우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 화성시의회 발언

이창현 의원 발언

제196회 제1차 도시건설위원회2020-09-10

이창현 의원 프로필 보기 →

정수

배정수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제196회 화성시의회 임시회 중 제1차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 코로나로 인해서 마스크는 착용을 하고 회의를 진행하는 걸로 하겠습니다. 안녕하십니까? 도시건설위원장 배정수입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 위원님들께 깊은 감사를 드리며 금일 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들과 관계 공무원들의 적극적인 협조를 당부드리면서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 금일 회의는 배부해 드린 의사일정과 같이 조례안 다섯 건, 동의안 한 건, 건의안 한 건에 대한 심의와 동탄도시철도 현황을 보고ㆍ청취토록 하겠습니다. 자세한 내용은 이미 배부해 드린 의사진행 순서를 참고하시기 바라며 해당 국ㆍ소ㆍ단ㆍ과장께서는 의사일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바랍니다. 그럼 오늘의 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안을 상정합니다. 이규관 주택과장께서 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
규관

이규관주택과장

안녕하십니까? 주택과장 이규관입니다. 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례를 제정하는 이유는 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 특례법에 따라 빈집의 효율적 정비와 소규모주택 정비를 활성화하여 화성시민의 주거 생활의 질을 향상시키기 위함입니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제5조에서 제9조 빈집 정비계획, 안 제10조에서 12조 실태조사 등에 관한 사항, 빈집의 안전조치, 감정평가업자의 선정 기준 등에 관한 사항, 안 13조에서 15조는 사업시행계획인가 등에 관한 사항, 안 16조에서 30조는 소규모주택 정비사업 등에 관한 사항, 안 31조 기존 건축물의 철거에 관한 사항, 안 제32조에서 36조는 공동이용시설의 범위, 사용료 감면, 용적률 완화에 관한 사항, 안 제37조에서 38조는 기술 지원 및 정보 제공, 수수료 또는 점용료 면제의 내용들을 제정하였습니다. 이상으로 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안에 대해 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정수

배정수위원장

이규관 주택과장께서는 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제1항 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 제정조례안은 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 특별법에 따라 빈집의 효율적 정비와 소규모주택 정비를 활성화시키고자 조례를 제정하고 조례로 위임된 사항에 대하여 구체적인 기준을 마련하고자 하는 사항으로 빈집 정비 계획수립, 실태조사, 안전조치 등에 관한 사항, 소규모주택 정비사업에 관한 사항 등을 규정하고 있습니다. 조례 제정의 취지와 내용에 있어 상위법령에서 위임한 사항들이 합리적으로 반영되었는지 등에 대한 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 위원입니다. 우리 이규관 과장님, 제안설명 잘 들었고요. 지금 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안에서, 특례법에 따라서 주요내용도 설명해 주시고 어떤 규정을 만드는 것 같은데 이게 그러면 현재는 없었던 조례입니까? 아니면 신설 조례예요? 어떤 겁니까?
규관

이규관주택과장

신설하는 사항이고요. 이게 올 6월 9일 날 법이 시행이 됐기 때문에 저희가 그 법에 맞춰서 조례를 제정하는 사항이 되겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

제가 알고 있기로는 기존에 여러 가지 구시가지라든가 이런 부분에 있어서는 주거환경정비법이라든가 그런 법에 의해서 재개발이라든가 재건축 이런 쪽의 개발이 됐었는데 제가 궁금한 부분은 소규모주택이라고 그러면 그런 쪽의 법령하고 상충되는 부분이 있지 않나 이런 생각이 들거든요? 그래서 이걸 구체적으로 어떤 사업이다 이렇게 설명을, 답변 좀 부탁드리겠습니다.
규관

이규관주택과장

지금 저희가 빈집 실태조사를 작년에 전기 사용을 안 한 900세대를 조사를 했는데 한 370세대가 빈집이 나왔고요. 올해 수도를 쓰지 않은 가구를 대상으로 해서 빈집 실태조사를 하고 있습니다. 그게 한 10월 중순경이면 완료가 될 것 같은데요. 저희가 지금까지 전기 사용 안 하는 370세대를 검토해 보니까 주로 비봉 아니면 남양 신외리쪽, 그린벨트쪽으로 많이들 있습니다, 빈집들이. 그래 가지고 지금 주거정비사업이나 이렇게 하는 건 도시재생과에서 하는 사업들이 많이 있는데요. 저희가 빈집 실태조사를 해 놓고도, 사실 소규모주택으로 개발할 만한 곳은, 아직 도심지에는 그런 빈집들이 많이 모여 있는 데가 없기 때문에 조금 힘들긴 한데 저희가 50만 이상 대도시이기 때문에 특별법에 의해서 저희 빈집 정비계획을 수립을 하게끔 되어 있습니다, 법적으로, 법적 의무사항이기 때문에. 그런 거를 맞춰서 지금 저희가 조례를 제정을 하고 앞으로 계획을 전체적으로, 올해까지 빈집 수요가 나오면 전체적인 걸 내년도 예산에 어떻게 할 것인지 계획 수립을 할 예정으로 있습니다, 용역을. 그래서 올해까지 일단 조사가 완료되면, 빈집 조사가 완료되면 그걸 내년도에 정비계획을 수립하는 용역을 한번 발주를 할 예정으로 지금 잡고 있습니다.
흥범

정흥범부위원장

현재 빈집들이 많이 나오고 그러니까 그런 것에 대한 정비라든가 이런 부분에서 이해를 하면 되는 거죠?
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
흥범

정흥범부위원장

그런데 여기 3장에도 보면 소규모주택 정비사업, 이것도 거의 명칭도 유사하고 그런데 뭐가 다른 거예요, 이건 또? 지금 여기 사업이 빈집 정비사업, 소규모 주택 정비, 빈집 및 소규모 주택, 2장, 3장에 두 개가 있는데 이게 보면 조합설립 관계 이런 걸 보니까 이건 빌라라든가 이런 사업쪽에 대한 어떤 규정을 정해 놓은 것 같은데요. 3장 거기에 보면 소규모주택 정비사업.
규관

이규관주택과장

3장은 가로주택 정비사업, 소규모 재건축 건축사업 이런 쪽으로 개발하는 걸 소규모주택 정비사업이라고 하고 있고요. 정비사업쪽에서는 정비사업법에 의해서 시행하는 것, 재개발사업 정비구역 이런 쪽으로 하는 걸 정비사업이라고 그러고 소규모는 가로정비사업이나 그런 것들, 소규모주택 그러니까 크지 않은, 정비사업으로 하지 않아도 조그맣게 하는 걸 소규모주택 정비사업이라 하고 있습니다.
흥범

정흥범부위원장

그러면 이 두 사업 자체가 새로 어떻게 됐든 법령이 생기면서 시행을 하려고 그러는 조례안이다, 이렇게 보면 되는 거죠?
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
흥범

정흥범부위원장

잘 알았습니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

일단 상위법, 특례법에 관련해서 조례를 제정하시는 내용인 것 같은데요. 사실 상위법은 대한민국 전체를 보고 제정되는 부분이고 그걸 가지고 화성시에서 조례로 만들 때 정말 화성시에 맞는 조례안이 필요한 부분인 것 같습니다. 맞죠?
규관

이규관주택과장

네.
경아

박경아위원

그러면 과연, 이게 약간 이원화가 되어 있는데요. 빈집과 소규모주택 이렇게 된 거죠? 빈집하고 소규모주택하고 기준이 따로 된 거죠?
규관

이규관주택과장

그렇습니다. 빈집이 많은 곳에 소규모주택 사업을 같이 해 가지고, 아까 소규모주택 사업을 할 수가 있다든가 아니면 조금 넓은 범위에서 정비사업을 할 수 있든가 그런 걸 규정을 해 놓기 위해서, 저희가 하려고 그러는 건 토지소유자들이 몇 명 있을 때 같이 모여서 협력해서 할 수 있는.
경아

박경아위원

조례안 제목도 빈집 및 소규모주택이니까 일단 별도인 거잖아요. 그러면 화성시에, 수도권이나 사실 경기도권이나 이렇게 봤을 때 빈집이 지방보다는 생길 확률은 적은 것 같습니다.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
경아

박경아위원

분포도나 이런 거는 좀 적은 거죠? 지방…….
규관

이규관주택과장

아까 서두에 제가 말씀드렸듯이 작년에 한 800여 세대를 했는데 지금 빈집이 남아있는 게 그린벨트 지역들 아니면 시골집들이 거의 대다수이고 아직 병점지역이나 이런 도시지역은 그렇게 많지는 않습니다.
경아

박경아위원

그러면 이제 조례가 제정되면 기준점이 명확한 게 빈집을 어떻게 빈집이라고 지정할 것이며, 소규모주택은 면적으로 가는 거예요?
규관

이규관주택과장

저희가 빈집을 지금 실태조사를 하고 있는데요. 1년 이상 전기 사용을 안 했던 걸 작년에 조사를 한 거고요. 올해 수도를 사용 안 하는 집들, 한 1,700, 1,800가구를 조사를 하고 있습니다. 그 조사가 되면, 빈집이 몇 세대인가 나오면 그걸 어떻게 활용할 건가 정비계획 수립을 내년도 용역을 줘서 더 해야 될 사항으로 지금 파악을 하고 있습니다.
경아

박경아위원

일단 조례 제정부터 하고요?
규관

이규관주택과장

네.
경아

박경아위원

빈집이 한 370세대 정도 파악된다고 하셨잖아요. 주로 서부권쪽인가요?
규관

이규관주택과장

네?
경아

박경아위원

서부권, 분포지역이?
규관

이규관주택과장

대부분 서부권입니다. 보면 가장 많은 데가 남양이 가장 많고요. 그다음에 비봉이고 서신면이고 이런 식입니다. 장안면 이런 쪽으로, 서부권쪽으로 빈집들이 많이 있습니다.
경아

박경아위원

그러면 목표는, 빈집은 철거를 목표로 가는 건가요, 예를 들어서?
규관

이규관주택과장

그렇지는 않습니다. 빈집을 저희가 조사를 해 가지고 어떻게 활용할 것인가를 갖다가, 저희도 처음 이게 올해 법이 시행되면서 하는 사업이기 때문에 내년도에 빈집 정비 용역을 줘 가지고 어떻게 할 것인지, 정비수립 용역을 줘 가지고 그런 것에 맞춰서 한번 저희도, 빈집을 철거를 해야 될 빈집이 있는가 하면 그럴 때는 건축심의위원회를 열어서 철거명령을 6개월 이내에 낼 수도 있고요, 지금 조례 제정하는 내용 중에. 그래서 이건 위험한 집이니까 철거를 해야 되겠다면 철거를 할 거고 아니면 다시 그걸 수리를 해서 사용할 거면 그런 식으로 정비계획을 수립을 하려고 예정을 하고 있습니다.
경아

박경아위원

그러면 소규모주택은, 제가 자꾸 말씀드리는 거는 예산 편성을 잠깐 언급하셨잖아요. 내년?
규관

이규관주택과장

네, 내년도.
경아

박경아위원

내년에 바로 편성하시려고 하시다 보니까, 또 예산하고 연결이 되다 보니까 정확하게 어떤 지원내용이나 이런 것들이 지금 시점에 계획이 수립되어야 되지 않을까라는 생각이 들어서 일단 말씀드려본 겁니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

박경아 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 지금 이게 뭐냐면, 제가 이해가 잘못됐는지 몰라도 빈집 정비를 해서 그 자리에 소규모 주택단지를 형성할 수 있다는 뜻인가요?
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

그런 거죠?
규관

이규관주택과장

네.
창현

이창현위원

그러면 현재 지금 남양 신외리쪽, 그린벨트쪽에 빈집이 많이 있다는 뉘앙스를 풍겨요.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

그렇죠? 그러면 거기에 지금 불부합 토지가 많아요. 대지가 아닌데도 한참 옛날에 주택을 지어서, 그런 토지나 주택은 어떻게 정비하실 계획이세요?
규관

이규관주택과장

지금 위원님이 말씀하신, 저희가 판단하기는 남양이나 서신쪽에 있는 주택들은 대부분 다 동떨어져 있습니다. 동떨어져 있어 가지고 소규모주택 개발은 할 수가 없을 것 같고요. 그건 정비계획 수립을 하다 보면 그 집을 철거를 할 것인지 위험성이 있어 가지고, 아니면 그 집을 수리를 해 가지고 다른, 저희가 그런 쪽으로 한번 연구를 해야 될 건지, 정비계획에 대한 수립안을 용역을 한번 줘 가지고 저희도 전문가들하고 해야 될 사항으로 판단이 됩니다.
창현

이창현위원

이게 서부지역에 이런 게 지금 많이 있을 거라고 예상은 되는데 그쪽에는 그린벨트로 형성된 지역이 대부분이고 그러면 그쪽에 이런 빈집이 더 많이 있을 거라고, 그런데 그곳에 특히 불부합 토지가 많아요. 과연 이것은 어떻게 해야 될 것인가, 만약에 건축주는, 그 건축이 있어야 나중에 대지를 어떻게 변화를 시켜서 주택을 지을 수가 있는데 철거해 버리면, 위험해서 철거해 버리면 거긴 나중에라도 재산권, 자기 권리를 주장 못하잖아요.
규관

이규관주택과장

그런 부분에 대해서는 저희가 조례상으로 되어 있고 위원님이 말씀하신 우려사항을 저도 공감을 하는데요. 다시 한번 그런 부분에 대해서는, 집을 철거를 하더라도, 광명에서 그런 경우가 한번 있었습니다. 집을 철거하면 보상을 못 받는데 광명시에서 볼 적에 너무 위험해 가지고 그걸 철거를 하고 재건축을 할 적에 딱지를 주는 걸로, 그 사람 소유권에 대해서, 이런 식으로도…….
창현

이창현위원

만약에 그렇게 하게 되면 없어졌던 딱지가 다시 또 생겨나게 되는 부조리가 생겨요. 이게 물론 빈집이 있으면 여러 가지 주변환경도 안 좋고 범죄에 악용될 소지도 있고 너무 안 좋지만 그렇다고 이것을 무조건적으로 적용하게 된다면 지금 이쪽에 있는 분들은 좀 손해를 입을 분들도 많이 계시다라는 생각이 들어서 이 조례를 다시 한번 더 정확하게, 그런 분들을 어떻게 구제를 할 것인가 아니면 완전히 소유권을, 대지가 아닌 데에 주택이 있으면 아예 소유권을 주장 못하게 한다든가 이런 게 확실히 있어야 되는데 이런 걸 안 하고 난 다음에 이걸 시행을 한다고 그러면 역시 함부로 빈집 정리가 안 될 것이다라는 생각이 들어서 그럽니다.
규관

이규관주택과장

그래서 지금 조례 제정을 하고 내년도에 정비계획을 어떻게 할 것인지를 용역을 줘 가지고 그 집들이 지금 위원님이 말씀하신 대로 그런 불이익이 가지 않는 쪽에서, 그런 쪽으로 검토해 보려고 용역을 주는, 용역을 하려고 하는 사항입니다.
창현

이창현위원

그러면 이것을 용역을 해서 다시 정비해서 조례를 부팅화시키겠다는 거예요? 아니면.
규관

이규관주택과장

아니요. 이 조례는 법적으로 저희가 지금 맞춰서 조례를 제정을 하는 사항이고요. 이 조례가 제정이 되면 내년도에 정비계획을 수립할 적에 조례에 맞춰서 정비계획을 수립을 하는데 지금 말씀하신 대로 그런 집들이 불이익이 있을 때 어떻게 정비계획을 해야 되겠다는 게 수립 과정에서 나오면 그걸 5년에 한 번씩 하게끔 되어 있습니다. 그래 가지고 5년에 한 번씩 할 적에 그때그때 정비계획을 수립을 해 놓으면 그분들이, 저희가 빈집이 어디에 있는지 위치도 다 나와 있는 거고요, 조사를 다 했으니까. 그렇다면 그렇게 큰 불이익이 안 갈 수 있게끔 저희도 그런 부분을 다시 정비계획 수립할 적에 해서 용역 줄 적에 해 가지고 그건 피해가 가지 않도록 하겠습니다, 그 부분은.
창현

이창현위원

저는 이게 순서가 어떻게 되는지는 몰라도 만약에 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안, 물론 상위법이라고 하지만, 물론 우리가 조례를 정비를 하기는 해야 돼요. 그렇지만 그 전에 우리가 빈집의 상태를 전부 다 파악을 하고 난 다음에, 과연 이게 불부합 토지가 얼마큼 있는지 이런 걸 미리 파악을 하고 난 다음에 이 조례를 상위법에 적용을 시켰으면 그분들도 그렇게 큰 불안에 떨지 않을 거라고 생각이 들거든요. 만약에 이렇게 먼저 조례가 통과가 되면 아마 지금 빈집을 소유하고 있는 분들은 불안에 떠는 분들이 많이 계실 거예요. 자기들이 나중에 차후에 불이익이 받지 않을까라는 건 분명히 있을 거라고 생각이 듭니다. 어떻게, 과장님은 그렇게 생각 안 드시나요?
규관

이규관주택과장

지금 위원님이 말씀하시는 게 빈집을 가지고 있는 사람들이 내가 그거를 함으로써 지금 전으로 되어 있는데 대지화로 예를 들어서…….
창현

이창현위원

네, 그렇죠.
규관

이규관주택과장

그런 여러 가지를 가지고 우려를 하시는 것 같은데요. 저희가 조례 제정이 되어야 정비계획안을 수립을 하거든요. 정비계획을 수립 용역을 주면 5년에 한 번씩 하게끔 되어 있습니다, 지금. 그러면 그 정비계획안을 수립을 할 적에, 지금 빈집 조사는 작년에 전기를 안 쓰는 데를 했고 올해 한 1,800여 세대를 수도를 안 쓰는 걸 지금 조사를 하고 있습니다. 그러면 빈집이 어디에 어떻게 있는지가 다 나올 거고 그것에 대해서 빈집 정비계획 수립안 용역을 내년도에 하게 되면 그 용역에 대해서 빈집을 했을 때 빈집 주인들의 의견도 다 청취해 가지고 수립안을 용역을 주게 된다면 그렇게, 내가 필요로 한 것에 대해서 그분들도 충분히 의견을 반영할 수 있게끔 용역 줄 적에 업무 지침으로 용역을 어떻게 하라는 걸 해서 수립 용역을 주게 된다면 큰, 위원님이…….
창현

이창현위원

어쨌든 현 상태에서는 지금 불부합 토지를 가지고 계신 분들은 약간 불안에 떨 것 같고요. 만약에 차후라도 이것을 갖다가 양성화시켜 줄 수 있는 방법이 있다든가 이런 것까지 포함해서 해 줬으면 좋겠다는 의견을 달겠습니다.
규관

이규관주택과장

그건 저희가 용역을 줄 적에 그런 내용까지 포함해서 할 수 있게끔 위원님 의견을 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

네, 알겠습니다. 취지는 빈집 정리, 사실 범죄나 이런 것, 주변환경 조성, 취지는 너무 좋기는 좋은데 이게 과연, 달리 설명할 것 계세요?
규관

이규관주택과장

저희가 빈집 정비조사를 하다 보면 1등급에서 4등급까지 빈집의 형태가 나옵니다. 나온 걸 가지고 저희가 용역을 할 적에, 저희 팀장은 앞으로 진짜 위험한 게, 4등급에서 너무 위험한 게 몇 세대가 있으면 그런 부분들은 어떻게 할 건지 용역을 줄 적에 하겠다 그런 내용입니다.
창현

이창현위원

어차피 그린벨트 내에 빈집들은 등급이 제대로 나올 수 있는 집들이 별로 없을 거예요. 전부 다 구옥이라고 적어도 생각이 들어서, 그래서 제가 자꾸 이렇게 말씀을 드리는 거예요.
진원

서진원주택관리팀장

과장님 대신해서 위원님, 주택관리팀장 서진원 팀장입니다. 위원님이 말씀하신 빈집, 소규모주택 정비사업의 기본 목적은 특례법에 의해서 자율 정비하고 소규모 공동주택 재건축, 아까 말씀하신 대단위 재건축 재개발 사업에 소규모로 해서 조합을 설립하거나 지역주민협의체를 만들어서 토지주나 건물주들이 사업 승인이나 건축 허가만 받고 간략하게 간소화해서 소규모로 정비할 수 있게 한다는 취지로 이 법이 특례법이 된 거고요. 그거에 따라서 가장 중요한 건 사업 승인이나 건축 인허가도 득할 수 있는 부지여야 되는데 지금 말씀하신 그린벨트, 과장님께서 말씀드렸지만 그린벨트에 빈집들이 띄엄띄엄 있는 거는 맞습니다, 위원님. 그런데 중요한 거는 빈집들이 어느 정도 밀집해 있으면서 그런 토지의 면적을 인허가를 받을 수 있는 요건을 갖출 수 있는 가로구역이 형성되어 있는 시가지를 쇠퇴하거나 구시가지를 재정비한다는 목적에서 제정하는 목적이지 그린벨트를 해제하면서 대단위로 개발하거나 한다는 목적은 아닙니다. 그런데 이제…….
창현

이창현위원

아니, 저도 그렇게 이해는 안 해요. 그렇게 이해는 안 하는데 불부합 토지에 있는 분들이 불이익을 받을 수 있는 소지가 있다 그래서 염려돼서 질문을 하는 거예요.
진원

서진원주택관리팀장

과장님 말씀대로 빈집 정비의 사업을 지금 실태조사를 하고 있는데 전기분야, 상수도분야의 데이터가 계속 나오고 등급별로, 작년에 전기분야가 나왔는데 등급별로 1등급에서 4등급 나와서 아주 시급한 부분들, 4등급이 아주 노후화가 심해서 붕괴 위험요인까지 나와 있고 그런 말씀까지, 저희가 상수도 추진하는 부분에 대해서 한국감정원이랑 더 이야기를 해서 지금 말씀하신 불부합 토지까지 데이터가 어느 정도 나올 수 있게끔 이야기를 해서 올 10월 정도 마무리를 할 건데, 그렇게 하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

그러면 한 가지만 더, 만약에 그린벨트 토지 내에 빈집의 밀집이 한 10가구, 15가구 정도 형성이 됐다고 그러면 그걸 다시 정비할 수 있습니까?
진원

서진원주택관리팀장

기본적으로 말씀드리면 우선 인허가를 받을 수 있는 필지여야 되거든요. 그 요건에, 아까 전에 말한 그린벨트의 어떤 특례적 특별법이 또 있지 않습니까? 거기에 인허가를 받을 수 없는 그러한 필지로 구성되어 있다면 저희가 이 부분에 대해서는 그린벨트 부분이랑 더 협의를 해야겠지만 어떤 제한이 상당히 많은 거죠.
창현

이창현위원

그러면 결론적으로 말하면 그린벨트지 내에 불부합 토지를 갖고 있는 분들은 아무 효과가 없다는 뜻인데요. 결국은 그분들은 불이익만 받을 수 있다는 뜻인데.
진원

서진원주택관리팀장

그런 부분들은 과장님이 아까 위원님께 설명한 것이 내년도에 빈집 실태조사 데이터를 가지고 내년에 할 빈집 정비 계획안을 수립할 때, 용역을 줄 때 그런 부분을 포함해서 저희가 용역의 방향을…….
창현

이창현위원

아니, 글쎄, 용역을 하는데 어떻게 구제를 하실 거냐고요, 그분들을. 지금은 그 토지에 살고 있어요. 만약에 급하면 살 수도 있고, 지금은 필요 없으니까 빈집으로 있는데 그걸 어떻게 구제하실 거냐고요. 아무리 용역을 준다고 그래도 법적으로 그린벨트 내에, 불부합 토지 내에 있는 빈집을 갖다가 어떻게 구제를 해 줄 거예요? 대주고 다시 편성해 주실 거예요, 변경?
규관

이규관주택과장

그 상황은요, 위원님. 법을 안 맞게 그린벨트에 옛날부터 살고 있기 때문에 집이 있는 사항입니다, 그거는.
창현

이창현위원

그러니까 그게 뭐냐면 현재 구옥, 옛날부터 그린벨트 이전부터 형성이 된 구옥은 나중에 양성화를 시킬 수가 있어요. 그렇지만 위험하다고 그래서 D등급 판정을 받아 가지고 철거를 해야 되겠다고 그러면 그 자리에는 대지 형성이 안 되잖아요.
규관

이규관주택과장

아니, 그래서 아까 제가 말씀드렸던 게 그런 부분을 어떻게 구제를 할 것인지를 용역을 줘서 전문가들하고, 아까 제가 광명도 얘기했는데 없어졌던 게 다시 나타난다고 우려를 하셨는데 그런 방법도 저는 있다고 말씀을 했던 사항이고요. 어쨌든 간에 그런 쪽으로 해서 진짜 위험한 사람은, 거기에 옛날부터 그 집이 몇 년도에 나와 있는지 저희 그린벨트 대장 보면 다 나와 있으니까 그런 게 그린벨트 제정되기 이전의 주택이다 하면 그런 부분들은 저희가 가서 보고 정비를 해 줄 수 있으면, 위험하면 철거는 안 하더라도 예를 들면 수리를 해서 위험하지 않게 만들어 놓는다든가 이런 방법도 저희가 용역을 하면서 할 수 있지 않겠나라는 생각이 듭니다.
창현

이창현위원

저는 우려스러운 게 상위법에 그런 게 포함이 됐다고 그러면 지자체에서 충분히 다시 조례로 우리가 개정해서 도와줄 수 있어요. 그런데 상위법에 이게 되어 있지를 않으니 우리 지자체에서 그린벨트 내에 있는 분들을 갖다가 구제할 수 있는 방법이 있을까 그래서 자꾸 염려스러워서 질문을 드리는 거예요. 다른 건 없습니다. 그러면 용역에, 우리가 지자체에서 그린벨트 계신 분들 빈집을 갖다가 양성화시켜 줄 권한이 있어요?
규관

이규관주택과장

그런 건 없습니다.
창현

이창현위원

그럼요?
규관

이규관주택과장

대신에 아까 제가 말씀드렸듯이 그런 집들을, 옛날에도 했던 걸 철거 안 하고 저희가 정비하는, 말 그대로 정비 차원에서 이 집들이 너무 저기하니까 어떻게 할 것인지 그거는 용역을 해 봐 가지고 예산이 들어간다면 건축심의위원회를 열어 가지고 이거 해서 이 집들을 어떻게 하고 정비를 해 줘야 되겠다 그런 게 있으면 저희가 조례상에 건축심의위원회를 열어서 철거할 것인지 아니면 정비를 어떻게 할 것인지 그런 거를 판단하게끔 조례를 지금 제정을 하는 사항이기 때문에 그런 쪽으로 해서 그린벨트, 지금 우려하신 대로 다른 데 지역 같으면 철거해도 새로 지을 수 있지만.
창현

이창현위원

그렇죠.
규관

이규관주택과장

그린벨트 지역은 특수한 지역이라서 철거하면 지을 수가 없는 그런 우려 때문에 지금 위원님이 말씀하시는데.
창현

이창현위원

네.
규관

이규관주택과장

그런 거는 충분히, 그린벨트 지역 내는 저희가 별도로라도 해 가지고 방침을 받아서라도 그건 용역 줄 적에 이런 건 어떻게 하겠다고 그린벨트에 계신 분들 피해 안 가게끔 저희도 수립 용역을 할 적에 하겠습니다.
창현

이창현위원

최소한 이 조례를 정비할 때에는 그린벨트 내에 불부합 토지를 갖고 계신 분들 거는 위험한 건물을 다시 보완을 해 준다든가 이런 방법밖에는 없을 거라고 생각이 들어요. 그래서 존치시키는 방법, 그러니까 이게 또 결국은 빈집하고 소규모주택 정비 조례안하고는 약간 또 상충된다, 이렇게 생각이 들거든요. 그러니까 어쨌든 용역을 세밀하게 하셔서 계속 보전할 수 있도록, 존치할 수 있도록 해 주시기를 바랍니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다. 위원님 말씀 무슨 뜻인지 알고 그렇게 반영토록 하겠습니다.
창현

이창현위원

고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

이창현 위원님이 중요한 지적을 하신 것 같아요. 특히 이쪽에 우리 화성시에는 4개 읍면에 그린벨트 지역이 있는데 실질적으로는 개발제한구역에 대한 어떤 규제가 심하다 보니까 건축물에 대한 소중함을 그쪽분들은 굉장히 높게 평가를 하고 계시거든요. 그런데 이 조례가 만약에 여기 주요 내용에 보면 기존 건축물 철거에 관한 사항도 들어 있고 그래서 어찌 보면 요새 주택이 인구가 감소하고 그러면서 공동화 그런 게 많이 생기잖아요. 그런 취지에서는 굉장히 좋은 조례이고 빨리 해야 된다는 데는 저도 동감을 해요. 그렇지만 지금 이 조례를 만들어서 시행하는 데에 있어서 사실 그런 사각지대에 있는 분들이 피해를 볼 수 있는 이런 부분도 있거든요. 그래서 지금 우리 이창현 위원님이 얘기를 했지만 이런 부분을, 지금 우리 과장님은 정비계획 수립에 대한 용역을 맡겨서 거기에서 나온 어떤 안을 갖고 이 사업을 하겠다 그래서 우리 이창현 위원님이 말씀하신 부분에 대한 것도 고려를 하겠다 이렇게 말씀을 하셨지만 실질적으로 이 조례안이 통과가 되게 되면 거기에서 이 조례안에 대한 법 근거에 의해서 어쩔 수 없이 그런 사람들이 나오지 않겠어요? 그건 우리 과장님, 어떻게 생각하십니까? 그게 나중에 용역 정비계획 수립을 만든다 쳐도 가야 되는 방향을 제시하면서 그게 나올 것 같은데 실질적으로 법에, 이게 법에, 빈집은 예를 들어서 몇 년 동안 안 살고 옆집에 위험한 사고요인이 있다 이런 규정에 맞게 되면 어쩔 수 없이 헐어야 되는 부분이 생기거든요. 그러면 그린벨트 지역 내에 있는 사람들은 사실은 그런 부분에 대한 구제 차원에서 건축물에, 무허가 건축물에 대해서도 인정해 주는 부분들이 있는데 이런 걸로 인해서 그런 거에 대한 것들이 문제가 되지 않을까, 그래서 그걸 이 내용, 조례에 어떻게 담을 수는 없습니까?
규관

이규관주택과장

지금 그걸로 담을 수는 없겠지만 그린벨트 지역을 저도 공무원 생활을 하면서 그린벨트 지역에 건물 못 짓고 하는 많은 애로사항을 알고 있습니다. 그런 부분에 대해서 알고 있어 가지고 지금 이창현 위원님께서 말씀하신 것처럼 그런 것을, 저희도 사실 그린벨트 지역이라고 그래도 무조건 철거하면 안 된다는 걸 다시 한번 깨닫게 됐고요. 그런 부분에 대해서 아까 말씀드렸듯이 방침을 받아서라도 그린벨트 지역 내에는 철거 안 하고 정비하는 쪽에 우선을 하더라도 저희가 용역을 줄 적에도 방침을 받아서 그런 쪽으로 한번 방향을 잡아가면 가능하지 않을까 생각이 듭니다.
흥범

정흥범부위원장

아니, 그래서 이게 사업이 꼭 그걸 철거하고 이런 사업만 있는 게 아니잖아요, 여기 주요내용에 보면. 거기에 여러 가지 빈집에 대한 지원 같은 것도 일부 들어갈 것 같은데 특히 그린벨트 지역 내에 그런 어떠한 문제점이 있으니까 그 부분에 대한 거는, 과장님이 꼭 그 부분에 대해서는 그런 사람들이 어떤 불이익을 안 당할 수 있게끔 해 달라는 그런 말씀이에요.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다. 필히 저희가 해 가지고 제가 업무를 다른 걸 맡더라도 이 사항에 대해서는 꼭 인수인계 할 수 있는 방향으로 해 가지고요. 그린벨트 지역을 잘 하겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

네, 이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

과장님 설명은 충분히 이해가 가요. 그리고 또 충분히 그런 쪽으로, 좋은 방향으로 처리해 주시겠다고 말씀하시는데 여기 7조에 보면 실태조사가 있어요. 이게 보면 5년마다 실태조사를 하지만 필요에 따라서는 또 할 수도 있어요. 계속 압박을 가할 수 있다는 뜻이에요, 이게. 제가 이해하기는 그래요. 5년마다 할 수 있어요. 그런데 이게 필요한 경우에는 언제든지 또 할 수 있어요. 그리고 또 거기에 보면 “실태조사에 필요한 자료제공, 행정기관, 공공기관 장에게 요청할 수 있고 요청을 받은 기관의 장은 특별한 사유가 없으면 이에 따라야 한다.” 이렇게 다 되어 있어요. 이걸 갖다 보면 결국은 빈집을 가지고 소유한 분들은 무조건 불이익을 받게 되어 있다라는 생각이 드는 거예요. 특히 이게 화성시의 특수상황을 좀 이해를 해 주셔서 이 조례 정비에 관심을 가져 주셔야 되는데, 화성시는 그린벨트가 많이 있잖아요. 이분들은 지금 현재도 재산권을, 이게 그린벨트 내에 또 재산권 행사를 못하는 경우가 많이 있었어요, 그동안. 그런데다가 이렇게 빈집 정비까지 한다고 그러면 그분들은 더 불이익을 받을 수밖에 없다라는 생각이 자꾸 들어서 질문을 드리는 거예요.
규관

이규관주택과장

지금 저희가 5년마다 빈집을 실태를 조사한다는 건 그 집을 철거하거나 그런다고 조사를 하는 게 아니고 저희가 용역을 주면서 그 집을 어떻게 활용할 수 있는지 여부, 예를 들자면 그런 쪽으로 유도를 할 사항이지 그 집이 있는 걸 갖다가 무조건 철거하려고 이걸 하는 건 아닙니다, 위원님.
창현

이창현위원

그런데, 물론 그렇긴 하죠, 그렇지만 갖고 계신 분들은 좀 불안할 거다라는 생각이 자꾸 드는 거예요.
규관

이규관주택과장

그런데 저희가 지금 조사한다면, 빈집조사 실태하는 게 사실 그린벨트 지역에 있으신 분들이 지금 위원님이 말씀하신 대로 내 집이 없어지면 집을 또 못 짓기 때문에 그렇고, 이 빈집 실태조사라는 건 사실 예를 들자면 병점쪽에 옛날 빌라들, 반지하에 있는 빌라들 이런 데에 빈집이 많은 것, 그런 걸 철거하고 아파트 사업 승인, 공동주택 사업 승인을 받고 소규모주택을 하고 이런 쪽으로 많이 되는 사항이고요, 저희가 해 놓은 게. 그린벨트 지역은 아까도 말씀드렸듯이 이건 특수한 부분이기 때문에 저희도 그런 부분에 대해서는 용역을 할 적에, 정비 수립용역을 할 적에 특수한 부분이니까 방침을 받아서라도 이런 것은, 그린벨트 지역은 옛날부터 하더라도 우리가 정비만 해 주고 넘어가는, 철거가 아니라, 그건 충분히 저희도 이해를 했기 때문에 그런 쪽으로 하자는 말씀을 드리는 사항입니다.
창현

이창현위원

알겠습니다. 저도 도심지역의 빈집 정비 그리고 소규모주택 정비, 충분하게 이해 가고 그렇게 했으면 좋겠어요. 그렇지만 일정 지역에 불이익을 받는 분들이 있을 텐데 그걸 갖다가 구제해 줄 수 있는 방법까지 생각해 달라, 이렇게 부탁하고 싶습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 지금 과장님께서도 위원님들께서 말씀해 주신 내용을 대략적으로 종합을 해 보면 우리 사유권 재산에 있어서 주민들이 피해를 보지 않도록 행정에서 신중을 기해 달라는 내용이 주된 내용이었고요. 그다음에 사업에 있어서 구체적인 수립 방안이 좀 미비하다는 그런 지적도 있었고 그다음에 예산추계서가 사실 없습니다, 지금 현재. 조례가 들어오면 예산추계서가 있어야 되는데 예산추계서에 대한 지적도 있었고 사전 사업을 시행을 할 때에는 사전계획을 철저히 수립을 하셔 가지고 집행해 주시기를 다시 한번 더 당부를 드리고 차후에 사업계획이 수립이 되면 저희 의회와 공유할 수 있는 방안을 모색해 주시기를 당부를 드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규관

이규관주택과장

네, 사전설명을 드리도록 하겠습니다.
정수

배정수위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 빈집 및 소규모주택 정비에 관한 조례안은 원안과 같이 의결되었음을 선포합니다. 2. 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 이규관 주택과장께서 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
규관

이규관주택과장

안녕하십니까? 주택과장 이규관입니다. 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 본 조례를 개정하는 이유는 차단기가 설치된 공동주택 내 응급상황 발생 시 긴급자동차, 예를 들면 경찰차나 소방차 등 현장 도착시간이 지체되지 않도록 사전에 차량번호를 출입시스템에 등록하여 위급상황에 빠른 대처를 위함입니다. 주요내용을 말씀드리면 안 제32조 공동주택 입구 차단기가 설치된 공동주택에서 긴급자동차를 식별할 수 있도록 하는 조항을 신설하여 긴급자동차와 구조요원이 출동하는 경우 관리주체가 조치 또는 협조해야 할 사항을 조례로 규정하여 보다 안전한 주거환경을 조성하고자 합니다. 이상으로 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

주택과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제2항 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 응급상황 발생으로 소방차, 순찰차 등이 긴급 출동할 경우 공동주택 차단기로 인해 지연되는 사례를 방지하고자 차단기가 설치된 공동주택에서 긴급자동차를 식별할 수 있도록 조치하는 조항을 추가하는 사항으로 조례 개정의 취지와 내용에 있어 시민의 안전을 확보할 수 있을 것으로 기대되며 별다른 문제점은 없는 조례로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

일단 내용은 상당히 긍정적인데요. 여기에 보면 식별할 수 있도록 조치하여야 한다, 강제성이 있는 거죠?
규관

이규관주택과장

네, 강제성을 넣어 가지고.
경아

박경아위원

있는 거죠, 이게?
규관

이규관주택과장

네, 들어갈 적에…….
경아

박경아위원

그러면 일단 그 강제성에 대해서 시행하지 않을 때에 대한 공동주택 징계, 이런 내용들이 있습니까? 안은 상당히 제가 봐도, 공동주택관리사무소 입장이나 이런 데는 조금 귀찮을 수 있는 부분이지만 그래도 시민의 안전, 주민의 안전에 위해서는 필요한 부분인 것 같습니다. 그런데 이 내용이 무용지물이 될까봐, 이 조례 사항이, 법은 지키라고 있는 건데, 그리고 또 내용 자체도 조치하여야 한다라는 강제성을 두고 있는데 여기에 따라하지 않을 때, 이행하지 않을 때에 대한 내용까지도 고민하셨는지에 대한 내용이 궁금해서요.
규관

이규관주택과장

저희가 공동주택 관리를 함에 있어서 조례를 개정해 가지고 한다라고 해 놓으면 지금까지 관리 주체, 아파트관리사무소에서는 시에서 행정하는 것에 대해서는 거의 듣기 때문에 법칙, 규정이나 이런 건 아직 생각을 안 해 봤는데요. 하여튼 저희가 지금 조례로 해 가지고 하는 것에서 관리사무소 주체에서는 다 이행을 하고 있습니다, 현재는. 그래서…….
경아

박경아위원

공동주택 관리 조례의 내용이 권고안도 있고 강제성을 두는 조항도 있죠?
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
경아

박경아위원

그러면 일단 권고안은 어떻게 관리하시는지 모르겠지만 강제성을 두는 건 시에서 관리하지 않으신가요?
규관

이규관주택과장

저희가 공동주택을 점검을 나가고 있습니다. 저희가 점검 나가고 교육을 시키면서 그런 부분에서 이행을 할 수 있게끔.
경아

박경아위원

강제성을 두는 것도 그냥 거의 권고안 비슷하게 이행을 할 수 있게끔 협조를 구하고 이런 내용인가요? 아니면 강력하게 시에서 그 내용에 대해서 이행할 수 있게끔 스탠스를 취하시는지 그게 좀 궁금합니다.
규관

이규관주택과장

저희가 이행을 안 했을 때 과태료 부과하는 규정이 있어 가지고요. 그런 걸 안 했을 적에는 저희가 조사를 해 가지고 과태료로 부과를 하고 있습니다.
경아

박경아위원

그러게요. 권고사항은 권고사항대로 설득도 시키시고 교육도 하시고 하시겠지만 이러한 강제성이 있는 부분에 대한 조항은 분명하게 이행할 수 있게끔 시에서도 분명한 입장을 가져주셨으면 좋겠습니다.
규관

이규관주택과장

네, 적극적으로 임하겠습니다.
경아

박경아위원

네, 이상입니다.
정수

배정수위원장

박경아 위원님 수고하셨습니다. 제가 질의 한 가지 좀 드리겠습니다. 차단기가 설치된 공동주택에 대해서 아까 말씀하신 대로 어느 정도 강제성을 가지고 비상시에는 출입이 자유로울 수 있도록, 쉽게 말해서 차량 등록을 해야 된다는 말씀이잖아요.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
정수

배정수위원장

차량 넘버를 가지고 차단기 시스템에 차량 넘버를 등록을 해야 되는데 아까 말씀하신 대로 각 아파트에서 이걸 허용을 안 해 주면 사실 못하는 거잖아요. 아파트 자체 내에서 차량 시스템에 등록을 해 줘야 되는 거잖아요, 그 넘버를.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
정수

배정수위원장

그랬을 경우에 과연 이게 각 아파트 단지에서, 예를 들어서 관내에 있는 차량 넘버를, 소방차나 경찰차를 다 모아서 넘겨줬을 때 그 아파트 자체에서 그걸 등록을 해 줘야 되잖아요.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
정수

배정수위원장

그런 부분들까지 혹시 여론조사나 설문 같은 건 한번 해 보셨어요?
규관

이규관주택과장

여론조사나 설문조사가 아니라 이런 쪽으로 민원이, 민원으로도 많이 들어오고 있고요.
정수

배정수위원장

민원이 좀 있었습니까, 이게?
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다. 경찰차가 들어왔는데 예를 들면 열리지가 않아 가지고 경비실하고 연락하면서 너무 늦었다, 소방차가, 이런 민원들이 있기 때문에 저희가 이걸 전체적으로 경찰서하고 소방서에 협조를 해서 받아 가지고 아파트에 뿌려주면 그 조례사항으로 해 가지고 입력을 다 시키지 않겠느냐 그런 차원에서 저희가 조례를 제정하게 된 겁니다.
정수

배정수위원장

아까 말씀하신 대로 시민의 안전을 위해서 필요한 사항인 것 같습니다. 그렇지만 어쨌든 민간영역에서 협조를 해 줘야 되는 부분입니다. 그래서 이걸 강제로 할 것이냐 그렇지 않으면 그냥 자율에 맡길 것이냐에 대한 판단도 하셔서, 본 위원이 생각할 때는 강제로라도 조례를 만들었으니 이걸 각 단지에서, 공동주택에서는 시행할 수 있도록 적극적으로 홍보도 하고 시에서 행정을 적극적으로 펼쳐야 되지 않겠나하는 생각이 듭니다.
규관

이규관주택과장

조례 개정되는 대로 각 아파트 단지별로, 340여 개 되는 단지별로 홍보도 하고 협조 공문도 보내고 하겠습니다, 그 부분에 대해서는.
정수

배정수위원장

지금 여기는 공동주택만 해당사항이 있는데 저희들이 살다 보면 주위에 상가도 많이 있고 공동주택이 아닌 부분도 차단기가 설치되어 있는 곳도 많습니다. 지하로, 보통 상가 같은 경우에는 지하로 들어가는데 거기 차단기가 설치가 되어 있거든요. 그런 부분들이 사실 연락이 잘 안 될 때가 상당히 많아요. 공동주택은 경비원도 있고 주위 사람들도 있으니까 그나마 좀 나은데 일반 상가나, 뭐라고 그럴까요. 관리가 잘 안 되는 곳에서도 사실 이런 일들이 발생할 수도 있을 것 같습니다. 그래서 차후로는 공동주택에 관해서 실시를 해서 효과가 좋고 그다음에 주민들의 호응이 좋다면 차후에 조금 더 범위를 넓혀서 상가 지하라든지 이런 부분까지도 확대하는 방안도 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

이상입니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

설명 잘 들었습니다. 저는 개인적으로 찬성을 합니다. 긴급상황이라 하면 인명에 관련된 일일 건데 소방차도 역시 일반 거리에서 앞에서 길 안 터주고 무단주차하면 강제로 치우고 지나갈 수도 있는, 그렇게 지금 되어 있잖아요.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
창현

이창현위원

그러니까 인명에 관계된 일이기 때문에 긴급하게 빨리 조치할 수 있는 방법, 약간 일부에서는 불이익이라고 생각할 수도 있겠지만 다수의 인명을 위해서는 적절한 조례라고 생각합니다. 고맙습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 위원입니다. 저도 이 조례안에 대해서는 굉장히 좋은 조례안이다 이렇게 생각을 합니다. 단지 조금 아쉬운 부분들이 긴급 자동차에서 경찰 순찰차하고 소방차 등이 있는데 이 ‘등’에 세부적으로 어떤 종류의 차량이 되어 있는지 그게 궁금하고요. 또 한 가지는 우리 박경아 위원님도 말씀을 하셨지만 이행하지 않을 경우의 조치사항이라든가, 또 아까 우리 위원장께서도 경찰차하고 소방차에 대한 등록을 말씀하셨는데 식별할 수 있는 조치사항에 대해서, 그런 게 세칙으로 안 들어간 부분에 대해서 나중에, 이게 그런 긴급차량에 대한 폭을 좀 넓혀 놓기 위해서 이걸 ‘등’으로 만들어 놓으신 것 같아요.
규관

이규관주택과장

네, 그렇습니다.
흥범

정흥범부위원장

그런데 이게 나중에라도 공동주택하시는 분들 입장에서는 당연히 긴급차가 오기 때문에 여론조사나 이런 걸 해 보면 그렇게 나쁘게 얘기할 것 같지는 않아요, 본인들의 안전을 위하는 차원이기 때문에. 그런데 혹여나 ‘등’에서 여러 가지 그렇지 않은 차량들이 거기에 포함됨으로 인해서 약간 불협화음이 있지 않을까 염려가 되거든요. 그래서 ‘등’이라고 하면 어떤 종류가 있을 수 있을까요?
규관

이규관주택과장

예를 들면 종합병원의 앰뷸런스 그런 쪽으로, 다 나열할 수가 없으니까 인명에 관해 가지고 위험한 사항들은 저희한테 요청이 오면 그 아파트 단지로 통보를 해서 저희가 받아서 진짜 이 차가 생명을 구할 수 있는 그런 차량들이다 그러면 저희가 받아서 아파트로 등록을 해 달라 그러면 아파트에서 등록하는 걸로, 그런 시스템으로 갑니다.
흥범

정흥범부위원장

그 부분에 있어서도 아무튼 공동주택의 그분들하고 토의를 통해서 정리하시는 것이 필요할 것 같아요.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

장애인 같은 경우에도 해당될 수 있고, 긴급적으로 필요할 경우에, 차량은 여러 개가 있을 수 있을 것 같은데 아무튼 그런 부분에 대한 거는 공동주택에 계신 분들하고 그런 걸 명확하게 해서 하면 좋지 않을까 의견을 드립니다.
규관

이규관주택과장

알겠습니다. 검토하겠습니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 주민의 안전을 위해서 공동주택 관리 조례 일부개정조례안은 위원님께서 다 타당하다고 말씀을 하셨고요. 그다음에 긴급차량에 대한 구체성, 어디까지 그것을 긴급차량이라고 할 것인가에 대한 구체적인 내용들을 앞으로 시행을 하실 경우에 좀 더 구체적으로 나열하셔서 민간, 쉽게 말해서 공동주택과 협의를 잘 하셔서 차후에 원활히 진행될 수 있도록 그렇게 다시 한번 더 당부를 드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 공동주택 관리 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 의결되었음을 선포합니다. 부서 교체를 위하여 잠시 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 11시 10분까지 정회토록 하겠습니다. 4. 동탄도시철도(트램) 현황보고

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시 58분 정회

11시 10분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 3항은 김효상 위원님께서 저쪽에서 조례 발의를 하는 관계로 의사일정 제4항 동탄도시철도 트램 현황보고가 먼저 있겠습니다. 이정희 철도트램과장께서 나오셔서 현황보고하여 주시기 바랍니다.
정희

이정희철도트램과장

안녕하십니까? 철도트램과장 이정희입니다. 평소 시민의 발인 대중교통 선진화를 위해 불철주야 노력하시는 배정수 도시건설위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리며 기타 안건 제4호 화성시 도시철도사업 추진현황에 대해서 보고드리겠습니다. 2009년도 동탄2 광역교통개선대책과 2013년도 경기도 도시철도 기본계획 이후 필요되던 동탄도시철도 트램사업은 작년 9월 우리 시 사업 시행 결정과 화성시의회 동의를 득하여 본격적으로 추진하게 되었습니다. 지난 2월 동탄도시철도 사업의 성공적인 추진을 위해 경기도, 화성시, 오산시 간 업무협약을 체결하였으며 3월 착수한 경기도 기본계획 수립용역에 대응하기 위해 우리 시는 사업 추진 방안용역을 수행하여 반월고가 및 능동지하차도 등 주요노선을 무정차로 통과하는 방안을 기본계획에 요청하였습니다. 동탄트램의 조속 추진을 위해 지난 8월 기본계획 병행과 안전행정부의 타당성 조사를 의뢰하였으며 이를 위해 망포역 연장사업에 대한 수원시와 오산시의 공감대 아래 경기도의 기본계획에 반영을 요구하였습니다. 망포역 연장사업의 최종 확정을 위해 향후 기본계획에 대하여 국토부 승인과 수원시, 오산시와 건설사업 협약을 체결하여 지자체 간 건설비용 분담 및 운영비 분담 원칙을 정립하겠으며 2021년도에는 기본계획 승인, 타당성 조사 완료 및 투자심사, 대형공사 입찰방법 심의, 기본계획 및 실시설계 등을 발주하여 2027년도 개통 목표로 시민에 삶의 질을 향상하여 운영 결손의 최소화를 위하여 운영방안을 마련하도록 하겠습니다. 자세한 사항은 파워포인트를 보고 말씀드리도록 하겠습니다. 지난 7월 16일 자 경기도에서 1차 사업 보고했던 사항이 되겠습니다. 사업의 개요, 사업 추진경위, 노선계획, 주요구간 통과방안 검토사항이 되겠습니다. 사업의 개요입니다. 동탄신도시에 교통난 해소 및 대중교통 편의성 증진과 도시철도법 제6조에 의해서 타당성 평가와 기본계획 자체를 수립한 사항이 되겠습니다. 공간적 범위는 1호선 자체가, 반월-오산 구간 자체가 14.82, 2호선이 병점-동탄 간 17.53킬로미터로 해서 총 연장 자체는 32.35킬로평방미터가 되겠습니다. 기준년도는 작년도인 2019년도가 기준년도로 되어 있고요. 목표년도는 개통 후 40년에 대한 타당성 분석이 되겠습니다. 용역 내용 자체는 타당성 평가와 기본계획이 되어 있고 과업은 전체 5단계로 해서 추진할 계획입니다. 국토해양부에서 2009년 9월 동탄2에 대한 광역교통계획 심의를 포함하였고 2010년 7월에는 경기도에서 신교통수단 노선 확정 발표를 하였습니다. 2013년 6월에는 경기도 10개년 도시철도기본계획을 확정 고시하였고 2016년 11월에는 도시철도망 구축계획 변경 수립에 대한 연구용역을 했는데 망포부터 오산까지 B/C가 1.09, 병점부터 동탄2까지는 B/C가 0.7이 나왔습니다. 2019년 3월에는 국토교통부 심의를 거쳐서 19년 5월 경기도에 9개 노선에 대해서 B/C 0.8로 해서 국토교통부에서 고시된 바가 있습니다. 2019년에는 대도시광역교통위원회에서 광역비전 2030에 저희 동탄도시철도 자체를 포함하여 발표를 하였습니다. 2020년 3월에는 경기도에서 타당성 평가 및 기본계획 수립용역을 착수하였습니다. 노선계획이 되겠습니다. 노선 자체는 1호선 반월-오산 간이고 연장 자체는 전체 14.82킬로며 정거장은 17개소가 되겠습니다. 주요 경유지는 반월삼거리에서 동탄역, 오산역을 종점으로 하고 있습니다. 교통수요는 4만 4,959명이고 최대 재차인원은 1만 1,145명이 되겠습니다. 운행시격 자체는 8분으로 계획하였습니다. 이용노선은 병점, 동탄2신도시가 되겠습니다. 연장 자체는 17.53킬로며 정거장은 똑같이 17개소가 되겠습니다. 주요 경유지는 병점역, 동탄역 공영차고지가 되겠습니다. 교통 수요는 1일 2만 8,998명이 되겠으며 최대 재차인원은 9,769명을 예상하고 있습니다. 운행 시격 자체는 1호선하고 다르게 8.5분을 계획하였습니다. 문제가 되고 있는 주요구간 통과방안에 대한 검토사항이 되겠습니다. 1호선 반월-오산 간은 망포역 연결 자체에 수원시 협의로, 두 번째는 상습적으로 몰리는 삼성전자 앞에 반월고가 구간, 그리고 세 번째는 오산역에 연결되는 구간이 되겠습니다. 2호선에 문제되는 구간은 능동지하차도 구간과 집단민원이 발생되고 있는 306호, 307호선에 대한 사항을 보고드리도록 하겠습니다. 망포역 연장이 되겠습니다. 분당선 광역철도와 연계 철도망 자체를 구축하는 사업이 되겠습니다. 망포 연장은 전체 1.77킬로미터이며 정거장은 수원시하고 협의되게 되면 약 2개소를 추가로 설치할 계획입니다. 소요사업비는 366억에 운영비는 1년에 24억이 소요될 계획입니다. 지금 당초 노선보다는 1만 85명이 추가로 늘어날 계획이며 2035년도에는 그 구축계획이 확립될 때에는 6만 8,000명 정도가 그 노선을 이용할 계획입니다. 그래서 해년마다 약 15% 증가요인이 발생될 계획입니다. B/C 자체는 현재는 0.82인데 해년마다 0.04가 늘어날 계획입니다. 최초 구축계획 때는 0.78이었던 게 약 1년 사이에 0.04%가 늘어난 사항이 되겠습니다. 경기도에서 9월 18일 날 경기도 기본계획에 망포 연장까지 연장을 반영해 주겠다는 의견을 받았는데 경기도 주관으로 해서 수원시, 화성시, 오산시의 실무회의는 아직까지 코로나 때문에 하지 못하고 있는 상태입니다. 다음 반월고가 구간입니다. 당초 만기역 자체는 반월로부터 해서 서천지구를 경유해서 나오는 걸로 되어 있는데 서천지구는 단순하게 경유해서 오다 보니까 용인시 시계가 이렇게 되어 있는 시계에서 용인시하고 협의가 이루어지지 않은 상황이었습니다. 그래서 원안 자체를 놔둔 상태에서 전체 3개 안 자체를 검토를 했고요. 1안은 고가 옆에 편도1차선 자체를 트램으로 같이 병행해서 이용하는 방안, 2안은 지하로 해서 전용노선을 확립하는 방안, 3안은 지금 차량 자체가 이렇게 다니기 때문에 이쪽으로 교통수요가 없어서 상부는 트램이 이용하고 이쪽 노선은 전용차선을 만드는 안이었는데 아침 첨두시간대는 거의 승용차나 버스로 인해서 차량이 움직이지 못하는 지역입니다. 그렇기 때문에 7월 15일 날 저희는 전용노선을 해 주십사하고 경기도에 건의를 했습니다. 그랬을 당시에 사업비는 약 당초보다는 569억이 늘어나는 사항이 되겠습니다. 다음 오산시 구간, 오산역하고 연결방안이 되겠습니다. 당초에 구축계획은 이 전 노선 자체가 터널로 가는 걸로 되어 있습니다. 그래서 2.97킬로 자체가 터널이었기 때문에 막대한 사업비를 차지하는 그런 문제점이 있어서 경기도에서 대안을 1안부터 해서 4안까지 만들었습니다. 1안은 전체 노선을 지상으로 가는 자체, 2안은 지상으로 해서 이 도로가 협소하다 보니까 순환하는 방법, 3안은 일부 지상, 일부 지하로 가는 안, 4안은 오산시가 재정력이 되지 않으면 운암뜰까지만 와서 마지막 지나가는 안으로 검토가 됐습니다. 그래서 오산시 건의는 3안까지 해서 운암뜰까지는 자기네들이 철도 트램 노선을, 땅을 제공해 주는 걸로 하고 이 구간만 지하로 가는 걸로 해서 건의했고요. 그랬을 당시에 약 1,239억 정도가 당초 만기액보다는 감소하는 효과를 내는 사항이 되겠습니다. 다음 능동지하차도입니다. 병점역이 여기 있고 서부우회를 통해서 밑으로, 하단으로 나가면서 동탄으로 들어오는 노선인데 이 능동지하차도가 편도1차선으로 되고 있습니다. 당초 원안은 능동지하차도가 동탄신도시 생길 때 버스 전용차로로 검토가 계획됐던 사항인데 병점지구가 사업이 늦어짐으로 인해서 지금은 혼용으로 다니는데 트램을 집어넣었을 때 6퍼밀까지는 트램이 다니는데 문제가 되지 않는데 혹시라도 여기에서 사고로 인해서 트램을 구난할 때 트램이 트램을 구난하는 6퍼밀은 좀 문제가 있다는 그런 사항이 있어서 대안 자체를 검토하게 됐는데 철도를 제일 많이 운영하고 있는 코레일이라든가 서울메트로라든가 문의한 결과 구난차량들이 요즘 새로 나오기 때문에 6퍼밀도 구난차량을 이용하면 전혀 문제가 되지 않는다고 그래서 이건 당초 원안대로 경기도에서 검토를 하고 있습니다. 다음 오산천 통과방안입니다. 당초 오산은 동탄1지역을 경유해서 구청 예정 부지의 노인복지시설을 경유해서 나루교를 통해서 동탄역으로 가는 노선이 만기역으로 되어 있는데 그쪽에 중흥S클래스이라든가 주민들이 집단 민원을 내면서 노선 자체를 이쪽으로 변경해 달라는 노선이 있습니다. 그래서 이것 자체는 경기도도 아직까지 결정을 하지 못하고 있고요. 상대적인 민원은 307정거장이 여기 있기 때문에 이분들은 입주할 때 당시에 307정거장을 알고 입주한 분들이라 기존 노선 자체를 존치해 달라는 민원과 다수의 이용객들이 있는 변경 노선을 요구하는 민원이 있어서 이건 저희가 좀 더 심도 있게 고민해 가지고 경기도하고 합리적인 방안을 결정하도록 하겠습니다. 이상 현재까지 추진된 사항에 대해서 보고를 마치도록 하겠습니다.
정수

배정수위원장

철도트램과장님 수고하셨습니다. 현황보고에 있어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 혹시 궁금한 사항이나 질의사항 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 제가 먼저 질의를 드리겠습니다. 지금 기본계획 수립이 경기도에서 언제 끝이 납니까, 대략적으로?
정희

이정희철도트램과장

기본계획 승인 자체는 최종적으로 국토부에서 승인 나는 시점으로 잡고 있고요. 승인 나는 시점은 내년 상반기를 목표로 가지고 있습니다.
정수

배정수위원장

어쨌든 경기도에서 기본계획을 수립해서 국토부로 승인을 올려야 되잖아요.
정희

이정희철도트램과장

네, 요청을 해야 됩니다.
정수

배정수위원장

그러면 경기도에서 끝나는 시점이 대략 언제쯤입니까?
정희

이정희철도트램과장

경기도에서 마무리하는 건 9월 말 정도 2차 보고회 하고 10월 초 정도 최종 보고회 하고 나서 10월 안에 국토부에 승인 신청을 올릴 계획을 가지고 있습니다.
정수

배정수위원장

10월 달에 국토부로 승인 신청을 올리면 어쨌든 내년 상반기 안까지 국토부의 승인이 떨어질 것이다 이렇게 예상을 하시는 거죠?
정희

이정희철도트램과장

네, 그렇게 추진하고 있습니다.
정수

배정수위원장

그러면 다음 절차가, 국토부에서 승인이 떨어지면 저희들이 실시설계를 해야 되고 그다음에 공사를 진행해야 되는 과정이 남은 거죠?
정희

이정희철도트램과장

네.
정수

배정수위원장

지금 그 과정에 상당히 많은 변화가 있었습니다, 처음 계획보다. 아까 말씀하신 용인쪽으로 돌아가는 등, 능동지하차도 그다음에 동탄에 노선 변경 관련해서 민원도 좀 많이 있었고, 이런 부분들이 많이 있었고 제일 중요한 게 어쨌든 지금 수원 망포 관련해서, 연장 관련해서 내용이 좀 추진이 됐습니다. 사실 이 내용을 간단하게 요약을 하자면 2019년 5월에 국토부의 승인이 떨어져서 사실 경기도가 그때부터 바로 사업 시행을 해야 되는데 경기도가 사업을 진행을 안 하고 있어서 2019년 8월에 이원욱 국회의원님이 국회로 경기도 그다음에 국토부, 화성시 다 불러서 회의를 했습니다. 조속 추진을 위한 간담회를 했습니다. 그때 “경기도, 왜 너 안 하냐?”라고 질문을 했을 때 경기도가 “운영비 관련해서 자기네들이 책임을 못 지겠다, 그래서 공사를 못하겠다.” 라고 그렇게 경기도가 대답을 했습니다. 그래서 그러면 최대한 빨리 할 수 있는 방안이 뭘까 해서 나온 방안이 경기도가 기본계획을 수립을 하고 그다음에 실시계획하고 공사는 화성시가 하면 되지 않느냐라는 안이 나와서, 경기도가 경험이 있으니까 경기도가 기본계획을 수립을 해서 국토부 승인까지 받아 주면 그 이후의 업무는 화성시에서 하겠다라고 했습니다. 그래서 경기도가 기본계획을 수립하는 데에 있어서 자기네들이 조건을 내걸었습니다. 다 아시죠? 화성시의 동의안을 받아 오라, 자기네들은 기본계획만 수립해 주고 운영은 안 하겠다, 운영비에 대한 책임을 화성시에 지라고 화성시 동의안을 받아 오라고 제안을 했습니다, 경기도에서. 맞죠, 거기까지는?
정희

이정희철도트램과장

네.
정수

배정수위원장

그래서 2019년 9월에 저희 화성시의회에 동의안이 올라왔습니다. 그래서 우여곡절 끝에 어쨌든 동의안은 통과를 하게 되었습니다. 그래서 그 이후에 어쨌든 경기도가 지금 기본계획을 수립하고 있는 과정에 오산시는 2019년 2월에 협약을 했고요. 문제가 되는 수원 망포 관련해서 어떻게 MOU는 체결을 하시고 하신 거예요?
정희

이정희철도트램과장

간단하게 말씀드리면 과업 수립과 내용 자체를 알고 계실 테니까 저기하고요. 2020년도 들어서면서, 그전까지는 망포역 연장에 대해서 수원시가 상당히 부정적이었다가 긍정으로 전환했습니다. 그래서 금년 6월에 비용부담 협의 의사가 있으니까 망포역까지 연장해 달라는 문서가 왔었고요. 그 문서를 토대로 해서 저희가, 수원시에서도 경기도에 요청했겠지만 그 문서를 경기도에 이첩을 했습니다. 그리고 경기도에서 문서가 내려온 게 긴 기간이 아닌 8월 19일 날 기본계획에 반영을 해 주겠다는 사항이 왔었고 8월 27일 날 수원시, 화성, 오산, 경기도 주관해서 실무협의회를 하기로 했는데 코로나 때문에 아직까지 실무협의를 하지 못하다 보니까 MOU 관계라든가 아니면 향후 추진방안에 대한 논의를 지금 현재 못하고 있는 상황입니다. 그래서 2.5단계 사회적 거리가 끝나는 대로 아마 9월 중순에 경기도에서 회의를 소집할 것 같고요. 회의와 더불어서 2차 용역 보고회에 수원시와 참여를 할 것 같습니다.
정수

배정수위원장

수원 망포 연결 관련해서 저희 화성시가 수원시에 가서 연결 좀 해 달라라고 이야기를 했다고 했는데 그게 맞습니까? 연결 요청을 저희 화성시에서 수원시로 한 게 맞습니까?
정희

이정희철도트램과장

문서로 봐서는 최초, 금년 1월 달에 수원시에서 저희한테 요청이 있었습니다. 그런데 그 요청 자체는 수원시가 비용을 대지 않고 LH분담금으로 망포까지 연장을 해 달라는 문서가 와서 아마 저희 철도트램과 생기기 전에 그때 국장님이 수원시에 가서 논의는 그때부터 시작이 된 것 같습니다.
정수

배정수위원장

지금 아시다시피 공사비는 화성시 2동탄에 있는 주민들이 낸 부담금으로 공사하게 됩니다. 약 9,200억 원, 1인 가구당 약 1,200만 원 정도의 입주 당시에 분담금을 냈습니다. 화성시가 화성시 주민이 낸 돈으로 수원시까지 공사를 한다는 건 말도 안 되고요. 실질적으로 당연히 망포역까지 가면 교통 편의를 위해서 좋은 건 좋습니다. 저도 그에 따르는 불만은 없습니다. 당연히 망포까지 연결이 되어야 되는 건 맞고요. 그런데 그 공사비와 운영비에 대한 부담을 왜 저희들이 져야 되는지에 대해서는 상당히 의문이 있고요. 물론 차후에 논의를 통해서 이걸 가지고 간다라고 하는데 지금 현재 상황에서는 전혀, 확답을 받은 문서나 그런 게 전혀 없죠, 그렇죠?
정희

이정희철도트램과장

수원시에서 문서 온 게요. 날짜는 정확히 기억이 안 나는데 7월경에 문서는 왔는데 망포역까지 연장 자체를 기본계획에 포함해 달라, 그리고 그 기본계획 수립하고 착공 전까지 건설 협약뿐이 아니라 그 협약에 따라서 적정 분담금 자체를 납부하겠다는 그 문서는 받았습니다.
정수

배정수위원장

전문위원님, 한 장씩 좀 나눠 주시죠. 한 장씩 좀 나눠 주세요. 지금 어쨌든 제일 이슈가 되는 사항이 나중에 운영에 관한 사항이 문제가 됩니다. 공사비는 어쨌든 저희들이 9,200억 원을 가지고 있는 거고요. 차후에 화성시에서 지난번에 문제가 됐던 사항도 운영에 관한 사항이 제일 이슈사항이 됐습니다. 그래서 경기도가 저희들한테 요구한 사항이 운영에 관한 걸 당신네들이 다 책임을 져라 해서 저희들한테 동의안을 요구를 했습니다. 맞습니까, 그게? 맞는 거죠? 운영을 경기도에서는 못하니 화성시에 “너희들이 돈 내서 운영을 하라.” 라고 경기도에서 운영 동의안에 대해서 동의안을 받아 오라고 했습니다. 그렇죠?
정희

이정희철도트램과장

네.
정수

배정수위원장

그래서 본 위원이 생각할 때는 오산시도 그렇고 수원시도 그렇고 기본계획을 수립하기 전에 오산시나 수원시의 동의안을 받아와야 된다라고 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그게 맞지 않습니까?
정희

이정희철도트램과장

위원장님 말씀이 맞고요. 위원장님이 지난번에 사석에서 한번 말씀을 해서 경기도에 위원장님 의견 자체를 전달했습니다. 그래서 경기도에서는 9월 안에 수원이 아직까지는 본격적으로 들어오지 않았기 때문에 수원이 들어오는 시점으로 해서 수원, 오산에 건설비하고 운영비 부담에 대한 사항 자체는 받도록 경기도에 전달을 했습니다.
정수

배정수위원장

제가 간단하게 말씀을 드리면 동의안을 받으라고 경기도에 공문을 보내십시오.
정희

이정희철도트램과장

네.
정수

배정수위원장

화성시에서 정식적으로 수원시와 오산시의 동의안을 받아 줘라, 경기도가 우리한테 요구한 사항이 기본계획 수립할 때 운영에 대한 동의안을 화성시에서 받아 주면 자기네들이 기본계획을 수립하겠다고 그렇게 이야기를 했습니다. 당연히 수원하고 오산도 같이 들어가면 동의안이 분명히 있어야 된다라고 본 위원은 생각을 합니다. 왜? 차후에 건설 다 해 놓고 동의안 없이, 시장님은 예를 들어서 지불하겠다라고 했는데 나중에 의회에 통과가 안 되면 이건 아무 의미가 없는 겁니다. 그래서 제가 나눠 드린 내용, 저쪽 과장님도 주셨어요? 내용을 보시면 2019년 9월 4일 날 예산결산특별위원회 때 나온 속기록을 제가 복사를 해 온 겁니다, 속기록을. 여기에 보시면 우리 박세원 도의원이 철도항만물류국장 홍지선 국장님한테 질의를 한 내용입니다. 오산시에서 운영을 못 대겠다라고 하면 기본계획 중에, 실시설계 계획 중에 오산을 뺀다라는 그런 내용을 질의를 했습니다. 그랬을 때 홍지선 국장님께서 “당연히 그렇게 되어야 되겠죠.”라고 대답을 했습니다. 그리고 오산시도 실시설계 전까지, 기본계획 수립이 끝나기 전까지 동의서를 받아야 된다라는 그런 내용이 여기 있습니다. 이게 속기에 있는 내용을 그대로 제가 가져온 겁니다. 경기도 예산결산심의위원회 때요. 이걸 참고로 해서 어쨌든 경기도 국장님께서 기본계획 끝나기 전까지 오산의 운영 동의안을 받아 오겠다라고 이렇게 대답을 하셨어요. 수원도 마찬가지입니다. 어쨌든 수원이 참여를 했기 때문에 운영 동의안에 대해서 저희들이 요구할 필요도 있고 그다음에 경기도가 이걸 책임을 져야 된다라고 저는 생각합니다. 경기도가 우리한테 운영 동의안을 요구를 했기 때문에, 경기도가 수원하고 오산도 책임지고 운영 동의안을 받아와야 된다고 생각을 합니다. 과장님, 어떻게 생각하세요?
정희

이정희철도트램과장

위원장님 말씀이 맞는 것 같습니다. 어쨌든 경기도에 화성시의 입장이라든가 회의록을 바탕으로 해서 저희 입장을 도에 문서로 해서 올리는 걸로 정리하겠습니다.
정수

배정수위원장

주 팩트는 그거고요. 어쨌든 상당히 많은 변화가 있었고 그다음에 수원도 중간에 어떤 이유로 해서 어떻게 들어 왔는지는 모르겠지만 이런 중차대한 사안들은 저희 위원회에 보고가 있어야 되지 않겠나, 공유가 있어야 되지 않겠나라고 그렇게 본 위원은 생각하는데 지금 여기 계신 위원님들 아무도 모르고 있어요. 수원이 어떻게 해서 들어왔는지, 운영비를 어떻게 할 것인지에 대해 전혀 공유도 없었고 이런 부분들을 어쨌든 저희 의회에, 그것도 책임지고 있는 도시건설위원회에 어느 정도 사안이 진척되면 이런 부분들이 이렇게 진행되고 있다라고 보고를 해야 되는 건 저는 맞다라고 생각합니다. 국장님, 어떻게 생각하세요?
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

위원장님, 저희가 그런 부분을 좀 간과한 것 같은데 앞으로는 중간중간에 변화되는 부분은 그때그때 위원회에 함께 보고해서 공유토록 하겠습니다.
정수

배정수위원장

어쨌든 화성시 관내에서 제일 큰 사업이고 중요시되는 사업이고 주민들이 관심을 상당히 많이 가지고 있는 사업들입니다. 그랬을 때 저희 위원님들한테, 도시건설위원님들한테 “이런이런 사항들이 있는데 혹시 이거 아세요?” 물어봤을 때 사실 저희들이 대답을 못하면 그렇게 난감할 때가 없습니다. 특히 수원시와 연계된 사안들 그다음에 노선이 변경되는 사안들에 대해서는 주민들은, 그쪽 분야에 관심을 가지고 있는 분들은 그 내용에 대해서 잘 알고 있습니다. 이렇게 알든 저렇게 알든 내용을 파악을 하고 저희들한테 질의를 하는데 사실 저희들이 대답을 못하면 상당히 난감할 때가 많고요. 다시 한번 더 처음부터 돌아가서 말씀드리면 이걸 기본으로 해서 화성시와 수원시의 의회 동의안을 받아 달라고 경기도에 요청을 하면서 기본계획 수립이 끝나기 전에 동의안이 오지 않을 시에는 실시설계 때 뺀다라고 정확한 문구를 넣으십시오. 넣고 공문을 보내십시오. 보내고 저희들한테 말씀을 해 주십시오. 그러면 또 경기도에서는 경기도 내에 있는 도의원들이 어느 정도 이걸 가지고 또 경기도하고 협의를 할 겁니다. 그렇기 때문에 정확한 팩트를 줘서 이걸 경기도에 운영 동의안을 받아 오라고, 받아 달라고 그렇게 공문을 일단 보내십시오. 어쨌든 저희들은 행정적 근거를 남겨야 되기 때문에 그런 차원에서, 당연히 받아야 되지만, 당연히 받아야 되지만 좀 더 빨리, 하루빨리 이걸 서두르셔서 그 공문을 경기도에, 철도국에 보내 주시기를 다시 한번 더 당부를 드리겠습니다. 국장님, 가능하시겠죠?
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

제가 드릴 말씀은 거의 다 드렸고요. 혹시 다음 질의하실 위원님. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 위원입니다. 이 트램사업에 대해서는 워낙 규모도 크고 또 우리 화성시 전체에, 나중에 운영하면서 재정사항에도 여러 문제가 있을 걸로 사료가 돼서 본 위원은 처음부터 이걸 너무 조속히 서두르는 것에 대해서는 분명한 반대 입장을 그때 당시에 피력을 했습니다. 그래서 동탄 신도시가 조성되면서 광역교통망으로 해서 어떻게 됐든 경기도, 수원, 화성시 이렇게 해서 광역교통망 운영비에 대한 부담을 갖기로 한 건데 어찌됐든 수원은 이런저런 분당선 얘기하고 이러다 저러다 보니까 못한다고 그래서 결과적으로 우리 화성시에, 거기에 돈을 납부한 우리 화성시민들이 굉장히 많은 민원을 제기를 하고 이러다 보니까 우리 화성시에서 그걸 이러지도 못하고 저러지도 못하고, 그때 당시에 우리가 동의안 처리해 주기 전에 말도 못하게 그런 민원들이 있었어요. 그래서 본 위원은 어떻게 됐든 그때 당시에 그래도 우리가 나중에라도 경기도라든가 수원하고 어떤 협상을 보기 위해서는 동의안을 해 주면 안 된다, 본 위원은 그때도 계속 그런 말씀을 드렸었습니다. 그런데 지금에 와서 협상과정에서 그런 현상들이 그대로 나타나는 거예요. 그렇지 않습니까? 그때 당시에 예를 들어서 광역교통망으로 해서 경기도하고 어떤 협약서를 작성을 했다고 그러면 그런 부분을 갖고 경기도라든가 수원을 압박을 하면서 이런 협상을 해 나갔어야 되는 건데 지금 현재 우리 시 자체 내에서 공사도 하고 비용도 우리가 넣겠다 이렇게 지금 되어 버리니까 제가 보기에는 굉장히 진퇴양난에 빠져 있는 것 같아요. 또 그랬다고 해서 이걸 화성시 관내만 돌려 가지고는 수익성에 또 문제가 있어요, 제가 볼 때는. 그러다 보니까 우리 화성시에는 이걸 어디든지 도로망을 서로 연결을 해 줘야 될 부분, 이런 상황에 처한 것 같아, 내가 이걸 딱 보면. 그래서 참 이게 어려운 건데, 그래서 지금 그걸 설치하는 부분에 대한 재정을 우리 시에서 부담하고 이런 부분에 대해서 우리 위원장님께서도 얘기를 많이 하고 그러지만 제가 보기에는 입장이 굉장히 곤란하게 되어 있어요. 그래서 이걸 어떻게 풀어가야 될까, 본 위원도 굉장히 고민이 되게 많은 상태인데 어찌됐든 지나간 걸 어떻게 하겠습니까? 그래서 일단 위원장이 얘기하는 대로 그런 부분에 있어서 어떻게 됐든 그래도 조금 늦더라도 절차를 밟아가는 것이 나중에는 우리 화성시를 위해서 이 사업을 추진하는 게 잘됐다 그런 평가를 받지 않을까, 저는 그런 생각이 듭니다. 그래서 지금 당장 이걸 조금 빨리 서둘러야 된다, 그래서 그런 거 저런 거 없이 우리가 그렇게 해서 나중에라도 여기 연결하고 저기 연결하고 하면 수입 부분에 대해서도 상계되지 않을까 이런 생각도 갖고 있을 것 같은데, 추측을 지금 하는 건데 그것보다는 조금 시간적인 여유를 갖고 진짜 그쪽에서도 필요하다는 것을 설명하고 또 수원쪽에도 마찬가지이고 이렇게 해서 또 경기도에서도 그런 걸 중재를 잘해 줄 수 있게끔 지속적인 노력이 필요하지 않을까 그런 의견을 드립니다.
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

네, 알겠습니다. 위원님께서 염려하시는 부분 잘 새겨서 저희가 업무 추진을 하도록 할 거고요. 그리고 운영비 관련해서는 사실은 수원시나 오산시도 일정 부분 어떤 비율에 따라서 부담하겠다는 말들은 다 구두로 이미 계속 했었던 거고요. 위원장님이 염려하신 것처럼 그걸 문서로 남겨 가지고 나중에 문제되지 않도록 최선의 노력을 하도록 하겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

제가 한 가지 자료를 못 받아본 부분이 있는데 그때 도시개발, 동탄에 도시개발을 하면서 경기도하고 수원하고 또 우리 화성시하고 운영비에 대한 협약을 하셨을 거 아니에요.
정희

이정희철도트램과장

그때 당시에는 수원시가 참여를 하지 않았고요. 수원시가 참여하기 시작한 것은 금년 8월 17일부터 참여하기 시작한 겁니다.
흥범

정흥범부위원장

그러면 그런 얘기가 왜 나왔던 거죠? 광역교통망으로 설치하면서 수원하고 경기도하고 같이 부담을 해 주겠다, 그런 얘기 어디에서 나온 겁니까?
정희

이정희철도트램과장

당초 동탄2에 광역교통계획 자체의 연결망이 망포를 거쳐서 광교신도시까지 트램을 연장하는 걸로 교통망이 되어 있었습니다. 그런데 수원시는 그때 당시에 어떤 자세한 내용은 모르겠지만 저희 트램을 망포역에 연결하는 것 자체를 부정했어요. “불가하다, 연결하지 마라.” 하다 보니까 저희가 반월까지만 갔던 사항이었고 반월까지 가는 걸로 해서 경기도가 망구축계획에 고시를 하다 보니까 그때부터 선회하기 시작한 겁니다. 그게 금년 1월 달이고 그냥 “자기네 돈 안 낼 테니까 9,200억에서 해 줘.” 하다가 저희가 반응이 없다 보니까 금년 8월 달에는 나름대로 일정 부분 자체, 어떤 지침에 있는 사항에 대해서 건설비라든가 운영비에 대해서 생각이 있으니까 기본계획에 태워 달라는 게 지금까지 수원시 입장이고요. 실질적으로 만나서 회의는 이번에 해 봐야 정확한 사항을 결정할 수 있을 것 같습니다.
흥범

정흥범부위원장

아니, 그런데 분명히 광역교통망으로 계획을 잡으면서 수원이라든가 어떤 재정에 대한, 그런 거에 대한 협약이라든가 그런 게 있었을 것 같아요. 경기도에서도 부담을 한다고 그랬다면서요. 그냥 구두로 그렇게 얘기하지는 않았을 거 아닙니까? LH도 거기 개입을 하면서 분명히 그런 것들이 있었을 텐데 그런 자료들을 제가 못 봤거든요.
정희

이정희철도트램과장

저도 좀 우려가 돼 가지고 광역교통계획 자체를 봤는데요. 광역교통계획의 노선만 있고 LH분담금만 9,200억이 있었지 하단에 지방비 자체를 얼마를 부담하며 이 지방비 자체는 도 얼마, 수원, 오산, 화성이 얼마를 부담한다든가 하면 건설비라든가 운영비 가지고 갑론을박할 필요가 없는데 그런 사항 자체가 광역에 없다 보니까 이런 절차를 지금 밟아 나가는 겁니다.
흥범

정흥범부위원장

그러면 광역교통계획을 세우면서 너무 뭐라 그럴까, 세밀하게 세우지 않은 부분이 있는 거 아니에요. 지금 그렇게까지 허술하게 할 것 같지는 않은데, 광역교통망이라고 그러면 그것에 대한 부담에 대해 어느 기관에서 어느 정도의 부담을 해야 된다, 이런 것들에 대한 것들이 사전에 다 얘기가 됐을 것 같은데 그런 게 지금 없으시다는 거 아니에요.
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

부위원장님, 광역교통이라고 그러면 수원이나 오산이나 같이 9,200억 안에 나오는 얘기가 보통은 동탄에 신도시가 개발이 되면서 굉장히 교통유발을 많이 하잖아요, 인근에도. 그래서 보통 개발되는 지역에서 인근까지 같이 광역교통망을 구축하게끔 지금 다 이렇게 하고 있거든요. 그래서 아마 그때도 그런 의미에서 수원 그다음에 오산, 화성, 동탄에서 많은 인구가 늘어나고 있고 그것 때문에 교통유발을 하기 때문에 같이 그런 묶음으로 묶어서 하지 않았나 그렇게 이해를 하고 있습니다.
흥범

정흥범부위원장

네, 알고 있습니다. 그런데 그게 제가 말씀을 드리는 부분은 당연히 거기에 그런 교통유발에 대한 게 발생되기 때문에 그 사업자에서 부담을 해야 된다 그런 것에 대한 건 알고 있어요. 예를 들어서 수자원공사가 지금 한다고 그러면 도시고속도로도 건설하고 이러지 않습니까? 그런데 그런 부분이 이런 사업을 하면서 거기에 대한 계획이 서지 않습니까? 그 계획이 서는데 그 계획이 선 부분에 대한 건설에 대한 비용이라든가 이런 부분에 대한 것도 다 들어갈 것이다, 그런데 그런 것에 대한 자료를 제가 못 받아봤다는 거죠.
정희

이정희철도트램과장

아마 광역교통계획을 할 때 각 지자체별로 사업비 자체를 분담을 주지 않은 것은 광역철도사업 업무처리 지침에 보게 되면 분담비율들이 나와요. 개별시설과 공동시설, 개별시설이라고 하면 레일 자체를 개별시설이라고 하고 공동시설이라고 하면 차고지라든가 이런 시설 자체를 공동시설이라 하는데 그 업무처리 지침에 보게 되면 나름대로 시 경계에서부터 개별시설을 한다라든가 이런 지침이 있다 보니까 아마 거기에 수원시 금액, 오산시 얼마, 화성이 얼마, 그 자체를 나열하지 않고 이 업무지침에 따르도록 한 것 같습니다.
흥범

정흥범부위원장

알았습니다. 아무튼 그것에 대한 서류가 필요하다고 그러면 제가 다시 한번 그것에 대한 서류를 요구하겠습니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

설명 잘 들었습니다. 자꾸 동탄 트램, 난제인 것 같은데요. 일단은 수원하고 오산은 당사자, 그러니까 “동탄, 화성시가 필요하니 당신들이 운영비, 사업비 다 대라.” 지금 현재 그런 처지죠, 거의? 아니면 또 오산도 돈 없어서 “우리 돈으로는 연장 못하겠다.” 그런 뜻 아닙니까, 지금 현재?
정희

이정희철도트램과장

그렇지는 않습니다. 그렇지 않고요. 최종적으로 7월 달에 받아서 경기도에 올라간 문서 자체는 똑같습니다. 광역에 분담금 자체가 9,200억이 있으니까 9,200억 외에 업무처리 지침에 따라서 건설비용하고 운영비를 납부하겠다라는 문서는 경기도에 지금 올라가 있는 상태입니다. 단지 이 사항 자체가 의회의 동의를 구했는지 안 구했는지 저희가 아직까지 확인이 안 됐고요. 그런 사항에 대해서는 재차 의회 동의를 구해서 문서로 올라올 수 있도록 조정하겠습니다.
창현

이창현위원

글쎄, 제 개인적인 생각이지만 오산이나 수원이나 망포역까지 연결 아니면 오산역까지 연결, 의회의 동의를 구하기가 그렇게 쉽지 않을 거라고 생각이 드는 거예요, 지금. 왜냐하면 그쪽에서 주장하는 게 교통유발 당사자가 다 해결을 해야지 결국은 화성시에서 교통을 다 분산시키는 거 아니냐, 그러면 그거에 따르는 망포역이나 아니면 오산역은 그만큼 교통유발이 더 많이 되는 거 아니냐, 그러니까 당사자가 해결하라, 아마 이런 뜻일 것 같은데요, 제가 보면 현재. 제가 이해를 잘못하고 있는 건가요?
정희

이정희철도트램과장

실무선들이 만나서 얘기를 해 보면 정확한 사항 자체는 나오겠지만 저희가 동탄 트램을 망포까지 연결했을 때 당시에 사업비를 약 1조 300억 정도 예상하고 있습니다. 기본계획 끝나봐야 정확한 금액이 나오겠지만 그중에서 광역교통분담금이 9,200억이고요. 그 중에 또 포함되어 있는 게 예비비가 780억이 포함되어 있습니다. 그러면 사실상 1조 300억에서 9,200억을 빼게 되면 한 1,100억 정도, 그 중에서도 예비비가 780억이니까 실제로 분담하는 돈 자체는 채 400억 자체가 안 되는 돈이거든요, 3개 지자체. 그런데 통상적으로 저희가 대형공사 입찰을 보게 되면 낙찰률이, 대형공사가 아닌 일반공사라고 할지라도 89.9%예요. 그러면 9,000억짜리 공사면 89.9%면 1,000억 정도 되는 돈이 낙찰률 해서 남는 거기 때문에 각 지자체에서는 건설비 자체는 크게 분담하지 않아도 될 것 같은데.
창현

이창현위원

그러니까 낙찰잔액을 갖고서도 충분히 운영할 수가, 사업비로 충당할 수가 있다는 뜻이에요?
정희

이정희철도트램과장

네, 건설비로는 문제되지 않는데 위원장님이 우려하시는 운영비에 대한 사항 자체는 정확하게 수원시하고 오산시하고 짚고 넘어가도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

글쎄요. 사업비야 낙찰잔액으로 어떻게 충당을 할 수 있다 하지만 차후에 계속, 미래에 지속되는 운영비 건이 사실 더 중요한 안건으로 들어올 것 같아요. 그게 더 중요하다, 그리고 특히 이게 일단 화성하고 오산, 수원이 협의가 MOU가 체결이 돼서 나중에 충분히 노선 확정이 된다 하더라도 우리 내부에 있는 변경 노선, 이런 것도 또 협의를 충분히 거쳐야 되잖아요, 주민들하고. 그것도 또 쉽게 풀 수 있는 문제가 아닐 것 같다는 생각이 들고, 하여튼 철도트램혁신추진단 앞으로 할 일이 엄청 많을 것 같아요. 차분하게 구상을 더 세심하게 해야 될 거라는 생각이 드네요. 그냥 서로 협의해서 되고 말고 이게 문제가 아닐 것 같아요. 주민 의견이 더 중요할 것이다라는 생각이 듭니다.
정희

이정희철도트램과장

이번 기회를 통해서요. 저희가 한번 지난 것도 다시 한번 짚어 보도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

홍노미 단장님 그리고 이정희 과장님, 혁신추진단 단장님이시죠? 그리고 트램과 과장님이시고.
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

네.
창현

이창현위원

어쨌든 세심하게, 사업을 위한 사업보다는 주민하고 화성시가 그래도 주변 도시하고 같이 윈윈을 할 수 있는 방법을 더 자세하게 찾아야 될 것 같다는 생각이 듭니다.
노미

홍노미대중교통혁신추진단장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

이상 질문 마치겠습니다. 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

저는 궁금한 거 한 가지만 말씀드려 보려고 하는데요. 이게 동시착공인가요?
정희

이정희철도트램과장

네, 동시착공입니다.
경아

박경아위원

동시착공을 해야 되는 이유가 어디 있습니까? 관련 규정이 어디에 있습니까?
정희

이정희철도트램과장

아니, 관련 규정 자체는, 어쨌든 사업목 자체가 하나의 사업으로 되어 있기 때문에 분리발주 자체는, 공구분할 자체는, 분리발주는 나중에 회계질서에 관계되는 그쪽 법에 좀 문제가 될 수 있을 것 같습니다. 그래서 사업비가 워낙 크기 때문에 공구별로 나눠서 발주는 해야 될 것 같습니다.
경아

박경아위원

일단 그런 내용에 대해, 분리발주에 대한 내용을 검토해 보신 적은 있으신가요?
정희

이정희철도트램과장

아까 업무보고 때도 말씀드렸지만 내년도에 대형공사 발주 심의라는 게 국토부에 있습니다. 그때 심의를 받게 되면 그 심의 결과에 따라서 저희가 집행을 해야 될 것 같습니다.
경아

박경아위원

일단 동탄 주민들은 이 트램에 대한, 아시잖아요. 상당히 시급성을 요하고 있는데 여러 가지 이유가 있겠습니다마는 시민의 한 사람으로서 아니면 제가 또 의회의 의원으로서 공사비 증가라든지 이런 부분은, 낙찰되어 있는 거예요, 기존 금액이? 공사비 증가에 대한 우려는 없습니까, 시간이 지나면? 일단 지금…….
정희

이정희철도트램과장

시간이 지나게 되면 물가상승률이라는 게 있기 때문에요.
경아

박경아위원

그러니까요.
정희

이정희철도트램과장

지금 이 기본계획에는 향후에 완공되는 물가상승률까지는 다 감안해서 경기도에서 계산하고 있습니다.
경아

박경아위원

계산하고 있는 거예요? 그러면 뭐 그 부분에 대해서는 일단 그렇고, 아까 분리발주가 좋은 게, 저희가 적극 검토해 주십사 하는 내용은 뭐냐면 트램이 3개 노선인 거죠?
정희

이정희철도트램과장

2개 노선입니다.
경아

박경아위원

2개 노선인 거예요? 그러면 지금 여기 주신 자료가 파란 노선과 빨간 노선이 있었을 때 파란 노선은 별문제가 없는데 빨간 노선이 문제인 거잖아요. 빨간 노선 자체가 지금 오산역과 망포역 연결 문제로 문제가 되는 거죠, 여러 가지? 그런 거죠?
정희

이정희철도트램과장

오산하고는 종전부터 계속 참여를 했고 경기도, 화성, 오산은 MOU도 체결했기 때문에 오산은 지금 현재 문제될 사항은 없고…….
경아

박경아위원

연결하는 노선이, 주신 노선이 1호선, 2호선인지 모르겠지만 일단 색깔로 말씀드렸을 때 빨간 노선이 연결선인 거죠?
정희

이정희철도트램과장

네, 빨간 노선이.
경아

박경아위원

그런 거죠? 그러면 분리발주에 대해 검토사항을 적극 해 주시면 파란 노선은 그래도 그나마 정상적으로 운행이 될 수 있으면 하는 시민으로서의 요구사항이거든요?
정희

이정희철도트램과장

위원님 말씀 명심하겠고요. 1호선이 됐든 2호선이 됐든지 간에 목표연도는 27년도에 들어오기 때문에 그 전에 완공해서 운영하도록 노력을 하겠습니다.
경아

박경아위원

여러모로 다각도로 검토를 하셔 가지고, 시민들이 엄청나게 시급성을 요하고 있다는 점 말씀드리겠습니다.
정희

이정희철도트램과장

네, 재차 명심하겠습니다.
정수

배정수위원장

박경아 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 이게 트램이라는 게 아시다시피 지금 전국적으로 저희 화성시에서 처음으로 공사를 하다 보니 애로사항도 많고 준비해야 될 사항이 상당히 많을 것으로 보여집니다. 기본계획이 끝나고 나면 실시설계부터 공사, 운영까지 어쨌든 저희 화성시에서 운영을 해야 되기 때문에 그에 따라 준비하는 데 있어서, 그래서 철도트램과가 생겼지만 상당히 애로사항이 많을 것으로 판단이 되는데요. 지금부터라도 버스정류장부터 시작해서 운영 관련, 공사 관련해서 철저한 준비를 통해서 공사가 원활히 진행될 수 있도록 다시 한번 더 당부를 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제4항 동탄도시철도 현황보고의 건에 대한 질의ㆍ답변을 마치도록 하겠습니다. 철도트램과에서는 위원님들께서 지적하셨거나 권고한 사항이 관련 업무에 대해서 적극 반영될 수 있도록 노력하여 주시기 바랍니다. 중식을 위해서 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 13시 30분까지 정회토록 하겠습니다. 3. 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 59분 정회

13시 30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음 의사일정은 제3항 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안을 상정합니다. 건의안을 발의하신 김효상 위원님께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

안녕하십니까? 김효상 위원입니다. 금번 제196회 화성시의회 임시회에 제가 발의한 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안에 대해 제안설명드리겠습니다. 본 건의안은 주택법령에 따르면 실외소음의 기준이 낮밤 구분없이 65데시벨이지만 일정한 요건을 갖춘 6층 이상 부분은 실외소음 기준이 아예 없고 환경정책기본법령에 따르면 낮 65데시벨, 밤 55데시벨, 소음ㆍ진동관리의 법령에 따르면 낮 68데시벨, 밤 58데시벨 등 적용되는 법령과 기준이 제각각이라 사회적 갈등이 우려되는 등의 문제가 있으므로 국회, 국토교통부 및 환경부가 주택법령, 환경정책기본법령, 소음ㆍ진동에 관한 법령 등 소음기준을 동일하게 개정할 것을 촉구하는 사항으로 주민들이 조용한 생활환경을 영위할 수 있는 환경권을 국가가 제도적으로 보장하고자 하는 사항인 만큼 원안대로 채택해 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 이상 제안설명 마치겠습니다. 위원장님, 추가적으로 설명을 드리겠습니다.
정수

배정수위원장

네, 말씀하실 부분이 있으면 말씀해 주십시오.
효상

김효상위원

제가 거주하고 있는 데는 반월동입니다. 반월동 SK 1차 아파트에는 오래 전부터 소음에 관한 민원이 상당했습니다. 지금 주택법에서 보게 되면 사업 승인을 받기 전에는 창문을 닫은 상태로 건축 허가가 나갑니다. 그 이후에 환경부에서는 밤과 낮의 데시벨을 측정하여 65데시벨과 밤 55데시벨로 규정하는데 건물을 다 짓고 나면 이 모든 것들이 다 지자체의 몫으로 돌아옵니다. 우리 지자체에서 할 수 있는 거라고 하면 소음벽 아니면 소음 터널 아니면 저소음 포장, 이 세 가지밖에 할 수가 없는데요. 소음벽, 소음 터널을 만들려면 천문학적인 비용이 듭니다. 나중에는 이게 사회적 갈등으로 일어나기 때문에 화성시 최초로 한번 법령을 의회에서, 지방의회에서 개정하고자 촉구안을 올린 겁니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제3항 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 법령 개정 촉구 건의안은 주택법령에 따른 소음도 기준과 환경정책기본법령에 따른 소음도 기준이 상이함으로 인해 주택단지 면적의 규모, 공동주택의 층수, 도로와 주택의 건설시점 선후 관계 등에 따라 적용되는 법령이 달라지고 소음기준과 책임주체도 각각 상이한 문제점이 있어 소음기준을 동일하게 개정할 것을 촉구하는 사항으로 조용한 생활환경을 영위할 수 있는 환경권을 제도적으로 보장할 것으로 기대되는 만큼 별다른 문제점은 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 참고로 제가 한 말씀드리겠습니다. 사실 소음 관련해서는 신도시든 구도심이든 그에 따르는 민원이 화성시에 상당히 많은 것으로 알고 있고 지난번에 화성시에서 용역을 통해서 소음지도를 그려 놓은 걸로 알고 있습니다. 그래서 앞으로 건설되는 도로나 이런 부분들에 대해서 소음지도를 토대로 해서 보호터널이나 방음벽이나 저소음 포장 이런 것들을 적용하기 위해서 사실은 소음지도를 그려 놨습니다. 이번에 우리 김효상 위원님께서 촉구안은 상당히 저희들 관내뿐만 아니라 전국에서 다 필요로 하는 내용인 것 같습니다. 그래서 어쨌든 저희 지자체에서 우선적으로, 선제적으로 이 촉구안에 대해서 국토부나 환경부에 전달이 잘 되어서 이런 것들이 사회적 갈등에서 벗어났으면 하는 바람인데 혹시 이 촉구안 전달 과정이 어떻게 되는 겁니까?
효상

김효상위원

지금 위원장님이 질문하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 화성시가 국회 국토부, 환경부에 촉구안을 올린 사례가 처음입니다. 그래서 저도 어떻게 해야 될지에 대한 매뉴얼은 없지만 우선은 국회 국토부 그리고 환경부의 상임위 위원님들한테 다 제가 만든 촉구안에 대해서 전달을 해 주시기를 행정에 바랍니다. 제가 또 기준 설명이 필요하다고 하면 국회에도 갈 것이고요. 또 국토부 상임위원장님과 환경부 상임위원장에게 정식 면담을 신청해서 지방의회에서 시민들이 밀접하게 관계되어 있는 이런 소음에 대한 어려움을 전달할 생각에 있습니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 촉구안에 대해서 어쨌든 저희 지자체에서 처음으로 촉구안을 올림과 동시에 이것들이 국회나 상위 부서에서 받아들여져서 사회적인 갈등에서 조금이나마 자유로워졌으면 좋겠다 그런 바람의 말씀을 드리겠습니다. 그것에 따라서 우리 집행부에서도 이 부분에 대해서도 같이 협력을 해서 상위 부서에 전달이 잘 될 수 있도록 다시 한번 더 당부를 드리겠습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

혹시 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 부위원장입니다. 소음기준 개선을 위한 개정촉구 건의안을 우리 김효상 위원님께서 건의를 해 주셨는데 실제 아까 말씀하시는 거 보니까 피해도 일부 받고 계신 것 같고 또 우리 화성시가 공공주택을 굉장히 많이 짓고 있기 때문에 사실 이런 민원이 굉장히 많은 게 사실입니다. 그래서 저도 이번에 건의안을 올리면서 내용을 보니까 관계 법령에 따라서 서로 차이가 많은 부분이 있고 또 면적이라든가 이런 것에 대한 형평성 문제도 또 있는 것 같습니다. 그래서 이 개정촉구 건의안이 굉장히 여러 가지 고심 끝에 잘 건의를 하는 부분 같다 이런 의견을 드리고 싶고요. 작금에 와서 지금 시민들의, 우리 국민들의 눈높이가 높아지고 또 환경이라든가 소음 이런 부분에 대해서 굉장히 민감하게 반응하는 이런 부분을 우리 의원 생활을 하면서 많이 느낄 수가 있는데 실질적으로 행정에서 그것에 대해 우리 시민들이 생각하고 있는 것만큼의 어떤, 뭐라 그럴까요, 개악이라고 그래야 될까, 이런 것에 대해서 못 맞춰가는 부분들이 있어요. 예를 들어서 공공주택에 대한 소음 측정에 대한 기준이 있고 또 단독주택이나 이런 부분에 대한 민원도 굉장히 많이 있거든요. 실제 가로변이나 도로가 부분 쪽으로는 단독주택하고 공공주택이 같이 들어서는데 그것에 대한 민원을 보면 거의 50 대 50으로 들어오는 경황을 많이 볼 수가 있어요. 그래서 그런 부분에 대한 것이, 지금 이 문제에 대한 건의안은 우리 김효상 위원님이 제출을 했지만 우리 집행부에서도, 특히 주택과가 많이 아무래도 관련 쪽하고 관계가 깊을 텐데 도시계획을 준비하는 과정에서도 이런 부분에 대한 것이 반영이 되어야 된다, 그런데 이런 것들이 옛날 기준의 틀에서 계속 되다 보니까 앞으로는 이런 민원이 더 많을 수밖에 없고 그렇게 되다 보면 결국 집행부나 국가하고의 자꾸만 갈등 문제를 야기할 수 있거든요. 그래서 지금 계획을 보면 소음이라든가 이런 걸 방지하기 위해서 방음벽이나 아니면 완충녹지나 이런 부분으로 해서 일정 부분 하지만 그런 것에 대한 앞으로 거리라든가 설치기준이라든가 이런 부분들도 많이 개선이 되어야지 않겠나 이런 생각이 듭니다. 그래서 과장님께서 또 이번 건의안을 받아 보시면서 이런 문제점도 있겠구나 하는 부분까지 같이 염려를 하셔서 우리 상부에 질의 회신을 받거나 건의할 부분이 있다고 그러면 그런 부분도 같이 병행해서 건의를 요청드리기를 바라겠습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다. 저희도 소음 민원 때문에 많은 민원을 접하고 있고 지금 건의안을 저희가 받아 봤을 적에 위원님들이 진짜 많이 생각을 해 가지고 하기 때문에 저희 집행부에서도 위원님과 같이 서로 협조해 가지고 법령이 개정될 수 있도록 최선의 노력을 다해 보겠습니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

일단 건의안을 촉구해 주신 우리 김효상 위원님께, 이게 실생활에서 완전히 적용될 수 있을 거라고 생각이 듭니다. 결국은 책임 주체를 원천적으로 명확하게 구분할 수 있다라는 게 첫째 좋은 건의안인 것 같아요. 여태까지 화성시에서 상위법적으로 우리가 건의안을 촉구한 게 얼마큼 있는지 몰라도 이번 기회에 지자체에서도 꼭 필요한 거라면 우리 주체적으로 활동할 수 있는 게 있었으면 좋겠다고 생각합니다. 다시 한번 소음기준 그리고 준공시점과 처음 개발시점, 이게 달라질 거라고도 생각이 돼요. 그러니까 그것에 기준으로 해서 김효상 위원님이 건의안을 채택하신 것만큼 좀 더 심도 있게 주택과에서도 꼭 채택이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
창현

이창현위원

네, 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

공동주택 소음기준 개선 관련인데 이게 층간소음인 건가요, 외부차량소음?
규관

이규관주택과장

이 소음기준은 외부에서 들어오는 소음이고 층간소음은 또 다른 규정이 있습니다.
경아

박경아위원

별도인가요? 그러면 공동주택 허가시점에서 측정하는 부분 있잖아요, 소음측정.
규관

이규관주택과장

네.
경아

박경아위원

어떤 기준으로 어떻게 하고 계신 거예요? 관리를 어떻게 하고 계십니까?
규관

이규관주택과장

지금 소음 예상치를 해 가지고 1층에서 하고 5층에서 하게끔 되어 있습니다. 그래서 그걸 가지고, 저희 자료 들어오는 걸 가지고 처리를 하고 있는데요. 그러다 보니까 6층 이상은 공동주택법에서는 측정하는 기준이 없습니다.
경아

박경아위원

그러니까 측정하는 시점이라고 해야 되나요? 시간대.
규관

이규관주택과장

건물이 완공됐을 적에는, 밤과 낮을 구분했을 적에 밤 10시부터 새벽 6시까지 밤이라고 보고 있고요. 나머지 시간은 낮이라고 보면서 저희 공동주택에서는 외벽이 있으면 그 안에서 1.2미터 들어가서 1.2미터 높이에 올려놓고, 이런 기준이 있어요. 그렇게 측정을 해 가지고 그 측정 기준치 가지고 저희한테 사용검사 때 같이 포함돼서 제출이 되는 사항입니다.
경아

박경아위원

그러면 사용검사 시에 이 측정에 데시벨이 오버가 돼서 허가가 미뤄졌거나 이런 예가 있었습니까?
규관

이규관주택과장

그런 건 없습니다.
경아

박경아위원

그러니까 거의 허가가 나는 기준인데 소음 관련해서는, 사실 저도 공동주택에 살지만 입주시점하고 진짜 살면서 느끼는 시점은 어마어마하게 다르더라고요. 그리고 아까도 시점 얘기했는데요. 솔직히 타이밍이 조용한 시간대에 재면 조용한 거고, 특히 폭주족 엄청나요, 엄청나. 이런 부분에 대해서 면밀하게 측정 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
규관

이규관주택과장

저희도 공동주택을 관리하면서 그런 민원 많이 받고 있는데요. 저희도 최대한 그런 점이 민원이 생기지 않도록 노력은 하는데 그게 진짜 어려운 점이 많이 있습니다. 최대한 저희 집행부에서도 열심히 해 가지고 민원이 안 생기게끔 하겠습니다.
경아

박경아위원

법도 개정하고 이런 부분도 좋지만 법에 맞는 집행부측에 어떤, 뭐라고 해야 될까요, 시민의 불편한 내용들을 개선하고자 하는 노력이 더 중요하지 않을까라는 생각에서 말씀드렸습니다.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
경아

박경아위원

이상입니다.
정수

배정수위원장

박경아 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 마지막으로 촉구안에 대한 내용도 중요하지만 우리 주택과에 당부 한 가지 드릴 것이 사실 처음 건설사에서 인허가가 들어올 때 그 주위의 소음에 대한 민원들을 사전에 파악을 해서 인허가 내줄 시에 방음에 대한 그런 부분들을 사전에 건설사하고 협의하고 조율하는 것도 상당히 중요하다고 생각을 합니다. 현재 2동탄에 보시면 금강1차라고 아파트가 있는데 바로 아파트 20미터 앞에 외곽순환도로가 지나가고 있는 내용 아시죠?

「없습니다」하는 위원 있음

규관

이규관주택과장

네, 알고 있습니다.
정수

배정수위원장

건설사하고 국토부하고 LH하고 화성시하고 네 개가 다 걸려 있는 부분인데 어쨌든 지금 허가가 나서 공사를 하고 있는데 그때 당시에 저희 관이나 이런 데에서 조금만 신경써서 배치도를 옮긴다든지 그다음에 공사 시 허가를 내줄 때 완전 소음에 대한 부분들을 조금만 신경을 썼으면 지금 그런 민원들은 잦아들지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 그래서 차후에 우리 공동주택 인허가가 들어올 때에는 주위 관련 여건들을 잘 살피셔서 이런 민원들, 주민들이 좋은 환경에서 살 수 있도록 잘 살펴봐 주시기를 당부를 드리겠습니다. 과장님.
규관

이규관주택과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안을 원안과 같이 채택하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 공동주택 소음기준 개선을 위한 관련 법령 개정 촉구 건의안은 원안과 같이 채택되었음을 선포합니다. 부서 교체를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까? 13시 55분 정회토록 하겠습니다. 5. 화성시 소하천점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

13시 49분 정회

13시 55분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제5항 화성시 소하천점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 이재국 건설과장께서 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
재국

이재국건설과장

안녕하십니까? 건설과장 이재국입니다. 코로나19로 인하여 어렵고 힘든 시기에 시민의 건강과 삶의 질 향상을 위해 의정활동에 임하시는 배정수 도시건설위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사를 드리며 화성시 소하천 점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 조례의 개정이유는 현 조례 이미 납부한 점용료의 반환규정이 반환하지 아니한다라는 미반환을 원칙으로 하고 있어 소극행정을 유발할 수 있고 이로 인한 주민 불편 및 권익을 침해할 수 있다는 문제점이 지적되어 행정안전부에 지자체의 적극 행정유도를 위한 자체 법규상 공공요금 미반환규정 정비계획에 따라 위 조례의 개정사항을 반영하기 위함입니다. 주요내용으로는 소하천 점용료 및 사용료 징수 조례 제6조 이미 납부한 점용료의 반환규정인 “이미 납부한 점용료는 반환하지 아니한다.”에서 “공익을 위한 처분 또는 관리청의 과오, 점용료를 감면하는 경우 등 구체적인 예시를 들어 일부 또는 전부를 반환한다.”는 규정으로 개정하는 사항입니다. 조례 개정을 통해 담당 공무원의 소극행정을 예방하고 적극행정을 유도하여 주민의 권익에 보호 효과를 기대할 수 있겠습니다. 이상으로 화성시 소하천 점용료 사용료 징수 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정수

배정수위원장

이재국 건설과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제5항 화성시 소하천점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 납부한 점용료에 대하여 원칙적으로 미반환토록 되어 있는 규정에 대하여 반환사유에 대한 예시를 명시하여 반환하게 함으로써 적극행정 유도 및 주민권익을 보호하고자 하는 사항으로 조례 개정의 취지와 내용에 있어 상위법령과 저촉됨이 없는 등 별다른 문제점이 없는 조례로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 위원입니다. 공무원들의 적극행정을 유도하기 위해서 늦게나마 이런 조례가 개정되는 부분에 대해서는 굉장히 긍정적으로 생각하는 바입니다. 그런데 이게 반환사유 예시에서 보면 허가 취소 등 조치를 한 경우 이렇게 예시를 명시를 해 놨는데 일반인이 생각하기에는 이게 허가가 취소된 시점에 반환하는 게 맞겠다 이렇게 생각할 수 있는 생각이 많이 드는데 제가 이 내용을 자세히 들여다봤을 때 조금 문제가 있는 사항이 있지 않나 그래서 제가 과장님에게 그 부분에 대한 것을 말씀을 드려보겠습니다. 저희가 개발행위 허가나 공장설립 승인 허가를 받을 때 도로 소하천 점용을 받는 시점에 소하천 점용을 받는 목적이라든가 면적이라든가 기간이 여기 나오지 않습니까? 그래서 그 기간이 있는데 지금 화성시에서는 워낙 개발행위 허가라든가 이런 물량들이 많다 보니까 지금 이것에 대한 허가기간 만료시점에 어떤 조치를 취하는 경우가 거의 없어요. 그래서 기간 만료 5년 지난 것, 10년 지난 것 이런 것도 현재 굉장히 많은 걸로 알고 있고 현재 우리 화성시에서는 이런 문제를, 너무 허가만 내놓고 행해지지 않은 부분, 또 건축행위를 하지 않는 부분에 대한 문제점이 발생되니까 청문 절차나 이런 절차를 거쳐서 그 부분에 대한 것을 취소 처분을 하고 있거든요. 그런데 여기에서 문제가 뭐냐면 지금 여기 예시에 명시해 놓은 부분은 취소 처분을 했을 때, 그때까지는 이 점용을 한 것으로 본다, 이렇게 이해를 해야 되는 거예요. 그때까지는 점용한 걸로 보고 그 이후의 기간에 대해서 이걸 반환해 주겠다 이런 쪽의 조례가 개정이, 개정조례안으로 올라와 있는 건데 어차피 이게 적극행정을 유도하고 그 사람들이 실질적으로 쓰지 않는, 서류상으로만 점용만 해 놓고 실제 쓰지 않았기 때문에 제가 생각해 볼 적에는 그 기간이 만료된 시점으로 봐야 되지 않냐, 이런 생각이 들고요. 지금 예를 들어서 개발행위 허가를 받아서, 지금 그 허가도 그쪽에 법적인 효력을 보면, 허가도 기간이 지났을 경우에 청문 절차까지 해서 우리 시에서 인정을 해 주지 않거든요. 허가 기간이 지났으면 그 지난 부분에 대한 기간 연장이라든가 이런 부분을 해야 되는 부분이 있잖아요. 해야 되는 부분이 있는데 그런 부분에 있어서는 그 기간에 대한 보증보험도 끊어야 되고 면허세도 내야 되고 이런 부분으로 인해서 다시 또 허가가 진행되는 부분인데 그런 부분의 차원에서는 조금 적극행정으로 해서 반환해 준다 이런 뜻이라고 그러면 그 허가기간을 기준으로 해서 그 기간이 만료된 것으로 봐서 그 이후의 부분에 대한 것은 줘야 되지 않냐, 저는 이런 의견을 내는 겁니다. 그것에 대한 과장님 답변을 부탁드립니다.
재국

이재국건설과장

하천이라든가 이런 부분이 사용 허가가 나가는 부분은 개발행위라든가 이런 게 주가 나가고 저희 같은 경우는 진입도로라는 부분은 부차적인 개념으로 통상적으로 허가가 나갑니다. 통상적으로 위원님 말씀하신 대로 허가기간이 지나면 연장하고 하는 부분들, 사실 많다 보니까 다 챙기지는 못한 부분이 있는 건 사실입니다. 그런 부분은 저희들이 앞으로 허가대장이라든가 이런 부분을 관리하면서 최선을 다해서 정리 좀 할 부분인 것 같고요. 그리고 여기에서 하천법 18조에 따른 이러한 부분, 18조에 따라서 허가 취소하는 경우라 함은 통상적으로 공익사업이라든가 공공사업 위주로 가는 부분이 되겠습니다. 그런 사업으로 갔을 때 이 부분을 허가 취소할 수 있다는, 사용료를 반환해 줄 수 있다는 부분인 거고 위원님께서 말씀하시는 부분은 사용하다가 안 하고 이런 부분, 그건 케이스 바이 케이스를 찾아서 제안이 되면 그 부분을 구체적으로 확인해서 점용료를 감면해 줄 수 있는 부분이 있으면 감면하도록 하겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

그러면 제가 잘못 이해를 한 거네요? 지금 우리 과장님 말씀은 법 제18조에 따라 허가 취소 등의 조치를 한 경우에만 이 예시대로 그걸 해 주겠다 이런 말씀하시는 거 아니에요.
재국

이재국건설과장

네, 그렇습니다. 법 18조라는 게 소하천 정비를 허가 공사를 하는 공익적인 차원에서 하는 처분입니다.
흥범

정흥범부위원장

그러면 이건 어찌 보면, 우리 시나 공공기관에서 어떻게 보면 하천을 오히려 관리를 하기 편하기 위해서 만드는 조례라고 봐야지 이걸 시민에게 사용 안 한 점용료에 대한 것을 반환해 준다 이런 조례라고 볼 수는 없는 것 같은데요?
재국

이재국건설과장

근본적으로 법에 보면 이미 납부한 점용료는 반환하지 아니한다라고 딱 못 박힌 것보다는 이러이러한 경우를 해 줄 수 있다라는 쪽으로 완화시켜 주는…….
흥범

정흥범부위원장

법 18조에 따라서 지금 우리 과장님이 말씀한 대로 공공사업이라든가 이런 부분에 대해서 취소된 경우에만 반환해 준다 이렇게 이해를 해야 되는 거네요?
재국

이재국건설과장

네, 그것하고 밑에 보면 토석 채취 허가를 받았을 때 허가량을 못 파거나 기간이 축소되고 했을 때 이런 부분.
흥범

정흥범부위원장

그러니까 아래 이것도 법 제18조에 의해서 되는 거예요? 아니면 이건 별도의 규정이 들어가 있는 거예요?
재국

이재국건설과장

2번항, 3번항은 별도로 들어간 겁니다.
흥범

정흥범부위원장

2, 3번은 별도로 들어가는 거고, 그렇군요. 그런데 왜 그거를, 지금 점용에 대한 것은 우리가 산지 전용비라든가 농지 전용비도 허가가 취소되거나 이렇게 하면 다시 돈을 돌려주지 않습니까? 그런데 이 부분에 대한 것은 왜 돌려줄 수가 없는 건가요?
재국

이재국건설과장

지금 하천점용 허가는 주목적 사업이 건축이라든가 각종 개발행위가 있지 않습니까? 그 행위 자체가 없어진다고 하면 이 하천점용 허가도 해서 그 사용한 기간만 남겨 놓고 다 부과했던 것도 취소도 일부 시켜 주고 있습니다. 그런데 이런 부분은 주목적 사업이 살아 있기 때문에 이걸 저희가 임의적으로 죽일 수는 없는 부분이 되겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

조금 제가 정리가 안 되는데 일단 지금 반환하는 이유가 법 제18조에 의해서 공공시설이나 개발할 경우에는 그 부분에 대해서 반환을 해 주겠다 이렇게 저는 이해를 했고요.
재국

이재국건설과장

네, 첫 번째 항목은 그렇습니다.
흥범

정흥범부위원장

그렇게 이해를 했고 그것도 허가가, 그럴 경우에는 허가기간이 만료가 안 됐는데도 그렇게 하겠다는 거예요? 아니면 허가가 취소된 상황에 대해서만 그렇게 했다는 거예요?
재국

이재국건설과장

이게 통상적으로 보면 하천정비 공사를 하게 되면 점사용을 할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 거기를 도로로 쓰고 있었으면 아마 대체도로라든가 이런 걸 행정기관에서 만들어 주기 때문에 그 도로점용, 하천점용 받은 부분은 허가를 취소시키는 부분입니다, 행정적인 직권으로.
흥범

정흥범부위원장

그건 저도 알고 있습니다. 어떻게 됐든 점용을 받아서 쓰고 있던 도로를 없앨 수 없으니 이건 해 주는 건 맞는데 지금 여기 보면 18조에 따라 허가 취소 등의 조치를 한 경우 이렇게 나와 있단 말이에요. 허가 취소 등의 조치를 한 경우에 보상을 해 주는 것 같이 나왔기 때문에 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 그러면 이 문구 자체가 잘못되어 있지 않냐, 그걸 말씀드리는 거고 또 한 가지는 공공사업이 아닌 지금 다른 이유로 인해서 하천 점용을 받은, 소하천 점용을 받은 부분에 있어서 그것이 취소가 됐을 경우 그걸 받아서, 예를 들어서 점용을 받아서 허가를 냈는데 취소가 됐을 경우, 사업 목적을 못해 취소가 됐을 경우에도 보상을 해 주지, 그런 것도 여기에 넣어서 보상을 해 주지 이건 왜 보상을 안 해 주냐 그 말씀을 드리는 거예요.
재국

이재국건설과장

지금 그러한 부분은 여기에는 담겨 있지는 않습니다.
흥범

정흥범부위원장

그런데 그걸 제가 조금 아까도 말씀드렸지만 산지나, 이건 도로점용이나 이런 것하고는 다르니까 내가 그쪽 과가 아니기 때문에 말씀을 안 드리는데 예를 들어서 산지전용이나 농지전용에 대한 세금을 냈다가도 그게 사용이 안 되면 다시 반환을 받지 않습니까? 그래서 그런 걸 본다고 그러면 이것도 사용을 안 했으면 돌려줘야 되지 않냐, 그런 의견을 내는 건데 우리 건설과장님은 그 부분에 대해서 어떻게 생각을 하고 계시냐 그걸 제가 질의를 드리는 겁니다.
재국

이재국건설과장

그 부분은 저희가 상식적으로 봐도 사용 안 한 부분이 있다고, 진입도로 공사도 안 했고 사용 자체를 안 했다고 그러면 그런 부분은 진정이라든가 이렇게 들어와서 허가 취소가 들어온다고 하면 케이스별로 검토를 별도로 다시 해야 될 것 같습니다, 그 부분은.
흥범

정흥범부위원장

그러게, 그런 부분도 우리 집행부에서는 그냥 자의적인 판단으로 돌려줄 수는 없잖아요. 그러니까 그런 부분에 대한 것도 한번 바꿔야 된다고 그러면 제 생각으로는 그런 부분도 지금 다른 지자체라든가, 지금 적극행정을 하는 차원에서 하는 거라고 그러면 돌려줘야지 맞는 것 같은데, 그런 부분에 대해서도 한번 검토를 해 보시고 그것이 합리적이다 그러면 나중에 저하고 다시 한번 상의를 해서 그런 것에 대한 조치를 할 수 있도록 협조를 당부드리겠습니다.
재국

이재국건설과장

네, 알겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 화성시 소하천점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 화성시 소하천점용료 및 사용료 징수 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 의결되었음을 선포합니다. 잠시 부서 교체를 위해서 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 14시 15분까지 정회토록 하겠습니다. 6. 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 12분 정회

14시 19분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제6항 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안을 상정합니다. 방태식 도로관리과장께서 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태식

방태식도로관리과장

안녕하십니까? 도로관리과장 방태식입니다. 화성시 도로교통업무 추진에 적극적이고 아낌없는 지원을 해 주시는 배정수 도시건설위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안에 대해서 보고드리겠습니다. 동 사업은 정부 에너지 이용 합리화 및 LED 조명 확대, 온실가스 저감 정책에 따라 저효율, 고전력 노후 가로등기구를 고효율, 저전력 조명으로 교체, 야간통행 편의 제공 및 에너지 절약을 위하여 민간투자와 연계, 지역 에너지 신산업 활성화 지원사업 추진을 위하여 지방자치법 제39조제1항제8호에 의거 화성시의회의 동의를 구하고자 하는 사항입니다. 동 사업은 산업통상자원부에서 공모한 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업에 선정되었으며 화성시 그린뉴딜 28개 중점사업에 포함되었습니다. 사업의 주요내용으로는 화성시 노후 등기구 교체 1만 2,990개소, T맵 데이터 연계형 디밍제어기 500식, 사물 인터넷 기반 스마트관제시스템, 전기차 충전기, 전력수요 감축장비 구축 등이며 민간참여 업체로는 SK텔레콤이 선정되었습니다. 사업의 선정 경위는 2020년 3월 19일 우리 시의 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 모집에 SK텔레콤의 컨소시엄이 공모하여 선정되었으며 2020년 6월 17일 한국에너지공단, 화성시, SK텔레콤 간 사업 협약을 체결하였습니다. 사업 경위에 대해 설명드리면 사업명은 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업이고 사업내용은 상계해서 설명드린 바와 같으며 사업비는 107억 원으로 국비 10억 7,000만 원, 시비 20억 7,000만 원, 민간 62억 1,000만 원입니다. 사업 방법은 삼자간 계약에 의거 유지보수는 5년, 투자상환은 54개월입니다. 사업추진 절차는 시의회 동의 후 화성시, SK텔레콤 간 사업계약 체결로 사업을 시행하게 됩니다. 다음으로 투자 상환계획 사업비 및 절감효과 내역, 사업효과, 관계법령에 대하여는 자료로 갈음토록 하겠습니다. 이상으로 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안의 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정수

배정수위원장

방태식 도로관리과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제6항 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 본 동의안은 정부의 에너지 이용 합리화 정책에 따라 산업통상자원부의 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업에 공모 선정된 민간업체에서 5년 동안 LED조명등, 가로등 디밍제어기, 전기차충전기 등을 설치하고 유지보수를 시행하여 에너지 절감액과 유지보수비를 상환해 가는 사업으로 국가적으로 에너지 절감 시책에 부응할 것으로 기대되나 제195회 임시회에서 보류되었던 사항인 만큼 예산 절감의 효과와 사업 추진의 타당성에 대해서 면밀한 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

김효상 위원입니다. 195회 임시회에서 부결을 제안한 위원으로서 향후에 지역업체들을 추가적으로 같이 사업을 할 수 있게끔 만들어 주셔서 감사하고요. 처음에 부결했던 사유는 이렇습니다. 1차 공모 때는 단순히 그냥 등교체식으로 했기 때문에 우리 산자부 공모사업에서 탈락이 되었고요. 두 번째 공모사업에서 됐을 때에는 T맵 데이터 사물 인터넷 기반으로 한 스마트관제시스템 등 해서 아마 이게 공모사업의 기반이 되지 않았나라는 생각이 들거든요. 그런데 좀 아쉬운 게 지역업체에 대한 문제들을 저희가 늘 말씀드렸듯이요. 상향한 부분이 과연 합리적인 건가에 대한 생각이 듭니다. 우리 과장님은 지금 시공업체 그리고 제품에 대한 업체들이 우리 지역업체로 늘어난 부분에 대해서 합리적이라고 생각이 드십니까?
태식

방태식도로관리과장

저희 화성시 입장에서는 가급적이면 화성시 업체가 많이 참여하는 게 바람직하다고 생각합니다. 그런데 어차피 민간 공모해서 민간인이 주도적으로 추진하는 사업으로서 어느 정도 민간의 영역은 있어야 된다고 생각이 들고요. 그래서 30%하고, 아까 말씀하신 대로 지역업체 추가해서 사실상 저희는 그 정도에 수긍을 하고 추진을 하게 되었습니다.
효상

김효상위원

지금 동부권에는 그래도 LED 사업들을 많이 진행하고 있는데요. 서부권은 사실 준비가 안 되어 있는 상태에서 국비사업을 받아서 진행하니만큼 사업에 만전을 기해 주시기 바라겠고요. 다시 한번, 밖에 SK업체가 있는 걸로 알고 있습니다. 방송도 듣는 걸로 알고 있고요. 저희는 지방의회입니다. 지방의회이기 때문에 지역업체들을 얘기할 수밖에 없는 구조에 있고요. 또 코로나19로 힘들어하는 우리 소상공인들을 위해서 이런 지역의 사업으로 들어왔을 때, 처음에 10% 들어왔을 때 과연 이게 효율만 가지고 따져야 될 일인가라는 생각도 들고요. 이게 다 먹이 생태계로 이어져 있지 않습니까? 그런 것에 대해서 가슴이 아파서 부결을 했던 내용이고요. 그나마 조금 더 우리 지역업체가 참여할 수 있게끔 만들어줘서 과장님한테 감사드리고요. 아무튼 조속한 시간 내에 공사가 마무리될 수 있게끔 과장님은 만전을 기해 주시고 또 한번 더 SK하고 협의를 해서 지금보다도 더 좋은 방식을 택해 주시기 바라겠습니다.
태식

방태식도로관리과장

네, 알겠습니다.
효상

김효상위원

국장님.
희섭

진희섭교통도로국장

저희가 어차피 위수탁 협약을 해야 되는데요. 협약 때 우리 위원님이 걱정하시는 사항을 반영을 해서 조금 더 나은 방향으로 협약을 체결하도록 하겠습니다.
효상

김효상위원

네, 알겠습니다. 조금 괴롭혀 드려서 죄송합니다. 수고해 주시기 바라겠습니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

설명 잘 들었습니다. 이창현입니다. 우리가 LED 조명 절감효과라고 했는데 지금 순천시나 제주, 혹시 전력요금 절감효과는 확인해 보셨어요?
태식

방태식도로관리과장

이건 어차피 전력량, LED하고 기존의 등하고 전력량 차이에서 계산을 한 거기 때문에 어떻게 보면 계산적으로 나온 정확한 수치를, 경험상에서 설치한 금액은 아니고요. LED는 얼마가 들어가고 기존에 CDM 이런 건 얼마가 들어가고 그 차이를 해서 계산을 해낸 사항이 되겠습니다.
창현

이창현위원

그러니까 데이터에 의한, 업체의 데이터에 의한 절감효과라는 뜻이죠?
태식

방태식도로관리과장

아니, 이건 전력량하고 가격하고 한 거니까요. 전력 차이에 대한 가격을, 전기비용에 대한 걸 곱해서 나온 금액이니까요.
창현

이창현위원

그러니까 이게 실제 경험치가 아닌 데이터에 의한 절감효과라는 뜻이죠?
태식

방태식도로관리과장

네, 그건 그렇습니다.
창현

이창현위원

그게 맞는 거죠? 그래서 우리가 이것을 시에서 하는 데가 지금 지자체가 세 군데인가 네 군데밖에 없어요, 보니까.
태식

방태식도로관리과장

이제 시작이죠.
창현

이창현위원

물론 업체가 제공한, 과학적으로 제시한 데이터를 우리가 믿어야 되겠지만 실제 경험치를 우리가 알 수 있을까 싶어서 혹시 과장님께서는 지자체의 경험치를 한번 확인을 해 보셨나 그래서 질문을 드리는 거예요.
태식

방태식도로관리과장

그건 제가 확인한 사항은 없다고 말씀을 드리겠고요. 이건 에너지관리공단에서 사업비 내역을 검증을 하는 과정이 또 남아 있습니다.
창현

이창현위원

그런데 우리가 새로운 사업을 할 때는 과장님도 실제 경험치를 한번…….
태식

방태식도로관리과장

그런데 시작이 얼마 안 돼 가지고…….
창현

이창현위원

아니, 그런데 기존에 하고 있는 데가 있잖아요. 기존에 하고 있는 데가 있잖아요. 그러면 이런 사업을 하게 되면 먼젓번에 보류도 했었고 그랬으면 그걸 갖다가 다시 한번 실제 하고 있는 지자체에 확인을 완벽하게 해 보는 것도 과장님 위치에서는 중요하다는 생각이 드는 거예요. 그런 것 없이 똑같은 소리를 똑같이 가지고 와서, 그리고 지역업체 몇 % 조금 더 하는 걸로 이렇게 설명을 또 드리면 우리도 곤란한 게 좀 있죠. 그리고 또 뭐냐면, 여기 지금 할 수 있는 게 뭐냐면 디밍제어기 이런 것, 그리고 LOT입니까, IOT입니까? 사물 인터넷 그리고 전력수요 관리, 이런 걸 갖다가 우리 지역업체에서 관리할 수 있는 업체가 하나도 없던가요? 이 정도면 조명시설 밝게 하는, 차량통행이 많을 때하고 적을 때하고 조정 밝기를 조정하는 거는 지역업체에도 있을 거라고 생각이 들거든요, 이 정도는. 그래서 찾으면 지역업체를 충분히 찾을 수 있다라고 생각이 들어요. 사실 화성시에 전국에서 이런 조명업체나 이런 시설을 운영하는 업체가 타 지자체보다 훨씬 많다는 생각이 드는 겁니다. 그럼에도 찾아보지 않았다는, 물론 찾아봤는지 제가 확인을 안 해 봤습니다만 그래도 좀 더 적극적으로 SK하고 서로 협조를 해서 찾아보는 방향으로 했어야 되는데 자꾸 먼젓번 거랑 별반 다르지 않은 걸 또 가져와서 똑같이 설명을 하시니 우리도 답답하다 그런 뜻입니다.
태식

방태식도로관리과장

제가 여태까지 사업은 LED 교체 사업뿐이 없었습니다. 이런 걸 계기로 해서 우리도 앞으로는 LED 교체뿐만 아니라 이런 시스템 도입도 추진하도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

어쨌든 SK하고 다시 한번 상의를 하셔서 지역업체를 한번 찾아보세요. 분명히 있을 겁니다, 더. 지금보다 더 많이 있을 거라고 판단이 돼요. 우리 화성시에도 첨단기술 분야가 많이 있지 않습니까? 물론 이것에 합당한 업체가 있을지 없을지 저도 확인은 안 해 봤는데 그냥 제 생각으로는 있을 거라고 생각이 드는 겁니다. 국장님, 말씀하실 거 있으세요?
희섭

진희섭교통도로국장

위원님, 제가 좀 대신 답변드리겠습니다. 아직도 위수탁 협약서 작성까지는 시간이 남아 있거든요. 그때까지 위원님이 말씀하신 사항을 해 보고 그다음에 사례, 제주가 됐든 춘천이 됐든 실제로 얼마나 절감이 됐나 확인해 보고 업무를 추진해 보도록 하겠습니다.
창현

이창현위원

제가 실제 경험치를 한번 확인해 보시라는 거예요. 그러고서 완벽하게 과장님이 그걸 제시해 줬을 때 제주는 그렇더라, 순천시는 그렇더라, 그러면 위원님들도 절감효과가 확실하구나, 그러면 더 이상 논의할 일이 없잖아요. 그런 것을 적극적으로 해 주십사하고 제시하는 겁니다.
태식

방태식도로관리과장

네, 알겠습니다, 위원님.
창현

이창현위원

이상 질문마치겠습니다. 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

정흥범 위원입니다. 현재 시대 흐름의 그린뉴딜 정책사업에 맞게 이런 사업들이 추진되는 부분에 대해서는 아마 위원님들이 이의를 제기하시는 분들은 없을 것 같아요. 요새 하도 환경문제라든가 여러 가지 그런 부분들이 쟁점화되는 시대에 살고 있기 때문에, 단지 우리 김효상 위원님께서 애당초에 이 사업 동의안을 얻기 전에 일단은 지역업체에 대한 퍼센티지가 너무 낮게 10% 정도 이렇게 한 부분에 대해서 그 부분을 지적하셨던 건데 그 부분에 대해서 그래도 한 30% 이상, 자재 30%, 업체도 한 세 군데 정도 말씀을 과장님이 답변을 해 주셨어요. 그간에 그래도 김효상 위원님의 의견을 충실히 했다 이렇게 저는 생각이 들고요. 앞으로도 사실 우리가 이런 여러 가지 문제점으로 인한 공모사업에 민간사업자들이 할 수 있는 사업들이 많이 늘어날 것으로 생각이 들거든요. 그럴 때 각 지자체가 앞다퉈서 지역경제 활성화 차원에서 지역업체를 많이 쓰고 있는 추세고 특히 우리 위원님들이, 8대 의원님들이 오셔서 지속적으로 반복적으로 얘기하는 부분이 그런 부분이거든요. 지역경제 활성화 차원에서 지역의 업체들을 육성하고 그런 업체들이 일을 할 수 있게끔 그런 기회를 줬으면 좋겠다 이런 의견을 지속적으로 낸 거예요. 그래서 또 이 자리를 빌려서 그런 부분에 대해서 다시 한번 우리 집행부께 말씀을 드리고 싶고 또 오늘 아마 동의안이 통과가 되면 바로 협약을 맺으셔야 될 거예요. 협약을 맺는 부분에 있어서는 이런 부분에 대해서 꼼꼼히 넣어 주시고 그 협약서가 작성이 되면 협약서를 도시건설위원회에 제출 좀 해 주시기 바랍니다.
태식

방태식도로관리과장

네, 알겠습니다.
흥범

정흥범부위원장

이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

협약서 작성할 때 존경하는 우리 배정수 위원장님하고 같이 참여해서 협약을 할 수 있게끔, 의회가 같이 동의를 해 준 거니만큼.
태식

방태식도로관리과장

네, 협약서 내용의 초안이 작성되는 대로 의회하고 협의토록 하겠습니다.
효상

김효상위원

그렇게 해 주시고요. 또 당부 말씀드리는 게 1차 공모사업을 하거나 2차 공모사업을 했을 때 업체의 성적시험서도 받지 않은 상태에서 진행했습니다. 앞으로는 이런 일이 있으면 그 아무리 좋은 일이더라도 이건 통과 못 시킵니다.
태식

방태식도로관리과장

네, 알겠습니다. 앞으로는 그런 일 없도록 사전에 충분히 의회하고 협의하도록 하겠습니다.
효상

김효상위원

그리고 또 고민하셔야 될 거는 여기 과에, 사실 도로관리과가 신산업 활성화에 관련된 일을 하는 건 되게 어려운 얘기입니다. 도로관리과가 기존에 해 왔었던 일로 봤을 때는 여기는 전문적인 것들을 많이 요해야 되는 거고요. 그렇기 때문에 이 사업을 진행하는 데에서 어려움이 있었다는 건 이해를 하겠는데요. 그럴 때에는 정보통신과하고도 그렇고 다양한 협의들이 있었어야 되지 않을까라는 그런 걱정이 많이 있습니다. 앞으로 향후 이런 것들이 온다고 하면 과에서 혼자 이렇게 쥐고 있을 일은 아니라고 봅니다. 인근 타 부서하고도 협의 공문을 좀 발송해서라도 다양한 의견을 받고 일을 진행해 주시기를 당부 말씀드리고 마무리하겠습니다.
태식

방태식도로관리과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 저도 한 말씀 드리겠습니다. 지금 대략 한 여섯 가지 사업을 한다라고 되어 있습니다. 여기에 관리감독은 SK에서 하는 겁니까?

「없습니다」하는 위원 있음

태식

방태식도로관리과장

네, 그렇습니다.
정수

배정수위원장

만약에 공사를 하게 되면?
태식

방태식도로관리과장

네.
정수

배정수위원장

그러면 저희 화성시에서는 참여를 안 합니까?
태식

방태식도로관리과장

화성시에서 기술적으로 참여를 하는 건 아닙니다.
정수

배정수위원장

공사 진행사항이나 공사 여부 이런 것들에 대해서 체크는 안 합니까?
태식

방태식도로관리과장

그런 건 저희가 감독관이, 담당 직원이 감독관이 되어야 되는 거고요.
정수

배정수위원장

저희 담당 직원이 감독관이 되는 겁니까?
태식

방태식도로관리과장

네.
정수

배정수위원장

어쨌든 저희 시비가 투입되고 연간 이익금이라고 해서, 에너지 절약금이라고 해서 연간 몇 억씩 지불을 해 줘야 되는 경우입니다. 그래서 대략적으로 몇 십억 이상 저희 예산이 투입되어야 되는 부분이기 때문에 어쨌든 저희 관내에 있어서 좋은 사업이 됐으면 하는 바람은 다 위원님들은 같은 마음인 것 같습니다. 지역 에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안에 대해서는 동의를 다 하는 것 같습니다. 지금 아시다시피 대기업이 사업에 참여를 하다 보면 지역에 있는 업체들이 좀 어려움이 있을 것으로 그렇게 많이 사료를 하는 것 같습니다. 그래서 지역경제 활성화 차원에서 지역에 있는 업체들을 좀 많이 참여할 수 있도록 우리 집행부에서 많은 신경을 써주시기를 다시 한번 당부를 드리겠습니다.
태식

방태식도로관리과장

그리고 한 말씀드리면 저희가 이 사업 말고도 기존에 LED 교체사업은 계속 진행을 하고 있는 거거든요. 그러니까 예산 지원에 많은 협조를 부탁드리겠습니다, 위원님들께.
정수

배정수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안은 원안에 동의하는 것으로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 2020년 지역에너지 신산업 활성화 지원사업 동의안은 원안에 동의하는 것으로 의결되었음을 선포합니다. 부서 교체를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 14시 50분까지 정회토록 하겠습니다. 7. 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 44분 정회

14시 50분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제7항 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 최병주 공원과장께서 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
병주

최병주공원과장

공원과장 최병주입니다. 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 개정이유를 말씀드리면 행정안전부 권고사항을 반영하여 조례상 공원 사용료 반환규정을 신설하고 급증하는 공원수요의 원활한 심의를 위하여 도시공원위원회 위원장을 하향 조정하고 이를 현행화하는 사항입니다. 주요 개정내용은 안 제39조에 공원사용료 반환규정 신설안으로 천재지변과 우천 등 기상악화로 인한 미사용 시에 환불규정을 담았습니다. 두 번째는 안 제49조, 제50조, 53조로 위원장 하향 조정과 그에 따른 위원회의 구성과 직무 개정하는 사항입니다. 당연직 위원 구성을 부시장, 담당 국장에서 담당 국과장으로 하향 조정하였고 위원장을 부시장에서 위원 중 호선하여 정하는 것으로 개정하고자 합니다. 마지막으로 안 제17조, 제29조, 제40조, 제41조, 제46조는 관계법령을 현행화하는 사항입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

최병주 공원과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제7항 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 개정조례안은 공원 사용료 반환규정을 신설하여 명시함으로써 공원 이용 수요에 대응하는 동시에 이용자의 권익을 보호하고자 하며 그 외 위원회 관련 사항과 관계법령에 따른 사항 등을 정비함으로써 효율적인 업무를 추진하고자 하는 조례안으로 조례 개정의 취지와 내용에 있어 상위법령과 저촉됨이 없는 등 별다른 문제점이 없는 조례로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

일단 개정조항이 조금 되는데 개정취지 설명이, 아까 설명하셨는데 제가 이해가 안 되는 부분이 좀 있어서요.
병주

최병주공원과장

네, 말씀드리겠습니다.
경아

박경아위원

다른 용어적인 부분은 그냥 용어적인 부분에서 정리하신 것 같은데요. 39조 4항 내용을 이렇게 세분화시킨 건가요? 내용을 어떤 취지로 이렇게 세분화시킨 건지 궁금합니다.
병주

최병주공원과장

39조 4항이 당초는 “이미 납부한 사용료는 이를 반환하지 아니한다.”라고 되어 있고 “다만 천재지변으로 시장이 공익상 필요로 하는 경우에 사용 허가를 취소한 경우 이를 반환한다.”라고 되어 있고 “우천 등 기상악화로 인하여 사용을 하지 못한 경우에도 사용 시기를 연기한다.”라고만 되어 있어 가지고요. 이 취지가 저희가 행정안전부에서 정부합동영향평가하면서 지방자치법에 의해서 주민의 권리를 너무 제한한 사항이다, 사용하지 않은 경우에는 이를 전액 반환하라라는 권고사항을 받았습니다. 그래서 이걸 이번 조례에 적용한 사항입니다.
경아

박경아위원

그러면 일단 반환을 목적으로 한 개정내용이다 그런 거네요?
병주

최병주공원과장

네.
경아

박경아위원

그다음에 50조요. 50조 2항, 3항에 보면 부위원장의 권한을 많이 축소시키신 것 같은데 취지가 뭔가요?
병주

최병주공원과장

위원장의 권한은 사실상 같고요. 다만 저희가 그동안 위원장님이 부시장이었습니다. 부시장이었는데 저희가 공원 업무가 최근에 택지개발사업 등 개발사업이 많으면서 상당히 많은 공원위원회의 심의들이 이루어지고 있고 그때그때마다 대응하기에 좀 어려움이 있어서 부시장님이 참석 못할 경우도 상당히 많거든요. 그래서 실질적으로 실행부서인 국과장님으로 당연직을 하향 조정하고 그 중에 위원님들과 국과장님 내에서 호선으로 위원장을 선출하도록 조례를 개정하는 사항입니다.
경아

박경아위원

그러면 이 위원회의 위원장님…….
병주

최병주공원과장

위원장님의 역할이라든가 권한은 축소되지 않습니다.
경아

박경아위원

그러게요. 현행법하고 개정법하고 잠깐 혼돈한 것 같은데 일단은 부위원장에게 위원장에 대한 권한을 그냥 거의 다 일임하는, 바로 보좌한다라는 용어로 일임시킨다는 의미가 있는 거네요? 바로 보좌한다라고 지금 개정이 되는 내용이잖아요. 바로 일임이 되는 겁니까, 부위원장이?
병주

최병주공원과장

부위원장은…….
경아

박경아위원

개정안 50조 2항이요. 거기에 “부위원장은 위원장을 보좌한다.” 이건 어떤 의미입니까?
병주

최병주공원과장

원래 위원장님이 참석을 안 했을 경우에 부위원장이 대행 보좌하는 겁니다. 대행하는 사항입니다, 위원님.
경아

박경아위원

그러게요. 저는 이게 축소했다는 내용이, 현행에서 개정으로 갔을 때 현행법은 굉장히 나열이 되어 있거든요. 그런데 개정법은 “부위원장은 위원장을 보좌한다.” 딱 이렇게 해서 문구적으로는 많이 축소됐다 이렇게 저는 이해를 했던 부분인데 이 보좌한다는 의미가 직무대행, 여러 가지 위원들 중에서 호선하는 걸 그냥 부위원장이 다 대행한다 이런 의미로 받아들이면 되는 건지가 궁금한 거거든요.
병주

최병주공원과장

그렇지는 않습니다. 위원장님을 호선으로 해서 한번 뽑게 되면 그 분이 위원장이 되고 부위원장까지 호선을 해서 뽑게 되면 임기 내에는 위원장님과 부위원장님이 특정이 됩니다.
경아

박경아위원

그러면 위원장님이 만약에 예를 들어서…….
병주

최병주공원과장

참석지 못했을 경우에만 부위원장님이 대신해서.
경아

박경아위원

그러니까 보좌한다는 용어 안에는 모든 대행이나 직무대행이나 이런 게 다 들어가 있다는 말씀이신 건가요?
병주

최병주공원과장

참석지 못했을 경우에만 해당되는 걸로 이해하시면 될 것 같습니다.
경아

박경아위원

그러게요. 일단은 잘 알았습니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

박경아 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

김효상 위원입니다. 49조의 위원회 구성에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 페이지는 없는데요. 우리가 소위원회는 구성할 수 있다라고 되어 있습니다. 소위원회가 있나요?
병주

최병주공원과장

저희 같은 경우 현재는 소위원회가 딱히 없습니다. 왜냐하면 도시공원위원회가 도시공원이라는 것에 한정이 되어 가지고 특별히…….
효상

김효상위원

어차피 이게 조례를 또 다시 개정을 하는데요. 올해 8월 5일 날도 개정을 했고 지금 또 개정을 하고 할 때마다 개정을 하지 말고 위원회의 구성에 필요없는 항목은 삭제해 주시기 바라겠습니다. 소위원회를 구성할 수 있다라고 하는데요. 필요한 경우라고 되어 있습니다. 그러면 법률에 상충이 일어날 수 있다고 판단이 들고요. 필요한 경우를 나열해 주시든가 아니면 언제 어떤 때는 소위원회를 하고 어떤 때는 위원회를 하고에 대한 명확한 구분이 없습니다. 그리고 또 소위원회를 운영하지도 않고 있고, 어떻게 생각하십니까?
병주

최병주공원과장

이런 부분은 혹시 만일에 있을 수 있는 사항들이 있으니까 위원님 필요하시다면 양해를 구하도록 하겠습니다.
효상

김효상위원

충분히 이해갈 수 있고요. 그런데 이런 부분에 대해서는 과에서, 이게 임시회가 있을 때마다 조례를 변경하는 것들 말고요. 전체적으로 판단하시고 파악하실 때, 그때 조례를 개정하는 방법으로 해 주시면 좋을 것 같습니다.
병주

최병주공원과장

알겠습니다.
효상

김효상위원

18조 관련돼서 질문 좀 드리겠습니다. 우리 주민 협의체를 구성하게끔 되어 있습니다. 녹화계약을 할 때, 제18조입니다. 녹화계약의 내용에 관련된 조례입니다. 우리가 녹화계약을 할 때 인근 주민들과 협의체를 구성하게끔 되어 있습니다. 우리가 협의체를 구성한 적이 있나요?
병주

최병주공원과장

현재 법 조례가 서울시 조례 기준으로 해서 받기는 받았었는데요. 현재까지 녹화계약을 한 사례는 없었습니다. 그래서 저희가 도시화가 이제 진행이 되는 거라서 아직까지는 없습니다.
효상

김효상위원

녹화계약의 내용도 또한 세분화가 필요한데 이게 없다고 그러면 부칙에라도 달아서 녹화계약을 할 때 준수사항부터 시작해서 이행사항 그리고 주민협의체 매뉴얼에 대해서 상세하게 해 놔야 될 필요성이 있다고 생각이 드는데 어떻게 생각하시나요?
병주

최병주공원과장

하여튼 충분히 다른 지자체 사례 같은 것들 확인해서 부족한 부분이 있으면 향후에라도 반영할 수 있도록 하겠습니다.
효상

김효상위원

19조, 20조에 보면 녹화계약의 체결요청이 있습니다. 우리가 토지소유자가 요청이 있을 때 계약서를 작성하게끔 되어 있는데요. 현재 우리가 녹화계약을 요청한 적이 있습니까?
병주

최병주공원과장

그것도 사실은 없습니다.
효상

김효상위원

또 21조에 보면 주민의견 청취 있습니다. 혹시 주민의견 청취들은 하고 다니나요?
병주

최병주공원과장

이게 다 하나의 녹화계약 방법에 대해서 나열한 사항이라 그 사례가 없었기 때문에…….
효상

김효상위원

아니, 있냐고.
병주

최병주공원과장

없습니다.
효상

김효상위원

없죠? 중장기 계획 만드세요?
병주

최병주공원과장

네.
효상

김효상위원

5년 단위로 중장기 계획 만들어서요. 녹화계약이 필요한 곳이 어딘지를 지도화시켜서 올해는 이만큼 하고 내년에는 이만큼 하자라는 그런 계획들이 최소한 시에서는 있어 줘야죠.
병주

최병주공원과장

알겠습니다.
효상

김효상위원

그리고 조례는 다시 한번 전반적으로 보시고 우리가 지금 하고 있는 것, 또 앞으로 해야 될 것 그리고 필요 없는 것들은 그때그때마다, 행안부에서 가이드라인이 정해져 있으니까 지금 또 조례 바꾸는 거지 않습니까?
병주

최병주공원과장

맞습니다.
효상

김효상위원

힘드시겠어요.
병주

최병주공원과장

아닙니다.
효상

김효상위원

그러지 마시고요. 우리 시에 전반적인 진단이 필요하다는 생각이 드니까요. 과장님, 업무에 만전을 기해 주시기를 바라겠습니다.
병주

최병주공원과장

알겠습니다.
효상

김효상위원

이상입니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

과장님, 설명 잘 들었습니다. 이창현입니다. 이게 반환규정 신설, 그전에는 반환규정이 없었나요, 일체?
병주

최병주공원과장

일체 없었던 부분은 아니고요. 아까도 천재지변에 대해서 반환할 수 있고 기상악화인 경우는 연기할 수 있다라고 해 놨기 때문에 반환규정이 없다고 할 수 있습니다.
창현

이창현위원

연기할 수 있고 천재지변에는 반환할 의무도 없고 이렇게 되어 있다가.
병주

최병주공원과장

네, 이번에 구체화시킨 겁니다.
창현

이창현위원

이제는 세부적으로 구체화시켰다는 거죠?
병주

최병주공원과장

네.
창현

이창현위원

지금 시민의 입장에서 이렇게 하신 것 같은데 이건 다행이라고 생각하고요. 잘하셨다고 생각합니다. 그리고 또 일단 부시장님이, 위원회에서 부시장님이 당연직에서 부시장님의 업무과다 이런 것 때문에 관련 업무담당 국과장님으로 했어요. 그렇죠? 그러면 이게 호선한다고 그러는데 만약에 위원님 중에서 호선한다고 그러면 업무담당 국과장님이 위원장이 안 될 수도 있다는 뜻인가요?
병주

최병주공원과장

안 될 수도 있습니다.
창현

이창현위원

그런 거죠?
병주

최병주공원과장

네, 연령대가 많은 전문직 교수님들이라든가 이런 분들이 있으면 그런 분들이 위원장, 부위원장이 될 수 있습니다.
창현

이창현위원

그러면 관련 업무 국과장님들이 가서 의견을…….
병주

최병주공원과장

당연직으로 해 가지고 우리 부서의 소장님 그리고 현재는 도시건설, 도시주택과장님, 건설국장님, 국장님들로 해서 당연직으로 되어 있습니다.
창현

이창현위원

그래서 그동안 각종 위원회를 보면 관련 담당 국과장님께서 위원장을 당연직으로 거의 맡으셨어요. 지금 현재도 보면 거의 다 그렇게 진행이 되고 있거든요. 그런데 여기 도시공원위원회만 호선해서 할 이유가 왜 있던 거죠?
병주

최병주공원과장

그런 부분은 아니고요. 저희뿐만이 아니라…….
창현

이창현위원

다른 데도 많이 있나요?
병주

최병주공원과장

네, 공공디자인위원회라든가 민원조정위원회는 위원장님이 국장님들 그룹으로 되어 있는 사항입니다.
창현

이창현위원

미안합니다. 내가 그것까지는 확인을 못했어요. 제가 기본적으로 아는 건 거의 다 당연직으로 했는데 왜 도시공원위원회만 특별히 호선으로 하나 궁금해서 질문드린 겁니다.
병주

최병주공원과장

추가로 좀 더 말씀드리면 공원이 이미, 도시관리계획을 할 때 도시관리계획위원장님은 부시장님이십니다. 도시관리위원회 할 때 공간이 특정이, 이미 공원은 여기에 해라라고 특정이 돼서 실상 그 안에 들어가는 시설에 대해서 하는 위원회를 갖는 거거든요. 그러다 보니까 위원님들의 관심도라든가 중요도가 떨어지는 게 사실 있습니다. 그래서 참석들이 좀 저조하고 그런 사항이 있어서 이번에 현실화하는 게 가장 큰 이유입니다.
창현

이창현위원

그렇겠죠. 계획된 공간 안에 들어가는 걸로 약간 위축될 수 있겠네요.
병주

최병주공원과장

네, 그 안에서 조정하는 거라서 중요도가 많이 떨어지고 있습니다.
창현

이창현위원

네, 알겠습니다. 관련 조례 개정 잘 좀 활용하시기 바랍니다. 이상 질문 마치겠습니다. 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 의결에 앞서서 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 타당성은 전체적으로 다 인정을 하는 것 같습니다. 하지만 전체적인 내용들을 볼 때 조례 개정에 있어서 너무 빈번하게 이루어지는 것 같고요. 반환규칙에 있어서 좀 더 세부적으로 규칙으로 담아서 주민들의 편의에 만전을 다해 주실 것을 다시 한번 더 당부드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

병주

최병주공원과장

네, 알겠습니다.
정수

배정수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 의결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 화성시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 의결되었음을 선포합니다. 잠시 부서 교체를 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 15시 20분까지 정회토록 하겠습니다. 8. 화성시 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 관한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 09분 정회

15시 20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음 의사일정 제8항 화성시 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 관한 조례안을 상정합니다. 박만규 공영개발팀장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
만규

박만규공영개발팀장

안녕하십니까? 공영개발팀장 박만규입니다. 금일 지역개발과장의 병원 입원에 따른 병가 부재로 담당 팀장인 제가 대신 설명드리는 점 양해 부탁드리겠습니다. 화성 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 관한 조례 제정안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 조례안은 동탄 신도시와 태안택지개발 등 동부권 대규모 개발사업 주변으로 개발 압력이 가중됨에 따라 무분별한 난개발을 방지하고 도시를 체계적이고 계획적으로 조성하고자 2017년 8월 민관합동방식의 공영개발방식으로 도시개발구역이 지정됨에 따라 지방자치단체 출자출연기관의 운영에 관한 법률 제4조에 따라 우리 시와 우리 시가 아닌 자와 공동으로 출자하여 상법상 주식회사를 설립함에 있어 법인의 설립 및 운영에 관한 사항을 규정하고자 조례를 제정하고자 합니다. 본 주식회사에 대한 우리 시 출자비율은 30% 플러스 1주로 총 자본금 50억 원 중 15억 5,000원을 출자하여 설립할 예정이며 도시개발사업에 필요한 모든 사업비는 민간사업자 책임으로 조달토록 되어 있어 우리 시는 출자금에 일체의 사업비 부담은 없습니다. 제정안의 주요내용으로는 안 제1조, 2조에서는 출자기관의 설립목적 및 주식회사 설립에 관하여 규정하였고 안 제3조에는 정관에 관한 사항과 제4조에는 설립목적, 제5조에서는 출자방법 및 한도에 대하여, 제6조에서는 주주권 행사에 대하여, 제7조에서는 필요시 우리 시 소속 공무원 파견에 대한 근거와 제8조에서는 법인에 대한 지도감독에 대한 근거를 규정하였습니다. 마지막으로 안 제9조에서는 조례에 다른 법령의 적용 등을 명시하여 효율적인 법인의 운영 및 관리가 이루어질 수 있도록 하고자 합니다. 조례 제정에 따른 사전심사 중 부패영향평가 시 권고사항은 제8조와 9조에 모두 반영하였습니다. 또한 입법예고 시 제출된 주민의견은 총 13건으로 토지소유자들의 반대 의견이었으며 향후 사업 추진 과정에서 소유자들과 적극 협의해 나가도록 하겠습니다. 이상 설명을 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

박만규 공영개발팀장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
동의

김동의전문위원

전문위원 김동의입니다. 의사일정 제8항 화성시 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 관한 조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. 본 조례안은 기산지구 도시개발을 위하여 관련 법령에 따라 출자기관의 설립목적, 정관으로 정해야 할 사항, 출자방법 및 한도, 주주권 행사 등에 관한 사항을 명시하는 조례안으로 향후 지방재정법에 따른 출자동의안 및 출자기관의 운영 근거가 되는 만큼 효율적인 도시개발 사업 추진과 사업 추진 방식의 타당성 등에 대한 면밀한 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정수

배정수위원장

전문위원 수고하셨습니다. 질의 답변에 앞서 한 가지 말씀 좀 드리겠습니다. 아시다시피 기산지구 관련해서 상당히 많은 언론에 주목도 받고 있고 또 주민들이 관심이 많은 사업입니다. 그래서 일차적으로 오늘 회의 진행은 집행부에서 처음부터 지금까지의 진행사항을 보고를 해 주시고 그다음에 우리 위원님들이 질의 답변토록 하고 잠깐 정회를 거쳐서, 지금 밑에 모니터링을 하고 계시는 지역주민분들이 많이 와 계신 걸로 알고 있습니다. 기자분들도 많이 와 계시고요. 그래서 일단 정회시간에 주민들의 의견을 청취를 해서 그 의견을 가지고 토의를 할 생각입니다. 그렇게 해서 차후에 제일 마지막에 저희 위원님들끼리 결과를 도출하는 걸로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 우리 집행부에서 지금까지 진행사항을 좀 설명해 주십시오.
만규

박만규공영개발팀장

담당 팀장 답변드리겠습니다. 이 기산지구 도시개발사업은 2017년 8월 3일 구역지정 고시 이후에…….
용순

박용순지역개발사업소장

개괄적으로 처음부터 지금까지 진행된 사항을 일단은 설명을 드리겠습니다. 기산지구에 도시개발사업의 추진 배경은 민선6기인 채인석 시장이 계실 때 농업진흥구역 거기에 대한 전반적인 개발 방안하고 주변에 난개발이 예상되기 때문에 그걸 정비하기 위해서 도시개발사업을 추진하라고 지시를 하셔 가지고 그 지시를 받아서 도시개발사업 타당성에 대한 실시 용역도 해서 2015년도에 최종적으로 민선6기 화성시장한테 도시개발사업에 대한 수용방식하고 민관합동방식에 대해서 추진하는 것으로 보고하면서 거기에 대해서 결정이 됐고요. 그런 과정에서 2016년도에 개발행위제한고시도 했고 또 도시개발구역 지정을 위해서 2016년 12월에 주민공람 절차도 했고 또 2017년도에 도시개발구역 지정을 위해서 시의회 의견청취를 해서 거기에서 원안가결을 받았습니다. 또 2017년 5월에 도시계획위원회 심의를 받아서 거기에서도 원안가결을 받아서 2017년 8월 3일에 도시개발구역 지정을 해서 수용방식으로 하는 걸로 결정이 됐습니다. 또한 2017년 8월 14일에 민관합동사업을 위한 민간사업자 공모까지 해서 그해 12월에 우선협상 대상자로서 두 개 업체, 공모를 해서 두 개 업체가 들어왔는데 심의결과 태영건설 컨소시엄이 우선협상 대상자로 선정되었습니다. 이 과정을 거치는 과정에서는 수용방식으로 하다 보니까 저희가 공청회라든가 그런 절차는 하지는 못했습니다. 그러면서 주민들이 그 이후에 많은 민원을 제기를 하시면서 자체사업을 요구하고 지금 방식을 철회해 줄 것을 요구를 하셨습니다. 그래서 2017년도, 2018년도에 전반기에는 사실상 주민 민원 관계 때문에 정책결정을 쉽사리, 업무를 진행을 저희가 못했습니다. 그래서 2018년 민선7기 하반기에 들어오면서 여기에 대한 걸 처음에 2018년 9월 10일에 시의회에 출자동의안을 저희가 상정을 했었는데 이게 의회에서 부결된 바가 있습니다. 이 사유는 사업자에게 과도한 이익도 있었고 주민 민원 관계도 있었는데 저희 집행부에서는 이익 부분에 대해서는 재검토하면 가능할 것으로 판단됐고 토지주 민원에 대해서도 좀 더 의견을 적극적으로 들어보자 그래서 이걸 부결시킨 다음에도 계속 업무를 진행하는 와중에 그해에 2018년 11월경에 주변 5,700명 정도의 집단민원이 조기 개발을 해 달라는 민원이 있어서 개발 반대와 찬성이 첨예하게 대립되고 있었습니다. 그런데 그 다음 해인 2019년 1월 초에 시장님께서 동부출장소 강당에서 토지주 플러스 주변에 있는 지역주민을 상대로, 약 200명이 참석한 걸로 기억됩니다만 간담회를 개최를 했습니다. 그런데 그 간담회에서는 대다수 주민들이 사업은 지속적으로 하는 것으로 원했던 것으로 기억되고, 그래서 또 토지주들이 자체사업을 하실 경우에는 공공시설에 대한 개발, 공공시설물에 대한 개발을 지역에 환원해야 된다는 정책 방향을 발표를 하셔서 그때 당시에는 건물가액이 약 200억 원 정도, 토지 포함입니다. 그걸 기부하는 조건으로서 저희가 토지주들한테 자체사업에 대한 권한을 부여하는 것으로써 그렇게 시장님께서 하신 다음에, 저희가 그 다음부터는 토지주분들하고 계속 지속적으로 간담회 이후에 공공기여 방안 그런 것에 대해서 협의를 수차 많이 했습니다. 많이 해서, 그런데 법정동의율이 66.7%인데 그것에 상당히 미달되고 또 공공기여에 대한 게 우리가 제시한 것보다는, 그게 맞지 않아서 계속 협의가 안 됐는데 최종적으로 2019년도 9월 10일 날 수차례 했는데 그중에서 접수가, 마지막 접수가, 우리가 계획한 거는 마지막 전 단계의 접수를 했는데 그때 당시에 저희가 접수 내용을 검토한 내용은 계획인구가 4,021명인데요. 5,920명으로서 과다하게 해서 인구를 초과하고 녹지 면적도 감소하게 됐고 법정동의율도 미달돼서 그때 당시에는 수용 불가한 것으로써 2019년 11월 7일 날 저희가 통보를 했습니다. 그래서 사업이 이제 안 되는 것으로 판단을 하고 그런 와중에 우선협상 대상자인 태영 컨소시엄에서 우리가 공공기여를, 420억을 공공기여하는 조건으로 우리가 사업 제안을, 화성시에 다시 역제안을 해 가지고 그 제안을 받아들여서 저희가 우선협상 체결한 다음에, 그래도 시장님께서는 420억 공공기여를 민간이 한다고 하면 주민들도 똑같은 기회를 마지막 한 번 더 줘라, 그래서 마지막 12월 말에 한번 더, 협상 기회를 한번 더 주민들한테 제안을 저희가 다시 하게 됩니다. 그래서 최종적으로는 2020년 1월 15일 날 토지주분들께서 제안을 하셨는데 저희가 2020년도 3월 10일 날 수용불가 통보를 했습니다. 그건 법정동의율도 좀 부적합했고 또 사업방식이 공공에서 수용으로 추진, 민간사업의 환지방식은 변경이 어려운 여러 법적인 부분도 있고 그래서 불가 통보로 해서 지금까지 온 부분이죠. 그래서 지금 저희가 이 부분에 대해서 다시 한번 의회에, 주민들은 계속, 지금까지 민원을 계속, 토지소유자분들은 민원을 제기하고 계신 거고요, 그 내용으로 여기까지 온 거니까. 그래서 지금 우리는 사업을 그래도 지속적으로 해야 되지 않겠냐는 의견으로 해서 의회에 조례 제정안에 대해서 상정을 해서 올린 거고 이제 저희가 의회에서 동의, 조례 제정안 하고 심의 받을 게 출자 동의안 하고 두 건이거든요. 두 건 다 통과되어야만 이 사업이 되는 거고 둘 중에 하나라도, 이번에 안 되면 무조건 안 되는 거고 다음에 또 출자 동의안도 있으니까, 이게 통과되고 그게 통과 안 되더라도 안 되는 거고, 지금 그렇습니다. 그래서 이 모든 사항은 위원님께서 신중히 검토를 하셔 가지고 지역주민들도 많이 오고 계시는데 결정해 주는 뜻에 따라서 집행부에서는 그렇게 집행할 것으로, 하여튼 좋은 결정을 해 주시는 대로 따르겠습니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

수고하셨습니다. 우리 위원님들 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음)
이창현 위원님.
창현

이창현위원

위원장님, 조금 아까 질의 답변 전에 저 밑에 내려가서 같이 의견을 듣고 한다 소리 안 하셨나요, 위원장님이?
정수

배정수위원장

했습니다.
창현

이창현위원

그러면 어떻게 하실 거예요?
정수

배정수위원장

여기에서 일차적으로 질의 답변을 하고, 내용을 보고 있을 거 아닙니까, 밑에서? 그러면 그 내용을 다 들었으니까 저희들이 내려가서 지금까지 논의한 것에 대해서 더 부족한 거나 보충사항이 있으면 말씀해 달라고 해서.
창현

이창현위원

그러니까 여기에서…….
정수

배정수위원장

그 내용을 가지고 다시 또 질의 답변할 겁니다.
창현

이창현위원

네, 알겠습니다. (거수하는 위원 있음)
정수

배정수위원장

김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

김효상 위원입니다. 저는 여기 지역구 의원입니다. 지역구 의원인 만큼 요즘 많이 힘들어하고 있습니다, 이거 때문에. 기산지구는 우선 기본적으로 이 절차의 부분에 대해서 좀 문제가 있는 것 같습니다. 저번에 2018년도 9월 10일 SPC 출자 동의안에 대해서는 조례를 만들지도 않고 동의안으로 진행하였습니다. 이번에는 또 조례를 만들고 저희한테, 핵폭탄과 뜨거운 감자를 의회에다가 던져 주셨는데요. 조례를 만들게 된 이유부터 먼저 설명 좀 해 주시기 바라겠습니다.
만규

박만규공영개발팀장

제가 답변드리겠습니다. 저희가 지방자치단체 출자출연법률에 의하면 지방자치단체가 출자하게 되려면 의회의 동의를 얻도록 되어 있고요. 지방재정법상에는 법률에 근거가 있지 않으면 저희가 출자를, 돈을 지출 못하게 되어 있습니다. 또 출자출연법에서는 출자교환을…….
효상

김효상위원

네, 죄송합니다. 말 잘라서 죄송하고요. 잘 알겠습니다. 그러면 법령에 따라 필요하다 이 얘기죠?
만규

박만규공영개발팀장

네.
효상

김효상위원

그러면 저번에는요, 그냥 부결시키기 위해서 대충한 거고? 국장님이 설명 좀 해 주세요. 저번에 동의안은 부결시키기 위한 동의안이었습니까?
용순

박용순지역개발사업소장

아니, 그건 아니었고요. 의회에서 일단, 의회 위원님들의 의견을 한번 들어보기 위해서 일단은…….
효상

김효상위원

그건 지금 그렇게 설명하시면 안 되죠. 위원의 의견을 물어볼 거를 사전설명 때 물어보면 되지 이게 지금 애들 장난하는 것도 아니고 다들 재산권이 달려 있는 문제고 그런데 그냥 동의부터 물어보려고 하면 사실 이건 좀 그렇죠.
용순

박용순지역개발사업소장

아니, 이건 아까 그래서 팀장님께서 얘기했지만…….
효상

김효상위원

행정은 약간의 일관성이라는 게 있어야 된다는 걸 먼저 말씀드리고 시작하는 겁니다. 어떻게 생각하세요, 우리 국장님은요?
용순

박용순지역개발사업소장

그 부분은 제가 세밀하게 검토를 못해 봤고요.
효상

김효상위원

이러다 보니까 이게 하나하나를 또 짚게 되고요. 또 이러다 보니까 자꾸 의심에 의심을 낳게 되고요. 처음에 우리가 SPC를 동의안을 했을 때 그때는 420억이라는 게 없었습니다. 즉 420억은 시행사들의 이익이 들어가는 돈이었다고 볼 수가 있겠죠? 그러면 그 당시에도 주민들은 애타게 보상가를 좀 더 달라고 했는데 이거 7만 평 나누기 420억 하면 60만 원을 더 줄 수 있는 상황이다 그러면 당시 내용은 많이 달라질 수 있다고 생각이 듭니다. 국장님은 이 부분에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
용순

박용순지역개발사업소장

글쎄요. 저희가 수용방식으로 했을 경우에는 더 드릴 수 있는 방법은 없었고요. 만약에 그렇게, 지금 위원님께서 얘기하신다면 개발이익 부분이 다른 쪽으로 흘러갈 수밖에 없었던 부분이었고요.
효상

김효상위원

그렇죠? 이건 산술수치상 나올 수밖에 없는 얘기고요. 안타깝다는 생각이 드는 게, 저도 요즘에 개인적인 힘든 시기를 겪고 있고요. 또 저도 태안3지구 토지보상을 받아봤고 그때 18만 원의 보상을 받고, 지금도 그걸 생각하면 좀 그렇습니다. 농사짓는 사람들이 단순히 우습게 보이고 또 되게 쉽게 ‘돈 있으니까 그냥 갖고 있겠지.’라고 하는데 저거 유지하는 것도 되게 나름 힘듭니다. 아마 토지들을 보게 되면 각종 대출에 다들 힘들어하고 있습니다. 제가 시장님한테 건의한 것도 시장에 형성되는 금액을 줘야 된다, 어떻게 공익사업을 한다고 그래 가지고, 아무리 좋은 사업한다고 해 가지고 시장에 형성되는 금액들을 안 하고 강제로 뺏을 수 있겠느냐, 그것도 시에서 하는데, 이런 생각에 시장님도 동의를 해 주셨습니다. 그런데 제가 정확하지 않지만요. 18일 또는 17일이었습니다. 토지소유자들이 한 여덟 분 정도가 저한테 면담 신청을 해서 기산동에 있는 모 커피숍에서 만났습니다. 그때 주민들은 저한테 이런 얘기를 했습니다. 시행사들의 다툼으로 인해서 이게 10년이 될지 20년이 될지 모르겠다, 공영사업으로 하게 해 달라라고 얘기했습니다. 그리고 신문사에서 인터뷰가 오고 그걸 그대로 전했습니다. 그런데 마치 제가 공영사업을 주도적으로 하고 있는 것 같이 하는데 사실 아닙니다. 제가 뭐 국장님하고 그런 얘기한 적 있습니까?
용순

박용순지역개발사업소장

네, 그렇습니다.
효상

김효상위원

오해를 안 해 주셨으면 좋겠고요. 워낙에 큰 건이다 보니까.
용순

박용순지역개발사업소장

네, 그렇습니다. 맞습니다.
효상

김효상위원

제가 사족이 좀 길다라고 한 거 죄송하고요. 일단 애초에 시작이 좀 잘못됐다라는 점을 말씀드리기 위해서, 그 420억은 사업시행자, 시행사 완전 불로소득일 수도, 이미 도시개발로 지정되어 있는 땅, 그냥 가만히 시가용지에 있는 땅들을 작업한 것도 아니고 이미 개발이라는 게 고시가 되어 있는 땅들을 시행사에 이렇게 많은 폭리를 취할 수 있게끔 조건을 만들어 놨었다는 게 일단 첫 번째 문제인 것 같고요. 또 주민들이 요구하는 것들은 이런 것 같습니다. SPC가 부결이 되면 지위가 계속 유지가 될 수 있느냐에 대한 것들은 사실 저희는 법조인들이 아니다 보니까 이걸 어떻게 해석해야 될지 잘 몰라서 법률 자문을 받아보라고 했습니다. 법률 자문은 받았습니까?
용순

박용순지역개발사업소장

SPC가 여기에서 부결되면요?
효상

김효상위원

아니요. 2018년도 9월 10일 날 SPC가 부결됐죠?
용순

박용순지역개발사업소장

네.
효상

김효상위원

그러면 그 전에 협의했던 SPC의 지위는 새로 다시 만들어야 되는 거 아닌가요? 계속 유지해야 되는 게 맞는 건가요?
용순

박용순지역개발사업소장

그건 여러 가지 의견이 있을 수 있지만은…….
효상

김효상위원

그러니까 이건 여러 가지, 좀 똑바로 얘기를 하셔야 되는 게 오늘 결정을 할지 아니면 보류를 할지 아니면 부결할지 잘 모르겠습니다. 그러니까 좀 정확하게 얘기해 주셔야 되는 게 SPC가 부결이 되고 나면 태영이라는 데는 그 지위가 박탈되느냐 안 되느냐를 지금 여쭤보는 겁니다.
용순

박용순지역개발사업소장

박탈은 우리 시가 박탈을 시킬 수도 있고 아닐 수도 있다고 판단을 하는 거고요. 그 당시에는 시에서 SPC 출자 동의안 부결됐을 때는 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 개발이익금이 너무 태영한테 많이 간다, 개발사업자한테, 그래서 그것에 대한 거를 부결을 시켰던 거고요. 또 주민들에 대한 민원 관계, 그것에 대해서 두 가지 요인에 의해서 됐기 때문에 우리도 그러면…….
효상

김효상위원

아니, 그것하고 유지시키는 것하고는 별로 내용이, 잘 이해가.
용순

박용순지역개발사업소장

그래서 저희는 의회에다가 부결된 사유를 보완적으로 하고 이 사업을 할 거냐 말 거냐가 그때 쟁점이었거든요.
효상

김효상위원

네.
용순

박용순지역개발사업소장

그런데 이 사업을 지속적으로 갈 거냐, 주민들이 할 수 있는 능력이 있는 거냐, 그래서 일단은 우선 사업자에 대한 지위를 유지하면서 주민들의 의견을 한번 받아 보자, 그렇게 된 거죠. 그다음에 개발이익도 환수를 하고 우리는 지위를 유지하면서 주민들의 조건이 맞으면 우리는 박탈을 시키겠다 그렇게 해서 지금까지 왔던 거죠.
효상

김효상위원

그런데 내용은 알겠는데요. 만약에 지위가 박탈되지 않기 때문에 게임의 룰을 정하지 않은 상태라는 생각이 드는 거예요. 게임을 시켜 놓고 게임의 룰을 안 정하다 보니까 누구는 피 흘리고 있고 누구는 지금 얻어터지고 있고, 지금 그런 상황인 것 같아요. 그러면 태영에다가 우리가 MOU만 체결하고 어떻게 민간에다가 돈 쓰라고, 걔네들 보고 돈을 쓰라고 하니까 그 친구들 억울하죠. 그리고 그 친구들한테 돈 쓰라고 하고 “이제 안녕, 우리 다른 새 민간업자 잡았어, 너희는 이제 더 이상, 고생했으니까 그만둬.” 이런 것도 웃기잖아요. 그러면 태영도 억울하잖아요. 그렇죠? 저는 애초에 이런 개발이익 환수도 태영쪽으로 많이 돌아간 것도 사실 껌껌해요. 또 두 번째는 게임의 룰을 이렇게 제대로 정하지 않은 상태에서 민간에 주는 것도 되게 웃겨요. 민간에 준다라고 했을 때는 최소한 이런 것 다 털어버리고 그러면 너희들끼리 한번 해 봐라, 이렇게 해 줘야 되는 거 아니에요? 그러면 나중에 이 엉킴을 어떻게 다 푸실 거예요? 지금은 이러다 보니까 애꿎은 토지소유주들만 가압류, 가처분 이런 두려움에 사로 잡혀 있습니다. 공영 개발하는 거 좋고 민간 사업하는 거 좋아요. 저희는 어떤 사업을 해도 그게 중요한 게 아니에요. 공공시설이 들어오고 또 특화된 공원이 들어오고 또 인근 주민들도 다 그렇게 생각하고요. 또 토지소유자들도 적당한 시장에서 인정되는 보상가만 받으면 된다고 생각이 듭니다. 하지만 우리가 외부에서 들어오는 시행업체들도 억울한 건 보호해 줘야죠. 어떻게 그 사람들의 그 억울함을 남겨 놓은 채 이걸 가결을 시킬 수가 있겠냐는 거죠. 저는 밑에서 토지소유자 얘기도 또 들어볼 거고요. 우리 국장님은 지금 얽혀 있는 실타래를 푸세요. 풀어 가지고 조례 가지고 오세요. 지금 이걸 안 풀어놓고 누가 이걸 통과를 시켜서 누가 여기에서 자유롭게 돌아다니겠어요. 또 지금 아마 SK1차, 참누리, 대우아파트 11단지, 12단지 입주자 대표는 내용들을 알고 있습니다. 또 그분들은 여기가 보건소가 들어온다, 공공시설이 들어온다 해 가지고 다들 기대에 차고 있습니다. 또 토지소유자들은 부동산상법이 통과돼서 점점 미분양 아파트도 속출되고 있기 때문에 시장에서 형성되는 금액들이 조금 떨어질까봐 그 또한도 걱정이 되고 있습니다. 이게 먼저 조례부터 던지고 하는 것에 대한 아쉬움을 말씀드렸고요. 첫 번째 시작단계에서 두 번째 문제점을 말씀드리고요. 진행 과정에서 태영을 계속 유지시킬 건가, 이 세 번째가 문제고요. 또 마지막은 우리 국장님의 의지를 듣도록 하겠습니다. 전에 저희가 회의록을 간추려서 그때 어느 분들이, 저희는 다들, 우리 존경하는 정흥범 부위원장님을 빼고 나머지는 다 다른 상임위에 있다 보니까 저희가 속기록만 보고 판단할 수밖에 없습니다. 속기록에 보면 대다수의 위원님들이 다 반대를 했었고요. 그때 상황과 지금 상황은 개발이익 환수 420억에 대한 부분이 달라진 거고 나머지 조건은 다 비슷하다고 생각이 듭니다. 우리 국장님은 지금 이런 상황이고 제가 드린 말씀에 앞으로 진행방법을 어떤 식으로 하실 건지에 대해서 간략하게 얘기 좀 해 주시죠.
용순

박용순지역개발사업소장

지금 이 시간이 제일 중요한 시간이고요. 하여튼 위원님들의 처분에 따라서 집행부는 진짜…….
효상

김효상위원

아니, 그렇게 말고요. 그거 말고요.
용순

박용순지역개발사업소장

어떤 의견…….
효상

김효상위원

저희는 이런 겁니다. 저희의 의무는 이걸 하는 데 있어서 과정이 공정한 것인가에 대한 것들을 보는 거고요. 또 이게 사업의 타당성이 있는 건가를 보는 거지만 집행부는 이걸 최종적으로 법률적인 문제가 없었을 때, 다툼이 없었을 때, 그럴 때 조례가 올라와야 된다고 생각이 듭니다.
용순

박용순지역개발사업소장

하여튼 이 부분은 토지소유자 의견을 최대한 다시 듣는 것도 좋다고 판단됩니다.
효상

김효상위원

네, 성실한 답변 감사드리고요. 추가 질문하도록 하겠습니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

지역개발소장님, 수고 많으십니다. 이창현 위원입니다. 먼저 제 주관적인 판단은 그렇습니다. 화성시에서 이중플레이를 지속하고 있었다라는 생각이 자꾸 들어요. 이미 민간개발로 현 시장님께서 공공개발이익 200억 원까지 제시하고 오케이까지 했는데도 지금 이렇게 방향을 틀어왔다는 것은 왜 그동안 태영을 털어내지 못했나라는 것에 자꾸 의구심이 듭니다. 그래서 이중플레이를 계속 지속해 왔다 이런 생각이 듭니다. 이게 경위가 그렇죠. 17년도 8월 달에 공공개발사업, 이게 토지개발사업 구역을 지정을 했어요. 전 시장님 때죠. 그러고 난 다음에 공공사업을 갖다가 추진하면서 토지 보상가 때문에 서로 민원이 극심했습니다. 그렇죠? 그러고 나서 18년도 9월 달 정도 돼서는 화성시의회가 부결을 시켰습니다, 태영하고 하는 걸 갖다가. 그래서 이때는 뭐냐면 재검토를 적극적으로 하자, 그러고 난 다음에 19년도 1월 달 돼서 시장님이 주민 간담회 가지고 200억 원 정도의 공공기여를 하면 주민제안사업으로 하겠다 이렇게 약속을 하셨어요, 물론 구두로 하셨지만. 그러고 난 다음에 민간개발하시는 분들이 요구사항을 다 충족을 시켜서 주민 제안서를 제출을 했습니다, 벌써. 그러고 난 다음에 다시 또 2020년 2월 달이 돼 가지고서는 화성시측에서도 민간개발하시는 분들한테 뭐라고 그러냐면 모든 제안 서류가 완료되었다 그러니 조합 설립을 2개월에 완료토록 하라, 이렇게 독려까지 했었습니다. 그 사이에 이게 철회가 된 겁니다, 그 사이에. 그 연유를 모르겠어요. 도대체 제가 아무리 봐도 왜 그 안에 이미 시장님께서 그 정도까지 주민들하고 전부 다 약속까지, 구두로 약속까지 하셨는데 왜 태영이 계속 옆에 남아 있었느냐, 물론 지분관계나 이런 것에 대해서 말씀을 하시겠지만, 그러면 그것을 갖다가 주민제안하는 분들한테도 충분히 설명을 해서 똑같은 조건을 맞출 수 있는 분위기도 있었을 텐데, 그리고 다시 뭐냐면, 제가 들은 얘기입니다. 일부 철회하신 분들이 있어요, 거기에서. 그래도 철회하신 분들이 계시다한들 요건에는 절대 벗어나지 않았다라고 제가 듣고 있습니다. 혹시 요건에 충족되지 않아서 철회를 시켰나요?
만규

박만규공영개발팀장

제가 좀 답변드리겠습니다. 처음부터 말씀드리면 저희가 태영을 공모할 때 공모 조건이 있었습니다. 공모 조건은 뭐냐면 저희가 의회 심의에서 부결을 당해서 저희나 태영의 책임 없이 사업이 중단되면 사업 취소할 수 있는 조건이 되어 있었고요. 그 외로 협상자 지위를 저희가 상실시킬 수 있는 조항은 업체가 허위 서류를 제출했거나 비리나 그런 한정적인 조항밖에 없었기 때문에 사업이 취소가 되지 않으면 지위는 유지할 수밖에 없었고요. 그리고 오다가 의회 부결 후에 저희가 사업 취소 여부를 검토하는 과정에서 그 당시 사업을 취소하려면 신중한 검토가 필요했던 게 6,000명의 민원이 또 있었고 이게 취소가 되면 관리 대책도 수립했어야 되는데 검토하는 과정에서 당해 1월 시장님께서 하겠다는 말씀을 하셨기 때문에 추진했던 건데 그때 조건이 원칙은 공영개발인데 주민들 200억 공공기여와 원래 저희가 공영개발이다 보니까, 이 기산지구는 되게 높기는 높습니다. 쾌적한 환경을 조성해야 되는데 그런 제반조건을 준수한 조건이면 검토하겠다고 그러셨는데 주민들 제안 자체가 저희 계획과 많이 어긋났기 때문에 저희가 부득이 수용불가 통보한 거고요. 마지막에 여쭤보신 것은 주민 동의율 같은 경우는 제출할 때는 동의됐다고 저희한테 냈기는 했는데 저희가 검토해 보니까 법적요건에 맞지 않거나 중간에 동의를 철회하신 분들이 계셔 가지고 현행 규정상 주민들 요구대로 사업을 시행하려고 도시개발구역 지정 제안을 다시 받아야 됩니다. 그런데 구역 지정 제안을 받으려면 동의서가 들어와야 되는데 그 동의율이 충족되지 못했기 때문에 저희가 볼 때는 정상적인 사업이 어렵다고 판단을 했던 겁니다.
창현

이창현위원

아니, 동의서를 갖다가 요건에 충족되게 다 유지, 비록 몇 분이 철회를 했어도 그 요건은 충족이 되어 있었다고 알고 있는데.
만규

박만규공영개발팀장

그러니까 저희가 법정동의율이 국공유지 포함한 전체 사업면적에 3분의 2의 동의가 들어와야 되는데 현재 주민들의 동의가 철회가 되다 보니까 동의율에 맞지 못했기 때문에 저희는 사업이 어렵다고 판단을 했습니다.
창현

이창현위원

여기에서도 계속 주장하는 게 추진위, 그러니까 기산지구 추진위에서도 주장하는 게 뭐냐하면 민간개발이나 공영개발이나 공익 목적은 같다라고 주장을 하고 있어요. 그리고 시에서 요구하는 것을 갖다가 다 충족을 시키려고 노력을 계속하고 있었고 문제는 이겁니다. 제가 보기에도 그쪽에 그리 큰 하자가 저는 없다고 생각하는 거예요. 그런데 왜 별안간에 이렇게 바뀌었나라는 게 궁금하다 그런 뜻입니다.
만규

박만규공영개발팀장

답변 좀 드려도 되겠습니까? 저희가 전에도 말씀드렸지만 당초에 기산지구 개발을 계획했었을 때는 기본적으로 공원녹지 등 기반시설률이 50%가 넘습니다. 화성시에 일반적인 택지개발지구가 30, 40%대인데 저희는 쾌적하게 하려고 그런 계획을 세웠었고요. 저희가 주민제안 조건을 말씀드릴 때 가장 기본적 요건은 인구나 그런 기본계획을 준수하는 건 당연한 거고 저희가 당초 계획했던 바가 실현되기 위해서 녹지율이나 그런 걸 준수하는 조건을 부여했었습니다. 그런데 주민들이 가져오신 제안서에 보면 인구 2,000명 이상 추가 요구한 적도 있었고 그때는 인구가 늘면 아파트를 지어야 되니까 아파트 땅이 필요하니까 공원을 줄여 왔었고요. 그러니까 그런 모든 상황이 저희가 제시했던 조건에 맞지 않았다고 판단한 겁니다.
창현

이창현위원

그런데 최종적으로는 결국은 거기에서도 인구도 맞췄고 세대수도 맞춰 주지 않았었나요, 민간개발업자들도?
만규

박만규공영개발팀장

최종 6차 때 2020년, 15일 자는 인구나 세대수를 맞췄습니다. 그런데 전에 설명드렸다시피 지금 현행 규정상 저희 시에서 하는 수용사용방식에 공영개발의 도시개발사업을 민간이 바로 하려면 시행자 변경은 불가능하고 저희가 했던 구역을 해제하고 다시 절차를 밟아야 되는데 그 절차의 법적 규정이 토지소유자 동의서가 들어와야 됩니다. 그런데 토지소유자들이 동의를 했지만 추후에 자의적으로 동의를 철회해 가시면서 저는 그분들을 존중을 해서 그런 걸 다 감안하다 보니까 최종 동의율이 부족하게 되니까 저희 집행부에서는 이 동의율 가지고는 정상적으로 구역적 제한이나 조합설립 인가가 안 될 거라는 판단을 했기 때문에 부득이하게 수용불가 통보를 한 사항입니다.
창현

이창현위원

충분히 동의율의 67% 이상을 갖다가 유지하고 있었다고 제가 확인도 했고요.
만규

박만규공영개발팀장

죄송하지만 그건 토지주, 제안한 측의 말씀인 것 같고요. 저희는 분명히 동의한 분들 명단도 가지고 있고 저희가 그건 다 확실한 자료가 있습니다.
창현

이창현위원

좋습니다. 그러면 한 가지만 더 마지막으로 질문할게요. 그러면 기산지구추진위원회에서 하는 개발이나 지금 화성시에서 SPC 출자사업으로 해 가지고 공영개발이나 차이점이 뭡니까? 극단적인 최고.
만규

박만규공영개발팀장

모르겠습니다. 가장 기본적인 건 토지이용계획을 봐서 차이를 비교하겠지만 똑같은 전제에 따르면 단지 환지냐 수용이냐, 그 차이가 가장 큰 것 같습니다.
창현

이창현위원

환지냐 수용이냐, 그러면 추진위에서는 어떤 걸 선택할 것 같습니까?
만규

박만규공영개발팀장

추진위는 환지방식으로 제안을 여러 차례 했었습니다, 지속적으로 계속해서.
창현

이창현위원

그러면 최종적으로 추진위에서 요구하는 요건을 갖다가 공영개발로 하게 되면 화성시는 충족시킬 수 있어요, 없어요?
만규

박만규공영개발팀장

지금 수용사용방식이라는 것은 도시개발법상의 수용방식이 환지방식이 있는데 환지방식의 기준은 타 지역에 비해서 공시가 월등히 높아서 수용이 불가한 경우에 적용하도록 되어 있고 저희 같은 경우는 당초 타당성 때부터 수용으로 검토했기 때문에 환지로 하게 되면 이 사업의 타당성을 다시 검토해야 되는 그런 문제가 있을 것 같습니다.
창현

이창현위원

그래서 다시 한번 추진위하고 공청회라든가 이런 걸 해서 충분하게 의견을 수렴을 하시라 그런 뜻입니다. 이게 그냥 걷어찬다고 되는 일이 아니잖아요. 실질적으로 다 거주하고 계시는 원주민들이시고요, 거의. 그런데 이걸 걷어찬다고 되겠습니까? 다시 한번이라도 더 추진위분들하고 공청회라든가, 아주 허심탄회하게 한번 해 보세요. 시장님 참석해서, 시장님이 일전에 약속하신 것도 있는데 왜 이걸 철회하고 공영계획으로 갔나, 이런 것도 좀 세세하게, 그분들은 그냥 버림받았다고 생각하는 거 아닙니까, 지금? 어느 날 갑자기, 어떻게 하실 겁니까?
만규

박만규공영개발팀장

그 부분은 제가 즉답드리기는 어려운 부분 같습니다.
창현

이창현위원

그러면 지역개발소장님, 어떻게 생각하실까요?
용순

박용순지역개발사업소장

조금 이따가 제가 말씀드릴게요. 지금 어떻게 저도, 일단은 토지주 의견을 듣는 것에 대해서는 저도 동의하는 바이고요. 그것에 따라서 행정집행을 할 준비도 다 되어 있습니다.
창현

이창현위원

다시 한번 지역개발소장님께 질의드리겠습니다. 원만하게 토지주분들하고 허심탄회하게 시장님 포함 공청회나 토론회를 한번 거쳤으면 좋겠습니다.
용순

박용순지역개발사업소장

알겠습니다.
창현

이창현위원

이상 질문 마치겠습니다. 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

도시개발사업이 됐든 택지개발사업이 됐든 많은 지역에서 다툼이 있습니다. 현재 우리 화성시 관내에도 지금 기산지구 말고도 매송지구라든가 이런 데에 다툼이 굉장히 많이 있습니다. 그래서 사실 우리 집행부나 위원의 입장에서는 가장 공정하게 모든 문제에 대해서 어느 지역에 어떤 특혜 없이 이루어져야 된다는 기반 하에 이런 모든 사업이 진행이 되어야 된다 이런 말씀을 먼저 드리고 싶고요. 그래서 저희가 먼저 부결시키는 시점에 있어서 아까 소장님도 말씀하셨지만, 지금 이게 농업진흥구역이죠? 농업진흥구역이고, 그런데 그때 제 기억으로는 태영에서의 지분율이 90%이고 우리 도시공사가 10%, 이런 너무 과다이윤 문제, 또 제가 한 가지 지적한 부분은 지금 도시개발사업이라든가 도시개발로 인한 기반시설에 대한 문제점, 그것도 제가 그때 기억한 걸로 알고 있어요. 그런데 현재 이 부지를 조성하는 부분에 대한 것은 그 안에 공원 조성이라든가 이런 부분은 굉장히 많이 들어가지만 실제 그 지역에 따른 기반시설 공사에 대한 부분은 없습니다. 그래서 저도 그런 부분에 대한 미비점에 대한 것을 다시 한번 지적해 드리고 싶고 어떻게 됐든 집행부, 시민의 입장에서는 소중한 땅에 대한 가치를 제대로 인정받고 싶은 게 토지주들 입장인 겁니다. 그렇지만 사업하시는 분들 입장에서는 그런 사업성에 이게 맞아야 사업이 되는 거 아니겠습니까? 그래서 지금 예를 들어서 그때 당시에 과도한 이익이라든가 이런 부분 때문에 조정된 부분이 공공기여에 대한 것도 상승이 됐고 또 지분에서도 어떻게 보면 화성시하고 도시공사하고 해서 51%, 공공기관 주체사업으로 바뀌었어요. 그래서 그런 부분에 대한 것도 그런 분들이 알고 계신지 모르고 계신지 모르겠어요. 그래서 태영에서는 지금 그렇게 많지 않은 지분을, 29%인가 정도 되는 지분을 갖고 가는 걸로 저는 알고 있습니다. 맞는 건가요?
용순

박용순지역개발사업소장

그건 아니고요. 화성시하고 민간사업자하고 지분율은 거의 50%는 같고요. 저희가 다만 50%에서 주식이 1주가 더 많은 걸로 되어 있습니다. 당초하고 변경된 건 없습니다. 당초 처음에 SPC 공모사업하고 지금하고 똑같기 때문에 위원님 말씀하시는 것하고는 좀 다르고요. 태영건설은 29%가 맞지만 태영건설이 주축이 된 투자사업자 지분이 50% 마이너스 1주입니다. 지금까지…….
흥범

정흥범부위원장

그러면 거기 있는 삼우이엔씨라든지 그쪽이 다 같은 민간사업자쪽이라고 이해를 해야 되는 거죠?
용순

박용순지역개발사업소장

네, 지금까지 변동사항은 하나도 없습니다.
흥범

정흥범부위원장

먼저 그때 2018년도에 부결 당시에도 똑같은 지분율을 가지고 있었던 겁니까?
용순

박용순지역개발사업소장

그렇습니다.
흥범

정흥범부위원장

아무튼 이게 민간건설회사에 그런 사업을 환지방식으로 주든, 이거에 대한 논란이 계속 있을 수가 있어요, 다른 지역에서도. 예를 들어서 지금 개발제한구역인 매송 같은 경우에, 지금 보면 도시 주변에 농업진흥구역이 많이 있을 수 있거든요. 이런 부분에 대해 지역에서도 요구사항도 있을 수 있고 그런 부분에 대한 염려가 되는 부분도 있습니다. 그런데 단지 이걸 처음에 시작하면서 주민들하고의 충분한 그런 게, 뭐라 그럴까, 논의가 없고 이러다 보니까 지금 집행부에 대한 불신이 많이 있는 것 같아요, 제일 문제가. 그래서 그런 문제에 대한 모든 것을 다 오픈하고 진실되게 주민들하고 할 필요가 있을 것 같다 이런 생각이 들고 주민들 입장에서도 여러 가지, 지금 우리 화성시에 어려운 입장을 감안해서, 그러면 이 지역만 예를 들어서 그런 어떤 혜택을 준다고 하면 이것이 화성시 전체에 다 반영이 될 겁니다. 그렇다고 그러면 바로 당장 내일은 또 다른 의견을 제시하는 지역도 또 있을 수 있어요. 그래서 내가 제일 염려되는 부분이 그런 부분인 거거든, 행정이 일관성이 있어야지 어디는 이렇게 해 주고 어디는 이렇게 해 준다고 그러면 행정이 돌아갈 수가 없습니다. 그래서 다시 그런 부분에 대해서 어떠한, 뭐라 그럴까, 체계적인 데이터를 정해 놓고 일을 했으면 좋겠다, 그래야 좌우로 흔들리지 않지 매번 사람 만날 때마다 이렇게 해 줄게, 저렇게 해 줄게 그러면 이 사업이 갈 수가 없어요, 제가 볼 때는. 그래서 그런 것에 대한 어떤 확실한 데이터를 갖고 대응해 주셨으면 좋겠다 이런 의견을 드리고 그래도 어떻게 됐든 거기 토지주들 입장에서는 지금 주변 시세라든가 여러 가지를 감안했을 때 그것에 대한 불만족 때문에 환지에 대한 것을 요구를 하고 있는 거예요. 그래서 그런 부분에 대한 것을, 여태까지도 고생을 많이 해 오셨지만 6, 7년 고생하셨는데 그런 부분에 대한 것도 한번 조금 더 진솔되게 대화를 통해서 풀어서 갔으면 어떨까 그런 생각을 해요. 토지주들 입장에서도, 지금 매송도 그렇고 다 민간사업자로 해서 그걸 요구하고 있지 않습니까, 거기도? 그런데 제가 그런 사업을 직접 해 본 건 아니지만 민간사업으로 간다는 것이 또 여러 가지, 그냥 간단한 문제는 아닌 것 같아요. 여러 가지 난제도 있을 수 있고 당연히 행정적인 지원은 우리 시에서 한다고 그러지만 여러 가지 그 와중에도 다툼이 있고 그러면 그런 부분에 대한 것도 사실 우리 행정기관에서 나중에 다 처리를 해야 되는 거고 또 사업이 제대로 원만하게 안 가고 이런 부분도 다 나중에 컨트롤해야 되는 부분도 있고 여러 가지 문제점들도 있을 것 같아요. 그래서 이 문제는 다시 한번 아까 여기 다른 위원님들도 좋은 말씀 많이 하셨는데 진솔되게 한번 얘기를 해 보고 최종적으로 안 된다고 그러면 거기에 다른 시설을 오히려 하는 쪽도 해 볼 필요도 있을 거예요. 협의가 안 되는데 어떻게 하겠습니까? 맨날 싸움만 하고 그렇다고 그래서 거기를 그냥 방치해 둘 수도 없는 문제 아니겠습니까? 그래서 그걸 한번 여러 의견을, 오늘 이 자리는 우리 위원님들의 의견을 듣는 자리이고 이러니까요. 그러니까 위원님들이 각자 의견을 내셨으니까 이런 걸 취합해서 한번 더 심사숙고해서 토지주들하고 진솔된 소통의 자리를 마련하시고 그분들이 원하는 부분에 대해서 해 줄 수 있는, 뭐를 남기고 그러기는 쉽지는 않을 것 같아요, 워낙 평수가 적다 보니까. 그런 부분에 있어서 최대한 토지주쪽이 원하는 쪽으로 해 줄 수 있는 방안을 한번 찾아 주십사하는 건의의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. (거수하는 위원 있음) 박경아 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경아

박경아위원

말씀 잘 들었습니다. 저도 내용을 좀 듣고 쭉 파악을 하고 추진현황도 살펴보고 이러니까 다른 위원님들의 의견과 같이 화성시가 너무 철학 없이 왔다갔다했다라는 생각입니다. 이 부분은 앞서 말씀하신 위원님들에 대한 내용들 적극 저는 동의하고요. 지금 주민 간담회를 쭉 하셨던 내용은 주민의 의견을 존중하시겠다는 취지 아니셨나요? 맞죠?
용순

박용순지역개발사업소장

네, 맞습니다.
경아

박경아위원

그러면 지금 공영으로 방향 설정을 하신 부분에 있어서 주민의 간담회를 개최하셔서 내지는 주민의 의견이 반영된 부분들이 어떤 부분입니까?
용순

박용순지역개발사업소장

지금까지 저희가 다섯, 여섯 차례 주민들한테 기회를 제공, 아까도 수없이 계속 얘기를 했는데…….
경아

박경아위원

그러니까 앞서서 주민 간담회를 계속 쭉 하셨던 스타트 시점은 주민의 의견을 존중하겠다는 관점에서 시작하셨는 걸 저는 알겠는데요. 이렇게 화성시의 방향 설정에 있어서 최종적인 방향 설정을 하신 거잖아요. 그 부분에서는 주민의 의견을 어떻게 검토하셨나 그 내용이 궁금한 겁니다.
용순

박용순지역개발사업소장

아까도 제가 초도에 말씀드렸지만 도시개발구역 지정이나 2017년도, 16년도, 그때는 주민의견을 사실상 듣지를 못했습니다. 어차피 저희가 수용방식으로, 아까 정흥범 부위원장님께서 얘기하신 것처럼 어천지구 같은 경우에도 국가에서 하는 수용방식에서는 거의 설명회를 할 수 없이 그냥 일방적으로 가서 우리도 그 당시에는 주민 토지소유자들한테는 죄송한 얘기지만 법적인 절차대로 주민공람 공고절차, 신문공고 그런 절차만 보니까 사실상…….
경아

박경아위원

그러니까요, 소장님.
용순

박용순지역개발사업소장

주민의견 절차는 거의 무시하고.
경아

박경아위원

소장님, 처음에 주민 간담회를 실시했다는 것은 아까 제가 서두에 말씀드렸던 대로 주민의 의견을 여기에 많이 집중하고 반영시키겠다는 의도가 있으셨던 거잖아요. 그러면 최종적인 결정을, 방향성을 설정하게 되었으면 그 또한 주민들하고 소통하고 내용을 공유하시고 그걸 연계성으로 해 가지고 주민들하고 충분히 의논하셨어야 되지 않는가라는 내용이 좀 아쉽다는 말씀을 드리는 겁니다.
용순

박용순지역개발사업소장

저희도 초창기에는 정책기조가 수용방식으로 빨리 사업을 끝내자하는 그런 정책기조였기 때문에 그냥 속도있게 갈 수밖에 없었던 거예요. 그게 지금은 좀 아쉬운, 그때 정책기조가 주민의견을 공청회하고 충분히 받았으면 이렇게 서로가 주민들하고 갈등관계라든가 의회하고 갈등관계 이런 게 없었을 텐데 거기에 좀, 지금도 행정 처리를 저도 해 오면서 아쉬운 부분이 많았습니다, 그때 당시에도.
경아

박경아위원

저도 인근의 주민으로서 정말 누구보다도 주변 편의시설이라든지 문화시설을 너무나 원하는 인근 주민분들, SK 2차를 비롯해서 3차 기산, 그리고 11단지, 12단지, 6단지, 7단지 인근 주민들의 염원을 누구보다도 잘 아는 입장에서 말씀을 드립니다마는 누구보다도 원하지만 행정절차상으로 문제가 있다는 이런 내용들은 저희가 의회에서 정말 안 찍고 넘어갈 수가 없는 사항이라서 내용들을 쭉 위원님들께서 말씀하셨던 부분입니다. 정말 너무 아쉬운 부분입니다, 소장님. 이상입니다.
용순

박용순지역개발사업소장

네. (거수하는 위원 있음)
정수

배정수위원장

김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

짧게 질문드리겠습니다. 태영, 고산, 수지미래, 에이원 등 사업시행자들이 많이 있습니다. 이분들하고의 합의 이런 것도 가능할 수 있을까요?
용순

박용순지역개발사업소장

저희 시에서는 합의는 할 수 없고요. 왜 그러냐면 아까 우리 팀장님께서도 말씀하셨지만 태영건설하고 협상 파기하려면 의회에서 여기를 부결시켜 줘야만 이걸 파기할 수 있고 또 아까 토지주 측에서 얘기하는 고산 같은 경우는 이게 부결이 된다면 처음부터, 우리가 선정하는 게 고산공영이라든가 현대산업개발을 저희가 하는 게 아니고 만약에 그 방식은 토지주들의 자체사업이거든요. 그러니까 우리가 관여할 수 있는 부분은 없습니다.
효상

김효상위원

그러면 이번에 부결하고 태영이 여태껏 썼던 돈은 우리가 비용을 지불해 주고?
용순

박용순지역개발사업소장

아니요. 그건 없습니다.
효상

김효상위원

그럼 정당하지 않잖아요, 거기도 좀.
용순

박용순지역개발사업소장

아니, 그건.
효상

김효상위원

그게 미안한 거 아닌가요?
용순

박용순지역개발사업소장

계약서에 그게 명시가 되어 있습니다.
효상

김효상위원

그러면 그냥 그렇게 손해 보고 가게끔 놔둬도 된다?
용순

박용순지역개발사업소장

그건 법에 명시가 되어 있습니다.
효상

김효상위원

그러면 제일 좋은 방법은 부결이네요. 그리고 다시 시작하는 거네. 아니, 봐 보세요. 수지미래가 매매가 한 건이 있었고요. 계약이 열 건 있었습니다.
용순

박용순지역개발사업소장

네.
효상

김효상위원

그러면 여기에 다툼이 있을 수 있고 또 고산은 정확한 수치는 모르겠는데 몇 명 계약했습니까?
용순

박용순지역개발사업소장

그걸 저희가 가지고 있지는 않습니다.
효상

김효상위원

몇 명 계약했습니까?
만규

박만규공영개발팀장

저희가 정확한 건 파악을 못하고 있습니다.
효상

김효상위원

행정에서 그런 걸 파악해야지 뭐 하는 거예요. 네? 그런 걸 파악해야지 뭐 하고 있는 거예요. 그러면 고산도 손해를 보잖아요. 그리고 수지미래는 여태껏 했던 걸 어떻게 해요, 그러면 그 사람들은. 아까 제가 게임의 룰을 정하지 않고 피 흘리고 이런 게 지금 여기를 얘기하는 것 같아요. 그러면 고산은 고산대로 손해보고 만약 이게 가결이 되면 고산을 손해를 봐야 되는 거고 수지미래도 손해를 보고 거기랑 계약했던 토지소유자들은 압류가 걸려야 되네요. 그렇죠? 하나마나 아니에요, 이거 하나마나? 아닌가요? 다시 물어볼게요. 태영에서 만약에 가결이 되면, 여기에 SPC가 가결이 돼요. 그러면 고산은 여태껏 썼던 돈은, 계약했던 매매계약은, 매매계약을 하고 서로 계약이행을 못했을 때에 대한 배액에 대한 부분도 있을 테고 또 법률의 다툼으로 계약이 유지가 되냐 안 되냐의 다툼이 있을 테고 또 수지미래하고 매매계약을 한 거는 매매계약을 한 거기 때문에 별 문제가 없으리라고 볼 거고요. 그러면 나머지 10명의 계약은 또 어떻게 되고, 이건 뭐 얘기할 것도 없이 부결해야 되네, 그러고 나서 다시 해야지, 이거 너무 억울한 사람들 많이 생기잖아요. 그렇죠? 이건 주민들 얘기를 들어볼 필요성이 있는지 없는지는 잘 모를 정도로 이거 되게 웃겨요. 그러니까 잠깐 정회하시고요. 토지소유자 얘기 좀 들어보시고요. 그리고 다음에 할 때는 판을 짤 때 말이죠. 억울한 사람이 최소한 없게끔 하고 또 우리 존경하는 정흥범 위원님이 말씀하신 대로 공익사업을 하면서 토지소유자들 얘기만 다 들어 가지고 어떻게 공익사업을 해요. 그것도 어려운 얘기예요. 행정에서 그분들이 억울하지 않는 범위 내에서 시장에서 형성되는 금액을 선정하고 그리고 일관성 있게 좀 진행하십시오. 이상입니다.
정수

배정수위원장

심도 있는 논의를 위해서 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 16시 50분까지 정회토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 29분 정회

17시 27분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 우리 토지주분들하고 많은 대화를 하고 왔습니다. 그에 따른 내용들을 가지고 다시 한번 더 집행부와 논의를 하도록 하겠습니다. 혹시 질의사항 있으신 분 손을 들어 말씀해 주십시오. (거수하는 위원 있음) 김효상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
효상

김효상위원

먼저 결론부터 내리겠습니다. 본 위원은 부결을 선택하겠습니다. 대신 조건이 있습니다. 고산공영은 수지미래를 빠른 시간 내에 협의를 봐야 된다라는 내용이고요. 두 번째, 행정에서는 가감정을 해서 토지소유자들에게 1번 항목이 안 됐을 때 보상을 얼마큼 내릴 수 있는지에 대한 예측을 해 주시기 바라고요. 세 번째, 그것 모두가 안 된다고 하면 이 땅은 저희가 필요한 시설만 도시관리계획으로 시설결정을 받아야 된다는 생각이 듭니다. 또한 태영 이렇게 돈 쓰는 부분은 또 다른, 우리가 화성시 사업에 있어서 일거리를 줘야 되는, 일감 몰아주기가 되는 악순환이 반복된다고 생각이 듭니다. 저는 의회만 허락이 된다면 정당하게 그분, 우리가 행정의 미스로 인해서 태영에 손실이 나는 부분에 대해서는 최소한의 실비 또는 경비에 대한 보상은 이루어져야 된다고 생각이 듭니다. 그게 없을 시 또 다른 피해가 있으리라고 생각이 듭니다. 그리고 행정에서는, 토지소유자들이 대부분 도시관리계획 도시개발사업에 대해서 그렇게 잘 알지 못합니다. 본 위원도 마찬가지고요. 사업이 진행될 수 있게끔 우리 집행부에서는 가이드라인이 될 수 있게 방향을 살펴봐 주시기 바라겠습니다. 이게 민간으로 가더라도, 우리 시는 민간으로 해도 이건 공공사업입니다. 공공사업이니만큼 사안에 대해 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
용순

박용순지역개발사업소장

네, 위원님 말씀 잘 들었습니다.
효상

김효상위원

이상입니다.
정수

배정수위원장

김효상 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (거수하는 위원 있음) 정흥범 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.
흥범

정흥범부위원장

저도 그 사업 지역에 대한 시민들의 이야기를 듣고 그 지역에 지금 사인 간의 어떤 갈등이 너무 심해져 있기 때문에 사실 지금 이 사업에 대해서 가결로 간다는 부분이 굉장히 어려운 부분이 있는 것 같습니다. 그래서 우리 김효상 위원님이 얘기한 부분에 일단 동의를 드리고요. 지금 환지방식이 됐든 공공방식이 됐든 어떻게 됐든 최고 문제가 되는 부분이 토지주들에 대한 보상 관계인 것 같아요. 그 관계인 것 같은데, 그래서 그런 부분에 대한 것을 좀 더 세밀하게 검토를 해서 일단은 절충점을 마련해 보고 그런 부분이 안 된다고 그러면 그때는 다 제로베이스에서 시작되는 부분이니까 어떻게 됐든 공공에 대한 그런 걸 검토해 볼 수밖에 없지 않냐, 저는 이런 의견을 내보고 싶습니다. 이상입니다.
정수

배정수위원장

정흥범 부위원장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실. (거수하는 위원 있음) 이창현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창현

이창현위원

장시간 기산지구 건으로 위원님들 고생 많으셨는데요. 저도 간단하게 일단 김효상 위원님 제의에 동의하고요. 일단 주민분들한테 충분하게 공공개발로 갔을 때와 그리고 또 주민제안방식으로 갔을 때 차이점, 그리고 또 그분들의 최종적인 목적이 아마 보상 이런 거라고 생각을 해요. 그것에 대해서 짧은 시간에 보상을 받을 수 있는 방법 아니면 장기간에 걸쳐서 보상을 받을 수 있는 방법, 이런 게 여러 가지가 있으니 충분하게 집행부에서는 주민과 협의를 조속히 현명하게 내려 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다. 고맙습니다.
정수

배정수위원장

이창현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 조금 전에 밑에 내려가서 토지주분들하고의 대화 도중에 6차 때 동의서를 다 제출하고 다 충족을 했는데 왜 시에서 승인을 안 해 줬냐라고 질의가 있었습니다. 그 과정에 어쨌든 공무원들의 실수를 이야기한 것 같습니다. 혹시 그에 따라서 우리 집행부에서 소명할 수 있는 기회를 드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

만규

박만규공영개발팀장

제가 대신 답변드리겠습니다. 토지주들께서는 당초에 1월 15일 날 제출하신 서류에서는 동의서를 68.4%라고 본인들이 판단해서 제출하셨습니다. 저희가 그런 과정 중에서 몇 분의 법적으로 요건이 안 맞는 사본이 들어오거나 그런 게 발견이 됐었고 또 그 와중에 세네 분 정도가 동의서를 철회를 하셨는데 저희 시에 내용증명을 보내서 의사를 전달했기 때문에 철회를 시킨 거고요. 최종적으로 해 보니까 법정동의율에 1, 2%가 약간 미달했기 때문에 저희가 다시 토지주들한테 정확한 토지주 의견을 수렴해서 2월 17일까지 다시 제출 요구를 했었습니다. 그래서 2월 17일 날 가지고 오셨을 때는 68%로 자체 검토안을 가져 오셨고 저희가 그걸 가지고 검토하는 과정에서 아까 말한 사본이나 안 되는 게 계속 유지가 됐기 때문에 빠졌고 몇 분이 또 동의를 철회하다 보니까 최종 검토 결과는 62%로 검토가 돼서 법정동의율에 불가하다고 저희가 불가사유를 통보한 이유입니다.
정수

배정수위원장

어쨌든 내용증명을 통해서 철회한다는 서류들은 다 가지고 계신 건가요?
만규

박만규공영개발팀장

네, 그 부분은 저희가 이와 관련된 감사와 관련해서 다 확인된 사항이고요. 다 자료 가지고 있습니다.
정수

배정수위원장

네, 알겠습니다. 어쨌든 장시간 고생 많이 하셨고요. 다시 한 번 더 저희 위원님들끼리 심도 있는 논의를 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 17시 50분까지 정회토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 35분 정회

17시 42분 속개

시간이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회시간에 위원님들 간의 심도 있는 논의를 통한 결과 본 조례안은 도시개발사업 추진에 대한 전면적인 재검토가 필요해 보이므로 부결 처리코자 합니다. 의사일정 제8항 화성시 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 관한 조례안을 부결하고자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 화성시 기산지구 도시개발사업 추진을 위한 주식회사 설립 등에 대한 조례안은 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 회의 진행에 적극 협조해 주신 동료위원 여러분과 관계 공무원 여러분들께 감사드립니다. 이것으로 제196회 화성시의회 임시회 중 제1차 도시건설위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시 45분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록