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충청남도의회 발언

이종화 의원 발언

제회 제차 제11대 0회 제차 행정문화위원회2020-11-11

이종화 의원 프로필 보기 →

정병기위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속 하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2020년도 감사위원회에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김종영 감사위원장님을 비롯한 공직자 여러분! 건강한 모습으로 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 공정하고 투명한 충남을 만들기 위해 노력하시는 여러분들의 노고에 깊이 감사드립니다. 오늘 행정사무감사는 감사위원회의 전반적인 업무추진 상황 점검과 효율적인 업무 수행을 위한 것으로 위원님들께서 지적하신 사항들은 업무에 적극 반영하여 주실 것을 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 먼저 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 거짓 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 선서와 증언, 진술을 거부할 때에는 300만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 김종영 감사위원장님은 발언대로 나오시고 다른 증인께서는 자리에서 일어나 선서에 임해 주시기 바랍니다.

일동기립

종영

김종영감사위원장

선서하겠습니다. 선서! 본인은 충청남도의회 행정문화위원회 2020년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 11일 선서자 김종영 (선서문 위원장에게 제출)

정병기위원장

수고하셨습니다. 모두 앉아 주십시오. 다음은 업무보고 순서입니다. 김종영 감사위원장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

일동착석

종영

김종영감사위원장

감사위원장 김종영입니다. 업무보고에 앞서 감사위원회 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 감사과장 이양범입니다. 조사과장 김혜환입니다. (인 사) 존경하는 정병기 위원장님 그리고 위원님 여러분! 저희 감사위원회가 도정과 시군정에 도움이 되는 감사를 성실히 수행할 수 있도록 많은 관심과 성원을 보내주신 데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 올 한 해도 저희 위원회는 청렴도 향상과 공직기강 확립에 주력하면서 자체 감사·조사 등을 통해 원활한 도정을 지원하는데 최선을 다해 오고 있습니다. 남은 기간 동안 도정의 주요사업들이 차질 없이 마무리될 수 있도록 감사업무에 주력하면서 공직기강 확립에 역점을 두겠다라는 말씀을 드립니다. 그러면 의석에 놓아드린 유인물을 중심으로 감사위원회 소관 업무를 보고드리겠습니다.

정병기위원장

김종영 감사위원장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서에 앞서 자료요구를 하겠습니다. 자료 요구하실 위원님 계십니까? 자료 요구하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변으로 진행하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이영우 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

이영우위원

이영우 위원입니다. 충청남도 1만 7000여 명 공무원들의 청렴이라든가 직무사항을 점검하기 위해서 일선 시군까지 감사를 다니고 여러 가지 수준 높은 지도를 하기 위해서 고생이 많습니다. 충청남도가 청렴도 평가를 작년도에 2등급 받았지요?
종영

김종영감사위원장

예, 그렇습니다.

이영우위원

그러면 ’18년도는요?
종영

김종영감사위원장

’18년도에는 4등급 받았습니다.

이영우위원

’17도는?
종영

김종영감사위원장

’17년도는 1등급 받았던 것으로 알고 있습니다.

이영우위원

그렇지요? 충청남도가 2017년도는 1등급이었는데 2018년도에 여러 가지 불의의 사고로 인해서 4등급으로 추락됐잖아요. 청렴도라는 게 대외적으로 볼 때 자치단체나 그 기관이 가장 표준적인 신뢰를 받는 척도잖아요.
종영

김종영감사위원장

그렇습니다.

정병기위원장

4등급 했다가 그래도 작년에 상당히 올라가서 2등급으로 다시 회복했는데 2017년도의 1등급인 목표를, 금년도 평가 언제까지 해요?
종영

김종영감사위원장

현재 평가는 다 끝났고요, 11월 중에 권익위에서 기관들에 대한 평가를 해서 청렴도 평가는 12월 초에 발표를 하고 부패방지시책평가는 내년 1월에 발표합니다.

이영우위원

최대한 마지막까지 노력을 해서 220만 도민으로부터, 양승조 도지사 출범 이후에 4등급으로 추락한 것이 2등급으로 올라갔고 금년도에 1등급까지 올라가서 도민에게 신뢰를 받는 도정이 될 수 있도록 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.
종영

김종영감사위원장

예, 유념하겠습니다.

이영우위원

제가 감사 자료 요구한 것 중에서 2709쪽에 보면 출자·출연기관 자체감사 지적사항 있잖아요, 알지요?
종영

김종영감사위원장

예.

이영우위원

거기에 2017년도는 76건, 2018년도는 48건, 2019년도는 51건, 2020년 43건이 지적됐는데 감사한 기관을 보면 2017년도는 23개 출연기관, 2018년도는 8개 출연기관, 2019년도는 5개 출연기관, 금년도는 3개 출연기관을 했거든요. 그런데 2017년도는 왜 이렇게, 출연기관은 몇 년마다 감사를 하는 거예요?
종영

김종영감사위원장

기본적으로 저희들이 3년 주기로 지금 하고 있습니다.

이영우위원

3년이요?
종영

김종영감사위원장

예.

이영우위원

일선 시군은 다 2년이잖아요. (○증인석에서 3년입니다.) 3년으로 바뀌었구나. 그런데 2017년도는 왜 이렇게 여러 기관을 했어요?
종영

김종영감사위원장

이 내용은 좀 봐야겠습니다만, 많은 기관을 했는데…….

이영우위원

2017년도만 여러 기관을 20…….
종영

김종영감사위원장

예, 23개 기관.

이영우위원

2017년도만 23개 기관을 했어요, 다른 때는 적게 했는데.
종영

김종영감사위원장

확인해 보고 위원님께 말씀드리겠습니다.

이영우위원

내역이 뒤에 전부 있잖아요, 2711쪽에. 제 감사 자료요구에 자료 다 나오잖아요, 답변 좀 해 주시고.
종영

김종영감사위원장

예, 확인해서 보고드리겠습니다.

이영우위원

그리고 그 내역을 보면 보통 징계하면 뭐부터 징계지요?
종영

김종영감사위원장

맨 위에는 파면, 해임·강등·정직·감봉·견책까지가 끝입니다.

이영우위원

견책까지 하지요?
종영

김종영감사위원장

예, 위원님, 이거 답변을 먼저 드릴까요? ’17년도 23개 기관은 특정감사를 했기 때문에, 전 기관에 대해서 특정감사를 하다 보니 기관 숫자가 다 들어간 것이 되겠습니다.

이영우위원

그런데 2017년도만 특정감사하고 ’18, ’19, ’20년도는…….
종영

김종영감사위원장

이건 기관별 종합감사가 들어간 겁니다.

이영우위원

그러면 특정감사는 없었어요?
종영

김종영감사위원장

예.

이영우위원

그게 좀 이상하잖아요. 2017년도만 집중적으로 했다는 게 안 맞지.
종영

김종영감사위원장

채용점검 한 것을 기관별로 다 들어가다 보니까 대상기관 숫자가 많이 들어간 것 같습니다.

이영우위원

징계가 따지고 보면 견책부터 징계로 들어가잖아요, 원칙은.
종영

김종영감사위원장

그렇습니다.

이영우위원

보통 시군 감사 가면 대개 징계는 몇 명 정도 나와요?
종영

김종영감사위원장

경우에 따라 다르겠습니다만 한 3∼4명, 2∼3명 정도.

이영우위원

보통 그렇게 나오잖아요.
종영

김종영감사위원장

예, 그렇습니다.

이영우위원

그렇게 4년 동안 많은 산하기관을 감사했는데 다 훈계지 징계한 것은 딱 보면 두 번밖에 없어요, 시정, 주의, 권고 다 훈계하고, 징계는 2017년도에 홍성의료원 한 번 했고 충남테크노파크 ’19년도에 한 번 했고, 전체적으로 4년 동안에. 징계를 하는 것은 좋은 건 아니지만 지적사항을 볼 때 특히 채용비리가 많잖아요. 요즘 공무원도 그렇지만 산하기관 들어오려면, 어제도 역사문화연구원 가봤더니 36 대 1, 요새 산하기관이 -사회현상이 아주 어렵고 경쟁력 있는 데보다는 사회적인 분위기가 편한 직장- 봉급은 공무원보다 더 받으니까, 그런 직장을 원하고 상당히 선호하는 국민의 직장인데 전체적으로 보면 채용비리가 상당히 많아요. 보면 근 열댓 건 되는데 이런 채용비리도 훈계나 이런 것은 내가 볼 때 부적정하다. 왜냐하면 채용비리를 많이 해서, 진짜 실력 있고 똑똑한 인재를 영입해야 산하기관도 발전하고 도민이 서비스를 받는데 채용비리가 이렇게 많은 데도 불구하고 훈계를 했다? 만약 일선 시군에서 공무원들이 그렇게 채용비리 했을 때도 훈계나 주의밖에 안 하려나요? 내가 볼 때 산하기관이라고 해서 감사위원회에서 너무 엄한 위반사항인데도 불구하고 경하게 하지 않았나. 위원장님 어떻게 생각하세요?
종영

김종영감사위원장

위원님께서 주신 말씀을 제가 깊이 잘 새기겠습니다. 감사위원장으로서 책임을 맡고 있는데 봐 주기식의 솜방망이 처분을 한다든가 이런 거는 개인적으로도 용납하고 있지 않고요, 엄정하게 비위나 징계에 이를 만한 사례들이 확인이 되면 당연히 거기에 적정한 징계처분을 하도록 하고 있다라는 말씀을 드리고 앞으로도 더욱 노력을 하겠습니다. 다만 채용비리 건이 많이 나온 것은 위원님 아시겠지만 3년 전부터 공공기관에 대해서 저희 도만이 아니고 행정부가 채용비리에 대해서 전수조사를 상반기·하반기에 하고 있습니다. 하다 보면 특별히 위법한 내용들보다는 절차상의 하자를 준수하지 못해서, 규정이나 이런 거를 제대로 숙지하지 못해서 그런 경우들이 많이 나오고 있습니다. 사실은 법에 위법할 만한 그런 내용으로 채용비리가 있었던 것은 고발 조치도 해야 되고 수사의뢰도 하고 그래야 되겠습니다만, 저희가 행정적으로 볼 때는 채용 절차상 준수해야 되는 절차가 있는데 그런 것들이 제대로 지켜지지 않은 건들이 많아서 훈계나 주의 조치가 많다라는 그런 말씀드리고요, 지금 위원님께서 우려하시는 대로 정말 불법한 내용들이 있다면 단호하게 징계처분뿐만이 아니라 수사기관에 수사의뢰도 하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

이영우위원

그러면 충남연구원이 2018년에 공개채용 최고 득점자를 불합격 처리했다 이거예요. 또 충남역사문화연구원도 공개채용 최고 득점자를 불합격 처리, 이런 것도 주의라는 것은 말이 안 되잖아요, 최고 득점자를 불합격 처리. 2713쪽 제 자료요구에 있잖아요. 이것도 경한가요, 최고 득점자를 불합격 처리한 것이?
종영

김종영감사위원장

내용을 상세하게 확인해 봐야 되겠습니다.

이영우위원

과장님들도, 팀장님들도 최소한 행정사무감사에서 위원들이 자료 요구한 것은 기본적으로 어느 정도는 숙지를 해서 준비 좀 하셔야 돼요.
종영

김종영감사위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

이영우위원

최고 득점자를 불합격 처리했다, 이거는 경하다고 볼 수 없잖아요, 입장을 바꿔서 생각할 때.
종영

김종영감사위원장

위원님 제가 그거는 깊이 파악하고 있지 못했는데요, 파악을 해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

이영우위원

여기 보니까 전체적으로 보면 채용비리가 최고 많아요. 그런데 다 주의·경고 했다는 것은 충청남도의 신뢰를 무너뜨린다. 그런데도 불구하고 주의 주고 시정 줬다는 것은…… 깨끗하고 부조리 없으면 좋지만 이렇게 나쁜, 중대한 것이 발생했을 때는 신상필벌을 해야 조직이 살고 제대로 된 공직자의 상을 만들지 않을까 생각합니다.
종영

김종영감사위원장

예, 채용비리에 대해서 한 말씀만 더 설명을 드리면 3년째 특히 공공기관에 대해서 채용비리 전수조사를 매년 하고 있는데요, 보다 보니까 양정테이블이 정해져 있습니다. 그래서 어땠을 경우에는 어떻게 조치를 해라라는 행안부에서 내려온 양정기준표가 있기 때문에 저희들이 그거에 준해서, 그것을 준용하지 않는 것은 아니고 준해서 적용하고 있다는 말씀을 드리는데 우려하시는 뜻은 제가 잘 숙지를 해서 임의로 가볍게 처리한다거나 또 채용비리가 -요즘 젊은 친구들이 구직난이 심한데- 사회적으로 볼 때 굉장히 분노할 만한 그런 일이기 때문에 공정하게 하도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이영우위원

그러면 행안부 지침에 공개채용시험 합격자를 불합격하고 하위 점수자를 합격했는데도 주의 문안이 내려왔어요?
종영

김종영감사위원장

그렇지는 않고요, 그 내용은…….

이영우위원

역지사지 입장에서 위원장님이나 위원장님의 자식이 공부 1등 했는데 불합격하고 차 사람을 합격했다고 하면 죽이고 싶지요. 그렇잖아요, 무식한 얘기지만 그건 말도 안 되는 얘기지요.
종영

김종영감사위원장

파악을 해서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

이영우위원

반드시 투명해야 할 곳, 작년에도 제가 얘기했지만 적극적인 행정으로 도민을 위해서 일하다가 행정 실수로 법령 이해를 잘못해서 업무 처리에 실수했다면 그런 건 사실상 도민을 위해서 봐줘야 하고 그러나 개인사적으로, 시험 봐서 점수 나오는 거 뻔히 다 알 텐데, 그러면 1등이랑 3등 딱 나오는데 그것을 불합격 시키고 했다는 것은 큰 문제예요, 그렇잖아요. 또 우리 공무원시험은 회사하고 달라가지고 회사는 필기시험을 그렇게 중요시도 않지만 대개 1차 시험을 보통 3배수 내지 5배수 뽑잖아요. 그래서 100명 뽑는다면 500명 내지 1000명을 뽑아가지고 인성·적성검사 이런 것을 많이 하지만 공무원은 필기시험 위주잖아요, 공정하게 하기 위해서. 그래서 20%를 더 뽑잖아요, 10명 뽑으면 12명. 그러니까 대기업이나 이런 데는 몇 십 배를 더 뽑는데 공무원은 국민의 공정하고 신뢰를 갖기 위해서 성적 위주에서 극소수를 뽑고 또 면접도 큰 하자가 없으면 성적순으로 해야 만이, 거의 다 성적순으로 하잖아요. 공직자로서의 기본 신념이 없다든가 너무 기본적으로 안 되든가 하지 않으면 거의 다 성적순으로 하잖아요. 성적을 무시하고 그냥 임의대로 했다는 것은 큰 문제예요, 그렇지요?
종영

김종영감사위원장

예, 유념하도록 하겠습니다.

이영우위원

이상입니다.

정병기위원장

이영우 위원님 수고하셨습니다. 김옥수 위원님 질의해 주십시오.

김옥수위원

김옥수 위원입니다. 올해 보니까 먼저 공공기관 청렴도 및 부패방지시책 평가에서 상위 등급을 달성하셨네요?
종영

김종영감사위원장

예, 작년도 결과입니다.

김옥수위원

위원장님과 또 관계 공무원들한테 애쓰셨다는 말씀을 드리면서요, 그런데 128쪽 업무보고에 보면 아쉬웠던 점에 일부 공직자의 비위사건으로 청렴한 공직 분위기 저해라고 나왔는데 이거에 대해서는 어떻게 철저하게 관리 당부를 하셨는지, 이거에 대해서 상위 등급이 유지될 수 있도록 당부를 하셨는지 그게 궁금합니다.
종영

김종영감사위원장

인원이 많은 조직에서, 1년 동안 공직자의 비리 인원이 많다 하더라도 공직자의 비위가 발생하지 않는 것이 가장 이상적이겠습니다만, 앞서 말씀드린 것처럼 제가 가장 역점을 두고 있는 3대 비위가 있습니다. 공직자의 금품수수 관련한 거라든가 성비위라든가 음주운전에 대해서는 진짜 이거는 제로가 되어야 되겠다, 최소한 근절이 되어야겠다라는 그런 목표를 갖고 업무에 임하고 있는데 그런 부분들이 아직은 근절되지 않고 발생하고 있는 상황이라는 것을 많이 반성하고 있고요, 그게 여러 가지 소소한 일탈행위 같은 경우도 있기 때문에 많은 개선 부분들도 있습니다만 더욱더 공직기강 관리에 노력을 해야겠다라는, 한 해를 정리하다 보니 다소 만족스러운 부분도 있지만 아직도 충청남도의 공직자들이 가야 될 길은 멀다 그런 생각을 하고 있습니다.

김옥수위원

상위 등급이 유지될 수 있도록 철저하게 관리 당부의 부탁을 드리겠습니다.
종영

김종영감사위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

김옥수위원

이와 관련하여 행감 자료 요청한 것 중에 1191쪽에 보면 아직도 해결되지 않아 5년 이상 고통받는 민원 재조사가 필요하다라고 제안사항에 나왔는데 ‘해결방안 부재, 수용 곤란’이라고 되어 있는데 이게 도에서 어떻게 할 수가 없는 겁니까? 이거에 대해서 간단하게 설명해 주시기 바랍니다. 지금 5년 동안 되어 있다라고 나와 있는데요.
종영

김종영감사위원장

위원님, 공개된 자리라서 제가 실명은 제외하고 하겠습니다. 공주시의 사례로 알고 있습니다. 아마 귀농을 하신 분인 것 같은데 그분이 2012년도에 처음 민원을 제기하셨던 건입니다. 아마 귀농을 하시다 보니까 공주시에서 귀농자들에 대한 주택 지원사업에 대한 지원을 받으신 게 있으신 모양이에요.

김옥수위원

지원금을요?
종영

김종영감사위원장

예, 공주시에 정산서류를 제출해야 하는 그런 상황이 있었는데 나중에 이분이 우연히 본인이 제출하지 않은 본인과 관련되어 있는 서류가 공주시에 있는 걸 보고 해당 공무원을 문책해 달라는 요지인데 어떤 거였냐면 주택 지원사업을 하다 보니까 건축이나 이런 일을 외부에 주지 않겠습니까? 그분이 집행했던 거래내역 또 금융거래내역, 돈을 얼마 줬으며 그런 내역을 아마 공주시에서는 본인한테 받은 게 아니고 업자한테 받았던 것 같습니다. 그래서 정산서를 갖고 있었던 것 같은데 이분이 문제 제기하는 것은 왜 그것을 나한테 받지 않고…….

김옥수위원

업체한테 받았냐고?
종영

김종영감사위원장

결국은 나하고 관계되는 건데 업자한테 받았느냐 그래서 담당 공무원을 문책해 달라는 그런 요지로 알고 있어요. 앞서도 보고드렸습니다만, 열한 번에 걸쳐서 국민권익위원회라든가 또 수사기관이라든가 여러 군데에 문제 제기를 하셨습니다. 그런데 다 뭐 각하되고 특별히 저거 할 만한 일이 아니다라고 해서 지금은 소강상태에 있는데 어쨌든 간에 본인은 굉장히 화가 많이 나신 사안으로 판단이 되지만 특별히 해당 공무원을 문책하거나 책임을 물을 만한 사안이 아니라고 행정심판에서 판단했던 사안입니다.

김옥수위원

그러면 내년부터는 이런 자료에 그런 부분을, 지금 이 내용을 충분히 알고 계시잖아요. 그런 내용을 밑에 답을 달아서 이해하기 쉽게 하면 여기에 대해서는 질의를 안 해도 되지 않을까 싶은 생각이 드네요, 지금 들어 보니까.
종영

김종영감사위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

김옥수위원

그런 부분을 자세하게 밑에 답을 달아주시기를 부탁드리겠습니다.
종영

김종영감사위원장

알겠습니다.

김옥수위원

그리고 다음에 업무보고 책 131쪽을 보시겠습니까? 중간박스에 보면 문제점을 진단하고 대안을 제시하는 출자·출연기관 종합감사라고 나와 있는데요, 제가 자치행정과에서도 질의를 하긴 했는데 자세하게는 얘기를 않겠습니다. 물론 위원장님께서도 알고 계시겠습니다만, 산하기관에 보면 도내 공직자들이 거의 재취업이 되는데 이런 거는 언론 같은 데 보도를 하기 때문에 제가 이 질의를 하는 거예요. 저번에도 제가 감사 자료를 준비하다 보니까 언론보도에도 많이 나왔는데, 물론 감사 쪽에서는 취업을 하게 되면 자료만 보고 하는데 이런 거를 언론 같은 데 노출하지 않고 문제점 같은 것도 해결하는 그런 방법은 없을까요?
종영

김종영감사위원장

위원님께서 주신말씀의 뜻은 잘 이해를 하고 있습니다. 사실은 저희 도 관련되어 있는 출자·출연기관에 퇴직공직자들이 한 열두 분 정도가 취업을 했었고…….

김옥수위원

제가 보니까 열 분이 취직이 되어 있어요.
종영

김종영감사위원장

지금 현직으로는 열 분이 계신 것으로 알고 있는데요, 저희들이 그 건에 대해서는 적절하냐 아니냐라는 거는 판단하기에 좀 그렇고요, 다만 채용하는 절차가 퇴직공직자라 하더라도 지원 자격이 되면 지원할 수 있는 거기 때문에 자격이 적절하다고 판단이 되면 지원해서 임용될 수 있다라고 보고요, 다만 정서상 일반 국민들이나 도민들 입장에서는 곱지 않은 시각이 있는 것도 맞지만 한편으로는 전문성이라든가 업무의 관련성이라든가 이런 측면에서는 일을 잘할 수 있는 사람이 아니겠나 그런 생각이 들고요. 혹시 채용하는 과정에서 절차상의 하자가 있거나 흠결이 있으면 단호히 감사적인 측면에서…….

김옥수위원

그건 당연한 건데.
종영

김종영감사위원장

처벌을 해야겠지만 왜 퇴직공직자를 임용 했느냐에 대한 것은 그건 임용권자의 어떤…….

김옥수위원

본 위원도 이해는 하는데 언론에 보도를 하다 보면, 도민들이 그 언론보도를 보게 되면 문제점이 되지 않을까 싶어서 제안을 하니까 이런 부분에도 더 깊게 고민을 해 주시기 바라겠습니다.
종영

김종영감사위원장

예, 그렇게 하겠습니다.

김옥수위원

그리고 그 밑에 보면 감사대상 3개 기관에서 개발공사는 완료가 되어 있고요, 나머지는 행정상 17건, 재정상 1억 8800만 원, 신분상 5명이 적법함이 적발되고 지속적으로 투명하고 공정한 감사와 특히 채용에 있어서 각별한 조사를 한다고 했는데 이 건에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요?
종영

김종영감사위원장

지금 말씀드린 대로 저희 출자·출연기관에 금년도 감사계획은 3개 기관입니다. 개발공사, 경제진흥원, 백제문화제재단이 있는데 충남개발공사에 대해서는 연초에 감사가 완료됐고.

김옥수위원

여기는 문제가 없지요?
종영

김종영감사위원장

감사 관련 지적사항은 여러 가지가 있습니다. 그거에 대한 것은 완료가 다 되면 공개처분까지 할 예정이니까…… 공개된 거 같은데요.

김옥수위원

그 진행과정을…….
종영

김종영감사위원장

예, 그리고 경제진흥원이나 백제문화제재단은 아직은 진행을 하지 못했습니다. 거기의 결과가 행정상 17건, 재정상 1억 9000, 신분상 5명에 대해서 처분 요구했던 그 건으로 이해하시면 되겠습니다.

김옥수위원

그러면 이거에 대해서 자료가 있으면 저한테 나중에 주시기를 바라겠습니다.
종영

김종영감사위원장

예, 바로 드리도록 하겠습니다.

김옥수위원

마지막으로 행정사무감사 자료 1440쪽에 보면 김기영 위원님이 자료 요구한 거를 제가 보다가 궁금한 게 있어서, 공직자 갑질·성비위 사실 적발 건수 내용에 대해서 질의를 하겠습니다. 보면 중징계·경징계·훈계·주의·불문 등 이렇게 순위로 죽 되어 있는데요. 중징계의 경우 3년간 32건 중 12건이 조치가 취해졌지만 아직도 꾸준히 되풀이 되는 갑질과 성비위가 발생하는 것에 대해서 어떻게 생각하시는지요? 여기 보면 2018년도에는 11건이고, ’19년 15건, ’20년 9월 중이면 2020년 올해 8건 이후로도 혹시 또 있어요, 이게 9월 30일까지 된 거니까?
종영

김종영감사위원장

그 이후에는 발생하지 않았습니다.

김옥수위원

어떻게 생각하세요? 뭐를 만들어서 근절시키든지 어떻게 해야 되지 않겠습니까?
종영

김종영감사위원장

먼저 가장 사회적으로 관심이 있는 건들과 공직자들이 지탄받는 게 성비위나 갑질 관련한 건들일 텐데 제가 이전에도 한 번 위원님들한테 보고드렸습니다만, 제가 판단하기는 이전보다 공직자들의 갑질이나 성비위가 많이 늘었다, 심해졌다 이렇게 말씀드리는 것보다는 사회적으로 국민들이나 젊은 공직자들의 눈높이가 많이 높아진 이유가 크지 않겠나 싶습니다. 그런데 사람은 쉽게 바뀌지 않기 때문에 과거에 오랫동안 관행적으로 몸에 뱄던 그런 것들, 과거에는 큰 문제가 안 됐던 남성 위주라든가 권위주의적인 사고 이런 것들이 시대가 바뀐 것을 쫓아가지 못하다 보니까 비난받고 지탄받는 건데요, 주무부처가 아시겠습니다만, 여성가족정책관실이 주무부처인데 거기에서도 기회가 있을 때마다 교육을 많이 하려고 합니다만, 저희들도 여러 가지로 공무원의 행동강령이나 공직에 관련된 교육을 할 때 당연히 갑질과 성비위 건에 대해서 계속 포함시켜서 교육을 시키도록 하겠고요. 사실은 성평등 인식이라든가 싱인지 감수성들이 빨리 높아져야 되는데 속도가 많이 떨어지고 있기 때문에 일단은 교육을 강화하고 여러 가지 기회를 통해서 그런 인식을 제고하는 데 노력을 하는 게 필요하겠다는 말씀을 드리고, 또 그런 일이 발생하면 엄중하게 처분하는 것도 예방 효과가 있겠다는 생각을 하고 있습니다.

김옥수위원

그런데 시대가 변하는 것에 따라서 이런 것도 앞장서야 된다고 생각합니다. 저희들 세대에는 별것 아닌 것 같은데도 요즘은 조금 접촉만 해도 문제 제기가 되기 때문에 이런 건에 대해서도 신중하게 해서 내년에는 적발 건수가 없게 철저히 당부 부탁을 드리겠습니다.
종영

김종영감사위원장

예, 노력하겠습니다.

김옥수위원

이상입니다.

정병기위원장

김옥수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김연 위원님 질의해 주십시오.
종영

김종영감사위원장

소청심사위가 법무담당관실 소관인데요, 제가 알기로는 한 열 분 정도 남짓 위원들이 계신 것으로 알고 있습니다. 정확하지는 않습니다.
예, 대충 말씀하신 뜻을 기억할 것 같습니다.
불문 처리됐습니다.
그 진행절차가 어떻게 되느냐 하면 먼저 그 건은 출자기관에서 있었던 일이고요, 그 기관 내부의 자체 성고충위원회에서 1차 심의를 해서 성비위라고 판단을 한 건입니다. 1차적으로 판단을 했고요, 그다음에 그 건이 도 여성정책관실에 와서 거기서도 다시 한 번 심의를 해서 그렇게 판단을 했고요. 그래서 그 사실관계를 세 번째 저희 감사위원회에서는 자료라든가 정황을 다시 한 번 종합적으로 판단하고 위원회에서 심의를 해서 이거는 사실관계가 맞는 것 같다라고 판단해서, 저희들이 할 수 있는 거는 처분요구를 합니다. 징계요구를 한 거고요, 그다음 네 번째 단계가 아시다시피 징계위원회에서도 징계처분을 한 건입니다. 또 피해자도 권리구제가 가능하기 때문에 피해자가 할 수 있는 권리구제 다음 단계인 소청심사위원회에 가서 거기서 불문이 된 것으로 알고 있는데요. 저희들도 사실은 조금 그때 불편한 입장을 표명했습니다. 저희들 단독으로 한 것도 아니고 벌써 여러 위원회에서도 거쳤던 사안인데 소청위원회에서 그랬던 거라, 제가 이해하기로는 소청위원들이 기록이나 이런 것은 알 수가 없기 때문에 -제가 쉽게 말씀드리는 거는 아닌데- 아마 법리적인 판단을 많이 하신 것 같다라는 생각을 했습니다. 법리적인 판단이라는 거는 거기에 변호사 위원이나 이런 분들이 있기 때문에 증거가 충분하지 않지 않느냐, 왜냐하면 가해자와 피해자 의견이 조금 다르고 증거가 충분하지 않지 않느냐는 그런 법리적인 판단을 하신 것 같은데 개인적으로는 좀 아쉽게 생각합니다. 왜냐하면 성비위 건에 대해서는 그건 법리적으로 증거 중심의 판단을 하는 게 아니라 피해자 중심의 판단을 하는 것이 일반적으로 제도라든가 법의 취지인데 그런 부분에서 아쉬운 면이 있다라고 말씀드리겠습니다. 그렇지만 소청심사위원회에도 훌륭한 분들이 계시기 때문에 그분들 판단은 또 존중해야 된다고 생각을 하고 있습니다.
그렇지는 않습니다.
제가 기억하고 있기로는 명단은 갖고 있지 않은데 거기도 여성 위원들이 적잖이 계십니다.
그래서 조금 사후 약방문인데요, 제가 사실은 그 건이 있을 때 저희 위원회 명의로 소청위원들한테 다 공문을 하나씩 보내드렸습니다. 도의 성비위에 임하는 어떤 기준이라든가 이런 것들이 엄정하게 처분하는 게 원칙이고, 피해자 중심으로 해서 판단하는 것이 원칙이다라는 것을 다시 한 번, 물론 그렇다고 해서 결과가 번복되거나 이러지는 않습니다. 그리고 소청심사위원회라는 게 단심제이기 때문에 달리 결과를 바꿀 제도적인 장치는 없습니다만, 그런 뜻을 전해서 차후에 또 그렇게 가볍게 판단하지 않으시도록 위원님들한테 정중하게 의견을 드린 적이 있습니다.
위에 있다기보다도 절차상으로나 제도적으로는 그렇게 되어 있습니다.
피해자도 또 다른 방법은 있습니다.
다른 방법으로 지금 하고 있는 게 더 상급기관에 본인의 입장을 문제 제기하는 방법이 있고, 또 지금 시간이 많이 지났습니다만, 피해자가 아직도 그런 의사가 그 당시에는 있는 것으로 판단을 하고 있었는데 타 기관, 상급기관에 이것에 대해서 이의제기를 하실 수도 있고 또 법적으로…….
저희 도에도 인권센터가 있지 않습니까? 거기서도 아마 중간에 의견이 있었던 것으로 알고 있습니다. 조금 특별하게 소청에서 결과가 나온 그런 사례가 되겠는데요, 제가 적절하다 적절치 않다라고 -다른 위원회이기 때문에- 거기 위원회도 존중을 해야 되기 때문에 그렇습니다만, 저희 입장에서는 조금 수긍하기 어려운 결론이 난 거는 틀림이 없습니다.
좀 더 고민을 해 보겠습니다, 위원님. 그런데 현재 제도상으로는 저희가 할 수 있는 제도는 없는데 아무튼 충분히 공감은 하고 있습니다.

정병기위원장

김연 위원님 수고하셨습니다. 지금 너무 늦은 시간이라, 퇴직공직자 취업심사를 한 9건 정도 하셨네요, 시군까지 포함해서?
종영

김종영감사위원장

예.

정병기위원장

이게 올해만 하신 거지요? 그러면 그냥 아예 질의를 하겠습니다. 체육회 사무처장 가 계시는 분, 이분이 가능했던 이유가 있습니까? 제가 알기로는 분명히 해당 부서에 근무했으면 퇴직 후 5년 이내에는 그 관련 업무를 못 하게 되어 있거든요. 취업이 안 되게 되어 있거든요. 어떻게 가능한 거지요?
종영

김종영감사위원장

위원장님, 공직자윤리위원회가 저희 도 감사위원회 밑에 있습니다. 위원장은 제가 아니고요, 대전지방법원의 부장판사님이 계속 하시고 있는데 4급 이상의 공직자가 퇴직을 했을 경우에는 재취업할 때 취업심사를 받게 되는데 이 경우는 저희가 한 게 아니고 전국공직자윤리위원회라고, 간부이기 때문에 3급 이상은 거기서 심사를 받아서 이분이 거기 가도 된다 안 된다라는 것을 저희가 판단하는 거는 아니고 전국공직자…….

정병기위원장

그러면 3급까지는 안 돼도 그 이하, 예를 들어 시군의 과장 5급이네요? 천안시를 예로 들게요. 천안시 체육진흥과장, 거기도 지금 천안시 체육회 사무국장으로 갔잖아요. 그런 부분은 어떻게 되는 거지요?
종영

김종영감사위원장

그것은 두 가지 관점에서 보는데요, 아까 말씀드린 것처럼 거기도 공직자윤리위원회이기 때문에 위원회에서 위원님들이 그 상황을 보고 판단하시는데 두 가지로 보는 것 같습니다. 하나는 공직자윤리법에 의해서 이분이 재취업했을 경우에 전관예우 이런 것을 통해서 부당하게 업무수행을 하지 않나라는 직무관련성 측면에서 들여다보는 것 같고요, 또 한편으로는 이전에 그런 것들이 취업을 용인해 줬는지 안 했는지 그런 관례를 많이 보는 것 같은데요. 아까도 말씀드렸습니다만, 일반 국민들 정서상으로는 적절치 않은 시각들이 있는 것 같은데 지금까지는 아무튼 특별하게 직무관련성을 면밀히 봐서 이분이 직접적으로 직무관련성이 많다라고 할 경우에는 취업제한을 합니다. 그런데 그렇지 않은 경우라면 승인을 해 주는 경우들이 많이 있습니다.

정병기위원장

이해가 안 가는 게 체육의 모든 것을 총괄하던 그 부서의 국장이고 과장인데 거기에 처장이나 사무국장으로 갔을 때 당연히 영향을 안 미칠 수가 없지요. 이거는 무조건 100% 직무와 연관된 관련성이 있을 수밖에 없고, 더 불편한 것은 제가 느끼기에는 어떤 거냐 하면 가시는 분보다 그 해당 실국에 남아 있는 다른 공직자들이 더 불편한 거예요. 내가 모시던 국장, 내가 모시던 과장인데 얼마든지 이거는 사실상 보이지 않는 압력이에요. 우리 체육회 이것 할 건데 예산 줘, 누가 감히 안 줄 수 있습니까? 가장 문제점이 이런 데에서 생기는 겁니다. 그러기 때문에 이거는 우리 사회통념상으로도 용인이 안 되는 부분이지 않습니까. 지금 대부분이 다 그렇게 하고 있어요. 이렇게 할 바에는 차라리 정년을 연장해 주시라, 이거는 정년 연장이지 퇴직이 아니다. 다 더 높은 연봉을 받고 가시잖아요. 그래서 이런 부분은 더 철저하게 살펴볼 필요가 있을 것 같고요. 단 하나 예외조항, 제가 이거는 법률적 검토는 안 해 봤지만 혹시나 싶은 게 있어요. 체육회들이 민선 회장이 됐지 않았습니까? 그래서 이게 우리 기관이 아니다, 민선회장이기 때문에 이래서 되지 않았느냐 이런 생각을 가지는데 그 부분도 우리가 깊이 좀 생각을 해야 될 부분이, 하지만 도나 시군이나 거의 99.9% 다 보조금으로 운영을 하는 기관들이거든요. 그렇기 때문에 민선 회장과 이런 거는 조금 맞지 않다, 그렇기 때문에 그 부분은 한 번 더 살펴봐 주십시오. 다음 또 하나 어제 혹시 뉴스 보셨는지 모르겠네요. 경기도의 레미콘 회사 몇 년 동안 불량 레미콘 수천억대를 생산해가지고 서울·경기 쪽에 납품한 게 200군데인가, 아파트 공사하는 이런 데, 불량 레미콘, 400군데요? 혹시 우리 충남에는 그런 업체는 없겠지요, 그런 제품이 들어오지도 않았겠지요?
종영

김종영감사위원장

아무튼 저희가 조사를 해 본 적은 없습니다만, 관심 있게 찾아보겠습니다.

정병기위원장

그렇게 해 주시고, 다음은 제가 지난번 업무보고 때도 한 번 말씀드렸는데 다행히 여기에 이게 같은 맥락인지는 모르겠지만 도민에게 도움을 주는 맞춤형 특정감사라고 해서 보조금 4개 기관 계획을 세워서 2개 기관 완료했고, 완료가 2개 기관이네요. 그래서 보조금도 4개 기관 정도는 감사계획을 가지고 계시네요. 적극적으로 해 주시고, 하나만 더 여기서 당부드리면 민간위탁기관들 정말 진짜 포함시켜야 됩니다. 예를 들어 랜덤으로라도 아니면 격년제라도 해가지고 민간위탁, 사실 제가 왜 그 말씀을 드리냐 하면 민간위탁금이 5억 이상 나가는 데는 외부 전문회계 감사를 받게 되어 있습니다. 그런데 전체 다 들어온 게 5억 이상, 거의 20개 안쪽으로 될 겁니다, 총 민간위탁 기관이. 그런데 달랑 딱 표지 한 장만, 나머지 모든 정산자료는 기관에서 준 그대로 붙임 하고 표지에다 어느 어느 회계사무소 해가지고 도장만 딱 하나 찍어가지고 온 거예요. 이게 감사라고 해서 온 겁니다. 너무 부실한 부분들이 많기 때문에, 특히 위원장님께서…… 사실상 제가 그거 다 어떻게 할 수는 없지 않습니까? 모든 보조금, 예산 나가는 것 다 할 수는 없지만 그래도 정말로 효과가 클 겁니다. 보조금이든 민간위탁금이든 이렇게 나갔을 때 내가 걸릴 수도 있다라는 생각을 하면 더 조심할 수밖에 없는 구조이지 않습니까? 사람이라면 누구나 다. ‘내가 여기서 혹시 조금 잘못하면 내가 걸릴 수도 있어’라는 경각심을 충분히 심어줄 수 있기 때문에 그런 부분들까지, 특히 민간위탁 쪽을 신경 써서 앞으로 추후에는…….
종영

김종영감사위원장

위원장님께서 지난번 323회 임시회에서 아주 저희들한테 큰 도움이 되는 조언을 해 주셨기 때문에 저희들이 의견을 잘 받들어서 하반기부터는 민간위탁 부분도 보조금 감사 영역에 포함시켜서 보고 있습니다. 그래서 벌써 서천군·아산시·부여군 이렇게 시군 감사나 보조금 감사할 때 민간위탁 부분도 보겠고 내년에는, 본청에서 지금 나가 있는 게 200억 정도 위탁금이 되는 것 같더라고요. 도청에서 나가 있는 게 48건이 나가 있습니다. 그래서 이거를 특정감사 기간을 여유 있게 해서 그동안에 직접 보조금 주는 게 아니다 보니까 소관 부서도 18개 부서에서 나가고 있는데 이 부분은 집중적으로 들여다보겠습니다. 그래서 민간위탁 부분들도 관리 소홀이 발생하지 않도록 노력하겠습니다. 잘 진행하겠습니다.

정병기위원장

예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결코자 하는데, 위원님 여러분! 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사위원회에 대한 행정사무감사 질의 답변을 마치겠습니다. 김종영 감사위원장님을 비롯한 공직자 여러분! 행정사무감사 자료와 답변 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 심도 있게 검토하여 업무추진에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 다음은 감사위원회에 대한 행정사무감사를 마치면서 김종영 감사위원장님의 의견을 듣도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

종영

김종영감사위원장

존경하는 정병기 위원장님 그리고 위원님들! 감사합니다. 오늘 저희 감사위원회 행정사무감사를 통해서 아주 좋은 고견을 주셨는데 부족한 점도 많이 지적을 해 주셨습니다. 주신 고견과 지적해 주신 내용을 저희 감사위원회 운영에 적극 반영하겠다라는 말씀을 드리겠습니다. 인사 말씀드렸습니다만, 도민들로부터 신뢰받는 도정 실현을 뒷받침하기 위해서는 청렴이라든지 공정이 매우 중요한 과제임을 잘 알고 있습니다. 그래서 저희들이 예방감사 중심으로 진행을 하면서 공직기강 관리에도 더욱 노력을 하겠습니다. 앞으로도 저희 감사위원회에 많은 관심과 조언을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

정병기위원장

수고하셨습니다. 위원님 여러분! 그리고 김종영 감사위원장님을 비롯한 공직자 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 감사위원회에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

17시45분 감사종료

출처 충청남도의회 회의록