충청남도의회 발언
홍기후 의원 발언
오인환위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 김영완 서산의료원 원장님과 박래경 홍성의료원 원장님을 비롯한 임직원 여러분! 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 감사에 앞서 코로나19 감염병에 대응하여 도민의 생명과 안전을 지켜주시는 여러분의 헌신에 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사를 시작하기에 앞서 위원님들과 관계자 여러분께 안내를 드리겠습니다. 오늘은 지난 2020년 3월 24일 제정된 유엔참전용사의 명예선양 등에 관한 법률에 따라 유엔참전용사의 숭고한 희생과 공헌을 기억하고 국민과 함께 추모하는 턴 투워드 부산 유엔참전용사 국제추모의 날입니다. 턴 투워드 부산은 한국전쟁 참전용사인 빈센트 커트니의 제안으로 2007년 시작되었습니다. 잠시 뒤 10시 55분 부산 유엔기념공원에서는 턴 투워드 부산 유엔참전용사 국제추모식이 진행됩니다. 추모식의 시작은 부산을 향하여 1분간 묵념으로 시작되며, 도와 도의회 소속 공직자와 관계자가 함께 참여합니다. 잠시 후 안내방송이 시작되면 감사를 멈추고 한국전쟁에 참여한 유엔군 장병을 기리는 묵념 후 감사를 이어가도록 하겠습니다. 그러면 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 서산의료원과 홍성의료원에 대한 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 행정사무감사는 서산의료원과 홍성의료원의 전반적인 업무 추진상황을 점검하고, 그동안의 성과를 도민에게 알리고 잘못되거나 개선이 필요한 사항은 반성하고 앞으로의 발전방안에 대하여 같이 고민하기 위해 실시하는 것임을 알려드립니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 관계자 여러분께서는 행정사무감사의 엄중함을 인식하고 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 지적하신 사항들은 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리며 감사를 시작하겠습니다. 지금부터 출석 요구된 증인의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 김영완 서산의료원 원장님과 박래경 홍성의료원 원장님은 발언대로 나오시고 출석 요구된 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서에 임하여 주시기 바랍니다.
일동기립
영완
김영완서산의료원장
선서! 본인은 충청남도의회 복지환경위원회 2020년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 11일 충청남도서산의료원 원장 김영완 2020년 11월 11일 충청남도홍성의료원 원장 박래경 (선서문 위원장에게 제출)
오인환위원장
김영완 서산의료원 원장님, 박래경 홍성의료원 원장님 수고하셨습니다. 모두 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고 순서입니다. 업무보고는 서산의료원과 홍성의료원 순서로 진행하겠습니다. 김영완 서산의료원 원장님, 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
영완
김영완서산의료원장
안녕하십니까? 충청남도 서산의료원장 김영완입니다. 지금부터 2020년 충청남도서산의료원 주요업무 추진상황에 대해서 상황보고를 드리도록 하겠습니다. 보고에 앞서 배석한 저희 서산의료원 간부진을 소개해 올리겠습니다. 먼저 육근용 진료부장입니다. 윤정남 간호부장입니다. 정광훈 관리부장입니다. 김정아 원무과장입니다. 김남수 총무과장입니다. (인 사) 보고는 먼저 기본현황, 주요업무 추진상황, 도의회 관련사항 처리상황 및 참고사항 순으로 진행하도록 하겠습니다. (보고사항은 끝에 실음) 이어서…….
원장님, 계속해서 보고해 주십시오.
영완
김영완서산의료원장
계속해서 보고 올리도록 하겠습니다.
오인환위원장
김영완 원장님 수고하셨습니다. 다음은 박래경 홍성의료원 원장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
래경
박래경홍성의료원장
홍성의료원장 박래경입니다. 먼저 저희 병원 간부들을 소개해 드리겠습니다. 정진홍 진료부장입니다. 정구영 관리부장입니다. 이보경 총무과장입니다. 최남열 간호부장입니다. 이화석 원무과장입니다. 김현철 관리과장입니다. (인 사) 먼저 홍성의료원 기본 현황에 대해서 말씀드리겠습니다.
오인환위원장
박래경 원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서입니다만, 먼저 자료요구가 있으시면 자료요구를 해 주시기 바랍니다. 자료요구 시 대상 기관명을 먼저 말씀해 주시고, 두 의료원 공통으로 요구하실 경우에는 공통 자료요구임을 말씀해 주시기 바랍니다. 요구하실 위원님 요구해 주십시오. 여운영 위원님 자료 요구해 주십시오.
여운영위원
저는 4개 의료원 공히 부탁드리겠습니다. 작년도 인건비 지급 내역과 올해 인건비 지급 내역 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
오인환위원장
여운영 위원님 자료요구 끝났고요, 또 자료 요구하실 위원님 계십니까? 한영신 위원님 자료 요구해 주십시오.
한영신위원
지금 홍성의료원만 산후조리원이 있나요, 다른 데는 없고요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
한영신위원
언제부터 시작했어요?
래경
박래경홍성의료원장
현재는 휴원 상태로 있습니다.
한영신위원
처음에 만들었을 때요.
래경
박래경홍성의료원장
2013년입니다.
한영신위원
2013년도부터 몇 년도까지 운영하다가…….
래경
박래경홍성의료원장
2016년 11월까지 했었습니다.
한영신위원
그때는 수요가 좀 있었나요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 있었습니다.
한영신위원
그 자료 좀 한번 줘 보세요, 운영했을 때 사용자들이 얼마큼 있었는지 연도별로 계산해서…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 만들어서 제출하도록 하겠습니다.
오인환위원장
또 자료 요구하실 위원님 계십니까? 위원장도 자료 좀 하나 요청드릴게요. 4개 의료원 공히 요청드려야 되는데 2개 의료원만 와계시니까, 국가나 보건복지부하고의 내용은 제외하고 혹 민간하고 소송 관련 내용이 있는지, 3년 전부터의 자료를 주시면 좋을 것 같고요, 현재 소송 내용이 있으면 소송 내용을 자료로 주시기 바랍니다. 예, 김한태 위원님.
「대답없음」
김한태위원
전에 보니까 홍성의료원에 이동산모 버스가 있더라고요? 그것 운행일지라고 할까요? 그것 좀 한번 부탁드리겠습니다.
오인환위원장
또 자료 요구하실 위원님 계십니까? 없으시면 자료 요구하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 질의 답변은 일문일답으로 진행하고, 발언시간은 본 질문은 15분입니다. 추가 발언 요청 시 5분의 발언시간을 드리도록 하겠습니다. 질의 시 대상기관명을 먼저 말씀해 주시기 바랍니다. 아울러 지금 위원님들께서 말씀하신 자료는 가능하면 오후 질의 때 자료를 보고 참조할 수 있도록 병원으로 연락하셔서 통신으로 충분히 받으실 수 있을 것 같고, 프린트는 저희 전문위원실의 도움을 받아서 하시면 될 것 같습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 여운영 위원님 질의하여 주십시오.
「대답없음」
여운영위원
두 가지 질의를 했는데요, 먼저 간단한 것부터 질의하겠습니다. 4개 의료원이 계신데 원래 같이 있어야 여쭤보기 좋은데 두 분만 계시니까 서산의료원 원장님께 대표로 여쭤보겠습니다. 제가 작년에도 말씀드렸던 것처럼 독감백신이나 또는 국가 무료 예방접종 그리고 여러 가지 예방접종을 의료원에서 하고 있지 않습니까? 그런데 지금 4개의 의료원에서 이 금액이 다 달라요, 접종금액이. 이거를 같이 맞출 수는 없는 건가요?
영완
김영완서산의료원장
존경하는 여운영 위원님께 답변 올리도록 하겠습니다. 독감 및 예방접종, 아까도 업무보고에서 말씀드렸지만 5개 예방접종 사업에 대해서는 그전에는 각 의료원마다 사실 편차가 굉장히 심했습니다만, 저번에 위원님께서 말씀 주신 이후에 직원들끼리 긴밀하게 논의도 하고 회의도 한 결과 지금은 이제 어느 정도 통일이 되고 있습니다. 예를 들어서 A형간염은 7만 원, 그다음에 자궁경부암은 17만 원, 대상포진은 15만 원, 폐렴구균은 13만 원으로 어느 정도 가격을 맞추고 있으며, 다만 독감도 지금 거의 3만 5000원으로 하고 있는데 수급상 우리가 구입하는 단가액별로 약간의 차이는 있다고 보여집니다만, 대강으로는 3만 5000원에 시행하고 있는 걸로 알고 있습니다.
여운영위원
독감은 지금 일부 무료접종을 하고 있고요, 또 유료로 받는 분들은 4가인 경우에 3만 5000원에 하고 있지 않습니까. 그렇지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
여운영위원
그런데 그거는 일반병원도 똑같아요. 일반 개인병원도 3만 5000원이에요. 저도 얼마 전에 저희 가족들 맞았는데 3만 5000원에 맞았거든요? 그러면 결론은 공공의료원과 일반병원과 차이가 없다는 거지요, 제가 말씀드리는 거는. 오히려 작년이나 재작년에는 비싼 경우도 있었고요. 그걸 말씀드리는 거예요. 물론 경영성과를 내고 또 경영을 위해서 너무 저가로 할 수는 없겠지만, 제가 항상 강조하는 것은 의료원은 공공성이 더 중요하다라는 말씀을 드리는 거거든요. 일반병원과 똑같다면 공공의료원의 역할이 별로 없지 않을까 이런 생각이 들고요, 지금 서산의료원 원장님이 말씀하신 것처럼 접종비용은 거의 맞췄어요. 그렇지요? 그런데 올해 것을 보면, 게 표가 맞는지 모르겠지만 서산의료원이 제일 비싸요, 다. 이게 맞는 건가요?
영완
김영완서산의료원장
독감을 말씀하시는…….
여운영위원
아니요, 독감 말고요. 독감은 가격이 안 나와 있고요, 올해 것 A형간염, 폐렴구균, 자궁경부암, 대상포진 이런 것이 자궁경부암은 다른 데는 17만 원으로 맞췄는데 서산만 21만 원이에요.
영완
김영완서산의료원장
자궁경부암이 지금 17만 원으로 되고 있습니다.
여운영위원
그러면 자료를 잘못 주신 거네요? 자료에는 그대로 21만 원으로 나와 있거든요. 그러면 이건 작년 것을 그대로 갖다 주신 것 같아요, 올해에도.
영완
김영완서산의료원장
예, 자료 제출이 잘못됐으면 죄송합니다만, 지금 제가 가지고 있는 자료를 다시 한 번 제출하도록 하겠습니다.
여운영위원
아니에요. 제가 받은, 이 책자에 나온 것을 보면 작년 거와 똑같아요. 서산의료원 것은 지금 원장님 말씀대로 가격을 같이 맞췄다면…….
영완
김영완서산의료원장
위원님, 자료집 119페이지를 참고해 주시면 감사하겠습니다.
여운영위원
119페이지가 어떤 거지요?
영완
김영완서산의료원장
의료원 공통 행정사무감사 요구자료 보면…….
오인환위원장
전문위원님이 가서 확인 좀 해 주세요.
여운영위원
예, 일단은 지금 이것도 (자료를 들어 보이며) 제가 이번에 요구해서 받은 자료거든요? 그런데 여기에 보면, 제가 질의한 내용에 대해서 질문을 드린 거예요. 그런데 거기에는 A형간염 8만 원, 폐렴구균 15만 원, 자궁경부암 21만 원, 대상포진 15만 원 이렇게 나와 있어서 말씀드린 건데, 그러면 이것도 다른 의원들과 맞췄다는 말씀이지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 지금 공통적으로 시행하고 있습니다.
여운영위원
그러면 이 자료는 제가 보기에 오류로 작년 것을 주신 것 같아요.
영완
김영완서산의료원장
예, 다시 제출해 드리도록 하겠습니다.
여운영위원
이건 안 주셔도 돼요. 그렇게 됐다면 다행이고, 어느 정도 이렇게 맞췄다고 하니까 괜찮고요. 그러면 이제 제가 다른 병원, 일반병원에 대해서 이런 것들 가격은 올해에는 알아보지를 못했어요. 올해에는 알아보지 못했는데, 제가 작년에 말씀드렸을 때를 기준으로 한다면 의료원도 아까 공히 말씀드린 것처럼 독감예방주사의 금액이 일반병원과 별 차이가 없다. 그렇지요? 특히 자궁경부암 같은 경우에는 여기에 17만 원이라고 했잖아요? 다른 데도 그 정도 금액이거나 또는 그거보다 저렴하게 맞을 수 있는 곳도 있거든요. 왜냐하면 저희도 자녀들을 키우다 보니까 그런 거에 민감하잖아요, 특히 딸이 있는 경우에는. 그래서 저도 직접 가서 주사도 놔주고 했는데 의료원이 결코 싸지가 않다는 거예요. 물론 이거는 아까 말씀드렸듯이 경영의 측면에서 본다면 필요하다고 보지만 공공의료원의 역할을 생각한다면 좀 더 지역주민들을 위해서 낮출 수 있는 방안이 있다면 한 번 더 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
주신 말씀에 따라서 공공성을 더 강화하는 의미에서 단가를 더 낮출 수 있는 방안을 시행하겠으며, 또 4개 의료원 공통적으로 시행토록 하겠습니다.
여운영위원
그리고 또 한 가지, 제가 분명히 예상됐던 일이라 특별히 말씀드리지는 않겠지만 작년보다 수입이 많이 감소했지요? 그렇지 않습니까? 아무래도 공공의료원의 역할을 통해서 코로나19의 대응을 하다 보니까 환자를 받는 수가 작년보다 적었을 거라고 보고요, 그래서 수입이 감소했으리라고 보는데 이거는 특수한 상황이라 어쩔 수는 없어요. 하지만 지금 계속 누누이 문제가 되고 있는 것이 의료원의 경영활성화 문제 그리고 적자폭을 줄이는 문제이지 않습니까? 올해는 코로나 때문에 이렇다 할 어떤 이유가 되지만 경영을 좀 더 활성화 할 수 있는 의료원의 어떤 획기적인 방법이나 이런 게 없을까요?
영완
김영완서산의료원장
주신 말씀에 답변 올리도록 하겠습니다. 제가 서산의료원에 부임한 지 이제 딱 만 2년 지났습니다. 제가 처음 서산의료원에 부임해서 우리 의료원의 환자분들을 모시는 체제, 그리고 그것에 따른 경상수지에 대해서 봤더니 가장 큰 문제가 병상 수 부족이더라고요. 그런데 병상 수 부족이 왜 초래됐느냐면 간호사가 부족해서 그랬습니다. 간호사가 정원보다도 30∼40% 부족하고 그러다 보니까 병동을 제대로 운영도 못하는, 이제 당연히 그에 따른 의료수입을 포함한 여러 가지 수입이 감소됐습니다. 그래서 이 문제를 해결하기 위해서 아까 보고드린 대로 작년 4월 달에 자체 내에 간호인력 수급 개선을 위한 TF팀을 구성했습니다. 그래서 정말 다양한 방법을 시도했습니다. 대략적인 것은 아까 보고를 드려서 익히 잘 아시겠지만 그 결과 올해는 이미 42명의 간호사를 확충했고 이미 내년도의 졸업생들 33분을 확충했습니다. 그러면 도합 75명입니다. 그러면 제 계획으로는 내년 3월 달에는 2개의 병동을 오픈할 예정입니다. 현재 한 180여 병상을 운영 중에 있는데 그렇게 되면 총 297병상을 운영할 수 있습니다. 그러므로 인해서 지역주민들의 입원을 비롯한 의료의 질 향상을 꾀하고 또 경영수지도 획기적으로 개선되리라고 감히 말씀드릴 수가 있습니다.
여운영위원
이게 우리 충남도만의 문제는 아닌 것 같아요. 전국이 다 비슷한 현상인데, 지금 경기도에서 지방의료원 독립채산제로 운영하겠다라는 것, 혹시 들어본 적 있으신가요?
영완
김영완서산의료원장
경기도의료원은 수원병원이 모체가 되고 그다음에 6개의 병원이 있습니다. 그런 식으로 운영되는데…… 이제 경기도의 시스템은 그런 걸로 알고 있습니다.
여운영위원
경기도도 이제 지방의료원의 경영악화의 문제가 자꾸 대두되다 보니까 병원 자체로 독립채산제를 통해서 운영을 해라, 그래서 경영실적에 따라서 인센티브도 주겠다, 이제 이런 식으로 하고 있는데 이거에 대해서 원장님은 어떻게 생각하시는지요?
영완
김영완서산의료원장
경기도의 시스템은 아까 말씀드린 바대로 그렇게 시행되고 충남도의 4개 의료원은 각자 독자적인 경영, 책임경영제의 시스템으로 운영되고 있습니다. 그렇지만 우리 충청남도 산하기관이기 때문에 4개 의료원 공히 여러 가지 파트에서 서로 협조체제를 구축하고 있습니다. 하나 좀 개선을 바라는 바는 의료진을 포함해서 직원모집이라든가 또 그 배분에 대해서는 TF팀을 하든지 또는 컨설팅을 하든지 여타 방법을 통해서 한번 심도 있게 논의해 볼 가치가 충분히 있다고 생각됩니다.
여운영위원
원장님께서 말씀하시기는 의료공백, 특히 간호사의 부족으로 인해서 경영이 어려웠다고 말씀하셔서 이제 간호사가 확충된다고 하는데 과연 간호사의 문제만으로 경영활성화를 꾀할 수 있을까요? 우리 4개 의료원에서 특별한 방법을 모색하거나 연구해 보거나, 혹시 이런 것은 없나요?
영완
김영완서산의료원장
지금 위원님도 잘 아시다시피 의료 인력 하면 주로 의사 인력과 간호사 인력 이렇게 됩니다만, 특히 간호사 인력이 지사님도 아주 관심이 크시고 또 그에 따른 실질적인 준비도 많이 해 주셔서 지금 어느 정도 효과를 발휘하고 있습니다. 또한 의사의 인력 문제에 대해서는 아무래도 지역 의료의 질을 향상하기 위해서 향상된 의사들을 초빙하는 단계에 있고, 또 하나는 규정 개정을 통해서 지난번에 정년을 연장해줌으로 해서 의료진 이탈을 막은 것도 있습니다. 그런 면에 있어서 4개 의료원이 공히 의료진 수급안정 및 질 좋은 의료진 확보에 대한 협의체를 상시적으로 운영하는 것이 필요하다고 생각됩니다.
여운영위원
제 말씀은 그런 의료진 확보 말고 경영활성화를 위한 어떤 특별한 대책이나 방안이나 이런 게 없느냐 이거지요. 그런 것들은 논의해본 적이 없으신지를 제가 말씀을 여쭙는 겁니다.
영완
김영완서산의료원장
아직 구체적으로는 논의된 바가 없는데, 지금 말씀 주신 대로 한번 세부적으로 논의를 시작해보도록 하겠습니다.
여운영위원
이 의료원이 만약에 원장님의 개인병원이라면 이렇게 적자를 유지하면서 운영할 수 있을까요? 그렇지 않지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 아닙니다.
여운영위원
만약에 이게 적자가 난다면 원장님은 가장 뭘 하시겠습니까, 만약에 개인병원이라면?
영완
김영완서산의료원장
저도 조그마한 개인병원을 운영해 봤지만 개인병원에서는 인건비가 의료수익의 50%를 넘어서는 절대 안 됩니다. 45%선을 유지해야 되는데 저희 원의 분석결과는 이미 70%가 넘었습니다. 그러면 경영수지가 마이너스가 된다는 것은 명약관화한 거고, 그런데 저는 우리 직원들의 －같이 이루고 있는 구성원들의－ 책임의식을 비롯한 자부심, 그걸 함양하는 게 우선 필수적이라고 생각합니다. 내 직장, 내 살림 또 내 가족, 서로 이런 마인드가 조성이 되었을 때 원만한, 생산적인 직장문화가 선도적으로, 선제적으로 된다고 보여서 지금 많이 시행 중에 있지만 아직까지 그 결과가 명확하게 나오지는 않았습니다.
여운영위원
제가 자료요구에 인건비 문제를 여쭤봤던 게 바로 그 내용이에요. 어떠한 개인의 자산이고 내 회사라면 적자가 났을 때 가장 먼저 하는 것이 인원감축 그다음에 임금동결, 그렇지 않습니까? 말씀하신 것처럼 우리 의료원이 일반 개인의 병원에 비해서 개인의 인건비가 높다는 게 아니라 전체 수입 중에서 차지하는 인건비의 비중이 높다는 거지요. 말씀하신 대로 70%가 넘지 않습니까, 그렇지요? 그게 문제라는 거지요. 그러다 보니까 경영이 악화될 수밖에 없는 현실이 되는 거지요. 또 하나는 병동에 비해서 의료직원 수가 낮지요. 그러니까 다른 병원은 보통 1인당 케어하는 병실이라고 하나요? 베드 수가 1.13 이렇게 되는데 의료원은 0.8∼0.9 이렇게밖에 안 된다는 거지요. 그렇지요? 그러니까 결론은 우리가 그런 쪽에서 경영이 악화되고 있다라는 거예요. 그렇지만 그럼에도 불구하고 공공의료원은 공공성을 띠어야 되기 때문에 거기까지는 다 이해하고 넘어가자는 거지요. 그러면 또 한 가지는 조직을 조금은 슬림화시킬 필요가 있다. 그렇지 않습니까? 그거는 어떤 용역을 주든지 뭘 해서 정말 우리 의료원의 필요인력이 몇 명인가 이런 거를 분석해서 정말로 필요 없는 거는 좀 줄일 수 있는 조직 슬림화에 노력해야 되는데 아직 그런 문제까지는 생각을 안 하는 것 같아요. 물론 평생직장이다 보니까 한 번 입사하면 쉽게 나가기는 어려운 거지요, 나가라고 할 수도 없는 거고. 하지만 이러한 노력도 좀 해 줘야 되지 않느냐라는 말씀을 드리는 거예요.
영완
김영완서산의료원장
주신 말씀 잘 시행되도록 노력을 경주하도록 하겠습니다.
여운영위원
그리고 또 하나 경영활성화를 위해 필요한 것은 아까 말씀하신 대로 의료원의 질이 가장 중요해요. 우리 식당이, 맛집이 맛있으면 어디든지 찾아가지 않습니까, 아무리 시골에 있어도, 그렇지요? 의료원의 가장 기본은 의료의 질입니다. 그러면 간단하게 서산의료원에서는 정말 우리 병원은 이것이 최고다라고 말할 수 있는 의료시스템이나 기관이 있나요?
영완
김영완서산의료원장
서산의료원은 지역적으로 충남 서북부에 있지 않겠습니까? 또 여러 가지로 많이 열악한데 그것을 개선하기 위해서 아까 보고드린 심장계통의 순환기내과에 대해서 동탄성심병원하고 개별적으로 교수님들을 파견 받고 있는 바가 있고, 앞으로도 인근에 있는 세종충남대병원도 오픈하고 그래서 벌써 저도 두어 번 방문을 하고 의료진을 요청한 상태에 있습니다. 더욱더 노력하도록 하겠습니다.
여운영위원
서울대병원하고도 한 번 협약을 했었고요, 그렇지요? 그리고 얼마 전에 세종충남대학병원하고도 진료협력을 맺었지 않습니까? 그런 것 다 좋아요. 그렇지만 정말 서산의료원 하면, 지금 군산의료원이 요새 경영 쪽에서 여러 가지로 되게 활성화되고 있대요. 그 원인이 무엇인가 해서 봤더니 거기는 엔지오그라피를 도입해가지고 그 지역의 심뇌혈관 관계의 응급환자들을 케어하고 또 혈관조영술을 통해서 환자도 많이 유입시키고 있다고 하더라고요. 그런 특별한 차별화될 수 있는 의료서비스가 있으니까 활성화되는 것 같아요. 그래서 제가 여쭙는 것은 서산의료원, 홍성의료원, 천안 또는 공주의료원 4개 공히 다 그 지역에서 정말 “아, 우리가 다른 타 일반병원보다 이거는 자신 있다, 이거는 좀 해서 하겠다” 그리고 요즘 심장질환, 뇌질환…… 갑자기 돌아가시는 분들 많지 않습니까? 이런 거를 특화할 수 있는 방법을 좀 강구했으면 좋겠다는 거지요. 똑같은 병원이고 그냥 차려놓은 뷔페처럼 가는 것이 아니라, 정말 이것 하나만큼은 자신 있게 해 보자라는 그러한 것들을 통해서 경영활성화를 꾀할 수 있는 방법을 좀 더 심도 있게 논의해 줬으면 좋겠다라는 거지요. 그냥 똑같으면 뭐 하러 천안의료원 가겠어요, 거기에 단대도 있고 순천향대 병원도 있고 더 큰 병원 많은데. 이런 거지요. 제가 좀 어디가 아파서 어느 특별한 병원을 가고 있어요, 요새. 집에서 가려면 멀어요. 그런데 거기를 왜 가냐면, 시골인데도 가요. 도시로 안 가고 시골로 가는 이유가 “아, 거기는 그것 하나는 잘 한대” 그래서 가요. 그랬더니 진짜 사람들이 어마어마하게 많아요. 가면 막 2시간씩 줄서야 돼요. 그런 특화된 것이 있으면 찾아간다는 거지요, 우리가 맛집 찾아가듯이. 시간이 다 돼서 간단히 말씀드리면 4개의 의료원들이 지역에 맞는 특색 있는 진료체계를 갖춰줬으면 좋겠습니다, 특화된 것. 그리고 한 가지, 저는 “월급을 깎아라” 이런 말씀은 하고 싶지 않아요. 하지만 조직은 좀 개편할 필요가 있다, 좀 슬림화할 필요가 있다, 경영활성화를 위해서도 그렇고 여러 가지 지표를 위해서도 그렇고. 그래서 그런 것 한 두세 가지에 중점을 뒀으면 좋겠다라는 부탁을 드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
주신 말씀 잘 실행될 수 있도록 노력하겠습니다.
여운영위원
이상입니다.
오인환위원장
여운영 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 말씀 하나 드리면 원장님들이 보시는 자료 책자하고 저희가 가진 책자가 같은 내용인데 편집과정에서 편집을 하면서 약간 다른 게 있어서 전문위원이나 아니면 의료원에서 누구 한 분이 위원님이 질의할 때 몇 페이지 보고 얘기할 때 미스매치가 되면 중재를 좀 직원 중 중간에 누가 해 주셔야 될 것 같습니다. 그 말씀을 드리고요, 저희가 오전 시간이 좀 짧습니다. 상대적으로 감사 시간이 좀, 오전하고 오후하고 절반씩 되는 것이 아니고 오후 시간이 좀 많고 오전 시간이 짧을 수밖에 없어서, 오전 시간에 한 분만 더 질의하고 충실하게 답변하고 식사 후에 이어갈 수 있도록 하겠습니다. 김동일 위원님 질의하여 주십시오.
김동일위원
원장님 수고하십니다. 제가 일단 질문 두 가지만 하고 저도 오후에 추가 질문하겠습니다. 제가 자료 요구했던 부분들은 제 책자로는 822페이지입니다. 지방의료원 응급실 의료 방해행위 현황, 혹시 원장님 찾으셨나요, 822페이지 지방의료원 응급실 의료 방해행위 현황?
오인환위원장
원장님이 가진 자료 88쪽.
래경
박래경홍성의료원장
예, 찾았습니다.
김동일위원
제가 일단 여기에 두 의료원이 와계시니까 두 의료원만 여쭤보겠습니다. 지금 서산 같은 경우는 2019년도에는 꽤 많이 급증했고 2020년도에는 아마 코로나 때문에 14건이고, 홍성 같은 경우는 그렇게 많지는 않습니다. 그런데 서산은 제가 궁금한 부분이 42건, 14건임에도 불구하고 피해사항이 없습니까?
영완
김영완서산의료원장
건수는 많이 있었는데 직접적으로 입은 피해는 없고요, 예를 들어서 피해사항 같은 것은 폭언이나 기물파손 등이 좀 있었습니다. 그래서 그 자료에 대해서…….
김동일위원
저는 이 자료를 보면서 한 가지 그런 생각이 들었거든요, 혹시 이 정도는 피해사항으로 생각을 안 하시는 건지.
영완
김영완서산의료원장
그렇지는 않고요, 지금 그 자료에 대해서는 다시 제출하도록 하겠습니다.
김동일위원
다시 제출할 것은 없고, 저는 이것을 보면서 혹여나 걱정스러운 게 원장님이라든지 아니면 임원진에서 “이 정도는 뭐 피해사항이……” 예를 들어서 다른 지역 같은 경우는 이 정도에서 위압감을 받았다든지 진료 방해로 생각할 수 있는 여지가 분명히 있는데, 지금 서산이 굉장히 심각해요. 데이터 상으로는 다른 데보다 월등하게 많은데도 불구하고 피해사항은 없다라는 부분들이 저는 굉장히 의아했습니다. 그리고 여기에 조치사항 보면 연행의 경우도 있고…… 연행이 4건이나 있네요? 그래서 그냥 단순히 오기의 문제라고만 봐야 되는 건지 아니면 피해사항 판단에 대한 부분들인지 걱정스러워서 말씀드리는 겁니다. 그런 거는 아니시겠지요?
영완
김영완서산의료원장
위원님, 정말 좋은 지적해 주셔서 감사하게 느끼면서 오기가 된 부분에 대해서 먼저 사죄의 말씀을 드리겠습니다. 사실 얼마 전에도 응급실에서 발생한 건에 대해서 저희 자문변호사를 적극적으로 활용해서 그 간호사 면담 및 경찰 출동에 대해서도 문제제기를 한 바 있습니다. 지금 저희들은 한 분의 간호사나 직원의 피해사항에 대해서 적극적으로 대처하고 있는데, 그 사항에 대해서 일일이 자료를 제출하지 못함에 대해서 죄송하게 생각하고 있습니다.
김동일위원
그러면 만약에 진료 방해라든지 폭언폭행이 일어나는 부분들이 혹시 어느 부분에서 가장 많습니까? 응급실이라든지 아니면 각 진료과에서 발생하는 진료대기 이런 것들이 혹시…… 지금 여기에서는 나타나지 않아서 한번 원장님이 알고 계신대로 가장 많이 폭언, 폭행, 기타 등이 나타나는 장소가 어디라고 생각하십니까?
영완
김영완서산의료원장
아무래도 위원님도 짐작하시겠지만 응급센터 및 응급실입니다. 또 응급실에서도 주로 주취자들, 이런 분들이 술을 드시고 와가지고 인식이 제대로 안 된 상태에서 행한 것입니다.
김동일위원
예, 저도 그렇게 생각하는데 혹시 지금 응급실 관련돼서는 보안요원이 배치되어 있습니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 보안요원이 배치되어 있고 또 하나는 5분경찰하고 콜벨 시스템이 되어 있어 가지고 누르면 즉시 경찰이 와 가지고 도움을 주는 것도 하고 있습니다.
김동일위원
혹시 보안요원 근무시간은 어떻게 되는 겁니까?
영완
김영완서산의료원장
보안요원은 오후 6시부터 그 다음날 8시까지 하고 있습니다.
김동일위원
오후 6시부터 그 다음날?
영완
김영완서산의료원장
아, 7시부터 7시까지랍니다.
김동일위원
그러면 오후 7시부터…….
영완
김영완서산의료원장
예, 그다음날인 익일 오전 7시까지입니다.
김동일위원
그러면 야간에만 근무하시는군요?
영완
김영완서산의료원장
예, 야간에만, 그렇습니다.
김동일위원
그러면 혹시 주간에는.
영완
김영완서산의료원장
주간에는 다른 직원들이 배치되어 있습니다.
김동일위원
혹시 홍성의료원도 마찬가지입니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 저희 보안요원은 24시간 돌아가면서 교대근무를 하고 있습니다.
김동일위원
24시간 하시는 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
김동일위원
이게 지금 의료원마다…….
래경
박래경홍성의료원장
아마 근무시간은 똑같을 겁니다. 왜냐하면 올해 7월부터 법으로 규정되어 있어서 응급실에 보안요원이 배치되도록 되어 있습니다. 운영실태가 약간 달라서 그런데…….
김동일위원
의료원마다 다른 겁니까, 아니면…….
래경
박래경홍성의료원장
아닙니다. 저희 병원은 24시간 그렇게 하고 있습니다.
김동일위원
다시 한 번 얘기해 주십시오, 서산 원장님.
영완
김영완서산의료원장
저희도 보안요원이 있는데 주간에는 보안을 담당하는 일반 직원이 담당하는 거고 야간에는……. 정규직, 정원으로 해가지고 보안요원이…….
김동일위원
그러면 보안요원이라는 개념이 어떤 개념입니까? 정확하게 보안을 위한 요원입니까, 아니면 일반 직원들이 가 있는 개념인가요?
영완
김영완서산의료원장
그렇지 않고요, 야간 근무하시는 분은 정식인데 어느 정도 보안에 필요한 무술이라든지 그렇지 않으면 준비가 되어 있는, 이제 그런 분들이 근무하고 있습니다.
김동일위원
그러면 그분이 근무하는 장소는 응급실 안쪽입니까, 아니면 바깥쪽에 있나요?
영완
김영완서산의료원장
응급실 현관 출입구에 있습니다.
김동일위원
그리고 낮에 하시는 분들도 보안요원이시고요?
영완
김영완서산의료원장
예, 현관 출입구에 근무하고 있습니다.
김동일위원
내내 응급실 쪽에?
영완
김영완서산의료원장
예.
김동일위원
원장님, 어쨌든 의료원에 24시간 하고 계신 겁니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 하고 있습니다.
김동일위원
홍성도 마찬가지고요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
김동일위원
그것들이 언제부터 보완된 겁니까?
래경
박래경홍성의료원장
7월부터…….
김동일위원
올해 7월부터요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 규정으로 정해져 있습니다, 그렇게 시행하라고 되어 있습니다.
김동일위원
예, 그러면 다행이네요. 저도 어떻게 개선되고 있는지 궁금해서 여쭤봤는데, 알겠습니다. 그러면 어쨌든 내년에 행감이 된다고 하면 이런 건수에 대한 부분, 조치사항이나 좀 달라질 거라고 믿겠습니다. 한 가지만 더 하고 끝내겠습니다. 제 페이지로는 191페이지 한번 봐 주십시오. 이거는 위원장님께서도 공통으로 해서 한 사항이라 저도 한번 보겠습니다. 지방의료원 장례식장 수입·지출 내역이거든요. 제 페이지로는 191페이지고요. 찾으셨습니까? 제가 이걸 한번 봤습니다. 장례식장 수입·지출 내역을 봤는데, 어쨌든 2020년도 상황은 코로나 때문에 의미가 크게 없을 것 같아서 제가 2018년도, 2019년도를 보면서 느꼈던 부분들을 말씀드리겠습니다. 천안·공주·서산·홍성 중에서 제가 건수를 보니까…… 여기에서 얘기하는 처리건수는 어떤 의미지요? 장례를 한번 치르는 한 장례 건수를 말씀하시는 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
김동일위원
그러면 지금 서산이 676건, 꽤 많습니다. 그리고 홍성 같은 경우는 520건 정도가 되는데요, 2018년도의 수입, 비용, 수지를 보면 제가 비용 대비 수입을 한번 분석해 봤습니다. 수입은 이 정도인데 수입 대비해서 비용이 어느 정도인가 봤더니 서산 같은 경우는 63%가 되고 홍성은 65%가 되거든요? 그런데 천안·공주 같은 경우는 55%예요. 그래서 우리가 수입이 이 정도 하는데 이것에 들어가는 비용 자체가 천안·공주 같은 경우는 55%가 나오는데 다시 한 번 말씀드리면 서산 같은 경우는 63%, 홍성 같은 경우는 65%가 나온다는 부분, 그러니까 저는 한 10∼15%의 비용을 더 쓰고 있다라는 부분을 데이터상으로 보게 됐습니다. 제가 2018년도를 얘기하는 거고요, 2019년도 같은 경우도 천안 같은 경우는 53%, 공주 63%, 내내 서산은 67%, 홍성 64%거든요? 내내 두 군데 의료원들이 2년 연속 64% 이상의 비용이 들어가고 있다는 생각이 들었고요. 그리고 이것 보면서 제가 밑에 장례물품 구입비를 한번 봤습니다. 2018년도 장례물품 구입비 같은 경우를 보면 서산, 백만 원 단위니까 이게 어떻게 되는 거지요? 19억이지요?
영완
김영완서산의료원장
예.
김동일위원
19억 6200만 원 될 겁니다. 그리고 홍성 같은 경우는 14억 4600만 원이 될 것 같은데요, 제가 이 건수 대비해서 그러면 서산의 처리 건수가 만약에 676이다. 처리건수 676건을 장례물품 구입비로 나눠봤을 때 보니까 서산 같은 경우는 한번 치르는 데 장례물품 들어가는 게 평균 300만 원이에요. 첫 번째로 2018년도에는 290만 원 가량 되고 2019년도에 가서는 300만 원이 넘습니다. 홍성 같은 경우는 반올림해서 280만 원꼴입니다. 그런데 천안 같은 경우는 한 건당 190만 원, 그리고 공주 같은 경우도 220만 원꼴입니다. 아까 여운영 위원님도 그런 말씀하셨는데 우리가 좋은 의사, 정말 좋은 의료진, 다 좋습니다. 그런데 저는 우리가 지금 할 수 있는 부분에서 좀 분석하고 파악할 필요가 있지 않나 생각이 듭니다. 지금 이것만 봤을 때도 느껴지는 부분들은 뭐냐면 비용에 대한 고민이 있었나 하는 생각이 들었습니다. 지금 이렇게 따지면 예를 들어서 천안만 해서 비교하면 1인당 물품가격이 거의 100만 원 차이가 나요. 저는 지금 이것들이 경영을 열심히 하고 계신다고 하시는 건지, 다행히 지금 4개 의료원이 비교가치가 되니까 그런데, 그렇다면 4개 의료원 자체가 비용을 정말 원만하게 잘 하고 있는지는 제가 잘 모르겠어요. 그 기준은 저도 모르겠습니다. 그런데 4개 의료원 중에서 서산·홍성 같은 경우가 장례식장 수입·지출 내용만 보고 이 자료가 맞다면 수입 대비해서 비용에 대한 부분들, 그리고 물품구입비 같은 경우도 당연히 다른 기관보다 많이 구입하니까 지금 이렇게 비용이 많아지고 당연히 수익이 적지 않겠습니까? 원장님, 어떻게 생각하십니까? 서산 원장님부터.
영완
김영완서산의료원장
저는 단순하게 여태까지는 장례식장을 수입과 지출만 주로 봐 왔습니다. 그리고 장례물품 구입에 대해서는 저희들이 물품을 시중보다 많이 저렴하게 하려는 노력을 많이 경주했는데도 불구하고 자료가 이렇게 작성된 것에 대해서는 저도 많은 생각을 하게 됩니다. 향후 장례용품 구입비를 더욱더 낮춤으로 해서 이용하는 분들에게 혜택이 되고 저희 의료원에도 수익이 창출되도록 노력하도록 하겠습니다.
김동일위원
많이 노력하셔야 됩니다. 만약에 처리 건수랑 100만 원 차이라고 하면 차이가 6억∼7억이에요, 예를 들어서. 이것 좀 신경 쓰십시오. 홍성 원장님도 한번 말씀해 주십시오.
래경
박래경홍성의료원장
예, 좋은 말씀 고맙습니다. 그리고 그동안 행정사무감사를 받으면서 장례식장 물품에 대해서도 통일화하라고 해서 시행이 됩니다.
김동일위원
예, 그건 들었습니다.
래경
박래경홍성의료원장
올해 1월부터 시행하게 돼서 －앞전에는 너무 확연하게 차이나니까－ 또 올해하고 비교해 보면 무슨 문제점이 있나를 찾아낼 수 있을 거라고 생각됩니다.
김동일위원
저도 보니까 물품에 대해서 4개 의료원이 이제 많이 통일한다는 얘기를 들었습니다. 그렇게 개선하셔야 되고요, 얘기하신 대로 저는 이것도 좀 염려스러운 게 있습니다. 염려스러운 부분이 뭐냐 하면 4개 의료원이 공통적으로 저렴하게 하셔야 됩니다. 저는 이게 혹시 서로 공유가, 담합까지는 아니겠지만 그런 식의 운영은 절대 안 됩니다. 이런 공유 자체를 얘기했던 부분들은 의료원별로 너무나도 기복이 심하고 어떻게 보면 편차가 심하고 비용에 대한 부분들이 많이 들기 때문에 지금 하는 거지 않습니까? 그래서 다시 한 번 지켜보겠습니다. 부탁드리겠습니다.
래경
박래경홍성의료원장
예.
김동일위원
이상입니다.
오인환위원장
김동일 위원님 수고하셨습니다. 안내 말씀드린 대로 저희가 오전 시간이 충분치 않아서 오후에 충실한 감사를 진행하도록 하겠습니다. 오전 감사는 이것으로 마치고 오찬과 감사준비를 위해서 감사중지를 선언합니다.
11시55분 감사중지
14시03분 감사계속
의석을 정돈하여 주십시오. 오후 질의를 이어가도록 하겠습니다. 감사 속개를 선언합니다. 오전 질의에 이어서 오후 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 오전과 마찬가지로 질의하실 때에는 서산의료원장님께 질의할 것인지, 홍성의료원장님께 질의할 것인지, 공통된 질의면 답변 선후를 주문해서 말씀해 주시기 바랍니다. 홍기후 위원님 질의하여 주십시오.
홍기후위원
안녕하십니까? 홍기후 위원입니다. 저는 우선 이번 코로나19 관련해서 각 의료원들이 전담병원으로 지정됐잖아요? 거기에 대해서 질문을 드리겠습니다. 우선 홍성의료원장님께 질문을 드리겠습니다. 전담병원 지정에 따라서 손실이 많이 발생하고 있는 상황 아닌가요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
홍기후위원
그러면 그 손실에 대해서 정부에서 지원을 하는 걸로 알고 있는데 지금 그 과정은 어떻게 이루어지고 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
처음에는 정해진 규칙이라든가 이런 게 없이 일상적으로 어느 정도 이런 식으로 지원해 주다가, 지금은 예전과 비교해서 사용하는 병실하고 비어있는 병실까지 포함해서 어느 정도 수입이 됐는지, 그걸 기준으로 표준을 잡아서 저희들한테 지급하고 있습니다.
홍기후위원
그런데 그게 적정한 시기에 보상이 이루어져야 될 거라고, 그래야 의료원 운영에도 문제가 없을 거라고 생각이 드는데 지금 적정한 보상이 충분히 이루어지진 않고 있다고 보여집니다. 혹시 정부에서 내려온 계획이나 아니면 의료원에서 요구하는 사항에 대해서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
래경
박래경홍성의료원장
지금까지는 저희들이 중간 중간 신청해서 일곱 번으로 나누어서 계속 보상금을 받았습니다. 그런데 병실을 운영하는 이런 기본적인 것도 있지만 코로나19 환자로 인해서 우리 의료원에 찾아오는 환자 수가 감소되는 부분도 있고요, 또 그에 따라서 다른 부분에서도 운영상 손실이 발생하는 것까지도 있는데 초반에는 더불어서 생기는 손실에 대해서는 계산을 안 하다가 최근에 들어서는 정부에서도 그런 것을 인지해서 많이 가산해서 추가로 손실보상을 해서 진행되는 걸로 알고 있고요, 요즘 들어서는 예전보다는 더 나아져서 보상을 진행하고 있습니다. 그런데 저희들이 걱정하는 것은 이것이 이제 예전 상황으로 정상으로 병실을 운영하고 외래진료가 수행되기까지는 추가적으로 몇 개월이 지나야 되기 때문에 그런 보상까지 더 해 주셔야 되는데 일반적으로 이제 한 두 달 정도까지만 해 주겠다 이렇게 얘기를 하고 있습니다.
홍기후위원
그러면 손실에 대한 구체적인 명확한 기준이라든가, 의료원에서도 그 사안에 대해서는 구체적인 자료를 뽑거나 만들 수는 없는 상황인 거네요?
래경
박래경홍성의료원장
저희들도 만들고는 있는데 아주 구체적으로 정확하게 다는 못 하고요, 요구하는 대로 자료들을 제출해서 그때그때 받고 있는 상황입니다.
홍기후위원
우선은 의료원이 잘 운영되고 유지되려면 의료원에서는 그 부분에 대한 명확한 자료도 준비해야 될 것 같고 그러한 상황들을 잘 파악해 놔야 추후에 정부에서 손실에 대한 보상이 진행될 부분에 대해서 우리가 피해 없이 그걸 받을 수 있을 거라는 생각이 듭니다. 그래서 의료원에서 체계적으로 손실에 대한 근거를 마련해 놓고 대응할 수 있는 방법을 구체적으로 명확히 해 놓으셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 알겠습니다.
홍기후위원
그리고 또 하나는 사실 의료원은 굉장히 전문적인 기관입니다. 일반인들이 접근하기가 쉽지 않은 부분인데 본 위원이 예전부터 여러 가지로 관심을 갖던 부분이 －저출산보건복지실에도 질문을 드리고 했는데－ 충청남도의 응급의료체계에 관련해서 질문을 드렸었거든요. 그런데 제가 봤을 때 그것을 해결하기 위한 중심에는 현장에서는 의료원의 역할이 굉장히 중요하다, 이런 생각이 듭니다. 그래서 응급실 내원 환자라든가 이런 자료도 좀 받아보고 했는데요, 이거는 서산의료원 원장님께 질문드리겠습니다. 중증환자 관련돼서 급성심근경색이나 뇌혈관질환, 응급외상환자 이런 분들이 서산의료원은 ’19년 기준해서 366명이 응급실에 온 자료가 있는데요, 여기 이분들이 급성심근경색이나 3대 중증질환 관련해서는 대부분 전원(transfer)을 한다고 봐야 되는 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다. 필수의료 중에 하나인 응급, 그중에서도 저희들이 가장 눈여겨봐야 될 부분이 중증외상 부분 그다음이 뇌혈관, 심혈관 이런 식으로 분류하고, 케이스도 그런 순으로 되어 있습니다. 그런데 그분들이 왔을 때 저희들이 1차적으로 케어는 해 드리는데 그다음 단계에서 케어하는 데는 인력과 시설이나 장비 이런 것의 미흡으로 인해서 완전한 케어를 못 해 드리고 상급 병원으로 전원시키는 그런 실정입니다.
홍기후위원
그러면 전원과정에서는 어떻게 전원을 하나요? 응급차도 있을 테고 닥터헬기도 있을 테고 한데, 이런 질병들은 골든타임이 있는 질병들입니다. 그래서 굉장히 시간을 다투는 것들인데 대처가 잘 되고 있는지, 우선은 그것에 대한 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
저희 서산의료원은 지역응급센터로 운영되고 있습니다. 응급실보다는 한 단계 더 높은 센터로 운영되고 있고 저희 원의 6명의 응급과장이 그 일을 하고 있습니다만, 전원 계통을 물어보시면 일단은 상급 병원에서 받아줄 수 있는 것이 서로 약속돼야 됩니다. 일단 그 병원을 알선한 다음에, 또 거기에는 보호자의 의견도 많이 참작됩니다. 그다음이 교통수단인데 주로 앰뷸런스라고 하는 응급 구급차, 그리고 조금 전에 말씀 주신 닥터헬기를 이용한 공중으로의 헬기 이동, 이런 것을 하고 있습니다. 불행하게도 충청남도에서 닥터헬기를 이용하는 것이 전국의 20%를 차지하고 있습니다. 그중에 50%를 저희 서산의료원에서 날리고 있는 실정입니다. 그러다 보니까 전국에서 이용하는 닥터헬기의 총액 10%를 저희 서산의료원에서 이용하고 있는 실정입니다.
홍기후위원
지금 제가 자료를 받아 보니까 닥터헬기도, “골든타임을 100% 준수했다” 이렇게 자료를 주셨는데, 충남도에서 발생하는 응급 3대 중증질환 관련해서 아주 미미한 수치예요. 1년에 339명인가로 기억하는데, 그러니까 그거를 이송한다고 해서 근본적으로 이 문제가 해결되리라는 생각이 전혀 들지 않는 상황입니다. 그래서 충청남도가 응급의료체계를 만들어야 되는 상황인데 아까 말씀하셨던 장비·예산 이런 부분 때문에 거기에서는 응급수술이라든가 이런 게 이루어지지 못하고 있다는 말씀인 거잖아요. 그런데 이쯤에서 보면 우리 의료원이 일반 개인병원이나 종합병원처럼 수익을 위한 병원인가, 아니면 공익을 위한 병원인가를 생각해야 된다고 생각합니다. 그래서 의료원들의 의료체계가 우리 의료원 같은 경우는 공익을 위한 시설이어야 되는 게 맞다고 본 위원은 판단이 드는데, 문제가 되는 게 적자가 얼마가 나고 이거를 유지하기 위해서 항상 노력하고 계시는데, 응급의료체계 이런 부분은 수익을 위한 시스템이 되면 안 되고 생사를 오가는 환자들을 위한 시스템이 만들어져서 도민들의 생명을 구할 수 있는 직접적인 시스템을 만들어야 된다고 보여지거든요. 그러면 원장님께서는 시설 지원이나 예산 지원이 되면 수술체계를 갖출 수 있다는 말씀이신 거지요?
영완
김영완서산의료원장
답변 올리겠습니다. 저도 아무리 짧다고 해도 닥터헬기가 날아가는 시간도 골든타임이라고 여겨졌을 때 웬만한 케이스는 우리 서산의료원에서 해결해 드리는 것이 우선이라고 보여집니다만, 지금 문제는 시설이나 장비보다 결국은 인력입니다. 인력이 뒷받침되지 않는 한, 시설과 장비야 돈으로 어떻게 해결한다고 할 수 있지만 시설, 장비를 설치한다고 해도 내려와서 일 할 인력이 현재로는 전혀…… 굉장히 어려운 지경에 있습니다.
홍기후위원
그러니까요. 그거는 급여 체계의 문제인가요, 아니면 내려오지 않으려고 하는 문제인가요?
영완
김영완서산의료원장
급여 체계의 문제도 있지만 급여 체계의 문제보다는 요새 젊은 의료진, 의사들의 생각과 그다음에 문화적인 활동 이런 것들이 여러 가지로 종합되어 있다고 보여집니다. 위원님도 아시다시피 그전에도 서울대병원과 MOU를 맺어서 심혈관센터 계통을 추진하려고 많은 노력을 경주하였으나 도저히 인력을 구할 수가 없습니다. 제가 알기로는 어제도 서울대공공사업단장 해가지고 대표단이 와가지고 공공정책과하고 미팅을 하고 간 것으로 알고 있습니다만 그쪽에서 그냥 피상적인 이야기만 하고 호흡기센터를 열기를 강력하게 추진하면서도 벌써 1년 반의 시간이 지났는데도 단 한 분의 의료진도 확보를 못해서 못 내려오는 그런 실정입니다.
홍기후위원
지금 배치되어 있는 의사분들이 다 전문의이신 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 전문의입니다.
홍기후위원
그러면 긴급수술 관련해서 어느 정도 기본적인 실력은 다 있다고 판단해야 되는 것 아닌가요?
영완
김영완서산의료원장
전문의인데, 또 요새는 위원님도 아시다시피 분과전문의라고 또 있습니다. 서브스페셜(subspecial)이라는 것이 있고, 특히 심혈관센터를 운영하자면 적어도 순환기내과를 전공하신 분 두 분, 그다음에 방사선과 한 분, 또 재활의학과 등 팀이 이루어져야 됩니다. 단 한 분이 내려와서도 안 되고 또 야간까지 커버를 하려면 적어도 2개 조 내지는 3개 조의 인력이 필요한 실정입니다.
홍기후위원
저는 얼마큼의 예산이 중요한 게 아니라, 그러니까 이거는 생명이 오가는 문제인 거잖아요. 그래서 시스템을 바꾸든 예산을 더 투입하든 그거는 우리의 근본적인 해결해야 될 숙제라고 생각합니다. 도청에서도 더 깊이 관심을 가져야 될 문제고 우리 의료원에서도 그것에 대한 큰 노력을 해 주셔야 된다고 보거든요. 그래서 홍성의료원, 서산의료원, 공주의료원, 천안의료원…… 천안은 시내권에 다른 큰 시설이 있다고 치지만 이 의료원 체계만 그런 것들이 좀 갖춰져도 농어촌지역에 있는 것들은 어느 정도 충분히 커버가 가능하다고 보여지거든요. 그래서 그 부분은 좀 어려운 상황이긴 하지만 해결해야 되는 문제라고 봅니다. 그래서 원장님들께서 확실하게 노력도 해 주시고 필요한 부분에 대해서는 요청도 좀 하셔서 지원도 받고 시스템 정비도 해 나가서 그것을 해결할 수 있는 방안을 꼭 찾아주시기 바랍니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 잘 알겠습니다.
홍기후위원
그리고 제가 또 하나만 여쭤보면 지금 수술 장비는 들어와 있지 않은 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 아직은 그렇습니다.
래경
박래경홍성의료원장
먼저 그걸 자료로 받아봤는데 제가 볼 수는 없고 전문가한테 의뢰를 했더니 “아직 그 장비는 없다” 이렇게 말 한 부분이고 또 하나는 제가 의약품은 잘 모릅니다. 그런데 자료를 받아서 분석을 해 보니까 대체적으로 오리지널 약품도 많이 사용하시고 적정하다고 보여집니다. 그래서 공적인 영역에서 카피약이나 이런 것보다 좀 더 신뢰성 있는 약이 도민들한테 가서 각종 질병에서 빨리 적정한 치료가 될 수 있도록 하셨으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 그리고 재정적인 여건 자료를 제가 받아봤는데 홍성의료원 같은 경우는 ’19년도 적자율이 어떻게 되나요?
2019년도는 9억 9200만 원이 마이너스였습니다.
홍기후위원
그 이유는 혹시……. 적자가 나는 가장 큰 이유는 어떤 거가 있을까요?
래경
박래경홍성의료원장
오전에도 그렇고 지금까지 여러 가지 질문을 하시고 저희들이 답변도 드리고 했는데 가장 핵심적인 것은 역시 의료 인력의 빈 공간이 많다 보니까 수입이 적어서 이렇게 많이 적자가 생기는 거고요, 작년 같은 경우는 상반기에 다른 때보다 갑자기 이동하는 전문의가 좀 더 많아서 많이 비었던 것으로 제가 알고 있습니다.
홍기후위원
가장 중요한 것은 아까도 말씀하셨는데, 의료 인력에 대한 문제가 가장 큰 거네요. 아까 말씀하셨던 것처럼 그분들은 급여체계도 중요하겠지만 지역의 문화공간이라든가 문화 이런 것들, 그런데 그건 쉽게 해결할 수 있는 문제는 아닌 것 같습니다. 좀 안타까운 상황인데 하여튼 노력해서 해결할 수 있는 방법들이 있으면 노력을 해 주셔야 될 것 같고, 집중해서 투자해야 될 곳들이라면 투자를 해야 될 것 같고, 원장님들께서 집중적으로 노력해 주셔야 되는 게 맞다고 보여지고, 혹시 급여에 대해서 지급이 미뤄지거나 그런 부분들은…….
래경
박래경홍성의료원장
저희 홍성의료원은 현재까지 없습니다.
홍기후위원
서산도?
영완
김영완서산의료원장
예, 다행히 없습니다.
홍기후위원
알겠습니다. 제가 말씀드렸던 응급의료체계 이런 것들은 집중적으로 노력해 주시고요, 또 먼저 말씀드렸던 코로나 관련된 손실에 대해서는 명확한 근거를 남겨주셔서 그것들은 나중에 잘 보상받을 수 있는 자료들을 준비해 주시기 바랍니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 잘 알겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
알겠습니다.
홍기후위원
이상입니다.
오인환위원장
홍기후 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김동일 위원님 질의하여 주십시오. 180페이지 보고 제가 간단하게 세 가지만 여쭤보겠습니다, 제가 가지고 있는 책자로 180페이지입니다. 서산의료원장님한테 여쭤보겠습니다. 존경하는 오인환 위원장님 질의사항과 공통으로 되어 있어서 여쭤보는 건데요, 찾으셨지요?
영완
김영완서산의료원장
아직, 잠깐만요. 제목을…….
김동일위원
최근 3년간 노사 협의사항, 2018년.
영완
김영완서산의료원장
예, 준비됐습니다.
김동일위원
여기에 보면 폭언·폭행·성희롱 금지 요청이 노동조합 요구사항으로 되어 있습니다. 그게 원장님 임명 시 재논의로 되어 있거든요? 이 사항에 대해서 한번 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
2018년도에 일어난 사건인데…….
김동일위원
이 세 가지 건이 다 있다는 얘기이신 건지……. 노조에서 이렇게 요구했던 것들은, 제가 여기에서 느끼는 느낌으로는 지속적으로 계속 이런 일들이 있었다고 보여 지거든요? 실제로 있었습니까?
영완
김영완서산의료원장
2018년도는 제가 2018년 11월 1일부로 근무를 명받았기 때문에 거기에 대해서는 이것과 관계되는, 특히 남자직원에 대해서는 관리부장, 또 여자직원에 대해서는 간호부장이 상담 직무를 수행하고 있습니다.
오인환위원장
그러면, 원장님! 정확하게 아는 담당 직원이 대신 답변할 수 있도록…….
김동일위원
예, 답변하기 전에 그러면 제가 먼저 물어보고 답변해 주십시오. 여기 처리결과에는 신임 원장님 임명 시 재논의하기로 되어 있어서 말씀드리는 겁니다. 원장님, 폭언·폭행·성희롱 금지 요청에 대한 노조의 요구에 대해서 혹시 재임 이후로 보고받은 적 있으십니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 2019년도로 기억하고 있습니다. 심한 케이스는 아니었는데 임상과장하고 직원 간에 폭행은 아니고 폭언…….
김동일위원
2019년도에 발생했다는 얘기신가요?
영완
김영완서산의료원장
예, 폭언 사례가 있었습니다.
김동일위원
지금 여기에서 얘기하는 것은 2018년도의 일을, 그러니까 아까 말씀하신 대로 원장님이 오시기 전에 일어났던 일을 제가 보기에는 원장님이 신임으로 오시면서 재논의하겠다고 이렇게 해석됩니다. 2019년도 얘기가 또 있다는 건 제가 일단 차치하고라도, 그전에 있었던 일들에 대해서 어떻게 재논의가 되고 있는 건지, 그걸 보고받으신 적이 있는지 궁금해서 여쭤보는 겁니다.
영완
김영완서산의료원장
구체적으로 보고받은 바는 없습니다.
김동일위원
그러면 지금 이렇게 적으시면 안 되는 것 아닙니까? 지금 서산 같은 경우는 저한테 얘기하셨을 때 2019년도에도 그런 경미한 사항들이 있었다고 얘기하시는 거고요, 확인을 하셨고. 제가 보기에는 2018년도에도 이미 폭언·폭행·성희롱 금지에 대한 부분을 노동조합에서 요구하고 있다는 사실은 이게 발생한 거고 빈번하게 일어나고 있기 때문에, 또 중요한 거는 처리결과 자체가 신임 원장님 임명 시 어떤 식으로든 재논의를 하겠다는 얘기가 있는데도 불구하고 그러면 보고가 안 됐다는 얘기 아닙니까? 그러면 도대체 노조와 협상이라든지 협의는 왜 하는 겁니까? 과장님, 한번 말씀해 보십시오.
오인환위원장
과장님, 발언석으로 나오셔서 소속·성함 말씀해 주시고 답변해 주세요.
광훈
정광훈서산의료원관리부장
서산의료원 관리부장을 맡고 있는 정광훈입니다. 이 처리결과 전에 먼저 폭언, 폭행, 성희롱 금지 요청 건에 대해서 말씀을 올리면 제 기억으로는 간호조무사에 대한, 남자분끼리에 대한 성접촉, 아마 이게 엉덩이를 접촉했던 걸로 제가 기억하고 있습니다. 그리고 이분에 대한 근무배치를 별도로 공간을 마련해가지고 재배치했던 것으로 기억하고 있습니다. 다만 처리결과에 대해서는 재논의라고 적은 것이 잘못 나간 걸로 제가…….
김동일위원
왜 잘못 나간 겁니까?
광훈
정광훈서산의료원관리부장
글쎄요, 인쇄하면서 잘못 나간 것으로…… 죄송합니다.
오인환위원장
부장님, 지금 저희 자료에 답변을 주신 거는 신임 원장님이 새로 오셨을 때 노조가 분명하게 이 부분에 대해서 확답을 받고 재발 방지나 대책에 대해서 분명히 하고 －책임을 묻는 것에 대해서－ 결정권자가 없기 때문에 뒤로 유보했다, 이렇게 느껴져서 김동일 위원님이 질의하시는 거예요.
광훈
정광훈서산의료원관리부장
예, 이 건에 대해서는 그 간호조무사에 대해서 징계위원회를 구성해가지고 징계했던 것으로 기억하고 있습니다. 그리고 별도로 원장님께 보고는 아마…… 아마라는 표현을 드려서 죄송한데요, 기억으로는 보고는 드렸던 것 같습니다. 그다음에 저희가 항시 법정교육으로 해서 성희롱·성폭력 관련해가지고 신임직원들 올 때부터 지속적으로 교육은 하고 있습니다.
김동일위원
과장님, 그러면 지금 얘기하셨던 이 부분에 대해서 노동조합의 요구라든지 이 협의사항에 대한 문서가 없습니까? 예를 들어서 이렇게 돼서 만약에 우리 원장님이 임명됐을 때 이러 이러한 사안이 있었다는 것들이 공문화되어 있거나 문서화되어 있거나 어떤 보고 체계가 없나요? 제가 지금 과장님의 기억으로만 들어야 되는 것은 아니지 않습니까?
광훈
정광훈서산의료원관리부장
예, 그렇습니다. 연도가 2018년이다 보니까…… 위원님, 보고를 좀 서면으로 드리면 안 되겠습니까? 기억이 좀…….
김동일위원
서면으로 주십시오. 서면으로 주시고…….
오인환위원장
김동일 위원님, 잠시만요. 그러면 2019년도 노사합의문하고 2018년도 노동조합 협의사항 중에 신임 원장 임명 시 재논의하기로 했던 내용들이 그냥 죽 같은 답으로 복사해서 붙인 것 같은데, 이것에 대해서 항목별로 답을 달아서 주십시오.
광훈
정광훈서산의료원관리부장
예, 알겠습니다.
김동일위원
저도 지금 위원장님 말씀을 들으면서 느끼는 게 신임 원장님 임명 시 재논의라고 쓴 거가 다 잘못된 건가요? 아니면…… 이게 다 그냥 복사해서 붙이셔서 그런 겁니까? 원장님, 지금 여기 신임 원장님 임명 시 재논의에 대한 부분들 중에서 혹시 보고받으신 것들이 있습니까, 공식문서상으로? 여기 중에 몇 가지가 됩니까? 여기가 지금 열 가지거든요. 열 가지가 넘나? 열 가지가 넘는 이 사안에 대해서 혹시 이 노사 협의사항에 대한 부분에 대해서 이런 논의가 필요하다 보고받으신 적 있습니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 그중의 일부분에 대해서는 보고 받고 다음 노사 협의 시에 같이 논의한 적도 있는 것으로 기억하고 있습니다.
김동일위원
그러면 아까 위원장님 말씀대로 지금 이것과 관련돼서 재논의가 어떤 식으로 됐는지 공문으로 자료 좀 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 서면으로 보고하도록 하겠습니다.
김동일위원
그리고 또 한 가지는 183페이지에……. 두 가지만 더 여쭤보고요. 다면평가 관련돼서 홍성의료원 원장님! 다면평가 관련돼서 얘기 나왔던 부분들에 대해서 이게 아마 다른 의료원도 있는 것 같은 데 다면평가의 개선대책을 요구하고 있는 것 같아요. 그런데 왜 그 요구가 있는 건지 궁금해서 한번 여쭤보겠습니다. 어떤 부분들에 대해 불합리하다고 느껴서 하는 건지와 그리고 이것에 대해서 요구사항이 받아들여졌다고 하는 부분들 좀 자세히 말씀 부탁드리겠습니다.
래경
박래경홍성의료원장
인사를 하기 위해서는 평가를 해야 되는데 서로 교류가 많은 직원들끼리는 많이 알아서 ‘저 직원이 근무를 잘한다 못한다’ 이런 판단을 할 수 있는 경우가 있습니다. 그런데 이 다면평가를 하다 보면 내가 잘 모르는 직원도 평가를 할 수밖에 없는, 이렇게 짜이다 보니까 노조에서 요구하는 게 그런 경우에는 점수를 정확하게 내기가 어려우니까 이걸 재조정해야 된다, 이렇게 요구하고 있는 내용입니다. 그런데 사실 인사평가를 적절하게 한다느니 또는 이런 하는 방식에 대해서 아직 좋은 방안을 결정해 놓지 못했기 때문에 계속 얘기하는 단계에 있습니다.
김동일위원
그러면 그것에 대해서 처리결과는 5급 이상 승진대상자로 평가대상을 변경했다는 것은 5급 이하 같은 경우는 다면평가를 없앴다는 건가요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 아까 말씀드린 대로 너무 모르는 사람을 자꾸 평가하다 보니까 어려우니까 그러면 우선은 위의 급수들만 하자, 이런 식으로 조정을 좀 해 놓은 겁니다.
김동일위원
그러면 홍성의료원 같은 경우는 승진 시 다면평가가 아니라 어떤 평가로 하고 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
상급자…….
김동일위원
이 다면평가가 승진이지요? 승진 때문에 그러는 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 승진대상자들…….
김동일위원
지금 승진은 어떤 식으로 승진하시는 거지요? 근무평정입니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 대부분 근무평정점수로 하고 있습니다.
김동일위원
그러면 근무평정이랑 그다음에 자동승급도 되는 부분이 있나요?○홍성의료원장 박래경 자동승급은 해당 규정에 맞는 사람들로 해서 자동승진을 하고 있고요.
이 부분들에 대해서 몇 군데도 다시 물어봐야 되는데, 다면평가의 개선대책을 마련해 달라고 하는 요구들이, 이것들을 좀 더 고민해 봐야 될 것 같습니다. 왜냐하면 다면평가 자체가 아까 얘기한 대로 그런 불합리함이 있는 건 저도 이해가 되는데, 또 다면평가가 가지고 있는 장점도 되게 많은 데 그 방법을 조금 더 연구하기가 어려워서 그냥 없앤 거나 마찬가지인 것 같은 느낌들이 제가 들어서…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 그래서 우선은 위 급수자만 하는 걸로.
김동일위원
왜냐하면 얘기하신 대로 다면평가라는 부분들이 의외로 사실은 보이지 않게 열심히 했던 부분에 대해서 평가하기 위해서 하는 부분도 있거든요. 그래서 이것은 다시 연구가 필요할 것 같아서 말씀드려보는 겁니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김동일위원
그리고 노조 전임자 평균임금 지급이라는 게 있었는데요, 183페이지. 이게 지금 홍성입니다. 노조 전임자 평균임금 지급을 하라는 요구는 어떤 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
노조의 간부로 일하기 전, 그러니까 대부분 노조지부장하고 사무국장이 되는데요, 되기 전에 자기들이 자기 부서에서 일반 일을 할 때 월급의 최소한을 보장해 달라는 내용입니다.
김동일위원
그러면 원래는 어떻게 하고 있었는데 이 얘기가 나온 겁니까? 원래는, 기존에는…….
래경
박래경홍성의료원장
계속적으로 해왔던 내용입니다.
김동일위원
제 얘기는 뭐냐 하면 전임자의 평균임금을 지급하라는 거는 그전에는 평균임금이 아닌 어떤 임금체제로 지급했기 때문에 이 얘기를 하냐는 거지요.
래경
박래경홍성의료원장
죽 그렇게 해 왔는데, 여기에 사항이 들어간 거에는 사무국장으로 간호사, 이번 2020년에 간호사가 사무국장으로 바뀌어서 새로운 사무국장으로 임명돼서 하게 됐는데 그의 처우개선수당, 간호사한테는 처우개선수당이 있습니다. 병동에서 일할 때 받던 처우개선수당을 계속 그대로 유지해 달라는 내용입니다. 그게 원래는 간호사의 일을 할 때만 지급하게 되어 있거든요.
김동일위원
노조 전임자가 되면 지금은 어떻게 되는 겁니까? 만약에 간호사가 됐다고 하면 3교대를 안 하나요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
김동일위원
아, 근무를 안 하나요?
래경
박래경홍성의료원장
사무국장 일만 하게 되는 사항입니다.
김동일위원
그러면 노조지부장은 일선에서는 잠깐 물러나 있는 것 아닙니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
김동일위원
그런데 이제 평균임금을 거겠지요.
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇게 유지를 해 달라고…….
김동일위원
이게 지금 의료원이 이 조건들이 다 똑같나요?
래경
박래경홍성의료원장
거의 대부분 비슷한 거로 알고 있습니다.
김동일위원
그러면 평균임금은 어느 정도를 평균임금이라고 하지요?
래경
박래경홍성의료원장
그 사람이 받던 3개월, 최근 3개월.
김동일위원
최근 3개월? 그 최근 3개월이 어떤 원칙적인 기준인가요? 혹시 그 기준은 어디에서 나오는 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
단체협약으로 예전에 그렇게 만들어 놨습니다.
김동일위원
그거는 지금 4개 의료원이 다 똑같습니까?
래경
박래경홍성의료원장
거의 비슷하게 운영되고 있습니다.
김동일위원
노조지부장은 근로는 빼지만 평균임금, 그거는 이제…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 그 바로 전 3개월 평균입니다.
김동일위원
그러면 지부장으로 취임하는 임기시작 전 3개월을…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
김동일위원
그러면 지금 여기에서 얘기하는 평균임금 지급은 아까 얘기한대로 노조의 책임자, 또 사무국장 중에 한 분이 전에 못 받았던 처우개선수당을 지급해 달라는 요구였나요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그게 빠져 있었습니다. 간호사일 때 지급했던 게 전반기에 좀 빠져 있었습니다.
김동일위원
아, 전반기에 빠져 있었기 때문에 누락돼서 나중에…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 그래서 나중에 그걸 소급해서 지급했습니다.
김동일위원
그러면 이게 한 사람에 대한 얘기인 거네요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
김동일위원
예, 간단하게 이만하겠습니다. 알겠습니다. 이상입니다.
오인환위원장
김동일 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 황영란 위원님 질의하여 주십시오.
황영란위원
황영란 위원입니다. 우선 공통질문으로 먼저 시작하겠습니다. 순환근무제 있지 않습니까? 전 행감 처리요구 중에 진행 중인 걸로 나와 있습니다, 순환근무제. 이것 진행하실 건지, 여러 가지 민원이나 불편사항들이 접수되고 있는 걸로 저는 알고 있는데 어떻게 하실 건지에 대해, 진행 중으로만 나와 있는데 정말 확실하게 좀 답변을 해 주셔야 될 것 같습니다.
영완
김영완서산의료원장
위원님 질문에 감사드리면서 서산의료원 답변드리겠습니다. 조직의 활성화 및 서로 장점의 공유화, 그리고 여러 가지 이점으로 인해서 간부직 직원을 대상으로 해서 4개 의료원이 보직을 이동하는 제도를 전기인 문화복지위원회에서 많은 부분을 요청도 해 주셨습니다만, 저희들이 보건정책과와 같이 많이 논의도 하고 또 그걸 시행하고 있는 경기도 의료원의 담당으로 계시는 분도 모셔서 공청회도 하고 그리고 4개 의료원의 직원들과 도에서 같이 팀을 짜서 경기도의료원에 벤치마킹도 갔다 오고 그랬습니다. 심도 있게 논의하고 저희들도 거기에 대한 장점을 어느 정도 알고 논의를 하고 있으나 또 거기에 대한 문제점도 있는 걸로 알고 있어서 현재는 그렇게 적극적으로 활발하게 논의되고 있지는 않습니다.
황영란위원
그러면 지금까지 진행했던 상황으로 봐서는, 지금은 적극적으로 되지 않는다고 하셨는데, 실제로는 부정적인 부분들이 더 많이 보이시는 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예.
황영란위원
왜 그러냐면 실제로 경기도의료원하고 우리 충남에 있는 4개 의료원하고 운영체계가 다르기 때문에 그렇지 않습니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 그럴 수도 있습니다.
황영란위원
그러면 계속 이렇게 전반기 문화복지위원회에서 이 부분이 지속적으로 요구가 있었고, 그랬기 때문에 진행 중인 거는 알겠어요. 그래도 어느 정도 시간이 흘렀다면 이 정도쯤에서는 좀 명확히 해서 실제로 진행할 것인지 우리 충남에 적용하기에는 어렵다라든지…… 4개 의료원이나 저출산보건복지실에서 이것에 대해 정리를 해야 되지 않을까, 저는 이런 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
영완
김영완서산의료원장
일단 대상자들이 선정되어야 되는데 또 생활권과 그리고 또 실질적으로 했을 때 그 지역에 가서 주거 면, 교통 면 뭐 여러 가지 불편한 문제들이 많이 대두가 되고 있고, 또 하나는 일단 본인이 수락을 해야 되는데 수락을 받는 입장에서 수락을 하시는 분이 굉장히 없다시피 하기 때문에 애로점이 지금 많이 존재하고 있습니다.
황영란위원
그렇지요, 일단 소속도 다른 거지 않습니까?
영완
김영완서산의료원장
그렇습니다.
황영란위원
경기도의료원은 소속이 한 소속이기 때문에 발령처럼 낼 수 있는 거라고 저는 이해가 됐거든요. 그런데 우리 충남은 그런 개념이 아닌 것 같단 말이에요. 그렇다면 어쨌든 계속 이 문제 가지고 고민하시기보다는 좀 명확히 할 수 있는 시간을 가지셔서 입장을 내는 게 좋겠다, 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
영완
김영완서산의료원장
실질적으로 시행할 수 있는 제도를 시행해야 되는데 할 수도 없는 것을 계획해서 매몰돼서, 어떻게 보면 시간과 또 여러 가지 면을 낭비하는 것은 바람직하지 않다는 생각도 있습니다.
황영란위원
저는 아무튼 그렇게 주문해 보겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 고맙습니다.
황영란위원
그리고 친절도 평가리스트를 가지고 제가 전반기 2년 동안 이 문제를 계속 의료원에 대해서는 특별하게 주문했던 부분입니다. 그래서 ’19년 11월에 행감이 끝나고 나서 다 모이셔서 그거에 대한 의견도 나누신 것으로 알고 있습니다. 구체적으로 그 후에 인권위원회라든가 이런 쪽에 인권영향평가 비슷한 평가리스트에 대한 것도 받아서 이렇게 의견은 주셨는데, 지금 보니까 올해는 실제로 적용하지 못하고 내년부터 적용한다고 업무보고에는 나와 있는데, 맞습니까?
오인환위원장
황영란 위원님, 두 의료원장님 중에…….
황영란위원
그러면 지금 서산 하셨으니까 홍성 원장님, 답변해 주십시오.
래경
박래경홍성의료원장
위원님께서 말씀하신 대로 체크리스트를 만들어서 했는데 도에서는 벌써 이게 진행이 된 상황이라서 내년부터 적용해서 시행하는 것으로 하고 있다고 합니다.
황영란위원
그러니까 왜 그게 1년이 넘게 걸리냐는 겁니다. 그게 그렇게 어려웠는지…… 바로 적용할 수 있지 않았습니까?
영완
김영완서산의료원장
위원님, 그건 이미 4개 의료원 공히 이 리스트를 바꿔서 시행하고 있습니다.
황영란위원
그러면 아까 업무보고에서는 ’21년도부터 한다라고 한 게 틀린 겁니까? 그러니까 ’20년부터 바뀐 평가 리스트로 체크하고 계신 겁니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다. 인권에 침해되는 부적절한 요소는 제하고 지금 이미 시행 중에 있습니다.
황영란위원
제가 이 문제를 지속적으로 문제 제기했던 것은 실제로 보면 인권에 반하는 게 정말 많이 있었고 이제 그거에 대해서 수정하는 게 우선 급선무고, 두 번째는 실제로 주 업무에 매진해야 되는데 이런 부분에 대해서 신경 쓰고 그렇게 엉터리된 것을 가지고 친절도를 평가해서 거기에서 친절도가 좋다, 나쁘다 하는 것 자체가 불합리하다고 생각했기 때문에 그랬는데, 이미 올해부터 시행하고 있다라고 하니까 이건 넘어가겠습니다. 그리고 홍성의료원에 질문드릴게요. 제가 요구한 자료 383쪽에 보면 지방의료원 고위직 여성비율을 요구했었는데 저도 자료를 보고 사실은 좀 많이 놀랐습니다. 비율이 많이 높았어요. 여성비율이 고위직에 많이 계시긴 했습니다. 그런데 실제로 좀 더 깊이 들여다보면 어떤 문제가 보이냐면 천안하고 공주의료원보다 서산하고 홍성의료원이 간호사를 제외한 여성간부 비율이 좀 낮았습니다. 실제로 제가 요구한 이 자료에서 여성간부 비율이 높았던 거는 간호직이 대부분이었고, 그다음에 남성간호사가 채용된 지가 오래되지는 않았기 때문에, 실제로 거기에서 근무하시는 분들이 간호직이 여성이 많았기 때문에 그거는 그냥 필연적이었다라고 생각이 들고요. 그런데 이 자료에서 다시 재직기간을 따지고 보면 실제로 여성의 재직기간보다 남성 재직기간이 좀 더 짧다라는 거예요, 고위직으로 승진하는 시간이. 왜 그런지 원장님 설명 좀 부탁드립니다. 홍성이 이게 좀 더 높아서 질문드립니다.
래경
박래경홍성의료원장
글쎄요, 저도 와서 제가 인사는 처음 한 번 했는데요, 사실 저희 의료원이 여기의 이 자료만 봐서는 다른 의료원보다 훨씬 낮고요, 50%밖에 되지 않는 거고 지금 말씀하신 대로 간호부를 빼다 보면 2명밖에 없는 상황입니다. 그런데 저희 홍성의료원이 오래되다 보니까 예전 남성 위주의 그런 게 진행되다 보니까 연차들이 더 오래됐고, 지금 말씀하신 대로 남자가 좀 짧다는 것은 아마 군 경력들이 빠지다 보니까 아마 그렇고, 아니면 윗사람들이 남자였기 때문에 여자보다는 남자를 더 선호해서 인사에 승진시키지 않았나, 저는 그렇게 추정해 봅니다.
황영란위원
어쨌든 지금 말씀하신 걸로 봐서는 그렇게 합리적인 부분은 아니었던 거네요, 그렇지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그런 게 있었을 거라고 생각합니다.
황영란위원
차별이라든가 인식의 부족이 좀 있었던 부분도 있었다라는 생각이 드네요, 그렇지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 요즘 사회변화하고는 좀 동떨어진 그런 게 되겠습니다.
황영란위원
병원을 운영하는 데 있어서 의사결정권을 가질 수 있는 거는 남녀 평등해야 된다, 저는 이런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 앞으로는 개선되기를 홍성의료원에 부탁드리고 서산의료원도 같이 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 제가 신축되고 있는, 리모델링되고 있는 자료를 요구해서 좀 보았어요. 홍성의료원 지금 리모델링하고 있지 않습니까, 본관? 그래서 회의록도 보고 도면 같은 경우는 사실 제가 알 수 있는 부분은 아니고 회의록을 죽 읽어 봤는데, 실제로 이게 오랜 기간을 통해서 진행되는 부분이고 또 예산도 막대하게 들어가는데 걱정되거나 염려되는 부분은 좀 있었습니다. 편리성 이런 부분에 있어서 추진위원회? 추진위원회에 계속 내부인들만 계신 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 현재 그렇습니다.
황영란위원
혹시 지역에 있는, 병원을 지속적으로 이용할 수 있는, 어쨌든 이 병원이 리모델링되면 이용할 수 있는 주민들을 대상으로 해서 추진위원회에 들어와가지고 건물의 편리성 이런 부분을 같이 해 보실 생각은 없으신지, 아니면 내부의 문제이기 때문에 그거는 좀 어려운 건지 그냥 질문 한번 드려봅니다.
래경
박래경홍성의료원장
지금 그 부위까지는 제가 생각을 못 했는데요, 왜냐하면 저희들 관점이나 이런 거에 대해서는 내부적으로는 거의 그냥 일사분란하다고 할까요? 약간 한쪽으로 흐름이 치우칠 수가 있는 게 있는데, 지금 위원님 말씀대로 그런 거를 참고한다면 좀 더 새로운 게 있을 수 있겠고요, 사실 추진위원회에서 진행하는데 외부인이라는 거는 유일하게 설계용역을 맡은 회사들이 와서 우리한테 조언을 해 주고 일반적으로 다른 병원들은 이런 쪽도 한다, 이제 그런 게 참고 돼서 그거를 한 이외에 지금 말씀하신 대로 실제적으로 이용하시는 분들은 참여를 안 해서 그런 게 빠진 것 같습니다. 그거는 한번 고려해 보겠습니다.
황영란위원
제가 이 말씀은 드리지만 제가 드리는 말씀이 맞는지 안 맞는지는 솔직히 잘 모르겠습니다. 다만 제안을 해 보는 거예요. 어쨌든 리모델링하는 과정에 있어서 휠체어를 이용하시는 분들이 이용하실 때 과연 편리하게, 구조변경이라든가 이런 부분에 참여했을 경우 시행착오를 줄이는 부분이 조금 있지 않을까 해서 제안드리지만 또 진행하는 곳에서는 이게 어려울 수도 있다는 생각이 듭니다. 그래서 드려본 거예요.
래경
박래경홍성의료원장
예, 참고하도록 하겠습니다.
황영란위원
그리고요, 하나는 제가 지역에서 민원을 받은 겁니다. 뭐냐 하면 보장구 처방전이라고 아시지요, 원장님?
래경
박래경홍성의료원장
예.
황영란위원
보장구 처방전이라고 해서 저 같은 사람이 휠체어를 구매할 때 조금 이제 지원을 받기 위해서 의사의 처방전이 필요합니다. 그래서 재활의학과나 이런 데에 가서 받게 됩니다. 그런데 몇몇 장애인분들이 보장구 처방전을 받기 위해서 홍성의료원에 아마 내원을 했던 것 같습니다. 그런데 여기를 이용하지 않았던 사람이라고 해서 불가라는 얘기를, 계속 거절을 받은 것 같습니다. 원장님, 이 문제에 대해서 한번 의견을 주신다면……. 이게 왜 꼭 자기가 진료 받던, 아니면 처음에 장애등록을 했던 거기에 가서 받아야 되는 어떤 의료적인 법이 있는 겁니까?
래경
박래경홍성의료원장
그런 거는 없습니다. 확인을 해 보겠지만요, 아마 그 의사가 다른 이유로 고집을 부린 것 같은 생각이 듭니다, 현재 말씀하시는 내용으로 봐서는요. 어디든지 할 수가 있고요, 단지 외래진료라든가 아니면 입원치료라든가 이런 것을 본인 앞으로 해서 한 적이 없다는 것을 핑계 삼아 그런 식으로 얘기한 것 같은데요, 그건 적절하지 않다고 생각합니다.
황영란위원
그렇지요, 이게 휠체어 같은 경우는 대리로 누가 처방을 받아서 이익을 볼 것도 없고, 그리고 이게 매년 끊는 것도 아닙니다. 보통 한 개인이 5년에 한 번씩이거든요. 저 같은 경우도 서울대학교 병원에서 장애진단을 받았으면 휠체어 하나 사기 위해 처방전을 받기 위해서 서울대를 가야한다는 거는 특히 중증의 장애인들이 이용하는 보장구에 있어서 의료원이 가지고 있는 공공성이나 지역에 있는 취약계층을 위해서 의료사업을 하고 있는데, 원장님이 말씀해 주셨으니 더 이상 말하지 않겠습니다. 이 부분은 좀 개선해 주셨으면 고맙겠습니다. 그리고 저 한 가지만 할게요. 의무고용률에서 서산의료원은 많이 괜찮은데 홍성의료원은 아까 2.2%라고 하셨던 것 같습니다. 그런데 3.4%로 끌어올리기 위해서 지역에 있는 장애인 보호작업…… 뭐라고 하셨지요? 보호작업장이라고 하셨던가요? 장애인일자리 하고 있는…….
래경
박래경홍성의료원장
청소용역 업체인데…….
황영란위원
홍성의 보호작업장인 것 같습니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 그리고 좀 더 혜택을 준다고 해서 그렇게…….
황영란위원
그러면 거기랑 계약체결을 해서 거기에 채용된 우리 장애인들이 의료원에 채용된 것처럼 한다는 말씀이신가요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그 업체를 이용하면 60% 정도는 혜택을 준다, 이런 얘기를…….
황영란위원
그런데 원장님, 제가 볼 때는 꼼수 같습니다. 지금 제대로 채용을 잘 못하고 있으니까 그런 식으로라도 좀 더 할 수 있도록 하고 있는 겁니다.
오히려 제가 계속 말씀드렸던 것은 실제로 법적으로 지켜야 되는 장애인 의무고용률이 우리 의료원에도 해당되지만, 업무상에 있어서 장애인이 실제로 채용되기 어려운 부서가 있기 때문에 이게 계속 부족한 부분이지 않습니까? 그렇지만 장애인이 할 수 있는 부분도 저는 찾으면 있다고 생각해요, 예를 들어 상담 쪽이라든가 이런 쪽에. 그런데 그것도 공석이 나와야 가능한 거니까, 그래서 어느 정도 계속 채워지지 않는 부분에 있어서는 저도 이해를 하는데 좀 더디더라도 제대로 장애인을 채용해서 의료원의 직원으로 하는 게 어떨까 이런 말씀을 드립니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇게 노력하도록 하겠습니다.
황영란위원
이상입니다.
오인환위원장
황영란 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김한태 위원님 질의하여 주십시오.
김한태위원
김한태 위원입니다. 이번에 코로나19 사태가 우리 공공의료원의 국가적인 보건의료체계 속에서 중요한 역할을 했고, 또 공공의료원의 존립이라고 할까요? 존재의 가치를 적립할 수 있는 계기가 된 것 같아서 그런 속에서 두 원장님을 비롯한 여러 의료진이나 직원 여러분들, 수고 많으셨다는 말씀을 우선 드리겠습니다. 먼저 서산의료원부터 하겠습니다, 따로 따로. 원장님, 의료원의 홈페이지에도 나와 있는데요, 의료원의 미션이 지역주민으로부터 신뢰받는 공공기관으로서 핵심가치 중에 하나가 공공의료사업 활성화입니다. 그리고 공공의료사업 중에 특히 취약계층을 대상으로 한 의료사업이 있는데, 1288쪽이거든요? 취약계층 의료지원 사업인데요, 그것 보셨지요?
영완
김영완서산의료원장
예.
김한태위원
취약계층 의료지원 사업이 서산의료원이 우리 도내 다른 의료원에 비해서도 좀 미미한 게 아닌가라는 지적이 있어서 말씀드리려고 합니다. 예를 들어서 천안의료원은 취약계층 의료지원 사업이 척추질환·어깨질환·인공관절·전립선 이렇게 4개 사업이고요, 공주의료원도 인공관절·어깨질환·척추질환 3개 사업으로 되어 있고, 홍성의료원은 전립선·심혈관중재술 등 2개가 있는데 거기에 비해서 서산의료원은 인공관절로 1개 사업만 나와 있거든요? 이게 1개뿐입니까?
영완
김영완서산의료원장
답변 올리도록 하겠습니다. 저희 서산의료원도 공공의료기관으로서 다방면에 걸쳐서 역할을 수행하고 있는데, 먼저 사죄의 말씀을 드릴 것은 지금 위원님들께 제출한 의료원별 공공의료활동 실적 및 향후계획의 공공보건사업 실적의 단위에 연 인원, 명이라고 했는데 우리 실무진에서 그걸 건수로 착각해서 잘못 제출했습니다. 그래서 양해를 해 주신다면 명으로 된 실적표를 다시 제출하는 것을 허락해 주시기 바랍니다.
김한태위원
예, 자료를 그냥 제출해 주시고요, 그러면 1288쪽의 취약계층 의료지원 사업 의료원 4개 것이 다 나왔는데 검진하고 수술건수가 나와 있거든요, 이 수치는 틀린 게 아닌 것 같은데?
영완
김영완서산의료원장
가지고 계신 자료집에 2018년도 309명, 2019년 662, 2020년 462 이것은 건수에 대한 오기이고 실제로 2018년에는 4856명, 2019년에는 3334명, 2020년에는 1856명 이렇게 시행했습니다. 그리고 그다음에 지원 사업별로 봤을 때 본 서산의료원은 전립선과 어깨질환 이런 것은 안 하고 다만 인공관절, 무릎수술만 실행한 것이 사실입니다.
김한태위원
저는 이 자료만 보고 말씀드릴게요. 제가 그 자료도 없고 이것하고 안 맞는 것 같아서 일단 그 자료는 차후에 저한테 제출해 주시고요, 그냥 질문을 계속해 볼게요, 이 자료만 보고. 여기에 보면 서산의료원 같은 경우에 인공관절 검진이 26명 중에서 수술은 9명으로 되어 있어요. 그다음에 ’19년에는 검진이 28명인가요? ’19년 28명 검진에 19명 수술, 이렇게 되어 있네요, 그렇지요? 이렇게 되어 있는데, 말하자면 작년보다 줄었지요. 줄었는데 여기 이 자료 ’18년도에서 ’20년도 최근 3년간 4개 의료원 취약계층 의료지원 사업 이것을 보면 4개 의료원 전체 검진 건수에 비해서도 73건에 4%에 불과하고 수술은 4개 의료원 전체 중에서도 37건으로 8% 정도에 해당되거든요. 그래서 의료원의 설립목적 중에 하나가 취약계층 의료지원 등에 대한 공공의료 사업인데 검진이나 수술 실적이 기대에 못 미치는 것이 아닌지, 그래서 제가 지적을 한번 해 봤습니다. 원장님은 어떻게 생각하시는지요?
영완
김영완서산의료원장
위원님 말씀이 지당하시고요, 저희 서산의료원의 인공관절 수술 계통은 집도하는 의사가 있어야 되는데 저희는 집도하는 의사 인력이 지금 한 분밖에 없습니다. 그리고 또 하나는 이 지역에서 필요로 하는 니드들이, 인공관절에서 그 요청이 별로 없었습니다. 그래서 거의 발굴하다시피 해서 하고 그리고 저희 서산의료원에서는 이 사업을 시작한 지가 2018년부터 실행했는데 그러다 보니까 연수가 아직 안 돼서 홍보적인 문제도 있었습니다. 그래서 개선하고자 많이 노력해서 올해에는 좀 더 많은 부분을 하고 있습니다.
김한태위원
서산, 당진, 태안 등은 지역특성으로 봐서 고령층이 많은 지역이거든요. 취약계층에 대해서 보다 적극적인 의료활동을 하고 아까 말씀대로 다른 의료원처럼 어깨, 척추, 심혈관 등 다른 지원 분야도 좀 활성화될 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 명심하여 그렇게 하도록 하겠습니다.
김한태위원
그다음에 행감자료 1114쪽에서 1115쪽이요. 응급실 운영 및 이용환자, 그 자료 보시지요. 이거는 1114쪽입니다. 이 자료에 보면 서산의료원 응급실 이용환자가 다른 의료원보다 가장 많은 3만 51명으로 이렇게 나와 있거든요? 자료 보이시나요? 1114쪽 응급실 운영 및 이용환자, 응급실 이용환자 현황, 이렇게 두 가지 나와 있는데.
영완
김영완서산의료원장
예, 말씀 주십시오.
김한태위원
그런데 거기에 보면 응급실 이용환자가 4개 의료원 중에서 3만 51명으로 가장 많아요, ’19년도 현황이. 그런데 응급환자가 의료원에서 치료를 못하고 전원한 숫자도 가장 많습니다. 입원비율이 약 7.5%로 4개 의료원 중에서 가장 낮고요, 표에 다 나와 있지요? 전원 비율도 5.94%로 4개 의료원 중에서 가장 높아요. 그래서 이렇게 응급실 이용환자가 입원하는 비율이 가장 낮고 다른 병원으로 옮기는 전원비율이 이렇게 높은 이유가, 뭐가 있나요?
영완
김영완서산의료원장
예, 있습니다. 특히 보시고 있는 2019년도에는 저희 의료원이 3주기 인증을 받았습니다. 그 인증준비 관계로 병실을 축소 운영했습니다. 따라서 병상 수가 부족했기 때문에 더 많은 환자분들을 모시지 못했습니다.
김한태위원
그게 ’19년도?
영완
김영완서산의료원장
2019년도입니다.
김한태위원
아, 병상부족으로 인해서 입원을 못 받았다, 전원을 시켰다? 혹시 아까 다른 위원님께서 말씀하셨는데 응급실을 찾은 환자가 바로 치료를 못 받고 다른 병원으로 옮기는 과정에서 골든타임을 놓쳐서 치명적으로 사망하는 이런 경우가 있지 않습니까. 혹시 그런 사례도 있었습니까?
영완
김영완서산의료원장
저희는 그런 사례는 없었습니다.
김한태위원
하여튼 지금 말씀은 병상부족으로 좁아서 그렇게 됐다고 하니까…….
영완
김영완서산의료원장
그렇습니다. 그래도 올해는 많이 개선된 상태입니다.
김한태위원
간호사 문제는 아까도 말씀하셨기 때문에 질문 않겠습니다. 그런데 간호사 충원계획이라든지 뭐 다 똑같은데, 문제는 장학금을 주는 정책을 써서 충원하는 것은 좋은데 장학금을 지급하고 그분들이 몇 년 정도 의무근무가 됩니까?
영완
김영완서산의료원장
2년입니다.
김한태위원
아까 말씀대로 내년부터는 많이 구인이 될 거라고 하시는데, 결국은 그분들도 다시 휴식이라고 할까요? 이게 반복될 거 아니에요, 많이 해도 또 그런 식으로. 문제는 그런 그만두는 사례가 반복되지 않게 하는 것이 가장 중요한 것 같은데요.
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
김한태위원
내년에는 오니까 그런 문제가 단순히 좀 적어지기는 하겠지만, 그래도 그런 문제에 대해서 준비나 대처가 있어야 될 것 같다는 생각이 듭니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 지금 몇 가지 준비를 하고 있습니다. 일단 신임 간호사들을 저희들이 잘 모셔왔지만 그분들이 오랫동안 우리 의료원에 있으면서 질 높은 간호를 시행할 수 있도록 조직문화와 또 레크레이션을 포함해서 그분들의 근무환경 및 여러 가지 제반문제에 대해서 많이 개선하고 있습니다.
김한태위원
병원으로 오는 것은 좋은데요, 그런 사례가 반복되지 않도록 해 주시고요, 또 의사 선생님에 대해서 한번 여쭤볼게요. 의사 선생님이 2018년에 퇴직한 숫자가 5명인데, ’19년에는 10명이 퇴직해서 2배 늘었더라고요? 그런데 의사 선생님이 퇴직하는 경우는 다른 의료원들은 숫자가 감소했는데 서산의료원만 유일하게 2배 증가했거든요. 이건 의사 선생님들에게 무슨 문제가 있나요?
영완
김영완서산의료원장
그중에 많은 숫자가 퇴직한 것인데요, 공보의 과장들 세 분이 임기가 끝났기 때문에 퇴직한 숫자에 포함돼서 더 많아졌고, 그리고 일부는 오신 지 얼마 안 됐는데 적응하는 데 어려운 점이 있어서 퇴직한 경우도 있고 그렇습니다.
김한태위원
퇴직한 과의 의사 선생님은 다시 충원됐습니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 했습니다.
김한태위원
인력 부족의 문제 같은 것이 결국은 환자 서비스에 대한 불만으로 오기 때문에 나중에는 병원의 수지까지 문제가 되는데, 또 한 가지, 1302쪽에 도민평가단 환자만족도 조사결과가 있거든요? 여기에 보면 서산의료원의 만족도가 ’18년에 87.89%에서 ’19년에는 83.32%로 내려갔어요. 또 진료의사 만족도도 91.46%에서 87.14%로 감소했고, 접점부서도 84.31%에서 79.5%로 접점부서 만족도는 4개 의료원 중에서 최하위라고 되어 있거든요. 접점부서라는 것은 원무과 이런 관리과를 말하는 겁니까?
영완
김영완서산의료원장
환자하고 직접 접촉하는 부서를 말하는 겁니다. 외래하면 외래 간호사, 그다음에 검사할 때, 영상 촬영할 때 이렇게 환자하고 직접 접촉하는 부서를 접점부서라고 하고 있습니다.
김한태위원
아, 그러면 역시 환자하고 직결되는 직접적인 부서네요. 그런데 여기 이용자 만족도 조사결과를 보면 ’18년 82%에서 ’19년에는 92%로 올라가서 의료원 중에서는 1위를 했어요. 그러면 아까 환자만족도 조사는 도민평가단의 평가이고, 여기는 이용자 만족도 조사결과인데 2개가 이렇게 격차가 있는 게 왜 이런 격차가 나왔는지, 원장님, 말씀하실 수 있으세요?
영완
김영완서산의료원장
글쎄요, 보는 시각이 좀 다양해서 그렇지 않을까 이렇게 생각이 듭니다만, 앞으로 이용자 만족도 조사결과에 연연하지 않고 특히 접점부서의 친절도를 더 증가시켜서 도민평가단으로부터 훌륭한 평가를 받도록 노력하겠습니다.
김한태위원
결국은 이용자 민원사항을 보면 서비스 개선 노력을 해야 된다라고, 그런 의미인 것 같습니다. 여기 1299쪽 이용자 민원사항을 보면 예가 있어요. 올해 민원내용을 보니까 “노인들이 거의 대부분인 병원에서 CT 촬영 시 눕고 앉아 있는 것을 도와주지 않고 안 들리는 사람에게 소리 지르고 의료인의 자세는 마이너스임” 이게 올해 5월 달에 낸 민원이에요. 그다음에 “응급실에 119 타고 급하게 와서 경황 없는 중 환자상황을 물어보니 나가 있으라고 합니다, 너무 불쾌하고……” 뭐 이런 민원, 부족한 인력상황이라고 해서 환자에 대한 서비스를 이렇게 잘 안하시면 이런 것이 불만으로 누적돼서 결국은 의료원의 신용도라고 할까요? 신뢰도, 그러니까 의료원을 기피하고 다른 병원으로 가버리는 결과를 초래하니까 철저히 교육 내지는 원장님의 관심이 필요할 것 같습니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 유념하도록 하겠습니다.
김한태위원
또 1115쪽에 보니까 입원환자 수도 ’17년에 7만 5700명 수준에서 ’19년에는 5만 7400명, 그러면 이것도 아까 그 병동 관계로 그렇게 된 겁니까?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
김한태위원
입원환자 급감, 병상가동률 하락, 이런 것이 다 의료원의 수지 관계로 연결되기 때문에 주의해서 개선해야 될 문제라고 생각합니다. 경영 쇄신이라든지 병원의 상황을 개선해서 경영실적도 올라가고 신뢰도도 높이는 종합적인 대책이 필요하다고 생각되는데, 의료서비스의 만족도도 높이고 특히 취약계층에 대한 공공의료사업 강화에 각별히 신경 써 주실 것을 부탁드리겠습니다.
영완
김영완서산의료원장
예, 꼭 유념하도록 하겠습니다.
김한태위원
이상입니다. 아, 저기…….
오인환위원장
예, 추가로 잠깐 말씀하십시오.
김한태위원
홍성의료원 원장님! 자료를 보니까 올해는 코로나 때문에 몇 달은 못하셨는데요, 이 차량의 범위가 어디입니까? 홍성의료원 관할…….
래경
박래경홍성의료원장
현재 태안보건원하고 연결돼서 사업을 하고 있습니다.
김한태위원
그러면 거기만 나가는 겁니까?
래경
박래경홍성의료원장
지금은 태안하고만 하고 있습니다.
김한태위원
그러면 이 버스 차량에 의료장비가 다 되어 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 있습니다. 초음파하고 다 되어 있습니다.
김한태위원
아, 그러면 거기에 의사 선생님 한 분이 타셔서…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
김한태위원
그러면 임산부지요? 임산부에게 미리 연락해서 나오시게, 그런 체계가 다 되어 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 가는 날짜가 정해지면 보건원에서 그 환자들과 연락이 돼서 오늘은 몇 명을 진료할 수 있게 준비해서 같이 하고 있습니다.
김한태위원
주로 진료입니까, 검진입니까?
래경
박래경홍성의료원장
진료하는 것이 임신한 산모에 대한 정기적인 검진이지요.
김한태위원
검진입니까? 호응도는 어떻습니까?
래경
박래경홍성의료원장
많이 좋습니다. 원래 청양 쪽도 하려고 보건원에 연락했었는데 그쪽은 호응도가 없어서 안 하고 현재는 태안보건원하고 연결이 돼서 하고 있습니다.
김한태위원
하여튼 우리 지역에 산후조리원이 없는 데도 있고 해서 이런 의료 활동이 중요하고 필요할 것 같아서, 언뜻 가다 보니까 홍성의료원에 버스가 있어서 제가 좀 관심이 있어서 질문을 해 봤습니다. 잘 활용하셔서 산부인과가 없는 데에서 기초적인 의료 행위라도 받을 수 있도록 해 주시면 감사하겠습니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 알겠습니다.
김한태위원
다음에 질문하겠습니다.
오인환위원장
김한태 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 한영신 위원님 질의하여 주십시오.
한영신위원
제가 질문의 마지막인 것 같습니다. 그래서 그런지 앞에서 위원님들께서 중복되는 내용을 많이 질문하셔서 그렇게 많지는 않을 것 같은데요, 먼저 첫 번째 서산의료원부터 요구자료 두 번째 것 1956쪽 보면 2019년 진료과별 손익 현황이 있어요. 진료과별로 보면 신경과가 약 4억을 흑자 내고 정형외과가 약 9억을 적자 내고 신경외과도 4억 적자, 건강관리과 약 4억 적자, 과목별로 이렇게 차이가 많이 나고 있어요. 서산의료원의 경우 2019년도에 손익은 수입이 287억, 비용이 319억으로 약 32억 정도의 적자를 기록하고 있어요. 그렇지요? 그리고 1964쪽 지방의료원 수지분석 자료를 보면 2013년도부터 2019년도까지 7년 중 2014, 2016년을 제외하고 나머지 해에는 적자를 기록하고 있어요. 갑자기 흑자도 기록할 때가 있는데 적자가 계속되고 있는 거는 어떤 이유에서인지 궁금하고요, 또 1965페이지 예산지원 내역을 보면 2018년도에 49억, 2019년도에 159억, 2020년도에 69억 등 최근 3년 동안 약 277억 원이 지원됐어요. 내년에도 증액이 많이 되고 있지요? 이렇게 많이 증액되면 그동안 적자낸 이유, 그거를 좀 해소시킬 수 있을까요?
영완
김영완서산의료원장
질문에 답변 올리겠습니다. 먼저 과별로 수입과 비용에 의해서 수지 차이가 많이 있습니다. 쉽게 얘기해서 내과 계열은 흑자를 기록하는데 정형외과나 신경외과, 외과계통이지요. 외과계통이 적자를 기록하는 이유는 외과에 들어가는 인원들은 수술할 때나 진료할 때 들어가는 인원들이 많이 있고 또 거기에는 수술재료비 그런 것들이 많이 있습니다. 그렇기 때문에 적자를 기록하는데 실질적으로는 그 인원이 이 정형외과뿐만 아니라 다른 계통에서도 일을 같이 합니다. 그런데 이 표를 만들 때 정형외과를 주로 하기 때문에 인건비나 모든 것이 거기에 계상되기 때문에 이렇게 된 거지 사실 저희 서산의료원은 입원환자를 보면 신경외과, 정형외과, 내과 순으로 입원을 많이 하고 있고, 그다음에 외래를 보면 내과, 비뇨기과, 정형외과 이런 식으로 환자를 많이 보고 있습니다. 그래서 실질적으로는 정형외과나 신경외과가 어떻게 보면 서산의료원에서는 효자 역할을 하고 있습니다. 그래서 그 점을 좀 참작해 주시기를 바라고, 그다음에 적자가 지속되는 이유는 수입 대비 비용이 많아짐으로 해서 적자가 지속되는 것 아니겠습니까? 그런데 지속적으로 직원이 증가하고 또 위원님들도 잘 아시다시피 기초임금이 나날이 상승하고 그러한 부담이 좀 많이 있는데, 거기에 맞춰서 이익이 많이 나야하는데 그러지를 못하는 현실이기 때문에 적자가 지속됩니다. 제가 여기에서 하나 말씀드릴 수 있는 것은 조금 전에도 보고 말씀드린 대로 내년도에 간호 인력이 충원되면 병상을 한 100병상 이상 가동할 생각에 있습니다. 그렇게 되면 수입이 많이 증가함에 따라서 내년 이 자리에서는 아마 위원님들께 흑자 보고를 드리지 않을까, 감히 이렇게 말씀드릴 수가 있습니다.
한영신위원
예, 많이 기다리고 있겠습니다마는, 아까 병상 운영을 보니까 지금도 병상 운영이 100% 다 안 되고 거의 한 50%에서 40% 이렇게 되고 있더라고요. 그런데 100병상 이상을 가동하겠다는 거는 가능한 일인가요?
영완
김영완서산의료원장
거기에 대해서 답변드리겠습니다. 현재 병상 운영은 2차로 코로나 대응 전담병원으로 지정받아서 운영 중에 있어서, 기본적으로 소개병상이 있습니다. 그 병상도 우리의 총 병상 속에 들어가는 겁니다. 그리고 실질적으로는 저희들이 지금 180여 병상을 운영하는데 오늘 아침에도 보고를 받았지만 거의 90% 이상 병상이 차고 있습니다. 단지 코로나 때문에 비어 있는 병상이…….
한영신위원
지금 특수병상이……. 코로나 병상으로 운행하는 건가요?
영완
김영완서산의료원장
아니요, 특수병상이라는 것은 응급실이나 중환자실 이런 계통을 얘기하는 겁니다.
한영신위원
그러면 이거는 코로나 환자들이 입원해 있는 건 빠진 건가요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그러니까 72병상을 소개하고…….
한영신위원
그러면 일반 병상은 276개에서 72개를 빼는 거예요?
영완
김영완서산의료원장
예, 실질적으로는, 그런데 현재 전체에는 들어갑니다.
한영신위원
들어가기는 전체에 들어가 있고?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇게 되어 있습니다.
한영신위원
전체에 들어가 있다고 하면 퍼센티지가 좀 더 올라가야 되지 않나요?
영완
김영완서산의료원장
그런데 이게 저희들이 허가병상이 있습니다. 허가병상을 분모로 하기 때문에, 그러니까 지금 환자가 비어 있는 부분도 분모로 되기 때문에…….
한영신위원
그러니까 276개 중에 몇 개가 코로나에 배정되어 있어요?
영완
김영완서산의료원장
72개입니다.
한영신위원
그러면 약 204개 정도?
영완
김영완서산의료원장
예, 거기에 이제 특수병상이 들어 있습니다.
한영신위원
그러면 204개 정도에서 100병상 정도만 돌아가면 이게 흑자로 돌아설 수 있나요?
영완
김영완서산의료원장
아닙니다. 지금 우리가 전체 돌리는 병상이 특수병상까지 해서 200개 아니겠습니까? 그런데 내년도에 간호 인력이 충원되면 한 100병상 이상을 더 돌릴 수가 있습니다. 그렇게 되면…….
한영신위원
아, 여기 276개 중에 72개 빼고 나서 거기에 더 포함시킨다는 거예요?
영완
김영완서산의료원장
예, 내년도에.
한영신위원
100병상을 더 포함시키면 300병상이 넘어가겠네요?
영완
김영완서산의료원장
300병상을 안 넘게 조심하려고 합니다.
한영신위원
왜…….
영완
김영완서산의료원장
300병상 이상이 되면 또 여러 가지 다른 문제점이 좀 발생합니다.
한영신위원
예, 그렇게 해서 100병상 이상을 더 돌려서 흑자로 전환시키겠다, 그런 계획이신 거예요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
한영신위원
그리고 자료 1971쪽을 보니까 경쟁력 확보 대책 해서 대학병원의 우수의료진을 유치하여 의료서비스의 질을 높인다고 했는데 의료서비스의 질을 높이기 위한 의료진은 어떻게 됐어요? 유치가 좀 됐나요? 대학병원 우수의료진을 어떤 방법으로 유치하실 건가요?
영완
김영완서산의료원장
위원님도 잘 아시다시피 MOU를 진행하면서 서울대병원의 의료진을 많이 기대한 것이 사실입니다. 그렇지만 현실은 그렇게 녹록지가 않았습니다. 그리고 더 이상 저희도 기다릴 수가 없기 때문에 자력갱생 쪽으로 나가서 동탄성심병원을 뚫고 충대병원에서도 한 분 받고, 이제 최근에 충남대 세종병원이 오픈하지 않았겠습니까? 지금 그쪽에 긴밀하게 요청하고 있는 상태입니다. 그래서 아마 내년 상반기에는 어느 정도 성과가 달성되지 않을까, 이런 생각이 듭니다.
한영신위원
그러면 그분들을 모셔오는 건가요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다. 그리고 또 하나 덧붙여서 우리 임상과장님 중에서도 부천 순천향병원에서 퇴직하신 분 해서 교수급들도 모시고 왔습니다.
한영신위원
의사 선생님들이 정년은 몇 살인가요?
영완
김영완서산의료원장
교수이기 때문에 교원 정년으로 해서 65세입니다만, 의료원은 저번에 의료인력 부족으로 해가지고 규정을 시키라고 해서 없앴습니다.
한영신위원
예, 바꿨다고 했습니다. 그래도 마냥 할 수는 없을 테고 몇 년 정도까지 유예가 가능한가요?
영완
김영완서산의료원장
그 유예에 대한 특별한 단서조항은 없는 걸로 알고 있습니다.
한영신위원
본인의 능력에 따라서?
영완
김영완서산의료원장
예.
한영신위원
그거는 다른 종합병원, 삼성이나 이런 데도 그렇게 하고 있더라고요. 그거는 바람직한 것 같고요, 또 아까도 여운영 위원님이 말씀하셨지만 저는 의료원별로 흑자가 나는 것과 적자가 나는 게 있잖아요? 그렇다고 한다면, 병원의 흑자도 보면 사실 미미하게 나타나요. 그렇게 많은 흑자를 내는 것도 아니에요. 오히려 적자 내는 부분에서 더 많은 수치를 기록하고 있는데 우리가 잘 하는 특기가 있어야 된다고 생각해요. 그 병원 하면 심장내과가 잘한다, 순환기내과가 잘한다, 이런 거에 대한 독보적인 게 하나 있어야 되거든요. 그런데 지금 보면 옛날에 천안의료원은 내과의 갑상선을 잘 보시는 선생님이 있다 해가지고 거기가 굉장히 호응을 많이 받았었거든요? 그런 것처럼 의사선생님들의 특기……. 우리 천안의료원은 또 인공관절 수술을 200명 이렇게 하면서 인공관절에 대한 전문성을 가지고 있잖아요. 그러니까 그런 것에 힘을 실어서 잘 하는 과가 있으면 거기에다 시설투자를 더 집중하고 의사진들도 좀 더 확보해가지고 확실하게 거기에서 적자를 흑자로 전환시키고, 또 공공의료기관으로서 손해를 보면서도 꼭 해야 되는 것들을 메꿔나갈 수 있다면 지금처럼 그렇게 많은 손해를 기록하지는 않을 거라고 생각해요. 이제는 좀 발상의 전환도 필요하고요, 안과나 정형외과도 큰 수술이나 어려운 수술을 할 경우에 우리 의료원에서 확보해서 전문적으로 한다면 큰 환자들이 오게 되기 때문에 충분히 흑자를 낼 수 있거든요. 그런데 저는 일반 개인병원이 하는 정도의 수준으로만 하고 있다고 생각해요, 환자들의 얘기를 들어보면요. 그러니까 이건 공공성도 아니고 전문성도 아닌 어정쩡한 개인병원의 입장처럼 되어 있어요. 그러니까 원장님들께서도 물론 열심히 하고 계시기는 하지만 뭔가 특성을 좀 살려서, 그래서 천안의료원이 예를 들어 인공관절에 전문이다 하면 서산이나 홍성에서 좀 보내주고, 또 이쪽은 심장내과, 순환기내과 이런 거를 잘해서 우리가 심근경색 치료를 쉽게 할 수 있다면 그쪽으로 환자를 빨리 이송시켜주고 한다면, 의료원들끼리 협의체 구성하고 계시지요? 예산 더 달라는 협의만 하시지 말고 그런 협의들을 좀 하셔가지고 각 의료원마다의 특성을 살려서 해 주신다면 좋겠어요. 그리고 재활의학과들이 다 있으시더라고요. 그런데 재활의학과도 역시 마이너스되는 데도 있고 흑자를 기록하는 데도 있기는 하더라고요. 그런데 지금 아산에다가 새로 어마어마한 병원을 세우려고 하는데 여러 가지 문제점들이 있어요. 그래서 저는 사실 의료원에 그런 투자를 더 해서 재활의학과를 특화한다든가 이렇게 해서 모든 재활을 필요로 하는 환자들은 의료원이 최고다, 이런 명성을 얻을 수 있도록 의사들께서도 노력해 주시게끔 격려해 주신다면 뭔가 우리가 돌파구가 생기지 않을까 하는 생각이 들어요. 지금 있는 그 상태에서 그대로를 유지하려고 하시면 항상 이대로 가요. 그래서 예산을 아무리 많이 투입해도 시설보강만 할 뿐이지 그다음에 환자 수는 늘지 않고 그렇게 된다고 하면 다시 또 더 투입해야 되고 적자만 계속 누적되는 결과가 눈에 보이잖아요. 그러니까 우리가 그런 방법들로 인해서, 그렇다고 우리가 전부 다 흑자를 내라 이러는 게 아니잖아요. 그렇지요? 어느 정도 수지타산이 맞을 정도로의 특화된 사업이 좀 있었으면 좋겠다, 특화된 의료. 그러면 도민들의 입장에서도 특화돼서 믿고, 아, 심장내과는 서산의료원이야. 재활의학과는 홍성의료원이야. 이런 식의 이미지가 있다면 우리가 다른 큰 종합병원으로 가려고 하지 않고 오히려 의료원을 더 찾지 않을까 싶고 그게 바로 하나의 적자를 메꾸는 방법이고, 그리고 또 적자가 계속 난다고 하면 사실 지금 코로나 때문에 나라에서 의료원에다가 “병상을 빨리 만들어라” 하고 일반 환자를 퇴원시키고 강제적인 동원을 할 수 있는 게 의료원이었잖아요. 그래서 이번 코로나 때 중요한 역할을 해 준 것은 분명하고 우리가 공공의료원으로서의 역할을 충분히 했다고 생각해요. 그런데 그런 것들만 바라서는 안 되고요, 그런 것들도 특성화하면서 그래도 어느 정도 의료원으로서의 입장이 있어야 되지 않겠어요? 그래서 그런 것들에 대한 방안들을 4개 의료원 원장님들께서 머리를 맞대고 특화하셔서 좋은 하나 하나의 과를, 한 두세 개 과가 정말 여기는 전문이다, 이런 것들을 좀 만들 수 있는 방안들을 마련해 보세요. 그래서 의사도 퇴직한 의사라고 하더라도 큰 병원에서 권위를 가지고 있던 분들 계시잖아요? 그런 분들을 초빙한다고 하면 비용도 그렇게 어마어마하게 많이 들어갈 것 같지 않고, 그분들도 그 실력들을 그냥 집에서 소장하는 것보다는 또 한 번의 기회를 가지고 의료서비스를 한다는 그런 자부심도 있을 것 같아요. 그러니까 그런 방안을 좀 모색해 주셨으면 좋겠다, 이런 생각을 하고 있는데 가능한 일일까요?
영완
김영완서산의료원장
다방면에 걸쳐서 좋으신 말씀 감사드리면서 실질적으로 요새는 의료시장이 자꾸만 전문화, 특수화, 또 주특기라고 하지요?
한영신위원
그렇지요, 주특기가 있어야지요.
영완
김영완서산의료원장
예, 그런 것을 원하는 추세이기 때문에, 그리고 말씀 주신 것처럼 4개 의료원이 특징을 살려서 정말 하나를 내세울 수 있는 것을 시행하도록 심도 있게 유기적인 협조체제를 구축하도록 하겠습니다.
한영신위원
홍성의료원도 똑같아요. 제가 전부 뽑아놓기는 했는데 같은 맥락이거든요. 우리가 금액을 얼마를 했다, 이게 중요한 것은 아닌 것 같아요. 앞으로의 자구책이라든가 나아갈 방향을 좀 더 잘 제시하고 목표를 세워서 한다면 이런 거는 그렇게 크게 문제될 것 같지 않고요, 그리고 보면 대부분 증액된 예산들이 전부 다 시설비에 투자되어 있는 것 같고 내년도 예산은 인건비에 투자가 더 많이 되지 않을까 싶어요. 그러면 이제는 우리가 이렇게 시설비와 인건비를 다 보충해 줬는데, 그래도 지금처럼 이렇게 구태의연하게 운영하신다고 하면 절대 흑자날 수 없거든요. 그러니까 혈세를 내서 이제는 갖출 것은 어느 정도 보강을 해 줬잖아요. 그렇다고 한다면 여기에서 또 뭔가 변화를 추구하셔야 될 것 같아요. 원장님들께서 그런 것들을 좀 많이 협의하시고 방법을 찾아주시기를 바라겠습니다. 그리고 한 가지 공통질문인데요, 코로나 확진자 치료 현황에서 서산과 홍성을 비교해 보니까 병상수가 129병상인데 간호사가 33명이고 의사가 2명이에요. 그런 반면 홍성의료원은 116병상인데 의사가 9명에 간호사가 90명이에요. 이거는 어떤 상황으로 이해하면 될까요?
래경
박래경홍성의료원장
참여하는 의사가 계속 지속되는 분들도 있지만 그 사이에서 서로 교대하다 보니까 반복되는 의사들도 있고 새로운 의사들도 있어서 숫자가 그렇게 되어 있습니다. 사실 대부분 두세 명의 의사들이 진료를 봤습니다.
한영신위원
그래서 저는 이걸 보면서 서산의료원이 굉장히 힘들지 않을까 하는 생각해 봤거든요.
장내웃음
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다.
한영신위원
지금 두 배가 넘게 차이나서 어떻게 이런 식으로…….
래경
박래경홍성의료원장
참여하는 의사가 빠졌다가 다른 의사가 왔다가 이렇게 하다 보니까…….
한영신위원
그런데 서산의료원 같은 경우는 빠지지 않고 두 분의 의사선생님께서 계속 돌아가면서 하셔도…….
영완
김영완서산의료원장
그게 1차 전담병원으로 지정됐을 때의 운영이었는데 그때 공교롭게 내과의가 두 분밖에 없었습니다. 그런데 한 분은 일반 주민들, 급성 환자분들을 진료를 봐야 되기 때문에 한 분만 전담으로 운영을 했고 그래서 의사가 2명이라는…….
한영신위원
의사가 2명인 거는 이해가 됐어요, 설명해서. 그런데 간호사가 33명밖에 안 돼요.
영완
김영완서산의료원장
워낙 간호사 숫자가 적었습니다.
한영신위원
간호사가 여기는 90명인데.
영완
김영완서산의료원장
예, 그 당시에는 사실 현장에 투입된 간호사가 100명이 안 됐을 때입니다. 그렇기 때문에 숫자 자체가 이렇게밖에 안 됐습니다.
한영신위원
그랬는데 잘해내셨다고 하니까 다행이기는 하고요, 그러면 홍성의료원은 간호원은 모자라지 않나 봐요?
래경
박래경홍성의료원장
아닙니다. 모자란 편인데 참여한 병동수가 3개 병동이다 보니까…….
한영신위원
그러면 일반 병동에서는 이 간호사들을 활용을 못한 거네요?
래경
박래경홍성의료원장
처음 시작할 때는 일반 환자는 다 퇴원시키고 없었기 때문에 참여한 간호사 수가 많았던 겁니다.
한영신위원
아, 그러면 서산의료원은 일반 환자도 받고 그렇게 하셨나요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그랬습니다.
한영신위원
아, 여기는 일반 환자는 전혀 안 받으시고?
래경
박래경홍성의료원장
처음에는 그랬었습니다. 그러다가 2차 전담병원이…….
한영신위원
이게 지금 처음의 그 통계라는 얘기시지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그게 포함되어 있습니다.
한영신위원
알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 할게요. 보니까 MOU를 많이 맺으셨더라고요, 업무협약을. 기업체에도 하고 기관하고도 하셨는데 그렇게 MOU를 맺어서 성과가 좀 있었나요? 저는 MOU만 맺는 것은 의미 없다고 생각해요. 특히 기업체 같은 경우는, 기업체하고 MOU를 맺었을 때는 그 기업체에 있는 직원들이 MOU를 맺은 병원에 와서 건강검진을 하거나 아니면 예방접종을 하거나 이런 것들은 해줄 수 있잖아요. 그렇지요? 다른 거는 안 아픈 것을 일부러 아파가지고 입원해라, 이럴 수는 없는 거고 치료받으러 와라, 할 수도 없잖아요. 그렇지만 꾸준한 수요가 있을 수 있는 거는 건강검진과 예방접종 부분만큼은 가능하다고 보는데 그 기업체에서 업무협약을 맺었는데 그분들이 오셔서 하셨나요? 얼마나, 어느 정도……. 한 군데도 없지는 않을 것 같은데 어느 정도의 효과가 있었는지, 혹시 성과 있으신가요?
래경
박래경홍성의료원장
뚜렷하게 수치화한 자료는 없지만 지금 말씀하신 대로 종합검진을 우리 병원을 이용해 달라고 많이 부탁해서 근처에 있는 MOU를 맺은 기관들하고는 그렇게 하고 있고요, 또 그쪽기관에서 우리와 MOU 체결을 원했을 때는 그쪽기관에서 일부 우리의 의료서비스 이런 것을 필요로 하기 때문에, 아니면 자기들이 사업하는 것에 저희들이 참여할 수 있는 게 있기 때문에…….
한영신위원
그리고 사업체 같은 경우는 바빠서 못 오는 경우도 있어요. 우리 위원들도 바빠서, 사실 저도 독감 예방접종 아직 못 갔거든요? 그런데 의회에 와서 접종해 준다든가 이런 것도 있을 수 있고, 그렇게 된다면 충분히 수요자도 좋을 것 같고 우리 의료원도 좋을 것 같아요. 공공서비스 차원에서 돈을 받을 수 있는 사람은 받고 무료로 해 줄 대상자라면 무료로 해 주고 하는데, 대부분 기업체 같은 경우는 다 돈을 받잖아요. 그러면 단체할인을 해 준다든가 이렇게 해가지고, 간호사가 출장 가서 주사를 놔주는 방법도 있잖아요.
래경
박래경홍성의료원장
그것은 불법으로…….
한영신위원
간호사가 아니고 의사?
래경
박래경홍성의료원장
아닙니다. 출장은 안 됩니다.
한영신위원
출장으로는 안 되는 거예요?
래경
박래경홍성의료원장
예전에는 됐었는데 지금은 그게 불법으로…….
한영신위원
그전에는 됐던 것 같은데?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그전에는 그랬습니다.
한영신위원
그런데 왜 갑자기 그게 불법으로…….
래경
박래경홍성의료원장
못 하도록 되어 있습니다. 이제 병원에 와서 맞아야…….
한영신위원
아, 의료행위라?
영완
김영완서산의료원장
의료행위가 기관 내에서 이루어지도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 출장 가서는 안 되게 되어 있습니다.
한영신위원
그러면 의사가 출장 가서 진료하는 것도 안 되는 건가요?
영완
김영완서산의료원장
아니요, 그런 거는 하지요. 무료 진료나 그런 것은 됩니다. 그런데 쉽게 얘기해서 행위료가 발생하면 그건 안 되게 되어 있습니다.
한영신위원
그러면 개인적으로 이렇게, 우리가 드라마를 봐도 부잣집들은 개인의사가 와서 하던데 그건 안 되는 거예요?
장내웃음
영완
김영완서산의료원장
예, 그건 잘못 알려진…… 안 됩니다.
한영신위원
안 되는 거예요?
래경
박래경홍성의료원장
가서 주사 놔주는 것 요즘은 못하게 되어 있습니다.
한영신위원
주사가 아니라 그분들은 와서 링거 꽂아주잖아요.
래경
박래경홍성의료원장
그게 안 되는 겁니다.
한영신위원
그런 것들도 안 되는 거예요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
영완
김영완서산의료원장
요새 약국에서 수약 제제해가지고 근처에 있는 간호조무사한테 받는데, 그건 불법입니다.
래경
박래경홍성의료원장
사고가 많이 나서 못 하게 하는 것 같습니다.
한영신위원
사고가 많이 나서요? 의사가 가서 놓는데 사고가 왜 나지요? 아니, 간호사가 놓는 거는 안 되는 건데, 의사가 가서 놓는 거는 안 될 이유가 없잖아요. 그것도 안 되는 거예요?
장내웃음
래경
박래경홍성의료원장
하여튼 현재는 못 하게 되어 있습니다. 출장 주사는 못 합니다.
한영신위원
그래요?
래경
박래경홍성의료원장
말씀 지금 하신 것은 저희들하고 협약을 맺은 회사들은 와서 예방접종 같은 것을 더 할인해 줍니다. 종합검진을 받은 회사들은 그만큼 더 할인해 주고…….
한영신위원
그런데 그렇게 해서 성과가 얼마큼 있느냐, 저는 그거지요. 성과 없이 MOU만 맺으면 뭐해요. 모든 기관들이 다 MOU 맺었다고 죽 해가지고 오는데 도대체 여기와 MOU를 맺어서 성과가 뭐가 있었냐. 그리고 여기에서 기여한 것은 뭐냐고 물어보면 아무것도 없어요. 그런데 의료원 같은 경우는 방법을 찾으면 있을 수 있다는 거지요.
래경
박래경홍성의료원장
지금 말씀하신 대로 그걸 제일 많이 하고 있습니다, 종합검진하고.
한영신위원
하고 있으면 그것도 잘 체크하셔가지고 왔던 곳이 다시 올 수 있도록 여기에서도 노력해 줘야 되지 않겠어요? 그런 거를 추천하는 것도 중요하지요.
영완
김영완서산의료원장
예, 서산의료원 같은 경우는 현재 제출한 서류를 보시다시피 심폐소생술 대상 기관하고 많은 부분 MOU를 했고, 또 간호학생들 교육 문제라든지 지금 말씀 주신 예방접종이나 건강검진 쪽을 주로 맺고 있기 때문에 거의 실효성이 있는 MOU를 진행하고 있습니다.
한영신위원
그 실효성에 좀 더 퍼센티지를 높여 달라는 부탁을 드립니다. 이상입니다.
오인환위원장
한영신 위원님 수고하셨습니다. 홍기후 위원님 추가 질의 있으신가요? 아니지, 여운영 위원님 먼저 추가 질의해 주시기 바랍니다.
여운영위원
저는 이번에는 홍성의료원 원장님께 여쭤보겠습니다. 공히 비슷하긴 한데요, 제가 인건비 지급내역을 받아봤습니다. (자료를 들어 보이며) 지금 주신 것, 올해 인건비 계가 284억으로 나와 있거든요? 이게 몇 월 것까지인지…….
래경
박래경홍성의료원장
2020년은 10월말까지예요, 그게.
여운영위원
10월 말까지예요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
여운영위원
10월 말까지면 한번 이렇게 검토해 볼게요. 재작년 말고 작년하고 한번 비교해 보겠습니다. 작년에는 현원이 514명이고 현재 509명이에요. 좀 줄었지요. 그러면 작년 12월 말까지 총액이 325억이에요. 이거를 월 단위로 계산하면 27억이 나옵니다. 그렇지요? 27억이고, 그다음에 올해 ’20년도 것 284억을 10월 말까지라고 계산하면 약 28억이 조금 넘습니다. 작년에는 27억이고 올해는 28억이에요. 그러면 인원은 줄었는데 인건비는 오른 셈이 되는 거지요. 그러면 월 얼마의 차이가 나느냐면 약 한 1억 조금 넘게 인건비가 상승한 효과가 납니다. 그런데 올해는 10월까지니까 10월까지만 볼게요. 현재 주신 자료에 보면 홍성의료원의 적자폭이 지금 19억 정도 됩니다. 그렇지요? 그러면 결론은 그 19억이라는 적자폭은 전부 다 인건비 상승이라고밖에 볼 수 없는 거예요.
래경
박래경홍성의료원장
예, 가장 많이 차지하고 있습니다, 인건비가.
여운영위원
그렇지요? 그러니까 영업이 안 돼서 이런 것보다는, 제가 볼 때 의업이나 의업 외의 수입도 작년하고 비교해 봤을 때 차이가 별로 없어요. 왜냐하면 이 통계는 아직 12월이 안 끝났으니까요. 12월이 지나면 수입현황은 작년과 비슷하거나 많을 수도 있다는 생각이 들어요. 그런데 그래도 적자가 난다는 것은 결론은 인건비라는 거지요. 인건비 상승이 많다, 그렇게밖에 볼 수 없는 거예요, 이 자료로 보면. 원장님, 그렇지 않습니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 인건비 맞습니다.
여운영위원
그런데 인원은 줄었는데 인건비의 발생이 더 많고 적자가 난다. 그러면 이거는 좀 문제가 있다고 생각하지 않으십니까?
래경
박래경홍성의료원장
인건비 상승률은 전체적으로 매년 일정한 퍼센티지로 노사합의에 의해서, 임금 협상에 의해서 올라가는 것도 포함되고요. 그런 것들이 많고, 의사들 자체도 임금이 매년 조금씩 변동이 생깁니다. 좀 더 상승되는 것이 대부분을, 제일 많이 차지하고 있습니다.
여운영위원
평균 인건비 상승이 매년 얼마나 되지요?
래경
박래경홍성의료원장
매년 다릅니다. 그래서 작년에는…….
여운영위원
올해는 몇 % 인상해 주셨어요?
래경
박래경홍성의료원장
작년에는 2.8% 증가됐습니다.
여운영위원
올해요? 그러니까 2020년도에 2.8% 인상했다라는 거지요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 그리고 상여금 15% 인상이 또 포함되어 있고요.
여운영위원
그러니까 예를 들어서 인건비가 보통 300억이라고 예상했을 때 2.8%면 얼마입니까? 약 8억 정도 되겠지요. 그렇지요? 300억으로 잡았을 때 2.8%면 8억이잖아요. 그런데 적자는 더 많다는 거지요, 19억이 넘고.
래경
박래경홍성의료원장
그건 수입 자체가 줄게 되면 거기에 또 그런 변동이 생기겠지요.
여운영위원
그러니까 제가 봤을 때 －아까 오전에 말씀드렸던 것처럼－ 의료진에 대한 인력은 정말 필요해요. 간호사하고 의사선생님들하고의 필요성은 제가 충분히 이해하고 있습니다. 하지만 그 외의 행정이나 기타 이런 부분들에 있어서 조직의 슬림화를 할 수 있는지 한번 검토해달라는 얘기를 드리려고 하는 거고요. 이거는 홍성의료원뿐만 아니라 4개 의료원 전부 다 공히 말씀드리는 거예요. 대표로 말씀드리는 것뿐이고요, 그다음에 또 하나는 지금 현인원이 509명인데 홍성의료원 병상수가 몇 개가 되지요? ○홍성의료원장 박래경 497개입니다.
497개요? 그러면 아직 1 대 1이 안 되는 거잖아요, 그렇지요? 아까 오전에 서산의료원 원장님께도 말씀드렸지만 직원 대비 병상수가 의료원이 1 대 1이 안 돼요. 그린데 공공의료원이 아닌 일반병원들은 1.2 정도 됩니다. 그래야 이게 유지가 되거든요. 그렇지요? 그런 문제를 제가 지적하는 겁니다. 물론 이게 아까 서두에 말씀드렸듯이 공공의료원의 특수성은 있어요. 하지만 의료원의 이런 경영의 문제를 수년 동안 행감에서 다루고 있어요, 저도 작년, 재작년 똑같은 얘기를 했고. 그러면 내년, 후년에도 또 똑같이 나올 거란 얘기지요. 무언가 이제는 변화를 줘야 될 시기가 됐다. 이제 이런 얘기는 그만하자, 그런 말씀을 드리려는 거고, 그래서 한 가지 말씀드리는 거는 여러 가지 경영에 관련된 거는 원장님의 소관이지만 저희가 봤을 때 인건비를 절약하고 또 경비를 절약할 수 있는 방법들을 강구할 수 있으면 좋겠다라는 거지요. 그게 인건비가 차지하는 비중이 가장 크기 때문에 말씀드리는 거예요. 인건비를 상승시키지 마라, 이건 아닙니다. 단지 조직을 정비해서 줄일 수 있는 부분이 있는지, 저는 그런 말씀을 드리는 거고요. 그리고 부족한 부분이 있으면 ‘아, 여기에서는 좀 남을 것 같다’ 그러면 그 사람을 퇴사시키는 것이 아니라 그분은 서산의료원이든 천안의료원, 이런 데에서 필요한 인원이 있으면 여기로, 우리가 말했던 순환보직을 맡을 수도 있잖아요. 여기에서 부족하니까 여기에서 뽑고 여기는 남는데 그냥 놔두고, 이러면 안 된다는 거지요. 그래서 4개 의료원 공히 서산의료원에서 인원 용역을 하시든지 한번 점검을 해보실 필요성을 말씀드리는 겁니다. 알겠습니까? 지금 보시는 것처럼 적자가 나는 이유가 다 인건비 상승이에요. 인건비가 상승하지 않았다면 적자가 안 날 수도 있다는 거지요, 의료원이. 그러니까 어려운 시기에 우리가 함께 동참한다는 의미로 임해 주신다고 하면 저는 얼마든지 문제를 해결할 수 있다고 봅니다. 이상입니다.
오인환위원장
여운영 위원님 수고하셨습니다. 홍기후 위원님 추가 질의 있으십니까? 없으시면 김한태 위원님.
홍기후위원
조금만 할게요, 궁금한 사항이 있어서……. 의료취약지 원격진료 활용 협진에 관련해서, 이 시스템을 제가 ’18년, ’19년, ’20년 이렇게 받아봤는데요, 등록환자 수가 ’18년에는 405명…….
오인환위원장
홍기후 위원님.
홍기후위원
예.
오인환위원장
죄송한데 잠시만요. 받은 자료의 페이지를 지정해 주시거나…….
홍기후위원
제가 별도 자료로 받았습니다.
오인환위원장
원장님들 자료를 보면서 답변할 수 있도록 해 주세요.
홍기후위원
원격진료 활용 기관은…… 이게 보건소 위주로 되어 있거든요? 의료원에서 이것 관련된 업무들을 진행하고 계신 건가요? 예, 서산의료원장님.
영완
김영완서산의료원장
원격진료라 함은 의료진끼리 서로 환자의 급한 상황에 맞춰서 적절히 대처하기 위해서 진행되는 것으로 원격협진이라고도 합니다. 위원님들도 잘 아시다시피 의료취약지역이나 그렇지 않으면 불가분 그런 상황에 처했을 때 의료진끼리 서로 연결을 통해서 환자를 케어하는 제도인데, 지금 현재로서는 여러 가지 시스템으로 완전히 정착되지는 못하고, 다만 저번 정권 때 그것이 좀 많이 얘기가 나왔다가 지금은 답보 상태로 있습니다.
홍기후위원
제가 질문드리는 이유는 각 취약지의 보건소에서 진행을 하고 있는데 공공의료에서도 이런 거를 좀 해나갈 필요가 있지 않겠나 싶어서……. 기존의 의사분들은 반대하고 있지요, 의사협회나 이런 데들은? 반대하고 있는 상황인 거지요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇습니다.
홍기후위원
그러면 의료취약지에 계신 분들에 대해서 공공의료서비스를 확대하려면 그래도 의료원이나 이런 데서도 관심을 가지고 원격진료 시스템을 갖춰도 좋겠다는 생각이 들어서 이렇게 간단하게 질문드리는 겁니다.
영완
김영완서산의료원장
답변 올리도록 하겠습니다. 조금 전에도 답변을 올렸지만 의료진끼리의 원격진료는 지금도 의사협회에서는 반대하지 않습니다. 의료진이 끼지 않은 상태는 여러 가지 불합리한 점도 있고 위험성도 많이 내포되어 있고 특히 실패했을 경우 그 책임 소지도 여러 가지로 있기 때문에 의사협회 등에서 반대하고 있습니다만, 지금 우리 응급실 같은 경우에도 원격협진을 하고 있습니다. 단대병원하고 원격협진을 하고 있고, 아까 업무보고에서도 말씀드렸지만 금번에 시범사업에 선정돼서 한림대동탄성심병원과 EMR ICT를 이용한 5G 원격협진 사업을 지금 준비하고, 이미 스타트하고 있습니다.
홍기후위원
의사협회나 이러한 데들은 전반적으로 국민에 대한 원격진료에 대해서는 반대를 하겠지만 취약지 관련돼서는 저는 꼭 필요할 수 있다고 봐요.
영완
김영완서산의료원장
당연합니다.
홍기후위원
섬이나 농어촌 지역에서 병원으로 내진하기 어려운 분들에 대해서는 이런 것들이 필요하다고 생각하는데 그거는 제가 공공의료원이기 때문에 말씀드리는 거고요. 의료원에서 관심을 가지고 앞으로 어떻게 시스템을 구축해서 취약한 분들한테 지원을 할 수 있을까 이런 것도 장기적으로 고민해서, 좀 선도적인 역할을 해 주시는 것도 좋겠다는 생각이 듭니다. 지금 보건소에서는 하고 있으니까 그게 시스템이 안 돼서 못 하는 것은 아닐 것 아니에요?
영완
김영완서산의료원장
예, 그렇겠지요.
홍기후위원
예, 가능한 부분이라고 보여집니다. 이상입니다.
오인환위원장
홍기후 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김한태 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
김한태위원
저도 홍성의료원, 잠깐 몇 가지만 간단하게 질의하겠습니다. 똑같은 자료인데요, 1288쪽이거든요? 아까 말씀드린 취약계층 의료지원 사업에서 서산의료원은 인공관절을 했는데 홍성의료원은 전립선하고 심혈관중재술을 했더라고요? 그런데 최근 3년간의 그 수치를 보니까 전립선은 212건 중에서 수술이 단 2건이고, 또 심혈관중재술은 394건인데 수술은 12건 정도로 나와 있어요. 특히 전립선이 올해 같은 경우 41건 검진이라고 했는데 수술은 하나도 안 했고. 이게 검진에 비해서 수술 건수가 적은 이유가 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
여기에서 확실하게 말씀드리기는 어렵고요, 이거를 직접 검진하고 수술하는 의사에게 어떤 문제가 있을 수도 있고, 검진받는 환자가 고정이 돼서 계속 반복적으로…….
김한태위원
아, 같은 환자가 계속?
래경
박래경홍성의료원장
예, 계속 추가적으로 봐 주는 그런 환자일 가능성도 있고 그렇습니다. 그래서 여기에서 어떤 이유 때문이다, 이렇게 말씀드리기는 좀 어려울 것 같습니다.
김한태위원
수술을 기피한다든가 이런 거는…….
래경
박래경홍성의료원장
그것도 혹시 있을 수도 있습니다. 본인들이 어떤 징크스가 있다든가 그러면 의사가 좀 기피할 수도 있는 건데 그런 것까지는 여기에서 확인이 안 되는 상황입니다.
김한태위원
예, 제가 의문이 생겨서 한번 질문드려 봤습니다. 나중에라도 한번 제가 확인해 보겠습니다. 그다음에 행감 자료 1289쪽인데요, 다 아시지만 인력·시설·장비가 의료원의 핵심자산이라면 자산이지 않습니까? 특히 현대사회에서는 의료장비가 중요하다고 생각되는데요, 제가 왜 질문하느냐면 1289쪽의 지방의료원 시설장비 부족현황 등에 보면 홍성 같은 경우 진료차질 사례가 있어요. 첫 번째, 일반 X-ray 촬영장치의 잦은 고장, 영상획득, 촬영중단 등으로 촬영시간 지연 및 환자가 재방문하여 검사하는 상황이 발생, 그 위에 시설장비 부족 현황, 홍성에 보면 일반 X-ray 촬영장치가 장비 부족으로 나와 있어요. 그리고 두 번째, 장애진단검사 어음, 음장 기능이 가능한 장비의 부재로 청각장애진단 심사를 받기 위해서 내원한 환자에게 의료서비스 제공이 어려움, 이건 청각검사기 같아요. 그다음에 근전도검사기 장비의 잦은 고장 및 내부공사로 인하여 발생되는 환경요인으로 장애진단 심사를 받기 위해 내원한 환자가 재방문하여 검사하는 상황이 발생했는데, 세 번째는 아마 공사로 인해서 장비가 설치가 안 돼서 그런 것 같은데, 일반 X-ray 촬영 장치나 청각검사기는 이게 가격도 다른 의료장비에 비해서 그리 비싼 게 아니지 않습니까? 그런데 왜 이런 거를 이렇게 부족한 상태로 그냥 놔둡니까?
래경
박래경홍성의료원장
우선 일반 X-ray 촬영 장치는 현재 새로 설치했고요, 여기에서 표현은 일반 X-ray 촬영 장치라고 했는데 이게 정형외과에서 특별히 촬영하는 방식으로 전체를 크게 찍는 사진입니다. 그래서 그거를 자주 사용하다 보니까 그 촬영에 무리가 많이 따라서 자꾸 스톱이 되고 잘 안 돼서 현재는 교체한 상태입니다.
김한태위원
아, 지금은 교체한 상태입니까?
래경
박래경홍성의료원장
그냥 일반적인 사진을 찍는 단순한 X-ray 촬영이 아니고…….
김한태위원
교체된 상태입니까?
래경
박래경홍성의료원장
예, 교체됐습니다. 그리고 청각검사기는 보통 이비인후과 선생님들이 하는데, 그동안 저희 병원에 공보의 선생이 있었기 때문에 본인이 적극적으로 검사를 한다든가 이런 것을 안 하다 보니까 －단순진료만 하고 이런 것까지를 안 하다 보니까－ 기계를 설치하지 않고 있었습니다. 그런데 올해에 새로운 정식 직원을 채용해서 전문의를 구해서, 이제는 그 사람보고 이걸 하라고 하려고 이것도 설치할 예정입니다.
김한태위원
아, 그렇습니까? 이것은 가격이 뭐 크고 그런 것은 아닌 것 같습니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 그렇습니다. 가격이 문제가 아니라 그걸 이용하는 전문의들이 좀 그래서 그랬습니다.
김한태위원
아까 서산은, 원장님. 내년에 기능보강 사업으로 복지부에 예산을 다 했다고 하니까 거기는 질문 안 드리고요. 그다음에 한 가지만 더, 자료 1115쪽을 보니까 홍성의료원이 입원환자 수하고 외래환자 수를 포함한 진료환자 수가 매년 줄고 있거든요? 원장님 그것 아시지요? ’17년 51만 2000명에서 ’18년 50만 명, ’19년 46만 명, 올해는 코로나 때문에 더 줄 것 같은데, 진료환자 수가 그렇고 외래환자 수도 ’17년에 37만 명대에서 ’19년에는 35만 명대, 입원환자도 13만 명대에서 11만 명대로 감소가 계속되는데 이것 특별한 이유가 있습니까?
래경
박래경홍성의료원장
이것도 의료 인력입니다. 제가 와서 파악했는데 ’17년에 홍성의료원이 유일하게 흑자가 난 해였습니다, 수입도 가장 많았었고요. 그때 당시를 보니까 의료진이 대부분 많이 갖춰져 있었고요, ’18년부터는 빠져나가서 ’19년 전반기에 그만둔 분들이 제일 많이 있었습니다. 그래서 그런 걸로 생각됩니다.
김한태위원
올해도 코로나 전담병원으로 지정돼서…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 전체적으로 감소…….
김한태위원
일반병원에서 격리병원으로 전환되면서 또 거기에 따른 진료공백 때문에 올해에도…….
래경
박래경홍성의료원장
예, 많이 감소되었습니다.
김한태위원
많이 타격이 있을 것 같습니다. 원장님들이 경영쇄신이나 종합적인 대책을 항상 생각하시고 고민하시겠지만 대책을 잘 마련해 주시고요, 제가 외부에서 보던 자료인데, 좀 늦게 봐서 죄송합니다. 홍성의료원 같은 경우 작년에 보건복지부 2019년 지역거점공공병원 운영평가에서 전국의료원 중 12개가 받은 A등급을 받은 곳으로 나왔네요? 작년 연말이기는 합니다만, 그래도 우리 충남에서는 홍성 하나로 되어 있고요. 운영평가가 양질의 의료, 공익적 보건의료서비스, 합리적 운영, 책임 운영 이 네 가지 영역으로 되어 있고, 건강보험심사평가원 등의 전산자료, 결산서 등 서류조사, 전문기관의 설문조사와 현지조사 방식으로 평가를 했는데 하여튼 우리 홍성의료원이 이런 등급을 받고 이렇게 평가받았다는 것에 대해서 늦었지만 축하드리고, 다른 의료원도 좋은 평가를 받아서 우리 충남의 의료원이 도민들한테 사랑받는 의료원이 되었으면 좋겠습니다.
래경
박래경홍성의료원장
예, 노력하겠습니다.
김한태위원
부탁드리겠습니다. 이상입니다.
오인환위원장
김한태 위원님 수고하셨습니다. 또 추가 질의하실 위원님 계십니까? 한영신 위원님 질의하여 주십시오.
한영신위원
제가 자료를 보니까 홍성의료원의 산후조리원 운영 현황이 2014년도부터 2016년도까지만 되어 있어요. 그러면 ’16년도 이후에는 운영을 안 하시나요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
한영신위원
왜요? 운영을 안 하는 이유는…….
래경
박래경홍성의료원장
그때 당시 아마 의료인력 문제가 따랐던 것 같습니다. 그리고 지속적인 적자가 계속 됐었고요…….
한영신위원
그러면 앞으로도 안 하는 건가요?
래경
박래경홍성의료원장
아닙니다. 이번에 충청남도 공공의료 산후조리원, 이것에 공모해서 저희들이 대상으로 선정돼서 내년 1년 동안 다시 재정비를 해서 후반기 12월 이후로 할 예정에 있습니다.
한영신위원
찾아가는 산부인과 실적을 보니까 지금 출산수가 계속 감소되니까 당연한 얘기이긴 한데 2018년에는 224명, ’19년에는 201명, ’20년도에는 118명이거든요? 이게 12월까지의 자료가 아니라 그런데 거의 비슷할 것 같아요. 그렇지요?
래경
박래경홍성의료원장
예.
한영신위원
비슷할 것 같은데 찾아가는 산부인과에서는 의사 선생님이 진찰을 해 주시나요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 산부인과 선생님이 가서 기본적인 상담부터 초음파까지 주기적으로 하는 검진을 하고, 임상병리사가 가기 때문에 필요하면 채혈도 하고 여러 가지 다른 검사도 같이 하고 있습니다.
한영신위원
그러면 내원하는 산부인과는 어떤가요? 몇 명이나 되나요?
래경
박래경홍성의료원장
그것까지는……. 그거는 그냥 외래에서 진료를 하고 있습니다.
한영신위원
외래에서 진료한다고요?
래경
박래경홍성의료원장
이것은 그쪽으로 찾아가서, 그 지역에 가서 직접 해 주는 겁니다.
한영신위원
그런데 남부지역 쪽이나 서남부 쪽은 사실 산후조리원이 없어요, 산부인과도 없고. 그렇지요? 그렇기 때문에 저출산 대책을 세워야 된다고 하면서도 그런 것들이 보강이 안 되어 있기 때문에 우리가 그나마 아기를 갖고 낳으려고 하는 사람들이 먼 길을 가야되는 경우가 많이 있어요. 보령이나 이쪽에 계시는 분들은 산후조리원을 만들어 달라고 하는데 우리가 일일이 다 만들 수는 없겠지만, 홍성의료원의 산후조리원 같은 것을 좀 더 잘 다듬으셔가지고 중간의 역할을 해 주셨으면 좋겠어요. 그걸 지금 어디에서 받으신 거예요?
오인환위원장
충남도가 공모한 거지요.
래경
박래경홍성의료원장
충청남도에서 시행을 하는 겁니다.
한영신위원
더구나 충청남도에 응모한 거라고 한다면요, 산모들이 와서 정말 편안하게 잘 쉴 수 있게 시설이 좀 고급스럽게, 그때만큼은 정말 대접을 받는다, 충분히 몸조리를 할 수 있다, 이런 것을 느낄 수 있는, 입소문이 날 수 있는 정도의 시설로 만들어 주셨으면 좋겠어요. 그렇게 해서 인근의 보령·서천·홍성·예산 이런 데에서 아기를 가지면 전부 다 홍성의료원을 찾아가서 하고 거기에서 죽 연결돼서 출산 후 몸조리까지 한다면 오히려 더 활성화될 수 있는 부분이 아닌가 생각해요. 그래서 한번 여쭤보고 싶었고요, 그러면 내년부터 여는 건가요?
래경
박래경홍성의료원장
내년 말에 할 예정입니다.
한영신위원
내년 말이요? 시설 리모델링을 하시나요?
래경
박래경홍성의료원장
그렇습니다. 현재 있는 데를 새롭게 고쳐서 할 예정입니다.
한영신위원
그러면 운영비는 따로 나오나요?
래경
박래경홍성의료원장
예, 운영비하고 리모델링비하고는 도비 50%, 군비 50% 지원받아서 할 예정입니다.
한영신위원
총 액수가 얼마예요?
래경
박래경홍성의료원장
시설비 하는 데 8억을 배당받았습니다. 운영비는 적자나는 것에 대해서 보전해 주는 걸로 하고 있습니다.
한영신위원
돈을 받고 하는 거니까요, 그렇지요? 알겠습니다. 이상입니다.
오인환위원장
한영신 위원님 수고하셨습니다. 또 추가 질의하실 분 안 계시지요? 서산의료원, 홍성의료원 원장님들! 두 분을 비롯한 관계자 여러분! 고생 많으십니다. 두 분 원장님께 공히 저도 한 말씀 좀 드리고 싶은데요, 서산의료원·홍성의료원은 충청남도의 공공의료기관입니다. 그리고 천안의료원, 공주의료원. 정부는 그리고 우리 충청남도는 도민들의 건강·안전, 생활의 편의를 위해서 공공의료서비스를 지원하는 것이 마땅한 의무일 것입니다. 그래서 우리 서산의료원이나 홍성의료원이 지역 거점 공공의료기관으로서 우뚝 서서 진료를 잘 해 주고 계신다고 생각하고 있습니다. 남쪽에는 공주의료원이 있고 북쪽에는 천안의료원이 있어서 같이 함께하고 있는데요, 진가를 발휘한 것이 이번 코로나19 이후 우리 경상북도의 국민들을 충청남도가 끌어안았고 우한의 동포들을 끌어안는 역할은 공공의료기관이 있었기 때문에 가능했던 일이고, 다른 지역은 그런 것이 불가능했던 예도 있어서 너무 감사하다는 말씀을 드립니다. 아울러 저도 몇 가지 요청을 드리겠습니다. 제가 추가 자료요청을 해서 최근 3년간 소송 현황을 요청드렸는데, 소송 현황에서 서산의료원 그리고 홍성의료원은 특별한 내용이 없습니다. 서산에 1건이 있는데 존경하는 다른 위원님들이 앞서서 질의해 주셨지만 바람직하다고 볼 수도 있습니다. 또 반대로 우리가 적극진료를 하지 않아서 타 의료기관으로 이송을 요청하는 이런 부분이 많아서 그러지 않았나 하는 생각을 유추해 볼 수도 있습니다. 제 생각이 오해가 있을 수도 있지만 저는 그렇게 생각을 해 봤고요, 한편으로 제가 다른 의사 선생님들하고 통화를 해 볼 경우 수십 개의 진료과를 운영하고 3∼4명, 혹은 1명만 근무하는 과목 의사 선생님들이 있는데 큰 수술을 하거나 의사 선생님들의 진료능력 부족이 아니라 시간의 부족과 다른 환자들을 예비할 수 없고 다른 사람들의 진료를 포기하고 매달릴 수 없기 때문에 가장 합리적인 방법을 찾았다, 그 환자에게 가장 안전하고 그 환자를 위한 방법을 찾아서 다른 병원으로 이송하는 것을 이야기했다, 이런 이야기도 들은 바 있습니다. 그러나 제가 생각할 때 이 사이에서, 전문영역이고 아주 고도의 판단을 요하는 것이기 때문에 의사 선생님들의 판단, 원장님들의 판단이 가장 정확할 것이라고 믿고 있기는 하지만 권역별로 책임지고 있기 때문에 우리 도민들은 홍성에서 응급환자가 발생하거나 아픈 사람이 있을 경우는 홍성의료원을 갈 수밖에 없고 믿고 의지할 수밖에 없습니다. 가장 정확한 판단을 하시지만 끝까지 책임을 지신다는 자세로 적극적인 판단하에 더 역량을 갖출 수 있도록 노력해 주실 것을 부탁드리고요, 제가 우리 위원님들하고 의료원 행정사무감사를 진행할 것에 대비해서 같이 몇 가지 공부도 해 보고 현황도 파악해 보고 이럴 때 보면 입원환자 중에 사망비율이 서울에 비해서 우리 충청남도는 1.2배가 되더라. 그다음에 응급환자 사망비율이 수도권에 비해서 어느 정도 떨어지더라, 이런 통계자료도 복지부 자료를 통해서 확인도 해 봤고, 의료원의 인력·예산 이런 부분도 비교해서 쭉 봤습니다. 부족한 예산, 부족한 인원, 부족한 인력으로 열심히 해 주시는 것은 확인했고 감사의 말씀을 드리지만, 달리는 말에 채찍질을 가한다고 우리는 여기에서 만족하지 않고 현재 우리가 아주 절대적으로 부족해서 아무것도 할 수 없는 정도는 아니기 때문에 이 안에서 지혜를 짜내고 힘을 합치고 도민들을 위한 서비스를 좀 더 강화해 주실 것을 부탁드리고요. 오늘 행정감사하시는 동안 고생 많으셨다는 말씀드리겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시지요? 없으시므로 질의 답변을 종결하고자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없으시지요? 이의가 없으므로 서산의료원과 홍성의료원에 대한 행정사무감사 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많으셨습니다. 그리고 김영완 서산의료원 원장님과 박래경 홍성의료원 원장님을 비롯한 관계자 여러분! 행정사무감사 자료 준비와 답변에 수고 많으셨습니다. 오늘 위원님들께서 다양한 문제점들을 많이 지적하셨고, 많은 문제 해결을 위해 꼼꼼하게 여러분과 함께 논의했습니다. 아울러 더 나은 정책을 마련하기 위한 합리적인 대안들도 제시해 주셨습니다. 서산의료원과 홍성의료원에서는 이에 대해 심도 있고 면밀하게 검토하여 운영에 반영될 수 있도록 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 다음은 행정사무감사를 마치기에 앞서 김영완 서산의료원 원장님과 박래경 홍성의료원 원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김영완 서산의료원 원장님, 그 자리에서 말씀해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「예」하는 위원 있음
영완
김영완서산의료원장
오늘 저희 서산의료원의 1년 동안의 살림살이를 아주 꼼꼼하고 또 세심하게 잘 들여다봐 주신 위원장님과 위원님들 한 분 한 분에게 모두 깊은 감사의 말씀을 드리면서, 오늘 주신 그 말씀은 우리 의료원의 발전 및 지역주민들의 건강 향상을 위해서 꼭 시금석처럼 사용하도록 가슴에 새기도록 하겠습니다. 공공의료원의 한축을 이루고 있는 서산의료원이 다음 기회에는 꼭 더욱 더 발전된 모습을 보여드릴 것을 약속드립니다. 오늘 대단히 감사합니다.
오인환위원장
김영완 서산의료원 원장님 수고하셨습니다. 박래경 홍성의료원 원장님도 감사를 마치면서 소감을 말씀해 주시기 바랍니다.
래경
박래경홍성의료원장
오늘 행정사무감사를 받으면서 의료원의 저희들만 생각했던 부분에 대해서 너무 한쪽으로 편향되지 않았나 이런 생각을 많이 하게 됐고요, 위원님들께서 제시하신 여러 가지 사항에 대해서 다시 한 번 생각하게 되었고요. 또한 좋은 의견을 주신 것에 대해서 앞으로 병원을 운영하는 데 많이 적용해서 좀 더 발전된 의료원을 만들도록 노력하겠습니다. 오늘 긴 시간 수고하셨습니다. 고맙습니다.
오인환위원장
박래경 홍성의료원 원장님 수고하셨습니다. 이상으로 2020년도 서산의료원과 홍성의료원 소관의 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.
16시09분 감사종료