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서울 중구의회 발언

박영한 의원 발언

제259회 제3차 의회운영위원회2020-09-25

박영한 의원 프로필 보기 →

승용

이승용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제259회 서울특별시 중구의회 임시회 폐회중 제3차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 금일 개의하는 의회운영위원회는 지방자치법 제61조 및 중구의회 회의규칙 제15조에 따라 9월 24일에 의장이 소집 요구하였으며, 의장으로부터 협의 요청 받은 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 의사일정 협의의 건을 금일 안건으로 상정하여 위원님들과 의견을 나누고자 합니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 제260회 임시회 의사일정 협의의 건
의사일정 제1항 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 중구의회 의장으로부터 협의 요청된 제260회 중구의회 임시회 의사일정(안)은 10월 7일부터 10월 16일까지 10일간의 일정안을 대상으로 논의해보겠습니다. 자세한 내용은 배부해드린 의사일정(안)을 참고하시고 좋은 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 지금 의사일정 가안을 보고 있는데, 잘 아시겠지만 이게 지금 우리가 후반기 원구성이 되고 나서 처음으로 받는 그런 의회 활동이에요. 그런데 업무보고도 받아야 되고 또 예산도 다뤄야 되는데 날짜가 너무 촉박하지 않나, 물론 회의 도중에 회기연장 해도 되기는 돼요. 되는데 지금 7일부터 16일까지라고 하면 불과 휴일 빼고 나면 약 5일밖에 안 되는데 5일 안에 이것은 우리가 초스피드로 일을 해야 되는 이런 상황이에요. 우리가 이번만큼은 업무보고도 제대로 받아야 되고 간주처리 한 것들, 그동안 못해왔던 간주처리부터 꼼꼼하게 들춰봐야 되는 일들이 있어요. 시간상으로 너무 부족하지 않나 해서 본 위원은 이것을 늘렸으면 좋겠다. 여기 보게 되면 상임위원회 업무보고가 7일부터 5일간이에요. 그리고 예산결산위원회가 하루를 잡았습니다. 그러면 글쎄요, 이 시간 안에 이게 가능할까, 오히려 우리가 심도 있게 검토해야 되는 부분이 있을 텐데 너무 서두르는 감이 없지 않나 싶습니다. 그래서 회기연장을 좀 주장하고자 합니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 저도 박영한 위원장님 의견에 찬성하는 게 지금 저희가 오랜 만에 업무보고를 받거든요. 그리고 더군다나 상임위가 바뀌고 업무보고를 받지 않았어요. 그런데 이 날짜에 하기는 너무 촉박하다고 저도 생각해요. 그래서 회기일정을 좀 늘렸으면 좋겠다는 똑같은 의견입니다.
승용

이승용위원장

의견 감사합니다. 길기영 위원님 추가 의견 있으신가요?

길기영위원

의사일정(안)에 대해서 여러 차례 지적을 했는데, 이 안이 1안, 2안, 3안이 나오든 간에 운영위원회 위원들한테는 미리 사전보고가 있어야 된다. 왜 이렇게 지시하면 지시대로 왜 처리 안 하지요? 지금 본회의에 부의안건에 보면 지금 기타안건도 없어.
무과

무과의회사

박은혜 3번 조례안 등이라고 되어 있는 것에 기타안건까지 포함되어 있는 것으로 봐 주시면,

길기영위원

지금 본회의에 대한 부분에 대해서 기타안건이 들어가야지요.
무과

무과의회사

박은혜 2차 본회의도 끝에 조례안 등으로,

길기영위원

기타안건, 동의안건. 왜 의회운영위원회에서 위원님들이 지시한 내용을 왜 지시이행을 안 하고 있는 거예요? 위원장님도 여러 차례 얘기하셨습니까?
승용

이승용위원장

예, 얘기한 바 있습니다.

길기영위원

전문위원님 본회의에 기타안건하고 동의안 지금 박은혜 주임이 얘기했는데 이해가 안 돼요. 그 부분에 대해서 정확히 다시 정리해서 다시 알려주세요. 정회를 요청합니다.
승용

이승용위원장

원활한 회의진행을 위해 약 10분간 정회하겠습니다.

11시17분 회의중지

11시29분 계속개의

속개하겠습니다.

김행선위원

아까 박영한 위원장님 말씀하실 때 저도 그런 생각을 했었어요. 5일부터 19일까지 하자고 했는데 5일이면 구청에서 너무 촉박하지 않을까라는 생각이 들어요. 왜냐하면 4일까지 연휴잖아요. 추석 지내고 구청 공무원이 바로 나와야 된다고요. 그런데 그런 어려움은 없을까요?
승용

이승용위원장

일단 구청에서는 이번에 예산안이라든지 이런 것을 출력하고 그런 행정적인 준비가 조금 바쁘다는 말씀을 일단 하신 적이 있어요. 그런데 중요한 것은 저희 운영위원님들께서 의사일정을 조정하는 것이 일단 우선시되어야 된다고 저는 생각합니다.

김행선위원

그런데 날짜가 보면 20일에 못하니까 일단은, 5일밖에 할 수가 없어요. 그러면 어차피 명절 쇠고 공무원들이 바로 나와서 한다고 해도 상임위가 바뀌어서 언젠가는 업무보고를 해야 된다는 것을 준비를 이미 하고 있을 거라고 생각을 해요. 그래서 집행부에서 좀 촉박하기는 하지만, 잠깐 생각을 해보니까 4일까지 연휴라서 5일날 전체가 나와서 그것을 준비하고 하려면 힘들지 않을까라는 생각이 들어요. 위원장님이 말씀을 들어보시고, 이날로 하면 저는 동의해서 해야지요.

박영한위원

어쨌거나 이것은 집행부에서 요청한, 집회요구를 해온 거예요. 그렇기 때문에 아까 우리 존경하는 김행선 부의장님께서도 말씀하셨듯이 물론 일정상에 때로는 무리가 따를 수도 있지만, 사전에 준비된 자료를 준비하기 때문에 거기에 대해서는 크게 염려 안 하셔도 된다. 왜? 이것은 집행부의 요청에 따라서 가는 내용이기 때문에 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

김행선위원

오늘 하고 바로 집행부에 얘기해서 명절 전에라도 날짜가 아직 남아있으니까, 다음 주에도 공무원들 출근하는 날이 이틀 정도 남아 있으니까 그러면 그동안에도 준비 다 되어 있을 것이라고 생각해요. 언젠가는 임시회를 열어서 업무보고를 상임위가 바뀌었으니까 할 건데 준비 안 하고 무작정 그냥 무방비 상태로 있을 거라고는 생각 안 해요. 다 과 별로 준비를 철저하게 해서 5일부터 할 수 있게 하라고 집행부에 통보를 해 주시면 될 것 같아요.
승용

이승용위원장

지금 중론은 2020년 10월 5일부터 19일까지 일단 임시회 의사일정을 수정하시겠다는 것으로 알고 있겠습니다. 추가로 더 발언하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 발언이 없으므로 발언을 종료합니다. 발언 중 의사일정(안)에 대하여 일부 다른 의견이 있었습니다. 수정사항은 2020년 10월 7일부터 10월 16일까지의 의사일정(안)에 대하여 검토시간이 부족하다는 의견이 많으셨고, 추가로 시간이 필요하다는 말씀을 많이 하셨기 때문에 10월 5일부터 10월 19일까지 하는 것으로 저희가 중론을 모았습니다. 그러면 방금 말씀드린 수정안대로 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 의사일정 협의의 건을 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 의사일정 협의의 건은 방금 말씀드린 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 많음

김행선위원

간단한 거니까 제가 먼저 말씀드릴게요. 운영위원회를 하니까 지금 말씀드리는데, 우리 방문기념품에 대해서 제안을 드리려고 하는데 저번에 우리가 방문기념품을 선정할 때 핸드폰 보조배터리하고 비누세트하고 하기로 했었어요. 그런데 보조배터리가 가격대가 있나 봐요. 그리고 방문기념품을 줄 때 주는 사람이나 오시는 민원인들이나 너무 작다 보니까 너무 약소하다는 그런 말이 있어요. 그래서 비누만 이번에 300세트를 구입했다고 해요. 그래서 저번에 시계가 좋았었는데 시계를 조금 더 했으면 좋겠다는 말씀을 우연치 않게 의장님이 그런 말씀을 하시더라고요. 나는 보조배터리도 한 번도 안 받고 비누도 나는 받아본 적이 없으니까 못 봤는데. 그래서 우리가 방문기념품을 하는 예산이 남아있는 게 별로 없나 봐요. 그것도 좀 검토를 해 주시고, 시계하고 또 제가 종로구의회를 갔더니 타구에 가서 받아본 것도 제안을 드릴 수 있으니까 말씀을 드리는데, 우리가 지방을 가나 해외를 가나 속옷도 넣고 하는 파우치가 있잖아요. 그것을 세트로, 제가 종로구의회 갈 일이 있어서 갔는데 의장님이 하나를 주셔서 가져왔는데 너무 좋은 거예요. 그런데 그게 고가가 아니래요. 저렴하면서도 굉장히 받을 때 기분이 좋아져요, 누구나 쓸 수 있는 거라서 세트로 있기 때문에. 파우치라고 해서 화장품 파우치가 아니라 우리가 해외를 안 가고, 의회에서 안 가더라도 개인적으로 지방을 간다든지 여름에 휴가철에 어디를 간다든지 그러면 굉장히 활용성이 있게 쓸 수 있게 되어 있더라고요. 그런 것도 좀 알아보셔서 했으면 좋겠고요. 매번 할 때마다 손톱 깎기나 이런 것은,
승용

이승용위원장

종로구의회라고 하셨지요?

김행선위원

그렇지요. 그런 것을 제안을 드리고요. 위원장님이 예산이 얼마정도 남아 있는지 확인하셔서 방문기념품을 그래도 주는 기쁨과 받는 기쁨이 그래도 의회에서 이렇게 요긴한 것을 주시는구나, 라는 것을 인지할 수 있게, 어차피 우리가 주민들이나 민원인한테 드릴 때는 다 주민한테 돌아가는 거고 하니까 그냥 왔으니까 하나 주는 거 그런 의도가 아니고, 어차피 예산을 들여서 하는 거라면 실용성 있고 주민들이 활용도 있게 쓸 수 있는 그런 물품으로 구입을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
승용

이승용위원장

좋은 의견 감사합니다. 추가로 의견 있으십니까?

박영한위원

박영한 위원입니다. 우리 중구의회사무과 직원들하고 의원들하고의 원만한 의정활동에 관한 소통 방법의 차원에서 좀 할 얘기가 있습니다. 우리가 서로 직무에 대해서 다시 한 번 환기시킬 목적으로 말씀드리고자 하니, 어찌됐든 서로가 이런 부분에 대해서는 특정 의원과 특정 직원과의 문제가 아니고 전체로 놓고 봐야 되거든요. 그래서 드리는 말씀인데요. 일단은 여기 전문위원님들하고 해당 팀장님 세 분 계시지요? 세 분하고 이 자리에 동석을 해서 같이 듣고, 서로가 같은 정보라도 같이 공유를 해서 원만한 진행을 했으면 좋겠는데,
승용

이승용위원장

박영한 위원님께서 직원분들한테 추가적으로 질의하실 부분이 있으시다는 말씀이시지요?

박영한위원

아니, 같이 듣게끔 참석을 좀 시켜주십시오.

김행선위원

팀장님하고 우리 행정보건위 전문위원님하고 같이 동석했으면 좋겠다는 그런 말씀이신 것 같은데요.
승용

이승용위원장

예, 참석 요청을 위해서 3분만 정회하겠습니다.

11시39분 회의중지

11시40분 계속개의

속개를 선포합니다. 착석해 주시면 감사하겠습니다.

박영한위원

어쨌거나 본 위원이 이렇게 함께 하자고 한 것은 특정인을 거론하고자 하는 얘기가 아닙니다. 아니고, 우리가 후반기 원구성이 되어서 지금 3개월이 됐습니다. 됐는데 그동안에 전반기하고 달라서 후반기는 처음으로 임시회를 갖는 이런 상황에서 우리가 소통의 관계가 정확하게 이루어져야 되겠다, 이런 내용에서 한 거고, 절대로 그런 부분에 대해서는 사감을 갖지 않기를 바랍니다. 보통 우리 의회사무과 직원분들과 의원들하고의 관계, 처신에 대해서 좀 안타까워서 몇 말씀드리겠습니다. 먼저 의회 직원과 전문위원은, 지방자치법 제59조에 보면, 「지방자치법 제59조(전문위원) ① 위원회에는 위원장과 위원의 자치입법활동을 지원하기 위하여 의원이 아닌 전문지식을 가진 위원을 둔다. ② 전문위원은 위원회에서 의안과 청원 등의 심사, 행정사무감사 및 조사, 그 밖의 소관 사항과 관련하여 검토보고 및 관련 자료의 수집·조사·연구를 한다.」 이렇게 되어 있고요. 그 다음에 서울특별시 중구 의회사무과 설치 및 직원 정수 조례에 보면, 제4조에 전문위원이라는 항인데 1항에 보면, 「① 소속위원회의 위원장을 보좌하고 위원장의 지휘를 받아 사무를 처리하기 위해 전문위원을 둔다.」라고 되어 있습니다. 그 다음에 서울특별시 중구 의회사무과 사무분장 규칙에 보면, 「제3조(전문위원) ① 소속위원회의 업무를 처리하기 위해 두는 전문위원은 5급 상당 지방별정직 공무원 2명으로 보한다. ② 전문위원은 다음 각 호의 사무를 분장한다. 1. 조례안, 예산안, 청원 등 소관 안건에 대한 검토보고. 2. 각종 의안을 비롯한 소관사항에 관한 자료의 수집·조사·연구 및 소속위원에 대한 제공. 3. 위원회에서의 각종 질의 시 소속위원에 대한 질의자료의 제공. 4. 위원회 의사진행 보좌. 5. 위원회 주관 공청회, 세미나, 간담회 등 운영. 6. 그 밖에 소속위원회 소관에 대한 사항」 이렇게 되어 있고요. 그 다음에 지방공무원법에 보게 되면 여기는 「제48조(성실의 의무) 모든 공무원은 법규를 준수하며 성실히 그 직무를 수행하여야 한다. 제49조 (복종의 의무) 공무원은 직무를 수행할 때 소속 상사의 직무상 명령에 복종하여야 한다. 다만, 이에 대한 의견을 진술할 수 있다.」라고 했습니다. 여기에 기초해서 우리 의원님들을 케어를 해 주고, 우리 의정활동을 하는 데 있어서 무난하게 갈 수 있게끔 해야 되는 그런 역할인데 이 부분들이 잘 안 이루어지는 것 같아요. 그래서 그런 부분에 대해서 문제가 뭔지, 문제가 있다면 어떤 문제가 있는지, 아니면 서로가 인지를 못한 건지, 아니면 쉽게 말해서 의원들하고의 관계가 불편해서 의도적으로 회피하는 건지, 그런 의문을 가질 수밖에 없어요. 그래서 혹시라도 본 의원이 지시를 할 때 부당한 지시를 했는지, 부당한 지시를 했다면 어떤 부당한 지시를 했는지, 우리가 모르고도 할 수도 있는데, 혹시 여기 있는 전문위원이나 팀장님들 의원들이 혹시 부당하게 뭘 지시한 적 있어요? 없지요? 그러면 없다 하면 그 지시사항에 대해서는 서로가 따라주는 거예요. 따라줘야 되는데 그런 내용들은 안 따라와요, 지금 문제가. 왜 이렇게 됐는지 나도 참 의아해. 나도 7대 때도 봤는데 7대 아무리 난장판 7대라 하겠지만, 7대보다 더해요, 지금 상황이. 의원들이 여기 있는 이유는 구민을 대변하는 그런 부분에 대해서 의정활동을 하는 건데 의정활동의 뒷받침이 뭡니까? 여기 사무과 직원분들이 뒷받침을 해 주는 거예요, 의원들 케어를. 나는 무슨 소속이니까 안 되고, 나는 무슨 소속이니까 안 되고, 이건 아니에요. 그래서 서두에서 말했듯이 지방자치법이나 조례, 규칙, 지방자치법, 업무분장 등에 의해서 전문위원과 직원에게 업무지시를 하게 되면 따라줘야 됩니다. 그런데 그동안 상임위원장인 내가 아까 말씀드렸듯이 뭘 지시를 했는데 부당한 지시를 했다면 말씀하세요. 그리고 또 부당한 지시가 아니라고 하면 따라줘야 됩니다. 그런데 그게 안 될 때는 우리가 생각할 때는 능력이 없든지, 아니면 고의로 위원장을 우롱하는 것으로밖에 볼 수 없어요. 그런데 이런 직원들과 함께 근무를 해야 되겠어요! 고민을 참 많이 하게 되는데요, 조금 더 과하게 표현한다고 하면 직무태만이고 직무유기로 처분을 받아야 돼요, 오히려. 그런 것이고, 의원들이 의정활동을 위한 업무지시를 하면 그 업무에 대해서 필요한 사항이 뭔지, 좀 더 세밀하게 파악해서 응하는 게 맞지 않나요? 여기서 모든 의원님들이 다 마찬가지인데요. 궁금해서 물어볼 수도 있고, 또 좀 더 알고자 해서 자료요청도 할 수가 있어요. 그런데 자기 상임위 업무가 아니라고 ‘저는 못합니다. 할 수 없습니다.’ 이렇게 하지는 않겠지요. 거기에 대해서는 다소 불편하더라도 거기에 합당한 자료요청을 하면 주는 게 맞아요. 그러면 본인이 주기 싫으면 해당되는 상임위 예를 들어서 직원한테 대신해서 전달해서 주면 되잖아. 서로가 안 되는 얘기만 한다고 하면 함께 해야 될 이유가 없어요. 더 화가 나는 것은 위원장이 지시한 내용을 의장한테 얘기해요? 뭐 고자질하는 겁니까? 왜 의장이, 내가 의장하고 얘기한 적이 없는데 의장이 내용을 다 알고 얘기를 해요! 누가 여기서 얘기하는 것마다 보고하는 사람 있습니까? 그렇게 해서는 안 되는 거잖아요? 그것을 같이 신뢰하는 마음에서 얘기한 건데, 그것조차도 의장이 나한테 대신해서 얘기 들어와요. 심지어는 내가 자료요청을 했는데 다음 날 아침에 자료요청을 하지 말아달라고 압력을 가해요, 의장이! 누가 그거 얘기했어요, 그 얘기는? 정당한 의정활동에 대한, 의정활동을 도와주는 게 아니라 방해하는 거잖아, 지금! 그리고 업무는 제대로 하지 않으면서 자기 이익만 쫓으면 안 돼요. 내가 진급하고 싶으면 진짜로 열심히 일하세요. 하시면 다 도와줍니다. 다 도와주고요. 진짜 말없이 묵묵히 일하는 사람들은 천대받고 말이야! 자기 이익만 쫓아다니는 분은 우리가 볼 때는 참 불편해요. 그러니까 제가 이렇게 말씀드리는 것은 여기 의회에 있는 의원님들 직원들 다 감싸주고, 내 식구같이 함께 하고 싶어요. 그런데 어떤 그런 부분에 대해서 자기의 어떤 개인적인 감정에 집착을 해서 어떤 일을 회피한다든지 이러지 마세요. 이러지 마시고 우리 함께 갑시다. 지금 그나마도 참 다행인 게 후반기 원 구성 되어서 코로나라는 이유로 한 석 달 동안 아무것도 안 했어요. 그동안에 우리가 워밍업 할 시간이 많았어요. 나 역시도 위원회가 바뀌면서 자료 들춰보고 또 모르는 게 있으면 물어보고, 세상에 제일 좋은 스승은 물어보는 거예요. 다 잘나지 않습니다. 노력하고, 물어보고, 확인하고 그래서 우리 의회 직원분들하고 의회 의원님들은 공동체라고 표현을 해도 과하지 않아요. 그러니까 어차피 할 거라고 하면 기분 좋게 하시고, 공짜로 하지 않지 않습니까? 어차피 본인들이 해야 되는 일들이잖아요. 그래서 다소 내가 말을 과하게 했으면 이해하시고, 나는 다 같이 잘하자는 뜻에서 하는 거니까 이제 후반기 시작하는데 워밍업도 했잖아요. 다 했으니까 이제 시작이잖아요. 그러면 우리 서로가 막힘없이 갈 수 있도록 함께 해 주시기를 우리 위원장께 요청, 건의를 하는 겁니다. 이것을 집행부에도 말씀드리고, 의장님께도 이런 내용들을 말씀드리세요. 그래서 이렇게 앞으로는 우리가 더 잘 할 수 있게 당부를 드리고요. 근거는 아까 말씀드렸듯이 지방자치법이라든지 지방공무원법이라든지 의회사무과 설치 및 직원 정수 조례라든지, 의회사무과 사무분장이라든지 여기에 다 있습니다. 여기에 기초하는 거예요. 이것도 안 따르면 안 된다는 얘기예요. 그리고 절대로 개인적인 감정 없습니다. 그걸 꼭 좀 전달하셔서 이런 일이 재발되지 않도록 위원장님께서 강하게 어필해 주세요.
승용

이승용위원장

예, 당부해 주신 것처럼 운영위원장으로서 최선을 다하도록 약속해 드리겠습니다.

박영한위원

그리고 운영위원회는 처음에도 말씀드렸듯이 중구의회 전반을 관장하는 운영위원회입니다. 어느 특정 개인의 위원회가 아니에요. 그렇게 이해하시고 혹시라도 우리가 잘못 알고 있는 상식이 있다고 하면 그게 아니라고 지적을 해 주세요. 그럼 혼자 다 하고 말지 운영위원회가 왜 필요해요, 그러면! 이상입니다.

길기영위원

길기영입니다. 박영한 위원장님께서, 지금 들어서는 안 될, 이런 것을 우리 의회사무과에서 일어났다는 것은, 나오지 말아야 될 이야기가 지금 한 두 개 나왔어요. 어느 분이 했어요? 위원장님 지시에, 위원장님한테 위원장 지시를 받으면 부당한 지시라든가 옳지 않은 지시라든가, 이런 부분이 있으면 위원장님한테 직접 얘기해서 말씀을 드려야 되지! 동료 의원들한테 가서 얘기하고, 그걸 또 우회적으로 들어오게 하고! 여러분들 이렇게 지금 공무원 생활 했어요? 아니면 박영한 위원장님이 지금 잘못들은 걸로 그렇게 내가 뒤에 들었으면 하는 바람인데, 있어서는 안 될 일이잖아요! 법과 규정에서 정해진 모든, 의원님들이 과제 지시를 하면 그 기일에 대한 부분이라든가 근거라든가, 이런 부분이 미흡하면 시간을 더 달라고 하는 것은 충분히 비회기 중에는 있을 수 있는 얘기예요. 그런데 지금 위원장님께서 지시한 부분을 동료 의원에게 보고하고 그게 우회적으로 들어와서 다시 위원장님한테 귀에 들어왔다? 누가 그랬어요? 이승용 위원장님! 그 과정 절차를 명확하게 밝혀서 어느 분이 어떤 의원한테 이렇게 전달하고, 또 그것이 어떻게 지시한 박영한 위원장님한테 귀담아 들어 왔는가, 그것 밝혀주시기 바라겠습니다. 의회 의원님들은 여러분들 다 알다시피, 두 전문위원 체제에서, 제가 8대 들어 와서 여러분들한테 누차 얘기했던 거예요. 또 여러분들 인사발령 때문에 저희들 워크숍 때도 제가 말씀드렸던 걸로 기억이 되는데, 의원들의 역할이 뭐예요? 우리 중구민들의 삶의 질을 높이고 어려운 것을 발견해서 올바르게 고쳐주는 역할도 중요하지만, 의회 정식적으로 하는 부분은 조례안의 제정 개정, 행정사무감사, 예산 심의·의결, 그 중에 제일 중요한 게 사무과 직원들하고 같이 함께라는 거야! 이 네 가지 축이 맞아떨어져야지만 의회가 원만하게 움직일 수 있다는 거예요. 여러분도 교육 받으셨잖아요! 이번에 의회운영위원회 하는데, 의회운영위원회 하면 팀장님들 안 들어오십니까? 전문위원 한 분하고 주무관 한 분하고만 들어와야 되는 겁니까? 전문위원님! 배석이 누구누구 들어와야 돼요?
일진

최일진전문위원

의회 운영 전반에 관한 것을 다루고, 또 의회사무과를 관리하는 위원회기 때문에 현안 사항이 있다면 과장님 비롯해서 팀장님들도 들어와야 되는 것은 원칙입니다. 그런데 오늘 같은 경우는 기타 안건이 저희가 공지가 안 되고 의사일정협의만으로 알고 있어서 그게,

길기영위원

자, 그러면 공백 기간이 상당히, 지금 코로나19로 인해서 후반기 원 구성돼서 지금 업무보고도 못 받고, 지금 부랴부랴 해서 그 안에 여러분들 휴가도 끼어 있고 또 집행부의 코로나19 때문에 다 기진맥진해서 다 지쳐있는 직원들을 고려해서, 우리 지금 후반기에 원 구성 된 지가 지금 시간이 많이 흘렀는데도 업무보고 하나 받지를 못했어요. 의회운영위원회도 양 상임위에 업무보고에 똑같이 연결돼서 한 축으로 움직여야 되는 것 아닙니까? 그러면 간만에 연 의회운영위원회에 우리같이 안하더라도 모든 분들이 자리를 해주셔야지요. 그리고 어차피 지금 박영한 위원님께서 잘못된 부분에 대해서 이야기를 하셨으니까 내가 얘기하는데, 전반기 때 마지막 예결위 끝나고 내가 모 직원한테 지시내린 것 알고 계시죠, 김창숙 팀장님? 이 분은 한 마디도 없이 퇴근했어요. 그 다음날 근무해서 나한테 얘기했어요, 안 했어요? ‘깜빡 잊고 퇴근했다?’ 어떤 정신을 가지고서 일을 하십니까, 지금! 의원이 지시한 부분에 대해서 깜빡 잊고 퇴근해서 그 다음날 출근해서 안 들어와? 우리가 집행부를 대상으로 상당하게 문제가 된 그 부서들도 있어요. 거기에 총체적인 진단이 필요한 부서들도 여러 부서가 있어요. 우리가 그렇게 정확하게 파악하고 정확하게 알려면 여러분들이 의원들하고 원 팀이 돼야 된다는 거예요. 이게 뭐 총체적인 진단을 여기서 다시 해야 되겠어요. 나 오늘 박영한 위원장 얘기 듣고 깜짝 놀랐어요. 나는 이 말이 아니기를 지금 바래요. 어떻게 의회에서 이런 일이 일어날 수 있어요? 업무 분담이 힘들고 나한테 벅차면 나눠야지요. 그런 건 분명히 와서 상임위원장들한테 보고하고 의원님들한테 보고해서 애로사항 얘기하고, 그 많지도 않은 직원들, 의원들 다 보좌하는데 힘들고 어려움 다 있는지 알고 있어요. 여러분들 인사발령 와서 여러분들 격려하면서 우리 의원들이 어떻게 얘기했어요? 같이 함께 해보자고! 기본적인 부분에 대해서는 좀 지켜주세요. 박영한 위원장님이 말씀 꺼내신 이런 부분에 대해서 제가 여기까지 말씀을 드리겠습니다. 추후 제가 확인해서 정말로 그게 잘못 됐다면 의회운영위 차원에서 조치를 하도록 하겠습니다. 이상입니다.
승용

이승용위원장

박영한 위원장님과 길기영 위원장님께서 말씀하신 부분에 저도 운영위원장으로서 참 큰 책임감을 느낍니다. 이에 대해서 우리 전문위원님들과 그리고 우리 팀장님, 그리고 우리 의회에 계시는 모든 직원 분들이 그 말씀을 한 번쯤 되새기면서, 그동안 부족한 부분은 없었는지 혹은 오해가 있을 수 있는 부분은 없었는지, 한번 스스로 점검하는 계기가 됐으면 좋겠 습니다. 추가로 질의하시거나 건의하실 위원님 계십니까?

길기영위원

이것 말씀 하나 드리겠습니다.

박영한위원

팀장님들 나가시라고 그래요.
승용

이승용위원장

직원 분들은 퇴장하셔도 좋습니다.

길기영위원

의원 연구단체에 관련돼서 구두로 의장님한테는 보고를 드리고, 모든 의원님한테는 지금 전문위원을 통해서 또 동료 의원들을 통해서 이야기가 전개가 되는 걸로 알고 있는데요. 이것은 조금 이번 의회운영위원회에서 확실하게 좀 다뤄서 정확하게 계약이라든가 일정이라든가 이런 부분, 행정안전부에서 내려온 지방회계법에 따라서 정확하게 계약을 해서 의원님들에 대한 부분에 보좌라든가 연구개발에 대해서 또 정책 연구에 대해서, 지금 시간이 많이 늦어졌어요. 빨리 진행이 됐으면 하는 바람입니다.
승용

이승용위원장

위원님께서 간단하게 어떻게,

길기영위원

전문위원님! 잠깐 이 부분에 대해서 설명을 일목요연하게 간결하게 설명을 해 주세요.

김행선위원

설명 들어서 알고는 있어요.
승용

이승용위원장

예, 속기를 위해서.

김행선위원

예.
일진

최일진전문위원

위원님들 다 개별적으로 찾아뵈면서 설명을 일단 다 드렸는데요. 간략하게 보고드리겠습니다. 기존에 의회운영 연구 모임에 관한 규정이 있었습니다. 그런데 거의 사문화되다시피 해서 저희가 연구 모임이 활성화가 안 돼 있었습니다. 이 목적은 정책 개발이라든가 조례 입법, 이런 목적으로 연구 모임이 활성화돼야 되는데 그게 미진했었고, 2020년 지방자치단체 예산편성 기준이 개편이 되면서 행안부에서 의원님 한 분당, 1인당 500만 원씩 정책개발비로 내려왔습니다. 그 비용을 의원님들께서 연구모임을 결성하셔서 연구단체로 되시면 연구기관을 외부의 전문성 있는 기관과 연구용역을 수행할 수가 있습니다. 그래서 기존에 있던 규정이 현실의 여건에 맞게 개정할 필요가 있고요. 그 사항을 공개적으로 의회운영위에서 한번 다루시는 게 좋을 것 같습니다.

김행선위원

저 개인적으로 전문위원님이 다 의원님들한테 이것을 설명을 드렸는데, 개인적으로 같이 안 하겠다는 의원님도 있다고 저는 들었어요. 그런데 그런 경우에는 어떻게 되는 건가요? 이게 개인적으로 할 수는 있어요? 그런데 그게 의회에서 솔직히 말해서 의원님들이 몇 분 안 되는데 그런 것마저도 흐트러져서 이렇게 한다는 것은 저는 좀 옳지 않다고 보고요. 그 점에 대해서는 어떻게 했으면 좋겠어요? 그런 의견도 나눠 보시죠.
승용

이승용위원장

예, 좋을 것 같습니다.

김행선위원

길기영 위원장님이 말씀하실 때는 우리가 어차피 행안부에서 내려온 예산도 있고, 또 이것을 연구용역을 줘서 해야 되니까, 여야 따지지 말고 같이 하자고 해서, 나는 그 제안은 너무 좋다, 여야 따지지 말고 주민의 대표로서 의원의 역할과 의무를 해야 되니까 같이 하는 게 맞지, 이게 뭐 개인적으로 한다고 보면 안 될 것 같아요. 그래서 또 같이 함으로써 한 가지라도 더 배울 수 있고, 또 나와 상관없이 질문도 나올 수도 있고 이러니까, 같이 했으면 좋겠다는 그런 생각이 들어요.
승용

이승용위원장

연구단체를 어떤 의원 개개인한테 강요할 수 있는 부분은 아닐 것 같고, 다만 어떤 하나의 연구 주제에 맞게 동의하시는 분들 있으면 당연히 그분들의 의사는 존중되어야 겠죠. 그런 식으로 유기적으로 운영되면 좋을 것 같습니다.

김행선위원

개인적으로 한다고 그러면 빼고, 하고 싶은 사람만 해서 하면 될 것 같은데, 그렇게도 가능한지, 가능해요?
승용

이승용위원장

예, 가능합니다.
일진

최일진전문위원

예. 가장 좋은 것은, 구민들만 바라본다면, 이게 구민들의 가려움을 긁어주는 정책 개발을 하고 그것을 조례 입법화시키는 게 가장 중요합니다. 어떤 당파에 상관없이 모두 아홉 분이 합쳐서 4500만 원이 됐을 경우에는, 그 관련 법률에 의하면 장애인 단체라든가 아니면 여성 기업, 사회적협동조합 같은 경우는 5000만 원 미만의 수의 계약도 가능하거든요. 그런데 그렇지 않을 경우에는 개별적으로 관심 있는 분야에 공통적으로 의원님들이 결성이 되시면 저희 비용으로는 한 수의계약이 부가세를 공제했을 경우에 2000만 원이고, 부가세까지 포함하면 2200만 원까지 수의계약이 가능하거든요. 그러면 최소한 저희는 두 개의 연구단체가 결정이 가능합니다. 그렇게 해서 하시는 방법도 있는데, 그것은 의원님들께서 한번 논의를 하셔서 결정하시는 게 좋을 것 같습니다.

박영한위원

위원장님! 방금 존경하는 길기영 위원님께서 어떤 연구단체의 모임의 성격과 진행의 방법에 대해서 말씀 주셨고, 또 전문위원이 나름대로 전문 의견을 얘기해 주셨습니다. 그런데 지금 우리가 처음 시도하는 방법이라서, 사실 매우 접근하기가 어려운데, 이것을 우리 의원님들이 다 심정적으로 공유를 해줬어요. 해줬기 때문에 차라리 이제부터는 우리 길기영 위원님께서 이것을 주도적으로 주제를 정하고 다 해서 이렇게 가자고 끌어주면 어떤가?

김행선위원

저도 그것 좋은 생각입니다.

박영한위원

그게 일이 수월하게 나갈 수 있는 방법이거든!
승용

이승용위원장

그 말씀은 참 좋은데, 그 자체를 운영위원회에서 결정할 사항은 좀 아닌 것 같습니다.

박영한위원

물론 아닌데, 우리가 기타 안건에 대해서 얘기하는 거고, 그런데 이것은 우리가 같은 어떤 연구의 목적이 있는 거니까, 그래서 얘기를 하는 겁니다. 이런 자리 아니면 얘기할 수가 없잖아요.

김행선위원

그러니까 길기영 위원장이 하시되, 또 분야가 특별하게 내가 관심 있는 분야가 있다고 하면 또 말씀드리면 되는 것이고, 그것 좋은 것 같아요.

박영한위원

그래서 주도를 해 주시면 차라리 우리가 따라가 주는 게, 그게 도움 받는 게 아닌가 그렇게 생각합니다.

김행선위원

저는 그 의향에 찬성합니다. 너무 좋다고 생각합니다. 뭐, 고생하시지, 하시려면.

박영한위원

위원장님! 아까도 얘기했는데, 우리 운영위원회 회의할 때는 특별한 사정이 없는 한은, 우리 의회 전반에 대해서 얘기도 할 수 있는 거니까, 가급적이면 팀장님 다 배석시키세요. 특별한 사유가 있어서 참석 못할 사항이면 몰라도, 왜 그러냐면 앞으로 이런저런 얘기를 할 때 다 공유를 해야 될 부분들이 있어요. 아까 우리 김행선 위원님께서 말씀하셨듯이 방문증정품 얘기도 나올 있는 거고, 그럼 방문증정품은 의정팀장이 알아야 될 얘기잖아요. 그다음에 또 우리가 사진 얘기하게 되면 공보팀장이 알아야 되는 얘기고, 언론보도 같은 것 이런 것.
승용

이승용위원장

그럼 박영한 위원께서 말씀하신 대로 저희가 의회운영위원회를 개최할 때 주로 안건을 다루는 것들이 의사일정 협의의 건을 다루지만, 또 위원님들께서 궁금하신 점이나 건의하실 사항들이 있을 수도 있으니, 앞으로는 의사일정을 수립할 때 미리 위원님들한테 안건을 미리 여쭤보고, 그 안건에 맞게끔 하는 걸로 하겠습니다.

박영한위원

예, 그렇게 해서 서로가 이런 부분에 의견이 가감 없이 전달이 되어서 서로가 원만한 근무환경을 만들도록 하는 게 방법인 것 같습니다.
승용

이승용위원장

예, 맞는 말씀이십니다.

길기영위원

김행선 부의장님하고 박영한 위원님께서 이야기하신 부분에 대해서, 일단 우리 위원님들도 다 지금 아시다시피 공감은 했어요. 공감은 했고, 여기에 대한 타이틀 명도 좀 있어야 되는 거고, 그래서 지금 우리 전문위원님이 한 정책연구소에서만 들어왔죠?
일진

최일진전문위원

예, 그렇습니다.

길기영위원

그 한 팀만 뭐, 계약하라는 건 전혀 아니에요.
일진

최일진전문위원

예.

길기영위원

우리 전문위원 선에서 다른 연구소도 한번 두드려 봐서 우리 중구의회하고 또 중구의 현안에 대해서, 또 조례를 만들고 개정하는 부분에 대해서 또 맞는 연구소가 있을 거예요. 그것도 다시 한 번 확인해서 빠르게 진행될 수 있도록 그렇게 합시다. 일단은 일차적으로 다섯 명이 됐든 네 명이 됐든,

박영한위원

진행하세요.

김행선위원

진행하자고요. 지금 늦은 바가 있다고 생각해요.
일진

최일진전문위원

저희가 애초에는 타 지자체처럼 조례로 해서 제도적인 안전성을 확보한 가운데 지속적으로 추진할 방법을 고려했었는데, 올해는 시일이 급하니 기존에 저희 예규로 돼 있는 규정을 가지고 그것을 개정해서 하자는 말씀들이 있으셨습니다. 연구 모임 운영에 관한 규정을 개정하게 되는데 그 규정에 의하면, 현안 사항이 두 가지입니다, 저희 현재 여건에 맞춰서 좀 고쳐야 될 것들이. 연구 모임 구성 요건이 다섯 명 이상 규정이 돼 있고요. 또 하나는 중복 가입을 할 수 없도록 돼 있습니다. 의원님들께서, “난 이쪽 연구도 관심이 있고 이쪽도 관심이 있다고 하면 두 개 다 하실 수는 있거든요. 그래서 운영의 묘를 살리기 위해서는 이번 상임위 기간에 그 부분을 논의하셔서 개정하시면 좋을 것 같습니다.

김행선위원

논의해서 거기서 하면 되겠네. 그래요. 뭐, 다섯 명 이하로 하게 되면 충분히 하지, 우리 의회는 할 수가 있지.
승용

이승용위원장

말씀하신 대로 그렇게 진행하는 걸로 알고 있겠습니다. 추가로 질의하시거나 건의하실 사항 있으십니까?

김행선위원

체크 다 하셨죠, 위원장님? 체크해서 그것 좀 정리를 해서 속 시원하게 우리 운영위원회 소속에 돼 있는 위원장님들한테 보고도 해 주시고 했으면 좋겠어요.

박영한위원

위원장님! 주차장의 문 있잖아요. 그것 왜 설치가 안 되는지 그것 또한 우리가 얘기한지가 언제인데, 그 얘기를 지난 6월에 했나요?
승용

이승용위원장

그쯤으로 기억합니다.

박영한위원

6월 전에 한 걸로 알고 있는데 지금까지 소식이 없어요. 되면 되고 안 되면 안 되고, 그 이유가 있을 텐데 그 이유가 없는 거야.

김행선위원

그것은 우리가 의회를 안 열고 했으니까 질문을 못하고 했는데 개인적으로 물어볼 일인데, 그건 운영위원회에서 알아봐주시고,

박영한위원

건물 뒤편에는 흡연장이 있어요. 전체 흡연장이야. 거기 가서 담배 피면 되는데 그 뒤에까지 가야 될 이유가 없잖아요.
승용

이승용위원장

이상으로 제259회 서울특별시 중구의회 임시회 폐회중 제3차 의회운영위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 모두 고생하셨습니다.

12시13분 산회

출처 서울 중구의회 회의록