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서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제258회 제5차 행정사무감사(복지·건설위원회)2020-06-19

고문식 의원 프로필 보기 →

문식

고문식위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제40조, 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 복지건설위원회 소관 업무에 대한 2020년도 제5일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 어제에 이어 생활복지친화국 환경과와 사회서비스지원단 및 생활도시친화국 도로시설과, 치수과, 토지관리과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 환경과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 환경과장님이 공로연수 중인 관계로 과장님을 대신하여 생활환경팀장님이 주요업무를 간략히 보고하여 주시기 바랍니다.
성두

김성두생활환경팀장

과장님이 부재중인 관계로 주무팀장이 업무보고를 드리겠습니다. 구정발전과 구민의 행복 수준 향상을 위하여 불철주야 노력하시는 고문식 복지·건설위원회 위원장님과 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님께 진심으로 감사와 존경을 드립니다. 환경과 업무보고에 앞서 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 조용숙 수질보전팀장입니다. 정영원 대기보전팀장입니다. 오승용 녹색에너지팀장입니다. 이어서 2020년도 환경과 주요업무 계획을 보고드리겠습니다. 114페이지 주요 현황은 유인물로 갈음하겠습니다. 116페이지 환경개선부담금 부과‧징수입니다. 대기 오염물질을 배출하는 경유자동차에 부과되고 있으며 1년에 2회 부과하고 있습니다. 부과대상차량은 5292대이며 전반기에 5억 5200만 원을 부과하였으며, 하반기에는 9월에 부과될 예정입니다. 117페이지 생활주변 안전한 석면관리입니다. 인체에 유해한 발암물질인 석면을 체계적으로 관리하여 구민의 건강 피해를 사전에 예방하고 안전한 건축 자재를 사용토록 하여 친생활 환경 조성을 유도하겠습니다. 우리 구 관리대상 석면건축물은 162개소이며 석면피해구제 급여를 위해 8240만 원의 사업예산을 편성하였으며 추진실적으로는 어린이집 석면 조사대상 40건에 대하여 전수조사 완료하였으며 석면피해구제 급여 신청 2건에 대하여 881만 원을 집행하였습니다. 앞으로도 석면건축물 해체 및 제거 작업을 독려하여 건강한 구민의 삶을 지키겠습니다. 118페이지 수질오염물질 배출사업장 관리입니다. 환경오염의 원인이 되는 폐수배출사업장 및 기타수질오염원의 철저한 관리를 통해 깨끗한 수질환경을 조성하는 사업입니다. 관리대상 사업장은 486개소이며 금년에는 214개소를 현장 점검하겠습니다. 5월말 현재 125개소를 점검하였으며 2개 업소를 하여 행정처분하였습니다. 119페이지 정화조 악취관리입니다. 정화조 내부청소 이행 및 강제배출형 정화조의 설치‧운영 철저로 공공수역의 수질을 보전하고 쾌적한 생활 환경을 조성하겠습니다. 관리대상 정화조는 1만 4892개소이며 금년도 추진실적으로는 4347개소에 청소안내문을 발송하였으며 청소미이행 업소 66개소에 1660만 원의 과태료를 부과하였고 5개소에 대하여는 개선명령을 내렸습니다. 120페이지 미세먼지 저감 종합계획 추진입니다. 고농도 미세먼지로 인하여 구민의 건강이 위협받고 일상생활의 불편이 증가함에 따라 미세먼지 저감사업을 적극 추진하여 맑고 쾌적한 대기환경을 조성하는 사업입니다. 미세먼지 발생 사업장은 5월말 현재 616개소이며 주요 추진실적은 미세먼지 비상저감조치 발령 6회, 공사장 지도‧점검 216개소, 대기배출사업장 점검 164개소, 자동차 배출가스 및 공회전 단속 3만 8913건, 취약계층 마스크 배부 지원 7만 9490매, 친환경 보일러 설치보조금 지원 1046건 등입니다. 사업비는 1억 1900만 원이며 앞으로도 미세먼지 저감 대책 추진 및 공사장 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 121페이지 취약계층 에너지 지원사업 추진입니다. 에너지이용 소외계층에 LED조명 교체비 및 연료비 지원으로 전기요금과 냉‧난방비용 부담을 줄여 에너지 복지증진 향상 사업입니다. 주요 추진실적으로는 복지시설 LED 등기구 교체 2936개, 취약계층 연료비 지원 1919명 등입니다. 사업비는 1억 8600만 원이며 앞으로도 취약계층의 에너지 복지증진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 122페이지 예산 집행 현황 및 128페이지 세외수입 부과징수현황, 129페이지 민원사항 처리현황, 감사 지적사항 및 조치결과는 유인물로 갈 음하겠습니다. 이상으로 환경과 업무보고를 마치겠습니다.
문식

고문식위원장

김성두 생활환경팀장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히시고 답변하여 주시기 바랍니다. 그럼 이혜영 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

네. 114페이지 인력현황을 보면요. 정원보다 현원이 1명 더 많은 걸로 돼있는데, 7급이 3명, 8급이 2명 부족한 거를 9명이 6명 있어서 좀 오히려 더 사람이 많은 걸로 나오고 있어요. 7, 8급이 해야 되는 인력이 부족해서 지금 어려움이 많으실 것 같은데, 어떠세요?
성두

김성두생활환경팀장

지금 환경과 업무 자체가 좀 주민들이 관심이 많은 업무여서 업무량이 상당히 많이 생기고, 현재 그런 상황을 반영해서 1명을 더 주었는데 현재 코로나 때문에 보건소에 1명이 파견 나가 있습니다. 그래서 현재는 정원 초과되는 상황은 아닙니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 정원이 초과되지 않는 줄은 아는데, 7, 8급이 해야 되는 거는 그만큼 일이 부족하고 그걸 9급 인력으로 메꾸고 있는 상황인데 어떤 부분에서 어려움이 있으신지?
성두

김성두생활환경팀장

원래는 좀 경력 있는 직원들이 있어야만이 현안업무 추진에 만전을 기할 수 있는데 지금 8급이나 7급, 경력 있는 직원들은 모자란 실정이고 신규직원이 많이 배치돼 근무하고 있다 보니까 현장 관리한다든가 민원 처리 어떤 테크닉에 있어서는 조금 애로사항이 있습니다.
혜영

이혜영위원

그냥 뭐 그 정도고, 약간 애로사항이 있는 정도고 어떤 업무가 현재 안 되고 있다 이런 거는 아니라는 말씀이신 거죠?
성두

김성두생활환경팀장

하여튼 9급 직원들 같은 경우도 바로 업무적응하고 있는 상황이니까 잘 되고 있습니다.
혜영

이혜영위원

과장님이 계시면은 그럼 이거에 대해서 인력을 어떻게 받을 건지 좀 노력을 하시라는 얘기를 하고 싶은데 과장님도 안 계셔서 딱히 드릴 수 있는 말씀이 없고요. 124페이지, 예산집행 현황에서 지역거버넌스 활성화 사업 추진, 행사실비보상금을 30%만 사용하셨어요. 지역거버넌스 활성화사업을 지금 어떻게 하고 계신가요?
성두

김성두생활환경팀장

그거는 팀장님께서 설명하도록 하겠습니다.
승용

오승용녹색에너지팀장

녹색에너지팀장 오승용입니다. 지역거버넌스 활성화 사업추진은 가장 주목적은 서울시의 보조사업인데요. 서울시 행사를 할 때 우리가 지역단체라든가 주민들을 동원해서 행사하는 겁니다. 근데 작년에 차 없는 거리를 서울시에서 대대적으로 하려고 했었는데요. 그때 태풍 때문에 취소가 됐습니다. 그래서 이 게 다른 용도로는 쓸 수가 없고 그래서 불가피하게 반납을 하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

지역거버넌스를 새로 구성하고 하는 차원이 아니라 그냥 행사할 때 보조금 성격이란 말씀이시죠?
승용

오승용녹색에너지팀장

그렇죠. 거버넌스가 민관협력이니까 서울시에서 주민들하고 단체라든가 같이 광화문에서 각종 구청 홍보부스를 설치해갖고, 구청 걸로. 대대적으로 차 없는 거리를 활성화해갖고 대기 질이라든가 주민들의 인식 제고를 위한 행사를 추진했었습니다. 때마침 그때 태풍이 딱 전날 올라오는 바람에 취소되면서 이 사업은 불가피하게 집행을 못하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 과장님이 안 계셔서. 117페이지에 석면피해 구제 급여라고 있어요. 생활요양원수당 지급이 있는데, 2020년도에 지급대상이 2명이에요. 이 분들이 2020년도에 나온 건 아니죠?
성두

김성두생활환경팀장

예.

김행선위원

그 전에 나와서 계속 보상을 해주는 거죠?
성두

김성두생활환경팀장

그래서 이제 본인들이 석면피해를 입었다고 신청을 하면 한국산업안전기술원에서요, 현장조사를 해서 거기서 판단을 내립니다. 판단을 내리시면 그 결과에 따라서 저희가 보상금을 지급하는 겁니다.

김행선위원

결과를 어떻게 측정을 해요? 그분들 말만 듣고는 안 하죠?
성두

김성두생활환경팀장

예. 현장 조사를 하고요, 또 이제 의학적인 진단을 하게 돼있습니다. 그 결과에 따라서 판정이 떨어지면 우리가 예산 지급하는 겁니다.

김행선위원

예, 알겠습니다. 120페이지 미세먼지 저감 종합계획 추진에 보면 제가 이게 환경과에 마스크 구매 자료를 좀 받아봤어요. 근데 조달청에 2만 5000개를 2020년 1월 20일 신청을 했는데 1만 2000개만 들어오고 안 들어왔어요. 그래서 예약취소가 됐는데 마스크가 워낙에 딸리니까 그럴 수 있을 거라고 생각해요. 근데 환경과의 예산으로 받은 거를 왜 다른 부서에 아무리 시급하다고. 거기는, 다른 과에서는 마스크 구매가 안 됐나요? 보니까는 세 부서에 줬네요? 코로나 관련 부서,
성두

김성두생활환경팀장

그것도 우리 담당 팀장님이 답변하도록 하겠습니다.
문식

고문식위원장

그렇게 하세요. 과장님이 안 계시니까.

김행선위원

네.
영원

정영원대기보전팀장

안녕하세요? 대기보전팀장 정영원입니다. 저희가 미세먼지 관련해서 마스크를 구매를 했는데요. 이게 워낙 코로나19로 인해서 그게 국가 저기다 보니까 조달청에서 직접적으로 그 마스크를 계약업체가 갑작스럽게 이제 물량이 폭주하는 바람에 원활한 수급이 안 됐었습니다. 그리고 조달청에서 국가에서 전반적으로 물량조절을 하는 바람에 저희가 요청한 만큼 들어오지 않았었고요. 그리고 올해 들어서 미세먼지 발령이 없다 보니까 미세먼지 마스크 배부가 좀 안 됐었구요. 급하게 저희가 이제, 마스크는 저희 부서에 있는데, 코로나19로 긴급하게 방역할 때 다른 부서가 미처 마스크를 준비가 안 됐던 상황이었습니다. 그래서 불가피하게 저희가 지원해준 상황입니다.

김행선위원

저는 좀 제 상식으로는 이해가 안 가는데요. 물론 시급한 상황이니까 환경과에서 도움은 줘야 되겠죠. 근데 조금 이해가 안 갑니다. 저는 이거 다른 과에 이렇게.
영원

정영원대기보전팀장

근데 그게 가면, 나중에 그쪽에서 수급이 원활하면 다시 저희가,

김행선위원

다시 받는 거예요?
영원

정영원대기보전팀장

받는 조건으로 준 거기 때문에요.

김행선위원

그럼 그렇게 말씀하셔야지. 받는 조건으로 준다고.
영원

정영원대기보전팀장

예. 저희가 수령부를 적어서 받는 조건으로 지원을 해준 겁니다.
성두

김성두생활환경팀장

다시 돌려받을 겁니다. 현재 꿔주고 있는 겁니다.

김행선위원

꿔준 거예요?
성두

김성두생활환경팀장

예.
영원

정영원대기보전팀장

네.
문식

고문식위원장

꿔준 거 받았어요?
영원

정영원대기보전팀장

아니요. 지금 이게 아직 안정화가 안 돼서.

김행선위원

그러니까 그렇게 말씀을 하셔야지 본 위원 같은 경우에는 환경과 예산은 분명히 마스크 예산으로 주고 의회에서 이렇게 했는데. 환경과 예산으로 사가지고 다른 과에도 그 마스크를 살 예산이 있을 텐데 환경과에서 지급을 했다고 하니까. 그걸 받을 거라고, 나중에 수거를 할 거라고 말씀하셨으면 이거 질문도 안 하죠. 그 말씀을 저번에도 내가 말씀을 드렸었는데 그런 말씀을 안 하셔요. 시급해서 그쪽에 좀 지급을 했다고 이렇게 말씀하시니까.
영원

정영원대기보전팀장

저희가 다 체크해서 빌려주고 나중에 다시 받을 겁니다.

김행선위원

네, 알겠습니다. 그리고 121페이지에 연료비, 에너지 지원에 보시면 연탄 보조사업이 있어요. 지금 연탄 떼는 가구가 있어요?
문식

고문식위원장

많지.

김행선위원

많아요, 지금도?
문식

고문식위원장

많아.
성두

김성두생활환경팀장

연탄 떼는 가구가 있습니다.

김행선위원

직접 집에서 떼는 가구가 있다고요, 연탄을?
승용

오승용녹색에너지팀장

예.

김행선위원

도대체 어느 지역에, 어느 동에 있어요? 몇 가구나 돼요?
승용

오승용녹색에너지팀장

지금 중림동에.

김행선위원

중림동은 있겠네.
승용

오승용녹색에너지팀장

다산동하고 을지로동에 있습니다.

김행선위원

다산동도 있어요?
승용

오승용녹색에너지팀장

다산동 한 군데 있고요.

김행선위원

한 군데.
승용

오승용녹색에너지팀장

을지로동 한 군데 있고요. 중림동은 조금 있으면 재개발되면 없어질 가능성이 높고요.

김행선위원

몇 가구나 돼요? 전체가 연탄 떼시는?
승용

오승용녹색에너지팀장

보통 7가구에서.

김행선위원

7가구?
승용

오승용녹색에너지팀장

네.

김행선위원

그럼 연탄은 겨울에 이 7가구를 다 주나요? 대주나요?
승용

오승용녹색에너지팀장

거기가 일반 가구가,

김행선위원

연탄 구하기도 힘들잖아, 요즘에.
승용

오승용녹색에너지팀장

네. 우리 서울시 금천구에 연탄공장 하나 있고요. 그래서 거기서 수급은 하는데, 그 일반 가구는 지원이 안 되고요. 여기서 우리가 말하는,

김행선위원

수급자.
승용

오승용녹색에너지팀장

수급자들한테 지원되고 있습니다.

김행선위원

차상위.
승용

오승용녹색에너지팀장

네네.

김행선위원

연탄 떼는 정도라면 7가구가 다 차상위고 수급자 아닐까요?
승용

오승용녹색에너지팀장

지원 가구가 좀 있습니다. 1가구가 일반 가구고 6가구가 지원되고 있습니다.
문식

고문식위원장

회현동 쪽방 거기도 연탄 안 때요?

김행선위원

안 때요? 회현동 같은 경우에는? 그 쪽방촌에?
문식

고문식위원장

거기 우리가 연탄 봉사도 해주는데. 몇 천 장씩 갖다가.
승용

오승용녹색에너지팀장

우리가 동 주민센터에 연탄 수요조사를 얼마 전에도 했는데 회현동은 없는 걸로 조사가.
문식

고문식위원장

수급자만 없는 거지, 수급자 아닌 사람들이 여기서.
승용

오승용녹색에너지팀장

우리가 연탄 사용가구를 전체적으로 달라고 1개월 전에 한번 보냈었거든요.
문식

고문식위원장

우리 지금, 박 위원님. 회현동은 경로당 뒤쪽으로 쪽방촌 우리가 청년들이랑 가서 몇백 장씩 가서 계속 우리가 광에다 쌓아주고 오는데.

박영한위원

도시가스로 바꿨나?
승용

오승용녹색에너지팀장

그럼 확인 좀 해보겠습니다.
문식

고문식위원장

한번 해봐요. 옛날에 경로당 위쪽으로 보면 쪽방촌이 있는데 거기 우리 그때는 청년들이랑 가서 연탄 겨울 되면 쌓아주고 했었단 말이야. 중림동도 그때 옛날에 그렇게 했었잖어.
승용

오승용녹색에너지팀장

알겠습니다. 그러면 재조사를 해보겠습니다.

박영한위원

확인해 보세요. 만약에 도시가스로 바꿨다 그러면은 다행스러운 얘기인데 그렇지 않다 그러면 우리 팀장님이 조금 뭔가 업무를 소홀히 하신 거,
승용

오승용녹색에너지팀장

알겠습니다.
문식

고문식위원장

파악 한번 해봐요.
승용

오승용녹색에너지팀장

예.

김행선위원

그거 파악 한번 해보세요.
승용

오승용녹색에너지팀장

네.

김행선위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

박 위원님.

박영한위원

박영한 위원입니다. 우리 과 중에서 가장 예산이 부족한, 가장 적은 과가 환경과로 알고 있는데. 맞죠? 그러다 보니까 업무의 역량이라는 게 참 특별하게 내세울 수 있는 그런 과가 아니어서 소외감을 느낀다라는 짐작을 해봅니다. 본 위원 생각이에요. 여기 126페이지에 보니까 중앙시장 돈부산물이. 이게 돈부산물인데 오타가 난 거죠?
문식

고문식위원장

126페이지?

박영한위원

네. 이게 “돈부산물”인데 “동부산물”로 오타가 난 거죠, 이게?
문식

고문식위원장

그렇겠지. 어디 있어?
성두

김성두생활환경팀장

몇 페이지?
문식

고문식위원장

126페이지 보면, 돈부산물이야. 환경과 예산 보면 중간쯤 밑에 보면 중앙시장 돈부산물 300만 원 골목길 악취.
성두

김성두생활환경팀장

이게 뭐냐면요.

박영한위원

아니, 글자가 오타가 난 거죠, 이거?
성두

김성두생활환경팀장

아니요.
문식

고문식위원장

“돈부산물”인데 “동부산물”이라니까.
혜영

이혜영위원

오타 맞는 것 같은데.
문식

고문식위원장

돼지 부산물. 곱창 이런 거 하는 덴데 “동”이라고 썼다니까. 뭘 아니야.
성두

김성두생활환경팀장

돈부산물 맞습니다.

박영한위원

감사 자료에 이런 사소한 거, 가장 기본적인 거 오타가 나면 안 되잖아요. 잘 챙기시고요. 특별히 질의할 내용이 없습니다. 이상입니다.
문식

고문식위원장

제가 하나만 물어볼게요. 지금 작년도 예산 중에 전기자동차 충전시설 설치하는데 2억 중에 지금 64% 쓰고 삼십 몇 프로는 지금. 나와보세요. 지금 왜 그러지? 이게 지금 시설을 많이 하라고 하는 편인데 시설할 데가 없어서 이 돈을 다 못 쓴 거예요?
영원

정영원대기보전팀장

아닙니다. 그건 아닌데요. 저희가 전기충전소 구축할 때 회현동 부지, 우리은행 그쪽 본점,
문식

고문식위원장

뒤에.
영원

정영원대기보전팀장

예예. 거기다 해놨는데요. 이게 공사, 원래 전기차 충전기 자체가 50킬로와트는 있었는데, 조달청에. 100킬로와트가 없었습니다. 그래서 그 100킬로와트가 완성될 때까지 기다리는 과정에서 약간 조달청에서 지연이 좀 있었고요. 그러다 보니까 이 공사가 저희가 이제 그 제품이 완료가 돼서 공사를 시작하려던 시점에 도로착공이 불가가 됐었어요. 그래서 그때 진행을 못 했습니다. 올 3월까지요.
문식

고문식위원장

이게 지금 우리 돈이에요, 시비예요?
영원

정영원대기보전팀장

시비입니다.
문식

고문식위원장

시비면 이거 그럼, 이 돈을 회현동 말고 다른 데 필요한 부분에 좀 쓰면 안 되나?
영원

정영원대기보전팀장

그거는 절대 안 됐던 부분, 전기차 딱 그 충전소에 해당하는 부분만 사용이 가능,
문식

고문식위원장

충전소를 그러니까 다른 데다, 충전소를 어차피 해야 될 부분이 있다면 회현동 부분이 이렇게 됐으니까 그 부분을 이 돈을, 이게 시비예요, 우리 돈이에요?
영원

정영원대기보전팀장

시비입니다.
문식

고문식위원장

시비니까 시에다 해갖고 어차피 목은 똑같으니까 다른 동에다가 충전시설을 하겠다든지 이렇게 하면 안 되나?
영원

정영원대기보전팀장

그거는 안 되고요. 그렇게 되면 부지 선정이나 이것부터 시에서 또 다시 나와서 조사를 하고 이루어지는 부분이어서,
문식

고문식위원장

어차피 거기는 내가 볼 때 해야 될 부분은 하긴 할 거예요. 주차장 파갖고 하긴 할 건데. 그때까지 이 돈을 가지고 있을 거? 반납을 해야 될 거 아니야?
영원

정영원대기보전팀장

아닙니다. 지금 6월말에, 어제 했고요. 이제 설치가 됩니다.
문식

고문식위원장

그러니까 64% 이거 나머지 칠천 얼마까지 다,
영원

정영원대기보전팀장

그거는 낙찰차액으로 남은 겁니다.
문식

고문식위원장

낙찰차액으로?
영원

정영원대기보전팀장

예예. 낙찰차액입니다.
문식

고문식위원장

근데 이렇게 많이 차이가 나나, 낙찰차액이?
영원

정영원대기보전팀장

예. 조달 구매를 하다 보니 되게 많이 다운이 돼가지고요.
문식

고문식위원장

조달 구매하면 원래 더 비싸, 일반인보다.
영원

정영원대기보전팀장

근데 일반기업에서는 그 100킬로와트를 만들 수 있는 여력이 안 돼서 저희가 부득이 조달로 진행을 해드린 겁니다.
문식

고문식위원장

그러니까 100킬로와트를 안 되니까 걔네들은 자기네, 말하자면 독과점이란 말이야. 돈이 더 비싸야지 어떻게 더 싸게 할 수 있나?
영원

정영원대기보전팀장

근데 의외로,
문식

고문식위원장

그 기업은 참 착한 기업이네?
영원

정영원대기보전팀장

예.
문식

고문식위원장

나 그렇게 생각해. 왜냐하면 우리가 장사를 하다 보면은 조달청에 등록돼있는 데는 의자를 하나 사더라도 일반적으로 사면 똑같은 10만 원인데 조달청에 가면 20만 원이에요. 그러니까 그래서 조달등록업체에 한해서 입찰을 보게 돼 있잖아. 그래서 이 병폐가 많다고, 사실. 근데 아까 말한대로 50킬로와트 말고, 50킬로와트가 대중적이지만 100킬로와트가 거기만 가지고 있다고 하면 사실 더 많이 비싸게 받아도 되는데 이 기업은 그렇게 보면 굉장히 착한 기업이라니까. 알았어요. 하여튼 과장님 없이 고생하시는데 7월 되면 과장님 오시겠죠. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 팀장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 고생했어요. 다음은 사회서비스지원단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제43조제5항 규정에 따라 이사장 및 간부직원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 임직원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석 임직원이 증언에서 허위 증언을 한 경우 먼저 지방자치법 제41조제5항과 같은 법 시행령 제43조제5항 규정에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우 및 출석 요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 중구시설관리공단 이사장님께서는 대표로 선서하여 주시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서 시 위원님들도 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동기립

균오

안균오중구시설관리공단이사장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2020년 6월 19일 서울특별시 중구시설관리공단 이사장 안균오.
문식

고문식위원장

앉으세요. 그러면 시설관리공단 이사장님 간부소개와 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다. 앉아서 하세요.

일동착석

균오

안균오중구시설관리공단이사장

안녕하십니까? 중구시설관리공단 이사장 안균오입니다. 존경하는 고문식 복지건설위원장님 그리고 김행선 부위원장님, 이혜영 위원님, 박영한 위원님! 구민의 복지증진을 위하여 활발한 의정활동을 하고 계시는 위원님들의 노고에 먼저 감사를 드립니다. 아울러 우리 중구시설관리공단 경영의 내실을 다지는데 아낌없는 지원을 하여 주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 주요업무보고에 앞서 사회서비스 시설을 담당하는 공단 간부와 시설장을 소개해드리겠습니다. 정현석 사회서비스사업단장입니다. 박정옥 중구자원봉사센터장입니다. 김홍준 중구청소년수련관장입니다. 민진암 약수노인복지관장입니다. 김영란 청구어린이집원장입니다. 김소정 흥인초등학교돌봄센터장입니다. 어린이집 원장과 돌봄센터장은 시설이 많아 대표시설 시설장만 참석을 하였습니다. 양해를 부탁드리겠습니다. 다음으로 주요업무보고를 드리겠습니다. 보고순서는 주요현황, 주요성과, 주요업무보고, 예산 집행 현황, 각종 민원사항 처리현황, 감사 지적사항 및 조치사항 순으로 보고를 드리겠습니다. 1페이지 주요현황입니다. 2019년 2월 21일 중구청의 사회서비스시설의 공단 위탁 추진 운영계획에 따라 공단 내에 사회서비스사업단을 신설하고, 3월 1일자로 신당동어린이집 수탁을 시작으로 2020년 5월말 기준 총 21개소를 수탁 운영 중에 있습니다. 2페이지, 조직 및 인력현황입니다. 공단은 1본부 2실 5부 1단 10팀으로 운영하고 있으며, 사회서비스사업단은 사회서비스시설 운영을 위해 정원외 조직으로 신설하여 운영하고 있습니다. 사업단은 전문임기직 다급 단장 1명과 4명의 실무자, 육아종합지원센터 직원 1명을 파견받아 운영하고 있으며 사업단에는 어린이집 8개소, 노인복지관 1개소, 자원봉사센터 1개소, 청소년수련관 1개소, 돌봄시설 10개소가 운영되고 있습니다. 다음 3페이지입니다. 사업단 및 사회서비스시설 인력은 본부 5명을 포함해서 총 335명입니다. 시설별 직원 수와 이용자 수 등 시설현황은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 4페이지 주요성과입니다. 사회서비스사업단은 이질적인 사회서비스시설들의 효율적인 통합 운영을 위해 중구사회서비스시설 운영체계 마련 연구용역을 추진하였으며 직영 시설들과의 소통 및 협력을 증진하기 위해 시설장 및 직원 간담회 15회를 진행하였고, 관내 비직영 시설들과의 소통도 꾸준히 진행하고 있습니다. 중구자원봉사센터는 활동처 간담회와 전문 봉사자들의 재능기부 활동을 위해 총 98회, 3622명 대상의 전문교육을 통해 봉사관리체계를 강화하였습니다. 또한 지역 내 공동체 조직과 맞춤형 봉사프로그램 개발로 지역사회주민들의 활동이 확대되도록 하였습니다. 특히 자원봉사자들의 자긍심 고취와 성숙한 자원봉사 문화 확산을 위해 이해관계자와의 집담회를 통해 자원봉사활동 인정 방안 마련을 위해 노력하고 있습니다. 다음 5페이지입니다. 약수노인복지관은 각종 상담사업과 또래상담가 양성 등을 통해 정서적 지지를 강화하였고 외부 지원사업을 통해 독거어르신 긴급지원과 생활지원사들의 전화 및 방문 사례관리, AI 및 IOT 등을 활용하여 포괄적 돌봄체계를 강화하였습니다. 또한 건강한 노후지원을 위해 물리치료, 체력단련실 운영, 건강프로그램과 무료급식 60명, 도시락 60명, 밑반찬 20명 등 급식서비스를 진행하고 세탁 및 이·미용서비스를 제공하고 있습니다. 그리고 즐겁고 유익한 노년 여가생활을 지원하기 위해 다양한 사회교육프로그램 운영과 동아리활동. 특히, 정보접근성 확대를 위해 SNS를 기반한 활동을 지원하였습니다. 어르신 일자리 600명, 취업 알선 240명 등 어르신 소득지원과 고충처리위원회 등을 운영하여 어르신 당사자의 인권 증진 활동을 위해 노력하였습니다. 그리고 주민들과 함께하는 별별가족 수다모임, 개방형 경로당 5개를 포함해 관내 경로당 30개소에 프로그램을 지원하고 세대통합을 도모하고 있습니다. 다음은 6페이지입니다.
문식

고문식위원장

잠깐만요. 잠시 위원님들과 상의할 게 있으니까 5분만 정회를 선포합니다.

10시29분 감사중지

10시37분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 그럼 계속해서 이사장님 보고해 주시기 바랍니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 6페이지 하단 중구청소년센터입니다. 중구청소년센터는 직영 이후에도 서울시 종합평가에서 최우수시설 등급을 받고 있으며 청소년사업으로 청소년 자치 참여활동을 강화하고 한화메이커스파크 등 기업과의 연계활동을 강화하면서 청소년 개인 맞춤형 지도교육을 확대해 가고 있습니다. 이어서 주요 업무를 보고드리겠습니다. 7페이지입니다. 시설이용자 만족도 조사지표 개발입니다. 서비스이용자의 만족도를 조사하여 서비스의 질 향상과 서비스 개선 방안을 마련하고자 합니다. 예산 500만 원으로 지표개발이 진행되고 있고 12월에 만족도 조사를 실시할 예정입니다. 다음은 8페이지입니다. 사회서비스 시설 연합행사 개최입니다. 직원들간의 소통과 화합의 장을 통해 소속감을 향상시키고 재충전의 기회를 제공하고자 기획되었는데 코로나19 감염병 확산으로 인해 아직 진행을 하고 하지 못하고 있습니다. 코로나19가 안정되면 조속히 연합행사를 진행할 예정입니다. 다음은 9페이지 사회서비스시설 간담회 추진입니다. 시설 유형별로 시설장 및 직원간담회를 월 1회 진행하고 있습니다. 간담회를 통해 시설 현황을 공유하고 해결방안 모색을 통해 시설 운영 효율을 제고하고자 합니다. 예산은 280만 8000원입니다. 10페이지입니다. 초등돌봄시설 대체인력풀 확충입니다. 전년 대비 돌봄교실 수는 5교실에서 24교실로 돌봄교사는 12명에서 53명으로 확대되었습니다. 인력이 늘어난 만큼 휴가, 교육, 긴급돌봄 수요도 증가했고 이로 인해 공백 최소화 촘촘한 돌봄서비스 제공을 위해 4시간에서 8시간씩 초단기 활용을 위한 대체인력풀 제도를 운영하고 있습니다. 현재 26명의 대체인력들이 확보되어 있으나 활용 면에서 대체인력들의 개인적인 상황으로 인해 실제 활용율은 약 50%에도 못 미치는 상황입니다. 이에 대체인력을 확충하여 돌봄서비스 제공에 만전을 기하고자 합니다. 11페이지 돌봄교사 역량 강화를 위한 직무교육 확대사업입니다. 신규 돌봄직원의 OJT교육 훈련 과정을 체계화하는 한편 기존 돌봄직원의 직무교육을 강화하여 돌봄서비스의 질적 수준을 향상시키고자 노력하고 있습니다. 12페이지입니다. 국공립어린이집 노후 시설 개선사업입니다. 지난 5월 제257회 임시회에서 위원님들께서 마련해주신 직영 국공립어린이집 시설비 2억 120만 원에 대해서 직영 어린이집의 시설 노후 등 개보수의 시급성을 따져서 개보수를 진행하도록 하겠습니다. 이어서 시설별 공공성 강화 및 서비스 개선 주요 업무를 간략하게 보고드리겠습니다. 13페이지입니다. 중구자원봉사센터는 자원봉사자들의 봉사활동 시간에 대한 인센티브 적용 시범사업을 실시한 후 자원봉사활동 인정 방안을 마련하도록 하겠습니다. 약수노인복지관은 AI와 IOT시스템을 활용하여 생활관리사 휴대폰 앱을 통한 실시간 확인, 실시간 모니터링, 돌봄어르신들의 이상 의심시 생활관리사의 즉시방문과 119에 긴급조치를 할 수 있는 스마트한 돌봄체계를 구축하도록 하겠습니다. 14페이지입니다. 중구청소년센터의 경우 청소년이 만드는 참여플랫폼 조성을 통해 청소년이 정책에 참여할 수 있는 환경을 조성하고 청소년의 자치활동 활성화를 지원하고자 노력하겠습니다. 15페이지 하단에 중구진로직업체험센터와 관련하여 청소년의 진로욕구와 실태, 현안 공유를 통해 진로센터사업의 발전방안을 모색하고 효과성있는 민·관·학 협의 체계를 통해 지속가능한 청소년 진로 지원 체계를 구축하겠습니다. 17페이지, 18페이지의 시설별 예산 집행현황, 19페이지 민원사항 처리현황, 그리고 20페이지, 21페이지여 감사지적사항 및 조치결과는 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 저희 공단은 중구복지서비스재단이 신설되어 업무를 이관할 때까지 직영 사회서비스시설의 운영관리에 만전을 기하겠으며 또한 구민들과 사회서비스시설 이용자들에 대한 서비스 질 향상과 만족도 제고에 앞장설 것을 약속 드립니다. 중구사회서비스 시설 운영에 대한 의원님들의 끊임없는 관심과 지도편달을 부탁드리며 이상으로 2020년 중구시설관리공단 사회서비스사업단 주요 업무보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 대단히 감사하겠습니다.
문식

고문식위원장

이사장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 이사장님을 대신해서 답변하는 직원은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 이혜영 위원님부터 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

네. 1페이지 주요현황에서 연혁입니다. 2019년 3월 1일 사회서비스사업단을 신설하셨고 그다음에 신당동어린이집, 황학동어린이집 등을 쭉 수탁을 하셨습니다. 자, 2020년을 보겠습니다. 2020년 1월 1일 만리어린이집 약수어린이집 수탁, 2020년 3월 1일 광희초, 남산초, 청구초 돌봄교실, 중구 모든아이 약수센터 수탁, 3월 6일 다산어린이집 수탁, 5월 1일 모든아이 신당5동센터 수탁 이렇게 돼있는데요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.
혜영

이혜영위원

3월 6일 다산어린이집 수탁. 다산어린이집같은 경우에는 지금 위탁기간이 다 끝나지 않았는데 직영하는 전환을 하는 상황이잖아요. 다산어린이집은 저희 아이들이 다녔고, 제지역은 아니지만 지인들이 다니고 해서 다산어린이집 상황에 대해서 제가 관심이 있어서 지켜봤어요. 그러다가 다산어린이집이 이러저러해서 그냥 급하게 직영이 된다라는 소문은 들었는데, 소문으로만 들었지 보고자료로 보는 거는 지금이 처음입니다. 5월 1일 중구 모든아이 신당5동센터 수탁. 작년에 본예산 받아가실 때 보면은 3월 1일날 학교밖 신당5동센터를 개소를 하신다고 돼있는데 또 5월 1일날 개소를 하셨어요. 이런 상황에 대해서 의회에서는 전혀 보고를 받은 바가 없습니다. 제가 8대의회 들어와서 2018년에는 민간위탁이라고 하더라도 이런 변경사항이 있으면 의회에 다 그때그때 보고 자료를 주셨어요. 작년에 구청과 의회 사이에서 어려운 상황이 있은 이후로 그냥 그 상황이 굳어져서 의회에는 전혀 보고가 되고 있지 않은 거지요. 자. 다산어린이집 사례를 봤을 때요, 저는 제가 관심이 있어서 상황을 지켜봤습니다. 근데 이 상황에 관심을 가질 여력이 없으셨거나 다른 데 더 집중하셨던 위원님같은 경우에는 모르실 수 있어요. 충분히 모르실 수도 있지요. 근데 어떤 주민이 와서 “다산이 직영인데 이런저런 문제가 있습니다.”라고 하면은 그 위원님께서는 “아, 어머님. 다산은 직영은 아닙니다.”라고 잘못 답변하기 딱 좋은 상황인거지요. 의원이 망신스럽다라는 상황은 일단 차치하고라도 의원들이 제대로 의정활동을 할 수 없게 지금 업무방해를 하고 계신 거거든요. 이 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희 공단같은 경우에는 이제 구청에서 수탁요청이 들어오면 수탁을 갖다가 상황을 파악하고 수탁을 하는 그런 입장인 상황이고, 수탁이 될 때까지 협약서를 체결할 때까지 해당 어린이집이나 해당시설과 진행하는 사항은 구청의 담당부서에서 쭉 진행을 하기 때문에, 사전에 다 위원님들이나 이런 분들한테 보고가 되는 줄 알고 있었는데 그런 게 미흡했다면 죄송합니다. 저희 공단 차원에서도 더 세심하게 살펴서 수탁을 하더라도 또 보고를 드리고 이랬어야지 되는데 그런 사항이 좀 미흡했던 것 같습니다. 죄송합니다.
혜영

이혜영위원

일단은 두 가지입니다. 이사장님 말씀하시는 것처럼 첫째는 구청에서 해야 되는 걸 안 한 것 맞고요. 두 번째는 공단 입장에서도 수탁에 대해서 앞으로 어떻게 하겠다는 보고도 양쪽에서 다해주시는 게 맞습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 그 부분은 저희들이 좀 소홀했던 거 같습니다. 다음부터는 철저히 준비를 해서 수탁을 하게 되면 수탁 운영 계획이나 이런 부분에 대해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

네. 6페이지 중구청소년센터입니다. 자, 기관운영에 보면요. 공단 직영 체제 전환으로 안정적 운영 여건 마련이 됐다라고 하셨는데요, 이번에 복지서비스재단 설립 개요를 보면 청소년센터에 대한 부분이 빠져있습니다. 청소년센터는 어떻게 되는 건가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

제가 알기로는 포함이 돼있는 걸로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

포함이 돼있는 건가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 제가 알기로는 포함이 돼있구요. 그렇게 말씀하시는 부분이 아마 이제 얘기하는 과정에서. 제가 아는 범주 내에서는 저희들이 돌봄이 있고 그다음 중구 교육혁신지원센터가 있는데, 그쪽 교육혁신지원센터하고 청소년센터가 하는 일이 유사하기 때문에 그런 것들은 좀 장기적으로 봐서 한꺼번에 묶여야 되는 거 아니나 그래서. 그리고 이제 그런 청소년 관련된 교육들이 대부분 또 문화 교육 관련된 것들이 많이 병행이 되고 있기 때문에 장기적으로는 지금 현재 중구문화재단이 있는데 중구 뭐 교육문화재단이나 이런 식으로 좀 확대를 해서 같이 그런 사업들이 묶여서 교육혁신센터나청소년센터가 같은 일들을 갖다가 좀 시너지가 날 수 있도록 같이 해야 되는 게 장기적으로 맞지 않겠냐 이런 논의가 있어서 아마 그런 얘기가 있었기 때문에, 그걸 갖다가 이제 잘못 이해하고 있을 수도 있는데 제가 아는 범주 내에서는 이번에 재단 만들어질 때는 일단 다 같이 포함되는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

복지서비스재단 그 추진반에서 나온 문서에는 청소년센터가 빠져 있어서 제가 교육아동청소년과에 물어봤습니다. 그랬더니 청소년센터에 대해서 정해진 바가 없다라고 답변을 하더라구요. 단장님. 좀 자세히 설명을 해 주시죠.
현석

정현석사회서비스사업단장

사회서비스사업단장 정현석입니다. 당초에 직영하고 있는 시설들 포함해서 재단으로 가는 안이 있었고, 최근에 시설들의 역할 때문에 청소년센터같은 경우에는 위원님 말씀대로 놓고 가는 안이 중구청의 설립 T/F에서 논의가 됐었구요, 청소년수련관에서는 운영 안정성이라든지 이런 거 때문에 계속 재단에 남고 싶다는 의견을 주셨었고, 대신 현재의 위탁기간 동안에는 재단으로 그대로 가는 것으로 돼있고 그 이후에 이사장님께서 보고드린 것처럼 교육혁신센터와 관련해서 청소년 관련된 전문기관이라든지 또 잘 운영할 수 있는 곳이 생길 경우에 이관하는 것으로 논의가 되는 거로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

현재 위탁 기간이 언제까지인가요?
현석

정현석사회서비스사업단장

지금 3년이기 때문에 1년 반 정도 남았습니다.
혜영

이혜영위원

지금 질문드리는 이유는 자, 여기 있는 것처럼 공단 직영체제 전환으로 안정적인 운영여건을 마련을 하겠다라고 하면서 민간위탁 하던 데를 직영으로 바꿨어요. 근데 3년 해 보고 아닌가보다 또 다시 민간위탁으로 가겠다, 이거는 말이 안 된다는 거지요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그렇게 논의된 적은 없습니다. 따로 떼놓고 다시 민간으로 하겠다 이런 논의는 한 번도 된 적이,
혜영

이혜영위원

제가 들은 바로는 그런 것까지 검토를 하고 있다고 들어서 다시 한 번 확인을 하고 있는 거거든요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

제가 아는 범주에서는 그런 건 없고 당연히 다 같이 가는 걸로 저는 지금 알고 있고 그 장기적인 관점에서 어떻게 할 건지 논의는 있는 거는 알고 있는데, 그렇다고 해서 그게 민간으로 다시 전환한다는 내용은 아니고 더 나은, 다른 시너지 효과를 발휘할 수 있는 그런 구성이 없을까 이런 것들을 고민하는 경우는 있는 걸로 알고 있습니다.
현석

정현석사회서비스사업단장

이 논의할 때 이사장님께 보고드리고 이사장님이 말씀을 전할 때 현재 직영하고 있는 것들은 그대로 가는 게 좋겠다라는 말씀을 논의하는 구조에 전달한 바 있고요. 또 말씀드린 대로 아직 이 T/F에서는 그런 방향을 가지고 진행을 하고 있는데 현재 공단에서는 별도로 전문적으로 운영하시는 청소년문화재단이라든지 이런 것이 있지 않는 한은 같이 있는 게 좋지 않겠냐라는 의견을 주고 있습니다. 또 이게 저희 공단에서 결정사항이,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

이제 T/F에서 논의되는 사항은 세부적인 내용은 모르겠으나 하여튼 공단, 저희 입장은 계속 다 당연히 지금 현재는 다 가져가는 게 맞다는, 그게 당연하다고 생각을 합니다.
혜영

이혜영위원

공단 입장에서는 복지서비스재단이 설립을 할 것 같으면 다 가져가라는 입장이고, 만약에 그게 정 여의치 않더라도 공단에서는 가지고 계셔야 되는 상황인 거고요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 그거는 뭐 만약 그런 상황이라면 저희들이 따로 계속 운영할 수도 있겠죠. 만약에 정 그런 상황이 있다 그러면.
혜영

이혜영위원

그럼 복지서비스재단이 설립이 안 됐지만 설립이 되게 된다고 하면은, 그러면은 지금 이 사회서비스단에서 하는 사업들은 가져가고 그 시설에 대한 거는 공단에 남고 이런 형태가 되는 건가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

아닙니다. 현재는 다 시설까지 다 이관하는 걸로 돼있는데 다만 사업 초기에는 시설관리 인력을 갖다가 다시 다 뽑아야 되고 또 시설관리 인력의 역량이 그만큼 올라올 때까지 좀 기다려줘야 되기 때문에 그 시점까지는 저희들이 좀 지원을 하는 식으로 그렇게 협의를 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그런 부분들이 좀 일관성이 없는 게 지금 우리 교육혁신센터 같은 경우에는 또 그 시설관리는 공단에다 위탁을 하겠다는 안이 지금 올라와 있거든요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예예, 맞습니다.
혜영

이혜영위원

그 원칙이 뭔가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

교육지원센터 같은 경우는 별도 청사 개념이지 않습니까? 다산동도 뭐 나중에 신당동복합청사도 마찬가지겠지만. 근데 이거는 지금 재단이라는 하나의 회사로 설립이 되는 거지 않습니까? 그 안에,
혜영

이혜영위원

재단이라는 회사에 중구청소년센터라는 청사 개념으로 볼 수도 있는 거 아닌가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

시설이요. 그런데 그 시설은 재단에 있는 하부 시설이기 때문에 그거는 이제 결정을 해야 되죠. T/F에다가 그러면 시설관리는 떼어가지고 다 공단에서 할 거냐 아니면은 재단에서 다 시설팀을 두고 할 거냐 그거는 이제 T/F에서 결정을 해야 된다, 그렇게 얘기를 한 거고요. 저희들이야 시설을 갖다가 전체적으로 우리가 하면 좋은데 그렇게 따지면 이제 문화재단이나 그런 아트센터나 그런 시설들도 어떻게 보면 다 해야 되는데, 시설관리 자체를 개별시설인 경우에는 저희들이 청사 개념으로 해도 되지만 그게 아니라 재단이라는 한 회사 개념으로 구조화돼 있기 때문에 그거는 효율성이나 이런 측면에서 어떻게 하는 게 바람직할지는 좀 더 논의를 해봐야 될 거라고 생각을 합니다.
혜영

이혜영위원

논의한 바가 없다는 말씀이신 거고요? 그럼 결정된 게,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 지금 현재까지는 구체적인 논의는 없었고 대신 현재까지는 T/F에서는 재단 안에 별도 시설관리팀을 만드는 걸로 그렇게 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그렇게 되면 공단에도 시설관리팀이 있고, 재단에도 시설관리팀이 있고, 문화재단에도 충무아트홀도 시설관리.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네, 거기도 있고요.
혜영

이혜영위원

그거는 상식적으로 이해가 안 가네요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

근데 이제 회사 개념으로 보면 좀 그렇습니다. 지금 그동안 현재 청소년센터 내에서도 그동안 민간위탁하면서도 시설팀 또 따로,
혜영

이혜영위원

네, 시설 담당자 있었고.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 담당자가 있거든요. 그러니까 개별 민간위탁할 때는 개별적으로 쭉 있었는데 그거를 통합하는 부분은 고민을 해봐야 되는 거지요. 지금 저희들 현재 공단은 지금까지 정원외 시설로 운영했기 때문에 아직까지는 개별 시설의 안전담당자는 그대로 유지를 하고 있는 거고요. 재단으로 넘어가게 되면, 제 개인적인 생각으로는 어쨌든 재단이 만들어지면 회사 개념에서는 회사 내에 시설팀이 있는 게 더 바람직할 것 같습니다. 왜냐하면 이게 한두 개 시설이면 모르겠는데 그게 현재도 21개 시설이고 장기적으로 23년까지 한 45개 시설이 될 거기 때문에 별도 시스템을 유지하고 신속하게 관리‧지원하는 게 바람직할 거라고 저는 생각합니다.
혜영

이혜영위원

네. 그 부분은 이제, 복지서비스재단을 설립하게 되면 그쪽에 다시 한 번 확인을 하고요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.
혜영

이혜영위원

10페이지 초등 돌봄시설 대체인력풀 확충입니다. 이게 지금 뭔지 좀 다시 설명을 해주시겠어요? 대체인력풀이라는 게 무슨 얘기죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

돌봄선생님들이 한 반에 2명씩 이렇게 교사님들이 한 분은 8시간 일하는 선생님이고, 한 분은 4시간 일하는 선생님이 채용돼서 일을 하고 계십니다. 그런데 이제 연차휴가라든지 아니면 근조휴가나 경조사나 이런 게 생겼을 때 휴가를 쓰셔야 되는데 휴가를 쓰게 되면은 공백이 생기거든요. 그 공백을 갖다가 새로 사람을 갖다 채용해서 정규직을 채용해서 움직일 수가 없으니까 대체풀을 만들어놓고 필요할 때마다 그분들을 갖다가 그분 명단을 갖다 풀을 만들어놓고 거기서 휴가나 이런 게 있을 때 그 공백을 갖다가 그분들을 불러서 대신 일을 시키는 그런 내용이 되겠습니다. 4시간이나 8시간씩.
혜영

이혜영위원

그러면 지금 대체인력을 하시게 되면 인건비가 바뀌는 거잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

아닙니다. 이 분들 인건비는 나가지 않습니다.
혜영

이혜영위원

대체인력이라고 해서 인건비가 왜 안 나가죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 그냥 명단만 갖고 있는 겁니다.
혜영

이혜영위원

풀은,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 풀만 갖고 있는 겁니다.
혜영

이혜영위원

풀만 가지고 있지만 실제로 그분들이 와서 일을 하시게 되면 인건비가 나가는 거잖아요? 그러니까 정상적인 인력이면 100만 원 지급할 걸 대체인력이니까 80만 원 지급하고 이런 형태 아닌가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 그 시간급으로 계산하게 되는 거겠죠. 하게 되면.
혜영

이혜영위원

자, 그렇게 되면 그러면은 예산에는 차이가, 오히려 예산이 본의 아니게 절감이 되는 효과는 있겠지만 더 들어가는 일은 없겠네요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

지금 저희들이 잡아놓은 그 예산 안에서 돌아가고 있습니다, 그거는. 따로 더 추가로 잡고 이런 거는 아니고요.
혜영

이혜영위원

그럼 이 대체인력풀은 어떻게 더 확충을 하실 계획이신가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희들이 일반 직원 뽑듯이 똑같이 공고를 냅니다. 똑같이 공고를 내고 면접을 보고 해서 면접에서 되신 분들을 풀로 두고 필요할 때마다 요청을 하는데, 이분들이 대체풀로 있으면서 그 사이에 다른 회사로 간다든지, 하필이면 그 시점에 다른 상황 때문에 올 수가 없다든지 이런 상황이 한 50% 이상 생기고 있습니다. 그래서 대체풀이 너무, 50명을 뽑아놨는데도 실제 가용 가능한 인력은 한 20명밖에 안 되기 때문에 대체풀을 갖다 좀더 늘리려고 지금 하는 겁니다.
혜영

이혜영위원

제가 갑자기 상황이 생겨서 아이를 돌봄에 맡겨야 될 상황이 생겼어요. 그래서 학교에 얘기하니까 학교돌봄에는 자리가 없는 거죠. 그래서 찾아보니까 모든아이 약수센터에 자리가 있다고 해서 제가 가서 상담을 받았습니다. 하면서 "저희 아이가 청구를 다니는데 그럼 청구에서 모든아이 약수센터까지 아이를 좀 데려가 주실 수 있나요?"라고 했더니 아이를 데려다주시는 분은 학교가 개학을 하면 운영을 할 거라고 문제가 없다고 하셨어요. 그래서 모든아이 약수센터에다 등록을 하고 왔습니다. 이제 6월이 돼서 등교개학을 하는데 센터에서 말씀을 하시는 거죠. "사람을 못 구해서 아이를 데려갈 수가 없게 됐습니다."라고 해서 제가 못 보냈어요. "그러면 청구에서 가는 엄마들은 어떡하죠?"라고 했더니 "청구에서 하시는 엄마들이 좀 곤란해하셔서 직접 데려다주실 수 있는 분이나 아이들이 올 수 있으면은 센터에 오고 아닌 분들은 지금 못 오고 있습니다."라고 답을 하시는데 이게 있을 수 있는 일인가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그 부분은 시간을 사실은 좀 많이 가지고 계속 작업을, 준비를 해오던 거였긴 하였는데도 그렇게 학교에서 여기 센터까지 바래다주고 이런 사람을 구하기가 너무 힘든 거예요. 어르신 일자리를 통해서 구해보려고도 했고, 학부모님들 자원봉사를 통해서도 하려고 했고. 그랬는데 인원이 잘 모집이 안 되는 거죠. 그래서 최대한 지금까지 준비를 해서 진행을 하고 있는데 현재는……. 그래서 지금도 제도를 갖다 만들고 있는 거죠. 진작 만들면 좋은데 그런 어려운 상황이 있다 보니까 지금 현재는 이번 7월부터 그런 워킹스쿨맘제도라고 그런 것들을 갖다가 또 해서 운영할 계획이거든요. 사람을 구하는데 너무 많이 힘듭니다. 그런 상황, 채용의 어려움, 그분들을 활용하는데 어려움이 있습니다.
혜영

이혜영위원

코로나 때문에 상황이 변수가 있어서라는 거를 이해를 못하는 상황이 아니라, 그래서 또 말씀하신 게 "그럼 어떻게 하실 겁니까?"라고 했더니 “추경 요청을 해서 돈을 더 받아서 사람을 모집을 해야 된다.”라는 더 어처구니없는 답변을 들었어요. 그러면 그에 대해서 비용 준비도 안 된 상태에서 학교에서 “애들 데려다줄 수 있습니다.”라고 답변을 하셨다는 얘기밖에 안 되는 거거든요. 이건 또 무슨 상황인 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

사전에 그렇게 얘기를 드렸던 거는 이제 그렇게 당연히 해야지 되니까, 그리고 할 수 있겠다고 생각하고 초기에 말씀을 드린 거 같은데 그거를 실제 현장에서 해보려고 하니까 그런 분들을 구하기가 너무 힘들어서. 어쨌든 현재 6월까지 인원은 좀 확보를 해놓고 7월부터는 정상적으로 운영하려고 계획하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

행정이 준비가 없이 그냥 그런 식으로 주민들한테 답변을 하고 그때그때 닥쳐서 “상황이 안 돼서 죄송합니다.”라고, 행정은 그렇게 하시면 안 되는 거잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 그건 당연한 말씀입니다. 정확한 상황을 설명드리고 정확한 말씀을 드려야 되는데 그런 불편한, 직원들 입장에서 보면 그런 한 분, 한 분 학부모나 이용자인 학생이나 이런 분들한테 이렇게 안 된다는 말씀을 갖다가 자꾸 드리기가 힘드니까 처음에는 보통 일반적으로 된다고 말씀을 드렸는데 상황이 되면 그런 상황이 안 돼서 불가피하게 그게 좀 안 되고, 말이 좀 번복이 되고 이럴 수가 있는데 그런 부분들은 좀 더 세심히 살펴서 어떤 계획이나 이런 것들이 운영시점과 준비시점이 최소한 맞춰지도록 그렇게 노력을 계속 해나가겠습니다.
혜영

이혜영위원

다시 한번 강조해서 여기서 제일 기가 막혔던 거는 “상황이 그렇게 안 돼서 죄송합니다.”도 좀 어이가 없었지만, “그럼 어떻게 하실 건가요?”라고 했을 때 “추경을 편성해서 사람을 채용하겠습니다.” 이 부분은 처음부터 돈도 없는데 “사람을 하겠습니다.”라고 확인도 안 하고 얘기했다고밖에 이해가 안 되는데, 이거는 있을 수가 없는 일이거든요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 그거는 뭐 담당자가 최악의 방법을 갖다가 말씀을 드린 거 같고요. 그니까 현재 있는 범주 내에서 우리 구청에 있는 여러 가지 노인일자리사업이라든지 자원봉사라든지 이런 여러 가지를 갖다가 했었는데, 그게 이제 잘 안 되다 보니까 최후의 방법으로 그런 방법을 갖다가 설명을 드린 건데, 그게 이제 직원분들이 그게 바로 학부모님이나 이용자한테 그렇게 전달되면 안 되는 상황인데 좀 직원들이 그렇게, 본인들도 좀 답답한 마음에서 그렇게 말씀을 드린 것 같은데 주의를 시키고 잘 관리하도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

답변도 답변이지만, 그러니까 답변을 잘못했다는 차원이 아니라, 다시 한번 말씀드리겠습니다. 그것 때문에 추경을 편성해야 된다라는 거는 준비가 없었다는 거에 대한 자백인 거기 때문에 말을 잘못한 게 문제가 아니라 준비가 없었던 게 문제고요. 그런 일은 다시는 발생해서는 안 됩니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

17페이지 예산 집행현황입니다. 약수어린이집이 작년에 예산보다 잔액을 1억 원 넘게 남겼어요. 집행률이 87%입니다. 이게 이유가 뭔가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

약수어린이집은 우리 시설로 들어온 시점이 약수센터가 3월 1일 넘어왔,
혜영

이혜영위원

아니요, 1월 1일.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

1월 1일자 넘어와가지고 저희들이 회계기간이 어린이집 같은 경우에는 3월 1일부터 다음 2월 29일까지잖아요. 그러다 보니까 집행실적이 그때까지만 집계가 돼서 그렇습니다. 그러니까,
혜영

이혜영위원

실제로는 더 썼는데 집계기준이라는 말씀이시죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

그다음에 약수노인복지관도 9700만 원이나.
현석

정현석사회서비스사업단장

사회서비스사업단 정현석 단장입니다. 정정해서 보고를 드리겠습니다. 약수어린이집 아시는 것처럼 서울가톨릭사회복지회에서 운영하다가 저희 공단으로는 1월 1일자로 넘어왔고 회계연도는 2월 말이기 때문에 두 달치가 있는데요. 향후 이런 식으로 이월이 많이 되지 않도록 아이들을 위해서 사업이라든지 할 수 있도록 또 필요한 부분들, 뭐 개보수라든지 할 수 있도록 계속 설명이라든지 지도감독을 할 예정입니다.
혜영

이혜영위원

잠깐만요. 다시 한 번 답변해주시죠. 이게 왜 그렇게 됐다고요?
현석

정현석사회서비스사업단장

지금 현재 1억 원이 이월, 잔액이 발생한 부분들은 저희 공단에서 운영하지 않던 공단 직영 전에 서울가톨릭사회복지회에서 운영하던 시절에 예산이 남아있었던 부분이어서. 이게 그렇다 하더라도 현재 운영하기 때문에 전년도 예산을 잔액을 표시한 부분입니다.
혜영

이혜영위원

그럼 가톨릭사회복지회에서 쓰던 부분까지 같이 예산까지 이관을 받아서 지금 이렇게 집계하셨단 말씀이시죠?
현석

정현석사회서비스사업단장

예, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

약수노인복지관도 작년에 9700만 원이나 예산을 남기셨어요. 이건 이유가 뭔가요?
현석

정현석사회서비스사업단장

약수노인복지관의 이 비용은 당초 민간에서 운영할 때는 프로그램이라든지 경로식당 이런 수익비용들은 차기년도로, 그 당해연도에 사업을 하고 남는 부분들은 차기년도로 이월을 했었는데요. 작년 잔액 같은 경우는 구로 100% 반납을 한 예산입니다.
혜영

이혜영위원

반납을 한 게 중요한 게 아니라 예산편성 자체가 과하게 됐다거나 뭔가 사업을 안 했다거나 이런 사항이 아닌가라는 질문인 거거든요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예산편성은 아니고 과거에는 예산을 갖다가 저희들이 민간에다 주고, 민간에 다 100% 주는 게 아니지 않습니까? 나머지 모자라는 부분은 자체적인 수입을 통해서 했는데,
혜영

이혜영위원

죄송한데 약수노인복지회관이 공단으로 넘어온 시점이?
현석

정현석사회서비스사업단장

3월 1일자입니다.
혜영

이혜영위원

네. 그리고 중구청소년센터도 작년에 3억 7800만 원이나 예산이 남았는데 이것도 마찬가지인가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 예전에 자체적으로 해온 수입, 식당 운영이나 이렇게 해온 수입을 갖다가 과거에는 그냥 이거를 다 썼었는데 이걸 갖다 중구가 다 주다 보니까 그때 미리 받아놨던 수입을 갖다가 다 구청으로 반납하는 그런 상황이 되겠습니다.
혜영

이혜영위원

작년에 예산 하실 때는 세입을 잡았네, 안 잡았네 뭐 이런 것 때문에 이슈가 있었는데.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.
홍준

김홍준중구청소년센터장

청소년센터 김홍준 관장입니다. 이게 작년 같은 예산 회계 구조는 전체 필요한 예산은 23억 원 정도가 필요했는데 그 중에 9억 3000만 원 정도를 구 보조금으로 줍니다. 나머지는 다 저희가 자체적인 수입금을 통해서 운영을 해야 되는데 계획대비 수입금이 다 충당이 되지 않은 상태입니다. 그래서 예를 들면, 13억 원 정도를 벌었어야 되는데 7억 원 정도를 벌다 보니 나머지 부족한 부분들은 쓸 수가 없게 됩니다. 그래서 나머지를 절약하고 못 쓰는 부분들을 축약하다 보니까 3억 7800만 원이 그 차액이 발생됩니다.
혜영

이혜영위원

네, 알겠습니다. 지금 여기 19페이지 민원처리 현황은 다산어린이집은 직영이 된 다음에 특별한 민원은 없는 건가요? 지금 민원내용에 다산어린이집 얘기가 없어서 질문드리고 있습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희 날짜로 넘어온 3월 1일 이후에 그때는 추가적으로 저희들 쪽으로 접수된 민원은 발생하지 않은 걸로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 다산어린이집 원장님과 학부모 사이는 괜찮나요? 제가 듣기로는 다산어린이집 어머니들을 몇 분 알고 있는데, 원장님에 대해서 굉장히 비평을 하더라구요. 안 좋게 얘기를 하시더라고. 그래서 저번에 공익사건이 있은 후로, 그 이후로 그것 때문에 그러지 않나라는 생각이 들어서 그 학부모한테 원장님 괜찮다고 좋으시다 그랬더니 한마디로 뭐라 그래야 되나? 그 학부모가 하신 말씀을 제대로 전할 수는 없지만 굉장히 비평적으로 불만을 갖고 얘기를 하시더라고요. 근데 그 문제점이 혹시 있나요? 원장님에 대한 게?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

지금 청구어린이집 원장이 저희 국공립어린이집 연합회장이라서.

김행선위원

네, 알고 있습니다.
영란

김영란청구어린이집원장

중구시설관리공단 청구어린이집 원장 김영란입니다. 여러 가지 위원님들 걱정 끼치게 해드려서 일단 죄송하구요, 다산어린이집에 저희가 직영 전환을 3월 6일에 했지만 그 원장을 채용해서 근무한 것은 4월 1일이구요. 기존에 사회복무요원 사건이 있을 때 계셨던 원장님이 해결과정에서 부모님하고 소통이 잘 안 되는 부분이 있었습니다. 그래서 지금 현재 새로 채용되신 원장님이 굉장히 간담회도 적극적으로 하시고요. 우리 주무부처의 과장님하고 저희 국공립어린이집연합회에서도 여러 가지 지원을 하고 있고요. 사회서비스사업단에서도 부모님들의 요구를 반영해서 환경을 개선하고자 해서 지금은 퍽 많이 이제 돈독해진 상황이고요. 지금도 이제 계속 사건과 연결해서요. 중간 처리과정을 간담회를 통해서 부모님들께 보고드리고 있고 또 부모님들이 한 가지, 한 가지씩 좀 인정해주시고 마음이 풀어져가고 있는 상태라고 보여지고 있거든요. 그래서 앞으로 더 노력할 테니까 많이 도와주시기 바랍니다.

김행선위원

원장님이 밖에 소통을 잘하고 계시니까 그나마 다행이긴 한데 일부 학부모들은 어린이집이 국공립이 위탁이 되다 보니까 좀 불안함도 있고 지금 또 약수어린이집 같은 경우에 지금은 안정이 돼있긴 하지만 그전에는 좀 시끄러웠잖아요.
영란

김영란청구어린이집원장

네네.

김행선위원

그래서 그런 문제가 발생하지 않도록 회장님께서도 좀 각별히 관심을 두고. 어차피 청구어린이집에 계시니까, 회장님이시니까 원장들하고 소통을 좀 많이 하시고 좀 했으면 좋겠습니다.
영란

김영란청구어린이집원장

네. 저도 이제 일하면서 사실 우리 이혜영 위원님이나 김행선 위원님이나 이렇게 좋은 의견도 많이 주시고 저한테도 학부모님들의 이런 분위기를 항상 솔직하게 전달해주시는 거 너무 감사드리고요. 그 부분을 반영해서 같은 시설, 약수‧다산‧청구가 또 장애통합 유형으로 같이 하고 있기 때문에 교사교육이라든가 이런 부분들을 함께 하면서 저희가 지역을 위해서 더 좋은 어린이집이 될 수 있도록 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김행선위원

그 어린이집 교사들의 학대도 굉장히 논란이 있었잖아요. 안 잔다고 막 때리고. 그게 잠잠해질만하면 또 나오고, 나오고 하더라 구요. 그런 부분도 세심하게 교사들 교육을. 처우도 잘 해주면서, 교사들이 스트레스를 받지 않게. 물론 남의 애를 케어한다는 게 스트레스 받지요. 근데 그렇지만 직업이니만큼 스트레스 받지 않게 노력을 해주셨으면 좋겠구요. 그리고 저번에 제가 약수어린이집 입구에 악취 냄새나는 거를 말씀을 드렸었어요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

김행선위원

그 말씀을 드려가지고 며칠 있다가인가 저한테 해결했다고 들었어요. 그런데 현장을 가서 보니 해결이 안 돼있더라구요. 그 방법이 없어요, 이사장님?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그 전의 상황은 확인을 했다고 보고를 바로.

김행선위원

오래된 거거든요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

아니요. 그 해결은 했습니다.

김행선위원

해결했어요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 지난주에 해가지고 다시.

김행선위원

아시는 분 나와서 설명 좀 해주세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

다시 환풍기 같은 거 다시 달아갖고,

김행선위원

그게 환풍기 달아갖고 될 일이 아닌데.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

환풍기 아니라. 이 정확하게 잘. 며칠 전에 구조개선을 했습니다.

김행선위원

설명 좀 해주세요.
현석

정현석사회서비스사업단장

지난번에 보고 드릴 때는 개선이 된 걸로 보고를 드렸는데 당시에는 개선이 필요한 걸 보고를 드린 걸로 잘못 보고를 드렸던 거구요. 지난주에 보니까 원래 1층에 있는 정화조가 있고 다른 이런 시설물을 하면서 그걸 절단돼가지고 이 공기가 밖으로 나가지 않는 이런 상황이 됐기 때문에 평상시에는 냄새가 심하지 않지만 날씨가 좋지 않는, 이럴 때는 좀 들어가는 입구가 악취가 나는 부분이었는데, 일단 관을 다시 지붕으로 연결하고 그냥 자연 환기가 되면 아무래도 바람이 많지 않을 때 그게 아주 미묘하기 때문에 거기 환풍 장치를 달았습니다. 그리고 제가 매일 아침마다 약수어린이집 원장에게 상황이 어떤지 확인하고 있고요. 역시 약수어린이집 원장은 날씨가 안 좋을 때 한 번 확인 한 다음에 개선여부를 저한테 알려주기로 했고요, 이 상황을 보고 다시 한 번 보고드리도록 하겠습니다.

김행선위원

아니. 어떻게 세상에, 어린이집을 하는데 정화조를 그쪽에 묻었는지 이해가 안 가더라구요. 거기 정화조를 그렇게 묻고 어린이집을 만들었다는 게 이해가 안 가.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

정화조를 만든 것도 이해가 안 되는데 그렇게 만들어 놓고 다른 공사를 하면서 환풍 나가는 그 관을 잘라갖고 막아놨더라구요. 그래갖고.

김행선위원

그러니까. 참 이해가 안 가. 알겠습니다. 거기 각별히 신경 좀 써서 악취가 안 나게 좀 해주세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

알겠습니다.

김행선위원

민진암 관장님. 우리 노인복지관 그 식당에서 어르신들 밑반찬 1주일에 한번씩 해서 가지요?
진암

민진암약수노인종합복지관장

네. 1주일에 두 번씩 나갑니다.

김행선위원

1주일에 두 번씩 나가요?
진암

민진암약수노인종합복지관장

예.

김행선위원

저번에도 제가 물론 날도 덥고 코로나 때문에 고생들 하시는데 밑반찬 맨날 해서 배달해 주시는 분들 노고에 감사해요. 저번에 제가 관장님한테 그런 얘기를 했을 거예요. 여기에 위생적이고 청결한 생활지원을 해 준다고 했잖아요. 그래서 제가 위생적인 문제에 대해서 한번 말씀을 드렸었어요.
진암

민진암약수노인종합복지관장

네. 기억납니다.

김행선위원

근데 그게 지켜지지 않고 있어요. 왜냐 하면 우리가 외관상으로 봐도 좋지가 않아요. 머리가 여기까지 기신 분이 머리 이렇게 다 풀어제치고 이렇게 하고 마스크도 안 쓰고 머리가 길면 이렇게 묶든지. 해서 그거를 봉사한다고 다 페이스북에 올리고 하는데 그거를 보시고 저한테 처음에 민원을 주셨던 분이 계세요. 페이스북을 보고 이거 한번 봐봐라. 어르신들을 위해서 밑반찬을 하겠다는 사람이 이렇게 위생적이지 않게 음식을 해서 배달을 해 주면 어떻게 되냐 해서 제가 조용히 말씀을 드린 거예요. 그런데 시정이 안 되고 있어요.
진암

민진암약수노인종합복지관장

혹시 그 자료가 최근 자료? 언제 자료?

김행선위원

어제 그젠가 올라왔. 수요일 하나요? 수요일 해요? 화요일 해요? 밑반찬을.
진암

민진암약수노인종합복지관장

화·목.

김행선위원

화·목 하지요?
진암

민진암약수노인종합복지관장

예.

김행선위원

네. 화요일날 올라온 사진이 있어요. 이번 주에. 그래서 코로나도 그렇고 그러는데 그분들이. 물론 더워서 마스크를 못 쓴다고 하지만 그래도 자기네들끼리 그렇게 얘기하고 하면서 마스크도 안 쓰고. 첫째는 마스크도 마스크지만 머리가 그렇게 하면 안 돼요 어르신들 눈도 안 보이고 하는데 어르신들한테 좋은 양질의 밑반찬을 만들어 보내시면서 위생을 그렇게 하시면 되겠어요? 그리고 봉사한다고 그런 사진을 올리는 거는 옳지 않다고 봅니다. 위생적으로 좋아보이지 않습니다, 절대적으로. 물론 머리를 묶고 모자를 쓰신 분들도 있었습니다. 챙모자를 쓰신 분도 계시는데 유독 그분은 머리가 여기까지 길어요, 파마해가지고. 근데 완전히 산발이에요. 그렇게 하면 안 되죠?
진암

민진암약수노인종합복지관장

다시 한번 확인하고 시정하도록 하겠습니다.

김행선위원

그거 조리를 하실 때 한번씩 내려가 보시나요, 관장님?
진암

민진암약수노인종합복지관장

예. 거기는 뭐 공간이 좁아서 오면서 가면서 보는데, 얘기도 했는데 다시 한번 확인하도록 하겠습니다.

김행선위원

아니. 얘기를 했어도 관장님. 그거 저번에도 내가 강력하게 얘기를 했는데 시정을 하셔야지요. 시정을 하시고 물론 뭐 그분들이 봉사를 하시니까 불쾌하게 하면 안 되겠지만, 페이스북을 그분들이 안 올리면 몰라요. 근데 여러 명이 볼 수 있는 페이스북에 올리면 중구민들이 페이스북을 하시는 분들은 거의 다 본다고 생각하거든요. 그리고 그걸 돌려서 보더라구요.
진암

민진암약수노인종합복지관장

그분들이 페이스북을 할 그럴 처지에 있으신 분들은 안 계신 거 같은데.

김행선위원

계셔요.
진암

민진암약수노인종합복지관장

계셔요? 예. 확인하겠습니다.

김행선위원

그거 좀 시정해 주세요.
진암

민진암약수노인종합복지관장

예. 시정하겠습니다.

김행선위원

예. 시정을 해서 그분들 고생하시는데 불쾌하게 하지 말고,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그 부분은 체크를 해서 위생장갑이나 위생모자나 가운이나 이런 것들을 저희들이 배치를 해서라도 다 입고하도록 그렇게 시스템을 만들도록 하겠습니다.

김행선위원

앞치마는 하시는데 첫째는 마스크하고 머리예요. 머리. 이상으로 마치겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 본 위원은 행정의 원칙이라는 것은 모든 조례에 기초해서 행정을 집행을 하고 또 그 조례에 기초해서 예산을 편성해서 하는 사업들이기 때문에 아직까지 경계가 모호한 어떤 상황에서는 감사한다라는 게 맞지 않다. 왜? 저희가 의결해 준 게 없기 때문에. 의결해 준 게 없는 것을 감사한다? 맞지가 않습니다. 그래서 이거는 경계선이 정해질 때까지. 정당성이 확보될 때까지 보류하는 걸로 하고요 다른 걸 물어보도록 하겠습니다. 이사장님.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

우리 시설관리공단에 있는 본부의 건물과 산하 관리하는 건물들 경비 시스템은 어떤 식으로 하고 있습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

경비시스템은 외부경비기관하고 예산계약을 맺어서 2년마다 계약을 해서 운영을 하고 있습니다.

박영한위원

외부업체라 하면은 경비를 전문으로 하는 업체.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 맞습니다.

박영한위원

그렇다면 시설관리공단에서는 어떤 업체와 지금?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희들은 에스원과 하고 있습니다.

박영한위원

에스원은 대기업입니까, 중소기업입니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

대기업입니다.

박영한위원

그렇다고 그러면 우리 중구시설관리공단에서는 상급기관인 중앙정부의 법률이나 시행령이나 규칙에 따라서 업무를 보십니까, 아니면은 별도 업무를 보십니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

당연히 상급기관의 지침에 따라서 운영을 하고 있습니다.

박영한위원

그렇습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

그렇다면 최근에 이제 중소벤처기업부에서 내려온 공문 혹시 받아보신 적 있습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 있습니다.

박영한위원

어떤 내용이 있던가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

기관시설 보안과 관련해서 그게 2019년 1월 1일부터 그게 이제 중소기업 경쟁제품으로 등록돼있다는 내용은 알고 있습니다.

박영한위원

그렇죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

그렇다 그러면 우리 자치단체 또 중앙정부에 준하는 그런 시스템을 따라가야 되겠지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

맞습니다.

박영한위원

따라가지 않는 이유가 뭡니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희들은 그동안 보안시설 그 부분이 저희 공단같은 경우를 말씀을 드리면 일괄적으로 저희들이 하는데 저희들은 출퇴근관리나 이 시스템을 같이 하고 있습니다. 이거는 정보통신 업으로 들어갑니다. 보안도 있지만 정보통신업. 그래서 보통 발주를 낼 때 이거 두 개를 같이 묶어서 냅니다. 시스템이 그렇게 돼있기 때문에. 그러다 보니까 그렇게 내면 경쟁 들어올 때 그거 두 개를 다 만족시킬 수 있는 기업이 안 들어오고 있는 겁니다, 상황이. 그래서 현재는 에스원하고 계속 하고 있는데 이 부분은 좀 개선이 필요한데 어떻게 개선해야 될지는 지금 논의를 계속 하고 있는데 사실 뾰족한 답은 못 찾고 있는 상태입니다. 왜냐 하면 이게 에스원이 저희들같은 경우에는 사원증이라든지 이런 모든 시설들을 같이 하고 있기 때문에 기본적으로 중소기업으로, 그동안 에스원하고 계속 해왔기 때문에 그거를 이제 교체를 할려면 거기 있는 시스템을 다 철거하고 새로 그 중소기업에 맞는 제품으로 다시 다 설치를 해야 됩니다. 그니까 투자비가 상당한 거지요. 그래서 이제 그렇게 하는 게 맞는지. 그리고 더불어 그런 정보통신업과 관련된 그런 시스템들도 같이 구축을 해야 되는데 그 부분을 이제 그런 중소기업이 보안업체가 같이 할 수 있는 게 지금 없어서 그러면 이게 연합을 해서 해야 되는 건지 하여튼 그런 부분들의 고민이 좀 많이 있습니다.

박영한위원

이사장님. 그렇다고 그러면 이게 중소기업벤처부에서 내려온 공문인데요, 20년 19년 1월 1일날 내려온 공문이에요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.

박영한위원

중소기업자간 경쟁제품 및 동 사용 자재 중 구매대상 품목 지정내역 내려온 게 있어요. 여기에 시설물 경비 서비스 중 기계경비업, 새롭게 포함되었으며. 새롭게 포함됐습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.

박영한위원

공공기관이 입찰 공고하는 기계경비업에 대해서는 대기업의 참여가 불가합니다.라고 돼있습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

맞습니다.

박영한위원

분명하게 선을 그어줬어요. 그래서 이 내용이 뭔가 하고 들여다 봤더니 여기 세부품목 번호 중에서요. 봤더니 공공구매 지정 관리자 지정 등. 이런 내용들이에요. 여기에 무슨 내용들인가 하면, 이어서 말씀드릴게요. 따라서 공공기관에서는 위의 내용을 참조하시어 법 위반사례가 발생되지 않도록 유의하여 주시기 바라며 소속기관에도 전파하여 주시기 바랍니다. 이를 준수하지 않는 기관에 대해서는 판로지원법 제21조제2항 및 제3항에 따라 우리 구 지방중소벤처기업청에서 개선권고 또는 필요시 입찰 절차 중지명령을 할 예정이오니 계약업무를 참고하시기 바랍니다.라고 돼있습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

여기서 판로지원법 제21조2항 및 3항 봤더니요. 2항에 보면요 제1항에 따라 지정된 공공구매 지원 관리자는 해당 공공기관에 제품 발주 계획 및 구매실적 등 중소기업 제품 구매 적정성을 검토하여 본 중소벤처기업부 장관에게 보고해야 하며 중소벤처기업부 장관은 해당 공공기관의 장에게 이에 대한 개선을 권고할 수 있다라고 되어 있습니다. 3항에는요, 제2항에 따라서 권고를 받은 공공기관의 장은 권고를 받은 날부터 입찰 절차를 중지하고 15일 이내에 그 결과를 중소벤처기업부 장관에게 통보하여야 한다고 되어 있습니다. 혹시 여기에 준하는 위반사항은 없는 거지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

현재로서는 저희들 뿐만이 아니라 전국에 관련된 공단이나 기관들이 다 동일한 문제를 안고 있구요, 저희들만 지금 못하고 있는 게 아니라 아까 말씀드린 그런 상황 때문에 지금 구청하고 좀 계속 협의를 해서 방안을 만들어 보도록 하겠습니다.

박영한위원

아니지요. 법률이 정해지고 시행령이 내려오고 시행규칙이 있으면 여기에 따라서 가는 게 맞지요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

근데 법률이 내려오면, 그게 1월 1일날 내려오면 계약기간 중에 뭐 바꿀 수 없는 그런 상황도 있을 거구요. 그다음에 1월 1일날 내려온다고 1월 1일날 바로 그거를 다 바꿀 수 있는 것도 아니잖아요, 상황이? 그러니까 어쨌든 기간이 좀 필요한데 지금 이제 작년부터 내려왔으니까 작년에 계속 검토를 하고 이렇게 진행을 했는데 구청도 그렇고 저희들도 그렇고 아직까지 공단 전체의 시설을 갖다가 어떻게 교체할지 교환할지 이런 부분에 대해서 기준을 못 잡고 있습니다, 지금도 실질적으로.

박영한위원

기준을 못 잡는 건 아니지요. 잔여 계약기간이 있으면 그걸 맞춰주는 거고, 재계약을 하게 되면 새롭게 여기 법률에 따라서 가면 되는 거고 그런 건데, 그 자체를 따라하지 아니하니까 문제가 되는 거 아니겠습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

계약만 새로 하면 그냥 하면 되는데 그게 아까 말씀드린 대로 정보통신업과 관련된 업종도 같이 지금 발주가 나가고 있고 그다음에 시설투자를 통해서 전체시설을 다 교체해야 되는 문제도 있고 이런 부분.

박영한위원

어차피 다 바꿔야 되는 거 맞는 거 아닙니까, 시스템을? 바꿔야 되는 거 같으면 해야 되는 게 맞는 거지요. 그렇다면 바꿔서 우리 이사장님. 우리 공단 산하에 관리하는 건물들이 몇 개가 있습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

지금 주차장까지 해갖고 40여개 있습니다.

박영한위원

40여개. 나가는 연간 경비 예산이 얼마예요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예산까지는 정확히 파악 못하고 있습니다. 확인해서.

박영한위원

아까 그 40개 외에 미포함된 건 또 뭐예요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그 40개 외에는 지금 우리 사회서비스시설이 있는데요. 그게 한 20개 시설 정도가 있는데, 어린이집이나 이런 게 있을 수 있는데 거기는 시설별로 다 지금 상황이 틀리고 맡기는 데도 있고 그다음에 자체적으로 운영하는 데도 있고 이래서 그런 부분들은 다 포함해서.

박영한위원

지금 이사장님 말씀대로 한다고 그러면 약 60여개 건물을 경비업을 하는데 1층은 기준이 없어서 중구난방하고 있다라는 말씀으로 들리는데요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

중구난방이 아니라 지금 에스원으로 일원화해서 운영을 하고 있다는 말씀을 드리는 거지요. 예.

박영한위원

에스원 자체는 대기업이잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

대기업 그 자체 정리를 해야 되는데 그동안에 계약 만료된 건물이 있을 것이고 아직 잔여 계약기간이 남아있는 데가 있을 것이고. 그렇다고 그러면 이것을 일원화해서 중소기업으로 계약을 해야 되는 게 맞잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 단계적으로 그렇게 해나가야 되는 게 맞는데 아까 말씀드린 대로 뭐 저희들은 일괄적으로 하고 있으니까 일괄정리가 되는 건데 중간중간 할 수는 없는 거지요. 시스템이 다 연동이 돼있기 때문에.

박영한위원

그거를 만드시는 게 또 우리 이사장님의 업무 아닙니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 만들려고 지금 같이 협의를 계속 구청하고 있는 상황이라고 말씀을 드리는 겁니다.

박영한위원

예. 그렇게 해야 되는 게 맞고요. 제가 이 말씀드리는 게 왜 그러냐 하면 우리가 골목 상권을 활성화하자고 해놓고는 결국은 골목상권을 죽이는 역할하고 있잖아요. 중소기업 살리기를 한다 하면 대기업을 선호한다는 얘기인데. 그래서 혹시 최근 들어온 민원의 내용 알고 있습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 그 자원봉사센터하고 관련된 민원,

박영한위원

네.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 알고 있습니다. 예.

박영한위원

거기에 제가 받은 자료가 있어요. 이 분이 여기에다가 다시 재계약을 목적도 아니에요. 그 과정에 있었던 부당함, 여기 법률에 따라 가지 않는 어떤 부분을 이 사람은 어필하고 있는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네네.

박영한위원

놓고 볼 때 본 의원은 어느 한 쪽 말씀을 일방으로 듣지는 않습니다. 양쪽의 말씀을 다 들어봐야지 어느 정도 판단이 서는 거기 때문에. 그렇지마는 사실로 기초한 내용은 서로가 확인할 부분이 있는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 맞습니다.

박영한위원

이거 이 분이 일목요연하게 적어주셨는데 이거는 우리 구청에서 준 자료예요. 이 분 얘기는 아니에요. 이 분 얘기는 다른 건데, 구청에서 뭐라고 그러냐면 2015년도 5월달에 처음에 계약을 했어요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

15년?

박영한위원

네. 자원봉사센터 센터장 오셨어요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

제가 알기론 2012년부터 계약을 하고 있었는데?

박영한위원

여기는 15년인데요? 그러면 동 정부과에서 자료를 잘못 준 거네?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

아니. 지금 여기 “구청장에 바란다” 민원사항 답변 나간 거에 보면요, 2012년 6월 5일부터 20년 6월 4일까지 그렇게 계약하는 걸로 나와 있습니다.

박영한위원

그래요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 12년부터 그 해당 업체하고 계속 계약해서 운영을 해 왔습니다.

박영한위원

예. 그러구요. 여기 또 보니까 20년, 금년이네요. 5월 8일날 ADT캡스네요. 이게 대기업체지요? 여기다가 계약을 하려고 시도를 했네요?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

자원봉사센터 박정옥입니다. 제가 직접 말씀드려도 될까요?

박영한위원

예. 한번 얘기해 보세요. 동정부과에서 준 자료야, 이거는. 어느 게 맞는지 얘기를 다 들어봐야 돼.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

저희가 제출한 자료를 아마 또 만들어서 드렸을 텐데 저희처럼 당사자는 아니다 보니 조금 오류가 있을 수는 있을 것 같고요. 저희 2012년부터 계약이 되어있었는데 5년이 의무사용 기간이었습니다. 그래서 5년을 사용한 다음에 지금 여기 저희가 쓴 것처럼 좀 여러 가지 불편함들이 있었어요. 너무 멀어서, 그러니까 그 광명 업체 자체가 강남에 소재를 하고 있습니다. 근데 이제 중소기업 업체다 보니까 여기 중구에 지사가 있지 않아요. 그러다 보니 저희가 이제 뭐 출동을 해야 되는 어떤 상황이 되면, 비상이 울리면 4, 50분 이상 걸려서 오시는 거예요. 그러다 보니 이제 그런 불편함이 있으니까 2005년 의무사용기간 이후에 한번 조정을 하려고 했었습니다. 근데 이제 그때 여러 가지로 그분들이 개선을 좀 해주신 거예요. 기기라든가 이런 것들 개선해주셨고, 그렇게 해서 이제 매년 1년 단위의 계약연장이 돼왔던 형태구요. 그래서 이제 저희가 올해 같은 경우는 현재 저희 건물에 와보셔서 아시겠지만, 상당히 노후한 건물에 있습니다. 그러다 보니 CCTV도 없고 여러 가지 좀 안전이 보강이 돼야 되는데 저희가 안전업체를 쓰고 있다 보니 다른 것들로 또 예산을 투여해서 보강하기가 좀 어렵습니다. 그래서 저희가 이걸 어떻게 해결을 할까 여러 가지 고민을 하다가 바로 옆에 캡스가 이사를 오면서 그냥 견적을 받았던 거고요. 그 캡스랑 계약을 하려고 했던 건 아니었고 이제 영업을 오셨기에 견적을 한 번 저희 건물로 받은 거고요.

박영한위원

잠깐만요.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

예.

박영한위원

여기 동정부과에서 준 내용은 “계약 종료일인 6월 4일에 맞춰서 업체변경을 시도함”이라고 돼있는데 지금 말씀은 전혀 다른 내용인데요?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

지금 현재 저희가 자체 보안을 하고 있고 그거를 검토하는 과정 중에 있었던 거고, 그 검토하는 과정에서 광명 업체 사장님이 저희가 캡스한테 견적서를 받았다는 걸 아시게 된 거예요. 그러면서 이제 대기업으로 전환하면 안 되지 않냐, 이런 문제제기를 하셨고, 저희 시설 규모라든가 직원 규모 이런 것들을 감안했을 때 저희가 자체 보안을 하면서 저희 현재 소방 관련해서도 조금 기준에 미흡하거든요. 그래서 그런 부분들과 CCTV 안전이라든가 이런 것들을 좀 보강하는 걸로 해서 저희가 자체보안 가는 게 맞겠다, 이렇게 결정했고 그 결정사항을 전달했는데 그 과정에서 있었던 일을 가지고 이제 그 광명 업체 사장님께서는 우리가 중소기업 업체를 써야 되는데 대기업업체를 너희가 알아봤고 그렇게 바꾸려고 하는 것 아니냐, 이렇게 계속 문제제기를 하시고 계셔서 저희가 그냥 “서비스의 불편함 때문에 계약이 만료돼서 종료하는 겁니다.” 이렇게 말씀을 지금 현재는 드리고 있는 상황입니다.

박영한위원

글쎄요. 하여튼 지금 우리 센터장님 말씀을 들으면 또 나름대로 일리가 있는데요. 여기 받은 자료에 보면요. 날짜를 읽어드릴게요, 차라리. 그게 낫겠네. 이게 2020년 5월 8일날 아까 계약 변경을 시도했어요, 캡스로. 그다음에 5월 12일 광명에다가 해지통보를 합니다. 맞습니까?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

그다음 12일에는 광명안전에서 중소벤처기업부 공문을 보내가지고 공공기관은 중소기업만을 사용해야 한다라는 그런 공문을 받습니다. 맞습니까?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

5월 12일에는 공문에 첨부된 내용에 “센터는 해당하지 않아 재차 해지요청한다.”라고 돼있습니다.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

이거는 안 맞는 거예요, 그지요?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

해당 안 된다고,
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

그거는 우리 담당 직원이 조금 그 문제 제기하신 거에 대한 이해를 조금 다르게 해서 생긴 문제였는데요. 그분이 이제 저희 시설은 공공기관이기 때문에 너희는 중소기업 업체를 써야 된다. 이렇게 보내셨어요. 그러다 보니까,

박영한위원

네. 그리고요. 건너띄고 난 다음에, 5월 19일에는 중구시설관리공단 계약담당자에게 자문을 구해서 “대기업과 계약을 진행해도 된다.”라는 의견을 받네요. 받고 최근 중구청소년센터가 계약한 에스원에 기관을 추가하는 형식으로 진행하는 방법을 제안 받습니다. 그럼 중구청소년수련관에는 이거 언제 재계약한 적 있어요? 최근에?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

그거는 저희가 한 얘기가 아니어서 잘 모르겠는데,

박영한위원

모르죠?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네네.

박영한위원

그럼 이사장님이 아실 거고요.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

그다음에 5월 19일에 에스원에 견적을 요청하려고 하자 캡스 담당자 및 지사장이 방문하여서 자신들이 먼저 제안했는데 다른 업체를 또 알아보는 건 공평한 기회를 앗아가는 행위다라고 또 항의를 합니다.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

ADT하고 에스원하고 또 달라요. 그렇죠? 같은 대기업이에요.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

아주 뭐 중소기업은 저 멀리 버려버리고 그냥 대기업끼리만 지금 얘기하고 있는 거예요. 그리고 5월 20일날 보니까요. 센터 내부적으로 회의한 결과, 자체에 보안시스템을 갖추어서 운영해보기로 하자라고 의견을 모아요. 그러고 난 다음 이제 5월 20일에 광명안전 사장이 공단 방문 후에 센터에 방문하여서 대기업을 이용하면 안 된다라고 설명하고요. 이에 센터 자체 보안시스템을 갖춘다라고 명확하게 전달하면서 기계 회수를 재요청합니다. 여기까지 다 맞는 얘기죠?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네.

박영한위원

그런데 이게 참 안타까운 게 꼭 이렇게 지금 우리가 법에 보장이 되어있는 것조차도 무시하면서 이렇게 해야 되는가 싶기도 한데요. 이게 또 보니까 우리 센터에서 임원호 님이 어떤 분이세요?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

저희 직원입니다.

박영한위원

직원이에요?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

이 직원이 답을 이렇게 하신 거예요, 다?
그 직원 담당업무여서 저희가 내부적으로 논의는 했지만 직원이 메일을 보낸다든지 하는 과정에서 생긴,

박영한위원

보니까 1차 전화 답변 내용이네요, 이거는. “안녕하세요? 중구자원봉사센터 임원호입니다. 보내주신 공문을 확인하고 법령을 확인한 결과, 중구자원봉사센터는 중소기업 제품 구매촉진 및 판로지원에 관한 법률 적용 대상에 해당하는 공공기관이 아니므로 동법에 적용을 받지 않습니다. 따라서 유선상으로 연락드린 대로 해지 부탁드립니다.'라고 돼있습니다. 이분이 뭘 말씀하신다 그러면, 센터장님 말씀대로 한다 그러면은 이 법률에 대한 유권해석을 제대로 못했다라는 그런 말씀이신 거죠?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

네. 그분이 이제 근거로 한 자료를 주신 게 있습니다. 그래서 그거를 저희가 검토했는데 거기상에는 공공기관이라고 하는 국책사업을 하는 기관 340개 리스트가 있었어요. 근데 그 리스트에 저희가 해당되지 않아서 그렇게 말씀을 드린 건데 사실 저희가 이제 공기업이라든가 이런 기준의 적용을 받아야 되는 건 맞습니다. 근데 그 부분이 문제제기한 거에 대한 답변으로 쓰다 보니까 그렇게 좀 협소하게 잘못 이해됐습니다.

박영한위원

그렇다고 그러면요. 아까는 5월 13일에 보낸 답변이고요. 지금 5월 20일에 또 보냈어요. 뭐라고 한지 아세요? '안녕하세요? 중구자원봉사센터는 KM시큐리티의 기계경비업 이용을 경비개시에 기준하여 2020년 5월 31일부로 해지하고자 합니다. 따라서 월정 경비는 6월부터 청구하지 마시길 바랍니다. 또한 2020년 6월 1일부터 6월 5일까지 설치하신 보안기기를 회수하시기 바랍니다. 회수 1일 전 사전 연락 바랍니다.'라고 돼있습니다. 그렇다면 센터장께서 하신 말씀처럼 한다 그러면은 그동안에 한 일주일 또 여유가 생겼어요. 근데 그 안에 그런 의견들을 교환하셨다고 했는데, 자체적인 어떤 회의를 해서. 그렇다면 이 보낸 거는 맞지 않잖아요. 우리 센터장님이 하신 말씀과 이 대부분을 보낸 내용하고는.
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

어떤 부분……?

박영한위원

네?
정옥

박정옥중구자원봉사센터장

그러니까 저희는 캡스랑 에스원의 얘기를 들었지만 그거를 하겠다라고 결정한 건 아니었고 최종 결정을 이제 그 시기에 했기 때문에, 저희가 그리고 계약만료일이 6월 5일이었습니다. 그래서 6월 5일 전에 어찌 됐건 그분들이 회수해갈 수 있도록 하기 위해서 그 메일을 재차 보낸 것입니다.
문식

고문식위원장

박 위원님, 우리 오늘 11시 반에 지하상황실에 방문하기로 돼있걸랑요.

박영한위원

그래요?
문식

고문식위원장

이거를 지금 여기서 중지하시고 거기 갔다가 식사 후에 2시 이후에 다시 계속하는 거로 하겠습니다.

박영한위원

그러시죠. 알겠습니다.
문식

고문식위원장

저희가 원래 11시 반에 지하합동상황실을 방문하게 돼있어요. 그래서 회의 정리하고 식사하고 2시에 같이 하는 거로 하겠습니다. 합동상황실과 중식을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다.

11시39분 감사중지

14시00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 오전에 이어서 계속 사회서비스지원단의 업무에 대하여 박영한 위원님이 질의하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

이사장님, 점심은 맛있게 드셨습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네, 맛있게 먹었습니다.

박영한위원

본 위원이 오전에 질의하던 내용을 중식을 위해서 잠시 정회하고 다시 복귀했는데요. 그렇습니다. 하여튼 다시 한번 우리가 대기업과 골목상권의 보호를 위한 차원에서 정리하고자 하는 건의니까 다시 한번 정리 차원에서 질의를 이어가겠습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

그렇다 그러면 우리 중구시설관리공단에서의 앞으로 향후계획은 우선하는 중소기업을 살릴 것인지 아니면 편한 대기업하고 함께 행보를 맞출 건지 근본적인 답이 있다 하면은 어떤 답이 있나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

근본적으로는 중소기업을 살리는 게 근본적인 목적이 되겠구요. 그런 방향으로 정책을 결정해 나가야 될 것으로 판단을 하고 있습니다.

박영한위원

마스크를 좀 벗고 얘기해 주세요. 못 알아듣겠는데요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 중소기업을 갖다가 육성하는 쪽으로 정책은 그렇게 결정을 해나가려고 하고 있고, 그렇게 하는 게 바람직하다고 생각을 합니다.

박영한위원

그렇다 하면은 지금 우리 시설관리공단부터 해서 관리하는 모든 건물이 약 60여개가 된다 했으니까.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

44개 시설 중에서 그 시설이 설치돼있는 게 저희들이 31개의 시설에 연간 3300만 원에 지금 계약을 해놓고 있습니다.

박영한위원

그러면 전체 다 하면 금액 더 늘어날 수가 있는 거잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

전체 다른 시설까지 다 하면 더 늘어날 수 있는데, 사회서비스시설 같은 경우에는 어쨌든 재단 문제도 있고 이러기 때문에 기존의 각 시설별로 운영을 하고 있었기 때문에 당분간은 개별 시설별로, 계약을 다시 하더라도 개별 시설별로 할 수밖에 없는 그런 상황입니다.

박영한위원

좋습니다. 한 가지 또, 근데 자체경비라는 게 있어요. 자체 경비시스템. 그거는 어떤 내용인가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

직원들이 그냥 저녁에 퇴근할 때 아시다시피 자원봉사센터 인원이 6명밖에 안 되고 이러니까 그냥 열쇠 잠그고 잠금장치 하고 퇴근하고 그런 상황입니다.

박영한위원

그러면 만약에 외부 침입이 들어온다 그러면?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

외부 침입이 들어온다고, 열쇠를 뚫고 들어온다고 가정을 하면 지금 당장 현재로서는 어떤 대응하기가 어렵겠죠.

박영한위원

어렵죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그러면 또다시 경비 강화를 해야겠죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

맞습니다.

박영한위원

그러려면 기동력이 떨어지는 우리 직원들보다는 경비업을 전문으로 하는 업체가 와서 관리해주는 게 맞다라고 볼 수가 있는 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다. 중소기업이 지금 서비스 자체가 대기업보다. 대기업은 그래도 멀어도 10분 이내에 다 오는데 중소기업 같은 경우에는 지금 현재 자원봉사센터 같은 경우에는 한 4, 50분 걸리는 문제가 있긴 있습니다. 어쨌든. 그럼에도,

박영한위원

그거는 큰 문제 안 되죠. 바꿔야 된다 그러면 예를 들어 4, 50분 거리에 있다 그러면 그쪽에서 오는 4, 50분 거리면은 그쪽 지역에서 만약에, 똑같은 문제가 있어요. 그지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그럼 그 사업장 소재가 중구에 있어. 똑같이 그럼 그것도 4, 50분 걸리는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까요.

박영한위원

그거는 이유를 그렇게 다시면 안 돼요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 대기업은 아까 말씀 드렸지만 여러 지사가 많기 때문에 빨리 출동을 할 수가 있는데, 중소기업은 각 지역마다 그런 시스템을 두질 못하기 때문에 그런 상황이 있는 거는 불가피하다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 정부에서 이런 결정을 한 거는 그런 것들을 갖다가 상황을 알고 있지만 그래도 중소기업 육성 차원에서 하라는 취지로 알고 있습니다. 그래서 그런 부분들은 좀 더 내용을 갖다가 검토해서 저도 이번에 이거 답변 준비를 하면서 내용을 파악했는데 좀 더 검토해서 가능한 이른 시일 내에 중소기업 업체들을 대상으로 경쟁입찰 시켜서 그렇게 준비하도록 하겠습니다.

박영한위원

지금 그 공단 건물에는 경비시스템이 몇 년도까지 계약이 돼 있나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

계약은 이제 현재는 시간이 오래 지났기 때문에 1년 단위로 하고 있습니다.

박영한위원

연 단위로 하고 있다는 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 연 단위로 하고 있습니다.

박영한위원

그럼 몇 월까지인가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

12월까지입니다.

박영한위원

12월까지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그러면 우리가 새로운 경비시스템을 구축하려면은 얼마나 많은 시간이 소요되죠? 예상 가능한?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

근데 그거를 갖다가 지금 제가 보기에는 준비를 하려면 지금 하반기부터 바로 준비를 해야 될 것 같습니다. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 공단 같은 경우에는 출입관리시스템을 같이 하고 있거든요. 그거는 기계설비 보안서비스업이 아니라 아까 말씀드린 대로 정보시스템업이라서 보통 지금까지는 저희들이 동시에 같이 한 세트로 발주를 냈거든요. 그렇게 내도 되는 건지, 그다음에 아니면 이거를 분리해서 내야 되는 건지. 분리할 경우에 지문인식이라든지 출입관리라든지 그다음에 이거를 따로따로 기계설치를 따로 해야 되는 건지 효율성이라든지 그런 것들을 종합적으로 검토해서 추가적인 투자는 소요되는 건 아닌지. 어차피 이제 예산을 갖다가 저희들이 쓰는 거기 때문에 그런 것들을 종합적으로 검토해서. 여기 구청도 지금 동일한 문제를 갖고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 구청하고 좀 협의해서 그렇게 결정을 해야 되기 때문에 제가 보기에는 시간이 좀 걸릴 수도 있겠다, 이런 생각은 듭니다. 그래서 내년부터 하게 되더라도 어떤 방식으로든지 해야 된다 그러면 올해 하반기부터 바로 협의가 들어가야 될 거 같습니다.

박영한위원

협의를 당연히 하셔야 되는 건 맞고요. 그래서 이거를 근본적인 대책을 수립하셔서 접근하셔야지 어떤 이런저런 사유를 자꾸 들먹이시면 될 게 아무것도 없어요. 속된 말로 되는 것도 없고 안 되는 것도 없는 행정을 보여주는 거거든요. 그거는 좀 무책임한 말씀이시라 이렇게 여겨집니다. 해서 시설공단을 이끌어가시는 이사장님이라 하면은 전체 어떤 책임을 질 수 있는 확실한 대안을 제시해주셔야지 그냥 막연하게 말씀하시면 안 된다는 거죠. 또 하나 그러면, 여기 중구청은 누가 관리합니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

중구청은 중구청에서.

박영한위원

자체적으로 하는 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

총무과에서.

박영한위원

총무과에서 하는 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그러면 여기서 이제 서로가 협의를 해야 된다는 거네? 총무과하고도?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그렇죠. 총무과에서 어쨌든 뭐, 저희 공단 하나의 문제가 아니니까. 그거는 지금 공단뿐만이 아니라 청소년수련관도 마찬가지고 복지관도 그렇고 아마 재단도 똑같이 그렇게 돼있을 텐데 종합적으로 구청하고 다 협의를 해야 될 거 같습니다.

박영한위원

이사장님. 그러면 지금 중구청조차도 제가 알기로는 대기업하고 하고 있는 걸로 알고 있는데.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다. 중구청도 다 바꿔야 되는 거죠, 사실은.

박영한위원

상위법 자체를 다 역행하고 있는 거네요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

역행하기보다도 그렇게 법이 바뀌었으니까 바뀌고 나서 그걸 갖다가 법을 준수하기 위해서 준비하는 그걸 갖다가 정확히 파악하고 준비하는 과정이 시간이 좀 걸릴 수는 있는 거죠.

박영한위원

그러면 법이 바뀐 지? 이 법이 언제 바뀌었나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

작년 1월 1일이죠.

박영한위원

작년 1월 1일 아닙니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 19년 1월 1일.

박영한위원

그럼 지금은 2020년입니다. 그러면 1년 단위로 계약한다 그랬잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.

박영한위원

그러면 바꾸려고 노력한 흔적은 하나도 없다는 얘기네? 지금 2년차 왔잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 그동안 구청하고 협의는 했는데 구청도 그거를 갖다가 지금 어떤 기준이나 이런 게 있어야 되는데 사실 아직까지 어떻게 하자는 결정이나 이런 걸 하나도 못하고 있는 거지요.

박영한위원

상당히 우리 일반적인 상식에 준한다 그러면 맞지 않는 그런 행정이 돼버리는데. 2년의 세월이 다 되도록 전혀 노력도 안 해봤다. 노력은 해봤겠지마는,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

답을 못 찾고 있는 거죠.

박영한위원

저희한테 어떤 그런 거를 하겠다라는 얘기 들은 적이 없어요. 해주신 것도 없고. 본 위원이 이런 문제를 거론하니까 지금 하시는 말씀이신 거고.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저도 들은 적이 없고 담당자 선에서 쭉 계속 얘기를 해왔나 봐요. 그런데 이제 해오다 보니까 이번에 위원님께서 이런 말씀을 하시니까 좀 더 적극적으로 구청하고 챙겨보도록 하겠습니다.

박영한위원

굉장히 큰 사업입니다, 이거. 집을 지키는 문제인데 집도 못 지키고 외부 침입 와도 지금,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 쉽게 결정을 못하고 지금 여기까지 온 겁니다.
문식

고문식위원장

박 위원님, 집을 지키는 거는 지금 있는 데가 시스템이 문제가 없으니까 계속하는 게 맞아, 지금.

박영한위원

그러니까 지금 바뀌어서 바뀐 대로 가야지.
문식

고문식위원장

내가 얘기하는 건 뭐냐하면 지금 중소기업 육성 차원에서 아마 국가적으로 시행을 하라고 내려온 거 같은데, 그게 지금 뭐 어린이집부터 시작해서 넘어올 부분들이 굉장히 많은 것 같아요, 지금. 앞으로 넘어올 게 유락이니 이런 거 다 넘어올 게, 박영한 위원님 얘기는 지금 답을 달라는 건 아닌 거 같아요. 그러니까 7월이나 8월 되면 우리가 임시회가 또 있을 거예요. 추경 또 올린다 그러니까. 그때 좀더 집행부랑 검토를 해갖고 박영한 위원한테 보고를 해주세요. 이렇게 해야지, 지금 내가 볼 때는 이사장도 총무과랑 협의해야 되는데 내가 볼 때 협의될 사항이 아닌 것 같애. 왜? 지금 시설물관리는 시설공단에서 하는 거 아니에요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.
문식

고문식위원장

그거의 책임은 이사장님에 있는 거지 총무과에 있는 게 아니걸랑. 그러니까 그 부분을 명확하게 해갖고, 7월이나 8월에 할 때 좀 선을 그어서 얘기를 해주세요. 박영한 위원님. 그 정도로 하고 마무리하죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

어쨌든 저희 공단 시설하고 그다음에 지금 저희들이,
문식

고문식위원장

그러니까 공단 시설 자체는 어차피 시설공단에서 관리를 하니까 주체가 거기가 돼야지, 이 구청이 되는 게 아니라고요. 그거는 뭐 세콤이나 이런 시설 자체는 본인들이 알아서 판단할 부분이지 그거를 총무과에 물어볼 이유가 없어요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

공단 거는 그렇고요. 그다음에 사회서비스재단 어쨌든 또 여기 집행부하고 계속 협의를 해봐서 하는 거니까.
문식

고문식위원장

그러니까. 그런 부분들이 지금 계속 넘어오고 있으니까 그건 어떡할 것인가는 고민해갖고 7월이나 8월에 우리 박영한 위원님이 궁금해 하시니까. 박영한 위원님 얘기 맞아요. 법이 이렇게 됐으면 왜 집행부에서는 그동안 이런 걸 왜 하려고 노력을 안 했느냐. 그거 질타를 하는 거니까 그 부분 인정을 하시고 그럼 그 부분에 대해 7월까지 해서 박영한 위원한테 답을 주시면 될 것 같아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 다음 임시회 때까지 어쨌든 좀 방안을 만들어서 별도로 추가로 보고를 드릴 수 있도록 하겠습니다.

박영한위원

하여튼 이사장님, 방금 말씀하신 것처럼 본 위원은 무엇을 추궁하자는 내용이 아니고 법대로 하자는 겁니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

법도 우리가 준수하지 아니한다 그러면 우리가 여기 있어야 될 이유가 하나도 없어요. 내 마음대로 하면 되잖아요. 근데 그런 건 아닌 거고요. 그래서 분명히 작년 1월 1일 날짜로 바뀌었는데도 불구하고, 1년 6개월 차가 왔는데도 불구하고 그런 노력의 흔적이 없었다는 건 상당히 유감스럽다. 더군다나 시설관리공단 이사장이라 하면 전체 시설 갖다 들춰볼 수 있는 그런 관리인데 관리 주체가 전혀 모르고 있었다는 것도 참 넌센스가 아닌가 이런 생각을 합니다. 그래서 본 위원은 중소기업 제품 구매 촉진 및 판로 지원에 관한 법률과 시행령과 규칙에 의한 대안을 가져오십사라는 걸 말씀드리는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

알겠습니다.

박영한위원

가져오실 거죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

박영한위원

어떻게 할 건지, 예산에 들어가면 여기에 대한 예산이 어떻게 들어갔는지도 한다 그러면 저희가 지원할 수 있는 거는 하겠다는 겁니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

어떤 방법으로든 만들어 보도록 하겠습니다.

박영한위원

예. 그렇게 해서 시설관리공단 전체가 관리하는 건물 다 말씀드린 거예요. 그러면 중구 전체가 다 들어가겠죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

중구 전체하고 지금 저희들 사회서비스 시설,

박영한위원

공단에서 관리하는?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그렇게 정리해주시고.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 함께 다 통합적으로 검토해보겠습니다.

박영한위원

그리고요. 지금 우리 중구 관내 주차장 있지요? 노외, 노상, 실내, 또 이렇게 뭐.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

거주자.

박영한위원

거주자도 있는데, 지금 거주자는 정상적으로 우리가 시스템화되어서 롤링시키고 있는 거 맞지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

좋다 이겁니다. 그러면은 신당동에 복합행정타운이 이제 들어서죠? 청사가 들어서죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.

박영한위원

거기가 약 87대가 들어가는 걸로 본 위원이 파악하고 있는데, 참 아시겠지만 신당동에는 구거가 있는 동입니다. 그러다 보니까 애초부터 주차장 문제하고는 거리가 멀어요. 그래서 주차장이 없습니다. 근데 지금 신당동 복합행정청사가 9월달에 완공이 되면 주차장을 사용할 수 있는 길이 열립니다. 그렇다면 주차장이 없는 신당동 주민들에 한해서 지금 2급지로 되어있는 거를 속된 말로 거주자 개념은 어렵겠지마는 비슷하게라도 이렇게 가서 혜택을 줄 수 있는 몇 대 한해서, 예를 들어서 87대 같으면 한 40대 기준은 거주할 수 있는 그런 방법을 제시한다 그러면 가능한가요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그거는 지금 조례나 이런 것들을 좀 찾아보고요. 지금 현재 어떻게 운영을 할 건지 준비를 하고 있거든요. 그런 걸 준비를 하고 있는데, 말씀하신 신당동 주민들에 대한 할인혜택을 어떻게 줄 수 있는지는 관련 조례라든지 이런 걸 따져가지고 할 수 있으면 가능한 적용을 해서 그렇게 운영을 해보도록 하겠습니다.

박영한위원

그러면 아마 동네에 대한 주차 문제는 상당히 해소될 걸로 알고 있고 그 또한 마찬가지로 순환시켜준다 그러면 1년이면 1년, 6개월이면 6개월 다 이렇게 해준다 그러면 그것도 좋은 방법이지 않겠나해서 삶의 질 향상에 기여하는 바가 되겠다. 그렇게 챙겨주시고요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

박영한위원

한 가지 더요. 중구 실내주차장 있지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

실내?

박영한위원

네.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

노외주차장. 예, 건물 안에 있는 거요. 노외주차장.

박영한위원

예. 노외주차장이 지금 하고 있는 게, 기계화?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네. 자동화.

박영한위원

자동화시스템으로 바뀌고 있잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

지금 바뀌고 있는 전체 흐름이 파악할 수 있는 부분이 어떻게 돼있나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

지금 전체 노외주차장이 다 바뀌었다고 보시면 되구요. 다만 이제 문화공영처럼 아예 그런 거 적용을 못하는 시설이 한두 개, 그건 안 해놓고. 그다음에 지금 마지막으로 남은 게 묵정주차장이 아직 안 돼있습니다.

박영한위원

묵정?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 이 앞에 있는 묵정주차장이. 그 부분은 이번 추경에, 6월 추경에 올린 걸로 알고 있습니다, 주차관리과에서. 그래서 그게 되면 저희 노외주차장은 구조적으로 들어갈 수 없는 불가피한 거, 저 신당사거리처럼 아예 그런 필요성 자체가 없는, 신당사거리에도 돼있긴 있는데, 그런 구조적으로 문제가 있는 주차장 말고는 묵정이 끝나고 나면 자동화는 거의 다 된다고 생각하면 되겠습니다.

박영한위원

그러면 중림복지관에 있는 주차장은 어떻게 되나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그거는 지난번 임시회 때 추경을 갖다가 저희들이 예산을 받았습니다.

박영한위원

예산 줬는데 지금 집행 안 하고 있잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 아직 사용은 안 하고 있는데,

박영한위원

안 하는 이유가 뭐지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

지금 견적 받고 설계 받고 그렇게 진행을 하고 있습니다. 예산을 주셨으니까 그거 이제 설계하고 그다음에 견적 받고 이런 절차가 있지 않습니까? 그 절차 지금 밟고 있는 중입니다.

박영한위원

그러니까 지금 설계비하고 공사비하고 다 포함시켜서 그때 예산 요청한 걸로 알고 있는데. 그럼 맞춰서 줬는데 아직까지도 그걸 못하고 있다는 건 문제가 있지 않을까요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그래도 일상감사라든지 여기 감사라든지 이렇게 다 집행부하고 또 이렇게 서류적으로 처리할 그런 기간이나 이런 것들이 필요하기 때문에. 지금 진행을 하고 있습니다. 가능한 빨리 추진하도록 하겠습니다.

박영한위원

예, 그리고 묵정주차장 같은 경우는요. 이 차가 들어갈 수 있는 폭이 과거의 어떤 그런 우리가 흔히 얘기하는 차량 덩치가 조그마할 때 그어놓은 선인지는 몰라도 덩치가 큰 좀 약간 대형차들이 들어가면 차문을 못 열어요. 그러면 이게 주차 획수만 있는 거지 우리가 사용을 못하는 그런 상황이 돼버려요. 그럼 이거는 근본적인 대책을 다시 세워야 되지 않나 싶은데. 지금에 있는 주차공간 있잖아요. 한 대당 나와있는 공간을 속된 말로 3개의 칸을 2대밖에 못 대는 그런 상황이던데 구태여 지금 있는 그 상태로 가야 되는지? 경차는 상관이 없어요. 근데 중대형 이상은 대면 문을 못 열어요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

하여튼 그 부분은 좀 더 조사를 해서 좀 더 개선할 수 있는 방법이 없는지 찾아보도록 하겠습니다.

박영한위원

그러면 지금도 그 제일제당에서 고정?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

몇 대 정도 계약했지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

거기가 한 200대 정도 될 거 같습니다. 전체가 한 550면정도 되니까요. 200면정도, 지하에.

박영한위원

200대가 들락날락 할 수 있게끔 계약을 했다는 얘기 아닙니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

풀로 가동했을 때 200대?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그거는 부족한 유지비용에 도움이 많이 되고 있습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 그렇게 200면 하는데도 낮에는 좀 아직 비어있고 특히 또 밤에는 차가, 출근했던 사람이 나가니까 200면을 하더라도 조금 유휴면이 아직도 발생을 하거든요. 그래서 그 부분은 좀 더 효율적으로 이용할 수 있는 그런 주차배정제도라든지 이런 것들을 갖다가 지금 다시 한 번 고민을 하고 있습니다. 특히 이제 문제가 되고 있는 게 노외주차장 같은 경우에 정기권, 월 정기주차를 하고 있는데 이 월 정기주차가 기준이 없다 보니까 매달 하고 있는데 한 대가 거의 뭐 개인 주차면처럼 그렇게 쓰는 경우도 있는 거 같아요. 거주자 같은 경우에는 1년마다 점수제를 해가지고 다시 하고 이러는데, 월 정기는 그냥 선착순으로 배정을 하다 보니까 그런 문제가 있어서 노외주차장의 월 정기 같은 경우에도 좀 이렇게 순환을 통해서 다양한 분들이 좀 이용할 수 있도록 많은 주민들이 그렇게 좀 제도를 개선하려고 검토하고 있습니다.

박영한위원

그렇다면 이사장님. 묵정이 총 대수가 몇 대죠? 몇 면이죠? 오백몇 면?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

560면 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

560면?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

560면 중에서 200면은 CJ에서 지금 쓰고 있죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

200면은 아까 그 회사 거기서 쓰고 있고 나머지는 시간주차하고 월 정기하고 그렇게 하는 걸로 하고 있습니다.

박영한위원

그러니까 360면은 지금 시간주차 쓰고 있는 거 아닙니까? 아까 말씀하신,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

시간주차하고 월 정기하고.

박영한위원

예, 월 정기하고 쓰는데. 그럼 월 정기 몇 대 쓰고 있어요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

정확한 숫자는 지금 파악을 못하고 있습니다.

박영한위원

거주자는요? 거주자는 몇 면 쓰고 있어요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 월 정기가, 거주자가 월 정기로 쓰든지 아니면 시간주차로 쓰든지 그렇게 하는 거라서 월 정기가 정확히 몇 대인지는 모르겠는데 보통 일반적으로 노외주차장 같은 경우에는 한 110% 정도 이렇게 돌리도록 하고 있습니다, 전체 면수의.

박영한위원

110%면 그럼 낮에 남는 면이, 회전되는 면이 지금 그렇다 그러면 약 한 100면정도 남겠다는 얘기네요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

110%니까 300면이면 한 330면 정도를 월 정기로 운영을 하고 있다는 얘기입니다.

박영한위원

그거 외에 남는 면이?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 그렇게 돌려도 주간‧야간‧월 정기 이렇게 있지 않습니까? 근데 주간‧야간 이거를 나눠서 하면 낮에 많은 시간주차를 할 수 있는데.

박영한위원

그게 한 100면 정도가 여유 공간이 있다는 얘기 아니에요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그러니까 낮에 시간주차로 할 수 있는 면수가 그럴 수 있는 거죠.
문식

고문식위원장

박 위원님, 이게 지금 사회서비스 거기에 대한 거를 주로 물으세요. 지금 이게 거주자 주차를 또,

박영한위원

물어보고 있잖습니까? 그거 물어볼 목적이 이 내용에 들어간 거예요.
문식

고문식위원장

아니. 그러니까 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 지금 뒤에는 주차관리팀이나 이런 팀이 아무도 없어요. 그러니까 그 부분 말고 사회서비스지원단에 대한 부분을 집중적으로 물어주셔야지 얘기가 되지.

박영한위원

어차피 공단에서 관리하니까.
문식

고문식위원장

아니. 그렇게 하면 안 된다니까요. 우리가 지금 하는 게 사회서비스지원단 업무를 보고받고 거기에 감사를 하는데 주차까지 하면은 이게 지금. 밑에서도 했을 거라고. 행정보건위에서도 여기를 갖고 했을 거란 말이야. 그러니까 똑같은 일을 또 하는 거니까 그건 좀 지양해주시고 마무리해주세요.

박영한위원

다 돼가고 있습니다. 그러면 아까 이사장님께서 하신 말씀 전에 여유 공면에 낮에는 주변에 있는,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

비어있는 게 많습니다.

박영한위원

인근 상가에서 시간주차로 쓰고 있지 않습니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

그걸로는 어떻게 상쇄되지 않나요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

상쇄라는 게 어떤 건지?

박영한위원

부족한 부분.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그니까 그 부족한 게 낮에는 그래가지고 빈 공간이 많이 남으니까, 다 출근하고 나면 많이 남으니까 주변의 식당 쪽하고 계약을 해서 식당을 이용하는 분들은 싸게 이용할 수 있는 쿠폰발행이나 이렇게 해가지고 적극적으로 수입을 확충하려고 노력은 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이제 낮에 차량이 많이 빠지기 때문에 일반적으로 볼 때 조금 유휴면이 남는 것처럼 보이는 상황이 있어서 그걸 갖다가 좀 더 효율적으로 이용할 수 있도록 주차 배정제도 개선이라든지 이런 것들을 지금 준비하고 있는 중입니다.

박영한위원

그리고 이사장님. 여기에 나누었던 말씀들에 대해서 상세 현황 있지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.

박영한위원

현황 자료를 좀 주세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

박영한위원

왜 그러냐 하면 본 위원한테 제가 지역구이다 보니까 많은 민원이 들어와요. 내용을 모르면 서로 오해의 소지가 있는 거고, 내가 답을 하더라도 내용을 알고 답을 해야 되는 게 맞기 때문에 물어보는 거고요. 그래서 더 상세한 자료는,
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 따로 정리해서 따로 또 설명을 드리도록 하겠습니다.

박영한위원

예, 정리해서 자료 주세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

박영한위원

그리고요. 아까 얘기한 노외주차장 있잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

신당사거리의 말씀을 드릴게요. 다른 노외주차장은 우리가 차단기로 기계화돼 있는데 거기는 상주근무를 하고 있습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 상주근무하고 있습니다. 1명.

박영한위원

아까 말씀하신 어떤 지나가시는 말씀에 특별한 사정이 있어서 상주한다는 그런 개념 들었는데 다른 주차장하고 상관없이 왜 거기는 상주를 하게 됐는지 한번 말씀해주세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

거기가 아시겠지만 턱이 있어가지고 올라가는데 여기 턱이 조금 낮고요. 그다음에 들어가자마자 꺾게 돼있어서 나오는 차하고 들어가는 차하고 초보인 경우에는 거의 사고가 많이 발생하고 있습니다. 그래서 불가피하게 민원이 너무 많이 들어와서 거기는 가능한, 예전에 한번 구조조정을 했는데도, 구조 개선을 과거 저희가 오기 전에 했었다 그러더라고요. 그럼에도 불구하고 계속 민원이 들어와서 이번에 1명을 갖다가 배치를 해서 그런 것들을 갖다 좀 안내를 하고 차량이나 이런 데 손상이 가지 않도록 그러기 위해서 배치를 하고 운영하고 있습니다.

박영한위원

물론 그런 내용은 좋습니다. 사고방지 차원에서 안내자가 상주한다는 건 참 내용이 좋습니다. 근데 기왕이면 접근하는 대민봉사 차원에서 서비스업에서 친절한 분으로 했으면 좋겠어요. 주변에 하시는 분들이 불만을 많이 제기하네요. 서로가 생각이 달라서 그런지는 모르겠지만 가급적이면 상대한테 혐오감을 주는 그런 단어는 피했으면 좋겠다라고 부탁을 드리고요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.

박영한위원

1층에 3면 정도가 렌터카 회사가 지금 전용을 쓰고 있죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 문 앞에.

박영한위원

무슨 특혜입니까, 그거는?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

아닙니다. 그것도 똑같이 그렇게 신청받아서 그렇게 운영을 하고 있는 겁니다.

박영한위원

근데 우리가 노외주차장에 일반 영업을 목적으로 하는 렌터카 회사가 목 좋은 1층에 들락날락거림도 없이 언제든 자유자재로 쓸 수 있는 공간을 줬는데, 그거는 우리가 얼른 이해가 안 되죠.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

거기가 작은 경차가 들어갈, 넓지는 않으니까요. 경차가 들어갈 수 있도록 3대를 갖다가 해놨는데 렌터카 회사 전용으로 하고 있는지 이거는 제가 한 번 더 확인을 하는데, 제가 알기로는 전용으로 그쪽하고 계약해서 이렇게 한 건 아니고 똑같이 배정 기준에 의해서 신청을 해서 준 걸로 알고 있고요. 혹시 그 내용에 문제가 없는지 한번 살펴보도록 하겠습니다.

박영한위원

아니. 이사장님.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

저도 가급적 이해하고 싶어하는데 공익을 목적으로 해서 면을 배정해준다 그러면 이해를 해요. 근데 렌터카 회사라는 게 뭡니까? 내가 영업을 목적으로 해서 대는 차 면이란 말이에요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.

박영한위원

근데 그것도 목 좋은 데 그냥 이거 차 다니기 쉬운 목 좋은 데다 해놓고 경차 개념도 아니고. 가보시면 아실 거예요. 그냥 이렇게 대고 있어요. 근데 이거를,
문식

고문식위원장

위 주임, 시설관리공단 주차 관리 부장 들어오라 그래. 주차사업부장.

박영한위원

이거를 보면 사람들이요. 왜 이 자리는 이 사업장, 영업장으로 쓰고 있는지를 궁금해 해서 본 위원한테 자꾸 질의가 들어와요. 그래서 “무슨 사정이 있겠지.”라고는 해요, 했는데 지금 이제 말씀드리는 게 썩 명쾌한 답이 안 나와요. 거기 경차 전용이 아닙니다. 가보면 또. 경차 전용이라 하지만 차 대놓은 거 보면 중형도 있고 대형도 있어요. 그때그때 달라요. 왜? 내가 그 3개 면을 내가 계약을 했기 때문에 내가 어떤 차를 갖다 대더라도 터치할 관계는 아니잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예. 확인을 해서 만약에 그런 문제가 있는 게 확인이 되면 바로 시정조치를 하도록 하겠습니다.

박영한위원

그래서 민원 해소 차원에서라도 이게 공평하지 않다, 그런 뜻으로 말씀드리는 거니까 다시 한번 확인해 주시는 걸로 하고 공단에서 하는 일들이 사실은 광범위합니다. 근데 하필이면 다 주민들하고 접촉이 되는 일들이에요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다.

박영한위원

그렇기 때문에 이거 하나라도 우리가 서로 대답을 해줄 때 상대를 이해시킬 수 있는 그런 근거가 따라줘야 되는데 그게 부족하면은 아무리 질 좋은 행정을 한다손치더라도 이거는 이해를 못하는 그런 행정이 돼버리는 거잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네, 알겠습니다. 맞습니다.

박영한위원

그거 참고하시고 기왕에 하시는 거 서로 명쾌하게 갔으면 좋겠습니다.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

박영한위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

지금 주차사업부장 오라 그랬으니까 끝나고요, 이사장님하고 주차사업부장하고 박영한 위원하고 셋이서 얘기해서 마무리를 하세요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 따로 설명드리도록 하겠습니다.
문식

고문식위원장

제가 지금 이사장님한테 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 현재 처음에 들어오실 때 이사장이라는 게 주차하고 체육하고 공원하고 이렇게 해서 들어왔는데, 지금 무지하게 공단이 커지는 개념이에요. 그지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.
문식

고문식위원장

사회서비스사업단도 어차피 공단 밑으로 들어가는 상황 아닙니까? 그지요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 현재 와 있습니다.
문식

고문식위원장

이게 지금 이사장님 혼자서 전체가 다 감당이 됩니까?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

저희들 내부적으로 각 사업부별로 부장들이 있고 또 본부장도 있기 때문에 같이,
문식

고문식위원장

그쪽은 상관이 없어요. 기존에 있는 데는 상관이 없는데, 지금 사회서비스단이라는 데가 만들어지면서 단장이 지금 정현석 단장 외에 있는 게 어린이집, 노인, 자원, 청소년, 돌봄 이렇게 있단 말이에요? 이게 지금 어린이집도 계속 매년 늘어난단 말이에요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

맞습니다.
문식

고문식위원장

그다음에 노인복지관이 이것도 이제 유락복지관, 중림복지관 이런 데도 계속 늘어날 거란 말이에요. 그럼 여기도 지금 이걸 전문적으로 하는 직원이 또 붙어야 될 거 아니에요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 맞습니다. 그래가지고 지금 사회서비스사업단을 만들어서 운영을 하고 있는데, 어쨌든 각 시설별로 시설장들이 있기 때문에 저희가 사회서비스사업단장을 통해서 그렇게 일을 하고 또 각 시설 단장들이 시설을 책임지고 있기 때문에 운영 자체는 이제 큰 문제가 없는데 말씀하신 대로 이게 이제 계속 늘어나기 때문에 처음에 5개, 10개 이랬을 때는 괜찮지만 시설이 지금 벌써 21개가 됐고 앞으로도 계속 늘어나가지고 뭐 23년도에는 35개 정도 이렇게 늘어날 것으로 예상되기 때문에 시설을 갖다가 적정히 운영할 수 있느냐, 없느냐 이 부분을 떠나서 기본적으로 거기에 일하고 있는 종사자들이 조금 더 당초 목적이 처우개선, 신분 안정 그다음에 고품질의 서비스 제공 이런 부분에 있기 때문에 그거를 실현하기 위해서는 제가 보기에는 이제 조금 더 시설 안에서 뭔가를 갖다가 제대로 서비스가 운영될 수 있는 그런 체계는 좀 필요하다 이렇게 생각을 합니다. 공단일이 공단에서는 계속 하게 되면, 어쨌든 우리 공단 직원하고의 어떤 처우 이런 게 다 틀리기 때문에 서비스 시설간의 어떤 신분 보장이나 동등한 처우라든지 이런 걸 위해서 안정된 지속 가능한 운영체계를 만들기 위해서는, 그래서 별도의 어떤 조직이 필요하지 않을까 이렇게 생각합니다.
문식

고문식위원장

제가 지금 물어보고 싶은 게 뭐냐 하면은 이게 비대해지면 과연 이사장님이 이걸 다 통제를 할 수 있느냔 얘기예요. 왜냐 하면 어린이집같은 경우도 지금 6개가 들어와있는데 나머지가 다 들어오게 되면, 지금 이게 여가부나 이런 데서 계속 내려오잖아요. 계속 법도 바뀌고 해갖고 내려오는데 그거를 누가. 지금 여기 단장이 전효섭 단장이라는 분이 그거를 전체를 다 총괄해서 바꿀 수 있느냐. 그니까 이게 커뮤니케이션이 되겠느냐 말씀을 드리는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그래서 그 부분에 좀 한계가 있다고 좀 느끼고 있기 때문에.
문식

고문식위원장

그러니까 그런 부분을. 그럼 못 받는다고 얘기를 하셔야 되는데. 아, 이사장님이 막말로 얘기해서 이 시설관리공단을 위해서 왔지, 구청장으로 와서 지금 직책을 하는 게 아니잖아요. 이걸 다 떠안고 나서 지금 전문가도 아니신 분이. 지금 내가 볼 땐 노인에 대해서 뭘 그렇게 아시겠어요. 그다음에 돌봄에 대해서 뭘 그렇게 많이. 지금 이게 보면은 이사장님이 전부 다 안고 갈 부분이 아니에요, 지금. 그래도 어떻게 됐든간에 이게 전문적인 조직들이 들어가가지고 일을 봐야 되는데 너무 포괄적으로 해갖고 이사장님이 앉아갖고 모든 책임을 질려고 그러니까는. 지금 저희 의원들이 하는 거는 이사장님밖에 없어요. 이거 지금 조직이 그렇게 돼있으니까. 그럼 이사장님이 가져가는 게 한계가 있다라는 얘기를 하는 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

하여튼 만약에 재단이 만들어지더라도 거기에도 또 이제 대표가 있게 될 텐데.
문식

고문식위원장

제가 한말씀 드릴게요. 중구가 지금 공무원이 1200, 1300명정도가 돼요. 그리고 인구가 우리가 12만 7000이에요. 송파가 65만입니다. 거의 공무원이 1400명 정도가 조금 넘는 걸로 알고 있어요. 그럼 우리 1300명 공무원에서 지금 12만 7000을 쓰고 있으면 엄청 많이 쓰고 있는 거걸랑요. 근데 지금 그 인력을 갖다 외부로 또 지원해갖고 또 쓰고 있다는 얘기예요. 그럼 공무원들이 설 자리가 없다는 거예요. 지금 있던 사람들 전부 다 외주 주고 다 사람들 쓰고 그러면 공무원들이 줄어들어야 된다는 입장이 나온다고, 지금.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그 부분은 집행부에서 판단을 해야 될 부분 같고 제가 뭐 어떻게 답변을 드릴 수 있는 부분은 아닌 거 같습니다.
문식

고문식위원장

아니. 그렇게 얘기하시면 안 되고. 이사장님이 제가 볼 때는요. 주는 대로 받는 게 아니고, 이거는 지금 우리가 하다 보니까 이거 너무 크니까 이거는 다르게 하는 방법을 찾아달라고 그래야지.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그래서 그때 19년도에 처음 할 때, 작년에 정례회 할 때도 위원님들께서 그런 말씀을 하셔서 청장님하고 얘기를 해서 이렇게 계속 갈 경우에 공단에서 계속 갖고 가는 거는 좀 아닌 것 같다, 위원장님 말씀이 맞는 것 같다 그렇게 해서 그때부터 다시 그럼 재단을 하는 방법을 갖다가 강구를 해 보자 그래서 지금 여까지 온 거거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 뭐 감사하게 생각하고 저도 그 부분은 위원장님하고 같은 생각입니다. 다만 이제 그런 시스템, 체계, 조직이 갖춰지기 전까지는 어쨌든 공공 직영을 하기로 한 이 상황들은 어쨌든 해결을 해야 되니까 그 중간에 안 받고 말고 이렇게 할 수 있는 입장은 제가 아니기 때문에 그 부분은 민간위탁이 종료되는 부분.
문식

고문식위원장

이사장님이 구청장님하고 생각이 어떤지는 모르겠는데요, 지금 위에서 잘못 머리를 쓰게 되면요, 밑에 있는 하부조직은 죽어요. 지금 어린이집같은 경우 8개인데 8개 민원을 넣으면 누구랑 회의를 해갖고 모든 민원을 어떻게 받을 거예요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

그거는 각 시설장하고 원장님들하고 서비스사업단하고 그렇게 적절히 지금 해 나가고 있습니다.
문식

고문식위원장

그게 쉬운 게 아니라니깐요. 지금 그렇지 않아도 여태까지 몇 십 년을 해온 조직에서도 민원이 나오고 그걸 해결하고 하는데, 지금 이렇게까지 과포화상태를 가지고 와갖고. 지금 솔직한 얘기로 해서. 제가 말씀드릴게요. 지금 어린이집 하나만 따집시다. 그럼 국가에서 내려오는 국·시비보조금 나오면 구청에서 예산 받아서 잘라줘야 돼요. 그죠?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예.
문식

고문식위원장

그럼 여기는 또 여기 나름대로 또 그 시설에 대한 부분에서 그 돈 예산해갖고 편성해서 또 줘야 되고. 그죠? 그다음에 또 동에서 동장 나름대로 해갖고 어린이집 부족하면 거기에 예산을 또 받아줘야 돼요. 세 군데서 지금 어린이집을 통제하는 거예요. 그럼 이게 어떻게 과연 이 사람들이 한 명의 원장이 와갖고 그 선생들하고 애들을 가르치는데 편하겠냐 이거예요? 세 군데서 통제를 받게 되는데.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

선생님들이나 원장님 입장에는 이제 그런 부분이 좀 있을 수 있을 거 같습니다. 이제 통제하는 그런 조직이 많아지는 거니까요.
문식

고문식위원장

노인회관도 마찬가지예요. 사회복지과에서 돈 받아주고 여기서 하고, 몇 군데서 하다 보니까 이 사람들이 어느 장단에 춤을 춰야 되는지. 근데 이거를 이사장님이. 저는 그렇게 생각을 해요. 그래도 어떻게 됐든 중구시설관리공단 오셨으면 시설관리공단 책임을 지시고 나머지 부분은 안 되면 안 된다고 청장님한테 말씀하세요. 그래야지 이게 지금 뭐 청장님만 만나고 얘기하면 다 주면 다 받아놓고 그다음에 일이 해결이 안 되고, 세 군데로 찢어서 해야 되고 이게 지금 너무. 아니. 내가 지금 이사장님 부족하다고 그러는 게 아니고 모든 걸 다 지고 가기가 너무 버겁다는 말씀을 드리는 거예요. 그러고 이게 일이라는 게 있으면 응집이 있고 효율성이 있어야 되는데 이게 떨어지고.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

제가 계속 안 된다고 말씀을 드렸구요. 그래서 어쨌든 이번에 새로 재단을 만들려고 노력을 하고 있고 위원님들께서 어쨌든 제 짐을 덜어줄 수 있도록 좀 적극적으로 좀 재단을 만들어 주시기 바랍니다.
문식

고문식위원장

도대체 지금. 내가 그랬어요. 여성보육과 과장 보러 엊그제 들어 왔는데, 과 없어지게 생겼는데 과장 어떻게 할 거냐 물어봤어요. 보육 담당하는 직원이 7명이었어요, 팀장까지 해서. 그러고 여성복지 2명, 뭐 외국인 뭐해갖고 두 명. 4명 남는 거예요, 그거 빼가면요. 과가 없어지는 거예요, 지금. 과장은 그걸 나 보고 막아달라는 거야. 아, 본인들이 그걸 해결할 생각을 해야지. 맨 뭐 욕먹는 것만 제가 해야 돼요? 이게 순리에 맞잖아요, 지금. 지금 막말로 얘기해서 8군데 예산을 주면요, 스물몇 군데 다 들어와서 받아야 돼요, 행정사무감사를요, 별도로. 그다음에 노인복지관, 약수, 유락, 신당, 중림. 다 들어와서 해야 되고요. 이 사람들 얼마나 피곤하겠냐구요? 이거 뭐 감사하고 이런 거 받다가 이 사람들 판 끝나요. 미우면 그냥 가서 감사해갖고. 여기 중구청 감사실 있잖아요? 여기 감사할 때 지금 기획감사하잖아요. 죽일 데 찾아갖고 죽이잖아요. 이런 일이 벌어진단 말이에요. 그래서 제가 볼 때는 이사장님이 어떻게 됐든간에 청장님하고 어떤 관계인지 모르겠지만 본인이 이건 너무 많고 내가 조금 역량을 집중하기 힘듭니다. 그러면 이 부분은 뺄 수도 있는 거지. 뭐 그냥 어떻게 됐든간에 저 분이 임용권자라서 했는지 몰라도 어차피 이사회에서 심의봐갖고 되신 분 아니에요. 그러면은 소신껏 좀 하세요. 다 받아갖고 어깨에 짐을 짊어지고 가지 마시고. 저는 왜 그러냐 하면요. 공단에 얘기하는 게 지금 체육시설도 그렇고 거주자주차부터 해갖고 지금 민원이 엄청 많이 들어오는 거 알고 있어요. 저부터도 민원을 받으니깐요. 그러면 그거에 대한 부분도 이사장님이 감당하기 쉽지 않은데 지금 아까 여기 위원님 당장 얘기하잖아요. 세콤부터 시작해서 문제가 다 나오잖아요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.
문식

고문식위원장

근데 왜 혼자 다 가져가냐구요. 그거는 내가 지금 이사장님을 진짜 생각해서 말씀을 드리는 거예요. 지금 와서 얘기하는 게 이거 백번 봐봐야 의미도 없어요. 실질적으로 우리가 예산을 드려갖고 그분들이 우리 중구민들 위해서 일을 하는데 응집력이 있어야 되는데 전부 다 그냥 산만해갖고 찢어져있고. 지금 그래서 이사장님 볼 때 어쩔 땐 불쌍해요. 뭐 공단도 공사, 되지도 않는 공사 만든다고 쫓아다녀야 되지, 여기 또 뭐 새로 온 데 인수받아야 되지. 이제 들어오면, 계약 끝나면 인수 받아야 될 거 아닙니까? 그럼 거기에 대한 실적 같은 거 어떻게 감사를 받을 건지. 옛날에는 공무원들이 나가서 전부 다 1년에 몇 개 보육원들, 유치원들 가서 감사도 해갖고 인센티브도 주고 막 이랬었어요. 근데 그거를 객관적으로 어떻게 할 수 있는 건지. 이사장님 사실 내 주관적으로 보게 되면 (청취불능)이 생기면 나머지 또 어린이집 원장들이나 선생님들은 거기에서 불만을 갖게 돼있다구요. 그런 부분들이 내가 보기엔 너무 많다 보면은 이사장님이 아무리 일을 열심히 하고 탄탄하게 해도 불협화음은 나오게 돼 있어요. 그니까 그걸 완충시킬 수 있는 부분을 이사장님이 내가 볼 땐 이 선에서는 우리가 너무 과포화니까 이걸 정리해 주십시오. 하는 게 맞다고 생각을 하니깐 이사장님이 그거는 고민 좀 해주십시오.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

예, 알겠습니다.
문식

고문식위원장

저는 하여튼 고생은 하는지 알지만, 일이라는 게 그렇잖아요. 용량이라는 게 있는데 용량이 오바되면 그다음에는 참모 보고만 받다 보면요, 지금 보세요. 문재인대통령도 지금 북한에서 하는데 징후가 있는데도 다른 참모들이 보고할 때는 이상하게 보고를 한 거 아니에요. 그런 일이 생기는 거예요. 밑에서 뭐가 잘못됐는데 이거를 갖다가 싫어하니까 돌려서 얘기하고 하다보면 이게 나중에 더 커진다구.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

네.
문식

고문식위원장

좀 이런 일이 생기지 않도록 이사장님이 조금 힘드시겠지만, 지금 나는 그게 왜 불쌍한 게 지금 밑에서도 받고 왔잖아요. 어젠가 그제 감사 받았죠, 하루종일.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

어제 받았습니다.
문식

고문식위원장

그죠? 5시, 6시까지 받았잖아요?
균오

안균오중구시설관리공단이사장

6시간 했습니다. 예.
문식

고문식위원장

근데 여기 와서 또 지금 똑같은 건데. 지금 뒤에 팀장님, 이사장님이 그 자리에 앉아있는 거예요, 지금. 내가 볼 땐 불쌍해 죽겠다니까 지금. 그래서 내가 박영한 위원 얘기하는데 끊은 거예요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

위원장님 맞습니다. 불쌍해 죽겠습니다.

박영한위원

그거를 이사장님 불쌍하다고 내 발언을 잘라버린 게 형평성에 맞지 않는 건데요.
균오

안균오중구시설관리공단이사장

맞다고 생각하고요. 하여튼 좀 이번에 도와주셔서 재단 해 주시고 그때까지.
문식

고문식위원장

재단에 줄 게 없다고 얘기는 하고 있는 거예요, 지금. 그만하라는 얘기를 하는데 돈 자꾸 달라면 안 되니깐 좀 그만 하세요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 사회서비스지원단에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 이사장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

14시42분 감사중지

14시43분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 생활도시친화국 소관부서에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은법시행령 제43조제5항 규정에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 출석공무원이 증언에서 허위증언을 한 경우 지방자치법 제41조제5항, 같은법시행령 제43조제5항 규정에 따라 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과될 수 있음을 알려드립니다. 생활도시친화국장님께서는 대표로 선서하여 주시고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 선서 시 위원님들도 다같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 생활도시친화국장님 나오셔서 선거하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

택근

정택근생활도시친화국장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2020년 6월 19일 생활도시친화국장 정택근
문식

고문식위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 생활도시친화국 과장님 등 간부소개와 주요 업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

택근

정택근생활도시친화국장

안녕하십니까? 생활도시친화국장 정택근입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 고문식 위원장님, 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 생활도시친화국 소속 과장들을 소개해 드리겠습니다. 안병석 도심재생과장입니다. 김인배 주택과장입니다. 이두수 건축과장입니다. 신대식 도로시설과장입니다. 윤기찬 치수과장입니다. 박순봉 토지관리과장입니다. 생활도시국은 6개부서 28팀으로 조직되어 있으며 143명이 근무하고 있습니다. 주요 정책으로는 전략적 재생사업과 주택재개발정비사업을 통한 도시 기능 확보와 보다 나은 주거환경을 조성하고자 하며 안전한 건축환경 마련과 청렴하고 전문적인 건축 질서를 확립토록 하겠습니다. 또한 주민들의 안전하고 쾌적한 생활환경 조성을 위해 도로·하수·치수 등 도시 기반 시설 관리에 만전을 기하는 한편, 부동산 관련 사업을 추진하고 있습니다. 사업별 상세한 내용은 각 해당 부서 업무보고시 각 부서장이 보고드리도록 하겠습니다. 저를 비롯한 생활도시친화국 직원 일동은 행정사무감사 과정에서 위원님들께서 지적해 주시는 사항이나 고견을 열린 마음으로 듣고 앞으로 정책 추진에 적극 반영토록 하겠습니다. 이상으로 총괄보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

예. 정택근 생활도시친화국장님 수고하셨습니다. 생활도시친화국 업무에 대하여 추가로 받아보실 자료가 있으신 위원님들께서는 필요시 말씀해 주시기 바라며 집행부에서는 위원님들께서 요청하신 자료를 빠른 시간 안에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 각 부서별로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다.

박영한위원

위원장님. 잠시만. 국장님. 오늘 감사에서 말씀 주시는 거 진심으로 감사에 임하겠다고 말씀 주셨는데 오늘 감사하기에 앞서서 부탁의 말씀을 드리고자 하는데 우리 의원님들이 자료요청을 할 때 자료를 잘 챙겨주십니까?
택근

정택근생활도시친화국장

아마도 아마 제가 오늘 보고받았는데 위원님께서 요청하신 위법건축물 이행강제금 현황을 아마 그거를 주택과에서 한 줄을 좀 누락을 해서 못 봤나 봐요. 그래서 그거를 못 받았는데 어제 전해드렸다고 하는데 그 부분은 죄송합니다.

박영한위원

아니. 전체적으로 우리 의회에서 요청을 하면은 3일 이내에는 우리 과장님 전결사항으로 줄 수가 있는 거잖아요. 과별로.
택근

정택근생활도시친화국장

네네.

박영한위원

요즘은 자료 요청을 하면 잘 주신다라고 생각하십니까, 아니면? 확인해 보셨어요, 혹시?
택근

정택근생활도시친화국장

저희 국은 아까 말씀드린 한 건 외에는 거의 다 갖다드린 걸로.

박영한위원

그리고 관내 과에서 하는 건축행위라든지 뭐 공사 이런 거에 대한 지역 별로 해서 일어나는 것들 의회에다가 업무보고 아닙니까, 안 합니까?
택근

정택근생활도시친화국장

합니다.

박영한위원

해요?
택근

정택근생활도시친화국장

예.

박영한위원

그래요? 그런데 의원들도 모르는 공사들을 의원들을 어떻게 해석을 해야 되나요?
택근

정택근생활도시친화국장

그건 아마도 사전에 할 때 말씀을 드려야 되는데 아마 그거를 놓친 걸로 제가 알고 있습니다.

박영한위원

국장님은 조금 전에 다 한다라고 말씀하셨는데 이제 와서는 또 놓친 거 같다고 그러면 어느 답이 맞는 거예요?
택근

정택근생활도시친화국장

부서에서 아마 다 말씀드려서 한 걸로 알고 있는데 그거를 만약에 안 했던 부분이 있으면은 그거는 제가 다시 한 번 챙겨보도록 하겠습니다.

박영한위원

그 말씀은 우리가 지역에서 일어나는 일들은 우리 과에서 말씀 안 주셔도 주민들이 말씀해주셔요.
택근

정택근생활도시친화국장

예.

박영한위원

주시고 또 현장 가보기도 해요. 근데 과에서는 안 주더란 얘기예요. 안 준다는 얘기는 언젠가부터 이게 생략이 됐어요. 의회 무시를 하는 그런 경향이 있어서 그런진 모르겠지마는 어떤 지역에서 일어나는 공사라든지 어떤 이런 부분에 대해서 일체 들어오는 게 없어요. 공사 시작하면, 왜 시작해야 되는지 뭣 때문에 해야 되는지 6하원칙에 입각해서 보고해주시고 끝났으면은 이렇게 이렇게 돼서 끝났다고 들어오고 또 민원이 들어와서 이런 이런 민원이 들어와서 했을 때는 이런 민원이 들어와서 처리했다라고 답을 주셔야 되는데 그런 게 전혀 이루어지지 않고 있어요. 그래서 7대 때는 그나마도 어느 정도 소통이 됐는데 8대 들어와서 이게 갑자기 공중에 떠버렸어요. 구청장님도 지난 초인가요? 초인가 와서 잘 지내보자라고 말씀주셨는데 그런 거 놓치지 말고 챙겨주세요.
택근

정택근생활도시친화국장

예. 앞으로 행감을 비롯해서 앞으로 추후 진행되는 일정들에 대해 세는 의원님들께 보고드리도록 하겠습니다.

박영한위원

그리고 자료도 3일 이내로 주시구요.
택근

정택근생활도시친화국장

네네. 그렇게 하도록 하겠습니다.

박영한위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

그럼 각 부서별로 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 도심재생과를 제외한 국장님과 타 과 과장님은 돌아가셔서 본연의 업무에 임해주시기 바랍니다. 먼저 도심재생과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 도심재생과장님 나오셔서 주요업무를 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.
병석

안병석도심재생과장

안녕하십니까? 도심재생과장 안병석입니다. 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 고문식 복지건설위원회 위원장님을 비롯한 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 도심재생과 주요업무 보고에 앞서 팀장들을 소개해드리도록 하겠습니다. 금영신 도시계획팀장입니다. 권익생 도시환경정비팀장입니다. 조준상 지역개발팀장입니다. 김철곤 도시재생팀장입니다. 주철종 공공디자인팀장입니다. 지금부터 배부해드린 자료를 토대로 도심재생과 주요업무 4개 분야, 11개 사업에 대해 보고를 드리겠습니다. 먼저 6페이지 주요현황입니다. 우리 과 조직은 총 5개팀 27명의 직원이 근무하고 있으며 7페이지부터 8페이지까지 도시계획 현황 등은 배부해드린 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 9페이지 장충동2가, 동화동 골목길 재생사업입니다. 장충동2가와 동화동 내 노후주택 밀집지역에 골목길 재생사업을 추진하여 안전하고 쾌적한 정주환경을 조성하고 주민공동체 활성화를 도모하겠습니다. 장충동 2가는 2018년 서울시 공모사업에 선정되어 시비 총 10억 8000만 원을 확보하여 리모델링 활성화 계획 수립 및 주민공동체 활성화를 추진 중에 있으며, 금년 4월 골목길 환경개선을 위한 공사업체를 선정하고 5월부터 공사를 시행 중에 있습니다. 동화동은 내실있는 주민모임 구성으로 하반기에 예정된 2020년 서울시 공모사업에 선정될 수 있도록 철저하게 사전 준비를 하도록 하겠습니다. 다음은 11페이지 신당5동 도시재생 희망지사업입니다. 신당5동은 작년 말 서울형 도시재생사업 추진기반 마련을 위한 서울시 희망지사업 공모에 선정되어 시비 1억 5000만 원을 확보하고 현재 주민 역량 강화를 위한 다양한 주민활동을 진행하고 있습니다. 이 지역은 주거지와 골목상권이 혼재된 지역으로 생활환경 개선과 기초 생활 인프라 확충, 공동체 및 지역경제 활성화가 시급한 지역입니다. 따라서 희망지사업을 통해 금년 3월 주민 역량 강화 지원을 위한 용역을 착수하였고, 도시재생 주민교육과 모임을 중심으로 주민네트워크를 형성하여 올 하반기 서울형 도시재생 공모사업에 선정될 수 있도록 철저한 준비를 기하도록 하겠습니다. 다음은 13페이지 타운매니지먼트(TM) 시범사업입니다. 타운매니지먼트는 지역 내 기업‧상인 등 민간주체를 중심으로 공공공간 활용을 통해 평일 야간 및 주말에 심각해지는 도심 공동화 현상을 완화하고 지역의 활력을 도모하는 사업으로 전액 시비 사업입니다. 현재 다동‧무교동은 시범사업으로 명동은 2018년 시 공모사업에 선정되어 지역 내 민간주체들과 함께 사업을 추진 중에 있으며 거점공간 조성, 도심활력 프로그램 운영, 민간 거버너스 구성 등 민간의 참여를 지속적으로 유도하여 중심 업무 지역에 새로운 활력을 만들어나가겠습니다. 다음은 15페이지 소공동 주민센터 확보‧이전 사업입니다. 소공동 주민센터는 구 재정부담 완화와 행정의 효율성을 높이기 위해 서소문구역 내 재개발사업 시행자가 공공청사를 건립하여 우리 구에 무상귀속하는 방식으로 추진 중에 있으며 지상 6층 규모에 건폐율 60% 이하, 용적률 600% 이하, 연면적 2,500㎡가 되겠습니다. 서울시 도시계획위원회의 심의가 최종 통과되어 정기계획변경(안)을 재공람하였고 6월에는 정기계획을 변경결정 고시하였습니다. 2022년 이전을 목표로 사업이 조속히 추진될 수 있도록 인허가 절차에 최선을 다하겠습니다. 다음은 17페이지 민‧관 협력을 통한 도시공간 개선입니다. 우리은행과 민‧관 협력을 통하여 회현동 유휴 공공시설 부지에 동 주민센터, 어린이집 등 공공시설을 건립하여 다양한 행정 수요에 대응하고자 하였으나 우리은행 측에서 부지 교환을 통한 사업방식 변경을 제안하면서 사업성 검토와 내부사정으로 인하여 사업이 다소 지연되고 있습니다. 그러나 회현동 주민들의 조속한 청사 건립 요구와 정비계획 수립을 위한 정책방향 결정을 위해 우리은행 측에 금년 7월 말까지 복합 공공시설 건립사업에 대한 최종 의사 결정을 제출하여 줄 것을 요청하였습니다. 향후 사업방식을 확정한 후 업무협약을 체결하고 사업시행을 위한 정비계획 변경을 추진할 예정입니다. 다음은 18페이지 북창지구단위계획 재정비 추진입니다. 2005년 9월 최초 지정된 북창지구단지계획 구획에 대하여 주변 여건 변화에 능동적으로 대처하고 침체된 상업기능을 활성화하기 위하여 지구단위계획 재정비를 추진 중에 있으며 소요예산은 5억 1180만 원입니다. 작년 9월 북창지구단위계획 재정비 용역을 착수하였으며 금년에는 교통영향평가를 실시한 후 주민의견청취 및 주민공람 단계를 거쳐 북창관광특구의 상업기능과 도심지 기능을 활성화할 수 있도록 지구단위계획을 재정비하겠습니다. 다음은 19페이지 황학동 지구단위계획 수립 추진입니다. 황학동 종합발전계획 수립에 따른 후속대책으로 지구단위계획을 수립하고자 하는 것으로 사업예산은 연구용역비 8억 원입니다. 작년 7월 황학동 지구단위계획 수립용역 계약을 체결하였으며, 금년 1월 특화거리 조성 및 특별계획구역 조성을 위한 주민설문조사를 실시하였습니다. 향후 시‧구 합동보고회 및 주민공람을 거쳐 금년 말 지구단위계획을 변경‧결정‧고시하겠습니다. 다음은 20페이지 더블역세권 지구단위계획 수립 추진입니다. 신당‧청구‧약수역 일대 역세권 활성화를 통해 중심기능을 강화하고 동대문 주변지역과 연계 방안을 위하여 더블역세권 지구단위계획을 수립하고자 하는 것으로 사업예산은 연구용역비 8억 원입니다. 황학동 지구단위계획 수립용역과 함께 작년 7월 지구단위계획 수립용역 계약을 체결하였으며 시‧구 합동보고회 및 주민공람 후 금년 말 지구단위계획을 결정고시할 계획입니다. 다음은 21페이지 중구 역사문화장소 BI디자인 제작입니다. 올해 하반기에 개관 예정인 중구 교육혁신센터의 정체성에 맞는 BI를 제작하여 시설물이나 홍보물에 활용하고자 하는 사업으로 소요예산은 약 구비 1840만 원입니다. 동화동 복합공원 내 건립예정인 교육혁신센터 명칭이 작년 12월로 확정됨에 따라 금년 1월 교육지원센터 이로움 BI디자인을 제작‧배포하였습니다. 향후 교육지원센터의 사인물, 시설물 및 교육지원센터 홍보 시 BI를 적극 사용할 예정입니다. 다음은 23페이지 공사장 가림벽 디자인 가이드라인 제작입니다. 변경된 구정목표 및 홍보 이미지를 반영한 공사장 가림벽 디자인을 제작하여 배포하고자 하는 사업으로 소요예산은 약 구비 1310만 원입니다. 작년 3월 제작 용역 계약을 체결한 후 9월 공사장 가림벽 디자인을 제작 완료하여 현재 63회 활용하였습니다. 관내 공사장 가림벽에 중구 도시이미지를 일관되게 홍보하여 도시브랜드가치를 향상시키고 공사장 가림벽 환경개선으로 매력적인 도심이미지를 구축하겠습니다. 25페이지 광희동 중앙아시아거리 경관개선 사업입니다. 2020년 서울시 경관개선 대상지 공모사업에 광희동 중앙아시아거리가 선정되어 서울시와 중구가 총 10억 원을 5 대 5 매칭으로 하는 사업입니다. 2020년에는 1억 원을 편성하여 주민협의체 의견수렴 및 관계부서 협의를 통해 기본 및 실시설계를 용역을 발주하고 2021년에는 9억 원을 편성하여 공사를 시행할 예정입니다. 금년 4월 제안 공모를 통해 용역업체를 선정하겠습니다. 광희동 중앙아시아거리를 보행자 중심의 거리 조성, 상징물 설치, 골목길 환경개선사업 등으로 쾌적하고 특색있는 경관으로 개선하겠습니다. 마지막으로 예산 집행 현황과 세외수입 부과징수현황, 민원사항 처리현황 등은 자료로 갈음하겠습니다. 이상으로 도심재생과 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

안병석 도심재생과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 직원은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 이혜영 위원님부터 질문하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

21페이지 중구 역사문화장소 BI디자인 제작입니다. 여기 중구 역사문화장소 BI디자인이라고 하셨는데, 이 대상이 교육혁신센터예요. 교육혁신센터가 역사문화랑 무슨 관계가 있나요?
병석

안병석도심재생과장

이것은 교육혁신센터의 디자인만 말씀드리는 게 아니고 저희가 이제 중구 디자인 BI를 제작하는 그 업무를 별도로 하면서, 총괄을 하면서 이 중구 교육혁신센터는 별도로 제작을 했던 사항이고요. 그러니까 이 하나의 아이템을 위해서 우리가 한 게 아니고 전체적으로 저희가 BI디자인 제작을 해왔던 사항입니다.
혜영

이혜영위원

BI디자인 제작은 계속 해오셨는데 지금 2020년에 디자인 제작을 하신 게 교육혁신센터만 하신 거예요, 지금 실적을 보니까. 팀장님 답변해주세요.
철종

주철종공공디자인팀장

공공디자인팀장 주철종입니다. 답변드리겠습니다. 저희가 길을 주로 했었는데요. 서애문화거리나 남소영길이나,
혜영

이혜영위원

서소문역사문화공원.
철종

주철종공공디자인팀장

예, 그런 역사성 있는 것을 했는데 이게 역사하고 문화하고 따로. 문화가 있는 장소나 앞으로 비전 있는 장소도 할 수 있게 돼있는 BI 작업이었거든요. 그래서 지금 하는 사업 중에서는 우리 교육문화혁신센터 그 센터의 BI 중요성이 대두돼서 선정을 그렇게 해서 진행했던 것입니다.
혜영

이혜영위원

교육문화혁신센터가 아니고 교육지원센터고요.
철종

주철종공공디자인팀장

예.
혜영

이혜영위원

이게 교육이지 역사도 문화도 아닌 장소잖아요?
철종

주철종공공디자인팀장

문화는 좀 포함되는 것이 건물에 이제 같은 커뮤니티나 그런 문화 활동 같은 게 있기 때문에 완전히 포함이 안 된다고 할 수는 없습니다.
혜영

이혜영위원

다시 질문드리겠습니다. 1846만 3000원 이거 예산서에서 이 사업을 지금 못 찾았는데, 이거는 무슨 돈으로 하시는 건가요? 이 명칭으로 돼있는 사업이 없는데, 정확하게 이 예산은 어떤 명칭으로 돼있는 사업에서 예산을 쓰신 건가요?
철종

주철종공공디자인팀장

명칭이요?
혜영

이혜영위원

네, 예산서상의 사업명.
문식

고문식위원장

목이 어디서 뺐냐고, 목을. 작년에 이걸로 해서 예산을 받은 게 있냐고?
철종

주철종공공디자인팀장

예예. 그게 중구 주요, 명소 BI 사업이나 그렇게 돼있을 겁니다.
혜영

이혜영위원

찾아보시겠어요?
병석

안병석도심재생과장

예산서 29쪽에.
혜영

이혜영위원

29쪽이요?
병석

안병석도심재생과장

예, 29쪽에 있습니다.
철종

주철종공공디자인팀장

이거 지금 올해,
혜영

이혜영위원

2020년도 예산서인데?
철종

주철종공공디자인팀장

예, 2019년도에,
혜영

이혜영위원

19년도 예산 이월해서 하신 건가요, 그러면?
철종

주철종공공디자인팀장

예.
혜영

이혜영위원

디자인 제작이 2020년이잖아요.
철종

주철종공공디자인팀장

이게 지금 이월이 된 겁니다. 명칭이 좀 늦게 돼서요.
혜영

이혜영위원

2019년도 이월을 한 예산이시라구요?
철종

주철종공공디자인팀장

예.
혜영

이혜영위원

그럼 이월을 좀 보죠. 작년에 본예산 때 중구 돌봄복지 통합 BI를 제작을 하신다고 하셨다가 이게 예산이 통과가 안 됐잖아요?
철종

주철종공공디자인팀장

예, 맞습니다. 그거는 통과가 안 됐고 이제 내부적으로.
혜영

이혜영위원

도시디자인 거. 맞나요?
철종

주철종공공디자인팀장

도심재생과.
혜영

이혜영위원

도심재생과. 이거 도시디자인 거.
철종

주철종공공디자인팀장

여기 있지 않습니까?
혜영

이혜영위원

역사문화장소 BI 디자인 제작에서. 당시에 이게 남은 게 1500만 원 남았는데 소요예산은 1800만 원이에요. 그럼 여기 300만 원은 어디서 나온 건가요?
철종

주철종공공디자인팀장

이거 남은 게 아니고요. 증감.
혜영

이혜영위원

증감.
철종

주철종공공디자인팀장

예. 그러니까 2100만 원을 받았는데 줄여서 지금 발주를 한 겁니다.
혜영

이혜영위원

2019년 예산이라 그러니까 19년에서 2020년 이월된 내역을 봐야 되겠네요, 그러면?
병석

안병석도심재생과장

예.
혜영

이혜영위원

이월된 거는 다시 확인하고 질문을 하고요. 지금 이 금액이 예산서에서 확인이 안 돼서 질문드리는 건데 이건 이월내역을 보고 다시 질문드리겠습니다. 근데 사업의 내용 자체가 역사도 문화도 아닌데다가 지금 이거를 쓰셨다는 게 지금 이해가 안 가고요. 만약에 교육지원센터에다가 BI를 해야 된다면 여기 예산이 아니라 교육아동청소년과에 포괄예산으로 하셨어야 되는 거 아닌가는 의문에서부터 시작을 한 거거든요.
철종

주철종공공디자인팀장

일단 아까도 말씀드리다가 조금 부족했는데, 우리가 거리나 아니면 공간이나 그런 위주로 해왔는데요. 2019년도 중반에 이제 우리 교육이 좀 더 중요성이 대두가 되면서 그 안에 들어가는 센터에 BI를 만드는 방침이 미루어졌습니다. 그래서 BI를 만들어서 이제 적극적으로 활용을 하고자 일단 그 작업을 했습니다.
혜영

이혜영위원

사실 내용을 억지로 끼워놨다는 생각은 변함이 없고요. 일단 이상으로 하고 예산서 확인해서 또 질의할 사항이 있으면 다시 질의하겠습니다. 이상입니다.
문식

고문식위원장

네. 김행선 위원님.

김행선위원

김행선 위원입니다. 과장님.
병석

안병석도심재생과장

네.

김행선위원

제가 오전에 김철곤 팀장님한테 자료를 받았어요. 민원을 받았는데 장충동2가에 지금 골목길 재생사업 공사하고 있죠?
병석

안병석도심재생과장

예, 하고 있습니다.

김행선위원

거기 사고가 좀 있었죠? 그거 확인해보셨나요?
병석

안병석도심재생과장

예, 사고가 있는 걸로 일단 제가 보고는 들었고요. 근데 저희가 이제 명확하게 다치신 분이 그 공사와 관련해서 사고가 있었는지를 확인해야 되는데 그 확인 절차가 아직 진행이 안 돼서. 제가 일단 잠정적으로 전해 듣기는 공사와 관련해서 안전사고가 있었다라고만 들었고, 그분하고 직접 접촉은 아직 확인을 못 했습니다.

김행선위원

제가 직접 통화를 하고 확인을 했었어요. 그 배우자하고도 통화를 했고요. 했는데 그 앞에서 거기 사진을 찍어서 이렇게 온 거예요, 지금.
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다. 예.

김행선위원

사진을 찍어서 장충동 쪽에서 저한테 보내준 거예요, 오늘 아침에. 이게 보내준 건데 그 업체가 어디서 지금 하고 있나요? 도시재생 도로 하는 업체가? 우리 도시재생에서 하는데, 도시재생에서 사업은 하되 거기에 저기를 줬을 거 아니에요?
병석

안병석도심재생과장

그렇지 않습니다. 지금 이 사업 같은 게 이제 도시재생 골목길 재생사업이라서 저희 부서에서 직접 발주를 해서 시공사가 선정돼서 공사,

김행선위원

그러니까 시공사 어느 시공사에서 하신 거냐구요.
병석

안병석도심재생과장

시공사는 장차건설이라고 있습니다.

김행선위원

장차건설이요?
병석

안병석도심재생과장

예예.

김행선위원

그러면 거기에 소장이라는 사람은 일단은 주민을 위해서 하는 도로시설공사지만 주민이 우선이 돼야 된다고 생각을 해요. 일단은 전후사정은 어떻게 됐을지라도 주민이 몇 번 민원을 넣었대요. 얘기를 했대요, 소장님한테. 제가 녹음내용도 있고 한데 여기서 밝히기는 좀 그런데. 했는데 그 팀장님하고 제가 아침에 들어본 거하고는 또 다르더라고요, 그 당사자하고 들어보니까. 저번 주엔가 통화를 했는데, 일주일 정도 걸린다고 했다가 여기를 우리 아저씨가 몸이 불편하니까 빨리 해야 된다 하니까 이번 화요일까지 하겠다라고 시공사에서 얘기를 했다는 거예요.
병석

안병석도심재생과장

예.

김행선위원

그래서 안 하고 그러다가 이렇게 사고가 난 거예요. 그제 16일? 16일에 났죠, 사고가?
병석

안병석도심재생과장

예, 16일로 알고 있습니다.

김행선위원

예. 어찌 됐든 현장소장이라고 하면 연세도 있으시고 그니까 안정을 시키고 해야 되는데 너무 그냥 불친절하게 쌀쌀맞게 하셔서갖고 상처가 너무 크신 거 같아요. 주민들이 옆에서, 주민들이 보고 주민센터에 신고를 하고 119를 불러서 가고 이러다 보니까 시공사에 아무래도 제가 이제 팀장님한테도 말씀을 드리고 이러다 보니까는 시공사가 조금 나긋나긋해졌나 봐요. 그래서 보험처리를 해줄 테니, 근데 지금 오늘 수술을 들어갔대요. 여기가 골절이 돼서. 근데 그분이 원래 온전치 못한 분이고 장애 4급이래요. 장애4급이고 그래서 거기를 빨리 해줬으면 좋겠다는 얘기를 했었대요, 폐지를 줍고 하시는 분인데. 어찌 됐든 도로를 하면서 사고가 났다고 하면 주민이 우선이어야 된다고 생각을 하거든요. 근데 지금 그 보호자한테, 보호자가 아까 저한테 전화 계속 와가지고 하는 말씀이 수술 들어가는데 막 울면서 그러는 거예요. 저도 CCTV도 물론 확인을 해야죠. 무조건 거기 사고 났다 그래서 뭐 그 어르신 편을 들으라는 건 아니지만 일단 CCTV 확인도 해야 되는데 안정을 시켜줘야 된다는 거예요, 어르신들을. 일단은 걱정하지 말고 치료는 잘 받으셔라. 전후확인은 저희가 확인을 해보겠다 했는데 어떤 분이 전화를 하셨는지 모르겠지마는 보호자한테 전화를 해서 압박을 했다고 그러네요. 뭐 어떻게 된 거죠, 과장님?
병석

안병석도심재생과장

저희가 어떤 압박을 했는지까지는 아직 파악을 못 했고요. 그래서 이제 위원님께서 말씀해주신 내용에 대해서 제가 확인을 하겠습니다. 확인하고 위원님께서 말씀하신 대로 어찌 됐든 간에 골목길 공사라는 특성이 안전을 최우선해야 되는데도 불구하고 이런 불미스러운 사고가 있었던 것도 양해의 말씀을 구하고요. 제가 철저하게 사후조치에 대해서는 처리를 하도록 그렇게 하겠습니다.

김행선위원

그리고 거기 공사하는데 여기 상수도 배관이 있어요, 여기? 사진에 보면 지금 여기는 안 나와 있는데 여기를 좀 높여서 이렇게 해야 된다는 민원이 있는데. 도로를 하면서 여기는 어떻게 할 계획은 없죠? 이게 상수도에서 해야 되죠, 이거는?
병석

안병석도심재생과장

그것은 이제 저희가 공사를 하면서,

김행선위원

수도 공사.
병석

안병석도심재생과장

아니, 같이 할 수 있는 공사라면 어차피 파기를 했기, 깨기를 했기 때문에 저희가 할 수 있는 공사라면 수반해서 대행 공사를 해드릴 거고요, 민원 해결 차원에서. 그다음에 딱히 수도사업소에서 별도공사를 해야 될 사항이라면 그건 별도로 요청해서 같이 공사를 하도록 그렇게 진행하겠습니다.

김행선위원

그래요. 하여튼간에 주민을 위해서 하는 공사인데 주민이 최우선이 돼야 된다고 생각을 하고요. 일단 시공업체, 어느 공사든 다 그렇더라고요. 시공업체 소장이라는 사람들은 굉장히 그냥 뭐 자기네가 제일 큰 일하는 것처럼 배에 힘주고 그렇게 하는데, 그렇게 압박하고 이제 조금 나긋나긋해졌다고 하더라고요. 그래서 팀장님이 아침에 또 뭐라고 하셨나. 팀장님, 잠깐만 나와보세요. 그거에 대해서 저랑 아침에 얘기했었는데.
철곤

김철곤도시재생팀장

도시재생팀장 김철곤입니다.

김행선위원

아침에 그러니까 시공사 소장님이 굉장히 딱딱하게 불친절하게 그렇게 얘기를 했대요. 집에서 넘어졌는지 어떻게 아냐고 막 이런 식으로. 그랬는데 조금 나긋나긋해졌다고 그 보호자가 전화 와서 아까 그러더라고요.
철곤

김철곤도시재생팀장

죄송합니다.

김행선위원

근데 그 시공사도 그렇게 하시면 안 되죠. 자기네가 보험처리 다 해줄 거니까 그 대신에 전후사정 다 따져서 할 거니까. 이렇게 얘기를 했다는 거예요. 그래서 할머니가 지금 수술 들어가서 나오지도 않았는데. 혹시 과에서 전화드렸어요, 오늘? 보호자하고 통화하신 적은 있나요?
철곤

김철곤도시재생팀장

과에서는 전화를 안 드렸고요. 현장소장이 몇 차례 전화를 했는데.

김행선위원

아니. 구청에서 실장님이라는 사람이 전화가 왔다는데.
철곤

김철곤도시재생팀장

그 현장소장이 저희 구청에 들어와서 전화는 했을 수 있는데요.

김행선위원

아니, 그게 아니라.
철곤

김철곤도시재생팀장

저희가 전화를 하거나 우리 직원을 시켜서 전화하지는 않았습니다.

김행선위원

안 했는데 실장님한테 전화, 실장이라 그랬대요. 실장이라고 전화가 왔다는 거 보니까 그러면은 행정지원국 같은데? 그지요?
문식

고문식위원장

행정지원국에서 왜 가?

김행선위원

그러니까. 근데 실장님하고는 얘기, 비서실장이라 그랬대요.
병석

안병석도심재생과장

행정실장일 수 있습니다. 행정실장.

김행선위원

비서실장이라 그래서 비서실장이랑 통화하고 싶지 않다. 이 얘기는 청장님하고 직접 하고 싶다 그래서 제가 “어머니, 이거 청장님하고 통화할 일은 아니고 이 공사 측에서 공사하면서 공사로 인해서 정말 다치셨다고 하면 거기에 대한 치료비라든가 이런 거 다 될 테니까 너무 걱정하지 말아라.” 그리고 주민들한테 너무, 주민들이 그 상황을 봐서 천파만파 이렇게 막 퍼지나 봐. 그래서 주민들이 거기 언제 하냐. 나도 다리가 불편해서 넘어지는데. 막 이렇게 또 하나 봐. 그걸 보고서는. 그러니까 주민들한테 주민센터에서 좀 안정을 시키게 해주시고요. 될 수 있으면 그쪽이 좀 빨리 해주면 안 되나?
철곤

김철곤도시재생팀장

예, 빨리 하겠습니다.

김행선위원

예. 그리고 유가족들한테도 거기 수술하시고 또 어르신이니까, 80이 다 됐더라고. 40년생이잖아. 그러면은 빨리 낫지도 않을 건데. 이거 좀 잘해주시고. 이 공사로 인해서 사고가 났다고 하면 치료비 같은 것도 공사 측에서 다 배상할 수 있게 해주세요.
문식

고문식위원장

공사 빨리 끝내줘요. 그 공사 업체에 해갖고 일단 불편한 부분이나 먼저 해주라고, 공사를.
철곤

김철곤도시재생팀장

예, 그렇게 하겠습니다.
문식

고문식위원장

그렇게 해주면 민원은 다 해결되는 거 아니야.

김행선위원

예, 그럼요. 민원이 아니고 거기가 사람이 다쳤으니까.
문식

고문식위원장

그러니까. 그걸 거기부터 일단 불편하신 분이 있다니까 거기부터 우선적으로 해주시라 그러고, 직원교육을 소장 있잖아요. 소장한테 얘기해서 이런 일이 벌어지지 않고, 어차피 주민 세금 갖고 하는 거니까. 한번 과장님이 소장한테 얘기 한번 해요. 그거 바뀌잖아, 조금씩.
병석

안병석도심재생과장

예, 그렇게 하겠습니다. 저희가 항상 주의를 하고 있는데요. 일선 현장에서 민원을 직접 응대하는 소장이나 이런 분들에 대한 안전관리하고, 민원응대에 대한 그런 태도나 이런 것들 좀 별도로 교육을 하고요. 저희가 또 이 다치신 분도 저희 직원들이 직접 한번 방문하고 면담해서요. 불편함이 없도록 잘 처리하도록 하겠습니다.

김행선위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

제가 이제, 들어가세요. 지금 회현동 거 있잖아요. 옛날에 사실 이게 우리은행이랑 원래 됐던 게 아니고 원래 신세계랑 처음에 계약이 됐던 거 아니에요? MOU, 그지요?
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

근데 그럼 MOU 체결을 했는데 거기서 만약에 계약이 신세계에서 이제 안 한다고 했으면 거기에 대한 이행되는, 부과되는 게 없나요?
병석

안병석도심재생과장

현재 신세계 측에서는 당초에 저희하고 2016년도에 업무협약 체결을 해서 거기에 신세계 버스정류장으로, 버스주차장으로 쓰기 위해서 협상을 진행하다가 결국은 실제로 실행이 안 되고 우리은행 측에서 참여 의사가 있어서 그 사항을 종료하고,
문식

고문식위원장

아니죠. 그게 아니고 원래 신세계에서 하려고 그러다가 이거저거 터지니까 그 버스, 옛날에 신세계로 오면 버스를 대야 될 거 아니에요?
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

그 면세점 들어오고 그러려면. 그래서 그걸 해달라 그래서 그거를 MOU 체결 식으로 해서 그때 했던 거예요. 근데 이게 뭐가 터지고 나니까 이게 중지돼버리니까 그때 중국하고 안 좋았잖아요. 중국 관광객들 막 올스톱시키고 그러니까 이게 신세계에서 그거를 일방적으로 계약을 파기한 거예요. 그러면 거기에 대한. 그러면 MOU 체결해놓고 기존에 있던 거에 대해서 공사해놓은 거는 다 지금 엉망진창이 됐는데 거기 책임은 누가 지냐고?
병석

안병석도심재생과장

글쎄요, 이 부분은 이제 저희가 뭐 구체적으로 당사자간 계약을 한 게 아니고 업무협약 정도로 해놔서 그게 구체적으로 진행단계가 아직 진행이 안 되고 중단이 돼서 책임을 묻기는 조금 애매하긴 합니다.
문식

고문식위원장

책임을, 그러니깐 그거를 다 뒤에 막아서 부수고 다 해놓은 거 아니에요, 지금.
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

보건소도 다 해갖고 옛날에 있던 건물도 다 부숴서 해놓은 건데 왜 우리 손해가 없어요?
병석

안병석도심재생과장

현재 설계가 돼있는 상태입니다.
문식

고문식위원장

그러니까 옛날에 쓸 수 있는 건물 다 부순 거라고, 그거 해준다 그래갖고. 그럼 그 당시에 MOU인가 그 협약할 때 그런 부분이 없었으면 그걸 했겠냐구요. 그럼 거기에 대한 책임을 물어야 되는데 저쪽에서 우린 그냥 책임 없다 그러면 그거 우리 생 건물만 다 부숴버린 거 아니에요, 지금?
병석

안병석도심재생과장

맞습니다.
문식

고문식위원장

그거 누가 책임질 거예요, 그럼?
병석

안병석도심재생과장

그 부분 아무튼 저희가 법률적으로 한번 검토를 하겠습니다.
문식

고문식위원장

아니. 그러니까 이게 보면 땅을 안 파고 그랬다면 이해를 하는데 땅도 해놓고 그거 한다고 그래서 건물 다 부숴갖고 지하에 넣고 위에는 자기가 버스 쓰는 거로 조건 해서 서로 조건이 맞아서 공사를 한 건데. 그거를 자기들이 “우리는 이거 안 쓰겠습니다.” 말 한마디로 끝내버리면 우리 그거에 대한 손해배상에 대한 건 누구한테 책임을 묻냐고?
병석

안병석도심재생과장

사실 귀책사유를 따지자면 저희가 이제 업무를 쭉 정리를 해보니까 신세계 측에서 뭐 당연 귀책사유라고 보기에는 좀 어려움이 있고.
문식

고문식위원장

왜요?
병석

안병석도심재생과장

신세계 측에서 사업 진행을 더디 하니 우리 측에서 오히려 “사업을 계속 할 거냐? 협약한 것에 대해서 어떻게 이행할 거냐.”라고 의견을 조율했고, “신세계 측에서는 사업을 빨리 할 수 있는 여건이 안 되니 그러면 우리는 너네들이 협약을 종료하고 싶으면 해도 좋다. 다만 우리가 그동안에 투입한 비용이 있으니까 그 부분만 정산해줬으면 좋겠다.” 해서 사실은 이제 자발적으로 우리가 먼저 신세계 측보다는 우리은행 측에서 적극적으로 나오니 우리은행 측과 다시 계약을 좀, 협약을 변경했던 사항이라서요. 법률적으로 귀책사유를 물어서 책임까지 묻기에는 조금 어려움이 있을 걸로 보입니다.
문식

고문식위원장

그러면 이거 공무원이 책임져야지, 그럼. 그쪽이랑 그렇게 무의미하게 계약 협약을 맺고 우리 생 건물을 부숴버리고. 그럼 그 당시 공무원이 책임을 져야죠.
병석

안병석도심재생과장

근데 그게 후속으로 우리은행하고 또 협약이 잘 진행이 돼서 사업이 됐으면 관계 없는데,
문식

고문식위원장

그러니까 참. 내 얘길 들어보세요. 일단락이 되지도 않았는데 무슨 거기에 대한 손해나 이런 부분을, 그럼 신세계랑 마무리되고 나서 그다음에 해야지 이것도 안 되고 이거 한다고 2개 다 놓쳐버린 거 아니야, 지금.
병석

안병석도심재생과장

절차상으로는 위원장님께서 말씀하신 말씀이 맞는 말씀인데요.
문식

고문식위원장

그게 왜 그러냐면 그 당시에 어떤 조건이었냐면 걔들이 면세점 입찰을 보려고,
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

그때 그 조건으로 해서 남대문시장에도 몇 백 억 원을 투자하고 이런 조건을 국가에서 할 때 다 그걸 넣은 거야, 옵션을요. 그래서 받은 거 아니냐고.
병석

안병석도심재생과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원장

그러고 나서 이제 그걸로 해야 되는데 중국 관광객, 중국이랑 우리랑 단절되고 막 이러니까 그걸 포기해야겠다? 그 사람들 사기친 거예요, 결국은. 남대문시장에 해갖고 그거를 면세점하고 윈윈할 수 있게끔 하기 위해서 남대문시장에도 100억 원인가 200억 원 투자해서 해주고 막 그렇게 했던 부분인데. 결국 우리가 중구청이 사기 당해놓고 왜 아무 행정조치를 안 하냐구.
병석

안병석도심재생과장

사기 당했다고 하기에는 조금 무리가 있고요.
문식

고문식위원장

아, 사기죠. 우리는 어차피 건물 다 부쉈잖아요. 지들이 쓴다 그래갖고 업무협약서를 체결한 건데. 지금 누가 그럼, 신세계에서 이거 먹고 봐주는 거야, 지금?
병석

안병석도심재생과장

뭐 그렇게 하겠습니까.
문식

고문식위원장

그럼 법적으로 제소하려고 한번 해봤어요?
병석

안병석도심재생과장

그것은 아무튼 저희가 그것까지 구체적으로 판단을 안 해봤는데요.
문식

고문식위원장

이게 시간이 지나면, 어차피 공소가 몇 년인지 모르겠지만 시간이 지나면 의미가 없어요. 이게 다 공무원들이 그렇다니깐요. 자기가 안 하던 거를, 지금 과장님 전에 있던 분이 하시던 거야. 옛날에 누구야? 영수인가, 그분이? 이름 뭐야?
병석

안병석도심재생과장

최영수?
문식

고문식위원장

어, 최영수 씨가 있을 때 했을 거예요. 그 양반 할 때 이거 무지하게 많아. 신라도 지금 그것도 했지. 해놓고 일은 벌려놓고 마무리 하나도 안 되고, 결국 날라간 거 아니에요. 그럼 그 뒤에 오신 분이라도 그거에 대한 부분을 엄하게 따져갖고 이게. 아, 관이 지금 신세계한테 희롱당하고 있는데.
병석

안병석도심재생과장

위원장님께서 지적하신 말씀은 저희가 면밀히 한번 검토를 하겠습니다.
문식

고문식위원장

검토해서 저한테 와서 그 서류를 주세요.
병석

안병석도심재생과장

예. 검토하고 또 결과 별도로 알려드리겠습니다.
문식

고문식위원장

아니. 아무리 그래도 힘이 없는 중구청이 됐지만 그래 이게 말이 됩니까? 자기들이 필요로 해서 그 계획서 쓸 때는, 국가에서 입찰 볼 때는 그 계획에 의해서 버스주차장 어디 확보고 이게 다 가점이 돼서 들어간 건데. 딱 그러고 나서 저기 중국이랑 저거 되니까 책임을 안 지고서 우리는 못 하겠다 자빠져버리고. 그럼 우리 건물 다 부숴가지고, 옛날에 그 보건지소가 거기 있던 데예요. 근데 그거 다 부숴서 그 사람들 다 딴 데로 내보내고. 그렇게 손해를 보고 지금 그 땅 보세요. 아무것도 못 하고 지금 있잖아요. 주차장도 못 쓰고. 그거하고 지금 주차장 써야 돼요. 근데 아무것도 못 하고 있잖아. 몇 년을 방치하고 있는데. 그 손해를 보면서. 그걸 여태까지 가만히 있는 분들이 어디 있냐구.
병석

안병석도심재생과장

지적하신 부분은 살펴 보도록 하겠습니다.
문식

고문식위원장

지금 우리은행이랑 내가 볼 때 잘 될 거 같지도 않아요. 우리은행이 그거 팔려면, 사라고 그러면 살 수 있을지 몰라도 그런 조건이라면 걔들이 할려고 그러질 않을 것 같은데, 내가 볼 때는.
병석

안병석도심재생과장

그래서 다시 우리은행측에 최종 의사를 어떡할 것인지 7월말까지 회신을 주도록 저희가 공문을 보내놨구요, 7월말정도되면 우리은행의 의견이 나올 것 같고 그다음에 그 의견에 따라서 저희도 다시 위원장님께서 말씀하신 대로 합리적으로 우리 입장에서 정리가 될 수 있는지를 검토하겠습니다.
문식

고문식위원장

그리고 황학동 지구단위계획 수립하면서 이번에 보니까 동사무소도 포함돼서 개발을 한다고 그러는데 그거 가능한 거예요?
병석

안병석도심재생과장

그거 이제 동사무소 포함해가지고 지역주택조합을 추진한다고 저희가 이야기를 들었구요. 실질적으로는 저희가 움직임을 한번 살펴봤더니 지금 설왕설래 말만 있고 활동도 거의 없고.
문식

고문식위원장

분양을 한다고 지금 얘기가 있던데.
병석

안병석도심재생과장

그러니까요. 그래서 지금 그렇게 있고, 지금 동사무소를 포함한 지역은 지역주택조합이 별도로 있는데 거기는 추진이 안 될 것 같고 그 옆 쪽에 지금 하고 있는 것은, 황학동 그쪽 지역주택조합.
문식

고문식위원장

대로변에 있는 거요?
병석

안병석도심재생과장

예.
문식

고문식위원장

그거는 뭐 어차피 매입해서 하는 거니까 상관이 없는데. 지금 왜냐 하면 나한테 전화 온 게 그 쪽에 짓는 데, 아까 말한 지역주택조합.
병석

안병석도심재생과장

예예.
문식

고문식위원장

근데 거기 있는 데 지금 분양을 한다는 거예요. 근데 이게 진짜인지 아닌지 확인 좀 해 달라는데 내가 그랬어요. 아니. 뭘 당신이 알아서 해야지 내가 그걸 확인 해주냐.
병석

안병석도심재생과장

아마 지역주택조합의 특징이 분양이 아니고, 용어를 이제 민원인께서는 분양이라고 쓰셨는데요, 분양이 아니고 지역주택조합원을 모집하겠지요. 지역주택조합의 초기에 시작할 때 제일 먼저 하는 게 조합원 모집이라서,
문식

고문식위원장

그럼 지금 그분한테 전화해서 사기꾼이다 그러고 하지 말라고 그래요? 어떻게 얘기를 해줘야 되는 거예요?
병석

안병석도심재생과장

제가 사기꾼이라고 단정 할 순 없지만 저희가 통상적으로 지역주택조합의 그,
문식

고문식위원장

쉽지가 않잖아요?
병석

안병석도심재생과장

쉽지가 않습니다. 그래서 저희도 지역주택조합은 조심하라고 안내도 하고 현수막도 걸고 있습니다.
문식

고문식위원장

그니까 거기서 얘기하는 거는 그분도 광진구에서 4선인가 하는 의원님이에요. 근데 그걸 보고 전화가 와갖고 확인해달래서 “나 상임위가 아니야. 나 몰라.” 그러고 말았는데 지금 여기 보니까 그게 나와 있어서 질의를 한 거예요. 그러니까 그건 완전히 불완전하다?
병석

안병석도심재생과장

그렇습니다. 예. 이게 지역주택조합이 동의율이 95% 이상 확보를 해야 되기 때문에, 그다음에 나머지 5%에 대한 매수 청구권이 발생하기 때문에 95% 확보라는 게 쉽지 않거든요. 그래서 사실은 도시, 특히 서울에서 지역주택조합 성공률이 굉장히 낮습니다.
문식

고문식위원장

어저께 동장도 와서 그거에 대한 보고를 하더라구요. 거기가 우리가 포함돼서 한다길래 “야, 그거는 구청에서 한다고 그러면 우리는 어차피 건물 새로 지어갖고 주는 조건으로 해갖고 조건부 허가를 내주면 되는 거니까,
병석

안병석도심재생과장

맞습니다. 예.
문식

고문식위원장

땅에다가 또 건물 올리면 같이 올려줘라, 그러면 평수 큰 거 해갖고 받으면 되고 지하 파고 위로 올리고 하면 괜찮다 얘기를 했는데.
병석

안병석도심재생과장

이게 입지가 또 워낙 노후돼서 차라리 됐으면 좋겠는데, 쉽지 않아서요. 지켜보겠습니다.
문식

고문식위원장

저는 과장님만 믿을게요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로.

박영한위원

위원장님.
문식

고문식위원장

말씀하세요.

박영한위원

박영한 위원닙니다. 과장님. 15쪽에 소공동주민센터 확보·이전이 있는데 여기가 이제 본 위원이 2016년도부터 공약사업의 일환으로 소공동주민센터 이전을 주장했었고, 그게 다행이도 현재 주차장 위치로 이전하는 걸로 그당시에도 했던 거예요.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

근데 어떤 연유인지 모르겠지만 사업이 지지부진하였다가 중단되었다가 재개되었다가 뭐 이런 사연을 안고 다시 이제 주차장 자리로 이전 신축하는 걸로 지금 됐습니다. 공사비용은 이제 사업시행자, 여기에 서소문구역 내 정비사업 시행자가 부담하는 걸로 해서 중구청에 무상 귀속하는 걸로 돼있네요. 근데 지금 여기에 아시겠지만 도심 공간이라서 그런지 주차공간이 매우 없습니다. 근데 여기는 주차장이 안 들어가있어요. 이거를 우리 주무 부서에 있는 도심재생과에서 이걸 놓쳤을리는 만무하고 왜 주차장 시설을 없이 지어야 되는지 설명해 보시지요.
병석

안병석도심재생과장

지금 저희가 이제 사업시행자가 기반시설부담률에 따라서 기반시설부담금 13.7%를 하게 돼있는데 그 비용을 건물로 지어서 기부채납을 해야 했구요. 지난번에 한번 보고를 드렸습니다만 사업시행자가 부담하는 것은 한 88억, 90억을 들여서 건물을 짓는데 다만 이제 그 지형의 입지상, 토지 형상도 그렇고 건물을 짓기에는 조금 넓지 않아서 그 건축계획을 하고 있는데 사실은 건축계획에 대한 전반적인 것은 저희 도심재생과보다는 동정부과에서 건축계획을 수립하고 저희하고 협의하고 있는 차원이라서요, 그 부분은 이제 건물의 활용도라든가 그다음에 이제 건물의 이용 효율을 높이기 위해서 건축계획을 그렇게 한 거 같습니다. 아래 1층은 이제 필로티 구조로 해서 건물을 들어올려서 2층부터 실제 이 건물면적에 들어가는데 2층에 주차장 좀 들어가겠지만 아까 말씀하신 대로 충분한 좀 여유있는 주차 공간 확보는 어려울 것으로 보입니다. 그렇지만 이제 도심의 중심지에 있는 지역의 특성상 그 정도는 좀 감안해야 되지 않을까 싶습니다. 네.

박영한위원

과장님. 본 위원이 7대 때 얘기입니다. 7대 때 캠코에서 여기 위치에다가 12층에 건물을 짓고 지하3층인가 짓고 해서 주차공간이 확보되는 걸로 그 당시에 보고를 받았거든요. 받고 20년 사용 후 귀속시키는 걸로. 그런 내용들이에요. 근데 같은 조건의 사업임에도 불구하고 왜 이 사업은 6층밖에 안 들어서고. 그죠? 그거는 12층까지 올라가고. 모든 게 반 토막이 난 사업이에요, 따지면은.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

물론 캠코와 사업시행자와의 차이가 있겠지만 캠코 역시도 12개층에서 6개층은 캠코가 쓰고 나머지 6개층은 소공동주민센터로 쓰고 이런 개념으로 했기 때문에, 차이는 없잖아 있을 겁니다. 그런데 구태여 우리가 좀더 이익적으로 간다고 그러면 주차장도 확보하고 조금 더 고층의 건물을 우리가 받는 게 이익인데 이렇게 반 토막 난 걸 받아도 되는 건지 본 위원은 이해가 얼른 안됩니다.
병석

안병석도심재생과장

그것은 이렇게 좀 설명을 드리겠습니다. 소공동 청사 계획은 사실은 사업 시행자가 아까 말씀 드린 대로 일정한 범위내에서 비용을 대서 청사를 짓는 거고, 거기에 필요한 부지 확보, 건물 비용까지 해서 이제 13.7%라는 일정한 기반시설부담률 범위 내에서 하다보니까 6층 정도 되고요. 위원님께서 지적하신대로 일반상업지역에 더 높은 층수를 지을 수 있지만 그러다보면 사업시행자가 부담하는 한 90억 정도 예산 가지고 안 되니 필요하다면 저희 중구에서 별도 예산을 편성해서 사업시행자가 지어주는 6층 플러스 그 예산을 해서 12층이든 15층이든 지을 수는 있습니다. 근데 이제 그 예산확보가 녹록치 않고 쉽지 않아서 일단 동정부과에서는 6층으로 지어놓고 추후에 예산이 확보된다면 그 후에 더 증축할 수 있는 여지를 가지고 설계를 하는 걸로 저희가 알고 있습니다. 그래서 이제 그 부분은 앞으로 토지 이용이라든가 건물 효용가치를 높이기 위해서 좀더 좀 다양한 방법으로 지금 모색하고 있는 거로 알고 있구요, 이 계획에서 확정하고 있는 것은 사업시행자 부담분만 가지고 정리를 하다 보니까 6층입니다. 그래서 추후에 예산 확보 여부에 따라서 좀더 증축이 가능할 걸로 보여집니다.

박영한위원

과장님. 방금 하시는 말씀 잘 들었습니다. 지금 그럼 과장님 하시는 말씀처럼 된다 그러면 지금의 우리가 재원조달의 방법에 따라서 크게도 지을 수 있고,
병석

안병석도심재생과장

예. 그렇습니다.

박영한위원

그런 말씀을 하신 거예요.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

근데 중요한 것은 이렇습니다. 설계를 처음에 낼 때 12층을 위해서 내는 설계와 단순 6층 설계가 달라요. 그리고 또 지하가 들어가고 안 들어가고 또 다릅니다.
병석

안병석도심재생과장

맞습니다. 예.

박영한위원

그럴라고 그러면 애초에 만약에 예산이 부족해서 12층 설계를 내놓고 6층 지은다고 그러면 나머지 예산 확보 되면 6층 올리면 되는데, 지금 6층 설계돼가지고서 나중에 12층 올린다는 얘기는 이거는 맞지가 않잖아요. 기술적으로도. 그럼 이거 어차피 12개 층에 드는 하중이라는 게 있는 건데, 하중에 대한 내진설계 들어가야 되는 거고. 이런 부분들이 따라와야 되는 건데, 예산 지금은 6개층 받고 다음에 또 확보되면 그때 또 증축하겠다? 글쎄요. 이게 뭐 설득력 있을까요? 애초에 그럴려면 아까 말씀드렸듯이 차라리 12개층의 설계를 내고, 지하 3층까지 다 파서. 다 내놓고 그 예산에 맞춰서 건물을 짓고 나머지 예산 확보되고 그러면 다시 12층으로 올라가고 하는 그런 방법의 형식이지 낫지. 지금은 안 그래요. 그렇다고 뭐 건물 자체를 땅 파서 다시 넣어놓을 겁니까? 그건 아니지 않습니까?
병석

안병석도심재생과장

저희가 생각해도 뭐 개인적으로는 위원님께서 말씀하신 말씀이 충분히 맞는 말씀입니다. 사실은 이제 우리가 공사할 때 좀 예산이 더 들더라도 해야 되는데, 지금은 이제 사업시행자가 한 90억 정도의 기반시설부담금을 낸다라는 정도만 개념만 정리가 돼있고, 사실은 6층 한다는 것은 이제 그 부지에 그 돈에 맞춰서 짓는다면 그 정도 지을 수 있다는 거지, 그 설계가 확정된 건 아니구요. 구체적인 세부 설계는 동정부과에서 준비를 하고 있고 그러니 아마 그런 구체적인 세부설계를 할 때 위원님께서 지적하신 그 말씀도 저희가 충분하게 의사를 좀 전달하고, 그런 것들이 장기적인 비전으로 본다면 할 때 같이 해주는 게 좋을 걸로 저희들도 의견을 한번 내겠습니다.

박영한위원

이게 땅은 구청 땅이잖아요? 맞지요?
병석

안병석도심재생과장

땅은 구청 당인데요, 거기에 기재부 땅하고 서울시 땅 일부가 있습니다.

박영한위원

예. 그거 때문에 지난번에 구획정리했잖아요.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

토지과인가 가서 했어요. 그거 다시. 그런 부분 때문에 했는데. 자, 그러면 땅값은 안 들어가잖아요. 땅값 보상하려면 중구청 땅에 짓는 거고, 건물 짓는 순수 비용만 말씀을 하는 거예요. 그 당시에는 캠코에서 땅값 주니까 12개층 지어서 6개층은 본인들이 쓰고 20년 후에 귀속시켜주는 걸로 하고 나머지 6개층은 이제 우리 소공동주민센터가 쓰는 걸로 하고, 중구청이 쓰는 걸로 하기로 했단 말이에요. 그럼에도 불구하고 돈이 하나도 안 들어가는 걸로 제시 했었어요.
병석

안병석도심재생과장

예예. 맞습니다.

박영한위원

예. 지금 아까 우리 과장님 하신 말씀처럼 차라리 그렇다면 그거를 응용을 해서 그런 방법으로 간다 그러면은 구태여 나쁘지 않고 또 그게 가능하다고 되어 있지 않습니까?
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

그 접근하기 나름인데. 그래서 중구의 특성은 좁아요. 그래서 밑으로 많이 내려 가고 위로 많이 올라가야 되는 상황이에요. 옆으로 못 가요.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

그거를 우리가 100년 이상을 내다보는 그런 행정이 돼야 되지 않을까 싶어서 말씀을 드리는 건데 그런 어떤 방법은 없어요?
병석

안병석도심재생과장

지금 땅은 아까 땅 값이 전혀 안 드는 건 아니고요. 중구청 소유의 주차장 부지가 있지만 거기에 앞뒤로 위아래로 편입되는 땅이 기재부 땅하고 서울시 땅이 있어서 땅 값이 사업시행자가 내는 비용 중에서 한 20억 정도를 땅값으로 비용을 지출을 하고요. 건물값만 순수하게 68억 정도 됩니다. 그래서 6층 정도 규모가 나오는데 위원님께서 말씀하신 대로 땅 소유가 중구청으로 다 넘어온다면 그게 이제 사업방식에 따라서 공유재산법에 보면 무상사용 수익허가 조건이 있습니다. 캠코에서 아마 시도한 게 그런 조건인데요, 우리가 6층만 짓지 말고 그러면 68억의 건축비를 가지고 플러스 그 토지를 활용해서 무상사용 수익 조건으로 다시 제안을 내서 참여자가 있다면 20층이든 15층이든 지을 수 있는 여건이 된다면 그렇게 해 보는 것도 활용의 효율성을 위해서는 좋은 방안이 될 거 같구요. 어찌됐든간에 이 건물계획에 대한 주체는 동정부과다 보니까 동정부과에서는 제가 알기로는 소공동 주민센터가 굉장히 좁고 그러니, 그 시기예산 이런 거 때문에 상당히 이제 정리를 하고 있는 것 같구요, 구체적인 설계단계에서 본다면 아까 말씀하신 그런 내용들도 종합적으로 검토를 해 보는 게 합리적일 거 같습니다.

박영한위원

네. 과장님. 동정부과는 이 기술에 대해서 잘 몰라요. 행정만 알잖아요. 기술은 누가 합니까? 여기서 하는 겁니다. 우리 엔지니어팀들이 있는데, 여기 막강하게 버티고 있는데 그분들은, 어떤 일반적인 행정 갖고 하기 때문에 안 돼요. 의견을 강하게 푸쉬하셔야 돼요. 한번 지어놓으면 이거는 두고, 두고 써야 되는 거잖아요?
병석

안병석도심재생과장

맞는 말씀입니다. 예.

박영한위원

대충 건성으로 지을 수는 없는 거 아니겠습니까? 그럴려면은 다소 시간이 좀 걸리더라도 그걸 확실하게 그런 우리 기술자들의 고집 같은 게 있잖아요. 자존심을 지키셔야지 되는 게 맞다. 그거거든요.
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

그거 하세요. 그거 하셔가지고, 이렇게 해야 된다라고 주장을 하시고. 그리고 그 금액적인 부분 이런 것에도 말씀하시는데 지난 번에 제가 기억이 잘못됐는지는 모르지만 토지관리과에서 업무보고차 왔을 때 토지 구획을 얘기했어요. 이렇게 이렇게 하겠다라고. 방금 말씀하신 서울시 땅, 기재부 땅 이런 거를 다 교환도 하고 중구 걸로 만들겠다고 보고를 받았어요. 아주 좋은 내용이잖아요. 심지어는 남산에 있는 뭐 그 땅도 그렇고요. 그걸 다 정리하고 있는 걸로 알고 있습니다. 사업을 할러면 우리 과에서 단독으로 할 수 있는 게 아니다 보니까 서로 협업을 해야 되잖아요. 토지관리과하고 동정부과하고 여기 도심재생과하고 같이 머리를 맞댔을 거 아닙니까?
병석

안병석도심재생과장

예.

박영한위원

토지관리과 또한 땅 때문에 머리 맞대는 거구요. 동정부과 돈 때문에 맞대는 거 구요. 그러니깐 여기 우리 도심재생과에서는 기술을 내는 거 아닙니까?
병석

안병석도심재생과장

네.

박영한위원

그 나머지 어떤 부분에 대해서는 큰 그림이 나온다라고 우리가. 중구가 나름의 역사가 있는 곳이 아니겠습니까? 사대문 안에 그런 대도시기 때문에 자존심을 지켜주시고 한번 지으면은 100년 이상 가는 그런 건물을 지어주기를 바랍니다. 그런 뜻에서 말씀드리는 거예요.
병석

안병석도심재생과장

예. 위원님 말씀대로 저희 부서에서 뭐 예산이라든가 행정절차라든가 그다음에 운영에 관한 것은 뭐 관여할 수 없지만 건축계획에 관한 것은 기회가 되면 충분하게 제시를 하도록 하겠습니다.

박영한위원

꼭 그렇게 해 주세요. 이상입니다.
병석

안병석도심재생과장

네. 알겠습니다.
문식

고문식위원장

네. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로.

김행선위원

잠깐만요. 31페이지 민원사항 처리현황에 보면은 5월 31일까지 해갖고 유기민원이 205건, 진정서가 39건인데 진정서라고 하면은 보통 어떤 내용입니까?
병석

안병석도심재생과장

지금 이 민원내용과 관련해서는 저희 부서가 정비하는 업무다 보니까 상당히 좀 많은데요, 진정내용이 통상으로 뭐 사업시행이 잘못됐다, 나는 뭐 보상을 늦게 받았다 이런 내용들이 좀 많습니다, 정비사업 시행과 관련된. 특히 뭐 세운같은 경우는 또 다양한 형태의 민원이 들어오고 소송도 들어오고 하고 있어서 그런 내용이 좀 주 위주입니다.

김행선위원

다른 과보다는 좀 많아서요. 진정서 39건 들어 온 거에 대해서 자료로 좀 줄 수 있나요?
병석

안병석도심재생과장

예. 드리겠습니다.

김행선위원

자료로 주세요. 이상입니다.
문식

고문식위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 도심재생과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 주택과에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 주택과장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
인배

김인배주택과장

안녕하십니까? 주택과장 김인배입니다. 먼저 구민의 복리 증진과 의정활동을 위하여 애써주시는 고문식 복지건설위원장님, 김행선 부위원장님, 박영한 위원님, 이혜영 위원님께 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 주택과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이진경 주택과팀장입니다. 백영규 공동주택관리팀장입니다. 현병일 주택재개발팀장입니다. 남호진 주택정비팀장입니다. 2020년 주택과 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다. 주택과 현황은 자료로 갈음하겠습니다. 36페이지, 1-1 아파트관리 투명성 강화 추진입니다. 사업내용은 23개 업무관리단지 아파트에 대한 관리 실태 조사와 1억 원 이상 공사, 5000만 원 이상 용역비 적정 여부를 전문가 자문을 받아 시행하고 있으며 동대표 및 입주민 등을 대상으로 공동주택입주자대표 온라인 운영 윤리교육을 실시하고 있습니다. 남산타운아파트에 대하여 상반기 공동주택 시·구 합동 실태조사를 실시하여 행정지도 3건, 시정명령 11건, 과태료 4건을 적발하였으며 과태로 부과는 소방시설 유지업체 진정관련 입찰공고내역 임의변경 시행 등입니다. 37페이지, 1-2 공동주택 지원사업 추진입니다. 지원대상은 중구 소재 63개 공동주택이며, 2020년 공동주택 지원사업으로 34개 단지 공동체 활성화사업으로 9개 단지 총 4억 1850만 원을 지원하였습니다. 지원내용은 CCTV 교체 및 추가 설치, 도로 아스콘 재포장, 내·외벽 보수 및 도장 등과 주민화합 문화활동 사업 등이 있습니다. 38페이지 1-3. 회현제2시민아파트 리모델링사업입니다. 건물 현황은 1개동으로 지하1층, 지상10층, 연면적 1만 7932.7㎡입니다. 리모델링은 존치한 54세대와 신진 예술인 199세대, 총 253세대로 추진되며, 현 거주공간은 최소한만 리모델링하고 그 외는 예술인 주거 창작공간으로 조성하며 공용공간은 시민과 예술인의 공동커뮤니티 공간으로 조성합니다. 현재 토지매각 및 리모델링 분담 비용 등에 대하여 주민들과 협의하고 있으며 협의가 완료되면 일정에 따라 추진될 계획입니다. 39페이지, 2-1 중림동 398번지 일대 재개발정비사업 사전 타당성 조사입니다. 위치는 중림동 398번지 일대 약 2만 6520㎡로써 충정로역 인접 단독 다세대 밀집지역으로 지하3층, 지상25층 총 7개 동으로 건립할 계획입니다. 세대수는 임대주택 236세대를 포함한 784세대입니다. 2020년 8월 3일까지 주민의견조사를 시행하여 2020년 9월부터 주민의견조사 결과에 따라 정비계획수립 및 정비구역 지정을 추진하겠습니다. 41페이지, 2-2 신당10구역 재개발정비사업 사전 타당성 조사입니다. 신당동 236번지 일대로써 약 5만 1750㎡입니다. 제2종 일반주거지역이며 1,000세대가 거주할 계획입니다. 2020년 8월 29일 사전타당성조사 용역이 준공되면 2020년 12월까지 주민의견조사를 실시하여 주민 찬성 50% 이상, 반대 25% 미만을 동시에 충족하면 정비계획 수립 및 정비구역 지정을 추진하겠습니다. 43페이지, 2-3 약수동 346번지 일대 재개발 정비계획 수립입니다. 약수동 346번지 일대 1만 2384㎡로써 제1종 일반주거지역으로 지상4층인 연립주택 200여 세대를 건립할 수 있습니다. 약수동 346번지 일대는 1종 주거지역으로 급격한 경사지이며 부정형 구역 등으로 재개발 정비 사업을 하는데 어려운 여건입니다. 주민들이 원하는 사업성 확보를 위하여 서울시에서 제안한 결합개발 등 여러 방안을 검토하고 있습니다. 45페이지, 2-4 신당제8구역 주택재개발 정비 사업입니다. 신당동 321번지 일대 5만 8439㎡로써 지하4층, 지상28층 16개동으로 세대수는 임대 183세대 포함, 총 1,215세대입니다. 2020년 4월 12일 종전종후 감정평가를 완료하여 조합원에게 통지하였으며, 2020년 12월 관리처분계획 인가하고, 2021년 12월 착공할 계획입니다. 47페이지, 2-5 신당제9구역 주택재개발 정비사업입니다. 신당동 432-1008번지 일대 1만 8653㎡이며 지하3층, 지상7층 총 7개동을 건립할 계획입니다. 세대수는 임대 없이 334세대입니다. 2020년 12월 사업시행계획 인가할 계획입니다. 49페이지, 3-1 위반건축물 신발생 예방 및 단속입니다. 위반건축물 근절 활동 강화 및 신발생 시 자진시정을 적극 유도하고 신발생 위반건축물에 대한 행정처분 절차 진행하여 위반상태 지속시 시정 완료할 때까지 건축이행강제금을 계속 부과토록 하겠습니다. 수시분 이행강제금 부과는 320건, 8억 7068만 원이며 2019년 정기분 이행강제금 부과는 3850건, 35억 6300만 원입니다. 앞으로도 신발생 위반건축물이 발생하지 않도록 지속적으로 예방활동을 하겠습니다. 50페이지, 3-2 항공사진 판독분 현장조사 및 처분입니다. 항공사진 촬영을 통하여 전년 대비 변화가 생긴 것으로 추정되는 건물에 대하여 현장조사를 실시하여 위반건축물을 적발하고, 행정처분 절차를 진행함으로써 위반건축물 발생 근절에 기여하고자 합니다. 2018년 촬영 항공사진 판독분 현장조사 조사대상 889개소 중 위반건축물 54개소를 적발하였으며 이행강제금 47건, 5421만 원을 부과하였습니다. 2020년 7월 말까지 2019년 촬영된 항공사진 판독분 현장조사를 완료하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

김행선위원장대리

김인배 주택과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

과장님, 제가 자료를 요구한 게 있었습니다. 공동주택 보조금 지원실적을 요구를 드렸고요. 여기에 2018년, 2019년 공동주택 지원사업 하신 내역을 받았는데, 여기 보면 반납한 아파트도 있고 반납이야 뭐 막상 교부받은 거보다 실제 사용한 금액이 적어서 좀 소소하게 반납을 할 수는 있겠죠. 근데 사업 취소되는 일들이 있는데 그럼 이 사업 취소되면 이 부분은 어떻게 바로 그냥 예산불용으로 남는 건가요? 아니면 다른 아파트가 다시 받을 수 있는 혜택이 있는 건가요?
인배

김인배주택과장

지금까지는 다 불용을 시켰습니다. 이게 왜냐하면 저희들이 지원한 금액에 대해서는 그거를 1년에 한 번만 하고 그리고 아파트 전체에 대해서 저희들이 다 조금씩이라도 다 지원을 했거든요. 그러다 보니까 그 금액이 적어서 사업을 추진하지 못하고 반납하는 경우에는 저희들이 어떻게 할 방법이 없어서 불용을 시키는데 그건 저희들도 장기적으로 한 번 검토해볼 생각입니다. 정 안 된다면 상반기에 한 번 하고, 하반기로 지원을 두 번으로 나눠서 하는 방법을 해서 상반기에 불용된 것은 하반기 지원받을 때 다시 포함해서 하는 그런 방법도 한번 강구해 보겠습니다.
혜영

이혜영위원

그게 좀 굉장히 아깝기도 하고 크게 받아가서 취소하는 아파트 같은 경우에는 뭐 그게 고의는 아니겠지만 다른 아파트들이 받을 수 있는 거를 가져간 거기 때문에 그게 불용되는 건 상당히 아깝거든요. 아니면,
인배

김인배주택과장

예, 저희도 그렇게 생각합니다.
혜영

이혜영위원

우선순위를 해서 만약에 불용되면 그다음 아파트로 넘긴다든가 이거는 조치가 좀 있어야 될 것 같은데 이건 방안을 좀 강구해주세요.
인배

김인배주택과장

예, 그래서 이거를 상반기하고 하반기로 두 번을 한다면 상반기에 불용된 것은 하반기에서 어느 정도는 커버가 될 수 있고,
혜영

이혜영위원

어느 정도는 되겠지만 하반기에 된 거 역시도 그냥 불용되면 그것도 아까우니까요.
인배

김인배주택과장

그런 부분도 있을 수 있습니다. 저희도 그 부분은 저희들이 고민해보겠습니다.
혜영

이혜영위원

네. 그리고 제가 또 자료 요구한 게 불법건축물 이행강제금 건수금액 부과금액 측정기준에서 3개년치 요구를 했고요. 오늘 아침에 보니까 박영한 위원님이 요구하신 거 관내 위법건축물 적발 및 이행강제금 조치현황 3개년치를 요구하셨는데, 불법건축물 이행강제금하고 위법건축물 이행강제금이 다른 건가요?
인배

김인배주택과장

이거를 저희들이 수시분이 있고 정기분이 있거든요. 그러니까 그 차이가 있을 겁니다. 정기분은 뭐냐하면 이미 적발된 거에 대해서 계속적으로 불법건축물이 실행될 때까지 하는 거고, 수시분은 뭐냐하면 그 당시에 적발된 거에 대해서 하다 보니까 금액 차이가 있고 좀 그럴 겁니다.
혜영

이혜영위원

근데 제가 지금 질문드린 거는 수시분하고 정기분을 말씀드린 게 아니라 위법건축물에 대한 이행강제금과 불법건축물에 대한 이행강제금이 다른 거냐는 질문인 거죠. 물론 엄밀하게 따지면 불법과 위법이 다르긴 하지만, 그걸 지금 주택과에서도 다른 사안으로 보시는 건지? 질문드리는 이유는요. 두 자료의 금액이 너무 차이가 나서 지금 질문드리고 있는 거고요. 자, 한번 보시죠. 2018년의 경우 제가 요구했던 자료에 불법건축물 이행강제금은 40억입니다. 40억 2200만 원이고, 박영한 위원님한테 주신 자료에는 위법건축물 이행강제금이 2억 원이에요.
인배

김인배주택과장

그게 이제 아까 말씀드렸던 그거입니다. 그러니까 뭐냐하면 이게 저희들이 불법, 위법을 하는데 그게 수시분으로 하는 것이 있고, 적발된 거에 대해서 정기적으로 계속 하는 거하고 그걸 2개로 나눠져서 지금 그런 상황이거든요.
혜영

이혜영위원

아니요. 과장님, 위원들이 자료 요구를 할 때 수시분이냐, 정기분이냐를 나눠서 요구를 드린 건 아니잖아요.
인배

김인배주택과장

예, 그러니까 지금 위원님께서 주신 1억 3500만 원은 수시분이라고 해가지고 불법, 여기 보면 위법건축물을 한 거고요. 위법건축물로 해서 수시분으로 저희들이 한 거고, 불법은 뭐냐하면 지속적으로 한 것을 불법으로, 저희들 그렇게 인정하고.
혜영

이혜영위원

그러니까 불법과 위법의 용어가 아예 다르다는 말씀이세요? 그러니까 위법건축물이라고 얘기하면 수시분을 얘기하는 거고 불법건축물을 얘기하면 정기분을 얘기하는 거고 원래 용어가 그런가요?
인배

김인배주택과장

용어보다도 저희들이 그렇게 지금 사용하고 있는 겁니다.
혜영

이혜영위원

다시 질문하겠습니다. 그럼 주택과에서는 위법건축물 이행강제금이라고 하면 수시분만 위법으로 보고?
인배

김인배주택과장

예예.
혜영

이혜영위원

그럼 불법건축물이라고 하면 정기분은 또 불법으로 보고요?
인배

김인배주택과장

예. 저희들 그거를 한 번 더…….
혜영

이혜영위원

이거를 어떻게 알고 자료를 요구를 해야 된다는 말씀이세요?
호진

남호진주택정비팀장

안녕하십니까? 주택정비팀장 남호진입니다. 지금 이혜영 위원님께서 질의해주신 대로 일단은 관내 위법건축물 적발 및 이행강제금 조치현황 해가지고 박영한 위원님이 요구했던 그 현황은 수시분에 대한 적발 수하고 이행강제금 부과금액입니다. 그리고 불법건축물 이행강제금 건수, 부과금액 측정기준 3년치 요구한 것에 대해서는 수시분에다가 매년 12월에 정기적으로 부과하는 정기분을 포함한. 그래서 이거는 수시분 플러스 정기분을 합친 건수 금액이 되겠습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 제가 요구한 자료는 수시분하고 정기분을 합친 거란 말씀이시죠?
호진

남호진주택정비팀장

네, 그렇습니다.
혜영

이혜영위원

자, 그러면은 여기에 보면 2019년이 43억 585만 2000원입니다. 근데 49페이지 위반건축물 신발생 예방 및 단속에 수시분하고 정기분을 합하면 44억 3000만 원이에요. 이 자료랑 금액이 또 안 맞거든요. 이건 뭔가요? 49페이지하고 저한테 제출해주신 여기 이 자료의 금액이 안 맞거든요?
인배

김인배주택과장

기간 때문에 차이나는 거 아닌가?
혜영

이혜영위원

기간의 차이라고 보기에는 그러면 이게 추진실적에 2019년 1월 1일부터 2020년 5월 31일까지에 수시분은 2020년까지 들어가고 정기분은 2019년까지 들어갔다고 이해를 해야 되나요? 그렇게 해도 금액이 합계가 안 맞거든요?
인배

김인배주택과장

위원님, 이게 뭐냐하면 추진실적이 2019년 1월 1일부터 2020년 5월 31일로 돼있지 않습니까?
혜영

이혜영위원

네.
인배

김인배주택과장

근데 저희들이 위원님한테 드린 것은 2019년 1월 1일, 2019년도 거, 2020년도 거, 2018년도 그렇게 되다 보니까 금액이,
혜영

이혜영위원

그러니까 그 말씀대로라면 여기에 2019년이랑 2020년을 합하면 여기 있는 거랑 금액이 일치를 해야 되잖아요.
인배

김인배주택과장

아니요, 이게 2020년 5월…….
혜영

이혜영위원

저희가 자료제출 요구를 할 때 자료제출 요구 자체가 2020년 5월까지에 대한 실적을 요구하잖아요, 기준이. 업무보고에 있는 금액하고 자료 제출된 금액하고 금액이 차이가 나는 걸 어떻게 이해해야 되느냐는 거죠. 지금 어떻게 해도 이 금액이 안 나오거든요?

김행선위원장대리

팀장님 모르세요?
호진

남호진주택정비팀장

예. 죄송합니다. 거기까지는 제가, 제가 좀 간과한 게 있는 것 같아서 송구스럽습니다. 그럼 이거는 다시 한 번 확인을 해가지고 이혜영 위원님께 다시 한번 명확하게 설명이 될 수 있게끔 추후에 보고드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

김행선위원장대리

자료 제출한 거하고 예산서하고 이게 맞아야지 위원님들이 행감 하는 자리에서 그거를 질문 안 할 거라고 생각하고 그거를 확인도 안 하고 행사장에 오셨다는 거는 이해가 안 돼요.
호진

남호진주택정비팀장

죄송합니다. 명확하게 해서 다시 한번 설명을 드리도록 하겠습니다.
혜영

이혜영위원

자료 다시 확인하시고 설명해주시고요.
호진

남호진주택정비팀장

예.

김행선위원장대리

확실한 자료를 해서 위원님들한테 다 주세요.
혜영

이혜영위원

의회에서 제출할 때는 5월까지 실적을 요구한 거고 이게 4월까지 실적이라면 더 이해가 안 가는 게 제출하신 금액이 더 커요. 서류로 제출하신 게 더 커요. 더 이해가 안 가요.
인배

김인배주택과장

예, 그렇습니다. 그래서 6월 같으면 저희들이 설명이 되는데, 5월 이게 지금…….
혜영

이혜영위원

6월일 수가 없는 게 지금이 6월인데 6월까지일 수도 없잖아요.
인배

김인배주택과장

그러니까요. 예. 그건 저희들이 한번 다시 해보겠습니다. 죄송합니다,
혜영

이혜영위원

43페이지 약수동 346번지 일대 재개발 정비 계획을 지금 6월 30일까지 정비계획수립 용역을 하신다고 돼있는데, 지난번 업무보고 때 말씀하신 거랑 좀 내용이 다른데 지금 이건 진행이 어떻게 되고 있나요?
인배

김인배주택과장

지금 저희들이 이 약수동 346번지 일대가 용적률 150%면 재개발하기가 상당히 어려운 여건입니다. 그래서 아까 설명 드린 것이 뭐냐 하면, 그러다 보니까 서울시에서 결합개발 이야기를 하시더라고요. 결합개발이 뭐냐 하면 약수동같이 사업이 150%로 해서 사업을 하려고 그러면은 안 되고 만약에 용적률을 낮게 하면 또 사업이 실효성이 없는 이런 아파트는 초역세권에 있는 재개발아파트하고 합쳐서 하는 것이 결합개발이거든요. 그래서 저희들이 결합개발도 한번 서울시에서 이런 의견을 제시하더라고요.

김행선위원장대리

346번지가 결합개발 할 데가 있어요? 그 근처가? 없잖아요?
인배

김인배주택과장

그러니까 중구 관내에 아파트 저희들이 개발한 데가 있지 않습니까?

김행선위원장대리

네.
인배

김인배주택과장

그중에 일단,

김행선위원장대리

시공사로.
인배

김인배주택과장

하는데.

김행선위원장대리

네.
인배

김인배주택과장

그래서 지금 저희들도 그 부분에 대해서 고민하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

하나의 사업으로 묶어서 하되, 이 지역하고 다른 지역이랑 같이 한다는 말씀이신데.
인배

김인배주택과장

그렇죠. 그렇게 되면 어떻게 되냐 하면 저희들이 150% 용적률이 있어 약수동 아파트는 한 120%로 주고 나머지 30%는 결합하는 아파트에다가 추가로 더 주는 거예요. 그러면 그 아파트가 개발이익이 생기지 않습니까, 더 아파트를 많이 짓게 되니까. 그러면 그 개발이익을 다시 약수 346번지하고 나누는 그런 식의 사업이거든요.
혜영

이혜영위원

과장님, 지금 그 얘기를 시에서 언제 제안을 받으셨어요?
인배

김인배주택과장

최근에 나왔습니다.
혜영

이혜영위원

최근에요?
인배

김인배주택과장

예.
혜영

이혜영위원

왜냐하면 지난번 업무보고 할 때는 “여기가 아무래도 안 될 것 같아서 주민들을 다시 설득해야 될 것 같습니다.”라고 말씀하셔서 지금 질문을 드리고 있는 거거든요.
인배

김인배주택과장

네.
혜영

이혜영위원

그럼 그 부분에 대해서는 앞으로 진행을 어떻게 하실 건가요?
인배

김인배주택과장

그래서 지금 현재 서울시에서는 중림동에 저희들이 타당성조사 용역 준 데가 있거든요. 거기하고 결합해서,
혜영

이혜영위원

아까 중림동 398번지 일대 재개발정비사업 이 건인가요?
인배

김인배주택과장

예, 그래서 거기 한번 해보라 그래서 일단 저희들도 한번 검토하고 있고, 이거는 또 뭐냐 하면은 이게 약수동 아파트만 찬성해야 될 게 아니라 중림동도 마찬가지로 다 찬성을 해야 되니까 그거는 또 어느 정도 되고 나면 그분들하고 다 같이 모여서 다시 또 협의를 해야 될 사항입니다. 아직까지,

김행선위원장대리

그럼 중림동과 약수동을 같이 공유해서 같이 하는 거네요, 그러면?
인배

김인배주택과장

예, 같이 개발하는 거죠.

김행선위원장대리

같이 개발을 하려고 하네요?
인배

김인배주택과장

예.
혜영

이혜영위원

왜 중림동인가요?
인배

김인배주택과장

서울시에서 그렇게 제안을 준 거예요.
혜영

이혜영위원

시에서 제안한 게 중림동이라고요?
인배

김인배주택과장

예, 제안을 그렇게 준 겁니다.
혜영

이혜영위원

질문드리는 이유는 가까운 데에 9구역 있잖아요.
인배

김인배주택과장

예, 9구역도 있죠. 근데 이게 뭐냐 하면 9구역도 있는데, 서울시에서는 자기들 나름대로 도시 경관이라든가 정비사업의 효율적인 추진을 위해 하는 것도 있고, 그리고 또 지금 현재 타당성 검사한 게 시기가 비슷하니까 그렇게 잡는 것도 있어요. 그러다 보니까 서울시, 그리고 어차피 저희들이 이 사업을 하려면 서울시의 협조 없이는 이 사업 자체가 힘들지 않습니까? 그러다 보니까 서울시에서 이렇게 한번 의견을 제시한 것에 대해서 저희들도 가능하면 따라야 사업하는 자체가 좀 쉽게 될 수 있는 부분이 있거든요.
혜영

이혜영위원

그러면 중림동 398번지 일대 재개발정비사업 이건 사전 타당성 조사잖아요?
인배

김인배주택과장

예.
혜영

이혜영위원

이 타당성 조사 결과가 나오는 이 시점에 약수동 346번지도 같이 나온다고 이해를 해도 되는 건가요?
인배

김인배주택과장

아니, 아니요. 그 결과가 나오게 되면 정비 사업하고 할 때 그렇게 되면 중림동에 있는 사업하는 사람들하고 다시 협의를 해 봐야 될 겁니다.
혜영

이혜영위원

자, 다시 질문드리겠습니다. 그러면 그 결론이 나는 거는 중림동 398번지 일대에 대해서 어떤 단계 정도 되면 약수동 346번지도 결론이 난다라고 봐야 되는 건지요?
인배

김인배주택과장

일단 사업 타당성 조사가 끝나고 그다음 정비계획 용역을 할 때 그때 정도 되면 저희들하고 그 부분에 대해서 협의를 해야 됩니다. 그게 일단 타당성 조사는 끝나야 되겠죠.
혜영

이혜영위원

그러면 대충 지금 이게 중림동 398번지가 일정대로 순조롭게 진행된다고 했을 때 지금 말씀하신 시점이 예를 들면 2022년이 돼야 된다, 2023년이 돼야 된다.
인배

김인배주택과장

타당성 조사 지금 중림동 같은 경우는 8월 정도 되면 주민 의견 조사를 시행한다고 돼있으니까 한 9월 정도나 되면 하지 않겠습니까? 그러다 보면 저희들이 예정 계산하기에는 9월부터 주민 의견 조사를 받아서 할 예정이니까 올 연말까지는 어떻게 되지 않겠냐는.
혜영

이혜영위원

올 연말쯤 되면 대충 할지 말지는 결론이 난다는 말씀이시죠?
인배

김인배주택과장

예예. 되지 않겠냐. 저희들 계획이 있는데 그거는 또 중림동에서도 어떻게 나올지는 모르는 거니까 그렇게 지금 하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 약수동 346번지는 여기 자료에도 2016년부터 사전 타당성 조사용역이 들어갔지만 실제 주민들은 훨씬 그 전부터 기다리신 분들이 많이 계시니까, 뭐 정말 안 되면 안 된다라고 얘기를 해드려야 되는 상황인 거고. 가보시면 아시겠지만 굉장히 열악하잖아요.
인배

김인배주택과장

알고 저도 몇 번 가봤습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원장대리

위원님 먼저 하실래요?

박영한위원

과장님.
인배

김인배주택과장

예.

박영한위원

박영한 위원입니다. 중구민의 보금자리를 지키시는 주택과 과장님으로서 역할에 존경을 표합니다. 본 위원이 자료를 검토하다 보니까 뭔가 썩 이해가 안 되는 부분들이 있어요. 신규사업인데 39쪽에 보면 미래를 준비하는 스마트한 주거지 조성사업의 일환으로써 2-1, 2-2가 있습니다. 두 페이지를 같이 펼쳐놓고 한번 보실까요? 두 페이지를?
인배

김인배주택과장

예, 신당동, 중림동. 예.

박영한위원

중림동하고 2개죠? 이게 참 여기 설명을 하시려고 자세하게 설명하시려고 하다 보니까 이렇게 있는 건지 모르겠지만 본 위원이 봤을 때는 뭔가가 썩 명쾌하지 못 해요. 같은 내용이에요. 그렇죠? 문구만 살짝살짝 달라요. 여기 중림동 398번지 일대 재개발정비사업 사전 타당성 조사하고 (구)신당10구역 재개발부정사업 사전 타당성 조사 같은 내용인데. 여기 보면 노후‧불량 주거지를 개선하고자 해서 중림동 398번지 일대에 대한 재개발 정비 사업 사전 타당성 조사를 시행하여 정비사업 추진 여부에 대한 주민의견을 수렴하고, 조사결과에 따라 정비구역 지정 및 정비계획을 수립하고자 함이라고 돼있습니다. 신당동 거를 한번 볼까요? 주거환경이 불량한 신당동 236번지 일대에 재개발 정비 사업을 통하여 열악한 주거환경을 개선하고자 함. 같은 맥락이죠?
인배

김인배주택과장

예.

박영한위원

근데 사업의 개요로 들어가니까 지난번에 사전타당성 용역을 한 번 했었죠?
인배

김인배주택과장

1차 한 번 했었죠.

박영한위원

했죠?
인배

김인배주택과장

예.

박영한위원

했습니다. 그래서 사업의 개요 보면 추진근거에 보면 내용이 거의 같아요. 같은데 중림동 거는 사전타당성 정비계획안을 보면 층수 지하3층, 지상25층, 7개동. 세대수 784세대, 임대 236세대 포함. 밀도, 건폐율, 용적률, 연면적 다 나와 있습니다. 신당동 것도 같은 내용이에요. 용도지역 여기는 또 좀 달라요. 제2종일반주거지역으로 나와 있고, 토지등소유자가 약 660명이고 아파트 약 1,000여 세대 및 근린생활시설 이렇게 돼있습니다. 여기서는 조금씩 내용들이 달라지기 시작하는데, 같은 대상지 현황에 대해서 놓고 보면 이게 왜 이렇게 표현을 달리해야 되는지. 여기서 이렇다 하면 신당동도 중림동처럼 아파트 몇 세대 들어가는지, 몇 개동이 들어오는지, 임대가 얼마 들어오는지 이런 게 같이 표기돼야 되는 게 아닌가 싶기도 하고요. 그다음에 소요예산이야 뭐 어차피 이거는 서울시 예산 50% 소급 지원하는 그런 내용에서 다 정산했네요. 구비도 다 정산했고요, 보니까. 근데 추진실적에 보면요. 2019년도 8월 23일에 같이 시작했어요?
인배

김인배주택과장

예.

박영한위원

같이 했습니다, 이게. 두 지역을 동시에 같은 날짜에 시작해서 정비구역 지정요건 사전검토 요청, 토지등소유자 235인 해서, 중림동 거예요, 이거는. 신당동은 같은 날짜에 2019년 8월 23일 정비구역 지정요건 사전검토 요청, 동의율 54.63%라고 되어있습니다. 근데 여기에 이 날짜가 어떤 게 있냐하면 그 밑에 보시면 20년 3월 2일, 중림동 겁니다. 사전 타당성 조사용역 시행 했고요. 신당동 거는 그 밑에 보면 20년 3월 2일부터 8월 29일 사전 타당성 조사 용역입니다. 이거는 뭐 같은 내용인데도 불구하고 조금 달라요. 그리고요. 여기에 중림동 거 보게 되면, 용역 시행 다음에 2019년 10월부터 20년 4월까지 기본구상(안) 작성 및 타당성 검토 이렇게 돼있고요. 신당동 거는 2019년 8월 27일해서 사전 타당성 검토결과 보고입니다, 이거는. 그래서 '주거정비지수 70점으로 충족', 그다음에 8월 27일 또 뭐라고 돼 있냐 하면 사전 타당성 조사 서울시 협의라고 돼 있습니다. 그리고 향후계획을 한번 보세요. 보시면 이건 또 참 이해가 안 되는데. 맨 밑의 칸을 보면요. 중림동 거는 20년 9월해서 주민의견조사 결과에 따른 정비구역 지정 여부 검토. 신당동 거는 21년 1월부터 22년 12월, 이건 날짜까지 못을 박았네? 정비계획 수립 및 정비구역 지정 이렇게 돼 있어요. 여기서부터 같은 자료를 놓고 봤을 때 같은 사업인데 왜 이렇게 차이가 나는지 표현을 달리 해야 되는지 우리 본 위원들이 모르는 내용들이 있는지. 아니면 문맥상에 어떤 그런 이해도가 부족한 건지 모르겠지만 설명을 좀 해보세요. 차근차근히.
병일

현병일주택재개발팀장

주택재개발팀장 현병일입니다. 그 당시 여러 가지 일정이 서로 일관성에 합치 못 시킨 게 아쉽게 돼있습니다. 그리고 10구역이 조금 늦게 시작해가지고 지금 10구역은 설계가 50% 정도 진행 중이고 그래서 향후계획이 조금 늦고요. 중림동은 지금 거의 다 해가지고 의견조사 지금 등기로 송부하고 있는데 그래서 일정이 조금 빨라진 건데. 그 차이입니다, 결국은. 그래서 제일 밑에 2020년 하반기에 구역 지정이 50% 이상 나와야 정비계획을 후속 추진하게 되니까 여부를 검토하겠다 그러고, 10구역에 가서는 주민의견 조사해서 동의를 전제로 해서 정비계획 수립 이렇게 했는데 이것도 50% 넘어가지고 결국은 주민들이 동의해야 정비구역에 착수할 수 있다, 이래 돼있는데, 시제가 좀 뛰어넘고 그랬는데, 그건 같이 일정을 합치 못 시켜가지고 좀 아쉬움이 있습니다.

박영한위원

팀장님 이제 말씀하시는 거는 표기하기에 따라서, 현장에 따라서 달리했다고 들리는데, 근데 본 위원이 같은 자료를 놓고 봤을 때 같이 시작했어요. 같이 시작을 했고 크게 차이는 없어요. 없고 하나는 기존에 있던 재개발사업이 무산되었다가 다시 재개하는 조건이고 하나는 신규에서 시작하는 이런 조건이에요. 조건인데도 불구하고 내용의 차이가 확연하게 달라진다는 것은 선뜻 이해가 안 되고 다만 문맥을 앞으로 보내고 뒤로 보내고 이렇게 정리밖에 안 돼요, 지금. 이거를 의원들이 받아볼 때, 이게 자료가 좀 성의가 없다. 팀장님.
병일

현병일주택재개발팀장

예.

박영한위원

그죠? 같은 내용인데도 불구하고 이거를 보면은 팀장님이 이렇게 하지는 않았을 거고 담당직원이 내용을 몰라서 이렇게 조금 더 리얼하게 하려다보니까 이렇게 된 거 같은데. 오히려 더 안 리얼해요. 더 이상하게 돼버렸어, 이게.
병일

현병일주택재개발팀장

그 뒤에 하고 같이 연계해가지고 같은 개념으로 봐야 됩니다. 앞에는 정비계획안 해놓고 뒤에는 대상지 현황 해놓고. 개념을 좀 달리한 게 결국 현황도 용도지역 이런 거 같고 규모도 지금 한 1000세대, 앞쪽의 중림동 780세대 표기를 같이 같은 항목으로 했으면 일관성 있겠다 싶은데 좀 미흡했습니다.

박영한위원

이해하겠는데요. 그래도 명색이 행감장인데 행감장에 자료를 이렇게 오면 안 되지.
인배

김인배주택과장

다음부터는 이거를 통일시킬게요. 죄송합니다.

박영한위원

팀장님. 섭섭히 생각하지 말고 이거는 우리가 기본은 해야 되잖아요.
병일

현병일주택재개발팀장

제가 봐도 이건 좀 잘못 했네요.

박영한위원

다음부터는 좀 미리 검토를 다 하고 오세요. 과장님은 잘 모르잖아. 전체 팀별로 받다보니까 보고하면 아, 맞는가보다 하고 모를 수 있어요. 근데 팀장님은 이런 건 숙지하고 나오셔야지.
병일

현병일주택재개발팀장

뭐 틀린 건 아닌데 모양이 말이 아닙니다.

박영한위원

네. 이상입니다.

김행선위원장대리

제가 몇 가지 물어보겠습니다. 자료에 보면 서울특별시 중구 공동주택 지원 조례가 있어요. 근데 7조에 보면 지원금의 사용이라고 있습니다. 1. 관리주체는 관련법령 및 지원조건, 사업계획에 따라서 지원사업을 성실히 수행하여야 하며 지원금을 목적외 용도로 사용해서는 아니된다. 2. 지원금을 교부받은 관리주체는 그 교부받은 지원금에 대하여 별도 계정을 설정하고 수입 및 지출을 명백하게 구분하여 회계 처리하여야 한다. 3. 구청장은 관리주체가 지원금을 사용할 때 신용카드를 사용하게 하는 등 투명한 집행방법을 적극 강구하여야 한다고 되어 있어요.
인배

김인배주택과장

예.

김행선위원장대리

근데 제가 이 조례를 왜 보고 말씀 드리냐면 우리 공동주택 활성화 사업 이게 예산이 동별로 나가고 있잖아요, 아파트에도.
인배

김인배주택과장

예. 그렇습니다.

김행선위원장대리

올 1월 14일날 제가 이 자료를 받은 거예요. 집행부하고 안 좋아가지고 안 주려고 하는 걸 제가 달라 달라 했더니 세부내역은 안 오고 이렇게 와가지고 나중에 세부내역 와서 받기는 했는데 이 조례에 의해서 이게 여기 지금 남산타운에 800만 원이 남산타운 시비, 구비 해가지고 나가고 있는데 이거 적절하게 쓰고 있다고 생각하십니까?
인배

김인배주택과장

지금 저희들이 그거 때문에 서울시 시·구 합동 그 각 조사반 나왔을 때도 한 번 그에 대해서 언급을 했구요. 저희들도 지금 이 부분에 대해서 다시 한 번 조사를 하고 있습니다. 그 결과가 나오면은 거기에 대해서 다시 위원님께 보고드리겠습니다.

김행선위원장대리

이게 공동주택 활성화 지원자금이라고 말 그대로 아파트에서 이혜영 위원님이 질문을 하셨지만 이 활성화 자금을 지출을 안 한 아파트도 있고 해서 너무 아깝다고 하셨어요. 그런 아파트가 있는가 하면 또 이렇게 사업내용을 보면은 무슨 열린음악회를 해가지고 그 14살 먹은 정동훈이라는 애를 93만 원이나 주고 불러가지고 주민을 위해서 한 게 아니라 그 팬들이 더 많이 와가지고 아파트가 난리가 났었어. 그 민원이 들어와갖고 제가. 그래서 이 자료를 제가 달라고 했던 거예요. 주택과에서 이런 거는 관여해서 보지 않습니까? 그리고 주민이 예를 들어서 거기에 뭐 청장님도 가시고 뭐 의원님도 가셨더라구요. 저는 거기 살아도, 저도 남산타운 살거든요. 근데 저는 연락을 못 받아서 못 갔어요, 사실. 근데 나중에 민원이 들어와서 알게 됐어요. 그 자료하고 줘서. 근데 주민을 위해서 하는 거라면 솔직히 말해서 이 단체도 봉사잖아요. ‘줌바클럽’이나.
인배

김인배주택과장

네.

김행선위원장대리

그러면 기부하는 뭐 우리 중구에 경찰가수라든지 이런 분들 또 노래 잘하시는 분들, 기부하겠다는 분들 엄청 많아요. 근데 꼭 이렇게 이런 어린아이를 불러서 그 아파트에 그렇게 시끄럽게 했어야 했나요? 나 이거 진짜 물어보고 싶었거든요.
인배

김인배주택과장

아까도 말씀드렸다시피 저희들도 그 부분에 대해서 조사를 하고 있습니다. 조사가 끝나면 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

김행선위원장대리

여기에 일부는 이거 뭐 서울시하고 매칭사업으로 하니까 안 줄 수 없지마는 일단은 당분간 예산을 주지 말자는 얘기까지 나와요. 그리고 지금 보면은 이 강사비도 댄스강사비예요. 댄스. 진짜 그 아파트 그쪽에는, 분양에는 밥술이나 먹고 사시는 분들이거든요. 그런 분들이 시에서·구에서 받은, 얼마가 됐든 주민의 혈세로 자기. 이게 저는요, 솔직히 몇 분이서 자기 각자의 취미를 위해서 한다고 생각해요. 주민 활성화 자금을 한다고 하면 공고도 좀 붙이고 해야 되는데 자기 마음에 맞는 사람, 그룹끼리만 한다고 저는, 제가 조사한 바에 의하면 그렇게 들었어요. 과장님도 여기 문제 있다는 걸 알고 계시지요?
인배

김인배주택과장

안 그래도 민원도 들어오고 저희들.

김행선위원장대리

민원 많이 들어왔지요?
인배

김인배주택과장

네.

김행선위원장대리

민원 많이 들어와갖고 저번 주에도 청장님 면담해서 거기서 청장님도 만난 걸로 제가 알고 있어요.
인배

김인배주택과장

그래서 저희들도 받아가지고 조사를 다시 하고 있습니다.

김행선위원장대리

여기 진짜 문제 많아요. 이 조례에 맞게 좀 쓸 수 있게 해주시고 53페이지 세외수입 부과징수 현황에 보면 아까 과징금 건축이행금 말씀하셨는데 이게 2019년 1월 1월부터 12월 31일까지 1년 동안 했는데 4.5%밖에 안 돼요. 징수율이 왜 이렇게 작지요?
인배

김인배주택과장

이게 수시분이고 정기분이 있는데 정기분을 연말에 저희들이 부과하다보니까, 아마 그때 되면 많이 들어올 것 같습니다.

김행선위원장대리

예. 12월까지 가면 거의 100% 다 하겠네요
인배

김인배주택과장

네. 이 비율은 나올 겁니다.

김행선위원장대리

그리고 54페이지 민원사항 처리현황인데 여기 민원이 엄청 많아요. 진정서가 제일 많네. 125건. 주택과는 좀 그런가 봐요.
인배

김인배주택과장

저희 민원이 상당히 많습니다.

김행선위원장대리

진정서라면 보통 어떤 민원이에요?
인배

김인배주택과장

재개발 있는 민원들. 중림동 만리2구역같은 민원 많고요. 그리고 정비팀에 무허가라든가 그런 걸 잡으면은 그에 대해서 민원 내는 사람들 많습니다.

김행선위원장대리

100% 그래도 해결하셨나 봐요? 처리 완료했네요? 이 많은 걸 어떻게 처리완료를 할 수 있을까?
인배

김인배주택과장

직원들이 열심히 하는 겁니다.

김행선위원장대리

이거는 이해가 안 가요. 어떻게 유기한 민원이 416건이고 진정서가 125건인데 이걸 1월 1일부터 5월 31일까지 541건을 처리 완료했다는 게 말이 돼요?
인배

김인배주택과장

내용이 실제적인 만리지역같은 경우에는 좀 연기를 해 달라는 건데 그거를 저희들이 솔직히 말해서 저희 구에서 할 사항도 있고 또 조합에서 해야 될 사항도 있고 한데 주민들 입장에서는 구에다가 요구를 합니다. 그런데 솔직히 말해서 이제 그 해결은 못해요. 못하니까 저희들 답변만 보내는 거거든요. 완료.

김행선위원장대리

답변만 보내는 게 해결방법이네요, 그러면?
인배

김인배주택과장

그렇게 하기 위해서 저희도 많은 고민을 하고 있습니다.

김행선위원장대리

고민을 하는 건 아는데요, 그 해결 방법이라는 게 그 해결책을 찾아주는 게 아니고 그냥 이렇게, 이렇게 됐고 뭐 이거는 이래 이래서 안 되고 그냥 답변만 주는 거잖아요. 그죠?
인배

김인배주택과장

그것도 맞지요.

김행선위원장대리

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주택과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 원만한 행정감사를 위해 잠시 10분간 정회를 선포합니다.

16시20분 감사중지

16시30분 계속감사

문식

고문식위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 건축과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 건축과장님 주요업무를 간략히 보고하여 주시기 바랍니다.
두수

이두수건축과장

건축과장 이두수입니다. 사무감사에 앞서 참석한 건축과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이순우 건축관리팀장입니다. 유상오 건축지도팀장입니다. 이종권 건축시설팀장입니다. 육경윤 지구단위건축팀장입니다. 김욱진 문화재시설팀장입니다. 강수훈 건축안전팀장입니다. 건축과 2020년 주요업무에 대해서 보고드리겠습니다. 56페이지가 되겠습니다. 보고 순서는 주요현황, 주요업무, 예산집행, 세외수입 부과징수현황, 감사 지적사항 및 조치사항, 각종 민원사항 처리 순으로 보고드리겠습니다. 57페이지가 되겠습니다. 건축과 주요현황입니다. 조직은 6개 팀으로 정원은 28명이 되겠습니다. 58페이지입니다. 도시경관 향상을 위한 건축위원회 운영에 대해서 보고하겠습니다. 건축허가 전 심의를 통해 건축디자인을 개선‧권장하고 위원회 운영 전반을 공개함으로써 건축물의 디자인 향상과 투명성을 제고하고자 하는 사항입니다. 추진 근거는 건축법 제4조이며 추진 실적으로는 19년도에 156건, 20년도에 81건의 건축위원회를 개최하였습니다. 59페이지가 되겠습니다. 동화동 공영주차장 및 교육혁신센터 건립에 대해서 보고하겠습니다. 동화동의 부족한 주차공간 및 녹지를 확충하고 지역의 교육경쟁력 강화를 위하여 공영주차장 및 교육혁신센터를 건립하는 사업이 되겠습니다. 건축규모는 지하3층, 지하5층이며 주차대수는 총 233대입니다. 추진실적으로는 19년 12월에 골조공사를 완료하고 금년 6월 현재 조경공사가 진행 중에 있습니다. 60페이지가 되겠습니다. 에어컨실외기 열풍 저감대책 사업 시행입니다. 건축허가 단계부터 실외기 설치 위치를 지정하여 도면에 표기함으로써 사용승인 이후 실외기 설치로 인한 민원 및 위반사항을 사전에 예방하고자 하는 사업입니다. 비예산 사업으로 건축허가 81건에 대해서 실외기 도면 표기를 의무화하겠습니다. 61페이지가 되겠습니다. 업무대행 사용검사 및 분기별 구간 교차점검에 대해서 보고드리겠습니다. 업무대행 건축사로 하여금 소규모 건축물에 대하여 사용검사를 대행하도록 하고, 분기별 자치구 교차점검을 통해 건축행정의 신뢰 향상 및 위법건축물 발생을 사전 예방하고자 하는 사업입니다. 추진실적으로는 업무대행 사용검사 91건, 교차점검 171건을 하였고 23건의 위반사항을 적발 조치하였습니다. 업무대행 사용검사는 상시, 교차점검은 분기별 시행하고 있습니다. 62페이지가 되겠습니다. 중·대형건축물 유지관리 점검에 대해서 보고드리겠습니다. 중·대형건축물의 건축법 위반사항 등 건축물 유지관리 실태를 점검하여 위법건축물 발생을 사전 예방하고자 하는 사업입니다. 관련근거는 건축법 제78조이며 우리 구는 844개의 중·대형 건축물이 있습니다. 중형은 건축년도 기준으로 점검을 하고 있고 대형건축물은 매년 점검을 하고 있습니다. 2019년도에 총 351건을 점검하여 36건을 시정 조치하였습니다. 2020년도에는 10월경에 일제점검을 실시할 예정입니다. 63페이지입니다. 민간건축물 제3종시설물 지정을 위한 실태조사 사업입니다. 시설물 안전법 개정으로 제3종시설물 지정을 위한 실태조사를 실시하여 통합관리시스템을 구축하는 사업이 되겠습니다. 대상은 준공 후 15년 이상 된 건축물로 639동이며 금년 8월까지 실태조사를 완료하고 11월에 지정 공고 예정에 있습니다. 64페이지가 되겠습니다. 소규모 노후건축물 안전점검 내용입니다. 건축물 관리법이 2020년 5월 1일자로 시행됨에 따라 정기적인 안전점검 대상이 아닌 소규모 노후건축물에 대하여 선제적 안전점검을 실시하여 안전사고를 사전에 예방하고자 하는 사업입니다. 직권점검대상은 139건이며 사용승인 이후 30년 이상 경과된 건축물입니다. 추진실적으로는 직권점검 중 138건에 대해서 안전점검을 실시하고 그 결과를 해당 소유자에게 통지하여 조속하게 보수‧보강이 이루어지도록 조치하였습니다. 65페이지가 되겠습니다. 국가지정 등록‧시 지정 문화재 보수‧정비에 관한 사항입니다. 우리 구에서 관리하고 있는 국가 및 시 지정 문화재에 대한 상시적인 보수정비를 시행하여 문화유산 보존에 만전을 기하고자 하는 사업입니다. 사업대상은 국가 지정문화재 60건, 국가 등록문화재 17건, 시 지정 29건, 시 자료 2건 등 총 108건을 관리하고 있습니다. 실적으로는 19년도에 환구단 복원공사 등 총 9건, 금년에 삼존불비상 정밀상태 점검 등 5건을 진행 중에 있습니다. 향후계획으로는 구 러시아공사관 보수공사 등 총 10건에 대해서 보수공사 등을 시행할 계획입니다. 67페이지가 되겠습니다. 2019년도 예산 집행 현황에 대해서 보고드리겠습니다. 국비·시비·구비 포함 총 예산은 161억 5657만 7000원이며, 집행액은 151억 7967만 4000원으로 집행률은 약 93%에 해당되고 있습니다. 세부내용은 표를 참고해주시기 바랍니다. 69페이지입니다. 2020년도 집행 현황은 총 예산액 16억 332만 6000원 중 5억 4482만 7000원을 집행하여 집행률은 33.9%입니다. 세부내용은 표를 참고하여 주시기 바랍니다. 기타 세외수입 부과징수현황, 감사 지적사항, 민원처리사항은 표를 참조해 주시기 바랍니다. 이상으로 2020년도 건축과 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
문식

고문식위원장

이두수 건축과장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기에 앞서 과장님을 대신하여 답변하는 팀장님은 직위와 성명을 먼저 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다. 그럼 이혜영 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
혜영

이혜영위원

과장님, 제가 사회복지과에다가 장애인 편의시설 인증대상 및 인증현황 자료를 요구했었습니다. 근거는요, 장애인‧노인‧임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률에 근거해서 자료를 요구했고요. 이 법률 10조2에 보면, 장애물 없는 생활환경 인증, 보건복지부장관과 국토교통부장관은 장애인 등이 대상시설을 안전하고 편리하게 이용할 수 있도록 편의시설의 설치‧운영을 유도하기 위하여 대상시설에 대하여 장애물 없는 생활환경 인증을 할 수 있다. 3항. 국가나 지방자치단체가 신축하는 청사, 문화시설 등의 공공건물 및 공중이용시설 중에서 대통령령으로 정하는 시설의 경우에는 의무적으로 인증을 받아야 한다라는 조항이 있습니다.
두수

이두수건축과장

네.
혜영

이혜영위원

이에 따라서 제가 자료를 받아봤는데, 동대문디자인플라자라든가 신당동공공복합청사라든가 동화동공영주차장 및 교육혁신센터는 있는데 서소문역사문화공원이 인증현황에 없더라고요. 그래서 사회복지과에 물어봤습니다. “서소문은 왜 빠졌나요?”라고 했더니 “인증을 받아야 되는데 누락이 됐다.”라고 답변을 하더라고요. 그러면은 서소문이 지금 건축 과정에서 인증이 누락됐다고 하면 여기에 대해서는 누가 책임을 져야 되는 상황인가요?
두수

이두수건축과장

그때 당시에, 준공 당시에도 아마 장애인 관련 내용은 해당 부서로 협의가 아마 거쳤을, 제가 그때 당시 기억은 나지는 않는데, 있지를 않아서.
문식

고문식위원장

과장님이 안 계시고 팀장님이 그 당시에 있었으니까 말씀 한번 해보세요.
종권

이종권건축시설팀장

건축과 시설팀장 이종권입니다. 서소문역사공원은 기존 주차장을 유지한 상태에서 증축하는 건물이라서. 신축할 때는 장애인 인증을 받아야 되는 거고 증축은 장애인 대상에서 빠져 있습니다. 그래서 아예 예비인증도 받지 않은 건물입니다.
혜영

이혜영위원

그러면 다시 정리하겠습니다. 그 건은 아예 대상이 아니다, 증축은?
종권

이종권건축시설팀장

예, 대상이 아닙니다.
혜영

이혜영위원

그러면 상관이 없는 거다?
종권

이종권건축시설팀장

예.
혜영

이혜영위원

만약에 앞으로 어떤 건물을 신축을 하게 돼요. 근데 그게 누락이 돼요. 그러면은 그건 어느 부서에 의무시돼 있는 건가요?
종권

이종권건축시설팀장

설계 단계에서 받아야 되기 때문에 설계 추진 부서에서.
혜영

이혜영위원

설계 추진 부서에서 하는 거고, 만약 설계 단계에서 누락이 되면 그다음에는 이거를 다시 보완을 할 방법이 없는 거구요?
종권

이종권건축시설팀장

보완을 해도 본 공사를 완료해놓고도 장애인 인증 기준에 맞추면은 인증을 받을 수도 있습니다. 근데 시설물 보수가 필요한 사항입니다.
혜영

이혜영위원

보수라면 나중에라도 받을 수 있다는 말씀이시죠?
종권

이종권건축시설팀장

네, 장애인 기준에 맞게끔 폭이라든지 이런 걸 확보를 하면 본 인증도 받을 수 있습니다.
혜영

이혜영위원

그럼 건설을 하게 되면 이러이런 건이 있으니 사회복지과에다 확인을 해달라고 보내는 형태인가요? 아니면 설계업체에서 이런 법을 다 확인을 하면서 알아서 설계를 하고 만약에 누락이 되면 감리업체가 책임을 진다든가 이런 시스템인 건가요?
종권

이종권건축시설팀장

설계할 때 설계 과업 내용에 장애인 BF인증을 예비인증을 받도록 과업을 제시를 합니다. 그래서 예비인증을 받고 공사가 끝나면 본 인증을 받고 있습니다.
혜영

이혜영위원

네, 알겠습니다.
문식

고문식위원장

그리고 그거 장애인협회에서 나가서 뭐 또 확인해서 시정해달라고 요구하잖아.
종권

이종권건축시설팀장

예예.
문식

고문식위원장

장애인 거기 있는 사람이.
혜영

이혜영위원

사전점검이라는 게 있더라고요.
문식

고문식위원장

그러니까 나와서 걔들이 그걸, 도장을 찍어줘야 되는데 걔들이 이러이러한 거를 자기네들 눈높이에 맞춰서 그걸 다 보고 걔네가 도장을 안 찍어주면 준공을 안, 준공 그때 안 내주는 것 같던데? 골치가 아프던데 막. 복잡하고.
두수

이두수건축과장

지금 요즘은 장애인협회에서 최종적으로 지금 대부분 준공 시점에 점검을 하고 있습니다. 그러니까 거기에서 만약에 그 인증이나 이런 것들을 빠져있으면 거기서 반드시 이의가 제기가 되고 그런 실정입니다.
문식

고문식위원장

그거니까. 브레이크를 걸고, 거기서 장애인 그분이 나가서 보고 도장을 찍어줘야지만이 이게 돼서 그런지. 옛날에 그런 일들도 몇 번 경험한 적 있어요. 왜냐하면 장애인 그거는 사실상 이렇게 했는데 그분들이 와서 실제적으로 이게 움직이는 동선 이런 거 봐서 안 맞으면 도장을 안 찍어줘서 시정을 해야 되는 일이 몇 번 내가 그걸 봤걸랑.
두수

이두수건축과장

지금 점검 자체를 아예 장애인협회에서,
문식

고문식위원장

그렇게 하고 있을 거예요.
두수

이두수건축과장

그렇게 준공 때 장애인시설물에 대해서는 걔들이 점검을 하도록 그렇게 지금 협의 절차가 진행되고 있습니다.
문식

고문식위원장

그래서 까다로운 사람은 머리 아프고 막 그렇더라고. 그것도 보니까.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 72페이지 세외수입 부과징수현황에 보면 작년에 과태료 징수가 19.6%밖에 안 돼. 왜 이렇게 약하죠? 저조하죠? 그것도 그렇고 임시적 세외수입도 그렇고. 19.6%밖에 안 된다는 게 이해가 안 가서.
두수

이두수건축과장

과징금 및 과태료는 대부분 이행강제금하고 과태료로 부과가 되고 있습니다. 지금 실제 이행강제금이 부과가 되면은 대부분 건축법 위반사항으로 해서 이행강제금이 부과되는데 그 징수율이 상당히 저조한 실정입니다. 대신 만약에 징수가 되지 않고 그런다면 바로 체납처분에 의해서 재산압류가 들어가기 때문에 이런 절차를 지금 거치고는 있습니다.

김행선위원

그런 재산압류가 들어가면 여기 퍼센티지가 올라가지 않아요? 압류가 돼서 그거 그러면은.
두수

이두수건축과장

그것까지는.

김행선위원

안 되는 거고?
두수

이두수건축과장

올라가지 않고 있고요. 순수하게 돈을 낸, 부과한 금액에 징수한 금액. 이 프로테이지만 지금 산정이 돼 있기 때문에 지금 낮게 책정이 돼 있습니다.

김행선위원

그리고 63페이지 구민의 안전이 우선되는 도시 구현에 보면, 민간건축물 제3종시설물 지정을 위한 실태조사를 하셨는데. 지금 실태조사한 거에 그 용역발주가 총 639건이에요? 그죠?
두수

이두수건축과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

639건이라고 하면 불량, 양호 이런 수준이 어느 정도 되나요? 준공 15년 이상 경과된 거, 공동주택이 15년 정도 되면 괜찮지 않나요, 보통?
두수

이두수건축과장

시설물 안전법이 새로 생겨서 기존에는 1, 2종 이외에는 저희들이 관리를 하지를 않았습니다. 근데 지금 1, 2종 시설뿐만 아니라 15년 이상 된 모든 건축물에 대해서는,

김행선위원

법적으로 이제 그게 해야 된다는 거죠?
두수

이두수건축과장

법적으로 관리를 하도록 지금 그렇게 돼 있기 때문에 그 관리를 하기 위한 대상물을 실태조사를 실시해서 그 대상을 선정하고 있는 작업을 하고 있는 겁니다. 그래서 이,

김행선위원

그러면 1, 2종 나온 게 이게 주택의 불량 상태를 얘기하는 거죠?
두수

이두수건축과장

그렇죠. 노후도라든지 이런 것들.

김행선위원

노후가 된 상태. 2종이 더 많네요? 2종이 총 116건이네?
두수

이두수건축과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

그래서 그런 데가 혹시라도 위험도가 있다고 하면 어떻게 되나요?
두수

이두수건축과장

위험도가 있으면 우선 보수의 의무는 건축주가 책임을 지고 있습니다.

김행선위원

실태조사만 해주는 거고, 건축과에서?
두수

이두수건축과장

그렇죠. 조사를 해서 안전점검 결과를 정기적으로,
문식

고문식위원장

통보해주는 거 아니야?

김행선위원

통보해주는 거잖아.
두수

이두수건축과장

통보도 해주고.
문식

고문식위원장

이게 D등급이니까 불안하니까 나중에 정 안 되면 강제적으로 내보내고 그런 거 있잖아요.
두수

이두수건축과장

예. 그렇습니다.
문식

고문식위원장

무너질 것 같은데 거기서 끝까지 버티겠다 그러면, 그런 건 있어도 우리가 등급 나오면 통보해주면 그 사람들이 알아서 그걸 해야지 우리가 다 그걸 돈으로 해결할 수가 없잖아.
두수

이두수건축과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

이상입니다.
문식

고문식위원장

녜. 박 위원님. 없습니까?

박영한위원

많죠. 과장님, 박영한 위원입니다. 행정사무감사라는 게 한 해 동안 했던 업무에 대해서 잘한 건 칭찬도 하고 잘못된 거 있으면 대안도 제시하면서 지적사항에 고민하는 그런 자리거든요. 오늘 뭐 다소 불편한 얘기 있더라도 서로 이해하시고, 어차피 12만 7,000명 중구민에 대한 구정을 집행하는 일이다 보니 같이 고민하는 걸로 이해하면서 넘어갑니다.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

최근 우리 중구 관내 신축 내지는 재건축을 위해서 기존 철거물을 철거하는 게 있습니다. 그 자료 본 위원이 받았습니다. 받았는데 이거 철거를 했는데 15개 동별로 숫자가 나와 있네요. 그런데 철거를 하게 되면 분진가림막 및 방음벽 설치를 하게 돼 있죠?
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

근데 그거 혹시 행정 감독 하셨나요?
두수

이두수건축과장

예?

박영한위원

지도 감독하셨나요, 그거?
두수

이두수건축과장

저희들 수시로 지도감독이나 이런 것들은 지금 현장점검이나 이런 것들을 하고 있습니다. 그리고 지금 감리자가 지정돼서 감리자들이 활동하고 있기 때문에, 지금 하고는 있습니다.

박영한위원

실제로 우리 건축허가라든지 이런 행정민원은 우리 건축과에서 주도하지마는 현장에서는 그게 이루어지지 않고 있는 게 있지 않던가요?
두수

이두수건축과장

예, 맞습니다. 위원님 말씀이, 그게 지금 저희들이 100% 이게 다 관내 전 공사장을 커버하기는 사실상 어렵구요. 그런 것은 있습니다.

박영한위원

그래서 금년에 동별 중에서 황학동을 한번 예를 들게요. 황학동이 2020년도에 7건을 했는데 혹시 여기 쭉 이게 포함이 됐는지 안 됐는지 모르겠지마는 최근 5월달 것까지도 포함돼있는 내용인가요?
두수

이두수건축과장

5월 31일 기준으로.

박영한위원

5월 31일 기준.
두수

이두수건축과장

예. 그렇습니다.

박영한위원

그러면 주민센터 아래 있는 그 주방거리 뒤에 있는 중구 리버벌아파트라고 아세요, 혹시?
두수

이두수건축과장

제가 지금 보니까 파악을 좀 못하고 있습니다.

박영한위원

그래요. 번지수를 대면 잘 모르죠.
문식

고문식위원장

신축이에요?

박영한위원

재건축인데, 그 기존의 주택 한 3, 4동을 헐어낸 일이 있어요. 5월 16일날 아침에 했어요. 혹시 그 민원 받은 내용 아세요? 그래요. 여기 이 분이 이제 민원이 들어온 내용이에요.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

들어와서 이제, 너무 황당한 민원이라 그러는데, 아까 말씀드렸듯이 작업자들은 작업 오더에 의거해서 일을 하다 보니 그런 나름의 규정을 지킬 수 있는 여유가 못 된다라고 보고 있습니다. 그래서 우리 건축과에서 행정지도를 하고 있는 걸로 알고 있는데 이런 민원이 들어온 거에 대한 답을 했는지 안 했는지는 모르겠습니다. 그래서 일단 확인 좀 할게요. 이게 그 당시에 있었던 아침에 대략 보니까 6시나 되겠죠. 아침에 자다 보는데 뭐가 우당탕탕 소리가 나니까 놀래서 이게 뭔가, 뛰쳐나가 보니까. 집에서 찍은 사진이에요, 이렇게. 그래서 보니까 아시바를 설치하고 있어요. 아시바를 설치하는데 소리가 요란했겠죠. 아시바를 놓으면 우당탕탕 소리 나고 이러는데. 그래서 이제 나가서 보니까 뭐 주민의견은 무시하고 아침 잠이 아니라 이거 아침 전쟁을 치르는 이런 내용이더라고요. 그래서 차라리 이런 공사를 하게 되면 며칠 전에라도 사전에 공지를 해서 주변에 “이러이런 공사를 합니다. 철거를 하니까 먼지가 날 수가 있고 소음 날 수도 있고 하니 양해를 부탁합니다.”라는 어떤 사전 양해를 구하고 했으면 좋았을 건데 그게 아마 안 되었던가 봐요.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

안 되었던가 본데, 그걸 다 허는 과정에도 먼지가 그냥 말로 표현할 수 없을 정도로 번졌고 방음벽 설치도 안 했고. 하고 나서도 가림막도 안 돼 있고 이런 내용들이에요. 이 사진들을 보시게 되면 이렇습니다. 이래서 했는데 철거를 또 완료하고 난 다음에도 이런 내용들이에요. 이렇게 방치가 됐던 내용들이에요. 이거 참 안타까운 내용들인데. 이 내용을 한번 보세요, 사진을. 보면 상당히 철거하기 전 장면하고 철거하고 난 다음에, 그다음에 이웃한 도로와 주택과 안전설치 이런 내용들이 전혀 안 되어있어요. 이거 옹벽인데 떨어지면 그냥 다치는 거예요. 안전사고? 이거는 인재가 되는 겁니다. 천재가 아니고요. 그리고 옆집에, 이 집에는 같이 땅에 경계를 두다 보니까 이렇게 한 것 같아요. 철거를 하고 이렇게 방치를 해두고. 뒀는데 여기서도 속된 말로 표현하는 게 거북한 말씀을 주시더라고요. “행정관청에서 뭘 했느냐?”라는 항의에 뭐 저도 많이 힘들어했습니다. 했는데 혹시 여기에 대한 조치를 취한 적이 있습니까?
두수

이두수건축과장

위원님께서 양해를 해주신다면 이 부분은 제가 파악을 해봐야 될 것 같습니다. 민원이 들어왔는지, 지금 워낙에 민원이 많이 들어오다 보니까.
문식

고문식위원장

지금 이거는 민원을 지금 구청장한테 한 거예요. 내가 볼 때 인터넷으로 구청장한테 민원을 넣은 거걸랑요. 이거 지금 박영한 위원님 뽑은 게. 그거 뽑은 거죠?

박영한위원

예, 이거 그거예요.
문식

고문식위원장

이거는 들어온 건데 지금 과에서 모르고 있어요? 이거 구청장실 직소민원실 이런 데서 해서 배분해 주잖아요, 담당 과에다가. 근데 과장님한테는, 과에는 안 넘어간 거예요?
두수

이두수건축과장

아니, “구청장에게 바란다”가 오면은 전부 제가 보고는 있는데, 지금 이 사진은 제가 보지를 못해서. 내용은 대부분의 민원들이 철거 때 분진, 소음 이런 민원들이 상당히 많이 들어오고는 있습니다. 근데 지금 이 건에 대해서는 제가 사진을 본 기억이 없어서 정확하게 위치를 상상이 안 돼서 그렇습니다.

박영한위원

그래서 민원이 이렇게 친절하게 이 사진, 저 사진 골고루 각도에서 다 찍어서 보내주시고, 내용도 보내주시고. 이거는 도대체 뭐 제가 답할 수 있는 상황이 못 돼서 “제가 알아보고 말씀을 올리겠습니다.”라고 제가 진정을 시켰어요. 우리 과에 그 당시에 비상 근무자가 세무과 직원이 아마 계셨죠. 세무과 직원 두 분이 아침에 근무 중인데 연락했더니 이분들이 다시 연락을 취해서, 현장에다가.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

주민들 놀라지 않게끔, 전쟁터 아닌 그런 상태로 가달라고 아마 요청한 것 같아요. 하고 좋았는데, 또 이 헐어내는 과정에 분진이 엄청나지 않습니까?
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

근데 그게 전혀 이게 안 돼 있던 거예요. 하면 보통 물도 뿌려가면서 하고 가급적이면 안전하게 뭘 하려고 애를 쓰는데. 일회용 이동 방음벽 있죠, 왜? 스펀지같이 생긴 거. 들고 다니면서.
두수

이두수건축과장

예예.

박영한위원

벽을 세우고 하잖아요. 파편도 안 날아가게끔 하는 그런 가림막인데 그런 것도 설치 안 하고 했는가 보더라고. 그냥 마구잡이로 막 해버렸나 봐요. 그러니까 주변에 주민들이 그냥 통장님도 그렇고 반장님도 그렇고 다들 하도 어이가 없어서 망연자실하는 그런 내용이고 젊은분들이 쫓아와서 항의도 하고 이랬다 하더라고요. 그리고 또 사진에 보다시피 이렇게 끝났으면 끝난 대로 안전시설을 해야 되는데 이거는 비용이 들어가서 그러는지 잘 안 된 것 같아요. 이거는 사업하는 쪽에서 비용절감 차원에서 아마 접근하지 않았나 싶은데. 그래도 우리 주무부서인 우리 건축과에서 이 내용을 아시고 계셔야 되는데 지금 말씀을 하시는 걸 보니 건축과에서 전혀 모르고 있고. 혹시 팀장님은 알고 계세요? 여기 해당되는 팀장님?
두수

이두수건축과장

위원님, 제가 말씀 좀 드리겠습니다. 내용을 보니까 제가 기억이 좀.

박영한위원

기억이 나요?
두수

이두수건축과장

예예. 이것은 저희들한테 들어와서 그때 바로 담당이 현장 확인을 했습니다. 확인을 했고요. 그 아침에 새벽에 해서, 자재를 내리면서 상당히 소음이라든지 이런 것들로 아마 발생이 된 거 같더라고요. 그래서 그때 당시에 분진이나 먼지 이런 부분에 대해서는 저희들이 공사현장에다가 행정지도를 했습니다. 분진막이나 이런 것들을 좀 치고 해달라는 내용으로 했었구요, 담당을 보내서요. 그리고 거기에 대한 답변까지 해준 거까지는 제가 보고를 받았습니다.
문식

고문식위원장

답변서 좀 있으면 주세요.
두수

이두수건축과장

이 부분에 대한 답변은 별도로 제가.

박영한위원

예, 좀 주시고. 왜 그러냐면 저도 이 민원인한테 제가 이렇게 확인해봤다는 거 확인시켜줘야 될 의무가 있어요. 그런 부분이 있고. 그리고 그러면 지금 상태는 어떻게 관리하고 있나요? 지금 공사가 들어갔습니까? 신축?
두수

이두수건축과장

그 부분 제가 지금 정확하게 파악은 안 되고 있구요.

박영한위원

팀장님은 아실 거 아니에요?
두수

이두수건축과장

팀장님.
문식

고문식위원장

황학동 그 정확하게 위치가 어디예요?
상오

유상오건축지도팀장

지도팀장 유상오입니다. 여기 이 위치가 아마 난계로 쪽 말씀하시는 것 같은데.

박영한위원

이 골목 올라가면 주민센터 있고.
상오

유상오건축지도팀장

예, 여기는 지금 공사를 진행하고 있습니다.
문식

고문식위원장

대로변에 있는 거예요?
상오

유상오건축지도팀장

아니요, 안쪽에 있습니다.
문식

고문식위원장

마장로길 대로변에 붙어있는 거예요, 아니면 그 안쪽으로 붙어있는 거예요?
상오

유상오건축지도팀장

안쪽으로 들어가서 삼거리쪽. 그러니까 저도 지번을 정확하게 말씀,
문식

고문식위원장

나도 지번을 보면 내가 좀 알겠는데 지금 사진을 못 보니까.
상오

유상오건축지도팀장

지금 골조가 거의 끝나있는 상태로 기억이 되는데.
문식

고문식위원장

이렇게 봐선 몰라.

박영한위원

여기에 아파트 있잖아. 이거만 올라가면 주민센터고. 바로 밑이 원할머니보쌈 있고. 현대부동산.
문식

고문식위원장

과장님 제가 왜 이런 말씀, 황학동이 제 지역이에요. 근데 거기가 공사가 한 7건 정도 진행되고 있는데. 사실 우리가 통상적으로 얘기하면 비산먼지나 이런 거는 사실상 여기다 민원을 안 넣고 환경과에 넣어요. 그럼 걔네들이 가면 통상적으로 소음측정기 같은 거 가지고 가게 돼 있잖아요.
두수

이두수건축과장

예.
문식

고문식위원장

가져가는데 옛날에도 그런 일 비일비재한 게 뭐냐 하면 나가면서 이제 전화를 미리하면, 공사를 중지하고 물 뿌리고 해요. 근데 실질적으로 걔들이 제일 무서워하는 데가 건축과예요. 나중에 허가를 받아야 하기 때문에. 그니까 환경과 아무리 불러갖고 얘기해도 안 되는 게 건축과에서 옛날에 서준이라는 친구 있지요?
두수

이두수건축과장

예.
문식

고문식위원장

걔가 나가면 그담에 해결이 돼. 왜? 준공이 안 되니까. 그니깐 이게 지금 여기 있는 건축과 직원들이 힘은 들겠지만 지금 황학동 일곱 군데인가 하다 보니까 민원이 여기저기 저한테 많이 오는데 야, 그 공사를 해야지 이렇게 얘기를 하지만 실제적으로 가서 이 건축과 담당직원이 가갖고, 여기 황학동 보니까 ‘장용진’인가? 이 친구가 나가서 소장 만나갖고 “이거 민원 들어왔는데 이거 한번 더하면 이거 하겠습니다.” 그러면요, 웬만하면 다 들어요. 옛날에 왜 그러냐 하면은 하다못해 동화동 옛날에 대림아파트 지을 때요, 이거 폭발했어. 바위가, 암이 나와 갖고. 근데 처음에 무대뽀로 한 거야. 그래갖고 내가 그랬어요. 공사 중지시켜라 그랬더니 딱 그다음에 가니까 이거 뭐야? 소음, 가림막이라고 그러나? 에어로 해갖고. 다 치고 하더라구. 그니깐 여기 있는 직원분들이 고생하는 만큼 주민들은 어떻게 보면 있지, 주민들은 편안하게 살 수가 있어요. 과장님 무슨 얘기인지 알지요?
두수

이두수건축과장

예예.
문식

고문식위원장

지금 박영한 위원님도 그런 뜻에서 지금 과장님한테 얘기하는 거니까. 그래도 최소한 여기 담당돼있고, 건축허가가 나간 부분에 대해서는 그래도 1주일에 두세 번 정도는 가서 실제로 그 사람들 애로사항이 뭔가 한번 들어보는 게 그래도 제가 볼 때는 우리가 그분들한테 도움을 주는 게 아닌가 생각을 해요.
두수

이두수건축과장

예. 알겠습니다. 추후에 모든 공사장에 대해서는 저희들이 좀더 좀 챙겨보고.
문식

고문식위원장

저는 처음에 1차적으로 어디다 얘기를 하냐면 환경과에다 얘기를 해요. 니들이 나와서 소음하고 비산먼지하고 측정을 한번 해봐라. 근데도 소장들이 처음에 가면, 건축과랑 좀 틀려요, 거기는. 민원인이 가면 막 해. 아, 죄송합니다. 하고 물 뿌리고 공사 막 해. 뿌시고. 안 하라고 그럴 수는 없어. 이제 그 분이 열 받으니까 구청에 전화하면 통상적으로 환경과. 미세먼지하고 분진, 소음 기계가 거기 있잖아요. 그 친구들이 가는데 그 친구들이 가면 또 건축과처럼 힘이 없어. 자기네가 1차에서 2차, 3차 계고해갖고 나중에 이제 중지 명령을 할 수 있는데 건축과에서 가면 딱 무서운 게 뭐냐 하면 소장이 나와서 벌벌벌 기어. 왜? 준공이 안 나면 당장. 준공 한 6개월만 늦어지면 어떻게 할 거예요? 집 지어놓고. 안 그래요? 그런 일이 있어요. 그러니깐 제가 말씀드리는 환경과도 일을 하지만 건축과에서 조금 더, 여기 직원이 많지 않아서 힘들겠지만 좀 도와주셨으면 하는 바람에서 박영한 위원님이 말씀드린 거 같아요. 그렇게 좀 해주세요.
두수

이두수건축과장

예예. 알겠습니다.
문식

고문식위원장

위원님. 계속 하세요.

박영한위원

네. 하여튼 뭐 과장님. 여기 이 내용들이 그렇습니다. 받아서 기분 좋은 건 없어요. 칭찬 같으면 몰라도 민원에 대한 해결의 가부를 물어보면 사실 불편한 건 맞아요. 맞지마는 그래도 우리가 어차피 행정을 주도하고 하는 관에서 어떤 주민들의 편리를 또는 안전을 보장해줘야 되는 그런 부분들이 있잖아요.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

실제 현장에 나가시면은 현장에 있는 분들이 그렇게 녹록하지 않아요. 이분들 말거는 거 싫어하세요. 그렇잖아요? 말하는 거 싫어하고 짜증나고. 내가 이거 빨리 끝내고 집에 가서 쉬어야 되는데 이분들하고 말다툼할 여유가 없잖아요? 그러다 보면 응대하는 방법이 우리 생각하고는 다르게 반응이 나오니까.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

그래서 서로가 마음의 상처를 얻게 되는데, 결국은 이제 중재하는 게 행정지도밖에 없잖아요. 근데 또 우리 건축과에서도 과거처럼 힘이 조금 넘쳐나서, 에너지가. 그러면 좋은데 지금 에너지가 많이 빠졌잖아요. 빠지다 보니까 약하고. 그래도 어떡합니까? 구슬러가면서 뭐 이렇게 해결해야 되는 부분이잖아요. 그죠?
두수

이두수건축과장

예예.

박영한위원

하시고 뭐 서로 불편함이 없게끔 잘 지도해 주시고 앞으로는 철거라도 하게 되면 에어빽 있잖아요. 그거 놓고, 그 자체가 방음도 되고 방진의 효과도 되고 다 된다고, 이게. 역할이. 그래서 주변에는 크게 피해를 안 주면서 하는데 비용이 비싼가보더라구요. 그거 가져오는데 장비가 있어야 되고 부술 때까지는 그걸 들고 다니는 내용들인데 비용관계가 들어가니까 아마 사용을 잘 안하는 것 같아요. 그래서 그런 거 가급적 사용을 하게끔 해주시고.
두수

이두수건축과장

예. 알겠습니다. 위원님 말씀대로 저희들이 주민들, 공사 일정에서도 좀더 지도감독을 강화해서 주민들의 피해가 최소화되도록 이렇게 적극적으로 노력을 하겠습니다.

박영한위원

그렇게 꼭 좀 해주세요. 그리고 약현성당의 문화재 254호인가요? 252호네요. 국가지정 문화재 252호인데 금년 4월에 지붕 보수공사를 시행할 계획 갖고 있었는데 다 했나요?
두수

이두수건축과장

팀장님께서 좀 자세한 설명드리겠습니다.
욱진

김욱진문화재시설관리팀장

문화재시설관리팀장 김욱진입니다. 지금 약현성당 보수공사는 설계만 지금 완료된 상태로 있구요. 승인을 받은 다음에 곧바로 공사 발주하겠습니다.

박영한위원

그래요?
욱진

김욱진문화재시설관리팀장

예.
두수

이두수건축과장

지금 설계가 끝나도 그 부분에 대해서 다시 또 승인을 받아야 됩니다. 문화재청에 다시 승인을 받아야 되기 때문에 그 부분이 완료가 되는 대로 바로 공사에 들어갈 예정입니다.
문식

고문식위원장

문화재로 돼 있나요?
욱진

김욱진문화재시설관리팀장

국가지정문화재 사적입니다.
문식

고문식위원장

그러면 복잡해요.
두수

이두수건축과장

전부 시비, 국비로 내려오기 때문에 그게 좀 절차가 까다롭게 진행이 되고 있습니다.

박영한위원

이게 작년도인가요? 작년도 원치 않는 강풍에 의거해서 지붕이 훼손된 부분들인데, 시 지정문화재다 보니 우리가 마음대로 못하는 부분도 있습니다. 해서 어떤 그런 예산도 확보돼있는 상태고 이게 수리만 하면 되는 내용인데 또 불행이라고 해야 되나요? 불행히도 코로나19로 인해서 또 이런저런 연기의 사유로 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇지마는 어차피 해야 되는 거니까 진행하셔야 되는 거고. 그럼 성당 측하고 서로 협의는 이루어지고 있나요?
두수

이두수건축과장

공사일정에 대해서는 성당 측하고 사전에 협의가 이루어져야 됩니다.

박영한위원

어디까지 이루어졌나요?
두수

이두수건축과장

설계가 지금 끝난 단계기 때문에 거기에 대한 승인이 내려오면은 공사 일정을 성당 측하고 상의를 해서 일정을, 공사계획을 수립을 바로 공사 들어갈 수 있게.

박영한위원

성당 측에서 충분하게 이해하고 있던가요?
두수

이두수건축과장

어차피 그 부분에 대해서는 성당 측도 동의를 한 상태에서 지금 보수가 들어가야 되기 때문에 그 부분은 충분히 이해를 한 걸로.

박영한위원

그러면 보수공사가 예측 가능한 날짜는 언제쯤 보면 되나요? 완료 시점.
문식

고문식위원장

그건 여기서 할 수 있는 게 아니잖어, 지금. 얘기했듯이 상부에다 또 보고하고,
두수

이두수건축과장

발주 한 2, 3개월 정도 소요가 된다고 보고 있구요, 그럼 10월이나 11월 정도.

박영한위원

그럼 이제 6월이니까 딱 1년 걸리네요.
두수

이두수건축과장

예.

박영한위원

1년 정도. 이거를, 이분들은 굉장히 단순해요. 성당에 계신 분들이 고쳐줄게 그러면 당장 내일 고쳐주는 줄 알고 있어요. 그러다보니까 애기 다루듯이 가야 되는 거고. 괜히 본의 아니게 오해의 대상이 되더라구요. 그래서 이거를 설명을 충분히 하셔야 돼요. 이렇게 이렇게 됩니다라는 시스템을 설명해 주세요.
두수

이두수건축과장

예. 알겠습니다.

박영한위원

그래서 이해를 구할 수 있게끔 해주시구요. 어쨌든간에 무더운 날씨에 건축에 관련된 일들에 종사하시느라고 고생 많으셨습니다. 이상입니다.
문식

고문식위원장

동화동 공영주차장 이거 언제 준공하는 거예요.
두수

이두수건축과장

지금 위에 조경공사가 좀 마무리가 돼야 되는데 약 7월말 정도 예상하고,
문식

고문식위원장

다른 건 다 끝난 거예요?
두수

이두수건축과장

건물은 지금 완료 됐습니다. 완료가 됐구요, 위에 조경공사가 지금 7월말쯤에나 끝날 예정입니다.
문식

고문식위원장

7월말?
두수

이두수건축과장

예.
문식

고문식위원장

저번에 녹지과장 얘기는 건축을 그거 하는데, 꽃을·나무를 심고 해야 되는데 거길 치워주질 않아갖고 자기들이 치우면서 그 나무를 심고 있다고 그런 얘기까지 들었는데,
두수

이두수건축과장

그것은 충분히 협의를. 현장 내에서 조율을 하면서 해왔기 때문에.
문식

고문식위원장

우리는 모르죠. 녹지과장이 그 얘기를 하더라구. 나무 뭐 하니까 그거를 공사하시는 분들이 협조가 잘 안 돼가지고 자기네가 치워가면서 나무심고 했다는 얘기를 하길래. 그니까 그거 좀 건축과에서 도와주면 좋은데. 그리고 과장님 작년 언제 오셨지요?
두수

이두수건축과장

작년 7월 1일자입니다.
문식

고문식위원장

작년에 예산 해갖고 2월, 3월달에 공사 완공할려면 돈 안 주면 안 된다고 해갖고 기정대로 줘야 된다고 난리피더니 왜 이렇게 공사가 늦어졌어요?
두수

이두수건축과장

그 예산은 저희들이 달라는 게 아니고 지적관리과,
문식

고문식위원장

과장님이 와가지고 그때 그랬잖아요. 우리 3월달에 준공할려면 기정대로 돈 안 나가면 이거 안 되니까 큰일 납니다. 그래 갖고 안 주려다가 줬잖아요. 근데 이게 왜 이렇게 늦어졌는지 거기에 대한 해명을 하셔야지.
두수

이두수건축과장

지금 저희들 공사는 정상적으로 추진이 되고 있습니다.
문식

고문식위원장

정상적으로 3월달에 준공한다고. 그때 의회에 와서 돈 달라고 그랬던 거 아니에요. 그래서 우리가 안 된다고 그랬더니 이거 안 됩니다. 3월달에 준공하려면 기정대로 돈 안 주면 준공이 안, 그래서 돈 드린 거 아니에요. 과장님. 그때도 거짓말을 치셔갖고 그래 돈만 받아가고 준공은 이렇게 길어지고. 그리고요. 조금 이따가 이거 끝나고 이 팀장하고 그다음에 공영주차장 여기 담당팀장님 누구시죠? 두 분은 저 좀 잠깐 보고 가세요. 과장님하고 얘기해 봐야 뭐 답도 없고 팀장들하고 얘기해갖고 쇼부를 봐야지. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 그리고 위원님들 아까, 월요일날 할 부분, 미진부서에 대해서 지금 이혜영 위원님이 민원여권과하고 홍보전산팀장?
혜영

이혜영위원

담당공무원. 팀장?
문식

고문식위원장

팀장이 오면 좋겠지요, 아무래도. 우리가 미진사항 하는 거로 오후 2시에 하는 거로 하고. 박영한 위원님 아직 못 찾았어요? 찾으면 오늘 방망이 쳐야 한다니까. 모레 하는 거니까.

박영한위원

동정부과 해놓고.
문식

고문식위원장

동정부과, 문화관광과 그렇게 하는 걸로 미진사항 3개 부서를 잡아놓고. 아침에 박영한 위원님 아침에 기억이 안 난다 하면 없는 걸로 하면 되니까. 됐지요? 동정부과, 민원여권과, 문화관광과 3개. 이상으로 제5일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 월요일은 오전 10시부터 생활도시친화국 나머지 부서와 미진사항 부서에 대한 행정사무감사를 계속하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시12분 감사종료

출처 서울 중구의회 회의록