충청남도의회 발언
이계양 의원 발언
이계양위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 예산소방서 소관에 대한 2020년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 채수철 서장님을 비롯한 소방공무원 여러분! 반갑습니다. 예산군은 주택화재 저감을 위하여 전국 최초로 군내 전 가구에 소화기 보급을 완료하였습니다. 또한 단독경보형 감지기를 예산군 총 가구 78%에 해당하는 2만 2524가구에 보급하는 등 화재예방을 위한 안전대책을 적극적으로 추진하고 있습니다. 도민의 생명과 재산을 보호하는 데 최선을 다해 주시는 여러분께 고생 많으셨다는 감사의 말씀을 드립니다. 얼마 남지 않은 올해도 대형 재난사고가 없는 한 해가 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드리며 감사를 시작하도록 하겠습니다. 지방의회 행정사무감사는 도민을 대표하여 집행부의 행정사무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산심사에 필요한 자료를 수집하고 잘못된 부분을 시정·개선토록 촉구함으로써 도정의 효율적인 집행을 뒷받침하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 수감에 임하는 소방공무원 여러분께서는 이러한 행정사무감사의 취지를 이해하고 성실히 감사에 임해 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 의하여 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 다음은 출석증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 충청남도의회가 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 선서 또는 증언을 거부할 때는 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 17조에 따라 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 채수철 서장님은 발언대로 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
일동기립
수철
채수철예산소방서장
선서! 본인은 충청남도의회 안전건설소방위원회 2020년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 충청남도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례와 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 12일 충청남도예산소방서장 채수철 (선서문 위원장에게 제출)
이계양위원장
앉으세요. 다음은 예산소방서 소관에 대한 업무보고를 청취하겠습니다. 채수철 서장님 보고하여 주시기 바랍니다.
일동착석
수철
채수철예산소방서장
존경하는 안전건설소방위원회 이계양 위원장님, 지정근 부위원장님, 김대영 위원님, 전익현 위원님, 최훈 위원님을 모시고 2020년도 행정사무감사 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 그간 위원님들께서 보내주신 아낌없는 성원과 지원에 힘입어 소방청사 환경 개선을 통한 근무여건 개선과 소방장비 보강으로 지역주민에게 보다 품질 높은 소방서비스를 제공할 수 있었습니다. 이 모두가 위원님들께서 보내주신 관심과 애정 덕분으로 여기며 이 자리를 빌려 예산소방서 전 직원을 대표해 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 앞으로도 이계양 위원장님을 비롯한 위원님들께서 깊은 관심과 애정을 가지시고 많은 격려와 지도를 보내주시기 바랍니다. 업무보고에 앞서 간부소개를 드리겠습니다. 이길영 소방행정과장입니다. 정용욱 화재대책과장입니다. 김훈환 현장대응단장입니다. 최병양 소방행정팀장입니다. 최흥락 예산장비팀장입니다. 강신효 의용소방팀장입니다. 박정길 대응총괄팀장입니다. 임권묵 예방교육팀장입니다. 권혁정 구조구급팀장입니다. 이재환 현장지휘팀장은 지금 현재 화재출동 관계로 자리에 배석을 못했습니다. 심장섭 현장지휘2팀장입니다. 유영봉 현장지휘3팀장입니다. 박성룡 오가119안전센터장입니다. 유문종 금오119안전센터장입니다. 조병근 삽교119안전센터장입니다. 그리고 최대원 덕산안전센터장이 있는데요, 그분은 지금 몸이 열이 나고 두드러기가 있어가지고 참석을 못 했습니다. 마지막으로 장동식 119구조구급센터장입니다. (인 사) 이상 간부소개를 마치고 ’20년도 주요업무보고를 배부해 드린 업무보고서에 따라 보고드리도록 하겠습니다.
이계양위원장
채수철 서장님 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변 순서가 되겠습니다. 질의 답변은 원만한 회의진행을 위하여 일문일답 방식을 원칙으로 하되 필요시에는 일괄질문 일괄답변을 병행토록 하겠습니다. 질의는 업무보고 내용이나 위원님께서 요구하신 자료 등 예산소방서 소관 업무 전반에 대하여 질의할 수 있음을 말씀드리겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 없어요? 지정근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
지정근위원
천안 출신 지정근입니다. 채수철 서장님, 행감 받으면서 주요업무 자료 준비하시느라고 고생 많이 하셨다는 격려 말씀드리고 또 이렇게 자료 준비하느라 우리 공무원분들도 아마 고생 많이 하셨을 거예요. 우리가 행감을 3년에 한 번씩 하잖아요. 그리고 또 우리가 행감 자료요청을 할 때 보면 거의 행감 하는 그 해를 기준으로 해서 3년 자료를 요청하죠. 그러면 이렇게 행감을 하면서 우리가 3년간 해 왔던 추진상황이라든지 그런 걸 자체적으로 점검해 보는 아주 좋은 기회가 되는 것 같아요. 그래서 우리 위원님들이 그동안 추진해 왔던 부분에 대해서 지적사항도 있겠지만, 또 그 부분에 대한 제언도 할 게 있겠지만 우리 스스로가 －여기 계신 자료 준비하셨던 분들 스스로가－ 예산소방서의 전반적인 것을 다시 한 번 되새기는 좋은 기회가 되지 않았나 그렇게 생각합니다. 제가 몇 가지 질문을 드려볼게요. 예산에 2개 읍이 있는데 어디어디죠?
수철
채수철예산소방서장
예산읍하고 삽교읍입니다.
지정근위원
지금 신례원 쪽은 인구가 어느 정도 돼요?
수철
채수철예산소방서장
예산읍 신례원리인데요, 신례원리만은 파악을 못해 봤는데…….
지정근위원
신례원리예요?
수철
채수철예산소방서장
예, 그렇습니다.
지정근위원
신례원이 다른 데에 비해서 인구가 상당히 많이 밀집되어 있지 않은가요?
수철
채수철예산소방서장
옛날에 충남방적 있을 때는 그랬고요, 지금 충남방적이 다른 데로 나가가지고 좋지가 않습니다.
지정근위원
아산하고 경계로 해서 이쪽에서는 그래도…… 지금 소방서 현재 위치에서 신례원이 거리가 좀 멀지 않나요? 신례원 끝까지 몇 ㎞나 되죠, 아산시 경계까지?
수철
채수철예산소방서장
신례원리까지요?
지정근위원
예.
수철
채수철예산소방서장
8㎞ 정도.
지정근위원
8㎞ 정도밖에 안 돼요? 본 위원이 왜 그러냐면 지금 119안전센터라든지 지역대라든지 이런 부분이 예산에서는 골고루 배치가 되어 있는데 신례원 쪽이 지금 안전센터가 없어서, 그쪽에서 화재라든지 구급이라든지 발생했을 때 골든타임은 충분히 확보가 되는지 그런 부분에 대해서 어떤 계획이라든지 고민해 보신 건 없나요?
수철
채수철예산소방서장
위원님이 걱정하시는 부분이 신례원 쪽이 좀 거리가 멀어서 시간이 많이 걸릴 것 아니냐 이렇게 말씀하시는데요, 화재라든지 상황이 발생하게 되면 예산에서도 가지만 아산 쪽에서도 옵니다. 신창이라든지 도고, 선장 이쪽에서 오기 때문에 그렇게 큰 문제는 없을 것 같습니다.
지정근위원
그러니까 아산지역대하고 상호연계해서 출동을 한다 그 말씀이네요?
수철
채수철예산소방서장
그렇습니다.
지정근위원
기본현황 도면을 보니까 본 위원이 봤을 때는 신례원 쪽이 다른 면에 비해서 지금도 인구분포가 많은 것으로 알고 있어요. 고층아파트도 있고, 그래서 질문을 드려봤고 소방행정과장님도 계신데 신례원 쪽이라든지 이런 부분 고민 좀 해 보셔봐요. 그게 지금 아산 선장에 있나요?
수철
채수철예산소방서장
선장에 있습니다.
지정근위원
선장에서 거기는 가깝죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 가깝습니다.
지정근위원
그리고 올해 보니까 전 가구에 소화기를 보급하셨다는 부분에 대해서는 상당히 고무적인 부분인데 이 부분은 예산이 사전에 배정됐었나요?
수철
채수철예산소방서장
예산군에서 기초소방시설 설치 조례를 ’18년도에 제정했습니다. 그래서 예산군에서 적극 협조해 줘가지고 같이 보급을 한 겁니다.
지정근위원
그러면 예산은 100% 예산군에서 지원해 준 거예요?
수철
채수철예산소방서장
소화기는 100% 예산군에서 했고요, 단독경보형 감지기는 도비보조사업으로 진행하고 있습니다.
이계양위원장
잠깐만요. 서장님 잘못 알고 계신 것 같은데요. 저희들이 ’18년도에 예산을 내렸어요, 도에서. 여기서 누구 지명을 하기는 그런데 모 국회의원님하고 도하고 어떤 요청사항에 의해서 도에서 내린 거예요, 도하고 시하고 합해서. 그러니까 시에서 전적으로 한 거 아니에요.
수철
채수철예산소방서장
제가 잘못 안 겁니다. 제가 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
지정근위원
예산만이었나 예산하고 홍성하고였나 해서 그때…….
수철
채수철예산소방서장
자료 보니까 도비보조사업으로 했네요, 5 대 5로 했습니다.
지정근위원
맞아요. 도비하고 군하고 해서 한 거예요.
수철
채수철예산소방서장
죄송합니다. 잘못 알고 있었습니다.
지정근위원
어떻든 그건 예산을 도에서도 내렸는데 올해 소화기 보급을 100% 완료하셨다는 부분에 대해서는 상당히 고무적이고 고생하셨다는 말씀을 드릴게요. 그리고 예산은 올해 긴 장마에 어떤 수해라든지 그런 부분에 대해서는 피해가 없었나요?
수철
채수철예산소방서장
피해가 많이 있었습니다. 그래서 여기도 재난특별지역으로 선정됐는데요, 시장 쪽에 비가 많이 와가지고 거기가 넘쳐서 피해가 많이 있었습니다.
지정근위원
그쪽은 재산피해일 테고 인명이라든지 그런 부분에 대해서 큰 피해는 없었죠?
수철
채수철예산소방서장
저희들이 그 당시에 출동해가지고 인명피해는 없었습니다. 인명구조 18명을 했습니다.
지정근위원
인명구조도 하셨어요?
수철
채수철예산소방서장
예, 출동해서 했습니다.
지정근위원
그쪽이 전통시장 쪽이죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 예산전통시장입니다.
지정근위원
지금 그래도 예산은 전통시장이 어느 정도 －예산읍에 있는 것－ 정비가 많이 됐어요, 예전에 비해서.
수철
채수철예산소방서장
예, 맞습니다.
지정근위원
군에서 해서 정비가 많이 됐는데 어떻든 정비가 됐어도 전통시장에 차량이라든지 진입하는데 큰 문제점은 없나요?
수철
채수철예산소방서장
예산전통시장은 차량 소통하는 데 별 문제 없습니다.
지정근위원
훈련 같은 건 어떻게 하세요?
수철
채수철예산소방서장
전통시장 훈련 말씀하시죠?
지정근위원
예. 차량 진입훈련이라든지 소방통로 확보 훈련이라든지 그런 부분은 계획대로 하실 것 아니에요. 일주일에 몇 번이라든지 한 달에 몇 번이라든지.
수철
채수철예산소방서장
예, 정기적으로 하고 있습니다.
지정근위원
정기적으로 몇 회씩 하세요?
수철
채수철예산소방서장
저희들이 소방차 진입곤란지역을 14개소 지정해서 운영하는데요, 전통시장 일곱 군데 공동주택 일곱 군데 이렇게 해서 14개소거든요? 주 1회 소방차 통행훈련을 하고 있습니다.
지정근위원
그런데 소방차 통행훈련 하는데 협조는 잘 되고 있나요?
수철
채수철예산소방서장
주 1회 통행훈련을 자체적으로 하고 있고요, 월 1회는 합동으로 하고 있는데 그때는 유관기관, 군청, 경찰 이렇게 합동으로 하고 있습니다. 예산군 지역은 소방차가 가면 피양을 잘해 줍니다.
지정근위원
서장님 전통시장 다 가보셨어요? 7개라고 하셨는데 다 가보셨어요?
수철
채수철예산소방서장
7개인데 사실상 시골시장이라 그런가 크지 않고요, 예산전통시장은 많이 가봤습니다.
지정근위원
예산읍에 있는 전통시장만 좀 크고 다른 데는 상설시장 형태로 그렇게…….
수철
채수철예산소방서장
예, 5일장 시장 식으로 되어 있기 때문에요.
지정근위원
그렇죠. 그런 데는 건축물이라든지 이런 게 제대로 형성된 게 아니고 그날그날 5일장 상설시장 설 때 그때만 하는 거라 거기는 크게, 시장이 7개일 뿐이지 크게 화재라든지 이런 부분에 대해서는 신경을 안 써도 되는 거죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 대부분이 비상설시장이거든요. 예산상설시장만 시장 역할을 하고요, 나머지 조그만 면이라든지 이런 데는 5일장 시장을 주로 하고 있습니다.
지정근위원
예산전통시장에 화재 발생했을 때 위험물 시설 해 놓은 평면도 있죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 있습니다.
지정근위원
그거 보고 질문할 게 있으면 추가질문하게 행감 끝나기 전에 자료 좀 주시고요, 그리고 음주라든지 이런 부분을 매일 점검하세요? 여기 보니까 음주 숙취여부 점검 1일 1회 이렇게 되어 있는데?
수철
채수철예산소방서장
저희들이 음주측정기가 부서별로 있습니다. 그래서 아침에 냄새 안 나는 사람은 안 하고요, 냄새가 난다든지 이런 사람은 음주측정을 합니다. 저희들 자체적으로 구매해서 부서별로 다 비치했습니다. 그래서 그걸 기록합니다. 그래서 측정치가 나온다든지 하면 출동에서 배제시킵니다.
지정근위원
소방행정과장님. 이거 예산만 있는 거예요, 아니면 16개 일선소방서에 다 있나요?
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 전체 다는 없고요, 서별로 구매해서 활용하는 거라 제가 알기로는 전체 다 있는 건 아닙니다. 몇 군데 있는 데가 있습니다.
지정근위원
왜 그러냐면 소방공무원 분들은 항상 출동 준비하고 있어가지고 음주라든지 이런 부분은 항상 맑은 상태로 있어야 돼요. 술을 마시지 말라는 건 아니지만 자기 근무시간이라든지 타이밍을 잘 조절해서 술도 한잔씩 하시고 하는데, 지금 보니까 음주 숙취 여부를 1일 2회 계속 점검한다는 건 상당히 고무적이에요. 그래서 그 부분은 한번 본부에서 고민을 해 보세요. 나머지 시군도 준비가 안 되어 있는 데는 음주측정기 예산을 반영시켜보세요.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 파악해가지고 곧바로 조치하도록 하겠습니다.
지정근위원
자료 준비하시느라고 고생하셨고요, 이따 자료 넘어오면 그때 보고 보충질문하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
이계양위원장
지정근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 최훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
수철
채수철예산소방서장
종합평가, 불명예스럽게도 저희들이 꼴찌를 했는데요, 이 부분은 저도 평가결과가 나오고 굉장히 안타까웠습니다. 한다고 했는데 꼴찌가 나오다 보니까 직원들 사기도 많이 떨어지고 해서 제가 간부회의 때도 얘기를 했습니다. 이건 저희 직원들이 다른 서보다 돈을 덜 받나, 배우기를 덜 배웠나, 체력이 떨어지나, 이유가 뭐냐 질책을 했었습니다. 딱 한 가지다. 이건 간부들의 관심과 리더십이 부족하다 이렇게 말을 했고요. 하여튼 죄송한데요, 올해는 좀 더 잘 받을 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
예, 경미한 사항이기 때문에 조치를 다 했습니다.
하여튼 죄송하게 됐고요, 물론 위원님이 걱정해 주신 부분도 아는데요, 어떻게 보면 저한테도 굉장히 큰 데미지를 입는 거거든요, 꼴찌했다는 게. 자존심에도 상처가 되고, 저도 자존심이 강한 사람인데 그러다 보니까 좀 새로운 각오를 다졌고요, 그리고 직원들한테 좀 더 사기를 돋워서 다음에는 좋은 성적을 내도록 하겠습니다.
경연대회도 있고요, 일반적인 사항은 다 소방서별로 비슷한데요, 거기서 딱 차이 나는 게 뭐냐면 한 사람이 음주운전을 했다든지 그러면 1등 하다 꼴찌로 떨어집니다. 그런 부분이 있기 때문에, 하여튼 그런 일이 발생하지 않도록 열심히 노력하겠습니다.
위원님 그게 당초 26명 중에 음주…….
정원의 100분의 5입니다.
37명 정도 됩니다.
올해도 37명.
의용소방대 자녀장학금은 100분의 5를 주게 되어 있는데요, 이게 정원 기준이거든요? ’18년도부터 정원이 안 늘어나면 계속 똑같은 금액이 나가게 되어 있습니다.
그렇죠.
대원.
이게 초·중·고·대학생까지 있기 때문에 없을 수는 없습니다.
그게 학생들이 줄어들지 않습니까? 학생들이 줄어들고 또 고등학교도 다 무료거든요, 등록금이나 학자금이. 그러다 보니까 장학금이라는 자체가 조금 주기 어려워서 지금은 바꿨습니다. 바뀌어가지고 고등학생은 50만 원, 대학생은 100만 원 이렇게 개인 지급할 수 있게끔 조례가 바뀌었습니다.
중복이요?
타 장학금 받는데 다시…….
이계양위원장
서장님! 그게 제가 작년에 발의한 거예요. 지금 장학금 문제는 항상 문제가 됐는데 정확히 파악하고 계셔야죠.
수철
채수철예산소방서장
예, 알겠습니다.
이계양위원장
그거 기준이 정해지는데 모르시면 안 되죠. 이게 항상 매년 일어나는 일이에요. 그런데 그걸 정확히 모르시면 안 되죠.
수철
채수철예산소방서장
의용소방대원이 만약 741명이면 그중에 학생이 있는 의소대원이 몇 명이냐 이렇게 파악해서 앞으로 관리해야겠네요.
예.
10년 이상 했습니다.
제가 승진할 때는 그 정도 했습니다.
예, 그렇게 했습니다.
그 당시에 본부에서 예산소방서로 소방령 달고 나왔는데요, 소방서장 직무대리로 발령받았었습니다.
한 분 빼고 다 그렇습니다.
이계양위원장
최훈 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전익현 위원님 질의 안 해요?
전익현위원
예.
이계양위원장
본 위원이 잠깐 몇 가지만 짚어볼게요. 예산소방서 현원이 지금 몇 명이죠? 법정 인원이 몇 명이고?
수철
채수철예산소방서장
180명 중에 167명입니다.
이계양위원장
소방정인 서장님 계시고, 제가 직급별로 현황을 한번 빼봤어요. 그런데 현재 법정인원에 대해서 13명이 부족하네요?
수철
채수철예산소방서장
예, 그렇습니다.
이계양위원장
저희들이 지금 소방서를 몇 번째 오냐면 아산, 천안동남 그다음에 예산을 오거든요? 거기 인원이 지금 몇 명이냐면 보통 250명∼280명 정도 돼요. 그런데 그때 당시의 부족 인원을 보면 9명밖에 안 돼. 그런데 예산소방서는 180명인데도 13명이 부족해. 이거 문제가 좀 있지 않아요? 250∼260명, 70∼80명인데도 9명밖에 부족하지 않은데 예산소방서에는 13명이 부족하다면 비율로 따지면 엄청난 차이가 있죠?
수철
채수철예산소방서장
저희들이 많이 부족하죠. 부족한데요, 물론 정원에 맞게 다 발령 내주면 좋은 데 아마 본부 사정상 그렇게 조정을…….
이계양위원장
아니죠. 물론 본부 사정도 있겠지만 이게 사실 서장님이 욕심을 안 부리셔서 그래요. 어떤 데는 법정인원의 2～3%밖에 차이 안 나는데, 여기는 250명, 260명, 280명인데도 9명 이렇게밖에 차이 안 나는데 예산서만 특별히 13명이 부족하다는 건 퍼센티지로 따지면 공평성에 어긋나잖아요. 그거를 챙길 수 있는 사람이 과연 누구예요? 서장님밖에 안 계시잖아요. 서장님이 적극적으로 대처를 좀 하셔야 돼.
수철
채수철예산소방서장
알겠습니다.
이계양위원장
자기 서의 직원이 부족하면 자기 관내에 있는 사람들만 손해죠. 그리고 직급별로 한번 봤어요. 제가 왜 이걸 봤냐면, 소방위 같은 경우는 법정인원이 14명인데 34명이 지금 있고, 그러면서 몇 명이 정원 초과가 됐냐면 20명이 정원 초과가 됐어요. 소방정 같은 경우는 22명이 법정인원인데 35명으로 13명이 많고. 많은 건 좋아요, 많은 건. 왜냐면 숙달된 인원들이 많기 때문에 좋죠. 그런데 소방교로 가면 63명에서 34명이야, 29명이 부족해. 그리고 소방사 같은 경우에는 63명인데 46명, 17명이 부족하고. 그러면 인원이 과연 어떻게 돼 있어요?
수철
채수철예산소방서장
법정정원이 정해지면 그대로 쭉 승진해서 나가면 좋은데요, 저희 제도상 장기근속제도라는 게 있습니다. 그러다 보니까 장기근속하면 그 소방사…….
이계양위원장
제가 이거를 서장님한테 따질 건 아니에요. 이거 본부에 가서 따질 문제인데 이러한 차이로 알 수 있는 거는 지금 일할 수 있는 사람이, 체력이 좋은 소방사나 소방교가 적다는 얘기는 우리가 일을 추진하는 데 상당히 어려움이 있다라고 보여지는 거예요. 그렇지 않습니까? 저희들이 한번 볼게요. 소방행정과는 소방위가 3명이 초과돼 있고 화재대책과는 5명이 초과돼 있고 현장대응은 소방위가 4명이 초과돼 있고. 우리 소방위나 소방장이 많다는 얘기는 사실 숙달된 소방대원들이 많다는 얘기죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 그렇습니다.
이계양위원장
상당히 유리한 점은 있죠.
수철
채수철예산소방서장
예, 경력이 오래된 직원들이 많다는 겁니다.
이계양위원장
그러면 소방교하고 소방사가 적다는 얘기는 무슨 얘기죠?
수철
채수철예산소방서장
…….
이계양위원장
젊은 인원들이 없다는 얘기 아니에요, 젊은 인원들이. 이건 제가 본부장님하고 좀 얘기해야 될 부분인데 사실 이러한 법정인원에 현원의 명수만 채우지 말고 직급에 대한 안배도 충분히 있어야 되거든요. 그래서 한번 볼게요. 업무평가에서 한번 볼게요, 업무평가. 서장님, 여기에 오신지 지금 10개월, 11개월 됐죠?
수철
채수철예산소방서장
1월 1일부로 왔습니다.
이계양위원장
그리고 행감 작년에도 받으셨죠?
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
사실 서장님의 잘못이라고 보기에는…… 우리가 단언지어서 얘기할 수는 없어요. 하지만 지금 현재 소방서장님께서 여기를 모두 책임지고 있기 때문에 이런 말씀을 드리는 거예요. 보통 평가지수가 뭐뭐 있죠? 평가지표가 있잖아요.
수철
채수철예산소방서장
예, 있습니다.
이계양위원장
음주운전, 인명구조, 재난 상황관리평가, 정책평가, 그 외 전문자격 취득 이렇게 3개 분야 12개의 지표가 있잖아요.
수철
채수철예산소방서장
맞습니다. 청렴도 평가도 있고요, 전문자격 취득도 있고요, 소방 장비관리 시스템 평가도 있고 평가가 많이 있습니다.
이계양위원장
서장님이 이거에 대한 걸 잘 아셔야 평가를 잘 받을 수가 있어. 안 그래요?
수철
채수철예산소방서장
맞습니다.
이계양위원장
평가지표도 잘 모르면 지표를 잘 받을 수가 없죠! 당연한 거 아니겠습니까, 서장님? 사실 국민행복 소방정책 평가 결과를 보면 2018년도 2위에서 ’19년도 14위로 급락했고요, 청렴도 평가는 ’17년도하고 거의 비슷하고 －11위, 11위니까－ 겨울 안전대책은 2위에서 6위로 완전 타락했고 봄철 소방안전대책은 6위에서 15위로 주저앉았어요. 서장님, 이거 조금 신경 써야 되는 부분 아닙니까? 이게 금년도 실적은 아니에요, 서장님 계실 때 실적은 아니야.
수철
채수철예산소방서장
반성을 많이 하고 있습니다.
이계양위원장
저는 이러한 문제가 발생될 수 있는 원인 중의 하나가 법정인원, 현원이 균형적인 분포가 안 돼 있을 때도 이런 경우가 있을 수 있다 저는 그렇게 보고 있어요. 그리고 예산소방서의 징계 현황이 지금 어떻게 돼요?
수철
채수철예산소방서장
징계가 3년…….
이계양위원장
이게 사실 민감한 부분이라 저희들이 잘 안 건드리려고 하는 부분인데, 소방공무원들이 갑자기 증가하다 보니까 실질적으로는 징계가 계속해서 증가하는 추세에 있어요. 그렇죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 예산은 1명 있습니다.
이계양위원장
전체로 보면 충청남도의 소방공무원들이 늘다 보니까 계속해서 늘고 있는 상황이에요. 2018년도가 12건이었는데 2019년도에 9건으로 조금 줄었어요. 그랬다가 ’20년도에는 14건으로 다시 늘어났어. 그래서 소방교하고 소방사님들이 지금 급격하게 늘어나고 있기 때문에 현원 관리를 잘 하셔야 된다고. 무슨 말인지 알겠어요?
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
거기에 대해서 어떤 관리대책을 가지고 계신지 한번 말씀해 주세요.
수철
채수철예산소방서장
저희들이 2020년도에 직원 음주운전 관련해가지고 징계가 1건 있었는데요, 음주운전이라든지 아니면 업무과정 중에 소홀함이 없도록 교육을 철저히 시키고 있습니다. 그런데 계속 발생하게 되는 건 아마 교육이라든지 이런 게 아직도 미흡하지 않은가 생각하고 있거든요.
이계양위원장
그래요, 교육을 좀 철저히 하셔서…….
수철
채수철예산소방서장
앞으로 더 강화해서 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.
이계양위원장
다시 현원으로 가볼게요. 우리 내부에 있는 소방행정과나 화재대책과, 현장대응단, 이런 데는 사실 현원들이 다 채워져 있고 오히려 오버가 돼 있어요. 그런데 오가119센터 같은 경우에는 6명 부족하고 금오119안전센터가 4명 부족하고 삽교119안전센터가 3명이 부족하고요, 덕산은 그래도 다 차 있네요. 구조구급센터가 6명이 부족해요. 그러면 우리가 현장대응을 잘할 수 있겠어요, 못 하겠어요?
수철
채수철예산소방서장
물론 정원대로 다 차면 좋은데요, 이거는 저희들이 현원이 들어오기 전에 정원을 조정해 놔서 그렇습니다.
이계양위원장
제가 묻는 게 그게 아니라 센터에는 현원이 없고 본부에는 사람이 많아요. 그렇죠? 그러니까 현장대응을 잘할 수 있겠느냐 이거죠!
수철
채수철예산소방서장
위원장님 말씀은 제가 아는데요, 물론 현장 대응인력이 정원대로 다 채워지면 그 이상 더 좋을 건 없겠죠. 그런데 저희들이 임산부들이 또 있거든요. 임산부들은 격일제 교대근무 하다가 본인들이 원할 경우 일근으로 바꿔줘야 됩니다. 그러다 보니까…….
이계양위원장
서장님, 제가 이 말씀드리는 이유는 딱 한 가지예요. 이게 서장님하고 제가 얘기할 대화는 아니에요. 그런데 예산이 다른 서에 비해서 현재 현원이 너무 부족하고, 그리고 현원이 부족한 것이 본부 쪽보다는 일선 쪽에서 지금 부족하다는 거예요. 거기에 대한 문제점이 있지 않냐, 있는 것 아닌가 없는가에 대해서 묻고 있어요.
수철
채수철예산소방서장
저희들이 일하면서 현장활동이 굉장히 중요하죠. 그런데 현장활동을 지원해 주는 부서도 중요하기 때문에 저희들이 균형 있게 인사를 배치하고 있습니다. 위원장님이 걱정하는 건 제가 알겠는데요, 그렇게 걱정하지 않도록 더 노력하겠습니다.
이계양위원장
그래요. 하여튼 이게 발령받은 대로 가는 거기 때문에 서장님한테 저희들이 막 얘기할 부분은 아니에요. 하지만 잘못된 부분은 건의할 수 있는 것이 우리 서장님이라는 거를 분명히 저는 말씀드릴게요. 그리고 또 한 가지만 물을게요. 시간이 별로 없는데, 화재건수가 지금 매년 줄고 있죠, 충청남도 전체가?
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
상당히 줄고 있어요. 그런데 예산군은 유독 ’18년도 134건에서 ’19년도 150건으로 늘었습니다. 올해는 물론 25건 정도밖에…… 아니, 올해는 몇 건이야.
수철
채수철예산소방서장
95건입니다.
이계양위원장
25건입니까?
수철
채수철예산소방서장
95건.
이계양위원장
예, 95건. 이게 행감 자료 284페이지에 나와 있는 자료예요. 아까도 말씀드렸지만 예산군은 2018년도에 10억을 들여서 전 가구에 소화기 보급을 완료한 충청남도에서 유일한 군입니다. 충청남도에서 100% 지급된 데가 예산군밖에 없어요. 그런데 왜 화재건수가 이렇게 늘어나고 있죠?
수철
채수철예산소방서장
’18년보다 ’19년에 16건 늘어났는데요, ’19년도에는 굉장히 가뭄이 심했습니다, 건조가. 그래서 들불, 농작물 태우기, 쓰레기 이런 게 20건 정도 발생했거든요. 그 원인으로 많이 발생을 했고요.
이계양위원장
불 나는 원인 중에 제일 많은 곳이 어디죠?
수철
채수철예산소방서장
비주거시설입니다.
이계양위원장
요인.
수철
채수철예산소방서장
부주의입니다.
이계양위원장
그렇죠? 이게 몇 페이지더라, 제가 자료요청한 데 있는데 사실 부주의가 제일 많아요.
수철
채수철예산소방서장
예, 맞습니다.
이계양위원장
그런데 예산 의용소방대에서 화재 홍보나 이것을 보면 다른 의용소방대보다 적다라는 것을 제가 찾을 수가 있어요. 무슨 말씀인지 알죠?
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
의용소방서하고는 사실 같이 가는 협업체제의 기관들이에요.
수철
채수철예산소방서장
그런데 위원장님 그게요, 저도 그것 때문에 검토를 해 봤습니다. 그런데 의용소방대 활동상황 통계실적을 잡을 때 담당자들의 기준대로 잡거든요. 한마디로 뭐냐면 캠페인을 한 번 했다 그러면 1회거든요? 그런데 24개 대가 출동했다, 어떤 데는 24회로 잡을 수가 있어요. 그러다 보니까 통계가 담당자의 기준에 따라 달라지는 경우가 있더라고요.
이계양위원장
참 위험한 말씀을 하시는 거예요, 지금 서장님은. 그 틀린 게 저희 위원들이 잘못한 겁니까, 아니면 그쪽에서 만드는 사람들이 잘못한 거예요?
수철
채수철예산소방서장
그래서 작년, 재작년까지는 그런 게 심해가지고 올해부터는 본부에서 정확하게 기준을 정해서 하고 있습니다.
이계양위원장
그래요. 저희들은 통계만 볼 수 있지 실질적으로 나가서 현장 확인은 않잖아요.
수철
채수철예산소방서장
실질적인 건 제가 말씀을 드렸고요, ’18년도, ’19년도. 그래서 ’18년도, ’19년도는 활동상황이 제로가 많았거든요, 그런 부분 때문에. 그래서 올해는 본부에서 통일적인 기준을 적용해서 지금 그런 게 다 없어졌습니다.
이계양위원장
당연히 통계상이 틀리더라도 자기들이 잘못 만든 통계에 대해서는 감수해야 될 부분이 있어요. 그건 저희들이 통계를 만든 게 아니잖아요, 여러분들이 만들어 준 통계지.
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
하여튼 행감 받으시느라고 고생을 많이 하시는데 우리가 숙지할 건 좀 숙지를 해야 돼요. 숙지 않고 오셔서 답변하시면 저희들이 화를 낼 수밖에 없거든요. 의용소방대 100분의 5라는 건 우리 조례에 나와 있잖아요.
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
조례에 나와 있는 걸 어떻게, 장학금을 바꿀 수가 없잖아요. 우리가 그래서 중복으로 하자는 것도 천안이나 아산이나 당진이나 서산 같은 데를 위해서 만들어 준 것이 아니고 예산이나 청양이나 부여나 이런 학생 수가 적은 데를 위해서 만들어 준 부분이거든요. 그거는 본 위원이 발의를 해서 만든 거예요. 그런데 서장님께서 그런 장학금을 줘가면서도 조례 하나 제대로 숙지를 못한다면 안 되는 거죠! 우리 과장님들이 잘못이에요, 뒤에서 얼른얼른 줘야지! 본 위원은 이거로 마치겠습니다. 김대영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
대영
김대영위원
계룡 출신 김대영 위원입니다. 서장님을 비롯해서 간부 공무원 여러분 그리고 직원 여러분! 행감 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 제가 몇 가지만 빨리빨리 묻겠습니다. 지금 여기 음압차량이 비치돼 있죠?
수철
채수철예산소방서장
예.
대영
김대영위원
음압차량 이용실적이 어느 정도 돼요?
수철
채수철예산소방서장
음압차량이 올해 들어왔거든요. 그래서 지금 운영하고 있는데 6회에 13명 이송했습니다.
대영
김대영위원
6회에 13명이요?
수철
채수철예산소방서장
예.
대영
김대영위원
이거 예산 군내만 사용한 겁니까?
수철
채수철예산소방서장
예, 이거는 예산 군내만입니다.
대영
김대영위원
다른 시군은 지원한 적 없습니까?
수철
채수철예산소방서장
저희들이 보유를 하고 있는데요, 필요하면 갑니다, 음압차가 다른 데로.
대영
김대영위원
다른 데는 의심증상이나 이런 사람들 발생하지 않았나? 홍성이나…… 지금 예산에다, 우리가 총 두 대를 구매했는데?
수철
채수철예산소방서장
예, 두 대 있습니다.
대영
김대영위원
그런데 지금 이게 권역별로 했단 말이에요.
수철
채수철예산소방서장
예, 예산하고 부여에 있는 걸로 알고 있거든요?
대영
김대영위원
그러면 여기서 대체될 데가 홍성이라든지 당진이라든지 서산이라든지 이런 데까지 같이 해 줘야 되는데 지금 예산만 활용했다는 얘기네요? 다른 시군에 지원 나간 적 없죠?
수철
채수철예산소방서장
요청하면 갑니다.
대영
김대영위원
요청이 안 들어왔다는 얘기 아니에요, 지금?
수철
채수철예산소방서장
다른 데는 그렇고요, 요즘 천안하고 아산에 코로나가 심해가지고 음압구급차가 거기로 가 있습니다.
대영
김대영위원
그쪽으로 가 있어요?
수철
채수철예산소방서장
예.
대영
김대영위원
그러니까 지금 음압차량이 지금 어디에, 이 차량도 일반 앰뷸런스하고 달라가지고 가격이 2억 8000씩이나 합니다.
수철
채수철예산소방서장
예, 알고 있습니다.
대영
김대영위원
이거 올 1월 달에 제가 긴급제안을 해가지고 음압차량 2대를 구매하고 임산부 차량하고 총 5대를 구매했는데, 이 활용도를 높여야 돼요. 그런데 서장님이 지금, 천안으로 가 있는데 차가 어디 가 있는지 아직 파악이 안 되고 계시네? 이런 차량은 특히 질병이 번창했을 때…… 위급상황 아닙니까, 지금 긴급상황이고? 그래서 이 차량이 잘 활용될 수 있도록 해야 되고, 이 차량은 환자를 보호하는 측면도 있지만 우리 대원들을 보호하는 측면도 있어요. 그래서 이 차량을 잘 좀 활용해 주시고요. 그다음에 예산은 농사짓는 분들이 많죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 대부분이 그렇죠.
대영
김대영위원
농사 짓는 잔여물 태우다가 화재 발생해서 산불로 이어지는 경우도 가끔 있죠?
수철
채수철예산소방서장
산림 인접마을에서는 가끔 있습니다.
대영
김대영위원
몇 건이나 돼요?
수철
채수철예산소방서장
산불 말씀하시는 겁니까?
대영
김대영위원
농촌에서 농산물 잔여물 소각하다가 산불로 이어진 경우가 몇 건이나 됩니까?
수철
채수철예산소방서장
올해는 아직 없고요, (뒤를 돌아보며) 재작년 거하고 작년 거 한번 파악해 봐.
대영
김대영위원
아직 안 됐습니까?
수철
채수철예산소방서장
예, 파악을 못 했습니다.
대영
김대영위원
농사 짓는 분들이 여러 가지 깻대라든지 고춧대라든지 아니면 봄 같은 때는 논두렁을 태우다가 인근 야산 같은 데로 번지는 경우가 생기는데 미리 체계를 잡으셔가지고 그런 것을 지원해 줄 수 있도록, 펌프차 같은 것들이 한 대씩이라도 가서 지원을 해 줄 수 있도록 조치를 취해 주세요. 그래야 산불이 예방되기도 하고, 특히 예산은 큰 높은 산이 많이 없어요. 그렇죠? 높은 산 뭐 있어요? 좀 큰 산이 가야산일 겁니다.
수철
채수철예산소방서장
가야산, 예.
대영
김대영위원
그런데 가야산에 수덕사라는 절이 있는데 한 1500년 이상 된 고찰입니다. 문화재로서 아주 소중한 가치를 가지고 있는 사찰인데, 만약에 그런 데 화재가 났을 경우는 겉잡을 수가 없습니다. 특히 문화재 쪽은 거의 다 목조건물이라서 화재에 대단히 취약합니다. 자체적으로도 소방시설을 갖추고 있겠지만 가을부터 봄까지는 1톤 내지 2.5톤 펌프차라도 근접 지원이 가능할 수 있게끔 배치를 해 주십사 하는 부탁을 합니다. 저는 교회 다니는 사람인데 왜 절까지 걱정하냐고 할지도 모르지만 그거와는 관계없이 수덕사는 우리나라의 굉장히 귀중한 자산이고 우리 충청남도의 귀중한 자산입니다. 이런 데들은 화재가 나면 거의 전소됩니다. 그러니까 이런 데는 좀 미리 그 부근에 소방차를 대기하고, 거기 상가도 또 많이 있지 않습니까?
수철
채수철예산소방서장
예.
대영
김대영위원
그러니까 소방차량 한 대 정도 근접 배치해서 화재발생 시 초기진화가 가능할 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다.
수철
채수철예산소방서장
예, 그 수덕사는 유일하게 국보가 있는 데거든요, 대웅전. 그렇기 때문에 문화재청이라든지 군에서도 신경을 많이 쓰고 있고요, 거기는 주변에 방수총이 다 설치돼 있습니다. 우리가 말하는 옥외소화전 같은 게 설치돼 있어서…….
대영
김대영위원
돼 있는데 스님들이 불나면 우왕좌왕 하다가…….
수철
채수철예산소방서장
거기에 또 경비원이 주야로 한 명씩 근무하고 있습니다.
대영
김대영위원
그러니까 그거 가지고는 안 된다는 거지.
수철
채수철예산소방서장
그리고 저희들의 대응으로는 나박소지역대라고 있거든요, 의용소방대 지역대가 그 상가지역에 있어가지고 거기 소방차를 보유하고 있습니다.
대영
김대영위원
거기 소방차 보유하고 있어요? 수덕사 입구에?
수철
채수철예산소방서장
예, 소방차가 있습니다.
대영
김대영위원
의용소방대가 직접 운전해서 소화할 수 있도록 훈련은 다 잘돼 있습니까?
수철
채수철예산소방서장
지금 생업에 종사하고 있기 때문에 사실상 바로는 쉽지 않고요, 화재가 나면 신속하게 출동하고 있습니다.
대영
김대영위원
그래서 제가 말씀드리는 겁니다. 우리 소방대원들은 대기하고 있다가 즉각 출동이 가능한데 의용소방대들은 들녘에 가 있을 수도 있고 어디 다른 데 나갈 수도 있단 말이에요. 소집하는 데 시간이 걸리고 하니까 의용소방대 차량만 있어가지고는 안 된다는 거죠. 수덕사 같은 데는 국보가 있는 데고 충청남도에서 자랑할 만한 큰 가치가 있는 문화재니까 그 부근에는 소방차량이 한 대 정도, 대원이 한 명 정도라도 가서 있을 수 있고 나머지는 의용소방대한테, 가까운 사람한테 지원을 받을 수도 있으니까 그렇게 조치를 취해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 예산에 소화기가 100%, 단독경보장치가 78% 설치되어 있다고 자료에 나와 있어요. 그런데 이게 어폐가 좀 있어요. 뭐냐면 2019년도 예산에 저희 도에서 3억을 예산군에 지원해 줬어요. 3억을 예산 지원해 주고 본인들이 7억을 해서 100% 다 단독감지기를 하겠다고 해서 우리가 예산 3억을 줬어요. 3억을 줬는데 이 돈이 다 필요 없다, 설치가 100% 됐다 이거예요. 설치가 2019년도에 다 마무리가 끝났답니다. 그래서 100% 설치가 끝났는데도 불구하고 돈이 약 얼마가 남아 있냐면…… 대략 6억, 총 사업비가 6억 들어갔어요, 단독경보기 설치해 주는데. 그런데 소방서에서는 78%밖에 설치가 안 되어 있다 이렇게 자료에 나와 있어요. 이게 어떻게 된 거죠?
수철
채수철예산소방서장
지금 올해 거 보급하고 있고요…….
대영
김대영위원
’19년도에 이미 사업이 완료됐다고 나와 있어요. ’18년도에 ’19년 본예산 세워줄 때 우리가 3억, 거기가 7억을 한다고 해서 10억을 세워줬는데 100% 다 설치했는데도 돈이 남아가지고 우리가 1억 2000을 회수해야 돼요.
수철
채수철예산소방서장
제가 자세히 모르고 있는데요, 위원님 제가 자세히 파악해서 다시 보고드리도록 하겠습니다.
대영
김대영위원
그래서 7억을 들여서 사업이 다 완료됐다고 예산군에서 보고를 받은 겁니다. 단독경보형 감지기를 한 가구당 최대 3대씩 설치를 해 줬고 그리고 의용소방대에 설치해 주는데 고맙다고 포상을, 반대급부로 보상금을 지급하고자 한다고 또 예산군에서 예산을 세웠어요. 우리 의용소방대원들한테 고맙다고. 그런데 우리 소방서에서는 78%, 그러니까 약 22%가 설치 안 됐다고 그렇게 파악이 된 것 같아요. 이게 왜 그런지 알려 주시고요. 지금 당장 말씀하실 수 있어요?
수철
채수철예산소방서장
그 사항은 제가 죄송합니다.
대영
김대영위원
예, 알겠습니다. 그리고 전기부주의로 인한 화재가 거의 60% 이상 되고 있어요. 아까 위원장님께서도 말씀하셨는데 부주의에 대해서는 홍보가 부족한 것 같고 요, 예산군민들의 인식이 부족한 것 같고, 그다음에 전기는 대체적으로 옛날 건물들이 많다 보니까 노후화된 전기선으로 인해가지고 화재가 발생하는 경우도 많이 생기는데 앞으로 각 지역에 맞는 소방예찰 활동 및 예방활동을 해야 될 것 같아요. 그래서 단독경보기만 가지고 될 게 아니라 콘센트라든지 이런 것들이 오래된, 어르신들 사는 데는 노후화돼 가지고, 그런데 요즘 전기난로니 추우니까 많이 때신단 말이야. 옛날에는 구들장에 불 때서 온돌 덥혀서 그냥 썼는데 요즘은 거의 그러신 분들이 없거든요? 전열기구를 많이 사용하게 돼요. 그러다 보니까 콘센트나 이런 것들이 낡고 이러니까 거기서 화재가 나면 어르신들 대책이 없어요. 그래서 소화기하고 단독경보기도 중요한데 앞으로는 이런 콘센트 같은 것도 화재 예방을 위해서 사업을 해 줄 필요가 있고 소방본부도 그런 쪽에 신경을 써야 될 것 같습니다. 단순하게 소화기하고 단독경보기만 가지고는 안 된다. 부주의는 우리가 홍보를 많이 해야 되겠고, 소방서뿐만 아니라 시군, 도에서도 계속해서 화재에 대해서 홍보를 해야 될 사항이고요, 전기 같은 것도 27%나 차지해요, 근 30% 차지해요. 그렇기 때문에 전기콘센트나 이런 것도 앞으로, 의용소방대원 중에서 전기를 전문으로 하시는 분도 계세요. 좀 활용을 해서 －돈을 주더라도－ 점검을 해가지고 특히 취약한 어르신들 가구 그다음에 재래시장 같은 데, 재래시장도 춥다 보니까 콘센트 하나에다 여러 개를 써 가지고 문제가 많아요. 그런 것도 살펴보셔가지고 앞으로는 어떤 소방정책을 세울 때 고려를 해 주셨으면 합니다.
수철
채수철예산소방서장
제가 전기안전공사 지사장하고 가끔 모임을 하는데요, 한번 그런 것을 토론해 보겠습니다.
대영
김대영위원
예, 소방본부에서는 앞으로 그런 쪽에도 예산을 만들어 내고 재난안전 쪽에서도 그런 데에 예산을 투입해서 화재가 발생하지 않도록 해야 될 것 같습니다. 이상입니다. 오늘 서장님 수고 많으셨습니다.
이계양위원장
김대영 위원님 수고하셨습니다. 추가질의, 최훈 위원님 간단하게 해 주십시오.
수철
채수철예산소방서장
의용소방대하고 해병전우회 같이 참여하는 겁니다.
저희들 소방관하고요.
의용소방대하고 저희들은 저희 장비로 하고 있고요, 해병전우회…….
저희들이 주는 건 활동할 때 대원들의 피복을 지원해 주고 장비 지원은 없습니다. 장비는 가지고 있는 장비를 활용하는 거로 했습니다.
대부분 순찰 위주거든요. 그리고 만약에 사고가 나면 저희들이 출동하기 때문에…….
그건 해병전우회가 자체적으로 가지고 있는 거, 저희들이 가지고 있는 거는 훈련할 때 띄웁니다.
교육은 하죠. 발대하기 전에 사전에 심폐소생술 교육이라든지 응급처치 교육 이런 걸 합니다. 해서 발대해서 순찰을 돌고 있고요.
아직은 없습니다. 저희들은 못하고 있습니다.
상황이 발생하면 저희들이 보고를 받는데요, 순찰 위주로 돌다 보니까 아직 큰 상황이 발생하지 않아서요.
같이 활동하니까요.
저희들이 해마다 시민수상구조대를 운영하는데요, 예산지역은 해병전우회 일부, 의용소방대 일부, 저희들이 참여해서 하고 있습니다. 그런데 여기는 큰 위험지역이 아니기 때문에 대부분 순찰 위주로 하고 있고요, 상황이 발생하게 되면 신고가 들어가서 저희 장비가 나가가지고 같이 합동으로 하고 있고 정 필요하면 거기에 어촌계가 있거든요? 어촌계 배도 활용해서 활동하고 있습니다.
있는데 저희들이 최초로 발족을 했고 나머지는 우리 이후로 다 발족을 한 거죠.
예.
그렇게 알고 있습니다.
그동안은 없었습니다.
올해 31건 건의 받아가지고 일부 수용한 게 있고 불수용한 게 있습니다.
잘 알겠습니다.
예, 그렇습니다.
충청남도 전체에서 하는 겁니다.
그것도 안 될 것 같은데요.
신고라는 게 저도 컴퓨터 사용하고 있지만 컴퓨터하고 친하지 않거든요? 그러면 어르신들은 더 그거하고 친하지 않겠죠.
119신고 관계는 사실상 저희들은 홍보만 하는 거고요, 이런 관계는 본부 상황실에서…….
저희들은 홍보를 열심히 하고 있습니다.
알겠습니다.
이계양위원장
최훈 위원님 수고하셨습니다. 전익현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
전익현위원
서천 전익현 위원입니다. 예산소방서 소방 하루를 보면 화재나 구조·구급이 예년에 비해서 많이 감소가 됐어요.
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
상당히 많이 감소가 됐는데 주된 이유가 뭐라고 할 수 있을까요?
수철
채수철예산소방서장
올해는 아무래도 코로나19 관계 때문에 사회적 거리두기라든지 경기가 침체되어 가지고 경제활동이 잘 안 되다 보니까 자연적으로 화재라든지 이런 부분이 줄어든 것 같습니다.
전익현위원
경제가 어렵고 활동이 적으면 화재도 발생 덜되고 이렇게 되나요?
수철
채수철예산소방서장
아마 연관성이 있지 않겠나 저는 생각하고 있습니다.
전익현위원
그래요? 하나만 더 여쭤볼게요. 지금 화재가 0.35건, 구조가 1.41건, 구급이 10.33건, 생활안전이 20.86건인데 본 위원이 예산소방서 현장인력 배치현황을 받은 자료에 의하면 진압대원이 77명, 구조대원이 19명, 구급대원이 45명 이렇게 배치가 됐는데 서장님, 소방 경력이 상당히 많으시죠?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
서장님이 판단하실 때 인력배치에 대한 적절성에 대해서 어떻게 생각하시나요?
수철
채수철예산소방서장
화재 진압대원, 구조대원, 구급대원 배치하는 건 소방력 기준에 의거해서 배치하는 거거든요? 차량이 펌프차에 몇 명, 구급차에 몇 명, 구조차에 몇 명 이렇게 소방력 기준에 배치기준이 되어 있습니다.
전익현위원
그렇죠. 그 기준에 의해서 하는데 서장님이 볼 때 어떻게 생각을 하시냐고. 적절하다고 보시는 겁니까, 아니면 어느 부분에 부족하다고 보시는 거냐는 말씀이에요.
수철
채수철예산소방서장
현재도 부족하지만 인원 증원이 많이 돼서요.
전익현위원
아니, 화재·구조·구급에 적절성이 있느냐 없느냐 그걸 여쭈는 거예요.
수철
채수철예산소방서장
화재 진압대원들이 많이 배치된 건 차량이 화재진압 쪽으로 많이 있거든요. 그러다 보니까 그 인원이 많이 있고요. 그다음에 구급은 구급차…….
전익현위원
아니, 그러면 이거 하나 여쭤볼게요. 화재가 0.35건이면 하루에 한 건이 안 되잖아요? 그 화재에 배치된 소방관들의 하루 일상이 어떻게 돼요?
수철
채수철예산소방서장
하루 일과표대로 합니다. 저희들이 아침에 출근하면 일과표가 있습니다. 일과표에 따라서 훈련을 하루에 4시간 하고…….
전익현위원
하루에 몇 시간 해요?
수철
채수철예산소방서장
하루에 4시간 이상 합니다.
전익현위원
무슨 훈련 해요?
수철
채수철예산소방서장
화재 진압훈련이라든지 개인훈련, 로프라든지…….
전익현위원
프로그램이 있겠네요?
수철
채수철예산소방서장
예, 매뉴얼이 있습니다.
전익현위원
훈련한 훈련대장도 있을 테고, 훈련한 프로그램도 있고?
수철
채수철예산소방서장
예, 있습니다. 근무지에 다 되어 있고…….
전익현위원
그러면 행정과장님, 각 서별로 화재 진압대원들 지금 서장님이 답변하신 프로그램이나 시간이나 훈련상황을 자료로 제출해 주시기 바라고요.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 예, 알겠습니다.
전익현위원
그리고 또 하나 여쭤볼게요. 지금 의용소방대원들 출동수당이 최근 ’18년, ’19년, ’20년 거의 변동이 없습니다. 본 위원이 알기로는 코로나19로 인해서 의용소방대원들 활동이 많이 줄어든 거로 알고 있는데 예산도 보면 별 변동이 없어요. 이유가 있나요?
수철
채수철예산소방서장
코로나19로 인해서 저희들이 화재라든지 소방활동이 많이 줄어들었습니다. 그런데 그 외로 코로나 때문에 방역이라든지 봉사활동이 많이 늘어나가지고 거의 비슷하게 소집수당이 나온 걸로 알고 있습니다.
전익현위원
그러면 그것도 근거가 다 있죠?
수철
채수철예산소방서장
활동 실적이요?
전익현위원
예, 봉사활동 실적. 지금 그렇게 답변하셨잖아요.
수철
채수철예산소방서장
예, 있습니다.
전익현위원
그러면 봉사활동하는 거에도 출동수당이 지급됐다는 말씀이시죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 맞습니다.
전익현위원
행정과장님, 이것도 다 각 소방서별로 전부 다 파악을 해서 자료를 제출해 주시기 바라고요.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 알겠습니다.
전익현위원
본 위원이 행감 중에 잠시 청내를 한번 둘러봤어요. 지금 소방 간부공무원이라고 하면 직급이 뭐부터 되죠?
수철
채수철예산소방서장
소방위 이상입니다.
전익현위원
지금 여기 계신 분들이 한 30여 명 되시나요?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
여성공무원 몇 명이나 있어요?
수철
채수철예산소방서장
여기에요?
전익현위원
예.
수철
채수철예산소방서장
없습니다.
전익현위원
본 위원이 알기로는 소방위 한 분 여성공무원 계시죠?
수철
채수철예산소방서장
본서에 있습니다.
전익현위원
여기가 본서 아니에요?
수철
채수철예산소방서장
여기는 센터장급이 있어서요, 본서에 한 명 있습니다.
전익현위원
그러면 간부공무원이 딱 한 명인가요?
수철
채수철예산소방서장
여성공무원이요?
전익현위원
예.
수철
채수철예산소방서장
아닙니다. 센터에 또 있습니다.
전익현위원
서장님, 지금 소방서의 간부공무원이 몇 명인지도 파악을 못하시고.
수철
채수철예산소방서장
여성공무원은 소방위 한 명입니다.
전익현위원
아무튼 서장님, 오랫동안 소방서 근무하시고 이제 정년이 얼마 남지 않으셔서 업무파악이 잘, 연찬이 안 되고 있나요?
수철
채수철예산소방서장
열심히 하고 있습니다.
전익현위원
아무튼 서장님 그런 거는 잘 파악하셔서 어찌됐든 우리 여성공무원들이 승진이나 이런 데 있어서 차별을 받으면 안 되겠다는 생각이 들어요. 소방서장님, 그런데 그거 파악도 못하시는 부분들이 상당히 좀 걱정스럽네요. 그런 일이 없도록 해 주시길 바라고요. 그리고 가장 중요한 부분이 화재든 구조든 구급이든 상시 훈련과 또 반복되는 체력단련이 아닌가 싶은데 동의하시나요?
수철
채수철예산소방서장
예, 맞습니다.
전익현위원
우리 소방대원들은 가장 기초체력이 튼튼해야 되겠죠. 그리고 훈련이 철저하게 돼 있어야만 화재든 구급이든 비상 시에 대비를 잘할 거고 또 진압에도 상당한 성과가 있을 거로 보는데, 체력단련실을 가봤어요. 서장님, 체력단련실 가보시나요?
수철
채수철예산소방서장
가 봤습니다.
전익현위원
언제 가보셨어요?
수철
채수철예산소방서장
저희 체력단련실이 코로나 때문에 가끔 폐쇄도 하는데요, 개방돼 있을 때 저도 가서 운동도 하고 그랬습니다.
전익현위원
운동하실만 한가요?
수철
채수철예산소방서장
부족한 건 많은 데 부족한 상황에서도 그냥 그런대로…….
전익현위원
뭐가 부족해요?
수철
채수철예산소방서장
러닝머신이라든지 이런 부분이 많이 노후됐고요, 그래서 새로 구입할 필요도 있고 장소도 좁고 그렇습니다.
전익현위원
본 위원이 가서 봤을 때 제일 부족한 게 우선 공간인 것 같아요.
수철
채수철예산소방서장
예, 장소가 좁습니다.
전익현위원
공간에 비해서 장비는 너무 많은 것 같아요. 공간에 비해서 장비는 너무 많다고. 차라리 공간이 좁으면 필요한 장비만 갖추고 제대로 체력단련을 하는 게 더 효과적이지 않을까! 이 청사 공간은 한계가 있다고 봅니다. 어찌됐든 좁은 청사에 소방인력이 대거 보강되다 보니까, 그러면 별도 거기에 걸맞은 장소를 확보해서 하든가 해야 되는데 공간은 좁은데 여러 가지 시설들을 자꾸 넣다 보니 오히려 안전사고가 더 걱정스러워지더라고, 아까 가서 보니까. 그러면 어찌됐든 본 위원이 아까도 말씀드렸지만 훈련이나 체력은 우리 소방관들한테는 필수란 말이죠. 그런 부분들은 가장 급하게 시정돼야 되지 않겠어요?
수철
채수철예산소방서장
정비하도록 하겠습니다.
전익현위원
그런데 건물 리모델링 사업 한 걸 보니까 전혀 그런 부분에 대해서는 개선된 부분이 없어요.
수철
채수철예산소방서장
체력단련실은 저희들이 손을 못 댔고요, 나머지 휴게실 이런 부분은 많이…….
전익현위원
휴게실도 말씀 잘 하셨어. 본 위원이 체력단련실을 가서 점검했고, 지금 여성 소방대원이 몇 명이나 됩니까?
수철
채수철예산소방서장
23명입니다.
전익현위원
23명?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
그게 센터까지 다 포함한 거죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 맞습니다.
전익현위원
그런데 여성 소방공무원들의 휴게실이나 대기실이나 이런 데를 지금 갔다 왔어요. 그런데 서장님 지금 어떻게 생각하십니까? 여성 소방대원들…….
수철
채수철예산소방서장
휴게실이 많이 부족합니다.
전익현위원
부족하죠?
수철
채수철예산소방서장
예, 많이 부족합니다.
전익현위원
그러면 좁은 청사지만 효율성을 높이기 위해서, 그리고 여성 소방대원들을 위해서 많은 정책적 배려를 할 수도 있는데 전혀 하지 않고 있어요.
수철
채수철예산소방서장
휴게실이 원래 남녀 나눠서 있으면 더 좋은데요, 상황이 그렇지 못하기 때문에 전체가 사용하는 휴게실을 중점적으로 뒀고요, 또 여자들 개인 대기실이 있습니다, 별도로.
전익현위원
아니, 대기실은 있는데 휴게실을 남녀 간에, 아무리 차별이 없다고 치지만 남녀 간에 같이 사용을 한다는 게 현실적으로 맞겠어요?
수철
채수철예산소방서장
그렇죠, 맞지 않습니다.
전익현위원
대기실도 굉장히 그렇고, 그러면 그런 부분에 있어서 한번 관심을 가지고 해 주시길 바라고, 마찬가지로 우리 행정과장님! 각 지역별 소방서 여성 소방공무원들 대기실 운영 실태에 대해서 한번 자료 제출을 해 주시기 바라겠습니다.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 알겠습니다.
전익현위원
이거 하나만 마지막으로 여쭤볼게요. 아까 수덕사 말씀하셨는데 예산소방서 내에는 전통사찰이나 문화재가 있죠?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
얼마나 되죠?
수철
채수철예산소방서장
전통사찰 20개.
전익현위원
20개, 거기에 대해서 소방점검을 하시나요?
수철
채수철예산소방서장
사찰은 석가탄신일 전후로 해가지고 점검하고 있습니다.
전익현위원
그 사찰은 자료가 있어요?
수철
채수철예산소방서장
예?
전익현위원
사찰에 대해서 소방점검 한 자료가 있냐고.
수철
채수철예산소방서장
자료로…….
전익현위원
거기에 대한 자료를 좀, 그러니까 목조건물이나 전통사찰이나 전통문화재가 있어요. 수덕사는 국보급이나 하니까 나름대로 철저하게 소방시설들이 갖춰졌을 거로 보는데, 일반 전통사찰이나 이런 부분들은 우리가 놓칠 수 있는 부분이 있어요.
수철
채수철예산소방서장
전통사찰 등 목조문화재 특별조사를 실시했습니다. 그래서 총 20개 중에…….
전익현위원
자료를 한번 주셔 봐요.
수철
채수철예산소방서장
20개 중에 양호가 열여덟, 불량이 둘 이렇게 나왔습니다.
전익현위원
양호는 뭐고 불량은 뭐예요?
수철
채수철예산소방서장
양호는 이상 없는 거고요, 불량은…….
전익현위원
아니, 뭐에 이상이 없는 거냐고.
수철
채수철예산소방서장
소방시설에 대한 것…….
전익현위원
무슨무슨 시설이에요?
수철
채수철예산소방서장
대부분의 전통사찰이라든지 목조문화재는 고정 소방시설보다는 대부분이 소화기 소방시설 종류거든요.
전익현위원
참 경력 많으시니까 답변 잘하셨네. 하나만 더 짚고 갈게요. 목조건물에 소화기가 배치돼서 양호하다? 그렇게 보십니까?
수철
채수철예산소방서장
소화기가 배치됐고 그게 이상이 없어야 되겠죠.
전익현위원
그러니까 소화기 하나 배치해 놓고 양호하다고 볼 수가 있겠냐고.
수철
채수철예산소방서장
저희들이 소방법상에 그 이상을 강제적으로 설치할 수 있는 그런 게 없기 때문에요, 강제조항 아닌 권고사항으로 설치를 하고 있습니다.
전익현위원
서장님 자꾸 그렇게 답변하시면 곤란해요. 과장님, 이 부분도 각 소방관서 내 목조건물, 아니면 전통사찰, 문화재 여기에 대한 소방시설 설비가 법적으로 갖춰져 있는지 여부 그거를 한번 파악해서 제출해 주시기 바라겠습니다.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 알겠습니다.
전익현위원
이상입니다.
이계양위원장
전익현 위원님 수고하셨습니다. 지정근 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.
지정근위원
아까 자료 요청한 그 부분 간단하게 질의를 할게요. 상설시장 평면도를 받아봤는데 이거는 시장 평면도지 우리 소방하고는 별 관계가 없다, 본 위원이 판단했을 때. 이게 본부에서도 그렇고 16개 소방관서에 어떤 표준화모델이 없어요, 과장님? 이게 작년에 서천 갔을 때 재래시장 갔더니 아주 꼼꼼하게 잘돼 있었어요. 그런데 거기는 뭐가 안 됐었냐면 LPG가스 위치, 그런데 거기는 LPG를 쓰지 않고도 가스를…… 한쪽에 저장소가 따로 있어요. 그런데 여기는 내가 LPG 가스를 작년에 지적했더니 LPG 가스통 위치는 지금 들어와 있는데, 쉽게 화재가 났을 때 여기 센터에서는 차량이 출동을 하겠죠. 거리가 2.2㎞에 5분 소요된다 이 부분은 좋아요. 그런데 이 내부에서는 대형차량 진입이라든지, 대형차량 진입이 안 됐을 때는 소형차 진입이라든지 그런 부분 진입 방향도 없고 그리고 또 가장 중요한 건 뭐냐면 소화기라든지 소화전의 위치예요. 호스릴소화전은 어디에 있고 소화전은 어디에 있고…….
수철
채수철예산소방서장
위원님, 이거 말고 하나 또 있습니다.
지정근위원
아, 이거 말고 또 있어요?
수철
채수철예산소방서장
예, (자료를 들어 보이며) 이거는 위험물에 대한 것만 나온 거고요, 또 있습니다.
지정근위원
그것도 좀 주셔야지. 난 이것만 주셔가지고, 이것만 가지고는…….
수철
채수철예산소방서장
예, 또 있습니다.
지정근위원
그러면 시간이 저기하니까 그거는 자료로 해서 사무실로 보내주세요.
수철
채수철예산소방서장
이거는 위험물에 관한 것만 나와 있기 때문에요.
지정근위원
그러시구나. 그러세요. 왜 그러냐면 이런 평면도를 가지고 계속 점검도 하고 아까 존경하는 전익현 위원님도 말씀하셨지만 계속 현장점검하고 확인하고 또 반복해서 교육하고 그거밖에 없어요, 지금은. 그러니까 그것 좀 꼼꼼하게 챙겨주세요.
수철
채수철예산소방서장
예, 알겠습니다.
지정근위원
이상 마치겠습니다.
이계양위원장
지정근 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의 하실, 전익현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
전익현위원
전익현입니다. 서장님, 하나만 마지막으로 한번 여쭤볼게요. 지금 우리 청사에 여성화장실이 어떻게 배치돼 있어요?
수철
채수철예산소방서장
화장실이요?
전익현위원
예.
수철
채수철예산소방서장
화장실이 층별로 남녀로 돼 있습니다.
전익현위원
층별로?
수철
채수철예산소방서장
…….
전익현위원
지금 서장님 여기 부임한 지, 여기에 언제 부임하셨어요?
수철
채수철예산소방서장
1월 달에 왔습니다.
전익현위원
금년 1월?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
그러면 10개월 지났는데, 아니 여성화장실이 어디에 있는지를 파악 못 하신다면 그거는 좀 과하죠.
수철
채수철예산소방서장
부의장님, 여성화장실이 대기실마다 다 있습니다.
전익현위원
본 위원이 조금 전에 확인을 해 보니 1층 여성 대기실 내부 안에 하나 있어요, 1층에 없고. 여성 소방공무원 대기실 안에 하나 있다고, 1층에 없고. 그리고 2층에 하나 있어요, 그리고 3층에 없어요. 아셨어요? 2층에 하나 있다고요.
수철
채수철예산소방서장
1층에도 있습니다.
전익현위원
1층에는 있는데 여성 소방공무원들 대기실 안에 있다고.
수철
채수철예산소방서장
아닙니다, 식당가는 통로에 하나 있습니다.
전익현위원
식당가는 어디?
수철
채수철예산소방서장
1층에서 식당가는 통로에 여성화장실이 하나 있어요.
전익현위원
있어요?
수철
채수철예산소방서장
예.
전익현위원
그러면 어찌됐든 우리 직원들도 직원들이지만 민원인들도 여성분들이 많이 소방서를 찾을 수가 있어요. 직원분들도 직원분들이지만, 지금 여성이나 남성이나 비율이 5 대 5 거의 비슷하고 또 여성분들도 활동이 많잖아요. 그러니까 우리 소방서를 많이 찾을 수 있는데, 여성들을 위한 화장실도 이렇게 층별로 안 돼 있다고 한다면 어떻게 생각하세요?
수철
채수철예산소방서장
바람직한 건 층별로 다 남녀화장실이 따로 있으면 좋겠는데요, 저희는 청사환경 상 조금 어려운 부분이 있었습니다. 그런데 최대한, 1층에도 화장실이 있지만 조금 뭐랄까, 환경이 별로 좋지는 않은데요.
전익현위원
그래도 화장실은 갖춰주셔야지.
수철
채수철예산소방서장
있긴 있어요, 있긴 있는데 환경이 조금 안 좋습니다.
전익현위원
오늘 행정과장님께 주문을 많이 하는데 각 소방서별 여성화장실 그거 한번 봐야 될 것 같네요, 청사 내.
경철
김경철소방본부소방행정과장
(집행부석에서) 예, 알겠습니다.
전익현위원
이상입니다.
이계양위원장
전익현 위원님 수고 많으셨습니다. 그리고 서장님!
수철
채수철예산소방서장
예.
이계양위원장
이 행감이…… 저희들이 안 보는 것 같지만 다 보고 와요. 그리고 서장님께서는 한 30∼40년을 소방서에서 근무했잖아요. 저희들은 지금 소방서에 대해서 서장님만큼 몰라요. 그런데 질문을 했을 때 그렇게 준비를 안 해오시면 안 되죠!
수철
채수철예산소방서장
준비는 했는데 조금 미흡한 것 같습니다. 죄송합니다.
이계양위원장
그리고 과장님들 말이에요, 뒤에 계시는 분들. 거기 그냥 폼으로 앉아계신 거 아니잖아요! 서장님이 좀 막히고, 다 알 수가 없잖아요! 그렇죠? 그러면 과장님들이 뒤에서 서포트를 해 주셔야지 거기 뭐 하러 앉아있어요? 팀장님도 마찬가지고요! 이러한 것들이 여러분들한테 절대로 도움이 안 돼요! 서장님이 계시면, 과장님이 계시고 팀장님이 계신데 어떤 걸 문의했을 때 막히면 팀장님이나 과장님들 직접적으로 담당하시는 분들 아니에요! 즉각즉각 어떤 답변 자료를 줘야 되는 거 아니에요? 저희들이 지금 세 번째 서에 와서 행감을 하고 있는데 진짜 실망이에요, 예산소방서는! 이런 식으로 행감을 받을 것 같으면 우리 재감 요청할 거예요! 저희들이 행감을 하기 위해서, 이게 한두 달 전에 공지된 사항이 아니잖아요, 매년 있잖아요. 그런데 위원들이 물어도 제대로 답변이 안 된다고 그러면, 여러분들이 생각하고 있는 것이 뭐가 있나를 생각해야 돼요! 하여튼 열심히 해 주시기 바랍니다.
수철
채수철예산소방서장
알겠습니다. 죄송합니다.
이계양위원장
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 예산소방서 소관 행정사무감사에 따른 질의 답변을 마치고자 하는데, 위원님! 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 2020년도 행정사무감사에 따른 예산소방서 소관에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 채수철 서장님을 비롯한 소방공무원 여러분! 그동안 감사 준비하느라 너무 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사과정에서 지적된 사항은 조속히 대책을 수립하여 시정 또는 개선될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그리고 연초에 계획된 업무는 알차게 마무리하여 주시고 동절기 도민의 생명과 재산을 지키는 데 최선을 다해 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 이상으로 예산소방서 소관에 대한 2020년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
12시08분 감사종료