경상남도의회 발언

이병희 의원 발언

제회 제차 제11대 0회 제차 교육위원회2020-11-06

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의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 경상남도교육청 종합복지관, 교육연수원, 특수교육원과 마산·김해도서관에 대해 2020년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사 실시를 선언합니다. 반갑습니다. 교육위원회 위원장 송순호입니다. 바쁘신 중에도 참석해 주신 여러 위원님들과 행정사무감사 준비를 위해 수고하시는 경상남도교육청 종합복지관 정수용 관장님 등 네 분의 직속기관님들을 비롯한 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사 셋째날인 오늘은 다시 한번 고성을 찾게 되었습니다. 경남교육의 발전을 위해 직속기관에 대해 위원 여러분께서 많은 관심을 가져 주시기 바랍니다. 감사를 시작하기 전에 먼저 감사의 취지와 목적에 대해서 잠시 말씀드리겠습니다. 매년 실시되는 행정사무감사는 교육위원님들의 의정활동과 내년도 예산안 심의에 필요한 자료 및 정보를 수집하고, 미흡하거나 문제점이 있다고 판단되는 정책은 시정토록 하여, 보다 합리적이고 발전적인 교육정책 방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 2020년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 관계공무원 여러분들의 성실한 답변과 신속한 자료 제출을 부탁드립니다. 우리 교육위원회 위원님 여러분께서도 오늘 감사 대상 기관에 대하여 사전 검토를 하고 오셨을 것으로 압니다. 아무쪼록 보다 알차고 심도 있는 감사가 이루어질 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 그럼 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제43조의 규정에 따른 것이며, 만약 위증할 시에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서 방법은 증인을 대표하여 경상남도교육청 종합복지관장께서 발언대에 나오셔서 선서를 하여 주시고, 다른 직속기관장 및 출석공무원은 일어나셔서 함께 오른손을 들고 선서에 임해 주시기 바라며, 선서가 끝나면 선서문에 각각 서명한 후, 저에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해 주시기 바랍니다.

수용

정수용종합복지관장

선서. 본인은 지방자치법 제41조와 경상남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2에 따라 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2020년 11월 6일 종합복지관장 정수용 운영지원과장 김은선 교육연수원장 박줄 연수기획부장 박성흠 교원능력개발부장 장정익 외국어·원격연수부장 민재식 행정능력개발부장 김필식 운영지원부장 박민근 특수교육원장 이석희 연구기획과장 송미진 교육운영과장 이운기 운영지원과장 김선옥 마산도서관장 황현경 문헌정보과장 박영숙 운영지원과장 고정숙 김해도서관장 조영규 문헌정보과장 주경환 독서문화과장 박현영 운영지원과장 신창규

송순호위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 업무보고를 시작하기에 앞서 경상남도의회 교육위원회 소속 위원님과 교육전문위원실 직원을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김성갑 위원입니다. 손덕상 위원입니다. 원성일 위원입니다. 유계현 위원입니다. 이병희 위원입니다. 이상열 위원입니다. 조영제 위원입니다. 황재은 위원입니다. 교육전문위원실 김승환 수석전문위원입니다. 류해숙 전문위원입니다. (인사) 이상으로 소개를 마치겠습니다. 다음은 업무보고 순서입니다. 오늘 다섯 개 기관을 공동 감사하게 됨으로 감사일정을 고려하여 각 직속기관에서는 간부소개와 함께 주요현안을 중심으로 5분 이내로 보고해 주시기 바랍니다. 먼저 정수용 교육종합복지관장께서는 발언대에 나와 도교육청 및 교육종합복지관 간부소개와 함께 주요업무를 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

수용

정수용종합복지관장

반갑습니다. 경상남도교육청 종합복지관 관장 정수용입니다. 경상남도의회 교육위원회 송순호 위원장님을 비롯한 여러 위원님들을 모시고 행정사무감사를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 복지관은 경상남도교육청 소속 교직원에게 연수 및 심신수련의 장소를 제공하고, 교직원 및 그 가족에게 여가선용 및 휴식공간을 제공함으로써 교직원의 복지를 증진하고 교육공동체의 자부심을 높여 경남교육 발전에 활력을 제공하고자 운영되고 있습니다. 업무보고에 앞서 이 자리에 참석하신 도교육청 참석관과 우리 복지관의 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 경상남도교육청 이민재 감사관입니다. (인사) 이어서 우리 복지관 간부를 소개해 드리겠습니다. 김은선 운영지원과장입니다. (간부인사) 이상으로 간부소개를 마치고, 이어서 2020년 주요업무를 간략하게 보고 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 381_3_교육행감_3차 1 2020업무보고(종합복지관) 이번 행정사무감사를 통하여 여러 위원님들께서 지적해 주시는 문제점과 고견을 적극 시정 보완하여 종합복지관 운영 개선에 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 경상남도교육청 종합복지관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 이어서 박줄 교육연수원장께서는 발언대에 나와서 간부소개와 함께 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

박줄

박줄교육연수원장

반갑습니다. 경상남도교육청 교육연수원 원장 박줄입니다. 존경하는 경상남도의회 교육위원회 송순호 위원장님과 위원님들을 모시고 2020년 행정사무감사를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 교육연수원 가족 모두는 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들의 고견을 겸허히 받아들여 우리 연수원의 변화와 성장을 도모하는 중요한 지침으로 삼아 연수원 운영에 적극 반영하도록 하겠습니다. 많은 지도와 조언을 부탁드립니다. 먼저 오늘 행정사무감사에 참석한 본원 간부를 소개해 드리겠습니다. 박성흠 연수기획부장입니다. 장정익 교원능력개발부장입니다. 민재식 외국어·원격연수부장입니다. 김필식 행정능력개발부장입니다. 박민근 운영지원부장입니다. (간부인사) 이상으로 간부소개를 마치고, 이어서 주요업무를 보고 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 381_3_교육행감_3차 2 2020업무보고(교육연수원) 끝으로 우리 연수원 교육가족 모두는 경남교육을 위해 열정적으로 노력하고 계시는 모든 위원님들께 깊이 감사를 드리며, 현장과 절실히 소통하고 함께 미래 교육을 만들어가는 연수 운영을 위해 최선을 다하겠습니다. 이상으로 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 이어서 이석희 특수교육원장께서는 발언대에 나와 간부소개와 함께 주요업무를 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

석희

이석희특수교육원장

안녕하십니까? 경상남도교육청 특수교육원장 이석희입니다. 특수교육에 대한 관심과 지원으로 특수교육원의 운영과 발전에 도움을 주시는 경상남도의회 교육위원회 송순호 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 행정사무감사를 통해 부족한 부분에 대한 개선 사항을 말씀해 주시면 특수교육원의 운영과 경남 특수교육의 질적 향상을 위해 적극 반영하겠습니다. 많은 지도와 조언을 부탁드립니다. 오늘 참석한 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 송미진 연구기획과장입니다. 이운기 교육운영과장입니다. 김선옥 운영지원과장입니다. (간부인사) 주요업무보고 자료 2쪽입니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 381_3_교육행감_3차 3 2020업무보고(특수교육원) 우리 특수교육원은 소통과 공감, 모두가 함께 하는 특수교육을 실천하고 특수교육 현장을 지원하기 위해 항상 최선을 다해 노력하겠습니다. 이상으로 특수교육원 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

송순호위원장

수고 많으셨습니다. 이어서 황현경 마산도서관장께서는 발언대에 나와 간부소개와 함께 주요업무를 간략히 보고하여 주시기 바랍니다.

현경

황현경마산도서관장

반갑습니다. 경상남도교육청 마산도서관 관장 황현경입니다. 평소 도민 독서문화 진흥 및 공공도서관 발전에 많은 관심을 가지고 응원해 주시는 존경하는 송순호 교육위원장님을 비롯한 교육위원님들께 2020년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 우리 도서관 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 문헌정보과 박영숙 과장입니다. 운영지원과 고정숙 과장입니다. (간부인사) 그럼 지금부터 2020년도 경상남도교육청 마산도서관 주요업무를 일반현황, 주요업무 추진방향 및 추진현황 순으로 보고 드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 381_3_교육행감_3차 4 2020업무보고(마산도서관) 이상으로 책과 문화가 공존하고 지역공동체와 함께 성장하는 마산도서관 2020년도 주요업무 추진 현황을 보고드렸습니다. 감사합니다.

송순호위원장

황현경 관장님 수고하셨습니다. 이어서 조영규 김해도서관장께서는 발언대에 나와 간부소개와 함께 주요업무를 간략히 보고해 주시기 바랍니다.

영규

조영규김해도서관장

인사드립니다. 경상남도교육청 김해도서관장 조영규입니다. 독서교육 및 도서관 정책에 많은 관심을 가지고 지식정보사회에서 도서관이 본연의 역할에 충실할 수 있도록 지원과 격려를 아끼지 않으시는 경상남도의회 교육위원회 송순호 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리며, 업무보고 전에 먼저 우리 김해도서관의 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 주경환 문헌정보과장입니다. 박현영 독서문화과장입니다. 신창규 운영지원과장입니다. (간부인사) 그럼 지금부터 2020년도 김해도서관 주요업무를 보고드리겠습니다. (유인물은 전자회의록에 실음) 381_3_교육행감_3차 5 2020업무보고(김해도서관) 이상 김해도서관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

송순호위원장

조영규 관장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고 내용과 행정사무감사 요구자료 등 소관 업무 전반에 대한 질의·답변 시간입니다. 원활한 회의 진행을 위하여 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하시기 전에 자료 요청하실 위원 계시면 자료를 요청하여 주시기 바랍니다. 황재은 위원님.

황재은위원

반갑습니다. 황재은 위원입니다. 특수교육원에 근로자 인사관리 현황, 최근 2년 치, 그다음에 장애학생을 대상으로 한 특수교육 연수 프로그램 및 대상자별 운영 프로그램 실적, 2년간 자료를 요청합니다. 가능하죠? 이상입니다.

송순호위원장

원성일 위원님.

원성일위원

창원에 지역구를 두고 있는 원성일 위원입니다. 우리 오늘 5개 감사를 쭉 보니까 특수교육원 하고 종합복지관에 태양광이 설치되어 있는 것 같습니다. 태양광 발전 시설에 대한 유지보수현황, 최근 3년간 해 주시고요. 그다음에 특수교육원 쪽에 감사 자료를 보면, 23페이지 보시면 최근 2년간 감사·조사, 신분상 조치에 주의 건수 3건이 있습니다. 이런 것은 개인적인 신상이기 때문에 개인 이야기는 할 필요 없고요. 지적사항 3건에 대한 내용을 좀 해 주시고요. 총 5개 중에서 교육연수원에도, 15페이지, 2019년에 주의 건수 1건이 있습니다. 그 1건에 대한 내용이 뭔지, 개인 신상은 필요 없는 것이고, 그것은 괜히 뭐, 그 건에 대해서 해 주시고요. 그다음에 혹시 이것은 가능할지 모르겠지만 교육연수원에 혹시 외부강사 임용한, 임용이 혹시 있다든지 채용한 현황이 있으면 올해, 없습니까? (

에서

석에서피감사기관

– 없습니다.) 알겠습니다. 그다음 특수교육원에 치료지원비 지원, 전자카드시스템 세부 운영, 이상입니다.

송순호위원장

원성일 위원님 수고하셨습니다. 손덕상 위원님.

손덕상위원

5개 기관이죠? 최근 3년 내, 제가 학교 것은 다 받아봤는데 기관 것을 빠뜨리고 못 받아봐서, 혹시 에어컨 교체한 기관이 있으시면 업체하고 대수, 금액까지 해서 계약 방법까지 기재해서 자료 제출 좀 부탁드리겠습니다.

송순호위원장

이병희 위원님.

이병희위원

교육연수원, 연수교재 인쇄 관련입니다. 인쇄물 종류, 부수, 금액, 인쇄소명, 소재지, 2018년, 2019년, 2020년도를 하는데 2020년도는 비대면 했기 때문에 별로 없을 것 아니에요? 그러니까 2018년, 2019년 인쇄물 좀 주시고요. 특수교육원 설립 목적, 도내 특수학교 학생 수, 특수교육원 듣고 있습니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

일반학교 장애인 학생 수, 그다음에 2019년, 2020년 장애인 학생들을 위한 기자재 구입 종류 및 금액, 개수, 그다음에 이것은 공통입니다. 기관별 공통 전기안전점검 대행업체, 소방안전점검 대행업체 있죠? 계약기간, 계약금액, 업체명, 업체 소재지, 그다음에 조금 전에 원성일 위원님이 말씀하신 태양광 발전시설이 되어 있는 곳이 어디라 그랬습니까? 특수교육원 되어 있죠? 연수원 되어 있습니까? (

에서

석에서피감사기관

– 복지관입니다.) 아, 종합복지관, 그러면 이 두 곳은 태양광 발전 시설에 대한 2018년, 2019년, 2020년 월별 발전량, 사용량, 잔여량, 태양광 발전 사업자 등록 여부, 이것 여러분들이 기재하지 말고 한전에서 발급하는 것 있죠? 알고 계십니까? 원장님, 한전에서 발급하는 게 있다는 것은 알고 계십니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그것 그대로 가지고 오면 됩니다. 한 장입니다, 한 장. 그것 그대로 가지고 오시기 바랍니다. 이상입니다.

송순호위원장

조영제 위원님. 자료 요구,

조영제위원

예. 자료 요구 좀 하겠습니다. 김해도서관 81페이지 보면 최근 5년간 홍보 추진 현황 있죠? 거기 보면 10항목 정도 구분되어 있습니다. 두 번째에 보면 신문·방송이 있는데 신문·방송 홍보에 대한 구체적인 내용, 구체적으로 해서 5년간, 제출해 주시고요. 이해되십니까?

영규

조영규김해도서관장

예.

조영제위원

그리고 종합복지관에 자료 요청하겠습니다. 15페이지 보면 2020년도 예산 집행 현황이 되어 있습니다. 1월부터 9월 해서 되어 있는데 이것을, 최근 5년간 예산 집행 현황을 이 내용처럼 해서 제출해 주시면 되겠습니다. 이해되십니까?

수용

정수용종합복지관장

예.

조영제위원

이상입니다.

송순호위원장

또 자료 요구하실 위원님 계십니까? 유계현 위원님 그냥 말씀하시면 됩니다.

계현

유계현위원

아까 우리 원성일 위원님하고 황재은 위원님께서 자료 요구를 하셨는데 거기에 포함되어 있는지 잘 못 들었습니다. 특수교육원과 관련해서 근로자 인건비를 말씀하셨는데 계약직 근로자 인건비 상세 내역하고, 그다음에 2019년도, 2020년도 종합감사 내역,

송순호위원장

특수교육원이요?

계현

유계현위원

예.

송순호위원장

다 이해하셨죠? (

에서

석에서피감사기관

– 예.) 혹시 자료를 무엇을 요청했는지 정확하게 모르시면 나중에라도 위원님들한테 물어보시면 됩니다. 그렇게 해서 빨리 제출해 주시고요. 또 자료를 요구하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 집행부에서는 위원님들이 요구한 자료는 전 위원님들께 제출해 주시고, 전문위원실 직원에게도 제출해 주시기 바랍니다. 자료 요구하실 위원님이 안 계시므로 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의에 들어가기 전에 우리 지금 5개 직속기관인데요. 5개 직속기관 중에서 행정사무감사를 처음 받는 기관이 있으신가요? 행정사무감사는 한 번 다 하셨죠? 다 받아보셨죠? 지난번에 처음 있는 기관이 있다고 안 그랬나요? (

– 없습니다.) 없습니까? 이해되었고요.

이병희위원

다들 행정사무감사를 받았어요?

수용

정수용종합복지관장

단독으로 받지는 않았었고요. 고성교육지원청에서 같이, 그때 같이 받은 적은 있습니다.

송순호위원장

아, 같이 해서,

수용

정수용종합복지관장

예.

이병희위원

우리 특수교육원은 처음 아니에요? (

미진

송미진연구기획과장

피감사기관석에서 – 저희도 단독은 처음입니다.) 단독 처음 아닙니까? (

피감사기관석에서 – 본청에 할 때,)

조영제위원

본청에 할 때는 참석을 하죠? (

미진

송미진연구기획과장

피감사기관석에서 – 예.)

이병희위원

아니 아니, 본청에 와서 원장이 참석해서 하는 것과 지금 이렇게 와서 받는 것은 처음 아니에요?

석희

이석희특수교육원장

예, 맞습니다.

송순호위원장

어쨌든 우리가 직속기관에 대한, 직속기관들이 사실은 우리가 전투로 치면 전투부대가 있고 지원부대가 있거든요. 그래서 대부분의 직속기관들은 소위 말하면 지원부대의 역할을 하시는 곳인데 자칫하면 굉장히 의미 있는 일이고 굉장히 중요한 일을 하면서도 잘 기억이 안 되거나, 또 그 기관에서 하는 일을 인지를 잘 못 하는 경우들이 많이 있습니다. 그래서 이번 감사 기간을 통해서 우리 위원님들과 충분하게 소통이 되는 점이 있으면 좋겠다는 생각이 들고요. 두 번째는 우리 지금 여기에 있는, 직속기관에 있는 기관장님들이 우리 교육위원회 위원님들과 소통들을 한 번씩 해 주세요. 왜냐하면 안 하면 기억 속에서 잊혀져 버려요. 그래서 찾아오셔서 하는 일도 설명을 좀 드리고요. 그리고 각 기관에서 애로점이나 필요한 부분들이 있으면 우리 위원님들을 적극 만나서 소통할 수 있는 이런 기회를 가졌으면 좋겠다는 생각이 들고요. 저도 위원장으로 있으면서 앞에 계신 원장님이나 이런 분들이 저를 한번 찾아오거나 이런 적이 별로 없는 것 같아서 제가 드리는 말씀이에요. 그래서 소통을 많이 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 황재은 위원님 질의해 주십시오.

황재은위원

마산도서관부터 먼저 하도록 하겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

마산도서관장 황현경입니다.

황재은위원

행정사무감사 자료 갖고 계시죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

17페이지를 한번 펼쳐봐 주시기 바랍니다. 17페이지 보면 세입·세출 총괄표 있죠, 관별.

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

거기에 보면 지방자치단체 이전수입에 징수결정액이 1억1,300만원이 있습니다, 그렇죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

예산액이 지금 안 잡혀있죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

예산액이 잡혀있지 않고 징수결정액만 잡는 이런, 자료 제출 이렇게 하시면 안 됩니다. 그리고 또 밑에 내려오면 세입예산 총괄표, 성질별, 보이시죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

집행액 구성비라는 용어를 기관 두 군데만, 도서관 두 군데만 딱 쓰고 있습니다. 구성액이 아니라 집행률이겠죠. 그리고 집행액이 아니라 집행률이고요, 그렇죠? 용어를 좀 정리해 주십시오.

현경

황현경마산도서관장

예, 알겠습니다.

황재은위원

뒷장으로 넘어가시면, 18페이지입니다. 교육일반에서 교육행정혁신에 행정개선활동지원비가 굉장히 저조합니다, 다른 집행률에 비해서. 5.34%인 이유가 뭡니까?

현경

황현경마산도서관장

죄송합니다. 제가 지금 잠깐 잘 못 들어서요.

황재은위원

18페이지에 교육행정일반에서 교육행정혁신에 행정개선활동지원비가 있습니다, 세부사업에, 그렇죠? 거기에 보면 5.34%의 집행률만 가지고 있습니다. 이 집행률이 굉장히 저조한 이유가 뭡니까? 설명을 좀 부탁드립니다.

현경

황현경마산도서관장

지금 제가 예산에 대한 부분을 상세하게 말씀드리는 것은 조금 죄송한 말씀입니다. 부족합니다만 제가 아는 범위 내에서 말씀을 드리면 마산도서관이 당초에 마산도서관과 마산지혜의바다도서관 분관이 저희들이 같이 예산을 가지고 운영을 했었습니다. 그런데 마산도서관에서 지혜의바다가 분리되면서 저희들 예산이 이관 작업을 하다 보니까 일부 지금 저희들이 집행하고 있는 내용들이나 이런 부분들이 저희들한테는 조금 저조하게 잡힌 것 같습니다.

황재은위원

이관이 언제 되었습니까?

현경

황현경마산도서관장

2020년 9월 1일에 이관되었습니다.

황재은위원

9월 1일인데 지금 11월입니다.

현경

황현경마산도서관장

이것은 9월 30일 자로 저희들이 예산 현황을 제출한 것으로 알고 있습니다.

황재은위원

9월이면 상반기를 지나고 하반기에 접어들어서 그렇게 되는 건데, 상반기에 전혀 집행이 안 되었다고 보면 됩니다. 즉, 초창기에, 전반기 초에 조금 집행하고 나서 이 업무 자체가 전혀 관리 감독이 안 됐고, 집행이 안 되었다고 보시면 됩니다.

현경

황현경마산도서관장

죄송합니다. 조금 더 상세하게 말씀드리면 작년에 저희들이 2019년도 추경에 공기정화장치 설치비 8,300만원 정도가 추경에 있었습니다. 그런데 저희들이 2020년도에 계속 시설 개선에 관련된, 민원에 관련된 부분이나 시설 노후화로 인해서 저희들이 리모델링 사업을 계획하고 있었습니다. 그래서 올해 2020년도에 본예산에 리모델링비가 편성이 되면서 이 정화장치 8,300만원을 당초에 저희들이 집행을 하려고 했었는데 천정형 공기정화장치가 마산도서관의 시설 구조에 맞지 않았습니다. 왜냐하면 전면이 유리로, 4면이 다 유리 형태로 되어 있고, 저희들이 구멍을 뚫어서 천정형의 배관을 빼려다 보니까 그 부분에 소음이라든지 균열이라든지 이런 공사 부분이 저희들이 염려가 되어서, 안전에 관련된 부분이라서,

황재은위원

관장님, 그 금액이 얼마라고요?

현경

황현경마산도서관장

8,300만원,

황재은위원

8,300만원에,

현경

황현경마산도서관장

그 용역비와 관리유지비 이런 부분들이,

황재은위원

아까는 모르신다면서요. 파악을 다 못 하신다면서요. 행정사무감사를 받으러 오시는 분이 이런 집행률에 대해서는 당연히, 도의원들이 관리, 감독, 견제, 감시하는 역할 아닙니까, 그렇죠? 이 정도 금액이, 집행률이 적으면 파악을 하셔야 되는 겁니다.

현경

황현경마산도서관장

죄송합니다.

황재은위원

그리고 70페이지로 넘어가시면 도서관 소식지 발간이 전년도에 비해서 2020년에는 굉장히 많이 늘었습니다. 이렇게 많이 부수가 늘어난, 2019년도 대비 2020년도는 3배가 늘었거든요. 이 이유는 뭡니까?

현경

황현경마산도서관장

저희들이 아무래도 도서관의 홍보 강화에 초점을 맞추고 지역민들한테 도서관의 내용 정보 이런 부분들을 좀 더 널리 알리고자 하는 취지가 가장 큰 목적이었고요. 그다음에 지혜의 바다가 아마 당초 이 부분에 관련되어서 저희들이 같이 배부한 내용도 없잖아 있습니다. 그런데 소식지가 늘어나는 것에 대한 것은 도민들의 알 권리에 대한 부분으로 해서 저희들이 충분히, 더 많은 예산이 만약 확보된다면 더 많이 알려야 되지 않나라고 생각을 하고 있습니다. 그래서,

황재은위원

금방 관장님께서 말씀하실 때 알 권리 말씀을 하셨는데, 9,000부가 창원에 마산도서관을 이용하시는 인구 몇 %가 이 부분을 알 수 있겠습니까? 차라리 인터넷이나 홍보를 조금 더 하는 게 낳을 텐데,

현경

황현경마산도서관장

마산은 위원님 말씀대로 그런 부분도 저희들이 강화를 시키려고 노력을 하고 있습니다만 지역 자체가 노령화가 이루어져 있고, 또 마산도서관이 소재하고 있는 위치가 주변이 굉장히 낙후되어 있습니다. 그러다 보니까 솔직히 온라인이나 디지털 정보에 관련된 부분으로 홍보하는 부분은 노인층이 너무 많다 보니까 어려움이 많이 있었습니다. 그래서 되도록이면 저희들도 예산 절감이나 이런 부분에 대해서 충분히 고민을 많이 하고 있습니다만 알리는 부분에 있어서는 도서관이 아무리 많은 인프라를 갖고 있고 또 그 부분에 관련되어서 저희들이 많은 서비스를 제공한다고 노력은 하고 있지만 그 정보를 제대로 이해하지 못한다면 도민들이나 지역민들이 도서관 이용이 저조할 수밖에 없습니다. 그래서 저희들이 이런 부분에 대해서 좀 더 강화시켜서 운영을 하고 있습니다.

황재은위원

일부 이해가 되는 부분들도 있지만 세 배나 늘어난 것은 타 기관에 비해서는 굉장히 많습니다. 그래서 이것은 그렇게 말씀하신 마산의 인구가 노인층이 많다 그러면 노인의 이용률 있죠, 도서관 이용률. 그 자료를 그러면 최근 한 3년간 주십시오.

현경

황현경마산도서관장

노인 인구에 대한 것을요?

황재은위원

금방 말씀하실 때 노인 인구가 많아서 노인들 알 권리를 위해서 인터넷이나 그것보다 소식지를 통해서 많이 하고 싶다는 부서의 판단 하에 이렇게 했다는 말씀이지 않습니까, 그죠?

현경

황현경마산도서관장

그런 것도 있고,

황재은위원

아니, 말 안 끝났습니다. 그것을 저도 이해는 합니다만, 기관들에 비해서 소식지가 세 배나 는 것은 제가 처음 봤기 때문에 이해를 못해서 노인의 도서관 이용률 통계가 좀 필요해서, 3년 치를 주시면 제가 그 부분은 이해를 할 수 있을 것 같아서 자료를...

현경

황현경마산도서관장

예, 조금 더 제가 보완해서 말씀드리면, 당초에는 마산 합포구와 회원구에 관련된 부분으로 저희들이 서비스를 해 오다가 마산의 영역이 반드시 그 두 구에만 국한되지 않고 창원시 전체적인 서비스를 저희들이 지금 하고 있습니다. 따라서 인근에 있는 북면이나 내서나 진해나 또는 창원 성산구나 의창구나 저희들이 지금은 거의 다 서비스 영역을, 당초에 구역을 정해서 해 오다가 지금은 전체 창원시를 대상으로 서비스를 하고 있고, 또 2016년 7월부터 경상남도교육청 도서관이 시스템을 통합하다 보니까 저희들이 상호 대차라는 시스템을 운영하고 있습니다.

황재은위원

예, 답변을 좀 짧게, 시간이 지금 다 돼 가니까.

현경

황현경마산도서관장

예. 그 상호 대차를 하다 보니 저희들이 소식지나 이런 부분들을 타 지역에 거주하고 있는 도민들에게도 알리고 있습니다. 그러다 보니까 소식지에 대한 중요성을 저희들이,

황재은위원

예, 상황은 이해를 했고, 일단 자료를 좀 더 보고 추가질의가 있으면 제가 납득 가는 수준에서 아, 그렇겠다는 생각이 들면 이해가 되는 부분에서는 그렇게 하지만, 어쨌거나 여기의 포인트는 두 배도 아닌 세 배가 늘어난 부분에 대해서는 이게 어떻게 해서 이렇게 많이 늘어났는지에 대한 궁금증은 가지게 됩니다. 그 부분에 대해서 나중에 자료를 보고 제가 또 납득이 안 가면 한 번 더 질의를 하도록 하겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

예, 알겠습니다.

황재은위원

수고하셨습니다. 김해도서관 관장님!

영규

조영규김해도서관장

김해도서관장 조영규입니다.

황재은위원

마산도서관 관장님께 말씀드렸듯이 우리가 세입·세출 총괄표 총액에, 총괄표 전체 1번 항목에도 안 잡혀 있는 것 보이시죠? 지방자치단체 이전사업을 같이, 아, 이것은 넘어가고. 20페이지를 보시면 유아 및 초등교육 인적자원 계약직근로자 인건비가 집행률이 타 기관에 비해서 좀 적습니다. 지금 두 달 남았는데, 여기 인건비 집행률이 71%가 되지 않습니다, 그죠? 71% 정도밖에 되지 않는데,

영규

조영규김해도서관장

집행률이 약 71% 정도, 지금 한 3개월이 남아 있기 때문에,

황재은위원

11월, 12월 두 달 남았죠.

영규

조영규김해도서관장

예, 두 달 남아 있는데,

황재은위원

이제 거의 한 달 남은 셈인데 이 집행률, 인건비 같은 경우는 계약자들에게 굉장히 중요합니다. 지금 같이 코로나 정국에서는 이런 인건비 지급에 있어서 진행을 좀 빠르게 하셔서 다들 생활이 어려운 부분에 도움이 되셨으면 좋겠습니다.

영규

조영규김해도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

황재은위원

들어가시고, 특수교육원 마지막 질의를 좀 하도록 하겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

특수교육원장 이석희입니다.

황재은위원

제가 다른 자료는 요청을 해서, 제가 시간이 얼마 없는 관계로 답변을 좀 빨리 해 주시고요. 16페이지 보도록 하겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

감사자료 16페이지입니까?

황재은위원

예, 16페이지요. 저희들은 자료를 보고 얘기하는 것이기 때문에,

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

16페이지에 보면 근로자 인사관리가 있습니다, 그죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

집행률이 굉장히 낮습니다. 그래서 제가 자료를 요청했는데, 이 집행률이 낮은 이유가 뭡니까?

석희

이석희특수교육원장

여기서 근로자 인사관리는 교육공무직 연수에 대한 비용이 들어 있습니다. 그래서 올해 코로나로 인해서, 원래는 교육공무직 실무원, 특수교육실무원을 우리 원에서, 그리고 다른 장소를 구해서 이틀 동안 방학 중에 연수를 하고 있습니다. 그런데 올해는 집합연수를 전혀 할 수 없었기 때문에 인터넷으로 하는 온라인 연수로 대체했습니다. 그래서 4추에 반납된 상태이기 때문에 지출잔액은 지금 현재는 없는 걸로 파악하고 있습니다.

황재은위원

어쨌거나 인터넷으로 비대면을 해도 사업이 진행되고 있는 것 아닙니까?

석희

이석희특수교육원장

예, 이것은 2학기 때 여름방학 때 진행이 되었고, 겨울방학은 내년 예산으로 진행을 하기 때문에 여기에 포함돼 있지 않습니다.

황재은위원

겨울방학 그것은 11월, 12월이고요. 여기도 마찬가지로 지금 전반기가 거의 지나간 상황에서 적어도 그렇게, 전반기, 후반기 방학을 후반기 이후로 보신다 하면 50% 이상이 되어야 됩니다.

석희

이석희특수교육원장

여기는 9월 30일 기준으로 잡혀 있고, 나머지 남은 예산은 4추에서 감액한 상태입니다.

황재은위원

그래요?

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

어쨌거나 이런 부분들에 대해서 집행률이 굉장히 저조해서 제가 질의를 드렸는데, 관련해서 제가 일단 자료를 보고 이해가 되지 않거나, 이런 부분들이 인건비에 관련해서는 저희들이 민감할 수밖에 없습니다. 그런 부분들이 집행이 안 됐을 때는 빠르게 집행해야 되는 것이기 때문에 제가 이해가 안 가는 부분은 일단 자료를 보고 추가로 질의를 하도록 하겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

예, 알겠습니다.

황재은위원

이상입니다.

석희

이석희특수교육원장

감사합니다.

송순호위원장

황재은 위원님 수고하셨습니다. 위원님 한 분이 또 질의를 하면 12시 훅 넘어가버려서, 우리가 점심식사를 하고,

김성갑위원

한 번만 하고...

송순호위원장

그럴까요. 그러면 김성갑 위원님 질의해 주십시오.

김성갑위원

관련해서, 조금 전에 우리 위원님께서 질의를 하셨는데요, 교육연수원장님!

박줄

박줄교육연수원장

반갑습니다. 교육연수원장 박줄입니다.

김성갑위원

교육연수원이 올해 코로나로 인해서 운영을 많이 못 했죠, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

김성갑위원

그것은 오늘 여기 나오신 기관마다 다 그럴 것이다, 그 영향을 다 미쳤을 것이다, 저는 그렇게 보고 있습니다. 그래서 자료에 보면 휴관으로 인해서 기간제근로자 채용이 어떻게 된 겁니까? 고용을 어떻게 했습니까?

박줄

박줄교육연수원장

기간제근로자 금년에는 채용한 적이 없습니다.

김성갑위원

휴관으로 인해서 그런 거죠?

박줄

박줄교육연수원장

연수원은 기간제근로자 없습니다.

김성갑위원

연수원 아닙니까? 아까 연수원 같던데. 그러니까 잠정휴관을 했으면 전년도와 똑같이 교육직 공무원들이 근무를 다 했습니까, 100%?

박줄

박줄교육연수원장

휴관한 적은 없습니다.

김성갑위원

휴관이 아니라, 운영을 안 하니까 거기에 따른 교육직 공무원들 채용이 어떻게 됐냐 그걸 제가 물어보는 겁니다.

박줄

박줄교육연수원장

기간제근로자 작년 예를 들면 우리 조리종사원, 여기 연수생이 많이 몰리면 지금 현재 인원으로 되지 않기 때문에 시간제근로자를 채용했습니다만, 금년에는 사회적 거리두기 때문에 현재 우리 연수원에 속해 있는 식구들만 가지고도 충분히 식사가 준비되기 때문에 하지 아니하였고, 작년에 시간제근로자 채용 중 하나가 강사대기실에 강사 분들이 오시면 안내를 하는 분이 계셨는데 금년에는 집합연수가 극히 제한되다 보니까 채용을 하지 않아서 금년에는 시간제근로자 채용이 없는 걸로 알고 있습니다.

송순호위원장

김성갑 위원님!

김성갑위원

예.

송순호위원장

기관이 그 자료를 한 번 더 확인을 해 주신 후 나중에 질의를 드리면 좋겠고, 원성일 위원님이 잠시 하고 이 질의를 종결하도록 하겠습니다.

김성갑위원

예.

원성일위원

원장님 나왔으니까, 점심시간 한 5분만 하면 되겠습니다. 감사 요구자료 12페이지 보시면, 2020년 특별회계 제4회 추가경정 예산안을 제가 일부 잠시 검토를 해 보니까 삭감이 계속, 특히 이쪽 교육연수원, 특수교육원 쪽이 삭감이 많을 겁니다, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

물건비 집행률이 57.4%로 집행률이 너무 낮아가지고, 혹시 여기 금액들이 나머지 다 추가경정 제4회 할 때 삭감이 나올 예산입니까, 아니면 진행이 좀 더뎌서 이렇게 된 겁니까? 집행률이 적어서.

박줄

박줄교육연수원장

어떤...

원성일위원

12페이지 보면 세출예산 총괄 물건비 보면 여기 집행률이 없거든요. 집행률 계산해 보면 57.4%인데, 저희들이 중간에 제4회 추가경정 예산 때 삭감을 해서 이렇게 금액이 적어질 수 있는 거냐고 물어보는 겁니다.

박줄

박줄교육연수원장

예, 그렇습니다.

원성일위원

그렇습니까?

박줄

박줄교육연수원장

거기 물건비라고 하는 것은 연수운영비거든요. 대폭 삭감이...

원성일위원

잠깐만, 우리 4차 추경 때 나올 금액이다 말이죠?

박줄

박줄교육연수원장

그렇습니다.

원성일위원

그래서 제가 한번 물어보고, 그다음에 뒷장 넘겨서 13페이지한번 보십시오. 13페이지 보시면 아무래도 인적자원 운영하면서 단위사업비 강화하는 데 교육 부분 이 부분도 지금 아마 4차에 예산 삭감이 나올 텐데, 그런데 똑같은 교원역량강화는 61% 정도 집행하셨고, 지방공무원 역량강화는 28%거든요. 이 이유가 좀 있습니까? 교원 쪽의 연수는 61% 정도 나갔고, 여기도 일부 두 개 다 사실은 추가경정예산 할 때 금액이 삭감이 나올 것 아닙니까, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그런데 똑같은 교육을 하는 입장에서 비슷하게 집행률이 나오면 이해가 되는데 교원역량강화는 61%이고, 지방공무원 역량강화는 28% 정도, 차이가 이렇게 많이 나는 데 이유가 있습니까? 코로나 말씀하지 마시고.

박줄

박줄교육연수원장

교원은 중요 연수가 여름방학 전후로 해서 다 이루어졌기 때문에 집행이 됐습니다만 우리 지방공무원 같은 경우 아주 중요한 연수가 다음 주 월요일부터 시작되는 신규공무원 연수가 제일 중요하고, 그게 남아 있고, 제4추에 우리가 어느 정도 감액했냐면 16억원을 감액했습니다.

원성일위원

16억원 정도 했어요?

박줄

박줄교육연수원장

예. 그래서 여기에 지금 지출이 좀 부족한 부분은 대부분 다 감액대상이...

원성일위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 감액이야 4차 추경 때 올라올 텐데, 알고 있는데, 저는 뭐냐 하면 교원역량강화나 지방공무원 역량강화나 똑같은, 꼭 교원이라고 역량강화를 많이 받고 지방공무원이라고 안 받고 이런... 혹시나 그런 부분에서 물어보는 거예요.

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

비율이 너무 차이난다 아닙니까, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그렇다면 지방공무원 역량강화는 다음 주부터 들어갈 것이다?

박줄

박줄교육연수원장

예, 그렇습니다.

원성일위원

알겠습니다. 이상입니다.

김성갑위원

제가 아까 연수원이 아니고 복지관이네요.

송순호위원장

복지관이죠, 복지관. 맞습니다.

김성갑위원

죄송합니다. 오후에 하겠습니다.

송순호위원장

그래서 오후부터 하고, 원활한 감사 진행과 중식을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지코자 하는데 이의가 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 오후 2시까지 감사를 중지토록 하겠습니다.

12시 04분 감사중지

14시 13분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 유계현 위원님 질의해 주십시오.

계현

유계현위원

식사 맛있게 하셨습니까? (

에서

석에서피감사기관

– 예.) 감사 준비하시느라고 애 많이 쓰셨습니다. 특수교육원장님 잠깐 모시겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

특수교육원 원장 이석희입니다.

계현

유계현위원

수고 많습니다. 우리 행정사무감사 자료 작년도 종합감사에서 보니까 몇 가지 지적사항이 있고 그렇습니다. 그 내용을 방금 자료를 받았는데, 그 내용이 구체적으로 어떤 부분이었습니까?

석희

이석희특수교육원장

답변드리겠습니다. 감사 내용에 보안감사 지적사항이 있었고, 보안감사는 2건 있었고, 그 외 신분상 조치가 있었던 주의는 3건 있었습니다. 3건 중 하나는 식재료 검수에서 미숙으로 인해서 관련자 한 명에게 주의처분이 있었고요. 그다음에 숙박시설 이용계약 및 감독업무 소홀로 인해서 관련자 네 명에게 주의처분이 있었고, 그다음에 공무원들이 공가를 사용하여 공무원 건강검진을 받는데 그 공가 사용이 부적절한 사람이 있어서 주의 받았습니다. 그리고 공가를 처리를 안 함에 따라서, 그에 따라서 연가 처리됨에 따라 연가보상비를 반납 받았습니다. 40만5,400원을 반납 받았습니다. 이상 답변내용입니다.

계현

유계현위원

그게 40만,

석희

이석희특수교육원장

40만5,400원입니다.

계현

유계현위원

그렇습니까?

석희

이석희특수교육원장

공가를 사용했기 때문에, 공가를 연가로 대체해야 되는데 본인들이 모르고 공가를 낸 것 같습니다, 공무원 건강검진을 하면서.

계현

유계현위원

다른 신분상 조치나 그런 것은 없었고요?

석희

이석희특수교육원장

신분상 조치는 전부 주의 3건입니다.

계현

유계현위원

알겠습니다. 그리고 명시이월 사업된 것 있죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

계현

유계현위원

그 내용에 보니까 외국인과 관련되어서 사업이 지연된 부분이 있던데,

석희

이석희특수교육원장

이 사업은 2019년도 6월에 추가경정예산에 의해서 예산이 배부되어서, 사실 이 시설 특수교육원의 설립 목적도 모든 학생이 헌법 31조에 규정되어 있는 모든 국민은 균등하게 교육받아야 될 그 권리를 보장하기 위해서 설립되었는데, 간혹 보면 특수교육 환경 안에서도 장애가 중증이 있다 보면 그 중증 장애 학생들이 소외되는 경우가 많습니다. 그래서 저희들이 특수교육원 야외체험장을 설치하면서, 아무리 장애가 심하더라도 특수교육수련기관에 와서까지 차별을 받아서는 안 되겠다. 휠체어를 탄 학생들도 이용을 할 수 있어야 되고, 그다음에 특수교육 실무원이 안고서라도 체험을 할 수 있는 시설을 만들어야 되겠다 싶어서 저희들이 관련기관 방문도 여러 차례 했고, 그런데 국내에서는 특수교육대상자들에게 적합한 시설이 잘 나타나지 않았습니다. 그래서 국내 최초로 그런 시설을 설치하려다 보니까 검토기간이 너무 길어져서 명시이월이 된 것 같습니다, 금년으로.

계현

유계현위원

기술적으로 해외 기술자들이 아니면 안 되는 그런 사업이다 이 말이죠?

석희

이석희특수교육원장

그렇지는 않은데 해외 기술자들이 와서 하는 것보다, 지금 현재 하고 있는 설치기술은 프랑스 기술자들이 와서 하고 있는데, 저희들이 협상에 의한 계약을 하면서 세 기관이 응모를 했는데, 그 세 기관 중에서 입찰가라든지 시설 설비 내용이라든지 위원들이 여러 가지 평가를 해서 가장 적합한 시설단체가 선정이 되었고, 그 단체가 기술자들이 아마 외국에서 와서 그렇지, 외국과 직접 계약한 것은 아닙니다.

계현

유계현위원

국내 업체와 계약은 했는데 그 시설을 할 수 있는 사람은 외국 사람이어야만 기술자가 있다?

석희

이석희특수교육원장

거기에 설치되고 있는 줄이 한국에서는 잘 생산이 되지 않고 외국에서 생산되는 줄이기 때문에 국내 기술자들이 설치하는 것보다 업체에서 판단할 때 외국 기술자들이 직접 와서 설치하는 것이 좋겠다고 판단이 되어서 지금 외국 기술자들이 들어와서 설치하고 있는 것 같습니다.

계현

유계현위원

지금 현재는 들어와서 작업이 끝났습니까?

석희

이석희특수교육원장

작업은 아직 끝나지 못했고요. 지금 12월 안으로 공사가 끝나면 2개월 동안 시험운영을 거쳐서 내년 3월부터는 모든 특수교육 학생들이 야외체험장을 이용할 수 있도록 그렇게 할 계획입니다.

계현

유계현위원

그래서 우리나라 모든 분야 기술자들이 아주 우수한 기술자들이 많은데, 이렇게 사업 시 지연된 이유 중에 보니까 해외 기술자 지원팀 일정이 변경되어서 이렇게 사업이 지연되었다 그러기에 어떤 일인가 싶어서 질의를 해 봤습니다.

석희

이석희특수교육원장

그리고 외국 기술자들이 와서 하는 이야기도, 자기 들은 일반인들을 위한 야외체험장은 많이 설치해 봤지만 특수교육 받고 있는 중증 장애 학생들이 이용하는 시설에 대해서는 자기들도 처음 하기 때문에 굉장히 관심을 가지고 지금 공사를 하고 있다는 그런 이야기를 전해 들었습니다.

계현

유계현위원

그런데 이게 조금 문제가 될 수 있는 부분이, 이렇게 외국인 기술자를 데려와서 공사 마무리를 하고 운영이 잘 되었다 그래도 앞으로 가동을 하다가 문제가 생겨서 어떤 수리를 한다든지 했을 때 또 그 사람들 이 아니면 어려움이 있을 수 있다 이 말이죠. 그러면 사업을 결정하기 전에 그런 부분을 사전에 면밀하게 검토해서 결정하는 게 어떻게 보면 바람직하지 않았나 하는 그런 생각도 듭니다.

석희

이석희특수교육원장

그런데 계약업체에서 수선이라든지 이런 문제는 자기들 국내 기술진이 해도 충분히 할 수 있다고 이야기가 되었기 때문에 그렇습니다. 시설이라는 것이 이용하다 보면 우리도 알 수 없는 상황에서 고장이 나고 하기 때문에 만약 외국 기술자가 다시 와서 수리를 해야 된다면 그게 몇 개월 걸릴 수 있기 때문에 저희들도 판단할 때 그 부분에 대해서 질의를 했고, 충분히 수선 정도는 국내 기술자가 가능하다고 판단되었기 때문에 저희들이 그 업체에 무리가 없겠다 싶어서,

계현

유계현위원

계약상에도 그러한 부분은 확실하게 정리가 되어야 되겠다는 생각이 듭니다.

석희

이석희특수교육원장

예, 잘 알겠습니다.

계현

유계현위원

그리고 이것은 간단하게 얘기될 수 있는 성질이 아니다 싶은데, 그래도 간단하게 한번 물어보고 오늘은 그냥 설명만 해 주시기 바랍니다. 특수교육 국제협력 교류 사업이 베트남하고 지금 하고 있죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

계현

유계현위원

물론 많은 이유가 있겠습니다만 어떻게 꼭 베트남하고 이렇게 되었는지, 어떻게 보면 이것은 우리가 지원을 해 주는 그런 사업이죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

계현

유계현위원

올해 코로나 때문에 시행은 되지 못했고, 내년에는 또 할 거다 이 말이죠?

석희

이석희특수교육원장

이 베트남 지원 사업은 우리 경상남도와 경상남도교육청 교육정보원이 베트남하고 컴퓨터와 관련된 전산 교류를 하고 있습니다. 전산교육과 지원을 하고 있기 때문에 저희들이 아마 베트남하고 같이 특수교육도, 저쪽 베트남 쪽에서 많이 요청을 해 왔습니다. 그래서 특수교육 관련 교류를 하게 되었는데, 이 교류는 주로 현장에 교사들 연수가 중심이 되고 있습니다. 그래서 현장 연수를 중심으로 하고 있는데 올해 같은 경우에는, 베트남 같은 경우에는 겨울방학이 없고 여름방학 7, 8월이 길기 때문에 여름방학이 아니고는 실제로 연수가 어렵다고 자기들이 이야기를 했습니다. 그리고 우리가 3월 코로나 상황에서도 빨리 사업이 안 될 경우에는 예산을 추경에서 좀 변경했으면 좋겠다 싶어서 몇 번 서신을 주고받았는데 베트남 쪽에서는 강력히 요구를 하고 있었습니다. 그래서 조금만 더 진정되면 연수를 하는 것이 좋겠다 했지만 결국에는 코로나가 더 악화되면서 연수를 할 수 없었고, 그리고 내년에는 꼭 할 수 있도록 해 달라 그래서, 지금 해마다 연수인원도 계속 늘어나고 있고 연수과목 수도 늘어나고 있어서, 베트남 쪽에서는 한국 특수교육에 대해서 상당히 선진국이라고 판단하고 있고, 앞으로 이 사업은 계속되는 것이 좋겠다 싶어서 내년 예산에는 편성을 해 두었습니다.

계현

유계현위원

베트남의 입장에서 보면 당연히 저는 그럴 거라 봅니다. 자기들은 혜택을 받는 부분이니까 그것은 누구든지 그렇게 생각할 수 있고, 저는 개인적으로 앞에 이 사업이 결정될 때 전혀 들어본 바도 없고 잘 모르기 때문에 피상적으로 제가 느끼는 부분은, 만약 이렇게 국제교류사업을 할 것 같으면 우리보다 좀 더 나은 선진국들하고 교류사업을 해서 우리가 하나라도 배울 수 있는 그런 교류사업이 차라리 되었으면 바람직하지 않았을까하는 그런 생각이 들어서 오늘 이렇게 한번 물어봤습니다. 알겠습니다. 들어가십시오.

석희

이석희특수교육원장

예, 이상 답변을 드렸습니다. 감사합니다.

계현

유계현위원

그리고 마산도서관장님, 반갑습니다.

현경

황현경마산도서관장

마산도서관장 황현경입니다.

계현

유계현위원

오전에도 고생 많으시고 했는데, 열심히 하시는 모습이 좋습니다.

현경

황현경마산도서관장

감사합니다.

계현

유계현위원

마산도서관에서 보니까 다문화가정과 관련해 가지고 역점 사업으로 추진하고 있다, 이렇게 말씀하셨습니다. 그렇죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

계현

유계현위원

반응이라든지 결과는 어떻습니까?

현경

황현경마산도서관장

사실 저희들이 다문화 선도 도서관으로 경남교육청에서 지정을 받아서 다른 도서관보다는 조금 차별화된 다문화 사업을 저희들이 추진하려고 했었습니다. 솔직히 다문화라는 과정에 대한 부분을 정보가 다문화센터에서 저희들이 받고 있는데, 다문화라는 그 개념이 우리는 결혼 이주민가정만 생각을 하고 다문화라고 저희들이 많이 이해를 하고 있지만, 솔직히 외국인들이 우리나라에 들어와서 가정을 가지고 있는 사람들도 다문화라고 저희들이 포괄적으로 이해를 하고 접근을 많이 하려고 했습니다. 그런데 그분들이 개인정보 노출에 대해서,

계현

유계현위원

알겠습니다. 그 부분 설명은 알겠습니다. 제가 드리고 싶은 말씀은 다문화 사업을 도서관 차원에서 시행을 하시는데, 지금 보면 학교에서도 다문화가정에 대해서 각별한 관심을 가지고 많은 사업들을 하고 있고, 또 지자체에서도 하고 있는 부분이 많이 있습니다. 그래서 이런 부분과 서로 연계를 해 가지고 서로 정보 교환도 받고 병행해서 연계를 해서 하면 더 좋지 않겠나라는 생각에서 말씀을 드려봅니다. 그렇게 해 가지고 다음에 혹시 이 사업을 계속해서 하게 된다면 다양하게 서로 다문화가정에 대해서 지원을 하고 있는 각 기관이라든지, 지자체라든지하고 연계를 해서 해 보는 방법을 생각해 주셨으면 좋겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

그렇게 하겠습니다.

계현

유계현위원

그리고 관장님 열심히 하고 계시는데, 김해도서관하고 잠깐 이용자 수만 단순하게 비교를 해 보면 차이가 많이 나는 것 같아요. 물론 여러 가지 지역적인 여건도 있을 수도 있고 하니까 그렇겠지만, 서로 도서관 간에 정보교환이라든지, 사업에 대해서 의논을 혹시 그렇게 하시는지 모르겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

예, 하고 있습니다. 저희들이 직속기관 간의 관장님들과 관계 과장들, 담당자들 간에 매월 협의회를 개최해서 서로 정보공유를 하고 있고, 김해와 마산도서관이 입지조건이라든지,

계현

유계현위원

여러 가지 차이가 있겠죠.

현경

황현경마산도서관장

또 이용층이라든지 이런 부분이 굉장히 많이 다릅니다. 그래서 저희들은 사실 그런 부분에서는 김해보다는 굉장히 열악한 상황에서 운영을 하고 있습니다.

계현

유계현위원

물론 그런 부분이 있지 않겠나하는 생각이 듭니다. 깊이는 잘 모르겠습니다만 어쨌든 김해와 세 배 가까운 이용자 수가 차이가 나니까, 혹시 김해도서관 같은 데에서 좀 많은 시민들이 이용을 할 수 있는 프로그램이라든지 그런 게 있으면 서로 정보교환이라든지 이렇게 해서 해 보면 도움이 되겠다싶어서 말씀을 드려봅니다.

현경

황현경마산도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

계현

유계현위원

알겠습니다. 고맙습니다.

현경

황현경마산도서관장

감사합니다.

계현

유계현위원

이상입니다.

송순호위원장

유계현 위원님 수고하셨습니다.

이병희위원

위원장님!

송순호위원장

예.

이병희위원

잠시만, 여기 특수교육원에 유계현 위원님 질의한 것 이어서 한 가지만 좀,

윤성미위원

잠깐만요, 이병희 위원님. 자료 좀 할게요. 아침에 제가 자료를...

이병희위원

예.

송순호위원장

자료 요구하시고,

윤성미위원

추가 자료 좀 더 요구하겠습니다. 아침에 제가 자료를 다섯 가지 요구를 드렸고 그 자료는 지금 와 있고요. 추가 자료를 요구를 드릴게요. 2019년 통합교육지원단 사업계획서하고 총 예산하고, 그다음 특수교육 수련 활동 운영에 대해서 사업계획서하고 예산하고 주시고요. 이것은 나와 있는 것이라서 아마 10분이면 나올 것 같습니다. 그다음 교육연수원에 12페이지 세출예산에 물건비가 77억398만8,000원인데 집행액이 45억5,469만1,000원밖에 안 되어 있는데, 물건비 안에 굉장히 많은 품목이 들어갈 겁니다. 세세한 세부내역서하고 쓴 것하고 같이 해서 세 가지 주십시오. 이상입니다.

송순호위원장

이병희 위원님 보충 질의해 주십시오.

이병희위원

특수교육원장님 잠시.

석희

이석희특수교육원장

특수교육원장 이석희입니다.

이병희위원

고생 많습니다. 아까 유계현 위원님 질의에 공사기간이 연장되었다고 했는데, 연장되었습니까?

석희

이석희특수교육원장

공사기간이 연장된 것은 아니고 작년에,

이병희위원

당초에 공사기간이 언제까지예요?

석희

이석희특수교육원장

작년에 예산을 받아 가지고 작년에 공사를 시작을 못 하고 명시이월 해 가지고,

이병희위원

올해 입찰을 해 가지고, 올 5월에 입찰해 가지고 발주했죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그래 가지고 공기가 얼마였습니까? 120일 아닙니까?

석희

이석희특수교육원장

공기가 연장된 것은 저희들이,

이병희위원

아니, 묻는 데 대답하세요. 공기 연장되었습니까, 안 되었습니까?

석희

이석희특수교육원장

연장이 한 번 되었습니다.

이병희위원

그런데 왜 엉뚱 소리를 자꾸 하고 있어요! 지금 그러면 공기가 무엇 때문에 연장되었습니까?

석희

이석희특수교육원장

공기가 연장된 이유는 특수교육원 야외체험장 시설에 야외체험장도 만들고 있고 그다음 공원도 조성을 하고 있습니다. 그래서 이 사업비를 19억원을 처음에 받아 가지고 11억원은 저희 원에서 야외체험장을 설치하고 있고, 도교육청 시설과에서 8억원을 가지고 공원을 조성하고 있는데, 이게 한꺼번에 같은 장소에 공사가 이루어지다 보니까 서로 같은 시기에 같이 시작해서 공사가 이루어질 수 없고, 또 두 업체가 서로 관련된 협의도 있어야 되고 이러다 보니까 공기가 좀 연장된 것 같습니다.

이병희위원

그러면 지금 우리 행정기관이 업체 편리 봐 주기 위해서 있는 겁니까? 당초에 입찰이 4월 23일 입찰공고 해 가지고 5월 12일 입찰되었죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

공기가 120일 아니었습니까, 그렇죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그런데 공기 연장을 해 주었다 이거죠? 연장을 했다는 것 아닙니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

어떤 사유든 그 11억원 사업에 대해서 공기가 연장되었다는 것 아닙니까, 그죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그러면 공기는 어떻게 연장을 했습니까? 그냥 그때까지 해라 이렇게 했습니까?

석희

이석희특수교육원장

조금 전 앞에서 말씀드렸던 것과 같이 그 공사가 두 공사가 같이, 토목공사와 시설이 같이,

이병희위원

아니 그러니까 공기를 어떻게 연장을 시켜주었느냐는 거를 제가 묻는 겁니다. 어떤 절차에 의해서 공기를 연장시켜 주었습니까?

석희

이석희특수교육원장

절차는 저희들이 판단할 때 야외체험장 시설만 한다면 충분히 처음 계약대로 할 수 있었을 건데 조금 전에도 말씀드렸다시피,

이병희위원

원장님.

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

조금 전에 유계현 위원님 질의에 외국인들이 와 가지고 시공을 했다 그랬죠?

석희

이석희특수교육원장

예, 지금 시공을 하고 있습니다.

이병희위원

외국인들이 와서 무엇을 시공합니까?

석희

이석희특수교육원장

그물망을 지금 만들고 있는데, 그물을 짜고 하는 부품 자체가 프랑스산이고, 국내에서는 생산이 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러다보니까 생산하는 기술자들이 들어와서 작업을 하고 있는 것 같습니다.

이병희위원

지금 현재 하고 있는 업체가 전문건설입니까, 어디입니까?

석희

이석희특수교육원장

야외체험장 관련된 우리가 하고 있는 그물,

이병희위원

그러니까 체험장, 전문건설이에요?

석희

이석희특수교육원장

예, 체험장 전문건설업체입니다.

이병희위원

전문건설업체입니까? 그러면 우리가 보장 받을 수 있는 기간이 얼마죠?

석희

이석희특수교육원장

하자보수 할 수 있는,

이병희위원

하자보수를 보장 받을 수 있는 게 3년이죠?

송순호위원장

구체적 답변이 잘 안 되면 과장님이 와서 해 주세요. (

선옥

김선옥운영지원과장

피감사기관석에서 – 운영지원과장 김선옥입니다. 제가 보충해서 설명을 드려도 되겠습니까?)

이병희위원

옆에 가셔서 알려 주세요. 과장님이 답변석에 설 수는 없으니.

송순호위원장

위원님, 양해가 되시면 과장님까지 답변이 가능하니까, 과장님이 유선 마이크를 들고 답변을 해 주시면 좋을 것 같은데요.

석희

이석희특수교육원장

위원님께서 양해를 해 주시면 담당과장이 직접 답변을 조금 드려도,

송순호위원장

과장님까지 답변이 가능합니다.

이병희위원

과장까지,

송순호위원장

예, 답변이 가능합니다. 출석 와 있는 분들까지는 답변이 가능하거든요.

이병희위원

과장님 답변해 보십시오.

조영제위원

자리에 앉아서 답변을,

이병희위원

아니 거기서,

송순호위원장

서서 하시면 됩니다.

선옥

김선옥운영지원과장

운영지원과장 김선옥입니다. 저희가 시설물 제작 설치 구축 건으로 공사 건이 아니라 시설물 제작 건으로 물품 구매 건으로 진행이 되었습니다. 그래서 보통 공사와 같이 공기가 아니라 협상에 의한 기간이 정해져 있고, 저희가 당초 11월 13일까지 설치 완료 계획을 했습니다. 협상을 했는데, 그게 코로나로 인하여,

이병희위원

이게 당초에 내역 입찰이 아니고 제한 입찰이었죠?

선옥

김선옥운영지원과장

예, 제한 입찰입니다.

이병희위원

제한 입찰인데, 제한 입찰이라는 것이 그 안에 들어가서 파악할 수 있는 그 부분이 있는데, 기간이 너무 짧은 것도 사실이죠, 그죠?

선옥

김선옥운영지원과장

예, 맞습니다.

이병희위원

그렇다보니 이런 일이 벌어지고 있는 겁니다. 아까 유계현 위원이 말씀하시는 부분에 여러분들은 장애인을 위한 시설을 해서 누구라도 차별 받지 않는 시설을 하고자 하는데, 그 시설을 하는 업체가 유독 외국인이 와서 시설을 하는 업체만 있느냐, 우리 경남에 조수미라는 성악가가 장애인 휠체어 그네를 만들어가지고 전국 곳곳에 보급하고 있는 그 사실 알고 있습니까, 모르고 있습니까?

선옥

김선옥운영지원과장

알고 있습니다.

이병희위원

알고 있죠? 그러면 그런 쪽으로 방향을, 전반적인 검토나 이런 것을 할 생각을 안 하셨잖아요. 만약에 지금 3년이 수리보증기간이죠, 여기 내역에 되어 있는 게?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

이병희위원

3년 이후에는 어떻게 할 겁니까? 그물이 늘어지는 게 그물이 아니에요. 그러면 그것을 3년 이후에 어떻게 할 거예요. 국내에서 그 그물이, 들어와 가지고 설치하는 그물이 국내에 생산이 안 된다 하면 국내 생산품도 있단 말이야. 여러분들은 코로나로 인해 가지고 국민 세금도 각종 과일 사가지고 어머니들한테 갖다 드리고 있잖아요. 그런데 지역업체가 이렇게 어려운 가운데 여러분들, 장애인을 위한 놀이시설 하는 그런 것을 만드는 데, 경남에서 엄연히 그런 업체가 있는데도 여러분들은 외면하고, 지금 외국인이 와가지고 일한다는 그게 무슨 이야기예요, 도대체! 물론 장단점은 있겠지. 우리가 활용할 수 있는 게 법적으로 안 되는 것을 만들라는 게 아니잖아요. 조금만 여러분들이 신경 쓰고 하면 우리 지역에서, 손쉽게 그 사람들이 와서 탈이 나고 하면 빨리 와서 수리해 주고 할 수 있는 그런 것을 당연히 선택해야 될 것 아닙니까! 뭐가 그리 두렵고 그거해서... 나는 외국인이 와가지고 장비를 설치하고, 아니 그물망 하는데 외국인이 와서 해야 됩니까?

선옥

김선옥운영지원과장

설명을 좀 드려도 되겠습니까? 저희가,

이병희위원

과장님, 내가 지금 새벽에 특수교육원에 갔다 왔습니다.

선옥

김선옥운영지원과장

저희가 제안 요청을 받아서 진행을 하다가보니 제안서가 각기 다 장단점이 있었습니다.

이병희위원

지금 여러분들이 하는 이 시설물에 대해서 바라보는 시각들이 비단 그 참여했던 대상 업체만 아니고 여러 가지 경남에 참여업체들이 지켜보고 있다는 거예요. 아시겠습니까? 3년 뒤에 이석희 원장님은 1년 남짓하면 다른 데로 이적하시죠? 자리 옮기시지 않습니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

과장님도 자리 옮기시죠?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

이병희위원

그때 다음 자가 뭐라고 이야기합니까, 우리 공무원들 입장에서? “전임자가 한 것이기 때문에 저는 잘 모릅니다.” 이야기하잖아요?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

이병희위원

그런 표본적인 게 이겁니다. 아시겠습니까? 그 하자 누가 책임질 거예요? 과장님이 각서 쓸 수 있습니까?

선옥

김선옥운영지원과장

3년 이후에 유지보수에 대한 것도 제안서에 되어 있었습니다. 그래서 본사는 기술 지원을 프랑스에서 협약을 해서 한다는 것이고, 설치나 유지보수에 관련해서는 국내 업체가 다하고 있는,

이병희위원

그러니까 제가 드리는 말씀은 유계현 위원이 질의를 하실 때 장애인 시설을 하는데 외국 업체가 들어와서 외국인이 그 시설을 하면 굉장히 잘하고 큰 것처럼 그렇게 이야기하지 마라는 거예요. 여러분들은 내 주위에 어렵고 힘든, 이 일을 충분히 해 낼 수 있는 사람들이 있는데도 외면하고, 지금 많은 돈을 들여 가지고 그 사람들을 불러서 일을 시키고 있잖아요. 그게 사후에 문제를 안고 있는 소지가 없으면 제가 이렇게 이야기 드릴 필요가 없는 것 아닙니까? 경남교육청을 상대해서 행정사무감사를 하는 기간이고, 여러 가지 측면을 보더라도 이런 일에 후유증이라는 것은 없을 수가 없다는 생각이기 때문에 드리는 말씀입니다. 과장님이 책임질 수 있습니까?

선옥

김선옥운영지원과장

지적하신 부분을 잘해서, 검토해서 저희가 확실하게 더 챙기고 유지관리에 힘쓰도록 하겠습니다.

이병희위원

지금 그 업체하고 최종적으로 아직까지 완성 단계가 아니기 때문에 어쨌든 그 사람들이 뒤에 해 주는 것, 그런 부분을 완벽하지 않으면 다른 지역에 그것을 눈여겨보고 있는 업체들이 하는 이야기가 그겁니다. 분명히 애물단지가 될 수밖에 없다. 그것은 시기해서 하는 것이 아니고, 지금 그런 소지를 굉장히 많이 안고 있으니, 원 업체에게 분명히 시그널을 줘야 된다, 이렇게 이야기를 하고 있거든요. 그런데 여러분들은 지금, 우리 원장님이 오늘 하시는 이야기가 나는 연속극 보는 줄 알았습니다.

송순호위원장

위원님, 정리 좀 해 주십시오.

이병희위원

그렇기 때문에 앞으로 제 질의시간에 다시 한번 더 그것을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 윤성미 위원님.

윤성미위원

반갑습니다. 윤성미 위원입니다. 오전에 지역에 일이 있어서 조금 늦게 왔는데, 혹여 제가 질의하는 내용들이,

송순호위원장

원장님 들어가셔도 됩니다.

윤성미위원

원장님 들어가셔도 됩니다. 앞서 질의를 혹여나 다른 위원들이 했더라도 저는 못 들었기 때문에 성실하게 답변해 주시기 바라고요. 특수교육원에 송미진 연구기획과장님 잠깐 앞으로 모시겠습니다. 거기 서서 해도 됩니다. 경상남도교육청 장애 인식개선 교육 지원 조례가 올해 중에 만들어졌죠?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

거기에는 어떤 내용들이 담겨 있습니까?

미진

송미진연구기획과장

도교육청에서 장애인식 개선에 대한 도 단위의 시행 계획을 수립하게 되어 있고요. 수립하기 이전에 실태조사를 하게끔 그렇게 되어 있습니다.

윤성미위원

그래서 제가 오전에 실태조사 자료를 준비해 달라고 해서 자료가 왔는데, 제가 요구한 것과 조금 다르네요. 지금 실태조사 자료를 과장님 갖고 계시죠? 안 갖고 계십니까?

미진

송미진연구기획과장

최근 2년간 실시 현황은 제가 가지고 있습니다.

윤성미위원

최근 2년이 아니고 2019년에 했습니까, 2020년에 했습니까? 조례는 2020년에 만들어진 것 아닙니까?

미진

송미진연구기획과장

예, 올해 만들어졌지만,

윤성미위원

작년에도 하셨습니까?

미진

송미진연구기획과장

매년 장애 인식개선에 대해서, 장애 이해 교육에 대한 실시를 하고 현황 조사를 하고 있었습니다.

윤성미위원

이것은 결국 우리가 살아가고 있는 현장에서 비장애인들이 장애인을 이해하기 위해서 실태조사 하는 거죠, 맞죠?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

근거 기반은 그런 것이고, 같이 살아가는 사회이기 때문에. 장애 이해 교육 실시 방법에서 항목들이 한 여섯 가지 정도로 나옵니다. 그 항목들이 장애 인식을 개선하기 위해서 꼭 필요한 항목들이 맞습니까? 항목들 알고 계십니까?

미진

송미진연구기획과장

지금 저한테는 아직 자료가 안 와 가지고요.

윤성미위원

그런 자료는 갖고 계셔야지, 안 와 가지고가 아니고. 감사 나올 때 그런 자료 챙겨 나오셔야, 위원들이 뭘 물을지 모르는데, 안 와 가지고가 말이 됩니까, 이 자리에서? 충분히 위원들이 뭘 물을 것을 알면, 담당과장님들이 이런 자료를 충분히 갖고 계셔야 다른 분들한테 피해가 안 가지 않습니까? 갖고 계십니까, 지금?

미진

송미진연구기획과장

제가 내용은 대충 알고 있습니다.

윤성미위원

어떤 어떤 방법으로 했습니까, 주제 방법이?

미진

송미진연구기획과장

장애 이해 교육, 원래 강사를 초청해서도 하고, 대한민국 1교시 장애 이해 방송을 통해서도 하고 있습니다. 그래서 직접 강사를 불러서도 할 수 있고, 여러 가지 다양,

윤성미위원

아니요! 제가 이야기하는 것만 해 주세요. 장애 이해 교육을 실시하는데 몇 가지 섹션별로 나누어서 하지 않았습니까? 그 섹션별로 나누어 한 그 섹션을 말씀을 드리는데 다른 말씀하시면 시간이 많이 없어서, 다른 위원도 하셔야 되니까. 제가 말씀드릴까요? 대한민국 1교시 수업 참여, 장애 이해 드라마 시청, 장애 체험활동 참여, 교내외 강사 강의 참여, 장애 이해 문화예술행사 참여, 기타 이렇게 했거든요.

미진

송미진연구기획과장

예, 맞습니다.

윤성미위원

2019년에, 지금 2020년도는 이 결과가 완벽하게 안 나왔죠, 11월까지 하다 보니?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

그럼 2019년 조사는 어떻게 나왔습니까?

미진

송미진연구기획과장

지금 조사 결과는 전체 학생 수가 1,640교가 대상 학교인데, 저희가 실시를 해 보니 1,623개교에서 실시를 한 것으로 그렇게 되어 있습니다.

윤성미위원

아니, 학교가 아니고 전체 퍼센티지가, 예를 들어서 대한민국 1교시 수업 참여를 해 봤더니, 또 장애 이해 드라마를 시청해 봤더니 느끼는 공감이 있을 것 아닙니까, 아이들이. 지금 그것을 요구하는 것 아니에요, 이렇게 섹션별로 준 것은. 이 아이들이, 이 사람들이, 유치원이나 초등학교나 중학교, 고등학교 학생들이 비장애인들이 장애인을 바라보면서 이런 부분에 어떤 감동을 느꼈나 그것을 바라보기 위해서 이 조례가 만들어진 겁니다. 실태조사가 그거고요. 그러면 거기에 대한 결과가 나와 있을 것 아닙니까, 포집 결과가? 그것을 말씀해 달라고요.

미진

송미진연구기획과장

작년에는 88.7%가 실시를 한 것으로 나와 있습니다.

윤성미위원

아 참내... 제가 지금 말씀드리는 것 이해가 안 됩니까, 과장님? 이 부분에 어떠 어떻게 감동을 받았는가를 물어봤는데, 실태조사가 88.7% 나왔다, 그게 제 말에 대한 답입니까? 지금 자료가 확실히 준비가 안 되니까 자꾸만 저하고 답이 다른 것 같아요. 일단 다음에 이것은 물어보겠습니다. 이것 끌어야 될 형편이 아니니. 올해 실태조사가 나오면 아까 내나 똑같은 섹션별로 하셨죠, 6개 섹션별로 나누어가지고?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

그러면 거기에 따라서 이 아이들이 느끼는 감도가 어떤 것인지 조사를 하셔서 저한테 자료를 보내 주십시오. 아직까지 안 나왔으니 그것은 알고 있으니,

미진

송미진연구기획과장

예, 그렇게 하겠습니다.

윤성미위원

예, 그렇게 해 주십시오. 두 번째 통합교육지원단 관련해서 담당과장님이 누가 담당과장님인가 모르겠는데, 교육운영과장님이십니까? 이운기 과장님이십니까, 누굽니까?

미진

송미진연구기획과장

통합교육지원단 송미진입니다.

윤성미위원

아, 그렇습니까? 연구기획과장님이 하십니까?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

통합교육지원단 목적이 뭡니까?

미진

송미진연구기획과장

특수교육 대상 학생들의 통합교육을 지원하기 위해서 통합교육지원단이 구성되어 운영하고 있습니다.

윤성미위원

통합교육지원단의 자격 요건은 뭡니까?

미진

송미진연구기획과장

통합교육지원단은 내부위원과 외부위원으로 저희가 위촉하여서 구성을 하고 있습니다.

윤성미위원

내·외부위원이 어떻게 구성이 되어 있습니까? 2019년하고 2020년 한번 말씀해 주시죠.

미진

송미진연구기획과장

저희가 도 단위에도 있고 지역 단위에도 있는데,

윤성미위원

도 단위 말씀해 주시면 됩니다.

미진

송미진연구기획과장

도 단위에는 전년도에 본청 과장님을 비롯하여서 저희가 지역 특수교육과 교수님들, 그리고 교감 선생님, 교사, 그리고 전문직, 장학사, 연구사 이렇게 구성이 되어 있고요. 올해는 저희가 지역에 솔루션팀이 해결을 더 잘하는 외부위원들을 집중으로 구성하고, 도 단위에서는 행정적인 것들을 좀 더 지원해 주어야 되겠다는 의미에서 2020년도에는 특수교육원의 과장이 단장으로 되어 있고, 그다음 장학사, 연구사들로 구성되어 있습니다.

윤성미위원

그것 때문에 제가 말씀드리는 것이거든요. 통합교육지원단에서 솔루션을 해결하기 위해서 올해 이렇게 만들었다고 하지만, 지원단 구성을. 제가 생각하기에는 통합교육지원단에서 유·초·중·고등학교에 배치되어 있는 특수교육 대상 학생의 통합교육을 지원하는 것 아닙니까?

미진

송미진연구기획과장

예.

윤성미위원

그럼 학생과 가장 가까이에 있는 현장에 있는 선생님 목소리도 들어야 되지 않나, 왜냐하면 2019년에는 혜광학교 교사님, 은혜학교 교사님이 연구위원으로 들어가 있습니다. 그래서 이분들의 현장의 목소리가 정말 중요하거든요. 사실 말하는, 책상 위에서 의논하고 책상 위에서 문제 푸는 것, 현실에 도움 안 된다고 저는 생각합니다. 그런데 올해 통합교육지원단 구성 현황은 장학사와 연구사로 되어 있습니다. 이론적으로 머리로만 생각하는 사람하고, 현실에서 아이들 부닥치면서 아이들이 어떤 사건에 어떻게 변하고, 어떤 사건에 어떻게 접하고 하는 그런 것들을 들을 수 있는 게 나는 더 중요하다고 생각합니다. 왜냐하면 이런 계획적인 프로그램이나 아이템은 우리가 찾아보면 다 나와 있습니다. 거기 나와 있는 것 중에 선택해서 쓰면 되는 것이고, 현장에 있는 선생님들의 목소리가 아이들 목소리를 대변합니다. 아이들이, 지금 현재 장애인 아이들이 현장에서 더군다나 코로나19 때문에 여러 가지 문제가 있어서 학교도 제대로 못 가는 그런 상황에서 아이들이 어떻게 지낼까를 교사를 통해서 알 수 있는데, 지금 지원단 안에 교사가 전혀 없습니다. 어찌 된 사항입니까?

미진

송미진연구기획과장

답변을 드리겠습니다. 위원님께서 질의하신 그 부분이 저도 조금 의문스러운 점이 있었습니다. 제가 9월 1일 자로 발령을 받아서 왔기 때문에. 그래서 담당 연구사하고 이야기를 해 본 결과, 전년도에 운영을 해 보니 도 단위에는 현장의 교감, 교사들이 직접 와 있는 것보다는 지금 그분들이 결국은 지역의 통합교육지원단에 또 들어가는 그런 이중의,

윤성미위원

어느 장학사입니까?

미진

송미진연구기획과장

예?

윤성미위원

도에 어느 장학사입니까, 같이 의논하신 분이 어느 과입니까?

미진

송미진연구기획과장

아니요. 저희가 업무를 갖고 있기 때문에 저희 담당 연구사하고, 제가 물어봤습니다. 저도,

윤성미위원

그 담당 연구사가 어디에 계신 분입니까?

미진

송미진연구기획과장

저희 원에 있습니다. 저희가 업무를 하고 있기 때문에, 간사가 저희 본원에 있는 연구사입니다. 그래서 저도 의문이 생겨서 왜 이렇게 다들 구성을 했냐고 하니, 전년도에 1년간 운영을 해 보니,

윤성미위원

좋습니다. 그러면 2019년도에 통합교육지원단 회의 몇 번 했습니까?

미진

송미진연구기획과장

도 단위에는 한 번 한 것으로 알고 있습니다.

윤성미위원

한 번요?

미진

송미진연구기획과장

죄송합니다. 제가 자료를 확인,

윤성미위원

한 번 맞습니다. 통합교육지원단 이렇게 어렵게 어렵게 모셔놓고 특수학교 아이들을 위해서 통합교육지원단이 만들어졌는데 회의를 한 번 했습니다. 그 회의가 회의겠습니까? 물론 지금 선생님이 담당한 게 아니기 때문에 일단 책임은 없지만 같이 계시는 원장님 이하 다 들으라고 하는 소리입니다. 무슨 지원단 회의를 한 번 합니까? 그래서 제가 지원단 사업 계획하고 예산을 달라고 한 겁니다. 한 번 하면 처음에 인사하고, “예, 잘해 봅시다.” 끝나는 겁니다. 그게 무슨 현장의 목소리를 듣습니까? 2020년도 보겠습니다. 통합교육지원단이 지금 제가 가진 자료에는 내·외부위원 4명에서 5명으로 되어 있는데 지금 8명이 구성되어 있거든요. 이것도 또 다르네요. 우리 주신 책자에는 통합교육지원단 구성이 내부·외부위원 4명에서 5명으로 구성, 오히려 축소를 시켰습니다. 2019년도도 회의 한 번밖에 안 해 놓고, 9명이서, 2020년에는 이마저도 4명, 5명으로 축소를 시킨 거예요. 그런데 저한테 따로 주신 개인자료에는 여덟 분 되어 있고요. 제가 많다, 적다 이것 가지고 말씀을 드리는 것은 아니고요. 그러면 2020년도에 이분들이 회의를 몇 번 했습니까? (

미진

송미진연구기획과장

피감사기관석에서 – 한 번 한 것으로 알고 있습니다.) 또 한 번 하셨죠? 이게 회의입니까? 그냥 형식적인 행사죠. 관행적인 행사죠. 이게 무슨 특수학급의 학생들을 위해서 고민하는 지원단입니까? 지원단 이름이 부끄럽습니다. (

피감사기관석에서 - 위원님, 잠시 말씀을 드려도 되겠습니까?) 예. 말씀해 보십시오. (

피감사기관석에서 – 특수교육원은 교육지원청의 특수교육지원센터를 중심으로 현장 지원을 주로 하다 보니 지역에 있는 통합교육지원단이 현장에 직접 지원하는 일을 주로 하고 있게 됩니다. 그러다 보니까 도 단위의 통합교육지원단이,) 당연히 그 일은 하셔야 되는 거고, 그것을 이야기하는 게 아니잖아요. 말하자면 통합교육지원단이 헤드센터 아닙니까? (

피감사기관석에서 – 맞습니다.) 헤드센터에서 앞으로 나갈 방향이든 지시든 바로 해 줘야 밑에 있는 가지들이 바로 뻗어나가는 겁니다. 그러나 통합교육지원단이 1년에 한 번 회의하는 것 가지고 그걸 회의라 할 수 있습니까? 없애야죠, 아무 도움이 안 되는데, 오히려 밑에 지원에서 그 사람들이 더 잘 하고 있는데. 제 말씀은 이렇게 기구를 만들어 놨으면 기구의 역할에 맞게 운영을 하라는 소리입니다. 하지 말라는 소리 아니잖아요. 예산 들어갑니다. 충분히 드립니다, 교육청에서. 그럼에도 불구하고 1년에 한 번 하는 회의는 회의가 아닙니다. 과장님, 맞지 않습니까? (

피감사기관석에서 – 위원님께서 지적하신 부분들은 저희가 개선하여서 좀 더,) 제가 사실 회의록까지 보고 싶었습니다, 도대체 무슨 회의를 했는지. 일단 다음에 제가 회의록을 보겠습니다. 이번엔 회의록까지는 제가 요청 안 했습니다. 앉아 주십시오. (

피감사기관석에서 - 저희가 앞으로 더 노력하겠습니다. 감사합니다.) 다음에 도내 특수교육 대상 학생 수 가지고 제가 말씀을 드리려고 하는데 어느 분이 과장님이십니까? 담당과장님 누구십니까? (

피감사기관석에서 - 연구기획과장 송미진입니다.) 미안합니다, 자꾸 같은 분한테 말씀을 드려서. (

피감사기관석에서 – 아닙니다. 제가 업무 꼭지를 좀 많이 가지고 있는 것 같습니다.) 그러시네요. 지금 도내에 특수교육 대상 학생 현황 아시고 계시죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 학교 수를 보면 총 학교 수가, 학급 수가 특수학교, 특수학급, 일반학급 이렇게 아이들이 나누어져 있죠, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그리고 영아부터 시작해서 유치원, 초등, 중·고 이렇게 나누어져 있는데 전체 학급별로 해서 학생 수가 대충 얼마나 됩니까? (

피감사기관석에서 – 특수학교와 일반학교 다 합쳐서 유치원은 학급 수가 199학급에 396명이고요. 초등학교는 1,058학급에 3,113명,) 아니, 총 몇 명이냐고요. (

피감사기관석에서 – 아, 저희 전체 학생 수는 6,822명입니다.) 예. 그렇게 저도 알고 있습니다. 거기 6,822명 중에, 지금 제가 말씀을 드릴게요, 과장님. 시각장애가 82명이고요. 청각장애가 201명이고요. 지적장애가 3,150명, 지체장애 782명, 정서·행동장애 206명, 자폐성장애 994, 의사소통장애 148명, 학습장애 291명, 건강장애 149명, 발달지체 819명 해서 소계가 6,822명입니다, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그러면 이 전체, 어떤 장애를 가지고 있는 학생을 아우르는 그러한 시스템을 만들고 그런 계획을 세워야 되지 않습니까, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 일단 앉아 계시고요. 알겠습니다. 그것은 됐고요. 그다음에 아까 야외체험시설 구축과 관련해서 조금 말씀드릴게요. 아까, 담당과장님이 누구신지 모르겠네요. (

선옥

김선옥운영지원과장

피감사기관석에서 – 운영지원과장 김선옥입니다.) 반갑습니다. 지금 야외체험시설 구축에 대해서 제가 미리 자료를 좀 받았습니다. 아까 앞에서 존경하는 유계현 위원님과 이병희 위원님이 말씀을 하셨는데, 사실 이거 벤치마킹을 어디에서 했습니까? 어디를 보고 한 게 있습니까? (

피감사기관석에서 – 아, 계약에 대해서는 제가 답변을 드릴 수 있는데, 사업부서 과장님께 마이크를 넘겨 드리도록 하겠습니다.) 그러면 과장님 좀 바꿔 주십시오. (

운기

이운기교육운영과장

피감사기관석에서 - 교육운영과장 이운기입니다.) 과장님, 반갑습니다. (

피감사기관석에서 – 예, 위원님, 반갑습니다.) 이것 벤치마킹을 어디에서 했습니까? (

피감사기관석에서 – 저희가 사전조사하면서 곡성군 군립공원에 야외체험시설이 있었습니다. 거기에서 봤습니다.) 거기는 장애 아동을 위해서 따로 만든 겁니까, 일반 사람들을 위해서 만든 겁니까? (

피감사기관석에서 – 야외체험시설이 주로 일반 대상으로 하는 시설입니다.) 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 아까도 원장님이 처음에 말씀하셨다시피 정말 우리 장애 아동들이 마음 놓고 놀만한 곳이 없어서 이런 시설을, 야외체험장 구축한 것은 참 좋은 일이라고 생각합니다. 휠체어를 타고 오고, 하물며 걷기 어려운 아이들은 안고라도 체험할 수 있게끔 한다는 그 뜻에 제가 감동을 받았는데, 그런데 지금 곡성에 있는 것은 비장애인을 위한 것이잖아요, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예, 그렇습니다.) 우리나라에 장애인 대상으로 해서 이렇게 야외체험장을 구축한 사례가 있는가요? (

피감사기관석에서 – 저희들이 최근에 하면서 장애인들과 관계된 시설은 많이 없었습니다.) 아니요. 이렇게 야외체험장을 구축한 사례가 있는가요? 이게 처음인가요? 다른 데 있는가요? (

피감사기관석에서 – 없었습니다.) 처음이죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 처음이니까 더 중요한 겁니다, 과장님. 그래서 위원들이 그렇게 말씀을 드리는 거예요. 안 그래도 다른 데 한 게 있으면 보고 따라 하면 되는데, 사실 이거 개인적인 머리나 구상하는 시스템이 특별히 장애인을 대상으로 하는 야외체험장을 구축한 사례를 본 적이 없으니 이렇게 이야기가 나오는데, 혹시 해외에는 이런 게 있는 것을 아십니까? 모르시죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 저도 모릅니다, 조사를 안 해 봐서. 그런데 아마도 해외에 장애인들을 위해서 이런 체험장을 만든 시설이 있으리라고 생각합니다. 그러면 담당자들이 그런 시설에 한 번 가서 견학하는 것도 이 큰 사업을 짤 때 도움이 될 것 같은데 그 생각은 처음에 못 하셨죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 과장님 언제 오셨습니까? (

피감사기관석에서 - 저는 2017년에 왔습니다.) 아, 오래 전에 오셨네요. (

피감사기관석에서 – 예.) 그래서 일단 물품 구매 건이나 아까 공기 연장 이런 말씀들이 많이 나왔는데 그 부분은 제가 넘어가도록 하고요. 지금 안전성 문제에 대해서 제가 말씀을 좀 드리겠습니다. 무엇보다 장애인에 대한 안전시설은 점검이 정말 중요합니다. 일반 비장애인들과 비교해서 더 수시로 점검을 해야 되는데 지금 안전성 확보 및 시설물 설치 검사에 제가 보면 주기적 시설물 점검은 주 1회, 외부 안전검사 연 2회 실시라고 되어 있거든요. 이게 가당하다고 생각하십니까? 이게 일반적인 시설물 설치 검사 매뉴얼 아닙니까? 장애인 같으면 더 열심히 찾아서 하고, 더 열심히 조사하고, 혹시 바퀴 하나, 나사 하나라도 풀린 게 없는가 찾아봐야 되는 것 아닙니까? 그 아이들이 만약의 경우 이런, 사실 이게 보니까 키즈존 같은 그런 시설이더라고요, 보통 아이들이 노는, 그렇죠? 그런 데서 놀다가 떨어지거나 다치거나 하면 자기 스스로 보호가 안 됩니다, 그렇죠? 과장님, 대답해 보세요. (

피감사기관석에서 – 예.) 자기 스스로 보호를 할 수가 없어요. 일반 아이들은 떨어져도 잡을 수가 있고 어떻게 할 수가 있지만 아까 말한 그런 여러 가지 장애를 가진 친구들 중에는, 특히 육체적 장애를 가진 친구들, 시각적 장애를 가진 친구들, 좀 어렵지 않겠습니까? 그러면 이 주기적 시설물 점검을 주 1회, 외부안전검사 연 2회 이렇게 하시면 안 됩니다. 적어도 외부안전검사는 제 생각엔 한 달에 한 번 정도, 돈이 들더라도 아이들 생명과 목숨과 신체와 관련된 일이기 때문에 한 달에 한 번씩은 해 줘야 됩니다. 안일하게 연 2회가, 이게 말이 안 됩니다. 과장님 어떻게 생각하십니까? (

피감사기관석에서 – 그 부분은 시정하도록 하겠습니다. 미처 생각을,) 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 미처 공무원들이 이 부분을 못 봅니다. 그런데 그 장애 아동의 엄마라 생각하고, 가족이라 생각하면 이렇게 검사해서 되겠나라는 의문이 듭니다. 제가 그렇게 생각했습니다. 맞죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그리고 지금 여기 보면 시설이 네트가 많이 설치되어 있더라고요, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 네트가 보통 아이들 키즈존이나 키즈센터가면 네트 지나서, 구름다리 지나서 방방방 뛰고 하는, 저도 손자가 있어서 몇 번 데리고 가 봤습니다. 그런 것도 포함되는 것 아니겠습니까? 야외고, 그런 시설이 다 들어가 있죠? 그래서 하나하나 장비 점검을 정말 잘 하셔야 됩니다, 그렇죠? 맞죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 이번에 명시이월이 다 되고 사실 부대공사비 들어간 게, 총 11억7,150만원 야외체험장 구축비 예산이 잡혀서 이번에 들어간 사업예산은 876만원밖에 안 들어갔습니다, 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그리고 전부 명시이월 시키셨죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 그 876만원이 어떤 공사비입니까? (

피감사기관석에서 – 주로 야외체험장 시설을 하기 위해 사전에 있던, 원래 안에 있던 부대, 가스 배관 쪽 하고요. 그다음에 음수대가 있었습니다. 음수대 이전하고, 그다음에 거기에 다른 부대시설이었습니다.) 그러니까 전체 구조와 설계를 바꾸지 않는 범위 내에서 할 수 있는 일이었죠? 그렇죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 예, 맞습니다. 어쨌든 오랫동안 여기에 대한 시설이 빨리빨리 구축이 안 된 게 저는 오히려 다행이라고 생각합니다. 왜냐하면 이렇게 위원들이 한 번 이야기해 줌으로써 내부적으로 더 생각하고 더 고찰하고 더 챙겨 보지 않겠습니까? 그냥 막 지었다가 정말 대형사고라도 나게 되면, 그런 사고가 안 나기를 바라지만 그때는 어떻게 할 수가 없지 않습니까, 그렇죠? 이번에 위원님들이 말씀하신 것 잘 생각하시고요. 안에서, 이런 야외체험시설을 정말 우리 한국에서 처음 만드신다고 하는데 처음 만든다는 그 이름에 맞게 안전시설 잘 체크하시고요. 하나하나 현장에서 지휘·감독하시는 분이 정말로 애살을 가지고 봐 주시기 바랍니다. (

피감사기관석에서 – 예, 명심하겠습니다.) 위원장님, 이상입니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 김성갑 위원님 질의해 주십시오.

김성갑위원

김성갑입니다. 제가 아까 오전에 복지관장님을 찾는다는 게 잘못 찾았습니다.

수용

정수용종합복지관장

종합복지관장 정수용입니다.

김성갑위원

아까 오전에 잠깐 이야기했던 내용인데요. 기간제 근로자, 지금 어떻게 하고 있습니까?

수용

정수용종합복지관장

우리가 객실 예약을 해서 사용하고 나면 그게 오전 11시, 그다음 익일 11시에 퇴실을 하게 됩니다. 그러면 오후 3시에 다시 입실을 하게 되는데 한 3시간 정도의 여유 시간이 있습니다. 그래서 정규직원, 교육공무직 3명 가지고는 객실 청소를 다 못 하기 때문에 단기제 근로자를 채용해서 객실 청소를 하고 있습니다.

김성갑위원

코로나19로 인해서 휴업 조치를 했지 않습니까?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다.

김성갑위원

그러면 그분들은, 기존에 일을 하셨던 분들은 안 하실 것 아니에요?

수용

정수용종합복지관장

올해는 실제로 2월 23일까지만 운영을 하고요. 그 이후부터는 휴관했기 때문에 그분들은 채용을 해서 하지는 않았습니다.

김성갑위원

제가 그것을 묻고 싶은 거고요. 제가 단도직입적으로 여쭤볼게요. 만약에 여기에 휴관을 하면 그분들은 일이 없어서, 업무분장에 일이 없기 때문에 관둬야 되고 일을 못 하게 되는 그런 상황이고, 그렇죠? 그러면 정규직들은 어떻습니까?

수용

정수용종합복지관장

정규직들은, 일반공무원들은 계속 출근을 하고요. 교육공무직원들은 휴관 중에는 휴업을 실시했습니다. 그래서 70% 기본급이 나갔습니다.

김성갑위원

아, 70% 나갔어요?

수용

정수용종합복지관장

예.

김성갑위원

그런데 우리 예산서를 보면, 단기 근로자 인건비를 보면 집행률이 26%예요, 그렇죠?

수용

정수용종합복지관장

예. 이게 지금 단기 근로자라 하는 것은 교육공무직원이 아니고요. 아까 제가 말씀드린 객실 청소원들을 단기제로 쓰는 분들입니다.

김성갑위원

그분들은 아예 정원에 안 잡혀 있고, 그렇죠?

수용

정수용종합복지관장

예. 그러니까 교육공무직원은 총무과에 예산이 잡혀 있습니다.

김성갑위원

좋습니다. 그러면 제가 좀 이해가 됐고요. 교육공무직은 70% 해서 쉬고 있습니까?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다.

김성갑위원

그러면 아예 단기 근로자들은 한 푼도 없이 그냥 일을 지금 못 하고 있는 상황이고,

수용

정수용종합복지관장

예. 그래서 올해 도교육청에서 4회 추경을 지금 도에,

김성갑위원

제가 여쭙는 겁니다. 휴관이라서 일이 없어서 단기 근로자들이 관둔 사항이잖아요, 그렇죠? 휴관이니까.

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇죠.

김성갑위원

그런데 휴관임에도 불구하고 정규직 공무원들은 다 정상 출근을 하고 있어요, 그렇죠?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다.

김성갑위원

거기에 대해서 말씀을 좀 해 주시죠, 어째서 그런 현상이 있는지.

수용

정수용종합복지관장

그러니까 교육공무직원은 실질적으로 계약에 의해서,

김성갑위원

그러니까 계약직 공무원은 그렇게 해도 되고, 단기 근로자는 휴관을 했으니까, 일이 없으니까 집에 가야 되고, 우리 정규직 공무원들은 휴관을 해도 일을 해야 된다 그 말 아닙니까?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇죠.

김성갑위원

휴관했는데 무슨 할 일이 있어요, 그런 논리라면. 그래서 제가 이것을 따지자는 게 아니라 올해 코로나 정국으로 인해서 국가에서도 마찬가지고 경남도에서도 마찬가지고, 기초단체에서도 재난지원금이라고 계속 이렇게, 서로가 어려우니까 지급을 해서 어쨌든 서로가 상생의 길을 열어가자라는 게 목적에 있지 않습니까, 그렇죠? 제가 이 자료를 보면 복지관의 기능과 역할에 대해서 잘 정리를 해 놨습니다. 우리 4만 여 교육공무원들의 사기진작, 읽어 보면 쭉 좋은 말들을 이렇게 나열해 놨는데, 제가 여기서 드리고 싶은 말씀은 우리가 일자리도 나눌 수 있다면 나눠야 되는 거고요. 그들을 끌어안을 수 있다면 끌어안아야 되는 거고요. 무작정 당신들은 단기 근로자니까, 단기 노동자니까 일이 없으니까 집에 가서 쉬어라, 아니면 공무직도 마찬가지로 지금 일이 없으니 당신들은 70%줄 테니까 그냥 집에 가서 쉬어라, 그러면 정규직은? 그래서 제가 이렇게 말하는 것은 따지려고 하는 게 아니라 조금 보듬어 갔으면 좋을 텐데라는 아쉬움에서 제가 한 말씀 드렸고요.

수용

정수용종합복지관장

예. 저도 그 부분에 대해선 안타까운 마음은 있지만 실질적으로 그런 것은 정책적으로 좀 풀어야 되지 않을까 하는 그런 부분도 있긴 있습니다.

김성갑위원

제가 정규직을 쉬어라는 그 말이 아니고요. 그분들을 우리가 끌어안을 수 있으면 최대한, 청소라도, 주변 환경 정비도 할 수 있지 않습니까?

수용

정수용종합복지관장

예. 맞습니다만 실질적으로 제 개인적으로는 그런 마음이 있지만 제가 어떤 역할을 할 수 있는 그런 부분은 한계가 있지 않을까 이런 생각은 듭니다. 죄송합니다.

김성갑위원

그런 것 아껴서 예산 절감했다고 좋은 소리 듣는 것은 아니잖아요, 그렇죠? 그런 예산 절감했다고 우리가 떳떳하게 이야기할 수 있는 것은 아니잖아요. 저는 관장님도 그러실 거라고 생각을 하는데, 어떻습니까?

수용

정수용종합복지관장

그래서 우리가 지금 재개관을 12월부터 하려고 생각을 하고 있는데요. 그렇게 되면, 객실이 차게 되면 단기 근로자도 다시 채용을 해서 할 수 있는 방안으로 하겠습니다.

김성갑위원

당연히 그렇게 하셔야죠, 그런 부분들은. 그리고 제가 아까 전에 들어오면서 휴관임에도 불구하고, 관장님이 그러셨는지 모르겠으나 쉬는 동안에 리모델링도 하고 복지관 시설에 대해서 정비를 많이 하셨다고 그렇게 말씀하셨어요, 그렇죠?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다.

김성갑위원

그래서 제가 업무보고서를 보면 그렇게 되어 있습니다. 2019년 12월 12일부터 환경개선사업 해서 4억7,700만원 정도 예산을 했고요. 그다음에 2020년 7월 20일부터 9월 28일까지 환경개선사업이라고 해서 8억6,800만원을 집행을 했습니다. 맞습니까?

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다.

김성갑위원

예산서 예산집행내역을 한번 보실까요.

수용

정수용종합복지관장

예.

김성갑위원

어디 있습니까, 이 세출예산이.

수용

정수용종합복지관장

이것은 우리 자체예산이 아니었고 도교육청 시설과에 예산이 잡혀 있는 겁니다. 그래서 도에서 발주가 된 겁니다.

김성갑위원

도에서 발주를 받아서 한 거고,

수용

정수용종합복지관장

예, 그렇습니다. 위에 4월에 한 것은 2019년도 제1회 추경에 예산이 확보되었습니다. 그래서 명시이월 되어서 2019년 12월부터 4월 22일까지 사업이 이루어졌고요, 1차로. 그다음에 2020년도에 2차 사업은 2020년도 본예산에 예산이 잡혀 있어서 발주가 된 겁니다.

김성갑위원

아, 2020년도 본예산에,

수용

정수용종합복지관장

예.

김성갑위원

그러면 올해 코로나가 이렇게 있을 줄 예상을 하고 본예산에 잡은 겁니까?

수용

정수용종합복지관장

그렇지는 않았고요. 일단 우리가 하절기 때 휴관을 해서 공사를 하려고 했는데 시기적으로 어쩌다 그랬는지 조금 겹치게 되었습니다.

김성갑위원

전반기에는 제가 여기 교육위원회에 없어서 그것은 파악을 제대로 못 한 것은 있습니다. 그것은 이해가 됐고요. 아까 전에 말씀하셨던 것처럼 적어도 우리가, 그것도 여기 복지관 아닙니까, 그렇죠? 비단 이게 복지관뿐만 아니라 여러 기관에서도 오셨는데 유사한 사례가 있을 수 있습니다. 복지관만 그렇다는 게 아니라, 복지관은 기관의 특성상 휴관을 하면 이런 일들이 벌어지지만 다른 어떤 기관에서도 보면 단기 근로자라든지 공무직 근로자들이, 노동자라 그러죠? 공무직에 근무하시는 분들도 많은데 이런 분들이 더불어 갈 수 있는 방향을 찾아야지 그것을 일이 조금, 업무분장이 줄어들었다 해서 그렇게 내보낸다든지, 아니면 일자리를 뺏는 것은 상당히 위험하다고 봐요. 왜냐하면 애초에 우리 당초예산에 인건비라든가 이런 게 다 책정이 되어 있지 않습니까, 그렇죠?

수용

정수용종합복지관장

예.

김성갑위원

그렇다면 그 범위 내에서 우리가 좀 이렇게 할 수 있는 방향을 찾으면 얼마든지 있다고 그렇게 생각을 합니다.

수용

정수용종합복지관장

예. 많은 고민을 하겠습니다.

김성갑위원

고민도 하시고요. 좀 실천도 해 주시기를 제가 부탁을 드려 볼게요.

수용

정수용종합복지관장

알겠습니다.

김성갑위원

관장님 수고하셨고요. 그다음에 특수교육,

석희

이석희특수교육원장

특수교육원장 이석희입니다.

김성갑위원

원장님 반갑습니다. 저는 여기서 좀, 행정사무감사에는 없는 내용인데 제가 여태까지 장애인아동 부모들을 만나면서 느낀 것, 거기에 대해서 잠깐 이야기를 해 드리고 싶습니다. 아까 전에 윤성미 부위원장께서 도내에 있는 중증 장애인 아동들에 대해서, 그 인원에 대해서 이렇게 말씀을 해 주셨습니다, 그렇죠? 자폐, 지적발달, 이렇게 해 주셨는데 저는 그 아동들에 대해서 특수교육이라든지 우리 교육청이나 아니면 지방정부에서 해 줘야 되는 것에 대해서는 이렇게 지금 하고 있는데, 그런 아동이 있는 가정의 어떤 상황을 보면 아동 하나로, 중증 장애인과 같이 생활하는 가족에, 부모부터 해서 형제자매까지 미치는 영향이 있지 않습니까? 그게 사실 굉장히 크게 나타나는데 알고 계시죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

김성갑위원

그런데 부모님들의 입장은 어쨌든 케어를 하기 위해서 이런저런 많은 노력들을 하고, 그렇죠? 거기에 대해서 들어가는 어떤 지출도 굉장히 많이 되고는 하지만 그래도 요즘은 정부 지원이나 각종 제도가 좋아졌는데, 제가 여기서 좀 드리고 싶은 말씀은 그 장애 아동의 형제자매, 그렇죠? 가령 예를 들어서 터울을 두고 있는 친구들이 굉장히 많아요, 그렇죠? 그 친구들에 대한 케어를 도교육청에서는 어떻게 하고 있는지,

석희

이석희특수교육원장

저희들은 부모교육도 하고 있지만 가족들이 같이 할 수 있는 캠프 같은 이런 것도 열어서 가족들이 같이, 장애를 가진 부모님들이나 형제들이 같이, 가족끼리 여행할 수 있는 기회가 드물기 때문에 여행도 시켜주고 이렇게 했는데 올해는 여건상 실시를 하지 못해서 지금 상담으로 대체해서 가족 지원 프로그램을 신청 받아서 운영하고 있고요.

김성갑위원

제가 드리고 싶은 말씀은, 그런 것은 의례적으로 여러 단체에서도 많이 하고 있지 않습니까? 제가 그것을 말씀드리는 게 아니라, 그런 말씀을 드리는 게 아니라 우리, 그러니까 예를 들어서 어린 아이들이잖아요. 예를 들어서 6학년 오빠가 있고 4학년쯤 되는 장애가 있는 남동생이 있을 때 그 형이 가족 내에서도 그 동생으로 인해서 소외되는 게 있죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

김성갑위원

그게 굉장히 크지 않습니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

김성갑위원

그러면 그런 파악은 어느 정도 교육청에서 하고 있는 건지, 그런 아동에 대해서. 그런 아동들을, 그러니까 조금 전에 원장님이 말씀하셨듯이 신청을 받아서 교육을 가고 이런 게, 여행을 가고 이런 게 중요한 게 아니라 그 아이들에 대한 파악이 어떻게 되고 있고, 아니면 그 아이들에 대한 케어라든지 그런 부분들이 파악이 되고 있는 건지 그것을 제가 여쭙는 거죠.

석희

이석희특수교육원장

그 사업은 우리 도 전체를 관장하고 있는 특수교육지원센터는 제대로 이루어지지 못하고 있는 것 같고요. 각 지원청별로 있는 특수교육지원센터에서는 상담을 통해서 그런 활동을 하고 있고, 또 학교에 다니는 가정은 그래도 좀 낫습니다. 학교에는 특수교육전문가들이 많이 배치되어 있기 때문에 여러 가지, 부모 상담도 하고 형제들도 필요하면 상담을 해 주고 있지만 그 특수학급이나 아니면 일반학급에 소속되어 있는 학생들이나 그들의 형제들에 대해서는 요청이 있을 경우에 컨설팅을 하고 있지 별도로 조사를 해서 여태까지,

김성갑위원

아마 그럴 것이라고 저도 보는데요. 어쨌든 내년부터라도, 아니면 그런 어떤 것을 연계해서 연계 사업을 진행하실 의사가, 저는 그런 사업을 좀 연계를 해서 차후라도 조금 이렇게 해야 된다고 보이거든요.

석희

이석희특수교육원장

예, 잘 알겠습니다.

김성갑위원

그래서 그것을 어쨌든 조금 신경을 써서 추진을 해 주십사 하는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

석희

이석희특수교육원장

예. 위원님의 말씀을 받아들여서 저희들 연구사들끼리 다시 한번 의논을 해 보도록 하겠습니다.

김성갑위원

예, 수고하셨습니다.

석희

이석희특수교육원장

예, 감사합니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 시간이 좀 지나긴 했는데 한 분만 더 하고 휴식을 취하도록 하겠습니다. 조영제 위원님 질의해 주십시오.

조영제위원

예, 반갑습니다. 조영제 위원입니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 아마 많은 공부도 하고 준비도 많이 하셨는데 우리 위원님들이 너무 열정적으로 질의를 하니까 준비된 자료를 충분하게 표현을 못 하는 것 같아서 저는 좀 비열정적으로 질의를 드리도록 하겠습니다. 김해도서관장님. 안 나오신 분부터 이렇게 하셔야 되지 계속 나오시니까,

영규

조영규김해도서관장

김해도서관장 조영규입니다.

조영제위원

제가 자료 요청을 해서 받아 봤는데요. 최근 5년간 신문·방송 매체 홍보 현황 자료를 받아 봤는데 혹시나 가지고 계십니까? 제가 요청한 자료를 혹시나 관장님도 가지고 계세요?

영규

조영규김해도서관장

예, 가지고 있습니다.

조영제위원

여기 보면 2016년부터 5년 동안 쭉 있는데 2018년에 보면 건수가 99건 정도 됐고요. 2019년에는 한 2배 정도 늘린, 거의 200건에 가깝네요. 199건이 되어 있고요. 그리고 또 올해에는 한 100건 정도됩니다. 폭이 이렇게 2배씩 늘어나고 둘쭉날쭉하는데 그런 특별한 이유가 있습니까?

영규

조영규김해도서관장

2018년도에는 6월 4일부터 8월 7일 사이에 약 2개월 동안 냉난방기 공사와 화장실 보수공사를 해서, 환경개선공사를 한 2개월 정도 했습니다. 했고, 또 2018년도는 보도자료를 제공하는 것에 양보다는 질적으로 조금 높여서 제공하다 보니까 우리가 제공 건수가 좀 적은 것 같습니다. 언론 매체에 제공한 건수가 좀 적은 것 같습니다. 그렇게 분석이 됩니다.

조영제위원

언론, 신문·방송 홍보를 무료로 합니까, 우리가 돈을 주고 합니까?

영규

조영규김해도서관장

예, 무료입니다. 저희들이 보도자료를 제공하면 언론 매체에서 보도된 건수를 이야기하는 겁니다. 저희들이 돈을 들여서 홍보한 것이 아니고요.

조영제위원

그래요?

영규

조영규김해도서관장

예.

조영제위원

그러면 전혀 광고나 이런 어떤,

영규

조영규김해도서관장

그런 예산이 전혀 없습니다.

조영제위원

전혀 없습니까?

영규

조영규김해도서관장

예.

조영제위원

그런데 우리가 김해도서관이면 통상적으로 언론들이 김해지역이라든지 경남이라든지 이런 데 홍보가 되는 것이 효율성이나 그런 게 더 낫지 않습니까?

영규

조영규김해도서관장

대체적으로 지금 저희들이 보도자료를 제공하면 많이 다루어 주는 언론이 김해에 본사를 둔 언론사라든지 김해지역의 언론들이 많이 보도를 해 주고 있습니다. 홍보를 해 주고 있습니다.

조영제위원

그러면 예를 들어서 건수가 많으면 많을수록 일을 열심히 하고 좋다고 봐도 되겠습니까?

영규

조영규김해도서관장

저희들이 이런 보도자료를 많이 제공하는 것은 이용자들에게 신속하고 정확한 정보를 제공해서 이용자의 참여율도 높이고,

조영제위원

예, 좋습니다.

영규

조영규김해도서관장

저희들 도서관 잘하는 것 홍보도 좀 하고 그런 목적에서...

조영제위원

좋습니다. 그러니까 2018년도 100건 정도 되는데, 2019년도 한 두 배 정도 늘렸는데, 199건 중에서 쭉 보니까 조금 전에 관장님 말씀한 대로 제가 상식적으로 알고 있는 우리 지역 경남에 있는 언론사라든지, 그리고 김해 내에 있는 신문, 언론사는 이해가 됩니다만, 제가 눈이 어두워서 잘 안 보이는데 밑에 9번부터 한번 쭉 읽어보십시오. 좀 죄송한 말씀입니다만 이런 언론들이 어디에 주로 있는 언론들입니까? 도저히 저는,

영규

조영규김해도서관장

요즘은 페이퍼신문보다 인터넷신문들이 많아가지고 전국에 언론매체들이 상당히 많습니다.

조영제위원

관장님, 그렇게 대답하지 마시고, 조금 전에 제가 말씀드렸을 때 이렇게 홍보를 하는 이유가 뭐라고 했습니까? 나름대로 김해에 김해도서관을 알리고, 또 그분들이 보고 찾아와서 김해도서관을 활용하고 이렇게 하기 위해 하는 것 아니에요?

영규

조영규김해도서관장

예.

조영제위원

저쪽에 보니까 저쪽 도에 있는, 대구, 경북, 전북, 전남입니까?

영규

조영규김해도서관장

이 자료를 저희들 홈페이지나 또,

조영제위원

전부 다 그런 자료, 한 세 장 정도 됩니다.

영규

조영규김해도서관장

이런 보도자료를 작성해서 저희 홈페이지에 탑재하기도 하고, 또는 도교육청 홍보담당관실을 통해서 보도를 제공하다 보니까 도교육청이나 저희 홈페이지를 보고 기사를 쓰고 그랬던 것 같습니다.

조영제위원

그러면 다른 해는 우리 경남에 주 언론 메인, 예를 들어서 김해에 있는 경남매일이라든지 또 우리 경남의 대표적 경남신문, 도민일보 등등 많이 있지 않습니까? 그런 데 쭉 있다가 2019년도에는 담당자가 어디 특정...

영규

조영규김해도서관장

2019년도에,

조영제위원

신문 보면 전부 제가 전혀 들어보지도 못한 이런 언론들이, 좀 죄송한 말씀인데,

영규

조영규김해도서관장

위원님, 죄송합니다만,

조영제위원

제가 언론에 대한 식견이 좀 짧아서 그런지,

영규

조영규김해도서관장

예를 들어서 2019년도 같은 경우는 거기 72번부터 보시면 100번까지 약 34곳에 보도가 된 게 있습니다, 같은 것으로. ‘김해도서관 예술작품 속에서 피어난 따뜻한 마음 전달’, 이런 보도자료를 34곳의 언론매체가 보도를 했습니다. 이 내용은 아마 김해지역의 지역 작가들 8명이 도예나 공예, 한국화 등 전시작품 수입금으로 장애학생이나 중학생 장학금을 전달한 그런 훈훈한 내용을 전 언론에서, 저희들도 들어보지 못한 언론사에서 많이 보도를 해 준 것 같습니다.

조영제위원

같은 값이면 홍보를 통해서 우리 도서관을 알리고 또 이용할 수 있도록 하려면 지역에 있는 언론하고 유기적으로, 체계적으로 해 나가는 것이 효율적이 아닌가 싶어서 지적을 해 본 겁니다.

영규

조영규김해도서관장

예, 감사합니다.

조영제위원

좋습니다. 들어가십시오. 또 김해도서관만 하면 마산도서관이서운할 거고, 마산도서관 한번 나와 주십시오.

현경

황현경마산도서관장

마산도서관장 황현경입니다.

조영제위원

예, 수고 많으십니다. 51페이지, 지금 사업하고 있는 내용 중 하나가 지난번 공간 재배치 및 환경개선사업 있죠? 아까 업무보고 때도 관장님이 말씀을 하시던데, 36억원 정도 되는 예산을 가지고 지금 하고 있죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

조영제위원

우리 위원님들이 정말마산도서관의 열정적인 사업에 전폭적으로 어려운 예산 속에서도 이렇게 투입을 했는데요. 재정을 지원했는데, 이 공사를 보니까 지금 현재 설계 용역 중입니까, 현재?

현경

황현경마산도서관장

예, 지금 설계용역기간 중입니다.

조영제위원

이게 돈이 근 36억원인데, 향후 계획을 보니까 1월 정도에 계약을 해서 2월부터 5월 사이 3개월 안에 이 공사가 마무리되고 6월에 다시 재개관을 한다는데,

현경

황현경마산도서관장

예.

조영제위원

지금 예를 들어서 집기 비품이라든지 이런 부분들은 이해가 되는데 환경개선사업이라든지, 본 위원이 거기가 또 지역이고 해서 가서 제가 몇 번 마산, 창원시하고 매치해서 뒤에 숲과 연계한 그런 공사도 말씀을 드리고 했는데, 지금 환경개선사업이라든지 이런 부분에, 특히 시설 부분에 리모델링 같이 가는 것 아닙니까?

현경

황현경마산도서관장

당초에 저희들이 원대한 꿈을 가지고 본관 내 뿐만 아니라 바깥 외쪽에 숲속을 저희들이 친환경적인 환경을 끌어들여서 전국적으로 두 번 다시 이런 도서관이 없을 수 있는 환경을 만들려고 노력을 했습니다. 그런데 창원시 도시경관과 담당 관계자들과 협의를 해 본 결과 공원녹지조성에 관련된 도시계획이 저희들이 원하는 시기에 적절하게 이루어질 수 없는 실정이었습니다. 그래서 저희들의...

조영제위원

그 이유는? 그 이유는 예산이 안 되던가요?

현경

황현경마산도서관장

녹지 환경을 훼손할 수 있는 부분도 없잖아 있고, 또 저희들의 위치가 옹벽으로 지금 둘러싸여 있는 부분들이 공사를 재개하기에는 조금 위험도가 많이 내포되어 있다고 지적을 했습니다. 그래서 저희들이 지금 현재 사업비로는 도서관 바깥쪽에 친환경적인 역할은 경남교육청의 예산으로는 불가항력이고, 현재는 안에 내부적인 리모델링만 저희들이 집중해서 진행을 하려고 계획을 다시,

조영제위원

내부적인 리모델링도 시설이 들어가잖아요. 시설이 들어가죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

조영제위원

들어가는데 이게 3개월 만에 됩니까?

현경

황현경마산도서관장

3개월은 아니고, 1월에 저희들이 조달입찰을 해서 공사가 진행된다면, 1월부터 사실은 공사를 저희들이 진행할 수 있도록 조기에 추진을 하려고는 하는데, 2월부터 6월까지,

조영제위원

당겨서 하는 것은 좋은데, 계획은 지금 보면 나와 있거든요. 1월에 계약하고, 2월~5월. 제가 말씀드리는 것은 이 돈이 1, 2억원이 아닙니다. 36억원이라면 정말 많은 예산을 지원한 거거든요. 그러면 정말 돈에 맞게끔, 또 돈 그 이상의 효과를 창출해야 되고, 본 위원이 거기 관장님 말씀에, 그런 게 있으면 사전에 서로, 제가 창원에 있는 모 시의원한테 이야기해서 창원 시장님도 좋은 사업이다 하고 지금 열정적으로 검토하고 있는데, 그런 부분이 있으면... 아니, 어떻게 그래요? 여러 위원님들은 다른 부분에 지적도 있고 하지만, 우리 송순호 위원장도 마산입니다만, 마산 시민의 자존심도 걸려 있는 거예요. 안 그래요? 창원에, 김해에 지혜의 바다라든지 지금 우리가 하드적인 부분은 굉장히 시설이 좋잖아요. 좋은데, 마산은 말 그대로 시설이 굉장히 노후된 겁니다. 그런데 거기에 있는 주위 경관은 얼마나 빼어난 경관이 많습니까? 자연적으로 거기는 조경이 필요 없을 정도로, 숲속입니다, 숲속. 숲속에 도서관이 있다면 지혜의 바다보다 더 좋은 도서관도 만들 수 있다는 그런 차원에서 말씀을 드리는데 대체, 그러면 예를 들어서 거기 옹벽이 있어서 안 된다? 그래서 본 위원이 짧은 아이디어지만 거기 2층인가 3층 높이하고 옹벽하고 마주치지 않습니까? 거기에 구름다리 하나 설치하면 그게 숲과 하는 도서관 해서, 제가 그렇게 말씀을 드렸고, 그런 부분이 만약 예를 들어 예산이 어렵다? 저는 예산 없다는 소리를 오늘 처음 들었는데, 다른 녹지시설 부분에, 왜 녹지를 그냥 훼손, 산림을 훼손하는 게 아니지 않습니까? 그 공간을 그대로 벤치만 놓고, 숲과 함께 벤치를 놓고 그러면 명물 되는 거예요. 조금만 아이디어를 해서 노력하시면 되는데 그런 부분을 간과하고 그냥 놓친다면, 리모델링 다 하고 나중에 또다시 그런 부분에 창원시에서 예를 들어 지원을 한다 그러면 다시 또 공사를 해야 됩니다.

현경

황현경마산도서관장

위원님이 지금 저희들한테 많은 관심을 가지고 열정적으로 생각해 주시는 부분을 저희들이 사전에 잘 검토를 했었습니다. 그런데 저희들이 건물과 산호공원에 브리지를 설치해서 숲속을 이용하시는 숲속 둘레길 이용자들을 우리 도서관 쪽으로 유치를 하려고 저희들이 그쪽 부분에서 도시경관과 관계자들과 계속 협의를 했었는데요. 사실 그 둘레길 조성하는 것 자체가 녹지를 훼손하지 않으면 둘레길이 나오지 않다 보니까, 현재 있는 둘레길이 나오지 않다 보니까 현재 있는 둘레길을 가지고 저희들 도서관하고는 연계를 하기가 조금 어려움이 있었습니다. 저도 양보하기 싫어서 사실 그 부분을 굉장히 많이 노력했습니다만 당시 그 시의원님이 약간 불미스러운 일로 해서 창원시와의 관계가 조금 어려웠고, 그리고 저희들도 사실 안에 내부적인 독서환경 개선이 조금 더 시급한 면이 없잖아 있어서 외부에 연계되는 부분에 관련된 것은 지금 저희들이 보류를 안 할 수가 없었습니다.

조영제위원

좋습니다. 어쨌든 주어진 환경 조건 속에서 이렇게 하기도, 또 한정된 인원이 하기에는 벅찰 수도 있는데, 어떻든 지금 최소한 36억원이라는 거금이 들어가 있으니까 잘 활용해서 하시고, 나중에 그런 부분에서 관장님이 예를 들어서 관장님 혼자서 부족하잖아요. 그러면 본청에다 이야기해서, 여기 우리 국장님들도 계시고 하면 그분들하고 시하고 얼마든지, 이것은 어떤 특정단체나 누구를 위한 게 아니지 않습니까? 우리 마산시민, 특히 얼마나 좋습니까? 우리가 해외 연수가면 그런 것 안 봅니까? 도서관이 숲과 함께 자연 속에 있는 이런 도서관. 이것은 돈을 주고 하려 해도, 수백억을 들여도 못하는 그 산호공원입니다. 위치가 천혜의 장소입니다. 그걸 활용하자는 거예요. 조금만 아이디어를 가지고 노력해서 그렇게 할 수 있도록 하고, 차후에는 그런 부분에 더 신경을 써 주십시오.

현경

황현경마산도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

조영제위원

그리고 나온 김에 하나, 마산도서관은 지금 직제가 관장님이 4급으로 되어 있고, 정원이 30명에서 29명, 맞습니까?

현경

황현경마산도서관장

예, 맞습니다.

조영제위원

그런데 과가 지금 문헌정보과, 운영지원과 두 개가 돼 있네요.

현경

황현경마산도서관장

예.

조영제위원

김해는 지금 하나 더해서 독서문화과 이렇게 돼 있는데, 안에 시설내용 규모나 이런 걸 보면 거의 비슷합니다. 이건 왜 그렇습니까?

현경

황현경마산도서관장

업무도 거의 똑같이 하고 있는데 지금 직제가 김해도서관은 4급 또는 3급 상당의 기관장의 직급을 직제로 가지고 있는 걸로 제가 알고 있습니다. 그러다 보니까,

조영제위원

그래도 지금 4급이잖아요. 김해관장님, 몇 급입니까? (

영규

조영규김해도서관장

피감사기관석에서 – 4급입니다.) 4급, 3급? (

피감사기관석에서 – 4급입니다.) 4급 아닙니까? (

피감사기관석에서 – 예, 맞습니다.) 거기도 같은 4급인데, (

피감사기관석에서 – 복수직급으로 돼 있습니다.) 복수직급인데, 제 말씀은 김해가 예를 들어서 인원이, 당연히 인원 많은 걸 내가 줄이자는 건 아닙니다. (

피감사기관석에서 – 예.) 김해가 그 정도 되면 마산도 규모나 이런 데서 같다는 거예요. 왜냐하면 조금 전에 업무 소개를 하는데 과장님이 세 분이고 두 분이라서 제가 말씀을 드리는데, 안에 이용현황을 볼 것 같으면 1년 동안 이용하는 현황들이 거의 비슷합니다. 마산에도 한 20만명 정도가 왔다 가고, 김해는 보면 35만명. 그리고 책 이용도 마산이 48만, 49만입니다. 김해도 한 58만 정도 하는데, 도서관 이용횟수도 그렇고, 책 사용 대출건수도 그런데, 이것은 특별하게 직제가 낮고 차이를 두는 이유가 있어요?

현경

황현경마산도서관장

제가 정확하게는 잘 모르겠지만,

조영제위원

그것은 관장님 선에서 말씀하시기가 적절하지...

현경

황현경마산도서관장

마산도서관은 4급으로 돼 있고...

장내웃음

조영제위원

내가 본청에 가서 이야기를 한번 해 보겠습니다.

송순호위원장

정리 좀 해 주세요.

조영제위원

내가 하나만 더, 마무리할게요. 여기 보면 공히 사서직이 정원보다 인원이 적습니다. 마산도 그렇고, 김해도 그렇고, 정원조직보다 적게 배치가 됐는데, 제가 어제 다른 지역교육청에서도 한번 말씀을 드린 적이 있습니다. 사서교사나 전담사서에 대한 이런 부분은 지혜의 바다라든지 시설이 좋은 도서관에서 이제는 소프트 쪽으로 가야 된다는 거죠. 전담교사가 우리 아이들에게 책을 읽게 할 수 있는, 자기주도적 학습을 할 수 있는 능력을 기르기 위해서는 책이 제일 아닙니까, 그죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

조영제위원

앞으로 사회는 인문학이고, 철학이고, 인문학이 세계를 이끌어가는 세대가 오는 것 아닙니까? 그러기 위해서는 사서교사, 전담공무직도 그렇고, 두 관장님이 더 철저히 애를 써서 정원을 다 채워줄 수 있도록 해 주세요.

현경

황현경마산도서관장

그렇게 하겠습니다. 노력해 보겠습니다.

조영제위원

그런 부분이 없으면 여기 위원님들 찾아가서 정말 우리 직원이 모자라서 이런다 하고 직원 좀 달라 그러면 되지 않습니까?

현경

황현경마산도서관장

예, 노력하겠습니다.

조영제위원

제가 시간이 많이 지났네요.

송순호위원장

예.

장내웃음

조영제위원

그러면 이것만 하겠습니다. 저는 한 5분 한 것 같은데,

송순호위원장

아닙니다. 많이 지났습니다.

조영제위원

수고하셨습니다. 들어가십시오.

송순호위원장

고맙습니다. (“원장님들 다 살았습니다”하는 위원 있음) 수고하셨습니다. 시간이 좀 많이 지나서 4시까지 감사 중지를 선포합니다.

장내웃음

15시 40분 감사중지

16시 00분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 또 질의하실 위원님, 원성일 위원님질의해 주십시오.

원성일위원

교육연수원장님!

박줄

박줄교육연수원장

반갑습니다. 교육연수원장 박줄입니다.

원성일위원

원장님, 시간이 짧은 관계로 간단명료하게 물어보겠습니다. 최근에 우리가 코로나19 때문에, 저도 자료를 봤지만 연수 축소도 많이 되고 했지 않습니까?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

최근에 보니까 그중에서 교원자격연수 중에 초·중·고등학교 교장선생님 자격연수 1개 과정 사업규모가 축소되어서 온라인으로 전환했던데, 그 집합연수 기간이 4주에서 1주로 됐더라고요. 나머지 3주는 온라인 식으로 다 한 겁니까?

박줄

박줄교육연수원장

교장자격연수는 교원대학에서 하기 때문에 저희들은 어떤 과정을 거쳐서 그렇게 결정되는지는 잘 모르고 있습니다.

원성일위원

아, 그렇습니까? 교장 말고 교원자격연수도 있는 것 같던데.

박줄

박줄교육연수원장

예, 교감과 일정자격 연수는 본원에서 하고 있습니다.

원성일위원

그다음에 교원직무연수 중에 보면 교원 정보화가 요즘 코로나 로 비대면 때문에 상당히 유명한데, 거기 보면 교원 정보화 연수도 15시간에서 6시간 정도 축소했더라고요.

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그래서 이것은 실제로 축소된 6시간만 하고 나머지는 법정, 이 시간이 원래 15시간 돼 있던데 나머지 시간은 없이 6시간만 하고 끝나는 겁니까, 아니면 온라인으로 좀 했습니까, 혹시?

박줄

박줄교육연수원장

제가 이해를 잘못하겠습니다.

원성일위원

교원직무연수 항목 중에, 최근 4차 추경에도 그 내용이 추가로 들어있던데, 여기 행정사무감사자료 연수운영 현황에도 있던데, 교원 정보화 연수라는 항목이 있습니다.

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그게 원래 15시간으로 돼 있는데 6시간으로 축소를 했더라고요. 그러면 6시간이 비대면 때문에 축소된 것은 이해되는데 그 나머지 시간에 대해서 11시간 정도는 비대면 온라인으로 수업하는 겁니까, 아니면 그냥 아예 6시간만 하고 끝나는 겁니까?

박줄

박줄교육연수원장

축소했습니다.

원성일위원

축소를 해버렸다?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그래서 제가 염려스러운 것은 교원 정보화 연수 이것은 요즘 비대면으로 코로나 때문에 상당히 중요한 것 아닙니까, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

원성일위원

그런데 이것을 축소하는 것보다 차라리 추가로 온라인 상태로, 비대면 형식으로 연수를 해야 되는 것 아닙니까, 이 부분은?

박줄

박줄교육연수원장

본원에는 컴퓨터를 이용해서 할 수 있는 연수실이 두 군데 있습니다. 40명씩 해서 80명이 수용되는데, 사회적 거리두기를 함으로 해서 40명을 다 넣을 수 없고, 40명 중에서 30명만,

원성일위원

원장님, 제가 말씀드리는 것은 이해는 되는데 다른 항목도 아니고 교원 정보화 연수 부분은 코로나 때문에 사실은 비대면을 위해서 필요한데 이 나머지 축소된 시간은 온라인으로 해서라도 연수를 해야 되는 것 아닙니까?

박줄

박줄교육연수원장

그 연수를 다른 온라인 연수로 바꾸었습니다.

원성일위원

아, 그렇습니까?

박줄

박줄교육연수원장

지금 현재 하고 있는 게 쌍방향 연수가 필요하기 때문에 유튜브를 활용한 쌍방향 연수로 바꾸어서 운영했습니다.

원성일위원

알겠습니다. 왜냐하면 지금 상당히 어려운 시기에 연수일정 잡는 게 쉽지 않은 것은 저도 알고 있고 또 받았는데, 그중에서도 저는 선택과 집중이 필요하다 생각하고요. 정말 이것은 향후 우리가 앞으로 AI라든지 4차원 교육이라든지, 그다음에 정보화 관련된 연수 이런 것들은 최소한 시간 축소보다는 온라인 상태로 하더라도 축소를 하지 마시고 추가로 할 수 있도록, 나머지 사실은 쓸 데 없는 집합 이런 것들은 최대한 축소시키더라도 이러한 중요한 사항, 정보화 관련된 교육은 시간 축소 없이 비대면 해서라도, 온라인 상태로 하더라도 계속 유지할 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.

박줄

박줄교육연수원장

예, 그렇게 하겠습니다.

원성일위원

지금 시간이 없는 관계로 이 정도로 마치도록 하겠습니다. 특수교육원장님!

석희

이석희특수교육원장

예.

원성일위원

제가 자료 요구한 것 전자시스템 카드입니다. 71페이지 보시면 이게 올해 3월부터 시행됐죠?

석희

이석희특수교육원장

예, 그렇습니다. 새로 시스템을 개발했습니다.

원성일위원

그런데 이 내용을 보시면 연초 대비 130명 정도 증가가 됐습니다. 올해 여기서 인적 대상자가 처음부터 애초에 잘못된 부분이었습니까? 왜 갑자기 이렇게 연초 대비해서 130명이 증가된 부분이 있죠?

석희

이석희특수교육원장

전에는 영수증을 가져오면 치료비를 지원해 주다가 전자카드로 편하게 하다 보니까 아마 신청자가 더 늘어나서 그런 것 같습니다. 부모님들이 쉽게 접근할 수 있었기 때문에, 병원에서 바로 저희들이 발급하는 카드를 가져가서 결제를 할 수 있으니까 아무래도 부모님들의 이용률이 더 높아졌다.

원성일위원

원장님!

석희

이석희특수교육원장

예.

원성일위원

그렇게 생각 마시고, 제가 말씀드리는 것은 최소한 우리가 특수교육대상자 이 부분에, 장애인에 대한 부분에 인원수는 정확히 아실 것 아닙니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

원성일위원

그런데 지원이 늘어서... 제가 말씀드리는 것은 애초부터 처음 계획 잡을 때 최소한, 제가 연초 대비해서 한 2, 30명 정도야 이해되지만 130명이라는 것은 쉽게 말해서 특수교육원에서 인적 할 수 있는 부분, 치료비 지원 대상자 현황이 정확하게 파악이 안 되고 있어서 말씀드리는 겁니다. 연초 대비 130명 증가했죠, 지금?

석희

이석희특수교육원장

예, 그렇습니다.

원성일위원

한번 생각을, 130명 증가했다는 것은 그만큼 예측을 못했다는 것도 있지 않습니까? 수기로 했기 때문에 그동안 못했다는 것은 그러면 전자카드 도입 안 했으면 130명이라는 사람은 지금까지 계속 누적되어서 연결도 안 되고, 홍보도 안 되고, 전달도 안 되고 했을 것 아닙니까?

석희

이석희특수교육원장

저희들이 거기 까지는 미처...

원성일위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 이미 지나간 것은 그렇다 치더라도, 여기 보면 치료 지원 대상 병원이 96%가 가맹점 등록돼 있죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

원성일위원

이것 100% 할 수 없습니까?

석희

이석희특수교육원장

이게 전자카드를 이용할 수 있는 카드가 농협은행 계좌로 결제를 하도록 돼 있는데, 병의원에서 농협계좌를 하나 더 만들면 자기들이 예결산하는 데 힘이 더 드니까 농협 구좌를 안 만들려고 하는 병의원이 있습니다.

원성일위원

그러니까 제가 말씀드리는 것은 내년부터는 이것 100% 충분히 할 수 있습니다. 충분히 실무진에서부터, 병원도 요즘 치료하는 분이 많이 없다 보니까 할 수 있습니다. 그래서 이것을 필히 내년에 100% 완성할 수 있도록 해 주십시오.

석희

이석희특수교육원장

100% 할 수 있도록 노력하겠습니다.

원성일위원

예. 이야기할 게 많은데, 특수교육원 쪽에는 사실 저희 지역구에도 특수학교가 하나 있고 이래서 여러 가지로 관심도 많이 갖고 있는데, 특히 조금 전에 우리 위원님들이 직속기관 부분에 대해서 어찌 보면 감사라든지 관심이 없었던 게 아닙니다. 관심이 참 많습니다. 너무 많기 때문에 사실은 이 부분들이 여러 가지... 사실 저는 약간 실망스러운 것은 좀 더 우리가 소통할 수 있는 부분들을 만들어서 더 나은 부분들을 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 특히 특수교육원은 상당히 관심도 많고 그렇습니다. 그래서 여기에 여러 가지 지원할 수 있는 부분들, 저희들도 하겠지만 우리 특수교육원에서도 여러 가지 발표한 자료를 보니까 조금은 대응하는 부분도 너무 쉽게 생각하시지 않았나 그런 생각이 들고, 특히 존경하는 이병희 위원님부터 유계현 위원님께서 말씀하셨던 공사 이런 부분들까지도 직속기관이다 보니까 감사도 안 받고 업무보고도 잘 안 하다 보니까 그냥 넘어가시는 것 같은데, 하여튼 내년부터는 잘 진행할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

예, 다음부터는 차질 없이 진행될 수 있도록 노력하겠습니다.

원성일위원

알겠습니다. 이상입니다.

석희

이석희특수교육원장

감사합니다.

송순호위원장

원성일 위원님 수고하셨습니다. 손덕상 위원님 먼저 하십시오.

손덕상위원

다른 위원님들 좋은 질의를 많이 하셨기 때문에 저는 이번 행감은 에어컨하고 다른 것 하나 있는데, 그것만 하겠습니다. 교육연수원장님!

박줄

박줄교육연수원장

교육연수원장 박줄입니다.

손덕상위원

최근 3년간 에어컨 교체 현황을 내가 전 학교를 다 받아봤는데 특정업체에 너무 일감이 모인다 해서, 내가 직속기관은 오늘 와서 처음 받아봤는데 직속기관도 똑같은 형태로 특정업체가 일감을 다 하고 있는데, 지금 교육연수원에서 발주한 에어컨이 보니까 2018년도하고 2019년도 두 번인데 유일하게 도교육청에서 발주한 게 또 있네요. 발주처가 연수원에서 발주를 쭉 하다가 87대를 왜 도교육청에서 발주가 됐죠? 그 내용 알고 계십니까?

박줄

박줄교육연수원장

이것은 우리 연수원에 있는 천정형 냉난방기를 일괄교체하고 석면공사도 같이 하면서 전기공사와 함께, 이건 우리 도 연수원에서 발주할 수 있는 금액이 아닌 걸로 해서 도에서 발주한 걸로 알고 있습니다.

손덕상위원

도 연수원에서 발주할 수 있는 금액이 얼마입니까?

박줄

박줄교육연수원장

2,000만원 이하.

손덕상위원

이하요?

박줄

박줄교육연수원장

예.

손덕상위원

알겠습니다. 이것 어차피 도에 가서 내가 질의를 해야 될 것 같은데, 혹시 여기 우리 감사관님 와 계시죠? (

민재

이민재감사관

집행부석에서 – 예.) 에어컨 관련해서 제가 자료를 쭉 받고 있는데, 좀 이상하다는 것 혹시 인지하셨습니까? (

집행부석에서 – 지적하신 부분을 잘 살펴보도록 하겠습니다.) 예, 그건 일단 본청에 가서 할 거고요. 마산도서관, 김해도서관 여기도 도교육청에서 발주를 하셨는데, 금액 단위가 한 업체에다 4억원, 근 5억원씩 팍팍 밀어줍니다. 삼성은 모 업체, 엘지는 모 업체. 학교하고 다 합치면 엄청난 금액의 에어컨 공사가 특정업체에 간다. 이것 문제 있는 것 아닙니까? 그리고 계약방법에 대해서도 제가 공부를 좀 해 봤는데 수의계약, 3자 단가, 마스계약법이 있더라고요. 그 계약법에 있어서 본청에서 저한테 설명을 그때 잠시 와서 하는데 “이것은 그렇게 할 수 없다.” 나한테는 그렇게 설명을 하던데, 혹시 감사관님이 계약방법에 대해서 문제점을 발견하셨습니까? 간단하게 답변해 주세요. (

집행부석에서 – 저희들은 지금 에어컨 부분을 따로 살펴보지 못했기 때문에 지적하신 부분을 잘 살펴서 본청 감사 때 답변이 성실히 될 수 있도록 하겠습니다.) 원장님!

박줄

박줄교육연수원장

예.

손덕상위원

그러면 연수원에서 발주할 때는 어떻게 했습니까?

박줄

박줄교육연수원장

그 부분은 우리 담당 부장이...

손덕상위원

담당 부장님 나와 보세요. 수고 많으십니다.

민근

박민근운영지원부장

연수원 운영지원부장 박민근입니다.

손덕상위원

작년에 골프장 천정형 냉난방기 구입하셨네요. 어떻게 발주했죠, 이것?

민근

박민근운영지원부장

3자 단가 조달구입을 했습니다.

손덕상위원

영업 안 왔던가요?

민근

박민근운영지원부장

예?

손덕상위원

영업사원 안 왔던가요?

민근

박민근운영지원부장

제가 7월 1일자로 와서 계약 당시의 내용은 잘 모릅니다. 죄송합니다.

손덕상위원

계약 당시의 내용은 잘 모른다?

민근

박민근운영지원부장

예.

손덕상위원

그러면 종합복지관 담당자, 관장님 앉아 계시고요. 2019년도에,

은선

김은선운영지원과장

종합복지관 운영지원과장 김은선입니다.

손덕상위원

삼성 것 하나 설치하셨죠?

은선

김은선운영지원과장

예.

손덕상위원

수의로 했는데, 혹시 영업 왔던가요? 간단하게 답변해 보세요.

은선

김은선운영지원과장

저 역시 7월 1일자 여기 부임을 해서,

손덕상위원

아, 거기도 7월 1일자입니까?

은선

김은선운영지원과장

예전의 계약 사항은 제가 잘 알지를 못합니다.

손덕상위원

특수교육원은 담당자가 있습니까? 여기는 7월 1일자인데, 5월에 했는데 혹시 거기도 7월 1일자입니까?

선옥

김선옥운영지원과장

운영지원과 김선옥입니다. 저는 1월 1일 자로 올해 왔습니다.

손덕상위원

그러면 계약 하셨겠네요?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

손덕상위원

조달 구입할 때 삼성전자 설치 업체 ○○○, 영업 왔던가요?

선옥

김선옥운영지원과장

지금 유지보수업체로 알고 있습니다.

손덕상위원

냉난방기 설치도 되어 있는데요?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

손덕상위원

설치를 2대 했는데 유지보수업체라고요?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

손덕상위원

2대해서 설치를 했는데 그게 유지보수입니까?

선옥

김선옥운영지원과장

아무래도 연계해서 설치하는 게 좋겠다 해서 저희가 의뢰를 한 것 같습니다, 설치업체를.

손덕상위원

의뢰를 어디에 하셨습니까?

선옥

김선옥운영지원과장

시스텍공조에 의뢰를 했습니다.

손덕상위원

영업 왔냐고 물어봅니다. 시스텍공조 어떻게 알고 계십니까?

선옥

김선옥운영지원과장

저는 시스템,

손덕상위원

제가 담당자님을 뭐라 하려고 하는 게 아니고 영업을 왔냐고 물어보는 겁니다.

선옥

김선옥운영지원과장

영업을 들어오지는 않았습니다.

손덕상위원

영업은 들어오지 않았는데 조달 찍으니까 이렇게 되어버렸다 이 말입니까?

선옥

김선옥운영지원과장

예.

손덕상위원

그것 확실합니까?

선옥

김선옥운영지원과장

조달 요청을 했고,

손덕상위원

조달 요청을 어디에 했습니까?

선옥

김선옥운영지원과장

조달청에 삼자단가계약을 요청했습니다.

손덕상위원

조달 요청하면 시스텍이 오던가요?

선옥

김선옥운영지원과장

설치업체를 지정할 수 있고, 설치업체를 지정하지 않을 경우에는 본사에서 지정을 하는 것으로 알고 있습니다.

손덕상위원

알겠습니다. 일단 앉으시고요. 이게 학교뿐만 아니고 도의 직속기관도 더 있는 것으로 알고 있는데, 제가 자료를 더 받아보겠지만, 여기 계시는 분들만이라도 다음에 혹시 이런 일이 있으면 영업을 왔냐고 물어보니 아무도 영업 안 왔다고 했는데 에어컨 설치를 도에서 다했다고 하는 결과가 나오니까 여기에서 내가 더 뭐라 할 것은 아닌 것 같은데, 혹시라도 앞으로 유사한 일이 있으면 누구든지 골고루 참여할 수 있도록 기회를 열어주시는 게 그게 공정하게 하는 것 아니겠습니까? 앞으로 유념해서 그렇게 사업을 해 주시기 바랍니다. 저는 여기까지 하겠습니다.

송순호위원장

손덕상 위원님 수고하셨습니다. 이상열 위원님.

이상열위원

종합복지관장님 답변석에 부탁드리겠습니다.

수용

정수용종합복지관장

종합복지관장 정수용입니다.

이상열위원

이상열 위원입니다. 경남교육을 위해서 일선에서 고생하시는 교육관계자 분들, 여기 와서 심신의 휴식을 취하고, 그로 인해서 활력소가 되어서 교육현장에서 더욱 더 업무에 매진하리라고 생각을 합니다. 수고 많다는 인사를 드립니다. 우리 복지관의 이용후기를 잠깐 제가 봤습니다. 지금 키가 일반 호텔이라든지 이런 부분 카드로 하는데, 지금 아날로그 열쇠로 하는 부분이 있다고 된 부분이 있습니다. 그것하고 한꺼번에 할게요. 그리고 1층에 재활용품장에 플라스틱, 스티로폼, 비닐, 종이류 수거하는 통이 없다고 되어 있고요. 그리고 산책을 하고 나면 발에 먼지라든지 흙이 붙을 수 있는데, 이것을 털 수 있는 흙·먼지 털기 설비가 되어 있지 않다, 이런 내용이 되어 있습니다. 이게 조치가 된 부분들이 있습니까?

수용

정수용종합복지관장

그것은 내방객이 어느 분인가는 잘 모르겠지만, 동편에 보면 먼지털이기가 다 설치가 되어 있거든요. 안내가 좀 덜된 것 같긴 한 것 같습니다. 그리고,

이상열위원

세 가지.

수용

정수용종합복지관장

그리고 쓰레기 분리장도 원래 거기 보면 캔류, 병류, 다 이렇게 분리하게끔 되어 있습니다. 아까 키 말씀하셨는데, 카드로 해 가지고 누르면 삐리릭 하고 열리게 되어 있거든요. 그것은 키로 열 수 있도록 되어 있지 않습니다. 제가 알기로 2012년 3월 개관할 당시, 아 2019년도에 카드 교체를 했다고 되어 있는데, 아무래도 앞에 연도에는 그렇게 불편한 점이 있었던 것 같습니다.

이상열위원

2018년도 5월 기준입니다.

수용

정수용종합복지관장

예, 그런 것 같네요.

이상열위원

조치사항들을 제가 보니까 내용들이 나와 있지 않더라고요. 그래서 오늘 이야기를 하고 싶은 것은 질책성은 아니고, 이용후기 작성 시에 다른 기관도 마찬가지입니다. 미담만 작성하지 마시고 지금처럼 시정사항이 올라오면 시정조치를 한 후에 꼭 이것을 올려달라는 이야기입니다. 특히 교육원은 미담 사항 이런 부분들이 상당히 많이 올라와 있던데, 이런 시정조치를 할 수 있는 지적사항에 대한 부분들도 꼭 올려주시라는 부분들 유념하시기 바랍니다. 되었습니다.

수용

정수용종합복지관장

예, 세심한 부분까지 챙기도록 하겠습니다. 감사합니다.

이상열위원

연수원장님, 간략간략하게 하겠습니다.

박줄

박줄교육연수원장

반갑습니다. 교육연수원장 박줄입니다.

이상열위원

연수 하시느라고 고생이 많으십니다. 올해는 비대면으로 많이 하는 것으로 알고 있고, 다른 지역보다는 대면으로 연수를 많이 했다 하는 이런 데이터도 좀 있습니다. 그런데 아까 존경하는 원성일 위원님 이야기했듯이 시간 축소해서 하고 있지 않습니까?

박줄

박줄교육연수원장

예.

이상열위원

저는 시간 축소만이 능사는 아니다, 향후에 코로나 정국에 계속적인 부분이 이루어질 텐데, 이 시간 이후에 이런 부분들을 어떻게 대처해 나갈 것인지, 그에 대한 대책이 분명히 있어야 되겠다, 15시간에서 6시간으로 줄이는 이게 대책은 아닌 것 같고.

박줄

박줄교육연수원장

우리 연수 중에 필수로 해야 되는 연수가 있고, 그다음 역량강화를 위해서 하는 연수가 있습니다. 필수로 해서 하는 연수는 교원을 대상으로 하는 연수는 국가위임사무 자격연수를 말합니다. 그다음 지방공무원 교육훈련은 신규지방공무원 기본교육은 필수로 해야 임용이 되기 때문에 필수로 해야 되는 연수는 가급적이면 대면연수를 하려고 노력을 했습니다. 예를 들면 교장 자격연수를 교원대학에서 하고 있는데 100% 비대면으로 합니다. 그러나 우리 연수원에서는 교감 자격연수와 일정 자격연수에 대면연수를 훨씬 많이 했습니다. 그래서 필수로 해야 되는 연수는 가급적이면 대면연수를 많이 하고, 그다음 그렇지 아니하고 직무, 역량강화를 위해서 하는 연수는 상황을 봐가면서 코로나19 단계가 1단계인지, 2단계인지를 봐가면서, 1단계일 때는 그냥 그대로 하고, 2단계로 올라가면 인원도 줄이고 시간도 줄이고 이렇게 융통성 있게 했는데, 다만 아쉬운 것은 다음 주 월요일부터 하고자 하는 신규지방공무원 연수에 시간이 좀 줄어들고 했습니다. 이것은 내년에 이분들을 다시 오시라 해 가지고 수시 연수를 계획하고 있습니다. 이상입니다.

이상열위원

요즘 교육의 다양성을 추구하는 부분에서 여러 가지 연수 부분에 어려운 부분이 있을 텐데 강사 섭외라든지 그런 부분들은 어떻게 하고 있습니까?

박줄

박줄교육연수원장

강사 섭외는 오히려 더 편합니다. 다른 데서 불러주지 않고 우리 연수원에서 불러주기 때문에 부르면 그냥 즉각 달려옵니다.

이상열위원

연수원에서 개설하기 어려운 과목, 제가 말하는 것은.

박줄

박줄교육연수원장

개설하기 어려운 과목은 특수 부분입니다. 이 특수 부분은 우리 연수원에 전공자도 없고 그다음에 정말 어려워서 교육부 차원에서 전국적으로 모아 가지고 국립특수교육원에서 시키거나 그렇지 않으면 특수교육학과가 발달되어 있는 대학에 위탁해서 그렇게 하고 있는데, 저희들이 필요한 만큼 다는 충족하지 못하고 있습니다. 예를 들면 우리 연수원 바로 옆에 창원대학 특수교육과가 정말로 전국적으로 알아줍니다. 아무리 무릎 꿇고 사정해도 연수 안 시켜줍니다.

이상열위원

답변 고맙습니다. 자리 하시면 될 것 같습니다. 김해도서관장님.

영규

조영규김해도서관장

김해도서관장 조영규입니다.

이상열위원

마산도서관도 마찬가지 김해도서관이 코로나19에 있어서 다수 분들이 이용하는 부분인데, 학교라는 개념과는 달리 여기는 안 해도 될 부분인데 억지로 해야 되는 이런 부분도 있는 것 같고 해서, 오늘은 건의사항을 받아볼까 싶어서 두 도서관에 “어떤 어떤 부분이 좀 미흡하니까 이런 부분에 좀 해 주십시오”하는 건의사항을 이야기해 주십시오.

영규

조영규김해도서관장

저희 김해도서관은 한글배움학교를 운영하고 있습니다. 학력인증 문예학교, 주 대상이 시대적 사항과 경제적 이유로 한글을 배우지 못한 불편함, 그리고 서러움을 가진 65세 이상의 어르신을 모시고 학력인증 문예교육을 실시하고 있습니다. 이분들이 올해 3년째 되는 해입니다. 이게 초등학교 교육과정이 1단계, 2단계, 3단계인데, 1단계는 1~2학년 과정, 2단계는 3~4학년, 3단계는 5~6학년 과정입니다. 올해 저희들 3단계인데, 올해 졸업을 합니다. 이분들이 15명 정도 되는데, 13명이 중학교에 진학을 하고 싶어 합니다. 사실 중학교 교육과정은 초등학교 과정에 비해 조금 어렵습니다. 수업시수도, 연간 수업시수가 초등학교는 240시간, 중등은 450시간 정도 됩니다. 배 가까이 됩니다. 연세 드신 어르신들이 수업하기는 시수도 많고, 이런 것을 좀 위에 도교육청이나 교육부 차원에서 조금 완화해 주시면 이분들이 배움을 중단하지 않고 좀 더 배움을 계속 이어갈 수 있도록 했으면, 이런 어려움이 좀 있습니다.

이상열위원

이게 한글배움학교입니까?

영규

조영규김해도서관장

예.

이상열위원

양산 같은 경우에는 중학교가 3개 반 정도 있는 것 같은데, 김해는 하나도 개설되어 있지 않다는 이야기입니까?

영규

조영규김해도서관장

양산시는 초등과정과 중등과정을 두 개 다 운영을 하고 있습니다. 현재 초등과정은 경남도내 13개 기관에서 운영을 하고 있습니다. 학교 단위에서는 네 곳 정도 운영하고 있고, 창원에 완월초등학교와 고성에 거류초등학교, 사천 곤명중학교, 함양 안의중학교, 네 곳에서 운영하고 있고, 도서관으로써는 유일하게 우리 김해도서관이 운영하고 있습니다. 그리고 일반 지자체에서 양산시청을 비롯해서 일반 지자체가 다섯 곳에서 운영하고 있고, 그다음에 각종 사회복지관에서 창원 성산종합복지관이라든지 밀양 종합사회복지관이라든지, 카톨릭여성회관, 세 곳해서 초등과정은 열세 곳 정도 운영하고 있습니다.

이상열위원

시간 관계상 일단 한글배움학교 중학교 과정을 개설해 달라, 요는 그거다, 그죠?

영규

조영규김해도서관장

예.

이상열위원

알겠습니다.

영규

조영규김해도서관장

조금 수업시수라든지 이런 것을 완화를 시켜달라는 그런 의미입니다.

이상열위원

알겠습니다.

영규

조영규김해도서관장

그리고 한 가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 코로나 시대에 대면대출 시에 이용자들이 감염을 우려해 가지고 사실 안전한 비대면 서비스를 할 수 있도록 저희들이 자가대출반납기나 책 소독기를 더 구입해야 되는데, 사실 2020년도 예산에서 긴축예산을 편성하다 보니까 직속기관에 그런 게 반영이 안 된 그런 부분이 있어서 조금만 신경써 주시면 고맙겠습니다.

이상열위원

예, 알겠습니다.

영규

조영규김해도서관장

감사합니다.

이상열위원

혹시 마산관장님 하실 이야기 있습니까, 건의사항이라든지? 1분 멘트로, 제가 가진 시간이 1분밖에 없습니다.

현경

황현경마산도서관장

마산도서관장 황현경입니다. 도서관에 대한 관심을 가지시고 저희들한테 이런 기회를 주셔서 너무 감사합니다. 기관장으로서 역할이나 어떤 재량으로 해서 저희들이 최선을 다해서 도민들에게 독서 서비스를 제공하려고 노력은 하지만 저희들 역량으로 좀 부족한 면이 있어서 여기 계시는 송순호 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서 저희들한테 공론화를 시켜서 도서관 주변 환경이나 시설에 대한 부분들에 도움을 받고 싶습니다. 마산도서관은 코로나19로 해서 저희들이 세 번의 부분 개관과 두 번의 휴관을 통해서도 여러 도민들에게 독서 서비스를 진행해 왔습니다. 그런데 새로운 개념으로 해서 저희들이 도서 대출 서비스를 진행하려고 하다 보니까 결국은 차량 이동으로 해서 비대면 서비스로 해야 되는 문제가 저희들한테 굉장히 심각했었습니다. 그런데 마산도서관은 주차장을 저희들이 최대한 다 확보를 한다 하더라도 43면밖에 지금 확보를 못 하고 있는 실정입니다. 그리고 장애인을 빼면 정상인들의 차량은 42대 정도 댈 수 있고, 직원 한 30명 정도에서 거의 절반이 차량을 가지고 근무를 하고 있는 여건입니다. 그러다 보니까 도민들이 도서관의 좋은 인프라를 활용하고 싶다 하더라도 도서관의 주차장 면수가 너무 좁다 보니까 주변 인근의 산호공원 주차장을 활용해야 되는데도 불구하고 산호주차장의 인근이 거의 주택지이고, 그리고 도서관 이용자만 이용하는 것이 아니고 산호공원의 둘레길을 이용하는 이용자들도 많이 활용을 하고 있습니다. 그런데 기관에서 아무리 노력을 하고 아까 조영제 위원님께서도 지적을 해 주셨지만, 저희들이 지자체와의 관계로 해서 열심히 노력을 하려고 하지만 역량이 너무 많이 부족했습니다. 그래서 혹시나 위원님께서 기회가 되신다면 지자체와의 우리 교육청 기관과의 주변에 관련된 환경개선에 좀 많은 도움을 저희들이 좀 얻고 싶습니다.

이상열위원

감사합니다. 그리고 문체부에서 공공도서관 통계지표라는 게 있죠?

현경

황현경마산도서관장

예, 있습니다.

이상열위원

거기에 의거해서 정책적인 부분을 수립하죠?

현경

황현경마산도서관장

예, 그렇게 하고 있습니다.

이상열위원

그렇게 해 주시고, 특히 그뿐만 아니고 각 지역에 김해도 마찬가지 지역의 특색 있는 이런 부분들까지도 정책에 꼭 입안을 해 주십사 하는 부탁을 드리면서 질의를 마감하겠습니다. 이상입니다.

현경

황현경마산도서관장

감사합니다.

송순호위원장

수고하셨습니다. 손을 많이 들어가지고,

윤성미위원

저, 오전에 못 했습니다.

송순호위원장

윤성미 위원부터 하시죠.

윤성미위원

죄송합니다. 10분 지키겠습니다. 교육연수원 원장님 앞으로 모시겠습니다. 원장님, 윤성미 위원입니다.

박줄

박줄교육연수원장

예, 반갑습니다. 연수원장 박줄입니다.

윤성미위원

제가 조금 늦게 오긴 했지만 원장님 성실한 답변 듣고 많이 감동을 받았고요. 원장님, 교육연수원의 역할이 뭐라고 생각합니까?

박줄

박줄교육연수원장

간략하게 제 생각대로 말씀을 드리면,

윤성미위원

예, 그러시면 됩니다.

박줄

박줄교육연수원장

교원과 지방공무원 역량을 강화해서 경남교육을 발전시키는데 이바지하는 데 있습니다.

윤성미위원

맞습니다. 제가 생각하기도 경남교육의 싱크탱크 역할을 하는 기관 중의 하나라고 생각하고요. 경남교육의 미래를 책임져야 할 기관이라고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 교육연수원에서 하시는 일에 따라서 경남교육이 어떻게 발전할 것인가를 저는 미리 계획하고 있는데, 지금 역할, 기능 중에 보면 주로 교원 공무원 연수, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

그 연수가 가장 많고, 다음에 신규 임용 예정자도 연수를 하시고 훈련을 시키시고, 그런 과정 중에 위탁교육이 있습니다. 위탁교육에 대해서 여쭙고 싶어서, 위탁교육은 제가 본 자료에 의하면 교장 자격연수를 한국교원대학교에 위탁하는 것하고, 특수초등 1급 정교사 자격연수를 위탁하는 것하고, 중등 1급 정교사 자격연수 대학 위탁, 또 기간제교원 정교사 1급 자격연수 위탁, 기타 부전공 자격연수 위탁, 이런 위탁이 있는데요. 여기에 대해서 간략 간략하게 말씀해 주시죠.

박줄

박줄교육연수원장

교장 자격연수 위탁은 국가사무로 국가에서 교원대학을 지정해서 자격연수를 하도록 되어 있기 때문에 교원대학에 위탁을 주는 것이고요. 그다음에 부전공,

윤성미위원

정교사 1급 자격연수입니다.

박줄

박줄교육연수원장

정교사 1급 자격연수 중에 국어, 영어, 수학은 우리 연수원에서 직접 합니다. 그런데 국어, 영어, 수학을 제외하고는 숫자가 너무 적습니다. 그래서 이것은 전국적으로 연수담당자들이 모여서 예를 들면 기술적 과정은 어디에 주자, 뭐는 어디에 주자, 이렇게 교육부 주관으로 모여서 대학에 위탁을 주고 있습니다.

윤성미위원

교육부가 주관해서 어느 대학에 하라고 정해져 있는 커리큘럼입니까?

박줄

박줄교육연수원장

교육부에서 대학에 공문을 보내서 어떤 자격연수를 할 수 있느냐, 이렇게 신청을 받아서,

윤성미위원

그러면 경남에서는 예를 들어서 전국에 대학이 많은데 멀리 갈 수도 있고 가까운 데 갈 수도 있지 않습니까?

박줄

박줄교육연수원장

그렇습니다.

윤성미위원

그 중에 선택하시면 되는 거죠?

박줄

박줄교육연수원장

아닙니다.

윤성미위원

그러면 어떻게 되어 있습니까?

박줄

박줄교육연수원장

정해줍니다.

윤성미위원

아, 정해줍니까?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

거기에 딱 해야 되는 거죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

지금 보니까 중등 1급 정교사 자격연수는 대학에 위탁하는데 2020년도 309명이고 39개 교과에 15개 대학 이렇게 되어 있거든요. 그럼 15개 대학에 나누어서 하시는 거죠, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

그렇습니다.

윤성미위원

알겠습니다.

박줄

박줄교육연수원장

대학마다 하는 과목이 다 다릅니다.

윤성미위원

그렇겠죠. 전공분야가 다르다 보니 그렇게 하고. 그다음 부장님을 좀 모시고 싶은데, 민재식 외국어·원격연수부장님 좀 모시겠습니다. 일단 부장님, 자기 소개하시면 됩니다.

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 외국어·원격연수부장 민재식입니다.

윤성미위원

부장님, 영어 담당 하셨죠?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 예, 그렇습니다.

윤성미위원

유학도 갔다 오신 것으로 알고 있는데, 맞습니까?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 1년을 대학원 과정을 다녀왔습니다.

윤성미위원

어디로 갔다 오셨습니까?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 미국 오리건주에 포틀랜드주립대를 다녀왔습니다.

윤성미위원

연수과정에 보면 외국어 연수담당에 거의 중등과정에 영어연수밖에 없거든요. 거기 보면 다섯 번째 3페이지입니다. 중등 제2외국어 연수 계획 및 운영 이수 처리가 되어 있는데, 여기에 나와 있는 제2외국어 연수가 어느 어느 범위입니까?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 주요업무보고에 3페이지,

윤성미위원

아니요, 감사요구자료 3페이지에 보면 나와 있는데요. 3페이지 다섯 번째.

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 중등 제2외국어 연수는 일본어 교사 연수로 되어 있습니다. 중국어도 이제 하고 있습니다. 그래서 현재 도내에는 일본어 교사가 99명 있고요, 중국어 교사는 60명이 있습니다. 그래서,

윤성미위원

그 외 언어는 연수 계획이 아예 안 들어갑니까, 안 하고 계신 겁니까?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 그 외에는 스페인어 1명밖에 없습니다.

윤성미위원

서반아어 말이죠?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 예, 그 연수는 저희들이 할 수가 없어서,

윤성미위원

혹여나 동남아 쪽으로 해서 사실은 물류도 많이 나가고 있는 중에 베트남이 있거든요. 베트남 같은 경우에는 지금 연수가 없단 말입니다.

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 그렇습니다.

윤성미위원

왜 그것은 생각을 못 하셨습니까?

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 오늘 위원님 말씀 듣고 보니 저희들도 필요성을 느끼고 있습니다.

윤성미위원

외국어 연수가 다양성이 없다는 소리입니다. 지금 영어에 완전 몰입이 되어 있고요. 물론 영어는 정말 잘하고 있고, 아이들도 잘하고 있지만 선생님은 더 잘하고 계시고, 영어에만 몰입된 언어를 다양성을 가지고 중국어, 일본어뿐이 아니라 서반아어도 지금 하나밖에 없다 하셨는데, 베트남어라든지 동남아 쪽으로 눈을 돌리면, 선생님이 연수를 받고 그쪽으로 연결해서 다양한 계획들을 세울 수 있을 것이라 생각하는데, 연수원 차원에서 이 외국어 연수를 왜 이렇게 한쪽으로 몰입해 가나 싶어서 한번 여쭈어본 것이거든요.

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 사실 좋은 말씀이긴 하지만 베트남어에 대한 수요는 앞으로 많이 늘어날 것으로 보고 있습니다. 그러나 베트남어 교원이 현실적으로 아직은 없기 때문에 베트남어 교원의 역량을 강화할 수 있는 연수까지는 제가 생각을 못 하고 있었습니다.

윤성미위원

그러니까 미래지향적으로 아까 제가 말씀드린 것과 마찬가지로, 앞으로 10년, 20년 앞을 책임지려면 그러한 프로그램도 생각하셔야 되지 않나 싶어서 제가 말씀을 드린 겁니다.

국어

외국어

․원격연수부장 민재식 예, 앞으로 열심히 생각해 보겠습니다.

윤성미위원

그리고 비대면 수업 역량 강화 연수 지원은 어느 부장 선생님이 맡고 계신가요? 원장님이 하셔도 되는가요?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

그럼 선생님 들어가십시오. 9페이지 나와 있는 포스트 코로나19 시대 교직원 역량 강화 및 안전 지원에 대해서 말씀을 좀 드릴까 합니다. 9페이지입니다. 사실 올해는 아무도 예상치 못한 코로나19 때문에 모든 교육환경이 바뀌어지고 있고 빨리 바뀌어져야 한다고 저는 생각합니다. 연수원에서 역할은 앞으로 일어날 일에 대한 모든 가능성을 열어놓고 계획을 짜야 판이 맞는 거죠, 그렇죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

그러니까 앞으로는 계속해서 비대면 수업에 대한, 언택트 수업에 대한 것을 항상 염두에 두고 계획을 짜는 게 맞으시고요. 혹시 지금 비대면 수업 역량 강화 연수에서 이렇게 나와 있습니다, 그죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

이 내용들은 제가 다 숙지를 했고요. 그 밑에 보면 10페이지 실시간 쌍방향 연수 도입을 통한 자격연수 탄력적 운영이라 되어 있습니다. 지금 학교에서 선생님들이 가장 어려워하는 게 사실은 아이들에게 화상으로, 그렇죠? 화상이나 쌍방향 연구 시스템이 되어 있는 것으로 해서 아이들을 교육을 시켜야 되는데, 선생님들 모두가 그렇게 교육시킬 수 있는, 뭐라 합니까? 자원이 안 되다 보니 EBS 교재도 쓰기도 하고 다른 교재도 써서 교육을 시키고 있는데, 그런 부분에 있어서 해야 할 일이 교육연수원의 일이라 생각하고요. 지금 하고 있는 수업 중에서 여기 보면 쌍방향 연수실 6실 구축되어 있거든요.

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

이게 뭔가 하면 내가 쌍방향으로 아이들을 가르치기 위해서 미디어실 하나를 만들어서 그 안에 웹캠이나 마이크, 헤드셋 다 이렇게 들어가는 것 아니겠습니까, 맞죠?

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

이 부분 시설에 대해서 한번 말씀을 해 주시죠.

박줄

박줄교육연수원장

방금 위원님께서 말씀하신 그 내용은 8월 방학 중에 자격연수를 혹 단계가 격상되어 가지고, 혹은 우리 연수생 중에 확진자가 발생해서 재택연수로 갈 경우에 쌍방향 화상 연수를 실시해야 되는데 분임실 6개를, 위원님께서 말씀하신 그런 장비를 넣어서 언제든지 쌍방향 화상 연수가 되게끔 설치를 했었습니다. 그래서 실제로 2시간 정도 그것을 가지고 사용을 하고, 지금은 거기에 필요한 장비를 임대했었기 때문에 반납을 했고, 내년도 본예산에 이런 실을 구축할 수 있도록 1억원 정도 예산과 멀티실 1억원 해서 2억원 정도 예산을 신청해 놓은 상태입니다.

윤성미위원

잘하셨고요, 제가 그 부분에 대해 적극 지원하겠습니다. 왜냐하면 지금 문제점 나온 것도 상시 쌍방향 연수가 가능한 강의실 구축이 필요한데 지금 6실밖에 안 되거든요, 그렇죠? 절대 부족합니다. 장비도 부족할뿐더러 사무실 하나하나 구축하는 게 정말 필요한데, 지금 연수원 안에 시설로 봐서 칸을 질러서 할 수 있는 구조가 되어 있습니까? 아니면 다시 건물을 지어야 됩니까?

박줄

박줄교육연수원장

그렇지 않습니다. 연수원 안에서 할 수 있습니다.

윤성미위원

할 수 있으면 기존 칸막이를 치고 안에 장비만 넣으면 되는 것 아닙니까?

박줄

박줄교육연수원장

예, 그렇습니다.

윤성미위원

그런 데 대한 것은 좀 더 많이 할 수 있도록 해 주시고요.

박줄

박줄교육연수원장

예.

윤성미위원

그 밑에 보면, 제가 시간이 급해서 빨리 말해서 죄송한데, 빨리 끝낼게요. 연수생 안전 확보를 위한 방역 강화에 보면 열화상카메라 운영 근무조 편성에 따른 직원 순환근무의 어려움이 나와 있고요. 코로나19 특별방역 예산 부족인데, 제가 이해가 안 되는 것이 코로나19 특별방역 예산이 국가에서도 엄청 내려왔고요, 도에서 엄청 지원을 했습니다. 코로나19 방역이라면 무조건 저희 위원회 다 지원했거든요. 그런데 특별방역 예산이 왜 부족합니까?

박줄

박줄교육연수원장

우리 연수원은 연수생들이 오기 때문에 매일 방역을 해야 됩니다.

윤성미위원

맞습니다.

박줄

박줄교육연수원장

매일 해야 되기 때문에 우리가 도교육청으로부터 받은 열화상카메라 구입비 외에 일부 좀 받았지만 그것 부족해서 우리 연수원 자체 예산을 많이 투입했는데, 제 기억으로 1,800만원 정도 방역비가 들어간 것으로 기억이 됩니다. 그래서 대관을 해 줄 때에도 마치고 나면 또 우리가 방역을 하고, 한 40일 동안 매일 방역을 했다라고,

윤성미위원

알겠습니다. 이 부분에 대해서도 예산을 필히 지원할 수 있도록 위원들이 의논을 하겠습니다. 왜냐하면 매일매일 연수원을 쓰는데 그 부분에 코로나 방역 예산이 부족하다는 것은 말이 안 되고요. 그래서 저희 위원들이 현지에 나와서 이런 감사를 하는 이유는 물론 잘못된 것을 이야기를 하는 부분도 있고, 이렇게 부족한 부분은 어떻게 내가 지원을 해 주면 좋을까라고 물어보는 시간입니다. 서로가 소통하는 시간이니 이렇게 앞으로도 문제점이나 대책에 대해서 상세하게 적어 주시면 저희 위원들이 듣고 의회에서 반영하도록 하겠습니다.

박줄

박줄교육연수원장

예, 알겠습니다.

윤성미위원

수고하셨습니다. 위원장님, 이상입니다.

박줄

박줄교육연수원장

고맙습니다.

송순호위원장

윤성미 위원님 수고하셨습니다. 황재은 위원님 하시고 이병희 위원님 하시고, 그렇게 정리합시다.

황재은위원

아이고, 위원장님. 제가 첫 질의하고 나서 기회를 너무 안 주셔서 질의할 기회조차 없네요. 특수교육원 원장님. 제가 아침에 자료 요구를 할 때 특수교육 프로그램 운영 실적 및 현황 외에 프로그램 내용을 좀 달라고 했는데 내용은 빠지고 운영 실적 및 현황만 왔거든요. 그러면 제가 구두상으로 묻겠습니다. 자료 갖고 계시죠? 받아 보시는 내용 중에서 보면 1번부터 16번 연수 과정들이 쭉 있습니다. 제가 자료 요청한 특수교육,

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

천천히 찾으십시오. 이 내용들을 쭉 봐 보면 어떤 것은 보면 통으로, 진로직업 교육이라든지 소프트웨어 교육이라든지 이렇게 연수과정들을 대상자, 대상별로 해서 쭉 넣어 놨습니다. 거기에서 특수교육실무원들의 역량강화는 주로 어떤 식으로, 이론적인 부분이 많이 이루어진 것 같은데 어떤 식으로 좀 이루어져 있습니까, 프로그램 내용들이.

석희

이석희특수교육원장

특수교육실무원 역량 강화에 대한 내용들은 이게 실제로도 학생들의 상태가 너무 다양하기 때문에 구체적으로 교육을 하면 교육을 너무 어려워하는 점도 있고 해서 일반적인 내용, 교양과목 중심으로 지금 짜여있는 것으로 알고 있습니다.

황재은위원

그리고 특수교육대상 유아지원 담당자 연수도 있습니다, 그렇죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

최근의 일련의 사건들을 보면 어린이집에서 장애아동의 학대라든지 물론 보육시설에서의 아동학대가 국가적으로 이슈가 될 정도로 전 국민이 분노한 사건들이 참 많습니다. 그런데 거기에 장애아동 같은 경우는 지적 능력이 좀 떨어진다든지 했을 때에는 더 부모의 가슴이 찢어지는 사건들이 되게 많이 생기고 있습니다. 그러면 이러한 프로그램들이, 물론 다양한 어떤 요구라든지 현상에 비해서 이 내용은 시대 흐름에 맞게끔 프로그램들이 변화되어 가야 됩니다. 획일적인 내용, 정형화된 내용을 가지고 이론을 해야 되는 것이 아니라, 우리 특수교육원에서는 설립 목적이, 지금 역할과 기능에 보면 1번, 안전하고 행복한 맞춤형 학생 체험·수련활동, 2번, 전문성 신장을 위한 특수교육 연수 지원, 3번, 특수교육지원센터 운영 및 장애학생 인권보호, 4번, 장애학생 미래 생활 역량 강화라는 그러한 역할과 기능을 가지고 설립 목적이 운영되고 있습니다. 그렇다면 이러한 프로그램들이 조금 더 실질적이고 효용성 있게끔 변화되어야 되는데 그 생각에, 어떻게 생각하십니까?

석희

이석희특수교육원장

저희들 나름대로는 연수를 개설할 때마다 협의를 해서 시대에 맞게 이루어지고 있고, 최근에 특수교육 유아학대 문제로 지금 우리 경상남도가 많이 힘들어 하고 있는데 그 내용은 특수교육 대상자가 있는 전 기관의 유·초·중·고 선생님들을 대상으로, 그리고 특수교육 대상자가 없더라도 모든 선생님에게 장애 인식을 위한 그런 교육을 하고 있는데 학교에서 자체적으로 하게 되어 있습니다. 연간 2시간씩 하게 되어 있는데 보통 보면 작년까지는 우리가, 재작년까지는 초·중·고만 연간 2시간 조사를 할 때는 연수 이수율이 좀 높았는데 작년에는 유치원을 포함해서 조사를 해 보니까 연수 2시간 이상 이수율이 조금 낮아졌습니다. 그것을 분석해 보니까 주로 사립유치원들이 저희들 원에서 공문을 보내도 행정기관이 아니다 보니까 공문 내용을 깊이 인식하지 못하고 2시간 교육을 안 하다 보니까 미수율이 조금 높아지는 그런 현상을 보였습니다.

황재은위원

그런 부분에 대해서 특수교육원에서는 자기들이 찾아올 수 있는 다양한, 물론 다른 특수교육원을 벤치마킹하셔서, 프로그램들이 다른 데는 굉장히 다양하게 이루어지고 있습니다. 자체적인 연극을 통한다든지 역할 바꾸기를 한다든지 등과 같은 이론 위주가 아닌 굉장히 실용성 있고 공감할 수 있는 내용들로 풍성하게 이루어져 있습니다. 그래서 이러한 내용들이 조금 더 볼륨감 있게, 내용들 자체가 좀 현실에, 이론 위주는 우리가 이제 탈피해야 되지 않겠습니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

황재은위원

그래서 조금 실질적으로 운영될 수 있고, 그리고 이것이 직업정신이 고양될 수 있고 함양될 수 있는, 정말 공감할 수 있는 그런 쪽으로 앞으로 프로그램들을 조금 더 강구해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 우리 특수교사들의 평균 나이대가 얼마 정도 됩니까?

석희

이석희특수교육원장

아, 거기에 대해서 저는 조사해 본 적은 없습니다만 제 감으로 느낄 때는 지금 아무래도 최근에 임용을 뽑아서 숫자가 많이 늘어났기 때문에 40대 미만이라고 봅니다.

황재은위원

그러면 30~40대의, 40대 정도가 플러스마이너스 된다고 봤을 때 특수실무원들의 연령대는 대체로 얼마나,

석희

이석희특수교육원장

특수교육실무원들이 교사들보다 연령도 더 높고 특수교육 경력도 아마 평균을 내면 더 높은 경향이, 다 그렇지는 않지만 실무원들의 특수교육 경력이 더 높다고 보고 있습니다.

황재은위원

현장에 가면 저경력의 젊은 특수교사들과 경험이 많은 특수교육실무원들의 크고 작은 갈등 관계가 있습니다. 그 부분은, 뭐 지역마다 다 그렇겠지만 여기에 대해서 우리가 풀어나가야 될 숙제들이 많습니다. 여기에서부터 여러 가지 현상이 생겼을 때는 그것이 장애아동들에게 문제가 될 수 있는 부분들도 충분히 있고, 어쨌거나 이것은 제가 아직까지는, 이 자료 요청보다는 그것은 본청에서 해야 되겠다 싶어서 자료 요청하지는 않았습니다만 특수교육원에서도 이 부분에 대해서 분명히 공감하고 계시고 알고 있는 부분들이 많을 겁니다. 그래서 이 부분들을 어떻게 풀어나가야 될지에 대한 고민도 같이 되어야 됩니다. 교육원이라고 해서 이론 위주고 연수만 이루어지고, 그것이 때에 맞춰서 이루어지는 것이 아니라 정말 설립 목적에 맞는 그러한 형태의 교육이 이루어져야 된다는 부분에 대해서 조금 더 적극적인 행정과 자세로 임해 주시기를 특별히 당부를 드리겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

예. 위원님 지적에 대해서 상당히 공감을 하고요. 조금 더 노력할 수 있도록 해 보겠습니다.

황재은위원

그리고 마지막으로 경남교육청의 종합감사에서 행정상 조치가 5건인데 재정상 조치까지도 이루어졌거든요. 이 부분에 대해서는, 금액이 발생된 부분에 대해서 제가 질의를 시간적인 부분에 있어서 앞에 분들이 많이 하셨기 때문에, 앞에 위원님들이 많이 하셨기 때문에, 어쨌거나 재정상의 조치가 이루어졌다라는 것은 어떻게 보면 크고 작고의, 또는 문제점이 될 수도 있습니다만 이 부분도 관리 감독 잘 해 주시기를 당부드리겠습니다.

석희

이석희특수교육원장

예. 앞으로 열심히 감독하도록 하겠습니다.

황재은위원

예. 끝으로 제가 마산교육원을 시작으로 해서 마산교육원 질의를 1개만 더 하고 마치도록 하겠습니다. 아, 마산교육원이 아니라 마산도서관, 죄송합니다.

석희

이석희특수교육원장

예. 저는 답변을 마치겠습니다. 감사합니다.

황재은위원

예, 수고하셨습니다.

송순호위원장

간략하게 정리해 주십시오.

황재은위원

예.

현경

황현경마산도서관장

마산도서관장 황현경입니다.

황재은위원

제가 처음에 김해도서관하고 마산도서관을 먼저 질의했던 내용 중의 하나가 3페이지에 보시면 정·현원 및 사무분장 현황이 있습니다. 김해도서관도 3페이지에 똑같은 정·현원 및 사무분장 현황이 있습니다. 그런데 교육공무원 직원 정·현원 7명을 도표 안에서 빼 놨습니다. 별표로 넣어 놨습니다. 그에 비해서 김해도서관에는 정·현원 안에 들어가 있습니다. 즉 이게 받아들일 때 매뉴얼이 있고 없고의 문제가 아니라 이런 작은 것 하나에서부터 상대적 박탈감을 느낄 수 있다라는 겁니다. 이분들은 도서관에서 근무하시는 직원이 아닙니까?

현경

황현경마산도서관장

죄송합니다. 저희들이 당초에 이 자료를 먼저 제출하고 난 뒤에 뒤늦게 발견을 하고 급하게 시정 조치를 하려고 했으나 그때 조금 시간이 경과하는 바람에 어쩔 수 없이 지금 이 부분을 이렇게밖에 표현을 못 했습니다. 다음부터는 조심하겠습니다.

황재은위원

제가 처음부터 이 자료가 굉장히, 이 자료 자체가 굉장히 열악하다고 말씀을 드렸는데, 이런 작은 것도 관장님의 마인드입니다. 한 번 더 챙겨봐 주시기 바랍니다.

현경

황현경마산도서관장

예. 그렇게 하겠습니다.

황재은위원

그리고 내가 아까 자료 요청한 것 중에서, 저도 시간에 쫓기다보니까 간행물 발행 관련해서 자료를 요청했더니 주신 내용 중에서 간략하게 이 자료에 주신 내용들을 보면, 두 번째 슬러시에 보면 공공도서관 통합시스템 구축을 통해 상호대차 등 도내 전체로 서비스 지역이 확대됨에 따라 우리 도서관 정보 소식지 배포 지역도 확대된다, 그리고 그 밑에 보면 유관기관, 개인 등에게 우편 발송하고 관내 이용자 및 창원 전 지역으로 서비스하고 있는 이동도서관 이용자들에게 확대 배포하고 있다, 그래서 쭉 나와서 온라인 홍보도 병행하고 있다라는 걸로 나와 있습니다. 그래서 제가 노인 도서관 이용률에 대한 자료를 좀 받았습니다. 굉장히 저조하지요. 2018년도, 물론 코로나 때문에 더 적기는 합니다만 여기에서 그러한 이유들로 보면, 노인 이용률이 저조하기 때문에 이러한 도서 소식지를 통해서 아마 나름대로 도서관을 홍보하려고 하는 건가라고 제가 받아들이고는 있습니다. 그래서 그것은 이해하는데, 그러나 다만 금액이 많고 적고의 문제가 아니라 노인, 그렇게 말씀하시는 노인 이용자들께서는 활자에 대해서 잘 안 보이기 때문에 활자 이용률이 높을까라는 의구심에서 처음엔 출발을 했고요. 그다음에 여기 주신 자료 중에서 발행부수 및 예산에서 보시면 2018년도, 2019년도 단가를 봤을 때 2019년도에는, 2019년도와 2020년도 단가표에서 발행부수가 많음에도 불구하고 금액들은 오히려 쌉니다, 단가가. 792만원과 696만원인데, 부수가 9,000부인데 696만원, 그다음에 여기는 3,000부인데 792만원이라는 경비가 이해가 안 가더라고요. 이 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

예. 2019년 이전에 계속 저희들이 수의계약을 하면서 매월 250부의 고정관념으로 저희 직원들이 홍보를 해 왔던 것 같습니다. 그런데 2019년 하반기부터 이 부분에 대한 개선점을 저희들이 모색하고 이용자들의 만족도나 이런 부분들을 저희들이 분석하면서 많은 부분에 저희들의 홍보가 좀 저조하고, 이런 쪽에 대해서 저희들이 좀 더 적극적인 활동이 필요하다고 느꼈습니다. 그래서 왜 이런 소식지를 250부에 국한되어서 저희들이 계속,

황재은위원

아니아니, 그 말이 아니고요. 그 말이 아니고, 이 자료에 의해서 보면, 관장님, 2019년도의 발행경비는 총 792만원으로 3,000부에 대해서 이렇습니다. 그런데 2020년도에는 총 9,000부에 대해서 총 696만원이 들었다는 거예요.

현경

황현경마산도서관장

그것을 설명드리려고 제가 지금 말씀,

황재은위원

그러니까 좀 짧게, 다른 위원님들이,

현경

황현경마산도서관장

아, 죄송합니다. 그러다 보니까 이 한 업체가 계속 독점을 하면서 저희들과의 계약상에 부수와 상관없이 자기들이 하는 원하는 웹디자인, 디자인비를 요구해서 받았던 것 같습니다. 그런데 저희들이 조금 더 폭넓게 시장조사를 하면서 좀 더 디자인이 저희들과 선호도가 맞고, 그리고 단가가 좀 떨어지는 업체들을 저희들이 발굴해서 이번에 한 번 2020년도에 계약을 해 본 결과로 현재로는 단가는 떨어지지만 훨씬 더 저희들의 만족도를 높이고 있다는 결과를 얻고 있습니다. 그래서 지금 2019년도는 총 연간3,000부를 계약해서 저희들이 792만원의 예산을 사용했지만 2020년도에는 거의 9,000부를 계약하면서도 696만원의 경비만 소요했습니다. 그래서 예산을 저희들이 잘 활용하고 있다고 이해해 주시면 좋겠습니다.

황재은위원

예. 제가 마무리 말씀을 드리면 처음에 자료상으로 봤을 때는 3배 이상 뜬 거에 대한 의구심이 들었습니다. 그런데 이 자료를 보면서 관장님이 하고자 하는 의지를 읽었기 때문에 2019년도 대비 2020년도는 부수가 많은 데 비해서 발행경비는 줄은 것에 대해서, 그 부분에 대해서 노력하고 계신다는 것을 제가 마무리로, 처음에 마산도서관을 질의했기 때문에 이 부분에 대한 것도 깔끔하게 정리를 해야 되겠다는 생각이 들었고요.

현경

황현경마산도서관장

감사합니다.

황재은위원

그다음에 물론 아까 말씀드린, 실수를 했다고 하시지만 그런 것도 보면, 같은 직원 입장에서 보면 작은 박탈감 내지 상처를 받을 수 있기 때문에 지금 같이 하시는 일들이 직원들, 우리가 직급이 낮든 높든 하나의 팀워크가 잘 되어야만 도서관 운영이 잘 됩니다. 그래서 새롭게 단장해 가고 새롭게 시설을 하고자 하는 취지들이나 이런 것들이 모든 직원들이 힘을 합쳐야만 이루어질 수 있지 않겠습니까?

현경

황현경마산도서관장

예.

황재은위원

그 부분에 대해서 충분히 잘 하실 거라고 보고요. 관장님께서 마무리도 잘 해 주시고, 관리 감독도 잘 해 주시기를 특별히 부탁드리겠습니다.

현경

황현경마산도서관장

예. 앞으로 좀 더 제가 세심한 부분까지 잘 챙겨서 다음부터는 이런 작은 실수를 하지 않도록 하겠습니다.

황재은위원

예, 수고하셨습니다.

현경

황현경마산도서관장

예, 감사합니다.

황재은위원

저는 이상입니다.

송순호위원장

예, 수고하셨습니다. 이병희 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

이병희위원

예. 밀양 출신 이병희 위원입니다. 먼저 우리 마산도서관·김해도서관 관장님, 앉아서 육성으로 한번 답해 주십시오. 요즘 책 좀 읽습니까, 도서관장님 직책에 걸맞게.

현경

황현경마산도서관장

솔직하게 말씀드리면 지금 책을 읽고 저희들이, 마산도서관장 황현경입니다. 개인적으로 지금 책을 읽어내면서까지 제 여유를 가지고 일을 하고 있는 실정은 못 됩니다.

이병희위원

그렇습니까?

현경

황현경마산도서관장

예.

이병희위원

지금 서점가에 베스트셀러가 뭔지 아세요?

현경

황현경마산도서관장

최근에 저희들이 이용자가 많이 읽는 책들이 어떤 부분인가를 고민을 하고 그 부분에 있어서 저희들 이 서점가에서 베스트셀러라기보다는 도서관에서 많이 이용되는 책은 어떤 것인가 이런 부분들을 저희들이 많이 접근을 해서 보고 있거든요. 그런데,

이병희위원

그러니까 어떻게 보면 국민들이 많이 읽는 책이 도서관에서 많이 이용하는 걸 거잖아요?

현경

황현경마산도서관장

우리 도서관 이용 층이, 위원님이 조금 이해해 주시면 젊은 층보다는 나이드신 노인층,

이병희위원

그러니까 베스트셀러, No.1은 잘 모른다,

현경

황현경마산도서관장

예.

이병희위원

김해도서관장님도 잘 모른다,

영규

조영규김해도서관장

예.

이병희위원

제가 말씀드릴게요. ‘한 번도 경험해 보지 못한 나라’, 베스트셀러 1등입니다. 그다음에 2등이 ‘돈의 속성’, 3등 이것은 청소년, ‘아몬드’라는 책 알죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

이병희위원

아시죠?

현경

황현경마산도서관장

예.

이병희위원

이게 아마 3등, 4등이 ‘이토록 공부가 재미있어지는 순간’, ‘공부란 무엇인가’, 이게 교육 관련 인기 베스트 4위입니다. 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 여러분들 일반직에 계시다 직책이 도서관장으로 가셔서 계시지, 사명이 뭐있고, 물론 하시는 일에 자기열정이야 쏟아붓겠지만 그러니까 아무래도 좀 그것 할 것 아닙니까? 어떤 직책 수행을 위해서 계시는 것이지, 그러면 최소한 내가 그 자리에 있어서 기본적으로 가져야 될 것은 지금 내가 마산도서관장이다, 이렇고 이렇다, 이런 이야기하기 전에 지금 가장 국민들이 제일 많이 읽는 책 정도는 기억에 담아두시는 것이 기본적인 예의 아니겠습니까? 끝. 마산도서관 그렇게 정리하고, 그다음에 교육연수원 원장님 나오세요.

송순호위원장

발언대로 나와 주세요.

이병희위원

원장님.

박줄

박줄교육연수원장

교육연수원장 박줄입니다.

이병희위원

우리 교육연수원에서 제가 볼 때, 행정사무감사 쭉 다니다 보니까 우리 교육연수원에서 연수과목을 좀 늘려야 될 게 있는데 우리 원장님은 그런 것 못 느낍니까?

박줄

박줄교육연수원장

느낍니다.

이병희위원

뭐를 느낍니까?

박줄

박줄교육연수원장

교과교육과 관련된,

이병희위원

교과교육,

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

그것은 급한 게 아닌 것 같고요, 내가 보니. 제가 말씀드릴게요, 시간이 없기 때문에. 음주운전 하는 사람 불러다가 교육 좀 시키고,

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

선생님으로서 품위 손상을 시키는 선생님 데려다가 집체 교육 좀 시키고, 제가 볼 때는 이 과정 개설해서, 그렇습니다. 저는요. 선생님들도 교육행정 직원도 사람이기 때문에 실수를 할 수 있는 부분은 니나 내나 할 수 있습니다. 그러나 자기 직분을 가지고 해서는 안 될 일이 있지 않습니까? 그런 사람은 안 됩니다. 그러면 이런 사람에게 어떤 처방이 없다면 뭐가 되겠습니까? 경남교육청에는 전부 경고고, 제가 웃으려고 드리는 이야기가 아니고 그만큼 심각하다는 거예요, 원장님.

박줄

박줄교육연수원장

예. 정말 오늘 이병희 위원님께서 미처 우리가 생각하지 못했던 아주 좋은 아이템을 주셨다고 생각합니다.

이병희위원

그러면 이제 어떻게 할 겁니까?

박줄

박줄교육연수원장

적극적으로 검토하겠습니다.

이병희위원

아니, 교육감님한테 내가 그러더라, 교육감이 나를 싫어하기 때문에 내가 그러더라 하지 말고 원장님이 “교육감님, 지금 우리 이렇게 해서는 안 되겠습니다. 이 과정 한번 개설해서 한번 해 봅시다.” 이렇게 한번 해 보세요.

박줄

박줄교육연수원장

예, 그렇게 하겠습니다.

이병희위원

감사관, 먼저 말해 주지 마세요. (

민재

이민재감사관

좌석에서 – 예, 명심하겠습니다.) 자, 그리고 아까 제가 인쇄물 자료를 받았습니다.

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

인쇄물 자료를 받았는데 제가, 업체별로 이렇게 나누어 준 흔적은 굉장히 공감을 가집니다. 그런데 여기에 1위, 2위를 보면, 금액 차이에 1위, 2위, 그 차이를 보면 2018년도에 1위와 2019년도의 1위가 돈 한 몇백만원 차이 납니다. 이렇게 맞춰줄 수도 있습니까?

박줄

박줄교육연수원장

그렇게 맞출 수는 없습니다.

이병희위원

그러니까 이런 식으로 잣대 재가면서 줘서는 안 된다는 겁니다. 제일 먼저, 인쇄 같은 것은 장애인업체,

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

원장님, 정말 도와주세요. 우리 힘이야, 성한 사람이 그들을 지켜보지 않으면, 도와주지 않으면 힘들어서, 힘들어 하는 사람에게 내가 손 한 번 잡아줌으로 해서 그 사람이 일어서는 속도가 빠를 때 우리 사회는 보람을 느끼는 것 아니겠습니까? 그러니까 우리 여기 담당자하고 의논하셔서 이런 부분이 생기지 않도록, 수의계약을 주는 것까지는 좋지만 이렇게 맞춰서 주는 것은 하지 마시고, 가장 우선되어야 될 것은 그 장애인업체가 그 임무를 수행 못 한다면 문제가 있겠지만 그것을 공히 수행한다면 그 장애인업체에 가장 먼저 순번을 주시는 게 좋을 것 같습니다.

박줄

박줄교육연수원장

위원님. 제가 하나,

이병희위원

장애인업체는 알고 계십니까?

박줄

박줄교육연수원장

예, 알고 있습니다.

이병희위원

몇 개 업체입니까? 이 중에 장애인업체가 몇 개입니까?

박줄

박줄교육연수원장

한창코리아하고 다음하고 2개 있습니다.

이병희위원

2개입니까?

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

한창코리아하고 다음,

박줄

박줄교육연수원장

예.

이병희위원

여기 다음은 없는데, 아, 다음이 맨 끝에 있네, 제일 안 줘 버렸네, 꼴등이네,

박줄

박줄교육연수원장

그런데, 위원님. 2020년도에 우리가 장애인업체에,

이병희위원

아니, 2018년도도 꼴등 줘 버렸네.

박줄

박줄교육연수원장

2018년도에는 11%, 2019년도에는 10%,

이병희위원

2019년도에는 한 개도 안 줬었고,

박줄

박줄교육연수원장

아닙니다. 제가 가지고 있는 자료에는,

이병희위원

나한테 준 건 0점인데, 어쨌든 2018년도에 아마 이 장애인업체가 우리 여기 와서 커피도 한 잔하면서 “과장님 좀 도와주세요.” 이것을 안 한 모양이에요. 안 하더라도 주이소.

박줄

박줄교육연수원장

알겠습니다.

이병희위원

원장님. 그렇게 배려를 해 주시는 게 좋을 것 같습니다.

박줄

박줄교육연수원장

예, 알겠습니다.

이병희위원

원장님, 들어가세요. 들어가시고 특수교육원 원장님 나와 주세요. 내가 시간이 없어서 진짜로 오늘 덕 봅니다.

석희

이석희특수교육원장

특수교육원장 이석희입니다.

이병희위원

고생 많습니다. 우리 동네서 자주 뵙지도 못 하고, 그런데 오늘 좋은 말로 시작을 못 해서 죄송합니다. 정리를 하고 넘어가겠습니다. 아까 과장님 두 분께서, 원장님도 그렇게 말씀하시고, 우리나라에 이러한 사례가 없다, 이렇게 말씀을 하셨는데 지금 제가 한번 알아보니 울산대공원과 양산, 우리 인근에 있는 양산 물금 공원이 이것과 유사한 형태로 꾸며져 있답니다. 한번 참고하시기 바랍니다. 그다음에 우리 장애, 특수교육원은 설립 목적이 정말 말 그대로 특수장애 학생에 대해서 목적을 가지고 설립이 됐죠?

석희

이석희특수교육원장

예, 그렇습니다.

이병희위원

그렇죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그다음에 우리 목적 두 번째에 일반학생의 장애 이해 및 체험 활동, 내가 정상이지만 장애를 체험하는, 그 목적이죠?

석희

이석희특수교육원장

예, 그것도 목적의 일부에 포함되어 있습니다.

이병희위원

그런데 정상인들이 특수교육원에 장애인 시설을 구경하러 가는 것이 되어서 되겠습니까?

석희

이석희특수교육원장

시설을 구경하는 것이,

이병희위원

아니 그러니까 그런 것이 되어서는 안 되겠죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

혹자 우리 지금, 아까 저한테 자료를 주신 것 보면 이게 우리 특수교육원에서 구입한 그게 아니고 각급 특수학교에서 구입한 물품인 모양이죠, 진주, 김해, 남해, 밀양 이렇게 쭉 되어 있는 것 보니까. 맞습니까? (

미진

송미진연구기획과장

피감사기관석에서 - 지역센터에서 구입한 겁니다.) 그러니까 지역센터에서 구입한 것이지 특수교육원에서 구입한 것 아니죠? (

피감사기관석에서 - 특수교육원에서 구입한 것은 제일 마지막 쪽에 있습니다.) 끝에, 제일 마지막 쪽에 있는 그것이, 이것이 다는 아니지 않습니까? 나는 내가 아까 말을 잘 못 했는가 싶어서, 여러 번 상기를 해 봐도 내가 특수교육원에서 장애인들을 위해서 구입한 도구를 저한테 달라, 이렇게 했는데 저한테 몇 페이지나 되는 것을 줬는데 보니까 각종 센터에서 구입한 것을 다 줬습니다. 이렇게 하면 좀 헷갈리지 않습니까? 이게 다 밀양 특수교육원에서 구입한 줄 알지, 자세히 안 보면, 원장님, 안 그렇습니까?

석희

이석희특수교육원장

그러면 자료를 다시 조사해서,

이병희위원

그래서 이런 자료를 보면 우리가, 정상인들이, 정상 학생들이 우리 특수교육원에 장애 체험을 하러 오는 것이 정말 내가 장애인을 이해하겠다는 마음으로 올 수 있도록 유도해주는 것이 목적이지 그 아이들 몇 명이 우리 원을 다녀갔다는 숫자 채우기에 급급하다면 특수교육원은 있을 필요 없습니다. 그렇지 않겠습니까?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

원장님이 더 잘 아시죠? 그런 부분을 충분히 인지하시고, 정말 정상인들이 장애인을 바라보는 시각이, 누구라도 장애인이 될 수가 있습니다, 그렇죠?

석희

이석희특수교육원장

예.

이병희위원

그런 마음을 가질 수 있도록 우리 원장님이 특별히 배려하시고 만들어 나가 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그렇게 해 주실 수 있겠습니까?

석희

이석희특수교육원장

예, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

이병희위원

예, 들어가십시오.

석희

이석희특수교육원장

예, 감사합니다. 답변 마치겠습니다.

이병희위원

그다음, 기관별, 이것은 감사관님도 단단히 들으십시오. 답변하는 것도 들으시고요. 김해도서관 여기 담당자, 김해도서관 이거 운영담당자 누구십니까? 전기는 코아전력에서 2019년도에 안전 대행을 했고, 2020년도에도 코아전력이 하고 있습니다. 2018년도는 어디에서 했습니까? (

창규

신창규운영지원과장

피감사기관석에서 - 2018년도도 동일합니다.) 동일하죠? (

피감사기관석에서 – 예.) 소방도 부경방재에서 2019년, 2020년 했습니다. 2018년도 동일하죠? (

피감사기관석에서 – 예, 동일합니다.) 이거 몇 년 했습니까? (

피감사기관석에서 - 그전까지는 제가 알 수 없지만 3년 동안 계속 해 왔습니다). 계속 했습니까? (

피감사기관석에서 – 예.) 우리가 흔히 이런 사례들을 많이 봅니다. 불이 나고 난 이후에 경찰에서 조사를 하면서 전기도 안전 점검을 했는데 이상 없다고 도장 찍었고 소방도 이상없다고 도장을 찍었다, 그런데 지금 불은 어디서 났다 이렇게 해서 대충 보면 ‘원인 불분명’ 이렇게 하는 수가 많습니다. 그런데 여러분 과연 이렇게 1년에 전기가 264만원, 소방 282만원을 위탁업체에 줘가면서 몇 년을 아무런 조치 없이 하고 있는데, 이것이 안전한 대비가 되겠습니까? 된다고 생각하세요? 과장님, 된다고 생각하세요? (

피감사기관석에서 – 저희들이 소방, 전기 부분에 대해서는 해마다 업체를 가급적으로 잘하는 업체는...) 그러니까 이런 업체가 한 번 줬으니까 분명히 이 업체하고 운영 실체하고는 모를 수가 없습니다, 그죠? 아니, 뭘 먹었다, 안 먹었다 이걸 떠나가지고 모른다 하면 그건 거짓말이지! (

피감사기관석에서 – 저희들 잘하는 업체를 하고 있습니다.) 그러니까 과연 이게 실효성이 얼마만큼 있냐 그거예요. 이것은 있어서는 안 됩니다. 이 시간 이후부터 내년도 업체 선정에는, 업체를 선정하는 데는 수의계약하지 않습니까? 여러 개 업체를 오라 해 가지고, 너희가 점검하는 세부내역을 한번 갖고 와보라 해서 할 수 있도록 그렇게 하십시오. (

피감사기관석에서 – 예, 알겠습니다.) 한 업체에 4년, 5년씩 이렇게 주는 데가 어디 있습니까? 감사관님! (

민재

이민재감사관

집행부석에서 – 예.) 이것은 바로 시정하십시오. (

집행부석에서 – 예, 알겠습니다.) 그다음에 태양광 관련 말씀드리겠습니다. 지금 여기에 3개 기관인가 2개 기관인가 하고 있죠? 우리 특수교육원하고 연수원하고. 특수교육원 전기 관계자! 또 교육연수원 전기 관계자! (

민근

박민근운영지원부장

피감사기관석에서 – 예.) 마이크 들고 서십시오. 혹시 작년 행정사무감사가 끝나고 난 이후에 태양광 관련 도교육청과 무슨 협의된 게 있습니까? 특수교육원부터. (

선옥

김선옥운영지원과장

피감사기관석에서 – 기억나는 건 없습니다.) 없습니까? (

피감사기관석에서 – 예.) 오케이. 또? (

민근

박민근운영지원부장

피감사기관석에서 – 저는 들은 바가 없습니다.) 들은 바가 없습니까? 자! 이 공문이 2020년 7월 공문입니다. 여러분, 제가 조금 전에 전기안전관리자 얘기했죠? 그 사람과 학교시설담당자가 같이 점검해서 공동으로 월 1회 이상 실시하도록 명문화 시켜서 여러분에게 공문을 보냈습니다. 이것 이렇게 하면 뭐합니까, 여러분 아무것도 모르고 있는데. 여기에는 태양광발전시설이 된 데서 지금까지 남은, 여러분은 지금 우리가 쓴 만큼 공개하고 일반전기세를 주는 줄 알고 있는데, 그렇지 않습니다. 지금 한전이 여러분이 생산한 전기를 공짜로 가져가고 있다 말입니다. 그것을 저는 팔라는 얘기이고, 팔겠다고 대답해 놓고 이 작당들을 하고 있다는 거예요. 이렇게 명문화 시켜 놓고 실무자가 모르고 있지 않습니까? 제가 읽어드릴게요. “태양광발전시설 관리계획, 태양광발전시설에 대한 점검확인을 전기안전관리자와 학교의 시설관리담당자가 매월 1회 이상 공동으로 실시함.”, 실시했습니까? 안 했죠? 책망하는 게 아니고, 지금부터라도 내 마음은 제대로 지켜 주기를 바라는 겁니다. 여러분, 국가 돈으로 태양광발전 시켜놓고 왜 여러분의 소득으로 가져올 수 있는 것을 그냥 한전으로 공짜로 흘려보냅니까? 이것 이렇게 놔둬도 이병희 먹고 사는 데 아무 지장 없습니다. 이것 여러분 돈, 사업자 만든다고 해서 나한테 돈 줍니까? 안 줍니다. 덮어놓으면 아무 상관없어요. 오히려 내가 이렇게 말하고 나면, 내 큰누나 딸내미 신랑이 한전 직원이에요. “외삼촌, 그럴 수 있습니까?” 저한테 와서 얄궂습니다, 이것 가지고 따진다고. 오히려 저는 가족한테 안 좋은 이야기를 듣거든요. 그러나 도의원이, 내 신분이 뭡니까? 도의원이 잘못된 것을 눈으로 보고 작년에 지적해서 시정이 안 되고 있는 것을 다시 이야기할 수밖에 없습니다. 그죠? (

선옥

김선옥운영지원과장

피감사기관석에서 – 예.) 얼마나 안타깝겠습니까? 나한테 와서 이렇게 하겠다고 해 놓고, 공문까지 여러분한테 다 보냈습니다, 이것. 받은 기억 없습니까? 그것은 여러분도 잘못한 겁니다. 이런 식으로 처리되어서는 안 되겠다. 그러면 이번에는 제대로 시정해서 아무리 적은 돈이라도 여러분이, 지금 우리가 돈 들여 가지고 시설해 놓은 것 그냥 한전에 줄 이유는 없지 않습니까? 그래서 학교에서 사업자 등록을 하지 않으면 전기를 팔 수 없으니 사업자 등록을 제도적으로 할 수 있도록 다 유도를 시킨 거예요, 시설과 직원이. 그래서 교육청에 시설직을 모셔다가 월 1회 교육을 하겠다 해 놓고 그것도 안 합니다. 그러니까 제가 이렇게 길게 시간을 가지고 말씀을 드리니까,

송순호위원장

예, 길게 했습니다.

웃음

이병희위원

꼭 우리 양 과장님이 이행해 주십시오. (

선옥

김선옥운영지원과장

피감사기관석에서 – 예, 지적해 주신 대로 철저히 하도록 하겠습니다.) 특수교육원 여자 과장님 말씀 또렷또렷하게 했는데, 꼭 지켜볼 겁니다. (

피감사기관석에서 – 예.) 정말로 이렇게 해야 될 이유는 저는 하등 없다고 생각합니다. 그렇기 때문에 여러분과 제가 좀 더 우리 경남교육을 위해서 노력한다면 하나의 결실을 맺을 수 있지 않겠느냐는 생각에서 이병희가 말씀드렸다는 생각을 가지고 조금 탁한 이야기가 있었다면 이해를 해 주시고, 특히 특수교육원, 이번에 야외체험장 시설하는 부분에 대해서는 어쨌든 그 시설이 정말 후유증 안 남기도록 잘 하시길 바라겠습니다. 이상입니다. (

피감사기관석에서 – 감사합니다.)

송순호위원장

이병희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의·답변 종결을 선포합니다. 위원님들 대단히 수고 많이 하셨고요. 위원님들 질의에 성실한 답변을 해 주신 경상남도교육청 종합복지관장과 네 분의 직속기관장을 비롯한 참석하신 모든 분들께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 우리 위원님들께서 많은 부분들을 지적해 주셨고 정책적 제안을 해 주셨습니다. 그 제안된 내용들이나 정책제안들을 사려 깊게 고민하시고 문제점이 있는 부분은 보완하고 시정하여 우리 경남교육이 더 나은 방향으로 발전할 수 있도록 최선을 다해 주시길 부탁드립니다. 또한 오늘 감사에서 위원님들이 시정 처리 및 건의 요구한 사항에 대해서는 행정사무감사 결과보고서를 채택하여 집행기관에 그 처리를 요구할 것이니 지체 없이 처리하시고 그 결과를 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 경상남도교육청 종합복지관, 교육연수원, 특수교육원, 마산도서관, 김해도서관에 대한 2020년도 경상남도의회 교육위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

17시 25분 감사종료