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충남 당진시의회 발언

김기재 의원 발언

제76회 제933차 총무위원회2020-09-21

김기재 의원 프로필 보기 →

최연숙위원장

성원이 되었으므로 제76회 당진시의회 (임시회 ) 제1차 총무위원회 회 의를 개회 하겠습니다. 오늘 회 의에서는 총무위원회 소관 조례안 12건에 대해 심사하도록 하겠습니다. 심사에 앞서 지난번에 저희가 금요일 날 사전회 의를 통해서 좀 더 심도 있게 심의를 하고자 9시 30분에 회 의를 개최하고자 하였으나 집행부의 간부회 의를 이유로 회 의가 10시로 늦추어졌습니다. 두 번의 문자알림으로 인해서 의원님들의 의정활동에 혼선을 주어서 죄송합니다. 앞으로 차후에는 일정의 조정에 있어서 좀 더 심도 있게 조정을 해 주시고요. 의원님들의 의정활동에 불편함이 없게 해 주시기를 당부드리겠습니다. 심사는 제안설명과 전문위원 검토보고 청취, 질의답변 순으로 진행하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 김기재 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
기재

김기재의원

금일 임시회 를 맞이해서 최연숙 총무위원회 위원장님을 비롯한 한분한 분의 위원님들께 제안설명을 드리게 됨을 영광스럽게 생각합니다. 본 의원이 발의한 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제정이유에 대해 말씀드리겠습니다. 여성청소년의 위생용품 구입에 적지 않은 비용이 지출되는 현실에서 소득수준과 관계없이 위생용품을 필요로 하는 모든 여성 어린이·청소년을 대상으로 보건위생용품을 지원하여 건강권, 학습권 등의 기본적인 권리향유와 복지증진에 기여하고자 본 조례를 발의하였습니다. 다음은 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저 안 제1조와 제2조 조례의 제정목적을 명시하고 조례상 용어를 정의하였습니다. 안 제3조와 제4조에는 지원대상과 방법 그리고 지원계획의 수립에 관한 사항을 규정하였고, 안 제5조와 제6조의 규정을 통해 혹시 모를 중복지원을 막고 부당지원 시 환수할 수 있도록 하였습니다. 안 제6조와 지원신청과 지원결정, 위탁시설에 관한 사항을 규정하였습니다. 다음은 참고사항입니다. 본 조례안이 시행되면 5년간 총 33억 7,500만 원이 소요될 것으로 예상되며, 사회 보장제도 신설에 따른 보건복지부 협의는 지난 7월 완료되었습니다. 성별영향평가와 행정규제심사상 특별한 사항은 없었고, 아울러 지난 9월 12일부터 16일까지 의회 홈페이지를 통해 실시한 조례안 예고에서도 특별히 접수된 의견은 없습니다. 존경하는 위원님 여러분! 본 조례안은 필수품인 위생용품을 지원하여 당진시 여성청소년들이 건강한 성장에 도움을 주기 위해 제정하는 것으로 기타 자세한 사항은 의석에 놓아드린 조례안을 참고하시고 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최연숙위원장

김기재 의원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 의안번호 제933호 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례 제정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 본 의안은 김기재, 최연숙, 조상연, 김명회 의원으로부터 발의 찬성으로 총무위원회 에 상정된 안건으로 제안이유와 주요내용은 발의하신 김기재 의원으로부터 자세한 설명이 있었으므로 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견입니다. 본 제정조례안은 당진시 여성청소년의 건강증진과 복지향상에 기여할 수 있도록 위생용품 지원에 필요한 사항을 규정하기 위한 것으로 「청소년복지지원법」 제5조 및 같은 법 시행령 제3조의2에서는 국가 및 지방자치단체는 여성청소년의 건강한 성장을 위하여 여성청소년에게 보건위생에 필수적인 물품을 지원할 수 있다고 규정하고 있어 모든 여성청소년의 건강증진, 복지체감도 향상을 위해 소득과 관계없이 당진시에 주소를 둔 모든 여성청소년의 위생용품 지원에 필요한 사항을 규정하기 위한 조례로 위생용품 구입 부담을 덜어줌으로써 보편적 복지를 확대하고자 조례를 제정하는 것으로 관련법과 제정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 김기재 의원님과 이일순 평생학습과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의가 없으십니까? 김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

김명회 위원입니다. 여성청소년 위생용품 지원 조례안이 올라왔을 때 충분한 시민들과 공감하는 차원에서 제가 같이 공동사인을 했는데요. 사실은 예산이 수반되어야 하고 국민적, 사회 적 공감대가 더 필요하지 않을까 싶은데 시민 의견이 올라왔던 것이 하나도 없었던 것 같습니다. 하지만 이 취지에는 공감을 하지만 여러 고려해야 할 상황들이 있지 않은가 싶습니다. 지금 코로나19로 인해서 재정여건상 어려움이 많이 있는데 과연 지금 청소년들의 무상급식, 무상교복하고 가는데 이것까지 보편적복지로 가야 되는지, 선별적복지로 해야 되는지 지금 선별적으로 하고 있는데 그 청소년기본권과 여성건강차원에서 보편적복지를 요구하는데 이것이 과연 맞는 건지 위원님들과 아니면 집행부의 의견들을 더 듣고 싶습니다.
기재

김기재의원

예, 말씀하신 사항에 대해서 관심을 가져주신 김명회 위원님께 먼저 고마운 말씀을 드리고요. 또 같이 뜻을 모아주신 것에 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 좀 전에 말씀드린 사항에 대해서 말씀을 드리면, 여성청소년 위생용품 관련된 사항은 어떤 사회 복지 관련된 지원이나 서비스 관련해서 보편적이냐 선별적이냐 이런 의미를 두기보다는 사실은 여성청소년들 특히, 여성들에 대한 인권부분 또한 청소년들의 민감한 사항에 대해서 여러 각도의 해석들과 상황들이 있을 수 있기 때문에 지금 청소년위생용품 지원 관련해서는 보편적으로 가야 되지 않느냐 라는 의미로 이 조례에 좀 더 심사숙고했었다는 말씀으로 답변을 드리고요. 그리고 지금 현재 당진시의회 본 의원이 발의를 하였으나 전체적인 사회 적인 분위기나 또 다른 시군 지자체에 지금 이 사항에 관련된 지원하는 사례들을 좀 살펴보면 전반적으로 사회 분위기상 또한 각 지자체에서도 발 빠르게 준비하고 또 지원을 해야 된다는 게 맞다. 라는 지자체와 특히 곳곳의 의회 들도 많이 동의하는 사항으로 확인이 되었습니다. 그런 의미에서 우리 총무위원회 위원님들과 같이 뜻을 모아서 당진시의회 또 의원으로서 또 여러 가지 상황에 처해있는 여성청소년들에게 도움이 되고자 또 도움이 됐으면 하는 바람이라는 말씀을 드립니다.

김명회위원

그리고 또 하나는 여기 보면 시행규칙안이 올라오지 않았는데요. 여기에 대한 생각은 어떤 것이 있는지 묻고 싶습니다. 그리고 조례는 공포한 날부터 시행한다고 그러면 이제 공포하면 직접 시행을 해야 되는데 이 시기가 곧바로 해도 별 문제가 없는지요? 과장님.
일순

이일순평생학습과장

시행규칙은 조례 통과이후에 충분하게 협의해서 규칙제정으로 필요한 사항은 규칙으로 만들면 될 것 같고요.

김명회위원

규칙안은 아직 안 만들어졌다는 건가요?
일순

이일순평생학습과장

예, 그렇습니다. 본 사업을 시행하기 위해서는 우선은 조례가 통과가 되어야 될 거고요. 그 다음에는 필요한 예산을 세우는 게 그 다음 순서일 것 같습니다. 지금 진행되는 사항에서는 특별하게 문제는 없을 것 같습니다.

김명회위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

또 다른 위원님! 서영훈 위원님 질의해 주십시오.
영훈

서영훈위원

서영훈 위원입니다. 김기재 의원님 좋으신 말씀하셨는데 저도 우리 김명회 위원님의 말씀에 좀 덧붙여서, 물론 지금 선별적복지다. 보편적복지다를 나누기에 앞서 여성에 대한 어떤 인간에 대한 그런 원론적인 말씀에 대해서는 저도 공감을 하긴 합니다. 그렇지만 모든 사업에는 예산이 수반되기 때문에 현재 우리 당진의 취약계층 여성청소년에 대한 지원이 2,200만 원 정도 하고 있기 때문에, 지금 우리나라 중앙정부 기조도 선별적보다도 보편적복지로 가긴합니다만 지금 타 시군에도 그런 통과가 된 군도 있습니다마는 취약계층이라든가 이쪽에 좀 더 집중적으로 지원을 하는 게 현재로서는 옳지 않은가 이렇게 생각을 하고요. 그 다음에 제가 자료를 나름대로 찾아봤습니다마는 과장님도 계시는데 과장님하고도 제가 대화도 해 봤는데 내년도 충남도에서 시책구상보고계획에서도 이런 문제가 있었다고 하고 또 지난주 인천시에서도 이 문제로 심의했는데 시에서, 집행부에서는 많은 예산이 수반되기 때문에 일단 연기가 됐다. 이렇게 자료가 나오더라고요. 그래서 중앙정부라든가 충남도에서도 준비를 하고 있으니까 그때 가서 이렇게 같이 하면 어떨까? 지금 여러 가지 코로나19다 자꾸 핑계가 됩니다마는 많은 예산이 들어가고 지금 담당관님 안 계시는데 지금 당진시청의 곳간이 다 비어있다. 이런 말씀도 하시고 그러는 상황에서, 물론 전부 넉넉하게 하면 좋겠지만 그렇지 못한다면 취약계층부터 우선적으로 선별을 해서 집중적으로 그쪽에 지원을 하고 조금 자기가 할 수 있는 여력이 있는 사람들은 우선 이렇게 간 다음에 그야말로 완전한 우리나라가 선진국이 되고 우리 당진시도 그만한 어떤 재정이 되고 했을 경우에 그때는 보편적복지로 가도 되지 않는가? 지금은 조금 그 부분에 대해서는 누가 하고 어디가 하고 한다고 해서 우리 당진시까지 같이 한다는 것은 조금 시기상조이지 않을까라는 생각도 듭니다. 그래서 취약계층이라든가 이런 쪽에는 제 의견은 집중적으로 지원을 하고 그렇지 않은 데는 아직은 조금 더 있다가 해도 되지 않는가? 이렇게 생각합니다. 예, 이상입니다.

최연숙위원장

예, 답변해 주십시오.
기재

김기재의원

예, 서영훈 위원님 관심 가져주셔서 감사하고요. 또 여러 가지 사항에 대해서 제가 부족하게 또 준비했던 부분에 대해서 보충으로, 지난번에 비롯해서 오늘도 이렇게 또 말씀을 해 주셔서 겸허히 말씀을 듣겠습니다. 지금 말씀해 주신 사항에 대해서 답변을 좀 드리면 많은 고민을 하면서 또 지금 말씀해주신 내용에 대해서 많은 생각을 했습니다. 조금 전에 김명회 위원님께서도 말씀해 주신 것 같은 연계성의 말씀으로 지금 선별적으로 하는 게 어떻겠느냐 라는 말씀이 있으셨고요. 그것은 제가 아까 말씀드린 대로 선별적으로 지원을 했을 경우 여러 가지 사항이 좀 우려가 많이 있습니다. 특히, 서두에 말씀드렸듯이 청소년 시기에 청소년지원에 앞서 해당 청소년들의 여러 가지 상황적인 여건이나 개인적인 여러 사항들이 있기 때문에 구체적인 말씀은 공개적인 석상이라 못 드리겠으나 아마 어느 정도는 그런 우려들이 곳곳에서 있었다. 라는 말씀을 드리고요. 지금 재정적인 부분을 말씀을 드리면 제가 미리 사전에 파악하기로는 어떤 제품에 따라서 청소년들이 구입하는 위생용품은 다르더라고요. 1만 원에서, 한 달 기준으로 봤을 때 1만 원에서 1만 2천원 정도 들어갑니다. 그러면 지금 현재 당진관내의 인원수로 따졌을 때 1년에 6억 정도의 예산이 들어간다고 관측이 되고요. 그렇다면 지금 현재 제안설명 중에 보고 드린 대로 5년 기준으로 해서 총 금액을 산출돼서 게재했던 내용인데 지금 현재 충남도나 또 우리 서영훈 위원님께서 세부적으로 관심을 갖고 조사해 주신대로 그 내용에 견주어보면 충남도나 전체적인 우리 관내에도 이거에 대해서 많은 관심을 갖고 있다. 그런데 지금 이번에 9월 임시회 이번 임시회 에 위원님들께서 같이 협의해서 뜻을 모아주셔서 발의가 되고 또 심사가 의안통과가 된다면 내년도 예산세우는 기간 동안에 우리 이일순 과장님 계시지만 행정과 좀 더 머리를 맞대서 저 또한 많은 의견들과 또 그 방법적인 면에서 의견들이 심도 있게 주셨거든요. 그 내용들을 우리 의회 차원에서 같이 또 고민하고 모색하면서 그 지급방법 또 어떤 식으로 지급하고 어떤 방법으로 전달할거냐 등등 여러 가지 고민들은 좀 필요하다고 방법적인 면에서 생각이듭니다. 그 부분은 이일순 과장님도 답변을 드렸다고 보고요. 조금 전에 말씀해주신 코로나19 등등 여러 가지 사항에 대해서 어려운 부분에 말씀해 주셨는데 전 서영훈 위원님 말씀에 정말로 백번 동의합니다. 하지만 당진시의 재정여건상 또 내년 본예산을 세움에 있어서 저희들 좀 더 다른 부분에 우리가 지출되는 부분들 같이 또 고민을 해보고 한다면 1년 예산 6억 원의 이 입법예고 되고 시행하는 데에 대해서는 우리가 좀 더 심사숙고 한다면 큰 무리는 없지 않겠느냐 라는 게 제 소견중 하나입니다. 또 한 가지 답변을 드리면 충남도에서 내년 시행령으로 예견되어서 청소년 위생용품 지원관련해서 지원이 된다면 만약에 6억 원의 예산이라면 대략적으로 정확하진 않겠으나 그래도 50%는 세이브 되지 않겠습니까? 라는 생각을 해보고요. 또한 우리가 만약에 충무위원회 에서 이 조례가 부결이 된다면 아마 충남도에서 시행했을 때 우리가 재차 행정에서 입법발의를 할 테고 저희들이 이 안건을 또 심사를 하게 되거든요. 그렇다면 아마 우리 또한 대내외적으로 좀 부담이 되지 않을까 라고 또 반증하는 상황이 되지 않을까 라는 개인적인 소견으로 위원님들께 말씀을 올립니다. 이상입니다.

최연숙위원장

조상연 위원님 질의해 주십시오.

조상연위원

과장님 지금 1년에 6억 2천만 원이라는 예산은 월 1만 1,500원에 4,500명을 곱해서 전체인원에게 지원해야 되는 금액 즉, 맥시멈을 얘기한 거죠?
일순

이일순평생학습과장

예, 그렇습니다.

조상연위원

3조1항에 보면 예산의 범위 내에서 위생용품을 지원할 수 있다고 되어있고, 3조3항에 의해서 지원대상은 규칙으로 정하게 되어있기 때문에 맥시멈이 6억 2천만 원이라서 6억 2천만 원 다 들어가거나 그러는 게 아니라 얼마든지 예산의 범위 내에서 취약계층으로 자르든 나이로 자르든 지원대상을 축소할 수도 있다는 거죠?
일순

이일순평생학습과장

예, 조례안에 보면 가능합니다.

조상연위원

예, 그렇습니다. 그래서 규칙을 통해서, 그러니까 여성청소년의 범위를 13세 이상 18세 이하로 했기 때문에 그 이하 내에서 얼마든지 유연하게 우리 당진시의 예산에 맞추어서 유연하게 운영할 수 있다. 이렇게 봐도 되겠습니까?
일순

이일순평생학습과장

예, 조례상 그렇게 보여 집니다.

조상연위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

더 이상 질의하실 위원님 계신가요? 서영훈 위원님 질의해 주십시오.
영훈

서영훈위원

보충질의 좀 하겠습니다. 지금 조상연 위원님께서 이렇게 말씀하셨는데 제가 궁금해서요. 우리 과장님 현재 물론 조례안 2조에 나와 있긴 합니다마는 이 조례안의 통과가 13세에서 18세까지 된다고 할지라도 지원대상, 신청절차에 대해서 지급한다라고 했는데 좀 융통성 있게 그런데 현재 규칙에도 나름대로 취약계층이라든가 이런 청소년에 대해서 여기에 없더라도 현재 그렇게 시행을 하고 있잖습니까?
일순

이일순평생학습과장

그것은 국·도비 지원사업으로 매칭해서 지원되고 있기 때문에 현재는 없이 지원을 하고 있습니다.
영훈

서영훈위원

예, 이상입니다.
일순

이일순평생학습과장

제가 보충적으로...

최연숙위원장

예, 이일순 과장님 보충설명 해주십시오.
일순

이일순평생학습과장

예, 실무담당과장으로서 보충설명 좀 드리겠습니다. 본 사항은 여성청소년에 대해서 위생용품을 지원을 하자는 그런 내용입니다. 본 사항은 저희가 금년도 연 초에 보건복지부에 본 내용에 대해서 협의를 한 바 있습니다. 7월 달에 보건복지부에서 의견이 온 것은 본 사업을 시행하면서 특별한 문제가 없다. 동의한다는 그런 내용의 공문이 회 신됐고요. 최근의 사례를 보면 작년도부터 경기도 여주시에서 보편적 지원을 위해서 준비를 한 이후에 금년도부터 본격적으로 전국최초로 시행을 한 바 있습니다. 그 이후에 경기도에서 금년도에 내년부터는 전 시군에 시행하는 것으로 경기도에서는 확정이 됐고요. 충남도에서는 아까 말씀주신 바와 같이 보편적 지원 조례를 위한 내년도에 조례제정을 추진하겠다는 게 충남도 실무담당부서의 금년도 업무구상보고 내용이고요. 인천시가 우리가 조금 눈여겨볼만한 것 같습니다. 지난 9월 달에 인천시의회 에서 본 건과 유사한 내용가지고 심의를 한 바 있습니다. 그런데 집행부하고 의회 하고 이견이 좀 있었던 것 같습니다. 그래서 그 심의를 확정을 못시키고 10월 달에 다시 논의하는 것으로 그렇게 결정이 됐습니다. 위원님들 몇 분이 말씀주신 것과 같이 경기도에서 재정상 문제가 좀 대두가 됐던 것 같습니다. 아까 조상연 위원님께서 말씀하신바와 같이 현 조례상으로 내용에 있는 거로도 충분히, 어차피 예산이 뒷받침되어야 되기 때문에 충분히 향후 논의하는 과정에서 결정이 될 수 있다는 그런 판단이고요. 정부에서도 본 건과 관련해서 지금 활발하게 논의가 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 내년도부터는 국비 내지는 빠르면 내년 그렇지 않으면 내후년 아마 거의 대부분의 지자체에서 시행을 하고 정부에서도 좀 더 현재 취약계층 한정으로 지원이 되고 있는 사항인데 확대시행은 할 수 있을 것으로 그렇게 전망이 됩니다. 그래서 예산의 문제는 분명히 제기될 수 있는 문제인 것 같습니다. 이 문제는 앞으로 위원님들께서 충분하게 의견을 더 주시고 하시면 저희도 같이 고민해서 추진을 하도록 하겠습니다. 보편적 지원은 원래 이게 위원님들도 아시는 바와 같이 취약계층 청소년들에게 주다보니까 아이들이 낙인효과가 엄청나게 아주 예민한 시기에, 감수성이 예민한 시기에 낙인효과를 받는 거에 대해서 엄청난 부담감을 갖고 있어가지고 신청률이 상당히 낮습니다. 취약계층 여성청소년들한테 저희들이 홍보하고 해도 아이들이 신청을 못하는 겁니다. 그런 문제가 있어가지고 보편적 지원으로 앞으로 가야 되는 방향이 맞겠다라는 실무담당과장의 생각입니다. 이상 설명드렸습니다.

김명회위원

지금 당진에서는 취약계층 아동들이 파악되고 있죠?
일순

이일순평생학습과장

예, 그렇습니다.

김명회위원

신청 안하는 퍼센트가 어떻게 됩니까?
일순

이일순평생학습과장

50% 내외로 상당히 높습니다.

김명회위원

그렇게 신청을 안 하고 있다고요.
일순

이일순평생학습과장

예.

김명회위원

여주같은 경우에 지금 처음 신청을 했잖습니까? 했는데 지금 보도에 보면 보편적복지를 해도 36%가 신청을 안 한 것으로 되어있어요. 그래서 이거에 대한 설문지를 지금 중인데 아직 결과는 안 나왔더라고요. 그러면 36%, 50% 할 때 선별적으로 하나 보편적으로 하나 사실은 퍼센테이지가 그렇게 많은 차이가 나지 않는다. 이런 생각을 본인이 느꼈거든요.
일순

이일순평생학습과장

그러면 본인이 포기하는 거고요. 다만, 지급방법에 있어서 얼마나 용이하게 아이들이, 여성청소년들이 신청을 할 수 있는 그런 상황을 만들어 주는가에 따라서 신청률이 차이가 날 것 같고요. 저희 나름 최선을 다해서 기준을 신청하는 방법을 마련을 했는데도 불구하고 포기하는 신청을 않는 다면 그것은 본인이 감수를, 또 여유가 있어가지고 안할 수도 있겠죠. 워낙 차이가 많이 난다고 하더라고요. 용품에 대한 선호가 어떤 가정에서는 얼마짜리 상당히 많이 차이가 나는 것 같은데 그것은 감수를 해야 될 부분이 아닌가 생각이 됩니다.

김명회위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

지금 충분한 설명과 충분한 질의에 대해서 답변을 들었습니다. 더 이상 질의가 없는 것으로 알고 질의 종결을 선포합니다. 김기재 의원님과 이일순 과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제1항 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례안에 대하여 김기재 의원님이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 잠시 정회 를 하고 이 문제에 대해서 다시 논의를 할까요? 아니면 여기서 가결을 이의가 없으면, 더 이상 이의가 없으면 가결을 선포하는 것에 대해서 한번...
기재

김기재의원

의사진행발언을 하겠습니다. 답변이 부족했으면 이해가는데 다시 지금 이 내용을 다시 재논의하자는 얘기인가요? 그렇게 해석하면 되나요?

김명회위원

정회 를 하고 나서 보류를 할 것인지...

최연숙위원장

여기서 잠시 정회 를 하고 나서, 우리가 지난번에 충분한 심의를 해서 보류나 계류나 부결에 대해서는 논의가 없었습니다. 그러면 잠시 정회 를 하고 나서 결정을 하겠습니다. 어떻게 생각하시는지요?

김명회위원

위원님들 소통하는 차원에서 잠깐 간단하게 정회 하고서 하면 어떨까요?
기재

김기재의원

그럼 의사진행 발언하겠습니다. 만약에 제가 총무위원회 기존에 전반기에 하셨던 위원님들이 지금 많이 계시다보니까 제가 여쭤보는 거니까 혹시 오해는 없으셨으면 좋겠습니다. 지금 우리가 12건이 있거든요. 그럼 12건을 심의하자마자 또 중간에 자체적으로 또 심의하고 가고 심의하고 가고 그러니까 우리가 사전심의도 했는데, 지난번에도 사전 심의한 의미를 제가 위원장님하고 위원들한테 여쭈어봤을 때 분명히 말씀하시기를 사전협의 되어서 어느 정도 그 안에서 또 집행부 등 여러 가지 또 상황이 있으니 서로가 그렇게 협의가 됐다고 해서 저는 그때 찬성을 했고 그렇게 마무리가, 서로가 협의가 된 거로 제가 알고 있거든요. 그래서 제가 절차상 여쭈어 보는 겁니다. 의사진행발언으로.

최연숙위원장

예, 2년 동안 총무위원회 는 그렇게 해 왔습니다.
기재

김기재의원

알겠습니다. 그럼 중간에 심의 안건 하나 협의하고 의견 나누고 위원들끼리 또 별도로 심의를 하고...

김명회위원

의견이 불합치됐을 때...
기재

김기재의원

지금 다른 의견이 있었나요? 설명이 부족했나요? 예, 알겠습니다.

최연숙위원장

지금 다수결로 하기 보다는 우리가 정회 를 하고 더 하실 말씀 있으면 거기서 조정을 하는 걸로 하겠습니다. 10시 35분까지 5분간의 시간에 잠시 집행부는 나가 주시기 바랍니다. 정회 를 선포하겠습니다.

10시 31분 정회

10시 48분 속개

성원이 되었으므로 회 의를 속개하겠습니다. 당진시 여성청소년 위생용품 지원 조례안에 대하여 김기재 의원님이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안(조상연 의원 대표발의)

10시 49분

다음으로 의사일정 제2항 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 조상연 의원님 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.

조상연의원

예, 조상연 의원입니다. 본 의원이 발의한 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유에 대해서 말씀드리겠습니다. 당진시 사무의 위탁근거규정을 명확히 하고, 재위탁규정과 수탁기관 선정기준을 마련해서 위탁기간의 의무사항을 명시하며 책임성을 높이는 한편에 수탁기관 선정 시에 주민참여를 통해서 공정하고 책임 있는 위탁과 관리를 꽤 하고자 본 개정조례안을 발의했습니다. 다음은 주요내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 안 제6조에 수탁기관 선정기준을 현행보다 구체화해서 규정하였습니다. 안9조에서는 민간위탁심의위원회 위원장을 공무원이 아닌 위원 중에서 호선하도록 하는 등 위원회 구성에 대해 정비했습니다. 안 제10조에서는 민간위탁 계약체결 시에 계약서에 포함될 사항을 구체적으로 명시하였고 위탁기한을 개별법령이나 조례에 규정이 없는 경우 5년 이내로 제한하여 과도하게 위탁하는 경우를 방지하도록 했습니다. 안 제12조에는 수탁기관의 의무를 세분화하여 규정하였고, 안 제15조에는 성과평가는 3억 원 이상의 사업만 실시하도록 하여서 기준을 완화하였습니다. 안18조와 제19조에서는 수탁기관에 대한 운영지원과 수탁기관의 시설 등에 이용자에게 사용료를 징수할 수 있는 근거조항을 마련하였고, 수탁기관의 성과평가결과가 인센티브 또 페널티로 이어질 수 있도록 제20조에 관련사항을 규정하였습니다. 마지막으로 제21조에는 민간위탁 과정에 시민이 참여할 수 있는 근거를 마련하였습니다. 다음은 참고사항입니다. 본 조례안 개정에 따른 추가적인 예산조치는 필요하지 않습니다. 행정규제심사에서 지적된 사항은 조례안에 반영하였고, 성별영향평가 사항은 특별한 사항은 없었으며, 아울러 지난 9월 12일부터 16일까지 의회 홈페이지를 통해 실시한 조례예고에서도 특별히 접수된 의견은 없습니다. 존경하는 위원님 여러분! 본 개정조례안은 민간위탁 규정의 명확화와 세분화, 성과평가를 실질적으로 적용하는 것, 그리고 시민참여의 규정 근거를 마련해서 당진시 민간위탁이 공정하고 책임성 있게 이루어질 수 있도록 하기 위한 것으로 기타 자세한 사항은 의석에 놓아드린 조례안을 참고하시고 원안대로 의결해 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최연숙위원장

조상연 의원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 의안번호 934호 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 본 의안은 조상연, 최창용, 최연숙, 윤명수, 김명진, 김명회 의원으로부터 발의찬성으로 총무위원회 에 상정된 안건으로 제안이유와 주요내용은 발의하신 조상연 의원으로부터 자세한 설명이 있었으므로 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견을 말씀 드리겠습니다. 본 개정조례안은 「지방자치법」 제104조 및 「행정 권한의 위임 및 위탁에 관한 규정」에 따라 사무의 민간위탁 근거 규정을 명확히 하고 재위탁 규정과 수탁기관 선정 기준을 마련하여 수탁기관의 의무사항을 명시하고, 성과평가의 실질적인 적용과 시민 참여 근거규정을 마련하는 등 당진시 민간위탁 사무의 책임성과 투명성을 확보하고자 개정하는 사항으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 이어서 조상연 의원님과 정본환 자치행정과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제2항 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 물론 사전에 심의가 있어서 질의는 짧게 부탁드리겠습니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으십니까? (“예.”하는 위원 있음)

김명회위원

간단하게...

최연숙위원장

예, 김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

예, 김명회 입니다. 뒤에 보면 수정사항에서 제18조1항을 보면 위탁보조금 그래서 민간위탁금으로 했으면 좋겠다는, 수정문구에 대한 거에서 혹시 조상연 의원님 어떻게 생각하시는지요? 또 18조4항에 보면 “다른 법령 및 조례에 따라 평가받은”에서는 “다른 법령 및 조례에 따라 평가 또는 감사를 받는 경우” 이렇게 수정사항이 온 거 있잖습니까? 이거에 대해서 조상연 의원님 생각은 어떠신지요?

조상연의원

그 수정사항에 대해서는 지금 반영한 걸로 제가 반영해서 다시 다 올린 것으로 지금 알고 있습니다.

김명회위원

그래요. 지금 나와 있는 것은 이게 없어서 혹시나 수정사항에 대해서...

조상연의원

행정부에서 문구문제라든가 이런 부분은 전부 반영을 한 상태입니다.

김명회위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

서영훈 위원님 질의해 주십시오.
영훈

서영훈위원

예, 서영훈 위원입니다. 조상연 의원님 수고 많이 하셨는데요. 6조에 보면 1항에서 6항까지를 살펴보면 굉장히 디테일하게 많이 하셨는데 이러다보면 어떤 소규모 비영리단체나 일반단체가 이 기준을 충족하기가 좀 어려운 점이 좀 많이 있는 것 같아요. 6항 같은 경우 “전문성 확보 및 사무처리 실적” 이런 것도 있고, 이런 부분에 대해서는 좀 설명 한번 해 주시겠어요.

조상연의원

제6조에 수탁기관의 선정 기준 앞에 전문을 읽어보겠습니다. “시장은 수탁기관을 선정할 때 다음 각 호의 사항을 종합적으로 검토하여야 한다.” 즉, 이 얘기는 뭐냐면 그 밑에 1부터 6까지 사항 중에서 자료가 없어도 된다는 얘기입니다. 다만, 자료가 없을 경우에는 수탁해서 심사할 때 고려하겠다는 겁니다. 그래서 이 부분 “전문성 확보 및 사무처리”가 부족해가지고 신청을 못하는 이런 일은 없을 걸로 저는 생각합니다.
영훈

서영훈위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

더 질의하실 위원님 계신가요? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 조상연 의원님과 정본환 과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제2항 당진시 사무의 민간 위탁 촉진 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 조상연 의원님이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(이종윤 의원 대표발의)

10시 56분

다음으로 의사일정 제3항 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표발의 하신 이종윤 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종윤

이종윤의원

위원님 여러분 이종윤 의원입니다. 본 의원이 대표발의한 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유에 대하여 말씀드리겠습니다. 당진시 정책결정과정에 여성참여확대를 위해 관련 부서와의 협의할 수 있도록 근거조항을 마련하고, 각종 위원회 의 설치 및 운영 시 위원회 의 제척·기피·회 피 조항을 신설하여 각 개별위원회 의 규정에 해당조항이 없더라도 본 조례를 준용하여 효율적인 위원회 운영을 할 수 있도록 하고자 이번 개정조례안을 발의하였습니다. 다음은 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 안 제7조제6항에 위원 위촉 시 특정성별부족의 경우 담당부서와 협의하여 좁은 인재풀로 인해 성비를 맞추기 어려웠던 일선 부서의 어려움을 해소할 수 있도록 하였고, 안 제8조2에 위원회 제척과 기피, 회 피에 관한 사항을 신설하여 위원회 를 효율적으로 운영할 수 있도록 하였습니다. 다음은 참고사항입니다. 본 조례안 개정에 따른 별도의 예산 조치는 필요하지 않으며 성별영향평가와 행정규제심사상 특별한 사항은 없었습니다. 아울러 지난 9월 12일부터 16일까지 의회 홈페이지를 통해 실시한 조례안예고 에도 특별히 접수된 의안은 없었습니다. 존경하는 위원님 여러분! 본 개정조례안을 양성평등사회 구현을 위한 우리시의 정책결정 시 여성참여확대와 더불어 효율적 위원회 운영을 위한 것으로 기타 자세한 사항은 의석에 놓아드린 조례안을 참고하시고, 지난 18일 위원장 주재로 협의를 하였으므로 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

최연숙위원장

이종윤 의원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 의안번호 제935호 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 본 의안은 이종윤, 최연숙, 김기재, 서영훈, 조상연, 김명회 의원님 총무위원회 전원위원으로 발의되어 총무위원회 에 상정된 안건으로 제안이유와 주요내용은 대표발의하신 이종윤 의원으로부터 자세한 설명이 있었으므로 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례개정안은 당진시에 설치되는 각종 위원회 의 설치 및 운영에 필요한 통일적인 기준을 마련하여 관리함으로써 내실 있는 위원회 운영을 하기 위한 것으로 당진시 정책결정 과정의 여성참여 확대를 위해 해당 부서와의 협의규정과 위원의 제척&8231;기피&8231;회 피 규정을 마련하여 부서별 각종 위원회 설치 운영 시 본 조례를 준용토록 하여 통일성을 향상시키고 각종 위원회 의 무분별한 설치를 억제하여 위원회 운영의 투명성과 효율성, 참여성 향상을 기하고자 개정하는 것으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 이어서 이종윤 의원님과 정본환 자치행정과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제3항 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

김명회 위원입니다. 위원님 수고 많으시는데요. 제8조의 2에서 6항이 있죠. “위원이 시의회 의원인 경우 해당 안건이 소관 상임위원회 관련 사항인 경우”는 제척·기피·회 피 이렇게 제척된다고 되어있는데 이 사항은 그 8조2항에 보면 “당사자는 위원에게 공정한 심의를 기대하기 어려운 사정이 있는 경우에는 위원회 에 기피 신청을 할 수 있고” 여기에서 혹시나 본인 위원들이 “아! 이것은 내가 심의하기가 좀 어렵다.”라는 경우 이렇게 하면 중복되지 않을까 싶습니다. 중복되어있어서 그 사항을 좀 삭제하고 가는 게 어떨까 싶은데요. 지금 의회 위원회 위촉현황을 보면 우리 의원님들의 위촉사항이 있는데 어느 부분에서는 총무위원회 에 소속해 있는 위원회 부분은 위원회 쪽으로 많이 들어가 있고 건설위원회 쪽은 그쪽 위원회 쪽으로 많이 들어가 있는 경우가 있는데 이것이 사실 어떻게 보면 더 잘 알아서 심의할 수도 있고 잘 또 몰라서 심의 못할 경우도 있고 이게 장·단점이 저는 있다고 봐지는데 혹시 의원님 생각은 어떠신지요?
종윤

이종윤의원

저한테 묻는 겁니까?

김명회위원

예.
종윤

이종윤의원

요즘에 우리가 언론을 통해서 많이 그런 걸 접하는데 국회 의원이나 지방의원들이 이런데 심의할 때 자기 것에 해당되는 경우가 있잖습니까. 이런 것을 사전에 차단해보자는 그런 뜻인데 그런 것이 맞지 않겠어요? 자기의 일이라든가 자기가 관계 되어있는 이런 것을 심의할 때 표결한다든가 심의한다든가 이런 것은 좀 그렇잖아요? 그건 배척해줘야 되는 것 아녜요. 사전에 차단하는 것 아닙니까? 그것을.

김명회위원

배척 심의하긴 하는데 그게 어느 면에서는 알아서 하고 어느 선에서는, 그래서 본인 스스로가 할 수 있게 2항에 따라서 하면 어떨까 싶은 생각이 좀 들어서요.
종윤

이종윤의원

“위원이 해당안건의 당사자와 친족인 경우”와...

김명회위원

8조의 2항 “당사자는 위원에게 공정한 심의를 기대하기 어려운 사정이 있는 경우” 이렇게 하기도 조금 어려운 가요? 혹시나 싶은 생각이 드네요.
종윤

이종윤의원

그러면 위원님께서는 8조2항과...

김명회위원

2항과 6호가 중복되지 않나싶기도 하고 그래서 타시군 사례도 봤는데 여기 6호에 해당되는 것은 거의 없더라고요. 그래서 특별한 이유가 무슨 염려인지는 아시겠지만 그런 사항에 있어서 한번 의견이 어떠신가? 여쭈어봤습니다.
종윤

이종윤의원

그건 위원님들 의견에 존중하고요. 수정이 필요하면 수정하는 것으로 하겠습니다.

최연숙위원장

조상연 위원님!

조상연위원

과장님한테 여쭈어볼게요. 각종 위원회 설치 및 운영 조례는 개별조례에 규정이 되어져 있지 않을 경우에 이 조례를 준용하는 거죠?
본환

정본환자치행정과장

예, 맞습니다.

조상연위원

그래서 지방보조금심의위원회 같은 경우에도 개별조례에 위원회 제척이라든가 이런 부분이 따로 되어있으므로 이 조례를 적용하지 않는 거죠?
본환

정본환자치행정과장

예.

조상연위원

그래서 이 조례는 어떻게 보면 조례가 미비했을 경우에 이 조례를 적용하는 것이라고 봐도 되는 거죠?
본환

정본환자치행정과장

예, 맞습니다.

조상연위원

여기 8조의 2의 2항같은 경우는 본인이 스스로 위원회 기피신청을 하도록 하게 되어있고 위원회 는 의결로 이를 결정하도록 되어져 있습니다. 그렇죠?
본환

정본환자치행정과장

예.

조상연위원

그런데 1항의 6번 같은 경우에는 소관 상임위원회 관련사항을 이렇게 자동적으로 제척하도록 되어져있는데 지금 저는 2항하고 6호는 전혀 다른 부분이다. 2항 같은 경우 스스로 하라고 되어져있는 거고, 6호 같은 경우에는 규정으로 되어져있는 것입니다. 그래서 이 6호를 제외했을 경우에는 사실 이런 규정은 거의 무력화된다고 저는 봅니다. 상임위원회 관련 사항인 경우에 사실은 무력화된다고 저는 보고요. 제 의견을 말씀드리는 겁니다. 그 다음에 위원회 제척·기피·회 피의 수준은 심의와 의결해서 제척되는 겁니다. 의견을 제출하거나 논의를 하거나 하는데서 제척되는 게 아니라는 거죠. 맞습니까?
본환

정본환자치행정과장

물론 상황에 따라 다를 수도 있습니다. 심의와 의결이 같은 자리에서 이루어질 수도 있습니다.

조상연위원

예, 그러나 의결할 경우에는 제척이 되는 거죠?
본환

정본환자치행정과장

예.

조상연위원

예, 그렇습니다. 저는 의견이 첫째 개별조례에 제척이나 회 피기준이 있을 경우에는 이 조례를 적용하지 않는 다는 점 그리고 6호를 없애고 그냥 2항을 준용했을 경우에는 규범적으로 봤을 때 사실은 조항이 없어지는 거나 마찬가지다. 이런 부분을 들어서 저는 이게 원안통과가 사실은 규범적으로 봤을 때 옳다고 저는 생각합니다. 이상입니다.

최연숙위원장

지금 현재 한 가지 제가 발언을 하겠습니다. 우리가 금요일 날 사전심의를 하기 위해서 사전에 논의가 다 된 거에 대해서는 가급적이면 여기 와서 다시 하는 일은 좀 자제해 주시기 바라겠습니다. 불가피한 사항은 미리 단톡이나 이런데서 논의를 한 번 더 해 주시고 사전에 우리가 논의가 세세하게 있었던 부분에 대해서는 원안대로 그것을 고려해 주시기 바라겠습니다. 질의가 더 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 이종윤 의원님과 정본환 과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제3항 당진시 각종 위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 이종윤 의원님 외 5명의 의원이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안(김명회 의원 대표발의)

11시 09분

다음으로 의사일정 제4항 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안을 대표발의 하신 김명회 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김명회의원

김명회 의원입니다. 본 의원이 대표발의한 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유에 대하여 말씀드리겠습니다. 현행 조례의 규정 중 모호하거나 부적절한 사항을 정비하여 일상생활에서 발생할 수 있는 안전사고로 인한 인명피해 시 당진시민이 원활하게 지원을 받을 수 있도록 하기 위해 이번 개정조례안을 발의하였습니다. 다음은 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 기준이 모호한 귀책사유를 삭제하고, 안2조제3호와 제4호의 위로금 및 유가족의 정의를 규정하였고, 안 제3조제2호에 사망의 기준으로 사망자가 당진시에 주민등록이 되어있거나 시의 외국인등록이 되어있는 경우에서 유가족 본인이 직접 주민등록 또는 외국인등록이 되어있어야 위로금을 받을 수 있도록 하였습니다. 안 제5조에는 정액으로 고정되어있던 지원금액을 1천만 원의 범위 내에서 시장이 정할 수 있도록 하였고, 마지막으로 안 제6조에 지원의 제외사항에 대한 내용을 정비하였습니다. 다음은 참고사항입니다. 본 조례안 개정에 따른 별도 예산조치는 필요하지 않으며 성별영향평가와 행정규제심사상 특별한 사항은 없었습니다. 아울러 지난 9월 12일부터 16일까지 의회 홈페이지를 통해 실시한 조례안예고에서도 특별히 접수된 의견은 없었습니다. 존경하는 위원님 여러분! 본 개정조례안은 해석상의 오해로 말미암아 자칫 시민의 피해가 발생할 수 있는 사항에 대해 개정하여 우리 당진시민을 보호하고자 하는 것으로 기타 자세한 사항은 의석에 놓아드린 조례안을 참고하시고, 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최연숙위원장

김명회 의원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 의안번호 936호 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 본 의안은 김명회 , 최연숙, 김기재, 서영훈, 조상연, 이종윤 의원으로부터 총무위원 전원으로 발의되어 총무위원회 에 상정된 안건으로 제안이유와 주요내용은 대표발의 하신 김명회 의원으로부터 자세한 설명이 있었으므로 유인물로 갈음보고 드리겠습니다. 검토의견입니다. 본 개정조례안은 조례상의 법리 해석 문제로 발생할 수 있는 시민의 피해요인을 제거하고 지급대상자 기준을 명확히 하기 위하여 시민을 보호하고자 하는 것으로 모호하거나 부적절한 사항과 지급기준 등을 정비하여 일상생활에서 발생할 수 있는 안전사고로 인한 인명 피해 시 당진시민이 원활하게 지원을 받을 수 있도록 하기 위해 개정하고자 하는 것으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김명회 의원님과 홍충의 안전총괄과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제4항 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 서영훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영훈

서영훈위원

서영훈 위원입니다. 저희가 총무위원회 에서 한번 필터링을 한번 한 부분이긴 합니다마는 우리 과장님한테 여쭈어볼게요. 지금 위로금 지원 조례 이 안이 실제적으로 당진시 시민보험 이걸 개정해서 이렇게 한 거죠. 그런데 굉장히 좋은 거라고 생각은 듭니다마는 자격요건에서 당진시에 주민등록이 되어있거나 그런 분 또 외국인으로 등록되어있는 사람의 유가족 이렇게 지원되는 걸로 되어있는데 여기 보면 당진시민이고 또 외국인으로서도 유가족 당진시에 주민등록이 되어있는 분의 유가족인데 이런 분들은 예를 들어서 일종의 체납세금이라든가 이런 게 없는 분에 한해서 지원해야 되는 것 아닙니까?
충의

홍충의안전총괄과장

이 부분은 체납세금 물론 위원님 말씀도 인정이 가지만 사망하신분에 대해서 위로금을 주는 차원이기 때문에 세금하고는 좀 관계가 없어야 되지 않나 그렇게 생각을 합니다.
영훈

서영훈위원

저도 이 부분에 대해서 많이 생각을 해봤거든요. 그리고 이게 보상금이 아니고 위로금이란 말씀입니다. 위로금이기 때문에 예를 들어서 우리 시에서, 이거하고는 조금 틀립니다마는 예를 들어서 무슨 시민대상을 드린다든가 아니면 시에서 포상을 한다든가 이런 분에 대해서 체납세금에 대해서 일단 체크를 하잖습니까? 그런데 그것하고는 좀 틀리다할지라도 위로금을 지급하는데 이분이 정말 안타깝게 사망을 했을 경우 지급을 하는 거긴 합니다마는 어떤 시민으로서의 의무를 전혀 저버린 사람들한테는 좀 체킹을 한번 해봐야 되지 않나? 그리고 하나만 더요. 아직 까지 이런 부분은 없었잖습니까? 그래서 만약에 하게 되면 위로금지급위원회 라든가 이런 것도 설치해야 되지 않을까요? 이것 심사를 어디서 하나요? 만약에 하게 되면.
충의

홍충의안전총괄과장

위로금 신청이 들어오면 시장님 방침으로 해서 지급을 하고 있습니다. 이 조건에 해당이 되면.
영훈

서영훈위원

그러면 시장님 방침에 의해서요?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
영훈

서영훈위원

위원회 라든가 이런 쪽에서 나름대로 심사라도 해야 되지 않나 이런 생각이 좀 들어서 과장님한테 여쭈어봅니다.
충의

홍충의안전총괄과장

일단은 위로금지원대상이 되면 사건 사고가 나면 경찰서에서 이것이 해당되는가 안 되는가를 1차적으로 다 걸러서 오기 때문에 특별하게 위원회 를 또 거쳐서 해야 되는가는 글쎄요 고민을 해봐야 될 문제 같습니다.
영훈

서영훈위원

경찰서에서 위로금을 줘야 된다. 안 줘야 된다. 이것까지 해서 결정되어서 오는 건 아니잖습니까?
충의

홍충의안전총괄과장

일단 우리가 여기 제외대상이 되느냐 안 되느냐 그 대상자 중에서 경찰서에서 사망사고가 나면 다 조사를 하잖습니까? 그럼 우리가 경찰서장한테 의뢰를 하면 조건이 된다. 안 된다. 하는 것을 거기서...
영훈

서영훈위원

사망했던 그 경위나 그 상황에 대해서 연락이 온다 이거죠.
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그 상황에 대해서 우리가 서류를 받습니다.
영훈

서영훈위원

예, 그 부분 다 이해는 하는데, 물론 위로금 지급하고 안타까워서 지급하는 건 좋은데 이런 분이 전혀 어떤 시민의 의무를 다하지 않는 경우는 좀 나름대로의 어떤 필터링이 필요하지 않나 이런 생각이 들어서 과장님한테 말씀드렸습니다.
충의

홍충의안전총괄과장

그런데 만약에 가정이 어렵고 정말 힘든 사람이 장사도 못치를 그런 사항인데 세금을 안 냈다고 위로금을 안 준다는 것은 조금 생각해볼 여지가 있는 것 같습니다.
영훈

서영훈위원

기초생활수급자나 이런 분들은 실제적으로 세금 같은 것 낼 세금도 거의 없습니다. 그래서 드리는 말씀이거든요. 그런데 상황이 괜찮고 한 분한테 그냥 이렇게 지급하기에는, 그런 분들을 말씀을 드리는 거거든요. 여기 6조에 지원의 제외에 해당하는 항이 있습니다마는 여기에 대해서 좀, 지금은 통과가 된다할지라도 차후에 어떤 보완을 하는 어떤 뭐가 있어야 되지 않나 이렇게 과장님한테 말씀 드리고 싶습니다.
충의

홍충의안전총괄과장

예, 추후에 한번 시행을 해보고 그것은 추후에 다시 한 번 검토하는 것으로 하겠습니다.
영훈

서영훈위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

김기재 위원님 질의해 주십시오.
기재

김기재위원

이 조례안을 보면서 일단 먼저 여러 가지 좀 의문이 들었는데 이게 안전사고 위로금이잖아요. 정확한 예를 들어서 이런 경우의 수가 있나요? 그리고 전에 이 조례가 개정되어서 하는 건데 안전사고위로금이라는 정확한 개념을 간단하게 한번 말씀을 해 주시고, 또 한 가지는 지금까지 안전사고 관련된 위로금 지금 해석되는 부분에 대해서 당진시에서 지원한 적이 있었는지 그 두 가지만 간단하게 답변 좀 주실까요?
충의

홍충의안전총괄과장

일단은 여기에 제외대상을 제외한 낙상같은 사고 그렇게 하고 체육대회 같은 때 갑자기 다니다 그런 사고 그런 게 되고요. 1건이 낙상사고로 인해서 지급하는 것이 있습니다. 또 예를 들면 경운기운전을 하다가 사고가 났다. 그런 경우도 해당된다고 볼 수 있습니다.
기재

김기재위원

경운기 운전하다 사고 났을 경우, 본인이 운전 했는데...
충의

홍충의안전총괄과장

본인이 운전하다가 죽으면 그런 사고.
기재

김기재위원

그게 되요?
충의

홍충의안전총괄과장

낙상 본인이 떨어져서 죽은 경우도 되고...
기재

김기재위원

그리고 또 어떤 게 있을 까요? 과장님. 김명회 의원님이 답변주실까요? 어떤 게 있을까요?

김명회의원

지금 보험, 이것은 위로금이고요. 나머지 하는 것은 보험에서 다 지급을 거의들 하고 있는데 저기도 지원제외에서 보면 보험 지급하는 경우 이렇게 해서 6조의4호같은 경우 있는 경우 있기 때문에 사실은 이 기준에서는 여러 가지가 좀 있을 것 같아요. 만일에 여기에서 이 조례를 개정하는 이유는 여기에서 우선순위들이 있죠. 누가 돌아가셨다고 하면 이런 게 배우자가 먼저 직계존비속 이렇게 해야 되는데 이런 것이 정렬이 되어 있지 않기 때문에 이번 개정안에서 그런 거에 대한 것을 하고 있고요. 만일에 안전사고위로금을 먼저부터 지원돼 있다면 여기에 대한 정확한 규정은 규칙은 또 있어야 될 거라고 생각이 됩니다.
기재

김기재위원

그러면 아까 과장님 말씀하신대로 이렇게 해석하면 되요? 제가 조례개정안을 봤는데 좀 전에 대표발의 하신 김명회 의원님 말씀대로 전체적으로 지급범위 그 다음에 지급해당사항에 대해서 지금 개정이 되어있어요. 그런데 제가 의문 가졌던 게 그겁니다. 아까와 같은 낙상이나 아니면 체육대회 에서 사고가 있었어요. 사고가 있었는데 문득 생각이 이 조례 개정안을 보면 “1천만 원 이내에 시장이 정할 수 있다.” 좀 전에 서영훈 위원님 지적하신 부분 또 저도 그건 동의했고요. 같은 저도 서영훈 위원님 말씀과 동의합니다. 또 하나는 보험이 그 이하일 경우 지급할 수 있다. 이렇게 되어있어요. 그러니까 아까 낙상하신 분 중에 낙상돼서 보험 들으신 분은 보험료로 받으면 되고 보험 못 받으시는 분 지금 지급한다는 위로금이잖아요. 그렇죠? 이렇게 해석해도 되요?
충의

홍충의안전총괄과장

일단은 개인이 보험을 들었으면 보험금을 만약에 1천만 원이다. 400만 원을 받았다...
기재

김기재위원

보험 못 들으신 분들...
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그것을 제외하고 주고, 보험에 안 드신 분들은 1천만 원 이내에서 주고 그렇게 지원이 되는 겁니다.
기재

김기재위원

그게 제가 지금 그렇게 해석한 거예요. 개정 내용을 봤더니. 그러면 예를 들어서 안전사고 개념이 아니고 “생활고에 어려우신 분들 가족들 위로하십시오.” 말씀을 잘해 주셔야 되요. 답변을.
충의

홍충의안전총괄과장

아니 이 조례가 근본적으로 개정된 것은 재난 및 안전관리기본법에서 국가에서 하는 그 안전보험이라는 게 있습니다. 그런데 우리가 1년에 안전보험료를 5천만 원씩 내는데 죽은 사람들한테 혜택이 하나도 안 되는 거예요. 보험에서는. 그래서 그것을 보완하는 차원에서, 이게 보험료만 내고 보험금을 하나도 수령을 못하고 시민들이, 그러니까 그 기준을 정해가지고서 이제 시민들이 실질적으로 보험을 받게끔 하자 위로금 차원에서 그리고 시비도 줄이자 그런 차원에서 이게 제정이 됐던 겁니다. 바꿔서.

최연숙위원장

조상연 위원님 질의해 주십시오.

조상연위원

간단하게 정리차원에서 말씀드리겠습니다. 시민안전사고 위로금 지원 조례는 작년에 전재숙 의원님께서 대표발의 하셔서 시민사고보험금 지급조례를 폐지하고 새롭게 만든 거잖습니까. 그래서 시민사고 위로금 지원조례의 지급대상자는 안전사고보험금 지급대상자하고 같잖아요. 자연재해나 사고재해로 돌아가신 분에 대해서 1천만 원씩 지불하는. 사실은 행정사무감사 때 우리가 당진시에서 7천만 원의 보험료를 내고 있음에도 3년간 3명밖에 우리가 1천만 원 받지 못했다. 그래서 2억 1,000만 원의 보험료가 지출됐는데 3,000원의 보험금을 받았다. 이런 부분에 대해서 우리가 바꾼 거라는 점 제가 확인하도록 하겠습니다. 그리고 일단은 좀 전에 말씀하신 것처럼 사실은 위로금 수령자에 대해서 수령순위 좀 잘못돼서 지금 바꾸는 거죠?
충의

홍충의안전총괄과장

배우자도 없고...
예, 배우자도 없고 이렇게 되어서 예, 이상입니다.

최연숙위원장

충분한 논의의 시간이 되었는데요. 더 이상 질의가... 김기재 위원님 질의해 주십시오.
기재

김기재위원

지금 6조4항에서도 보면 6조 개정안에 보면 “법령 위반, 자살, 자연사” 사실은 아까 그 기준에 의한다면 굳이 이렇게 명시할 필요가 있느냐? 라는 생각도 들고, 저는 좀 아직까지 이해가 안 됩니다. 시민 안전사고 관련되어서 조금 전에 조상연 위원님도 부연설명을 하셨는데 사실은 시민안전보험 그전에 1년에 있었던 그 보험자체도 우리가 실질적으로 보험이 당진시에서 가입하고 시민들에게 최대한도로 이 보험의 혜택을 받을 수 있는 폭을 넓히자는 취지로, 왜냐하면 기존에 없었던 조례를 만들어서 시행을 한다는 것은 지급하고 지원해 준다는 뜻의 조례 취지였거든요. 그런데 지금 사실은 개정조례안 뿐만 아니고 이 조례자체가 과연 실질적으로 시민들한테 얼마나 혜택이 갈 수 있느냐? 이 개정안을 봤을 때는 그건 좀 의문이 들고요. 또 말씀하신대로 조례심의 결정하는데 그 와중에 어떤 사항에 대해서 시장이 금액을 1천만 원 이하에서 정한다고 지금 이렇게 조례안이 되어있는데 그러면 정확히 정말 객관적으로 지원할 때 지원할 수 있느냐? 그리고 조금 전에 지원대상이 되느냐 안 되느냐도 경찰서에서 어느 정도 정보가 온다. 충분히 이해가 됩니다. 왜냐하면 어떤 사항에 대해서 부검이 필요할 경우 부검이 필요할 테고 그거에 대한 사실규명이 정확히 나와야되는데 그런데 시민안전 사항 관련된 보험이거든요. 그러니까 그에 대한 위로금 개념인데, 저는 경찰서에서 심의를, 부검해서 심의를 한다. 그것도 또 더 말이 안 되는 것 같아요. 취지랑 뭔가 앞뒤가 안 맞는다는 거죠. 보험에 일반적으로 들었을 때 낙상도 위로금해서 보험이 안됐는데도 지원을 하는데 경찰서에서 심의 어떤 내용을 받아서 경찰서에서 이분은 지원대상이 아니다. 이렇게 할 수 있는지도 의문이고, 혹시 답변해주실 수 있나요?
충의

홍충의안전총괄과장

답변을 하겠습니다. 이 조례를 운영하다보니까 귀책사유인 경우에는 제외한다고 되어있는데 일단 법률가의 자문을 물어보니까 귀책사유라는 것이 명확하게 이것이 잘못했다. 안 됐다. 판단을 못하더라고요. 그래서 우리가 그것을 명확하게 하기 위해서 일단은 법령위반 그리고 본인 스스로 자살한 사람 그 다음에 자연적으로 돌아가신 분 이 세 경우만 제외하고 모든 주민들은 해당된다. 이렇게 개념을 정리를 했고요. 그 다음에 1천만 원씩 지급한다.로 그렇게 딱 정해져 있었는데 여기 보면 또 보험금이 있으면 탄 사람은 그걸 제외하고 주잖아요. 그래서 1천만 원 범위 내에서 준다. 이것이 합리적인 것 같아서 그 용어를 바꾼 겁니다. 다른 것은 없습니다.
기재

김기재위원

그래서 이 명시했다는 것은 그래서 저도 확인을 해보는 겁니다. 이 법령위반, 자살, 자연사 아닌 모든 분들한테 당진시민한테 해당이 된다. 이거잖아요?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

이렇게 이해하면 되죠?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

혜택을 받을 수 있고 거기에 관련된 그 금액 명시된 부분에 대해서는 전체적으로 이 개정안대로 다른 보험이나 다른 지급받지 못하는 경우에 대한 이하의 금액에 대해서 지불할 수 있다. 그렇게 해석하면 되는 거죠?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

그리고 그 금액은 일단 시장이 정한다.
충의

홍충의안전총괄과장

원래 1천만 원을 지급한다.로 되어있었거든요. 그랬는데 여기에 따라서 1천만 원에서 보험료를 일부 받은 그 부분은 상쇄해서 제외하기 때문에 1천만 원 기준을 두고 보험료를 만약 들어가지고 400만 원을 탄다면 600만 원을 받는 겁니다. 그래서 그 이내로 해야 된다는 그 용어로 정비를 한 겁니다.

최연숙위원장

충분한 답변이 되셨나요?

조상연위원

제가...

최연숙위원장

예, 조상연 위원님 짧게 질의해 주십시오.

조상연위원

예, &51099;게 하겠습니다. 좀 전에 김기재 위원님께서 지적했던 사항은 경찰이 지급, 불 지급을 결정할 수 있느냐? 이런 말씀인데요. 지금 안전보험도 그렇고 안전사고위로금도 그렇고 경찰서에서 사망진단서에 사망원인을 기재하게 되어져있는데 거기에 사고사라든가 화재에 의한 질식사라든가 이런 식으로 되어있을 때 거기에 따라서 자동적으로 보험료가 지급됐었죠? 그동안에.
충의

홍충의안전총괄과장

예.

조상연위원

그렇죠. 이것도 마찬가지 아닙니까?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 맞습니다.

조상연위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

더 이상 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 김명회 의원님과 홍충의 과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제4항 당진시 시민 안전사고 위로금 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 김명회 의원님 외 5명의 의원이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5. 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안(서영훈 의원 대표발의)

11시 30분

다음으로 의사일정 제5항 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안을 발의하신 서영훈 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영훈

서영훈의원

위원님 여러분 서영훈 의원입니다. 본 의원이 발의한 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제정이유에 대하여 말씀드리겠습니다. 화재예방 소방시설 설치 유지 및 안전관리에 관한 법률 제8조제2항에 따라 화재로부터 시민의 생명과 재산 등 각종 피해를 예방하고 안전한 주거생활을 조성하고 주택용 소방시설 설치 등 지원에 관한 필요한 사항을 규정하기 위해 이번 조례안을 발의하였습니다. 다음은 주요내용에 대하여 말씀드리겠습니다. 먼저 안 제1조와 제2조의 조례의 제정목적과 시장의 책무를 규정하였고, 주택용 소방시설 설치 지원 등에 관한 사항은 안 제3조와 제4조에 규정하였습니다. 안 제5조에는 주택용 소방시설의 종유와 기준에 대해 규정하였고, 안 제6조에 지원신청과 지원결정, 위탁설치에 관한 사항을 규정하였습니다. 다음은 참고사항입니다. 본 조례안이 시행되면 소화기 및 감지기 구입비용, 설치 지원비용 등으로 매년 5천만 원 가량이 소요될 것으로 예상됩니다. 성별영향평가와 행정규제심사상 특별한 사항은 없었고, 아울러 지난 9월 12일부터 16일까지 의회 홈페이지를 통해 실시한 조례안 예고에서도 특별히 접수된 의견은 없었습니다. 존경하는 위원님 여러분! 본 조례안은 당진시 주택 내 화재에서 시민을 보호하고 시민에게 안전한 주거환경을 제공하기 위해 제정하는 것으로 기타 자세한 사항은 의석에 놓아드린 조례안을 참고하시고 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최연숙위원장

서영훈 의원님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 의안번호 937호 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례 제정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 본 의안은 서영훈, 최연숙, 김기재, 조상연, 이종윤, 김명회 의원으로부터 발의 찬성으로 총무위원회 에 상정된 안건으로 제안이유와 주요내용은 발의하신 서영훈 의원으로부터 자세한 설명이 있었으므로 유인물로 갈음보고 드리겠습니다. 검토의견입니다. 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례를 제정하고자 하는 취지는 소방시설의 설치가 안돼서 위험으로부터 처해있는 단독주택이나 공동주택에 거주하는 모든 시민들에게 주택용 소방시설 설치 지원을 통해 화재 사고를 예방하고 안전한 주거 환경을 제공하여 시민의 생명과 재산을 보호하고자 하는 것으로 관련법과 제정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 이어서 서영훈 의원님과 홍충의 안전총괄과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제5항 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조상연 위원님 질의해 주십시오.

조상연위원

제5조에 주택용 소방시설의 종류 및 기준 관련해서 제1호에 “소화기구: 세대별, 층별 적응성 있는 2단위 이상의 소형식 수동 소화기 1개 이상 설치” 여기서 2단위의 그 내용이 뭡니까?
충의

홍충의안전총괄과장

제가 설명드리겠습니다. A급 1단위하고 A급 2단위가 있습니다. A급 1단위는 가로 3센티, 세로 3센티, 길이 73센티미터의 건조된 소나무 90개를 우물정자로 쌓은 후 휘발유 1.5리터를 붓고 불을 붙여 3분 후에 소화기를 분사한 결과 불을 끌 수 있는 능력을 말하며, A급 2단위는 가로 3센티, 세로 3센티, 길이가 73에서 90으로 늘어나서 나무를 144개를 우물정자로 쌓은 후 1.5리터를 부어서 3분 후에 소화하는 것, 용량이 더 크다는 말씀입니다. 2단위.

조상연위원

그렇다면 제5조1호 중에 2단위 이상이라는 것이 소방능력 A급 2단위인거죠?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그렇습니다.

조상연위원

예, 알겠습니다.

최연숙위원장

또 다른 질의가 있으십니까? 김기재 위원님 질의해 주십시오.
기재

김기재위원

과장님 일단 제가 과장님께 먼저 여쭙겠습니다. 지금 소방시설 관련된 그 지원하는 부분들이 예전에 당진시에서는 없었나요?
충의

홍충의안전총괄과장

저소득층 위주로 지원을 했습니다.
기재

김기재위원

저소득층에게 지원을 했었어요?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 560가구 올해도 지원할 계획이 있습니다.
기재

김기재위원

매년 지원을 했었나요?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그렇습니다. 저소득층 위주로.
기재

김기재위원

저소득층 위주로.
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

기준을 정해서 저소득층에 소방시설 지원을 하고 있었고요.
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그걸 일반가구로 다 확대하는 겁니다.
기재

김기재위원

일반가구로 확대 하는 거예요?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

이게 지금 주택관련된 거에 지금 한한 거죠?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 그렇습니다. 아파트와 공동주택은 제외...
기재

김기재위원

여기 조례 보니까 기숙사는 제외하고.
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

공동주택 빼고 나머지 모든 주택에.
충의

홍충의안전총괄과장

그렇습니다.
기재

김기재위원

제가 한 가지 서영훈 의원님 질문하겠습니다. 주택용 건물을 지을 때 원래 소화기시설을 설치하게 되어있나요?
영훈

서영훈의원

의무적인 사항은 아니었습니다. 일반주택은. 아파트 공동주택은 되어있는데요.
기재

김기재위원

일반주택은 의무사항은 아니었어요?
영훈

서영훈의원

예.
기재

김기재위원

혹시 행정부서에서도 그것 검토해보셨나요? 지금 만약에 주택을 신축하게 되면 소방안전 부분에 대해서.
충의

홍충의안전총괄과장

소방법에 의해서 일단 공동주택은 의무설치사항이고 일반주택은 권고사항으로 알고 있습니다.
기재

김기재위원

지금도 권고사항이고, 인허가 하는 과정에서.
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

그러면 조례안을 보면 현재 지원결정사항에 대해서는 7조에 보면 읍면동장하고 시급성 고려해서 지원대상을 조절한다고 나와 있거든요. 그러면 대략적으로 당진관내에 어느 정도 신청이 들어올 것 같아요?
충의

홍충의안전총괄과장

일단 지금 우리가 서류상으로는 4만 4천 가구 정도 되는데 일단은 4만 4천 가구를 따지면 17억 정도가 소요됩니다. 예산이 그래서 여기 4조에 보면 예산의 범위 내에서 한다고 정리를 해두었고, 노후건물 위주로 연차적으로 1,200가구씩 해나갈 계획입니다.
기재

김기재위원

혹시 그렇게 검토해보셨나요. 지원하는 거에서 지금 100% 지원으로 되어있는데 한 가구당 비용이 얼마 정도 들어갈 것 같죠?
충의

홍충의안전총괄과장

소화기가 1대에 2만 원, 그 다음에 감지기가 1만 원, 설치비 1만 원 해서 4만 원 정도 예상하고 있습니다.
기재

김기재위원

지금 현재 저소득층에서는 500여 가구 지원하고 있고요?
충의

홍충의안전총괄과장

예.
기재

김기재위원

매년 줄어들지 않나요? 이제는. 가구 수가 매년 하고 있었으면.
충의

홍충의안전총괄과장

일단 연차적으로 줄어들죠. 하고 있으니까.
기재

김기재위원

일반적으로 신축건물 같은 경우는 사실은 일반주택뿐만이 아니고 건축물도 지금은 웬만한 건축에서 인허가 과정에서 소방시설안전대책 다 마련이 되잖아요. 그런 측면에서 좀 질문을 합니다. 주택도 마찬가지라고 보고, 지금 공동주택화 많이 되고 있는 상황이고, 그래서 지금 비용추계 등등해서 지금 대략적으로 5년 해서 2천만 원 이렇게 해서 계상을 했더라고요.
충의

홍충의안전총괄과장

2억.
기재

김기재위원

2억 정도로 계상을 하셨는데, 실질적으로 소방안전 관련된 부분에서 동의는 충분히 하나 현실적으로 소방기구 설치 이 부분은 인허가 과정에서 당진시에서도 그냥 권고사항뿐만이 아니고 사실 이게 안전 관련부서에서 적극 권고나 아니면 적극 추진할 수 있는 사항들이 있어야 되지 않나라는 생각이 들어서 말씀드립니다. 왜냐하면 지금 공동주택, 공공시설물들 있잖아요. 일반적으로 마을마다 경로당 있고 마을회 관도 있고 어느 정도 지금 저도 그 수요조사를 해봤더니 그래도 마을회 관 안전총괄과에서 어느 정도 하셔서 2대, 3대씩 지원을 좀 했더라고요. 일반가정용까지 전부다 지금 지원되는 거잖아요. 이런 부분에 대해서 행정부서에서 이게 일반적으로 큰 금액도 어떻게 보면 일반생활하는데 금액이 2만 원, 4만 원 이렇게 들어가는 부분인데 이걸 과연 신청해서 지원하는 게 맞느냐 라는 걸 행정부서의 객관적인 판단 한번 질문을 드립니다.
충의

홍충의안전총괄과장

일단은 정부에서 저소득층 위주로 가다가 일반시민을 대상으로 확대를 한 거고요. 그 다음에 제 본인적인 생각에는 일단 안전에 대한, 화재에 대한 인식이 부족하기 때문에 정부에서도 인식제고를 위해서 아마 이 법을 전국민 대상으로 확대한 것으로 알고 있습니다. 앞으로 건축부서와 인허가 시 상의해서 4만 원 정도지만 개인별로 집을 지을 때 개인이 돈을 들여서 할 수 있는 것을 우리가 권고하고 안내하는 그런 방향으로 추진을 하도록 하겠습니다.
기재

김기재위원

예, 이상입니다.
영훈

서영훈의원

제가 조금 보충으로 설명을 해도 될까요? 보충보다 참고사항으로요. 소화기하고 감지기가 제가 소방서에 문의를 해봤는데 내구연수가 10년정도였었습니다. 그 다음에 주택에 대해서 화재로 인한 인명사고가 전체 화재사고에서 54.8%로 예를 들어서 산업시설, 차량, 임야, 생활 서비스 모든 걸 했을 때 주거시설 1층에서 화재가 54.8%의 화재가 났다는 것을 말씀을 한번 드리겠습니다. 이상입니다.
기재

김기재위원

그런데 실질적으로 당진시 조례를 보면, 제가 말씀하시니까 한 말씀 더 드리면, 경로당이나 마을회 관 지원같은 경우 보면 사실 특별히 조례자체, 입법자체에 주방용 소방기구처럼, 주택용 소방시설 지원처럼 별도로 따로 된 지원조례는 없어요. 복지 관련된 조례안에 지원할 수 있다는 식의 그 명분을 가지고 사실 몇 년 전에도 지원을 한 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 지금 말씀하신대로 그런 시설들 또한 지금 어려운 가정에 그 조례안에서 560가정 지금 지원을 매년 하고 있었는데 별도로 나머지 주택용 시설 지원조례를 만들어서 전부 다 지원을 하는 게 이 조례를 별도로 만들어서 담아내는 게 맞는 거냐? 그리고 이렇게 별도로 주택용이라고 광범위한 표현을 썼는데 이 안에는 그러면 소외계층 지원하는 것 그 다음에 아까 말씀한 공공시설 지원하는 것 그 내용들까지 전부 다 담아서 정말 큰 틀에서 당진관내 주택용의 모든 소화시설을 지원할 수 있다.라는 조례의 입법명시가 맞는 게 방법적으로 옳지 않았겠냐?라는 말씀입니다. 어떻게 생각하시죠?
충의

홍충의안전총괄과장

위원님 말씀에 충분히 일리가 있고 공감을 하는데요. 일단 위에서 안전하면 분야가 다 다르기 때문에 밑에 오면 이게 그 연관성이 다 위에 하고, 체계적인 면에서 이렇게 되다 보니까 이 조례가 그렇게 된 것 같습니다. 향후 할 때는 전반적으로 위원님 말씀대로 전체적으로 포괄해서 수용해서 하는 방향으로 한번 조례검토를 하겠습니다. 나중에.

최연숙위원장

더 이상 질의가 있으십니까? 김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

2007년부터 주택용 소방시설 설치가 의무화가 되어있잖습니까? 그런데 조금 아쉬운 것이 소화기에 대해서는 소방교육이 좀 필요하지 않을까 싶은데 그런 내용이 여기에 없어서 좀 아쉽고요. 또 하나 지원결정을 했을 때 사실 얼마만큼의 일반공동주택이면 많은 분들이 신청할 수ㄷ 있고 또 취약계층이라 생각했을 때 각 읍면동에서 이렇게 신청했을 경우에 만일에 그런 경우도 있더라고요. 나는 신청했는데 내가 신청대상이 이번에 되는지 안 되는지 이런 것에 대한 여부 이런 거에 대한 결과도 알려줘야 되지 않을까 이 조항도 좀 담았으면 하는 생각이 들더라고요. 지금 소방교육은 하고 있나요? 일반시민이나 이런데 시차원에서.
충의

홍충의안전총괄과장

일단 소방교육 관련해서는 소방대 주축으로 하고 있고요. 그 다음에 우리가 민방위훈련이나 할 때 소방교육도 같이 하고 있습니다. 앞으로 확대해나가도록 하겠습니다.

김명회위원

주택이 가정으로 다 전파된다면 사실 감지기 같은 경우는 울리면 되는데 소화기 같은 경우는 그 사용법을 알아야 되는데 소화기를 갖다 놓고도 그 사용법을 모른다면 사실은 놓으나마나한 이런 경우가 있어서 그런 부분에도 집행부에서 교육차원에서 마을 지금, 마을단위로 많은 교육이나 이런 것하고 있는데 이럴 때에 좀 더 신경을 써야 되지 않을까 싶습니다.

최연숙위원장

충분한 논의가 있었습니다. 더 이상 질의가 없으신 걸로 알고 질의 종결을 선포합니다. 서영훈 의원님과 홍충의 과장님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제5항 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안에 대하여 서영훈 의원님이 발의한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 조상연 위원님!

조상연위원

예, 수정동의하겠습니다. 제가 조례안을 검토한 결과 안 제5조1호에 소화기구의 단위에 대한 명확한 설명이 필요하다고 판단되어서 안 제5조1호 중 “2단위 이상”을 “소방능력 A급 2단위 이상”으로 수정하는 것으로 동의합니다.

최연숙위원장

방금 조상연 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음)
기재

김기재위원

위원장님 의사진행발언을 하겠습니다. 지금 이 조례안은 수정발의안도 지금 사실은 좀 전에 질문과 답변하는 사항에 대해서 구체적으로 정확히 나온 말씀이 또 아니에요. 그래서 그 말씀도 좀 별도로 듣고 싶고, 또 이 조례안에 관련돼서 수정동의안이든 협의사항이든 별도로 지금 어떤 결정이나 의결을 하지 말고 잠시 지금 저희가 여러 가지 협의안이 있잖습니까? 뒤쪽으로 다시 조금 미루었다가, 그러니까 여기서 어떤 결정이나 이걸 하지 않고 뒤쪽으로 미루었다가 다시 재심의를 했으면 좋겠습니다. 그 사이에 좀 더 말씀을 듣고 또 협의안이 있거나 또 수정동의안이 별도로 제시가 됐기 때문에 그 안에 있어서 같이 한번 검토하면서 시간을 좀 두고서 심사를 최종의결을 했으면 좋겠는데 위원님들의 동의를 구합니다.

최연숙위원장

지금 다른 위원님들께서는 어떻게 생각하십니까? (“그렇게 하시죠.”하는 위원 있음) 그러면 2시 후에 속개해서 그 부분에 대해서는 다시 논의하는 걸로, 그리고 2시 안에 한 번 더 사전에 논의하는 걸로 하겠습니다. 위원님 여러분! 중식과 휴식을 위해서 정회 코자합니다. 회 의는 14시에 속개하도록 하겠습니다. 정회 를 선포합니다.

11시 50분 정회

14시 15분 속개

성원이 되었으므로 회 의를 속개하겠습니다. 당진시 주택용 소방시설 설치지원에 관한 조례안은 조상연 위원님께서 동의하신대로 수정하여 의결하고자 하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“예.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6. 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안(시장제출)

14시 16분

다음으로 의사일정 제6항 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 이강학 기획예산담당관님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
강학

이강학기획예산담당관

기획예산담당관 이강학입니다. 의안번호 제940호 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.

최연숙위원장

이강학 담당관님 수고 많으셨습니다. 다음은 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 당진시장이 제출한 의안번호 제940호 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 개정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정안은 현행 「당진시민 헌장 조례」의 내용이 시민이 지켜야할 책임과 의무 위주로 제정되었으나, 현 시대적 흐름을 반영하여 시민의 권리와 의무를 조화롭고, 지속가능발전의 가치를 담은 내용의 헌장으로 개정하고자 하는 것으로 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 이강학 담당관님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원님 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제6항 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김명회 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김명회위원

김명회 위원입니다. 담당관님 시민헌장 만드시느라고 많은 시간과 노력을 기울이신 것으로 알고 있습니다. 시민의 소통참여에서 권리와 의무가 조화롭게 별표에서는 잘 문구가 되어있다고 생각하고 조금 더 아쉬운 점이 제가 있다면 앞에 전문에 여섯 줄을 봤을 때 당진다움이 뭐가 있을까 라는 걸 한번 봤습니다. 그러니까 “한반도의 중심부에 위치한” 한반도에 당진이 정말 중심부에 위치해 있나? 라고 생각이 되고요. 또 여섯 줄을 이렇게 했을 때에 미래, 미래, 미래가 3번 들어가고, 미래를 잇고, 잇는이 또 2번 들어가고, 지속가능한 이게 2번이 들어가서 참 안타깝다. 모든 문장에서 이게 대한민국헌장도 아니고 당진시민헌장이면 시민에 맞게 또 문구가 가급적이면 나올 때 헌장 같은 데는 중복되지 않는 단어를 많이 사용하는데 이렇게 많은 심혈을 기울였는데도 이렇게 나왔다고 제가 보여 지거든요. 혹시 토론이나 이런 간담회 를 어떤 방법으로 하셨습니까?
강학

이강학기획예산담당관

그동안 추진현황을 좀 말씀드리겠습니다. 사실 위원님들께서 지금 지적하신대로 다소 부족함은 있을 것으로 판단이 되고요. 그럼에도 불구하고 사실 이 조례는 그동안 약 10개월 동안 준비했다는 말씀을 드리겠습니다. 최초에 작년도 10월 28일에 개정계획을, 물론 위원님들께서도 잘 아시다시피 지난해 행감에서 위원님께서도 지적을 해 주셨고, 현시대에 좀 맞지 않아서 그 부분을 개정하면서 10개월 정도 걸렸고요. 작년 11월 20일부터 29일까지 10일간 시민의견 수렴을 해서 약, 많지는 않습니다마는 239명 정도가 참여를 해 주셨고요. 그 후에 12월 달에 시민의견을 가지고서 다시 초안을 전문가의 자문을 얻었습니다. 전문가는 방송작가한테 이 부분에 대해서 자문을 얻어가지고 개정을 했고요. 그 다음에 지난 4월 2일 날 그 부분에 대해서 내부의 물론 공직자토론회 지만 목요토론회 를 통해서 다시 한 번 수정을 봤고요. 그리고 지난 7월 13일 날 의원님들 출무일 때 다시 한 번 설명을 드려서 그 당시 다시 한 번 좀 더 폭넓게 의견을 수렴하시라는 지적이 있어서 7월 14일부터 7월 31일까지 14개 읍면동에 요청을 해서 주민대표 조직 이장님들이라든지 주민자치위원회 각종 기관단체의 의견을 받았습니다. 그럼에도 불구하고 다소 저희들이 생각했던 것 보다는 위원님들이 생각하는 것 보다는 조금 못 미치지 않았나 이러한 점에 대해서 생각을 하고요. 말씀드리면 저희가 한반도중심이라는 부분은 실질적으로는 다소 미화한다든지 좀 과장된 감이 없지는 않습니다. 이 부분에 대해서는 다만, 추상적이고 희망적이고 장래비전을 내포하는 의미다. 그리고 우리 시민의 자긍심과 위상을 고려한 우리 당진시가 한반도의 경제, 사회 , 문화의 중심이 되길 바라는 우리 시민의 염원을 담았다는 것을 좀 양해를 해 주시면 고맙겠습니다. 그렇게 이해해 주시고요. 중간에 여러 번 반복되는 부분에 대해서는 통상적으로 대중화되기 위해서는 알기 쉽고 이해하기 쉽고 여러 번 이렇게 중복이 되어야 좀 이렇게 대중적으로 이해하기 쉽고 가까이 다가갈 수 있어서 그런 점을 고려했다는 말씀을 드리겠습니다.

김명회위원

하여튼 설명은 잘 들었는데 이렇게 다른 시민들하고 이렇게 했는데 보통들 문구에서는 이런 반복적인 단어는 거의 사용을 안 하거든요. 그래서 아쉬움이 있다. 그래서 다시 한 번 더 논의를 해봤으면 좋겠다. 이런 동의를 한번 해봅니다.

최연숙위원장

다른 위원님 질의 있으십니까? 제가 하나 질의하겠습니다. 이건 질의가 아니고, 우리가 노래도 반복이 되는 부분이 있고 또 시대적인 흐름도 있고 그래서 저는 이 부분에 대해서 지금 김명회 위원님께서 질의해 주신 거에 대해서는 충분히 공감도 하는 부분이 있겠지만 지금 이 당진시민 헌장에 대해서는 그냥 이 상태로 가도 무방하다고 제 의원으로서 의견입니다. 조상연 위원님!

조상연위원

간단하게 말씀드리겠습니다. 시민헌장의 문구에 대해서 잠깐 보면요. “잇고” “잇고” 부분은 사실은 콤마를 통해가지고 한데 합칠 수가 있어서 “미래,” 콤마 찍고 이런 식으로 “세계화, 지역” 이런 식으로 하면 되는 거거든요. 그 다음에 다섯 번째 줄하고 여섯 번째 줄 같은 경우는 시민헌장의 맨 마지막 구절하고 중복됩니다. 내용자체가. 중복돼서 사실은 그 전문에 다섯 번째 줄하고 여섯 번째 줄은 차라리 없는 게 더욱 더 간결하다. 이렇게 제가 나름대로 평가하는 바입니다. 그런데 이 부분에 대해서 고칠 곳이 너무 많아서 “한반도의 중심부에 위치한” 이런 것 같은 경우도 시민헌장이 시민들의 사기앙양을 위해서 이렇게 안 맞는 것 올린다는 것 자체가 맞지 않습니다. 그래서 “우리 당진은 과거와 미래,” 콤마 찍고 “대한민국과 세계를 잇는 새로운 시대를 열어갈 희망의 도시다.” 그리고 “당진은 지속가능한 도시다.”하고 “우리는 당진의 주인으로” 시작해서 “힘을 모을 것이다.” 이건 삭제해야 되고, 나머지 부분은 괜찮다고 생각합니다. 이럴 듯이 우리 위원님들께서 말씀하시는 내용이 너무나 많은 부분이 문제가 있어서 이건 좀 더 숙의가 필요하다. 이렇게 전 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

최연숙위원장

또 다른 위원님 질의 있으십니까? 더 이상 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 이강학 기획예산담당관님 수고 많으셨습니다. 그러면 의사일정 제6항 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까?

김명회위원

있습니다.

최연숙위원장

김명회 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

김명회위원

김명회 위원입니다. 시민헌장을 살펴보니 시민헌장은 그 상징성에 비추어 봤을 때 좀 신중하고 또 한 문장 내에 글 전체에 걸쳐 특정한 단어가 반복되고 정비되지 않은 느낌을 줍니다. 그럼에도 불구하고 지금 즉시 이를 고쳐서 작성하기에는 현실적으로 어려움이 있으니 신중한 헌장의 작성을 위해서 우선 계류하고 추후 다시 논의하는 것으로 동의합니다.

최연숙위원장

방금 김명회 위원님으로부터 계류동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 김명회 위원님의 동의는 성립되었습니다. 다른 의견 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으면 의사일정 제6항 당진시민 헌장 조례 일부개정조례안은 김명회 위원님께서 동의하신대로 계류하는 것으로 의결하고자하는데 위원님 여러분 이의가 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 7. 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안(시장제출)

14시 30분

다음으로 의사일정 제7항 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 이한복 감사법무담당관님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
한복

이한복감사법무담당관

감사법무담당관 이한복입니다. 의안번호 제941호 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다.

최연숙위원장

이한복 담당관님 수고 많으셨습니다. 이어서 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 당진시장이 제출한 의안번호 제941호 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례 제정안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견입니다. 본 제정안은 「부패방지 및 국민권익위원회 의 설치와 운영에 관한 법률」 제32조에 따라 지방자치단체 및 그 소속기관에 관한 고충민원의 처리와 행정제도의 개선 등을 위하여 고충민원조정관을 신설하고자 하는 것으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 이한복 담당관님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제7항 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이종윤 위원님 질의해 주십시오.
종윤

이종윤위원

예, 이종윤 위원입니다. 과장님 당진시가 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정했는데요. 고충민원이 많습니까?
한복

이한복감사법무담당관

고충민원이 꼭 건수를 말씀드리긴 그렇지만 저희가 자체적으로 연간 처리하는 건이 기획예산담당관에서 하는 건이 연간 100건 정도가 되겠습니다. 그 이외에 국민신문고라든지 이동시장실 다른 부서를 통해서 들어오는 부분도 상당부분 있습니다만 일반민원하고 고충민원하고 구분하기는 좀 난해한 게 있습니다만 우선 권익위에 지금 조사한 거로 봐서는 금년도에 약 1만 1,000건이 넘게 되고 있습니다.
종윤

이종윤위원

시민들이 다 자기 일을 하고자하는 것은 다 민원입니다. 그렇죠?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.
종윤

이종윤위원

이건 건수로 계산해 보면 우리 시민들 한 분에 한 건씩 계산해도 17만 건이에요. 그런데 고충민원이라면 아주 고질적인 민원이거나 그렇죠?
한복

이한복감사법무담당관

고질적인 면일 수도 있고요. 이게 일반적으로 저희가 고질민원이라고 하는 부분은 저희 행정청에서 어떤 처분이나 부작위로 인해서 개인이 또는 법인이 그 권리에 침해를 받았을 경우에 이런 부분을 고충민원으로 분류는 하고 있습니다.
종윤

이종윤위원

지금 모든 민원은 행정절차대로 가는 겁니다. 대한민국은 법치국가 아닙니까? 절차대로 가는데 어느 시민이 무슨 민원을 제기해도 합리적이면 다 되어야 됩니다. 행정에서 되어야 맞아요. 그렇죠? 법의 테두리 내에 있는 것을 시민이 인허가 사항이나 아니면 행정적으로 도움을 받아야 할 사항 이런 것은 법의 테두리 내에서 보호를 받는다. 이겁니다.
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.
종윤

이종윤위원

그런데 무슨 고충민원이 있냐고 이게...
한복

이한복감사법무담당관

지금 말씀드린 것처럼 고충민원이라 하면 합법적인 처리절차를 했다 하더라도 향후 현실하고 안 맞는 제도도 있을 수도 있고 이분들은...
종윤

이종윤위원

그러면 법위에 있다 이 말이에요. 법 위에. 아니 행정적으로 법에 안 맞는 것을 무슨 고충민원조정관이 “이게 맞습니다.”라고 인정해 줄 거예요 어떻게 할 거예요? 이게.
한복

이한복감사법무담당관

이분들이 하는 부분들은 사실상 법적인 책임은 없습니다. 다만, 제도의 개선이나 이런 것들을 권고하고 또 고충민원과 조정역할을 하는 부분이 되겠습니다.
종윤

이종윤위원

과장님 조정하는 것도 법의 테두리 내에서 돼야 맞아요. 법의 테두리 내에서 맞아야지 법 위에 군림하면 안 되거든요. 그럼 또 다른 민원이 발생합니다. 우리가 법으로서도 안됐는데 고충처리위원회 가 법 위에서 합당하다고 인정해 주었어요. 이건 안 맞잖아요.
한복

이한복감사법무담당관

지금 약간 좀 오해가 있으신 것 같은데 고충민원조정관이 “이렇게 해라” 권고할 수 있지만 이것이 어떤 법적인 구속력을 갖고 있지는 않습니다. 다만, 이 부분이 권고를 해서 집행부에서 그게 받아질 경우에는 조정이 되겠고요. 저희가 법적으로 꼭 해야 된다. 이런 부분에 있어서는 문제가 안 되겠지만...
종윤

이종윤위원

크게 생각하지 말고 민원인들이 자기가 어려움이 있을 때 우리 면사무소를 찾거나 아니면 우리 의원들을 찾거나 대개 그렇잖습니까?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.
종윤

이종윤위원

그러면 모든 일은 우리 조례라든지 대한민국헌법이 보장되는 것은 보장을 받아요. 하지만 그 이외 것을 누가 조정하겠냐 이거예요. 그래서 이런 것을 무슨 또 이게 우리시가 무슨 일을 갖다 어려우니까 어디다 위탁을 하는 것 아니냐 위임을 하는 것 아니냐? 라고 하는 생각이 들고, 지금 우리 민원 어떻게 처리하느냐? 대개 지역의 갈등은 그 지역에서 합의를 합니다. 그런 식으로 민원가고 있잖습니까? 그래서 어느 마을의 일은 그 마을에서 협의되면 다 이뤄져요. 자체적으로 잘 하고 있는 것을 고충민원조정관이 구성이 되어서 무슨 어려운 문제를 풀 것인가? 또 그것이 합당한가? 이런 의문이 가고요. 여기 4조의 5항에 보면 “시장 또는 시의회 가 고충민원조정관에게 의뢰한 사안의 조사·처리” 아니 시의회 가 안 되는 일을 이분들한테 의뢰해서 할 일이 뭐가 있겠습니까? 시의회 가 못 푸는 일을 우리가 조정관한테 의뢰해서 조정을 처리해서 또 여기 보면 의회 에 보고 하게 되어있는데, 이것이 무슨 의회 에다가 또 놓고서 하는 건가? 이해가 안가. 근무일수도 이분들이 여기 와서 상주를 해야 된다는 5일씩이나 해야 된다는 그런 문구도 있더라고요. 그래서 이런 것 무슨 위원회 고 이런 것 설치하는 것보다는 행정을 원칙대로 하면 다 되는 일을, 법으로 안 되는 것은 아무데나 가서도 안 됩니다. 뭐 시장님이 순방에 나가서 건의를 의뢰해도 안 되는 것이고 안 되는 건 안 되는 겁니다. 이런 것 행정에서 민원인들한테 정확하게 되는 부분과 안 되는 부분을 알려드려서 그분 이해가 되고 담당부서에서 일을 해결해야지 이 제도가 있다 보면 다 일을 미룰 수도 있어요. 일을 다는 아니겠지만 많은 일이 갈수도 있다 이겁니다. 그러면 행정에 신뢰가 가겠어요? 그래서 본 위원은 고충민원조정관이 아직 해보지도 않고서 이런 얘기를 하면 어떻게 들을지 모르겠지만 이것도 옥상옥이다. 우리 지금 당진시도 무슨 위원회 야, 갈등위원회 가 있잖습니까? 갈등위원회 . 있죠?
한복

이한복감사법무담당관

예.
종윤

이종윤위원

저도 1년에 두 번씩 참석해 봤는데 그것도 권고사항 하다가 결론을 못내는 거예요. 무슨 하나 처리를 못해 봤습니다. 그래서 우리 조례가 있나 봤더니 우리 조례가 없어요. 없는데 갈등위원회 는 운영이 되고 있는데, 충남도는 있더라고요. 그래서 이것이 우리가 조례를 만드는 것보다 행정이 효율적으로 일하는 게 더 낫지 않은가? 그리고 법은 만인한테 평등해야 됩니다. 누가해서 되고 안 되고 그런 건 아니잖습니까? 본 위원 그렇게 생각합니다. 답변 좀 한번 해 주세요.
한복

이한복감사법무담당관

우선 5일 근무 말씀하셨는데 5일 전부 근무는 아니고 주에 25시간 정도 이렇게 근무를 하게 될 것 같고요. 갈등조정위원회 하고는 약간 조금 고충민원조정관하고는 성격이 좀 다른 것으로 이해해 주셨으면 좋겠습니다. 지금 저희가 하는 고충민원조정관은 행정에서 하는 처리절차들을 공무원이 아닌 민원인의 또 민간인 입장에서 볼 수 있는 제3자를 위촉을 해서 그분들이 행정처리에 대한 그것을 공정하게 이렇게 판단해 준다는 이런 차원으로 이해해 주었으면 좋겠습니다. 일반 개인과 개인 것이 아니고 그 민간인이 저희 공무원들이 처리했었던 이런 각종 절차라든지 법이나 규정에 맞는지 또 결과가 공정한지 이런 부분에 대해서 점검을 해 주고 그에 대해서 혹시 잘못된 부분이 있다고 하면 시정을 요구하고 권고를 할 수 있습니다. 그리고 저희가 법적으로 꼭 해야 된다. 의무사항 같은 경우는 크게 문제가 될 것 같지는 않습니다만 재량권으로 어떤 행정처리가 됐을 경우에 그 부분에 대한 것들은 충분히 고충민원조정관이 조정이 가능할 수 있다고 판단하고 있습니다.
종윤

이종윤위원

지금 과장님 말씀을 제가 잘못 들었는지 모르지만 그건 감사기능이야! 행정이 잘못했으면 우리 감사하는 기능이 있잖습니까. 그런데 이게 민원이라 하면 당진시민이에요. 시민이 행정을 하는 것인데 행정이 원칙적으로 됐는데 무슨 감사가 필요하고 지적될 사항이 뭐가 있습니까?
한복

이한복감사법무담당관

저희가 조금 애로사항이 있는 게 대부분 아까도 위원님께서 말씀하셨지만 고충민원이라는 것이 동일한 사항들이 계속 저희가 감사부서에 요청을 해서해도 처리절차나 이렇게 보면 별 이상 없는 부분들이 상당수가 많이 있습니다. 물론 잘못된 부분이 있으면 저희도 뭐 행정적인 처리를 하지만 그렇게 해서 민원인한테 통보해 줬을 경우에 재차 또 들어오거든요. 그러면 결국은 그 민원처리를 했었던 그 부서에서 또 답변을 하고 하다보니까 민원인들이 별로 신뢰를 않는 거예요.
종윤

이종윤위원

과장님 행정심판이 있고 행정소송이 있잖습니까? 그런 기능이 다 무력화 되네 여기 다 해결될 텐데 그게 뭐가 필요해요.
한복

이한복감사법무담당관

아닙니다. 이렇게 해서도 안 될 경우에는 그렇게는 가겠죠. 그렇지만...
종윤

이종윤위원

그러니까 이게 몇 층으로 가고 있는 거예요. 몇 층으로. 1년에 운영비도 1억씩이나 들어가고 과연 이런 것이 우리 행정의 효율성이고 행정의 편의성이냐 이거예요.
한복

이한복감사법무담당관

지금 몇 층으로 간다는 그런 개념이 아니고, 예를 들어서 이 조정관 역할을 통해서 행정심판으로 갈 수 있는 부분, 소송으로 갈 수 있는 부분들이 줄어들 수 있는 부분이죠.
종윤

이종윤위원

우리 그럼 공무원들은 자기 책임을 다 회 피하는 것밖에 더됩니까. 이게.
한복

이한복감사법무담당관

아닙니다. 저희가 했던 처리사항들을 그분들한테 오픈해서 제3자한테 공정하게 절차적으로 평가를 받는다는 얘기죠.
종윤

이종윤위원

앞으로 그럼 당진시가 한 일을 갖다가 다 그 사람들 심사받을 겁니까? 잘됐나 잘못됐나.

최연숙위원장

이종윤 위원님 질의를...
종윤

이종윤위원

그건 아니잖아요.
한복

이한복감사법무담당관

전부다 한다는 얘기가 아니고 고충민원에 대해서만 이렇게 하겠다는 말씀입니다.

조상연위원

제가...

최연숙위원장

예, 조상연 위원님 질의해 주십시오. 질의 내용은 짧고 답변도 짧게 좀 해 주십시오.

조상연위원

예, 그렇게 하겠습니다. 좀 전에 이종윤 위원님께서 말씀하셨는데 그렇다면 이게 감사관 아니냐? 감사관이 맞죠?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.

조상연위원

공무원이 어떠한 행위를 했는데 민원이 생겼어요. 공무원이 잘못해서. 지금 현재 같은 경우에 공무원이 공무원을 감사하잖습니까?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇게 하고 있습니다.

조상연위원

그렇기 때문에 제 식구 감싸기라고 논란이 일어서 사실 그 민원인이 승복을 하지 않습니다. 그렇죠?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그런 경우가 좀 있습니다.

조상연위원

이 부분에 고충민원조정관의 일을 보면 그 범위가 일의 범위가 말이죠. 당진시 소속 행정기관하고 출연기관, 사무위탁기관 직무관할이 그렇습니다.
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.

조상연위원

그래서 공무원들이 어떤 일을 잘못했을 때 그걸 감사하고 조사할 수 있는 겁니다. 지금 그리고 말씀하신 것처럼 시의회 가 의뢰한다고 했는데 시의회 가 행정사무감사 때 어떠한 공무원의 문제점이 있어가지고 의뢰를 할 때 그 고충민원조정관 민간인이 변호사나 검사 출신이 되는 사람이 직접 공무원을 조사해서 우리한테 보고 하는 것이죠?
한복

이한복감사법무담당관

그게 고충민원으로 판단이 분류가 된다면 그렇게 할 수도 있을 것 같습니다.

조상연위원

그러니까 제 얘기는 시의회 가 보고를 받는 자리지 고충민원관이 시켜서 시의회 가 일을 하는 자리가 아니라는 점을 제가 얘기하고 싶습니다. 시의회 위에 있는 것이 아니라 시의회 의 의뢰를 받아서 일을 한다는 점을 말씀 드리겠습니다. 그래서 지금 이 조례 같은 경우에는 갈등조정이라든가 민원법정이라든가 이런 것 하고 전혀 다른바가 있죠?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그것하고는 좀 성격이 다르다고 보시면 되겠습니다.

조상연위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

다른 위원님 더 이상 질의가 없으시죠? 김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

예, 김명회 위원입니다. 지금 고충민원조정관이 전국적으로 확산은 되고 있지만 사실상 운영성과에 대해서는 미비하다고 나오는데 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
한복

이한복감사법무담당관

지금 저희가 계획을 수립하고 진행하는 과정에서 아주 최근 전은 아닙니다마는 저희가 광역에서 6개, 기초지방정부에서 37개 지방정부에서 약 43개가 하고 있고 지금 서서히 좀 늘어나는 것으로 지금 확인하고 있습니다. 물론 아직 시작단계이기 때문에 효과가 조금 미미하다고 이렇게 볼 수도 있겠습니다만 이제 첫걸음 떼는 부분이니까 좀 더 효과가 좀 나오지 않을까 이렇게 보고 있습니다.

김명회위원

설치해서 제3조에서 보면 “업무를 독립적으로 수행하는 지위를 가진다.” 독립성 완전히 줄 수 있습니까?
한복

이한복감사법무담당관

지금 이 고충민원조정관의 가장 핵심은 독립성하고 공정성이라고 보시면 되겠습니다.

김명회위원

그럼 행정에서 임명을 안 하나요?
한복

이한복감사법무담당관

임명하는 게 아니고 위촉직으로 의회 동의를 받아서...

김명회위원

행정에서 위촉하죠?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.

김명회위원

업무의 한계성을 한번 보겠습니다. 책임권한이 없는 민원조정관과 상담을 만일 민원인이 거부한다면 누구와 상담을 하겠습니까? 담당주무관과 함께 할 수밖에 없는 일이죠. 그렇게 되고요. 또 전문성에서 다양한 민원이 왔을 때 만일 두 분을 뽑아놨을 때 그 전문성이 또 다른 위원회 를 만들어서 또 의견을 모아야 되지요. 그랬을 때 당진시에서는 2013년도에 당진시 열린 민원법정 운영지침도 있었는데 거기에서 운영 혹시 어떻게 됐는지 알고 계십니까?
한복

이한복감사법무담당관

그 부분하고는 지금 고충민원조정관하고는 좀 성격이 다른 것 같고요.

김명회위원

조금 뭐하지만 거의 비슷하다고 봐지거든요.
한복

이한복감사법무담당관

그 당시하고는 조금 달라지지 않을까 이렇게 보고 있습니다.

김명회위원

그래서 정말 이런 부분에서는 행정이 오히려 더 책임을 다해야 되는데 여기 민원조정관을 보면서 약간은 행정의 기능을 오히려 나의 책임과 의무를 민원조정관한테 조금 더 옮기는 듯한 그런 마음이 들어요.
한복

이한복감사법무담당관

그렇진 않습니다. 이게 책임을 전가한다는 것이 아니고 본인들이 한 행위에 대해서 제3자로부터 평가를 받는다. 이런 형태로 이해를 해 주시는 게 맞을 것 같습니다.

김명회위원

전 질문을 여기까지 하겠습니다.

최연숙위원장

이종윤 위원님!
종윤

이종윤위원

예, 이종윤 위원입니다. 과장님 아까 4조 5항 “시장 또는 시의회 가 고충민원조정관에게 의뢰한 사안의 조사·처리” 다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.
한복

이한복감사법무담당관

이 부분은 아까도 말씀드렸다시피 고충민원의 대상은 대한민국 국민이면 다 가능합니다. 전체적으로 가능하고, 이것은 누구나 다 할 수 있다. 이런 측면으로 봐주시면 될 것 같습니다.
종윤

이종윤위원

5항만 설명을 해보라니까요. 4조 5항 “시장 또는 시의회 가 고충민원조정관에게 의뢰한 사안의 조사·처리”.
한복

이한복감사법무담당관

이 부분도 무슨 권리...
종윤

이종윤위원

당진시의회 가 이분들한테 조사의뢰 시키는 그 뜻 아닙니까?
한복

이한복감사법무담당관

예, 해달라고 요구가 들어올 수도 있을 것 같습니다.
종윤

이종윤위원

시의회 로? 그리고 29조에 가서 “고충민원조정관은 매년 운영상황을 시장과 의회 에 보고하고 이를 공표하여야 한다.”라고 했어요. 이것이 무슨 구속력을 가집니까? 법적구속력.
한복

이한복감사법무담당관

그렇진 않습니다. 다만, 고충민원조정관이 어떤 책임감을 가지고 좀 일을 해 달라! 왜냐하면 이 전체적인 공표사항이 없다고 하면 이분들이 진짜 뭘 했는지 모르지 않겠습니까? 그래서 시장한테 그리고 의회 에도 보고를 하고, 그런 내용들을 온라인이라든지 이런 데에 공표를 해서 내가 이만큼 고충민원조정관이 1년 동안 이러이런 일을 했다. 이렇게 해서 어떤 책임성을 좀 부여할 수 있는 이런 조항이 되겠습니다.
종윤

이종윤위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

김기재 위원님 질의해 주십시오.
기재

김기재위원

담당관님 몇 가지만, 지금 우리 위원님들과 질문과 답변하는 과정에서 확인이 요구가 되는 부분이 있습니다. 뭐냐면 지금 고충민원이라고 판단기준, 여러 경우의 수에서 고충민원이라고 인정이 되는 경우를 지금 쭉 나열이 되어 있잖아요. 그러면 이 뒷부분에 보면 거기에 보면 고충민원이라고 제4조 2항 해당될 때 등등해서 경우의 수를 적시가 되어있는데 그럼 고충민원에 대한 판단기준 어떻게 계획하고 계시죠?
한복

이한복감사법무담당관

사실 아까도 말씀드렸습니다만 고충민원이라는 것이 사실 뭐가 딱 기다. 아니다. 라고 말씀하기는 조금 어려운 게 특징적으로 보면 사안이 좀 개별적이고 다양하기도 하고요. 그 다음에 복잡하기 때문에 꼭 시청만 관여하는 게 아니고 기관과 연계된 이런 사항도 있기 때문에 사실상 좀 필요하다. 그리고 일반인들이 조금 자격이 없는 사람이 했을 경우에는 처리도 좀 어려울 것이다. 그래서 전문성이 좀 필요가 될 것 같고요. 또 하나 말씀드린 것 같지만 민원인들한테는 굉장히 시급하지만 행정기관에서는 처리기간에 조금 상당한 시간이 걸릴 수 있다. 그 다음에 심리적, 경제적 비용이 또 발생하게 되는데 문제가 해결될 때까지 상당한 비용이 또 지출되는 것도 사실입니다.
기재

김기재위원

여러 가지 경우의 수인데 문득 그런 생각이 들어요. 고충민원조정관! 감사법무담당관! 업무가, 지금 왜냐하면 지금 설명대로 라면 각종 수많은 민원을 어떻게 보면 조정관을 통해서 뭔가 협의 등 뭔가 상황들이 만들어지는 건데 감사법무담당관 업무가 맞나? 갑자기 의문이 듭니다. 왜냐하면 지금 설명자체가 여러 가지 의견들을 조정하고 협의하고 게다가 그럼 그 수많은 민원인들 또한 당진시에서 이런 현안이 나왔고 했을 때 그 조정관을 통해서 민간인으로 구성이 돼서 뭔가 도출하고 합의점에 대한 기대심리도 많을 텐데 그렇죠? 민원인 입장에서, 어떤 이슈나 어떤 상황, 그러니까 아까 말씀대로 행정의 그런 여러 가지 현안들을 가지고 그쪽의 그 조정관을 통해서 뭔가 해결한다는 그런 보이지 않는, 위원님들이 아까 지적했던 떠 넘기 식에 대한 의혹이 있는 부분들, 그런 부분은 아니잖아요?
한복

이한복감사법무담당관

예, 그렇습니다.
기재

김기재위원

그렇다면 그럼 민원협의의 하나의 구성체계인데 감사법무담당관에서는 감사업무의 역할일 텐데 제가 담당관님의 답변을 좀 듣고 싶습니다.
한복

이한복감사법무담당관

저희가 아까도 말씀드렸다시피 연간 100건 정도 처리하고 있고 각종 국민신문고라든지 상급기관의 진정을 통해서 내려오는 케이스까지 포함하면 물론 저희부서만 하는 것은 아니겠습니다만 금년도에도 1만 1,000건 정도가 넘게 자질구레한 민원까지 전부다 처리를 했습니다. 그리고 저희 부서로 들어오는 부분들은 각 부서별로 하다하다 안 되가지고 들어오는 부분들이거든요. 그렇다보니까 저희가 감사부서에서 그런 내용들을 조사해서 보내줘도 그분들은 신뢰를 않는 거예요. 그렇다보니까 계속 그런 갈등들이 생겨서 또 상급기관 또 감사요청해서 또 하고 또 하고 이런 부분인데 그렇다고 보면 우리말을 그렇게 못 믿으니 민간인 입장에서 보는 그런 조정관을 통해서 그 결과물을 좀 들으면 신뢰성이나 공정성을 좀 더 해소할 수 있지 않을까 이렇게 생각합니다.
기재

김기재위원

담당관님 좀 전에 신뢰성과 공정성을 아까 사실은 모 위원님께서 질문답변하실 때도 하셨어요. 같은 말씀을 하셨어요. 그렇다면 아까 이종윤 전의장님께서도 말씀이 있으셨는데 시장하고 시의회 가, 시의회 니까 시의원인데 조정관에게 의뢰한 사항을 조사·처리한다. 조정관이, 그럼 조정관은 당진시에서 위촉을 했고 시장하고 시의회 에서 그 민원을 그분들한테 준다? 처리해달라고, 그러면 그 민원사항이면 그 상대가 있을 텐데 그 상대가 당진시민일 수도 있단 말이죠. 그렇다면 그게 신뢰성과 공정성에서 맞는 얘기냐? 라는 말씀에 저도 동의하고요. 또 하나 그 연계성으로 봤을 때 이 자료 보니까 당진시의회 에서 또 위촉을 두 분을 하세요. 제가 봐도 우리 시의회 에서 왜 위촉을 해야 되는지 모르겠어요. 왜냐하면 지금 그나마 공정성, 객관성이고 감사법무담당관의 주 업무가 실질적인 행정부서의 업무담당 그 감사에 대한 법무담당관의 역할도 있잖아요. 시의회 도 마찬가지입니다. 그럼 조정관이 조정관 얼마나 잘하고 있고 거기에 대해서 정확하게 이행하고 있는지 우리 또한 감사를 해야 되는 시민이 위임받은 업무가 있습니다. 그런데 우리 시의회 에서 이 담당관을 2명 위촉을 한다? 이 또한 지금 현 조례에 입법고시 예고된 조례에도 안 맞는 것 같습니다. 그리고 민원조정 관련된 부분에 대해서 시민들의 상당한 기대심리가 있을 거라고 봐요. 아까 말씀대로라면, 그러면 시민들이 이 기구나 조정기구를 통해서 뭔가 시민들뿐만이 아니고 또 관계 기관과 기관 지금 상당히 폭넓게 정말로 실질적으로 잘 운영만 된다면 그래도 공익성이 있을 거라고 보네요. 그렇다면 담당관 쪽에서도 시 행정에서도 정확하게 위촉은 당진시에서 하기 때문에 그거에 대한 부담감을 갖고 조정관 운영을 해야 된다는 말씀을 좀 드리고요. 전 아까 이종윤 전의장님 말씀해주신 내용에 좀 덧붙여서 시의회 나 또 시장이 그 관련내용을, 의제죠 어떤 안을 조정 이런 건들을 전달해 준다. 이런 부분은 조금 문제가 있을 것 같고, 방법적인 의제를 받아서 고충민원 정하는 과정에서 말씀드립니다. 당진시의회 에서 2명을 조정관을 초청한다. 그러면 당진시민들이 봤을 때도 아니면 또 상대성에서 봤을 때도 과연 공정하고 객관성 있고 신뢰가 있느냐? 라는 의문이 들 수가 있기 때문에 굳이 시의회 에서 2명을 추천 안 해도 될 것 같다. 저도 또 한 의원으로서 이 내용에는 조금 동의할 수가 없을 것 같습니다. 일단 제 질문은 이렇게 마무리 하겠습니다.

최연숙위원장

충분한 질의와 답변이 있었습니다. 이 부분에 대해서 질의가 더 있으십니까? 없으시죠?
한복

이한복감사법무담당관

위원장님 마지막으로 제가 한마디 하면, 위원님들 말씀하신 것들 중에서 우려하시는 부분들 충분히 이해를 하고 있습니다. 다만, 이 고충민원조정관은 사실상 독립성과 그 인사권자로부터의 자치단체장으로부터의 일할 때도 좀 부당한 압력이나 당하지 않고 소신껏 일할 수 있는 이런 독립성과 그 다음에 공무원이 처분한 것이 아닌 민간인 입장에서 보는 객관적이고 법적인, 규제적인 그리고 공정성 부분에 있어서 공정하게 좀 평가를 해야 되는 시스템이라고 해서 이 제도자체가 좀 필요하지 않나 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
종윤

이종윤위원

위원장님 제가 다시 한 번 할게요. 과장님 뭐 충분히 갑니다. 그러면 쉬운 얘기로 우리가 법에 안 맞아서 안 된 일인데 조정관에서 이게 해도 좋다고 나왔을 때는 해줘야 되요? 행정이.
한복

이한복감사법무담당관

꼭 그렇진 않습니다만 사안에 따라서...
종윤

이종윤위원

그렇지 않죠. 그렇기 때문에 아무리 좋은 것도 법의 테두리의 구속을 받게 되어있어요. 행정이 그렇잖습니까? 법의 테두리 이내에서 모든 것이 이루어지는 거 아녜요. 그런데 이 조정관들이 실제 들어보니까 애석해! 꼭 해줘야 되겠고, 그러나 법으로는 안 되잖습니까? 이런 문제를 어떻게 조정관들이 그걸 해낼 수가 있냐 얘기예요.
한복

이한복감사법무담당관

조정관의 역할은 사실상 제도적인 문제가 아니고 사람에 대한 문제가 있을 수 있고요. 그리고 또 하나는 이런 어떤 업무처리를 할 때 사가 끼면 좀 안되지 않나 개인적 감정이라든지 개인적 의견이 개입되면 안 되고 제3자의 시각에서 공정한 평가가 좀 이루어지고 진행이 될 거라고 생각합니다.

최연숙위원장

조상연 위원님!

조상연위원

예, 의사진행발언 하겠습니다. 이 조례와 관련해서 질의응답이 끝나고 나면 잠시 정회 를 하고 저희끼리 의견에 좀, 논의가 좀 필요할 것 같습니다.

최연숙위원장

지금 질의응답이 어느 정도 마무리가 됐습니다. 지금 조상연 위원님이 제안하신대로 잠시 10분간 정회 를 하겠습니다. 정회 를 선포합니다.

15시 04분 정회

15시 20분 속개

성원이 되었으므로 회 의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제7항 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까?
종윤

이종윤위원

있습니다.

최연숙위원장

이종윤 위원님 말씀하십시오.
종윤

이종윤위원

예, 이종윤 위원입니다. 본 위원이 조례안을 검토한 결과 여러 의문점이 있어 시간을 두고 신중하게 검토해야 될 것으로 판단되어 계류할 것을 동의합니다.

최연숙위원장

지금 이종윤 위원님으로부터 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 계류동의가 있었습니다. 재청하시는 위원님 계십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 이종윤 위원님의 동의는 성립되었습니다. 다른 의견 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 그러면 의사일정 제7항 당진시 고충민원조정관 구성 및 운영에 관한 조례안은 이종윤 위원님께서 동의하신대로 계류하고자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 8. 당진시 외국인주민 지원 조례 일부개정조례안(시장제출) 9. 당진시 자율방범대·엄마순찰대 지원에 관한 조례 일부개정조례안(시장제출)

15시 22분

다음으로 의사일정 제8항 당진시 외국인주민 지원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제9항 당진시 자율방범대·엄마순찰대 지원에 관한 조례 일부개정조례안 이상 2건을 일괄 상정합니다. 먼저 정본환 자치행정과장님 나오셔서 2건의 조례안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
본환

정본환자치행정과장

예, 자치행정과장입니다. 시간이 상당히 지연됐습니다. 핵심위주로 간략 간략히 보고 올리겠습니다. 먼저 의안번호 제942호 당진시 외국인주민 지원 조례 일부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다.

최연숙위원장

정본환 과장님 수고 많으셨습니다. 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 당진시장이 제출한 의안번호 제942호 당진시 외국인주민 지원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 개정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리고, 검토보고입니다. 본 개정안은 「재한외국인 처우 기본법」에 따라 당진시에 거주하는 외국인 주민들의 지역사회 적응과 생활편익을 지원하기 위한 내용의 조례로 위촉직 위원의 구성 내용 중 기관명이 변경된 사항을 반영하여 현행화하고자 개정하는 것으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토되었습니다. 계속해서 당진시장이 제출한 의안번호 제943호 당진시 자율방범대 및 엄마순찰대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 개정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리고, 검토의견입니다. 본 개정안은 「당진시 자율방범대 및 엄마순찰대의 활동 지원 조례」 제7조의 내용 중 활동비 지원내용을 구체화를 통해 신설하고자 「지방재정법」 제17조1항 4호에 따라 법률에 규정이 있을 경우 가능하던 사항으로 지방자치단체 예산편성 기준상 실비지원 및 사기진작을 위한 행사비에 해당하는 사항으로 개정하고자 하였으나 본 내용은 이 사기진작 조항을 신설할 경우 이와 유사한 체육대회 , 선진지 견학 등 지원을 요구하는 여타 다른 봉사단체와의 형평성을 고려하여 좀 더 신중한 검토가 필요하다고 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 정본환 과장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제8항 당진시 외국인주민 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음으로 의사일정 제9항 당진시 자율방범대·엄마순찰대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 서영훈 위원님 질의해 주십시오.
영훈

서영훈위원

서영훈 위원입니다. 과장님 수고 많으시는데요. 7조3호에 대해서 제가 질문하겠습니다. 지금 방범대 및 순찰대 사기진작을 위한 체육대회 및 선진지 견학 경비에 대해서 다른 위원님이 뭐 말씀 들어보니까 도 보조금을 받기 위해서 하신 거라고 하시는데 맞습니까?
본환

정본환자치행정과장

그것은 아니고요.
영훈

서영훈위원

아닙니까?
본환

정본환자치행정과장

예.
영훈

서영훈위원

제가 질문 계속하겠습니다. 그래서 자율방범대라든가 엄마순찰대 제 개인적으로는 뭐 사견을 하면 안 되겠습니다마는 의원으로서도 그렇고 지원은 많이 하면 할수록 좋다고 생각합니다. 그분들 고생하시고 봉사하시는데, 그런데 왜 이것을 지금까지 이 조례가 없었어도 많은 사기진작이라든가 이런 어떤 여러 가지 운영비라든가 많이 나와 있잖습니까? 지금 체육대회 도 지금까지 했고 또 선진지견학도 제가 개인적으로는 한 것으로 알고 있거든요. 그런데 이것을 개정안을 함으로서 그야말로 지금 당진에는 봉사단체가 많잖아요. 엄마순찰대하고 자율방범대하고 거의 유사한 게 지금 의용소방대라든가 모범운전자회 이런 분들도 봉사 많이 하시는데 그러다보면 지금까지 나름대로 사기진작을 위해서 했는데 이걸 명문화하게 되면 수많은 우리 전문위원님 말씀대로 수많은 당진의 봉사단체에서 전부 지금까지 하기는 했지만 명문화하고, 다들 들고 일어날 것 같다. 이 말씀이죠. 그래서 이걸 특별히 삽입하게 된 이유가 뭡니까?
본환

정본환자치행정과장

예, 위원님 아시는 대로 이 규정을 세분화하지 않아도 분명히 지원규정은 다 되어있습니다. 그동안도 그렇게 해 왔고요. 다만, 저희들이 좀 더 세분화해보자 하는 사항은 상위법이 지방재정법이 개정이 됐고 또 행안부나 충남도 차원에서도 지원부분에 대해서 좀 더 세밀히 검토를 해야 된다고 하는 것이 상급기관의 입장입니다. 아울러서 충남도내 15개 시군의 조례를 살펴봐도 우리하고 아산시만 현재 포괄적인 지원조례로 되어있더라! 해서 우리도 좀 세분화된 관련 규정에 따라서 해보자는 취지로 이렇게 조례를 개정하게 됐습니다.
영훈

서영훈위원

예, 그건 이해갑니다. 그런데 우리 지방재정법에서 포괄적인 지원보다는 좀 어떤 세분화해서 좀 디테일한 어떤 그걸 요구한다고 하는데 그렇다면 자율방범대하고 엄마순찰대만 적용되는 것 아니잖습니까? 과장님.
본환

정본환자치행정과장

예, 맞습니다.
영훈

서영훈위원

그러면 타 단체는 어떻게 하시려고요?
본환

정본환자치행정과장

물론 제 개인적인 소견입니다마는 앞으로 이런 지원조례와 같은 포괄적인 조례는 앞으로 좀 더 세분화되는 추세가 되어야 되지 않겠나? 이런 생각도 해봅니다.
영훈

서영훈위원

예, 세분화 하는 것은 좋습니다마는 그럼 타 단체는 어떻게 할 것이냐 그 말씀입니다.
본환

정본환자치행정과장

마찬가지로 거기에 또...
영훈

서영훈위원

계속 삽입시켜서, 그 말씀인가요?
본환

정본환자치행정과장

제 생각은 그렇습니다.
영훈

서영훈위원

그러면 타 단체도 할 텐데 우선 이 두 단체만 시범적으로 한다는 거예요? 이해가 좀 덜 가서요.
본환

정본환자치행정과장

시범적은 아니고요. 저희들은 어찌되었던 말씀드린 대로 중앙단위나 도 단위에서 자꾸 세분화를 권고하고 있고 거기에 준해서 저희들도 그렇게 해보려고 합니다.
영훈

서영훈위원

예, 과장님 말씀도 이해가고 저는 서두에 말씀드렸지만 이런 무보직 어떤 봉사단체 이런 분들한테는 지원한다는 거에 대해선 굉장히 찬성하는 사람입니다. 더 지원하자는 사람이기도 하고. 그런데 유독 자율방범대와 엄마순찰대만 이렇게 한다는 것은 나중에 타 단체에 대해서 굉장히 우리 당진시 행정도 그렇고 우리 의회 도 그렇고 굉장히 오해의 소지를 받을 수 있는 요건이 되거든요. 그래서 우려되어서 말씀드립니다.

최연숙위원장

다른 위원님 질의가 있으십니까? 이종윤 위원님 질의해 주십시오.
종윤

이종윤위원

이종윤 위원입니다. 조례에 대해서 말씀드리는 게 아니고 현황 좀 여쭈어보려고 해요. 지금 자율방범대나 엄마순찰대가 읍면동마다 다 조직이 됐나요?
본환

정본환자치행정과장

예, 그렇습니다.
종윤

이종윤위원

100%요?
충의

홍충의안전총괄과장

예, 연합대가 있고 지대가 있고 또 세부 지대까지 해서...
종윤

이종윤위원

혹시 엄마순찰대나 자율방범대 연령제한 있습니까?
본환

정본환자치행정과장

연령제한은 없고 조례상에 건실하고 체격이 좀...
종윤

이종윤위원

요즘 코로나19로 인해가지고 방역활동을 많이 하는데 활동할 때 그 사업비를 우리 시에서 지원해 주고 했어요?
본환

정본환자치행정과장

방역활동에 대한 그 재료비는 지원을...
종윤

이종윤위원

장비는 있고 원래, 그건 문제 삼을 것 없는데 그것이 연료대가 많이 늘어났던데 방역활동 할 때에 소비되는 그 기름이.
본환

정본환자치행정과장

유류비는 추가적인 그런 발생이 될 겁니다. 하지만 우리가 그거로 인해서 추가적으로 지원해 준 것은 없고 기존에 유류비를 지원받아서 그걸로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
종윤

이종윤위원

여름에 다른 방역 때문에 그게 지원이 됐던 거죠?
본환

정본환자치행정과장

예, 그거하고...
종윤

이종윤위원

그런데 이번에 전염병 때문에 방역했으면 그럼 그 사람들 돈 어디서 나와서 했데요? 파악해보시고, 우리 순찰대가 좋은 일하는데 과연 그 자원이 어디서 나온 것인가? 보건소에서 자원 지원해 주었는지 그건 모르겠는데요. 이것도 파악이 필요할 것 같아요.
본환

정본환자치행정과장

유류대 말씀하시는 거죠?
종윤

이종윤위원

예, 소독약도 그렇고. 행정적으로 지원이 안됐으면 어디서 지원이 됐는가? 어느 단체에서 기부했는지 아니면 보건소로 나갔는지 그런 건 파악이 되어야 될 것 아닙니까?
본환

정본환자치행정과장

예, 통상적인 유류비 내에서 집행한 것으로 알고 있었는데 한 번 더 확인을 해보겠습니다.
종윤

이종윤위원

그리고 읍면동에 같이 원활하게 될 수 있도록 지원을 해 주어야 됩니다.
본환

정본환자치행정과장

알겠습니다.
종윤

이종윤위원

이런 조례도 조례지만 봉사활동 하는데도 지원될 수 있도록 좀 신경 써주시기 바래요.
본환

정본환자치행정과장

예.
종윤

이종윤위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

김명회 위원님 질의해 주십시오.

김명회위원

예, 김명회 위원입니다. 지금 도 권고에 따라서 직접 명시하여 구체적이고 적법한 지원체계를 구축한다. 라고 되어있죠? 그렇게 개정이유를 말씀하셨는데 그러면 “수리비 등” “등”자 빼야 되고, 7조4항에 “그 밖에 필요한 경비도” 다 빼고 구체적으로 다 넣어야 되지 않을까 싶은데 그 의견은 어떻습니까?
본환

정본환자치행정과장

물론 그렇게 넣으면 좋겠습니다만서도 이게 늘 상 그때그때 또 필요한 상황이 또 다 있는지라...

김명회위원

꼭 이걸 넣어야만 준다고 한다면 이것 빼고서 그것만 넣어야 되지 않겠습니까?
본환

정본환자치행정과장

그래서 우리가 그런 낱낱이 지원되는 부분에 대해서 나열을 했으면 좋겠습니다만 좀 한계가 있어서 4호를 그래서 유지시키자! 이렇게 판단을 했습니다.

김명회위원

하나 다시요. 7조의 2항을 보면 “치안교육”이라고 되어있는데 치안교육이 무엇이라고 생각합니까?
본환

정본환자치행정과장

치안교육요?

김명회위원

예, “범죄예방 및 치안교육 등에 필요한 경비” 했는데 치안이나 방범이나 범죄예방이나 같은 거에 있는데 혹시 다르게 또 다른 교육을 하고 있습니까? 자율방범대나 엄마순찰대에서.
본환

정본환자치행정과장

아닙니다. 방범대에 치안을 담당할 수 있는 역량을 키우기 위한 교육으로 이해를 해 주시면 되겠습니다.

김명회위원

치안을, 역량을, 지금 교육을 하고 있습니까? 아니면 다른 거 훈련이나 이런 것을 또 하고 있습니까? 혹시.
본환

정본환자치행정과장

그런 것을 교육을 받는 기회 가 있지요. 치안에 대해서, 치안활동 내지는...

김명회위원

그동안 해 왔습니까? 아니면 안 해 왔습니까?
본환

정본환자치행정과장

해왔습니다.

김명회위원

훈련도 따로 하는 게 있습니까? 없습니까?
본환

정본환자치행정과장

훈련도 하고 있습니다.

김명회위원

어떤 훈련을 하시나요?
본환

정본환자치행정과장

우리가 자율방범대와 직접적인 훈련은 아니고 여타의 훈련할 때 자율방범대나 엄마순찰대가 그 훈련에 참여를 해서 같이 구성원으로 활동을 하고 있는 거지요.

김명회위원

지금 더 필요하다면 사실 이렇게 세분화를 한다면 자율방범대는 사실 여기 보면 교통순찰 이런 것 계도, 선도 이렇게 해서 사실은 교통질서교육 이렇게 되면 되는데, 만일에 이런 조항이 지금 나열되어있는 것을 원상태로 한다면 예산 안섭니까?
본환

정본환자치행정과장

그건 아닙니다. 그건 아닌데 서두에 말씀드린 대로 도나 중앙부처 입장이 그러하고 또 타 시군도 거기에 맞추어서...

김명회위원

타 시군은 제가 조례를 살펴본 결과 유독이 충남도만 이런 체육대회 경비, 선진지 견학을 넣었지 전국적으로 봤을 때 경기도나 서울이나 다른 경상도나 이런 데는 이런 조항이 하나도 없어요. 그런데 유독 충청도만 이렇게 되어있을 때는 오히려 갈등을 더, 시민들 간의 갈등을 더 불러일으키는 조례개정안이 아닌가 이런 생각을 하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
본환

정본환자치행정과장

결과적으로 가장 상위기관인 행정안전부에서 내려온 공문에 따르면 물론 그것이 각 시도로 내려왔겠지요. 관련된 자료나 거기에서 공문에 보면 지금 이런 지방재정법을 들어서 세분화시키는 것이 맞다. 라는 것이 중앙부처 입장이긴 합니다.

김명회위원

질문 여기까지 하겠습니다.

최연숙위원장

김기재 위원님 질의해 주십시오.
기재

김기재위원

지금 개정안을 좀 봤습니다. 여러 위원님들도 말씀이 좀 있으셨고요. 중복되지 않는 선에서 좀 말씀을 드리면, 지금 현재 당진관내에 기관들 예산이 세워지면 최종 시의회 에서 예산심의를 합니다. 그전 과정이 있죠. 보조금심의위원회 있죠?
본환

정본환자치행정과장

그렇습니다.
기재

김기재위원

그런데 보조금심의위원회 에서 자율방범대나 엄마순찰대 예산 심의를 거칩니다. 그런데 지금 현재 지원할 수 있다는 명시 하에 지금까지 선행 아닌 선행으로 지역의 봉사단체로서 당진시에서 조례라는 명분하에 지원을 하고 또 그분들도 사회 에 기여하는 바가 크고 공공연하게 인지되어 있는 상태에서 굳이 지금 현재 이렇게 예산세목도 이렇게 안적을 거예요. 그런데 이것을 조례에다가 야식비, 제가 그러니까 이게 언론에도 보도가 날 정도로 그러면 한창 당황스럽고 또 한편으로는 좀 의아심도 듭니다. 굳이 당진시 해당부서에서 이걸 입법화를 꼭 시켜야 되나? 왜냐하면 결과물을 따졌을 때 이렇게 세부적으로 적지 않아도 예산에 충분히 담아왔는데 그거에 대해서 예산활용이나 이런 부분에서 문제가 없었거든요. 그렇다고 해서 어떤 감사 지적사항 때문에 별도가 아니고 지금 답변에 의한다면 중앙정부에서 어떤 예산을 적을 때 좀 더 구체화 시켜야 되지 않느냐 라는 아주 통상적인 얘기로 들려지는데 답변가능하신가요?
본환

정본환자치행정과장

위원님 말씀대로 예산서를 보니까 사실은 일일이 다 나열은 되어있네요. 피복비, 난방비, 전기료, 통신비 되어있는데 이걸 떠나서 그런 상황도 있고, 지난번 지역지에서 이거에 대해서 뉴스로 좀 나와서 저희도 봤는데 그 부분에 대해서 집행부 쪽에서 어떤 하나의 뭐를 좀 제한을 하고자 하는 그런 취지로 또 비춰질 수가 있어서 저희들도 당황스러웠는데 그런 취지는 아니고 저희들은 좀 더 이것을 관련규정이나 지침에 맞게 명확히 해보자 이런 취지로 이해를 해 주셨으면 좋겠습니다.
기재

김기재위원

아무튼 이것은 조례안에 게재되는 사안입니다. 사안인데 세부항목으로 봉사단체 기능 중에 가장 통상적으로 우리가 인지가 되어있는 부분들 어쨌든 그 봉사의 역할을 수행하기 위해서 여러 가지 필요한 장비나 필요한 도구나 필요한 부분들은 저희들이 충분히 공공연하게 이해가 되는 부분인데요. 야식비, 통신비면 통신비가 어떤 게 기준인지 등등 참 또 사기진작을 위한 체육대회 , 사기진작을 위한, 저는 조례안에 담는 문구를 제가 볼 때는 문제성이 있고 또 여러 가지 우려가 많다는 생각입니다. 그리고 아까 위원님들 말씀해 주신대로 여러 단체들 또한 이 조례의 명시대로 자율방범대나 엄마순찰대 사기진작을 위한 세부적인 내역을 조례에 담는 의미라면 다른 봉사단체들이 사기가 저하될 수도 있다. 또 엄마순찰대나 자율방범대처럼 당진시에서 입법화시켜서 공공연하게 지원하는 단체들 그렇게 많지 않습니다. 몇 개 안되죠. 그런 의미로 봤을 때 곳곳에 지역에서 시민을 위해서 당진시를 위해서 봉사하시는 분들을 생각할 때 자칫 이 조례로 인해서 사기진작이 떨어질 수도 있다. 라는 생각을 본 위원은 갖습니다. 특히, 아까 말씀하신 여러 세목들이 구체화돼서 예산세목에 들어가 있는지 몰라도 충분히 보조금심의위원회 라는 그 기구 안에서 예산의 세목이 들어갔을 때 한번 씩은 심의가 이루어지는데 지금 현재 조례 내에서도 그 절차를 밟고 있는데 시행정과 시의회 에서 조례 세목을 다른 항목에 대해서 보조금심의위원회 에서 심의할 때 여러 가지 각도로 판단할 수 있는 우려도 있다. 라는 게 본 위원의 소견입니다. 하여 이 조례는 저는 부결되어야 맞는다고 생각해서 제 의견을 밝히는 바입니다.

최연숙위원장

충분한 질의가 있었고 답변이 있었습니다. 더 이상 질의가 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없습니다. 정본환 자치행정과장님 수고 하셨습니다. 그러면 의사일정 제9항 당진시 자율방범대·엄마순찰대 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 있습니까?

김명회위원

김명회 위원입니다. 좀 전에 김기재 위원님께서도 말씀하셨지만 본 위원이 조례안을 검토한 결과 불필요한 오해의 여지가 있으며, 현행 조례의 개정실익이 없다고 판단됩니다. 따라서 본 조례안은 부결하는 것으로 동의합니다.

최연숙위원장

방금 김명회 위원님으로부터 부결동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있었으므로 김명회 위원님의 부결동의는 성립되었습니다. 다른 의견 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으면 김명회 위원님이 동의하신 대로 부결하고자하는데 위원님 여러분 이의가 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 10. 당진시 재난관리기금 운용 관리 조례 일부개정조례안(시장제출)

15시 48분

다음으로 의사일정 제10항 당진시 재난관리기금 운용 관리조례 일부개정조례안을 상정합니다. 먼저 홍충의 안전총괄과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
충의

홍충의안전총괄과장

예, 안전총괄과장입니다. 지금부터 의안번호 제944호 당진시 재난관리기금 운용 관리 조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유입니다.

최연숙위원장

홍충의 과장님 수고 많으셨습니다. 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 당진시장이 제출한 의안번호 제944호 당진시 재난관리기금 운용 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 개정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리고, 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 재난 및 안전관리 기본법 시행령 제74조 재난관리기금의 용도의 개정에 따라 재난관리기금에 대한 자율성을 보장하기 위하여 재난관리기금을 사용할 수 없도록 한 항목만 최소한으로 규정하고 그 외에는 재난관리기금을 사용할 수 있도록 포괄주의 방식으로 개정하고, 행정안전부 재난관리기금 운용 지침에 따라 재난관리기금운용심의위원회 의 타당성&8231;적정성 등 심의강화를 위해 민간전문가의 참여비율을 기존의 3분의 1에서 2분의 1까지 확대하고자 하는 것으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 홍충의 과장님 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 의사일정 제10항 당진시 재난관리기금 운용 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의가 더 이상 없나요? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 홍충의 안전총괄과장님 수고 많으셨습니다. 의사일정 제10항 당진시 재난관리기금 운용 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 11. 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안(시장제출) 12. 당진시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안(시장제출)

15시 53분

다음으로 의사일정 제11항 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안, 의사일정 제12항 당진시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안 이상 2건을 일괄 상정합니다. 먼저 안봉순 시립도서관장님 나오셔서 2건의 조례안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.
봉순

안봉순시립도서관장

시립도서관장 안봉순입니다. 의안번호 제945호 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

최연숙위원장

안봉순 관장님 수고 많으셨습니다. 김의재 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
의재

김의재전문위원

전문위원 김의재입니다. 당진시장이 제출한 의안번호 제945호 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 개정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리겠습니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 개정안은 조례제정 이후 장기간 수정&8231;보완되지 않은 「당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례」를 상위법령인 「도서관법」 과 같은 법 시행령의 내용에 맞도록 조문을 정비하고, 도서관의 운영 및 자료관리 등에 관한 사항을 현실에 맞도록 정비하여 전부 개정하고자 하는 사항으로 관련법과 개정안을 검토한 결과 특별한 문제점이 없는 것으로 검토하였습니다. 계속해서 당진시장이 제출한 의안번호 제946호 당진시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례 제정안에 대한 검토보고입니다. 제정이유 등은 유인물로 갈음보고 드리겠습니다. 검토의견을 보고드리겠습니다. 본 조례안은 우리 시 관내의 중·소규모 소상공인에 해당하는 지역서점의 지원을 통해 경영안정과 지역경제 활성화함은 물론이고, 지역사회 의 독서문화 공간으로서의 역할 활성화에 이바지하고자 조례를 제정하는 것으로 관련법과 제정안을 검토한 결과 특별한 문제점은 없는 것으로 검토하였습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

최연숙위원장

전문위원님 수고 많으셨습니다. 안봉순 관장님 나오셔서 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 방금 제안설명과 전문위원 검토보고를 들으셨습니다. 그러면 의사일정 제11항 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김명회 위원님!

김명회위원

김명회 위원입니다. 관장님 제4장의 운영위원회 에서 제18조 4항에 보면 그동안에 위원회 임기는 어떻게 하셨었나요? 지금 “2년으로는 하되 연임할 수 있으며”라고 하면 연임이 1회 , 2회 없이 그냥 운영위원회 한 번 정하면 임기 2년으로 하고 계속해서 연임을 했었나요?
봉순

안봉순시립도서관장

지금 현 조례에도 제7조에 있거든요. 제7조에 똑같이 “위원의 임기는 2년으로 하되, 연임할 수 있으며, 채움 위원”이 똑같이 되어있습니다. 그리고 지금 도서관 관련된 그런 위원으로 위촉할 수 있는 분들이 많지 않아서 이렇게 변동이 있지 않는 이상은 계속해서 연임해서 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김명회위원

그동안 그러면 위원으로 한번 위촉되면 일반 위원님들은 계속 가고 공무원들이나 아니면 우리 시의회 의원님들이 바뀔 때는 그때그때 변경해서 이렇게 하셨다는 말씀이죠?
봉순

안봉순시립도서관장

예, 그렇습니다.

김명회위원

많지가 않아서 도서관 관련해서는.
봉순

안봉순시립도서관장

예, 이쪽에 활동할 수 있는 인력들이 많지 않아서 대부분 다른 위원회 위촉할 경우는 1회 만 연임할 수 있다.라는 조항으로 되어있는데 저희 운영위원회 같은 경우는 그렇게 하다보면 위촉할 수 있는 인물들이 많지 않아서 계속해서 할 수 있도록 이렇게 풀었습니다.

김명회위원

예, 이상입니다.

최연숙위원장

또 다른 질의가 있으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 없으면 제가 한 가지 하겠습니다. 관장님 위원들이 많이 없다고 하는데 작은도서관이나 도서관을 이용하는 사람들 중에서 많이 이런 걸 또 관심을 갖고 하고자 하는 분이 있습니다. 다음에 위원회 를 다시 선정하실 때는 좀 많이 눈을 크게 뜨고 찾아보시기 바라겠습니다.
봉순

안봉순시립도서관장

예, 참고하시겠습니다. 잘 아시겠지만 작은도서관 자치운영회 도 별도로 있어서 그쪽으로 활동하시는 분들도 있는데 그쪽에서도 활동 열심히 해 주시는 분들이 있으면 도서관 운영위원회 위원으로 위촉할 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.

최연숙위원장

예, 그리고 동아리모임도 많이 있습니다. 굉장히 활발하게 하고 있으니까 그런 동아리에서도 열성적으로 하시는 분들, 애착을 가지고 하시는 분들 많이 선별해 주십시오.
봉순

안봉순시립도서관장

알겠습니다.

최연숙위원장

더 이상 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제11항 당진시립도서관 설치 및 운영에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음으로 의사일정 제12항 당진시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조상연 위원님 질의해 주십시오.

조상연위원

당진시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례안 제2조 정의에서 “지역서점이란 소상공인이 경영하는 서점 중에서 시에 주소와 방문매장 사업장을 두고 불특정다수를 대상으로 영업하고 있는 서점이다.” 여기서 “방문매장 사업장을 두고” 이 부분에 숍인숍 스타일로 운영되는 지역서점도 포함되는 겁니까?
봉순

안봉순시립도서관장

유령서점을 말씀하시는 거죠?

조상연위원

아니죠. 그러니까 예전에 공예품판매점에서 서점을 같이 운영한 바 있습니다. 공예품판매점과 서점을 같이 운영하거나 또 문구점인데 반을 털어서 서점을 만든다거나 이렇게 숍인숍 개념으로 하는 서점도 이 당진지역서점으로 지금 인정하는 거냐? 이렇게 여쭈어보는 겁니다.
봉순

안봉순시립도서관장

규칙에서 저희가 정하려고 하는 인증요건이라는 게 지역서점의 인증요건은...

조상연위원

지금 인증요건 얘기하는 것이 아니라 제2조 정의에 “지역서점이란” 이 정의를 물어보는 겁니다. 인증서점은 그 뒤에 있고요. 인증서점은 뒤에 있고 지금 “지역서점이란 방문매장 사업장을 두고 불특정다수를 대상으로 영업을 하고 있는 서점” 이런데 이 “방문매장”이라는 것이 숍인숍 스타일의 방문매장도 허용되는 것이냐?
봉순

안봉순시립도서관장

그러니까 서적도 자유업에 의해서 사업자등록을 하는 거잖아요. 사업자등록을 그렇게 해서 불특정다수를 상대로 영업한다면 지역서점에는 포함이 될 것 같습니다.

조상연위원

포함될 것 같습니까?
봉순

안봉순시립도서관장

예.

조상연위원

그 다음에 지역서점 인증에 관해서 말씀을 드리겠습니다. 사실 이 조례에 아주 핵심사항은 지역서점을 인증하고 아까 얘기했듯이 숍인숍 개념의 지역서점까지 포함해서 지역서점을 당진시에서 인증을 하고 그 인증된 서점하고 우선조달계약을 맺으려고 하는 것 아닙니까? 이게 핵심이잖습니까? 그렇죠?
봉순

안봉순시립도서관장

그리고 그것 외에 지원을 해 주는 것까지 들어갑니다.

조상연위원

예, 그래서 보면 화성시 같은 경우에 요건, 절차, 취소 등 구체적인 내용을 조례에 담았습니다. 핵심적인 내용이 바로 일정한 요건이라는 이 요건을 어떻게 정할 것인가? 이거야말로 지역서점들과 문화 관련된 분들하고 시민의 공의를 모아서 정해야 될 부분인데 이 부분을 그저 조례가 아니라 규칙으로 정하게 해서 이게 그 핵심적인 부분을 규칙으로 빼는 껍데기 조례다. 저는 이렇게 생각하는데 동의하십니까?
봉순

안봉순시립도서관장

인증요건이 저희 규칙에는 있습니다.

조상연위원

규칙을 만들어야 되는 것 아닙니까?
봉순

안봉순시립도서관장

그렇죠. 제정해야 되는 사항들인데 규칙에다 인증요건을 위원님 말씀하신 이런 부분들을 좀 구체화시켜서 담는 방법으로 가야 맞을 것 같습니다. 그리고...

조상연위원

저는 최소한...
봉순

안봉순시립도서관장

최소한도 이걸 지역서점운영위원회 를 통해가지고 어떻게 할 것인지 이건 구체적인 부분들은 또 정해서 결정을 하려고 합니다. 그래서 운영위원회 를 두려고 하는 거고요. 지역서점위원회 를 두려고 하는 것이고, 구체적인 사항, 이렇게 좀 결론이 안 난, 조례에다 못 담은 부분이라든지 규칙에다 못 담은 사항들은 위원회 에서 토의를 통해가지고 결정을 하려고 하는 사항이 포함이 된다고 보시면 될 것 같습니다.

조상연위원

알겠습니다. 제가 얘기하는 것은 최소한 조례라는 것은 조례에 핵심적인 내용은 구체적으로 조례에 명시가 되어야 한다는 겁니다. 조례에 그 핵심적인 부분이 지역서점 인증요건이 핵심적인 부분인데 이걸 규칙으로 넘겨버리고 나머지 부분을 여기다 집어넣는다는 것은 거의 조례가 유명무실해진다는 점을 지적한 부분입니다. 이상입니다.

최연숙위원장

또 다른 위원님 질의 있으십니까? 더 이상 질의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 안봉순 시립도서관장님 수고 하셨습니다. 그러면 의사일정 제12항 당진시 지역서점활성화 및 지원에 관한 조례안에 대하여 당진시장이 제출한 원안대로 의결코자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? 조상연 위원님!

조상연위원

예, 조상연 위원입니다. 조례안을 검토한 결과 지역서점 인증이 가장 중요한 핵심사항으로 보입니다. 그럼에도 불구하고 제2조 정의에서 지역서점에 대한 규정이 구체화가 덜되어있고요. 그 다음 제7조2항에 의해서 지역서점인증의 요건, 절차, 취소 등 구체적인 사항을 오로지 규칙에 위임하는 것은 조례입법의 의미를 현저히 퇴색시킨다고 저는 판단합니다. 때문에 지역서점 인증에 관한 사항을 조례에 명시하여야 할 것으로 생각합니다. 다만, 지금 이 자리에서 인증 관련된 사항을 바로 규정하는 것은 무리가 있으므로 충분한 검토와 의견수렴이 필요할 것입니다. 따라서 제출된 본 조례안을 계류하는 것으로 동의하겠습니다.

최연숙위원장

방금 조상연 위원님으로부터 계류동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“동의합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 조상연 위원님의 동의는 성립되었습니다. 다른 의견 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으면 조상연 위원님이 동의하신대로 본 조례안은 계류하고 추후 다시 심사하고자하는데 위원님 여러분 이의가 없으십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원님 여러분, 관계 공무원 여러분! 오늘의 회 의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신데 대하여 감사드립니다. 오늘 총무위원회 에서 의결된 안건에 대하여는 심사결과보고서를 작성하여 9월 28일에 개의되는 제2차 본회 의에 심사결과를 보고하여 원안대로 의결될 수 있도록 노력을 다하겠습니다. 그러면 오늘의 회 의는 이상으로 마치겠습니다. 산회 를 선포합니다.

16시 10분 산회

출처 충남 당진시의회 회의록