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경기 화성시의회 발언

신미숙 의원 발언

제196회 제1차 교육복지위원회2020-09-10

신미숙 의원 프로필 보기 →

선영

송선영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제196회 화성시의회 임시회 중 제1차 교육복지위원회를 개의하겠습니다. 안녕하십니까? 교육복지위원회 위원장 송선영입니다. 금일의 의사일정은 이미 배부해 드린 의사진행 순서와 같이 조례안 5건, 동의안 6건에 대하여 심의토록 하겠습니다. 이후 진행과 관련하여 해당 부서장께서는 의사일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며, 이후 의사일정과 관계없는 부서장께서는 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제1항 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안을 상정하겠습니다. 김효상 의원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상의원

안녕하십니까? 김효상 의원입니다. 금번 제196회 화성시의회 임시회에 저와 동료 의원님이 공동 발의한 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 관내 문화예술 공간의 조성 및 활성화를 위하여 제4조 및 5조에서 지원계획 수립 및 실태조사에 관한 사항을 규정하고, 제6조에서 문화예술공간 조성 및 활성화 사업에 관한 사항을 규정하였으며, 제7조부터 제9조까지 공공 문화예술공간의 위탁에 관한 사항 및 민간 문화예술공간의 지원에 관한 사항을 규정하였습니다. 또한, 제10조에는 지휘ㆍ감독에 관한 사항, 제11조부터 14조까지 위원회 설치 및 운영에 관한 사항을 규정한 조례안으로 금번 조례 제정을 통해 문화예술 진흥과 시민의 문화향유 증진에 기여할 것을 기대한 만큼 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리며, 이상 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

의원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제1항 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 조례안은 관내 문화예술공간의 조성 및 활성화를 위한 지원에 필요한 사항을 규정하는 사항으로, 조례에서는 문화예술공간의 조성 및 활성화 지원계획 수립, 실태조사에 관한 사항을 규정하였고, 문화예술공간 지원 위원회 설치 및 운영에 관한 사항을 규정하였습니다.「문화예술진흥법」등 관련법령에 저촉됨이 없고, 조례 제정을 통해 문화예술 진흥과 시민의 문화향유 증진에 기여할 수 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님.
경희

김경희부위원장

문화예술공간에 대해서 조성하는 게 필요하다는 생각을 가지고 있었습니다. 혹시 지금 이 조례를 하게 된다면 문화예술공간을 별도로 마련하는 건지 아니면 기존에 있는 공간을 하는 건지 궁금합니다.
효상

김효상의원

공간을 별도로 할 수도 있고 지금 지정되어 있는 공간에서 공모사업을 통해서 할 수도 있습니다. 우선 예를 들면 남양읍, 우정읍, 봉담읍, 비봉읍, 송산면에 일정한 공간들이 있습니다. 그 공간들이 있지만 예술인들이 머무를 수 있는 공간은 없다고 생각이 듭니다. 그래서 그 예술인들이 머물 수 있는 공간에 예산의 일부를 지원해줘서 건강한 문화예술이 발전될 수 있게끔 공간에 대한 제안들 드리는 말씀드립니다. 그리고 또 필요하다 그러면 저희 교육복지 2년 동안 문화 예총이나 민예총이랑 간담회를 할 때 늘 나왔던 얘기는 공간에 대한 문제에 대해서 많이 말씀해 주시지 않았습니까? 그렇지만 저희가 지금 조례가 없기 때문에 새로운 공간을 개척하는 것도 조례가 필요하다는 생각이 듭니다. 그리고 나중에 이게 어떤 예산안이 올라왔을 때 거기의 중대함은 예산으로써 조절해주실 필요성이 있다고 생각이 들고요. 지금은 법령의 근거가 필요하다는 생각이 듭니다.
경희

김경희부위원장

그러면 만약에 이 조례가 없으면 예술인들을 위한 공간이나 이런 것들을 하기가 어렵다는 뜻인 건가요?
효상

김효상의원

예를 들어서 지금 사립박물관ㆍ미술관 역시도, 엄미술관 그리고 소다미술관 이런 데도 지금 지원이 되고 있습니다. 그런데 근거법령이 없습니다. 그래서 우선 근거법령부터 만들어놓고 그리고 공간에 대한 것은 우리 상임위에서 심도 있는 논의를 통해서 만들어야 된다고 생각이 듭니다.
경희

김경희부위원장

4조의 2항에 있는 2호 실태조사에 관한 사항은 이건 실태조사는 어떤 거를 실태조사하시는 거죠? 5조에 있는 예술공간의 조성이나 활성화에 대한 부분에 대해서 실태조사를 하는 건데, 그러면 공간이 어느 정도 있냐 없냐 이걸 확인하는 연마다 실태조사를 말씀하시는 건가요?
효상

김효상의원

네, 실태조사를 포함해서 현재 있는 공간을 문화예술공간으로 활용해 달라고 요청이 들어왔을 때 현재 사용할 수 있는 공간이 적합한지 여부에 대한 실태조사들이 있을 수 있고요. 또 우리 화성시 전체에 대한 공간을 실태조사해서 예를 들어서 두 군데를 했다라고 하면 이 공간이 필요한 단체도 많을 것이고요. 또 새로운 예술인들이 들어오는 데에 있어서도 저희가 공간을 실태조사하자는 측면에서 늘 이렇게 실태조사가 행정에서는 필요하다는 생각이 듭니다.
경희

김경희부위원장

문체부에서 해마다 실태조사를 실시하는 거를 하고 있더라고요. 공간에 대한, 시설에 대한 그 부분인 것 같은데 이게 지역에서 매년 수립하는 거는 좀 그래도, 왜냐면 저희가 사회복지도 그렇고 다 거의 3년 그러는데 이 시설에 대한 부분을 매년 실시하는 거는 좀 너무한 사항이 아닌가 생각이 조금 들었습니다. 일단 저는 여기까지 질문하고 추가로 답변드리도록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

굉장히 오래간만에 시민들 보는 마이크에 있으니까 저도 떨리기도 하고요. 질문을 다 보고 있는 상황이기 때문에. 우선 의원님의 교복위 2년의 경험을 바탕으로 문화예술공간에 대한 부분들을 해 주신 거에 대해서 신입 교육복지위원으로서 우선 존경스럽고요. 감사드립니다. 제가 몇 가지를 보긴 했는데 이거는 과장님하고 아마 조례를 발의하신 의원님하고 공동으로 혹시 필요하시면 대답을 해 주셔도 상관없습니다. 지금 현재 존경하는 김효상 의원님이 발의하신 것은 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안입니다. 화성시 문화예술과에 화성시 문화예술진흥 조례가 있습니다. 어떤 차이점이 있습니까?
효상

김효상의원

제가 설명할까요? 문화예술진흥법이 있고요. 그거는 국가에서 정하는 지자체장들에 대한 책무가 들어가 있는 내용이고요. 문화예술진흥 조례는 시장에 대한 책무가 들어가 있는 내용입니다. 시장은 매년, 그리고 문화의 향유권을 즐길 수 있도록 각종 다양한 사업에 대한 정책을 수립하는 내용이라고 볼 수 있고요. 저는 일부의 공간 활용에 대한 지원입니다. 그러니까 큰 틀 안에는 지금 위원님이 말씀하시는 조례가 다 삽입이 되어 있다라고 느끼실 수 있지만 좀 세부적으로 들어간다라고 그러면 공간의 활성화 및 아까 제가 설명드린 지원 수립 및 실태조사 그리고 공간조성의 활성화 이런 기준은 명확하게 되어 있지 않기 때문에 명확한 조례를 만든 겁니다.
미숙

신미숙위원

과장님, 마이크 한번 점검할 수 있게 조금 이따가 정회시간에 해 주세요. 할 때마다 눌러야 되는 상황입니다. 두 조례 중간에 목적이나 제안이유에 대한 부분들은 더할 나위 없이 훌륭하게 어떤 사업이든 목적이 제일 중요하니까 잘 맞추셨다고 생각합니다. 그런데 제안이유나 그것 가지고는 사업을 할 수 없죠.
심훈

심훈문화예술과장

지금 현재 저희가 하고 있는 사업 중에 아까 말씀하신…….
미숙

신미숙위원

제가 아직 말이 안 끝나가지고요.
심훈

심훈문화예술과장

죄송합니다.
미숙

신미숙위원

두 가지 조례의 사업에 대한 부분들을 비교해봤거든요. 1번이 예술인 창작공간 및 활동 지원 사업이 있습니다. 2번이 문화체험 및 교육프로그램 운영 사업, 3번이 문화예술 공연 및 전시 지원 사업, 4번이 국내외 예술문화 교류 및 상호 네트워크 구축 사업, 5번이 생활문화 활성화를 위한 생활문화 지원 사업이 지금 현재 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례에 들어있고요. 그다음에 화성시 문화예술진흥 조례 1번이 ‘지역’이 들어가 있습니다. 지역문화예술의 발전 및 문화예술 활동 지원, 지역문화 예술행사의 개최, 3번이 지역문화예술의 국내ㆍ국외 교류사업, 4번이 지역문화예술 발전을 위한 시에서 위탁하는 사업, 5번이 그 밖에 문화예술 발전을 위하여 시장이 필요하다고 인정하는 사업. 제가 여기서 다른 점들은 ‘지역’자 하나하고 5번에 생활문화 활성화를 위한 생활문화 지원에 관계되는 것이 있고요. 또 하나, 화성시 생활문화진흥 조례가 따로 있습니다. 그렇죠? 그 조례도 지금 5번에 한 줄보다는 훨씬 더 자세하게 생활문화에 관계된 것들은 제안이유 플러스 시장의 책무, 저희가 조례를 만드는 것 중의 하나가 의원들이 직접 하는 게 아니고 행정부에서 하기 때문에 조례를 만든다고 생각합니다. 그런 사항인데 어떤 게 다른지 설명을 들었으면 좋겠습니다. 어떤 게 다른 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

위원님께서 말씀하신 조례에 근거해서 저희가 현재 문화예술과에서 많은 사업들을 진행하고 있는데요. 저희가 공간에 대해 지원하는 사업이 미술관, 박물관 지원사업이 하나 있습니다. 하나는 아까 상위법령에 근거해서 미술관, 박물관 진흥에 대한 지원 조례에 근거해서 등록 미술관, 박물관을 저희가 지원하고 있거든요. 그런데 하다 보니까 등록이 되어 있지 않는, 등록요건이 굉장히 까다로운데 미술관 같은 경우 100점 이상, 또 학예사를 두어야 된다는 규정, 이런 상위법령에서 정한 규정 때문에 지원할 수 있는 게 굉장히 한계가 많습니다. 그리고 또 민간에서 예술가들이나 교육자들이 이런 공간을 조성해서 마련하려면, 등록까지 가려면 절차가 굉장히 힘들거든요. 그런데 의원님께서 발의한 조례는 이런 어떤 징검다리 역할, 그러니까 창작활동이나 예술활동을 하기 위해서 의욕이 있지만 여건이 안 되는 사람들을 위한 징검다리 역할을 할 수 있는 조례가 될 것이라고 저는 보고 있습니다.
미숙

신미숙위원

과장님, 그 조례는 다음 조례에서 아마 다뤄야 될 부분이라고 생각하는데요. 모든 조례는 다 연관성이 있고 사업도 연관성이 있죠. 저는 지금 징검다리 역할하고 있는 사립미술관 진흥 조례안을 말씀드린 게 아니고 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안에 대한 부분을 말씀드린 겁니다. 지금 현재 있는 문화예술공간에 대한 부분 플러스 전반적인 조사에 관계되는 부분, 그리고 사업에 관계되는 부분을 담아야 된다고 생각하는데 시장의 책무, 1년에 한 번씩, 존경하는 김경희 위원님의 말씀대로 화성시는 관광사업지는 아니기 때문에 1년에 한 번이라는 것들은, 물론 나중에 바꿀 수도 있겠지만 그 부분은 사실 더할 나위 없이 좋은 의견이세요. 저희가 그동안 지역의 문화콘텐츠나 그런 부분에 대해서 시민들의 의견이 반영되지 않는다는 그런 민원이 되게 많았기 때문에 제가 말씀드리는 것은 당장 과에서 할 사업에 대한 부분들이 기존에 있는 조례하고 차이점을 발견하지 못해서 여쭤보는 겁니다. 조례는 만드는 게 아니고 쓰는 건데 어떤 게 다른 건지 혹시 설명…….
효상

김효상의원

제가 설명하겠습니다. 일단 여기서 제일 중요한 건 지원계획을 나중에 상임위 위원님들께서 지원의 계획들이 잘 되고 있는지를 잘 봐주셨으면 좋겠습니다. 지원의 계획은 보통 지원의 목표와 방향을 설정하게끔 만드는데요. 아까 말씀하신 조례와 다른 부분은 지원계획이라고 다시 한번 말씀드리고요. 또 실태조사와 관련된 내용들은 빠져 있지 않습니다. 지원의 목표와 방향과 실태조사를 만들고 지금 말씀하시는 예술공간 및 활성화 지원에 관한 사항 이 부분은 다른 조례에도 명시되어 있는 사항들이 되게 많이 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분을 꼭 넣어야 된다라고 보고 있고요. 그리고 협력체계 구축이라는 것들은 사실 다른 조례에서는 내용에 담아져 있지 않습니다. 우리가 공간을 많이 조성한다 그러면 그 공간을 어떻게 네트워크를 구성할 건지에 대한 것들, 이런 거에 대한 목표와 방향 그리고 이거에 대한 실태조사, 사실 이러한 내용들은 다른 조례에도 있다고 하지만 특별하게 다른 거라고 얘기하기에는 지원계획이 좀 다르다는 생각이 듭니다.
미숙

신미숙위원

우선 의원님 설명은 잘 들었는데 조례의 제안목적은 시민의 문화향유 증진에 이바지할 목적으로 하고요. 사업은 공간조성에 대한 징검다리 역할에 대한 부분으로 채워져 있는 사항입니다. 제가 지금 조례를 보면서 헷갈리는 부분들이 이런 거거든요. 우선 그거는 고민해가면서 하고요. 하나 더 질문드리겠습니다. 9조에 보면 지원기준이 있습니다. ‘시장은 제8조에 따른 지원대상을 선정할 때에는 다음 각 호의 사항을 검토하여야 한다.’고 쓰여 있습니다. 밑에 문화가치 우수성, 완성도, 지속가능성. 이거는 검토를 누가 하죠?
심훈

심훈문화예술과장

만약 사업이 진행되면 공모형식으로 저희가 아마 진행되지 않을까 싶은데요. 공모해서 사업계획서를 가지고, 또 PT를 통해서 의지를 아마 판단하게 되지 않을까 싶습니다.
미숙

신미숙위원

어떤 기준으로 공모를 기준 해요? 지금 이거는 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안이거든요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 어떤 기준으로 하나요? 건물을 지을 때 예술성을 보시나요? 아니면 어떤 걸 보나요?
심훈

심훈문화예술과장

지금 여기서는 건물을 짓는 것보다는 현재 있는 건물을 리모델링, 그러니까 문화예술 창작공간 아까 조례에서 정한 그 내용에 리모델링하거나 아니면 시설을 갖추거나 이런 거에 대한 지원이고요. 지원계획서는 이 사업을 통해서 정말로 효과가 있느냐를 보게 되는 내용일 겁니다. 신축에서는 아마 지원하지 않을 걸로 알고 있습니다.
효상

김효상의원

추가 설명드려도 되겠습니까? 위원님.
미숙

신미숙위원

네.
효상

김효상의원

타 지자체 사례 좀 말씀드리도록 하겠습니다. 이게 많은 지자체에서 하고 있는 내용은 아니고요. 인천, 부천, 그리고 대구에서 하고 있는 사업의 내용입니다. 인천 같은 경우는 작은문화공간 지원으로 해서 임대료 보조금을 지원해 주고 있고요. 부산 같은 경우는 부평동하고 서동에 예술창작공간 운영을 지원해 주고 있습니다. 그리고 대구는 작은문화공간 조성이라고 해서 저희 시에도 이런 11개의 종류의 공간이 있다라고 생각이 듭니다. 향남읍에 갤러리카페 그리고 매송에 갤러리원뜰 등 동탄1동, 2동, 5동, 6동에 이러한 민간영역에서 하고 있는 카페들에 문화예술공간을 지원해 주고, 저희가 미술관도 없고 박물관도 없고 이렇다 할 문화향유권이 없다 보니 민간영역의 그 공간에 일정한 비용을 지원해 주고, 또 그 공간을 활성화시켜서 시민들의 많은 문화향유권에 도움이 되기 위해서 만드는 건데요. 조례가 조금 부족하다고 생각이 들면 다음에 더 충실히 만들어서 다시 발의할 수 있는 용의도 있으니 위원님들이 심각하게 고민해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

조례를 만드는 과정은 아마 의원님들이 굉장히 심도 있고 오랫동안 고민해서 만들고, 또 저도 조례를 만들 때 느끼는 어려움과 실행에 관계되는 부분이 있습니다. 그럼으로 해도 마음이 불편해도 질문을 드리는 것 중의 하나는 조례는 한 번 제정을 해놓으면 사실 뒤로 물리기가 굉장히 어려운 것 중의 하나라는 것들을 제가 2년의 기간 동안 배웠습니다. 이 조례를 만드는 관계법령도 사실 처음에 만드신 화성시 문화예술진흥 조례의 관계법령하고 똑같습니다. 그렇죠? 우선 약간의 정회, 위원장님 정회를 잠깐 요청해도 되겠습니까? 정회 요청합니다. 제가 일단 질문을 마치고요.
선영

송선영위원장

또 다른 질의하실 분이 계시니까.
미숙

신미숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

공영애 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 저는 간단하게 여쭤볼게요. 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례라고 했는데 여기서 문화예술이라는 어떤 정의가 빠져 있어요. 문화예술을 어떤 범주까지 우리가 공간을 조성해줄 건지. 아까 얘기한 문화예술진흥법에는 어쨌든 내용은 나와 있지만 이건 법을 지금 따로 제정하시는 거잖아요. 그러면 문화예술의 우리가 어떤 범위까지를 지원할 건지에 대한 것을 넣어야지 애매모호하게 “나도 문화예술이다.”하고 공간조성을 바랄 수도 있거든요. 범위가 정리되어야 될 것 같아요.
심훈

심훈문화예술과장

2조에 지금 문화예술 범위가 상위법에 근거해서 정해져 있습니다.
영애

공영애위원

몇 페이지에 있어요?
심훈

심훈문화예술과장

제안이유 밑에 2번 주요내용에.
영애

공영애위원

어디요? 주요내용 어디?
심훈

심훈문화예술과장

죄송합니다. 2조1호에 있습니다.
영애

공영애위원

2조.
심훈

심훈문화예술과장

1호. 3페이지에 있습니다.
영애

공영애위원

아, 해놨네요. 알겠습니다. 그거를 저는 일단 처음에 정의로 들어가는 게 좋다고 생각을 해서. 항상 문화예술이란 뭔가 이렇게 해서 들어가는데, 뒤에 있구나. 알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 준비하시느라고 고생 많으셨는데요. 공동발의자로서 설명을 드려야 될 것 같습니다. 뭐냐면, 문화예술진흥 조례에는 큰 틀에서 문화예술 전체 항목에 해당하는 통합적인 이야기를 다루고 있는 것이고, 지금 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례에 대해서는 구체적으로 보면 아까 김효상 의원님이 말씀해 주셨는데 공간조성 및 활성화 지원 조례에 국한한다고, 그 부분을 특화시켜놓은 것이라고 이해하시면 될 것 같습니다. 뭐냐면, 예술인들이 모든 예술의 진흥을 지원할 수 있다라고 큰 틀에서 그냥 상위법 개념처럼 그것을 지자체의 조례로, 자치법규로 만들어놓은 게 화성시 문화예술진흥 조례인데 그 틀만 가지고는 구체적으로 창작공간의 활성화나 또 다른 공간의 조성이나 이런 부분들이 미흡하기 때문에 이것이 있으므로 인해서 문화예술을 하고 있는 예술인들은 조례를 만들어놓고 왜 지원을 안 하느냐라는 권리주장을 할 수 있는 조례가 될 수 있기 때문에 문화예술 활동을 하고 있는 예술인들 입장에서 이 조례는 되게 중요할 것 같다라는 판단이고요. 그것에 있어서 창작공간, 그리고 활동지원도 여기 문화예술진흥에서 똑같은 용어를 거의 비슷하게 쓰고 있지만 작게나마 민간영역에서 할 수 있는 영역까지도 이 부분에서 다루고 있기 때문에 차별화는 분명히 되어 있다고 보완설명을 드리겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 다른 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

처음에는 이 사업에 대해서 잘 이해가 안 됐는데 지금 많은 얘기를 통해서 주 핵심은 저희가 그동안 예술인들이 없는 공간에 대한 부족함을 메꾸려고 하는 부분이잖아요. 그래서 그 부분은 충분히 이해가 됐는데, 9조에 있는 지원기준은 그러면 아까 과장님이 공모사업을 한다고 했는데 결국은 이 공간을 제공하는 사람이 그러면 이렇게 9조에 대한 지원기준을 갖춰서 공모사업에 응시해야 되는 건데, 공간에 대한 활성화 부분인데 그 공간을 나는 제공하는데 내가 이런 거에 대해서 지원의 기준을 가지고 이걸 신청하는 부분은 어렵지 않을까라는 생각이 들었고요. 그리고 9조에 지원기준은 그다음에 있을 박물관에 필히 들어가야 될 사항인데 거기에는 빠져 있더라고요. 오히려 이 9조는 박물관하고 미술관에 있는 거기에 지원기준이 반드시 들어가야 되는 사항이거든요. 그래서 그 부분이 공간을 제공하시는 분에게도 부담스럽다. 나는 어떻게 보면 가볍게 공간을 제공하고 거기를 이용해서 많은 시민들이 거기에 와서 문화향유를 공유할 수 있는 그런 장소를 제공하는 건데 이거를 공모사업에 냈을 때는 이 기준을 맞추기 어렵다는 생각이 들고요. 두 번째는 12조 위원회인데, 문화예술공간이나 활성화에 대해서 제가 가볍게 보는 건 아니지만 이게 위원회에 부시장님이랑 이렇게 다 참석해서 이걸 해야 되는 위원회 조직까지는 아니지 않을까? 왜냐하면 시 자체적으로 부서하고 예를 들어서 문화예술인들하고의 그런 어떤 회의 조직? 아까 얘기하신 협력 그거 되게 좋은 기구잖아요. 그런 방안으로 협의체를 구성해서 하는 게 훨씬 더 좋지 않을까 싶은 생각이 있어서 추가로 말씀드립니다. 그리고 마지막에 5쪽에 있는 문화예술공간 조성사업에 끝이 조금, 우리 그거 있잖아요. ‘그 밖에 시장이 문화예술공간 조성사업을 위하여 필요하다고 인정하는 사업’으로 마무리가 되어야지만 그 외 사업들을 같이 담을 수도 있을 거라는 생각이 들었습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시면 아까 신미숙 위원께서 제안하신 협의를 위하여 잠시 10분간 정회토록 하겠습니다. 10시 40분까지 협의를 위하여 정회하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 28분 정회

12시 속개

시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 충분한 논의를 거친 결과 수정동의 제안이 있습니다. 공영애 위원님께서는 수정동의 제안설명해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

안녕하세요? 공영애 위원입니다. 수정동의 제안설명을 드리겠습니다. 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안에 대한 수정동의를 발의하고자 합니다. 안 제6조제5호 “생활문화 활성화를 위한 생활문화 지원 사업”을 “문화예술의 생활문화 활성화를 위한 지원 사업”으로 수정동의합니다. 본 위원이 발의한 수정동의에 대하여 위원님들께서 재청하여 의제로 삼아 심의하여 주시기를 바라면서 이상 마치도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

방금 공영애 위원님께서 수정동의를 하셨습니다. 이에 재청 있으십니까?
미숙

신미숙위원

재청합니다.
선영

송선영위원장

재청하는 위원이 있으므로 공영애 위원님의 수정동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 공영애 위원님의 수정동의와 원안에 대하여 계속해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 공영애 위원님의 수정동의안을 본 위원회 안으로 채택하여 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 문화예술공간 조성 및 활성화 지원 조례안은 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 화성시 사립 박물관 및 사립 미술관 진흥 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 화성시 사립 박물관 및 미술관 진흥 조례안을 상정합니다. 김효상 의원께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상의원

안녕하십니까? 김효상 의원입니다. 금번 제196회 화성시의회 임시회에서 저와 동료 의원님들이 공동 발의한 화성시 사립 박물관 및 사립 미술관 진흥 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 관내 사립 박물관 및 사립 미술관의 설립과 운영 지원에 필요한 사항을 규정하여 이를 건전하게 육성하기 위해 사립 박물관 및 사립 미술관 지원대상과 경비 지원ㆍ관리에 대한 사항, 진흥위원회 설치 및 운영에 관한 사항, 상호협력을 위한 협력망 구축에 관한 사항 등을 규정하는 조례안으로 금번 조례 제정을 통해 문화ㆍ예술ㆍ학문의 발전과 시민의 문화향유 증진 및 평생교육 증진에 기여할 것으로 기대되는 만큼 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리며, 이상 제안설명을 간단하게 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

의원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제2항 화성시 사립 박물관 및 사립 미술관 진흥 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 관내 사립 박물관 및 사립 미술관의 설립과 운영 지원에 필요한 사항을 규정하여 이를 건전하게 육성하고자 하는 사항으로 조례에서는 사립 박물관과 사립 미술관 지원대상, 경비지원에 관한 사항을 규정하였고, 화성시 사립 박물관 및 미술관 진흥위원회 설치, 운영 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 검토 결과「박물관 및 미술관 진흥법」등 관련법령에 저촉됨이 없고, 조례 제정을 통해 사립 박물관 및 미술관의 건전한 육성을 돕고 시민의 문화향유 증진 및 평생교육 증진에 기여할 수 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 지금 발의하신 김효상 의원께서 다른 조례안 때문에 이석을 하셨기 때문에, 또 점심시간도 됐습니다. 그래서 14시 00분까지 중식을 위하여 정회하도록 하겠습니다.

12시 05분 정회

14시 05분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 지금 발의하신 의원님도 그렇고 내용이 좀, 심도 깊은 내용 협의를 위해서 정회코자 하는데 이의 있습니까? 그러면 14시 30분까지 정회하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 05분 정회

14시 39분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 충분한 논의를 거친 결과 수정동의 제안이 있었습니다. 김경희 부위원장님께서는 수정동의 제안설명하여 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희 위원입니다. 화성시 사립 박물관 및 사립 미술관 진흥 조례안에 대한 수정동의를 발의하고자 합니다. 안 제2조제1호 ‘“박물관” 및 “미술관”이란 「박물관 및 미술관 진흥법」(이하 “법”이라 한다) 제2조의 시설을 말한다.’를 ‘「박물관 및 미술관 진흥법」제2조의 정의와 같다.’로 수정하고, 안 제4조제3호 ‘화성시 내에 박물관ㆍ미술관 또는 이와 유사한 명칭과 기능을 갖고 있는 시설에 대하여도 적용한다.’를 삭제하는 것으로 수정동의합니다. 본 위원이 발의한 수정동의에 대하여 위원님들께서 재청하여 의제로 삼아 심의하여 주시기를 바라면서 이상 마치도록 하겠습니다.
선영

송선영위원장

방금 김경희 부위원장님께서 수정동의를 하셨습니다. 이에 재청 있습니까?
영애

공영애위원

재청합니다.
선영

송선영위원장

재청하는 위원이 있으므로 김경희 부위원장님의 수정동의는 의제로 성립되었습니다. 그러면 김경희 부위원장님의 수정동의와 원안에 대하여 계속해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

저희가 사전에 조례 2개 하는데 시간이 되게 많이 걸리긴 했지만 논의에 대한 부분들 중에 두 번째, 저희 지금 사립 박물관에 관계되는 것 지원기준에 대해서 큰 틀에서 상위법을 준용한 사항입니다. 차후에 저는 상위법이라는 것들은 사실 굉장히 포괄적인 의미를 담고 있다고 생각합니다. 화성시에 더 세밀한 지원기준을 차후에 위원회를 통해서 또 다양한 예술인들의 의견을 받아서 기준을 좀 더 상세하게 만들었으면 하는 의견을 먼저 드리면서 기존에 지금 있는 조례는 너무 훌륭하기 때문에 우선 동의하면서 제안드립니다. 혹시 과장님 그거에 대해서 한말씀해 주시기 바랍니다.
심훈

심훈문화예술과장

저희가 자료 열심히 준비하고 상의해서 말씀하신 대로 제대로 된 규칙을 정하도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 어렵게 우리가 조례를 제정했는데요. 제가 한번 더 걱정스러워서 의견을 확실하게 못 박고 갈까하여. ‘“박물관자료”는 학문적ㆍ예술적 가치가 있는 자료 중 대통령령으로 정하는 기준에 부합하는 것을 말한다.’는 꼭 적용해 주시고요. 그다음에 ‘“미술관자료”란 학문적ㆍ예술적 가치가 있는 자료’를 말합니다. 이 부분은 명심해서 잘 기준을 정하셨으면 좋겠습니다. 감사합니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 김경희 위원님의 수정동의안을 본위원회 안으로 채택하여 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 사립 박물관 및 사립 미술관 진흥 조례안은 수정한 부분은 수정안대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 김경희 위원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

안녕하십니까? 김경희 위원입니다. 제가 발의한 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 노인보건센터 기능 개편에 따른 사업 조정을 위하여 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례를 전부 개정하고자 하는 사항으로, 개정조례에서는 제1조에 센터의 주 사업인 치매예방센터 사업과 목적에 맞게 재정립하였습니다. 제2조에서는 조례상 용어를 정의하였고, 제3조에서는 노인보건센터의 설치 및 위치에 대해서 명시하였으며, 제4조부터 8조에 사업 및 이용에 관한 사항 등을 규정하였습니다. 특히 제5조에서는 기존 이용대상을 65세에서 60세로 하향하여 더 많은 노인 분들이 도움을 받을 수 있도록 개정하였습니다. 제9조에서는 사업의 위탁에 관한 사항, 제10조에는 지원에 관한 사항들을 규정하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제3항 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 화성시 노인보건센터 기능 개편에 따른 사업 조정을 위하여 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례를 전부 개정하고자 하는 사항으로 개정조례에서는 센터의 업무 및 기능을 조정하고 이용대상을 다시 규정하는 등 노인보건센터 사업 및 이용에 관한 세부사항을 개정하였습니다. 검토 결과「노인복지법」등 관련법령에 저촉됨이 없고, 조례 개정을 통해 치매 및 노인성 질병의 사전예방과 관리 등 노인 보건ㆍ복지 증진에 기여할 수 있을 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

안녕하세요? 공영애 위원입니다. 이게 지금 노인복지법에 따라서 설치 운영 조례한 거죠?
경희

김경희위원

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

과장님한테 여쭤볼게요. 연령을 낮추셨잖아요. 60세로 낮췄는데 그러면 이게 노인복지법에 위배되지 않나요?
정식

심정식건강증진과장

지금 저희가 연령을 낮춘 이유는 초록이 치매 환자라고 65세 노인 연령 이전에 노인이 되지 않은 상황에서 치매에 걸리는 그런 현황파악이 돼서 될 수 있으면 치매 초기증상 때 치료를 해서 인지능력을 키우고자 저희가 나이를 하향조정했습니다.
영애

공영애위원

현재 우리가 65세 노인 말고 그 이하도 치매가 많을 수 있잖아요. 그런 부분을 지금 초록이 치매로 해서, 그러면 이게 지금 노인복지센터에서 이루어지고 있는 거예요, 이것도?
정식

심정식건강증진과장

노인보건센터하고 저희 치매안심센터에서.
영애

공영애위원

그런데 이게 지금 법령이잖아요, 조례이고. 그런데 이게 노인복지법에 해당되지 않는, 상위법령에 위반되지 않을까 이런 부분은 약간 염려스러워요. 이거 당연히 법은 좋은데, 우리 김경희 위원님이 하신 부분도 굉장히 좋고. 왜냐면 65세 이하의 많은 분들도 사실 치매 검진이 필요해요. 그런데 이거를 굳이 여기서 이렇게 하향을 하지 말고 따로 법령을 만들거나 이렇게 할 수 있지 않을까요? 이거는 노인복지법에 노인이라고 해당되지 않는 사람이 들어간다는 게 조례상에 맞는지에 대해서 한번 여쭤본 거예요.
경희

김경희위원

이 법이 노인복지법도 있지만 지역보건법도 같이 적용이 되고 있습니다. 그래서 기존의 지역보건법과 노인복지법이 같이 된 상태에서 노인보건센터 설치가 아예 처음부터 된 부분이라서 노인복지법 플러스 지역보건법이 같이 되어 있습니다.
영애

공영애위원

처음에 우리가 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례에 65세로 규정이 되어 있는 걸로 알고 있거든요. 그런가요?
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그렇죠? 그런데 그거를 지금 어쨌든 조례를 전부개정하면서 60세로 하향을 했는데 이것이 지금 우리 보건복지, 뭐라 그러셨죠? 조금 아까.
정식

심정식건강증진과장

지역보건.
영애

공영애위원

지역보건법을 같이 적용해서 넣으면 센터 자체의 이름을 바꾸든지 뭐가 필요하지 않을까요?
정식

심정식건강증진과장

저희도 노인보건센터라는 명칭을 저희가 치매안심센터가 있고 또 주이용대상이 치매 어르신이기 때문에 명칭을 바꾸려고 시도를 해봤는데 기존 어르신이나 아니면 보호자분들이 사실은 ‘치매’라는 명칭에 관해서, 사실은 인지저하자이고 초기치매환자들이 이용을 하는 곳이라 ‘치매’라는 명칭을 되도록이면 쓰지 않았으면…….
영애

공영애위원

아니, 꼭 치매가 아니더라도 여러 가지 정신건강이라든지 이런 부분으로 갈 수 있는 건데 그거를, 어쨌든 노인보건센터라는 개념 자체는 65세 이상 노인에 해당되기 때문에 이것이 상위법에 위반이, 김경희 위원님께서는 어쨌든 보건복지법에 해당이 되는 부분을 넣었기 때문에 그렇다 하지만 일단은 노인보건센터라는 운영 자체는 위에 법령에 따라서 가야 되거든요. 그러면 이름을 바꾸든지 이렇게 해야 되지 않을까 싶어서. 이게 우리가 마음대로 나이를, 사실 55세도 저희는 상관이, 더 좋죠. 아예 연령 제한을 없애버리면 좋은데 그럴 경우는 노인보건센터가 아니라 그냥 보건센터든 조금, 꼭 노인이 치매만 있는 건 또 아니잖아요. 거기 치매만 하시나요?
경희

김경희위원

제가 발의를 했기 때문에 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 2조에 보면 치매하고 노인성 질병하고 두 가지로 나눴습니다. 그래서 치매에 걸리시기 전에 그거를 발굴하고 예방하는 차원에 계신 치매 분들, 아까 초록이 치매도 해당되겠죠. 그분들이 오셔서 치매 예방, 조기 발견을 하는 거고, 또 하나는 노인성 질병을 가지신 분들이 여기를 이용하실 수 있는 부분이라서 연령에 있어서는 ‘노인성 질병은 연령이 아예 65세부터다.’ 이렇게 정해진 게 아니기 때문에 그 부분에 있어서 연령이 하향되는 부분을 이거에 의해서 명시를 낮췄거든요.
영애

공영애위원

지금 우리 화성시 노인보건센터가 상위법령에 따른 거죠?
정식

심정식건강증진과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

그렇죠? 상위법령에, 거기도 지역보건이라든지 노인복지법에 따른 거라서 65세 자체가 명시돼 있죠?
정식

심정식건강증진과장

그렇죠.
영애

공영애위원

그런데 이거를 우리 화성시만 연령을 낮출 수 있는 건지 그거는 알아보셨어요?
정식

심정식건강증진과장

저희가 판단하기로는 아까 김경희 부위원장님이 말씀하셨듯이 사실은 노인을 대상으로 하는 게 아니라 노인성질환자를 대상으로 하는 것이기 때문에…….
영애

공영애위원

그건 당연히 알죠.
정식

심정식건강증진과장

사실은 그 ‘노인’이라는 명칭을 빼고, 명칭을 바꾼다라는 생각을 사실은 치매 말고는 안 해봤는데요. 그 부분은…….
영애

공영애위원

왜냐하면 화성시 노인보건센터 자체가 위에 법령이 다 들어가 있잖아요. 이 조례는 지역보건법에 의한 것과 노인복지법에 의해서 65세로 이미 규정이 돼 있는 거잖아요, 상위법령이.
정식

심정식건강증진과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

그거를 우리 마음대로 조례를 개정해서 연령을 하향할 수 있어요? 아예 노인보건센터를 우리가 김경희 위원님이 한 것처럼 연령을 따로 제한을 해서 거기다 따로 우리가 조례를 만들든지 그러면 되지만 상위법령을 우리가 마음대로 조정을 할 수 있는 건지에 대해서 의문이 가요.
경희

김경희위원

노인보건센터라는 거는 법령에 없습니다. 저희 지자체에서 노인보건센터라는 걸 기존에 해서 한 거지 노인보건센터라고 해서 법령에 명시되어 있지는 않아요.
영애

공영애위원

아, 그래요? 여태껏 제가 얘기한 거는 노인보건센터가 우리 화성시만의 특화된 거예요, 그러면?
정식

심정식건강증진과장

네, 저희 화성시만의 노인보건센터입니다. 자체사업입니다.
영애

공영애위원

자체사업이에요?
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그러면 지금 여태껏 내가 얘기한 지역보건법과 노인복지법도 우리가 만들어낸 거고요?
정식

심정식건강증진과장

그 노인보건센터에서 하는 사업에 대한 근거를 노인복지법하고 지역보건법을 둔 거지 거기를 이용하는 대상자에 대해서 둔 거는 아닙니다.
영애

공영애위원

그러면 화성시 노인보건센터는 내가 자꾸 얘기했는데, 그러면 정부에서 노인보건센터 설치의 운영 조례를 따른 게 아니라는 거네요?
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

아, 그래요?
정식

심정식건강증진과장

노인보건센터라는 조례는 저희 화성시만 있습니다.
영애

공영애위원

있는 거예요?
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그러면 그렇게 얘기해 주셨으면 아무 문제가 없죠. 저는 지금 노인보건센터라는 것이 우리 정부 법령에 의해서, 지금 이 상위법에 의해서 우리가 조례를 만들어서 당연히 해야 되는 거라고 생각을 했는데 화성시만의 특화된 센터였다는 거잖아요.
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그러면 굉장히 좋은 조례를 만드셨고 거기에 의해서 우리가 여태껏 좋은 사업을 해 오신 거네요. 알겠습니다. 그러면 문제 삼을 건 없을 것 같아요. 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 다른 위원님, 또 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

화성시가 노인보건센터를 언제부터 운영하신 거죠?
정식

심정식건강증진과장

저희가 2006년부터 설치를 시작했습니다.
미숙

신미숙위원

그때도 그러면 화성시만의 특화된 노인보건센터를 해서 일반시민 분들의 건강에 대한 부분들을 되게 다방면으로 하는 사업이었네요?
정식

심정식건강증진과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

요즘에 2006년도하고 15년이 흐른 화성시하고 국가 상위법령은 굉장히 세밀히 분업화돼 있는 걸로 알고 있습니다. 이전에 지금 노인보건센터에서 했던 일 중에 저번에 저희도 기관 방문을 한 적도 있고 일정 부분은 업무의 분업화에 의해서 일 자체, 사업내용 자체가 이관된 걸로 알고 있는데 혹시 그건 어떤 것들이 있으시죠?
정식

심정식건강증진과장

기존에 2006년부터 설치를 하면서 저희가 노인보건센터의 업무라고 하면 뇌졸중이나 치매에 걸린 어르신들을 모셔 와서 인지치료, 재활치료, 물리치료나 간호서비스까지 서비스를 제공하고 있는 거고요. 지금 치매안심센터가 생기고 나서 저희가 치매에 대한 어르신들을 집중 관리하다 보니까 의외로 치매 대상자를 많이 찾아내기도 했고 또 관리가 필요하겠다 싶어서 노인보건센터 이용 어르신을 되도록이면, 노인성질환은 굳이 노인보건센터가 아니더라도 일반 의료기관을 이용할 수도 있고 기본적인 주간보호센터를 이용할 수도 있고 하기 때문에 되도록이면 치매 어르신들을 저희가 관리하고자 해서 노인보건센터와 치매안심센터를 연계하고자 하고 있는 겁니다.
미숙

신미숙위원

굉장히 좋은 시스템과 정책이 있다는 거에 대해서는 의견을 말씀드리는 건 아닌데요. 화성시에 센터가 뭔가 하나 생기면 기존에 있는 업무에 대한 조정이 들어간다고 생각합니다. 연계가 들어갈 수도 있고요. 조정이 들어갈 수도 있죠. 그러면 센터가 지금 현재 있는 기본적인, 처음에 노인보건센터를 지었을 때는 치매에 관련된 분들에 대한 치료라든지 아니면 연계사업이라든지 그런 게 중점이었을 것 같은데 지금은 저희가 전문적으로 치매 관련 센터가 생긴 상황이잖아요. 그러면 이쪽에서 하는 것은 조기 발견이라든지 아니면 치매 예방이라든지 아니면 건강한 노인에 대한 사업으로 될 가능성이 많은데 맞습니까?
정식

심정식건강증진과장

기존에 노인보건센터를 이용하시는 이용자 현황을 보면 거의 8, 90%가 뇌졸중 대상 어르신들이 많았고, 사실은 치매 때문에 이용하는 어르신들은 한 센터 20명 기준으로 했을 때 1, 2명 정도밖에 없었고요. 지금 계속 저희가 치매안심센터가 생기면서 어르신을 찾아내고 조기 발견해서 연계를 하기 때문에 지금 현재는 센터마다 치매 환자들이 30%에서 50% 정도 되거든요. 기존에 노인보건센터에서 하던 업무가 전환이 됐다거나 방향이 틀어졌다거나 그렇지는 않다고 봅니다.
미숙

신미숙위원

노인보건센터에서도 계속 똑같은 일을 하고, 그다음에 치매안심센터에서는 치매 예방이나 그런 걸 또 하시고 그런 건가요?
정식

심정식건강증진과장

치매안심센터에서는 대상자를 찾아내서 노인보건센터에 연계를 하고, 노인보건센터랑 치매안심센터 내에 ‘쉼터’라는 부분이 있거든요. 그 부분하고 같이 치매 대상자들을 관리하는 부분은 똑같습니다.
미숙

신미숙위원

사업이 올라오면 솔직히 발언하는 게 굉장히 조심스러운 게 많거든요. 100% 이해하지 않았을 때 생기는 문제들이 있어가지고요. 기본적으로 보건에 관계되는 부분들은 우스갯소리로 외국에서 우리나라는 코로나에 걸리면 다 찾아낸다고 할 정도로 굉장히 찾아가는 서비스에 대한 부분들을 강조하죠. 어떻게 보면 국민의 소득 대비 아주 과할 정도로 국민의 건강을 시도 그렇고 국가도 그렇고 건강 하는 나라 중의 하나인 것 같습니다. 그런데 조금 더 명확해질 필요가 있습니다. 어떤 분야에 중점인지에 대한 부분들이, 치매안심센터가 생기면 치매안심센터의 중점사항들이 분명히 있을 거고요. 그게 경계가 되게 모호하면 저는 어떨 때는 결국 아무도 안 한다고 생각하거든요. 그래서 노인보건센터가 지금 현재 각 명칭하고 센터 위치 있는 것들 확인해봤거든요. 대부분은 면사무소나 행정복지센터나 주민건강지원센터에 들어가 있습니다. 그렇죠?
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

그쪽에서 할 수 있는 것들은 거기에 어떤 시설이 들어있는지 아주 제가 장황하게 알 정도로 각 지역에 보건소도 있으시고요. 그래서 이 노인보건센터가 하는 일에 대한 것들에 대해서 예전에 포괄적으로 했던 거랑은 다른 양상을 띠었으면 하는 바람이거든요. 말씀하신 대로 15년 전에 했던 사업을 계속적으로 하면서 시는 또 중점사업에 대한 부분들을 늘려나가고 있는 상황인데 그것들을 “큰 사항이 없습니다. 옛날하고 똑같습니다.”하면 치매안심센터의 역할은 어떻게 되는가 그 경계가 되게 애매하거든요.
정식

심정식건강증진과장

보통 치매안심센터에서는 환자를 조기 발견해서 찾아내서 그 관리는 노인보건센터에서 인지치료나 어떤 치료 부분을 서비스 제공한다고 보시면 될 것 같습니다.
미숙

신미숙위원

그러면 치매안심센터에 10억 들여서 하는 중점치료에 관계되는 부분들은 그러면…….
정식

심정식건강증진과장

치료비 지원, 검사비 이런 부분입니다.
미숙

신미숙위원

그거에 대한 비용을 하려고 그렇게 대규모의 시설을 지었다는 거는 좀. 과장님, 우선 치매안심센터는 다른 쪽에서 더 많이 확인해보고요. 노인보건센터는 각 지역에, 이게 지금 지역도 더 늘리신 거예요? 아니면 화성시만의 특화된 사업이라니까 15년 하셨으면 이것 때문에 타시에 비해서 화성시가 이쪽 분야에는 더 월등하게 차이 나게 좋아지고 있는 건가요? 그거에 대한 데이터나 그런 연구결과는, 리서치는 있습니까?
정식

심정식건강증진과장

저희가 매년 노인보건센터에 대한 평가지표에 의해서 평가는 하고 있지만 다른 시군하고 비교할 만한 그런 거는 없기 때문에 저희 자체평가 결과가 있습니다.
미숙

신미숙위원

우선은 노인보건센터의 설치나 개정안에 대해서는 다른 의견은 없기 때문에 우선 집행부한테 몇 가지 질문드린 겁니다. 저는 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 계시면……. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

제4조의 사업에서 기존에 있던 조례에는 ‘노인보건센터의 업무 및 기능’으로 돼 있었고 이거는 ‘사업’으로 이렇게 표현을 해놨는데요. 보면 기존의 업무에서 용어가 바뀐 건지 이 내용이 어디에 포함돼 있는지 몰라서 질의를 드립니다. 기존의 업무에서는 주간보호서비스하고 돌봄서비스가 있었는데 그 부분이 여기에서는, 돌봄서비스는 그래도 있네요. 그런데 주간보호서비스 관련해서는 표현된 게 없어서 이 사업은 삭제시킨 건가?
경희

김경희위원

설명드리겠습니다. 기존의 조례에 보면 별표 기능으로 노인보건센터의 업무 기능이 명시가 되어 있거든요. 그 명시된 부분을 여기에서 그대로 옮긴 부분이라서 새롭게 바뀐 부분은 거의 없다고 볼 수 있고, 조금 더 한다 그러면 치매안심센터와 연계 업무에 대해서는 기존에는 치매안심센터가 없었기 때문에 이 조항을 새로 넣은 부분입니다. 기존에도 9개 보건센터의 업무가 있었거든요. 제가 전에 드린 별표에 보면 맨 뒷장에 보건센터의 업무, 기능을 아예 별표로 해놨는데 거기에 보면 기능들이 거의 그대로 다 되어 있습니다.
도근

김도근위원

그 기능에서 주간보호서비스가 없어져서 주간보호서비스는 삭제시킨 건지를 다시 한번 묻는 겁니다.
경희

김경희위원

주간보호서비스는 여기에서 지금 2번부터 여기가 다 주간보호 기능입니다. 이거를 다 풀어놓은 거라고 보시면 됩니다. 지금 센터의 사업이 다 주간보호사업이라고 보시면 됩니다.
도근

김도근위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실……. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

추가 질의하겠습니다. 조금 전에 사업내용을 파악했고, 치매안심센터를 사실 우리가 가봤잖아요, 상신리에 있는 부분을. 그러면 거기 한 군데에서만 지금 하고 있는 거잖아요. 그렇죠?
정식

심정식건강증진과장

네, 치매안심센터.
영애

공영애위원

센터는.
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그게 정부에서 일단 시작을 한 사업이고, 그러면 그 센터는 여러 군데 설치할 수 있는 거예요, 앞으로?
정식

심정식건강증진과장

여러 군데 설치할 수 있습니다.
영애

공영애위원

그렇죠? 그러면 어쨌든 일단 시범사업으로 들어왔고, 아까 김경희 위원님하고 얘기한 부분이 있는데 이게 나중에는 치매안심센터로 전환이 될 수 있는 상황이 과도기적으로 지금 운영이 되고 있는 거잖아요. 그렇죠?
정식

심정식건강증진과장

네, 그렇게 보시면 됩니다.
영애

공영애위원

사실 저희 엄마, 아버지 두 분 다 치매로 돌아가신 부분이 있어서 선도적으로 가는 건 굉장히 좋고, 이런 사업을 우리가 해야 된다고 생각을 하고 있어요. 그런데 치매안심센터라는 게 생김으로써 노인센터가 어떻게 보면 빛이 없어졌다고 생각할 수도 있는 부분이지만 어쨌든 선제적으로 시작했으니까 치매안심센터로 나중에 잘 이행이 될 수 있게끔 유지를 해야 된다고 저는 생각을 해요. 우리가 원래 넓잖아요, 화성시가. 정말 대한민국의 거의 1.4배나 되니까 이렇게 지역, 지역으로 운영을 하는 것도 굉장히 좋고 치매안심센터로 넘어가기 위한 과도기이기 때문에 이것을 굉장히 잘 개정을 하셨다. 전부개정을 잘하셔가지고 잘 운영이 됐으면 하는 바람입니다.
정식

심정식건강증진과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

조금 전에 주간보호서비스가 이 안에 다 풀어졌다고 말씀하셨는데요. 그런데 기존에 별표에 있었던, 기존 안에 노인보건센터의 업무 및 기능 제4조 관련한 별표에서 여기에서도 있는 내용들이 다 풀어져 있고 그다음에 주간보호서비스가 따로 있었거든요. 그러면 기존의 안이 주간보호서비스는 중언부언 해 놓은 건가요?
경희

김경희위원

기존의 조례가 이게 한번 2006년이었나? 2008년도에 하고 2011년도에는 그냥 바뀐 부분만 했기 때문에 별표에 있는 것들이 바뀌지가 않았어요. 그런데 이 사업 자체가 주간보호사업이라는 사업이기 때문에 별도로 여기 기존에 있는 조례에서만 삭제를 안 했을 뿐이지 여기 센터의 사업이 그냥 주간보호서비스 사업이라고 보시면 됩니다. 그래서 기존 조례를 수정을 안 한 부분인 거예요.
정식

심정식건강증진과장

제가 보충설명을 드리자면, 저희 6개 노인보건센터 중에 장안하고 남양노인센터가 장기요양등급법에 의해서 유료로 운영을 했었습니다. 그래서 그때는 장기요양등급법에 의해서는 하루 종일 모셔 와서 주간보호를 해드리는 그런 기능이거든요. 그 장기요양보호법을 저희가 2018년 2월 폐지하면서 일반적인 노인보건센터의 업무랑 똑같아진 겁니다. 그래서 전부개정을 하게 된 겁니다.
도근

김도근위원

그 기능은 없어졌다는 거잖아요?
정식

심정식건강증진과장

없어졌습니다.
도근

김도근위원

그게 맞는 거잖아요.
정식

심정식건강증진과장

네.
도근

김도근위원

풀어진 게 아니고. 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 화성시 노인보건센터 설치 및 운영 조례 전부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정을 진행하기 전에 10분간 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 15시 30분까지 정회토록 하겠습니다. 4. 화성시 노인보건센터 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 09분 정회

15시 23분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제4항 화성시 노인보건센터 민간위탁 동의안을 상정합니다. 심정식 건강증진과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정식

심정식건강증진과장

건강증진과장 심정식입니다. 화성시 노인보건센터 민간위탁동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 화성시 노인보건센터는 남양, 장안, 마도, 봉담, 매송, 기배, 6개소가 있으며, 2006년부터 현재까지 위탁사업으로 진행하여 노인성질환, 뇌졸중, 인지저하를 겪고 있는 지역사회 노인들을 모셔와 인지재활서비스 및 돌봄서비스를 제공함으로써 노인의 생활안정을 도모하고 가족의 부담을 덜어주고자 센터를 운영하고 있습니다. 2019년부터는 센터를 이용하는 치매 대상자의 비율이 30%로 늘어 치매안심센터와 연계하여 사업을 진행하고 있으며, 특히 코로나19 상황으로 가정방문 중심의 재활서비스를 점차 개발하고 있는 상황입니다. 올 연말로 민간위탁 협약기간이 만료됨에 따라 전문성과 인적자원이 풍부하고 노인사업의 경험과 능력을 갖춘 현재의 위탁기관과 2년 기간을 연장하여 사업방향의 연속성과 효율성을 유지하고자 합니다. 이상으로 민간위탁 동의안 설명을 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제4항 화성시 노인보건센터 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 화성시 노인보건센터의 위ㆍ수탁기간이 2020년 12월 31일 자로 만료됨에 따라 전문성과 인적자원이 풍부하고 노인ㆍ치매사업의 경험과 능력을 갖춘 현재의 위탁기관과 재계약을 하고자 하는 사항으로, 검토 결과 관계법령에 저촉됨이 없고 사업 전문성 확보, 사업 방향의 연속성 및 효율성 유지 측면에서 특별한 문제점이 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

바로 앞에 노인보건센터 전부개정조례안을 통과시키고 노인보건센터 민간위탁 동의안을 하게 됐습니다. 제가 잠깐 정회시간에 과장님한테 질문드린 것 중의 하나가 이게 2006년도부터 화성시가 특화사업으로 하고 있다는 말씀을 들었습니다.
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

지금 민간위탁 동의안, 지금 운영하고 있는 위탁단체가 여기 3개인가요?
정식

심정식건강증진과장

6개 센터를 3개의 수탁기관이 위탁하여 운영하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

3개 수탁기관이 언제부터 운영한 거죠?
정식

심정식건강증진과장

사실은 2006년부터 거의 이 3개의 위탁기관이 센터를 약간 바꿔가면서 위탁운영하고 있다라고 보시면 됩니다. 왜냐하면…….
미숙

신미숙위원

법적의무를 맞추려고 하는 건가요?
정식

심정식건강증진과장

아니요. 위탁 공고를 내면 저희가 설치연도가 다르다 보니까 사실은 1개의 센터에 인력이 보통 기본 4명이고 위탁 비용이 적다 보니까 공고에 참여하고자 하는 기관이 사실은 별로 없습니다. 그러다 보니까 지금 이 3개의 기관이 거의 맡아서 하고 있다라고 볼 수도 있습니다.
미숙

신미숙위원

공고를 처음에, 우선 두 번째 조금 전에 말씀하신 위탁기관에 신청자가 없다는 부분은 다시 질문드릴 거고요. 제가 중간에 보다가 위탁기간에 대한 부분들이 있습니다. ‘민간위탁사무의 위탁기간은 3년 이내로 하되, 필요한 경우 한 차례만 3년 이내의 범위에서 재계약할 수 있다. 다만, 재계약하는 경우 제12조에 따른 수탁기관선정위원회가 수행실적 및 관리능력을 평가한 후 재계약할 수 있다.’고 되어 있습니다. 2006년도부터 3개의 기관이 운영을 하시면 지금 이 위탁기간에 대한 법적인 충족 범위를 벗어난 것 같은데 이거에 대해서…….
정식

심정식건강증진과장

저희가 이번에 처음으로 재계약을 추진하는 거고요. 매년 3년에서 2년 마다 공고를 해가지고 기관을 공모했습니다.
미숙

신미숙위원

아, 그러면 이번만 재계약을 그냥 공고 내지 않고 하시는 거고 그전에는 공고를 냈다는 말씀이신가요?
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

공고를 내게 되면 지금 민간위탁 위탁기간에 대한 것은 중요하지 않고 기존의 단체든 새로운 단체든 그냥 한 번에 처음에 받은 공모처럼 똑같이 받는 건가요? 그런 개념인가요?
정식

심정식건강증진과장

네, 그렇죠.
미숙

신미숙위원

그렇죠? 처음 받는 거랑 똑같은 거죠?
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

매번 2년이나 3년에 한 번씩 내셨다는 건가요? 아니면 매년 내셨다는 건가요?
정식

심정식건강증진과장

저희가 처음 설치연도가 다르다 보니까 매번 6개를 공고 내다보니까 거의 매년 공고를 내는 모양이 돼서 일단은 될 수 있으면 맞춰보려고 2년 계약도 하고 3년 계약도 하고 해서 될 수 있으면 연도를 맞췄는데, 공고를 내서 수탁에 응모하는 기관이 1차 공고 때 들어온 케이스가 별로 없고 2차 공고까지 가고 그래야지만 간신히 1개 기관이 들어오고 이러다 보니까. 그래서 올해는 재계약을 한 번 하고 기존에 1개, 1개 센터마다 위탁 공고를 내지 않고 2개나 3개의 센터를 다음에는 한 번 묶어서 공고를 내보자라는 취지로 이번에 재계약을 추진하게 된 겁니다.
미숙

신미숙위원

굉장히 이해가 안 되는 부분이긴 하네요.
정식

심정식건강증진과장

그러니까 6개 센터를 각각 공고를 냈었습니다.
미숙

신미숙위원

그거는 이해하겠습니다. 각각 공고 냈는데 처음에 위탁, 수탁 받고자 하는 단체가 없어서 재계약 내고 그럴 때 기존에 있는 단체들이 응모를 하는 건가요?
정식

심정식건강증진과장

그렇죠.
미숙

신미숙위원

아니면 그것도 없어서 사정사정해가지고 저희가 위탁기관에 위탁해 달라고 하는 건가요?
정식

심정식건강증진과장

현재 운영하고 있는 위탁기관 이외에는 들어오는 수탁기관이 없더라고요. 그래서 항상 보면 맡았던 기관이 또 위탁공고에 제출을 해서 그 기관이 다시 또 맡게 되는 그런 사례가 계속 나왔던 거죠.
미숙

신미숙위원

우선 잘 알겠고요. 과장님, 다른 쪽으로 한번 질문드리겠습니다. 타시는 노인보건센터가 없다고 말씀하셨죠?
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

화성시만의 특화된 사업으로 하시는 거죠?
정식

심정식건강증진과장

네.
미숙

신미숙위원

타시는 노인보건센터가 없어도 지금 현재 있는 시스템 가지고 보건소나 아니면 치매예방센터나 국가의 사무에 의한 걸로도, 제가 알기로는 그것 때문에 문제 생기는 그런 사항들은 별로 많이 들어보지 못했거든요. 그런 사항이면 이쪽에 관계되는 역할은 보건소에서는 할 수 있는 사항이 아닌가요, 이게? 저희가 수탁기관이나 위탁기관을 정하는데 그렇게까지 지원자가 없는 사항들을 굳이 계속적으로, 사업에 대한 부분 굉장히 좋으면 좋은 것만큼 위탁기관들이 들어올 수 있는 상황들을 만드시든지 아니면 보건소에서 일반적인 사항으로만 사업을 하시든지 둘 중의 하나를 선택해야지만 이 사례가 이걸 통해서 사업의 효과성을 나타내는 거고, 그걸 통해서 타시에 화성시에 선도적으로 하는 사업이 있으니까 이걸 통해서 실제로는 치매 예방 효과라든지 아니면 치매에 걸렸을 때에도 최후의 단계까지 가는 효과가 좋다는 것들이 발견되어야 되는데 말씀하시는 그 앞뒤 내용은 사업내용은 되게 좋은데 실제로 효과에 대한 부분도 아직 정리된 것도 별로 없고, 15년을 하셨거든요. 그리고 위탁자들도 굉장히 메리트 있는 걸로 바라보지 않는다는 개념으로 들려가지고요. 제가 중간에 지금…….
정식

심정식건강증진과장

저희가 지금 어쨌든 이 노인보건센터에 수탁을 하고자 하는 기관은 현재 3개의 기관입니다. 저희 센터가 6개이다 보니까 사실은 서로 경쟁도 안 되고 해서 저희가 나름 머리를 쓴 게 어쨌든 이 센터를 묶어서 3개의 기관을 경쟁을 해서 공모에 참여시키자라는 생각도 있기 때문에 이번에 재계약을 가고 다음에는 센터를 묶어서, 6개 센터를 한 번에 하나로 묶어서 공고를 내든지 아니면 3개, 3개를 묶어서 2개로 공고를 내든지 하다 보면 3개의 기관이 서로 경쟁이 되지 않을까라고 생각하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

우선 추가 질문하겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 수탁기관이 적어서, 이런 부분이 가격 면에서 저렴한 건가요? 아니면 이런 센터를 운영할 수 있는 단체가 많지 않기 때문에도 그럴 수 있는 건가요?
정식

심정식건강증진과장

보통 노인보건센터에 참여하게 되는 기관은 물리치료나 작업치료나 관련 학과라든가…….
영애

공영애위원

그렇죠, 화성시에서.
정식

심정식건강증진과장

네, 또 의료기관이라든가 법인이라든가 이런 기관이 가능한데 사실은 관내 대학의 간호과나 이런 학과도 지원을 할 수가 있습니다. 그런데 문제는 저희 위탁 비용을 보면 사실은 80% 이상이 인건비이다 보니까 대학에서 선호하는 그런 위탁사업은 아니라고 판단이 됩니다.
영애

공영애위원

그러니까 굳이 이거를 맡아서 예산이 남는 것도 아니고 사실 그 사람들도 하나의 자기들이 한 영역을 참여한다는 그런 거잖아요. 그렇죠? 그러니까 이 사람들이 이거를 참여했을 때 큰 수익을 보거나 그런 부분은 없고 화성시에서 자기네들이 대학을 운영하거나 병원을 운영할 때 하나의 그것도 어떻게 보면 공헌사업의 일종으로 갈 수 있는 부분인 것 같아요. 그렇죠?
정식

심정식건강증진과장

네.
영애

공영애위원

그래서 경쟁률도 없고 그런 부분인 것 같아서. 어쨌든 수탁기관들이 많지 않다는 게 지역적으로 그런 대학이라든지 병원에서 이만큼의 사회공헌 사업을 얼마만큼 하냐가 중요하기 때문에 그것도 홍보가 필요할 것 같아요. 그냥 모르는 경우도 있을 것 같거든요. 이런 부분을 할 수 있는지 홍보도 해 주시고 아까 얘기한 것처럼 서로 경쟁을 해서 조금 더 좋은 사업의 질을 갖출 수 있으면 좋을 것 같아요. 이번에 이렇게 해가지고 같이 경쟁하는 것도 좋은 생각이라고 저는 생각합니다.
정식

심정식건강증진과장

네, 고맙습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의하여 해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 지금 이렇게 민간위탁을 하는 과정 안에서 이제까지 지난 과정 안에서 문제점이 발생됐거나 이런 부분들이 있었습니까?
정식

심정식건강증진과장

딱히 문제점이라고까지는 아니고요. 저희가 1개, 1개 센터마다 공고를 내다보니까 사실은 1개, 2개 부분에 대해서만 수탁응모가 겹치지 거의 보면 1개 센터에 1개 기관이 위탁공모를 하고 있어서 그런 부분에서 크게 지원하는 수탁기관이 없어서 문제지 그거 이외에는 다른 문제점은 없습니다.
도근

김도근위원

아까 말씀주신 내용을 정리하면 위탁 비용의 거의 80%가 인건비라 일자리창출은 가능한 거잖아요.
정식

심정식건강증진과장

그렇습니다.
도근

김도근위원

그리고 만약에 수탁기관이 바뀌게 되면 고용승계나 이런 부분들은 혹시 정리가 돼 있나요?
정식

심정식건강증진과장

그거는 저희가 명시하고 있습니다.
도근

김도근위원

아, 그래요? 대학에서는 이게 이윤이 남지 않기 때문에 사회공헌이나 또는 대학의 경력 정도, 산학협력단의 경력 정도 남을 것 같은데 그 외적인 요소들이 없으면, 저희가 걱정하는 건 너무 이게 일이 힘들다거나 그러다 보면 시민서비스잖아요, 이게. 해당하는 사업들이 관리하고 지원하는 사업이기 때문에 보건센터의 사업들에 이런 서비스의 질이 혹시나 저하되는 건 아닌가라는 걱정이 있어서 그런 부분에서는 큰 문제점이 없을까, 이런 것들이.
정식

심정식건강증진과장

저희가 그래서 매년 위탁기관 평가를 할 때 기본적인 평가가 아니고 저희가 나름 평가항목을 만들어서 실시를 하고 있고요. 평가항목이 보통 9개 영역의 부분에 대해서 30개 지표를 가지고 매년 평가를 합니다. 평가결과를 매년 공고도 하고 있고 그래서 그나마라도 경쟁력을 갖추게끔 추진하고 있습니다.
도근

김도근위원

서비스의 질이 저하되지 않게 다른 부분들을 보완해서 오히려 여기에 참여하고 싶은 그룹들이 더 많아지게 할 요건이나 이런 것들에 대한 고민들은 혹시 해보셨나요? 굳이 거기까지는 안 해도 되나요?
정식

심정식건강증진과장

사실은 위탁 비용이 조금 넉넉했으면 하는 그런 문제점이 있는데요. 점차점차 사실은 반영을 하고자 하고 있습니다. 그리고 어쨌든 저희 평가항목에도 기본적인 서비스를 제외하고 각 수탁기관마다 나름의 특화사업에 대한 가점을 저희가 또 평가하고 있거든요. 가점을 주고 있고, 평과결과에. 그래서 기본사업 이외에 되도록이면 센터를 이용하는 어르신들 말고도 지역사회에서 어떤 사업을 펼쳤을 때 저희 공모 평가할 때 가점이 되게끔 추진을 하고 있습니다.
도근

김도근위원

알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

추가 질의할게요. 사실은 조금 전에 얘기했듯이 화성시 노인보건센터가 화성시만의 특화사업이고 여태껏 유지돼 왔는데 이런 게 있더라고요. 어떤 계기로 해서 어떤 센터나 어떤 사업정책이 일단 시작이 됐는데 그 시작한 사람이 없어지면 그 사업이 그냥 두루뭉술 가는 경우가 많아요. 이것도 어떻게 보면 그런 경우 아닌가, 조금 더 발전적으로 갈 수 있는 방향이 있는데. 아까 위원님들께서 얘기하신 것처럼 이렇게 좋은 사업인데 왜 이런 식으로 수탁기관이 별로 없느냐, 이런 부분이 있었을 때는 우리 공무원분들의 책임도 있는 것 같아요. ‘처음에 만든 사업이고 그냥 가야 되는 거구나.’ 이렇게 해서 그냥 당연히 해 주는 사업이지 이걸 ‘우리 화성시만의 사업이라서 특화시켜서 열심히 해야 겠다.’는 게 없었지 않았나 이런 생각이 들고요. 좀 더 우리가 이렇게 좋은 사업을 계속 유지할 거면 연구용역도 하고 이름을 어떻게 할 것인지, 범위를 어떻게 할 것인지, 어느 정도의 사업을 가는 게 맞는지에 대해서 한 번 더 해보시고 조금 더 발전방향을 제시를 하는 게 좋을 것 같아요, 계속 가실 거면. 갈 게 필요한 것 같고, 가는 것도. 그러니까 처음에 창시자가 없다고 해서 그냥 두루뭉술 가시지 마시고 좋은 사업이니까 좀 더 발전방향으로 갔으면 좋겠어요, 계속 가실 거면. 그리고 가야 될 것 같고 그렇게. 부탁드리겠습니다.
장수

김장수보건소장

저희가 아까 정회시간에도 잠시 말씀을 드렸는데 지역이 조금 출퇴근하기 어렵고 하니까 사실 저희가 예산을 많이 편성한다든지 그런 조건이 좋아져야 되는데 예산 편성도 많이 증액을 못 시키다 보니까 그런데…….
영애

공영애위원

그러니까 그거를 사실 어떻게…….
장수

김장수보건소장

저희가 그런 부분들을 한번 내년에 검토하는 방법으로 해서 지금 말씀드린 대로 여러 기관에서 참여할 수 있도록 노력을 해보겠습니다.
영애

공영애위원

동탄 쪽도 많이 부족한 부분도 있고 정말 갈 사업이면, 어떻게 보면 우리 집행부에서는 굉장히 부담스럽잖아요. 예산 늘리는 것도 어렵고 그렇지만 우리 시의원님들이 대부분 동의를 했을 때 또 그게 가능할 수도 있잖아요, 같이 가면. 그런 부분으로 해서 발전적으로 아예 할 거면 조금 더 늘려주시고, 꼭 노인보건센터가 아니라 명칭도 가능한 명칭으로 변경하시더라도 제대로 갔으면 좋겠어요, 사업을.
장수

김장수보건소장

그래서 내년도 예산을 할 때 위원님들께서도 관심을 많이 가져주시면 저희가 그런 계획을 더 세워서 지금 말씀드린 대로 위탁을 많이 받는 그런 대학기관이 오게끔…….
영애

공영애위원

연구용역도 필요할 것 같고 어느 정도 범위까지 가고 어느 정도의 나이까지 할 것인지, 그다음에 센터 이름도 노인이 아닌 어떻게 갈 것인지 이런 부분을 조금 전체적으로 하셨으면 좋겠어요, 정리 좀.
장수

김장수보건소장

검토해서 보고드리겠습니다.
영애

공영애위원

네. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

마지막으로 한 가지만 더 질문드리면 지금 위ㆍ수탁기관의 임금 가이드라인의 적용기준이 무엇에 근거하나요?
정식

심정식건강증진과장

일단 전년도의 예산을 가지고 그 예산을 기준으로 저희가 지금 비용은 산정을 하고 있거든요.
도근

김도근위원

아니, 전년도에 예산을 책정했을 적에도, 초기에 책정했을 적에 이러한 노인보건센터가 상위법에 없어요. 그러면 이런 단위의 종사자들은 사회복지시설이면 사회복지시설의 종사자 가이드나 임금 가이드라인이 매년 정부에서 발표가 되기 때문에 그러한 근거에 의해서 임금을 책정하는데 여기는 무슨 근거를 가지고 책정을 하느냐.
정식

심정식건강증진과장

저희 기간제 근로자 관리규정에 따른 임금기준을 가지고 책정을 하고 있습니다.
도근

김도근위원

기간제 근로자 관리규정?
정식

심정식건강증진과장

네, 일일 단가 기준으로 해가지고요.
도근

김도근위원

그게 일반적으로 사회복지 종사자나 유사한 기관으로 분류될 수 있는 그런 단위의 기관에 임금기준과 비교했을 적에 기간제 근로자로 임금단가를 산정했을 적에 더 낮나요? 높나요?
정식

심정식건강증진과장

저희 화성시가 타시보다 훨씬 높습니다.
도근

김도근위원

아, 사회복지 종사자 가이드라인보다 높다?
정식

심정식건강증진과장

네.
도근

김도근위원

네, 알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

신미숙 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

위탁기관의 선정기준도 있나요? 지금 현재 위탁 받은 센터가 하나는 카톨릭대학교, 하나는 동남보건대학교, 또 하나는 수원대학교 산학협력단 이렇게 돼 있습니다. 동남보건대학교, 카톨릭대학교는 어떤 느낌인지 아는데 수원대학교 위탁기관을 위탁 받으려면 신청자의 조건이 있나요?
정식

심정식건강증진과장

저희가 위탁기관의 자격요건을 ‘노인이나 치매 관련 전문인력이 풍부하고 공공보건사업에 참여한 경험과 능력을 가진 학교법인’ 이렇게 이것도 포함되어 있기 때문에 관련 학과가 있는 물리치료나 작업치료나 재활학과나 이런 의료기관이나 관련…….
미숙

신미숙위원

다시 한번만 설명해 주시겠습니까?
정식

심정식건강증진과장

‘노인이나 치매 관련 전문인력이 풍부하고 공공보건사업에 참여한 경험과 능력을 가진 학교법인’
미숙

신미숙위원

기존에 수탁자 선정할 때도 그런 식으로 공고를 낸 건가요?
정식

심정식건강증진과장

네, 이것뿐만 아니라…….
미숙

신미숙위원

조금 전에 위탁을 신청하는 데가 없다 그래서 제가 지금 그 기준을 여쭤본 거거든요. 15년 전하고 화성시는 인구도 달라지고요. 관내에 들어 있는 병원도 달라졌고요. 그다음에 대학교 있는 곳에 상황도 달라졌을 사항입니다. 관내 되게 다양한 소규모, 아주 크지는 않지만 대학교도 있는 상황이고요. 병원도 있는 상황이고요. 보통 저희가 뭔가를 공모했을 때 들어오지 않는 거에 대한 원인파악이 상당히 중요합니다. 그거 없이 무조건 안 들어온다는 기준, 굉장히 솔직히 이쪽 업무가 아니었다고 하니까 모든 것들을 의견으로 해서 저희가 차후에 이 동의안 이외에 다른 문제로 했을 때는 이것들이 반영됐으면 하는 바람으로 말씀드리는 거니까 반드시 논의해 주실 부분 중의 하나이고요. 그다음에 아무리 좋은 사업이라도 사업의 실효성이 없으면 큰 의미가 없습니다. 그러니까 저희가 위탁 받은 데는 저임금으로 허덕이고 있고, 저희는 전체 13억이라는 돈을 지급하고 있고요. 어떤 시스템망이 있는데 저희가 그걸 이용하지도 않으면서 돈을 지급할 수도 있고요. 되게 다양한 이 안에 조금 전에 말씀하신 답변에 들어 있는 내용을 유추해봤을 때 나오는 정도였던 생각들이거든요. 효과 없는 사업에 대한 부분들은 이게 아무리 좋더라도 다른 시스템으로 바꿀 수 있는 것들도, ‘노인보건센터’라는 이름에 얽매이는 게 아니고 노인보건에 대한 부분들은 굉장히 좋으세요. 그런데 그걸 실행하는 과정이 ‘꼭 위탁을 줘야 되나?’ 그런 부분도 여기 포함돼 있고요. 그다음에 조금 전에 말씀하신 위탁자, 메리트 있는 사업으로 만들려면, 그래야지만 거기에서 더 노력해가지고 어떤 사례가 더 좋은 걸로 나오고 사회적 비용이 덜 들어가는 시스템으로 갈 텐데 그런 것들도 논의를 해 주셨으면 하는 바람입니다. 단순하게 하나씩 묶어서 내보내니까 뭐가 안 들어오고 그런 걸로만 들으니까 ‘시가 그 정도로 예산도 안 주면서 일을 시켰어?’라고 받아들이고 있거든요. 그건 아닌 것 같아서 다시 논의해 주시고요. 그다음에 조금 전에 화성시를 벗어난 곳을 굉장히 오랫동안 하고 있잖아요. 화성시에 있는 것들도 보건소 입장에서는 관내 되게 다양한 것들에 대한 것들도 홍보 통해서 내지는 준비하는 과정으로 할 수 있게 도와주셔야지 가까운 데에서 주민 분들한테 그런 의료서비스도 하면서 봉사도 할 수 있는 상황도 생기는데 계속적으로 지금, 15년 전 화성시는 다르거든요. 그때는 관내 동남보건대가 화성시 전체, 어떻게 보면 경기도 전체에서 굉장히 남부권 쪽의 중요한 상황이었지만 지금은 상황이 다르잖아요. 그리고 행정서비스 받는 사람들 입장에서는 굉장히 젊은 친구들이잖아요. 저임금으로 올 수 있는 분들의 한계성은 분명히 있습니다. 그걸 뛰어넘을 수 있는 사람들도 만드셔야지만 발전을 한다고 생각합니다.
정식

심정식건강증진과장

네, 고민하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

같은 맥락에서 계속 질의를 연이어서 드리는데요. 위탁기관의 선정기준에서 아까 ‘노인이나 치매 관련 전문인력이 풍부하고 공공기관 운영 경력이 있는 학교법인’이라고 표현했잖아요. 그러면 몇 개 없잖아요, 사실.
정식

심정식건강증진과장

그러니까 아까 학교 부분에 대해서 해서 그렇지 학교법인도 있고 병원 및 의료법인도 있고 사회복지법인도 있습니다.
도근

김도근위원

아, 그래요?
정식

심정식건강증진과장

네.
도근

김도근위원

그런 내용들이 들어오질 않으니까. 이게 그중의 하나만 충족해도 되는 거죠?
정식

심정식건강증진과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

알겠습니다.
선영

송선영위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 화성시 노인보건센터 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 화성시 노인보건센터 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 5. 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안을 상정합니다. 심훈 과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
심훈

심훈문화예술과장

봉담 문화의 집 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 봉담 문화의 집 운영과 관련하여「화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례」제15조 및「화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」제4조에 따라 민간에 위탁운영하고자 의회 동의를 사전에 구하는 사항입니다. 문화의 집은 지역 문화예술 창달, 주민 문화 복지 향상을 위해 1995년 정부 시책에 따라 2001년도부터 봉담, 향남 2개소에 설치 운영 중으로 봉담 문화의 집은 약 512제곱미터 면적에 강의실 2개소, 문화관람실 등의 시설을 갖추고 있습니다. 위탁기간은 3년 이내이며, 위탁업무 내용은 문화의 집 운영계획 수립시행에 관한 사항, 지역사회 문화 발전을 위한 각종 행사 및 전시, 주민 예술 활동 장소 제공 등입니다. 수탁자는 공개모집 후에 수탁기관선정위원회의 적격심사를 통하여 선정할 예정입니다. 2020년 잔여기간 위탁 운영 시 소요예산은 총 3,150만 원으로 인건비 약 540만 원과 운영경비 및 사업비 2,610만 원을 계상하였습니다. 봉담 문화의 집은 합리적이고 안정적인 운영과 행정의 효율성 증진 측면에서 봉담 문화의 집 운영 및 관리에 관한 사항을 민간위탁함이 적합하다고 판단되며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제5항 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 봉담 문화의 집의 위ㆍ수탁협약이 2020년 8월 31일 자로 해지됨에 따라 민간위탁 운영에 대한 화성시의회의 동의를 얻고자 하는 사항으로 검토 결과 효율적이고 원만한 문화의 집 운영을 위해 위탁함이 타당하다고 판단되나 위탁기관의 자격 및 예산에 대해서는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 생각합니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

안녕하세요? 공영애 위원입니다. 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안에서 기간이 있잖아요. ‘계약일로부터 3년’이고 하나는 ‘봉담읍행정복지센터 착공 시’까지라고 돼 있는데 그러면 이것이 만약에 행정복지센터가 일찍 착공이 됐거나 3년 이후에 착공이 됐으면 어떻게 되는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

기본적으로는 현재 3년 이내의 잔여기간을 저희가 계약하려고 하고 있습니다.
영애

공영애위원

네? 다시 한번이요.
심훈

심훈문화예술과장

그러니까 지금 2022년도 말까지가 잔여 계약기간입니다.
영애

공영애위원

2000…….
심훈

심훈문화예술과장

22년도 12월 31일이 잔여 계약기간입니다.
영애

공영애위원

그러면 ‘봉담읍행정복지센터 착공 시’까지라는 말을 집어넣으면 안 되는 거 아니에요? 이렇게 돼 버리면 계약이 애매모호하잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

이렇게 해서 사실은 만약에 그전에 착공이 되면 착공 시까지라고 정해두는 겁니다.
영애

공영애위원

그러면 그 조건을 이렇게 다는 게 아니라 그 조건을 넣어야 되겠네요. 3년이지만 더 일찍 착공이 됐으면 그때까지 하거나 아니면 그 이후에 착공이 되어도 이분들한테 그냥 하겠다는 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

아닙니다. 착공이 되면…….
영애

공영애위원

아니, 그러니까 3년 이후가 돼서, 한 3년 반 만에 됐으면 그래도 이분들한테 주겠다는 거잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

아닙니다. 착공 전까지가 계약기간입니다. 만약에 착공이 2022년도 12월 31일 전에 되면 그 착공 전까지가 계약기간으로 됩니다.
영애

공영애위원

아니, 그게 아니라 3년 내에 착공이 안 됐을 경우. 만약에 3년 반이 걸렸어요. 그러면 이게 착공 안 돼서도 이 사람들의 계약은 끝나잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 2022년에 끝나요.
영애

공영애위원

네, 그러면 그런 경우는 여기에 어떻게 표시를 하실 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

사실은 그 잔여기간이 저희 예상에 최악, 만약에 밀린다 그러면 저희가 그 당시에 가서 보겠지만 여기랑 계약 안 하고 다시 또 기간이 생긴다 그러면 민간위탁 접수를 해서 새로운 계약을 체결해야 될 것 같습니다.
영애

공영애위원

아, 그러면 ‘계약일로부터 3년이지만 만약에 봉담읍행정복지센터가 그전에 착공이 되면 그때까지다.’ 이런 저기를 하셔야 되겠네요, 명시를.
심훈

심훈문화예술과장

네, 그렇게 계약합니다.
영애

공영애위원

명시하실 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그리고 지금 그전에 주민자치위원회에서 위탁을 했다가 취소를 하셨잖아요. 이런 경우는 법적인 문제는 없는 건가요? 계약기간 만료 전에 취소된 부분은?
심훈

심훈문화예술과장

계약서상에서 성실의무 위반에 관해서 저희가 협약을 취소했습니다, 계약을.
영애

공영애위원

아, 우리 화성시에서 취소를 하신 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

위탁자가 없어졌습니다, 사실은. 24명, 주민자치위원회라는 단체가 없어졌기 때문에 주체가 없어졌습니다.
영애

공영애위원

그럼 주민자치위원회가 주민자치회로 바뀌면서 그거를 말씀하시는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

아닙니다. 현재 봉담 상황이 주민자치위원회 24명 중에서 23명이 사퇴한 상태입니다.
영애

공영애위원

아, 그러면 그분들이 사퇴를 했기 때문에…….
심훈

심훈문화예술과장

관리주체가 없어졌습니다.
영애

공영애위원

관리주체가 없기 때문에 우리가 해약을 한 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

저번에 우리 사전보고 때는 그분들이 안 하겠다고 먼저 얘기를 들었던 걸로 알고 있는데.
심훈

심훈문화예술과장

아닙니다. 주체가 없어져서.
영애

공영애위원

주체가 없어진 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

주체가 없기 때문에 우리가 해약을 했고 우리가 다시 저기를 하는 거네요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

조금 전에 과장님 주민자치회에 있는 분들이 대부분 사퇴했기 때문에 수탁자가 없어져서 계약이 해지됐다고 말씀하셨잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네.
미숙

신미숙위원

그래서 지금 이거는 동의안을 그러면 기존에 있는 데랑 하는 게 아니고…….
심훈

심훈문화예술과장

새로 모집하는 겁니다.
미숙

신미숙위원

새로 모집하는 걸 내는 건가요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

어차피 동의안에 관계되는 거는 아닌데 굉장히 잘되고 있는 문화의 집의 프로그램이라고 생각하고 있는데, 운영자에 대한 부분하고 문화의 집에 대한 부분하고 물론 차이가 나니까 그 수탁자의 운영이 문화의 집의 운영하고 동일시되진 않는다고 보긴 하는데 우선 그러시다 하니까. 2002년도부터 계속적으로 운영하고 있는 상황이었다는 걸로 보여지고 있는데…….
심훈

심훈문화예술과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

그게 성공적으로는 정착하지 못하고 지금 현재 상황으로는 계약이 파기되는 상황이었나요?
심훈

심훈문화예술과장

네.
미숙

신미숙위원

그러면 공고 내면 접수 받고 10월 달에 선정하고 다행히 코로나여가지고 프로그램이 운영되진 않겠네요. 그렇죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 안 할 거지만 저희가 주민자치회가 나가면서 그 시설이 굉장히 낙후되어 있습니다. 그래서 사업비에서 시설비로 많이 편성해서 개선해서 내년 사업비로 세울 수 있도록 예산을 편성했습니다.
미숙

신미숙위원

어디 있는 건지는 알아가지고 가보기도 많이 가봤고요. 우선은 일반적인 봉담의 주민자치프로그램을 여기서 지금 하고 있는 상황인 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

사실은 문화의 집과 주민자치프로그램이 향남이나 봉담이나 마찬가지로 굉장히 섞여 있거든요. 어떻게 보면 성격이 분명히 다름에도 불구하고 비슷하게 하고 있는 상황이기는 합니다, 현재까지는. 현재는 프로그램을 안 하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그거는 현 상황 때문에 그러신 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네.
미숙

신미숙위원

우선 문화의 집은 운영해야 되니까 일단 알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 저희 지역에 있는 문화의 집이라 한두 가지만 질문드려보겠습니다. 지금 주민자치위원회는 구성을 주민자치회나 이런 단위로 준비를 하고 있는데 실제 구성이 안 돼 있고 9월 공고 접수기간까지는 아마 구성하기가 쉽지 않을 것 같습니다. 지역의 현황으로 보면. 그러면 주민자치기구에서 남의 동네 주민자치가 와서 이걸 수탁 받을 수 있는 건 아닌 거 같고요. 그러면 그 단위가 지역에서는 참여단체가 존재하지 않기 때문에 참여가 어려울 것 같고, 기타적으로 문화예술 관련 단체나 학술기관이 이렇게 참여하게 돼 있는데 이런 단위에서 참여할 만한 그룹들이 관심을 보였던 데가 지난번에도 있었나요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 있었습니다. 지난번에 문화예술단체 하나와 예총이 참여를 했었습니다.
도근

김도근위원

한 군데만 참여했었어요?
심훈

심훈문화예술과장

주민자치위원회까지 세 군데가 참여했었습니다.
도근

김도근위원

문화예술단체, 그러면 예총 말고는 또 어디가 있었어요?
심훈

심훈문화예술과장

문화원이 참가했었습니다.
도근

김도근위원

아, 문화원도 같이 참여를 했었어요?
심훈

심훈문화예술과장

네.
도근

김도근위원

일단 우려하는 지점이 지역을 정확히 인지하고 있어야 되고 지역민의 정서에 맞는 프로그램 운영이 중요한데 기존에 프로그램들이 중요한 자료가 될 수 있지만 그 외적으로 새로운 것들을 하는 데에 있어서도 고민을 해서 창의적인 프로그램들을 할 수 있는 그러한 것들이 수탁기관 선정 공모해서 프로그램을 가지고 올 수 있는 안들을 많이 제안해서 공모 안에 조금 더 변할 수 있는, 조금 더 새롭게 갈 수 있는 내용들까지 고민해서 공모를 해서 조금 더 좋은 기관들이 유치될 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
심훈

심훈문화예술과장

노력하겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

추가 질의하겠습니다. 예산을 보시면 3,150만 원인가요? 이게 지금 올해 남은 예산이잖아요. 2개월 예산이네요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 2개월 예산입니다.
영애

공영애위원

예산인데, 그러면 사업비가 1식이 있어요, 2천만 원.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

이게 지금 2개월 예산이에요?
심훈

심훈문화예술과장

이게 지금 아까 말씀드렸듯이 환경개선, 주민자치위원회랑 그동안 수리가 거의 없었기 때문에 인테리어나 환경개선 사업으로 아마 시설비로 들어갈 예정입니다.
영애

공영애위원

그러면 사업비는? 그 사람들이 와서 사업을 해야 될 거 아니에요. 어쨌든 코로나 있든 없든 일단 사업비는 주고 다시 우리가 환급을 받더라도, 삭감을 하더라도. 그러면 사업비가 없는 거잖아요?
도근

김도근위원

2천만 원.
영애

공영애위원

2천만 원은 지금 수리비라잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

수리비에 다 포함되는 내용입니다.
영애

공영애위원

수리비와 사업비랑 같이 들어가 있다고요?
심훈

심훈문화예술과장

저희가 일단 그렇게 계상했는데.
영애

공영애위원

지금 보통 여기 문화원에 1년 사업비가 얼마예요?
심훈

심훈문화예술과장

약 1억 8천만 원입니다.
영애

공영애위원

1억 8천이나 해요?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그러면 이번에 사업비는 많이 줄이신 거네.
심훈

심훈문화예술과장

이 사업비에서 수리비를 빼고는 사무관리비, 공공운영비 비용이 보통 저희가 일상적으로 드는 비용이 있습니다.
영애

공영애위원

아니, 다른 건 필요 없고. 그러니까 아까 1억 8천은 총 예산이 1억 8천이라는 얘기죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

사업비만. 그러니까 이 사람들이 사업을 하잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

사업비도 주어질 거 아니에요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

그건 얼마예요?
심훈

심훈문화예술과장

신규 위탁자를 말씀하시는 거면…….
영애

공영애위원

이 사람들이 위탁할 때 사업비를 줄 거 아니에요. 이 사람들이 여러 가지 프로그램을 하고 그 프로그램에서 들어오는 돈으로 다 운영하지는 않을 거 아니에요?
심훈

심훈문화예술과장

금년도 것은 편성하지 않았습니다.
영애

공영애위원

애초에?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

평상시에는 보통 얼마 정도 주어져요?
심훈

심훈문화예술과장

평상시에…….
영애

공영애위원

작년 기준으로.
심훈

심훈문화예술과장

작년에 8천만 원.
영애

공영애위원

사업비만?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

8천이면 한 달에 650만 원 정도 되네요. 그러면 두 달에 1,200. 이번에는 그러면 이 사업비 2천만 원에 순수 어떤 프로그램 사업비가 들어가게 하신 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

죄송합니다. 사업비가 없습니다, 여기에는. 시설비로만, 시설 환경개선비.
영애

공영애위원

아, 이번에는 아예 사업을 안 하는 걸로? 올해는.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

맞죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

이분들은 그러면 수탁을 받고 두 달 동안은 사업을 안 해요?
심훈

심훈문화예술과장

지금 코로나 상황이, 내년 사업도 사실은 위탁자 선정이 되면…….
영애

공영애위원

그러면 인건비가 왜 필요해요?
심훈

심훈문화예술과장

네?
영애

공영애위원

인건비가 왜 필요해요?
심훈

심훈문화예술과장

내년도 사업을 준비할 거면 이 사람들이 내년도 사업계획을 수립해야 되니까요.
영애

공영애위원

두 달 동안 사업계획을 위해서 필요하다?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

쓸데없는 예산인 거 같은데. 그냥 아예 수탁을 하고 내년부터 들어가시면 어려울까요? 두 달은 여유가 있어야 된다? 어쨌든 이 사업비는 인테리어를 위한 사업이다, 시설을 위한 사업이라는 얘기죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 2천만 원은 그렇습니다.
영애

공영애위원

그리고 순수 프로그램 사업은 없고.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그리고 운영비는 이분들이 와서, 두 명이 와서 두 달 동안 앞으로 사업을 어떻게 할 것인가에 대한 운영비라는 거잖아요, 인건비.
심훈

심훈문화예술과장

네, 공공운영비와 사무관리비가 포함된 겁니다.
영애

공영애위원

인건비.
심훈

심훈문화예술과장

네, 인건비는 그렇습니다.
영애

공영애위원

그분들이 와서 할 일은 없고 프로그램을 짠다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 내년도 사업계획을.
영애

공영애위원

글쎄, 그게 필요한가요? 팀장님 뭐라고 말씀주시면, 위원장님! 팀장님.
선영

송선영위원장

답변 팀장님이 하실 수 있으면 답변해 주시고요.
심훈

심훈문화예술과장

제가 하겠습니다. 공간이 비어 있기 때문에 사람이 있어서 시설 관리도 같이 해야 된다고 팀장님이 얘기하는 건데, 사실은 제가 볼 때는 시설 관리보다는 내년도 사업계획을 준비하는 게 시간이 필요하다고 저는 판단하고 있습니다.
영애

공영애위원

두 달 동안이라도 프로그램을 할 사람이 필요하다?
심훈

심훈문화예술과장

네, 사실 새로운 위탁자가 선정이 되면 그 지역이나 환경에 대해 모르기 때문에 충분히 어느 정도 준비할 시간…….
영애

공영애위원

두 명이 필요하다?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

네, 알겠습니다. 어쨌든 사업은 안 하시는 거고요? 프로그램은.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

네.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

사실 약간 헷갈리는 부분들이 있어서 추가로 한번 더 질문드리겠습니다, 과장님. 일반적으로 지역에 주민자치위원회, 주민자치회 혼용돼서 사용하니까 그냥 주민자치위원회라고 부르겠습니다. 거기서 주민자치 성인을 위한 프로그램들을 대다수 행복센터를 통해서 지금 하고 있는 상황이죠?
심훈

심훈문화예술과장

네.
미숙

신미숙위원

문화의 집이라는 특성은 일반적으로 저는 청소년 문화의 집이 굉장히 많이, 왜 그러냐면 어른들의 문화생활에 대한 부분하고 청소년의 문화생활의 부분들이 구별이 돼 있다 보니까. 그런데 봉담은 특이하게 그냥 문화의 집입니다. 이 상황에서 지금 두 개가 서로 섞여 있는 부분이라고 생각되고요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

화성시 문화의 집이 많지 않은 상황에서 정체성에 대한 부분들을 조금 더 수탁자를 선정할 때 반드시 유념해서 이 문화의 집의 특성을 담았으면 좋겠습니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 저희도 아까 김도근 위원님께서 말씀하신 것처럼 똑같이, 위원님 말씀하신 대로 똑같이 고민하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그러니깐요. 단순하게 프로그램 하나 이용하는 주민들의 입장하고, 그다음에 분할하고 지역의, 조금 전에 굉장히 오랫동안 조례 했던 것도 문화공간이나 전시공간에 대한 부분들이 화성시에 없다고 그러는데 어떻게 보면 이런 문화의 집 같은 경우에도 그걸 충분히 활용할 수 있는 일반인 공공 지역 중의 하나인데 활용하지 못한다는 생각도 퍼뜩 들어가지고 질문드립니다. 적극적으로 찾아보지 않으시고 공간이 없다고, 공공기관이 없다고 화성시에서 매년 짓고 있는 공공기관이 엄청 많은데 거기에다가 다들 문화공간들을 복합해서 쓸 수 있는 공간으로 한다면 이렇게까지, 매번 느끼는 거지만 내 거에 대한 부분들을 굉장히 강조하시는데 통합해서 쓰는 부분에 대해서는 좀 통합적으로 논의를 할 필요할 있습니다. 이건 국장님한테도 질문드려야 되는 부분인 것 같습니다. 보면 문화예술 쪽 파트, 그다음 청소년 관련해서 사실 교육복지에 다양하게 있는데 하다못해 보건소라든지 되게 다양한 단체를 건립했을 당시에 공간에 대한 서비스에 대한 개념들은 문화예술을 담을 수 있는 공간으로 같이 활용되게, 왜 그러냐면 나중에 그거를 조명이라든지 어떤 걸 하기는 되게 어렵습니다. 이런 거에 대해서 혹시 전체적인 집행부의 방향성 그런 건 정해졌나요? 아니면 아직까지는 논의된 게 없으신가요?
병열

이병열문화관광교육국장

저희가 각 시설이 기존에 존재를 하고 있고 앞으로도 굉장히 여러 부분에서 건립이 될 텐데 이런 부분들이 사실상 위원님께서 말씀하시는 대로 다양한 주제를 같이 포용할 수 있는 건물로 건립이 나야 되는데 그런 부분이 아직 미흡한 것이 사실입니다. 그래서 향후에도 특히 문화예술 부분뿐만이 아니라 다른 복지시설이라든지 이런 부분들도 복합적으로 이루어질 수 있도록 컨트롤타워가 필요할 거라고 보고요. 그런 부분에서 활발하게 논의가 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
미숙

신미숙위원

시민들은 전시회 공간 하나 없다 그러는데 공공시설들은 계속적으로 만들어지고 있고요. 몇 백억 짜리도 지금 만들어지고 있는데 그곳에 처음에 담을 수 있는 부분들을 일반 과에서 제안하기 되게 어렵습니다. 국 전체로 적극적으로 참여하시면 해소될 수 있는 부분이 많다고 보고요. 왜 그러냐면 딱 지어지게 되면 그다음부터는 내 거거든요. 제가 어제도 다른 쪽으로 회의 한 게 있지만 같은 공간 안에서도 팀이 다르다 보면 그 공간을 침범하지 못하는 그런 사례로 나와서 어떻게 보면 비용을 더 증가시키기도 합니다. 그러니까 그런 부분에 대해서는 적극적으로 집행부 전체 내부의 방침들을 변화시킬 필요가 있습니다. 인구가 화성시는 아니지만 아이들도 계속 태어나지도 않는 상황이기고 하고요. 그다음에 노인시설들은 계속 늘어나지만 더불어 청소년에 대한 시설들은 등한시하는 것도 있습니다. 없다 보니까. 그런데 실제로 같이 쓰는 공간을 하고 그거를 이해시키는 게 저는 사회적 비용이 덜 들고 나중에 갈등도 덜 생긴다고 생각합니다. 적극적으로 반영해 주시기 바라고요. 차후에 이런 것들이 저희 건물 짓는 데 반영되는지는 국장님이 대답하셨으니까 확인해 보겠습니다.
병열

이병열문화관광교육국장

네, 잘 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

네, 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 저도 한 가지 말씀드리겠습니다. 우리 봉담 문화의 집과 향남 문화의 집이 2002년도에 아마 개관을 시작한 것 같아요.

「없습니다」하는 위원 있음

심훈

심훈문화예술과장

네.
선영

송선영위원장

2002년도에 봉담 문화의 집은 협성대학교에서 수탁을 받았고, 향남 문화의 집은 문화원에서 수탁을 받았었는데요. 그게 협성대나 화성문화원 같은 경우 주민자치센터가 향남은 없어서 그걸 주민자치위원회에서 위탁을 받았고요. 봉담 문화의 집도 협성대학교가 별로 성과가 안 나오고 봉담 문화의 집에 또 그거를 봉담 주민자치위원회가 향남하고 같이 위ㆍ수탁계약을 해서 진행이 여태까지 왔는데 저번에도 말씀드렸지만 이게 주민자치센터와 문화의 집의 색깔이 모호하다 보니까 그냥 문화의 집이나 주민자치센터는 프로그램만 그냥 하는데 조례에 나와 있는 대로 문화의 집의 운영 목적과 사업내용에 이번에 봉담 문화의 집이 수탁기관이 정해지면 그 조례의 목적에 맞는 사업을 할 수 있게끔, 신미숙 위원님이 말씀하신 전시, 거기는 시민이 누가 원하는 대로 전시공간 이런 공간으로도 쓸 수 있고 교실도 빌려 달라면 언제든지 무료로 빌려서 쓸 수 있는 공간이니까 그런 쪽의 사업이 진행될 수 있도록 동의안이 꼭 그런 방향으로 갔으면 좋겠다는, 이참에 이렇게 된 마당에. 그래야 향남도 방향 전환을 하는 게 쉬워지는데 지금 이게 그대로 가면 문제가 있을 것 같습니다. 그래서 그 부분을 염두 해서 동의안이 통과가 되면 그렇게 해 주시기를 당부드리겠습니다.
심훈

심훈문화예술과장

알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김경희 부위원장님.
경희

김경희부위원장

저도 동료 위원님께서 많은 얘기를 해 주셨고 사실 청소년 문화의 집하고는 법령 자체가 좀 달라서, 얘는 문화예술진흥법으로 해서 문화의 집을 설치하는 걸로 돼 있잖아요. 그런데 조금 전에 위원장님께서 말씀하신 것처럼 조례에 아예, 시설에 문화시청각실, 문화관람실, 창작실, 사랑방 아예 이렇게 다 명시가 딱 되어 있네요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 되어 있습니다.
경희

김경희부위원장

업무에 대해서도 그냥 문화의 집 운영을 계획하고 지역사회 문화 발전을 위한 각종 행사를 하고 공공집회하거나, 여기 약간 업무 이런 것들이 다 명시되어 있음에도 불구하고 저희가 그동안 어떻게 보면 위탁에 대한 부분들이 잘못 돼서 그런지 몰라도 사업 목적에 맞게 안 했던 것 같아요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 여기에 지역 문화를 잘 알고 그다음에 지역의 정서를 이해하고 하시는 그런 단체들이 하면 그래도 좋겠지만 다 맞추기는 어려우니까 김도근 위원님께서 말씀하신 어떤 창의적인 수탁사업이나 이거를 다시 개정하는 부분이라면 그런 부분에 정서적인 이해나 이런 것들이 들어와서 이해하는 과정들을 가면 될 것 같아서. 여기가 되어야지만 향남도 변화가 있을 수 있거든요. 그래서 이번에 위탁 선정해 주시거나 그다음에 업무나 계획에 있어서 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
심훈

심훈문화예술과장

전적으로 동의하고 따르겠습니다.
선영

송선영위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 봉담 문화의 집 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까? 그러면 30분까지 정회토록 하겠습니다. 4시 30분까지 정회토록 하겠습니다. 6. 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 16분 정회

16시 33분 속개

시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제6항 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 심훈 문화예술과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
심훈

심훈문화예술과장

화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례 제정안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례의 제정 이유는 시민의 수준 높은 문화향유권 향상 및 지역문화예술 진흥을 위해 화성시 시립예술단 설치 및 운영에 필요한 사항을 규정하고자 하는 사항이며, 주요내용은 안 제1조에서 제4조는 시립예술단 설치 목적 및 종류에 관한 사항과 활동 및 구성에 관한 사항이며, 안 제5조에서 제8조는 시립예술단 단원의 위촉, 기간, 해촉과 단장 및 예술감독의 직무에 관한 사항입니다. 안 제9조에서 제15조는 운영위원회, 전형위원 운영의 근거를 마련하고자 하는 사항이며, 안 제16조는 시립예술단 단원 및 전형위원의 수당 지급 근거에 관한 사항입니다. 안 제17조에서 제18조는 공연 입장료 및 수입금 처리방법에 대한 사항이며, 안 제19조는 시립예술단에 대해 화성시문화재단 위탁운영의 근거를 마련하고자 하는 사항입니다. 부서 협의와 입법예고 결과 2건의 의견 제출이 있었으며, 일부 반영하여 원안 제4조제6호에 규정하고자 했던 아카데미 사업은 삭제하였습니다. 법제처 컨설팅 결과 조문의 체계성, 형식의 통일성 위해 수정하였으며, 표현의 중복 삭제 등을 반영하여 재입법 예고를 완료하였습니다. 이상으로 조례 제정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제6항 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 조례안은 화성시 시립예술단을 설치하고 운영하는 데 필요한 사항을 규정함으로써 지방문화ㆍ예술을 창달하고자 하는 사항으로, 조례에서는 시립예술단의 설치 목적, 종류, 활동, 구성에 관한 사항, 단원의 위촉 및 해촉에 관한 사항 등을 규정하였습니다. 검토 결과 시립예술단 운영을 통해 시민의 문화향유권이 신장되고, 지역문화예술 발전에 기여할 것으로 판단되나, 많은 예산이 소요될 것으로 예상되는 만큼 예술단의 규모와 향후 운영방향 및 계획에 대해서는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

먼저 이해를 부탁드리겠습니다. 과 입장에서는 굉장히 오랫동안 위원님들하고 상의하고 의견을 받아들였다고 생각하실 수도 있지만 공직자분들도 다른 데에 가면 하시잖아요. 기존에 있는 거에 대해 이해될 때까지는 멈추는 것도 되게 많으시고요. 그다음에 업무 인수인계 과정에 생기는 문제에 대해서도 실제로는 단절성을 왕왕 보고 있는 상황이기 때문에 그런 측면으로 이해를 해 주십사 하고 먼저 말씀을 드립니다. 제가 사전에 업무보고 때 굉장히 뒤에 보고 너무 놀랐던 게 우리 화성시 교육복지위원님들이 오랫동안 어떤 문제에 대해서 굉장히 심도 있는 제안이나 논의를 했다는 것들이 과정에 나와 있고, 또 공직자분들이 그럼으로 해도 계속적으로 위원님들의 의견 반영에 대한 부분들을 노력했다는 게 보여서 우선 감사드리면서 질문드리겠습니다. 시립예술단이라고 지금 돼 있습니다. 물론 설문도 하시고 되게 다양한 용역을 통해서 현재 3개 시립예술에 관계되는 부분을 선정하신 걸로 알고 있습니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

3개가 선정된 과정, 왜 이렇게 선정됐는지에 대해서 잠깐 아주 간단하게 설명을 들어봤으면 좋겠습니다.
심훈

심훈문화예술과장

일단 첫 번째는 저희가 화성시에서 주로 지난 5년간 조사했던 조사 내용에서 보면, 조사 내용과 또 문체부 또는 일반 국민들에 대한 각종 조사를 분석해 본 결과 1번은 사실 소년소녀합창단과 뮤지컬단, 국악단이 1, 2, 특히 뮤지컬단 같은 경우는 압도적으로 선호도 1위였고요. 그다음에 소년소녀합창단 같은 경우는 시민조사 선호도에서는 2위였지만 이거는 어떻게 보면 예술적 측면과 교육적 측면이 같이 있다고 해서 꼭 필요하다고 해서 이거는 선정했고요. 세 번째 국악단 같은 경우는 저희가 시립예술단 설립 관련 연구용역 결과 2013년과 2014년 자료가 있습니다. 여기에 국악단이 가장 타당하다고 나와 있어서 그걸 근거로 해서 저희가 3개 장르를 선정하게 되었습니다.
미숙

신미숙위원

말씀하신 부분 중에 시민 분들의 설문조사는 저도 봤습니다. 저희가 시민 분들의 의견에 대한 부분들을 이게 옳다 그르다 시의원들이 여기서 지금 판단하고 그런 건 조심스러운 부분이긴 하지만 내 돈 주고 내가 뭐 했을 때하고 다른 사람 돈으로 했을 때하고 분명히 차이가 있습니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

그렇죠? 그런 것들이 저희가 조례나 아니면 어떤 사업을 바라보는 되게 중요한 기준이 되기 때문에 뮤지컬단에 대한 부분들은, 당연히 종합예술에 대한 부분들을 항상 갈망하시죠. 그런데 그거에 대한 가성비, 돈에 대한 부분들은 차이가 있는 겁니다. 그런 것들을 감안하셔서 사업이 선정됐으면 좋겠다는 의견을 먼저 드리면서요. 그래서 저희가 매번 요구하는 게 지금 운영하고 있는 시에서는 시민들의 만족도는 어떤가, 또 그거에 참여되는 예술인분들은 만족도가 어떤가, 시 예산이 들어가기 때문에 그걸 집행하는, 감사하는 공직자나 그런 분들의 의견은 어떤가라는 여러 개의 사례를 반영해서, 화성시에 한 번 만들고 뽑아놓으시면 저희가 그래도 그거에 대한 책임은 같이 공동으로 지어야 되기 때문에 질문을 드리는데, 제가 그래서 자료를 요청한 것도 있거든요. 그리고 여기 자료 주신 거에도 타시 예술단 운영에 관계되는 예산 대비 운영에 대한 부분도 넣으셔가지고요. 제가 주신 자료도 찾아 봤습니다. 소년소녀합창단에 대한 부분들은 사실 크게 워낙 또 그 나이 또래에 굉장히 다양한 문화활동에 대한 부분들, 그러니까 보는 것만이 아니고 활동에 대한 부분들이 굉장히 크잖아요. 그래서 사실 저는 개인적으로 사견은 없습니다. 그런데 그중에서 뮤지컬단이라든지 그다음에 국악단에 대한 부분들은 들여다볼 필요가 있어가지고 타시의 사례도 봤습니다. 저희가 예술단을 일반 체육처럼 계속 만들 수는 없는 상황이잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

그렇죠? 그래서 어떤 분야가 더 중요하고 덜 중요하다고 하지는 않겠습니다. 왜 그러냐면 ‘국악이 덜 중요해서 이게 지금 선정과정이 빠졌나?’ 그게 아니고요. 그렇게 생각하면 다른 교향악단, 또 다른 쪽에 있는 예술단들 입장에서는 굉장히 서운한 상황이기 때문에. 우선 뮤지컬단 있는 곳들은 경기도에 주신 자료에는 파주시하고 수원시 사례가 들어 있습니다. 맞으신가요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

제가 주신 자료를 기반으로 파주시하고 수원시를 들어가 봤습니다. 파주시 조례를 들여다보니까 뮤지컬에 대한 부분들은 언급된 게 없습니다. 혹시 아십니까? 교향악단으로 돼 있거든요. 파주시 시립예술단 설치 및 운영에 관한 조례에 보면 ‘파주시 시립예술단에는 성인예술단, 소년소녀합창단을 둔다.’ 돼 있고요. 그다음에 ‘예술단 단장은’ 쭉 돼 있으면서 예술단이 하는 일에 대한 부분들이 밑에 돼 있는데 그게 교향악단입니다. 뮤지컬단이 아니고요.
심훈

심훈문화예술과장

지금 파주시 조례 2조 구성에서 성인예술단이라고 첫 줄에 나와 있는데요.
미숙

신미숙위원

네, 성인예술단이요.
심훈

심훈문화예술과장

이게 합창과 뮤지컬팀을 같이 결합한 형태라고 저희가 알아본 결과 그렇게 돼 있습니다.
미숙

신미숙위원

확인은 어떻게 하신 겁니까, 혹시? 공문을 받으신 건가요? 아니면 어떻게 하신 거예요? 단원의 자격에 보면요. ‘성인예술단의 단원은 20세에서 55세 이하의 사람으로 한다.’ ‘지휘자에는 나이 제한을 두지 아니한다.’ ‘성인예술단의 단원은 다음 각 호의 자격을 갖춰야 한다.’ ‘지휘자, 반주자 및 단무장’ 제가 지금 그 뮤지컬이라는 부분에 대해서 여기서 찾을 수가 없어가지고 질문드리는 건데, 혹시 제가 이 조례를 제대로 해석을 못 한 건지 어떻게?
심훈

심훈문화예술과장

지금 예술단에서 실제로 뮤지컬을 운영하는 예술단이 남양주도 있고 굉장히 많습니다. 사실은 그런데 ‘뮤지컬단’라고 규정하지 않고 합창단을 통해서 뮤지컬을 하거나 공연단을 통해서 뮤지컬을 하거나 이런 경우가 사실 많이 현재 진행되고 있습니다.
미숙

신미숙위원

합창을 하면서 약간의 무용이나 하는 거하고요. 그냥 ‘뮤지컬단’이라고 하는 거는 장르가 다릅니다, 과장님.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

그다음에 수원시 사례도 잠깐 볼까요? 뮤지컬 플러스 무예24라고 돼 있거든요? 수원시 조례. 저희가 수원시에 전화해볼 수는 없으니까 조례를 통해서 과연, 조례라는 게 운영 조례 같은 경우를 하니까. 예술단. ‘예술단의 분야별 구성인원은 다음과 같다.’ ‘교향악단’ 이렇게 쓰여 있고요. 공연단에도 실제로는, 이게 지금 뮤지컬로 명명, 여기다 써서 자료화 할 정도의 어떤 배경을 제가 찾을 수가 없어가지고 질문드리는 겁니다. 뮤지컬단을 운영하는 게 맞습니까? 조금 전에 말씀하신 그냥 뭐 하다가 약간의 행동이 들어가는 그런 패턴 말고요. 뮤지컬 전공하신 분들이 서운하지 않게 뮤지컬이라는 부분으로 지금 운영되고 있는 게, 저희가 위탁을 하는 게 아니고 시에서 운영을 하기 때문에 분명하게 차이점에 대한 부분들이 있어야 된다고 생각하는데요.
심훈

심훈문화예술과장

취지를 제가 제대로 이해했다면 사실 ‘뮤지컬단’이라는 이름으로 활동하는 공연단은 시립예술단에서는 거의 없습니다. 거의 없는데, 실제로 이런 이유가 뭐냐면 다른 지역 예술단, 경기도 같은 경우는 22개 시군에 52개 정도의 예술단이 있는데요. 아까 보내드린 자료에 운영비 같은 걸 보시면 아시겠지만 한 번 설립이 되면 어마어마 예산을 들여서 운영이 되고 그래서 사실은 예술단을 추가 설립하지 않는 구조 또는 기존 단원들이 사실은 정년이 보장되기 때문에 나가지 않는 구조로 진행되고 있습니다. 그래서 특히 설립된 지 10년, 20년 지난 데 같은 경우는 요즘 유행하는 뮤지컬을 하고 싶은데 못 하는 경우 보통 객원단원들을 뽑아서 뮤지컬을 진행하고 있거든요. 기존단원과 객원단원을 뽑아서 기획공연 형식으로 뮤지컬을 운영하고 있습니다. 그런데 트렌드를 못 따라가는 이유는 구조적으로 틀에 갇혀 있어서 새로운 사업을 할 수 없기 때문에 뮤지컬단을 못 하는 거라고 제가 벤치마킹 간 결과 그렇게 답을 들었고요, 거의 모든 단체에서. 저희 같은 경우는 늦게 시작하기 때문에 가장 장르적으로 유행하고 있고, 그다음에 많은 것을 표현할 수 있는 뮤지컬단을 하는 게 제일 좋겠다라는 판단을 했고, 또 하나는 지금 오케스트라나 합창단 같은 게 설립된다 하더라도 다른 시군, 경기도에 있는 인근 시군을 이기기는 굉장히 힘들 거라고 봅니다. 그래서 저희가 화성시는 특화하자 그래서 뮤지컬단을 했고, 또 하나는 트라이엠파크에 지어지는 게 사실은 뮤지컬 전용 극장이라는 것을 위원님께서 굉장히 잘 아실 거라고 봅니다. 그렇게 하는 이유는 시민들의 만족도 선호조사와 특히 일반적으로 조사했을 때 국민들이 가장 선호하는 공연 장르가 무엇이냐 했을 때 작년 같은 경우 전체 9천 억 시장 중에서 반 이상이 뮤지컬 시장이었거든요. 또 뮤지컬을 선호하는 연령대가 주로 20, 30대 여성층이었고요. 그렇게 보면 화성시 인구 구성이나 아니면 화성시가 어떤 예술 쪽으로 지향할 바를 나타날 때 뮤지컬이 조사에도 보셨지만 저희 입장에서도 가장 효과적인 예술단이 아닐까라고 생각해서 저희가 이렇게 정했고요. 또 하나 부연설명을 드리는 김에 하나 더 드리자면 지난 상임위나 민원들을 보면 화성시에는 화성만의 콘텐츠가 없다. 그다음에 화성시에 대한 브랜드 경험이라고 하죠. 화성시를 이어줄 수 있는 공동체가 없다 했을 때 사실은 보면 이 두 가지가 다 굉장히 약한 게 사실입니다. 그런데 그런 것들을 가장 시민들한테 표현하기 좋은 게 예술이라고 판단했고, 지역에 있는 콘텐츠를 잘 발굴해서 종합적으로 표현할 수 있는 뮤지컬이, 그러니까 뮤지컬 공연이 단지 큰 공연만 하는 게 아니라 지역의 콘텐츠를 발굴해서 이걸 공연으로 만들어서 많은 횟수의 공연을 한다면 시민들한테 여러 가지 측면에서, 예술 향유 측면에서도 효과가 있겠지만 지역공동체라는 차원에서도 충분히 효과가 있지 않을까라고 생각해서 뮤지컬단을 선정하게 되었습니다.
미숙

신미숙위원

선정의 배경을 지금 말씀하시는 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

잘 들었습니다. 저의 의견하고 다르다 그래서 의견이 틀린 건 아니니까요. 우선 잘 들었습니다, 과장님. 저는 추가로 질문드리겠습니다.
선영

송선영위원장

또 다른 위원님, 질의하실 위원님. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 이번 본예산에 올리실 게 5억 2만 원이에요? 예산조치가 나와 있네요.
심훈

심훈문화예술과장

소년소녀합창단만 설립 예정입니다.
영애

공영애위원

그러니까요. 소년소녀합창단만 설립하려고 해서 일단은 5억 올리셨잖아요. 그러면 조례를 굳이 지금 세 가지를 다 하지 않고 뮤지컬단이나 시립국악단을 일단은 소년소녀하신 다음에 개정으로 들어가도 되지 않을까 싶은데, 과장님 어떻게 생각하세요?
심훈

심훈문화예술과장

이런 예술단 하나 구성하려면 준비하는 기간이 민간에서도 보통 2, 3년 이상 걸리거든요. 예산을 잡기 전에 미리 조사하고 연구할, 조례가 없는 상태에서는 저희가 하기가 굉장히 힘들다고 봅니다. 아시겠지만 저희가 예술단 설립하는데 우여곡절이 많아서. 그러니까 근거도 없는데 저희가 활동하기 힘들어서 이번에 조례를 통과시켜 주시면 저희가 1, 2년 이상 열심히 준비해서 이 예술단을 잘 운영할 수 있도록 충분히 숙고를 한 다음에 예산을 짤 예정입니다.
영애

공영애위원

그러니까 무슨 말씀인지 알겠는데 조례가 있어야 이 준비과정을 거치겠다는 얘기인데 그러면 무조건 뮤지컬단이나 국악단이 만들어져야 되잖아요. 그렇죠?
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그런데 저는 사전조사 때 소년소녀합창단을 하시고 그다음에 추후에 보겠다고 말씀하신 걸로 알고 있는데. 그리고 이 과정에서 저희 위원들과 사전 얘기했을 때는 뮤지컬단과 국악단 말고도 저희 위원들 의견도 있었어요. 전혀 반영이 안 됐고요. 그래서 제가 말하고자 하는 거는 일단 화성시 시립소년소녀합창단으로 먼저 가고 차후에 개정을 통해서 이게 설립이 되면 그때 가서 준비를 해도 늦지 않다고 저는 일단 생각을 하고요. 그다음에 4조에 보시면 예술단의 구성이 있습니다. 예술단의 단장은 시장이고 부단장은 문화재단 대표이사이시죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

그다음에 각 예술단의 단원은 비상임단원으로 구성하고 다음 각 호와 같다고 그랬을 때 1번에 비상임단원은 비상근하는 단원으로 간부단원과 일반단원으로 구성하고요. 2번에 간부단원은 지휘자, 반주자, 예술감독, 그다음에 일반단원은 그 외 단원으로 말한다. 이렇게 딱 돼 있을 때 지금 간부단원이 지휘자, 반주자, 예술감독 이렇게 퉁쳤어요. 그런데 분야가 다 다르잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그렇죠? 그러면 소년소녀합창단은 지휘자가 간부이고.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그렇죠? 그다음에 예술감독은 뮤지컬하고 국악단 예술감독이잖아요. 그러면 간부단원의 개념을 저는 따로 구성해야 된다고 생각해요. 소년소녀합창단의 간부단원은 지휘자고, 그다음에 뮤지컬단의 간부단원은 예술감독이고, 국악단 이렇게 나눠야지 이렇게 퉁치면 소년소녀합창단에 반주자가 또 들어갈 수도 있고, 예술감독도 들어갈 수 있고 이렇게 막 들어갈 수 있고 혼재돼 있거든요? 그거는 분리해 주셨으면 좋겠고, 제 의견은 일단은 소년소녀합창단으로 먼저 가고 추후에 그 결과를 보고 조례를 개정하는 게 낫지 않나, 제 생각입니다. 감사합니다.
심훈

심훈문화예술과장

여기 답변 하나 해도 되겠습니까?
선영

송선영위원장

네.
심훈

심훈문화예술과장

사실 소년소녀합창단만 가면 이 안건의 제목이 달라져야 될 것 같습니다. 시립소년소녀합창단 설립 및 운영에 대한 조례로.
영애

공영애위원

뭐 어떤 게 달라져요?
심훈

심훈문화예술과장

안건이, 예술단이 하나이기 때문에 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례 제정이 아니라 사실은 화성시 시립소년소녀합창단 설치 및 운영 조례 제정안 1건이면 그렇게…….
영애

공영애위원

아니, 그다음에 화성시 시립소년소녀합창단하고 2번에다가 그 밖에 필요한 예술단을 하면 되죠.
선영

송선영위원장

조례안의 제목이 바뀌어야 된다는 설명인 것 같은데.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

제목을 바꾼다는 거는 예술단이 소년소녀합창단만 가지고는 안 된다고 얘기하시는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

왜 안 되나요?
심훈

심훈문화예술과장

안건이 하나이기 때문에, 단이 하나이기 때문에. 아까 말씀하신 것처럼 ‘그 외 필요한 것’한다면 상관없습니다.
영애

공영애위원

네, 그렇게 해서 나중에 들어가도 되잖아요. ‘그 밖에 필요한 예술단’ 이렇게 하면 되잖아요.
선영

송선영위원장

지금 과장님 설명이 좀 부족한 것 같아요. 지금 공영애 위원님이 말씀하신 부분에 답변이…….
심훈

심훈문화예술과장

네, 두 번째 건 제가 이해했습니다.
선영

송선영위원장

지금 조례안에 소년소녀합창단만 하면 조례의 제목이 화성시 소년소녀합창단 설치 및 운영 조례안으로 개정을 해야 된다는 얘기를 하신 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다. 그런데 두 번째 설명에서는 그게 아닌 걸로 알겠습니다.
영애

공영애위원

그래서 제가 두 번째 넣었어요.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 사전에 업무보고를 받으면서 저도 반신반의했던 내용들이 있었는데 이해를 많이 했습니다. 기본적으로 지역문화예술 전문단체와 그리고 또 시민 설문조사를 통해서 의견 수렴한 결과들을 조례에다가 반영을 했다. 그래서 화성시립소년소녀합창단은 기존에 활동하고 있는 소그룹들 2개 그룹 정도가 있었는데 그런 그룹들의 동의를 얻어서 2021년 창단을 목표로 하고 2021년부터 매년 예산은 5억 정도 들여서 추진을 할 거고 그러기 때문에 이것은 내년부터 바로 갈 수 있는, 조례가 통과가 되면. 그런 것들을 준비하고 있고 뮤지컬단은 시민들의 문화욕구조사 설문 결과 1순위로 나온 내용이라 2년 정도 내실 있는 준비를 통해서 약 2022년에 추진계획이라는 내용으로 예산 1년에 한 15억 정도씩 이렇게 준비를 해야 된다라는 내용이 있었고요. 그리고 트라이엠파크 활용을 통해서 준비시기에 맞춰서, 개관시기에 맞춰서 준비를 통해서 창단한다라는 내용들이 있었고요. 그리고 국악단 같은 경우는 저도 전문예술단체들하고도 통화를 해봤는데 아직 모호하기 때문에 그렇지만 향후에 관련 활동 그룹들과의 심도 있는 논의를 통해서 장기적으로 설치할 계획이라는 내용으로 해서 조례안에서는 2년여 동안 이전에 교육복지 상임위원님들의 논의 결과를 반영해서 준비했다, 이렇게 말씀을 하셨고요. 그래서 2024년부터 예산 5억 8,300만 원 정도 예측을 하고 추가를 하겠다 했는데 결국은 저는 전반적으로 그간에 2년 정도의 과정을 통해서 준비해온 내용들을 듣다 보니까 저하고는 조금 견해가 달랐지만 그래도 그간에 과정들이 굉장히 오랫동안 숙의과정이 있었기에 전반적으로 본 안에 대해서는 본 위원은 그냥 동의를 합니다. 그렇지만 향후에 저희가 걱정하는 것은 물론 예산안이 우리 의회에서 승인이 되어야 되고 이후에 진행하는 내용들이 다 논의가 되어야 되기 때문에 하나하나, 지금은 가안이라고 생각을 하고요. 조례안이 통과하기 위한 가안이라고 생각을 하고 향후에 추진될 적에 있어서 미리 방침결재 다 받고 와서 이렇게 승인해 달라고 요청하지 마시고 처음 하는 사업이니만큼 조금 더 하나하나의 사업들이 결정이 될 때마다 사전에 의회하고 충분한 논의를 통해서, 그러면 저희도 논의된 내용을 다시 지역의 관련된 전문예술단체나 시민들한테 의견을 들어서 간담회나 의견 반영 등을 할 수 있는 창구를 마련해서 향후에 내실 있게 추진할 수 있도록 같이 당부를 드리겠습니다.
심훈

심훈문화예술과장

알겠습니다.
도근

김도근위원

함께 해야지 이런 것들만큼은 같이 의미를 더할 수 있을 것 같고, 중간중간의 과정이 되게 중요할 것 같다는 말씀을 거듭 당부드리겠습니다. 이상입니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 알겠습니다. 반드시 그렇게 하겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님. (거수하는 위원 있음) 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

김경희입니다. 질의하도록 하겠습니다. 저는 5조하고 6조에 위촉에 대한 부분을 질의하도록 하겠습니다. 저희가 합창단은 9세에서 18세 이하의 사람으로 위촉연령에 대해서 명시를 했고, 또 단원에 대해서 기관도 2년으로 합창단을 명시해 줬거든요. 그런데 뮤지컬단, 국악단에 대한 단원의 위촉기간이나 연령에 대해서는 그 어디에도 없어서 이거를 명시 안 한 이유를 알고 싶습니다.
심훈

심훈문화예술과장

단원 같은 경우는 기간 단위로 계약을 하는 게 아니라 작품 단위로 계약을 할 예정입니다. 위원님께서 예산에 대한 걱정을 많이 하시듯 사실은 단원을 기간으로 뽑게 되면 정규직화 될 수밖에 없는 상황이 됩니다. 그렇게 되면 저희가 아까 얘기했지만 단원 교체 없이 꾸준히 계속 예산만 퍼지는 상황이 될 거고요. 그래서 아까 시즌단원이라는 제도를 이용해서 실제로 작품단위 계약을 할 예정입니다. 단, 간부단원 같은 경우는 2년 단위로 계약한다고 6조에 명시가 돼 있습니다.
경희

김경희부위원장

네, 일단 답변해 주신 거 충분히 이해 가고요. 그리고 두 번째 질의는 소년소녀합창단에 대해서 120명 해서 지난번 사전에 보고하신 것처럼 동, 서부 나누어서 하게 되는데 그러면 여기에는 지금 저희가 단장, 지휘자, 반주자, 예술감독 이렇게 되어 있는데 여기는 어떻게 진행하실 생각이신 건가요?
심훈

심훈문화예술과장

여기는 지난번에 말씀드렸듯이 일단은 지역이 넓기 때문에 두 지역으로 나눠서 할 예정입니다. 그래서 각 지역별 지휘자와 반주자를 선정하고 그다음에 보컬트레이너 같은 경우는 직원 형태가 아닌 강사 형태로 뽑아서 운영할 예정입니다.
경희

김경희부위원장

네, 두 번째 답변 들었고요. 세 번째에 대한 부분은 예술단 구성에 앞서서 김도근 위원님이 사전에 저희가 사전조사도 있어서 그 부분들에 대해서 명시했다 해서 이 부분이 들어간 걸로 얘기하셨는데 그때 사전조사에서는 국악단이 순위에 있지는 않았습니다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

네, 그래서 부서에서 과연 조사를 한 사항에 대해서 국악단이 왜 꼭 들어가야 되는지에 대한 설명을 부탁드릴게요.
심훈

심훈문화예술과장

시에서 아까 얘기했던 행정수요조사가 2019년도에 있었습니다. 거기에서 사실 국악단이 2위로 나와 있었습니다. 그리고 2013년, 2014년 예술단 설치 조례 설문조사에서도 1등이 나왔기 때문에 저희가 선정을 했습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 마지막에 했던 데에는 뮤지컬이 1위였고, 소년소녀합창단이 2위였나요? 당초 행정에서 올라온 거는 소년소녀합창단하고 뮤지컬만 가지고 올라오셨잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
경희

김경희부위원장

네, 그런데 국악단을 갑자기 넣으신 거는 어떤 것 때문에 넣으셨는지 궁금합니다.
심훈

심훈문화예술과장

저희가 설문조사에서는 소년소녀합창단이 1등이었고요. 뮤지컬단이 2등이었습니다. 그런데 위원님들과 저희가 상의 계속하면서 국악단을 행정수요조사라는 다른 조사도 저희가 보게 됐고 기존에 간과한 부분을…….
경희

김경희부위원장

위원님들 누구랑 상의하셨나요? 저는 상의한 적이 있는데요, 기존에? 저는 조례안이 국악단까지 올라온 걸로 봐서 알았지 사전에 국악단에 대해서 사전설명을 들은 적이 없는데? 기존 교육복지위원회에 있었을 때.
심훈

심훈문화예술과장

그때 자리에 안 계셨을 것 같습니다.
경희

김경희부위원장

아, 그런가요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 저희가 이런 조사가 있었다는 걸 말씀 듣고 조사해본 결과, 확인해본 결과 자료를 찾아내게 됐습니다.
경희

김경희부위원장

그러면 제가 빠졌던 것 같고, 그런데 그거에 의해서 설명이 없었던 거네요. 부서가, 그러면요. 그렇죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

제가 몰랐다는 거는 제가 빠졌던 거 같고, 그거에 대해서 설명을 하지 않으셨던 그런 부분인 거고, 그래서 제가 계속 이 부분을 반복해서 얘기를 하고 있는 것 같습니다.
심훈

심훈문화예술과장

죄송합니다.
경희

김경희부위원장

아니, 죄송하다는 부분은 아니고요. 어쨌거나 행정수요조사에서 1등과 2등에 대한 부분에 대해서는 조사상에 나왔으니까 그 부분에 대해서는 인정한다고 해야 되나? 하지만 갑자기 수요조사에서도 나오지 않은, 그렇게 많이 나오지 않고 예전에 나왔던 걸 가지고 넣은 거에 대해서는 저도 좀 그렇고요. 그리고 저도 공영애 위원님이랑 조금 비슷한 생각 가지고 있습니다. 저희가 동시에 선발적으로 딱 해서 시작하는 것도 물론 준비해서 가는 것이 도움이 되겠지만 시에서 예술단을 구성해서 하나도 해보지 않은 상태, 더군다나 지금 소년소녀합창단에 대해서도 어떻게 할지 가이드라인도 많이 나와 있지 않은 상황이잖아요. 그래서 해보고 다른 것들을 해보면 어떨까라는 그 생각에 있어서는 동일한 생각을 가지고 있거든요.
심훈

심훈문화예술과장

저도 그 부분은 충분히 동의를 했지만 소년소녀합창단과 성인예술단은 성격이 조금 다른 분야라서, 저희가 전문예술단이라고 그랬을 때 성인예술단을 보통 얘기하는 거겠습니다. 그런 측면에서 저희가 안건을 올린 뮤지컬단 같은 경우 처음에 서두에서 취지를 설명드렸지만 특화된 부분, 저희가 공연장이 설립되는 부분, 그다음에 단원 운영 측면에서 사실 효과적이고, 지역 콘텐츠를 활용하고 공동체에도 도모할 수 있는 공연을 많이 할 수 있다는 활용성 측면에서는 뮤지컬단으로, 그러니까 수요조사도 있지만 저희가 합리적 판단을 했다고 생각합니다.
경희

김경희부위원장

그리고 작품 단위로 계약을 할 것 같으면 저희가 굳이 예술단을 만들어서 하는 게 아니라 공연을 통해서 그 작품을 사람을 불러와서 공연을 하면 되는 거 아닌가요?
심훈

심훈문화예술과장

사실 계속 지속성이 있어야, 단이라는 지속성이 있어야 감독도 있고, 그렇게 예술단이라는 게 사람은 바뀌어도 단은 없어지는 게, 그것도 하나의 생물체이기 때문에 화성시 뮤지컬단이 계속 선점할 수 있고 정체성을 가져갈 수 있는, 방향성을 가져갈 수 있는 길이라고 생각해서 이렇게 그때그때마다 뽑아서 하는 건 굉장히 힘들 거라고 보고 있습니다.
경희

김경희부위원장

두 번째는 그러면 작품 단위로 만약에 계약을 하게 되면 화성시 관내에 있는, 어떻게 보면 예술 공공성을 띠고 대표성을 띠는 것이기 때문에 아무래도 실력이 있으신 분들, 전문인들이 오게 되잖아요. 그러면 지역보다는 아무래도 대단위에서, 대도시에서 잘하시는 분들이 응시를 하게 되고 그분들이 하게 되는 상황인 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 아마 그렇게 될 겁니다.
경희

김경희부위원장

일단은 여기까지 질의하고 추가 질의하도록 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

집행부하고 시의원들하고의 시각 차이가 사실 아직도 존재하기 때문에 추가 질문드리겠습니다. 저희가 누구를 설득하고 하는 자리는 아니기 때문에 그냥 의견 듣고 저의 의견을 나중에, 저의 의사표시는 의결을 통해서 하겠습니다. 조금 전에 과장님이 작품 단위로 계약한다고 하셨잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

네.
미숙

신미숙위원

그러면 화성시 예술단 중에 일정 부분인 분들은 겸직이 가능하겠네요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 겸직 가능합니다. 겸직에 대한 부분을 제가 부연설명드리자면 현재 언론에서 많이 보도되고 있는 정규 각종 오케스트라나 합창단 정규단원 같은 경우 실제로 겸직 금지가 돼 있지만 많은 분들이 겸직을 하고 있으면서 직업에 대한 보장도 받고 있는 이런 사례가 굉장히 많습니다. 그런데 저희 같은 경우는 인건비나 고용에 대한 부담을 없애기 때문에 겸직을 허용하는 형태로 할 예정입니다.
미숙

신미숙위원

사전에 굉장히 많이 논의를 했지만 이런 부분에서 의견 차이가 난다는 부분들이, 저희가 이거를 논의하는데 아직까지는 그런 부분이 말씀하신 대로 능력이 좋은데 묶어놓는 거는 그분들 입장에서는 굉장히 불편한 상황이고, 저희가 그만큼 능력 있는 분들한테 개런티를 줄 수 있는 상황도 아닙니다. 시립이기 때문에. 그러면 저희는 시립인데 그분들은 실제로 프로이지 않습니까? 돈을 더 많이 주는 쪽에 갈 수밖에 없습니다. 그런 부분에 대한 논의도 상당히 중요하거든요. 대한민국의 예술에 대한 부분들을 저희가 보는 거하고 그다음에 돈을 지급하고 향유하는 거는 아직 갭 차이가 납니다, 전반적으로. 그리고 화성시의 지리적 위치에 대한 부분도 간과할 수 있는 부분들이 분명히 아니죠.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

공연 연습을 하러 오는 어떤 것들, 그러면 조금 전에 말씀하신 저희가 운영을 하고, 또 눈높이는 TV에 앉아서 인터넷 보고 전세계를 갖고 있는 눈높이를 갖고 있기 때문에 맞추는 것 또한 쉽지 않은 상황입니다. 그래서 저희가 매번 그렇게 얘기하는 겁니다. 저희 지역에 대중성 있는, 그러니까 대중성이 없다는 거는 또한 조금 전에 말한 장단점을 가지고 있는 거죠. 다른 데에서 안 하는 거는 안 할만한 이유가 있는 거고요. 그런 것들을 감안했다는 게, 혹시 설문조사 시민한테는 했는데 예술단한테는 해보셨습니까? 화성시에 와서 1년에 몇 개 정도의 작품을 연습하고 하는 거에 대해서 어떻게 생각하는지에 대한 폭넓은 조사가 혹시 있었습니까?
심훈

심훈문화예술과장

현직 예술인들한테 정식적인 조사는 없었습니다만 인터뷰 같은 것은 몇 차례 있었습니다. 더 정확하게 말씀드리면 제가 기존에 밖에서 활동했던 분야가 이 분야도 있었기 때문에 주변 지인들한테 물어본 결과 일단은 평생직업이 아니더라도 ‘시립’ 타이틀을 갖는 게 예술단원들한테 큰 명예라고 자기들이 판단하고 있습니다. 그래서 화성시에서 정단은 아닌 뮤지컬단을 설립하더라도 충분히 지원하고 응시할 용의가 있다라고 제가 계속 들었습니다.
미숙

신미숙위원

저는 이상입니다. 또 추가 질문드리겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

추가 질의하겠습니다. 국악단이 저희 같은 경우는 지금 어떤 형태로 가는 거예요? 노래, 풍물, 여러 가지가 있잖아요.
심훈

심훈문화예술과장

지금 화성시에 있는 국악단체들을 보면 보통 농악이나 지역의 특색 있는 소리들을 가지고 하는데요. 사실은 우리가 아는 국악이라는 게 ‘가무악연’이라는 5개 장르로 구성돼 있는데 전문국악단을 설치하게 되면 이런 가무악연을 다 할 수 있는 그런 국악단을 한번 실험적으로 해볼 생각이고요, 만약 하게 된다면. 그래서 기존의 단체들도 자기가 하던 것 이외에 다른 외부와 결합해서 지역인 단체들도 발전할 수 있는 계기가 됐으면 좋겠다고 생각해서 같이 할 수 있는 프로그램도 기획은 하고 있습니다. 뮤지컬단도 마찬가지입니다.
영애

공영애위원

춤?
심훈

심훈문화예술과장

가무악연이라고 해서 노래, 무용, 악기, 연희와 연극 같은 게 있습니다, 국악에도. 5개 장르를 일단은 시범적으로 온더스테이지라는 프로그램에서 보면 많은 국악과 다른 장르도 합치기도 하고, 그러니까 기존의 국악 같은 경우는 재미없다, 정적이라는 요소가 있었는데 이런 것들을 장르 결합과 옛것과 새로운 것들을 결합한 새로운 형태의 시민들의 호응이 갈 수 있는 그런 국악단을 설립할 예정입니다.
영애

공영애위원

그러면 지금 뮤지컬단 같은 경우는 계약을 할 거잖아요, 저기별로. 아까 뭐 별로라고 했죠?
선영

송선영위원장

작품별로.
영애

공영애위원

작품별로.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

그러면 국악단 같은 경우는 어떻게? 저희가 직접 그분들을 운영하는 거예요? 아니면 어떤 식으로 할 예정이에요?
심훈

심훈문화예술과장

국악단과 뮤지컬단과 똑같이 시즌단제로 운영할 예정입니다.
영애

공영애위원

아, 단위별로 만약에…….
심훈

심훈문화예술과장

네, 작품별로.
영애

공영애위원

작품별로.
심훈

심훈문화예술과장

네.
영애

공영애위원

작품별로 계약을 하고 위에 예술단장 한 분만 우리가 모시고 있고 그분이 작품별로 계약을 한다 그 얘기를 하시는 거죠?
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다. 그러니까 지금 현재 상태에서는 1년에 뮤지컬단 같은 경우는 큰 공연, 작은 공연 합쳐서 80회 공연에 20개월 계약 이런 식으로 계약기간과 공연 횟수가 정해진 형태로…….
영애

공영애위원

단체는 바뀔 수도 있는 거고요?
심훈

심훈문화예술과장

네?
영애

공영애위원

단체는, 그러니까 뮤지컬을 하는 단체는 매번 바뀔 수가 있는 건가요?
심훈

심훈문화예술과장

단원이 바뀔 수 있습니다, 단원. 화성시 뮤지컬단이기 때문에 단원은 바꿀 수 있지만 단체가…….
영애

공영애위원

그러니까 우리가 지금 작품별로 계약을 하신다는 게 화성시 뮤지컬단을 만들어서 작품별로 계약을 하신다는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

네, 뮤지컬단 안에서 기획 작품을 할 것이지 않습니까, 저희가?
영애

공영애위원

그러면 그게 무슨 의미가 있어요? 단원을 우리가 따로 만들고 작품마다 계약을 하는 의미가. 그러면 그분들은 1년 단위로 단원들은 계약을 하시는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

단원은 20개월 단위로 계약을 할 거고요. 20개월 동안 기획공연 2개, 정기공연 2개 정도. 그러니까 1년에 정기공연 2개, 기획공연 하나 정도를 큰 공연으로 일단 구성할 거고요. 예를 들면 향남에 어떤 류의 특별한 콘텐츠가 있는데 그거를 작품으로 만들 때 그거는 소규모 단위로, 그러니까 대작품과 소작품을 1년에 80회 정도, 서너 개를 만들고 공연은 80회 정도 한다가 계약 내용으로…….
영애

공영애위원

그러면 그분들을 20개월 단위로 계약을 하면 그분들에 대한 급여도 지급이 되는 거네요?
심훈

심훈문화예술과장

급여 지급이 되는 겁니다.
영애

공영애위원

급여 지급을 다 하고 작품별로 또 계약을 한다. 그거는 또 무슨 의미죠?
심훈

심훈문화예술과장

어떤 작품을 하나 했을 때 연습기간이 보통 4, 5개월 정도 필요하다고 보는데요. 연습 개월 동안 이 사람들을 저희가 연습을 계속 시키려면 연습비가 들어갈 건데 인건비 형태로 저희가 들어갈 거고, 그다음에 공연마다 공연비를 별도로 지급할 예정입니다.
영애

공영애위원

연습비, 공연비, 그분들의 인건비는 또 지급이 되나요?
심훈

심훈문화예술과장

인건비가 연습비 형태로 들어갑니다.
영애

공영애위원

급여는 아니고요?
심훈

심훈문화예술과장

형태는 급여 형태로 나가겠지만 비용은 이런 형태로 나가, 이렇게 나가지 않으면 이분들을 저희가 정단원으로 고용법에 의해서 고용할 수밖에 없는 상황이 되거든요. 그렇게 되면 이분들이 지금 많은 무용단에서 문제가 불거지듯이 정년 60까지 그냥 계속 무용을 할 수 없음에도 불구하고 단원으로 남아 있게 돼서 이분들이 어떤 단체 공연을 하려면 전부 다 젊은 단원들을 객원으로 모셔 와서 공연하고 있는 실정입니다. 저희는 그런 운영상의 폐해를 막기 위해서 이렇게 운영하려고 하는 내용입니다. 그렇지만 이분들은 20개월 동안 화성 시립…….
영애

공영애위원

20개월 시립단원이지만 이분들한테 어떤 작품의 개수를 계약하고 그 작품을 하게 한다.
심훈

심훈문화예술과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

예산은 이미 정해져 있는 거네요? 20개월에 대한 예산은, 그분들에 대한 예산은 정해져서 나가는 거네요?
심훈

심훈문화예술과장

인건비 형태와 작품 형태로 약 15억 정도를 저희가 일단은 추정 계상을 했는데요.
영애

공영애위원

그러면 이렇게 됐을 때 그 사람들이 작품에 대한 완성도가 떨어지지는 않을까요?
심훈

심훈문화예술과장

대형극장의 완성도는 사실 기대하기는 힘들 거라고 봅니다.
영애

공영애위원

만약에 인건비를 줄이고 작품이 완성됐을 때 작품 값에 대한 그걸 줄 수는 없는 거예요?
심훈

심훈문화예술과장

이게 개별, 개별로 계약하는 것이기 때문에, 단원별로 계약하는 것이기 때문에. 물론 위원님께서 말씀하신 것은 외부단체와 우리 뮤지컬단 합쳐서 기획공연 형태라면 사실은 그렇게 지급을 할 수 있습니다만 그렇게 되면 여전히 엄청난 비용이 들기 때문에 그것까지는 힘들 거라고, 지금 같은 경우는 뮤지컬 하나, 작품 하나가 150억에서 200억 정도 들거든요. 대형 작품 같은 경우는. 그런데 시에서는 그건 불가능할 걸로 보고요. 그런 대작은 힘들 건데 어느 정도 중 규모 이상 대작을 하려면 아까 말씀드렸듯이 1년에 한 번 정도 할 기획공연에서 해야 되지 않을까 하는데 그거는 어차피 예산이 들어가는 것이기 때문에 저희가 계상해서 넣지는 않았습니다.
영애

공영애위원

그러면 이게 지금 뮤지컬과 국악이 사실 굉장히 어떻게 보면 예산이나 이런 것들 설정도 되게 중요할 것 같고 그런데 굳이 같이 갈 이유가 있을까요? 일단은 뮤지컬이나 국악 중의 하나만 일단 선택을 하고 나중에 더 필요한 부분을 꼭 국악이 아니더라도 더 좋은 걸로 갈 수 있는데 굳이 이렇게 우리가 조례를 만들어 놓고 제정을 해가지고 나중에 국악으로 꼭 가야 되는 것보다 아까 얘기했다시피 그냥 뮤지컬이면 뮤지컬 2개만 가는 건 어떻게 생각하세요? 소년소녀하고.
심훈

심훈문화예술과장

사실 다른 시 조례도 보면 여러 장르를 했지만 실제로 운영 안 하는 장르가 굉장히 많습니다.
영애

공영애위원

그러니까 굳이 그런데 올려놓은 이유가 있어요?
심훈

심훈문화예술과장

그거는 사실 뭔가를 하나 하려면 준비하는 기간이…….
영애

공영애위원

예산도 사실 우리가 해보면 얼마나 들지, 지금은 이렇게 생각하지만 또 2년 후, 3년 후에 더 들 수도 있는 부분인데 이게 우리가 얼마나 많은 예산을 소요할지도 모르는데 너무 과하게 잡아놓은 거 아닌가.
심훈

심훈문화예술과장

말씀드렸지만 뮤지컬단 같은 경우 곧장 할 것도 아니고 국악단 같은 경우도 한 5년 뒤에나 사실은 저희가 준비를 현재 하고 있는 상태라서…….
영애

공영애위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

협의를 위해서 정회코자 하는데 이의 있습니까? 5시 40분까지 정회토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 17분 정회

17시 36분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 위원님들의 의견을 종합한 결과 본 동의안은 예술단 설립에 있어 조금 더 세밀하게 검토되어야 할 사항이 있어 9월 14일로 심의를 보류 처리하고자 합니다. 의사일정 제6항 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례안을 보류코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 화성시 시립예술단 설치 및 운영 조례안은 보류되었음을 선포합니다. 7. 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제7항 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 성홍모 교육협력과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
홍모

성홍모교육협력과장

안녕하십니까? 교육협력과장 성홍모입니다. 화성시 교육경비 보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례를 개정하는 이유는 국민권익위원회 부패영향평가 결과 이해충돌 가능성 부분에 대한 개선 권고사항이 있어 조례를 정비하여 부패 유발요인을 사전적으로 차단하고자 교육경비심의위원의 해촉규정을 신설하는 사항입니다. 주요내용을 설명드리면 안 제5조의3을 신설하는 사항으로써 화성시 교육경비 보조에 관한 조례 중 교육경비심의위원회 위원의 해촉에 대한 사항을 신설한 것입니다. 이상으로 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제7항 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 교육경비보조에 관한 조례를 정비하여 부패 유발요인을 사전적으로 차단하고, 교육경비심의위원회 위원 해촉 규정을 둠으로써 이해충돌 상황에서의 회피를 하지 않거나 부당한 행위를 한 자를 제재하고자 하는 사항으로 조례에서는 안 제5조의3에 교육경비심의위원회 위원의 해촉에 대한 사항을 신설하였습니다. 검토 결과 화성시 교육경비심의위원회 위원의 해촉 규정을 신설하는 사항으로 별다른 문제점이 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

제가 1번입니다, 항상. 사실 조례의 내용은, 과장님! 이거에 대한 질문은 사실 아닌데 이거 때문에 제가 조례를 봐야 되는 상황이기 때문에 다음에 이 조례가 올라오면, 그래서 그냥 자료 요청 하나 드리겠습니다. 화성시 교육경비보조에 관한 조례도 있고요. 화성시 교육경비보조에 관한 조례 시행규칙도 있더라고요. 조례를 제정한 게 2005년도이고 시행규칙은 2006년도. 화성시가 교육청 사업에 대한 부분들인가요? 학교.
홍모

성홍모교육협력과장

네, 학교 지원사업입니다.
미숙

신미숙위원

네, 학교. 그래서 조례 올라온 김에 화성시 교육경비보조에 관한 조례에 의해서 화성시 교육지원청 관내 학교에 교육비가 지원되는 리스트를 자료로 받아보고 싶습니다.
홍모

성홍모교육협력과장

매년 사업이 조금씩 다른데요. 내년도 사업을 저희가 본예산에도 반영을 하게 됩니다. 그때 주요 업무보고하고 예산 편성할 때 사업내용을 전부 내용에 넣어서 예산을 편성하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

저는 기존의 위원님이 아니니까 3년 치 자료 정도 어떤어떤 사업을 하고…….
홍모

성홍모교육협력과장

아, 지원됐던 자료요?
미숙

신미숙위원

네.
홍모

성홍모교육협력과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

올해 2020년도, 내년도 사업계획은 어차피 예산할 때 보고요. 2020년도, 19년도, 18년도 3년 치 정도 조례에 근거한 지원 같은 경우가 어떻게 되고 어떻게 우선순위가 정해지고, 보니까 우선순위 다 정해져 있네요. 여기 보니까, 시행규칙에. 잘돼 있더라고요. 그래서 그거에 대한 자료를 좀.
홍모

성홍모교육협력과장

지원내역을 드리겠습니다.
미숙

신미숙위원

네, 그랬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 화성시 교육경비보조에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 8. 화성시사회복지재단 출연 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제8항 화성시사회복지재단 출연 동의안을 상정합니다. 백영미 복지정책과장님 나오셔서 설명하여 주시기 바랍니다.
영미

백영미복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 백영미입니다. 화성시사회복지재단 출연 동의안에 대한 제안설명드리겠습니다. 화성시사회복지재단은 사회복지시설의 공공성 강화, 안정된 서비스 제공 및 맞춤형 복지서비스 개발 등을 추진하여 시민에게 다양한 복지서비스를 제공하고자 설립을 추진 중에 있습니다. 재단의 원활한 사업추진을 위하여「지방자치단체 출자ㆍ출연기관의 운영에 관한 법률」및「화성시사회복지재단 설립 및 운영에 관한 조례」에 따라서 재단 운영에 필요한 경비를 출연하고자 합니다. 출연 목적은 국공립 사회복지시설 수탁 운영, 민간사회복지시설 지원, 민관협력사업 추진, 조사연구사업 추진 등입니다. 금년 출연 규모는 총 16억 7,201만 6천 원으로 자본금 15억 원, 인건비 1억 5,362만 8천 원, 운영비 1,838만 8천 원입니다. 위원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 재단의 출연을 할 경우는 의회에 사전동의를 받아야 하나 행정절차 누락으로 사후에 동의를 받게 되는 점 양해 부탁드리겠습니다. 향후에는 행정절차 이행에 철저를 기하겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제8항 화성시사회복지재단 출연 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 사회복지서비스 제공에 특화된 전문기관을 설립하여 공공성 강화, 안정된 서비스 제공, 맞춤형 복지서비스 개발 등을 추진하고자 하는 사항으로, 조례에서는 국공립 사회복지시설 수탁 운영에 관한 사항, 민관협력사업에 관한 사항 등을 규정하였습니다. 검토 결과 사회복지서비스 제공에 특화된 전문기관을 설립하여 양질의 복지서비스 제공에 필요한 경비를 출연코자 하는 사항으로 관련법에 저촉됨이 없는 것으로 판단되나, 새로이 출범하는 재단인 만큼 재단의 원활한 운영을 위해 사업 운영 방향과 주요내용 등에 대해 위원님들의 심도 있는 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 지금 화성시 사회복지재단 출연 동의안이죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

설립은 지금 된 건가요?
영미

백영미복지정책과장

아직 지금 창립총회를 준비하고 있습니다.
영애

공영애위원

창립총회요?
영미

백영미복지정책과장

네.
영애

공영애위원

그런데 조금 전에 예산을 먼저 집행했다 그러는 건 무슨 얘기를 하시는 거죠?
영미

백영미복지정책과장

집행이 아니고요. 저희가 3회 추경에 예산을 반영한 사항입니다.
영애

공영애위원

아, 우리한테 하기 전에 예산을 먼저 반영했다는 얘기네요?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

지금 출연 예산액이 뭉뚱그려서 사실 올라와 있어요. 인건비는 대표이사, 직원 인건비 4대보험. 이게 몇 명에 대한 건가요?
영미

백영미복지정책과장

저희가 8명에 대한 인건비입니다. 대표이사 1명하고 직원 7명에 대한 인건비입니다.
영애

공영애위원

화성시사회복지재단이 지금 어디에 들어오는 건가요?
영미

백영미복지정책과장

저희가 지금 종합경기타운 내에 사무실을 추진하고 있습니다.
영애

공영애위원

이런 예산액 정도는 조금 더 자세히 적어줬으면 좋았을 것 같아요.
영미

백영미복지정책과장

앞으로는 세밀하게 말씀드리도록 하겠습니다.
영애

공영애위원

일단 여기까지 하겠습니다.
선영

송선영위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

우선 유감을 표명드리겠습니다. 제가 금요일에 사실 업무보고 형태로 사전에 저희가 과장님들하고 상임위원님 만나서 했는데 사회복지재단에 관련돼서 자료를 요청드렸습니다. 자료가 온 게 한 장 반짜리 자료가 왔거든요? 저한테 이건 자료가 아닌데요? 이게 자료인가요? 한 장짜리 자료는 사회복지재단에 대한 전반적인 사항을, 제가 그때도 설명드린 거 같은데요? 저는 교복위 지금 와서 사회복지재단이 왜 탄생했는지, 그다음에 사회복지재단을 통해서 어떤 행정서비스가 포함되고 어떤 사업이 이루어지는지 그런 전반적인 사항을 다 알고 싶다고 말씀드린 것 같은데 메일로도 보내준 것도 없고 그냥 이런 추진배경을 가지고 공공성 강화가 필요하고 추진경과 쭉 날짜별로 누구누구 만났고 그런 추진경과에 대한 부분들입니다. 제가 알아야 될 사항들은 아닌데요? 추진경과는. 그렇죠?
영미

백영미복지정책과장

저희가 용역결과물을 위원님들께 파일 형태로 메일로 보내드리려고 했는데 그게 전달이 잘 안 된 것 같습니다. 그거는 저희가 다시 보내드리도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

오늘 출연 동의안이잖아요. 그렇죠? 오지도 않은 자료를 가지고 출연 동의에 제가 “출연 동의합니다.”라고 말씀드릴 수가 있는 건가요, 지금? 재단설립에 대한 조례가 통과됐으면 그다음부터는 다 통과된 건가요, 이게? 저는 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 지금 사회복지재단 출연 동의안 관련해서 질문드리는데 올해 지금 시기에 시급하게 추경이랑 같이 올라왔잖아요. 그거에 대해서 왜 지금 해야 되는 건지 아니면 올해를 넘기면 어떻게 되는지 이런 것들에 대한 당위성을 설명 부탁드리겠습니다.
영미

백영미복지정책과장

저희가 출연 동의안 같은 경우에는 이미 3회 추경에 예산이 반영된 사항이라서 저희가 사후에 동의를 구하는 사항입니다.
도근

김도근위원

지금 만약에 출연 동의안이 부결이 되면 어떤 일들이 벌어지는지, 여파가 어떻게 미치는지 이런 것들에 대해서 지금 시기에 간절함이라든가 왜 이 부분이, 만약에 조금 더 진중한 논의를 통해서 오랫동안 조금 더 보류했다가 가면 안 되는 거냐, 이 부분들에 대한 답변을 해 주시면 좋겠다는 거예요.
영미

백영미복지정책과장

저희가 당초에 재단이 9월 출범을 목표로 하고 있었는데 지금 조금 늦어진 면도 있습니다. 그리고 지금 저희가 9월 22일 날 창립총회를 준비하고 있는데요. 출연 동의안이 꼭 통과가 되어야 저희가 예산을 사용할 수 있기 때문에 출연 동의안을 꼭 동의를 구하는 사항이 되겠습니다.
도근

김도근위원

추가 질의하겠습니다, 조금 이따.
선영

송선영위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

그래도 보내주신 자료 보니까 7월 14일 날 조건부 협의 조치계획 경기도 제출이라고 나왔거든요? 제출했으면 그거에 대한 답변은 혹시 지금 와 있는 상태인가요?
영미

백영미복지정책과장

그거에 대해서 답변은 별도로 저희가 받은 거는 없고요. 적정한 걸로 저희는 그렇게 판단하고 있습니다.
미숙

신미숙위원

그거는 과장님의 판단이신가요? 아니면 경기도하고 협의해서 어떻게 통화하는 과정이나 이렇게 받은 사항인가요?
영미

백영미복지정책과장

도에서 이 사항에 대해서 별도로 보완요구나 이런 게 온 사항이 없기 때문에 말씀드리는 사항이고요. 그거는 저희가 다시 한번 도에 확인해서 말씀드리도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

시는 지금 출연 동의안을 올리시면서 확인 안 해보시고 들어오시는 거예요? 설명도 안 해 주시고 자료도 안 보내 주시고 도에 확인도 안 해보시고.
승호

정승호복지국장

위원님, 제가 말씀드릴까요? 이때 사회복지재단에 대해서 경기도하고 협의를 했어요. 했는데, 조직 및 인력 규모에 대해서는 우리가 미흡하니까, 조직 및 인력이 우리가 많으니까 줄이라고 하는 얘기고, 그거에 비해서 또 공무원 조직은 그만큼 줄어야 되지 않냐 해서 그거를 반영을 하라 그래서 우리가 승인 요구한 거에 대해서 이것을 조치를 해 주면 조치해 주는 것으로써 우리가 요구를 받아들이는 걸로 해서 조건부 승인을 해준 거예요. 그러니까 이거에 대해서는 우리가 그대로 경기도에서 협의할 때 이러이런 조건을 맞춰주면 승인해준 것으로 본다 했기 때문에 우리가 그대로 따랐다고 보시면 될 겁니다.
미숙

신미숙위원

제가 지금 들은 게 맞는지 잠깐, 국장님 지금 말씀하신 거는 7월 14일 이전에 도에서 재단을 설립했을 때 초창기 멤버 구성에 대한 부분들이 과다하니 그거에 대해서 조치를 해서 경기도로 올리면 승인해 주겠다고 하는 결과를 듣고 7월 14일에 조건에 대한 부분을 해서 올렸다는 말씀이신 거죠?
승호

정승호복지국장

아니요.
미숙

신미숙위원

아닌가요?
승호

정승호복지국장

네, 그건 아니고요. 우리가 이러이런 인원이 현재 이만큼 많으니까, 우리가 당초에도 사무국을 설치하고 그 밑에 팀을 3개 두기로 했었어요. 그런데 그것에 대해서 축소를 하는 권고가 있었기 때문에 그러면 우리가 이거에 대해서 팀을 2개로 하고 사무국장을 두지 않겠다는 형태로 한다든가 공무원 정원 감축에 대한 부분도 3명 정원으로 감축하는 걸로 반영하겠다. 이런 식으로 우리가 내부적으로 결정을 해서 진행을 시키는 사항이 되겠습니다. 그러니까 이거에 대해서 별도로 우리가 경기도에 또 다시 올라가서 설립에 대해서 하는 건 아니고요. “이러이런 조건을 여기서 수행을 해라. 그런 조건 하에서 승인을 해 주겠다. 협의해 준 거다.”하고 도에서 얘기를 한 사항이에요.
미숙

신미숙위원

다르게 명확하게 질문드릴게요. 일반적으로 가게라든지 뭐든 우리가 뭔가를 승인을 득하려고 그러면 승인증이 나오잖아요. 화성시도 받으신 거예요? 아니면 관끼리의 그거이기 때문에 그런 거 없는 건가요?
승호

정승호복지국장

이거는 경기도하고 정확한 표현은 승인이라기보다는 협의예요, 협의. 도에서 협의를 보는데 도에서 재단설립에 대해서 우리가 이러이러한 조건으로 하겠다라고 당초에 올렸거든요. 그러니까 거기서는 각 분야별에 대해서 여러 가지 조건은 다 충족을 하는데 그 인력에 대한 부분 두 가지, “그 부분에 대해서는 이것이 과다하니까 이 부분을 줄여서 여기서 운영을 해라. 그런 조건 하에서 협의를 봐 주는 거다.” 그러니까 우리는 도에서 얘기한 부분에 대해서 이행만 하면서 진행을 시키면 된다 그런 거예요. 그러니까 우리가 다시 여기서 다 모든 조건을 해서 하는 게 아니라. 또 이게 그렇게 되지 않습니까? 예를 들어서 조직을 구성하는데 도에서 얘기한 협의사항을 우리가 이행을 하면 이미 그 조직이 설립된 상태가 끝나버려요. 그러니까 우리가 당초에 예를 들어서 팀 3개로 돼 있던 것을 2개로 줄이고 운영하는 것으로 하면 도의 조건을 우리가 충족시켜준 것이기 때문에 그대로 진행을 해 줘도 관계가 없다 그런 것을 말씀드리는 겁니다.
미숙

신미숙위원

설명을 우선 국장님 잘 들었습니다. 제가 명확하게 받아들이지 못하는 것에 대해서는 국장님한테 말씀드리지는 않고요. 이런 중간의 과정이 하나도 없이 그냥 아무것도 없어도 화성시에서 올리고 도에서 승인해 주나, 재단이잖아요. 재단법인이거든요. 법인에 대한 설립은 설립등기, 설립인가 어떤 절차가 다 있다고 보는데 경기도에서 설립 승인권을 가지고 있는 거잖아요. 그러면 반드시 공문으로 올 수밖에 없다고 저는 생각되거든요. 그래서 그 건을 물어보는 거예요. 그거에 대해서 경기도에서 분명하게 ‘재단설립인가가 났습니다.’라는 공문이 온 건지 아니면 그냥 갈음한 건지에 대해서 여쭤본 겁니다. 제가 중간에 이렇게 이렇게 해라 그런 것들은…….
영미

백영미복지정책과장

저희가 창립총회 이후에 경기도에 설립승인 신청을 합니다. 아직 설립허가가 나지 않은 상태입니다.
미숙

신미숙위원

어쨌든 설립허가 신청이 난 건 아니네요. 그렇죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다. 저희가 창립총회를 하고 정관이랑 회의록을 붙여서 도에 승인 신청을 하게 돼 있습니다.
미숙

신미숙위원

저도 다른 상임위에 있을 때 재단 설립하는 것들에 대한 논의나 의견들은 집행부하고 계속적으로 했습니다. 특히 조건부 승인에 관계되는 것들도 분명히 답변이 있고요. 그러면 조건부 승인에 대해서 조건을 이행하면 도가 그 답변에 대한 답을 해 주는 게 그냥 일반적인 상식이고 답변에 대한 공문을 본 적도 있습니다. 그런데 지금 과장님 말씀으로는 시가 자의적으로 판단한 거라고 들릴 수밖에 없는 상황이거든요. 명확하지 않은 거에 대한 부분, 제가 지금 설명자료나 그런 거에 대한 부분도 아직까지는 저한테 오지도 않은 상황인데 그냥 여기 있는 것 중에 질문을 한두 가지 해도 제 입장에서는 명확하지 않은 부분들이 있습니다. 우리가 지금, 제가 이런 표현 드려서 그렇지만 막 앞서 가고 있는 상황인 건데 나중에 출연 동의안, 그다음에 시는 출연 동의안 플러스 돈까지 다 집행했는데, 그런 일은 물론 없으시겠죠. 그동안 도하고 관계나 그런 것들이 있을 때. 그런데 확실한 건 아니잖아요. 시는 다 해놨는데 만약에 안 되고 그러면 굉장히 우스운 상황이거든요. 그런 거에 대한 우려가 있어서 우선 질문드린 겁니다. 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

추가 질의하겠습니다. 조례를 제가 먼젓번에 교복위가 아니라서 화성시사회복지재단에 대한 설립 및 운영에 관한 조례를 찾아봤어요. 그러면 우리가 대표이사 및 직원들은 다 결정이 된 거예요?
영미

백영미복지정책과장

지금 대표이사는 선임이 안 됐고요. 이사 여덟 분하고 감사 한 분만 선임이 되셨습니다.
영애

공영애위원

대표이사의 자격은 어떻게 되는 거예요?
영미

백영미복지정책과장

대표이사요?
영애

공영애위원

네, 안 나와 있네. 조례에는?
영미

백영미복지정책과장

네, 조례에는 별도로 안 나와 있고요. 저희가 임원추천위원회에서 공개모집을 하면서 그 조건을 임원추천위원회에서 심의해서 그 사항으로 공개모집을 하게 됩니다. 대표이사도 여러 가지가 있는데요. 공무원으로서 4급 이상 2년 이상 근무경력이 있거나 5급 이상으로 5년 이상 경력이 있거나 아니면 사회복지재단이나 시설법인에서 10년 이상 근무한 경력이 있거나 이렇게 해서 저희가 총 일곱 가지의 조건이 있습니다.
영애

공영애위원

9월 22일에 창립총회를 할 때는 대표이사가 없어도 되나요?
영미

백영미복지정책과장

그래서 저희가 그거를 고민했는데요. 이사님들 중에서 대표이사를 선임해서 겸직하는 형태로 저희가 가도 무리가 없다고 해서 그렇게 추진하고자 합니다.
영애

공영애위원

이사들 중에서 대표를 선임하겠다? 인사추천위원회에서?
영미

백영미복지정책과장

네, 대표이사를 선임할 때까지는 그렇게 겸직 형태로 가다가 나중에 대표이사를 선임할 계획입니다.
영애

공영애위원

그러면 이사 분들이나 대표이사들의 급여가 여기 들어가는 거잖아요. 1억 5,300에.
영미

백영미복지정책과장

급여는 이사는 없고요. 대표이사의 급여만 해당이 되고요. 나머지는 재단의 직원들에 대한 인건비입니다.
영애

공영애위원

아, 직원 재단의 인건비이고요.
영미

백영미복지정책과장

네.
영애

공영애위원

그분들도 아직 뽑은 건 아니고요?
영미

백영미복지정책과장

네, 아직 뽑지는 않고요. 지금 준비 중에 있습니다.
영애

공영애위원

그런데 이 출연 동의안을 저희한테 승인을 안 받고 어쨌든 4차 추경에 올리셨잖아요.
영미

백영미복지정책과장

3회 추경에 이미 성립이 됐습니다.
영애

공영애위원

성립이 된 거예요?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

그러면 동의안이 없이 저기를 하셨다고요?
영미

백영미복지정책과장

네, 그래서 위원님들께 죄송하게 양해를 구하는 사항입니다.
영애

공영애위원

왜 그렇게 급하죠? 뭐가 이렇게 급하신 거죠?
영미

백영미복지정책과장

저희가 9월 1일 출범을 목표로 하다 보니까…….
영애

공영애위원

그러면 만약에 우리가 동의안이 부결이 됐어요, 이게. 그러면 그 예산은 어떻게 되는 거예요? 동의안 없이 그냥 예산이 쓰여진 거는 어떻게 돼요?
영미

백영미복지정책과장

저희가 예산은 지금 쓰진 않고요. 하나도 집행은 안 된 상태입니다.
영애

공영애위원

갖고만 있는 거다? 그래서 만약에 동의안이 부결이 되면 다시 삭감돼서, 환급해서 올라오나요?
영미

백영미복지정책과장

저희가 다시 또 출연 동의안을 구해야 될 것 같습니다.
영애

공영애위원

계속?
영미

백영미복지정책과장

네.
영애

공영애위원

제가 약간 느끼는 부분이 뭐냐면 준비가 안 된 건지 아니면 동의안하고 재단 처음에 설립 및 운영에 관한 조례가 왔을 때는 이 예상을 했을 거 아니에요. 예산을 다.
영미

백영미복지정책과장

네, 맞습니다. 사전에 받았어야 맞는 사항입니다.
영애

공영애위원

그런데 왜 늦게 올라온 거예요, 이거는?
영미

백영미복지정책과장

절차를 누락한 것 같습니다.
영애

공영애위원

그러니까 제 얘기가 그런 거예요. 이렇게 중요한 재단이잖아요. 굉장히 중요한 거잖아요. 복지재단을 출연하고 설립을 하고 운영하고 그다음에 예산을 출연하는 부분에서 왜 이렇게 성급하고 왜 급하게 추진을 하는지 도대체 그걸 모르겠어요. 어떻게 이런 출연 동의안도 없이 예산이 들어가고 그런 부분은 우리 화성시에서 어떻게 보면 창피한 일입니다. 설립 및 운영에 관한 조례가 통과했을 때 이미 이런 것들이 동의안이 만들어지고 그런 다음에 예산이 반영이 되는 것이 맞는데. 어쨌든 절차상에도 문제도 있고 저희한테 이 출연 예산액 올라온 것도 정말 안 좋은 게 인건비 그냥 뚝 올라와서 인건비 누구인지도 모르고 몇 명, 전혀 없잖아요. 대표이사 얼마, 직원 얼마 이렇게 해야 저희가 그걸 인정을 하지 대표이사 월급이 얼마인지도 모르고. 대표이사 월급 없다 그랬나? 아, 이건 있다고, 이분은.
영미

백영미복지정책과장

네, 대표이사는 있습니다.
영애

공영애위원

월급은 없고 인건비만 있다 그랬죠? 인건비 이런 부분들은 조금 자세히 우리한테 써서 주셨어야 우리도, 우리가 그냥 앉아있는 게 아니잖아요. 인건비 금액도 맞는 건지에 대한 책정을 해야 되는 부분이 있으니까. 어쨌든 조금 저희 위원으로서는, 우리가 꼭두각시가 아니에요. 그렇죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 죄송합니다. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
경희

김경희부위원장

조금 정리를 하면 이게 대표이사에 대한 것과 직원에 대한 인건비를 산정하는 게 저희가 아직 직원들을 뽑은 게 아닌 거잖아요. 그렇죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

그래서 정확하게 몇 급에 얼마, 이런 부분들이 안 나와서 토털로 인건비에 대한 부분을 산정하신 게 맞는 거죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇기도 하고 저희가 크게는 대표이사, 관장급, 과장급 이렇게는 나눠…….
경희

김경희부위원장

그렇죠? 직급에 따라서만 산정은 한 것이기 때문에 이게 정확하게 몇 급을 딱 뽑은 게 아니라서 이렇게 제시를…….
영애

공영애위원

직원이 몇 명인지는 나와야지. 몇 명이 안 나왔잖아요.
경희

김경희부위원장

아, 전체 인원이요? 그래서 그 부분이 그렇고. 저는 만약에 지금 대표이사가 어떻게 보면 겸직인 거잖아요.
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

현재의 상황에서 본다면 겸직을 하고 있다가 추후에 대표이사를 선임하게 됐을 때는 대표이사가 바뀌는 것에 대해서는 크게 문제되는 건 없는 거죠?
영미

백영미복지정책과장

네, 문제되는 건 없습니다.
경희

김경희부위원장

네, 그래서 그 부분은 어차피 저희가 대표이사를 뽑고 가는 게 가장 좋지만 지금 상황적으로 빨리 총회를 하고 설립에 대한 허가를 받고 그리고 나서 지금 출연하는 위탁기관들에 대해서 내년도 예산을 잡고 해야 되기 때문에 이렇게 절차적으로 많이 실수도 하셨지만 급하게 오신 게 아닌가라는 생각이 들거든요.
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
경희

김경희부위원장

혹시라도 충분히 좀 더 하셔서 나중에 대표이사가 현재 겸임을 했을 때 그분이 계속한다든가 이런 문제가 일어나지 않도록 그런 부분들도 잘 부탁드리겠습니다.
영미

백영미복지정책과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? 저도 한 가지 질의하도록 하겠습니다. 이사가 여덟 분, 감사가 한 분, 대표이사를 뽑아야 되는데 대표이사 자격이 되는 분이 없어가지고 아직, 없는 건지 그냥, 자격이 없는 사람은 아닌 거 같고 자격이 있는 사람이 올라갔는데 마음에 드는 사람이 아닌 거죠? 시장님 마음에 안 드는 거죠? 결재권자의 마음이 안 드는 거죠? 그러니까 부결된 거잖아요.
영미

백영미복지정책과장

임명권자가 적합한 분이 없다고 판단하신 겁니다.
선영

송선영위원장

그런데 우리는 적합기준을 일곱 가지인가? 일곱 가지를 마련하셨잖아요.
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
선영

송선영위원장

국장급 이상, 4급 이상의 공무원 생활을 하신 분부터 시작해서 여러 가지. 일곱 가지에 그 세 분들이 다 부합돼서 올라간 거잖아요.
영미

백영미복지정책과장

네, 그렇습니다.
선영

송선영위원장

그런데 결재권자가 마음에 안 들어서 다시 모집을 하라 그랬는데, 그러면 여덟 분 대표이사 말고 이사님들의 자격조건은 뭐예요?
영미

백영미복지정책과장

이사님들은 ‘사회복지 분야의 전문지식과 경험이 있는 사람이나 아니면 복지법인이나 단체기관 등의 종사자로서 전문지식을 보유한 사람’ 이렇게 돼 있습니다.
선영

송선영위원장

여덟 분에 대해서 추후에 한번 어느 분들인지 감사 한 분하고 이사 여덟 분 명단 좀 주시고요.
영미

백영미복지정책과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

왜 명단이 필요하냐면 여덟 분의 자격은 대표이사 자격하고 다른데 지금 말씀하신 건 임시로 겸직을 하게 한다고 그랬는데 큰 문제가 없다고 변호사한테 자문을 받은 건가요?
영미

백영미복지정책과장

저희는 대표이사를 국장님을 겸직하려고 하고 있습니다. 국장님이 당연직이사거든요. 그래서 국장님을 임시로 대표이사를 겸직하시는 걸로 검토하고자 합니다.
선영

송선영위원장

네, 국장님이 하시면 급여는 안 나가서 좋긴 하겠네요. 동료 위원님들께서 자꾸 왜 이렇게 급하게 가냐, 동의안 받기 전에 예산이 벌써 섰고 그다음에 대표이사도 지금 없는데 그냥 임시방편으로 국장님이 하고 이런 부분들에 대해서 상당히 아쉽다는 말씀을 드리고요. 이게 직업이고 늘 이런 일들을 많이 하는데 집행부가 우리가 생각하는 것처럼 수준이 왜 이렇게 낮을까? 상당히 아쉽고요. 이 재단 설립을, 우리가 인재육성재단, 문화재단, 여성가족청소년재단 이런 재단들이 벌써 설립이 돼 있고 그런데 상당히, 여기 재단 말고도 또 다른 재단도 환경재단인가요? 그것도 있잖아요. 과별로 업무 능력이 달라서 그런 건지 시스템에 문제가 있는 건지 참 아쉽고요. 이런 일이 다시 또 발생하지 않도록 제발 좀 당부 말씀드리고요.
영미

백영미복지정책과장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

동료 위원님 또 추가 질문하실 위원님 계십니까? 잠시 협의를 위해서 정회코자 하는데 이의 있습니까? 그러면 6시 30분까지 정회토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

18시 12분 정회

18시 28분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 위원님들의 의견을 종합해본 결과 본 동의안은 타당성 검토내용에 대해 세밀하게 검토되어야 할 사항이 있어 보류코자 합니다. 의사일정 제8항 화성시사회복지재단 출연 동의안을 보류코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 화성시사회복지재단 출연 동의안은 보류되었음을 선포합니다. 9. 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제9항 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안을 상정합니다. 유창희 장애인복지과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
창희

유창희장애인복지과장

안녕하십니까? 장애인복지과장 유창희입니다. 교육복지위원회 송선영 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 감사드리며, 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 화성시아르딤복지관의 사회복지법인, 대한불교조계종, 사회복지재단의 위ㆍ수탁 협약이 2020년 12월 31일 자로 만료됨에 따라 「화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」제4조제1항 규정에 의거 시의회 동의를 얻고 새로운 수탁법인을 선정하여 운영하고자 합니다. 화성시아르딤복지관은 향남읍 도이리에 위치한 화성시 최초의 단독 장애인복지관으로 상담사례팀 등 총 6팀 42명의 직원이 소속되어 있으며, 2017년 개관 이후 연 평균 12만 8천 명의 서남부권 지역 장애인에게 체계적인 맞춤형 복지서비스를 제공하고 있습니다. 특히 전국 최초로 화성시아르딤복지관에서 실시하는 로봇보조 보행재활운동 서비스는 보행성 장애인의 기능적 향상뿐만 아니라 지역사회 중심 재활의 가장 모범적이고 대표적인 사례로 호응 받고 있습니다. 위탁사무의 내용은 저소득 위기 장애인에 대한 상담ㆍ사례 관리, 장애유형에 따른 맞춤형 재활 기능강화 지원, 장애인 직업지원, 평생교육 지원, 사회서비스 지원 등 장애인복지 향상을 위한 사업입니다. 화성시아르딤복지관을 민간위탁하는 경우 최소한의 예산으로 장애인복지 사업에 대한 지식, 기술, 경험, 이해를 갖고 있는 민간전문가가 장애인의 다양한 복지욕구를 해소하고 장애인복지관의 주요 기능을 효과적으로 달성할 수 있다고 판단됩니다. 향후 추진계획으로는 수탁자 공개모집 공고, 수탁자 선정위원회 개최를 통한 사업수행능력, 공신력, 재정능력 등을 종합적으로 고려하여 적격한 수탁기관 선정, 협약 체결 등을 통하여 민간위탁 운영에 만전을 기하고자 합니다. 이상으로 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제9항 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 장애인의 복지수요 증가에 따라 건립된 화성시아르딤복지관 운영과 관련하여 전문성을 갖춘 위탁법인을 선정하고자 하는 사항으로, 검토 결과 지역 장애인에게 맞춤형 복지서비스를 제공하고 시설의 전문적이고 효율적인 운영을 위해 위탁함이 타당하다고 판단되나 위탁기간, 수탁기관의 자격 및 선정 등에 대해서는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안이 올라왔는데요. 그러면 여기서 지금 장애인분들을 위한 복지관이잖아요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

여기서 관리하는 장애인이 몇 분인가요?
창희

유창희장애인복지과장

보통 13만 명이 연 이용하고요.
영애

공영애위원

연 이용 말고. 그건 연 이용이고, 거기서 우리 아르딤복지관을 이용하는 장애인 숫자가 있을 거 아니에요. 그러니까 이 사람들이 반복하는 걸 말하는 게 아니라 화성시 장애인 모든 사람들이 오는 건 아닐 거고 서부의 어느 정도…….
창희

유창희장애인복지과장

한 천여 명 됩니다.
영애

공영애위원

천여 명?
창희

유창희장애인복지과장

네.
영애

공영애위원

그게 통계가 없나요? 이용하는 사람들에 대한 통계.
창희

유창희장애인복지과장

자료가 제가 지금 준비가 돼 있지 않은데요. 바로 드릴 수 있습니다.
영애

공영애위원

그러면 그 천여 명에 대한 소요예산이 31억이죠? 1년에.
창희

유창희장애인복지과장

네.
영애

공영애위원

그러면 31억이…….
창희

유창희장애인복지과장

아, 31억이요? 아닙니다. 29억 정도 됩니다.
영애

공영애위원

위탁운영 원칙에 예산이 나와 있는데요? 사업비, 운영비, 인건비. 31억 6천인데요?
창희

유창희장애인복지과장

아, 그거는 당초에 추경하고 차이가 있나 본데요.
영애

공영애위원

총 예산은 31억 6천인가요?
창희

유창희장애인복지과장

네, 31억이라고 보면 됩니다.
영애

공영애위원

그러면 이 31억 6천이 작년 대비 똑같은 거예요? 아니면 오른 건가요?
창희

유창희장애인복지과장

매년 조금씩 오르고 있습니다.
영애

공영애위원

매년 오르고. 그러면 그게 인건비나 물가상승률을 감안해서 적정선에서…….
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다. 새로운 사업을 하는 것도 있고요.
영애

공영애위원

그러면 작년 사업 대비 특별히 변화한 건 없는 건가요?
창희

유창희장애인복지과장

올해 같은 경우는 사실 코로나 때문에요, 많이 침체 됐습니다. 그래서 이용인원이 절반도 채 못 미칩니다.
영애

공영애위원

그렇죠? 그러면 소요예산이 어쨌든 코로나랑은 상관없이 꼭 필요한 예산, 우리가 매년 소요하는 예산 정도로 하는 거고.
창희

유창희장애인복지과장

네, 보통 그렇게 보시면 됩니다.
영애

공영애위원

그러면 기존에 아르딤복지관에서는 코로나로 인해서 온라인 교육이나 이런 건 없었던 거예요?
창희

유창희장애인복지과장

비대면으로도 일부 하긴 했는데요. 한계는 있죠. 그리고 여기가 우리가 위탁된 기관이다 보니까 공공기관에 끼거든요. 그러다 보니까 사설기관하고 달라서 정부 조치에 대해서 제일 먼저 휴관이나 부분적으로 운영을 하기 때문에 어려운 점이 있습니다.
영애

공영애위원

소요예산은 이 정도로 추정하는 거죠? 본예산에 올리실 거잖아요, 동의하면.
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
영애

공영애위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

안녕하세요? 과장님, 신미숙입니다. 저희가 이걸 근거로 삼은 게 사회복지사업법으로 돼 있습니다. 이거에 근거해가지고 저희가 운영자를 모집하고 운영하는 것인가요?
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다. 그거는 선정위원회가 되는 거고, 우선 여기서 위원님들이 하시는 건 이것이 위탁이 필요하냐 안 하냐 그것이 의안의 중심이 되겠습니다.
미숙

신미숙위원

기존에 운영하고 있는 단체 있으신 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

네, 그거는 제가 제안설명에 말씀드렸다시피 대한불교조계종에서 운영하고 있었습니다.
미숙

신미숙위원

몇 년, 5년 계약인가요, 보통?
창희

유창희장애인복지과장

5년입니다.
미숙

신미숙위원

5년 기간이 끝나서 다시 공고를 내는 거죠?
창희

유창희장애인복지과장

네.
미숙

신미숙위원

제가 조금 전에 앞에 민간위탁 사무에 관계되는 것을 잠깐 들었는데 이게 법적으로 얼마 이상 되면 반드시 재위탁 공고를 내야 되는 건가? 재위탁이 아니고 위탁 공고를 내야 되는 건가요? 아니면…….
창희

유창희장애인복지과장

연장이나 위탁인데요. 이번에는 저희들이 재위탁을 한 겁니다. 재위탁이 아니라 다시 끝나고 공고를 해서 위탁자를 새로 뽑는 겁니다.
미숙

신미숙위원

장단점이 있더라고요, 보니까. 재위탁할 경우에 공고 자체의 기준은 생략을 하지만 한 번 계약할 수밖에 더 없고요. 공고를 해서 다시 똑같은 위탁자가 선정이 되면 그거는 그냥 최초 위탁자랑 똑같은 사항이더라고요. 그런 차이점이 있어서 우선 공고를 내는 이유가 따로 있는 건지 아니면 그게 공평하다고 느끼는 건지 여쭤보려고 말씀드립니다. 이게 지금 있는 단체가 이렇게 훌륭하게 하고 있는데 재위탁 돼서 위탁자가 바뀌어버리면 지금 있는 행정서비스를 받는 분이라든지, 물론 고용승계는 당연히 시가 어느 정도는 관여할 수 있는 부분도 있겠지만 워낙 위탁시설들이 같이 움직이는 부분들이 있으시잖아요. 그래서 어떤 차이점이 있는 걸로 판단해가지고…….
창희

유창희장애인복지과장

그거는 사실 지금 가장 저기한 건 공정성이라든가 그런 것 때문에, 그거는 안정성도 좀 있지만 공정성이 우선된다고 보기 때문에 저희는 다시 공고를 해서 위탁사업체를 뽑는 게 더 중요하다고 보는 겁니다.
미숙

신미숙위원

선정의 공정성하고요. 운영의 효율성 부분에 대해서 설명을 명확하게 해 주면 좋을 것 같은데 그냥 선정의 공공성 부분을 더 크게 보신다는 건가요? 아니면 운영의, 우리가 매번 그런 거에 부딪치기는 합니다. 이게 그런 개념 없이도 굉장히 잘하시는 분들이 이런 공고 부분에서도 어떨 때는 제외되기도 하고 해서.
창희

유창희장애인복지과장

이게 특별한 게 없으면 다시 공고 내는 게 원칙입니다.
미숙

신미숙위원

특별한 게 없으면 다시 공고 내는 게 원칙이요?
창희

유창희장애인복지과장

네, 그렇고 어떤 특별한 경우가 있을 때만 연장이라든가 그런 게 가능합니다.
미숙

신미숙위원

아무리 잘해도 특별한 거 없으면 그냥 공고를 내야 되는 게 원칙이라는 말씀이시죠?
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

일단 잘 알겠습니다. 이상입니다, 저는. (거수하는 위원 있음)
선영

송선영위원장

김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

김도근입니다. 화성시 사무의 민간위탁 조례에 보면 원래는 이게 민간위탁이잖아요.
창희

유창희장애인복지과장

네, 그렇습니다.
도근

김도근위원

그런데 왜 5년으로 했어요? 원래 민간사무 위탁에는 3년으로 돼 있고…….
창희

유창희장애인복지과장

네, 맞습니다.
도근

김도근위원

재심사를 거쳐서 3년을 더 연장할 수는 있지만 지금 5년으로 해놓은 이유가 뭡니까?
창희

유창희장애인복지과장

그 밑에 단서조항인데요. 다른 법률이나 조례에 있으면 그걸 따른다고 돼 있거든요.
도근

김도근위원

특별한 규정이 있는 경우.
창희

유창희장애인복지과장

그런데 다른 조례가 화성시 사회복지시설 및 운영에 관한 조례가 있거든요. 거기에 5년으로 돼 있습니다.
도근

김도근위원

사회복지시설은 5년이다.
창희

유창희장애인복지과장

네.
도근

김도근위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제9항 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제9항 화성시아르딤복지관 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 10. 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제10항 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안을 상정합니다. 윤정자 여성가족과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
정자

윤정자여성가족과장

여성가족과장 윤정자입니다. 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명드리겠습니다.「청소년복지지원법」제29조에 의거 위탁 운영되고 있는 화성시 청소년상담복지센터의 위ㆍ수탁기간이 금년도 12월 31일 자로 만료됨에 따라 「화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」제6조 규정에 의거 시의회 동의를 얻고 새로운 수탁법인을 선정하여 운영코자 합니다. 화성시 청소년상담복지센터는 현재 사단법인 청소년불씨운동이 2018년 1월부터 현재까지 운영하고 있으며, 청소년과 부모를 대상으로 상담ㆍ복지지원 및 위기청소년을 위한 긴급구조ㆍ자립ㆍ의료 등의 맞춤형 서비스를 제공하여 청소년이 건강한 사회구성원으로 성장할 수 있도록 지원하고 있습니다. 센터의 주요 현황입니다. 상담복지센터는 본소와 분소로 나뉘어 운영하고 있습니다. 본소는 병점1동 태안로 소재 유앤아이센터 2층에 위치하고 있으며, 분소는 향남읍 향남로 소재 화성종합경기타운 1층에 위치하고 있습니다. 시설 규모는 본소 연면적 168제곱미터이며, 분소 연면적 67제곱미터로 상담실과 사무실, 회의실, 교육실 등의 공간으로 구성되어 있습니다. 조직은 센터장 1명, 팀장 2명, 행정원 1명, 상담원 29명으로 총 33명이며, 청소년에 대한 상담, 교육과 더불어 청소년 안전망 사업 및 청소년 동반자 프로그램 사업 등이 있습니다. 2020년 기준 예산액은 약 13억 4천만 원입니다. 새로운 수탁기관은「청소년기본법」제3조제8호에 따른 청소년단체로서 사업수행능력, 공신력, 재정능력 등을 종합적으로 고려하여 적격한 기관을 선정하고자 합니다. 향후 추진계획으로는 수탁자 모집 공고, 수탁자 선정심의위원회 개최, 협약 체결 등을 통해 민간위탁 운영에 만전을 기하고자 합니다. 이상으로 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제10항 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 화성시 청소년상담복지센터의 위ㆍ수탁기간이 2020년 12월 31일 자로 만료됨에 따라 전문성과 책임성을 갖춘 새로운 수탁법인을 선정하고자 하는 사항으로, 검토 결과 보다 효율적이고 원만한 센터 운영을 위해 민간에 위탁함이 타당하다고 판단되나 수탁기관의 자격 및 소요예산에 대해서는 위원님들의 면밀한 검토가 필요할 것으로 생각됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
도근

김도근위원

지금 수탁기관이 원래 위탁기간을 보면 2018년에서 19년까지 2년을 했고요. 그다음에 2020년 올해 한 해 더 해서, 1년 재계약해서 3년을 총 했습니다. 2년, 1년으로 하는 이유가 있습니까? 원래 3년 이내로 이 부분은 다른 법령의 적용은 없는 거잖아요. 그렇죠? 그렇기 때문에 3년 이내로 사무위탁을 하면 3년을 해도 사실은 위ㆍ수탁에 관련된 직원들의 고용체계나 운영의 안전성에 있어서 3년도 불편하던데 2년을 하고 다시 1년을 하는 이유가 뭔지를 알고 싶습니다.
정자

윤정자여성가족과장

그 당시에 한 것까지는 깊은 내막을 거기까지는 잘 모르고요. 이번에 저희가 2년으로 위탁기간을 정했는데요. 민간위탁을 하다 보면 기업이 효율적으로 잘하고 있는지 그런 거에 대한 판단을 하기가 처음에 어려우니까 우선 2년을 먼저 해서 이 위탁법인이 운영을 잘하면 다시 재위탁을 2년이나 3년 범위 내로 연장해서 하는 쪽으로 해서 검토를 했습니다. 이거는 저희 시 방침이기도 합니다.
도근

김도근위원

시 방침으로 2년에 1년이었다고요?
정자

윤정자여성가족과장

아니요. 새로운 게, 지금. 새로 저희가 2년으로 기간 정한 게.
도근

김도근위원

새로 새 위탁하는 것은 공고를 통해서 2년짜리로 한다?
정자

윤정자여성가족과장

네.
도근

김도근위원

만약에 제가 제안드리고 싶은 게 본 위원은 지금 3년으로 해도 사실은 이러한 기관들은 위탁 공모를 가고 법인에서 많이들 하잖아요. 또는 학계에서도 하고. 그런데 이런 단위의 위ㆍ수탁을 들어오는 전문기관들이, 전문법인들이나 기관들이 2년이라고 하면 2, 3개월을 위ㆍ수탁기간을 위해서 준비하는 시기들이 있거든요. 그러면 너무 잦은 위탁기간 때문에 오히려 운영의 안정성이나 이런 부분들은, 사실은 여기의 수요자들은 우리 시민들이잖아요. 그렇기 때문에 운영의 안정성이나 이런 부분에서 굉장히 저해가 된다라고 생각하는데 자꾸 왜 이렇게 짧게 하는 거에 대한 거에 있어서 혹시 3년으로 가는 것들에 대한 방향성에는 혹시 안 되는 건지 이런 부분들을 알고 싶어서 그런 겁니다. 방침결재로 2년을 일단 담당자 입장에서는 받았다라고 하지만 의회에서는 만약에 그런 부분들에 있어서 본 위원의 의견입니다, 물론. 그 부분들을 드린다면 그거에 대해서는 어떻게 생각하시는지 답변을 해 주시면 좋겠습니다.
정자

윤정자여성가족과장

일단 시 정책기획과에서, 민간위탁 사무를 총괄하는 부서에서 정책적 판단을 한 이유가 아마 어느 위탁기관인지는 모르지만 중간에 운영을 하다가 잘 안 된 부분이 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그러한 사례를 방지하고자 2년 이내로 우선 하고 그다음에 이 위탁기관이 정상적으로 잘되면 재연장, 1회에 한해서 재연장할 수 있는 규정이 있으니 그렇게 하자는 방향으로 방침을 정했고 저희는 그 시 방침에 따라서 이렇게 정했는데 2년 동안 해보고, 지금 앞에 했던 청소년불씨운동도 2년 하고 1년 한 상황인데 해보고서 평가를 한 후에 하는 것도 괜찮다는 생각이 듭니다.
도근

김도근위원

물론 견해의 차이가 있습니다. 그런데 본 위원이 계속해서 중언부언하는 게 기본적으로, 물론 ‘기존에 했던 데가 잘 못해서’ 이런 표현도 있을 수 있어요. 그런데 지금 새 위탁 공모를 할 적에는 기한을 늘려서 하면 오히려 더 경쟁력 있게 더 좋은 기관들이 올 수 있지 않을까 이런 것인 거죠. 거기에 관련된 직원들하고도 제가 그전에, 직원들은 고용승계가 됩니다. 그건 그나마 다행인데 법인이 한 번 흔들릴 때마다 직원들이 갖는, 그리고 거기에서 움직이고 있는, 같이 함께 하고 있는 시민들 이런 분들이 같이 흔들릴 수 있거든요. 그런 것 때문에 자꾸 제가 말씀을 드리는 건데, 또 다른 업체가 와서 잘했어. 2년을 했는데, 그 이후에 3년을 한다는 것은 지금 이상한 거잖아요. 그렇기 때문에 향후에, 그러면 또 1년을 하는 게 맞죠. 꼭 인턴제 하는 것처럼 잘하는지 안 하는지 보고 그 이후에 1년을 해서 확대해서 2년으로 가고 이렇게 할 수 있는 방안을 하든 그게 맞죠. 그 내용대로라면. 그런데 이러한 기관들에 전문적인 기관들이 와야 되는 거고 긍정적인 면으로 오히려 더 본다면 기한을 3년도 저는 사실, 사무위탁 조례가 3년으로 돼 있어서 그렇지 아까 조금 전에 문의한 사회복지법인에 관련된 부분들은 더 안정적으로 가라고 5년으로 해놨다는 걸 보고 오히려 그렇게 가도 모자라다고 판단하는데 그 부분들에 대해서 선회할 방법은 없는 건지를 자꾸 또 묻게 되는 거예요.
정자

윤정자여성가족과장

위원님, 아까 재위탁할 때 1년이라고 말씀하셨는데 1년이 아니고 3년 안에서 1회에 한해서 재위탁할 수 있는 거거든요. 그래서 2년을 주고 이 법인이 잘하면 3년 이내에서 다시 재위탁을 할 수 있는 거거든요. 그러면 총 5년 동안…….
도근

김도근위원

심사를 통해서?
정자

윤정자여성가족과장

네, 총 5년 동안 할 수가 있거든요.
도근

김도근위원

그거는 거꾸로 일반인들이 보기에 그 기관에다가 또는 법인에다가 오히려 더 특혜를 주는 듯한 느낌이 들잖아요, 오히려 그 느낌은. 기존에 3년 이내에 할 수 있다를 3년 정도로 하고 잘했을 경우에 3년을 더 해 주는 형태가 일반적인 형태인데 여기만 유독 2년으로 했다가 잘하면 나중에 3년으로 하겠다는 게, 그러면 더 이상하지 않습니까? 일반적으로 생각할 때도 중압감도 생기고 오히려. 애초에 그걸 협약을 하거든요. 민간위탁을 출발할 적에 이 부분에 대해서 명확히 해줘야 되는 게 2년 후에 재위탁에 관련된 부분에서는 평가를 통해서 할 수 있다라는 협약서가 아마 들어갈 거예요, 처음에 출발할 적에. 처음부터 2년으로만 해놓고 민간사무 위탁에 관련된 조례를 따른다라고만, 3년 이내로만 해놓고 행정에서 임의적으로 그때그때 방침에 따라서 다른 결재라인을 가지면 그 업체도 불안하죠. 그런 것들의 안정성을 확보해 주는 게 오히려 전문단체에 대한 예우 아닐까 이런 거죠.
승호

정승호복지국장

제가 말씀드리겠습니다. 이게 해당 과에서 한 이유가 제가 보니까 정책기획과에서 우리 시에서 주는 민간위탁에 대해서 전반적으로 그렇게 결재를 받은 거 같아요. ‘민간위탁 기간조정 검토보고’라고 해가지고. 그런데 여기서 얘기하는 것은 지금 우리 담당과장이 말씀드린 대로 수탁기관 거기에서 문제가 생겨가지고 사업이 중단된 경우가 있기 때문에 한번 검증 차원에서 하는데 지금 위원님이 말씀하신 것도 충분히 납득이 가거든요. 그래서 오늘 여기에서 얘기하는 것은 민간위탁을 주느냐 안 주느냐에 대한 동의안이기 때문에 여기서 해 주시고 그런 부분은 저희가 나중에 다시 검토하고 해당 과하고도 얘기해서 별도로 말씀드리도록 그렇게 하는 게 좋을 것 같은데요.
도근

김도근위원

그런데 여기에서 그 부분대로 융통성 있게 하신다라면, 향후에 탄력적으로 하신다라면 그 부분은 이해하겠습니다. 동의안에 대해서는 전반적으로 동의하는데, 이거는 당연히 민간위탁 가야 되는 거라 동의안은 동의할 수밖에 없죠. 그런데 이것 내에 구체적으로 기한이 명기돼 있다 보니까 그런 것들에 있어서 정확하게 조금 더 이해할 수 있는 타당성을 가져오는 게 맞겠다. 그 부분에 있어서는 견해차가 심하거든요. 이상입니다.
승호

정승호복지국장

알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

국장님 지금 답변하셨으니까. 동의안에 대한 질문들은 어차피 상담복지센터 당연히 전문가그룹이 운영해야 되니깐요. 어떻게 보면 그거에 대한 의견을 말씀드리는 건 아니고요. 제가 앞에서 질문했던 것 중에 의문점에 대한 부분이거든요. 굉장히 공정성을 가지고 수탁기관선정위원회도 물론 하실 거고요. 그다음에 공고도 다시 내는 거고요. 공정성이라는 부분 때문에 저희가 어떨 때는 진짜 이거, 특히 복지관, 청소년시설 그런 걸 운영하시는 분들은 우리 시가 정책기획실 방침도 있지만 잘하신 분들은 계속 화성시에 남겨야 되는 게 사실 목적이거든요. 그렇게 해야 된다고 생각하고요. 돈을 벌기 위해서 간간이 지금 생기고 문제들이 있습니다. 지금 특히 어린이집 관련해서는 계속 동탄도 그렇고 새솔동도 문제가 생기고 있거든요. 그러면 그런 거에 대한 보완책들을, 왜 그러냐면 민간위탁 부분이 엄청나게 늘어나고 있잖아요. 그러면 그런 거에 대해서 공정성을 충분히 경험이 담보 됐다면 잘하시는 분에 대한 플러스 알파 부분도 분명히 있어야 되고 못 하시는 거에 걸리시는 분에 대한 강력한 퇴거 조치에 대한 부분도 같이 겸해져야 된다는 부분을, 그러면 기관이 아까 김도근 위원님 말대로 10년을 해도 진짜 시에서 상관 안 해도 굉장히 잘하시는 분도 분명히 있을 테고요. 1년을 해도 실제로는 저희는 못 보지만, 왜냐면 당사자 그룹이 워낙 아이나 장애인이나 본인의 의사표시에 대해서 충분하게 강하게 어필할 수 있는 그룹이 아닌 경우가 이런 경우에 해당되기 때문에 그런 거에 대한 논의를 좀 더 심도 있게 하는 거를 말씀드리려고 합니다, 국장님. 이상입니다.
승호

정승호복지국장

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제10항 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제10항 화성시 청소년상담복지센터 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 11. 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제11항 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안을 상정합니다. 신순정 아동보육과장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
순정

신순정아동보육과장

안녕하십니까? 아동보육과장 신순정입니다. 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 최근 동탄2신도시 어린이집 공급 부족의 현안사항을 해결하기 위한 시립장지하나어린이집은 장지동 945번지 부지에 연면적 1,649제곱미터, 정원 180명인 규모의 국공립어린이집을 건립하는 사업으로써 2020년 하나금융그룹의 국공립어린이집 건립 지원 공모사업에 선정되어 하나금융그룹의 민간자본 24억 원을 확보하여 우리 시의 예산 부담을 줄이면서 양질의 국공립어린이집을 건립하고자 추진하는 민관협력사업이 되겠습니다.「화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례」제4조제1항제11호에 따라 경제성ㆍ효율성 측면에서 민간위탁이 필요하다고 시장이 인정하는 사무로써 어린이집 건립사업을 하나금융그룹의 사업수행자인 한솔어린이보육재단에 민간위탁하여 양질의 공보육 인프라를 구축하고자 하며, 위탁금 지급 및 건립계획으로는 설계 및 건축비 시비 18억과 국도비 13억, 총 32억 원을 금년 하반기에 교부하여 설계에 착수하고 2021년 공사 착공을 거쳐 2022년 2월에 준공 예정입니다. 이상으로 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
선영

송선영위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순전문위원

의사일정 제11항 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 동의안은 2020년 하나금융그룹 민관협력 국공립어린이집 지원 공모사업에 선정돼서 민간자본을 확보하고 이에 따라 국도비를 포함한 지자체 부담금 32억 원을 민간재단에 교부하여 어린이집 건립공사를 원활하게 추진하고자 하는 사항으로, 검토 결과「영유아보육법」등 관련법령에 저촉됨이 없고 민관협력 지원 공모사업 선정을 통해 확보한 민간자본의 원활한 활용을 위해 민간위탁을 통해 어린이집을 건립하는 것이 타당하다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
선영

송선영위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

신미숙위원

안녕하십니까? 신미숙입니다. 장지동 945번지는 동탄2에서도 상당히 제일 남쪽에 위치한 장소입니다. 민간에 굉장히 큰 대규모의 돈에 대한 부분에 대해서는 감사함을 가지고요. 그거 이외에 또 들어야 될 부분은 이유를 들어야 되기 때문에. 왜 여기가 선정이 됐는지. 장소에 대한 부분은 시에서 협의가 있었는지 아니면 그런 거에 대한 과정을 듣고 싶습니다.
순정

신순정아동보육과장

지금 어린이집을 건립할 수 있는 용지가 사회복지시설이나 이런 용지에 건립할 수가 있는데요. 지금 저희가 남아 있는 사회복지시설 용지를 찾다 보니까 그쪽 장지동이랑 또 장지동에서 더 서쪽으로 가서 남아 있는 부지가 있었습니다. 그런데 두 가지 부지를 놓고 확인을 하다 보니까 지금 현재 있는 위치가 그래도 아파트랑 가까운 위치이기 때문에 저희가 선정을 하게 되었습니다.
미숙

신미숙위원

하나어린이집 같은 경우는 건설비를 저희가 지금 지원 받는 개념인 거죠?
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

나머지 땅이나 그런 부분들은 당연히 시에서 구매해서 드리는 거고요.
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
미숙

신미숙위원

이후에 운영에 대한 부분들은 이거는 건립사업에 대한 민간위탁 동의안이기 때문에 그런 부분들은 논의된 건 아니신 거죠? 어떻게 되는 겁니까? 건설하신 곳이 위탁을 운영하시는 겁니까? 아니면 거기서 선정을 하시는 겁니까, 다시?
순정

신순정아동보육과장

그렇지는 않고요. 저희가 다시 운영자를 선정을 하는 겁니다. 완공 후에 시에서 다시 선정을 하게 됩니다.
미숙

신미숙위원

알겠습니다. 현재 동탄은 어디나 어린이집이나 학교가 포화상태이기 때문에. 어쨌든 장소에 대한 부분은 지금 그것까지 논의하기는 너무 이른 감이 있지만 워낙 도시 가운데에 있는 사항은 아니고요. 물론 아파트가 인접하긴 하지만 그다음에는 단독주택이고 거기가 마지막 하천을 끼고 있는 곳입니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 맞습니다.
미숙

신미숙위원

운영비 자체로도 실제로 거기는 걸어갈 수 있는 위치는 굉장히 한정적이기 때문에 차량을 이용하는데 시립어린이집은 차량을 운행하지 않는 걸로 알고 있습니다.
순정

신순정아동보육과장

네.
미숙

신미숙위원

그래서 그런 부분까지도 지금부터 고민하셔서 운영에 대한 부분들에 대해도 논의를 해 주십사 하는 우려 섞인 말씀을 드립니다. 제가 시립어린이집은 차량 운행하지 않는 걸로 알기 때문에, 도시 가운데에 있는 것도 아니고 바로 앞에 있는 아파트 단지도 동탄은 워낙 크기 때문에 건너가서 어린아이들을 당연히 어른들이 데려다 줘야 되는 상황이거든요. 교통의 여건이라든지 그런 것들도 면밀히 하시면서 했으면 하는 말씀을 드립니다.
순정

신순정아동보육과장

저도 단설로 지은 어린이집 보면 영천어린이집이나 목동어린이집이 단설로 지어졌는데요. 제가 출장 나가서 등ㆍ하원 할 때 보면 엄마들이 손잡고 오는 경우도 있지만 차량으로 이동하는 경우도 굉장히 많이 봤습니다. 그래서 일부는 또 차량을 이용할 수밖에 없는 부분도 있겠지만 저희가 지금 위원님께서 말씀하신 부분은 한번 더 검토해서 운영에 반영할 수 있으면 검토하도록 하겠습니다.
미숙

신미숙위원

제가 이 상임위에 있으면서 굉장히 연결고리가 많습니다. 학교랑 조금 멀어도 학교에 차량 지원도 굉장히 많이 해 주고 있는 상황이거든요. 운영에 대한 부분들 시간차가 분명히 존재합니다. 학교에 아침에 아이 가는 시간하고 어린이집에 가는 시간하고. 저도 아직 전반적으로 운영 자체를 잘 모르기 때문에 어떻게 보면 개인의 경제 논리로 설명드리니까 그런 것도 논의해 주시기 바랍니다.
순정

신순정아동보육과장

네, 알겠습니다.
미숙

신미숙위원

저는 이상입니다.
선영

송선영위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영애

공영애위원

공영애 위원입니다. 간단하게 여쭤볼게요. 위탁금 규모에서 지금 저희가 건설비만 들어가는 거죠? 건축비하고 설계감리비.
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

그래서 18억인가요? 18억 8,661만 2천 원이죠?
순정

신순정아동보육과장

네, 화성시에서 내는 금액은 그렇습니다.
영애

공영애위원

그중에 4회 추경이 4억 3,948만 5천 원인가요?
순정

신순정아동보육과장

4회 추경에는 그렇게 반영했습니다.
영애

공영애위원

지금 이게 무슨 내용이, 4억 3천 왜 이렇게 분리가? 금액은 어떻게 산정이 된 거예요? 4회 추경에 들어가는 거는?
순정

신순정아동보육과장

4회 추경에 들어가는 비용은 국비랑 도비 매칭 되어 있는 금액만 일단 저희가 4회 추경에 편성을 해서 위탁사업비 설계를 할 수 있도록 이번 연도에는 그 부분만 반영을 한 부분입니다.
영애

공영애위원

설계비에서도 감리비는 빠진 설계비만 하시는 건가 봐요. 그러면?
순정

신순정아동보육과장

그렇죠. 설계만 일단 들어가게 하는 부분입니다.
영애

공영애위원

시도와 함께 같이. 국비, 도비와 함께 시비 해서 설계비용으로 들어가는 것 같다. 그렇게 되시는 거죠?
순정

신순정아동보육과장

네.
영애

공영애위원

왜냐하면 설계감리비가 8억으로 책정됐는데 4억 3,948만 5천 원이 책정된 이유를 몰라서 여쭤본 거예요.
순정

신순정아동보육과장

저희가 화성 시비는 4억 3,900이지만…….
영애

공영애위원

알아요. 이게 설계비라는 얘기잖아요, 설계비.
순정

신순정아동보육과장

네, 그렇습니다.
영애

공영애위원

네, 알겠습니다.
선영

송선영위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제11항 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제11항 시립장지하나어린이집 건립사업 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 의사진행에 적극 협조하여 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 이것으로 제196회 화성시의회 임시회 중 제1차 교육복지위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

19시 10분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록