부산 서구의회 발언
이정향 의원 발언
성미
유성미위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 서구의회 임시회 운영기획위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서는 기획감사실 소관의 1건의 조례안 및 시설사업단 소관의 1건의 동의안과 1건의 의원발의 조례안 심사를 진행토록 하겠습니다. 먼저 의사보고가 있겠습니다. 의사담당직원 의사보고해 주시기 바랍니다.
유진
장유진의사담당직원
의사보고를 드리겠습니다. 먼저 의안발의 및 회부사항입니다. 배은주 의원으로부터 9월 2일 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안이 발의되어 우리 위원회에 심사토록 회부하였습니다. 다음 의안접수 및 회부사항입니다. 서구청장으로부터 7월 7일 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안이, 9월 4일 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안이 제출되어 우리 위원회에 심사토록 회부하였습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
성미
유성미위원장
의사담당직원 수고하셨습니다. 10시 05분 안건 1.부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안(서구청장 제출)
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 정영수 기획실장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영수
정영수기획감사실장
기획감사실장 정영수입니다. 구민의 복리증진과 서구 발전을 위해 애쓰시는 유성미 운영기획위원장님과 여러 위원님의 노고에 감사드리며, 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (「부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안」은 끝에 실음) 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
성미
유성미위원장
정영수 기획감사실장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 박종건 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종건
박종건전문위원
반갑습니다. 전문위원 박종건입니다. 의안번호 제182호 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안 검토보고를 드리겠습니다. (「부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안 검토보고서」는 끝에 실음)
성미
유성미위원장
박종건 전문위원님 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 배은주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은주
배은주위원
실장님, 우리 이번에 지금 제25조 지방보조사업자에 대한 제재를, 지금 이 부분을 삭제하신다는 얘기잖아요.
영수
정영수기획감사실장
그거는 삭제하고 개정하는 거지요.
은주
배은주위원
그렇죠?
영수
정영수기획감사실장
예.
은주
배은주위원
그러면 실적보고서라든지, 성과평가 결과라든지 이런 부분은 꼭 들어가야 되는 부분인데,
영수
정영수기획감사실장
그런 실적보고서를 제출하지 않은 경우라든지 성과평가 결과가 미흡한 경우에는 저희들이, 실적보고서는 저희들이 그거를 안 했다고 해 가지고 법에 근거가 없는데 보조금 신청을 제한하거나 감액할 수 없는 조항이기 때문에 실적보고서를 제출하지 않은 거는 저희들이 독려해서 실적보고서를 받도록 하고 그리고 성과평가 결과가 미흡한 보조사업에 대해서는 저희들이 보조금액에 대해서 일부 5%라든지 10%를 감액해서 하는 경우는 있거든요. 그런데 여기서는 법령에 일단 과도하게 게재된 사항에 대해서는 저희들이 그거를 삭제하고, 일단 법령에 있는 근거로 해 가지고 5년의 범위에서 보조금 교부를 제한하는 걸로 이렇게 했습니다.
은주
배은주위원
그러면 굉장한 자의적인 해석이 가능하겠네요. 이게 실제로 법적으로 사항이 없다고 하지만 법적인 부분에 대해서 우리가 범위를 정하는 거는 조례에서 어차피 정하는 부분인데 이런 실적보고서라든지, 성과평가가 미흡하다든지 이런 거는 사업을 선정함에 있어서 굉장히 중요한 기준이 되는 부분인데 이 부분이 제외가 되고 이렇게 개정한다 라고 하니,
영수
정영수기획감사실장
그런 거는 저희들이 내년도에 보조금 교부할 때 실적보고서를 제출하지 않았든지 성과보고가 미흡한 보조사업에 대해서는 동일하게 보조금을 주는 거에 대해서 조금 더 감액을 한다든지, 차등 지급한다든지 이렇게 해서 하고 보조금을 지급하는 사유에 현저하게 그런 경우가 있으면 저희들은 검토를 해서, 보조금심의위원회에서 검토를 해서 그렇게 감액하거나 할 수는 있는 사항이고, 법에 근거가 있는 확실한 거기에 대해서는 일단 법적으로 하는 거고, 일단 이런 소소한 사유에 대해서는 저희들이 어쨌든 간에 지방보조사업자에 대해서 저희들이 제재하는 게 목적이 아니고 저희들이 그거를 잘 운영해서 저희들이 하도록 하기 위한 거니까 저희들이 실적보고서라든지 이런 거를 제출하지 않는 경우가 없도록 독려해 가지고 제출받도록 하고, 보조사업 성과평가 결과가 미흡하지 않도록 또 관리부서에서 성과관리 같은 거를 좀 잘해 가지고 될 수 있으면 저희들이 이거를 운영을 잘하고, 공정하게 하고 투명하게 하기 위한 그런 효과이기 때문에,
은주
배은주위원
그렇죠.
영수
정영수기획감사실장
제재에다가 저희들이 주는 거는 아니다, 이런 거를 하는 의도라고 볼 수 있습니다.
은주
배은주위원
기준점이 사실 명확해도 이런 부분들이 자의적인 해석이나 투명성 부분에 대해서 사실은 한계가 있기 때문에 이런 것이 없어졌을 때 과연 어떻게 부서에서 이런 부분들을 좀 명료화해서 할 수 있을지에 대한 과제가 남을 듯합니다. 그런 부분들은 저희가 또 추후에 심의를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
성미
유성미위원장
토론 중에 통신계에서 방송 오디오 점검 요청이 있어서 정회를 선포합니다. 10시 14분 정회 10시 19분 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의는 이것으로 마치겠습니다. 다음은 찬·반 토론을 진행토록 하겠습니다. 토론하실 위원 있으시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 없으므로 찬·반 토론은 종결토록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. 10시 20분 정회 10시 24분 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 안건의 의결을 위해서는 재적의원 과반수가 출석하여야 하는데 현재 출석한 3명의 위원들로는 「부산광역시 서구의회 회의규칙」 제55조에 따른 의결정족수가 성립하지 않아 의사일정 제1항 부산광역시 서구 지방보조금 관리 조례 일부개정조례안은 표결할 수 없으므로 이 안건에 대한 표결을 잠시 보류하고 다음 안건의 심사를 진행토록 하겠습니다. 10시 25분 안건 2. 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안(서구청장 제출)
다음은 의사일정 제2항 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안을 상정합니다. 김진홍 시설사업단장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
진홍
김진홍시설사업단장
반갑습니다. 시설사업단장 김진홍입니다. 바쁘신 의정활동 중에서도 구정발전을 위해 노심초사 헌신하시고 우리 시설사업단에도 조언을 아끼지 않으시는 유성미 운영기획위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 의안번호 제187호 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (「아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안」은 끝에 실음)
성미
유성미위원장
김진홍 시설사업단장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 박종건 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종건
박종건전문위원
반갑습니다. 전문위원 박종건입니다. 의안번호 제187호 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안 검토보고를 드리겠습니다. (「아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안 검토보고서」는 끝에 실음)
성미
유성미위원장
박종건 전문위원님 수고하셨습니다. 의사일정 제2항 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안에 대하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이정향 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정향
이정향위원
단장님, 반갑습니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예, 반갑습니다.
정향
이정향위원
예, 수고 많으신데요, 지금 이게 총 사업비 중에 매입이 한 8,500만 원 정도 매입이 됐습니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
이게 지금 총 평수가 연 면적은 113.99㎡인데, 제가 평수로 계산을 해 보니까 한 240만 원 정도가 됩니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
이게 지금 무허가 건축물이고 여기에 지금 공시지가가 얼마나 되죠, ㎡당?
진홍
김진홍시설사업단장
예, 공시지가는 제가 확인을 못해 봤는데 상당히 낮을 걸로 그렇게 생각을 하고 있습니다.
정향
이정향위원
우리가 공시지가의 보상 기준들도 있을 텐데 이렇게, 매입 가격을 이렇게 비싸게 사신 이유가 있습니까?
진홍
김진홍시설사업단장
이거는 제가 알기로는 저희들이 여기 아미로 돌집이 사실 좀 다른 데서는 볼 수 없는 독특한 그런 건물 형태입니다. 기존에 사시던 분들이 돌을, 오랜 세월동안 살면서 돌을 차곡차곡 쌓아가지고 우리 서구 아미동에, 우리 서구의 어떤 건축 문화라고도 볼 수 있습니다. 말씀하시는 그런 공사비가 좀 다분히 많이 들지 않았나 그런 그걸로 생각이 되는데 안에 한번 가보시면, 저희들이 이 건물이 우리 서구의 어떤 건축 자산이 되도록 안에 내부의 시설이 좀 비용이 많이 들였습니다, 그 비용을. 그래서 생각하시기에는 조금 금액이 좀 많이 됐다고 생각하시는데 그만큼 저희들이 정성을 가지고 건축을 했다, 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
정향
이정향위원
위치가 이게 바로 도로가도 아니거든요?
진홍
김진홍시설사업단장
바로 도로가는 맞습니다.
정향
이정향위원
도로에 근접돼 있는 거죠.
진홍
김진홍시설사업단장
예, 바로 도로에 접해 있습니다.
정향
이정향위원
예, 이것도 명지고,
진홍
김진홍시설사업단장
예?
정향
이정향위원
명지. (「맹지」하는 이 있음) 맹지, 맹지.
진홍
김진홍시설사업단장
맹지.
정향
이정향위원
예.
진홍
김진홍시설사업단장
맹지는 아니고,
정향
이정향위원
제가 이거 지도상으로 봐서는 그렇게 나오거든요?
진홍
김진홍시설사업단장
아니, 바로 그 도로가에 바로 접해져 있습니다.
정향
이정향위원
일단 알겠습니다. 그 부분 자료는 제가 따로 별도로 요청을 하고요.
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
어쨌든 저희들이 독특한 외관이나 건축물의 구조나 이런 것들도 다음에 역사적인 자산이 될 수 있다, 이런 부분도 저는 인정을 합니다. 그렇지만 저희들이 어떤 일을 하든지 간에 형평성에 맞는 사업들을 진행을 해야 된다, 그래야 우리가 지금 도시재생사업의 모든 사업들이 지금 이행되면서 제대로 이행이 안 되는 사업들이 이유가 이런 부분에서 지금 사실은 어느 부서에서는 매입 단가를 높여주고, 어느 부서에서는 안 높여주고 이래서 사실 사업이 진행이 안 되는 부분들이 좀 있거든요. 그래서 이런 부분도 좀 시설사업단에서 사업을 하실 때 그런 부분들도 충분히 좀 고려를 하셨으면 좋겠다는 거고, 아울러서 이게 지금 현재 건축물이 무허가로 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 지금 앞으로 향후에 사업을 하는데도 우리 전문위원님도 검토를 해 놨지만 자유업에 한해서밖에 못한다는 이런 문제가 있는데 이거는 어떻게 해결하실 건지.
진홍
김진홍시설사업단장
예, 저희들이 이번에 돌집을 구매를 해 가지고 저희들이 리모델링을 했는데 사실은 저희들도 적법한 절차를 거치면 참 좋았을 겁니다. 좋았는데, 그런데 이 건물 자체가 저희들이 이게 하나의 유산이라고 보고 적법하게 하려면 다 허물고 해야 되는 그런 그게 있었기 때문에 부득이하게 무허가 상태로 놔뒀는데 이것은 저희들의 사업 방향은 이게 지금 현재 비석마을하고 바로 거기 인접해 있습니다. 그거와 관련해 가지고 저희들이 민간위탁을 추진하면서 비석문화마을을 활용해 가지고 같이 연계해 가지고, 어떤 프로그램을 개발해 가지고 이거를 독특하게 좀 운영할 수 있도록 그렇게 위탁자를 선정하도록 그렇게 하겠습니다.
정향
이정향위원
지금 단장님 말씀대로 하면 이 무허가 건축물을 양성화를 해야 될 것 같은데요? 지금 어느 사업자가 와 가지고 어느 사업을 하든지 간에, 만약에 지금 무허가 건축물로써 할 수 있는 사업이 뭐가 있죠? 영업허가가 받을 수 있는 게 뭐가 있습니까? 없지 않습니까?
진홍
김진홍시설사업단장
예, 일반적인 우리 구청 영업신고는 안 되고 세무서에 신고하는 사업 정도 뭐 판매점 그런 것은 가능합니다.
정향
이정향위원
그렇게 했을 때 제대로 된 위탁자가 나왔을까요?
진홍
김진홍시설사업단장
예, 저희들도 좀 나름대로 또 고심해봐야 될 그런 문제고 여튼 저희들이 이 위탁공고를 하고 이런 사업 쪽에 조금 경험이 많고 또 평이 좋은 데로 저희들이,
정향
이정향위원
아니, 아니, 단장님, 제 이야기는 어느 사업자든지 간에 사업을 하려고 들어오면 영업에 수익을 창출하려고 노력을 한단 말입니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
그런데 지금 현재 무허가 건축물에 대해서는 여러 가지로 허가를 받을 수 있는 요건들이 부족함이 많다는 겁니다. 그러면 그 부족함을 어떻게 해서 민간위탁자를 선정하실 건지에 대한 답도 있어야 되고요, 그다음에 아니면 이 공간을 아예 우리 주민들이 그냥 흔히 말하는 도서관의 형태로 사용을 하게 한다든지 그런 방법밖에 없다는 겁니다. 지금 여기에서 민간위탁을 추진을 하시겠다고 일정이 올라왔기 때문에 이 건물에, 무허가 건물에 대한 것들을 여쭙는 거거든요. 그러면 예를 들어서 제가 사업을 하려고 위탁을 신청을 한다 하더라도 제한이 많은 이곳에 제대로 된 사업자가 오겠냐는 겁니다. 그러면 그에 따른 준비들을 수반을 해서 다음에 위탁을 선정하시는 게 맞지 않느냐. 예를 들면 저희들이 무허가 건축물 양성화 사업이 지금 곧 시행된다는 얘기가 있습니다. 그러면 그때 무허가 건축물 양성화를 해서 그다음에 제대로 된 민간위탁자가 와서 사업을 할 수 있게끔 하는 것이 우리 행정기관에서 해야 되는 올바른 행정이 아닌가 그 말씀을 드리는 겁니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예, 양성화, 건축물 양성화는 보통 5년에 1번 정도 특별법으로 시행을 하는데, 지금 현재로써는 그걸 시행을 안 하고 있습니다. 그런데 저희들이 이번 6월에 준공을 했는데 다음에 건축분야에 특별법이 또 시행되기까지 기다리기가 기간이 좀 있거든요? 그래서 그 중간에라도 저희들이 한번 찾아가지고 이런 시설을 갖다가 정말로 유용하게 활용할 수 있는 그런 단체라든지 법인이라든지 그런 것을 한번 찾아보겠습니다.
정향
이정향위원
글쎄요, 단장님 말씀대로 보면 여기에 마을 만들기 사업 지원 조례에 준해서 하시겠다고 하는데,
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
마을 만들기 사업에 마을기업 같은 경우는 거의 열악한 환경에 있는 분들이 가장 많이 들어옵니다. 그분들한테 또 다른 이런 제재가 되고 그다음에 두 번째 저희들이 위탁을 주면 지금 최소 1년, 3년, 5년 이 안에서 주시는 걸로 저는 알고 있습니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
그러면 한번 이걸 주셨을 때 이분들은 무허가 건축물이 양성화되기 전까지는 그 기간 동안 저희들이 새로운 또 사업체를 그 안에 투입을 할 수가 없는 거 아닙니까, 위탁을 줄 수 없는 거 아닙니까?
진홍
김진홍시설사업단장
예.
정향
이정향위원
그렇다면 그러한 부분까지 충분히 고려를 하셔서 위탁을 주는 게 맞지 않나 싶습니다. 그래서 이런 부분은 물론 단장님께서는 어떤 방향으로 설정을 하셨는가 모르겠지만, 본 위원이 생각하기에는 이러한 부분들을 충분히 고려를 해서 민간위탁을 줘야 된다고 봅니다. 그래서 이런 부분을 좀 더 고심을 하셔서 민간위탁을 주시는 방향으로 하시면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
진홍
김진홍시설사업단장
예, 알겠습니다.
정향
이정향위원
예, 이상입니다.
성미
유성미위원장
이정향 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의는 이것으로 마치겠습니다. 다음은 찬·반 토론을 진행토록 하겠습니다. 토론하실 위원 있으시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 계십니까? (「없습니다.」하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 찬·반 토론은 종결토록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. 10시 40분 정회 10시 42분 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 안건의 의결을 위해서는 재적위원 과반수가 출석하여야 하는데, 현재 출석한 3명의 위원들로는 「부산광역시 서구의회 회의규칙」 제55조에 따른 의결정족수가 성립하지 않아 의사일정 제2항 아미로 돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안은 표결할 수 없으므로 이 안건에 대한 표결을 잠시 보류하고 다음 안건의 심사를 진행하도록 하겠습니다. 10시 43분 안건 3. 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안(배은주 의원 발의)
다음 의사일정 제3항 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안을 상정합니다. 의안을 발의하신 배은주 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
은주
배은주의원
본 의원이 발의하고 3명의 의원이 찬성한 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. (「부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안」은 끝에 실음)
성미
유성미위원장
배은주 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 박종건 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
종건
박종건전문위원
의안번호 제183호 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안 검토보고를 드리겠습니다. (「부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안 검토보고서」는 끝에 실음)
성미
유성미위원장
박종건 전문위원님 수고하셨습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 서구 의무부담이나 권리의 포기에 관한 의결사항 운용 기본 조례안에 대하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? (「없습니다.」하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의는 이것으로 마치겠습니다. 다음은 찬·반 토론을 진행토록 하겠습니다. 토론하실 위원 있으시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론하실 위원이 없으므로 찬·반 토론은 종결하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. 10시 47분 정회 10시 55분 속개
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 오늘 운영기획위원회에서 상정한 안건을 의결하기 위해서는 재적위원 과반수가 출석하여야 하는데, 오늘 회의에서는 더 이상 과반수의 출석이 어려울 것으로 판단됩니다. 현재 출석한 3명의 위원들로는 「부산광역시 서구의회 회의규칙」 제55조에 따른 의결정족수가 성립하지 않으므로 의결이 불가합니다. 오늘 회의는 여기서 마치도록 하겠습니다. 동료위원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 곧이어 오전 11시에 자치행정위원회 제1차 회의가 개회되오니 참고하시기 바랍니다. 산회를 선포합니다. 10시 56분 산회 ○ (보고사항)
미로
아미로
돌집 운영에 관한 민간위탁 동의안(서구청장 제출): 보류