음부터는 이 명칭을 쓰지 않으면 어떨까 하는 생각으로 제가 질의드렸습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 그것은 그러면 노출을 안 하는 것으로 하겠습니다.

김덕심위원

아니, 궁금하잖아요. 묻고 싶지만 그것은 저도 생략하겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

하여튼 추천의 주체들은 세 곳이 맞고요, 지침에 따라서, 행안부기준에 따라서 하는 것인데 그것을 그냥 노출을 안 하는 것으로 하겠습니다.

김덕심위원

감사합니다. 장시간 수고하셨습니다. 이상입니다.

효금

김효금위원장

김덕심 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시44분 감사중지

16시09분 감사계속

자리를 바로 해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 그러면 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김해련 위원님.

해련

김해련위원

김해련 위원입니다. 아까 존경하는 엄성은 위원님께서 고양문화다리사업에 관련해서 질의하셨기 때문에 거기에 좀 더 추가적으로 질의를 드리면서 시작하겠습니다. 저희가 고양문화다리사업이 경기도에서 받은 지원금액하고 고양시 문화예술과에서 이관한 금액하고 그다음에 문화재단에서 낸 진흥기금 금액하고 합쳐서 약 3억 원 규모로 진행한 사업이지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

해련

김해련위원

전문예술분야하고 생활예술분야 나눠서 몇 군데씩 선정됐나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

최종 선정된 게 한 60단체쯤 되는데요, 64건으로 알고 있습니다, 2곳 다 합해서.

해련

김해련위원

이 전문예술분야가 몇 개 단체지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

전문예술은 29건이고요, 그다음에 생활예술 33건 해서 62건입니다.

해련

김해련위원

금액적으로는 전문예술분야가 훨씬 많겠네요, 선정된 금액으로는?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다. 최종교부금액이 전문예술 쪽이 2억 5천 정도 되고요, 생활예술은 거의 6천쯤 됩니다.

해련

김해련위원

원래 전문예술분야는 몇 군데 정도 공모가 들어왔었나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

지금 2개 다 합쳐서 2 대 1 정도 됩니다. 건수로 이야기하면 74건입니다.

해련

김해련위원

전문예술 74건 중에,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

29건이니까요, 한 2 대 1이 조금 넘습니다.

해련

김해련위원

그리고 생활예술은 몇 건 들어와서,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

생활예술은 50건 중에 33건입니다. 이것은 50% 그 남짓 됩니다.

해련

김해련위원

일단 사업공고 시 혹은 설명회 시 이 생활예술분야는 금액에 대한 부분에 가이드라인이 필요하다는 부분은 엄성은 위원님께서 이미 충분히 말씀하셨기 때문에 넘어가겠습니다. 저는 고양문화다리사업에 선정되는 과정, 이것에 대해서 질의드리고 싶은데요. 지금 문화재단에서 약 8,500만 원 정도 한 것이고 경기문화재단에서 약 6,300만 원 정도 한 것이고 고양시가 나머지를 출연한 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

해련

김해련위원

그런데 지금 저희 선정기준이 어떻게 되는 거예요, 문화다리사업 선정기준이?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

물론 선정기준은 생활과 전문의 영역이 다르지요.

해련

김해련위원

일단 이렇게 말씀을 드릴게요. 처음에 자격기준을 가지고 공모 받았을 때 여기가 자격이 되느냐 안 되느냐, 기본적인 자격요건이 있잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

1차 심사에서는 그렇습니다.

해련

김해련위원

고양시에 거주하고 있는 예술단체 혹은 생활동아리단체 이런 기준이 있을 것이고 그러면 서류심사를 한 다음에 PT나 이런 것을 진행한 사항인가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

해련

김해련위원

1차는 서류심사요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

1차에서는 거의 일종의 자격심사라고 보시면 됩니다.

해련

김해련위원

자격심사를 했을 때는 어느 정도 탈락된 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아마 거의 없는 걸로 알고 있습니다.

해련

김해련위원

그러면 결국 2차 심사에서 공모선정과 탈락이 결정된 거네요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

2차에서 많이 그렇습니다.

해련

김해련위원

2차 심사 같은 경우는 지금 심사위원이 어떻게 선정된 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

심사위원들과 관련돼서 기피하는 조건을 먼저 말씀드리겠습니다. 경기도에서 지원을 받기 때문에 경기도 공모사업 지침을 저희들이 좀 따라줘야 되는 게 있습니다. 그래서 이 지침에 따르면 해당 시의 지역 시의원님, 도의원님들이 배제되는 거고요, 그래서 아마 지난해에 문예과에서 했을 때는 의원님들이 들어왔는데 왜 빠졌느냐고 말씀을 하셨던 걸로 제가 기억을 합니다. 그다음에 기초지자체 문화재단의 임원급들은 또 배제되게 돼 있습니다. 그다음에 그 지역에 활동하고 있는 문화 여러 가지 기관들 있지 않습니까. 예총이라든가 무슨 협회라든가 여기 임원진들은 배제되게 돼 있습니다. 그러니까 그런 조건들을 제외하고 하면 결국 문화예술계의 전문가그룹들을, 그 조건을 제외한 전문가그룹들을 선별한 거고요, 저희들이 엄정한 공정성을 기하기 위해 아주 복수의, 굉장히 많은 수의 풀을 확보하고 난 다음에 제가 심사위원들을 추첨을 했습니다. 그거는 내부적으로,

해련

김해련위원

그러면 그 심사위원 풀은 한 3배수? 몇 배수로 심사위원 풀을 하신 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제가 생각하기에는 나름대로 3배수가 훨씬 넘을 것 같습니다. 거의 한 10배수 이상 될 것 같습니다.

해련

김해련위원

최종 심사위원이 5분이었다고 보면 한 50분 정도 심사위원 풀을 구성을 하신 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 제가 지금 확인해 보니까 17명이었네요.

해련

김해련위원

17명?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 그래서 5명,

해련

김해련위원

3배수 조금 넘는 숫자이긴 하네요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

3배수 됩니다.

해련

김해련위원

계속 설명해 주시지요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그래서 17명을 놓고 저희가 내부적으로 추첨을 하는데요, 제가 추첨을 합니다. 추첨할 때는 저희 감사실에서 감사팀장이 입회합니다, 일종에 관리를 어떻게 하느냐에 따라서 내부적인 공정성을 확보하기 위해서. 그래서 5명을 보다 여유 있게 추첨합니다. 왜냐하면 추첨 일정 때문에 못 오는 분들이 있기 때문에. 그래서 아마 7, 8명 내지는 8, 9명 정도를 아마 제가 추첨했던 것 같습니다. 그래서 담당자가 그분들을 섭외하지요. 그래서 최종적으로 선정된 분이 5분이었고요, 이 5분은 문화재단에서 해당 사업들을 주도하는 팀장이라든가 또는 학교에 계신 분 이런 분들이 선정돼서 5분이 맡았습니다.

해련

김해련위원

위탁받은 고양문화재단에서 나름의 공정성이나 이런 어떤 지역성을 배제하기 위해서, 공정성을 확보하기 위해서 굉장히 노력했다는 점은 충분히 이해가 됩니다. 경기도 공모사업지침도 있었고 그런 부분을 사실 외부에 계신 분들은 잘 모르잖아요, 저희도 잘 몰랐었고? 그런 부분이 있어서 공정성에 대한 부분은 충분히 이해를 하겠는데 결국 코로나19 때문에, 실질적으로 공모사업을 신청하신 분들이 전문분야든 생활분야든 직접 와서 현장에서 PT를 하셨나요? 현장PT을 하셨나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇게 알고 있습니다.

해련

김해련위원

저희가 고양문화다리사업에 거는 기대가 굉장히 컸습니다. 저희뿐만 아니라 지역예술인들이나 지역문화인들, 예술공연을 하시는 분들이나 문화활동을 하시는 분들이나 굉장히 다양한 활동을 하고 계시는 고양시의 많은 지역예술인들, 문화인들이 고양문화사업 그리고 보조금 사업으로 많은 지원을 받아왔었기 때문에 고양문화다리사업에 대한 희망과 기대가 있었던 부분이 많습니다. 그런데 실질적으로는 그게 많이 해소가 되지 못한 부분이 컸던 것 같아요, 결과를 놓고 봤을 때. 저는 그 부분이 공정성에 굉장히 많은 포커스를 두면서 결국 어떤 자료상에 혹은 지표상에 정량적 지표로 보이는, 자료를 통해서 보이는 그런 것들로 의사결정을 많이 하다 보니 그리고 시도의원도 굉장히 배제하고 기초지자체에서 활동하고 있는 어떤 지역의 기관이나 협회에 관련된 사람들을 전체적으로 다 배제하고 심사를 진행한 거잖아요? 그러다 보니 전혀 고양시의 지역문화예술 현황에 대해서 알지 못하는 사람들로 심사가 진행되었다는 부분이 문제가 있는 것 같습니다. 왜냐하면 고양시에는 굉장히 오래전부터 지역문화의 저변을 확대시키기 위해서 애써왔던 많은 단체들이 있고 많은 예술인들이 있습니다. 그런데 고양시에 대해서 어떤 특수성이나 역사나 문화예술의 지형이나 이런 것들을 정확하게 잘 알지 못하는 외부인사들로만 구성되다 보니까 그런 부분이 전혀 반영되지 못한 심사가 된 거예요. 그러니까 너무 공정성이라는 부분만 포커스를 맞추다 보니까 그 외에 고양시가 가지고 있는 어떤 문화예술적인 특성이 많이 배제돼서 지역사회에 큰 반향이 있었던 심사였습니다. 그래서 저희가 지역사회에서 굉장히 설왕설래가 많았습니다. 전에 없이 그런 민원도 많았고, 저도 그런 민원을 좀 많이 듣기도 했고. 그런데 제가 자료를 봤을 때도 문화예술에 굉장히 많은 활동들을 했던 단체들이 그리고 오랜 역사를 갖는 단체들이 대거 떨어졌더라고요. 떨어질 이유가 별로 없어 보이는 많은 단체들이 떨어지기도 했고 선정된 단체들도 또 나름의 역할을 하는 단체들이 물론 많이 있습니다만 탈락된 단체들이 그런 부분에서 많은 안타까움이 있습니다. 그런 부분은 개선하실 필요가 있을 것 같아요. 우리가 심사를 할 때 공정성도 매우 중요하지만 고양시가 가지고 있는 역사성이나 문화예술적인 지형 그런 역사의 내용들 이런 것들을 어느 정도는 밸런스를, 균형을 맞출 수 있는 방법을 고민하셔야 될 것 같다, 어떻게 생각하세요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

결과적으로 보면 아까 말씀드린 대로 저희들이 원칙을 공정하게 진행된 프로세스는 처음이기 때문에 오히려 거기에 굉장히 많은 신경을 썼던 것 같아요. 결과적으로는 심사위원 중에 여기 지역에 예술환경을 잘 아시는 분이 배제된 것은 맞습니다. 그래서 이 부분은 반드시 보완할 생각이고요. 그래서 저도 나중에 민원이 들려오는 걸 보면, 듣고서는 충분히 반영됐어야 될 부분들이 있었던 것 같아요. 물론 그분들 중에는 서류상으로 너무 부족해서 1차적으로 서류가 굉장히 중요한 것이 되다 보니까, 그래서 사실 과정을 거칠 때 불리한 부분이 분명히 있었고 그 과정 속에서는 당연히 배제될 수밖에 없는 상황일 거라고 저는 추정했는데 어쨌든 그렇다 하더라도 내년부터는 지역예술가를 반드시 참여시키는 걸로 하겠습니다. 물론 아까 그 기피사유는 제외하고요, 그거는 제가 반드시 보완하도록 하겠습니다.

해련

김해련위원

제가 많은 예술가들을 다 만나본 것은 아니지만 문화예술가들이 서류를 작성하는 것에 익숙하지 않습니다. 행정서류를 작성하는 부분이나 사업계획서를 작성하는 것이 사실 좀 익숙하지 않습니다. 그래서 정량적 지표상으로만 보이는 서류심사에서는 불리할 수밖에 없는 부분이 분명히 있습니다. 그러나 정량적 지표 너머에 이분들이 실제로 어떤 지역사회에서 오랫동안 해왔던 역할들이나 지역문화예술 저변을 확대시키기 위해서 해왔던 노력들이 정량적인 지표만으로 다 드러낼 수 없기 때문에 지역사회의 상황을 잘 알고 있는 것이 꼭 예총 이런 것은 절대 아니고요, 전반적인 상황을 알고 있는 부분을 어떻게 보완할 것인가, 공정성에 더해서 고양시의 이런 상황을 잘 담아낼 수 있는 기준을 만드실 필요가 있다, 그 부분을 말씀드리고 싶어요. 문화예술에 대한 지원은 해도 해도 끝이 없는 게 사실입니다. 지금보다 훨씬 더 규모를 넓혀도, 규모를 더 크게 잡아도 계속 부족함은 생길 것이고 계속 어떤 지원에 대한 갈증은 있을 거지만 최소한 저희가 고양시와 재단과 경기도가 같이, 경기도재단이 같이 진행하는 사업에서 이렇게 말이 많고 민원이 무성하다는 건 진행을 제대로 하지 못했다는 반증이거든요. 그 부분에 대해서는 막중한 책임감을 좀 가지셔야 될 것 같습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 아까 말씀드린 대로 지역전문가들을 의무적으로 넣도록 하고요, 이미 그런 것들 때문에 나중에 연말쯤에 지금 서류 같은 것을 말씀하셨듯이 사후컨설팅을 진행하려고 이미 그것은 계획하고 있습니다. 그리고 아까 양훈 위원님 말씀하셨듯이 내년 사업에는 좀 더 사전설명회를 충분히 해서 어쨌든 오해가 해소될 수 있도록 하고, 지원의 어떤 금액이라든가 상한선과 하한도 명확하게 하고 사업특징을 명확하게 전달할 수 있도록 해서 올해보다 훨씬 오해의 소지를 줄이도록 하겠습니다. 기대해 주십시오. 저희들이 이 사업을 맡는 것 자체가 굉장히 부담스러운 것었고요, 그것은 사실입니다.

해련

김해련위원

그렇지요. 이게 아무리 잘 해도 분명히 또 서운하게 생각하는 사람들은 있기에 마련이라 쉽지 않은 일이라는 건 잘 알고 있고, 잘 해야 어떻게 보면 본전입니다. 그럼에도 불구하고 문화재단이 어떻게 하느냐에 따라 우리 지역의 예술인들, 지역문화인들이 훨씬 더 힘을 얻고 생활문화든 전문예술분야든 고양시의 예술이, 고양시의 문화가 훨씬 더 발전할 수 있는 그 토대를 마련하는 것이 문화재단의 일이잖아요, 문화예술과의 소명이기도 하고? 그 부분에 대한 막중한 책임감을 가져주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

명심하겠습니다.

해련

김해련위원

그리고 저희 문예회관 리모델링은 거의 끝나가는 건가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아닙니다. 이제 시작입니다.

해련

김해련위원

이제 시작하는 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

설계방안이 나왔고요, 이제 공사에 들어갑니다. 그래서 저희들은 최대한 10월 말까지 오픈하는 걸로 생각하고 있는데 조금 당길 수 있는 것은 당겨서 ;9월까지 해 볼 생각입니다.

해련

김해련위원

이것은 진행과정, 프로세스를 좀 서면으로 정리해서,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

해련

김해련위원

어떤 과정으로 진행되고 있는지를 좀 알려주세요. 그다음에 저희 문복자료 741페이지를 봐주십시오. 문화재단 수입지출 19년 예산 중에 배상금 부분이 있습니다. 741페이지 중간쯤에 배상금 1,800만 원이 있는데 1,500만 원 정도 지출됐는데 이게 어떤 내용으로 지출된 건가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

소송과 관련된 배상금으로 제가 알고 있는데요, 구체적인 걸,

해련

김해련위원

소송 문제가 아직도 해결이 안 됐었나요? 하여튼 설명해 주세요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

소송과 관련돼서 결과가 나오면 저희들이 배상해야 될 일정 부분들이 있는 것들이 있습니다. 그런 부분에 대한 배상금이 지급된 것이고요, 여기에 보면 통상임금과 관련된 소송이 있었습니다, 저희 직원들이. 그래서 그 부분에 대한 배상금 지출이 있었던 걸로 2018년에 나옵니다.

해련

김해련위원

이거 몇 분에 대한 통상임금이에요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그때 15명이었고요. 그것이 필요하시면 제가,

해련

김해련위원

결국 패소했던 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다. 필요한 자료가 있으시면 제가 전달드리겠습니다.

해련

김해련위원

자료로 좀 주십시오. 이게 안타까움이 큽니다. 일단 그리고 저희 자료 757페이지에 보시면 2019년 어린이박물관 이용현황 운영내역 자료 중에서 이용객현황이 있고 기타현황이 있습니다. 기타현황은 어떤 내용이지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

한 관장이 답변하도록 하겠습니다.

해련

김해련위원

예. 기타현황에 자원봉사자가 있는데 일반 자원봉사자가 있고 고양실버인력뱅크가 있습니다.

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

해련

김해련위원

자원봉사자들은 주로 어떤 일을 하시고 고양실버인력뱅크에서는 몇 명을 지원받아서 어떤 일을 하시는 거지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

통상 저희가 연간, 지금 이 집계를 보시면 7천 명 정도의 자원봉사자를 운영하는데 실제로 대부분이 점수가 필요한 학생들, 일부 성인 그리고 고양실버인력뱅크에서 어르신들이 정기적으로 자원봉사를 해 주고 계십니다. 그 인원들을 집계한 거고요, 올해부터는 좀 바꿔서 점수를 따러오는 자원봉사자들이 너무 많아서 저희가 관리하기가 너무 박찹니다. 그래서 학생들은 방학 때만 자원봉사를 하고요, 기타 성인들과 실버뱅크 어르신들은 계속 정기적으로 자원봉사를 합니다.

해련

김해련위원

주로 어떤 자원봉사를 하시는 거예요?

정석

한정석고양어린이박물관장

주로 안내역할을 하시고요, 어르신들은 유아들이 있는 아기숲 같은 데, 수유실 주로 이런 안내기능을 많이 하고 있습니다.

해련

김해련위원

일반 자원봉사자들은 이해되는데 인력뱅크는 어떤 일을 하시는 건지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

간혹 이 어르신들이 무슨 인형극을 한다든지 본인들이 하시는 활동들을 하기도 합니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 아까 존경하는 우리 이해림 위원님께서 행정사무감사 별첨자료, 저희 출자출연기관 고객만족도조사 자료에 대해 질의하셨었는데요, 관련해서 제가 추가질의를 드리겠습니다. 저희 별첨자료2의 출자출연기관 관련 조사보고서 내용을 좀 봐주십시오. 아까 이해림 위원님께서는 외부관객조사를 위주로 말씀하셨습니다. 8페이지를 봐주시면 조사결과 요약이 나와 있습니다. 그런데 요약을 보면 저희가 내부고객만족도가 있고 외부고객만족도가 있습니다. 외부고객만족도는 약 78.3점인데 비해 내부고객만족도는 62.6점입니다. 보통은 내부고객만족도가 좀 높게 마련인데 여기는 오히려 외부고객만족도가 높고 내부고객만족도가 좀 낮은 편입니다. 그래서 지금 자료를 조금 더 디테일하게 봤는데요, 쭉 이어서 18페이지에 보시면 차이가 굉장히 많이 나는 부분이 있습니다. 업무의 질이 높다는 부분이 그냥 보면 72.9%로 굉장히 높은 것처럼 보이는데 연령대에 따라 그리고 여성이냐, 남성이냐 성비에 따라서 만족도에 대한 차이가 굉장히 큽니다. 전반적으로 직원들이 수행하는 업무의 질이 높다는 질문에 그렇다는 응답이 30대는 38.5%인데 40대는 91.7%입니다. 50대는 70%입니다. 그러니까 연령대에 비해서 만족도에 대한 평가가 굉장히 다른 부분이 있습니다. 옆에 보시면 최근 기관의 성과는 지속적으로 향상되었다라는 질문에 그렇다는 응답이 30대는 46.2%인데 반해 40대는 83.3%입니다. 30대와 40대의 차이가 굉장히 편차가 큽니다. 쭉 이어서 보시면 전반적으로 성별에 대한 부분도 보실 수 있는데요. 쭉 넘겨서 40페이지를 보시면 자부심에 대한 부분입니다. 이 직장에서 일하는 것에 자부심을 느낀다, 그렇다는 응답이 남성은 65.6%인데 비해 여성은 50%입니다. 그리고 그 옆에 나는 이 직장의 근무여건에 대해 전반적으로 만족한다, 남성은 62.5%인데 여성은 56.3%입니다. 42페이지, 이곳에서 내 직장경력을 마무리 지을 수 있으면 행복할 것이다라는 응답에 남성은 71.9%, 거의 72%인데 반해 여성은 37.5%입니다. 이게 전체적으로 저희가 그냥 통으로 나오는 퍼센트하고 조금 더 디테일하게 자료를 들여다봤을 때 연령별 혹은 성별로 나타나는 편차가 굉장히 클 때는 이 조직은 조금 문제가 있다고 판단이 들 수 있는 거지요. 어떻게 생각하십니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

투표결과 성향에 대한 구체적인 분석은 제가 아직 못 했고요. 단, 전체적으로 보면 8페이지에 제시했던 고양문화재단의 내부만족도조사 부분을 저는 긍정적으로 보는 이유는 하나입니다. 뭐냐면 이게 지속적으로 어쨌든 상승하고 있다는 것에 저는 주목하고 있거든요, 전체적으로. 물론 개별적 질문에 대한 편차들은 더 심도 있게 연구해 보고 그 문제를 분석을 해 볼 텐데요, 저도 사실 처음에 지난해에 와서 내부의 만족도조사가 외부의 한 80점대, 80점대면 저희와 같은 어떤 성격의 재단들 평균치보다는 좀 높습니다.

해련

김해련위원

그렇지요. 외부만족도는 사실 높은 편입니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

성남이나 이런 데보다도 높습니다. 그런데 내부만족도조사 같은 경우가 그거에 훨씬 못 미치는 상황이어서 놀랐거든요. 물론 그전에 재단에 여러 가지 내용이 있었다는 결과라고 저는 생각됐는데 단, 그것이 지속적으로 개선되고 있다는 것에 대해서 저는 희망을 가지고 있습니다. 그래서 2018년에 62%대였는데 사실 지난해에는 한 2% 정도 올랐어요. 그래서 그런 부분에서는 지금 직원 내부적으로도 좋아지고 있다는 징후를 저는 발견할 수 있어서 그 부분에 만족을 하고요, 각 세부항목들에 대한 부분들에 대해서는 제가 좀 더 세밀하게 들여다보고 원인이 좀 심각하다면 그런 부분들을 개선하도록 하겠습니다.

해련

김해련위원

일단 이 자료가 2018년 자료이기 때문에 그 이전에 검토됐던 사항이어서 그 이후에 고양문화재단의 대표도 바뀌고 조직개편도 하면서 많은 변화의 시기를 거쳤다고 생각합니다. 올해 연말이 되면 조사보고를 다시 한번 할 계획인가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

물론 해야 되겠고요, 저희 경영평가에도 좀 필요한 부분이고…….

해련

김해련위원

그렇지요? 그래서 그 부분을 조사보고를 하실 때 직원들의 어떤 내부만족도에 대한 디테일한 고민 그리고 실제 저희가 이런 조사를 하는 것은 이 조사의 내용을 반영해서 조금 더 내부조직이든 외부조직이든 활성화시키고 나아지게 하기 위해서 하는 거잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

해련

김해련위원

그러면 대표님께서 이 부분에 대한 현실상황을 명확하게 인지하시고 개선하기 위해서 어떤 것을 해야 될지 고민하셔야 되기 때문에 이 질의를 드린 거고요, 저도 좀 의아했어요. 또 하나는 같은 자료 5페이지를 좀 보아주십시오. 쭉 자료를 보다가 그러면 도대체 이 조사보고서는 샘플이 몇 명인가를 보니까 원래 저희 문화재단이 정원이 80명 정도 되잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

해련

김해련위원

그런데 여기에 보면 내부고객 샘플 수가 48명밖에 되지 않습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

해련

김해련위원

실질적으로 3분의 1 정도는 참여하지 않은 거고 또 하나 놀랐던 거는 남성과 여성의 비율이 거의 70 대 30 정도였습니다. 그런데 저희가 굳이 남성, 여성을 나누자는 것은 아니지만 「양성평등기본법」이 있고요, 「양성평등기본법」 제21조가 개정됐습니다. 2018년에 개정이 됐고 2020년 11월 20일부터 시행이 될 건데요, 그 개정내용 중에 하나를 조금 읽어드릴게요. 제21조 정책결정과정 참여 부분이 개정이 됐습니다. 이 부분에 개정된 부분이 국가와 지방자치단체의 심의위원회의 구성에 대한 부분이고 특정성별이 60% 이상 넘지 않도록 하는 부분하고, 그다음에 시행되는 내용이 제21조4항입니다. “국가와 지방자치단체는 관리직위에 여성과 남성이 균형 있게 임용될 수 있도록 다음 각 호의 사항을 고려하여 해당 기관의 연도별 임용목표비율을 포함한 중장기 계획(이하 이 조에서 "관리직 목표제"라 한다) 등을 시행하여야 한다.” 즉, 임용 목표 비율에 여성과 남성 비율에 대한 중장기계획을 수립을 해야 되는 거지요. 그 내용 안에 직종·직급, 고용형태별 남녀직원 현황, 관리직 남녀 비율 현황, 남녀직원 근속연수 현황, 승진대상자 중 남녀의 승진 비율, 남녀관리직에 대한 연도별 임용 목표 및 달성시기 그리고 5항에 “공공기관의 장은 관리직 목표제 등을 시행하여야 하고 해당 기관의 임원 임명 시 여성과 남성이 균형 있게 임명될 수 있도록 노력하여야 한다.”, 시행일 2020년 11월 20일로 되어 있습니다. 사실 이 이야기는 문화재단 대표이사님께 드릴 내용은 아니고 어떻게 보면 시장님이나 저희 자치행정실장님이 인지하셔야 될 내용인데 어쨌거나 거기에서 중장기계획이 내려져서 저희 산하기관에도 이와 비슷한 내용이 준용돼야 되는 거잖아요? 인원에 있어서 문화재단은 사실 여성과 남성의 비율이 얼추 비슷할 것이라는 편견을 제가 가지고 있었나 봐요. 그래서 이런 비율에 대한 부분에서도 조금 놀랐었고 앞으로 그렇다면 이 개정되는 사항을 참고하셔서 나중에 어떤 인원충원 시 혹은 승진 시 이런 부분을 감안하시라고 행감 때 말씀드리겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 그런 것은 당연히 지침이 내려지면 저희들은…….

해련

김해련위원

지침이 내려지지 않더라도 이 부분에 대한 고려를 하시라고 말씀드리는 겁니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저는 양성평등지수가 꽤 높은 편에 속한다고 자부합니다.

해련

김해련위원

알겠습니다. 하여튼 아무리 열심히 해도 부족하다는 이야기를 듣는 곳이 저희 문화복지 쪽이고 또 문화재단도 아마 그럴 것이라고 생각됩니다. 그렇지만 우리 문화복지위원회가 그리고 문화재단이 열심히 하면 할수록 고양시의 예술과 문화가 훨씬 꽃필 수 있다는 생각을 가지고, 자부심을 가지고 열심히 일해 주셨으면 감사하겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 감사합니다.

해련

김해련위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

김해련 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 제가 서두에 말씀은 드렸지만 문화재단에 언론 관련한 홍보비, 2018년부터 현재까지 집행내역을 건별로 디테일하게 자료제출을 하기 바랍니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

김완규위원

그리고 또 한 가지가 더 있는데 출장명령서하고 여비지출 현황, 관련 현황 이것도 2018년도부터 현재까지 제출해 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

김완규위원

앞으로 지금 이 두 가지에 대한 부분은 상시라고 그래야 되나? 행정감사 요구자료에 우리 위원들이 이야기를 하지 않더라도 이것은 담아주시기 바랍니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 알겠습니다.

김완규위원

그래서 제가 받아보고 양식을 통일시켜드릴 테니까 매년 우리 문화재단에서는 그 양식에 맞춰서 보고를 해 주시길 부탁드립니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

김완규위원

지금 출장명령서를 받고 있나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 사후에 또 결과보고를 하고 있습니다.

김완규위원

출장여비 지급에 있어서 우리가 아람누리와 어울림누리가 있잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

그 아람누리와 어울림누리의 거리가 몇 km 정도 되지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

거리는 모르겠습니다. 일반적으로 승용차로 한 15분에서 20분 걸립니다.

김완규위원

승용차로 15분? 이게 2km 이상 되나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

2km는 훨씬 넘지요. 거의 한 17, 18km 될 것 같습니다, 직선거리로 보면.

김완규위원

그래서 계속 이렇게 출장비 청구를 하는 것 같아요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그게 거리의 문제보다도 아마 직원들 입장에서 본다면 사실 거기도 마음먹고 가야 되는 거리임에는 틀림이 없습니다. 그렇다고 해서 그것을 남용한다거나 그런다고 보지는 않고요.

김완규위원

제가 남용한다는 차원에서 이렇게 이야기하는 게 아니라 빈도수가 너무 잦거나, 아니, 그렇게 하려고 하면 아예 그쪽에서 운용하는 팀들이 없으면 모르는데 운용하는 팀들이 분명히 있는데 요즘에 스마트화돼 있고 광인터넷이 이루어지고 있는데, 이런 부분들이 너무 출장의 횟수가 많다는 것은 뭔가 문제가 있다는 거예요. 소통이 안 된다는 것 아닙니까, 그렇지요? 그 소통이 안 된다는 것은 기준이, 틀이 잘 안 잡혀있다는 거예요. 그래서 제가 이 말씀을 드리는 거예요. (전문위원석을 향하여) 화면 좀 띄워주세요. 제가 어제 문화유산관광과 행정사무감사를 하면서 명칭에 대한 부분들이 굉장히 중요하다, 그래서 19일에 지명위원회가 개최되는데 지명위원회에서 호수공원도 다루고 서울문산간고속도로IC 부분에 대한, 그러니까 나들목인가요, 그렇지요? 그 IC 부분에 대한 명칭 자체를 또 변경을 해요, 1년도 채 안 돼서. 그래서 그런 부분에 대해서 제가 한번, 이것은 건의드리는 겁니다. 이것은 저뿐만 아니라 일산에 사시는 주민분들께서 굉장히 많은 요청을 했을 것이고 민원을 제기했을 것 같아요. 그러니까 저한테도 민원이 왔지요. 그래서 저는 행정감사 때 이런 부분에 대해서 이제 공공연하게 다뤄야 되겠다, 이런 생각이 드는 겁니다. (영상자료를 보며) 저 화면을 보시면 영동고속도로 나들목 명칭 변경이 장평IC에서 평창IC로, 횡계IC에서 대관령IC로 이게 41년 만에 바뀌었대요. 그런데 이게 어떤 계기로 바뀌었느냐, 평창올림픽 때문에 바뀐 것이거든요. (전문위원석을 향하여) 다음 페이지. 고속도로가 하나 나면 그 고속도로의 IC가 만들어지는 나들목 그 위치에다가 그 위치에 있는 그 마을의 명칭을 쓴답니다. 그런데 실질적으로 평창이나 아니면 대관령이나 이 명칭을 사용할 수밖에 없는 것은 평창이 올림픽이라는 명칭이 사용됐고 대관령이라는, 과거뿐만 아니라 지금까지 사용빈도가 높고 그리고 인지도가 높기 때문에 그렇게 나들목 명칭이 바뀌게 된 거지요. 그런데 호수공원도 제가 한번 봤어요. 예전에 백과사전을 찾아보거나 최초의 그 호수공원을 만들었을 때 명칭은 그냥 호수공원이었습니다. 왜 그랬냐, 이것은 전국 단위의 일산신도시가 처음 만들어졌고 그 일산신도시가 만들어진 과정 중에서 처음 호수공원이 만들어졌기 때문에 일산호수공원이라고 칭하지 않더라도 그냥 호수공원 그러면 일산호수공원이었어요, 하나밖에 없었기 때문에. 그런데 우리가 부르는 일산호수공원이 그냥 호수공원이라고 역대 시장님들, 지금 시장님도 고양호수공원으로 불렀어요, 고양호수공원. 그러다가 또 일산주민들이 난리가 나니까 고양일산호수공원으로 불린 거예요. 그리고 네이버에 치더라도 ‘호수공원’ 그러면 우리 고양시가 만든 홈페이지는 ‘고양일산호수공원’ 이렇게 돼 있는 겁니다. 그래서 지금 이게 더 웃긴 것은 뭐냐면 ‘창릉신도시 조성 시 호수공원이 계획되어 있어’ 이렇게 돼 있는 거예요. 만약에 창릉신도시가 안 들어왔으면 고양일산호수공원, 고양호수공원 난리가 났을 거예요. 그리고 막 서로 싸우고 덕양구는 덕양구대로 일산은 일산대로 주민들끼리 패싸움 나듯이 났을 거라는 거예요. 그런데 장항신도시가 만들어지면서 호수공원이 큰 게 들어선대요. 지금 현재 일산호수공원보다 더 크게 들어설 거예요. 그래서 명칭을 쓰려고 그러니까 고양호수공원2, 아니면 고양일산호수공원2 이렇게 만들 수 없으니까 이제 풀어놓은 거예요. ‘그냥 너희들 일산호수공원 써라, 여기는 창릉호수공원하겠다.’ 왜, 파주에 운정호수공원이 있듯이 그렇게 가는 거지요. (전문위원석을 향하여) 또 하나, 다음 장으로 해 주세요. 이게 19일에 지명위원회에서 아까 호수공원하고 서울문산간도로 나들목, 그 명칭 변경이 있는 겁니다. 이게 1년 전에 서울문산간고속도로 여기서 명칭을 하나 정해야 됩니다, 그래서 지명위원회에서 명칭을 정한 게 ‘북고양(설문)나들목’ 이렇게 정했는데 운정신도시 주민들이 민원을 어마어마하게 넣었어요. 그러고 나니까 어쩔 수 없이 ‘설문운정나들목’이라는 명칭을 사용하면 어떨까라고 올라온 겁니다, 명칭 변경을 해야 되겠다고. (전문위원석을 향하여) 다음 장. 그리고 ‘사리현나들목’ 그러니까 이 사리현나들목 식사지구에 있는 주민들이 막 ‘우리가 사용빈도가 더 높습니다.’ 그러니까 ‘식사사리현나들목’ 또는 ‘식사나들목’ 이렇게 해서 명칭변경을 요청한 거지요. (전문위원석을 향하여) 그다음. 제가 「고양문화재단 설립 및 운영에 관한 조례」를 딱 보니까 고양어울림누리와 고양아람누리가 있어요. 그런데 이게 과연 그때 당시에 처음 지을 때부터 고양어울림누리, 고양아람누리로 명칭이 이루어졌었느냐고 생각해 봤어요. 왜 예전에는 덕양어울림누리라고 했는데 고양어울림누리로 바꾸고 일산아람누리였는데 왜 고양아람누리로 바뀌느냐, 그렇게 이야기를 하기에 아무리 찾아도 없는 거예요. 그런데 우리가 조례에 딱 나와 있는 거예요. (전문위원석을 향하여) 다음 페이지. 이것 보세요. 부칙에 2005년도 조례개정이 있는데 여기에 ‘덕양어울림누리’, 있지요? 대표님, 있어요, 없어요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 있습니다.

김완규위원

있지요? 그리고 이 명칭이 2007년도에 ‘고양어울림누리’로 바뀌었네요, 그렇지요? 왜 바뀌었는지는 모르겠어요. 그런데 이것만 바뀌면 괜찮아요. 그런데 왜 아람, 여기는 어울림누리밖에 없잖아요? 아람누리는 이런 근거도 없이 아람누리는 고양아람누리로 바뀐 거예요. 아니, 이걸 자기자식, 아들자식이라고 생각해 봐요. 자기자식 이름을 막 수시로 바꾸는 거예요. 이게 참 문제가 있다고 보이지 않습니까? 그리고 주민들이 최소한도로 이게 하나만 있으면, 내가 다른 문화재단을 찾아봤어요. 성남문화재단, 부천 그리고 인천문화재단을 봤어요. 봤더니만 우리 고양시는 진짜 문화의 도시예요. 어울림누리, 아람누리 두 개씩이나 가지고 있네요? 다른 도시는 하나 가지고도 쩔쩔 매는데 우리는 두 개를 가지고 운영을 하더라고요. 그러니까 이게 명칭이 굳이 고양아람누리, 고양어울림누리 안 해도 되는 거예요. 홈페이지에 딱 들어가도 이런 것을 적어놓을 필요가 없는데 적어놨어요. 왜, 고양문화재단만 딱 들어가면 아람누리, 어울림누리 이렇게 해도 될 것을, 아니면 덕양어울림누리, 일산아람누리, 그래야 문화재단이라도 홈페이지에 들어간 사람은 아, 덕양에 어울림누리가 하나가 있고 일산에 아람누리가 있구나, 이렇게 보는 거예요. 그런데 고양아람누리, 고양어울림누리를 똑같이 해 놓으니까 한 지역에 똑같이 건물이 다 들어가 있는 줄 알아요. 진짜예요. 그러니까 이런 부분들이 이렇게 실속 없는 짓을 왜 할까, 이 생각이 드는 거예요. 아니, 잘 큰 자식이 두 명씩이나 돼. 아들딸이 있어요. 너무 멋있잖아, 200%잖아요? 그런데 100%밖에 안 만들고 있는 거예요. 고양도 알리고 덕양도 알리고 일산도 알리고, 지금 덕양구에 분구가 이루어지고 있어요. 크단 말이에요. 분구는 크다는 이야기잖아요? 그러면 덕양도 알려야 되고 고양도 알려야 되고 일산도 알려야 되고 다 알려야 되는 거지요. 그러면 고양이 큰 타이틀이란 말이에요. 고양문화재단, 그 안에 덕양어울림누리, 일산아람누리 이렇게 들어가 줘야 진짜 지명다운 지명이 이루어지는 것이고 자식다운 아들딸 200%가 만들어지는 거지요. 지금 물어보세요. 모르는 사람이 고양어울림누리, 아람누리 그러면 고양문화재단이 어디 있습니까, 덕양구에 있지요? 그 안에 같이 있는 줄 알아요, 뭐 조그마한 거 두 개 이렇게 달랑. 우리가 그러한 폐단은 막아야 된단 말이에요. 이름 하나 가지고 진짜 문재인 대통령하고 문재호 의원하고 차이가 있는 거예요, 똑같은 비슷한 이름이지만. 웃지 마시고요.

웃음소리

해림

이해림위원

이해가 안 갔어요.

김완규위원

웃지 마시고, 이거 중요한 겁니다. 이게 굉장히 중요한 거예요. 아니, 문재인 대통령이라는 그 명칭을 사용하면 청와대에 계신 분이 크게 보일 수 있는 것을 왜 이렇게 작게 만드느냐 이거야. 그러니까 제가 진짜 이것은 이야기를 해야 되겠다, 왜? 민원이 너무 심하니까. 이런 하나하나, 제가 지명위원이라서 그래요. 하루에 몇 통화의 전화를 받아요. 그러면 문화재단에 이야기를 하는데 이걸 잘 설명해 줘야 돼요. 얼마나 답답했으면 전화를 했겠어요? 그래서 제가 이것을 바꾸려고 노력하겠지만 다른 위원님들도 이것은 만약 명칭변경이 이루어지면 자연스럽게 바뀔 수는 있어요. 그렇지만 이것을 명칭변경이 지명위원회에 안 가더라도 할 수 있는 방법은 조례를 바꾸면 돼. 그것은 우리 대표님이나 위원님들이 충분히 할 수 있다고 저는 보는 거예요. 그런데 진짜 제가 지금 말씀드리는 것을 한번 잘 생각해 보세요. 우리의 그 업을 다운시킬 필요가 전혀 없는데 다운시켜서 지금 하고 있는 겁니다. 이것은 우리 대표님께서 한번 잘 판단하셔서 시장님께 건의하고 우리 위원님들, 위원장님 또 8대 후반기에 바뀔 텐데, 원구성이 될 텐데 그때 건의하셔서 진행을 한번 해 보십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

잘 알겠습니다. 민원이 지속적으로 있는 것을 제가 알고 있고요, 명칭 때문에 외부에서 찾아올 때 굉장히 실수하는 경우가 있습니다.

김완규위원

맞지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 문제의식을 가지고 있습니다.

김완규위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시59분 감사중지

17시21분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 계속해서 재단법인 고양문화재단에 대한 질의 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원님? 박시동 위원님.

박시동위원

코로나 관련 다양한 대책이라든지 사업 때문에 고생이 많으십니다. 우리 재단에 장애인 의무고용 비율이 지금 몇 %인지 혹시 아십니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

3%입니다.

박시동위원

당장 우리는 정원이 꽉 차 있지 않습니까? 당장의 대책은 어렵겠지만 우리 산하기관이라든지 아무튼 공공파트에서 그것을 보고 있는데 전체적으로 지금 비율이 너무 낮아요. 그러니까 선도적으로 해야 되기 때문에 추후 인사 관련한 어떤 변동이 있을 때 그 부분을 최우선으로 고려해야 되지 않나, 그러지 않고는 이게 올라갈 가능성이 없더라고요. 그 부분을 예를 들어서 우리가 인사계획을 세우지 않습니까. 내년에 정년이 어떻게 되고 정규직 전환이 어떻게 되고 또는 비정규직 채용을 해야 되는 파트가 있고. 그러다 보면 그 요소를 공공이 다소간에 불편함이 있더라도 최우선으로 놓고 해야 되지 않나. 그래서 예를 들어서 ‘이 직군은 도저히 안 될 수 있는데요.’라고 하면 차라리 다른 직군에 있는 사람을 전입하고 거기를 다시 장애 할당이 가능한 파트로 뽑는 한이 있더라도 적극적으로 해야지 지금 몇 년째 주문을 하고 있는데 평시 수준으로 하면 안 되겠더라고요. 그 부분에 대해 대표이사님의 어떤 의지와 추후 대책을 시스템에 담는 노력이 가능한지 한번 말씀해 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저는 위원님의 그 견해에 전적으로 동의하고요, 추후 인력충원이 있을 경우에는 직무와 이런 것들을 고려해서, 어쨌든 우선적으로 고려하겠다는 생각을 하겠습니다.

박시동위원

알겠습니다. 그다음에 사실 이게 적절한 질의를 어떻게 드려야 될지 모르겠는데 괜히 강제하는 것은 별로 좋지도 않은 것 같고, 우리가 기관으로서 전 직원이 예를 들어서 사회봉사라든지 지역공공행사라든지 이런 것에 대한 어떤 자발적 참여가 되고 있습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

저희들이 1년에 한두 건 정도는 시행을 지난번에도 장애인들을 초청해서 장학금도 전달하는 그런 활동은 했었는데요, 적극적으로 한다고 말씀드리기는 어려울 것 같습니다.

박시동위원

보면 사실 민간 대기업이 오히려 적극적으로 하는 것 같아요. 물론 기업 이미지 홍보나 이런 것도 연관이 있고, 그런 것도 있겠지만. 오히려 공공부문이나 산하기관에서 하는 일이 공공이다 보니까 따로 무슨 봉사를 하느냐, 이런 의식을 잘 못하시는 분들도 많이 계세요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그럴 수 있습니다.

박시동위원

그런데 청소년재단 같은 경우에는 다행스럽게 올해부터 아예 사무국 본래 사업 중에 하나로 넣어버렸어요. 이런 문화가 우리 산하기관에도 퍼졌으면 좋겠고, 시립예술단 관련해서 조사를 한번 해 봤더니, 봉사활동을 외부적으로 하는 사람이 있나 봤더니 2명이 나오더라고요. 그러니까 아까 제가 서두에 말씀드린 것처럼 이것을 강제하면 뜻이 더 퇴색되는 측면이 있어서 뭐를 강제한다, 이렇게 받아들이기보다는 고양시와 시 산하 공공기관이 사회봉사, 나눔, 지역사회와의 연대 이런 공익활동에 자발적으로 나서는 문화를 내부적으로 만들어가고 조직이 조금 도와주고 이런 것이 필요한 단계에 와 있는데 대표님의 의지는 어떠십니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

물리적으로라도 1년에 강제적으로 할 수 있는 일종의 그런 횟수 정도는 제가 확실히 정해서, 그런데 상시적으로 하려면 파트너를 갖고 가는 것도 좋을 것 같습니다. 그래서 1년에 정말 어떤 특정한 날을 정해서 두 번 정도, 최소로 일종의 내부적인 어떤 약속들은 하겠습니다.

박시동위원

그렇지요. 아니, 그러니까 방금도 대표님 워딩 중에 ‘강제적으로’ 이런 말이 나왔는데 그런 것이 싫다는 거예요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

안 강제적으로 하겠습니다.

웃음

박시동위원

그렇지요. 그래서 고양시 전체 지역사회에 그런 나눔과 봉사와 연대의식이 퍼지는 촉매재로써 우리도 나설 수 있지 않은가라는 화두를 저는 던지는 것입니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다. 좋은 말씀입니다.

박시동위원

그런데 더 멋있게, 민간의 어떤 나눔복지재단 이런 데서 하는 것처럼 그런 복지파트너와 조인을 맺는 것도 멋있는 방법이고 아니면 우리 아람누리가 가깝기 때문에 바로 호수공원을 건너서 장항습지 쓰레기 수거하는 날을 하루 가질 수도 있는 것이고, 말씀주신 것처럼 장애 때문에 관람을 많이 못 오시는 분들을 위한 특별이벤트를 만들어서 수익을 나눈다든지 다양한 아이디어는 우리 나름대로 있을 수 있지요. 그런 것을 우리가 나설 때가 되지 않았나 하고 제가 던지는 거예요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

적극적으로 제가 반영하겠습니다.

박시동위원

사실 제가 작년, 재작년 누누이 말씀드린 여러 문제들이 있는데 또 문복위를 개인적으로는 마무리하면서 일일이 그런 것을 다 끄집어내기는 적절하지 않은 것 같은데 생각난 김에 한 가지만 여쭤보면 우리가 사실 규모가 굉장히 큰 기관입니다, 취급하는 예산으로만 보면요. 그런데 어쩔 수 없는 경상경비가 있고 다양한 문화사업들 관련해서도 있고 또 대놓고 우리가 수익을 꼭 내야 되는 것은 아닌 영역도 많고 그렇습니다. 그래서 사실 어떻게 하면 그나마 살림살이를 알뜰하게 할까라는 부분을 거꾸로 고민해 보면 경상경비에서 줄일 것이 뭐가 있나, 이런 거지요. 그다음에 공공성이 강한 사업은 차라리 포기하고 더 많은 공공성을 통해서 시민들에게 만족을 드리면 되는 거예요. 그다음에 수익이 가능한 부분에서는 아주 조금, 치밀하게 해서 돈을 많이 벌어야지요. 그런데 방금 말씀드린 부분 중에서 다른 분들은 많이 지적한 부분이 있는데, 수익성을 높여라, 이런 얘기, 하다못해 관객점유율을 어떻게 높일 것인가, 다 좋아요. 그런데 경상경비에서 줄일 것은 제가 예전에 얘기한 적이 있습니다. 대표님, 단위사업 중에 제일 큰 게 뭔지 아세요? 우리 시설경비 청소용역이에요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다. 25억 정도 됩니다.

박시동위원

그래서 제가 한번 알아보라고 했잖아요? 재작년인가 아마 대표님한테도 말씀드린 거예요. 그것을 혹시 알아보셨나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알아봤고요, 그때 질의의 요지를 저도 기억하고 우리 실무진하고 얘기해 봤는데요, 그 부분이 우려하신 만큼의 문제성이라고 할까요, 그것은 실제적으로 운영하는 데서 문제가 있더라고요. 인력들이 부족한 부분도 있고 그래서 지속적으로 고심할 과제인 것 같습니다.

박시동위원

일단 오늘은 제가 그런 것을 다 드러내려고 하는 것은 아니고 화두를 던지는 정도로 하려고 하는데 말씀드린 것처럼 이거예요. 그냥 단적으로만 보면 아람누리 관련해서 시설경비 용역을 대충 보면 2018년도에 10억이에요. 올해는 12억이에요. 시설경비 용역이 시설비에 투자됩니까? 대부분 인건비예요. 만 2년 새 10억짜리가 12억이 됐어요. 이게 사실은 엄청난 겁니다. 그렇지 않아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

박시동위원

어울림은 6억 4천이 7억 4천이 됐어요. 2억이면 그분들 평균 노임 계산해서 하면 마진을 5% 빼더라도 만약에 3천만 원, 4천만 원을 우리가 실투자금이라고 보면 5명을 더 쓸 돈이에요, 2년 새에. 그냥 무식하게 계산해 본 거예요. 이상하지 않습니까? 그러니까 제가 따져보려면 따지지요. 그런데 따지는 방법이 뭐냐, 애당초 원가산정을 어떻게 했느냐, 이거예요. 원가산정도 툴이 많습니다. 그게 다양하게 품정을 내는 방법이 여러 가지가 있지요. 시청에서 추천하는 방법도 있고 그것을 더 싸게 하는 방법도 있단 말이에요. 그다음에 말씀주신 것처럼 근무인력을 조정하거나 편제를 조정하거나 아니면 부족한 부분은 또 늘려야 되겠지요. 아니면 분리 발주하는 것도 방법이에요. 그렇잖아요? 어떤 경우에는 또 통합발주를 할 수도 있지요. 어울림, 아람누리의 경비 용역을 통합발주해서 인건비를 거기서 줄이고,

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 그럴 수도 있을 것 같습니다.

박시동위원

그럴 수 있는 거지요. 그러니까 제가 말씀드리는 것은 원가상정의 원툴의 기준부터도 얽매지 말고 한번 따져보시고 인원배치는 적절한지 따져보시고, 거기에서 절감할 수 있는 방안이 뭐고 효율을 더 갖출 방안이 뭔가, 분리할 것은 분리하고 합칠 것은 합치면 방법이 나온다는 거예요. 어떻게 10억짜리가 2년 만에 12억짜리가 됩니까? 저는 애당초 10억도 많다고 생각하는데. 그 부분이에요. 그런데 작년에 저희가 원가산정에 대한 원리기준별 산정내역을 한번 달라고 했는데 제 기억에 안 온 것 같아요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

하여튼 제출요구한 것은 충분히 도와드리라고 했는데 아마 그 부분이 빠진 것 같습니다.

박시동위원

그러니까 대표님이 원래 전문성을 갖고 계신 예술분야에 대한 다양한 노하우 이런 것들은 충분히 발휘하시되 요즘 같은 때 특히 예술사업이 많이 위축된 이 상황에서는 경영일반에 관한 포커스를 둘 시간이 그나마 조금 있지 않습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

이럴 때 수익강화모델 또는 경상경비에 대한 어떤 재점검 차원에서 평소에는 못 보던 이런 디테일을 봐주셔야 돼요. 왜냐하면 지금 대표님이 계신 상황에서 잘 했다, 못 했다를 따지면 피곤할 수 있지만 이 부분에 대해서 저희가 불과 몇 년 전에 했을 때 사실은 말도 못 하는 상황이었어요. 무자격자한테 계약 주는 것은 둘째 치고, 방금 우리 존경하는 양훈 위원님이 지적했던 것처럼. 그러니까 그 관행들이 혹시 남아 있는 요소는 어디에 있는가, 민간이면 도대체 이런 것이 가능한 발주인가를 따져볼 여지가 많습니다. 일괄점검을 한번 해 주셔서, 하반기 예산을 세우려면 한 3개월 남았지 않습니까, 내년 예산을 올리려면?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

박시동위원

최대한 다이어트를 해서, 무조건 짜내라는 것은 아니고 짤 것은 짜고 효율화할 것은 해서 경영적으로도 한 단계 대표님이 계실 때, 정 대표님으로 바뀌고 나서 경영적으로도 굉장히 업그레이드됐다는 평을 들을 수 있도록 좀 더 깊이 있게 한번 들여다봐 주시기를 제가 또 말씀드릴게요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이 자리에서 저희 담당팀에 직접 지시하겠습니다. 지금 이 상황을 그대로 조사해 보도록 하겠습니다.

박시동위원

이상 질의 마치겠습니다.

효금

김효금위원장

박시동 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님.

김완규위원

김완규 위원입니다. 존경하는 우리 김해련 위원님하고 이해림 위원님께서 2018년도에 만족도조사를 한 내용을 가지고 이야기하셨는데 저는 조금 다른 방향으로 해서 여쭤보도록 할게요. 지금 출자출연기관 고객만족도 2018년도에 조사한 기간이 언제부터 언제까지 한 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

제가 알기로 이 조사 자체는 고양시에서 진행하는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

그 기간이 언제냐고요? 고양시가 하든 아니면 문화재단 자체에서 하든 중요한 것은 기간이 언제냐 이거예요. 이게 매년마다 해 오는 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

여기 지금 조사기간이 5페이지에 나와 있습니다. 보시면 내부만족도조사는 11월에 실시했고요, 외부만족도는 면접조사와 전화조사 시기가 거의 일치하는 것으로 나오고 있습니다.

김완규위원

몇 월이요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

10월 말에서 11월 말까지 한 달 정도 진행된 것으로…….

김완규위원

말일에 한 거네요? 10월 말일, 그렇지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다.

김완규위원

2019년도는요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

지금 저희 안건이 19년 자료인데 18년 기준인 것이고요.

김완규위원

2019년도도 했잖아요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

페이지 수로 보면, 이게 뒤쪽에 있습니다. 2019년에 있습니다.

김완규위원

지금 확인하고 있어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 그쪽 뒤쪽에 보면 시기는 면접조사만 5월과 10월로 나눠서 두 번 실시했고요…….

김완규위원

전화조사는…….

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

기간은 똑같습니다. 거의 비슷합니다.

김완규위원

18년하고 비슷한 시기에 전화조사를 했네요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

제가 지적하려고 하는 것이 아니라 지금 문화재단이 제자리를 잡아가고 있구나 하는 그런 제목을 한번 잡고 싶어요. 2018년도 승진제도에 대한 조사분석을 해 보면 공정한 승진기회가 보장되어 있다가 20.8%예요. 이게 승진기회가 보장돼 있지 않다는 것이 54.2%거든요. 맞지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 설명해 주시면 제가 듣겠습니다.

김완규위원

2019년도를 비교해 보면 어떻게 결과가 나왔느냐 하면 공정한 승진기회가 보장되어 있느냐는 질문에 그렇지 않다가 39.3%예요. 그러면 2018년도와 2019년도를 비교하면 그렇지 않다는 그 비율이 굉장히 낮아진 것이거든요. 그것은 역으로 본다고 하면 보장되어 가고 있다는 결론이 서는 거지요. 맞지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

지금 공정한 기회를 보장을 받는다는 것이 굉장히 높아졌어요, 1년 사이에. 이렇게 데이터가 나오지 않을 것인데 어떻게 이런 기회가 만들어졌을까, 의문을 가져요. 그리고 다음 질문을 봤어요. 승진속도는 유사업무를 수행하는 다른 기관들과 비교했을 때 적정하게 이루어지고 있느냐는 질문에 그렇지 않다가 75%예요. 2018년도에는 굉장히 부정적인 측면이 강한 거지요. 나는 다른 기관과 비교해서 적절하지 못해, 나는 진급을 못 하고 있어, 다른 친구들은 벌써 과장, 부장돼서 있는데 나는 계속 그 자리야, 이게 2018년 설문지라면 2019년도를 딱 봤어요. 2019년도에는 어떻게 나왔느냐 하면 유사기관들과 비교했을 때 적절하게 이루어지고 있다는 질문에 그렇지 않다는 응답률이 67.2%예요. 그러면 여기 현황으로 본다고 하면 굉장히 부정적인 것이 60% 이상되는 것이니까 굉장히 나빠요. 아직도 솔직히 나쁜 거예요. 그런데 2018년도에 비교해 보면 75%하고 67.2%하고 비교하면 수치가 내려간 거예요. 그렇지요? 좋아지고 있는 거잖아요. 그렇지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

김완규위원

그래서 저는 긍정적으로 말씀드리는 거라고요. 지금 현황으로 하나하나 연도로 그냥 결과치만 본다고 하면 굉장히 부정적이에요. 이게 이래서 되겠어요? 어떻게 다른 기관과 비교해서 내가 다니고 있는 내 기관이 이렇게 나를 힘들게 해, 아무리 해도 내가 진급도 안 되고 그만둬야 될 것 같아, 다른 데서 오라고 하면 가야 될 것 같아라는 그 불안한 부분들이 굉장히 크다는 것이거든요. 그런데 2018년보다는 굉장히 좋아지고 있다. 그래서 이분들이 더 좋아질 수 있을까 하는 의문점에 한 번을 또 봤어요. 승진제도가 왜 저한테 눈에 들어오느냐 하면 우리 고양시의원 33명 데이터를 딱 조사하면 어떤 결과치가 나오느냐 하면 80% 이상이 다시 재선, 3선이 되기를 원해요. 곧 시의원이 딱 됨과 동시에 재선을 바라는 거예요. 그러면 지금 여기 문화재단에 근무하시는 분은 어떤 생각을 가지느냐 하면 내가 여기 입사와 동시에 승진을 하겠다는 그 목표치가 딱 정해지는 거예요. 그런데 이 목표치에 가는데 승진이 안 되고 그냥 쫓겨나. 열심히 하는데 트집 하나 잡아서 저쪽으로 보내요. 나하고 관심이 없는 그 분야로 보내요, 기술직이 행정직으로 가 있고 행정직이 저기 기술직으로 가 있고. 그러니까 여기가 굉장히 혼란스러운 시기였단 말이에요. 2018년도는 개선되어 가고 있는 상황인데도 불안한 거지요. 그러니까 수치가 이렇게 나와요. 그런데 2019년도에 보니까 나갔던 사람이 복직을 하네? 그리고 있는 사람이 불안해 해. 나간 사람도 있고 아웃된 사람도 있고 그리고 자기 자리를 찾아가는 사람이 막 생기는 거예요. 그러면서 이러한 데이터가 딱 나오는 거지요. 그래서 제일 중요한 것은 우리가 복지, 복지를 하지만 그 복지 중에 제일 첫째가 뭐냐, 올라갈 수 있는 그것을 만들어 줘야 돼요. 그런데 제가 이렇게 정원수를 보니까 조금 바뀌었더라고요. 3급이 하나도 없어요. 그렇지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예.

김완규위원

이게 잘 됐는지 안 됐는지는 모르겠어요. 그런데 밑에 있는 사람들이 위로 승진한 것 같은 느낌이 들어요. 그리고 보직변경도 이루어지고. 그래서 저는 지금 와서 뒤에 계시는 분들이 다 열심히 하면 내가 진급을 할 수 있다는 그러한 마인드를 가지면 즐겁다는 거지요. 그런 의미에서 제가 말씀드리는 것이고, 마지막으로 공정하게 합리적으로 운영되고 있느냐는 그 질문에 이게 2018년도에는 54.2%, 좀 불안하지요. 그런데 19년도에는 어떻게 나왔느냐 하면 34.4%예요. 이것은 곧 뭐를 말하느냐 하면 공정하게 합리적으로 운영되고 있다는 부분에 긍정적인 부분이 올라갔다는 거예요. 그것은 뭐냐 하면 실무자들, 지금 일하고 계시는, 뒤에 있는 분들이 열심히 하고 있고 관리를 하고 있고 기회를 균등하게 만들어 주고 있다, 지금 이렇게 결과치가 나온 것입니다. 제가 이렇게 결과치를 낸 것이 잘못된 것은 아니지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

좋은 곳을 찾아서 이렇게 저희를 격려해 주셔서 감사드리고 실제적으로 저는 그것에 대한 변화사항을 말씀드릴 수 있다고 봅니다. 왜 그러냐 하면 아까 전체 내부만족도조사가 63, 64% 정도 나왔는데 거기에 불만요소 중에 큰 몫을 차지하는, 깎아먹는 것이 뭐냐 하면 보상체계 같은 것들이 없다는 것이었어요. 그게 불만이 계속 나타났던 것이고 그래서 저는 올해 만약에 한다면 그 부분이 상당히 개선됐을 것이라고 생각합니다. 우리 팀장님들이 잘 해 주리라 했는데 그게 2014년부터 2018년까지 전혀 4년 동안 승진이 이루어지지 않았어요. 그런데 지난해에 어쨌든 전임 대표님께서 다 노력해 주신 덕분이기는 하겠지만 제가 와서 승진인사를 단행했습니다. 그것은 결국 결과적으로 반영된 것이지요. 그것은 직원들한테 상당히 의미가 있었던 것 같아요. 그리고 그것에 따라서 적절하게 아주 사소한 보상이기는 하지만 연말에 어떻게 돈을 마련해서 직원들한테 포상도 했습니다. 그래서 이사장상, 대표이사상 같은 것들을 제가 만들었어요. 그래서 5명일 걸요. 5명 정도한테 일정하게 아주 작은 액수지만 포상금도 지급하고 그랬습니다. 그런데 그런 것들이 너무 없었던 상황이기 때문에 어찌 보면 동기부여는 충분히 됐던 것 같아요.

김완규위원

제가 행정감사를 하면서 이렇게 칭찬하는 것은 별로 안 하는 사람 중에 한 사람인데 잘 하는 것을 더 잘 하게끔 하기 위한 하나의 방편으로 말씀드리는 거예요. 이게 여기에서 끝나면 안 된다고 봅니다. 대표님께서 오셔서 승진도 하고 예전에 잘잘못을 따져서 정리해 가는 그런 시점이거든요. 그런데 그 시점이 이게 여기에서 끝내버리면 안 돼요. 여기에서도 어떻게 나왔느냐 하면 내 직장경력을 마무리지을 수 있으면 행복할 것이다라는 그 부분에 대해서 굉장히 긍정적인 부분이 나왔어요. 그것은 내가 여기에 계속 있고 싶은 것이거든요. 어디 다른 데로 막 왔다 갔다 이직을 하거나 여기에서 잘리고 싶은 마음이 없는 거예요. 그리고 이 정도 높은 수치가, 80% 이상 나오는 수치는 뭐냐 하면 내가 여기에서 뭔가의 성과를 내고 싶은 분들이 굉장히 많다는 것이거든요. 그러면 그 기회를, 동기를 부여시켜주셔야 돼요. 그냥 어떤 한 명의 특정인에 대한, 그 특정인들이 다 혜택을 보거나 그것을 보게끔 해 주면 안 된다고요. 공평하게 잘 하는 사람은 잘 하게끔 동기부여도 줘야 되지만 그만큼 성과에 대한 뭔가를 만들어 줘야 된다는 거지요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

명심하겠습니다. 더 분발하겠습니다.

김완규위원

이상입니다.

효금

김효금위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 제가 어린이박물관장님께 여쭤보겠습니다. 지금 자원봉사자로 굉장히 많은 인력이 하고 있는데 실버인력뱅크는 그쪽 자체에서 어르신들을 보내주는 것 같고요, 성인봉사자들은 어떻게 신청돼서 봉사를 하시는 거지요?

정석

한정석고양어린이박물관장

자원봉사센터로 신청해서 저희 박물관을 지정해서 오는 경우가 있고요, 간혹 기업체에서 직접 저희한테 연락해서 자원봉사를 신청하는 경우도 있습니다.

효금

김효금위원장

그러면 지금 그 자원봉사자 자체는, 거의 언제가 휴관이에요? 월요일이 휴관인가요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예. 매주 월요일 휴관입니다.

효금

김효금위원장

월요일 빼고는 화요일부터 일요일까지 계속 돌아가는 건가요?

정석

한정석고양어린이박물관장

어르신들은 그렇고요, 대개 성인들은 주말에 많습니다. 학생들은 말씀드린 것처럼 방학 때로 몰았고요.

효금

김효금위원장

그래서 어린이박물관 자체의 대상자가 어린이잖아요, 물론 보호자가 오기는 하지만?

정석

한정석고양어린이박물관장

예.

효금

김효금위원장

그런데 어린이집교사를 하고 쉬고 있다든가 그리고 어린이집에 있는 교사나 원장들이 사실 지역사회에서 서로 나눔을 할 수 있는 것이 토요일, 일요일이에요. 그래서 그럴 때는 하면 어린이박물관하고 아이들 대상자하고 눈높이를 같이 맞춰줄 수 있는 봉사자이어서 그쪽으로도 해서 확장할 필요가 있겠다는 생각이 들어요. 그래서 그 부분을 해 주세요. 지난번에, 늘 얘기해 왔지만 지금 박물관 직원들의 고용안정에 대한 부분이 굉장히 많이 거론됐는데 지금은 어떤 상황인가요?

정석

한정석고양어린이박물관장

저희가 올 초에 시장님 간담회 때 재단하고 정리해서 직원들의 정규직 전환을 말씀드렸습니다. 충분히 그 내용은 알고 계시는데 시장님의 의견은 행정직원 같은 경우는 큰 문제가 없는데 예를 들어 전시나 교육 등 전문직이 연령이 올라갈 경우에 변화에 둔감하지 않겠느냐, 당신들은 전문가다라고 말씀하시는데 실제로 그 말씀은 사실 적절하지 않습니다. 왜냐하면 저희 직원들은 행정기획 전문가들로서 전문가와 시민을 연결해 주는 역할이기 때문에 그렇지 않다는 자료를 일단 보내드렸고요, 어쨌든 그 내용은 시장님도 인식하고 계시고 그 이후에 코로나 때문에 아직 그 의견을 개진하지는 못하고 있습니다만 저로서는 가장 중요한 문제이기도 합니다.

효금

김효금위원장

그러니까 아직까지 썩 거기 직원들이 만족할 만한 그런 고용안정에 대한 대책은 안 생겼다는 건가요?

정석

한정석고양어린이박물관장

예. 본인들이 희망을 갖고는 있습니다만 가시적인 내용은 없습니다. 다만, 행안부에서 전국적으로 2단계 정규직에 대한 내용을 집계하는 것으로 알고 있는데 그런 와중에 저희가 포함되지 않을까라는 기대를 갖고 있습니다.

효금

김효금위원장

그러면 행안부의 기본 흐름에 대해서 있으시면 주시고요. 전시나 이런 부분이 연령이 올라갈수록 그것에 대한 전문가적인 관점이 떨어진다고 봤을 때는 더더욱 해당되는 것은 저는 문화재단 직원이라고 봅니다. 그런데 왜 유독 어린이박물관에만 적용하려고 하는지는 이해가 가지 않습니다만 후반기 상임위가 어떻게 될지 몰라도 관심을 가지고 그 부분에 대해서 함께 하도록 하겠습니다.

정석

한정석고양어린이박물관장

고맙습니다.

효금

김효금위원장

그리고 지금 하고 있는, 지연되고 있는 사업에 대해서 옆에 건축물, 어차피 너무 늦어지고 문제가 생겨서 많이 지연됐기 때문에 주민들의 여론도 왜 저것을 저렇게 파헤쳐놓고 안 하나, 이런 것도 있지만 문제는 또 그런 것이나 빨리 하고 싶다는 그 생각 때문에 서둘러서 하셔서 놓치지 않게끔 꼼꼼하게, 어차피 한두 달 더 늦어지더라도 제대로 된, 우리가 하려고 했던 그 원하는 안전과 필요성과 이런 것이 충분히 될 수 있게끔 엎어진 김에 쉬어간다고 너무 서두르다가 놓치는 것이 없이 꼼꼼하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

정석

한정석고양어린이박물관장

그렇게 하겠습니다.

효금

김효금위원장

일단 문화재단대표님께 여쭙겠습니다. 지금 거의 서너 분의 위원님들께서 문화다리사업에 대해서 말씀하셨습니다. 제가 문화다리가 경기도 사업인가, 경기도 사업을 쳐봐도 없는데 저희 고양시 자체사업이 맞지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다. 경기도의 예산지원을 받지만 저희 사업입니다.

효금

김효금위원장

그 예산지원은 왜 받으신 것이지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

이런 문화예술 지원사업에 관련된 부분은 도의 사업이기도 하고요, 저희들이 협력사업으로서 진행되고 있습니다.

효금

김효금위원장

그런데 지금 문화예술진흥사업으로 보조금 성격의 사업들이 재단으로 넘어오기 전까지도 계속 심의가 있었습니다. 심의가 있었고, 그때 경기도의 보조금도 같이 했습니다. 그래서 저희가 심의할 때 김포나 인근 경기도에 주소를 둔 단체에 대한 것도 받은 적도 있습니다. 그리고 제가 고양문화다리를 했더니 고양시와 문화재단에 고양시 문화예술 공모지원사업으로 시민의 삶과 문화를 잇는 든든한 다리라는 그 목적으로 하셨어요. 그리고 아까 말씀 중에 경기도 공모사업 지침에 심사위원이라든가 이게 있었다고 하는데 제가 경기도에 들어가도 없고 경기도의회에도 없고 문화재단으로 들어가도 없습니다. 이 경기도 공모사업 지침은 어디에 있습니까? 자료요구를 했을 때 그런 부분에 질의가 있을 줄 알았으면 이렇게 세세하게 보내시면서 이 자료에 첨부를 해 주셨으면 추가질의가 없었을 텐데 그 사업 지침은 어디에 있는 것입니까? 찾을 수가 없네요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 제출이 안 된 것 같습니다.

효금

김효금위원장

그러니까 어디에 들어가서 찾아야 그 지침을 볼 수 있을까요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그 부분은 제가 지금 정확한 경로를 모르겠습니다. 그래서 추후에 말씀드리도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

이것은 자료 주세요. 왜냐하면 저희 시비 2억을 가지고 하고 문화재단에서 하는 돈도 저희 시비입니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

그렇게 되면 도비 6,300을 가지고 이런 말도 안 되는, 지금 심사위원을 봤는데 이분들이 이 심사기준표는 어디, 누가 만드셨습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 여러 가지 제도의 조건들을 감안해서 저희들이 일종의 표준안을 만들었습니다.

효금

김효금위원장

문화재단에서 만드신 거지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

만드셨는데 이 부분에 추진능력, 작품성, 이 뒤로 밑으로 항목이 내려갈수록 이렇게 고양시를 모르는 사람이 평가할 수 있는 항목이 없어요. 이게 페이퍼로만 평가할 수 있는 항목들이 아니에요. 그리고 형평성과 투명성을 얘기하셨는데 진짜 여기 위원님들이 전화 많이 받았습니다. 그렇다고 해서 기존에 문화예술진흥사업을 하면서 저희 의원 1명이나 2명 들어가고 공무원 있고 외부에서도 와서 했지만 그 심사과정을 문화재단에서 항상 했는데 그 과정을 보신 직원들도 있고 본부장이나 다 있으셨을 텐데 그 투명성, 그 말은 굉장히 심의했던 사람들한테 실례를 하시는 말씀입니다. 그래서 지금 선정된 자체를 봤을 때 이게 저희 고양시 안에서도 이 행사를 어디에서 할 것이냐에 따라서 그 행사가 필요한 행사가 있고 달라요. 그런데 전부 외부에서, 제가 봤을 때 누구라고 얘기는 안 하겠지만 심사위원들의 이것을 봤는데 이분들이 그러면 과연 정말 아무것도 모르는 상태에서 투명할 수는 있지만 그 정도의 역량이라고 보이지 않습니다. 그래서 제가 전화를 드렸을 때도 형평성을 얘기해서 제가 자료를 요구했는데 그 심사위원 기준이 경기도 공모사업 지침에 있었으면 당연히 그것에 의해서 이 서류에 첨부를 해 주셨어야 하는 거예요. 그리고 어디에도 공모사업 지침에는 그런 내용이 없습니다. 자료를 주세요. 앞으로 이 사업에 대해서는 계속 이어질 것인데 고양시에 있는 분들, 고양시의원들이 지역적으로 이것을 보면서 어떤 것이 필요한 것이고, 아무리 좋은 공연이라도 시민들이 보지 않으면, 물론 또 어떤 데는 정말 금액적으로 부담돼서 이런 것들은 공공이 해 줘야 되는 것이 있어요. 그런 것을 떠나서 이게 생활예술분야하고 전문예술분야는 지금 이 공모 부분 자체에서 그렇게 다뤄서 나가야 될 부분은 아니라고 봅니다. 그래서 내년도 하실 때는 그렇게 하시고, 자료를 꼭 주시고요. 그리고 이 자체가 물론 면담을 하셨겠지만 수많은 70 몇 개가 와서 서류로 1차는 거르셨지요? 서류는 문화재단에서 거르셨지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

그것은 공정했다고 보십니까, 걸러진 것은?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

전체적으로 저는 공정했다고 일단 생각하는데요, 1차 과정에서는 자격 정도를 보기 때문에 대부분 탈락하는 율이 아주 극소수였습니다.

효금

김효금위원장

그 부분도 그렇게 지금 따지시면 문화재단이 걸렀다는 것도 사실 투명하다고 볼 수 없는 거예요. 그래서 이 부분들이 뭐냐 하면 사실 아까도 위원님이 말씀하셨는데 어떤 단체가 들어오면 그 단체는 서류 작성을 해 주는, 페이퍼 작성을 해 줄 수 있는 이런 기획을 할 수 있는 분들이 계실 수는 있어요. 그런데 실질적으로 내려와서 개인적인 예술활동을 하시는 분들이 내가 이런 것을 시민들하고 같이 하고 싶지만 이런 계획서를 내는 것이 어렵습니다. 그래서 페이퍼상으로는 미흡한 부분이 있을 수 있어요. 그런데 그런 부분들은 고양시를 아는 사람들이, 저분들이 활동한 내역이 있기 때문에 페이퍼는 이랬어도 이게 시민한테 와 닿을 수 있는 문화예술이 되겠구나라는 것이 나오는 거예요. 그런 부분들을 지금 대표님께서 오시고 얼마 안 되셔서 이게 문화예술과에서 하다가 그쪽으로 위탁이 넘어간 것이기 때문에 대표님께서는 철저하고 뭔가 공정하고 이렇게 하셔야 되겠다는 생각으로 하신 것까지는 알겠습니다. 그렇지만 문화예술에 관련된 부분은 그것이랑은 갭이 있다는 것을 알고 내년에는 이런 일이 안 생기게끔 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 아까 말씀드렸듯이 두루 지역 환경을 잘 아는 분을 심사위원으로 참여시키도록 하겠습니다.

효금

김효금위원장

문화다리사업에 대해서는 여러 위원님들이 하셨기 때문에, 제가 사실 더 많은데 얘기가 처음 시작부터 너무 나왔기 때문에 이 정도로 정리하겠지만 신경 써 주시고, 뒤에 계신 본부장부터 팀장인지 직책을 가지고 계신 모든 문화재단 직원분들은 다 신경 써서 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 해받이터 문제 좀 여쭤보겠습니다. 안타까운 소식이 들렸는데 기존 계약기간이 만료되신 업체도 못 나가시겠다고 한다는 게 맞습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

어떻게 해야 되실지 자료는 받았는데 대표님이 한번 얘기해 주세요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

올해 상반기 중에 계약이 끝난 업체가 두 업체인데 아직 안 나가고 있고요, 하반기에 아마 2개 정도가 있을 것 같습니다. 그리고 최종적으로 8개의 가게들이 내년 9월에 다 종료되는데요, 그분들이 계약기간을 넘긴 분들이 내년에 다 같이 마지막 종료할 때 같이 해 줬으면 좋겠다는 요구들을 지금 하고 있습니다. 그래서 일단 저희들은 그것을 원만하게 그 날짜, 내년 9월까지 다 지킬 수 있다면 사전조정 같은 것들을 통해서 합리적으로 마무리할 수 있는 방식으로 정리하려고 준비 중에 있고요, 그러는 이유는 어차피 지금 명도소송 같은 것들을 진행해 봤자 시기가 어차피 걸리는 시간이기 때문에 충분히 합의할 가능성이 있다고 봅니다. 그래서 제가 내년 마지막 날짜에 맞춰서 원만하게 정리될 수 있는 방식으로 진행하려고 하고 있고요, 상당 부분 그쪽하고 얘기가 되고 있는 상황입니다. 그렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

효금

김효금위원장

저희는 그간 진짜 오랜 기간 정말 저렴하게 혜택을 받고 계셨던 분들이기 때문에 최대한 이 공간을 시민들한테 돌려주기 위해서 조금 기간이 많이 남은 악기누리가, 가게가 여러 개니까 같은 날짜에 미리 빼주기를 사실 요청한 것이었어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

그런데 이분이 안 나가신다고 하니까 그냥 덩달아 계약기간 끝나신 분들도 다 못 나가겠다는 거잖아요? 그런 부분에 대해서는 정말 시민의 한 사람으로서 안타깝습니다. 그렇게 시민들이 내는 세금 가지고 정말 저렴하게 그 공간을 사용했음에도 불구하고 시민에게 돌려주기 위한 사업을 하겠다는데 끝까지 있고 안 나가는 것에 대한 안타까움이 있습니다. 그렇지만 이들 또한 고양시민이 대부분이지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그렇습니다.

효금

김효금위원장

대부분이기 때문에 또 이해를 하고, 2021년 9월에 최종정리를 하는 데 문제가 없게끔 하셔서 여기 부분은 꼭 그때 해결하시는 것으로 가시는 수밖에 없어요.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

말끔히 제가 정리하겠습니다.

효금

김효금위원장

지금 말씀하셨지만 재판을 걸어도 또 서로 이렇게 하다 보면, 저는 왜 그 재판이 그렇게 길게 가야 되는지 모르겠습니다. 계약기간이 만료돼서 안 나가는 사람을 재판이 길어진다는 것은 사실 이해가 안 가지만 그것에 대해서는 어찌됐든 최소 계약기간이 남아 있는 분이 못 나가시겠다고 하니 저희가 일을 집행할 수 없기 때문에 그러면 나머지 부분들도 그렇게 재판을 통하지 않고 가는 게 좋겠다는 생각에는 동의합니다. 그래서 그것도 차질 없이 그때 가서 다른 문제가 발생하지 않게끔 해 주세요. 제일 큰 문제는 광복회입니다. 제가 교육문화국에 이 부분에 대한 얘기를 했습니다. 그래서 어떻게 됐든 간에 21년 9월 안에 어디로 옮겨드리든 옮겨드려서 여기는 안 되게끔 하라고 했고 그것을 지금 문화재단과 교육문화국, 복지정책과가 같이 협의하라고 양쪽 부서에 다 얘기해 놨습니다. 그런데 재단대표님께서 적극적으로 하셔야 돼요. 여기도 그냥 못 내보냅니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

효금

김효금위원장

그러면 어디 장소가 있어야 되고, 해야 되면 예산도 세워야 되고 이러면 이 날짜에 맞추려고 하면 시간이 많지 않습니다. 이것을 같이 해서 해 주시기를, 꼼꼼하게 하셔서, 그냥 대화만 하는 것으로는 양쪽 부서가 그렇게 쉽게 움직이지 못할 수도 있기 때문에 교육문화국 복지정책과랑 적극적으로 하셔야 될 것 같습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

알겠습니다.

효금

김효금위원장

그리고 지금 거기 어울림누리 주차장에다가 뭐를 만든다는 것…….

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

생활예술센터요.

효금

김효금위원장

지금 어떻게 돼 가고 있는 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

올해 안에 다 끝내야 되는데요, 지금 일단 설계안은 나왔고요, 거기에 따라서 일이 진행될 예정입니다. 그래서 11월쯤에 완공되는 것으로 계획하고 있습니다.

효금

김효금위원장

설계가 나왔다고요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 대충의 공간들을 어떻게 조성할 것이냐에 대한 기본안은 나왔고요,

효금

김효금위원장

그러면 주차면이 몇 면이 없어지는 거예요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

몇 면이 없어지는 것까지는 제가 잘 모르겠는데요, 30개 정도 되는 것 같습니다. 그런데 이것을 파악은 했습니다. 사실 거기 주차공간이 굉장히 여유가 있어서 기존 주차공간에 혼잡? 이런 것은 야기하지 않을 것으로 저는 알고 있습니다.

효금

김효금위원장

그것은 대표님 생각이신 것 같아요. 제가 봤을 때 지금 어울림누리가 공연이, 사실 문화재단이 시민들의 그것을 못 맞춰서 그런 것이지 지금 주차장을 어디든지 늘리려고 하는데 주차장에 그것을 한다는 것에 대해서 그 발상이 진짜 어디에서 나왔는지 문제라고 봅니다. 지금 주차공간이 있다고 해서 재단에서 정말 좋은 공연, 제대로 된 공연을 하고 그러면 거기 주차장이 그렇게 여유로운 것은 아니에요. 그런데 그 주차면을 없애서 한다는 것은 저는 문제가 있다고 보입니다. 그래서 제가 문화재단 안에 상주단체가 얼마나 있나 자료를 받아봤습니다. 그래서 봤더니 예총이야 그렇다 치겠습니다만 여기에 고양시 인구정책표는 왜 들어가서 있으며, 고양시 역사문화연구실은 여기서 무슨 역사를 연구하는지 모르겠어요. 그래서 제가 이 부분은 시청하고 얘기해야 될 부분이어서 얘기를 안 했고 오늘 청소년재단하고 아청과를 할 때는 제가 얘기했습니다. 그래서 사실 거기에 성사문화의 집이 있는데 청소년들이 오기는 참 그게 교통하고 안 맞아요. 그래서 주교동은 있잖아요? 주교동 문화의 집인데 주교동 맞은편에 있는 빌라들이 많고 지금 재개발이 들어가는 그쪽으로는 사실 청소년들이 있을 데가 없어요. 그래서 이 부분을 청소년들이 많이 있는 곳으로, 그쪽으로 장소를 해서 이전했으면 좋겠다. 그런데 거기도 하여튼 자료는 어마어마하게 와서 청소년들이 이용하는 것처럼 돼 있지만 실질적으로 제가 세부자료를 요구했습니다. 그래서 그것을 보면 알겠지만 사실 저도 거기에 가서 보면 청소년들이 그렇게 많이 보이지 않았어요. 그래서 그 부분에 대해서 저는 지금 여기에 들어와 있는 영상미디어센터, 인구정책팀, 역사문화연구실 이런 것들을 내보내서 오히려 그런 공간에, 어디다가 주차장 밑에 그렇게 하는 것보다는, 사실 그게 지하잖아요. 재단이 있는 건물에도 보면 1층 같지만 그게 지하 2층이잖아요. 그래서 그런 부분에 하는 것보다는 현실적으로 여기에 들어와서 살고 있는 이 상주단체의 목적에 맞는 쪽으로 이전시키고 그렇게 하는 것이 더 좋지 않겠느냐 하는 것이 제 생각입니다. 그래서 주차면은 결코 줄인다는 것은 저는 아니라고 보입니다. 그래서 그 부분에 대해서 면밀히 검토하세요. 지금 보니까 코로나 때문에 그러기는 하지만 문화재단에서 와서 무슨 센터처럼 운영하는 프로그램들이 엄청나게 많더라고요. 그런데 사실 공간이 부족합니다. 그런데 그 부분에서 공간이 분명히 필요한 것은 맞습니다. 그리고 거기에서 문화와 예술과 주민들이 어우러지는 그런 교육이든 활동들이 일어나야 되는 것이 맞기 때문에 저는 문화재단 안에 들어와 있는 상주단체를 적재적소 필요한 요소 쪽으로 가고, 문화재단의 목적에 맞는 그것들을 이 공간에 채워주는 것이 좋겠다는 생각입니다. 그래서 이 부분에 어려움도 있으실 거예요. 그러면 그런 부분들을 위원님들과 상의하셔서 적극적으로 집행부하고도 하고 이렇게 해서 그냥 자꾸 조각조각 어디다가 뭐를 만드는 것보다는 기본 건물 안에서 그런 것들이 이루어지는 것이, 시민들한테도 지하에 있는 것보다는 지상에 가서 뭐를 배우더라도 하는 것이 낫지 않겠어요, 아무리 좋은 시설로 해 놓는다고 하더라도? 그래서 그러한 부분에 대해서 검토를 적극적으로 하셔서 반영될 수 있게끔 하시고 지하주차장 건은 보류를 해 주셨으면 좋겠습니다. 어떻게, 가능하신가요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

위원장님께서 말씀하셨던 그 공간들을, 지금 저희 공간을 활용하고 있는 이런 단체나 기관들하고 관계를 끊고 저희 공간을 저희 고유목적사업을 위한 공간으로 가겠다는 것은 저도 그런 생각을 굳히고 있고요, 시장님도 사실 그런 생각을 가지고 계시더라고요. 그래서 그것은 그렇게 가야 되는 것은 맞는 것이고요, 지금 생활예술센터가 들어오는 것은 시기적으로 시차가 있어서 그렇게 반영하지 못하는 아쉬움이 있습니다. 이 사업 같은 것은 사실 지난해에 했어야 되는데 이월돼서 올해 마무리해야 되는 사업이거든요. 그리고 아까 주차문제 같은 것은 경우는 저도 다시 한번 고민해 보겠습니다. 다시 대체적인 주차공간을 확보할 수 있는지 적극적으로 알아보겠습니다.

효금

김효금위원장

그래서 시민들도 마찬가지일 것 같아요. 문화재단이면 문화와 어울릴 수 있는 그런 공간으로 돼야 되거든요. 그런데 무슨 여론팀, 인구정책팀 이런 팀들이 들어와 있는 것도 저는 문제라고 보입니다. 지금 어울림한정식 그 건물은 어떻게 돼 가고 있습니까?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그것은 2022년까지 제 기억으로는 돼 있는데요,

효금

김효금위원장

계약기간이요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

그런데 거기는 문제가 임대료하고 관리비를 못 내고 있습니다. 그래서 제 기억에는 한 2억 5천? 3억에 가까운 돈이 계속 물려있는 상황인데요, 그 부분도 지속적으로 저희가 압력을 행사하고 있습니다.

효금

김효금위원장

대표님, 거기가 저는 월세를 어떻게 받는지는 모르겠지만 보증금 얼마에 이렇게 받으시나요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

임대료와 관리비 명목으로 받고 있습니다.

효금

김효금위원장

그러면 예를 들어서 우리가 보증금 얼마에 얼마를 내면 나중에 보증금으로 안 내는 것을 할 수 있는데 여기는 그것은 안 되겟네요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예, 그렇습니다. 그래서 자꾸 소송 얘기가 나오는데 아까 말씀하셨듯이 이렇게 저희 공공기관의 건물 속에 입주해서 왔을 때 이 관계를 끊는다는 것이 참 이렇게 어렵구나, 큰 부담으로 다가온다는 것을 제가 정말 뼈저리게 느낍니다. 그래서 이것도 너무 안타까운 공간인데요, 법적인 절차대로 할 수밖에 없는 상황입니다.

효금

김효금위원장

아니, 하기는 하셔야지요. 왜냐하면 그때 당시에 그 부분을 시에서도 활용하려고 했었어요. 그런데 덕양구 자체가 사실 변변한 자리를, 손님들이 오면 할 수 있는 그런 식당이 없는 거예요. 그래서 거기가 어려운 손님이나 이런 자리로 할 수 있게끔 덕양에도 하나는 있어야 되지 않겠느냐는 것이었는데 거기가 그렇게 장사가 잘 되지는 않는 것 같아요. 그러다 보니까 월세도 밀리고 관리비도 못 내서 그렇게 돼 있다고 하니까……. 그래도 어찌됐든 우리 공공기관의 임대라도 들어오신 분이 다 잘 돼서 나가실 때 웃으면서 나가셔야 되는데 그런 상황이라고 하니까 아쉽지만 어찌됐든 그 부분은 잘 정리하셔서 문화재단과 어울리는 공간으로 거듭날 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

열심히 하겠습니다.

효금

김효금위원장

엄성은 위원님.

엄성은위원

엄성은 위원입니다. 이것은 행감보다는 제가 하나 지적드리고 싶어서요. 프렌치모던 모네에서 마티스까지가 6월 14일까지였는데 혹시 이 전시를 연장하시지요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

지금 브루클린 쪽하고 거의 합의된 것이 7월부터 10월 말까지 연장하는 것으로 되었습니다.

엄성은위원

그러면 8월 30일까지도 아니고 그 이상이 되겠네요?

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

예. 8월 30일까지는, 9월, 10월은 덤으로 주는 것이라고 보시면 됩니다.

엄성은위원

(전문위원석을 향하여) 저기 띄워주세요. (영상자료를 보며) 그러면 더 잘 됐습니다. 이게 이렇게 띄워져 있어서 제가 지나가다가 잘 됐다, 이게 참 어렵게 기획했던 것인데 기일을 더 연장해서 잘 됐다 싶었는데 이렇게 이것은 더 잘 보이는 곳에 있어요. 그렇지요? 건물에 있는 것인데 저기는 그냥 6월 14로 끝났어요. 그러면 저것을 보는 분들은 ‘아 끝났구나, 언제 했지? 그렇게 해서 이렇게 됐구나.’ 생각하는데 이것은 어디에 해 놓는지 아세요? 앞에도 아니고 기둥이 있는 뒤쪽에 거기에만 되어 있어요. 그래서 그게 더 확정되시면 덤으로 정말 잘 만드신 기획을 시민들이 오고 가면서 볼 수 있도록 그래서 기회가 더 있는 것을 확인할 수 있도록 신경 써 주십시오.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

확정이 됐기 때문에 새로운 홍보계획을 지금 만들고 있고요, 좀 더 쾌적한 환경에서 볼 수 있도록 준비하고 있습니다.

엄성은위원

그래서 저기는 너무 높아서, 저기는 또 돈이 들어서 못 하시나, 이런 염려 아닌 염려를 했습니다.

재왈

정재왈고양문화재단대표이사

아닙니다. 좋은 지적하셨구요, 우선 8월 30일까지 했는데 거기서 일종의 코로나 덕이기도 합니다. 충분히 여기에서 즐길 수 있게 해 주겠다고 해서 그런 상황이 있었고 홍보계획을 다시 전면적으로 짜겠습니다.

엄성은위원

알겠습니다. 감사합니다.

효금

김효금위원장

엄성은 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 재단법인 고양문화재단에 대한 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 열성적으로 감사에 임해 주신 동료위원 여러분과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 고양문화재단 임직원분들께 감사의 말씀을 드립니다. 고양문화재단 임직원분들께서는 오늘 감사 시 여러 위원님들께서 지적하신 사항을 겸허하게 받아들여 업무에 적극 반영할 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 감사 중 위원님들께서 답변을 요구하신 사항들은 성실하게 답변서 10부를 작성하여 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 고양문화재단 임직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 고양문화재단에 대한 2020년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님들께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서는 감사를 실시하면서 시정 및 건의를 요하는 사항에 대하여는 배부하여 드린 서식에 의거 감사지적사항을 작성하시어 당일 전문위원에게 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘로써 우리 위원회 소관에 관한 행정사무감사를 모두 마치게 되었습니다. 행정사무감사 자료조사와 감사기간 중 대안 마련에 같이 고민하시며 열띤 질의에 많은 시간과 열정을 쏟아 주신 위원님들과 자료준비와 제출 그리고 성심껏 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 이상으로 문화복지위원회 소관 2020년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 장시간 행정사무감사를 하시느라 고생 많이 하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

18시21분 감사종료