충청남도의회 발언
김기영 의원 발언
정병기위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2020년도 공무원교육원에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 조광희 원장님을 비롯한 임직원 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 올해 공직자들의 교육훈련 업무를 총괄하면서 행정사무감사 수감 준비에 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사는 공무원교육원의 전반적인 업무 추진상황을 점검하고 효율적인 업무 수행을 위한 것으로 위원님들께서 지적하신 사항들을 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 선서의 취지와 처벌 규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 조광희 원장님은 발언대로 나오시고 다른 증인께서는 자리에 일어나 선서에 임해 주시기 바랍니다.
일동기립
광희
조광희공무원교육원장
선서! 본인은 충청남도의회 행정문화위원회 2020년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 9일 충청남도공무원교육원 조광희 (선서문 위원장에게 제출)
정병기위원장
수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 업무보고 순서입니다. 조광희 원장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
광희
조광희공무원교육원장
공무원교육원장 조광희입니다. 존경하는 정병기 위원장님 그리고 위원님 여러분! 유난히 길었던 장마와 코로나19 여건 속에서 주민생활 안전을 위해 애쓰시며 저희 공무원교육원에 대해서도 각별한 관심과 성원을 보내주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 저희 공무원교육원은 코로나19로 인해서 교육일정 연기 및 온라인 재택학습 등을 추진해 오다가 최근 사회적 거리 1단계로 완화되면서 집합교육을 재계하여 추진 중에 있습니다. 앞으로 올해 남은 교육도 교육생의 건강을 최우선으로 생각하면서 계획된 일정에 따라 다시 한 번 알차고 안전하게 추진하겠다는 말씀을 드리면서 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. 간부 소개는 아까 저희 교육원에서 소개를 해드렸기 때문에 생략을 하고 참고로 한 가지 말씀만 드리겠습니다. 의석에 놓아드린 보고서는 10월 말 기준으로 작성한 자료로 위원님들께서 기 받으신 9월 말 기준 자료와 비교했을 때 전체적인 내용은 똑같습니다. 통계수치만 최신화되어 있음을 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다.
정병기위원장
조광희 원장님 수고하셨습니다. 혹시 자료 요구하실 위원님 계십니까? 자료요구가 없으므로 바로 질의 답변으로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김연 위원님 질의해 주십시오.
「없습니다」하는 위원 있음
광희
조광희공무원교육원장
예.
외래강사별 교육 운영 현황에 대해서 출강 인원은 실 인원이고 횟수는 연 인원 개념으로 봐 주시면 되겠습니다. 그러니까 한 사람이 여러 번 왔는데, 그래서 위원님 제가 따로 분석을 해 본 게 출강 횟수별로 보면 2020년에 307명이 왔는데 그중에서 1회 온 분은 142명이고, 2회는 45명, 3회 35명, 6회 이상이 51명 이렇게 왔는데 6회 이상 오신 분들을 보면 －제가 내용을 쭉 훑어봤더니－ 정예공무원 과정이 거의 10개월 과정이다 보니까 정보화나 외국어 이런 분은 한 분이 계속 오시게 되잖아요, 매주 오시게 되니까. 그래서 횟수하고 시간은 연 인원 개념으로 봐주시면 되겠습니다.
그거를 아까 위원님께서 추가 질의를 하셔서, 자료를 요구하셔서 제가 쭉 봤더니 교육운영 예산이 성인지예산으로 전부 몰입이 되어 있더라고요. 그러니까 저희 사무관리비나 시설운영비를 뺀 나머지 교육을 운영하는 부분에 대해서 전체적으로 그 예산이 다 들어가 있는 거지요. 그렇게 편성이 되어 있더라고요. 그래서 하나하나 세부적으로, 항목별로 성인지예산 별도로 되어 있는 게 아니라 전체 교육 운영 관련 예산은 －교육 운영은 남성공무원, 여성공무원 이렇게 구분이 안 된 거니까－ 어떻게 생각을 하면 그거를 세부적으로 들어가서 여성이 참여하고 남성이 참여하고 이런 거를 구분한 게 아니라 저희가 할 수 있는 부분은 그렇게 편성이 된 겁니다.
저도 세부내용을 보니까 사이버 위탁과정 운영, 강사수당, 교재 인쇄비 이런 게 다 들어가 있는 내용이라 이거를 구분해야 되지 않나 했는데, 담당자들 얘기로는 도 예산담당관실에서 이 교육 운영은 전체적으로 다 포함이 되니까 이렇게 설정을 해야 되지 않나 그렇게 해서 설정된 내용이더라고요.
예, 그렇게 최종 설정돼서 교육과정 운영 전체적으로 할 예산이 다 거기에 들어간다, 이렇게 얘기가 돼서 이렇게 됐던 거더라고요.
공무원에 여성공무원이 들어가고 남성공무원이 들어가고 하다 보니까 숫자나 이런 것으로 평가할 때는 아무래도 그게 숫자가 되는 거지요.
예, 그런데 지금 위원님께서 말씀을 하셔서 교육과정에서 구분이 되거나, 그런데 그 예산이 그렇게 하다 보면 끊어서 하면 300만 원짜리 200만 원짜리 이렇게 나눌 수는 있는데 전체적으로 운영하는 파트, 파트 예산은 사실 구분해서 나누기가 어려운 부분도 있거든요. 그렇게 하다 보니까 전체적으로 저희가 교육훈련 계획부터 운영까지 전부 성별 개념을 넣어서 잘 하라는 그런 취지로 예산실에서 얘기가 돼서 그렇게 한 건데 지금 위원님 말씀 주신 내용이 무슨 얘긴지는 알겠고요, 저희가…….
예, 그렇지요.
그래서 제가…….
위원님, 죄송합니다. 그래서 제가, 이게 저희도 교육운영시스템이 현재 그때그때 올 때마다 한, 사실 제가 못 챙긴 상황인데요, 담당자가 시스템에 있는 거를 그대로 빼다 보니까 그런 상황이 발생을 해서 그래서 제가 조금 전에 위원님 보셨던 내용 강사별로, 엄일섭이라는 분이 왔었으면 한 번에 2시간을 했고, 강미경이라는 프리랜서 강사가 정예공무원 과정에 공통 중국어를 했으면 92회 와서 93회를 했고 이런 부분을 다시 추가 보완을 해서 드리긴 했습니다. 그런데 이 자료가 미리 위원님들께 갔어야 되는데, 위원님께서 말씀하신 내용이 이렇게 해 드렸어야 맞습니다. 사실 그래서 제가 다시 한 번 3년 거를 나중에 보완을 해서 오늘 추가 자료로 드린 내용입니다. 그러니까 해석을 잘못한 부분이 있고 제가 못 챙겼습니다.
거의 지금 없으시고 다 새로 오신…….
작년 누가 계셨지? 작년에 계셨던 팀장님…….
제가 그 내용을 잘…….
죄송합니다. 이 부분은 제가 챙겼어야 되는데 그렇게 챙기지를 못했습니다. 앞으로 챙기겠습니다.
예.
저도 그 부분 보고 좀 마음이 속상했던 부분이라서 직원들한테 얘기는 했습니다. 행감 끝나고 전체 다시 한 번 교육을 하고 분기별로 보고를 받겠다 이렇게 얘기를 했습니다.
위원님께 죄송하고요, 저도 사실 이것을 보면서 이 자료는 조금 더 손을 보고 정돈했어야 된다라는 생각했는데, 애당초 자료가 갈 때 양이 많다 보니까 시간이 촉박해서 그렇게 하는 바람에 못 챙긴 제 불찰입니다. 저도 보니까 위원님 주시는 말씀이 맞거든요. 맞고 그동안 그 업무를 하는 담당자나 누가 이것을 계속 챙겼어야 되는데 그거를 못 하고 있는 상황에서 팀장님이나 과장님이 같이 잡아서 가줬어야 되는데 안 된 부분입니다. 그래서 앞으로 제가 잘 챙기겠습니다.
그분은…….
이분은 저희 원내 강사로…….
거기에서 대개 1시간이나 이렇게 밑에…… 그분이 담임교수거든요. 그분이 담임을 하면 안내를 하면서 그런 몸 풀기 이런 것을 하나 하는데 원내 교수 중에 교육전문직이 하는 거거든요. 그렇게 강의를 가는 거거든요.
교육프로그램에 커리큘럼이 짜지면 거기 소양교과나 이런 것에서 1시간 정도 하는 과정이 있어요. 그때 체력단련이나 이런 게 들어가는 거지요.
대개 6시간, 5시간 과정이지요.
예.
3일 하는 거지요.
예.
예.
예.
다른 과정 중에 거의 정책이나 이해 부분 요청이 오면 그 부분을 한 파트로 넣어주는 거지요. 정규과정으로 만약에 장애인 자립에 대한 이해가 2박 3일 과정으로 짜였다든지 하면 그 장애인 자립 관련해서 쭉 수업이 들어가고, 이 부분은 한 파트에서 요청이 들어온다든지 하면 들어가는 부분이지요.
1기면 대면교육일 때는 3주일 때 있고 좀 빨리하면 2주 되고, 사이버는 2주고.
예, 그렇게 해서 3주.
예.
지금 7시간 받지요.
예.
그 부분은 정예공무원 과정에서 10개월 동안 소양하고 취미하고 체력단련 부분을 해야 되는 게 있거든요. 그 부분에 들어간 내용입니다.
그 부분은 챙기겠습니다. 저도 거기까지 못 챙겼습니다.
잘, 알겠습니다.
정병기위원장
김연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이영우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이영우위원
이영우 위원입니다. 교육계획과 실적 업무보고 11쪽을 보면 금년도에 과정하고 해서 달성은 265% 했네요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
코로나로 인해서 집합교육은 못 했는데 사이버교육을 많이 해서 그렇지요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 맞습니다.
이영우위원
그런데 기본교육은 271명으로 15%밖에 못 했는데 이것은 왜 이렇게 적어요?
광희
조광희공무원교육원장
기본교육이 신규나 이런 교육이 돼야 되는데 하반기 11∼12월에 사이버교육으로 돌려지는 겁니다.
이영우위원
신규자반도 다 사이버로 바꿨어요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
신규자반도?
광희
조광희공무원교육원장
예, 신규자가 지금 1500명인데 1500명을 할 수가 없어서 이분들을 임용하기 전에 교육을 해야 1월 1일 자에…….
이영우위원
그런 거는 다 아는 사항이니까.
광희
조광희공무원교육원장
불이익이 없거든요.
이영우위원
가만있어 봐. 신규자도 사이버교육으로 해도 된다?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
그런데 신규자는 교육목적이 공무원으로서의 기본적인 소양이나 여러 가지 확립을 하기 위해서 임용 전에 반드시 교육을 이수하도록 제도가 되어 있는데 사이버교육 가지고 되겠어요?
광희
조광희공무원교육원장
그래서 내년에 저희가 한 1700명에 대해서 보수교육을 하려고 그 과정을 새로 만들려고 계획을 하고 있습니다.
이영우위원
신규자 교육 중에서 사이버교육을 받은 사람은 반드시 집합교육을 해서, 공무원이라는 게 국가의 녹을 먹으면 대한민국을 대표하는 것 아닙니까?
광희
조광희공무원교육원장
예, 맞습니다.
이영우위원
그런데 교육도 안 받고,경찰이나 소방직공무원 같은 경우는 반드시 받잖아요. 그런데 아무리 코로나 영향이라고 하더라도 반드시 교육을 받아서 공무원으로서 기본적인 소양은 되어야 만이 임용해야지 국가의 녹을 먹는 공무원을…… 반드시 시정을 하세요.
광희
조광희공무원교육원장
예, 알겠습니다.
이영우위원
또 사이버교육도 전부 공무원은 아니잖아요, 10만 명.
광희
조광희공무원교육원장
예, 도민도 많이 있습니다.
이영우위원
도민도 받은 거지요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
도민하고 공무원하고 표시가 없네? 이 자료에 의하면 10만 명으로 되어 있지 공무원이 몇 명, 일반 도민이 몇 명인지 표시가 안 되어 있어요. 그러면 이것 자료가 잘못됐지.
광희
조광희공무원교육원장
그거를 표시해 드렸어야 되는데…….
이영우위원
공무원은 교육이 몇 명이에요?
광희
조광희공무원교육원장
공무원이 2만 3000명 정도 했습니다.
이영우위원
나머지는 도민이고?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
그런데 사이버교육은 다양한 도민들이 볼 수 있기 때문에 실은 평생교육 아닙니까? 그러니까 공무원교육원에서도 일반 도민을 상대로 평생교육을 한다는 자체에서 상당히 뜻이 깊어요. 평생교육원이 우리 도에 있잖아요. 그러나 거기보다도 전문적인, 제 개인적인 생각은 공무원교육원에서 도민에 대한 사이버교육이나 이런 교육을…… 제 개인적으로는 평생교육원을 차라리 없애는 게 낫다고 생각해요. 공무원교육원에서 도민 교육도 같이 확대해서 하는 게 더 합리적이지 않나 그렇게 생각하는데, 하여튼 도민 교육을 강화하시고, 또 신규자 교육을 보면 최고 점수를 맞은 사람이 몇 점이에요?
광희
조광희공무원교육원장
최고점수는 100점 맞은 사람이지요.
이영우위원
최하는?
광희
조광희공무원교육원장
최하는 제가…….
이영우위원
61점이잖아요, 61점. 제가 자료 요구한 거에 나오잖아요.
광희
조광희공무원교육원장
죄송합니다.
이영우위원
최소한 감사하면 원장님이나 뒤에 과장님들은 도의원들이 자료요구를 했으면 그 정도는 대충 알고 있어야지 아무도 모르면 돼요?
광희
조광희공무원교육원장
죄송합니다.
이영우위원
최고점수가 100점, 최하점수가 61점이에요. 그러면 신규자는 공무원 시험을 봐서 기본적으로 들어왔는데, 어느 정도 기본적인 평균 60점으로는 들어왔을 것 아니에요. 그런데 61점을 받았다는 것은 뭔가 너무 게을리 했다, 또 교육원도 교육방법이 잘못됐다, 한 사람은 100점 맞고 한 사람은 61점 맞았다는 것은…… 그래도 공무원은 어느 정도 수준이 있잖아요. 그런다고 할 때 교육방법에도 문제가 있다, 60점 대 이하 받으면 수료증 안 주잖아요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 맞습니다.
이영우위원
그러면 금년도 60점 이하 맞은 사람 있어요?
광희
조광희공무원교육원장
점수보다 수료를, 교육과정을 제대로 잘 안 따라서 한 분이 있습니다.
이영우위원
그러면 60점 이하 맞은 사람은 없고요?
광희
조광희공무원교육원장
1명이, 이분은 시험 이런 것 보다 제대로 과정을 안 따라오고 못 해서 점수 미달이 된 거지요.
이영우위원
그러니까, 그러면 대개 공무원교육이라는 것은 이미 합격한 사람을 교육하기 때문에 시험도 그렇게 어렵게도 안 내고 기본적으로 시험 예상문제도 알려주고 하는데 61점 맞았다는 것은 뭔가 본인도 문제가 있고 교육도 문제가 있다고 생각하고 하여튼 교육방법을 철저히 해서 잘 좀 받을 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
광희
조광희공무원교육원장
예, 알겠습니다.
이영우위원
다음은 정예공무원과정을 말씀드리고 싶어요. 정예공무원이 43주 하다가 금년에는 39주로 줄었네요? 그런데 정예공무원이 1년이나 장기교육을 하는데 과연 이 사람들이 교육을 받아서 특별한 뭐가 없다, 제 생각으로는 진짜 1년에 40주 정도 교육을 받으면 대학원 교육 아닙니까. 또 다양한 혜택도 주고, 교육점수도 주고 여러 가지 방법을 하는데 그러면 진짜 사무관으로 승진시킨다든가 그것도 아니고 시군별로 4명∼5명씩 뽑아가지고 인사적체를 하기 위한 수단이 아닌가, 그래서 제 생각에는 전체 공무원 교육이 신규자 말고는 8·9급이라든가 7급 실무자들 교육을 진짜 제대로 체계적으로 못 시키잖아요. 그런다면 이렇게 장기적인 교육을 해서 소수의, 70∼80명, 90명 교육을 1년 동안 하지 말고 진짜 신규자 교육을 한 번 받았으면 8·9급 때 2주 정도든 전 도내, 도 산하 공무원들 2주든 3주든 보수교육을 하고, 또 대개 순환을 5년이면 5년, 지금까지는 대개 승진을 위해 교육점수를 받는 거지 직무향상을 위해서 교육을 받는 제도가 아니잖아요. 그것보다는 신규교육을 받았으면 4∼5년이 있다가 한 번 정도 받고 또 한 4∼5년 있으면 교육을 받고 해서 직무향상도 되고, 또 새로운 지식의 함양도 되고, 또 세계가 수시로 급변하잖아요. 도지사 임기가 4년으로 도지사가 바뀌면 도정의 새로운 시책을 도 공무원들한테 교육을 시키고, 이런 진짜 도정에 필요한, 또 도정이 추구하는 방향이 무엇인가 이런 것에 대해서 도 산하 전체 공무원들이 골고루 교육을 받는 시스템으로 바뀌어야 도정이 더 역동적으로 나가지 않나 생각하는데, 원장님은 어떻게 생각하세요?
광희
조광희공무원교육원장
위원님 주신 말씀이 맞습니다. 저희가 소수정예로 시작을 해서 정예공무원반 하다가 인원이 좀 늘기는 했는데 저희 도 같은 경우는 교육을 받고 오면 좀 어렵고 중요한 부서로 우선 배치를 하고는 있습니다. 도는 그렇게 하고 있는데 나머지 시군에 대해서는 저희가 인사권까지는 얘기를 못 해서 인사과하고 위원님이 말씀 주신 내용을 전달해서 같이 할 수 있도록 하겠습니다.
이영우위원
도청하고 시군 총 공무원이 몇 명이에요?
광희
조광희공무원교육원장
저희가 지금 교육대상자가…….
이영우위원
아니, 총 공무원, 공무원 교육을 받을 만한 대상이 도청 직원하고 시군까지 몇 명이에요?
광희
조광희공무원교육원장
1만 6000명 정도 됩니다.
이영우위원
1만 2000명?
광희
조광희공무원교육원장
1만 6000명 정도.
이영우위원
1만 6000명에 100명이라고 해야 몇 년 만에, 160년 만에 오잖아요.
광희
조광희공무원교육원장
예, 그렇게 하면 그렇습니다.
이영우위원
그렇게 해서 교육을 1년 받는데, 진짜 교육을 알차게 1년 했으면 사무관 승진을 시킨다든가 그것도 아니고, 제때 사무관 승진은 교육을 몇 주 받아야지요? 6주 받나, 4주 받나요?
광희
조광희공무원교육원장
지금 6주인데 요즘은 코로나19 때문에 4주로 줄었습니다.
이영우위원
그러니까 실질적으로 사무관 승진하는 사람은 4주 받으면 사무관 승진하는데 1년 교육을 받은 공무원이 아무 혜택도 없고, 또 도 1만 6000명 공무원 중에서 80명, 90명 한다는 게 제 생각에는 아무 의미가 없다. 차라리 진짜 1만 6000명 공무원에게 골고루, 도정을 위해서 열심히 일할 수 있는 실무자로 교육을 시키는 게 도정발전을 위해서 더 낫지 않나 생각합니다. 동의하세요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 잘 알겠습니다.
이영우위원
여기 원장님이, 여성 원장님이 다시 오셨으니까 섬세하게 과장님들하고 팀장님과 상의해서 효과 있게 해 주시고, 또 교수님들은 도 산하 공무원하고 외래교수 두 부류로 나누잖아요. 도청 강사들은 어떻게 선발해요, 선발 방법이?
광희
조광희공무원교육원장
저희가 실과로 요청을 하지요. 예산·회계 이런 전문 쪽, 또 저출산·장애 등 그쪽 해당 과로 이런 강의가 있으면 요청을 합니다. 해 주실 수 있는 강사를 추천해 달라고. 그렇게 하면 그쪽에서 추천을 해 주시지요.
이영우위원
여기에 이렇게 나왔네. 도 본청 소속 공무원 중 부서장의 추천을 받아서 선발한다, 그런데 꼭 부서장 추천보다는 도 산하 공무원이 소방직까지 해서 5000명이잖아요. 그 중에서 전문적으로 강사기법도 있고 자기가 자신 있다는 분야가 있을 것 아니에요. 그러면 내가 볼 때 부서장 추천보다는 도 홈페이지를 통해서 희망하는 분을 본인한테 공모를 해서, 부서장이 추천하면 여러 가지 바쁜 사람이나 업무역량 이런 데에서 하는 것보다는 본인이 자신 있어 공모를 하면 도 산하 공무원이든, 시군 직원 중에도 전문가가 있을 수 있잖아요. 그러니까 도 산하 1만 6000명 중에서 전문가를 도 홈페이지든 시군 홈페이지든 교육원 홈페이지를 통해서 공모해서 그중에 우수한 강사를 공무원 중에서 뽑는 게 내부강사는 낫지 않나, 부서장 추천이라는 것보다는. 왜냐하면 가령 해서 회계부서라면 세무부서라면 꼭 세무과에 있는 사람보다는, 왜냐하면 공무원은 수시로 옮기잖아요. 수시로 옮기면 현재 세무과에 있는 공무원보다 세무과에서 전문적인 학식도 있고 세무사 자격증도 있고, 10년 있다가 타 부서로 가면 세무 강의를 할 수가 없잖아요. 그러니까 꼭 부서장 추천보다는 산하 공무원 중에서 전문가를 또 유능한 사람을 공모를 통해서 선발하는 게 더 낫지 않나 저는 그렇게 생각하는데, 어떻게 생각하세요?
광희
조광희공무원교육원장
저희가 요청을 하면 만약에 예산 파트에 계셨으면 그동안 부서에서 공무원교육원에 강의를 나왔던 분들을 우선 추천해 주시더라고요, 회계부서나 이런 데에서는.
이영우위원
아니, 그런데 그 부서에 있다가 승진해서 다른 부서로 가면 회계과장이 자기 과원이 아니니까 추천을 못 하잖아요.
광희
조광희공무원교육원장
아니요, 그래도 해 주세요. 다른 과에 가 계셔도…….
이영우위원
아니, 부서장이 어떻게 타 과 부서를 추천해요, 그건 안 되지.
광희
조광희공무원교육원장
그쪽에 요청을 해서 그래도 오시는 분이 있어요.
이영우위원
부서장 추천권이 자기 부서원에게 있지, 회계과장이 자치행정과 추천을 못 하잖아요. 부서장 추천은 자기 부서원 추천밖에 안 되니까, 실질적으로 실력 있는 공무원을 선발하는 게 낫다 그렇게 생각하고, 외래강사는 어떻게 선정해요?
광희
조광희공무원교육원장
외래강사는 국가인재개발원하고 지방자치인재개발원하고 그동안 오셨던 분들 인력풀이 있습니다. 그중에서 새로운 분야는 국가인재개발원하고 지방자치인재개발원 추천을 많이 받고, 그동안 오셨던 분들 중에 강의를 잘하는 분들, 또 평가가 좋았던 이런 분들…….
이영우위원
알았어요. 그러면 여기 감사 자료 2579쪽부터 강사의 만족도가 있지요? 그게 강의 끝나면 설문조사 한 점수지요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
이영우위원
그게 몇 점 이하면 다음에 재추천을 않지요?
광희
조광희공무원교육원장
4.0 이하면 추천을…….
이영우위원
그런데 이것도 맹점이 있어요. 이렇게 너무 점수로 딱 4점으로 해서 한다면 실질적으로 강의의 질보다는 인기 위주로 해서 강의받는 수강자들하고 오로지 인기 위주로만 강의를 하면 전문적인 강의 내용은 별 효과가 없지 않나, 꼭 만족도를 강의 수강자한테만 하는 것보다는 다 평가를 못 할 테지만 과장님들이나…… 과장님들은 시간 있잖아요. 그러면 대충 딱 들어보면 강의나 이런 거를 평가할 수 있잖아요. 그러니까 항상 평가라는 것은, 공무원도 옛날 다면평가 했잖아요. 현 직급, 상급자, 하급자 직급 다면평가를 했잖아요. 그러면 강사들도 역시 수강자만 평가하는 것보다는 공무원교육원에서도 강사를 평가한 두 개를 합쳐야지 실질적으로 유능한 교수를 4점 못 맞았다고 해서 뭐 하면 그 사람들 자존심도 있고 또 실질적으로 실력도 있고 소신 있게 강의하는 데도 불구하고 그런다면 평가제도가 시간낭비 아닌가 해서, 실질적인 실력 있는 강사를 평가하는 방법으로 개선해야 된다, 꼭 수강생만 평가를 한다는 것은 안 맞다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
광희
조광희공무원교육원장
2019년도에 오셨던 분 중에 2020년도에 다시 팔십 분이 4.0 이하를 받았더라고요. 그래서 그분들 중에 서른 분은 다시 오셨는데 그분들이 지금 위원님께서 말씀해 주신 그런 분들이에요. 그러니까 강의는 굉장히 잘하시는데 한 6번 중에 1번 누군가가 그날 기분이나 뭐에 따라서 점수를 낮게 줬다든지 하면 낮게 나올 수가 있거든요. 그런데 반복적으로 해서 계속 잘 나왔었는데 한두 번 못 나오고 이런 강사님들은 사실 다시 썼거든요. 그러니까 “괜찮다” 이렇게 그동안에 평가를 받았던 분들은 다시 한 번 재추천을 받아서 했는데 지금 위원님께서 말씀하신 내용이 어떻게 생각하면 저희가 지금 고민하는 부분에 대해서 조금 더 앞으로 한 보 나가는 부분이거든요. 그 의견을 한 번 더 검토해 보도록 하겠습니다.
이영우위원
공무원교육원 직원들은 전보기한이 몇 년이에요?
광희
조광희공무원교육원장
전보기간이 따로 정해져 있는 것은 아니고 거의 2년 하는데 이쪽이 직속기관이고 하다 보니까 그래도 조금 빨리 가는 편입니다, 다른 데보다 전보가.
이영우위원
공무원 전보가 기본이 1년이고 특수직종은 2년인데 공무원교육원은 특수직종이라 1년에 몇 건 있을 거 아니에요. 유재룡 과장님, 아니에요? 전보기간이 안 되어 있어요?
재룡
유재룡교육총괄과장
(증인석에서) 옛날에는 있었는데 없어졌습니다.
이영우위원
없어졌어요? 나 옛날에 있는 줄 알았더니. 본청에서 승진해가지고 바로 내려갔다가 거쳐서 올라가는, 본청으로 다시 가는 그런 과정이지마는 그래도 교육원이 충청남도 1만 6000명 공무원의 질을 높이고 220만 도민을 위해서 봉사할 수 있는 그런 자질 있는 공무원을 양성하는 곳이 교육원이라고 생각하고 상당히 중요하다고 생각해요. 그러니까 원장님 이하 우리 직원들이 소신을 갖고 사명감을 가지고 교육을 철저히 해서 도민을 위해서 일할 수 있는 공무원을 양성하기 바랍니다.
광희
조광희공무원교육원장
예, 잘 알겠습니다. 위원님 감사합니다.
이영우위원
이상입니다.
정병기위원장
이영우 위원님 수고하셨습니다. 김옥수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김옥수위원
김옥수 위원입니다. 조금 전에 원장님의 업무추진 상황보고 총평에 보면 사이버교육 이용 증가가 계획대비 297% 폭증을 했다라고 보고를 받았습니다. 그런데 아쉬웠던 점은 화상강의를 위해 제반 여건이 열악하여 교육운영에 애로가 있다라는 말씀을 하셨는데요, 원장님은 화상교육과 대면교육의 차이점은 뭐라고 생각하십니까?
광희
조광희공무원교육원장
아무래도 대면교육은 서로 얼굴을 쳐다보면서 집중도나 질의응답이나 이런 게 서로가 상호교류, 눈빛도 그렇고 하는데 화상교육은 저도 교육하는 것도 보고 하는데 화면에 1명씩 얼굴은 있는데 그 집의 컴퓨터 질이나 아니면 화면 정도에 따라서 화면이 흐트러지는 것도 있고 뚜렷하게 보이는 것도 있고, 만약에 50명의 화면이 있으면 강사가 50명의 화면 하나하나를 한눈에 다 넣고 보지를 못하니까 아무래도 교육의 효과나 이런 게 떨어지는 거지요. 봤을 때 교육생이 뭐를 요구하는지 뭐를 더 해 줘야 되겠다 이런 게 아무래도 부족한 것 같습니다.
김옥수위원
앞으로는 이제 이러한 교육이 계속 진행되리라고 보는데 이렇게 애로사항이 있다 보니까 그러면 내년에도 화상교육을 계속하게 된다라고 하면 어떤 거를 수정해야 되는지.
광희
조광희공무원교육원장
그래서 저희가 지금 하려고 하는 게 통신선로가 많이 부족합니다. 그래서 기가급으로 하면 아무래도 화면이 흔들리거나 이런 부분이 적어지는 거지요. 굉장히 좋아지는 거고 또 하나는 저희 기기가 지금 있는 부분은 있는 거 갖고 끌어서 썼거든요, 간신히 강사 캠이나 이런 거를 썼는데 이렇게 되면 저희가 분임토의실 있는 본관하고 후생관에 숙소 있는 데 그 부분에 전용 강의실을 만들려고 그래요. 그렇게 하다 보면 외부나 이런 데 흔들림이 없이 훨씬 안정화되고 잘하면, 그래서 그런 기반 구축을 하려고 하는 거지요.
김옥수위원
앞으로는 이러한 교육이 연속이라고 생각하니까 그리고 또 그때그때하면서 만족도조사 같은 것도 해 보고 어떠한 게 더 필요한지 교육생들한테도 항상 집중해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그다음에는 아까 존경하는 이영우 위원님이 질의를 하셔서 2020년 교육훈련계획 및 실적 현황에서 기본교육이 15.3% 저조한 거는 말씀을 들어서 제가 이해를 했습니다. 이해를 했는데, 위탁교육에 보면 제가 지난번에 받아본 책자는 574.9%인데 오늘 10월 말까지 보니까 1071%로 더 많아요. 그런데 그렇게 표시한 건 아마 제가 자료를 준비하다 보니까 작년에도 행감에 이 질의가 나온 것으로 알고 있습니다. 집합교육 중에 사이버교육으로 돌릴 계획이라면 별도로 표시를 해서 작성을 해야 달성률이 나오는데 그냥 위탁교육 시 1071% 이렇게 하면 자체교육이 문제가 있나 또 쉽게 교육하기 위해서 위탁으로 돌리지 않나 이런 오해 소지성이 있을 것 같은데 원장님은 어떻게 생각하십니까?
광희
조광희공무원교육원장
예, 맞습니다. 제가 봐도 지금 위원님이 말씀하시는 게 이거를 공무원하고 나눠준다든지 이런 식으로 세부적으로 표현이 됐어야 되는데 이 부분은 저희가 표현을 잘 하지 못한 거라서.
김옥수위원
이게 작년에도 행감에 나왔는데 하나도 시정이, 아까 김연 위원님도 성인지 교육에 대해서 말씀 했는데 이것도 하나 수정이 안 됐습니다. 내년에 행감 할 때는 이렇게 하면 안 됩니다. 그때 다시 또 한 번 제가 집중해서 보겠습니다.
광희
조광희공무원교육원장
알겠습니다.
김옥수위원
그렇게 하고 또 한 가지만 간단하게 할게요. 교육과정 같은 거는 보니까 만족도조사 같은 거를 많이 하는데 혹시 교육생들이 여기 교육을 받게 되면 보통 며칠씩 있다 교육을 받고 가나요?
광희
조광희공무원교육원장
교육과정마다 다른데 거의 2박 3일 과정이 많은 편이고요.
김옥수위원
교육생들이 오시면 거의 숙박을 하지요?
광희
조광희공무원교육원장
저희 숙소 운영을 안 하고 거의 숙박 안 하고 왔다 갔다 하십니다.
김옥수위원
그러면 혹시 왔다 갔다 하는 직원들 중에라도, 공무원 교육생들 중에도 이수 후에 시설에 관해서 만족도조사 같은 거 해 본 적 있습니까? 시설 이용에서.
광희
조광희공무원교육원장
시설도 합니다.
김옥수위원
만족도조사가 어떻게 나왔습니까, 시설 이용에서는?
광희
조광희공무원교육원장
시설 이용에서는 만족도가 높게 나왔고 4.43 정도 나오거든요. 4.3 이상이 나오는데 지금 시설, 전에는 신규과정이나 숙소에서 합숙을 했었습니다. 그런데 자꾸 이렇게 되면서 합숙을 반대하는 그런 분위기가 지금은 팽배하고 또 하나는 차량 운행을 많이 하다 보니까 숙소를 하자는 얘기를 안 합니다. 그래서 만약에 과정 중에 50명 이상이든지 해서 숙소를 이용해야 되겠다 하면 숙소를 운영하거든요. 그런데 저희가 하다 보면 지금 희망하는 과정이 없습니다.
김옥수위원
조금 전에 위원님들이 행감 오기 전에 잠깐 교육장을 둘러보면서 이구동성으로 말씀을 했는데 사실 건물 외부나 이렇게 봐서는 여기가 상당히 위치가 좋고 나도 몰래 교육이 저절로 될 것 같긴 한데 내부시설로 봐서는 원장님, 잘 되어 있다고 생각하십니까?
광희
조광희공무원교육원장
제가 내부시설은 다 걷어내고 새로 하고 싶은 욕심이 있습니다. 그런데 우선은 지금 누수 되는 거 먼저 하고 그다음에 위원님들께서 도와주시면 내부도 꾸미고 환경을 좋게 하고 싶은 게 제 욕심입니다.
김옥수위원
왜냐하면 요즘에는 공무원들은 일반인들보다 더 질 놓은 교육을 받고 있는 장소이지 않습니까? 사실 아까 다 같이 보면서 얘기했지만 15개 시군 특산품 같은 거 진열한 걸 보고 저는 깜짝 놀랐습니다. 요즘에 디지털시대라서 VR·AR로 해서후각이라든지 미각을 직접 맛볼 수 있고 느끼게끔 화면으로 하고 있는데 보니까 5∼6년 전의 제품을 그대로 갖다 놓은 느낌이 들어서, 교육원에 너무 어울리지 않는 시설을 해서 이거 어떻게 잘 좀 할 수 있을 것 같아요? 내년에는 어떻게 저희들이 왔을 때 뭔가 색다르게 볼 수 있을는지요, 원장님.
광희
조광희공무원교육원장
하여튼 치우기라도 하겠습니다. 치우고 칠이라도 칠해서 우선은, 알겠습니다.
김옥수위원
시설이, 왜냐하면 운영비상으로 하지 못하면 그런 거 차라리 깨끗하게 정리해서 공간을 넓게 활용할 수 있는 그런 방법이라도 모색을 해서 보기 좋게 질 높은 교육을 하면서 눈도 즐거우면 좋지 않을까 하는 이런 생각을 하는데 그런 점에서 많이 신경 좀 써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
광희
조광희공무원교육원장
알겠습니다. 감사합니다.
정병기위원장
김옥수 위원님 수고하셨습니다. 김기영 위원님 질의해 주십시오.
기영
김기영위원
김기영 위원입니다. 원장님 오신 지가 아까 몇 개월 됐다고 했지요? 7월 달에 오셨다고 했나요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 7월 달에 왔습니다.
기영
김기영위원
와서 보니까 좀 어때요?
광희
조광희공무원교육원장
제가 7월 달에 와서 올해는 코로나19 때문에 교육을 화상으로 하다 집합으로 하다가 다시 화상으로 하다 대면교육하다 이래서 굉장히 많이 혼란스러웠습니다. 그래서 아직…….
기영
김기영위원
오셔서 추경 있었지요?
광희
조광희공무원교육원장
예?
기영
김기영위원
오신 이후로 올해 추경이 몇 번 있었지요?
광희
조광희공무원교육원장
추경은 안 했는데, 저 오고서는 없었지요. 아직 안 했지요.
기영
김기영위원
올해 추경 2회 있었지요?
광희
조광희공무원교육원장
저 오기 전에 이루어진 것 같습니다.
기영
김기영위원
아까 업무보고 추진상황에 교육만족도가 4.46점 양호 이상으로 성과가 전년 대비 0.3점 올랐다고 하셨어요. 그런데 자료라든가 모든 걸 분석을 해보니까 별로 오를 이유가 없는데 만족도가 올랐다는 것은 좀 이해가 잘 안 가요. 만족도 평가를 하는데 교육생들한테 받나요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 그렇지요.
기영
김기영위원
교육생들한테 편안하게 교육을 해 주셨는지 성과나 모든 걸 보니까 올라야 할 이유가, 어떤 특별한 이유가 별로 보이지 않는데 어떻게 지난해 대비해서 0.3점이 올랐다고 하는지. 더군다나 올해 코로나 사태로 인해서 －추진상황에 보니까－ 교육 횟수도 거의 2017년도의 3분의 1 정도밖에 추진을 못 했거든요. 사이버교육으로 많이 대처했다고 해서 한 300% 이렇게 올랐는데 전체 교육과정으로 볼 때 균형이 제대로 안 맞았다, 좀 편중되어 있다. 그러면서 코로나로 인해서 3분의 1밖에 못 했는데도 불구하고 만족도는 0.3점이 올랐다, 원장님 이해 가십니까? 어떻게 해서 만족도가 올랐습니까?
광희
조광희공무원교육원장
저희가 코로나19 때문에 집합교육을 할 때 사실은 교육생 개인, 개인한테는 굉장히 많이 신경을 썼습니다. 불편하지 않게 하고 오히려 다른 때보다 대면교육이나 이런 거 할 때는 계속 챙겼고 또 하나는 사이버교육 할 때도 진도를 계속 보고 있다가 진도가 안 나가는 사람들, 그러니까 뭔가가 있어서 진도가 막혀있는 사람들한테는 개개인으로 다 다시 연락하고 지금 몇 %까지 못 갑니다, 하셔야 됩니다, 이런 관리를 저희가 코로나19 때문에 사이버에 많이 폭증을 하면서 그쪽에 더 집중을 해 드린 거지요. 그 교육생들한테 그렇게 했고…….
기영
김기영위원
사이버교육에 300% 이상 교육을 많이 집중해서 그쪽으로 해서 만족도가 올라갔는지 모르겠는데 전체적으로 봐서는 만족도가 올라갈 수 있는 상황이 아니거든요, 내가 볼 때는. 지금 2017년도부터 ’20년도까지 외부강사의 교육 내용을 보니까 교육도 좀 편중되어 있어요. 중국어나 일본어, 영어 위주로 많이 편성되어 있고 또 프리랜서 강사들이 많이 되어 있고 또 골프교육이 많고 사진 일부 있습니다만, 교육여건을 보니까 이쪽으로 편중되어 있어요. 그리고 코로나가 3월부터 본격적으로 발생이 됐지 않습니까? 그러면 올해 본예산은 지난해 편성을 했기 때문에 그렇다 하더라도 올해 두 번이나 추경을 했거든요. 그러면 비대면이라든지 이런 쪽에 어느 기관보다도 공무원교육이 발 빠르게 대처를 했어야 된다, 그런데 전혀 못 했잖아요. 내년 2021년도 본예산에 반영을 해서 언제 시설 개선을 해서 내년에 제대로 된 비대면 교육을 할 수 있는지 벌써 내년도 교육도 상당히 걱정되는 거예요. 이미 공무원교육원에서 어느 기관보다도 발 빠르게 움직였어야 되는데 그동안에 추경을 두 번 했는데 시설 개선이라든가 이런 거에 대한 대처를 전혀 안 했다, 이거는 상당히 문제가 있는 거지요. 내년도에도 상당한 차질이 있다. 이러면서 교육 만족도가 올랐다는 것 이거는 전체적으로 봤을 때 상당히 문제가 있는 거다 이렇게 생각을 하는데, 상당히 시급한 문제인데 왜 이렇게 제대로 대처를 못 했나 이런 문제에 대해서 원장님 말씀해 주시기 바랍니다.
광희
조광희공무원교육원장
위원님 말씀이 맞습니다. 만족도는 나름 적은 인원이지만 저희가 할 때는 관리를 잘해서 개개인의 만족도는 높았다고 생각을 하고요, 또 하나 위원님께서 강사가 편중이 됐다고 한 정보화나 체력단련이나 외국어는 정예공무원반 교육과정이라서 워낙 길게 해서 그렇게 편중이 된 것으로 보이고요, 저희가 사실은 코로나19 겪으면서 비대면 교육 장비 이런 것 때문에 많이 혼란스럽긴 했었습니다. 그런데 저희도…….
기영
김기영위원
그러면서 걱정을 하면서 전혀 이쪽에는 예산이라든지 시설이라든지 모든 면에서 제대로 대응을 못 했다고 하는 것은 이해가 안 간다, 상당히 문제가 있는 거다 공무원교육원에서.
광희
조광희공무원교육원장
추경을 할 때까지는 저희가 교육원에서 －다들 그렇게 생각을 했겠지만－ 코로나19가 5∼6월이면 끝날 거다 사실 이렇게 생각을 했던 것 같습니다.
기영
김기영위원
아니, 어떻게 해서 5∼6월 달에 끝난다고 생각하셨어요? 더군다나 원장님이 먼저 어디에 있었어요? 그 말씀을 어떻게 하세요. 내년도에도 코로나가 별로 달라질 게 없다고 보는 게 전문가들의 공통된 의견입니다.
광희
조광희공무원교육원장
맞습니다. 그래서 저희가 그런 고민을 하면서 다른 기관도 가보고 해서 이번에 예산을 세워서 하려고 합니다. 그래서 예산이 세워지면 최대한 빨리 준비하고 있다가 예산 딱 되면 요이 땅 하고 시작을 빨리 하도록 하겠습니다.
장내웃음
기영
김기영위원
(웃으며) 요이 땅. 그러면 상반기는 뭔가 개선이 되겠네요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 최대한 빨리 하겠습니다.
기영
김기영위원
코로나가 정말 심각해요. 지금 세계적으로 코로나19 전의 사회하고 이후의 사회는 완전히 달라요. 그런데 교육원에서 그동안에 여기에 대해서 예산이라든지 시설이라든지 이런 걸 제대로 못 했다고 하는 건 상당히 실망스러워요.
광희
조광희공무원교육원장
예, 잘 챙기겠습니다.
기영
김기영위원
잘 대처하기 바라요. 이상입니다.
정병기위원장
김기영 위원님 수고하셨습니다. 이종화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종화
이종화위원
이종화 위원입니다. 코로나 정국 속에서도 공무원 교육을 위해서 수고 많으신데 본 위원이 궁금한 게 있어가지고 자료에 보면 교수 현황 평과결과 만족도 내용이 있잖아요. 여기 외래강사들은 다 평가를 받지요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
종화
이종화위원
그런데 자료에 2019년도 외부강사 초빙 현황이 있으면 강사 이름과 소속·직급·학력이 쭉 나오는데 여기에 있는 사람이 만족도평가에 없는 사람이 있어요, 이쪽에는 있는데.
광희
조광희공무원교육원장
평가 대상이 아닌 분들.
종화
이종화위원
대상이 아닌 사람들은 어떤 사람들이에요? (○증인석에서 원내강사는 평가 대상이 아닙니다.) 아니, 외래.
광희
조광희공무원교육원장
외래는 거의…….
종화
이종화위원
외래 다 하는 거 아니에요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
종화
이종화위원
그리고 또 여기 외래 평가결과 만족도 내용에 보면 만족도가 상당히 적게 나온 분이 있어서 그분에 대한 내용을, 학력이라든지 소속이 어떻게 되는지 이런 것을 보려고 했는데 이쪽에 또 없는 사람들이 있더라고요.
광희
조광희공무원교육원장
지금은 현장평가나 이런 분들 들어간…….
종화
이종화위원
본 위원 생각에는 이 두 가지 자료가 다 일치가 되어야 되는데 일치가 안 되는 부분이 있어가지고 이쪽에는 있는데 이쪽에 없다든지 그러면 감사 자료로서 불성실한 게 아닌가.
광희
조광희공무원교육원장
이쪽에 외부강사인데 출강 현황에는 연구원이나 이런 사람들까지 다 들어 있고, 그러니까 저희가 시스템에 입력을 해서 한 번이라도 온 사람들은 다 입력이 되어 있고 이쪽은 평가 대상이 아닌 현장평가를 할 때 옆에 들었던 강사나 이런 분들은 빠져서 지금 이 수치가 조금…….
종화
이종화위원
만족도가 너무 적게 나와서 어느 소속으로 되어 있고 뭐를 전공하고 있나 한번 보려고 했는데 그쪽에는 안 나왔더라고요. 그런데 또 이쪽에 있는 분이 저쪽에 없는 경우도 있고, 평가 그쪽에는 그런 사람이 안 나온 사람도 있고.
광희
조광희공무원교육원장
그 부분은 저희가 표시를 별도로 해드렸어야 되는데 빠진 숫자가 있는 것 같습니다.
종화
이종화위원
앞으로 자료를 잘 좀 해 주세요. 위원님들이 많은 질문을 했기 때문에 저는 한 가지만 더 질문을 할게요. 충남도의 직원 주민등록사항에 대해서 자료를 요구한 적이 있어요. 자치행정국 그쪽에 자료가 있는데, 현재 여기 정원이 몇 명이에요?
광희
조광희공무원교육원장
저희 37명입니다.
종화
이종화위원
37명?
광희
조광희공무원교육원장
예, 지금 정원은 36명이고 현원이 37명입니다.
종화
이종화위원
그런데 주민등록이 충청남도로 안 되어 있고 도외로 되어 있는 직원이 여기 공무원교육원이 제일 많더라고요, 도내 실·국·원 중에서. 비율로 따졌을 때 53%인가 되는 것으로 본 것 같은데 왜 여기가 도외 지역에 주민등록을 갖고 있는 직원들이 많은가요?
광희
조광희공무원교육원장
위원님, 아직 그 부분은 제가 못 챙겨봤습니다. 제가 챙겨보긴 하겠는데 제 생각에는 여기가 대전하고 세종 쪽이 가까워서 그렇지 않을까 지금 갑자기 든 생각은 그렇습니다.
종화
이종화위원
전보다도 올 들어서 주소가 급격히 세종 쪽으로 많이 옮겨진 것 같고 여기뿐만 아니라 다른 실국도, 그런데 비율로 따지면 공무원교육원이 제일 많습니다. 충남도의 직원으로서 도민한테 봉급을 받는데 충남도나 도민을 위해서 일한다는 사람이 타 시도에 주소를 두고 있다고 그러면 우리 충남도에 많은 불이익을 받게 되거든요. 중앙부처에서 받는 교부세부터 시작해서 인구 1명이 얼마만큼 영향이 크다라는 걸 잘 아실 텐데, 이런 부분은 원장님, 어떻게 생각하십니까? 더군다나 다른 부서도 아니고 공무원교육원이면 더 모범을 보여야 되는데.
광희
조광희공무원교육원장
제가 직원들 주민등록까지는 아직 못 챙겨봤습니다. 지금 위원님이 말씀 주셨으니까 제가 챙겨보겠습니다.
종화
이종화위원
다른 부서도 그렇지만 어쨌든 공무원교육원은 우리 공무원들을 교육하는 곳입니다. 특히 신규공무원들한테는 모범을 보여야 되고 신규공무원들이 잘 배워서 나가야 되는 곳이 이곳인데 공무원 교육이 잘못되면 우리 도민들이 피해를 보고 도민이 그만큼 불편해지는 거 아닙니까, 불이익을 당할 수가 있고. 어쨌든 공무원교육원이 모든 부분에서 모범을 보여야 되고, 여기 시설에 대해서 원장님이 걱정을 많이 하시는데 여기서 숙직을 않고 등원해가지고 교육받고 나가고 그런다는데, 아까 도내 특산품이라든지 공산품 전시하는 것도 계속 수시로 교체하지 않을 것 같으면 아예 전시를 안 하는 게 좋아요. 그리고 외부에서 여기 시설 보러오는 사람들이 많이 있다고 하면 모르는데 본 위원 생각에는 교육 쪽에 더 관심을 갖고 그쪽에 더 노력을 해야 되고 지금 코로나19로 인해가지고 매일 자기 지역에 갔다가 교육받으러 오고 그러다 보면 더 챙겨야 됩니다.
광희
조광희공무원교육원장
예, 알겠습니다.
종화
이종화위원
방역에 대해서 더 신경을 써야 되고 아까 위원님도 걱정하신 비대면 교육에 대한 필요한 시설 내년에 빨리 갖춰가지고 잘할 수 있었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
정병기위원장
이종화 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 하나 짚고 넘어갈게요. 원장님, 뭔가 잘못된 걸 지적하면 그냥 웃고 씩 넘어가 버리려고 하는데 제가 질의 답변을 잠깐 들으면서 생각하는 게 뭐냐 그러면요. 자, 우리 충남도 지금 현 부서가 충남교육원의 거울이다, 그대로다. 지금 원장님, 자료 이런 거 보면요, 우리가 어제 금요일 날 자치행정국 행정감사를 했지만 거기나 실제로 교육을 하고 있는 교육원이나 별로 다를 게 하나도 없고 똑같아요. 지금 이종화 위원님께서 지적하시는 부분 있지 않습니까. 2개 자료가 다르다라는 게 무슨 말씀이냐 그러면 교수 현황에 보면 2017년도에 391명이 되어 있는데 교육 현황에는 461명 되어 있어요. 2018년도에는 416명이라고 해 놓고 현황에는 473명 되어 있어요. 2019년에는 449명인데 현황에는 486명, 2020년도에는 286명인데 현황에는 307명. 예? 아니, 이런 자료를 주고 그냥 웃고 넘어가려고 해요?
광희
조광희공무원교육원장
제가 더 깊이 봤어야 되는데, 평가 중에 외부강사 출강 현황에는 원내교수까지 다 들어가 있고 만족도에서는 빠져 있고 이런 부분을 같이 맞춰서 왜 빠졌는지 이런 자료까지 드렸어야 되는데 제가 못 챙겼습니다.
정병기위원장
지금 그러면 교수 현황에는 뭐가 빠진 겁니까? 원내도 있고 외래도 있고 그러면 뭐가 빠진 겁니까?
광희
조광희공무원교육원장
만족도에서 빠진 부분이 출강 현황에는 원내교수님이 들어가 있고 만족도에는 빠져 있고, 또 하나는…….
정병기위원장
아니, 2017년도 제일 앞 페이지 볼게요. 1번 원내 가재영 들어가 있지 않습니까? 4번 원내 강병권 들어가 있잖아요. 여기 왜 원내가 빠졌다는 소리예요?
광희
조광희공무원교육원장
잠깐만요, 죄송한데요, 이 부분이 빠진 부분…….
정병기위원장
자, 여기는 행감 자료를 제출하는 절차가 어떻게 됩니까? 그냥 담당자가 해서 보내면 팀장·과장·원장님 확인 없이 바로 들어오는 겁니까?
광희
조광희공무원교육원장
제가 이 부분은 못 챙긴 내용입니다. 제가 다시 한 번 챙기겠습니다. 이 부분에서 숫자를 같이 놓고 보면서 확인을 했어야 되는데 이쪽에서 출강 현황을 봤을 때 연구원들이 들어가 있는 숫자는 확인을 했는데, 그 부분에서 이쪽에 만족도나 이런 거는 한 팀이 들어와서 그 인원이 이쪽에는 체크가 되는데 만족도에 체크가 안 되고…….
정병기위원장
그러니까 지금 이종화 위원님께서 지적을 하셨잖아요. 이렇게 같은 자료를 제출하면서 2개 숫자 데이터가 다른 자료를 주면 어떻게 행감을 하라는 소리냐, 제가 아까 사전에 말씀드렸지요. 타 위원회 이런 문제 때문에 행감까지도 다 중지하고 있어요.
광희
조광희공무원교육원장
예, 알겠습니다.
정병기위원장
그런데 이런 거를 지적하는데 그냥 웃고 넘어가시면 끝이에요?
광희
조광희공무원교육원장
아닙니다. 제가 끝나고 가서 사람 하나 하나하고 전부 연결해서 다시 작업을 하겠습니다.
정병기위원장
그리고 교육 교과목을 보니까 올해 9급이 1800명 정도 교육받고 나갔다고 했지요, 9급 공무원들이?
광희
조광희공무원교육원장
예.
정병기위원장
과연 이 사람들이 여기 와서 뭐를 듣고 뭐를 배워가지고 나갔을까 하는 생각이 들어요. 사실상 이거는 거의 와서 잠시 힐링하러 왔다라는 정도의 커리큘럼이에요, 그렇지요? 이 사람들이 실질적으로 가서 행정에 어떤 역할을 해야 될지, 이런 거는 찾아보니까 행정에 관해서는 정말 4년 동안에도 열 손가락 안에 꼽을 정도로밖에 없어요. 제가 처음부터 끝까지 다 봤는데, 이거는 누가 짜는 겁니까?
광희
조광희공무원교육원장
저희가 시군과 도 관련 부서하고 수요조사를 합니다. 요청을 해서 들어온 과목을 우선 짜고 그 부분을 검토해서 필요한 부분을 더 집어넣고 이렇게 짜게 됩니다.
정병기위원장
실무 공무원들이 가장 기본이 돼야 되는 게 행정이지 않습니까? 그런데 지금 문제는 행정이 안 되고 있다는 게 가장 큰 문제예요. 아주 심각해요. 그런 것을 앞으로 좀 더 신경 써 주시고요, 올해 다들 너무 코로나, 코로나 하는데 코로나 그만 파세요. 코로나 계속 팔아. 평생 갈지도 몰라요. 보니까 목표치를 1000 몇 % 달성한 것도 있고 그런데 사실상 지금 1000%, 100%가 중요한 게 아니고 제가 보기에는 양보다는 질적으로 끌어올려야 되겠다, 충남공무원교육원 정말 상당히 부푼 꿈을 안고, 교육원이라고 하면 우리가 늘 생각하기를 학교 가는 엄숙한 분위기로 여기까지 왔는데 와서 직접 보니까 “이게 뭐지?” 우리 위원님들 아마 다 똑같은 생각일 거예요. 그런 부분들이 너무 많기 때문에 추후에는 한번 양보다는 질적으로 수준 높은 교육을 할 수 있도록 해 주시고, 다음 하나만 더, 이거는 제가 꼭 알고 싶어서 그러는데 2017년도에는 장애인 인식개선에 대해서 우주영 교수하고 권인자 씨하고 두 분이 강의를 했는데 그 이후에는 하나도 없어요. 왜, 2017년도 하고 나니까 재미가 없어서 다 빼버린 겁니까?
광희
조광희공무원교육원장
그 부분은…….
정병기위원장
잘 모르겠어요?
광희
조광희공무원교육원장
예, 제가 잘.
정병기위원장
2017년도에는 보니까 권인자 씨가 들어가 있고 우주영이라는 두 분이 들어가 있는데 그 이후에는 강사 자가 하나도 없어요. 그것을 뺐다라고 내가 탓하는 거는 아니고 추후에라도 혹시 계획이 생기면 다만 짧은 1시간이라도 시원하게 이게 장애다, 불쌍하고 항상 누군가의 도움을 받아야 되는 게 장애는 아니잖아요, 그렇지요?
광희
조광희공무원교육원장
예.
정병기위원장
다 동등하게 똑같은 사람이다, 사람 대 사람이다, 저는 이런 얘기를 많이 하는데 이런 교육을 정말로 듣고 싶으면 직접 장애인 스포츠 운동하는 선수들 있지 않습니까? 선수들을 한번 섭외해 보세요, 스포츠 선수들을. 그러면 대한민국에 아주 훌륭한 강사들이 너무 많아요. 이 사람들은 “나는 장애인이니까 나를 도와줘”라는 말을 절대 처음부터 끝까지 한 마디도 안 해요. 내가 할 수 있는 데까지는 내가 다 하고 정말 내가 어쩔 수 없을 때 나를 도와주면 된다, 나는 당신하고 똑같은 사람이다라고 분명히 강의를 할 거예요, 그런 분들은. 그래서 한번 그런 것도 정말 우리 사회를 바꾸는 데 많은 도움이 될 수 있으니까 제가 참고로 말씀을 드립니다. 그런 분들 한번 섭외해가지고 스포츠, 정말 올림픽이나 아시안게임 메달리스트처럼 더 훌륭하고 좋은 강사들 많아요. 그런 쪽으로 신경을 써 보십시오.
광희
조광희공무원교육원장
예, 알겠습니다.
정병기위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 김연 위원님, 짧게 좀 해 주십시오.
광희
조광희공무원교육원장
예.
아직은 4차 산업에서, 저도 자료 준비하면서 봤더니 4차 산업에 대해서 이해하고 간단한 사례 이런 수준밖에는 안 되더라고요.
하여튼 1월 정도는, 위원회를 12월 말에 해서 지금 위원님들 주신 내용 보완하고 하면 1월 정도는 나와야 되겠지요.
예, 알겠습니다.
정병기위원장
김연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 공무원교육원 소관에 대한 행정사무감사 질의 답변을 마치겠습니다. 조광희 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 행정사무감사 자료와 답변 준비에 수고 많으셨습니다. 공무원교육원에서는 오늘 위원님들께서 지적하신 사항에 대해 심도 있게 검토하여 업무추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 다음은 공무원교육원 소관에 대한 행정사무감사를 마치면서 조광희 원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 조광희 원장님 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
광희
조광희공무원교육원장
지금까지 저희 공무원교육원 행정감사를 해 주시면서 위원님들께서 많은 말씀을 주셨습니다. 사실 많이 부족하고 죄송하다는 말씀을 드립니다. 그리고 한 번 더 챙기고 저희가 업무를 하는데 정확하게 해야 되는 부분에서 부족한 부분을 많이 느꼈습니다. 그래서 오늘 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서는 계속 검토를 해서 업무에 반영될 수 있도록 노력을 하고, 또 위원님들께서 지금 행정감사를 하고 그동안에 많은 지혜를 모아주셨던 그런 의견은 저희가 한 번 더 챙기고 노력을 하겠습니다. 그리고 올해 남은 기간 동안 저를 비롯한 직원 모두가 금년도 계획된 교육 운영에 만전을 기하겠습니다. 감사합니다.
정병기위원장
조광희 원장님 수고하셨습니다. 위원님 여러분! 그리고 조광희 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 2020년도 공무원교육원 소관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.
17시39분 감사종료