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서울 중구의회 발언

박영한 의원 발언

제260회 제2차 의회운영위원회2020-11-16

박영한 의원 프로필 보기 →

승용

이승용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 폐회중 제2차 의회운영위원회를 개의하겠습니다. 먼저 위원회 개회 배경에 대하여 말씀드리겠습니다. 오늘 의회운영위원회는 지방자치법 제61조 및 중구의회 회의규칙 제15조에 따라 11월 10일에 중구의회 의장이 회의를 소집 요구하였습니다. 금일 회의안건은 의장으로부터 협의 요청받은 제261회 서울특별시 중구의회 정례회 의사일정 협의의 건을 금일 안건으로 상정하여 위원님들의 의견을 나누고자 합니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 제261회 정례회 의사일정 협의의 건
의사일정 제1항 제261회 서울특별시 중구의회 정례회 의사일정 협의의 건을 상정합니다. 중구의회 의장으로부터 협의 요청된 제261회 중구의회 정례회 의사일정(안)은 11월 23일부터 12월 16일까지 24일간의 일정으로 예정되어 있습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 의사일정(안)을 참고하여 주시고, 좋은 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 의사일정(안)이 23일부터 12월 16일까지 해서 24일간 일정인데 상임위 일정이 지금 10일 잡혔네요. 이것을 왜냐하면 작년 이전에는 동예산이라고 해서 크게 시간을 많이 할애하는 그런 입장이 아니었어요. 그런데 작년부터 동예산이라고 해서 동주민센터에 가는 사업예산들이 많아요. 이것을 심사하려고 하면 시간적인 여유가 필요해요. 특히나 동마다의 사업을 들어야 되니까 15개동을 다 들어야 돼요. 그렇기 때문에 상임위 일정을 하루정도라도 더 늘려주면 어떤가,

김행선위원

김행선 위원입니다. 저는 20일까지로 알고 있는데 토요일, 일요일 끼어있으니까, 저는 20일로 알고 있었는데 여기 의사일정에 보면 16일이라고 하니까, 18일까지 이틀을 더 했으면 좋겠어요. 저희 상임위 같은 경우에 좀 촉박하거든요, 사실.

박영한위원

토요일, 일요일 빼야 되기 때문에 실제적으로 일할 수 있는 시간이 말로만 여기서는 10일인데 8일밖에 안 돼요.
승용

이승용위원장

상임위원회에서 검토할 수 있는 시간을 더 달라는 말씀이시지요?

박영한위원

그렇지요.

김행선위원

그렇지요.
승용

이승용위원장

길기영 위원님은 어떠세요?

길기영위원

막무가내 이틀 늘리고 줄이는 게 아니고, 여기에 대해서 전문위원이 설명을 해주세요.
일진

최일진전문위원

서울특별시 중구의회 정례회 등의 운영에 관한 조례에 의하면 제3조 회기에 관한 부분이 있습니다. 1차 정례회를 합해서 50일 이내로 하게 되어 있거든요. 그래서 저희가 1차 정례회 기간하고 이거하고 합해서 50일 이내가 되는지 그것을 확인하고 말씀드리겠습니다.

박영한위원

지금 확인해보세요. 그리고 구정질문이 이게 오후까지 갈 수 있는 시간인지, 오전에 끝날 수 있으면 오후에 일정을 잡아준다든지 예를 들어서,
승용

이승용위원장

오후에 상임위 일정을 잡아달라는 말씀이세요?

박영한위원

그렇게 해도, 하나의 타협안을 내놓는 거예요. 그래서 이것을 조율을 좀 하면 어느 정도 시간 할애가 되지 않겠나,

김행선위원

그러니까 위원장님 이것은 구정질문 오전에 끝나면 우리 상임위원회에서 오후로 잡아달라고 해서 일정을 넣으면 되는 거예요.

박영한위원

여기다가 구정질문을 오전만 잡아줘야 되는지, 만약에 오후까지 가버리면 그게 안 돼요. 그래서 여기서 먼저 조율을 해야 되는 거예요.

김행선위원

구정질문이 늘 오전에 끝났잖아요. 그러면 본회의장에서 하니까 어차피,
승용

이승용위원장

그러면 오후에 희망하시는 상임위원회가 만약에 오후에 회의를 개최한다고 하시면 오후에 개최하시고 만약에 다른 위원회에서 안 하시겠다고 하면 그것은 그것대로 하시고, 왜냐하면 지금 행정보건위원회에서 동의 예산들을 다 하셔야 되니까 어차피 이것은 상관이 없으니까 시간을 좀 드리시지요.

김행선위원

네, 오후 일정을 해달라고요.

박영한위원

그리고 또 이번에 보면 예산결산위원회가 4일 잡혀 있잖아요? 여기서도 조정이 가능한 부분이 있으면 여기도 조정을 하고, 그리고 폐회를 오전에 하고 오후에 끝나잖아요? 폐회를 오후로도 바꿀 수 있어요.
승용

이승용위원장

그렇지요.

박영한위원

그래서 그것을 미리 여기서 어느 정도 가닥을 잡고 가줘야지만 일정 조정하기가 수월합니다.
일진

최일진전문위원

확인한 결과 1차 정례회 때 22일을 했거든요. 그래서 50일 이내 범위에서,

김행선위원

18일까지 가능해요?
일진

최일진전문위원

예, 가능합니다.

김행선위원

그러면 그렇게 해 주세요.
일진

최일진전문위원

지금 22일하고 현재 원래 원안으로 해서 24일 해도 46일밖에 안 됩니다. 50일 이내에서 4일이 더 남기 때문에 아까 말씀하신 것은 충분히 기간을 늘리는 것은 가능합니다.
승용

이승용위원장

18일 금요일까지 하시자는 말씀이시지요?

박영한위원

그렇지요. 그러면 상임위 이틀 넣어주시면 저희가 충분하게, 왜냐하면 내년도 본예산을 다루는 정례회기 때문에 좀 자세히 봐야 되는 부분들이 있습니다.
승용

이승용위원장

예산에 대한 심도 있는 고찰을 위해서 박영한 위원장님께서 18일 금요일까지 회기를 진행하시고자 하는 의견을 전해 주셨는데 김행선 부의장님 혹시 여기에 대해서 어떻게 생각하시나요?

김행선위원

네, 저는 찬성합니다.
승용

이승용위원장

동의하시고요. 길기영 위원님도 동의하시는 거지요?

길기영위원

예.
승용

이승용위원장

그러면 상임위원회 예산심의 일자를 이틀 늘려서 진행하는 것으로 해 주십시오. 그러면 추가로 12월 7일에 운영위원회 여는 것은 괜찮으신가요?

박영한위원

12월 7일에 운영위원회 연다고요?
승용

이승용위원장

마지막날로 잡으실까요?

박영한위원

마지막날 하는 게 낫지 않겠습니까?
승용

이승용위원장

그러면 상임위원회는 쭉 집중하시고 다 끝나실 때 한 번 더 수고해 주십시오.
무과

무과의회사

박은혜 마지막 날 오후 2시로.

김행선위원

예.
승용

이승용위원장

더 이상 발언하실 위원님 없으십니까? 더 이상 발언이 없으므로 발언을 종료하겠습니다. 방금 말씀드린 수정안대로 제261회 서울특별시 중구의회 정례회 의사일정 협의의 건을 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 제261회 서울특별시 중구의회 정례회 의사일정 협의의 건은 방금 말씀드린 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 많음

「예.」하는 위원 있음

박영한위원

위원장님, 지금 항간에 이게 사실인지 아닌지 어떤 내용 관계를 확인할 일이 있어서 그러는데, 우리 의회사무과장님 계시지요? 출석 요구하겠습니다.
승용

이승용위원장

출석 요구하시겠습니까?

박영한위원

그리고 의사팀장님하고 의정팀장님하고 같이 좀 들어오시면 좋겠습니다. 공보팀장도 같이 와야지요.
승용

이승용위원장

그러면 잠시 원활한 회의진행을 위하여 정회하도록 하겠습니다.

15시44분 회의중지

15시47분 계속개의

속개를 선포합니다. 박영한 위원님 의견 말씀해 주시기 바랍니다.

박영한위원

존경하는 이승용 위원장님, 항간에 좋지 못한 내용들이 있어서 사실관계를 확인하고자 합니다. 짐작은 하시겠지만 본 위원이 최근에 들은 얘기로는 전문위원이 사표를 냈는데, 그래서 사표수리서를 의장님 지시를 받아서 집행부에다 제출을 했고, 그랬는데 그러고 나서 세미나를 갔습니다. 전체 의원님들하고 직원들하고 세미나를 갔는데, 세미나 간 사이에 의장도 모르는 사퇴철회를 하는 서류라고 그래요? 양식을 제출했다고 그래요. 그런데 잘 아시겠지만 기관 대 기관, 특히나 의회는 모든 게 법으로서 이루어지는 그런 내용인 거고, 어떤 서류 관계조차도 사실 관계를 확인해야 되는 부분이 있습니다. 그런데 이게 어떤 내용인지 모르겠지만 의장도 모르는 어떤 서류에 직인을 찍어서 갔다고 합니다. 물론 이것은 여기 계시는 문한경 과장님의 전결사항이었는지 아니면 그 당시에 이런 상황에서 내용을 숙지를 잘 못하고 서로 소통관계가 불편했는지, 그리고 보냈으면 누가 어떻게 보냈는지, 왔으면 어떻게 왔는지 어떤 사실관계를 듣고자 합니다.
승용

이승용위원장

사실 관계에 대해서 관련 있는 직원분들 계시면 내용 설명 부탁드리겠습니다.
한경

문한경의회사무과장

사무과장입니다. 11월 세미나 가기 전에 화요일, 11월 10일날 행정보건위 김영규 전문위원이 사직서를 내겠다고 해서 23일자로 사직서를 제출했습니다. 그래서 그때 의장님한테 본인이 사직을 하겠다, 이렇게 말씀을 드리고 또 저한테 와서 그런 통보를 해서 그 내용이나 이런 것을 30분 정도 대화를 나눴어요. 그래서 이게 쉬운 일이 아닌데 고민을 좀 해보는 게 어떻겠느냐, 그런데 본인 나름대로 생각한 게 있어서 사직을 하겠다고 해서 그 안에라도 혹시 다른 생각이 있고 고민을 해봐서 그 기간이 있으니까 그때 뭐하면 얘기를 해줘라, 했는데, 그날 퇴근 후 8시경에 전화가 왔어요. 와서 사실 이러다 보니까 집안에서 처나 여기에 대해서 얘기들이 많고 그래서 관두기 어렵게 됐다. 그래서 그러면 그걸 아는 의장님한테도 보고를 그렇게 본인이 했고, 거기에 대해서 상황설명을 나와서 하는 게 좋겠다, 이렇게 했는데 그러고서는 세미나를 갔는데 그날 같이 동참을 하게 됐습니다. 그래서 그 안에 의장님한테 본인이 어떻게 보고를 했고 그런 내용들은 모르겠어요. 그래서 진행되고 그런 것은 없었는데 의장님이 그 친구가 온 것에 대해서 보고를 받은 바가 없으니까 여쭤보시더라고요. 그래서 지금 저도 전화로 받았는데 본인이 세미나에 참석을 했다. 그러니 세미나 끝나고서 같이 말씀을 해보는 게 좋으실 것 같다고 그렇게 첫 번째 진행이 됐었고요. 그러고서 의회사무과에서 문자로 저한테 지금 이러이러 해서 사표 제출한 것에 대해서 철회를 하겠다. 그것을 행정지원과로 공문을 보내 달라, 이렇게 김영규 전문위원이 의정팀장한테 메시지를 했나 봐요. 그래서 그 내용은 좀 더 우리가 세미나 끝나고, 그리고 오늘 날짜가 되겠지요. 오늘 검토를 해서 통보를 하는 것으로 하자, 그랬는데 저도 얘기가 문자로 전화로 하다 보니까, 구두로 그렇게 해도 된다고 그러는데, 그래서 그런 내용은 더 검토를 해보고 이렇게 하자고 했는데, 그러고 나서 저희들이 불찰, 의장님한테 보고나 이런 게 정확히 수순을 밟지 못하고 공문을 보내고 그런 것은 저희들 불찰이라고 볼 수 있고요. 그리고 사소한 어떤 업무들에 대해서는 사무과에 업무하는 과정에서 어떤 난이도, 중요도에 따라서 결재라인이 결정이 되게 되어 있습니다. 그런데 저희들 같은 경우는 의장님이 관여가 되는 그런 사항에 대해서는 의장님한테 보고를 드리고 의장님까지 결재를 맡는 게 있고, 그렇지 않고 일상적인 업무들이나 이런 것들은 저희 사무과장의 전결사항으로 문서가 오고가고 있습니다. 그래서 제가 없고 그러다 보니까 의정팀장이 대결권자로서 그냥 그렇게 해서 공문이 발송이 된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

박영한위원

그러면 과장님 다시 한 번 정리한다고 하면 김영규 전문위원이 사퇴서를 제출했지요?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

그러면 그 기안에 결재도장이 들어가지 않습니까?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

그러면 우리 과장님 도장 들어갑니다.
한경

문한경의회사무과장

아니, 제 도장은 안 들어가지요. 이름이 들어가지요.

박영한위원

그러면 사인이라는 얘기인데 이름이, 그러면 결재권자의 이름이 들어가는데, 이름 들어가고요. 의장 이름 들어갑니까?
한경

문한경의회사무과장

아니, 의장님은 직인이 들어가는 거지요.

박영한위원

직인 들어가지요?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

직인을 받아야 되는 이유가 있나요?
한경

문한경의회사무과장

문서를 공문화할 때에는 직인을 개인으로 보내는 게 아니기 때문에 직인이 찍혀서 공문의 효력을 발휘하기 위해서는 기관장인 장의 직인이 찍혀야 효력발생을 할 수가 있습니다.

박영한위원

기관의 장의 효력을 발휘할 목적으로, 이유로 과장님이나 의장님의 직인이 들어가야 되는 건데, 좋습니다. 그래서 그것을 발송했지요?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

했는데 그 다음에 당일날 오후 8시 이전에 철회를 하고 다시 철회서를 보냈나요?
한경

문한경의회사무과장

그렇게 하고 세미나 끝나고 와서 또 다녀오신 의원님들이 의장님실에서 간단하게 미팅을 하시면서 그 말씀이 있으셔서,

박영한위원

아니, 잠깐만요, 과장님, 그러니까 철회서를 보냈습니까? 안 보냈습니까?
한경

문한경의회사무과장

철회서를 보냈다고 지금 말씀을 드렸잖아요.

박영한위원

그러니까 그거 언제 보냈나요?
한경

문한경의회사무과장

11일날 보낸 거지요.

박영한위원

그러면 갔다 와서 보낸 건가요? 아니면 가는 도중에 보낸 건가요?
한경

문한경의회사무과장

아니, 간 날 첫날 보낸 거지요.

박영한위원

첫날에 보낸 거지요? 오후 8시 이전에 보냈다는 것 아닌가요?
한경

문한경의회사무과장

11일날 근무시간 전에 보낸 거지요. 근무시간 안에 보낸 거지요.

박영한위원

그러면 거기에 아까 말씀하신 것처럼 기관의 공신력을 더하기 위해서 의장 직인도 들어갔고, 사퇴서에는. 그런데 철회서에는 의장님 직인 들어갔습니까?
한경

문한경의회사무과장

예, 당연히 들어가지요.

박영한위원

철회서에?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

그러면 의장님이 찍어주신 건가요, 직접?
한경

문한경의회사무과장

저희들이 공문을 하게 되면 거기 자동으로 직인이 결재가 끝나면,

박영한위원

그러면 다시 물어볼게요. 그러면 사퇴서 할 때는 의장님께 말씀을 드렸어요?
한경

문한경의회사무과장

사퇴할 때는 본인이 가서 얘기를 한 거지요.

박영한위원

그러면 철회서 할 때는 의장님한테는 보고를 말씀드렸어요?
한경

문한경의회사무과장

아니, 지금 그런 사항에 대해서 본인이 이러이러한 사항으로 지금 거기에 같이 와서 세미나를 참석하고 있었으니까, 거기에 대해서 그것을 아까 말씀드린 대로 월요일날 해서 지켜보자고 말씀을 했었는데 저희들이 철회공문을 보냈고 그런 과정에서 저희들이 세미나 끝나고 온 날 의원님들 같이 미팅하시면서 그 말씀이 있으셔서 또 의장님 지시에 의해서 다시 공문이 잘못됐다, 그래서 재 철회해달라는 공문을 다시 발송을 했습니다.

박영한위원

본 위원이 왜 이렇게 이것을 확인하고자 하냐면, 잘 아시겠지만 중구의회 하면 그래도 우리 12만 7000의 중구민을 대변하는 의회입니다. 그런데 어떤 개인의 신상문제로 인해서 이게 사퇴를 밥 먹듯, 사퇴서를 냈다가 다시 거둬들였다가 하는 가벼운 행동거지가 있어서는 안 되는 거잖아요? 그런데 심사숙고도 없이 이런 일들이 이루어진다는 것은 뭔가가 잘못됐다는 말씀을 드리는 거고, 그리고 더군다나 우리 기관장님의 어떤 의견 확인도 없이 서로가 이랬다고 하면 그것도 문제인 거고, 어떻게 부재중에 이런 철회서가 보내지고, 또 오고 이런 내용들이 있어서는 안 되잖아요?
한경

문한경의회사무과장

개인의 사항에 대해서는 본인이 피력할 수가 있습니다. 그래서 거기에 어떤 저희들이 공문을 보내고 이런 데서 의장님한테 보고하는 과정에 그런 누락된 부분에 대해서는 저희들 불찰이 있을 수 있지만, 본인이 그것을 철회하고 이런 것에 대해서 문제가 있고 그렇지는 않습니다. 왜냐하면 사표를 낸 날짜가 지난 게 아니고 11월 23일자로 제출을 했기 때문에 그 안에는 본인이 구두로든 서면으로든 그것은 충분히 본인이 밝힐 수가 있는 거거든요. 그래서 그 상황은 본인이 그 안에 심경변화로 인해서 그것을 했을 때 그것을 우리가 가타부타 참견할 수 있는 그런 것은 없습니다.

박영한위원

물론 그렇기는 한데, 본 위원이 얘기하는 게 누구의 잘잘못을 따지자, 이게 아니라 사실관계를 확인하자는 것 아닙니까? 그런 거고 그 가운데서 우리 중구의회의 위상이라는 게 있는 건데 의원들이 그냥 허수아비도 아니고, 바지저고리도 아니고, 이런 상태에서 이런 일이 일어났다는 자체가 넌센스라는 얘기입니다. 그래서 이 관계를 당사자끼리 어떤 소통의 관계를 분명히 하고 왔는지, 아니면 어떤 일부분 모르고 지나가는 건지, 그런 얘기를 하는 거예요. 이런 게 만약에 다시 재발된다고 해보세요. 이게 지금 그냥 가볍게 넘어갈 일은 아니에요. 그렇지요? 지금 본인의 사정으로 인해서 사표를 냈다가 반려했다가 철회했다가 이것은 본인의 사정인 거예요. 그렇지만 여기는 중구민을 대변하는 의회인 거예요. 그런 부분에 대해서 서로의 불편함을 만들지 말아야 되는 거고, 만약에 의장님의 직인을 동의하에 찍어줬다 하면 문제가 없는데 만약에 동의 없이 만약에 찍었다. 그러면 그것은 흔히 얘기하는 공문서 위조에 들어가는 부분도 있어요.
한경

문한경의회사무과장

그렇게 말씀하시면 그것은 아니고요.

박영한위원

물론 과하다고 할 수도 있겠지만, 어떤 그런 부분이 의장도 모르고 있었다는 부분은 문제가 있다라는 거예요. 그래서 말씀드리는 거고,
한경

문한경의회사무과장

아니, 공문서 위조라는 것하고,

박영한위원

직인은 함부로 찍어주는 게 아니잖아요?
한경

문한경의회사무과장

아니, 직인은 말씀을 드리잖아요. 업무에 대해서 그에 관한 사항에 대해서 저희들이 직인을 찍을 수 있는 대결 전결 규정이 있기 때문에 그렇게 해서 의회사무과에 업무적인 모든 것은 사무과장 전결사항이 거의 90%가 그렇습니다. 그래서 의장님이 의회 바깥에서 진행되는 업무라든지 일이 있는 경우에 그런 경우에 보고를 드리고 그렇게 해서 결재서류들이 거기까지 보고드린 다음에 나가는 경우들 빼고는 안에서 이루어지는 경우들은 사무과장 전결사항인데, 제가 아까 서두에도 말씀드렸듯이 그것을 의장님한테 보고를 못 드리고 그렇게 했던 부분에 대해서는 저희들이 불찰이라고 말씀드립니다.

박영한위원

그래서 본 위원도 얘기드리는 게 책임을 추궁하는 뜻이 아니라, 그런 부분에서 파급효과가 있기 때문에 재발방지 차원에서 말씀드리는 거예요. 어떤 이런 게 서로가 충분하게 소통이 되지 아니하면 불필요한 오해를 살 수 있다는 겁니다. 그런 것을 우리가 만들어드릴 일도 아니고, 더군다나 우리 과장님은 금년 12월부로 공로연수 들어가시는, 평생을 중구청에서 몸을 담았던 분이에요. 누구보다도 이런 사정을 잘 아시는 분이지 않습니까? 그래서 감히 말씀을 드리는 거고, 그래서 앞으로는 이런 일들이 일어나지 않게끔 막아주셔야 돼요, 과장님이. 그리고 후배 과장님도 오실 것 아닙니까? 오시면 마찬가지로 이런 것이 하나의 기본 가닥이 되어서 반복되지 않겠다, 그런 염려 차원인 거예요.
한경

문한경의회사무과장

예, 잘하겠습니다. 하여튼 개인적인 소양에도 그런 문제들이 있는 것 같고 그래서 오늘 아침에도 의원님들 찾아봬서 본인이 어떤 사유라든지 이런 것을 충분히 납득할 수 있도록 본인이 찾아다니면서 좀 말씀을 해서 그것을 본인이 해결을 하려고 해야지, 중간에서 저도 참 어려움이 많습니다.

박영한위원

두 분이서 그러면 서로 대화도 안 합니까?
한경

문한경의회사무과장

거의 없습니다.

박영한위원

참 큰일 났네. 전문위원하고,
한경

문한경의회사무과장

전문위원들하고 저하고 크게 업무적으로 부딪치면서 하는 일들이 없기 때문에 가벼운 인사 정도 하게 되고, 어떤 업무적으로 협의할 때는 자료들을 가지고 얘기하는 경우는 있지만, 사소한 것을 가지고 서로 대화하는 시간은 많지 않습니다.

박영한위원

하여튼 그런 부분에 대해서 다시 한 번 당부의 말씀을 드리는데 이런 불미스러운 일들이 재발돼도 안 되고요. 방지해 주시고요. 그리고 지난번 운영위 할 때 어떤 일이 있었냐 하면 본회의장하고 상임위 내지는 예결위 소회의장에 오디오시스템에 대해서 밖에서 들은 여러 가지 좋지 않은 일들이 있어서 교체하는 건을 다음 2021년도에 하자라고 그 당시에 서로가 얘기가 됐던 것으로 알고 있어요. 그런데 이번에 톡으로 온 것을 보니까 내용이 이번에 하겠다라고 하고 있는데 구태여 이것을 이번에 해야 되는 이유가 본 위원장은 이해를 못하고 있거든요. 금액이 한두 푼도 아니고 3억 3000짜리예요. 하게 된다면 그때도 공개경쟁입찰로 하자라고 의결했던 부분이에요.
한경

문한경의회사무과장

저도 그렇게 생각을 하고 있었고, 공개입찰을 하게 되면 올해 안에 교체나 이런 것은 할 수가, 시기적으로 되지도 않고 그런 문제가 있습니다. 그래서 이번에 본회의장에서 오류가 나고 이러는 바람에 또 의장님 호통도 있으셨고, 그래서 나와서 몇 번 저희들을 채근하시고 그래서 그 방법을 하여튼 저희들이 본회의장 장비를 계속 고민들을 했던 부분이잖아요. 그래서 예산 세워서 교체해드리려고 그랬었는데 저도 내년에 하게 되면 제가 있을 때도 아니고 그래서 명시이월시켜서 이렇게 하는 게 좋겠다 했는데 계속 그것을 빨리 서둘러서 하지 않고 뭐하느냐, 계속 채근을 하시고 그래서 그것을 본회의 진행되기 전까지 할 수 있는 방법을 모색하다 보니까 조달구매를 해서 하게 되면 그 기간 안에 맞출 수 있다고 그래서 그것을 검토하게 됐어요. 그러다 보니까 물건구매를 저희들이 해서 그것을 교체하는 것으로 지금 진행을 그렇게 하는 것으로 하고 있습니다. 운영위원회 위원님들이나 위원장님한테 먼저 보고를 드려야 될 것 같아서 그 사항을 의정팀장이나 서무주임한테 보고를 드리도록 지시는 해놨었는데, 그것을 보고를 받으시고 말씀을 하시는 것 같습니다. 저희들은 금액을 떠나서 여기 의원님들이 좀 더 편리하게 하시는 게 우선이다, 이렇게 생각을 하고 일을 추진한 것이고요. 지금 같은 경우는 그렇습니다. 장비 같은 게 금액이 크고 적고를 떠나서 저희들은 전부 다 전산화 되어 있기 때문에 그것을 어떻게 예전같이 수의계약 하듯이 어떤 뒤에 잡음이 있고 그럴 수는 없어요. 그런데 먼저 민원을 내고 이런 사항들이, 박영한 위원장님한테도 그 민원인이 말씀이 있던 것으로 알고 있는데 그것은 염려할 부분은 아닌데, 아주 유명한 민원인이기 때문에 거기에 대해서는 저희들이 충분히 생각을 하고 일처리를 하는 거니까 큰 걱정은 안 하셔도 될 것 같습니다.

박영한위원

그래서 본 위원도 어떤 생각을 하느냐 하면 그것을 연계를 하는 게 아니라, 지금 방송 오디오시스템이 문제가 있으면 문제되는 부분을 일단은 보완해서 하시고, 이것은 전체적인 시스템을 교체하는 거잖아요?
한경

문한경의회사무과장

예.

박영한위원

그렇다면 이게 시간도 많이 걸리고 우리가 충분하게 검토사항이 들어가야 되잖아요? 그래서 그런 것을 우리가 단시간 내에 이룰 수 있는 내용들이 아니에요. 그래서 내가 드리는 말씀인 거고, 지금 만약에 오디오시스템에 대해서 문제가 있다고 하면 그 문제되는 부분만 우선 A/S 좀 받고 나머지는 사도 된다는 거예요. 그러고 난 다음에 내년도 1월에 해도 문제가 없고, 그리고 아까 말씀하신 오해의 소지가 있는 것들은 일거에 다 잠재울 수 있는 부분이 있다는 겁니다. 그래서 지난번에 운영위 할 때도 그런 부분을 염두에 두어서 말씀을 드렸었거든요. 그런데 이제 와서 그것을 지금 얼마 남지 않은 시일 안에 이걸 교체하겠다고 하면, 이것 또한 문제가 있는 거죠. 그래서 얘기하는 겁니다.
한경

문한경의회사무과장

먼저도 이승용 위원장님께 개인적으로 말씀드릴 때도, 이것을 공개입찰해서 하겠다고 보고를 드린 적이 있어요.
승용

이승용위원장

저희가 정례회 기간에 의회사무과 예산이나 전반적인 이야기를 할 수 있는 시간이 마련돼 있으니, 혹시 괜찮으시면, 김행선 위원님 추가로 하실 말씀 있으세요?

김행선위원

아니요.
승용

이승용위원장

없으시면, 좀 농축해서 한번,

박영한위원

그 답변 다 받은 거고, 여기에 대해서 우리가 다시 한 번 더 우리 운영위에서 회의했던 내용들을 손바닥 뒤집듯 뒤집어버리면 우리가 회의할 이유가 없다는 거예요. 그래서 이 말씀을 드리는 겁니다.
한경

문한경의회사무과장

아니, 일을 하다 보면, 건물을 짓다가도 거기에 맞지 않으면 또 설계변경해서 할 수도 있고 그렇습니다. 저희들은 사실 이것을 추진하는데 상당히 부담스럽고 시간적으로도 좀 어려움이 있었어요. 그런데 그런 사항들이 있고 그래서 사전에 말씀을 드리면서 진행된 동기나 그런 것에 대해서 말씀을 드린 거고요. 일을 그 기간 안에 서둘러서 하는 게 저희들도 상당히 마음이 급합니다. 그래서 그게 잘못될 수도 있기 때문에 이렇게 걱정해서 하시는 말씀인지는 알고 있어요. 그런데 저희들은 뭐든지 최선을 다해서 의원님들 불편하지 않게 해드리려고 하는, 그런 사항이다 보니까 그런 점에서 좀 이해를 해 주십시오.

박영한위원

이게 한 번 설치하면요. 설치한 사람은 가면 그만이지만, 사용해야 되는 사람은 계속 사용해야 돼요. 평균 수명을 한 10년은 잡아야 되는데, 예를 들어서 10년짜리를 놓는 겁니다. 그런데 우리가 그것을 설치함에 있어서 좀 부족함이 없이 가야되는데, 나중에 하자가 발생이 되면 A/S 관계라든지 이런 부분들이 뒤따라오지 않습니까, 그래서 그것을 공사할 때 충분하게 반영해서 하자, 이 얘기인 거고, 그것을 가급적이면 내년도에 공사하세요.
한경

문한경의회사무과장

지금 진행되고 있습니다.

김행선위원

진행 중인데, 시작했는데요.

박영한위원

벌써?

김행선위원

예, 하고 있어요. 오늘 하고 있잖아요. 왜냐면 이게, 본회의장에 들어가면 방송이 원활하지 않고 하니까 정례회하기 전에 하자는 취지에서 이렇게 한 것 같아요.

박영한위원

그러면, 하면 최소한 운영위원들한테는 공사 시작됐다는 말씀이라도 주셔야지. 오늘 회의하면서 처음 듣는 얘기인데, 이건 그럼 회의할 이유가 없지 않습니까? 우리 의장님 말씀 한 마디에 또는 우리 과장님 말씀 한 마디에 모두 이루어진다고 하면 구태여 이것 자체가 의미가 없지 않습니까? 만약에 바꾸게 되면 바꾸는 논리를 가지고 오셔서 얘기를 하셔야 되는 거잖아요.
한경

문한경의회사무과장

그러니까 지금 이것이 세미나 가기 전에 이루어졌던 사항들이고,

박영한위원

잠깐만, 위원장님! 어떻게 생각하세요? 본 위원은 공사한다는 얘기를 오늘 처음 들었어요. 그럼 이때까지 했던 얘기는 다 무슨 얘기한 건가요?

김행선위원

다 똑같은 입장이에요. 저도 부의장이지만 저도 아침에 카톡을 봤고요. 의회에 나와서 김재훈 주임한테 보고를 받았어요.

박영한위원

그러니까 위원장님! 제가 드리는 말씀은 어떤 말씀이냐면, 이런 내용조차도 우리 의원들한테 사전 연락도 없이 선 공사해놓고 후 보고하는 겁니까? 그렇잖아요?
승용

이승용위원장

저도 오늘 회의 시작하면서,

박영한위원

이거 의회운영위를 완전히 무시하는 거지, 뭐 의원이 왜 필요해요? 공사를 하면 최소한 사전에 양해를 구하고 와야 되는 것 아닙니까, 이게! 그 당시에 질의하실 때 어떻게 하기로 했습니까? 공개입찰하기로 했고,

김행선위원

나라장터에서 공개입찰을 했다고 하더라고요.
승용

이승용위원장

이런 부분에 있어서 의회운영위에서 의견을 드렸지만 어떤 실무적인 사항이나 그리고 실재로 업무를 추진하는 과정 속에서 어려움이 있었다는 말씀이시잖아요?
한경

문한경의회사무과장

예.
승용

이승용위원장

그런 부분이 아마 운영위원님들께 크게 와 닿지가 않으신 것 같아요. 그래서 회의가 끝나고 난 뒤에 어떤 과정으로 이렇게 됐는지 소상히 좀 설명을 드렸으면 좋겠습니다.

박영한위원

이러니까 뭐 사표 냈다가 철회했다가,

김행선위원

나도 그 부분에 대해서 한 말씀 드리고 싶은데, 전문위원에 대해서 한 말씀드리겠습니다.

박영한위원

그리고요. 긴 얘기 안 하고 싶은데, 중구광장 누가 담당합니까? 공보팀장이죠?
혜경

김혜경공보팀장

예.

박영한위원

공보팀에서 중구광장에 의회 관련된 기사를 통보할 때 시안을 만들어 오죠? 시안이라는 것을 왜 만듭니까? 나오셔서 설명을 해주실래요?
혜경

김혜경공보팀장

저희가 초안을 먼저 보내거든요. 그러고 나면 중구광장에 1.5면으로 보내면, 거기 구청에서 1면으로 편집을 해서 오더라고요.

박영한위원

그러면 시안을 받으면 우리 의원들한테도 그 시안을 보내 주죠, 수정할 것 있으면 수정해달라고?
혜경

김혜경공보팀장

예.

박영한위원

지난번에 시안 어떻게 보냈어요? 시안을 보내고 나서 당일에 인쇄 들어갔습니까?
혜경

김혜경공보팀장

그 전에 시안이 왔었는데, 최종 수정한다고 해서, 그날은 좀 늦게 왔다고 하더라고요, 담당자가. 그래서 늦게 야간에 위원장님한테 카톡을 보냈다고 하더라고요. 저도 최종 시안을 늦게 받았거든요.

박영한위원

시안을 받으면 본 의원은 수정을 할 수 있는 시안인 거예요.
혜경

김혜경공보팀장

예.

박영한위원

그런데 수정이 안 되는 시안이 있어요?
혜경

김혜경공보팀장

그날은 좀 늦었어요.

박영한위원

늦어도 바꿀 수가 있는, 아니, 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 만약에 기사가 잘못됐으면 어떻게 보낼 거예요, 그거? 내용이 잘못됐으면 어떻게 할 거예요?
혜경

김혜경공보팀장

담당자 선에서, 저도 좀 늦게 받아서 늦게 보낼 때 최종은,

박영한위원

만약에 의회 지면이 있으면 의회 지면에 따르는, 얼마든지 시안을 수정할 수 있는 게 있잖아요?
혜경

김혜경공보팀장

그런데 그 시간이 좀 늦은 시간이어서, 다시 구청에다가 수정 좀 해달라고 하기가, 그 상황이 좀 어려웠었나 봐요. 그래서 다음에 말씀하신 것, 거기에 넣겠다고 제가 보고를 받았거든요.

박영한위원

그러니까 본 위원은 그런 게 문제가 됐다는 게 아니라, 시안의 내용이라는 것은, 시안 줄 때는 수정이 가능한 거예요. 그런데 밤늦게 보내게 돼서 안 된다? 그건 안 되는 얘기죠. 그럼 밤늦게 보냈으면 새벽이라도 시안을 수정을 해야 되는 거잖아. 그렇잖아요?
혜경

김혜경공보팀장

말씀하신 사항은 다음 중구광장 할 때 넣겠다고 해서 보고드린 걸로 알고 있거든요.

박영한위원

이것을 본 의원은요. 어떤 기사거리, 또는 의회 지면, 지금 우리 의회 의원님들이 하는 활동에 대해서 보여주는 그런 내용들인데, 그게 예를 들어서 정직하지 못하고 잘못될 수가 있어요. 그럼 어떻게 설명할 거예요? 만약 오보가 나갔다, 어떻게 설명할 거예요.
혜경

김혜경공보팀장

저희가 중구광장에 하는 것은, 예를 들어서 임시회 개최를 하잖아요. 그러면 큰 틀에서 개요 형식으로 해서 보내는 거거든요.

박영한위원

그러니까 그 개요라는 것은 전체 지면은 다 있는데요. 지면마다 다 수습할 수 있어요. 하다못해 지역신문도 마찬가지예요. “기사 잘못됐습니다.”하고 보내면 금방 바꿉니다. 그런데 명색이 ‘중구광장’이라는 중구청 소식을 전하는 거예요. 중구소식이라는 그 지면에, 그 여유가 없어서 수정 못한다? 그건 아니죠.
혜경

김혜경공보팀장

그때는 너무 촉박하게 해서 죄송,

박영한위원

그런 얘기를 하면 안 된다니까요! 촉박하다는 얘기 자체가 논리가 안 맞다니까요! 안 되면 새벽이라도 고치면 되지, 인쇄 언제 나왔어요? 인쇄하기 전까지만 고치면 되는 것 아니에요?
혜경

김혜경공보팀장

그것을 저희가 자료를 갖고 인쇄업자,

박영한위원

팀장님! 이게 지면 같으면 이 지면이 더 늘어나는 게 아니고 이 지면 안에는 수정하는 건데 무슨 말씀이 그렇게 어려워요!
혜경

김혜경공보팀장

인쇄업체를 우리가 바로 접촉하는 게 아니라요. 구청의 중구광장 담당자가 인쇄업자하고 하고, 서로 소통하면서 진행이 되는데 그때는 좀 시간이 늦은 관계로 수정하고 뭐 하고 하기가 담당자가 좀 그래서, “그럼 의원님이 말씀하신 것은 다음에 넣겠습니다.” 그렇게 양해를 구하고 최종 마무리 지은 걸로 알고 있거든요.

박영한위원

팀장님! 그것도 잘못된 게, 그런 문제가 있으면 팀장님께서 직접 전화하시든가 그럼 되는데 톡으로 와요. 그럼 제가 톡으로 답해. 그게 전부야. 그러면 이게 뭐, 우리는 서로 대화하면 안 되는 거예요?
승용

이승용위원장

팀장님, 혹시 박영한 위원님께서 요청하는 부분에 있어서 어떤 잘못 오보를,

박영한위원

오보는 아닌데 예를 들어서 하는 얘기인데, 뭔가 기사가 문제가 있으면 수정 요청 할 수가 있어요. 그 부분을 얘기하는 거예요. 그런데 그게 수정이 안 된다 하니까,
혜경

김혜경공보팀장

문구 첨구,
승용

이승용위원장

문구 첨구가 안 됐다는 얘기신가요?
혜경

김혜경공보팀장

예.

박영한위원

그런 얘기고, 물론 지나간 얘기인데 이런 일이 재발되면 안 되고, 기강이 너무 흔들리는 것 같아요, 조직 기강이. 그렇지 않아요? 그리고 내가 두 분 다 오시라는 것은, 보세요. 여기 해당되는 게, 전문위원 건에는 의사팀장님도 관련 있는 거고, 그다음에 공문 보내신 우리 의정팀장도 여기에 과장님하고 충분하게 소통이 안 돼 있던 부분도 있는 거고, 그러니까 지금 이것은 결국은 우리 과장님을 욕보이게 하는 거예요, 팀장님들이. 왜? 이게 어떤 조직의 기강이라는 것은 계시는 분들이 잡아주셔야지. 계시는 분들이 그때그때 다르고 그때그때 마음대로 가시면, 결국에는 이것은 서로가 면이 안 서요. 무슨 말을 해도 안 들어요. 저는 중구의회가 이렇게 가면 안 된다고, 안타까워서 하는 얘기예요. 서로가 지켜 줄 것은 지켜 줘야 되고, 안 되는 것은, 만약에 해서도 안 되면 어떻게 팀장이라도 가서 “해야 됩니다.”라고 뭘 요구를 하셔야 되는 사항이에요! 그냥 글자 하나에 “예, 됐습니다.” 이건 아니라는 거예요. 여기 중구의회 의원들이 일하는 부분은, 팀장님이 최대한 홍보를 해주고 카버를 해줘야 되는 거예요. 내 개인의 어떤 기사를 덜 실었다는 게 아니라 대처하는 방법을 얘기하는 겁니다, 지금! 그렇지 않겠습니까? 그리고 두 분 팀장님들, 아까 우리 문한경 과장님께서 하신 말씀 다 들으셨죠? 아마 두 분들도 거기에 해당되시는 부분도 있으실 거예요. 이런 부분들 이제는 서로가 조직의 기강을 잡아주셔야 돼요. 그렇지 않겠습니까? 여기 계신 분들 나중에 과장 진급하시고 또 새로운 팀장 오실 것 아닙니까? 새로운 팀장님들 어떤 이런 부분들이 흔들리면 과장이 막아야 되고, 팀장님도 나름대로 과장님을 보호해줘야 돼요. 제가 싫은 얘기, 쓴소리 하는 것은 미워서가 아니라, 우리 중구의회의 나아갈 길을, 안타까워서 하는 거예요. 그것을 좀 이해하시고 앞으로 이런 일 저런 일 재발하지 않게끔 해주세요, 서로 소통하시고. 들어가세요. 과장님! 그렇게 이해하시는 거죠?
한경

문한경의회사무과장

전체적인 이해에서는 저희들이 못한 부분도 있고, 개인적으로 말씀드리겠습니다.

박영한위원

이상입니다.
승용

이승용위원장

더 이상 발언하실 위원님 계십니까?

김행선위원

과장님! 박영한 위원장님이 말씀 다 하셨는데, 아까 말씀하셨듯이 개인적인 것은 어떻게 할 수 없다고 하지만, 그래도 정례회를 앞두고, 제가 듣기로는 그날 의장님한테 사표를 내는데 23일까지 휴가를 가겠다고 했어요, 전문위원이. 그런데 갑자기 철회로 바꿨어요. 나는 그 정신상태, 마인드가 좀, 어떻게 우리가 같이 갈 수 있을까, 사실 믿음이 안 가는 거예요. 정례회를 앞두고 23일부터 우리가 의회에서 내년 예산 심의를 하는 정례회가 있는데 전문위원이라는 사람이 그런 자기 개인적인 감정이라고 할지라도 그런 결정을 내렸다가 다시 또 철회를 했다는 게, 나는 그게 어떻게 이런 전문위원을 믿고 상임위를 같이 갈 수가 있을까, 라는 생각에 조금 불안해요, 사실은. 그것도 좀 의원들한테 본인이 철회 신청을 했다고 하면 상임위 위원들한테라도 직접적으로 찾아뵙고 좀 설명을 하고 했으면 좋겠어요, 자기가 여기 남아있겠다고 하면. 저는 깜짝 놀랐거든요, 사실! 그렇잖아요?
한경

문한경의회사무과장

부의장님 말씀대로 저희들이 별도 의사팀장이나 저희들도 상당히 당황을 했던 부분들이고, 검토할 수 있는 전문위원이 관둔다고 그러니까 이걸 대책을 어떻게 세워야 되나, 저희들도 상당히 고민스러운 부분이었어요.

김행선위원

그러니까, 의회 의원들 전체를 무시한 것도 아니고, 얼마나 대단하기에, 진짜,
한경

문한경의회사무과장

그래서 충분하게 찾아뵙고 본인이 상황 설명을 하라고 얘기를 했으니까 그것을,

김행선위원

세미나 갔을 때 오셔서, 나는 진짜 아무 것도 모르고 같이 갔거든요. 간 상태에서 우리 상임위의 전문위원이니까 관심도를 더 두고 “더 많이 드세요. 많이 드세요.” 하고 했는데, 와서 의장님한테 딱 들으니까, 진짜 한 대 얻어맞은 기분이더라고! 어떻게 세상에 정례회를 앞두고 23일까지 사표 처리하는 동안 휴가를 내서 가겠다? 순간적으로 너무 놀란 거예요, 사실! 이 자리에서 말씀 안 드렸지만, 고문식 의원님은 길길이 뛰고 난리를 쳐서, 그냥 저는 말씀을 안 드렸는데, 그것은 정말 어떠한 대책이 필요하다고 생각해요, 앞으로라도. 우리도 임기가 좀 남아있는데, 이게 뭐 이번에 정례회하고 끝나는 게 아닌데 계속 있을 건데, 그럴 때마다 이런 불안감을 안고 어떻게 상임위를 할 것인지도 걱정도 되고 사실은 그래요. 그래서 과장님이 그런 것 좀, 계시는 동안은 좀 관심도를 두고 좀 어떻게 해결할 방법을 찾아주세요.
한경

문한경의회사무과장

알겠습니다.

김행선위원

예, 이상입니다.
승용

이승용위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까?

김행선위원

없습니다.
승용

이승용위원장

이상으로 제260회 서울특별시 중구의회 임시회 폐회중 제2차 의회운영위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시26분 산회

출처 서울 중구의회 회의록