부산 영도구의회 발언

박지민 의원 발언

제2020회 제3차 행정기획위원회행정사무감사2020-11-18

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성환

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정기획위원회 소관 부서의 제3일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 2020년도 행정사무감사 계획에 따라 오늘은 문화예술회관, 영선1동, 도서관, 도시재생과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 문화예술회관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 문화예술회관 관장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의, 답변 전에 우리 관장님께서 동석하신 직원분들 소개 좀 부탁드리겠습니다.

근식

최근식문화예술회관장

인사드리겠습니다. 문화예술회관장 최근식입니다. 오늘 배석한 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김지훈 시설경영팀장입니다. 김혜숙 공연기획팀장입니다. (소개받은 팀장들 일어나 인사) 감사합니다.

성환

신성환위원장

질의, 답변 시작해 주십시오. 박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

반갑습니다. 박지민 위원입니다. 고생 많이 하시는데, 제가 몇 가지 좀 물어볼 게 있어서 말씀드리겠습니다. 498페이지에 보면 작년도 행정사무감사 때 ‘2020년에는 보다 많은 청소년들이 즐기고 함께 할 수 있는 다양한 공연을 기획하여 문화 참여의 기회를 확대시키고, 질 높은 문화예술공연을 즐길 수 있도록’, 그렇게 해서 답변이 인디밴드 영도푸른밤, 육중완밴드 이렇게 나와 있는데요. 이게 청소년들한테 얼마만큼 홍보가 되고 있는지, 청소년들이 어느 정도 여기에 호응을 하고 또 와서 참여했는지 그걸 좀 알고 싶거든요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면, 청소년들은 공연을 주중에는 잘 못 보더라고요. 학교 다녀야 되고 오전 공연은 못 보니까 주로 주말에 이렇게 상설 공연을 해야 되는데, 우리 아이들도 마술공연이 되게 좋았다고 하더라고요. 주민들이 그걸 보여주고 싶었는데 시간대가 안 맞아서 못 보여줬다고 저한테 몇 분이 말씀을 하시더라고요. 그래서 그 문제도 있고, 청소년들이 얼마나 이렇게 문화공연을 관람했는지, 홍보는 어떻게 하고 계신지 궁금해서 말씀을 드립니다.

근식

최근식문화예술회관장

말씀드리겠습니다. 우선 특정하게 청소년 계층을 별도로 전화라든지 리스트를 확보해서 개별 홍보하고 있는 그런 사항은 없고요. 단지 홈페이지 홍보, 그다음에 여러 가지 현수막, 옥외 홍보 수단들 이용, 그다음에 학교 같은 데는 저희가 좋은 프로그램 있으면 홍보물을 별도로 전달해드리고 포스터도 갖다 드리고 합니다. 제일 중요한 건 학생들이 얼마만큼 자유롭게 공연을 감상할 수 있는 여건이 되느냐 하는 게 관건인데, 그래서 저희가 올해 같은 경우에는 부산교육청하고 협력을 맺어서 프로그램을 기획하고, 그다음에 교육청에서 아이들한테 공연비를 지원해서 영도문화예술회관에서 관람할 수 있는 공연을 추진했었습니다. 그리고 한 열네 개 학교가 신청이 들어왔었는데, 그게 사실 실행은 되지 못했습니다. 교육청에서 코로나 때문에 계속 연기, 연기하다가 결국에는 최근에 올해는 안 되겠다고 연락이 왔었고, 또 최근에는 공연기획팀장이 별도로 교육청 주재 회의에 참석했는데, 올해는 안 하지만 내년에는 고등학생까지 다 확대해서 어쨌든 여건이 허락하는 대로 하겠다는 그런 내용이 있었고요. 그다음에 저희들이 예년에 비해서 문화예술회관이 많은 시도와 변화, 장르의 다양성, 주민들의 욕구에 맞춤형 이런 부분에 대해서 엄청 고민을 많이 하고 있고, 적은 예산으로 주민 만족도가 높은 공연을 발굴해서 기획하려고 애를 많이 쓰고 있습니다. 최근에도 ‘영도푸른밤 콘서트’ 같은 경우에는 저희가 숫자적으로 통계를 내보지는 않았는데 인디밴드 공연이었는데, 보이스 오브 더 코리아 1, 2 출연해서 입상권에 들었고, 준우승했던 친구들이 와서 공연했고, 또 해양대학교 출신 ‘기린밴드’라고 공연에 동참하면서 그분들을 좋아하는 지역의 청소년들이 많이 와서 호응해줬던 기억이 있습니다. 그리고 정확한 날짜가 맞는지 모르겠는데 저희가 추가적으로 이번 12월 3일 날 수능이 시행됩니다. 그 이후에 그다음 주에 저희가 ‘복순이 할배’라는 뮤지컬 공연을 계획하고 있고요. 학교 측의 여건이 허락된다면 학생들이 와서 관람을 해주십사 하고 진행하고 있는 건이 있습니다. 그런데 제일 중요한 건 학교 입장도 있고 학생들 입장이 있다 보니까 저희가 뜻한 대로 100% 다 맞춰 들어가기는 어려울 것 같지만 하여튼 저희가 문화예술회관이 공연장으로써 해야 할 역할은 열심히 하도록 하겠습니다.

지민

박지민부위원장

잘 들었습니다. 무엇보다 반가운 이야기가 내년에 교육청과 같은 프로그램을 하신다고 하니까 너무 반갑고 좋은 소식인 것 같습니다. 안 그래도 우리 김기탁 부의장님과 얘기를 했는데 우리 청소년들이 기획까지 참여해서 자기들이 공연을 한 번 만들어 보는 그런 체험 공연이 되었으면 하는 바람이 있거든요. 그래서 내년에 한 번 잘 기대해 보겠습니다. 수고하셨습니다.

근식

최근식문화예술회관장

감사합니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 김기탁 위원님 질의하십시오.

기탁

김기탁위원

예, 방금 박지민 위원님께서 말씀을 하셨던 부분인데 저희가 지금 놀이마루가 영도에 들어오고 하지 않습니까? 저희가 전포동에 있는 놀이마루 시설에 갔을 때 어떤 내용들이 있었냐 하면 아이들이 스스로 무대 부분의 공연기획부터 시작해서 무대 조명, 설치물 이런 것들을 자기들이 직접 해보면서 경험함으로써 그쪽에 대한 꿈을 가지거나 할 수 있는 부분을 교육을 하고 있더라고요. 그런데 문화예술회관에서도 애들 공연할 때 자기들이 직접 이 부분들을 기획하고 공연해 보면 애들의 성취감 자체가 달라질 거거든요. 그러면서 그런 애들이 앞으로 우리 영도구의 인재가 될 수도 있는 부분이 되기 때문에 그런 프로그램 개발을 많이 해주시고, 그리고 지금 현재 청소년이나 이런 애들이 댄스나 동아리 활동을 열심히 하지 않습니까? 그러면 그 부분에서 얘네들 연습실이나 이런 것도 저희 영도구에서 적극적으로 협조해줘서 그 친구들이 연습실도 잘 사용하고, 그런 형태로 만들어 나가야 되지 않나, 그래서 지금 영도구에 있는 청소년이라든지 이런 애들이 꿈을 가지고 조금 더 영도구에서 빛이 날 수 있도록 잘 좀 부탁드리겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

최찬훈 위원입니다. 뭐 여러 가지로 수고가 많으십니다. 요즘 공연 좀 많으시죠? 어떻습니까, 요즘요?

근식

최근식문화예술회관장

지금 부산에는 시에서 운영하는 대표적인 부산문화회관을 비롯해서 구에서 운영하는 다섯 개 문화예술회관이 있습니다. 규모 면에서는 저희 영도문화예술회관이 가장 소규모이고, 여러 가지 여건은 좀 열악한 편입니다. 그런데 올해 같은 경우에 실제로 그 공연을 한 내용을 보면 거의 부산문화회관에 버금갈 정도로 자체 기획공연을 추진하고 있는 부분이 있습니다. 나중에 기회가 되면 또 뒤에 자료에도 나와 있습니다만, 저희 문화예술회관은 근본적으로 이런 시각을 갖고 있습니다. 문화예술회관이 존재하는 이유가 결국 공연장이라는 시설이 있다는 게 가장 기본인데, 이 시설을 그냥 건물로써 놔두고 구경만 할 거냐, 많은 공연이 그 자리에서 이루어지는 게 결국 존재의 이유가 되고 가치라는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 그게 공연장이라는 시설이 있을 때 결국은 그 축을 이루는 게 그 공연장을 이용하는 예술인들, 그다음에 그 공연을 보러 오는 관객들, 이런 부분이 서로 일치가 되어야 활성화가 되는데 저희 같은 경우에는 영도가 가지고 있는 여러 가지 환경이 부산에서 어렵지 않습니까? 10월 달에 지역복지서비스 수준이라는 통계조사를 한번 보셨는지 모르겠는데, 일곱 개 분야인가 조사를 했을 때 A등급부터 E등급까지 최고를 A로 놓고 최저를 E로 놓았을 때, 영도구가 차지하고 있는 게 전체 등급 E등급 16등이었고요. 그다음에 각 부문 7개 서비스 부문에 대해서 교육, 복지, 문화, 환경, 기타 여러 가지 분야를 봤을 때 대부분의 분야가 다 E에 해당이 되는데 유일하게 문화 분야가 C에 해당이 되었습니다. 그래서 저는 이렇게 생각을 합니다. 영도가 잘 할 수 있는 거에 조금만 밀어주면 훨씬 주민만족도는 높아질 것이다. 이 자리에서 이런 말씀을 드리는 건 조금 예산 문제가 되어서 방향성은 좀 맞지 않지만 잠깐만 말씀을 드리면, 저희가 작년도에 기획예산이 1억 5000으로 부산시에서는 최저였습니다. 보통 평균적으로 4억, 5억 정도 규모에서 다 시작하는데 저희가 절반 이하 규모였거든요. 올해 저희가 5000만 원 올려서 2억의 기획공연비를 확보하다 보니까 그 5000만 원이라는 여유가 지역예술인과 저희가 여러 가지 숨통을 트는데만 해도 훨씬 여유가 있더라. 그래서 그런 조그마한 예산의 여유가 결국 ‘수요상설무대’라는 나름대로의 새로운 장르를 개발해서 영도에 있는 예술인뿐만 아니고 부산지역에서 활동하는 예술인들이 이 코로나 위기 속에서도 공연할 수 있는 기회를 제공해서 저희가 엄청난 감사의 인사도 많이 받았습니다. 실제로 공연을 보러 오신 분들도 소공연장 공연이지만 만족도도 높았다고 하고요. 그래서 저는 문화예술회관이 나아가야 할 방향은 현재 주어진 환경을 크게 바꿀 수는 없지만 우리가 가지고 있는 장점, 또 열여섯 개 구·군 중에서 다섯 개 구·군밖에 가지고 있지 않은 문화예술회관을 정말 알차게 잘 운영하면 이게 주민들에게 행복을 주는 게 아닌가 그런 사명감을 가지고 앞으로 열심히 하도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

영도구 문화예술회관의 역할에 대해서 아주 자부심을 가지시는 그러한 입장이신 것 같습니다. 우리 공연에 보면 유료 공연과 무료 공연이 있지 않습니까? 실질적으로 지금 공연을 하면서 우리 주민들의 또는 외부에서 오는 분들의 성원이랄까 또 관심도랄까 우리 예약 정도는 상황이 좀 어떻습니까?

근식

최근식문화예술회관장

지금 우선 유료 공연과 무료 공연의 기준은 저희가 지원을 받는, 그러니까 공모사업을 통해서 지원받는 부분은 다른 데 공연하는 금액의 최소한 반값 이하로 낮추는 것을 원칙으로 삼았고, 그다음에 그 금액에서 많이 내려가면 무료로 전환을 해서 많은 주민들이 쉽게 접근할 수 있도록 일단 그런 방향으로 정했습니다. 그래서 올해 같은 경우에는 유료 공연이라고 하면 대중예술공연이라든지, 인지도가 아주 높은 공연, 이런 공연들은 많게는 일반회원을 기준으로 봤을 때 4만 원선에서 1만 원선까지 이렇게 책정을 했고, 거기 회원 가입하면 할인되는 부분이 있어서 크게 부담은 안 될 거라고 생각하고, 또 대부분 그런 공연들은 보면 예매율이 100%입니다. 비근한 예로 이번 금요일 날 있는 015B 김형중 콘서트 공연도 저희가 거리두기 강화된 지침을 완화하지 않고 처음에 매표를 했었는데 동이 나서 도저히 신청에 대한, 보고 싶어 하는 영도 주민들의 염원을 어떻게 할 수 없어서 저희가 조금 조정을 해서 1.5단계 수준으로 방역 수준을 유지하면서 좌석을 확대해 놓은 상태입니다. 지금 뭐 괜찮은 공연들은, 인지도가 높은 공연들은 당연히 그렇습니다. 그리고 그 나머지 공연들도 평균적으로 보면 예매율이 70에서 80% 선 정도의 2/3 정도는 좌석을 점유하고 있는 상태기 때문에 저희가 생각할 때는 이대로 계속 꾸준하게 진행된다면 올해보다 내년에 더욱 더 문화를 같이 즐길 수 있는 지역 구민들이 많아지지 않을까 생각합니다.

찬훈

최찬훈위원

저도 유료, 무료 공연들의 기준이 뭘까 하는 부분도 사실 좀 궁금했는데 방금 과장님께서 잘 설명을 해주신 것 같습니다. 493페이지에 보시면요. 우리 2018년도 행정사무감사 때 건의사항으로 ‘찾아가는 공연’에 대해서 이야기한 바가 있었습니다. 그다음에 2019년도에 ‘찾아가는 공연’이 이루어졌고요. 한 7회에 걸쳐서 공연을 하셨습니다. 그때 저도 몇 군데 참석한 부분이 있었고, 그때 관장님께 너무 좋다고 제가 한번 말씀을 드린 부분이 있습니다. 지금 코로나 때문에 어려움은 있다고 하더라고 찾아가는 공연 부분에 대해서는 계획은 어떻게 내년이라든지 또 공연이 계획이 있습니까?

근식

최근식문화예술회관장

이 부분은 저희가 일정 부분의 예산을 찾아가는 공연에 할애를 조금 해서 지역주민들에게 현장에서 직접 이렇게 찾아뵙고 영화라든지 공연이라든지 함께 할 수 있는 그런 기회를 만들려고 하는데, 코로나가 조금 완화가 되면 실행하도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

이 제도는 제가 참 관심 있게 봤던 부분이고 또 지역주민들도 많이 좋아하셨던 부분인 것 같습니다. 기회가 되면 다시 추진을 해주시길 부탁드리겠습니다.

근식

최근식문화예술회관장

잠깐 말씀을 드리면, 올해 같은 경우에도 저희가 연초에 계획을 했을 때는 이렇게 구비를 투입해서 바로 들어가는 그런 ‘찾아가는 공연’도 있고, 공모사업에 응모할 때 기획 단계에서부터 찾아가는 공연을 한 꼭지를 넣어서 이 단체와 우리가 협력을 해서 공모사업에 응모했는데 선정이 되었다, 그러면 그 공연단들이 보통 보면 많게는 한 7회, 적게는 4회 정도 연중 공연을 하도록 약속이 되어 있거든요. 협약이 되어 있는데, 그중에 한두 번은 반드시 ‘찾아가는 공연’으로 저희가 꼭지에 다 넣어놨었습니다. 그래서 요즘 보면 공연장에서 하는 ‘절영아리랑’도 있었지만 저희가 영구임대 아파트라든지 복지관 근처에 장소가 확보되는 대로 찾아가서 하려고도 계획을 했었는데 아쉽게도 그 부분은 실행이 되지 못했습니다.

찬훈

최찬훈위원

이 계획은 앞으로도 계속 유지를 해주시면 좋겠고요. 사실은 제가 문화예술회관 행정사무감사는 이번이 처음이거든요. 그래서 작년 회의록을 조금 봤습니다. 작년 회의록을 보니까 그때 우리 관장님께서 이런 이야기를 한번 하셨습니다. 국민체육센터 독립채산제에 관해 가지고 한 번 이야기를 하셨습니다. 운영적인 측면에서는 어느 정도 관리가 되는데, 여러 가지 이제 한 10년 이상 노후가 되고 하다 보니까 그러한 부분에서 상당히 어려움이 있다, 작년 이야기입니다. 작년에 우리 과장님께서 이야기를 하셨는데, 지금은 좀 어떻습니까? 그때 말씀하신 이후에 1년의 시간이 흘렀는데 다른 변화가 좀 있습니까?

근식

최근식문화예술회관장

국민체육센터는 올해 1월 1일부로 행정지원과 체육팀으로 업무가 일단 이관되었습니다. 그래서 저희가 맡고 있는 부분은 기술직렬 직원들이 있다 보니 시설 부분에 관리 지원 분야를 좀 맡고 있습니다. 그래서 그런 내용에 대해서는 계속 접하고 있고, 앞에도 업무를 봤었고, 그런데 가장 크게 봐서는 마찬가지로 시설이 한 10년 이상 넘었단 말입니다. 그러면 그 부분에 대해서 계속적인 일반적인 유지 보수가 들어가야 되는 부분도 있고, 장기적인 플랜으로 완전히 시설을 개선해야 될 부분도 일부 있고, 또 어떤 부분은 지금 활용되고 있는 시설이 제대로 활용되고 있는지 안 그러면 앞으로 어떻게 나아가야 되는지 그런 운영과 방향성이 정리되면 거기에 맞춰서 리모델링도 들어가야 되는 그런 부분도 있고, 또 안에 들어있는 기구 같은 경우에는 당연히 노후가 되었으니 어떤 시점에, 어떻게 교체를 해 나갈 건가 하는 그런 고민도 따라야 된다고 생각합니다.

찬훈

최찬훈위원

과장님, 그러면 지금 말씀하시는 그 업무는 행정지원과로 넘어갔다는 말씀이십니까?

근식

최근식문화예술회관장

예, 그래서 그 부분에 대해서는 저희가 행정지원과에 중요성과 내용은 이미 인수인계를 해놓은 상태이고요. 그다음에 아까 독립채산이라는 말씀을 하셨지 않습니까? 기본적으로는 유지 관리가 수입 범위 내에서 해결이 되어야 되는데, 실제로는 사실 그렇지 못한 상황인 것 같습니다. 특히, 올해 같은 경우에는 코로나로 인해서 여러 가지 압박을 많이 받고 있는 것 같고, 심지어 연 매출의 7%인가 정확하게 뭐…… 그 정도 되는 것 같은데, 자체 적립을 하도록 되어 있습니다. 그 적립금을 활용해서 대규모 수선을 할 수 있도록 준비하는데, 지금 그런 부분에 대해서 여러 가지 어려움이 많다고 알고 있습니다. 그래서 결국은 국민체육센터도 주민이 이용하는 시설이다 보니 가장 쾌적한 상태로 시설이 유지 관리가 되어야 되는데, 그런 부분에 구가 조금 책임감을 갖고 가야 될 방향이라고 보면 독립채산 플러스 구에서 장기적인 플랜으로 예산 투입도 필요하지 않는가, 우리가 보면 체육시설을 신규로 설치하기도 하고 리모델링을 하기도 하지 않습니까? 기존에 있는 시설을 리모델링하고 유지 관리하는 측면에도 구의 예산이 필요하다고 저는 생각을 합니다. 그런데 가장 기본적인 답변은 행정지원과에서 아마 열심히 준비하고 있을 거라고 생각합니다.

찬훈

최찬훈위원

방금 말씀하신 그 부분에 대해서는 저희 구의회에서도 관심을 가지고 행정지원과하고 그런 부분에 대해서 의논을 하도록 하겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 어떻게 먼저 하실까요? 예, 김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

김기탁 위원입니다. 방금 최찬훈 위원님께서 말씀을 하셨던 부분에서 저도 공감하는 부분이고 관련해서 문제들이 조금 있는 걸로 알고 있습니다. 결국에는 적립금 10% 해야 되는 부분이 수익금이 안 나기 때문에 그 부분을 적립하지 못하고 그러다가 수리하고 유지 보수하는 부분들이 결국에는 구비로 투입되는 상황들이 계속 반복되는 걸로 알고 있습니다. 이번에 보니까 수리랑 이런 것들 많이 하셨더라고요. 그래서 10년이 지나서 노후된 예술회관에서 비용들이 많이 발생하고 있는데, 이번에 코로나 관련해서 취소된 공연들이 좀 있지 않습니까? 취소된 공연으로 발생했던 미집행 예산에 대해서 어떻게 이 부분을 하실 생각이십니까?

근식

최근식문화예술회관장

페이지만…….

기탁

김기탁위원

501페이지에 보시면 공연이나 이런 것들 취소된 거 있고, 그다음에 문화예술회관에서 진행하려고 했던 사업들 중에 코로나로 인해서 취소되거나 하지 못했던 사업이 있을 겁니까? 그 사업 관련해서 그 예산을 어떻게 하실 생각이십니까?

근식

최근식문화예술회관장

저희가 올해 계획했던 건 당초에 서른여섯 건을 계획을 했고, 스물일곱 건이 실행이 되었습니다. 그리고 미실행이 아홉 건인데, 대부분은 수요상설무대 공연이 주를 이루고 있습니다. 그다음에 예술의전당 영상화 프로그램을 받아서 저희가 무료로 상영하는 부분도 있고요. 수요상설무대 같은 경우는 저희가 한 팀당 100만 원씩 지원하는 프로그램입니다. 그리고 가장 큰 건 우리가 영도문화예술회관 개관에 즈음해서 작년부터 증축이 이루어져서 4월 달에 공사가 끝나고 정식 개관식을 하는 날짜를 잡는 중에 저희가 이왕이면 문화예술회관의 여러 가지 검토를 해봤을 때 이런 공연 정도면 개관 공연으로 좋겠다고 당초 계획했던 게 금난새 초청해서 뭐 오케스트라 공연하는 부분이 있었습니다. 그 부분은 한 2500만 원 정도의 예산을 반영해서 공연을 기획했었는데 이 부분이 코로나 때문에 실행이 안 되어서 이번 3회 추경에 일단 반납으로 처리를, 감으로 올려놨습니다. 그리고 나머지 부분은 토털해서 한 9백만 원 정도의 예산이 되는데요. 이 부분은 그냥 감하는 것보다는 ― 조금 다른 대중예술 부분도 주민이 원하는 것도 있지만 ― 이번에 12월 4일 날 저희가 송년음악회를 계획하고 있습니다. 여기는 우리 박지민 위원님께서는 아시는 분일 것 같은데, 대한민국을 대표하고 세계적인 바리톤, 고성현 바리톤을 모시고 그분과 함께 하는 멤버들을 초청해서 재미도 있고, 여러 가지 실력도 있는 이런 클래식한 공연을 송년음악회로 일단 잡아봤습니다. 이런 공연에 저희가 섭외를 하려고 하다 보니 당초에 우리가 송년음악회로 계획했던 부분 갖고는 금액이 충당이 안 되어서 이 부분에 예산을 조금 투입해서 그렇게 활용하는 걸로 대체 활용을 해놨습니다. 그래서 낭비하는 부분이나 이런 부분은 전혀 없고…….

기탁

김기탁위원

저는 낭비나 그런 부분을 말씀드리려고 했던 게 아니고, 코로나19로 진행을 못하거나 이렇게 됐던 행사나 이런 사업들이 아쉽기는 하나 이 기회에 그런 예산들을 써서 공연의 질을 올릴 수 있는 예산이라든지 그런 걸로 좀 변경을 해서 사용을 하신다면 이번이 위기가 아니라 기회가 될 수 있는 상황이 될 수도 있을 거라고 보거든요. 실제 공연을 하면서 공연에 있는 장비라든지 이런 것들이 공연의 질을 좌우하지 않습니까? 그래서 이럴 때는 약간 선택과 집중을 통해서 공연을 더 늘릴 게 아니라 저희가 뭔가 새롭게 도약할 수 있는 장비라든지 이런 쪽으로 투입을 좀 하신다면…… 일단 공연이 취소된 건 어차피 코로나 때문에 취소가 된 거지 않습니까? 그 사이에 저희가 준비할 수 있는 건 준비해야 되는 거고요. 그렇다면 장비를 만들게 됐을 때 그 다음번에 코로나 끝나고 공연을 시작하게 됐을 때 공연의 질이 확 올라가지 않겠습니까? 이 코로나 국면이 내년까지도 조금 연결되어서 진행이 될 것 같은데 지금 본예산에는 어떻게 예산이 올라왔을지 잘 모르지만, 확인이 안 되지만, 그 예산들에서도 분명히 집행이 안 되는 예산이 있을 겁니다. 그렇다면 시설물이나 장비를 유지 보수할 수 있는 부분으로 그 예산을 편성 변경해서 1차 추경이라든지 이럴 때 변경하게 된다면 거기 투입해서 공연의 질을 올릴 수 있는 방향으로 진행을 해주십사 제가 말씀을 드립니다.

근식

최근식문화예술회관장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

앞에 부의장님 말씀에 연결되어서 말씀을 드리고 싶은데, 전시관 있지 않습니까? 문을 유리로 참 잘 바꾸셨더라고요. 그래서 훨씬 바깥에서 안을 봤을 때 뭔가 전시하고 있구나 이런 게 보이니까 지나가는 사람들도 ‘어 뭐지?’하고 들어가서 보게 되고, 답답함이 훨씬 덜 하고 정말 잘하셨더라고요. 그래서 그걸 정말 잘 하셨다고 제가 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 또 하나 소공연장 있지 않습니까? 거기 음향이 제가 봤을 때는 조금 떨어지는 것 같아요. 그래서 거기서 영화라든지 인문학 강좌라든지 작은 행사들을 많이 하시는 것 같은데, 음향 쪽으로 관장님이 신경 쓰셔 가지고 아까 김기탁 부의장님이 투자할 건 투자하라고 하셨으니까 그 부분에 좀 아쉬운 점이 있어서 투자 부분 말씀을 드리고요. 한 가지 더는 코로나19로 인해서 비대면 공연이 많지 않습니까, 영상공연이? 이 코로나가 지금 당장 끝날 게 아니고 계속 가야 될 부분이 있다면 비대면 영상물을 주민들한테 보여줄 수 있는 그러한 장비도 우리가 마련해야 되지 않을까 싶습니다. 왜냐 하면 이 비대면 하면 음향하고 기술감독들이 조명하고 계시는데 나중에 촬영까지 있어야 되지 않겠습니까? 그래서 이런 면을 조금 대비해서 하나씩 준비해 가셔야 되지 않을까, 그건 계획이 좀 있으신지 묻고 싶습니다.

근식

최근식문화예술회관장

소공연장 음향 같은 경우에는 저희가 기본적으로 대공연장을 보강하는데 신경을 조금 더 많이 쓰고 있고요. 그런데 자연적으로 대공연장 장비를 교체를 하면 그 장비를 저희가 소공연장에 활용하는 걸로 ― 여러 가지 조명도 마찬가지입니다. ― 여러 가지 돌려서 하면 예산도 좀 효율적으로 사용할 수 있고, 주민 만족도도 높일 수 있을 거라고 생각을 합니다. 그리고 온라인 공연을 말씀하셨는데 저희가 올해 같은 경우는 온라인 공연을 네 번을 했었습니다. 저희가 공연할 때 가장 기본적인 원칙은 이렇게 세웠습니다. 할 수 있을 때 하자, 두 번째는 할 수 없으면 연기를 하자, 연기를 해도 다른 공연 일정과 상충이 되어서, 출연자의 일정이 맞지 않아서 안 될 때는 내년으로 넘기든지 취소를 하자, 이런 식으로 대충 정리가 된 상태고요. 장비 부분은 공감을 합니다. 앞으로 저희가 조금 더 관심을 갖고 촬영 쪽에도 장비 확충을 위해서 노력하도록 하겠습니다. 그리고 거기에 덧붙여서 지금은 모든 세태가 보면…… 대표적인 채널을 하나 말씀을 드려서 그렇기는 한데 유튜브가 대세지 않습니까? 그래서 저희가 저작권 내지 출연자와의 협의만 이루어지면, 저희가 이런 장비가 확보되면 그 영상물을 유튜브에 다시 재공개해서 그때 못 보신 분들도 감상할 수 있도록 하는 그런 기회도 만들 수 있으면 좋겠다는 생각을 해 봤습니다. 좋은 조언 감사합니다.

지민

박지민부위원장

예, 잘 들었습니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

예, 백평효 위원입니다. 문화가 주는 가치는 이 사람들한테 정서적으로 상당히 위로와 안정을 주지 않습니까? 가치가 크다고 생각하는데 고생이 많으십니다. 지금 우리 영도구 구민 중에 가입된 정회원들 단계가 몇 단계 있던데 한 몇 명 정도 되시나요?

근식

최근식문화예술회관장

지금 문화예술회관의 회원 수는 2018년도에 4500명, 2019년도에 한 4700명, 지금 2020년도에 4900명 어떻게 보면 이 어려운 코로나 시기 속에서도 계속 증가 추세를 유지해 오고 있습니다, 작년 같은 경우에는 더더군다나 공사기간으로 해서…….

평효

백평효위원

한 5천 명 정도 되네요.

근식

최근식문화예술회관장

예, 이 정도 유지가 되고 있고 계속 회원 확충을 위해서 노력하고 있습니다.

평효

백평효위원

우리 인구가 지금 많이 줄어서 11만 5천인데 청소년을 뺀다고 하더라도 일단 1만 명 정도가 안 되는 부분인데, 우리가 다 고민을 해서, ― 사실은 저도 문자 안내를 잘 받고 있습니다. ― 그래서 저도 회원이라 ‘이런 공연이 있구나’ 해서 능동적으로 움직여 주시니까 알고 있는데 아까 박지민 위원 말씀대로 일반 주민들은 내용을 모르는 경우도 사실 많아요. 물론 현수막이라든지 많이 안내는 하고 있지만 요즘 주민들은 자기 바로 앞에 적극적으로 홍보가 되어야지 인지를 하지, 1차원적인 부분에 대해서는 최선을 다하고 계시겠지만 그런 부분이 있습니다. 그래서 저는 회원 확충 차원에서 조금 기회가 된다면 다른 과와 협조를 연계해서 행정지원과라든지, 우리 관내 유관단체들이 좀 많지 않습니까? 그런 쪽에 찾아가든지, 아니면 공문으로라도 협조를 요청해서 문화가 주는 가치라든지 이런 부분에 대해서 조금 부각시키면서 다른 지역과 연계해서 회원 수를 더 늘림으로 해서 홍보라든지 할 수 있는 기회가 기본적으로 바탕이 되기 때문에…… 그래서 거기서 한 번씩 피드백으로 “내년에 어떤 공연이 필요합니까?” 원하는 게 있으면 여러 주민들의 니즈를 받아서 거기서 선택을 해서 집중하시면 될 것 같습니다. 마지막으로 하나 더 여쭤보겠습니다. 507페이지 계약 현황에 대해서 말씀을 드릴게요. 두 번째 보니까 아마 경비 쪽인 것 같습니다. 무인 경비 쪽에 ㈜에스원 해서 되어 있는데 충분히 계약기간해서 입찰을 보고 하시는 걸 알겠지만 최근에 저도 정확한 날짜를 모르겠습니다. 최근에 상위법으로 해서 지역업체, 꼭 경비가 아니더라도 누차 하는 이야기지만 우리 지역주민들을 위해서 하듯이 지역업체를 조금 많이 해달라는 내용이 법적으로도 들어가 있는 걸로 알고 있습니다. 제가 이야기만 들어서 정확하게 조례를 못 찾았는데, 그래서 이게 계약기간이 끝남에 따라서 에스원이라도 ― 물론 큰 회사가 잘 하고 있겠죠. ― 지역업체도 부산에도 중견업체가 상당히 괜찮은데도 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 법에도 문제가 없으니까, 법에 근거를 둬서 하는 거니까 이런 부분에 대해서는 어떻게 좀 생각이 있으신지?

근식

최근식문화예술회관장

위탁 계약해서 유지 관리하는 측면에서 보면 금액은 한 5백만 원 정도 되기 때문에 큰 금액은 아닙니다. 그런데 아까 위원님 말씀처럼 지역업체 활성화 차원에서 관심을 가져 달라는 말씀이신 것 같은데 저희도 공감합니다. 공감하고, 하나 조금 문제점이 뭐냐면 여기 들어와 있는 무인 경비 시스템 장비들이 있습니다. 결국에 저희들이 빌려 쓰는 거거든요. 그러면 거기에 타산을 그렇게 맞출 수가 있느냐, 이 가격에 그렇게 맞춰줄 수 있느냐 하는 게 고민스러운 부분이 되는 것 같고요. 그다음에 여러 가지 카메라 숫자라든지, 감시 시스템이라든지, 비상상황 때 출동시스템이라든지 이런 것들이 상호 보완적으로 봤을 때 기존 업체보다 어떻느냐 하는 평가는 있어야 될 것 같다, 어쨌든 관심을 갖고 똑같은 조건이라면 저희도 지역업체를 활성화하는 쪽으로 살펴보도록 하겠습니다.

평효

백평효위원

예, 우선적으로 포인트는 그렇게 갖추는 게 맞고 지금 부수적으로는 그건 기술적인 부분이니까, 그러면 후자를 이야기할 것 같으면 모든 걸 바꾸지는 못합니다, 그렇죠? 그러나 손익분기점이라든지 이런 걸 생각을 해야 되는 부분이 있으니까 일단 기본 모태는 지방분권, 지방자치, 지역업체 이렇게 가듯이 똑같은 조건이라든지 그런 기술적인 면이 정리된다면 지역업체를 쓰는 것도 괜찮으니까. 아까 말씀처럼 법적인 근거가 있기 때문에 제가 말씀을 드리는 거거든요.

근식

최근식문화예술회관장

예, 맞습니다.

평효

백평효위원

예, 관심 있게 지켜봐 주시기 바랍니다. 고맙습니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

519페이지 질의하겠습니다. 대관 계획 및 실적에 대해서 지금 여기 보니까 구립 여성합창단, 소년소녀합창단, 오케스트라, 문화강좌 이건 지금 정기적으로 대관을 하시는 것 같습니다, 그렇죠?

근식

최근식문화예술회관장

예.

찬훈

최찬훈위원

그러면 정기적으로 대관은 좀 그렇다고 하더라도 일시적인 대관도 있지 않겠습니까? 그 실적을 이야기해 주시고, 정기적으로 대관하는 부분이 제가 볼 때는 그렇게 많지는 않은 것 같거든요. 아직 여유도 많이 있는데, 그 부분에 대해서 관장님 설명을 좀 해 주십시오.

근식

최근식문화예술회관장

지금 대관 실적으로 나와 있는 부분들은 여성합창단, 소년소녀합창단, 오케스트라, 문화강좌에 어린이발레 외에 또 저희가 예술 감상 프로그램 또 하나 추가적으로 운영하는 게 있습니다. 그리고 제2연습실에는 합창실인데 별도로 문화강좌 성악반이 추가적으로 쓰는 부분도 있습니다. 그렇게 놓고 봐서도 아까 말씀처럼 활용할 수 있는 시간대가 많이 남아있습니다. 많이 남아 있는데, 저희가 이걸 가지고 영도지역 여러 군데에 시설 개관에 따른 내용 홍보도 좀 했고, 문화예술단체, 그러니까 예술인연합회라든지 그다음에 각종 협회 같은 데도 저희가 개관식 때 초청을 하고, 자료도 드리고, 기회가 되면 저희가 다른 일로 갔을 때도 홍보를 하고 있습니다. 그런데 결국 대관이 되려고 하면 공연이 활성화되어야 사실 대관이 따라가는 부분이 없지 않아 있습니다. 지금 모든 분야가 사실 연습할 수 있는 여건이 안 되다 보니까 어려움이 조금 있습니다. 특히, 저희가 합창실이나 오케스트라실 같은 경우에는 와서 보신 분들은 호평을 하십니다. 호평을 하는데, 아직까지 일반대관으로까지는 이어지고 있지는 않습니다. 저희가 각종 기획공연이나 이런 걸 할 때도 대표자분들은 항상 우리 연습실 투어를 한 번 시켜드리거든요. 반응은 좋은데 아직까지 실질적인 대관까지 이어지지 않고 있습니다. 저희가 조금 더 관심을 갖고 위원님 말씀하신 부분 챙겨서 더욱 노력하도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 잘 알겠습니다. 고맙습니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 495페이지 보시면 그때 저희가 이게 2018년 행정사무감사 할 때 한 번 지적이 됐던 내용인데, 객원 인력 초빙 부분이거든요. 지금 그때 ’18년도에 지적했을 때 조치내역에 보면 ‘단원의 기량 향상 및 자질 있는 신규 단원 모집을 통해 점진적으로 객원 단원을 줄여 나갈 계획’이라고 하셨는데, 지금 단원들의 기량이나 이런 것들이 향상된 상황입니까?

근식

최근식문화예술회관장

지금 여기도 소년소녀합창단을 박지민 위원님께서 맡고 계시는데, 3개 예술단이 공히 전용연습실도 확보하고 해서 그 어느 때보다도 분위기는 좋은 상태입니다. 올해 여성합창단 같은 경우에는 공개모집 오디션을 실시했습니다. 신청 인원은 제법 있었는데 저희가 오디션을 해보니까 인원을 늘리는 게 중요한 게 아니고 예술단의 기본적인 수준을 유지하면서 업그레이드할 수 있는 방향으로 나아가야 되는데, 저희가 이번에 많이 넣지는 못했습니다. 이번에 세 분을 신규로 영입했고요. 그다음에 청소년오케스트라는 열여섯 명, 그다음에 소년소녀합창단 스물여섯 명, 청소년오케스트라와 소년소녀합창단은 그 어느 때보다도 좋은 재원들이 많이 들어왔습니다. 많이 들어왔고, 지금 연말 정기발표회를 앞두고 있는데요. 최대한 말씀하신 이 부분에 초점을 맞춰서 객원 단원을 최대한 적게 쓰는 방향으로 준비를 하고 있습니다. 그런데 일부 저희가 갖추지 못한 부분들이 있습니다. 오케스트라는 기본적으로 구색이 맞아야 되는데 저희한테 없는 부분이라든지, 그다음에 조금 리드를 해줄 수 있는 부분도 필요한 부분이 있고, 최대한 객원 단원 숫자는 줄이는 걸로 하고, 이번에는 공연의 수준도 높이고 재미도 더하기 위해서 찬조 출연하는 게스트도 저희가 섭외하고 해서, 우리 예술단과 지역 주민들이 다 같이 공감할 수 있도록 준비하고 있습니다.

기탁

김기탁위원

예를 들어서 구립 여성합창단 같은 경우에는 몇 명 정도가 최소 인원이 되어야 이 공연이 가능합니까?

근식

최근식문화예술회관장

기본적으로는 합창단이 운영되려면 최소 인원 25명 정도는 갖춰져야 화음이 되고 소리가 서로 맞추어질 수 있다고 지휘자분들이나 전문가그룹에서는 그런 이야기를 합니다. 그런데 지금 현재 저희가 있는 인원은 열세 명입니다.

기탁

김기탁위원

열세 명은 그러면 턱없이 부족한 부분이거든요. 결국에는 반 정도밖에 안 되는 수준인 건데, 이게 오디션을 하고 이렇게 하고 했을 때 관심이 있어서 들어가고 싶어 하는 분들이 있는 걸로 알고 있는데도 불구하고 그분들의 기량이 조금 안 되어서 이 부분을 채우지 못했던 부분이라고 말씀을 하셨는데, 그 이유 말고 다른 이유는 없습니까? 제가 들리는 이야기들이 있어서 관장님께 말씀을 드리는 거거든요.

근식

최근식문화예술회관장

저도 무슨 말씀을 하시는지는 대충 감은 잡고 있습니다. 전직 회장단이랑 관련성도 되는 것 같고…….

기탁

김기탁위원

그게 지금 한두 해 이야기가 아니지 않습니까? 상당히 오래된 이야기고, 그때 당시에 2018년에도 이 문제가 있어서 말씀을 드렸었고, 그 부분에 대해서 해결을 하시겠다고 이야기를 하셨는데 이게 결국에는 지금 해결이 안 되는 부분이지 않습니까, 아직까지도?

근식

최근식문화예술회관장

제가 볼 때는 마음만 열면, 또 담당만 정하면 그렇게 어려울 건 없다……

기탁

김기탁위원

이게 마음만 열면 해결되는 부분인데, 아직도 마음을 다 안 연다는 게 문제입니다. 2년이라는 시간이 지났고요. 그래서 저는 이렇게 생각합니다. 이게 서로 마음을 열고 대화를 하고 이야기가 되고 이런 부분들이 필요한 부분이고, 그게 지금 안 되는 상황이라면 진짜 뭔가 결단을 한번쯤은 내려야 된다고 보여지거든요. 예를 들어서 전체 헤쳐 모여 한다든지 아니면 새롭게 구성을 한다든지 뭔가 필요한 시점이라고 보여집니다. 이게 한두 해 문제가 아니고 계속 반복이 되고 있는 상황인 거고, 그리고 지금 인원이 스물다섯 명이 되어야 되는데 열세 명 가지고 어떻게 구립 여성합창단을 이끌어 나가겠습니까? 유지하는 것도 솔직히 별 의미 없는 수준이지 않습니까, 인원수 자체가? 근데 거기 계신 열세 명들이 공연을 해야 되고 하다 보니 결국에는 또 객원 인원을 초빙할 수밖에 없는 입장이 되는 거고, 아까 관장님께서 말씀하셨다시피 객원 인원을 최대한 줄이겠다고 말씀하셨는데, 최대한 줄이면 이거 공연이 안 되지 않습니까?

근식

최근식문화예술회관장

이번 같은 경우에는 정기연주회를 소년소녀합창단과 여성합창단이 같이 하는 걸로 저희가 되어 있습니다.

기탁

김기탁위원

그러니까요. 인원이 부족해서 그렇게 했던 거 아닙니까?

근식

최근식문화예술회관장

그런 것도 있고 또 여러 가지 코로나 시국에 결국 혼자서 그 발표회를 다 끌어가려고 하면은 연습량도 많아야 하고 곡도 훨씬 늘어나야 되는 겁니다. 그러니까 현실적인 여러 가지 문제들도 있고 그래서 단독으로 이렇게 결정하는 건 아니고요. 이런 문제를 결정할 때는 항상 지휘자 세 분하고, 그다음에 우리 단원 대표, 어린이들 같은 경우에는 학부모님하고 같이 저희가 연석을 해서 다양한 의견을 청취를 하고, 그런 속에서 공통된 의견으로 합의점을, 최선을 찾아내는 부분입니다. 그래서 인원이 적어서 했다는 부분은 조금 차이가 있는 부분이고요. 차라리…….

기탁

김기탁위원

원래 단장이 있던 부분의 권한을 이제 지휘자님한테 다 넘겨드리고 지금 지휘자님이 그 역할을 하고 계시지 않습니까?

근식

최근식문화예술회관장

예.

기탁

김기탁위원

근데 그 역할이 제대로 안 이루어지고 있다는 이야기도 하거든요. 그러니까 실제 여기 합창단에 계신 분들이 지휘자님이 말을 해도 이 부분에 대해서 움직이거나 그러지 않고 본인들 의견을 주장을 한다든지 그런 내용들이 계속 들리거든요. 그러니까 제가 여성합창단에 들어가 있는 것도 아니지만 저희 의원들에게 그 내용들이 계속 들린다는 겁니다. 잡음이 자꾸 들린다는 거예요. 그러면 이 부분이 지금 한두 해 이야기가 아니고 계속 반복이 됐다면 문화예술회관 관장님께서 이 부분은 결단을 좀 내리셔서 획기적으로 뭔가 구조를 변화를 시키든지, 아니면 단원에 대해서 아예 처음부터 다시 모집을 해서 시작을 한다든지, 뭔가 결단이 내려져야 하는데, 계속 그 상태로 유지가 되다 보니까 여기에 계신 분들도 그거를 자기 권력이라고 생각하고 계속 유지하려고 하시는 이런 모습들이 보인다는 거거든요. 그래 이번에는 이 부분을 좀, 어떻게 됐든 간에 지금 코로나 국면에 어차피 연습도 잘 안 되고 이러한 부분들이 있지 않습니까? 이럴 때 다 정비할 수 있게끔 결단을 좀 내려가지고 이 부분 빨리 좀 정리를 하셨으면 좋겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

관장님, 답변하시기 전에 위원장님, 죄송합니다.

성환

신성환위원장

예.

찬훈

최찬훈위원

같은 내용으로 제가 하니까 어차피 대답을 같이 하시면 될 것 같아서 제가 하나 하겠습니다. 이 문제는 사실 2018년부터 이 문제가 한번 대두가 됐었는데, 큰 진통을 한번 겪었습니다. 이후에는 제가 알기로는 아까 김기탁 위원이 얘기하신 것처럼 전부 없었던 무에서 새로 다 출발을…… 어찌 됐든 간에 형식상 그렇게 한 걸로 알고 있는데, 이 문제가 지금 아직도 이렇게 대두가 되고 있는 부분입니까? 관장님께서 어떻게 생각을 하십니까?

근식

최근식문화예술회관장

저희가 올해 1월 1일 자로 구립예술단 업무를 인계를 받았습니다, 문화관광과로부터. 받았는데, 인계받을 때는 위원님께서 말씀하시는 그런 부분에 대한 이야기는 사전에 전 부서로부터 내용을 조금 일부 전달을 받았고요. 또 그게 다 아닐 수 있다 싶어서 저희 나름대로 채널을 가동을 해서 여러 가지 의견수렴을 했습니다. 했는데, 아까 걱정하시는 분들이 2018년도에 이루어진 부분들이 있고 그 부분들이 그 당시 결론적인 부분으로 양쪽에 책임이 있는 분들이 동시에 나가는 걸로 해결을 봤다고 됐는데, 그 당시만 해도 지휘자가 지휘자 역할을 못한다는 말씀이 그때까지 통하셨던 것 같고요. 저희가 인수를 하고 나서 제일 첫 번째 제가 선언한 것이 그것입니다. 위원님도 지휘자 맡고 계시니까, 제 이야기 들으셨었는데 앞으로 구립예술단은 누가 뭐라 해도 지휘자 중심으로 가고, 단원 공개모집 오디션은 지휘자 중심으로 가고, 그 누구도 회장단이라든지, 대표성을 가진 다른 단원들이 들어가서 거기 같이 참석을 못하도록 제가 원천적으로 봉쇄를 했습니다. 그것 때문에 일부 회장단이나 대표단에서는 저한테 불만도 제기된 부분이 있었고요. 그래 제가 그래서 그랬습니다. “당분간은 우리가 좀 바른 길로 가기 위한 시련의 과정이 좀 필요한 것 같다. 모든 것이 어찌 됐든지 간에 현재 저희가 인수 받은 단원 그대로에서 그다음에 앞으로 우리가 신규 단원 모집해서 오디션을 통해서 확보되는 단원까지, 모든 것은 지휘자 중심으로 하고 지휘자 의견에 반하는 사람은 여타 불문하고 저희가 알아서 처리를 하겠다.” 그래 지금 정리가 된 상태고, 현재 그래서 모든 권한은 지휘자한테 가 있습니다. 그래서 여성합창단 같은 경우는 지금 대표를 두고 있지 않습니다. 단지 연락을 맡고 있는 총무 역할을 하고 있는 간사만 한 사람을 두고 있거든요. 아무도 직함을 갖고 있지 않습니다. 왜 그렇냐면 지휘자와 의견 소통을 할 수 있는 단원 한 사람은 있어야 하기 때문에. 그래서 공식 직함은 저희가 내부적으로 준 적도 없고 본인들끼리도 대표라고 나서는 분이 없습니다. 현재까지는 지휘자 중심으로 잘 가고 있다고 생각을 하고 있고, 연습도 이 어려운 시국 속에서도 매주 화요일 날, 목요일 날 주 2회 자발적으로, 한 번은 자발적으로, 한 번은 정기 연습을 꾸준히 이어가고 있습니다. 코로나 이 어려운 시기에도, 다른 예술단이나 다른 공연이 이루어지지 않는 속에서도 자기들은 알아서 방역을 열심히 할 테니 연습장만 열어 달라고 하는 간절한 부탁도 있었고요. 그런 모든 걸 감안해서 열심히 새로운 디딤돌로 나아가려고 준비를 하고 있습니다. 근데 여기서 또 다른 갈등이 생기면 안 된다, 그래서 저희가 신규 단원 할 때도 갈등요인이 있는 분은 저희가 정중히 말씀을 드렸습니다. “실력은 충분하시다는 거 내가 이야기를 들었다, 괜히 오디션 보고…….” 지휘자님도 알고 계시잖아요, 이야기 들어보면? “그러나 이번에는 좀 양보를 하셔라. 면접 안 보는 게, 오디션을 보러 오지 않는 게 오히려 서로에게 좋을 것 같습니다.” 좀 부탁을 드렸습니다. 섭섭하다고 이야기하시더라고요. 정말 여성합창단을 아낀다고 하실 것 같으면 조금만 더 시간을 달라. 저희가 내년부터 조금 더 달라진 모습으로 걱정하시는 부분 해결할 수 있도록 최대한 노력하겠고, 노력한다고 다 해결되는 것은 아니겠으나 최소한 걱정하시는, 그다음에 또 예술단이 최소한 돌아갈 수 있는 인원에 근접할 수 있도록 최대의 노력을 다 하겠습니다. 위원님께서도 지역에 혹시 그런 의견을 들으시면 그때부터는 조금 방향이 바뀐 것 같더라, 한번 유심히 관찰해 보고 또 새로운 기회가 있으면 어쨌든 계속 참여해 보면 좋겠다, 그렇게 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그 부분에 대해서 노력을 많이 해 주셔서 감사드리고, 제가 그래서 지금 결국에는 열세 명 인원 가지고 이거 돌리기에는 쉽지 않다는 부분인 거지 않습니까? 그래서 이게 결국에는 또 객원 인력을 초빙해야 하는 그런 입장이 되어 버린 거지 않습니까? 그래서 객원 인력을 이제 초빙을 하게 되면 결국은 예산의 지출이 있을 거고, 그 예산의 지출로 인해서 그러면 타 단체들과의 또 형평성 문제도 발생을 할 수도 있는 부분들이 있거든요. 예를 들어서 어린이합창단에는 무슨 객원 인력이나 이런 것들 따로 없지 않습니까? 따로 없을 거고, 오케스트라 같은 경우에는 필요해서 또 해야 되는 부분들도 있을 거고, 합창단 같은 경우에는 객원 인력이 한두 명 갖고 안 되는 상황이지 않습니까, 그래 되면? 그래 되면 단체별로 객원 인력이라든지 이런 것들 투입되는 예산들이나 이런 것들 따져봤을 때 예산의 격차가 발생을 하지 않겠습니까? 그러면 서로 또 단체 간에 갈등이 생길 수도 있는 부분이고. 그래서 그런 부분을 잘 챙기셔서 형평성이나 이런 것도 잘 맞게끔 신경을 써주시기를 부탁드리고, 그리고 우리 어린이 합창단 같은 경우에는 애들 지원을 잘 좀 해 주십시오. 애들 간식이나 이런 것도 제대로 지원될 수 있게끔 신경을 써주시고요. 왜냐하면 제가 이 문화예술회관에만 그런 말씀을 드리는 게 아닙니다. 전 부서에다가 제가 아마 말씀드리는 게 아동, 청소년, 어린이, 유아 이쪽에 대한 영도구의 지원은 무조건 늘어나야 된다, 누가 봐도 눈에 띌 정도로 늘어나야 된다는 부분 계속 말씀을 드리고 있기 때문에 그 부분도 문화예술관에서도 애들 공연팀에 대해서는 누구보다 좀 더 세심하게 좀 더 배려해서 애들이 만족할 만한 수준의 그런 것들을 지원을 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.

근식

최근식문화예술회관장

알겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (대답하는 위원 없음) 그러면 저도 잠깐 한 두 가지 질의를 하겠습니다. 행정기획위원장 신성환입니다. 506페이지 민간위탁현황에 대해서 잠깐 질의 좀 하겠습니다. 여기 보니까 청소용역의 예산이 1억 5300 잡혀 있는데, 이번에 수성방제에서 낙찰을 해서 이렇게 진행을 하고 있네요. 1억 5300이라는 돈이 상당히 큰 금액이기 때문에 아마도 홈페이지에 입찰공고를 냈을 것이고 또 심사를 했을 것인데, 심사계획표도 있긴 하겠지만, 낙찰을 할 때 최저가 입찰을 합니까? 어떤 방식이 따로 있습니까?

근식

최근식문화예술회관장

경쟁입찰로 저희가 올리면 프로그램에 의해서 자동으로 이렇게 선정이 됩니다. 세부적인 사항까지는 제가 어떻게 되는지는 잘 모르겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 그러면 지금 507페이지 보면 지금 현재 위탁계약 비용이 1억 4200만 원이 되어 있는데 이거는 총 예산하고 뭐 어떤 차이가, 어떤 내용입니까? 아직 집행이 안 돼서 이 금액이 되는 겁니까?

근식

최근식문화예술회관장

낙찰률이 적용이 돼서 그렇습니다. 보통 보면 87%, 88% 정도.

성환

신성환위원장

예, 그러면 이제 1억 4200으로 낙찰이 됐는데 거기에 총 인건비가 한 9700만 원 정도 되는데 이거를 지금 현재 상용근로자 네 분이 나누어 가시는 금액인가요?

근식

최근식문화예술회관장

그거는 자기가 근로한 실적에 따라서 받는 임금이 되겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 그러면 총 금액이 1억 4200인데 총 인건비가 9600이라면 나머지 4500만 원은 어떤 형태로 지급이 되는 겁니까?

근식

최근식문화예술회관장

외벽청소, 그다음에 청소 비품, 그다음에 소모품, 그다음 관리 비용 이런 것들이 다 포함된 비용이라고 보시면 되겠습니다.

성환

신성환위원장

세세한 부분을 좀 알 수 있을까요? 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 네 분이 나누어 가져가시는 금액이 계산을 해 보니까 1인당 한 달에 한 200만 원 정도를 수령을 해 가시는데 총 인건비는 9600만 원, 위탁계약비용은 1억 4200인데, 거기 4500만 원, 인건비에 비해서 관리비용이라든가 여러 가지 다른 소요되는 부분이 있겠죠. 그런 부분이 너무 높지 않습니까?

근식

최근식문화예술회관장

이 부분은 제가 여기에서 특별하게 세세하게 자료가 없어서 말씀드리기 곤란하고 별도로 필요하시면 제가…… 이거 기본적으로 이렇게 추진이 됩니다. 계약을 할 때 청소용역 계약에 대한 비용을 갖다가 저희가 이렇게 용역을 줘서 설계를 받습니다. 그럼 그 금액을 낙찰 기준가로 해서 저희가 올리게 되고요. 그다음에 입찰하는 업체는 자기들 금액을 맞춰 가지고 최종낙찰자가 선정이 되는데 여기에 들어가는 이런 비용들도 다 기준 경비에 설정을 할 때 다 포함된 내용들입니다. 거기에 맞춰서 하는 거고 여러 가지 큰 문제는 없을 거라고 제가 봅니다. 어쨌든 이 부분에 대해서 필요하시면 제가 용역 부분하고 그다음에 낙찰 부분하고 해서 금액이 어떻게 세목별로 이렇게 분류가 되는지 한번 정리를 해서 자료를 별도로 드리도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

자료를 좀 봤으면 싶습니다. 제가 말씀드리고 싶은 요지는 실질적으로 근무해서 일을 하시는 분들의 노동 강도에 비해서 수령하시는 금액이 너무 작다, 관리 비용이 4500이라고 하면 아마도 여기에 수선 방제 쪽에 사장님이나 이런 분들이 가져가시는 분들이 더 많지 않느냐 그런 부분에 좀 불만이 있어서 말씀을 드린 겁니다. 그리고 청소용역 상용근로자 네 분이 혹시 좀 쉴 수 있는 공간, 아니면 따로 사무실이 어디에 있습니까?

근식

최근식문화예술회관장

저희 청원경찰실 옆에 문화예술회관 진입하는 지하 1층 청원경찰실 옆쪽에 보면은 별도로 휴게공간이 마련되어 있습니다.

성환

신성환위원장

예, 그럼 네 분이 쉴 수 있는 공간이…… 제가 평수로 말하면 좀 그렇긴 한데 우리가 대충 알기 쉽게 평수로 하면 몇 평 정도가 되나요?

근식

최근식문화예술회관장

정확한 평수는 제가 말씀을 드리기가 조금 그거 한데, 대략 짐작하기로는 한 4m, 3m 정도의 크기, 우리 보통 보면 아파트 같은 경우에는 30평대 중형 아파트에 안방 크기 정도 되지 않을까 생각합니다.

성환

신성환위원장

예, 거기서 식사도 하시고 잠깐 쉴 수도 있고.

근식

최근식문화예술회관장

취사도 하고 휴식도 하시고.

성환

신성환위원장

냉장고라든가 이런 기본적인 부품은 다 구비가 되어 있는 거예요?

근식

최근식문화예술회관장

에어컨도 설치되어 있습니다.

성환

신성환위원장

예, 우리 문화예술회관의 위생이나 또 청소를 위해서 상당히 고생하시는 우리 청소용역을 담당하시는 분들에 대한 처우도 한번 관심을 가져주셨으면 좋겠습니다. 그 부분은 제가 이 정도로 질문을 하겠고, 여기 저번에 따로 자료를 요청 안 했습니다마는, 우리 예술회관이 공연기획에 상당히 세계적으로 앞서 나간다고 생각을 하고 있습니다. 근데 이런 공연을 실질적으로 지역 주민들이나 부산시에서 국민들이, 주민들이 찾아와서 공연을 봐야 되는데 제일 불편함 점이 뭘까요? 제가 생각하기로는 주차문제라고 생각하거든요. 사실상 작년에 공연을 가보면 주차가 안 돼 가지고 그 일대가 마비가 될 정도로 상당히 문제가 됐던 부분이 있는데, 주차장 증설 부분에 대해서 좀 계획이 따로 있습니까?

근식

최근식문화예술회관장

어울림문화공원적인 측면에서 함께 봐야 될 부분이 있는 것 같습니다. 문화예술회관에는 도서관과 문화예술회관, 체육센터를 아우르는 지하주차장이 하나 있고요. 그다음에 장애인복지관 지하, 지상 주차장이 있고, 그다음에 도로 노면의 상황에 따라서 개방을 하고 해서 주차를 감당하고 있는데, 모든 기관들의 행사가 같이 맞아지는 날이 제일 어려운 것 같습니다. 체육센터도 돌아가고, 장애인 복지관도 돌아가고, 문화예술회관은 또 공연이 있고, 밑에 다목적 운동장에도 사용을 하고 있고 이런 경우가 맞물린 경우에는 상당히 조금 어려운 경우가 발생이 됩니다. 최대한 저희가 주차 유도라든지, 통행 인구를 생각을 해서 최대한 개방을 저희가 한쪽 평면으로도 하고 있는데, 당장 어떻게 좀 하기에는 어려운 면이 없지 않아 있습니다. 원론적인 이야기이긴 합니다만, 1차적으로는 저희가 방문할 때 가급적이면서 대중교통을 이용해 주십사하고 안내문자 내지는 홍보물에도 다 그렇게 저희가 홍보하고 있습니다. 근데 또 문화예술공연을 보러 오시는 분들이 또 그렇게 오시는 분들이 잘 없더라고요. 최대한 저희가 일정 조절이라든지, 그다음에 문화예술공연 큰 공연이 있는 날은 유관 기관과 협력을 해서 최대한 소속 직원들은 조금 자제할 수 있는 방향으로 최대한 유도를 해서, 최대한 가용 대수를 좀 늘릴 수 있도록 우선적으로 최대한 노력을 하고요. 장기적으로는 지금 어쨌든 다목적구장에 실내체육관이 또 진행이 되고 있습니다. 주차장 면적이 충분할는지, 안 그러면 도움이 될는지, 안 그러면 또다시 주차를 어렵게 만드는 요인이 될는지는 실제로 이제 나중에 개관을 해 보면 알겠습니다마는, 하여튼 가용할 수 있는 시설들은 최대한 협력을 해서 하고, 이거는 답이 될 수 없는 이야기이긴 하나 인근 아파트에 조금 저희가 협조를 좀 받아서 공연시간대에 유휴 공간이 좀 있으시면 단속하지 마시고 개방 좀 해 주십사하고 협조도 보내고 적극적으로 노력하도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

직원분들 주차를 막고 희생을 강요하는 그런 방식은 몇 대 줄이겠습니까? 그런 방식은 하지 마시고요. 일단 지금 현재도 체육센터를 이용하시는 체육센터 이용객들도 상당히, 그쪽에서도 상당히 저녁이 되면 포화상태거든요, 사실 공연이 아니더라도. 그런데 공연을 하게 되면 그 사람들하고 공연 보러 오신 분들하고 마찰도 생기고 그러거든요. 지금 현재도 넉넉하다는 게 아닙니다. 그래서 추후에는 따로 예산을 요청을 하셔 가지고 계획을 만들었으면 좋겠습니다. 그래야 여러 사람들이 공연을 보러 올 수 있지 않겠습니까? 그런 부분을 부탁 좀 드리겠습니다.

근식

최근식문화예술회관장

알겠습니다.

성환

신성환위원장

문화예술회관 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원님 없으십니까? 잠깐 마무리 발언을 좀 하겠습니다. 우리가 알고 있고 흔히들 선진국이라고 하는 나라들은 단순히 공장이 많고 돈이 많은 그런 나라가 아니라고 생각합니다. 대부분 문화와 예술이 발전을 하고 육성을 해서 주민과 함께 향유하는 나라들을 우리들은 선진국이라고 일컫는데 아마 이의를 다실 분들은 없을 거라고 생각을 합니다. 우리나라 특히 우리 영도는 그동안 선박 건조를 하는 그런 중공업 도시였습니다. 그렇기 때문에 문화예술에 대해서 상당히 등한시했던 부분이 있는데 지금은 문화예술에 대한 욕구랄까요? 지역주민들의 욕구가 상당히 많은 상태인데, 다행히 우리 영도구에 부산시 자치구·군 중에 그래도 훌륭한 문화예술회관을 갖고 있습니다. 그래서 우리 영도구민들의 문화예술에 대한 욕구를 충족시키는데 상당히 많은 역할을 했다고 생각합니다. 근데 아쉽게도 올해는 코로나 때문에 우리 최근식 관장님 꼼꼼하시고 또, 공연기획에 대해서 아주 큰 포부를 갖고 계시고 계획을 갖고 계신데도 불구하고, 제대로 그런 꿈을 못 이루었다는 것에 대해서 아쉽게 생각합니다. 어쨌든 앞으로도 우리 예술회관에서 상당히 많은 노력을 하셔서 우리 영도 구민들, 나아가서는 우리 부산시, 아니면 대한민국에서 찾아올 수 있는 그러한 훌륭한 공연을 기획해 주시고, 지역주민에게 문화예술에 대한 욕구를 또 향유할 수 있는 그런 기회를 만들어 주셨으면 하는 바람을 드리고 마무리 발언을 마치도록 하겠습니다. 문화예술회관 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원 없습니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 문화예술회관 소관 사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 최근식 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 다음 감사 대상 기관인 영선1동 행정복지센터의 감사장으로 이동하기 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 행정사무감사 중지를 선포합니다. 10시31분 감사중지 10시54분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 하겠습니다. 영선1동 행정복지센터에 대한 행정사무감사에 앞서 증인선서를 하도록 하겠습니다. 영도구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 감사와 관련하여 증인으로 채택된 영선1동 동장님으로부터 증인선서를 받겠습니다. 증인선서의 취지는 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 때에는 관련 규정에 따라 처벌될 수 있으며, 만약 위증을 하였을 때는 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

상희

전상희영선1동장

선서! 본인은 지방자치법 제41조제4항과 부산광역시 영도구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한, 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다. 2020년 11월 18일 영선1동장 전상희 (영선1동장 선서문을 위원장에게 제출)

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 영선1동장님께서는 감사에 앞서 직원 소개와 동 기본현황을 간단히 보고해 주시기 바랍니다.

상희

전상희영선1동장

반갑습니다. 영선1동장 전상희입니다. 먼저 행정사무감사를 위해 저희 동을 방문해 주신 신성환 위원장님, 박지민 부위원장님, 백평효 위원님, 최찬훈 위원님, 김기탁 위원님 감사합니다. 영선1동 직원을 소개해 드리겠습니다. 저희 동은 별도의 복지팀 없이 1팀 8명이 근무하고 있습니다. 한미영 행정팀장입니다. 주민자치업무 전반을 담당하는 공영진 주무관입니다. 서무·회계를 담당하는 김민희 주무관입니다. 노인·아동복지를 담당하는 나은경 주무관입니다. (소개받은 직원들 일어나 인사) 주민등록담당 강민 직원은 교육으로, 김건혜, 강민지 직원은 민원업무로 자리에 함께 하지 못한 점 양해 바랍니다. 2020년 행정사무감사 업무보고드리겠습니다. 보고는 기본현황, 2020년도 주요 성과, 2021년 업무계획, 현안사업 순으로 보고드리겠습니다.

성환

신성환위원장

영선1동 동장님 수고하셨습니다. 그럼 영선1동 동장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

백평효 위원입니다. 동장님 업무보고 잘 들었습니다. 영선1동 사무소는 주민의 가장 최전선에서 주민들의 민원과 또 행정서비스를 하고 계시고 또, 본청으로부터 사무를 위임 받아 가지고 주민에게 서비스를 하고 계시는데 많은 노고가 있을 거라고 생각합니다. 특히, 코로나로 인해 가지고 많은 문의와 많은 생활패턴들이 바뀜으로 해 가지고 행정서비스를 해줌에 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드리겠습니다. 앞서 보고한 대로 내용들에 대해서는 상당히 충실하고 잘 진행되는 걸로 알고 있습니다. 그중에 어르신을 위해서 반려식물 가꾸기라든지 이런 부분들은 상당히 어른들에 대한 정서적 안정에 도움을 주고 있다고 생각을 합니다. 본 위원은 마지막으로 건의보다는 부탁 말씀을 드리도록 하겠습니다. 마지막에 말씀하신 플라스틱 제로 영도를 위해서 나름대로 관심을 갖고 추진해 주신 것 같은데, 특히 우리 영도구는 전국 지자체 중에서도 플라스틱 제로, 친환경 에너지 자치구로 그렇게 선포를 했지 않습니까? 또한 남항시장도 같이 함께 하고 있기 때문에 지역주민들이라든지 행정복지센터를 방문하는 어르신들이라든지 남항시장에 계신 상인들한테도 또 남항시장 상인회에 자주 참여하셔 가지고 플라스틱 부분에 대해서는 꼭 한 개라도, 여러 가지 쓰레기 재활용이 있겠지만 먼저 플라스틱이라도 재정립할 수 있도록 관심과 지도를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

상희

전상희영선1동장

저희 구 현안사업에도 이번에 이거를 추가를 했는데 이제 저희가 내년도 친환경 청정도시 영도의 비전에 맞게 저희 동에서 할 수 있는 부분을 잘 살펴서 최선을 다해서 추진하도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

동장님 반갑습니다. 직원 여러분들 너무 고맙습니다. 저는 사실 영선1동 주민센터는 사실 오늘 처음 와봤습니다. 여기 제가 보니까 여덟 분이 근무를 하고 계시네요, 그죠? 타 동에 비해서는 인원이 좀 적으십니다, 그죠?

상희

전상희영선1동장

저희 동이 인원이 제일 적습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 여기 지역 특성에 보니까 우리 ‘영도구의 경제발전의 구심점 역할을 한다.’ 대단한 자부심입니다. 대단한 자부심이시고, 제가 동장님한테 한번 물어보겠습니다. 우리 영선1동에 지금 가장 큰 현안 문제가 어떤 걸까요?

웃음

상희

전상희영선1동장

저희 영선1동은 예년부터 진짜 현안이 없는 게 현안일 정도로 평화롭고 안정적인 마을입니다. 지금 저희 동에 여러 구석구석 살펴봐도 빈 집이라든지 이런 것도 특별히 많이 없고, 취약계층 어르신들도 그렇게 다른 동에 비해 숫자가 많지 않습니다. 저희 담당자들이 잘 챙기고 있고요. 굳이 지금 좀 급하게 저희가 처리해야 될 문제가 동사가 ’84년도에 지으면서 2층, 3층을 지금 올라가 보면…… 흙에 기와지붕으로 이렇게 해서 증축을 하는 과정에서 급하게 하다 보니까 조금 노후화가 많이 되어 있어서 저희는 이 동사를 조금 시설 보수를 할 수 있는 게 저희한테는 최고의 지금 현안사업으로 볼 수 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

앞에 현안이 없다 해서 우리가 도와줄 일이 없나 했더니마는, 좀 도와드릴 일 있으면 도와드리려고 했는데 마지막에 이야기를 하시네요. 지금 그럼 우리 동사 리모델링을 많이 하고 있는데 여기는 안 합니까, 지금?

상희

전상희영선1동장

작년에 석면 제거라든지, LED 조명 예산이 각 동별로 배정이 됐었는데 그게 조금 금액이 모자라서 올해 넘기고 내년도에 저희가 2000만 원의 예산을 지원받아서 급한 대로 누수 보수라든지 이런 부분은 계획을 하고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

일부 동사는 지금 많은 금액을 들여서 전체적으로 리모델링을 한 예가 있지 않습니까? 지금 앞에 동삼3동 동사도 했고요. 청학2동 동사도 이번에 끝이 났습니다. 그래서 지금 그게 내후년에 2000만 원이면 예산이 좀 적을 것 같습니다. 전면적으로 리모델링을 할 그런 환경은 아니고 어느 정도는 괜찮습니까?

상희

전상희영선1동장

전면적으로 리모델링이 가장 좋은 방법이긴 한데 또 저희 예산의 문제도 있고 지금 이번에 태풍 때문에 누수가 있어서 누수 보수하는 걸로 일단은 시급한 예산을 편성을 했고, 약간 장기적으로 보면 저희 동사는 신축이 좀 필요한 국면입니다.

찬훈

최찬훈위원

이 부분은 우리 백평효 위원님께서 아마 신경을 많이 쓰실 겁니다. 제가 마지막으로 하나만 물어보겠습니다. 작은도서관 제가 조금 질의를 하고 싶은데요. 청학2동, 동삼3동이 제 지역구인데 작은도서관이 많이 활성화가 안 되어 있습니다, 사실은. 근데 지금 여기 지하에 쓰시네요, 그죠?

상희

전상희영선1동장

예, 맞습니다.

찬훈

최찬훈위원

그렇다면 환경이 그래 좋지는 않을 것 같습니다. 어떤 규모라든지, 우리 청학2동이나 동삼3동은 별도로 있기 때문에 위치가 좋지 않아서 이용률은 많이 떨어집니다마는 외관은 아주 멋지게 되어 있습니다. 근데 여기는 지금 보니까 지하를 쓰시니까 아무래도 여러분들이 사용을 하기는 좀 어려울 것 같은데, 여기 보니까 작은도서관 운영 내실화 및 체계화로 되어 있는데, 제가 지하에 안 가봐서 모르겠지만 어떻게 운영을 하시고, 아주 잘 운영이 되고 있으신지 제가 말씀 좀 듣고 만약에 잘 운영되고 있다면 저도 청학2동이나 동삼3동에 좋은 부분을 한번 이야기를 하고자 하는 부분이니까 설명을 좀 짧게 해 주십시오.

상희

전상희영선1동장

저희 작은도서관은 지금 공익근무요원이 상시근무를 하고 있고, 또 올해는 코로나로 개관을 못한 기간이 있지만 작년까지는 저희가 공간 나눔을 하고 있습니다, 작은도서관에. 주말이라든지, 또 방과 후에, 물론 일과 중에도 마찬가지고요. 근데 저희가 규모가 작아서 그런지 소규모의 5인, 6인 이런 분들이 독서토론이든, 소규모 모임을 하기에는 저희 도서관이 좋고, 지하라고 하지만 밑에서 보면 1층이고 한번 내려가 보시면 규모는 작아도 아담하고 그래서 이용률이 굉장히 높은 편이고, 또 저희가 작년에는 방과 후 학습을 해서 초등학생 15명 정도가 매일 와서 방과 후 활동을 하는 그런 성과도 있었습니다. 지금 저희가 이제 신간도서 확보를 한꺼번에 많이 못 해서 이게 약간은 좀 아쉬운 점입니다마는, 운영하는 점에 있어서는 타 동의 조금 규모가 큰 그런 작은도서관에 비해서는 굉장히 활용도가 좋다고 생각을 하고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

제가 볼 때는 기본적으로 우리 영선1동에 작은도서관 따로 하나 있어야 될 필요성이 있다, 저는 그렇게 생각을 하는 입장인데, 장기적으로 해결이 안 되겠습니까? 하여튼 그동안 수고 많으셨고요. 앞으로 코로나시대에 코로나 때문에 많은 어려움이 있는데 우리 주민들을 위해서 많은 활동을 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.

상희

전상희영선1동장

예, 열심히 잘 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

감사합니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

최찬훈 위원님 수고하셨습니다. 김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 저는 질의는 아니고 아까 최찬훈 위원님께서 말씀하셨던 어려운 점을 여쭤봤던 이유는 저희 위원들이 이렇게 찾아오는 경우가 6, 7년마다 한 번씩 있습니다. 그렇게 돌 때 이제 동사에서 힘든 점 있으면 저희한테 말씀해 주시면 저희가 그래도 어느 정도 내용을 알고 좀 예산이나 이런 것들에 대한 지원을 좀 해 드리려고 여쭤본 거거든요. 그래 뭐 동장님께서 욕심이 별로 없으신 것 같아서 2000만 원 정도만 지원해 주시면 된다고 하니까 그 부분들은 저희 위원들이 챙겨서 특히, 백평효 위원님 챙겨서 통과될 수 있도록, 한 5000만 원 달라고 했으면 드렸을 건데 뭐 그렇게 하십니다. 지금 여기 주민자치위원장님도 열정이 대단하신 걸로 알고 있습니다. 그래서 열심히 하시는 걸로 알고 있고, 영선1동 여기가 실제로는 옛날에 보시면 거의 중심지였습니다. 영도의 중심지여서 여기 계신 분들이 그거에 대한 자부심을 많이 갖고 계신 것 같습니다. 그래서 그 부분 동장님이 신경을 많이 쓰셔서 잘 챙겨주실 거라고 여겨지고 예산 문제 그 부분 저희가 책임지도록 하겠습니다. 이상입니다.

일동 웃음

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

저도 다들 한 마디씩 하시니까 마이크를 들었는데요. 저는 주부다 보니까 남항시장 쪽에 자주 한 번씩 옵니다. 오면은 요즘은 리모델링한다고 공사도 하고 계시고, 그다음에 제가 모임에서 제일 반갑게 받아들인 게 남항시장 배달한다고 하니까 사람들이 굉장히 호응도가 있었어요. 그래서 저한테 “어떻게 하면 됩니까?” 계속 물어보시고 저도 한번 여쭤보고, 시장에 부회장님인가 여성분한테 물어보고 했는데, 그 지금 리모델링하고 배달되는 거를 동장님께서 한번 더 말씀을 해 주시면 제가 더 정확하게 알고 가서 전달을 할까 합니다.

상희

전상희영선1동장

지금 남항시장 현대화 사업으로 아케이트 지붕사업을 쭉 하다가 마지막으로 첫 번째 구간에 있는 아케이트 사업을 하고 있습니다. 그게 이제 11월 30일 날 준공식을 예정을 하고 있는 상황이고요. 배달에 대해서는 시장상인하고 제가 조금 커뮤니티가 조금 부족했는지 그 부분은 우리 부위원장님 말씀하신 내용 제가 지금 듣고…… 그 내용은 제가 조금 알아보고 말씀드려야 될 것 같습니다. 죄송합니다.

웃음

지민

박지민부위원장

알겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 우리 네 분 위원님들, 영선1동 동장님과 직원분들의 노고에 격려를 해 주시고 힘주시는 말씀을 해 주셔 가지고 아마 힘내셔서 지역 주민 서비스에 만전을 기할 거라 생각을 합니다. 네 분 했으니까 저도 빠질 수가 없네요. 우리 영선1동 같은 경우에는 2017년도에 우리 의사과 박진우 과장님께서 동장님하고 계실 때 개인적으로 새마을문고 회원으로서 활동을 하면서 구청의 작지만 전반적인 업무에 대해서 좀 배웠던 곳으로 생각을 합니다. 다른 동에 비해서 인원이 작긴 하지만 아까 동장님 말씀하신 것처럼 그때나 지금이나 화기애애하게 동 운영을 잘 하시는 것 같습니다. 내용을 보니까 다 마찬가지겠지만 노인 비율이 27.7% 상당히 높은 비율이네요. 또 보니까 홀몸어르신이 246세대나 계시는데 열악한 환경이긴 하지만 우리 동장님과 직원 여러분께서 이런 부분들까지 세세하게 잘 챙기셔서 소외 받는 분들이 없기를 이렇게 좀 케어 좀 부탁드리겠습니다. 고생 많으셨습니다.

웃음

평효

백평효위원

이종남 전문위원님도 동장님 하셨습니다.

성환

신성환위원장

우리 이종남 전문위원님도 같이 하셨네요. 수고하셨습니다. 영선1동 행정복지센터 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원이 없으십니까? 질의하실 위원이 없으므로 영선1동 행정복지센터 소관 사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 전상희 영선1동장님 수고하셨습니다. 중식시간이 되었으므로 감사를 중지하고 중식 후 행정기획위원회실로 자리를 옮겨 1시 30분에 도서관에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 11시19분 감사중지 13시29분 계속감사

웃음

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 그러면 도서관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 도서관장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서서 우리 도서관장님 동석하신 직원분 소개 좀 부탁드리겠습니다.

미경

이미경도서관장

반갑습니다. 도서관장 이미경입니다. 도서관 팀장들 소개시켜드리겠습니다. 성명희 서무팀장이십니다. 진성연 사서팀장입니다. (소개받은 팀장들 일어나 인사)

성환

신성환위원장

예, 질의하여 주십시오. 예, 최찬훈 위원님 질의해 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

반갑습니다. 자료 준비하신다고 수고 많았습니다. 최찬훈 위원입니다. 우리 본회의가 얼마 전에 있었습니다. 그때 박지민 의원님께서 구정질문이 하나 있었죠? 우리 도서관 책과 관련해서 그 내용은 관장님 잘 아시리라 봅니다. 물론 본회의 때 답변이 있겠습니다만, 오늘 이 자리에서 어느 정도 얘기를 해주실 수 있겠습니까?

미경

이미경도서관장

예, 말씀드리겠습니다. 저희들이 2019년에 지역 서점 실태조사를 했습니다. 실태조사 결과 납품 의사가 있는 곳이 저희 영도구에서는 두 곳이, 예림서점하고 교양당서점에서 납품을 하겠다 해서 저희들이 도서구입을 계속 해오고 있습니다. 그런데 이 서점 자체가 워낙에 사장님들이 나이도 많으시고, 혼자 인제 1인 운영하시는 데다 보니까 도서 권수가 많은 대량의 도서납품은 조금 힘들고, 그리고 전산처리라든지 이런 부분에 있어서 고령이시다 보니까 조금 힘든 부분이 있어서 저희들이 이제 희망도서라든지 스피드북 위주로 구입을 하고 있습니다. 그런데 이제 저희들이 조기 집행 관계 때문에 저희들 구비를 일단 먼저 써야 되니까 쓰고, 나중에 시비로 스피드북 등을 하반기에 쓰다 보니까 사실은 저희 구비하고 시비를 합해 갖고 도서구입을 한 금액을 보면 저희들 구비 예산보다도 초과해서 구입하고 있고요. 그리고 2018년부터 쭉 저희들이 도서구입을 계속적으로 조금씩 증가해서 저희들이 하고 있습니다. 앞으로도 계속해서 구에 있는 서점을 이용해서 활성화를 위해서 저희들이 적극적으로 구입할 생각입니다.

찬훈

최찬훈위원

그래, 우리 구정질문의 내용을 보면 인제 큰 서점, 그다음 외부 서점을 이용한 부분에 대해서 아마 구정질문의 핵심이었던 것 같아요. 그래서 방금 우리 관장님께서 얘기하신 부분은 그것하고는 조금 방향이 다른 것 같은데 그 부분을 좀 설명을 해주십시오.

미경

이미경도서관장

저희들이 아까 말씀드린 영도구에 있는 서점 같은 경우에는 희망도서하고 스피드북 위주로 구입을 하고 있고, 아까 위원님께서 말씀하신 대형서점 같은 경우에는 영광도서라든지 꽃샘도서, 꽃샘도서 같은 경우에는 사실은 올해 부산 대표도서관이 개관하지 않았습니까? 그 대표도서관 개관 때도 도서납품을 하는 그런 도·소매 납품 전문 업체고요. 한 30년 넘도록 각 공공도서관이라든지 초·중·고 학교 도서관에 납품을 해오고 있는 그런 업체입니다. 그런 업체에다가 저희들이 정기 도서를 납품을 받고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

아니, 그러니까요. 그러니까 우리 박지민 의원의 질문의 핵심은 왜 그쪽으로 많이, 우리 구역 내에 서점들도 많이 있는데 뭐, 그렇게 딱 정해진 지침이 있습니까? 거기서 구입하라는 지침이 있습니까?

미경

이미경도서관장

그런 건 없고요. 저희들이 인제 정기 도서와 수시 도서, 아까 얘기했듯이 정기 도서 같은 경우는 양이 많으니까 저희들이 대형서점을 이용하고, 수시 도서는 양이 작고 그러니까, 여기 지역 사장님들이 할 수 있을 정도의 여력이 되니까 그 부분은 저희들이 수시 도서 같은 경우는 납품을 받고 있는 겁니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 지금 현재 납품받고 있는 이러한 형태의 납품을 받는 부분에 대해서는 크게 문제가 없다, 우리 관장님께서 보실 때는?

미경

이미경도서관장

예, 저희들이 한 번 정기 도서 같은 건 큰, 영광도서와 꽃샘도서를 돌아가면서 저희들이 구입을 하고 있고요.

찬훈

최찬훈위원

우리 지역에 지금 서점이 몇 군데나 있습니까?

미경

이미경도서관장

저희들이 확인해본 바로는 아홉 군데고요. 그중에서 저희들이 인제 납품을 할 수 있고, 그리고 판매 매장을 가지고 있으면서 판매도 자기들이 할 의향이 있는 그런 서점이 두 군데였습니다. 다른 데는 사실은 기독교 전문서점이고, 독립서점 같은 경우는 자기들의 원래 취지, 목적하고 맞지 않다고 해서 안 하려고 하시고요. 또 이러다 보니까 납품을 원하는 데가 두 군데, 예림서점하고 교양당서점을 대상으로 해서 저희들이 도서를 구입하고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 우리 구정질문에 대해서는 나름대로의 사유가 있기 때문에 어쩔 수가 없었다 그러한 입장이신 것 같습니다. 맞죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

이 부분에 대해서 다른 위원님이 질문할 내용은 제가 있는지는 모르겠지만 그러면 앞으로도 지금 이러한 형태의 도서구입은 계속 될 전망이다, 그지요?

미경

이미경도서관장

앞으로는 저희들이 위원님께서도 그렇게 말씀하시고 하니까 구비를 일단 먼저 저희들이 조금 뭐, 여력이 안 되더라도 금액을 조금 더 올리고 ― 천 권 정도 안 되더라도 어느 정도 금액을 조금 올려서 ― 저희들이 정기 도서도 구입할 수 있도록 그렇게 한번 해보겠습니다. 그래서 구비를 전체 구에 있는 서점에 거의 주고, 시비도 돌아가면서 부산시 전역에 있는 서점을 돌아가면서 이렇게 사는 걸로 이렇게 한번 바꿔보도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

일단 뭐 거기에 대해서는 제가 여기까지 하겠습니다. 잘 알겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 박 위원님, 먼저 신청하셔서…… 예, 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

예, 백평효 위원입니다. 488페이지 보시면 도서관 이용자 불편사항 처리 내용인데요. ‘영도도서관 와이파이 속도가 너무 느려서 사용할 수 없습니다’라는 취지로 민원을 했습니다. 답변은 완료된 걸로 알고 있는데 지금 그 이후에 불편사항은 없습니까, 혹시? 확인해 보셨습니까?

미경

이미경도서관장

지금 현재는 와이파이에 대한 말씀은 없으십니다.

평효

백평효위원

직접 담당 관리자께서 사용도 한번 해보셨는지, 그 뒤에 이게 지금 ’19년 11월에 했고, 그다음에 밑에 보시면 ‘업체 일정으로 1월 14일에 복구가 완료될 예정이다.’ 이래 가지고 완결되는 것 같아요. 1월 14일이 2020년 1월 14일을 말씀하시는 거지요?

미경

이미경도서관장

그렇죠. 예, 예.

평효

백평효위원

그러면 코로나 때문에 개관 못한 것도 없지 않아 있겠지만 그 이후에 지금 거의 한 10개월 정도의 선에서는 불편하다, 느리다 이런 민원은 없습니까?

미경

이미경도서관장

예, 없습니다.

평효

백평효위원

예, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

박지민 위원입니다. 제가 여기 행정사무감사하기 전에 도서관장님께 설명을 잘 들었습니다. 들었는데 아까 최찬훈 위원님하고의 말씀도 맞고요. 제가 거기서 조금만 플러스해서 당부드릴 게 지금 영도도서관 뿐만 아니고 각 동에서도 도서구입비 있습니다. 거기서 거의 대부분 다른 동에서, 도서구입을 안 했더라고요. 그래서 그 부분을 내가 관장님한테 부탁을 드렸습니다. 우리 동에서도 조금이지만 우리 지역의 서점에서 이용할 수 있도록 부탁을 드렸고요. 제가 오늘 질문할 것은 뭐냐 하면 도서관이 코로나19로 문을 닫았지 않습니까, 그지요? 문을 닫았을 경우 우리 직원들은 출근을 하셨을 겁니다, 그지요?

미경

이미경도서관장

예.

지민

박지민부위원장

그러면 이 코로나19가 앞으로도 계속 될 건데 혹시 여기에 대비해서 문을 닫을 경우에 무슨 사업을 하나 생각하고 계시는 게 있는지 그게 좀 궁금합니다.

미경

이미경도서관장

예, 말씀드리겠습니다. 저희들이 처음에 사실 코로나19가 터졌을 때는 처음 맞는 이런 사태다 보니까, 다들 처음에는 어떻게 해야 될지 모르고 휴관도 하고, 휴관하고도 뭘 어떻게 해야 될지 사실 조금 모르는 경향이 있었고요. 그런데 이제 이게 조금 장기화되고 이러다 보니까 이런 식으로 해서는 휴관만 하고, 저희들이 조금 있다가 대책을 생각해 낸 게 이용자들이 도서관을 휴관을 하니까 책을 보고 싶다는 분이 그렇게 또 많으시더라고요, 의외로 또. 그 전에는 저희들이 그렇게까지 책을 좋아했나? 이런 생각이 들 정도인데 코로나가 딱 터지고 이게 장기화가 되니까 주민들도 책을 좀 빌렸으면 좋겠다 이렇게 하셔서 저희들이 ‘안심도서 대출 서비스’라고 해서 인제 홈페이지로 신청을 하시면 저희들이 소독을 다 거쳐 가지고 그 앞에서 책을 대출해 주고 하는 사업을 했었습니다. 그런데 그게 의외로 또 이용자분들이, 주민들이 좋아하시고, 그리고 또 다음번에 이렇게 1차 끝나고 난 뒤 2차에 사회적 거리두기가 강화되면서 8월 달에 저희들이 또 한 번 휴관을 한 적이 있습니다. 그때는 보니까 이렇게 자꾸 장기화가 된다면 우리가 그냥 안심도서 대출 서비스만으로는 할 수가 없고, 강좌도 저희들이 비대면으로 해 가지고 줌을 활용해서 도서관에서 강좌를 원래대로 다 하고요. 그리고 행사 같은 경우에도 체험행사다 이러면 체험키트나 이런 걸 배송을 해드리고, 온라인으로 또 수업을 하고, 그런 식으로 뭔가 온라인으로 할 수 있는 그런 방향을 자꾸 생각을 하다 보니까 또 그런 게 이렇게 할 수가 있더라고요, 해보니까. 그리고 또 저희들이 장애인복지관이나 이런 데 동화 구연 같은 것도 해드렸는데 그때 보니까 의외로 새로운 경험이지 않습니까? 온라인이라서 안 좋아할 것 같은 그런 것도 있고, 수업에 집중 못 할 것 같은 그런 생각도 들지만 또, 어른들이나 이렇게 장애인들 같은 경우에는 처음 접하는 그런 경험들이 너무나 좀 신기하게도 느껴지고, 신선하게도 느껴지는 모양이더라고요. 그래 가지고 저희들이 ‘지혜학교’라고 저희들 또 인문학 수업도 했는데 그때도 보니까 어르신들이 너무 좋아하시고, 그리고 자기애들도 하는 사이버 수업을 자기들도 받고 있다는 게 뭔가 약간 업그레이드되기도 하고 일상에 있어서, 새로운 그런 경험을 하신 것 같더라고요. 그래서 그런 것을 저희들이 조금 더 강화해서 해야 되겠다고 생각이 됩니다.

지민

박지민부위원장

맞습니다. 지금 관장님 말씀 굉장히 중요하고요. 그래서 이게 인제 온라인으로 배포되는데요, 거기서 조금 더 신경을 쓰셔 가지고 촬영하는 부분도 여기 직원들이 많지 않습니까? 그래서 그 직원 중에 어느 한 분을 전문적으로 촬영을 좀 잘 하게, 깨끗하게 될 수 있으면 편안하게 볼 수 있도록 그런 기술도 조금 배우도록 하시고 해서 전문화 ― 앞으로 계속 가야 될 거니까, 한두 번 하고 말 거면 우리가 핸드폰으로 찍어서 보낸다 하지만 그게 아니니까 ― 그쪽으로도 한번 전문성을 가지고 생각을 해 보시면 좋겠습니다.

미경

이미경도서관장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 예, 김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 코로나로 인해서 지금 열람실이나 이런 곳들이 운영이 잘 안 되고 있는 부분에 있어서 지금 1단계로 떨어지고 나서는 이 부분들 오픈해서 운영하고 있지 않습니까? 그 관련해서 사회적 거리두기는 어떤 식으로 지금 진행을 하고 있습니까?

미경

이미경도서관장

저희들은 일단은 도서관에 들어오시는 분들을 발열 체크와 출입자 명부를 QR코드로 해서 하고 있고요. 또 안 되시는 분들은 수기로 작성해서 하고 있고, 좌석 같은 경우에는 원래 50%로 해서 띄어가지고 그렇게 운영을 하고 있고요. 그 외에는 일단 열람실이나 이런 곳을 이용하시는 분들이 저희들이 감염 위험 때문에 6시까지 하던 것을 공부하시는 분들이 많다 보니까 주중에는 10시까지 연장 운영하고, 주말에는 저희들이 인원이 반밖에 근무를 안 하다 보니까 발열 체크에다 이런 게 아무래도 인원이 부족하다 보니까 원래대로 저희들이 6시까지, 5시까지 이렇게 하고 있습니다.

기탁

김기탁위원

지금 열람실의 책상을 보면 타원형 이렇게 해서 그냥 바로 마주볼 수 있는 그런 상태로 되어 있지 않습니까? 열람실이라서 대화는 별로 없다 치지만 안전장치나 이런 것들이 좀 필요하다고 보이거든요? 그래서 지금 앞에 보시면 아크릴판으로 이렇게 해놓고, 좌석 간에 약간 분리시킬 수 있는 그런 부분들이 좀 필요한 부분이고, 지금 저희가 행정사무감사 할 때 저번에도 한번 말씀드렸다시피 열람실에 책상이나 이런 것들을 개인 책상으로 좀 바꾸는 방법을 한번 강구해보라고 말씀드렸었습니다. 그런데 그게 인제 코로나 국면이 되면서 그 부분을 더욱 지향해야 되지 않냐, 왜냐하면 개인 개인 시설로 분리를 시킬 수 있는 이점이라는 것들이 있습니다, 비용의 부분도 있겠지만. 그리고 그 부분을 원하시는 분들도 많고요. 그래서 그 부분도 한번 점검을 해보시기를 부탁드리겠고, 그리고 지금 열람실 실내공기 질 관리는 어떻게 하고 계십니까?

미경

이미경도서관장

저희들은 코로나 때문에 창문을 군데군데 조금 열어놓고요. 그리고 공기 청정액 같은 것, 그걸 저희들이 해놓고 있습니다.

기탁

김기탁위원

공기청정기나 이런 거는 배치된 게 있습니까?

미경

이미경도서관장

공기청정기는 없습니다.

기탁

김기탁위원

지금 이제 코로나뿐만 아니라 미세먼지 관련해서도 엄청난 이슈가 되고 있고, 어제도 그렇고, 지금 미세먼지 수치가 엄청 높지 않습니까? 그러면 외부 환기를 시킨다고 했을 때 그 미세먼지들이 결국에는 안으로 다 들어오는, 이런 문제들이 발생을 하거든요. 그래서 실내공기 질 부분도 관리를 잘 하셔야 된다, 감염병 관련해서 문제가 되겠지만 미세먼지도 문제가 있거든요. 그래서 실제 실내공기 질 관리는 환경위생과에서도 지금 점검이나 이런 걸 할 때 자체적으로 그냥 점검하는 수준으로 가고 있거든요. 그래서 도서관도 그 부분들은 자체적으로 관리를 잘 하셔 가지고 열람실 이용하시는 분들 환경이나 이런 것들을 개선할 수 있는 방안들을 만들어 주시기를 부탁드리겠고, 그리고 481페이지 보시면 풀경비 사용하신 내역이 있습니다. 영어도서관 열람실 물품 구입을 하신 건데 이게 풀경비로 집행된 이유가 있습니까? 왜 풀경비로 집행이 되었죠?

미경

이미경도서관장

저희들이 원래는 올해 사업으로 평생학습관이 나가게 되면 그쪽 자리에 열람실을 구성할 생각이었더라고요. 그런데 그게 행복주택 때문에 무산이 되다 보니까 예산에 편성을 안 했던 것 같고요. 그러다 보니까 이제 열람실에 대한 요구는 자꾸, 사실은 남항동쪽에 많다 보니까 저희들이 또, 요즘 코로나다 이러니까 더 도서관에 대한 그게 인제 쉴 때 더 도서관에서…… 공부할 데가 집이나 뭐 카페, 독서실과 학교나 이런 데 갈 수 없으니까 도서관에 대한 그런 요구가 더 많다 보니까 저희들이 인제 열람실을 빨리 오픈을 해야 되겠다, 그러다 보니까 예산은 없고, 그래서 저희들이 풀경비를 써서…….

기탁

김기탁위원

이게 언제 시행이 됐습니까?

미경

이미경도서관장

저희들이 9월 달부터 지금 추진을 하고 있고요. 테이블하고 이것을 샀고요. 저희들이 구입을 했고요. 그리고 보완해서 저희들이 11월 24일 날 오픈식을 개최할 생각입니다. 그러면 아무래도 지역 주민들이 동삼동쪽에만 도서관 열람실이 있다 보니까 그쪽에 있던 분들은 사실 불편했는데 남항동에 생기면 조금 더 편리하지 않을까 그런 생각이 듭니다.

기탁

김기탁위원

이것도 저번 행감 때 한번 지적됐던 내용입니다. 어린이도서관에도 열람실을 만들어달라는 부분들, 있었던 부분이라서 저는 이렇게 여겨집니다. 이게 결국에는 자산 및 물품취득을 하는 부분이기 때문에 예측을 해서 미리 이 부분을 예산을 편성했었어야 되는 부분인데 편성이 되지 않았다는 거거든요. 저희가 그전에도 미리 그 부분 말씀을 드렸을 때 열람실을 만들어달라는 의견이 있다 전달했었고, 그렇다면 부서랑 협의해서 기획감사실과 이야기해 가지고 이 부분은 본예산이나 아니면 추경에라도 이렇게 올려서 진행을 하셨어야 된다, 그런데 그 부분을 안 하고 계시다가 코로나 부분이 발생을 하고, 사람들 수요가 더 늘어나다 보니까, 그걸 갑자기 이렇게 진행하다 보니까 결국에는 풀경비를 사용하신 건데 이것은 실제 별로 좀 안 좋은 예입니다. 원래 예산이라는 게 그렇지 않습니까? 추경이나 본예산에 심의를 받아 가지고 이 부분을 진행을 하셔야지, 풀경비로 진행을 하시면 이게 결국에는 예산이 투입된 부분인데 저희 의회의 의결을 거치지 않고 사용하는 금액이나 마찬가지거든요. 그래서 그런 부분을 유념하셔서 진행을 해주셔야 될 것 같고, 아까 행복주택 말씀하셨는데 그 행복주택 관련해 가지고 지금 협의나 이런 것들이 어떻게 이루어지고 있습니까?

미경

이미경도서관장

저희들이 구의 도시재생과하고 한번 회의를 했고요. 그리고 시의 도시재생정책과에서 회의를 했습니다. 영도 경제기반형 뉴딜사업 관련해 가지고 실무자회의가 있었습니다. 그게 5월 15일 날, 그때 사업 자체는 2023년에 기본설계 실시설계를 한다고 하더라고요. 그리고 2024년에서 ’25년에 공사를 시작하고요. 그러니까 설계 자체가 2023년이다 보니까 이전하고 이런 논의 자체는 2022년쯤 돼야 구체적으로 조금 얘기가 될 것 같다, 아직까지는 그런 진행사항은 요까지이고요. 그리고 그 외는 저희들이 소요면적에 대한 얘기를 먼저 통보를 해달라고 하셔서, 저희들이 행복주택에 입주할 때 우리가 얼마 정도 면적이 들지를 통보해 달라고 해서 저희들이 통보해 드렸고요. 고까지 저희들이 하고 있습니다. 그리고 다음에 이관이라든지, 이관 장소라든지 이런 거는 그때쯤 되어 일단 저희들이 인제 조금 보고는 있는데, 2022년쯤 돼야 저희들이 구체적으로 서로 논의가 오고갈 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

예, 이게 2022년이라고 하면 앞으로 한 2년 정도 남았는데 이게 저는 그렇게 생각합니다. 이게 미리 이 문제점에 대해서 저희가 말씀을 드렸고, 그렇다면 그만큼 준비해서 진행할 시간들이 늘어났을 겁니다. 미처 이 부분을 모르고 있었다면 대처하는 부분이 문제였겠지만 여유적인 시간들이 한참 있는 사항에서 대처를 제대로 하셔야 된다고 판단되거든요? 그래서 이 부분은 잘 챙겨보셔서 2022년에도 이 부분들은 논의를 하실 때 강력하게 주장을 좀 하셔야 되는 부분이고, 그리고 기존에 먼저 선점하는 부분들이 가장 좀 필요합니다. 예를 들어서 거기에 아, 이런 실들을 이렇게 계산해 보니까 도서관에 들어갈 공간이 없다든지 이런 말이 나오지 않게끔 미리 준비를 하셔야 될 것 같고, 그래서 지금 행복주택 관련해서 거기 부지에 들어오게 됐을 때 시설물이라든지 이런 것들이 변경이 좀 일어날 겁니다. 신축을 한다든지, 아니면 리모델링을 한다든지, 그렇게 됐을 때 우리가 원하는 방향, 우리가 뭘 어떻게 변경하고자 했을 때 우리 예산이 투입되는 부분들이 있지 않습니까? 그런 부분들도 최대한 그쪽에서 끌어올 수 있는 부분들이 있다면 우리가 예산절감을 할 수 있는 것 아니겠습니까? 그래서 어차피 경제기반형 같은 경우 우리 구비가 들어가는 사업이 아니거든요. 그렇기 때문에 우리의 예산을 최대한 아끼면서 활용을 많이 해야 된다고 봅니다. 그래서 그런 부분 잘 챙겨보시라 말씀 좀 드립니다.

미경

이미경도서관장

예, 잘 챙겨보도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 김기탁 위원님 수고하셨습니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

예, 백평효 위원입니다. 486페이지 중간에 보시면 ‘이용자 맞춤형 배달서비스’라고 되어 있습니다. 제목은 ‘독서의 생활화를 위한 계획 수립 및 추진 현황’ 중의 하난데요. 이 부분이 보니까 내용이 장애인과 임산부를 위한 도서택배서비스로 되어 있습니다. 예산은 비예산으로 되어 있는데, 그러면 이 서비스에 대해서 홍보와 그다음에 택배라면 직접 갖다드리는 건지, 아니면 택배업체 통해서 하는 건지, 예산은 비예산이라는 것은 우리 도서관 자체 예산인지 설명을 한번 부탁드릴까요?

미경

이미경도서관장

예, 지금 장애인 같은 경우에는 저희들이 국립장애인도서관에서 하는 ‘책나래 서비스’라고 있습니다. 그것을 활용을 하고 있고요. 그리고 ‘임산부 도서택배’ 같은 경우에는 지금 직원이 직접 나가서 도서택배를 하고 있습니다. 그런데 이제 저희들이 업무계획에도 얼마 전에 보고를 드렸는데, 내년에 이게 아무래도 직원이 가고 이러다 보니까 조금 한계가 있는 부분이 있더라고요. 사람을 만나야 되고 이러다 보니까 택배회사하고 계약을 해서 그러면 1년에 한 300만 원 정도 예산이 들면 임산부들한테 택배로 도서를 대출을 할 수가 있겠더라고요. 그래서 그 사업을 해보려고 합니다.

평효

백평효위원

이분들이 접수는 어떻게 받고 있습니까?

미경

이미경도서관장

지금 접수는 홈페이지로 받고 있고요. 전화나 홈페이지로 접수해서 그 정해진 시간에 연락을 해서 맞춰 가지고 저희들이 그냥 책을 대출해 주고 있습니다.

평효

백평효위원

그러면 이게 홍보가 잘 된다면 물론, 홈페이지에 홍보 게시하겠지만 특히 장애인하고 임산부 쪽으로 포커스를 맞춰 가지고 그분들 현황 봐서 안내를 자세히 한다면, 말씀대로 조금 늘어나면, 이게 예산이 좀 확보가 되면, 아까 말씀드린 대로 택배회사하고 연결해서 하시는 것도 좋지만 일자리사업으로 해 가지고 우리 어르신들이라든지 큰 거리, 요즘 지하철에도 어르신들도 택배하듯이 이런 부분도 있는데, 그런 쪽으로도 혹시 연계가 가능할 수 있겠습니까? 일자리과하고 연결해 가지고?

미경

이미경도서관장

그것도 저희들이 고민을 해보고 있습니다, 지금. 그래서 인제 예산이 어떻게 드는지, 그리고 노인 일자리사업하고 연계는 가능한데 그분들한테 드리는 임금이 어떻게 되는 건지, 저희들이 확인을 하고 있고요. 그리고 교통비는 별도로 또 줘야 되는 그런 부분이 있더라고요. 교통비에 대한 예산이라든지, 그 예산하고 우리 택배비하고 예산을 비교했을 때 어느 게 더 좋은 건지, 그리고 또 어르신들 같은 경우는 혼자 못 가시고 2인 1조로 이렇게 나가셔야 된다 하더라고요. 그리고 저희들이 대출하러 또 나가셔야 되고, 반납할 때도 가야되고 이러니까 그게 인제 택배가 더 나은 건지, 그리고 우리 영도구 자체가 지형적으로 이렇게 경사진 데가 많다 보니까 버스비 들여 가지고, 교통비 들여 가지고 가서도 걸어가야 되고 이러면 그게 좋은 건지, 그것도 저희들이 면밀하게 한번 생각을 해봐야 될 것 같더라고요.

평효

백평효위원

예, 일단 뭐 경제적인 측면에서 접근하면 모든 게 힘들 수도 있습니다. 특히 우리는 지하철이 없기 때문에 그런 분들한테는 크게 도움이 안 되겠지만, 거꾸로 어른들이 버스를 타고 가더라도 ― 물론, 인제 손익분기점이라든지 경제적인 부분은 생각해야 되겠지만 ― 어른들한테는 또 크게 무게만 안 가면 이게 대량으로 갖고 가는 것 아니면 그분들한테 일자리도 되고 또, 운동도 할 수 있는 긍정적인 시너지도 있으니까 예산이 조금은 더 들더라도 택배라는 수단하고 경제논리만 비교하지 마시고, 특히 우리 고령층 사회, 또 다른 과에서는 노인들 일자리 때문에 고민을 많이 하고 있으니까 일자리 창출 쪽으로도 담당과하고 한번 의논을 해 가지고 긍정적인 부분으로 검토해 주시기를 부탁드립니다.

미경

이미경도서관장

예, 알겠습니다.

평효

백평효위원

이상입니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 예, 최찬훈 위원님 질의해 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

471페이지 한번 봐주십시오. 2018년도 행정사무감사 때 ‘무인도서예약 대출반납기기 추가 설치 검토’ 하는 부분이 건의가 있었습니다. 그래서 거기에 답변에 보니까 설치 부분에 대해서 하겠다, 안 하겠다가 사실은 내용은 없습니다. 제가 그 이유를 한번 알아보니 제 생각입니다만, 484페이지 한번 봐주실랍니까? 우리 홈플러스에 무인예약반납기가 있습니다, 그지요? 그래서 일단 이것부터 한번 설명을 해주시겠습니까? 이용 현황에 보시면 484페이지 예약도서가 4184, 이용자 2070, 대출 3500권, 이용자 1616명인데 이 예약이라는 게 뭡니까?

미경

이미경도서관장

이게 무인예약대출반납기다 보니까 먼저 본인들이 대출을 하고 싶다고 의사를 표현하는 게 예약이고요. 실제로 책을 빌려간 게 대출이고요.

찬훈

최찬훈위원

아, 과장님. 그 말씀은 이제 예약은 이만큼 했는데 실질적으로 대출은 이만큼 됐다 이 말씀이다 그지요? 그러면 우리 실적은 이 대출 부분이 정확한 실적이다, 그지요?

미경

이미경도서관장

그렇지요.

찬훈

최찬훈위원

그래서 이것을 제가 1년 365일, 1년 동안의 운영 실적이더라고요. 그래서 제가 한번 365일로 나누어 보니 우리 대출 부분에 하루 평균 4.4명이 이용을 해서 9.5권을 대출을 하고 있습니다, 하루 평균. 365로 나누었습니다. 하루 평균이 그렇습니다. 이 정도 수준이면 지금 어느 정도 수준으로 보십니까?

미경

이미경도서관장

위원님, 이번에는 아무래도 계산을 해보니까 저희들이 이 무인예약대출반납기는 화요일부터 토요일까지 운영하고 있거든요? 그러다 보니까 이것을 평균을 내면 열 명 정도가 되고요, 저희들이. 그리고 하루에 한 서른 권 정도 됩니다. 그런데 이 무인도서예약반납기가 사실 처음에는 저도 인제 이번에 통계를 내고 보니까, 처음에 이용하시는 분이 꾸준히 있다가 저희들이 코로나가 터지고 딱 두 배가 늘었더라고요. 늘고, 그리고 또 사회적 거리두기에서 두 번째로 저희들이 휴관을 할 때 더 늘었더라고요. 그래, 이게 사람들이 옛날에는 도서관에 와서 책을 대출하고, 그리고 굳이 이것을 이용할 필요가 없으니까 이것을 그렇게 이용을 안 하시다가 도서관에 못 오게 되니까 ‘어, 이것 해보니까 할 만하네.’ 그렇게 하셔 가지고 괜찮으니까 계속 이용하시는 것 같고요. 그리고 또 한 번 더 코로나가 되면서 사람들이 그런 거에 대한 홍보가 있으니까 또 이용하시게 되는 그런 게, 계속적으로 약간 대출이 많이 늘어나고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 관장님 말씀은 우리가 2015년 2월에 설치되었는데 올해가 가장 아마 실적이 좋을 것 같다, 그지요?

미경

이미경도서관장

예, 그렇습니다.

웃음

찬훈

최찬훈위원

그런 느낌으로 받아들여지는데 반납 부분은 지금 잘 반납이 되고 있습니까?

미경

이미경도서관장

여기에 반납이라는 것은 기계를 통해서 반납을 하는 거고요. 사실 도서관에 반납하기도 하고, 저희들이 작은도서관하고도 다 연계가 되어 있기 때문에 작은도서관이나 이런 데도 반납하기 때문에, 반납 건수가 도서대출 건수하고 다른 이유는 저희들이 다른 데다 다 반납을 하기 때문에 그렇습니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 이게 잃어버리거나 반납 안 하는 율이 얼마나 됩니까?

미경

이미경도서관장

그것까지는 제가 정확하게는 모르겠는데…….

찬훈

최찬훈위원

분명히 있을 것 같은데요, 그지요?

미경

이미경도서관장

예, 예. 그것은 저희들이 장서 점검이라든지, 저희들이 계속해서 연체자를 관리를 하고 있습니다. 문자메시지도 반납일 전에 문자메시지를 한번 드리고, 그리고 반납일 2일과 5일, 7일 이렇게 해서 문자메시지를 드리고요. 그리고 문자메시지가 다 끝나고 나면 저희들이 전화로 또 반납독촉 전화도 하고요. 그리고 그게 또 지나고 나면 저희들이 우편으로 또 발송을 합니다.

찬훈

최찬훈위원

그 정도까지 하시면 분실하지 않는 한은 못 견뎌가지고 다 반납을 해야 되겠네요, 그지요?

미경

이미경도서관장

예.

웃음

찬훈

최찬훈위원

그래서 이제 2015년 이후에 올해가 코로나 때문에 아주 많은 실적이 있는데, 아까 제가 471페이지, 앞으로 돌아가서 자, 이렇다면 이걸 더 설치할 마음이 있습니까?

미경

이미경도서관장

무인도서예약기 말고 저희들이 요즘 각 구·군에 보면 스마트 도서관이라고 있거든요. 스마트 도서관은 일종의 도서자판기 형식으로 되어서 책이 그 안에 있는데 거기 있는 걸 원하는 책을 대출해 가는 건데, 사실 예산이 조금 아무래도…….

찬훈

최찬훈위원

그게 어디에 도서관 안에 있습니까?

미경

이미경도서관장

아니요, 각 다른 도서관들에 보면…….

찬훈

최찬훈위원

작은도서관을 이야기합니까?

미경

이미경도서관장

아니요. 각 구·군에 따른 도서관을 보면 유동인구가 많은 쪽의 지하철이라든지 아니면 저희들처럼 홈플러스라든지 이런 데 많이 설치되어 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

지금 무인예약대출반납기는 시스템 자체가 좀 예전의 시스템이라는 말씀이네요, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

시스템이 다른 거죠. 이런 걸 또 원하시는 분도 있고요. 왜냐하면 자기가 원하는 책을 보고 싶은데 거기 없는 경우도 있기 때문에 이런 걸 좋아하시는 분이 있고요. 거기서 또 바로 보이는 대로 책을 빌려 가는 걸 좋아하시는 분이 있으니까 그것은 취향의 차이고요.

찬훈

최찬훈위원

방금 말씀하신 그 부분은 우리 구에는 없습니까? 스마트 도서관이라는 게요?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

우리 구에는 없습니까?

미경

이미경도서관장

없습니다.

찬훈

최찬훈위원

설치 계획도 없으시고?

미경

이미경도서관장

설치 계획은…… 사실 설치를 더 했으면 좋겠는데 일단 예산이 많이 들다 보니까 내년에는 아까 제가 말씀드린 대로 택배라든지 이런 쪽으로 해서 이용자분들한테 서비스를 해드리려고 합니다.

웃음

찬훈

최찬훈위원

그래서 이건 더 설치할 계획은 없으시다, 그렇죠? 무인반납기, 그죠?

미경

이미경도서관장

예, 내년 후반쯤 저희들이 한번 해 보도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

충분히 제가 사유를 들었으니까요. 그다음에 479페이지 한번 봐주시겠습니까? 479페이지 2/3지점에 보시면 문학자판기 설치 지원 사업이 있습니다. 이걸 기획감사과에 할 때 제가 한 번 문의를 했었던 부분입니다. 이 내용은 쉬는 시간에, 무엇을 기다리는 시간에 장문, 단문으로 글귀를 읽고 하는 그러한 부분이던데, 이게 지금 기이 설치된 데가 우리 구청입니다. 그래서 이건 선정되었네요, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

이게 한 500만 원, 450만 원 되어 있는데 이게 지금 영도도서관에 설치하겠다는 그런 의미죠?

미경

이미경도서관장

예, 내년에는 한 대 더 설치할 거고, 이건 지금 현재 구청 영마루 내에 한 대가 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

그렇죠. 제가 알고 싶은 건 그때 기획감사과에도 물어봤는데 이용률이 어느 정도 됩니까? 그게 파악이 됩니까?

미경

이미경도서관장

예, 그게 하루에 한 열 권 정도는 출력을 해가시더라고요. 그건 어떤 시스템으로 파악이 됩니까? 그 기계를 관리하는 업체에 하니까 그게 카운트가 되어서 알 수가 있더라고요.

찬훈

최찬훈위원

그러면 하루에 열 분 정도 사용한다면 나쁘지 않다, 우리 구청 내에서 볼 때는, 구청 내에는 한정적으로 오시는 분들이니까 나쁘지 않다, 그래서 이번에 도서관에 하나 더 설치하겠다는 말씀이다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

잘 알겠고요. 제가 한 김에 마저 하나만 더 말씀을 드리겠습니다. 489페이지 한번 봐주시면요. 연번 4번에 보시면 이건 도서관 이용자 불편사항입니다. 4번에 최서현 씨가 이 내용을 그걸 하셨는데, 제가 이걸 읽어보고 정말 타당하다, 한번 읽어보셨는가 모르겠지만 이 내용을 읽어보시면 사실 그게 참 위험합니다, 그렇죠? 어떠한 방식으로라도 이걸 지금 조치하는 게 맞다고 보는 부분인데, 답변에 처리 결과에 보시면 ‘차단기 설치가 어렵다.’ 혹시 반사경은 설치되어 있습니까? 지금 앞으로 어떻게 되어 있습니까? 반사경 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있거든요?

미경

이미경도서관장

저희들이 추가 설치를 해달라고 교통과에 요청했고요. 교통과에서 오셔서 보시고 지금 설치를 곧 하신다고 하십니다.

찬훈

최찬훈위원

그 이야기가 되어 있습니까?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

제가 참 이분의 주장은 상당히 옳다고 보아지거든요. 사실 그 부분이 조금 위험한 부분이 있습니다. 이 부분은 빨리 한 번 더 독촉해서 하다못해 반사경이라도 설치할 수 있도록…… 차단기는 지금 안 되는 걸로 되어 있네요, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

이게 카메라 인식 자체가 3.8m부터 된다고 하더라고요. 그런데 저희들이 직진거리가 2.5m라서 그게 작동 자체가 안 되기 때문에 이건 설치가 불가한 걸로…….

찬훈

최찬훈위원

나가면 바로 인도 아닙니까, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

그러니까 이게 상당히 위험한 부분이니까 한 번 더 독촉을 해서 설치할 수 있도록 해 주십시오. 이상입니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

예, 백평효 위원입니다. 479페이지 공모사업 현황 중에 7번 부산시에서 시비를 받아서 했네요. 아가맘 친화도서관 사업으로 관내 2018년 12월 31일 이후 출생아가 112명한테 임신 및 출산 축하 독서 관련 선물꾸러미 제공이라고 되어 있습니다. 이건 우리 영도구 관내에 출산하는 임산부한테 다 지급되는 겁니까?

미경

이미경도서관장

신청을…….

평효

백평효위원

신청을 해야 됩니까?

미경

이미경도서관장

예.

평효

백평효위원

그러면 이제 아가가 ’18년 12월 이후에 112명이라는 건 결론적으로 신청이기 때문에 이렇게 숫자가 적은 거다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

그렇죠.

평효

백평효위원

그러면 이 시비사업은 계속 이어지는 겁니까? 올해도 있었던 것 같은데요.

미경

이미경도서관장

올해 처음으로 아가맘 친화도서관 공모사업으로 저희들이 임신 및 출산 축하 독서꾸러미를 제공하는 걸 했고요. 이건 각 도서관별로 다른 사업을 하셔도 되고, 어쨌든 아기와 엄마가 좋은 그런 도서관을 만들기 위한 사업을 저희들이 공모하면 됩니다.

평효

백평효위원

내년에도 이 사업이 계속 이어지고 있습니까? 구청마다, 각 지자체 도서관마다 틀리겠지만 우리가 이 사업을 계속 유지하고 싶다면 시에서는 이 공모사업에 예산이 계속 편성될 수 있나요?

미경

이미경도서관장

지금 시에서는 전체 이게 무슨 사업이냐면, 이게 거점도서관 사업해서요. 저희들이 각 구·군별로 거점도서관이 있습니다. 저희 영도구 같은 경우에는 영도도서관이 거점도서관인데, 그 거점도서관이 사업을 잘 해서, 거점도서관의 역할을 잘 수행하기 위해서 그 사업 공모를 하는 거거든요. 그래서 이런 사업은 아가맘이 될지 시에 그건 정확히 모르겠지만 거점도서관 사업은 계속해서 있는 걸로 알고 있습니다.

평효

백평효위원

특히 영도 같은 경우에는 출산율도 떨어지고 있고, 가임연령 여성도 많이 떨어지고 있는데, 이런 부분은 자동적으로 알게 되지 않는다, 말씀대로 해야 되지 않나? 신청을 해야 된다면 결론적으로 홍보가 적극적으로 되어야 된다고 봅니다. 예산이 어디까지 될지 모르겠지만, 이 부분은 취지를 잘 살려서 특히 출산 관련해서 우리 통계 나오는 담당과와 연계를 해서 자동적으로 미리 출산 관련해서 임산부에게는 이런 안내문자라도 해서 이용할 수 있도록 적극적으로 홍보를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

미경

이미경도서관장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 예, 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

관장님, 481페이지 봐주십시오. 15번에 공무직 기간제 근로자 채용 현황이 있습니다. 제가 이걸 보고 조금 놀랐습니다. 뭐 때문에 놀랐냐 하면, 응시인원을 한번 보니까 우리 기간제 뽑는 거 중에 제일 높아요, 그렇죠? 10 대 1도 있고요. 제가 깜짝 놀랐습니다. 제가 다른 과에 기간제를 보면 경쟁률이 조금 낮아요. 그런데 보통 10 대 1 이런 식인데 특별한 이유가 있습니까? 이게 자격 제한이 없나요?

미경

이미경도서관장

자격 제한이 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

그럼에도 이렇게 경쟁률이 높다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

도서관 관련 학과를 나오신 분이 우대되다 보니까 그런 부분이…… 요즘 아무래도 직업이 잘 없다 보니까, 구할 데가 잘 없다 보니까 여기 사업에 많이 몰리는 게 있는 것 같습니다.

찬훈

최찬훈위원

그럼에도 불구하고 제가 볼 때는 응시율이 억수로 높다, 그래서 제가 이걸 보고 깜짝 놀라서 한 번 말씀을 드려야 되겠다 싶어서 말씀을 드린 거고요. 그다음에 480페이지 한번 봐주십시오. 거기 계약 현황에 보시면 우리 도서관 청소용역이 있습니다. 위탁계약 인원이 네 명인데 제가 궁금한 게 이 업체가 티엘엔지니어링 건축사사무소거든요? 여기서 이런 청소 용역도 합니까?

미경

이미경도서관장

예, 도서관 청소 용역합니다.

찬훈

최찬훈위원

일반적으로 그래요?

미경

이미경도서관장

이 이름이 그런 거 같고요. 티엘아트센터 해서 사업 종목이 청소 용역까지 다 들어있으니까 이게 용역 입찰에 참여한 걸로 알고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

이 업체는 청소 용역까지 다 하는 업체인가보다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

입찰해서 여기가 선정이 되었습니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 이 업체는 몇 번째하고 있습니까?

미경

이미경도서관장

이번이 처음입니다.

찬훈

최찬훈위원

그래서 제가 도저히 그림이 안 맞아서…… 별 문제는 없으리라고 보죠, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

그리고 총 인건비가 1억 정도, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

위탁계약 비용이 한 1억 3500인데 이게 1인당 비용을 제가 책정해 보니까 한 2백만 원 정도 추정이 되고요. 나머지 금액은 물품 이러한 부분들이겠죠.

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

앞서 행정사무감사 하는 부분하고는 차이가 좀 많이 납니다, 그렇죠? 그래서 아까 우리 위원장님께서 이야기하신 부분이 충분히 타당성은 있다, 제가 그러한 판단을 좀 했습니다. 그래서 제가 너무 생소해서요, 건축사사무소에서 청소 용역까지 같이 한다?

미경

이미경도서관장

제가 한번 보니까 티엘엔지니어링이 2020년이고, 2019년이 미래에스엔씨, 그다음에 2018년이 경남청소 그다음에 고리산업개발 뭐 이렇습니다.

찬훈

최찬훈위원

해마다 다 바뀌었네요.

미경

이미경도서관장

예, 다 바뀌었네요.

찬훈

최찬훈위원

입찰입니까?

미경

이미경도서관장

예, 입찰로 합니다.

찬훈

최찬훈위원

그다음에 479페이지 한번 봐주십시오. 연번 4번에 보시면요. 우리가 작은도서관 순회 사서 지원 사업이 있습니다. 금년 2월부터 12월까지인데, 여기 보니까 작은도서관 네 개 관 대상 순회 사서 파견해서 운영 전반에 대한 업무 지원을 한다고 했거든요. 관장님도 아시다시피 우리 영도구의 작은도서관은 조금 활성화가 안 되어 있습니다, 그렇죠? 지금 작은도서관은 우리 도서관 업무가 아니죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

우리 동주민센터 업무인데, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예, 문화관광과에서 총괄을 합니다.

찬훈

최찬훈위원

그렇습니까? 그래서 지금 운영 전반에 대한 업무 지원이다, 이게 1800만 원인데요. 어떤 것을 지원하는 부분입니까?

미경

이미경도서관장

거의 인건비고요. 순회 사서 한 분을 저희들이 채용해서 관내 작은도서관에 가셔서 책 정리도 하고요. 그리고 전산이라든지 이런 것도 도와드리고 그렇게 하고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

그러면 잘 되게 하게끔 조언도 하고 이런 시스템이 아니네요, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

작은도서관이 활성화되기 위해서 저희들이 조금 도와주는 역할을 하는 거죠, 순회사서가 가셔서.

찬훈

최찬훈위원

이렇게 하고 저렇게 하면 잘 할 수 있다는 이런 조언 쪽이 아니고 업무를 도와주는 입장이다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

조언도 하시고요. 업무상에 조금 힘든 거 있으면 저희들이 아무래도 전산이라든지 이런 걸 잘 하고, 도서 정리도 도와주시고 가르쳐도 주시고, 저희들이 독서 프로그램도 지원을 해주고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 어차피 같은 도서관이라고 봤을 때 우리 작은도서관들이 사실 참 활성화가 안 되어 있거든요. 여러 가지 이유가 있습니다. 일단 위치적인 문제도 있고요. 구조적인 문제도 있고 하기 때문에 제가 이 프로그램에서 지금 현재 활성화를 위해서는 적극적으로 도움을 주시는 갑다 하는 의미에서 봤는데, 그러한 부분은 조금 미비한 부분이네요. 이건 사서를 통해서 도서도 정리하고 하는 그런 부분이다, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

이런 것도 하고 있고 저희들이 도서관에서 차로 직접 가서 작은도서관을 다 돌면서 대출 반납을, 그 근처에 사시는 분이 영도도서관 책을 대출하고 싶으면 저희들이 작은도서관에 갖다 놓고…….

찬훈

최찬훈위원

관장님, 같은 도서관이잖아요, 그렇죠?

미경

이미경도서관장

예.

찬훈

최찬훈위원

그러면 우리 도서관에서는 작은도서관에 전혀 개입을 안 합니까?

미경

이미경도서관장

저희들은 사실 부서가 다르다 보니까 그렇게는 하지 않고요.

찬훈

최찬훈위원

하지 않는 겁니까? 못하는 겁니까? 원래 못하게 되어 있습니까?

미경

이미경도서관장

그런 거는 아니지요. 못하면 저희들이 작은도서관 순회 사서 이런 사업도 할 수가 없지요. 그런데 저희들이 같은 도서관이다 보니까 같이 활성화 되었으면 싶은 마음에서 순회사서 이것도 저희들이 공모를 해서 작은도서관에 파견을 해주고…….

찬훈

최찬훈위원

그렇게 말씀을 하시니까 우리 관장님께서 작은도서관에 조금이라도, 뭐 많이 할애하라는 건 아닙니다. 조금 신경을 쓰셔서 도움을 주실 수 있으면 도움을 좀 주십시오.

미경

이미경도서관장

예, 알겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

고맙습니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

김기탁 위원입니다. 관장님, 지금 그래도 영도구는 어린이도서관이라는 게 따로 있고, 일반 도서관이 나눠져 있습니다. 다른 구에는 그렇게 진행되는 곳이 잘 없지 않습니까? 다 같은 한 도서관에 어린이 부분 파트 나눠져 있고 거의 그런 식으로 되어 있습니다. 그래서 어떻게 보면 우리 영도구가 조금 더 유리한 부분이 분명히 있을 겁니다. 애들은 완전히 분리가 되어 있는 부분이기 때문에요. 지금 다른 도서관과 어린이도서관을 보면 도서관인데도 불구하고 지금 트렌드가 애들이 체험하는 형태의 어린이도서관으로 많이 탈바꿈하고 있거든요. 거기 영상자료나 이런 것부터 시작해서 음악 관련이라든지 이런 것들이 엄청 많이 투입되어서 다양성을 조금 많이 하고 있습니다. 지금 우리 영도구에서는 그걸 어떤 식으로 진행하고 있습니까?

미경

이미경도서관장

어린이 프로그램 말씀하십니까?

기탁

김기탁위원

어린이 프로그램이 아니라 도서관 내에 보면 인테리어라든지 그런 것들이 체험형으로 조금 많이 바뀌고 있는 트렌드지 않습니까? 그에 대한 영도구의 계획이라든지 내지는 지금 하고 있는 사업이라든지 말씀을 좀 해주십시오.

미경

이미경도서관장

사실 시설 부분에서는 저희들이 예산이 조금 넉넉지 않아서 그런 부분들 조금 힘들고요. 저희들이 영도 어린이도서관 같은 경우에는 크리스마스라든지 핼러윈데이라든지 그런 분위기를 마음껏 느껴 보기 위해서 그 시기에 인테리어를 하고요. 크리스마스트리라든지 크리스마스 관련 책도 놓고, 거기에 관련된 특강이라든지 체험 프로그램도 하고 있고요. 핼러윈도 마찬가지입니다. 그런 식으로 전체적으로 그 느낌을 애들이 느낄 수 있도록 저희들이 그렇게 하는 프로그램을 하고 있습니다.

기탁

김기탁위원

이벤트성 형태의 변화를 조금 하고 있다는 말씀이시잖아요. 결국 특정 날짜가 되었을 때 핼러윈 관련 인테리어를 해서 애들이 왔을 때 즐기는 부분을 말씀하시는 건데, 제가 말씀드리는 건 전체적인 분위기입니다. 전체적인 분위기라고 하면 저희가 국외연수를 갔을 때 독일이라든지 여러 나라를 갔을 때 도서관 방문을 한 적이 있습니다. 거기 가니까 애들이 엄마랑 같이 뛰어놀면서 도서관에서 책을 보고, 책 보는 공간이 그 책에 나오는 형태의 모습들을 보이면서 애들이 그걸 느끼면서 책을 같이 보고, 그다음에 그거 말고도 체험할 수 있는 공간과 시설이 엄청 많이 되어 있더라고요. 그래서 이렇게 점점 바뀌는 트렌드지 않습니까? 그렇다면 영도구 어린이도서관 같은 경우에도 그런 트렌드에 맞춰서 조금씩 변화를 해야 된다. 그리고 이게 결국에는 어린 애들이 학습환경, 면학환경을 개선하는 것과 연관이 있는 거거든요. 지금 제가 도서관만 말씀을 드리는 게 아니라 전체 부서에 이런 말씀을 다 드리고 있어요. 애들에 대한 투자는 무조건 늘려야 한다, 뭔가 환경이 받쳐줘야 애들이 살아가는 질이라든지, 교육환경이라든지, 이런 것들이 바뀔 수 있는 거거든요. 그래서 도서관도 마찬가지로 그런 트렌드를 읽어 가시면서 변화를 계속 줘야 될 거라고 보여지고요. 그리고 아까 전에 말했다시피 경제기반형 도시재생할 때 그때도 그런 부분들을 우리가 먼저 사전에 준비해서 선진사례도 확인하시고, 그래서 그때 어차피 인테리어 비용이 들어가야 되는 부분이지 않습니까? 그럴 때 제대로 한번해서 바꿀 수 있는 그런 구조를 만들어서 미리 준비를 하셔야 될 것 같아요. 그래서 그런 것도 꼭 한번 챙겨봐 주십사 말씀을 드립니다.

미경

이미경도서관장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

추가 질의하실 위원님 계십니까? (대답하는 위원 없음) 그럼 제가 질의 하나 하겠습니다. 지금 영도구청 안에 영마루라고 거기 도서는 우리 도서관에서 관리하시죠?

미경

이미경도서관장

아니오. 저희들이 관리하는 거 아닙니다.

성환

신성환위원장

아, 아닙니까? 예, 알겠습니다. 아까 말씀하신 것 중에 안심 도서대출 서비스를 시행해서 코로나 시대에 소독을 해서 주민들에게 배부한다고 하셨는데, 소독하는 목적은 무엇일까요?

미경

이미경도서관장

책을 사실 손으로 만지기 때문에 책이 정말 지저분합니다. 그렇기 때문에 도서소독기가 따로 있습니다. 저희들이 그 도서소독기에 소독해서 혹시나 모르는 이용자들의 감염을 미연에 방지하기 위해서는 소독해서 대출하고 있습니다.

성환

신성환위원장

각종 벌레와 이번 코로나 균이 묻어있을지 모르니까 그렇게 하셨다고 하셨는데, 지금 영도도서관에 1회에 소독할 수 있는 권수가 몇 권 정도 되고, 소독기의 가격이 대충 어느 정도 되는지 말씀을 해 주십시오.

미경

이미경도서관장

한 번 할 때 여섯 권이 들어갈 수 있고요. 그리고 금액은 한 1천만 원 정도 되는 걸로…… 여섯 권짜리는 660만 원이랍니다.

성환

신성환위원장

아, 여섯 권짜리가 660만 원이나 합니까?

미경

이미경도서관장

예.

성환

신성환위원장

제가 이걸 물어본 이유는 물론 문화관광과에서 작은도서관을 관리를 하지만, 아까 관장님 말씀하신 것처럼 서적이다 보니까 도서관에서도 일부 업무 협조도 해주시고 조언도 해주신다고 하시는데, 도서관에 있는 책들은 먼지다듬이벌레나 코로나 관련해서 바이러스를 죽이기 위해서 소독을 하신다고 했는데, 부서가 틀리다고 하지만 작은도서관에도 서적이 있고 거기가 대출 서비스를 하고 있습니다. 그런데 아까 최찬훈 위원님께서 말씀을 하신 것 중에 작은도서관이 상당히 비활성화되어 있다는 말씀을 하셨는데, 그 이유 중에 하나가 이번에 코로나 관련해서도 책 대출이 좀 꺼려진다는 일부 말을 들었거든요. 과가 틀리기는 하지만 작은도서관에 책 소독기를 비치한다든지, 금액이 비싸서 관리하기가 힘들다고 하면 과가 틀리지만 영도도서관에서 좀 정기적으로 소독을 해 줄 수 있는 방안이 있는지 말씀을 부탁드리겠습니다.

미경

이미경도서관장

저희들이 작은도서관에 서로서로 대출을 해주는 상호대차서비스 할 때는 저희들이 소독을 해서 나갑니다. 거기 있는 것까지는 저희들이 사실 못하고 있는 실정이고요. 저희들도 한 대로는 어쩔 때 바쁘면 줄을 서 계시기도 하니까 그런 부분은 만약에 요청을 하시면 상호대차할 때 대출이 좀 많이 된다든가 그런 도서 위주로 저희들이 소독을 해드린다든가 그렇게 서비스를 하는 방향으로 한번 생각을 해보도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

참고로 타 지자체에서는 도서에 바이러스나 아까 말씀하신 소독 관련해서…… 지금 영도구청이나 영도도서관은 한 대 밖에 없네요, 도서소독기가?

미경

이미경도서관장

영도도서관에 한 대 있고, 영어도서관에 한 대 있습니다.

성환

신성환위원장

타 지자체에서는 책 소독기를 구비해서 각 기관에 나눠주기도 하고, 아까 말씀드린 것처럼 작은도서관에 있는 서적을 소독하고 있다는 부분도 들었고요. 최근에 남구에서도 책 소독기 네 대를 구입해서 책을 소독해서 주민들에게 대출 서비스를 하고 있다고 들었거든요. 예산 문제이겠습니다마는, 그런 부분을 생각하셔서 주민들에게 위생적인 책을 좀 대출해 줄 수 있는 서비스를 부탁드리겠습니다.

미경

이미경도서관장

한번 강구해 보겠습니다.

성환

신성환위원장

그리고 489페이지에 아까 주차장 출입구 부분에 반사경 설치 잘 들었습니다. 잘 들었고, 차를 타고 인도를 지나서 2.5m인가 들어가서 바로 90° 꺾어서 주차장 들어가게 되어있잖아요. 거기에 접촉사고가 상당히 많이 납니다. 과가 틀릴 수도 있기는 하겠지만 도서관으로 들어가는 입구다 보니까 민원은 많이 들었을 것 같은데 대책은 따로 있습니까?

미경

이미경도서관장

저희들은 직접적으로 들은 건 없고요. 일단 그 앞에 주차장, 아까 말씀하신 들어가는 입구, 아무래도 좁다 보니까 그리고 또 잘 안 보이고 좁다 보니까 이용자분들이 그런 건 좀 있는 것 같습니다.

성환

신성환위원장

잘 알겠습니다. 도서관 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원 없으십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 도서관 소관 사항에 대한 감사를 중지하겠습니다. 이미경 도서관장님 수고하셨습니다. 원만한 감사 진행을 위하여 5분간 휴식 후 도시재생과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 14시26분 감사중지 14시36분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 그러면 도시재생과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사와 관련한 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 영도구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 감사와 관련하여 증인으로 채택된 집행기관의 간부 공무원으로부터 증인 선서를 받겠습니다. 도시재생과장님께서는 발언대에 나오셔서 선서를 하시고 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명을 하신 후 본 위원장에게 제출하고 답변석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

정희

서정희도시재생과장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 제4항과 부산광역시 영도구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다. 2020년 11월 18일 도시재생과장 서정희

성환

신성환위원장

과장님, 선서문 저한테 제출해 주십시오. (도시재생과장 선서문을 위원장에게 제출) 도시재생과장님 수고하셨습니다. 도시재생과장님께서는 질의, 답변 전에 동석하신 직원들의 소개를 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

반갑습니다. 도시재생과장 서정희입니다. 소개를 드리겠습니다. 재생정책팀장 이동은입니다. 그리고 재생사업팀장 이충석 팀장이 되겠습니다. 다음은 태윤재 재생협력팀장이 되겠습니다. (소개받은 팀장들 일어나 인사)

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 도시재생과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서 질의하여 주시기 바랍니다. 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

최찬훈 위원입니다. 과장님, 우리 흰여울문화마을 재생프로젝트 사업이 이제 대단원의 막을 내렸습니다. 물론 완전히 끝난 건 아니고 조금 잔잔한 것은 남아 있지만 6년만에 기념식도 했고, 11월 4일 날 했죠? 사업비 37억 5000만 원 2015년부터 6년 동안 총 여덟 개 세부사업을 마무리하고 대단원의 막을 내렸습니다. 서정희 과장님 도시재생과에 언제부터 근무를 하셨죠?

정희

서정희도시재생과장

저는 2018년 7월 달부터 근무했습니다.

찬훈

최찬훈위원

2018년부터 해서 흰여울문화마을 이번에 마무리를 하셨는데, 물론 남은 부분은 있지만 그동안의 소회를 한번 이야기를 해 주시죠.

정희

서정희도시재생과장

예, 저 사업들이 조금 전에 위원님께서 말씀을 하셨는데 2016년부터 해서 저게 뉴타운 해제가 되면서 저희들이 시작을 했습니다. 그러면서 도시 활력과 증진 사업으로 국비 사업비를 37억 정도 가져왔습니다. 그 사업들을 하면서 여러 가지 사업 계획을 하고, 설계하고, 공사하는 과정에서 거기는 굉장히 국유지도 좀 많고 여러 가지 민원들이, 또 생활 거주 지역이기 때문에 민원들이 굉장히 많았습니다. 그런 부분들을 해소해 나가면서 2016년부터 단계별로 여러 가지 테마형 거리라든지 또, 흰여울길 담장에 균열이 가는 이런 부분들, 또 거점센터를 만들고, 여러 가지 다양한 사업들을 하는 기간들이 조금 길었어요. 올해 4월, 5월 달에 마무리가 되었고, 그래서 이번에 그 의미를 가지고 저희들이 개장식을 했고, 또 이게 끝이 아닙니다. 이걸 마무리를 짓고 또 다른 사업들이 있으면 부처 연계사업들이라든지 여러 사업을 할 수 있는, 한 번 더 뒤를 돌아볼 수 있는 그런 계기가 되었다, 저는 이렇게 보고요. 저도 놀란 게 이번에 개장식을 하면서 짬짬이 이렇게 했던 사업들이 이번에 보니까 거진 다 되었더라고요. 쾌적하게 되었는데, 또 주민들이 요구하는 사항들이 굉장히 많습니다. 불편사항들이 있기 때문에, 계단 정비라든지 이런 부분들이 조금 있거든요. 이런 부분도 계속 의견을 받아서 여러 다른 사업들을 할 생각으로 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

이왕 이야기하신 김에 우리 모든 사업들은 정비가 되고 나면 앞으로 우리 주민협의체와 관과 그 부분에 대해서 계속 유지하고 해야 되는데, 과장님께서 보실 때는 앞으로 거기에 어떠한 방향으로 진행이 되어야 흰여울문화마을이 지속적으로 관광객을 유입하면서 지역의 발전을 견인할 수 있을까? 의견이 있으시면 좀 부탁을 드릴게요.

정희

서정희도시재생과장

거기가 지금 굉장히 재해위험지역이고, 또 사방시설이 지금 굉장히 열악하게 되어 있습니다. 균열도 많고, 여러 가지 많은 상황이고, 또 커피점이 한 30개 넘어가요. 그런 부분도 좀 우려스러운 부분도 있는데 관에서 적절하게 마을공동체와 같이 연계해서 수익사업이라든지 또 주민들이 편하게 생활할 수 있는 공간들을 만들어 나가면 충분히 희망이 있다고 저는 그렇게 보고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

감사합니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

김기탁 위원님 질의하여 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 과장님이 희망적이라고 말씀을 하셨는데 저는 좀 우려가 된다는 말씀을 드립니다. 흰여울문화마을 재생프로젝트를 하고 나서 거기 계신 입주민들의 불편이 상당한 것으로 알고 있습니다. 그 불편이라고 하면 관광객들이 찾아오면서 발생되는 문제라든지, 그리고 이 부분에 대해서 집값이 상승해서 임대로 살고 계신 분들이 쫓겨나는 이런 부분들, 여러 가지 문제점들이 발생을 많이 했습니다. 얼마 전에 TV방송에도 나왔다시피 저희가 도시재생을 하면서 문화 관련 영화 촬영지 같은 경우에는 무상임대 받아서 진행했던 부분이 올해로 계약이 끝나는 바람에 이제 그걸 비워줘야 되는 상황도 발생하고 있고요. 결국에는 젠트리피케이션처럼 임대료가 너무 상승하다 보니까 지역에 원래 계신 주민들이 피해를 보는 상황이 발생한단 말입니다. 그런데 도시재생사업이나 이런 것들이 흰여울마을만 있는 게 아니고 다른 데도 여러 군데가 있습니다. 거기에도 그런 문제들이 또다시 발생하지 않으라는 법이 없거든요. 그거에 대한 대안이라든지 이런 것들이 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

좋은 질의를 해주셨는데, 저희들이 안내센터 그 부분을 말씀하시는 겁니까? 그런 젠트리피케이션 등 여러 가지 문제는 있지요. 발생했고, 그런 여러 가지 다양한 문제가 있지만 그런 부분들은 저희들이 여러 가지 사정들을 가지고 좀 장기적으로 보면서 하면 충분히 해소가 될 것 같고요. 조금 전에 말씀을 드렸는데 저희들이 주민들의 불편한 사항들을 조금 찾아서 더 해결하고 또 그렇게 노력을 보여주면 될 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

그러니까 이게 저희가 처음에 계획할 때 이런 우려스러운 부분들까지도 그 부분을 데이터 안에 집어넣어서 그 부분을 대응을 했어야 되지 않나 하는 부분이거든요. 예를 들어서 지금 봉산마을 같은 경우도 도시재생사업하면서 근처에 집값들이 실제 올랐지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 환경이 바뀐다는 기대심리가 있고 해서 그런 부분들을 가지고 있습니다.

기탁

김기탁위원

그러니까 그런 것 때문에 우리 지역에 계신 주민분들이 피해를 보는 사례가 없어야 된다는 거거든요. 그래서 실제 땅값이라든지 오르는 부분에서 우리 영도구가 어떻게 보면 역할을 한 것일 수도 있습니다. 왜냐하면 지금 도시재생사업들 전반적인 것을 보면 부지 매입 비용이 엄청 들어가고 있지 않습니까? 결국 거래량이 늘어나면 땅값은 올라가게 되어 있습니다. 그런데 그 부분이 우리 영도구에서 먼저 주체적으로 땅을 매입하다 보니까 발생했다고 보여지거든요. 그런 부분들을 앞으로는 더 신경을 쓰셔야 될 거다, 그리고 제가 이걸 연달아서 쭉 말씀을 드리지는 않겠지만, 나중에 또 따로 질의를 드릴 거지만, 흰여울마을에 대한 방송이 나가고 하면서 이미지라든지 이런 게 되게 나빠지는 것들이 발생합니다. 예를 들어서 얼마 전에 JTBC 방송에 나오면서 주민분이 “이거 왜 했냐?”, “이건 잘못된 공사다.”라고 말씀하신 게 있습니다. 저희 의원들 입장에서는 그걸 보면 되게 민망하거든요. 왜냐하면 주민들이 좋아라고 한 거지 나쁘라고 한 건 아니라는 말씀이죠. 그런데 주민분들이 느끼기에는 부정적으로 느낀다는 거죠, 저희는 배려라고 했는데, 그렇다면 결국에는 주민들과 공감능력이 부족했다는 부분이거든요. 그래서 저희가 도시재생 선진사례를 확인하면 지역주민과 구가 얼마만큼 유기적으로 대화를 하고, 오랜 대화가 있어야 되고, 같이 협력해서 맞춰 나가야 된다는 거거든요. 그렇지 않으면 결국에는 주민들과 구청의 관계가 나빠지는 상황이 발생하고, 그러면 이미지가 안 좋아지고, 그러면 참여하는 주민들이 협조를 제대로 안 하게 되고, 이런 모든 것들이 엇갈려서 진행이 제대로 안 된단 말입니다. 그래서 제가 문화관광과에도 얘기를 했다시피 지역 주민들과의 소통이나 이런 부분들, 지역 주민이 필요로 하는 것들, 이런 것들을 구에서 꼼꼼히 잘 챙기셔야 된다, 그래야 그 지역 주민들도 도시재생에 대해서 긍정적인 마인드를 가지고 협조를 하고 진행을 하실 거 아니겠습니까? 그래서 도시재생이 지금 이제 저희가 투입되고 하는 부분이 끝났고, 사업은 끝났지만, 그거에 대한 관리, 유지, 이런 것도 구청의 몫이라는 부분을 말씀을 드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 저희들도 조금 전에 위원님께서 지적을 하셨는데 그런 부분에 대해서도 언론이라든지 이런 부분에서는 긍정적인 부분보다는 조금 부정적인 부분을 더 많이 싣거든요. 그런 부분이 있는데, 우리가 잘 하는 거 이런 부분들을 홍보를 좀 하고, 그리고 또 주민협의체나 이런 부분들은 서로 소통하고 공유할 수 있는 그런 분위기를 계속 만들어 나가도록 하겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

백평효 위원님입니다. 똑같이 연결해서 같은 내용이지만 여러 번 해도 지나치지 않기 때문에 제가 다시 말씀을 드리겠습니다. 493페이지에서 계속 밑에 보시면, 뭐 크게 안 보셔도 됩니다. 일단 추진 중인 내용인데요. 도시재생사업 완료 후 자생능력 확보를 위한 중장기계획 수립 추진 중에 있고, 여러 도시재생사업을 연계한 도시재생주민협의체 구성 관리, 그다음에 도시재생생계거점센터 간 협력네트워크 구성, 결론적으로…….

성환

신성환위원장

백평효 위원님 아까 페이지를 잘못 얘기하신 것 같습니다.

정희

서정희도시재생과장

저희 다 알고 있으니까요. 예, 예.

평효

백평효위원

여기 나와 있듯이 그렇습니다. 지금 도시재생과에서는 공모사업하기도 사실 바쁘겠죠, 그렇죠? 계속 이어지는 것도 있고 하지만 거의 끝나는 사업들도 있지 않습니까? 앞서 두 분도 말씀을 하셨는데, 그래서 중요한 것은 도시재생이라고 주민들이 거기서 살면서 지역 주민과 함께 도시재생이 계속 이루어져 나가야 되는 부분인데, 사후 관리 개념입니다. 두 분이 말씀을 하셨듯이 저도 사후관리 개념인데, 참 그렇습니다. 다른 지역도 마찬가지고, 쉽지는 않은 것 같아요. 서울 같은 경우에는 먼저 그랬기 때문에 지금은 안정으로 가고 지역주민하고 처음부터 힘들더라도 가는 과정인데, 우리는 가는 중간쯤에 있는 것 같아요. 봉산마을 같은 경우는 협동조합해서 나름대로 선도적으로 마을주민들이 나가는 부분이 있는 만큼, 흰여울마을 같은 경우는 물론 언론에는 부정적인 면도 대두할 수도 있겠죠. 좋은 화면 나오겠지만 최근에 보면 커피숍이 많다 보니까 커피숍 안에서도 번영회에서 허가 난 사람과 안 난 사람 간에 이해충돌이 있고, 그다음에 마을주민들도 마찬가지고, 공동체도 마찬가지고, 또 관도 깊게 주도하기 뭐하지만 몇몇 주민들 입장에서는 관이 너무 주도해서 지역협의체 뭐 이런 이야기도 있습니다. 물론 공식적으로 다 좋은 말씀이기 때문에 마지막에 말씀드릴 것은 어떻게 내 몰라라 할 수 없는 과정이니까 관에서 조금 더 나서라는 부분은 주도를 해서 끌고 가자는 건 아니지만, 조금 전에 말씀드린 이 단체들이 한 달에 한 번이라도 소통을 하는지…… 그렇게 장을 만들어야 됩니다. 이해충돌이 있거나 해서 자체적으로 안 되면, 자기 목소리만 내면 다 문제가 되기 때문에 나서서 “모여서 이렇게 해라.” 이렇게는 안 되지만 계속 바쁘시겠지만 한 번씩이라도 그분들한테 전화해서 “한번 만납시다.”, “만납시다.”해서 소통의 장을 깔아서 해야지 이 마을이 그나마 유지할 수 있지, 어느 한 순간에 젊은 사람들은 훅 가버릴 수가 있습니다. SNS 때문에 어느 한 순간에 몇 년 사이에 이렇게 확 떴지만 어느 한 순간에 주민의 목소리에 방송이 부정적으로 오고 이래 버리면 어느 한 순간에 또 되는 부분도 있기 때문에 사후관리에 대해서 힘들겠지만 관이 주도적인, 그러니까 소극적 주도보다는 적극적으로 분위기를 조성하는 데 좀 일조를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 잘 알겠습니다. 저희들 사업을 기획할 때부터 주민협의체 이런 부분들이 있거든요. 그래서 그런 부분들을 저희들이 활성화를 시키면서 지역주민들하고 또 관하고 이렇게 소통하는 이런 문제도 계속, 저희들이 사업을 끝낸다고 해서 이게 다 그것도 끝나는 게 아니고 그걸 더 활성화 시키면서 주민 스스로 이 사업장이라든지, 카페라든지 이런 부분들이 운영이 좀 될 수 있도록 그런 방안들을 지금 계속 코치를 하고 있습니다. 그런 부분도 있고 또, 우리 봉산마을 같은 경우에는 굉장히 주민협의체가 잘 되어 있거든요. 그런 부분들을 더 활성화시키 마을관리협동조합까지 지금 만들었으니까 그런 모양으로 지금 계속 가고 있고, 저희들도 계속 관심을 가지고 지켜보도록 그렇게 하겠습니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

예, 박지민 위원입니다. 제가 우리 과장님을 보면 항상 바깥에서 바쁘게 막 일을 하시고요, 직원분들도.

정희

서정희도시재생과장

감사합니다.

지민

박지민부위원장

그래서 병이 나지 않으셨나…….

웃음

정희

서정희도시재생과장

술을 많이 먹어서 그렇습니다.

웃음

지민

박지민부위원장

항상 여름에도, 땡볕에도 막 이렇게 직원분들하고 항상, 저는 내부에서 뵌 적은 없고 거의 외부에서 지금 하시다시피 많은 일을 하신 것으로 알고 있습니다. 제가 오늘 질문하고 싶은 거는요. 453페이지에 보시면 민간사회단체 보조금을, 밑에 부분입니다. 영도문화원에서 2019년도에는 깡깡이 바다버스 사업으로 1억 2700만 원 정도를 지원했습니다. 또한, 평가도 A가 나와 있더라고요. 그래서 아주 좋은 사업으로 인정하고 있는 것 같은데, 그럼 현재 지금 깡깡이 바다버스 사업은 이렇게 A 정도로 잘 되고 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 올해 코로나 때문에 거진 작년에 5월 17일 날 저희들이 개장식을 하고 위원님께서 많이 도와주셔 가지고 배가 정식으로 떴는데…… 굉장히 우여곡절이 많았거든요. 그래서 배를 띄우고 해 보니까 작년 같은 경우에는 한 500명 정도 5월 달부터 해서 12월 달까지 되는데, 거의 수입도 한 1500 정도 이래 올라오고, 올해 작년하고 비교한 거를 유심히 보니까 올해는 3, 4월에 코로나 때문에 또 쉬고, 8월 달에 이래 쉬는 기간들이 많았거든요. 올해는 한 300만 원 정도 수입밖에 안 되고, 아마 이게 코로나 좀 끝나고 하면은 또 붐이 좀 일어나고 노선도 좀 확장을 해서 활성화를 시킬 그런 생각을 지금 하고 있습니다. 그렇기 때문에 여기에 들어가는 1억 2700은 용선료가 한 달에 한 770 정도 되고, 배를 저희들이 빌려 가지고 용선을 했기 때문에 그런 부분하고, 거기에 이제 전문코디도 있고, 이런 여러 일들이 거기에 이제 들어가는 경비들이 좀 있습니다. 그래 가지고 이게 작년에 1억 2700이 들어갔고, 올해 이제 3월 달까지는 저희들이 우리 구 예산에서 이렇게 지원을 했지만 이제 올해부터는 문화도시가 됐거든요? 거기서 4월부터 집행을 하고 있는 그런 상황이고, 이게 이제 문화도시하고 연계가 되어 있기 때문에 더 위원님 걱정 안 하셔도 충분히 활성화될 것으로 생각합니다.

지민

박지민부위원장

저는 왜냐하면 지금 특수한 상황이, 코로나19 상황이 있지만, 제가 볼 때는 이게 지금 걱정이 되는 거예요. 1억 넘는 돈이 다 날아갈 것은 느낌이, 지금 용선료가 770 정도 되고 코디 뭐 이래 갖고, 저만 걱정이 아니고 여기 관심이 있는 분들은 저한테 그런 말씀을 많이 하시거든요. “의원님 이거 이렇게 해 가지고 되겠습니까?” 뭐 이러면서 도선까지 나오고 이러는데 또 우리 백 위원님이 설명하셔 가지고 도선은 아니다, 그거는 아예 안 되는 거니까 그런데, 정말 저는 걱정입니다. 이게 지금 일회성도 아니고 장기적으로 가야 될 사업인데 지금 우리 도시재생과에서 문화센터로 넘어갔다고 하니까, 거기서 지원을 하신다고 하니까 그런데, 잘 좀 이렇게 돈 안 날아가고 낭비가 아니고, 우리한테 돈은 수익성을 따지는 게 아니라 우리 구민들이 체감할 수 있을 정도의 그러한 사업성은 보여야 되지 않을까 하는 생각이 들거든요. 그래서 애쓰시는 거에 비해서 너무 이게 없으니까 저도 애가 타서 오늘 이렇게 한 말씀 드리는 거거든요.

정희

서정희도시재생과장

위원님 저희들이 올해는 본격적으로 마케팅도 하고 하려고 했는데 코로나가 왔거든요. 그리고 이게 저희들 허가를 내는데 굉장히 어려웠습니다.

지민

박지민부위원장

그렇다고 들었습니다.

정희

서정희도시재생과장

용역도 한 두 번 거치고 또 항만사업소에서도 계속 반대를 했었거든요. 그것 설득을 시켜나가고 이렇게 했는데 이거를 또 중지할 수도 없고 또, 거기도 선경마린에서도 인건비도 있고 이런 부분들이 있으니까 이 코로나 잘 끝나면 더 활성화가 될 거라고 생각합니다.

지민

박지민부위원장

그러니까요, 이 사업이 단기성으로 안 끝나고 장기적으로 잘 갈 수 있도록…….

정희

서정희도시재생과장

가야 돼요. 가야 되는 상징성이 크거든요.

지민

박지민부위원장

그렇지요. 그래서 갈 수 있도록 애를 써주기 바랍니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 감사합니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 백평효 위원님 추가 질의해 주십시오.

평효

백평효위원

예, 이어서 말씀드리겠습니다. 지금 깡깡이 바다버스 부분은 과장님 아시겠지만, 저하고도 여러 번 만나고 해양경찰서하고 남항사업소하고 우리 구청하고 힘들게 했지 않습니까? 그래서 본 도시재생사업은 끝나고 이 부분은 이제 구에서 예산이 들어가는 거기 때문에, 그때 저희 의회에 요청할 때는 거의 용선하고, 렌털하고, 선장하고, 그다음 안에 관리원하고 이래저래 해 가지고 1억 정도를 이야기를 하셨어요. 앞의 자료를 찾아보니까 제가 그렇게 알고, 저희 의회에서도 그랬는데, 이 건과 연결해 가지고 모든 게 다 그렇습니다. 지금 사업 부서이니까 모든 행정이라든지, 돈 계산한 부분이 예상보다는 더 들어갈 수밖에 없습니다. 특히 이 도시재생은 돈이 많이 들어가는 사업인데, 지금 깡깡이 1억 2700입니다. 1억이 아니고 2700이 또 늘었어요. 물론 올해 같은 코로나와 상관없이 작년만 기준으로 할 때 금액 차이가 너무 나오는 것도 문제가 있는 거 아닙니까? 다 시작했을 때는 받고 나서 더 잘하고 싶겠죠. 근데 1억을 요청해 놓고 1억 2700까지 또 써버리면 지금 이게 모든 게 다 증입니다, 증. 하다 보면 다 그런 거 이해하겠는데 특히…….

정희

서정희도시재생과장

위원님, 작년 저희들 본예산을 편성해 가지고 의회 설명회도 거쳤고, 저희들 이만큼 들어가는 게 용선료가 770이거든요, 한 달에요. 그 부분하고 또 이제 우리 거기에 인건비 그 부분이고 또 사용료…… 1억을 저희들이 편성을 했는데…….

평효

백평효위원

예, 그 내용들은 충분히 다 이해합니다. 이해하는데 처음에 저희들한테 이야기할 때는 그렇습니다. 처음에 한 1억 정도만 구에서 이제 안아야 되니까 좀 해달라고 그렇게 이야기를 하셨다고요. 물론 뒤에 내가 자료를 한 번 더 확인해 보겠지마는 금액들이 물론 인위적으로 그렇게 된 거는 아니겠죠. 막상 또 계약상에서 보면 조건, 조건 맞춰가야 되겠지만 처음에 이야기가 너무 대강, 대강 가시니까 뒤에 현실적으로 받고 나서는 이런 문제가 돼 버리는 거예요. 지금 이 사업이 내용들도 보시면 어쩔 수 없는 거 다 이해는 합니다. 근데 조금씩은 차이가 나는 건 이해하겠지만 금액이 너무…… 아까 철거 비용 이런 것들도 증액이 너무 많이 되는 것도 사실 많거든요. 이거는 뭐 사실은 불편하게 들을 수밖에 없는 입장이라는 건 충분히 압니다. 그래서 저는 노파심에 워낙 이런 건들이 많고 사업이 많으니까 좀 더 꼼꼼하게 하셔 가지고, 이게 다 세비입니다. 조금 전에 말씀하신 대로 이것도 구비에서 깡깡이 마을 이 부분 구비에서 이제 예산이 문화도시사업 또 그쪽에서 지원이 된다고 그랬죠? 어디서 지원된다는 게 중요한 건 아니지만 다 우리 국민의, 주민의 세금이기 때문에 꼼꼼하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 위원님께서 지적하신 사항들은 작년에 저희들 예산에 편성을 해 가지고 이렇게 된 거고요. 그리고 올해부터는 이제 4월 달부터는 문화도시니까 거기에 국비하고 시비하고 다 매칭이 되어 있으니까 그렇게 들어간 거고요. 조금 전에 철거 문제 이야기를 하셨는데 그 부분은 저희들이 대안주택을 철거하면서 한 천, 처음에 15개 동을 철거를 하기로 했는데 그중에 저희들이 1차, 2차, 11차까지 이제 부지를 사면서 굉장히 협상 관계가 있었거든요. 협의 관계를 거쳐 가지고 사야 하기 때문에 조금 늦어 가지고 7개 동이 더 추가로 들어가기 때문에 돈이, 철거 비용이 조금 늘어났다 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 됐습니까?

평효

백평효위원

예, 이상입니다.

성환

신성환위원장

박지민 위원님 질의하여 주십시오.

지민

박지민부위원장

연관해서 제가 궁금한 게 하나 있어서요. 455페이지에 대통전수방 봉래나루 다누리센터 리모델링 공사가 있는데요. 제가 거기 보다가 건축공사 당초 8900만 원이 설계변경이 되어 가지고 세 번이 1억 800만 원이 증액되었고, 전기공사에 9600만 원 설계변경 되어서 1300만 원, 통신공사에 800만 원인데 설계변경 돼 가지고 2300만 원이 증액이 되어 있고, 폐기물 공사도 2400만 원이 설계변경이 600만 원이 증액이 되어 있어요. 그래서 총 9억 4700만 원에서 1억 6000만 원이 증액되어서 총 공사비가 1억 6400만 원이 되어 있습니다. 근데 이게 보니까 제가 볼 때 통신공사 부분에서 배보다 배꼽이 큰 걸로 보여요. 그래서 지금 제가 과장님이나 직원분들 탓하려고 그러는 건 아니고요. 통신공사 부분에서 감사를 좀 해야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다. 이게 말이 안 되게…… 저는 이해가 좀 안 되거든요. 그래서 설명을 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

이게 위원님 지적을 잘 하셨는데요. 저희들이 공사를 해 보니까 당초에 이게 건축공사가 있고, 여러 가지 전기공사가 있고, 그다음에 통신공사 이런 게 있는데 거기가 5층입니다. 건물이 5층인데 굉장히 그 안에 80년대에 건물이 지어져 가지고 굉장히 낡아서 전부 다 통신시설을 다시 교체를 했고요. 설비를 하고 이렇게 됐기 때문에 그만큼 늘어났고요. 또 골재라든지 콘크리트 이런 용량들이 저희들이 설계하고 또 실제 이렇게 들어가 보면 공사 설계변경이 좀 많이 일어나거든요. 그런 부분들이 있어서 그렇지, 다른 사항들이 개입되고 이런 건 전혀 없습니다.

지민

박지민부위원장

통신공사비에는 감사를 안 해도 상관이 없을 정도로…….

정희

서정희도시재생과장

예, 전혀 안 하셔도, 통신공사가 이게 당초에 저희들 827만 원이거든요. 여기서 이제 음향장비가 좀 좋아야 되기 때문에 거기 아이들도 있고 또 시니어 분들이 계시기 때문에 잘 들리지 않습니다. 그래서 좀 나은, 질 좋은 이런 통신장비를 하다 보니까 조금 더 늘어난 거지요. 여기 827만 원에서 2300만 원이 늘어났거든요. 그렇게 보시면 됩니다.

지민

박지민부위원장

많이 늘어났습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 근데 진짜 그게 시설들이 좀 4층, 5층이 다 되니까 그런 부분이 다 들어가 있어서 그 부분을 좀 양해를 해 주시기 바랍니다.

지민

박지민부위원장

알겠습니다.

성환

신성환위원장

잠깐만요. 박지민 위원님 아까 충분히 답변이 납득이 됩니까, 방금?

지민

박지민부위원장

일단은 제가 다시 개인적으로 한번 여쭤보겠습니다.

성환

신성환위원장

알아보시고 나중에 다른 위원님들 관심 있는 위원님들이 계시면 같이 설명을 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

저희들 보충 설명을 따로 드릴 수도 있습니다.

성환

신성환위원장

알겠습니다. 최찬훈 위원님 질의해 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

우리 재생사업 자체가 워낙 금액이 큽니다. 워낙 금액도 크고, 여러 가지 사업들이 진행이 돼야 되는 부분이죠. 그래서 우리 일 처리를 하시는 공무원 입장에서는 민원도 엄청 많을 거예요. 그다음에 오해의 소지도 많을 겁니다. 그래서 그러한 부분은 우리 사업상 그럴 수밖에 없다는 거를 이해를 하시고 그렇게 좀 이해를 하시면 좋겠습니다. 제가 봉산마을에 대해서 조금 질의를 하겠습니다. 며칠 전에 제가 기사를 하나 봤습니다. 기사가 다는 아닙니다. 기사가 다는 아니지만 봉산2동 마을의 이제 우리 재생사업을 하고 있는데 내용이 아주 비판적이죠. ‘바다가 한눈에 보이는 전망을 가졌지만 이 마을 주택 400여 채 중에 100여 채는 빈 집이다. 2018년부터 빈 집 재생사업이 진행 중인데 빈 집과 땅을 매입해 게스트하우스도 만들고 관광객과 함께 할 수 있는 무슨 체험공간도 조성을 했다. 그런데 지역경제가 살아났거나 인구 유입이 늘어나는 등의 실질적인 성과는 아직 나오지 않고 있다. 주민들의 거주환경이 일부 개선된 것이 그나마 소득이다.’ 이러한 좀 비판적인 기사입니다. 지금 이 일을 진행하시는 과장님 입장에서 비판적인 기사도 있을 수 있고, 긍정적인 기사도 있을 수 있습니다. 이 기사에 대해서 하실 이야기 있으시면 한번 진행 과정과 함께 이야기를 좀 해 주십시오.

정희

서정희도시재생과장

예, 저희들이 봉산마을 같은 경우에는 이제 블루베리 체험부터 시작이 됐고 2013년도에 됐습니다. 됐고 저희들이 공문을 2017년도 해서 최종적으로 결정된 게 2018년도 됐거든요. 8월 달에 최종적으로 결정이 되고, 그리고 이제 거기에 공·폐가가 80가구 정도 됩니다. 그 정도 되는 걸 저희들이 이게 그냥 뭐 강제흡수라든지, 뭐 이렇게 강제로 저희들이 매입할 수 있는 그런 그게 없거든요. 그래서 저희들이 협의를 통해서 매입해야 되기 때문에 쭉 하다 보니까 시간이 많이 걸렸고 또 그러면서 저희들이 79필지, 한 80필지 한 56억 정도 거기에 그만큼 들었습니다. 그래서 전체 사업비가 당초에는 192억으로 시작했다가 조금 LH가 참여를 안 하고 이래서 사업비가 좀 줄었는데, 저번에 기사 부분은 저도 봤지만 그게 이제 ‘빈집 줄게 살러 올래’ 이런 부분들이 국토부에서 잘하는 사업들이라고 하니까 그래 나왔거든요. 근데 저희들이 하고 있는 코워킹 스페이스 공간이 아직 지금 이제 중간보고, 최종보고 다 끝나가지고 12월 달에 여러 가지 행정절차를 거쳐서 이제 착공할 겁니다. 이렇게 하면은 거기하고 빈집 줄게 하고 해서 이런 부분들이 시너지가 나야 되는데 지금은 아직은 걸음마 단계거든요. 그런 부분들이 있기 때문에 좀 더 내년 상반기 지나면 가시적으로 좀 나오면 이게 굉장히 좀 효과가 있을 것 같고, 또 ‘빈집 줄게 살러 올래’ 이 부분도 해 보니까 젊은 층들이 많이 오거든요. 그런 부분도 있고 코워킹 스페이스 공간에 마을카페라든지, 여러 가지 시설들이 들어가면 거기 또 위원님들께서 굉장히 강조하시는 주차장 부분 이런 부분도 있습니다. 저희들도 계속 거기 좀 확충을 하고 이랬을 때는 뭐 마을이 좀 변모를 하면서 활기를 찾을 것 같고요. 그렇게 되면 지금 우려하시는 그런 부분도 어느 정도 해소될 것으로 생각됩니다. 조금만 더 지켜봐 주시면 좋은 성과물을 저희가 보고를 드리도록 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 과장님 입장에서 이 사업이 사실 원캉 크고, 원캉 다양한 사업이 되다 보니까 본의 아니게 오해의 소지도 받는 부분도 있을 겁니다. 그러한 부분도 있다 하더라도 언제든지 공개를 하셔 가지고 그러한 오해의 소지가 없도록 잘 진행을 해 주십시오.

정희

서정희도시재생과장

그리고 이제 거기에 위원님들한테도 이렇게 말씀을 막 하실 건데 거기에 노령층의 굉장히 연세 든 분들이 많으시거든요. 그래서 건물에 대한 욕심이 엄청나게 많으십니다, 거기에. 우리 건물을 크게 지어 달라, 세탁소를 하게 해달라, 이렇게 하시거든요. 근데 나중에는 실제 5년 지나고 나면 구비가 굉장히 투입돼야 됩니다. 그런 것까지도 저희들은 생각을 해야 되거든요. 그래서 혹시 이렇게 여쭤오면 그런 부분은 여러 가지를 생각해서 적정규모가 맞다, 이렇게 저희들은 지금 하고 있습니다. 같이 이렇게 좀 소통해 주시면 고맙겠습니다.

성환

신성환위원장

예, 질의 끝났습니까? 김기탁 위원님 질의해 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 아까 전에 박지민 위원님이 말씀하셨고 했던 내용인데, 지금 454페이지부터 보시면 각종 공사·용역 설계변경 현황이 있습니다. 이게 아까 과장님께서 말씀하셨던 사업을 하다 보면 설계변경이 일어날 수도 있다는 부분 말씀하시는데, 다른 과에 비해서 상당히 많다는 부분을 말씀을 드리는 거거든요. 자, 보시면 포장 깨기, 두께 증가, 교통통제원 그늘막 설치, 1차 변경해서 증액이 5400만 원 됐고요. 난간 추가 설치, 보험료 정산 감소 됐고 이런 내용들이 쭉 있습니다. 자, 이렇게 변경이 잦은 이유가 처음에 설계를 할 때 심도 있게 이 부분을 확인하지 않아서라고 생각을 안 하십니까?

정희

서정희도시재생과장

그거는 좀 아닌 것 같고요. 저희들이 이게 이 사업들이 도시계획사업이고, 이렇게 그냥 건설사업이 아니고 지역주민들의 의견을 수렴하는 그런 도시재생사업이다 보니까 여러 가지 주민협의체라든지 이런 과정들을 거치고 최초 보고, 중간보고를 거치면서 그분들이 요구하는 사항들에 대해서 여기 반영을 좀 많이 합니다, 설계에. 그러니까 86% 정도 낙찰률인데 거기에서 이게 또 설계 안에 들어가는 그 부분하고 또 주민협의체라든지 지역에서 요구하는 그런 사항들이 많거든요. 그거를 다 반영을 하다 보니까 설계변경이 좀 많이 일어났다고 보시면 될 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

예, 예. 과장님, 그러니까 그 지역주민들과 아까 소통 많이 하라는 말씀을 드렸던 게, 사전에 그런 논의가 이루어지고 그래서 그 의견들이 많이 반영이 되고 그렇다면 이 사업을 발주를 내고 하기 전에 이 부분들 논의가 충분히 됐다면 그 부분에 미리 반영이 됐을 거라는 거죠. 아닙니까? 그 주민들 만나서 자주 소통하면 이 사업 진행할 거라는 부분을 주민들과 논의를 하고 할 거지 않습니까? 그러면 그때 당시에 소통이 제대로 되고 이야기가 잘 됐다면 처음에 설계를 하고 할 때 그 의견들이 미리 반영이 됐을 거라는 거죠. 미리 반영이 되면 중간에 의견을 받아서 설계변경을 하고 하는 작업들이 이루어지지 않았을 수도 있는 거 아닙니까?

정희

서정희도시재생과장

이제 기본적으로 설계에 다 들어가지만 부족한 게 공사를 하다 보면 나오거든요.

기탁

김기탁위원

그러니까요, 과장님.

정희

서정희도시재생과장

앞으로 이 부분 저희들이 조금 더 신경을 써서 그렇게 하겠습니다.

기탁

김기탁위원

그래서 이러한 설계변경 부분을 그래도 최대한 줄여 달라는 말씀을 드리는 겁니다. 왜냐하면 이런 부분들이 있습니다. 이거 당연히 그러면 의심을 또 하는 거죠. 아까 최찬훈 위원님 말씀하셨다시피 업무를 하시는 거에 있어서 이런 일을 하시다 보면 약간 오해의 소지도 발생할 수 있고 그런 문제들이 발생한다고 말씀을 하셨는데, 455페이지 보시면 제일 첫 번째 흰여울문화마을 영화기록관 전시용역이라는 게 있습니다. 이거 지금 수의계약으로 하셨죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 2000만 원입니다, 수의.

기탁

김기탁위원

2000만 원 수의계약 했는데 이게 나중에 1차 변경 일어나면서 증가 1480만 원 됐죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

그러면 금액이 3496만 5000원 됐지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

그러면 이게 수의계약이 가능한 금액입니까?

정희

서정희도시재생과장

당초에 2000만 원인데 수의계약이 가능한…….

기탁

김기탁위원

그러니까요, 그러니까 제가 말씀드리는 거잖아요.

정희

서정희도시재생과장

그런데 이제 저희들이 하다 보니까 이게 2000만 원 가지고 저희들이 내부시설 전시물만 이렇게 생각을 했었거든요. 하다 보니까 계단식 복도가 되어 있는데 거기도 또 헐빈하고, 또 외부에 손님들이 많이 오시니까 그런 것까지 넣어서…….

기탁

김기탁위원

그러니까 과장님, 제가 지금 말씀드리는 게 그런 겁니다. 기존에 다른 부서들은 보면은 기본적으로 이래 이래 해 가지고 사업을 할 때 면밀히 좀 검토를 해서 그 사업을 진행을 할 때 이 금액으로 진행하겠다고 해서 예산을 올리지 않습니까? 통과돼서 그 예산으로 진행을 하고요. 중간에 설계변경을 하는 부분은 대부분 진짜 피치 못할 사정에 의해서 이게 꼭 필요한 공사라고 판단을 됐을 때 그때 설계변경이 이루어지거든요. 근데 이거 보십시오. 방금 과장님 말씀하셨다시피 이게 좀 더 필요하다 싶어서 넣었다고 이야기를 하시지 않습니까? 그러면 이게 꼭 필요한 거라는 부분은 아니지 않습니까? 조금 더 낫게, 사업을 좀 더 제대로 하기 위해서 했다는 부분은 이해를 합니다. 하지만 그 부분이 미리 처음부터 계산돼서 이야기돼서 생각하고 진행이 됐어야 된다는 거예요. 그걸로 인해서 설계변경이 일어나면서 수의계약을 할 수 없는 업체랑 결국에는 수의계약하고 나서 이 부분이 증액이 되다 보니 문제가 발생을 하는 겁니다. 제가 지적을 하는 거고요. 그런 문제점들이 있다는 거예요.

정희

서정희도시재생과장

예, 이런 부분 단디, 이런 부분은 없도록 좀 저희들이 초기에 잘 챙기도록 하겠습니다.

기탁

김기탁위원

그리고 지금 수의계약했던 내용들도 보시면 이 사업들이 거의 대부분 수의계약 내지는 2인 수의, 제한경쟁 이렇게 쭉 나와 있습니다. 입찰이 거의 없습니다.

정희

서정희도시재생과장

이게 나라장터에서 저희들 다 2인 이상 견적이라도 이게 조달청에서 다 하기 때문에…….

기탁

김기탁위원

예, 그 안에 데이터 넣어 가지고 뽑아서 하는 거는 알고 있습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

그런데, 자, 1인 수의견적을 하고 했던 내역들에서 제가 부서에 요청하고, 의회에서 요청해서 수의계약 업체 현황을 쭉 받아봤습니다. 수의계약 업체 현황을 봤을 때 지금 3년간 해 가지고 업체들 쭉 나와 있습니다. 이 나와 있는 업체들 중에 영도 관련 업체가 몇 개 있습니까, 소재지 두고 있는?

정희

서정희도시재생과장

근데 영도에 이렇게 할 수 있는 면을 가지고 또 공공건축 분야에 이래 했던 분들이 리스트는 그런데 저희들이 이제 민원봉사과에 이렇게 요구를 하거든요. 그렇게 했을 때 다른 업체가 지금 없는 것 같더라고요. 저희들이 임의적으로 저희들이 이거를…….

기탁

김기탁위원

진짜로 없다고 생각하십니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

진짜로 없습니까?

정희

서정희도시재생과장

그런 부분은 저희들은 뭐…….

기탁

김기탁위원

과장님, 조금만 신경 쓰시면 충분히 가능하실 건데요. 왜? 과장님 행정지원과에 있으셨고 여러 부서에 계셨지 않습니까? 저희 영도구에서 조경업을 하고 계신 분들이 있습니까, 없습니까?

정희

서정희도시재생과장

조경업체는 있습니다.

기탁

김기탁위원

있죠?

정희

서정희도시재생과장

예.

기탁

김기탁위원

근데 지금 2020년 수의계약 내용 중에 흰여울 바다전망길 조성사업이라고 해서 ‘조경’ 표시되어 있고요. 거기에 ㈜조경시대라는 업체 수의계약 하셨어요. 계약금액이 1930만 원입니다. 이거는 어떻게 설명하실 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

이게 저희들 해 보니까 여러 가지 애로사항들이 있는 것 같고요. 이런 재생시설이나 이런 조경에 좀 이렇게 감을 가지고 있는 이런 분들을 중심으로 이렇게 한 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

그러니까요, 이게 지금 실제 보시면 여기에 리모델링 사업이라든지 이런 것들 쭉 도시재생사업에 많지 않습니까? 여기에 보면 전부 다 대부분이 수의계약 한 내용을 보면 다른 타 구에 있는 지역들입니다. 그리고 수의계약이고요. 수의계약 부분만 말씀을 드리는 거예요. 자, 1인 수의계약했던 부분에서 홍우산업이라든지, 그다음에 신흥전기라든지, 남일환경 빼고는 전부 다 외부업체입니다. 전부 다 외부업체입니다. 영도구 관내 업체가 없습니다. 그런데 이 사업들 중에서 영도구 관내에 있는 업체가 할 수 있는 사업들이 분명히 있습니다. 그럼 지역업체를 이용하지 않았다는 거거든요. 자, 1인 수의계약하는 이유가, 이유 중에 한 가지가 어떤 게 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

이제 지역경제 활성화라든지 이런 부분이 있습니다.

기탁

김기탁위원

그렇죠? 그런데 그 부분이 충족이 된 거라고 보십니까? 다른 부서는요, 심지어 쪼개기해서라도 지역업체들 좀 주려고 노력을 합니다. 하지만 도시재생사업 막대한 예산 들어가는 사업입니다. 그러면 지역경제 활성화에 지대한 영향을 미치는 사업들이 많습니다. 그렇다면 이 부분 세세하게 신경 쓰셔서 지역업체를 최대한 활용할 수 있게끔 하셨어야죠. 이게 이런 문제들 때문에 어떤 이야기가 나오는지 과장님도 잘 아실 겁니다. 도시재생 하면은 무슨 이야기 돕니까? ‘도시재생하는 사람들 카르텔 있다.’ 이야기 나오지 않습니까? 이런 내용들 때문에 그런 이야기가 나오지 않습니까? 이런 문제가 없다면 그런 카르텔이니 어쩌니 저쩌니 그런 이야기가 나올 리가 있습니까? 지금 여기 수의계약 내용만 봐도 그렇습니다. 그리고 제한경쟁 그런 것도 보시면 대통전수방 창업지원센터 조성사업 건축공사 있습니다. 이거 제한경쟁 하셨거든요. 이 제한경쟁할 때 어떤 조건으로 제한경쟁하셨습니까?

정희

서정희도시재생과장

여러 가지 전문자격증을 갖추고 있고…….

기탁

김기탁위원

예, 뭐 특허 있고, 이런 업체들 한 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

저희들이 그 업체를 지정한 게 아니고요. 나라장터에 그걸 올려서 거기에 된 거지 저희들이 이거를 손을 쓰고 이렇게 한 그런 건 없습니다.

기탁

김기탁위원

그러니까요, 제한경쟁이라는 게…….

정희

서정희도시재생과장

지역 제한이지요.

기탁

김기탁위원

지역 제한, 지역 제한만 거신 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 지역 제한만 있습니다.

기탁

김기탁위원

지역 제한만 걸려 있는 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 저희들이 그런 업체를 요구하고 이러지는 않았습니다.

기탁

김기탁위원

자, 과장님 보십시오. 이게 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 자, 제한경쟁 부산 안에 있는 지역업체 사용하시겠다고 제한경쟁 거셨다고 이야기하셨죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 부산 업체로.

기탁

김기탁위원

그러면 수의계약은 지역에 있는 업체 왜 안 하셨냐고요. 이게 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 그런 부분은 제한경쟁 거셔서 부산에 있는 업체들 하기 위해서 지역 경쟁을 걸었다, 제한경쟁을 걸었다, 근데 수의계약은 지역업체 안 썼다, 앞뒤가 안 맞지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

근데 여러 가지 기술적인 면에서 그게 충족이 되고 이러면 영도업체를 다 쓰지요. 그런 부분이 있지만 이게 또 여러 가지 일을 해 보면 다른 것 같더라고요. 그런 부분이 있어서 한 거고요. 2인 이상이고 2000만 원 이상인 것 같으면…….

기탁

김기탁위원

과장님, 그러면 지금 영도구에서 조경사업들이나 이런 것들 할 때 영도구에 있는 조경업체들은 그러면은 영도구에서 할 수 있는 역할이나 역량이 안 되는데 그 업체들을 사용하고 있는 겁니까? 아니지 않습니까? 건설과, 일자리경제과 이런 데서 조경업체 다 그쪽 업체 대부분 사용하고 있습니다.

정희

서정희도시재생과장

여기 조경이 들어가는 거는 굉장히 작거든요. 그런 작은 부분이고 또 저희들이 공사 감독을 다 주기 때문에 일자리경제과나 이런 데서 다, 전기는 또 건설고 이런 데서 공사 감독하고 이렇게 다 하는 겁니다.

기탁

김기탁위원

그러니까요. 전기공사도, 아까 전기공사도 보십시오. 지금 여기에 보시면 제한경쟁 일부 관급자재 구매해서 일반경쟁시켰고 막 이런 식으로 다 진행을 하지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

그러면 지역업체들 사용할 수 있는 부분들이 좀 있으면 지역업체를 사용을 하시라는 겁니다.

정희

서정희도시재생과장

이거는 이제 우리가 지금까지는 공사 감독들이 전기면 전기, 통신이면 통신 이렇게 되어 있거든요. 그런 부분들을 좀 더 세심하게 이렇게 관리를 해서 지역업체가 좀 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

기탁

김기탁위원

그런 부분 꼭 신경을 써주십시오. 왜냐하면 지금 도시재생사업을 위해서 영도구에서 들어가는 막대한 예산들이 지역으로 흘러들어 오는 효과가 별로 없는 상황이거든요. 그래서 그런 부분들을 구에서 세심하게 좀 신경을 써야 합니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 알겠습니다.

기탁

김기탁위원

그리고 아까 봉산마을 부분도 말씀을 하셨는데, 464페이지 보시면 빈집없는 베리베리굿 봉산마을 조성에 있어서 지금 민관공동투자사업 부분이 42억이 감소가 됐습니다. 그리고 집수리 지원 사업 및 임대주택건설 부분이 삭제가 됐고요. 이 부분이 감소가 되고 삭제된 이유가 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

이 부분이 이제 당초에는 임대주택을 짓는다고 해서 LH가 우리가 저희들 공모할 때 여러 가지 이점들이 공모하는데 가점을 주는 데가 LH나 BMC가 이렇게 들어오면 좋거든요. 그렇게 하면 가점도 받고 이게 이번에 공모에 이렇게 된 건데, 실제 LH가 이제 사장이 바뀌고 하다 보니까 이게 자기들이 임대주택은 수지가 안 맞다, 수입이 안 맞다 이래 가지고 이번에 빠진 겁니다. 그래서 이 부분이 줄어들었고요.

기탁

김기탁위원

결국에 그러면 이 사업은 반쪽짜리 사업도 안 되는 사업이 되어 버린 거네요.

정희

서정희도시재생과장

이런 부분에서 우리가 BMC하고 해서 대안주택으로 지금 가고 있고요. 이게 꼭 주가 아닙니다. 주가 아니고 지금 하는 게 코워킹 스페이스 공간이라고 해서 주차장이라든지 이런 부분이 더 중요하거든요. 그래서 반쪽짜리는 아니고요. 이 부분은 우리가 여러 가지 환경들이 바뀌었기 때문에 충분히 이거는 삭감해도 되겠다, 이렇게 국토부하고 의논을 해서 한 거지 저희들이 임의적으로 한 거는 전혀 없습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그래서 이 부분들로 인해서 기대했던 분들도 분명히 있을 겁니다, 이 사업으로 인해서. 왜냐하면 임대주택건설을 하게 됐을 때 그거에 대한 효과들을 좀 생각을 하셨던 분들이 계실 거예요. 그 부분에 대해서 그분들이 좀 실망감을 안을 수도 있는 부분이고, 아까 말씀드렸다시피 집값 상승 요인이나 이런 것들이 있어서 문제가 발생을 할 수도 있는 상황들이었고요. 그리고 지금 봉산마을 같은 경우에는 블루베리 지금 재배를 하고 있지 않습니까? 블루베리 재배를 하고 있는데 평수가 183평 정도 되는 구간에서 이제 블루베리를 3900kg을 연간 생산한다고 되어 있던데 이 수치가 정확합니까?

정희

서정희도시재생과장

지금 이제 마을 주민들이 해서 그 정도 수입, 생산량이 나온다는 것은 저희들도 그거를 몇 kg 달아보고 이런 거는 아닙니다. 그렇게 알고 있고요. 또 우리가 보고나 이래 할 때 국토부나 이런 게 처음에 공모할 때 그거니까 그 부분을 저희가 존중해 주고 있고, 앞으로는 이제 저희들이 대안주택 옆에 유리 온실이 만들어 지면 또 그런 블루베리 농장을 확대할 수 있도록…….

기탁

김기탁위원

이게 약간 성과를 부풀리기 위해서 좀 하지 않았느냐는 생각이 들거든요.

정희

서정희도시재생과장

이게 상징성이 있거든요. 이 자체가 빈집 없는 베리베리굿 봉산마을이기 때문에 그런 부분이 있어서 그렇지, 여기서 생산이 되고 수입이 완전히 난다고는 볼 수 없거든요. 그런 부분이 좀 있습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그러니까요, 저희가 도시재생사업을 해서 정확한 데이터를 가지고 분석을 하고 그 부분에 대해서 어떤 식으로 우리가 사업을 진행할 건지에 대한 이런 것들이 필요하지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

기탁

김기탁위원

그런데 용량이라든지 이런 것들 키워내는 양이라든지 이런 것들이 잘못되어 있는 데이터가 입력이 되면 결국에는 진행 방향 자체도 달라질 수 있는 거잖아요. 그래서 이런 부분도 명확하게 확인을 하셔야 된다. 그리고 그 블루베리 관련해서 잼을 만들어서 판매를 하고 했지 않습니까? 잼 만드는 생산량 비교해 가지고 수치를 비교해 봤을 때 3900kg 가지고 절대 이게 수요가 안 되는 수준으로 잼을 팔았다고 이야기를 하거든요. 그러면 이런 것도 문제가 있다는 거예요. 그러니까 결국에는 결과를 부풀리기 위해서, 그러니까 “우리가 사업을 이렇게 해서 지금 결과는 이 정도로 나오고 있어요.”라는 부분을 부풀리기 위해서 그 부분을 했다고 보여지는 거예요. 그러면 “성과가 그만큼 높으니 이 부분 계속 진행을 해야 되고 문제가 없습니다.”가 돼 버린 거지 않습니까? 그런데 안에 내부에 보면 문제가 있을 거라고요. 그러면 그 부분도 정확하게 파악을 하셔야 된다는 거예요.

정희

서정희도시재생과장

예, 그런데 위원님 지적은 잘 하셨는데요. 저희들이 제가 이 사업들을 하면서 봉산마을의 코어가, 핵심사업들이 블루베리가 아닙니다. 아니고, 거기에 빈집을 어떻게 주민들도 편하게 쓸 수 있고, 또 여러 가지 지역 인프라 사업들을 할 수 있는 그런 게 더 중요하다고 보거든요. 이거는 좀 그냥 조금은 넘어가셔도…….

기탁

김기탁위원

한 가지, 일부분인 건 알고 있습니다.

정희

서정희도시재생과장

또 국토부에 처음 저희들이 공모할 때 이런 사업들이고 이래서 이게 들어가 있는 사항입니다.

기탁

김기탁위원

일부인 건 알고 있고, 그래서, 그리고 아까 ‘빈집 줄게 살러 올래’ 이런 사업들 보시면 일곱 개 부분을 매입을 해서 다시 내부 인테리어 한 다음에 5년간 무상임대 지금 해 주고 있지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

예.

기탁

김기탁위원

거기에서 지금 여덟 개가 처음에 했다가 한 개를 포기를 했습니다. 한 개 포기한 이유가 뭡니까?

정희

서정희도시재생과장

거기에 우리 당초에 이제 빈집을 활용해서 저희들이 아이디어를 받고 참신하고 이러면 되는데 우리 지역하고 좀 안 맞고 이래서 스스로 포기한 거로 지금 알고 있습니다.

기탁

김기탁위원

자진 포기다, 이제 지역이랑 뭐가 안 맞다거나?

정희

서정희도시재생과장

예, 그런 거는 아닙니다.

기탁

김기탁위원

어떻게 안 맞아서 그러면 포기를…….

정희

서정희도시재생과장

그게 자기도 생각했던 게 여기 뭐 수입이 더 나올 거라고 생각해서 올 수 있었고 그런 부분이죠. 그러니까 자진 포기를 했던 그런 사항이 되겠습니다.

기탁

김기탁위원

그러면 지금 일곱 개 팀으로 사업을 진행하고 있는데 이게 지금 입주가 완료됐죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 입주가, 예.

기탁

김기탁위원

그래서 성과를 내고 있는 것들이 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

지금 청마가옥 같은 경우는 오픈을 해서 하고 있고요. 또 주디도 지금 영화 소개, 음식이라든지 이런 부분들이거든요. 그거하고, 돛&닻하고, 또 도기 목, 금, 토 이래 가지고 그런 부분도 있고요. 또 그린 건축이라고 해서 그린홀 이런 부분들, 수직 정원 만드는 거 이런 부분들이 다 들어가 있기 때문에 앞으로 더 조금 하시면 시너지가 더 날 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

그거 과장님 제가 이번에 요청을 드리는 건데, 그 부분 저희 의원들이 한 번 방문할 수 있게끔 일정을 잡아주십시오.

정희

서정희도시재생과장

아이고, 예, 준비하겠습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그래서 현장을 다 방문을 해서 저희 위원들이 한 번 볼 수 있게끔 해 주시고요.

정희

서정희도시재생과장

투어를 한 번 하실 수 있도록 준비를 하겠습니다.

기탁

김기탁위원

그리고 그거와 비슷하게 제가 또 요청드리고 싶은 건데, 저희 도시재생 관련해서 박람회 참여하시죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다.

기탁

김기탁위원

부산에서도 박람회 참여하시고, 전국적으로도 참여를 하시고요. 그런 게 있으면 현장이나 이런 것들을 저희 의회에 보고를 좀 해 주십시오, 박람회 참여를 하시면. 왜냐하면 그 박람회 할 때 저희 의원들도 가서 현장 보는 것도 이게 도움이 되거든요. 왜냐하면 우수사례들이 그 근처에 박람회나 이런 것들이 많이 있을 겁니다. 저희 의원들도 그 부분 보고 배워야 됩니다. 보고 배워야 하기 때문에 이런 정보들이 있으면 저희랑 공유를 하셔서 저희가 그 박람회 한번 방문을 해서 우수사례들 견학도 해 보고, 우리가 어떤 부분들을 좀 바꿔 나가야 될지에 대한 고민도 같이 하고, 그런 시간들이 필요하다고 보여지거든요. 그래서 그런 부분들 의회에 전달을 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

잠깐만요. 아까 백평효 위원님께서 먼저……. 최찬훈 위원 위원장님, 저는 박람회 관련해서 질의라서 제가 조금 짧게 좀 하겠습니다. 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

과장님, 우리 이번에 2020 부산도시재생 온라인 박람회가 열리는 거 알고 계시죠.

정희

서정희도시재생과장

예, 12월 1일부터 4일간.

찬훈

최찬훈위원

예, 방금 이제 우리 김기탁 위원께서 그렇게 이야기를 하셔서 제가 덧붙여서 말씀을 드립니다. 방금 이야기하셨지만 12월 1일부터 지금 오프라인하고 같이 합니까, 온라인으로만 합니까?

정희

서정희도시재생과장

온라인으로 지금.

찬훈

최찬훈위원

온라인으로만 합니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

찬훈

최찬훈위원

그래, 여기 보면 너무 저희한테 홍보가 안 된다. 이 내용 중에 중요한 게 있습니다. ‘12시부터 1시간 동안 우리 구의 핵심사업인 대통전수방 프로젝트, 베리베리굿 봉산마을 사업을 소개하고, 봉래2동 라인댄스팀 공연과 동삼2주공 국화마을 상품소개 등을 운영한다.’ 조금 전에 김기탁 위원님께서 이야기를 하셨지만, 우리가 이러한 부분에 대해서는 우리 구민도 알아야 하고, 저희 구의회도 한번 이러한 부분을 격려해 주고 하는 부분도 상당히 필요하다고 보거든요. 그래서 박람회가 몇 번 열린 것으로 알고 있습니다. 지금 제가 알기로는 그런데…….

정희

서정희도시재생과장

매년 뭐 열리고 있습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 예. 근데 이제 그러한 부분에 대해서 우리 구민들이 박람회라고 하면은 가서 보고 하는 부분도 분명히 있다고 보지 않습니까? 그래서 이러한 부분들이 지금 12월 1일부터 4일까지 하는 부분조차 전혀 우리가 모르고 있다 이것은 조금 문제가 있는 부분이 아닌가 하는 부분에서 제가 말씀을 드리는 거고요. 앞으로 이제 이러한 도시재생과 관련해서 우리 영도구를 알리고 하는 부분에 박람회가 있다 하면 우리 부서 차원에서도 홍보도 좀 하시고, 구민도 알 수 있게끔 조치를 하는 게 맞지 않나 하는 점에서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 잘 알겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

이상입니다.

성환

신성환위원장

수고하셨습니다. 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

짧게 몇 가지 좀 질문드리겠습니다. 먼저 461페이지 마을만들기사업 발굴 및 운영 중에 여러 가지 사업들이 지금 지속되는 것도 있고 정리되는 것도 있겠죠. 제일 첫 번째 청학1동 해돋이마을 보면은 운영 실적 쪽에 한글교실 운영, 이거 얼마 전에 다큐3일에 나온 거 아십니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 저는 뭐…….

평효

백평효위원

예, 아주 감동적으로 봤습니다. 이게 운영이 계속되고 있으니까 저도 사실은 그쪽을 지나가면서도 놀이터하고 이렇게 있었지만, 한글 하는 걸 몰랐는데 어머니들이 6.25 때 오셔 가지고 한글 모르면서도 공부하는 모습을 보고, 다큐3일이 거기서 촬영됐습니다. 그래서 이 운영을 나름대로…… 일단은 고생 많으시다 생각하고, 그다음 질문 넘어가겠습니다. 463페이지 도시재생활성화 지정지역 활성화 계획 수립 변경 내역 중에 대통전수방 프로젝트가 마중물 사업비가 182억 원 변경이 없다, 그죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다.

평효

백평효위원

예, 사업비는 변경이 없고 사업 내용이 많이 바뀌었다, 그죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다. 여러 가지 여건들이 좀 변하고…….

평효

백평효위원

예, 우리 상생커뮤니티 한다고 7억에서 23억, 주차장 한다고 31억 증액, 이래 돼 있고 빠진 게 이제 전수생 공유주택 12억이 삭감이 되고, 기술전수교육장 조성 축소, 박물관 조성 14억 이게 아까 그 부분하고 반대로 된 내용인데 물론 위에 중앙하고는 다 이야기가 되신 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

이게 활성화 계획 변경이요, 작년 11월 달부터 준비를 했었거든요. 그리고 이제 지역주민들하고 의견도 나누고, 또 그리고 거기 지역이 굉장히 또 주차장이 부족합니다. 그래서 주차장특별회계 또 위원님들께서 승인을 해 주셔 가지고…….

평효

백평효위원

예, 짧게, 제가 질문한 것만, 그러면 주민들하고 이 내용 충분히 이해는 하겠습니다. 근데 당초 취지하고 바뀌는 거는 이해할 수 있는데, 주민들하고 몇 차례 간담회를 가지셨죠?

정희

서정희도시재생과장

저희들은 주민협의체를 월 1회하고 또 수시로 실무협의를 지금 하고 있습니다.

평효

백평효위원

협의체 월 1회.

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

평효

백평효위원

그럼 주민들이 협의체 이분들이 내용을 아시면 그 지역의 주민들이 다 알지는 못하더라도 어느 선까지 최소한 유관단체라든지, 주민자치위원들이라든지 이분들은 혹시 알고 있을까요?

정희

서정희도시재생과장

예, 저희들이 그 현장지원센터를 통해서 동에 통장회의라든지, 주민자치위원회 회의 때는 가서 홍보도 좀 하시라고…….

평효

백평효위원

지금 저희한테 온 짧은 자료만, 이거라고 알고 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

이런 부분들은 개괄적으로, 전체 총괄적으로 나가는 거지…….

평효

백평효위원

이 사업이 크게 바뀐 건데.

정희

서정희도시재생과장

여기다가 그리고 지금 기술전수교육장 조성 이런 부분은요. 저희들이 이제 제가 와서 보니까 이 부분이 남의 건물에다 박물관을 짓고 이렇게 하면 5년 후에는 그거 빼내야 합니다. 그래서 저희들 땅에 저희 건물을 지어서 거기다가 전시관이나 이런 걸 넣는 거지, 그래서 사업들을 좀 이렇게 현실화시켰고요. 그런 부분들이 다 들어가 있습니다. 그래서 이거는 충분히 주민협의체를 통해서 저희들이 그 과정을 거치고, 주민의견 수렴을 거치고, 국토부의 승인을 받아서 이게 변경이 됐다는 말씀을 드립니다.

평효

백평효위원

꼭 바뀌었기 때문에 소통을 하라는 건 아니지만, 지역주민들이 모르면 다 의미가 없습니다. 고생하시고 이야기 많이 듣지 않습니까? “뭘 하는지 모르겠다. 몇 백 억, 200억, 300억, 나하고 상관이 없다.” 이거 유관단체에서도 이야기 나오는 부분이니까 조금 소통할 수 있도록, 아니면 간단한 책자라도 아까 말씀드렸던 주민자치위원회, 통장회의 때 설명해 달라고 이야기를 해 주십시오.

정희

서정희도시재생과장

저희들 백서를 만들고 있고 또 이후에 창업지원센터도 만들어지지만 창의산업공간도 이제 내년 6월 달 되면 완공되거든요. 그러면 또 좀 달라진 모습들도 보일 것입니다.

평효

백평효위원

알겠습니다. 마지막 질문 하나만 하겠습니다. 460페이지 보시면 마을공동체 활성화 및 운영 지원 현황이 돼 있는데요. 지금 우리 마을공동체가 몇 군데 활동을 하고 있습니까? 이 표를 보시면 심오한 영화제, 블루베리 미니축제라고 해 가지고 시비를 받았습니다. 활동을 했는데 시비를 어떻게 공모해 가지고 받은 겁니까, 아니면은?

정희

서정희도시재생과장

이거 다 공모사업들입니다.

평효

백평효위원

공모사업입니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 공모사업이고요. 마을공동체가 지금 한 10여 개 정도 되거든요. 근데 거기 공모를 했는데 시에서 시비입니다. 그래서 공모를 해서 두 군데가 올해 선정이…….

평효

백평효위원

부산시 전체 마을공동체가 지금 많이 활성화돼 있고 많이 존재하고 있는데, 활성화된 곳도 있고 안 된 곳도 있겠는데, 지금 우리 영도구는 열 군데가 마을공동체가 운영 중에 있습니까? 특색은 있겠죠, 지역마다. 그럼 이런 공모가 있으면 이분들이 직접 신청합니까, 아니면 우리가 도시안전과에서 신청을?

정희

서정희도시재생과장

직접 신청을 하고 또 설명도, 제안설명도 하고 이렇게 되어 있습니다.

평효

백평효위원

그분들이 직접 이 공모를 신청합니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 그만큼 지금 업이 다 되어 있는…….

평효

백평효위원

우리 도시재생과에서는 이분들한테 좀 안내해 줄 수 있는 거네요.

정희

서정희도시재생과장

예, 우리도 지원을, 저희가 공문을 보내고 하는 거는 하지만 가서 이렇게 자기들 사업들을 소개하고 하는 거는…….

평효

백평효위원

그렇죠. 그거는 자기들이 자기한테 맞는 걸 준비해 가지고 공모 신청을 하겠는데, 이러한 공모사업이라든지 이런 게 있는 거에 대해서는 우리 담당과에서 마을공동체에 유기적으로 어떤 홍보라든지 연결해 줄 수 있는 게 있습니까? 언제, 언제 공모가 있다든지 이런 것들은…….

정희

서정희도시재생과장

예, 그런 거는 다 홍보를 하고 있습니다.

평효

백평효위원

그럼 열 개나 되는데 두 군데밖에 안 되는 거는 우리 마을공동체가…….

정희

서정희도시재생과장

이게 또 전체 사업비가 줄고 이러다 보니까 이래 지금 두 군데만 됐습니다.

평효

백평효위원

그래서 제목에 활성화 및 운영 지원 현황이라는 개념에서, 내년에는 이 자료는 계속 요구를 할 테니까 마을공동체에 관심을 좀 가지게 하고, 물론 그분들이 더 마을공동체에 관심을 갖고 하겠지만 우리 영도구에 열 개 이상 있다는데 두 군데밖에 이렇게 안 된다는 건 좀 안타까운 부분이 있습니다. 좀 활성화될 수 있도록 지도, 계몽 좀 부탁드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

알겠습니다.

평효

백평효위원

추가로 팀장님 말씀할 게 있습니까? 예.

정희

서정희도시재생과장

예, 됐습니다.

평효

백평효위원

아, 왜 말을?

정희

서정희도시재생과장

아니오, 아니오.

평효

백평효위원

끊으시려고 하지요?

웃음

정희

서정희도시재생과장

아니오, 아니오. 했던 이야기고, 안 하셔도…….

평효

백평효위원

과장님.

동은

이동은재생정책팀장

아니, 괜찮습니다.

평효

백평효위원

제가 부탁을, 말씀을…….

동은

이동은재생정책팀장

몇 말씀 하겠습니다. 시에서 공모하는 사업이…….

성환

신성환위원장

팀장님, 성함 말씀해 주시고 답변…….

동은

이동은재생정책팀장

재생정책팀장 이동은입니다. 시에서 공모하는 사업이 여러 사업이 있는데 마을공동체 활성화 사업, 또 마을만들기 사업, 마을만들기 중에도 프로그램 사업, 하드웨어 사업 여러 사업이 있습니다. 그래서 마을공동체사업은 앞에 두 군데가 됐고, 또 우리가 알고 있는 동삼2주공이라든지, 해돋이마을, 또 마을만들기 사업이 별도로 있거든요. 그래서 올해 같은 경우에는 신선동이 또 확정됐고, 또 청학2동도 됐고, 여러 사업이 있습니다. 그리고 해마다 또 우리 행복마을만들기가 대여섯 군 데 정도 있는데 계속적으로 시비를 지원하고 있습니다. 한 마을당 970만 원 정도씩 하고 있고, 여러 종류가 있으니까 아까 백평효 위원님 말씀대로 두 군데만 선정된 게 아니고 여러 사업을 통해서 어떻게 보면 여러 시비를 받고 있는 사항이죠. 생각보다는 많이 받고 있습니다, 우리 구가. 예, 이상입니다.

평효

백평효위원

예, 말씀은 그럼 앞에 제가 두 가지만 말씀드린 게 아니고 오른쪽에 아까 제가 말씀드렸지만 마을만들기 사업 중에도 이런 마을공동체에서 하고, 국화마을도 마찬가지고 그런 개념을 추가적으로 말씀해 주신 거네요. 예, 알겠습니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 김기탁 위원님 질의해 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 김기탁 위원입니다. 지금 저희가 도시재생 뉴딜사업 공모 2020년도 거 했던 게 ‘프레쉬 신선 새로움이 싹트는 마을’ 공모를 신청을 했지 않습니까? 근데 이 부분이 선정이 안 됐죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 안 됐습니다.

기탁

김기탁위원

안 된 이유가 뭐라고 생각하십니까?

정희

서정희도시재생과장

이게 중구 영주시민아파트 경우에는 사전에 시에서 정비기금도 좀 투입이 됐고, 또 구비가 좀 들어가서 사전에 매입을 좀 했었거든요. 그런 분위기가 좀 안 됐고요. 또 저희들이 우려했던 그런 부분들이 국토부에서도 우려하고, 또 부산시에서 우려하는 부분이 여기가 바로 그냥 도시재생지역으로 선정이 되어 버리면 땅값이 굉장히 올라가거든요. 부지 값이 올라가거든요. 그런 부분들이 있어서 이번에는 포기를 하고, 또 시에 기금을 확보를 해서 사전에 정비작업 좀 해서 이렇게 다시 좀, 이 부분은 가보니까 너무 추줍어 가지고 거기에 파리, 모기 전부 다 있거든요. 거미줄 다 있고, 화장실도 공동화장실이고 이런 부분에서 보니까 너무 안 됐더라고요. 이런 부분은 내년에라도 할 수 있도록 저희들이 분위기를 좀 만들어 가고 의회에서도 좀 도와주시면 그 지역이 좀 활성화될 수 있을 것 같습니다.

기탁

김기탁위원

과장님, 그런데 저는 생각이 조금 다른 게, 지금 신선아파트가 안전등급 받았을 때 D등급 받고 위험한 상태이긴 합니다. 하지만 이게 지금 저희가 그 부분을 도시재생사업을 하겠다는 이야기가 발표되고 내부에 암암리 그 이야기를 들으신 분들이 벌써 그 부분에 대해서 매입을 하려고 시도를 하시는 분들이 보이거든요. 주변에서 그런 이야기가 들립니다. 그래서 지금 현재 신선아파트가 2000에서 2500만 원 사이 왔다 갔다 했던 금액이 지금 벌써 오르고 있어요. 이 이야기 한번 진행이 되고 난 다음에…….

정희

서정희도시재생과장

예, 저희도 알고 있습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그렇기 때문에 아까 부산시에서도 우려했던 게 그거라고 하셨지 않습니까, 부동산 가격이 움직이는 부분? 근데 이미 벌써 진행이 돼 버린 겁니다. 이게 결국에는 관에서 또 이 부분이 우리가 이거를 선정 못했는데도 불구하고 부동산에 대해서 움직임을 만들어 버린 거예요. 거기 계신 분들 실제 거기 아파트 가보셔서 알겠지만 정말 열악한 환경에 살고 계시거든요. 근데 거기에 지금 일부 몇몇 사람들 벌써 들어와서 일부 집을 매입을 하고 이런 현상들이 발생하다 보니까 거기에 계신 분들이 그거에 대한 기대를 또 계속하고 계세요. 어떻게 보면 희망 고문이 될 수도 있는 거거든요. 그리고 그분들이 지금 보상 부분이나 이런 것들이 그 뒤에 저희가 도로 곧 날 거지 않습니까? 도로가 나게 되면서 그거에 대한 보상금 부분 때문이라도 이 부분 또 기다리고 계시는 분들도 있어요. 왜? 그분들은 그거라도 받아야 생계나 이런 거 하실 때 도움이 되시니까요. 그런데 이 뉴딜 사업 공모 자체를 넣음으로 인해서 벌써 그분들을 힘들게 하는 상황들이 벌어져 버린 겁니다. 저는 그래 생각하거든요. 그래서 이게 사업을 정말 진행을 하실 것 같으면 제대로 준비를 하셔서 제대로 이 부분이 선정 딱 될 수 있는 시점이 왔을 때 딱 이야기를 하셔야지, 이게 선정이 안 되는데도 불구하고 이런 식으로 이야기가 되고 그렇게 되면 결국에는 그 피해는 주민들이 본다는 부분을 좀 말씀을 드리고 싶습니다. 그래서 앞으로 이런 부분 공모하실 때도 정말 면밀히 준비하셔서 이 부분 또 사전 작업들이 필요하지 않습니까, 실제?

정희

서정희도시재생과장

그 하면 여러 가지 설명회도 있어야 되고, 그런 뭐 밀실에서 그리 할 수 없는 그런 분위기다 보니까…….

기탁

김기탁위원

예, 그 부분은 알겠는데 그래도 최대한 이 부분들이 조금 보안도 유지가 되고, 주민과 이야기할 때도 그런 부분들이 될 수 있는, 그리고 아파트 단지를 저희가 매입해서 한다는 것 자체가 조금 문제가 있는 사항이거든요? 지금 수정동 같은 경우도, 수정아파트도 이런 형태의 사업들이 진행되고 있는 걸로 알고 있습니다. 거기도 문제 부분이나 이런 것들이 있지 않습니까?

정희

서정희도시재생과장

거기도 지금 땅값이 많이 오르고…….

기탁

김기탁위원

예, 그러니까 똑같은 사항입니다. 그러니까 기존에, 기존에 지금 일어나고 있는 사항들이 있는 사항이기 때문에 동일한 사업이라고 보여지는 거거든요. 그래서 그런 문제점들 미리미리 잘 파악을 하셔야 된다는 말씀을 드립니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 수시로 보고를 드리고 하겠습니다. 진행되는 사항에 대해서는 의회에 보고를 드리도록 하겠습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그리고 이것은 간단한 건데 좀 말씀을 드릴게요. 책자 가지고 계시죠? 다른 부서들 책자 한번 보십시오. 책자 보시면 관련 내용들 나와 있고, 그 밑에 보시면 담당 과장님하고 팀장님하고 담당 주무관님이 나와 있습니다. 그런데 도시재생과만 담당 과장님 표기가 안 되어 있어요. 팀장님하고 담당 주무관님만 표시되어 있거든요? 요 부분도 이게 사소한 것일 수 있습니다. 사소한 거지만 그래도 자료나 이런 것 제출할 때 이런 부분 면밀히 확인하시고 제출 좀 하셨으면 한다는 말씀드리겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 알겠습니다.

성환

신성환위원장

죄송합니다. 시간이 장시간 좀 소요되는 관계로 원만한 감사 진행을 위해서 5분간 휴식 후 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 15시42분 감사중지 15시48분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 그러면 도시재생과 소관 사항에 대하여 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 도시재생과장님께서는 답변을 준비하여 주시고, 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 백평효 위원님 질의하여 주십시오.

평효

백평효위원

예, 백평효 위원입니다. 459페이지 맨 밑에 보시면 문화적 도시재생사업이 있는데요. 추진 실적 첫 번째, ‘영도도시문화기획자 아카데미 운영’이라고 있습니다. 맨 밑에서 세 번째 보면 영도 도시문화기획자아카데미에 5100만 원 맞습니까, 단위가 백만 원이면?

정희

서정희도시재생과장

5억 2100만 원입니다.

평효

백평효위원

이 부분만, 아카데미.

정희

서정희도시재생과장

아, 예. 아카데미…….

평효

백평효위원

그지요? 단위가 백만 원이니까 51이니까 5100만 원인데, 그러면 이 아카데미 운영을 몇 회에 몇 명 정도 하셨고, 여기 아카데미 나오신 분들 어떤 활동을 지금 하고 있는지, 이 제목으로는 영도 도시문화기획자아카데민데 간단히 설명해 주시면 고맙겠습니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 이게 작년에 저희들이 예비 문화도시가 선정이 되어서 저희들이 요런 사업들을 인제 하겠다고 이렇게 했고요. 전체 시비하고, 국비하고, 국비가 인제 2억 5천, 시비가 인제 1억 3500, 우리 구비는 일반사무운영비 이런 부분을 포함해 가지고 시에서 매칭을 1억 3500 하니까 저희들이 만들었고요. 요 안에 인제 조금 전에 말씀하신 도시문화기획자는 이 문화…… 저기 플랜비에서 운영을 했는데, 전국에 있는 요런 문화라든지 기술전문가들 초빙해 가지고 라운드테이블 돌리고, 이런 여러 가지 선정이 되기 위해서 작년에 예비였거든요, 문화도시가요. 그런 부분이 있었기 때문에 여러 사업들을 추진했다 이렇게…….

평효

백평효위원

저는 요 제목만 봤을 경우에는 영도 쪽에 계신 분들이 참여를 많이 하고, 영도도시문화기획을 공부하고 싶거나 관심 있는 분들이 참여해 가지고 이 예산이 5100만 원 정도라 생각했는데, 곰곰이 생각해 보니까 지금 과장님 말씀대로 조금 광범위하고, 다른 지역의 전문가들이 오셔 가지고, 물론 또, 긍정적으로는 그분들이 영도를 알고 가고 이런 부분도 있겠지만, 실질적으로 영도 안에 있는 분들이 또, 밖에 계신 분이라도 영도를 위해서 문화기획을 하는 분들이, 이렇게 인제 실제로 녹아들어갔으면…… 그런 좀 아쉬움이 없지 않아 있기는 있는데, 이게 계속 운영이 되는 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

계속 안 되고요. 이게 작년에 저희들 문화도시 선정을 위해서 이것 태워 가지고 한 겁니다, 예.

평효

백평효위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

웃음

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 최찬훈 위원님 질의하여 주십시오.

찬훈

최찬훈위원

저도 같은 내용으로 질문을 하려고 했는데 백평효 위원님께서 질문을 하셨기 때문에 다른 거에 제가 질문을 하겠습니다. 460페이지 한번 봐주십시오. 마을 사랑방 조성사업이 있습니다. 그지요? 이것은 도시재생사업별의 사업입니다. 그렇죠?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다.

찬훈

최찬훈위원

이것은 지금 예산은 내나 도시재생사업의 예산에서 나오는 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

아닙니다. 이것은 부산시의 시비, 구비 매칭이거든요? 시비 사업이 되겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

1억 7천이네요, 그지요?

정희

서정희도시재생과장

예, 예. 1억 7천입니다.

찬훈

최찬훈위원

이게 사업 선정은 어떻게 합니까?

정희

서정희도시재생과장

이것도 내나 공모형식을 취해서 저희들이 이런 사업들을 가지고 시에 가서 브리핑도 하고…….

찬훈

최찬훈위원

그러면 내년에 또 이러한 공모가 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

내년에도 인제 또 있다면 저희들이, 있을 겁니다. 있으면 또 조금 떨어지는 동…….

찬훈

최찬훈위원

잠깐만요. 이번에 청학2동 행정복지센터 했습니다, 그지요?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다.

찬훈

최찬훈위원

2020년 3월에서 11월까지. 저도 다녀왔지만 아주 깔끔하게 잘 되어 있는 걸로 제가 파악을 했습니다. 오늘 사실 영선1동 행정사무감사를 하기 위해 동사무소에 다녀왔습니다. 지금 내부 인테리어는 어느 정도 되어 있는데 워낙 오래 되다 보니 지하에 도서관, 그다음에 외관 부분이 상당히 낡고 보기 너무 험하게 되어 있더라고요. 그래서 제가 부탁을 드리는 것은 내년 사업에 이러한 공모사업이 있다 하면 우선순위로 영선1동사무소가 돼야 되겠다 하는 것을 느꼈거든요. 혹시 동사무소 파악은 좀 하셨습니까? 각 동의 동사무소?

정희

서정희도시재생과장

그런…….

찬훈

최찬훈위원

이 사업을 하기 위해서는 동사를 지정을 했었을 것 아닙니까, 그지요?

정희

서정희도시재생과장

예, 한 두서너 군데 들어오면 여기서 저희들이 우선순위를 만들어서 시에 제출하고요. 거기서 자기들이 결과가 나오는데, 이것은 일단 영선1동에 대해서 저희들이 현장에 한번 나가서 보고 여러 가지 사항들을 좀 파악을 해서 내년에 공모사업이 있으면 우선적으로 갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

성환

신성환위원장

예, 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님 안 계십니까? (대답하는 위원 없음) 저도 잠깐 짧은 질문 몇 가지 좀 하겠습니다. 간단하게 452페이지에 파사드 정비사업이 있는데 이 사업은 제가 듣기로는 작년에 마무리가 되었어야 한다고 들었는데 아직까지도 완료되지 못하고 있는 이유는 무엇입니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 파사드를 지금 계속 저희들 그…… 그쪽이 굉장히 코어지역이고, 북항 재개발하는데 대응 면에 있고, 또 저희들이 창의산업공간도 들어갈 것이고, 또 거기에 민간인이 한 1087평을 사 가지고 빵공장이라든지, 커피하고 들어올 거고요. 또 맘모스커피도 들어오고 이래 하거든요? 그렇게 하는데 이게 계속 자부담이 한 10% 정도 있다 보니까 이렇게 하신다 했다가 또, 안 한다고 이렇게 되어 가지고 한 여섯 개 정도는 받아놨고, 우선적으로 해보자 해서 한 3억 정도를 투입해서 먼저 발원자 착공 들어갈 예정으로 있습니다.

성환

신성환위원장

이 사업이 원래 언제 끝나기로 되어 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

저희들이 올해 연말까진데 조금 더 딜레이 되고 내년 상반기 안에는 다 마무리가 되도록 그렇게 하겠습니다.

성환

신성환위원장

그러면 계획은 내년 상반기 안에 다 끝나는 걸로 되어 있는 거네요?

정희

서정희도시재생과장

예, 예.

성환

신성환위원장

잘 알겠고요. 444페이지 아까 김기탁 위원님께서 잠깐 짚었던 내용입니다만, 블루베리사업에 대해서 잠깐 얘기 좀 하겠습니다. 작년에 제가 구정질문을 통해서 질문도 하고 답변도 좀 들었습니다만, 사실 그 당시에도 만족스러운 답변은 못 들었습니다. 그리고 오늘 우리 과장님께서 말씀하신 내용 중에 봉산마을의 블루베리사업은 주력사업이 아니다, 맞습니다. 주력사업은 아닌 걸로 알고 있고요. 알고 있지만 어쨌든 예산이 투입이 되고, 또 지역주민들이 투입이 돼서 지역을 살리기 위해서 하는 사업으로 알고 있습니다. 제가 알고 있기로는 블루베리사업이 아마 12억인가 들어가고 있는 걸로 알고 있는데 맞습니까?

정희

서정희도시재생과장

지금까지 정확하게 지금 기억이 안 나는데 어느 정도 투입은…… 지금 2013년부터 계속 조금씩 투입이 됐기 때문에 그렇게 12억까지는 아니고요. 어느 정도 일정량의 돈은 들어갔다 이렇게 볼 수 있겠습니다.

성환

신성환위원장

제가 작년에 구정질문을 하면서 한 가지 사례를 들었는데, 부산진구 선암 산딸기마을 조성사업 이 부분도 2018년도에 사업이 끝났는데 사실상 여기에 5억 6천만 원이라는 금액이 소요가 됐거든요? 아까 과장님 말씀대로 한다면 봉산마을의 주력사업이 아니고, 폐가를 정비를 하고 지역 주민들의 협동할 수 있는 어떤 그런 효과가 있다고 하면서 하신다고 했는데, 다시 돌아가서 산딸기마을 조성사업은 실패했다고 지금 나와 있습니다. 진구에서도 실패했다고 시인하고 있는 상황이고요. 예산이 들어가는 사업입니다. 과장님 생각에서는 여기 블루베리사업에 대해서 앞으로 전망은 어떻게 생각하십니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 좋은 지적을 해주셨는데 저희들도 그쪽에 작년에 위원장님이 질의하신 그런 부분도 익히 알고 있고, 여러 가지 실패 사례도 알고 있습니다. 그리고 마을 특성이 좀 연세가 많은 분들이 많아서 그런 노동력을 요하는 사업들은 굉장히 좀 위험하거든요. 그런 부분들을 감안을 해서 저희들이 사업을 소프트하게 전환을 좀 시킬 수 있도록 그렇게 하고요. 그리고 블루베리가 보기도 괜찮은 그런 그거거든요. 그런 관상용으로도 할 수 있고, 또 저희들이 대안주택 옆에 온실을 짓게 되면 거기에 블루베리만 할 것이 아니라 다른 것도 그냥 사계절 꽃을 볼 수 있는 그런 것을 만들고 이쪽으로 나갈 수 있도록 그리 하지, 블루베리만 완전히 하면 거기에 욕심은 있으시지만 그런 부분을 감안해서 저희들이 사업을 전환을 좀 시키면서 구 의회에 보고를 드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

성환

신성환위원장

최초에 도시재생사업 돈을, 예산을 받기 위해서 상징성으로 블루베리사업을 하셨다고 하셨는데, 어쨌든 지원이 되기 때문에, 지원이 되기 때문에 지금 사업을 하고 있습니다. 지금 농장이라 하는데 사실상 농장이라 하기 힘들죠. 화분에다가 심어 가지고 거기서 뭐 재배를 하고 수확을 한다는데 3900㎏, 아까 말씀하실 때 상징성이라 하셨는데 솔직히 이것 좀 용납이 안 되고, 아까 김기탁 위원님 말씀하셨는데 그러면 이때까지 모든 자료들이 전부 다 상징성으로, 그냥 주먹구구식으로…….

웃음

정희

서정희도시재생과장

3900 가지고 그 부분이 뭐 전부 다 잼을 만들고 그런 거기서 조금 그거지요. 다른 부분은 뭐, 그런 부분은 관상용으로 볼 수 있는 그런 부분도 있고, 또 잼을 만드는 그런 부분도 있고요.

성환

신성환위원장

제가 말씀드리고 싶은 것은 주민들이 원했다라고 했고 또, 예산을 받기 위해서 하셨다 하는데, 너무나 주먹구구식이 아닌가, 잼 상가를 만들어서 잼 타운을 만들고, 주스도 만들고, 맥주 만들고, 식초도 만들어서 팔겠다, 도대체 무슨 어떤 식으로 이렇게 가능한 건지, 수확량이 따라가는 건지 아, 좀…….

정희

서정희도시재생과장

예, 그 부분은 저희들이 좀 파악을 잘 해서 이렇게 잘 갈 수 있도록 그렇게 만들어 나가겠습니다.

성환

신성환위원장

과장님, 파악을 잘 하신다고 그러는데 과장님 생각이나 우리 도시재생과 판단으로는 가능합니까?

정희

서정희도시재생과장

그런데 마을에서 주민협의체 어르신들이 거기에 대한 애착이 굉장히 많으시거든요. 그러니까 당장 접어라 이렇게 할 수도 없고요. 또, 어느 정도 관상용으로 볼 수 있는 그런 게 되니까 그리 되는데, 요런 잼 상가라든지 이런 것도 저희들이 당초에는 봉산상가 거기에 들어가기로 되어 있더라고요. 그래서 거기는 안 된다, 할 것 같으면 코워킹스페이스 공간 쪽으로 가자, 그때 또 검토를 해나가면서 이렇게 들어가면 로스가 안 생길 것 같습니다.

성환

신성환위원장

제가 말씀드리는 것은 당장 접어라 이런 식은 아닙니다. 어차피 계획이 됐고, 진행이 되고 있는 상황이라서 접어라 하는 상황은 아닌데, 최초에 계획을 할 때 정말 돈 받기 위해서 계획을 짠 어떤 그런 식이라서 예산이 들어가는 부분인데, 그런 식으로 예산 받아오는 것은 좀 제 생각에는 유감이다 생각하기 때문에 하는 거고, 또 이쪽에 도시재생사업이 끝나고 나면 과연 이 사업이 계속 진행이 될 수 있을까라는, 돈만 또 날리고, 그냥 없어지는 그런 게 아닌가 우려스러워서 하는 소립니다.

정희

서정희도시재생과장

아, 예. 그런데 제가 이렇게 봤을 때 봉산마을 같은 경우에는 다른 도시재생사업체하고 좀 다른 게요, 주민협의체하고 마을관리협동조합이 좀 잘 되어 있기 때문에 성공할 수 있다 이렇게 저는 확신하고 있거든요? 그래서 조금만 지켜봐 주시면 여러 가지 저희들이 정리를 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

성환

신성환위원장

알겠습니다. 작년에 구정질문에 답변도 들었고 오늘 또 말씀을 들었는데, 희망적으로 말씀을 하시니까 한번 믿어보고 또 한 번 지켜보도록 하겠습니다. 그리고 다음으로 446페이지 토토볼링장 매입 건에 대해서 잠깐 질문을 하겠습니다. 당초 제가 보고를 듣기로는 75억 원에 가계약을 맺었다라고 들었었고, 실질적으로 계약을 한 것은 81억에 계약을 했다고 들었습니다. 또 올해 4월 달이었나요? 우리 현장방문을 하면서 설명을 들을 때 그때 당시에 과장님께서 85억에서 가계약을 하고 81억으로 계약을 해서 4억을 깎았다고 얘기하셨는데, 제가 다시 한 번 질문을 했었습니다. 그런데 맞다고 얘기하셔서 ‘아닌데?’라고 생각을 했거든요? 실질적으로 어떻게 된 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

실제 작년에 저희들 공모할 때는 그게 국토부에 공모하는 데는 또 가점이, 이 거점이 있고 없는 것 차이가 굉장히 차이가 많이 났었거든요. 그래서 저희들이 좀 협조를 구해 가지고 거기 안건일 회장님하고 사업설명을 드리면서 이렇게 해서, 저희들이 구청장 직인을 이렇게 찍어서 우리가 공모할 때는 신청을 했습니다. 이게 경제기반형 사업이 시 사업이기 때문에 인제 올해 양해 구했던 그런 부분들을 정리를 하고, 저희들이 시에서 인제 사야 되겠다 이래서 접근을 했거든요? 협상을 시작했는데, 거기에 실제는 뭐, 팔 그런 생각도 없었어요, 안건일 회장님이. 공공사업들이 아니면 못 팔겠다 이래 하시더라고요. 그래서 충분히 좀 설명을 드리고 또, 시에 저희들 가교 역할을 이래 했거든요? 그래서 당초에 한 100억 정도 이렇게 나온 것 같아요. 그런데 이게 감정평가를 두 군데, 안건일 우리 회장님이 추천하는 곳 한 군데하고, 부산시에서 하는 데 있어 가지고 81억에 잘 매칭이 됐고요. 지금 76억이 건네졌고, 나머지 지금 5억 정도 못 주고 있는데, 이게 인제 명도소송 중에 있습니다. 이게 다 끝나면 정리를 하고 거기에 여러 가지 콘텐츠를 지금 넣을 예정으로 있습니다.

성환

신성환위원장

알겠습니다. 그러면 75억을 가계약을 맺을 때 혹시 계약서 작성하셨습니까?

정희

서정희도시재생과장

저희들 인제 공모사업에 제출한다고 그것은 저희들 양해를 구하면서 했고요. 그것은 효력이 저희들하고 시 그거거든요? 그래서…….

성환

신성환위원장

예, 시 사업으로 하는 것은 알고 있습니다. 알고 있고, 75억을 계약서를 작성을 할 때 공인중개사가 중간에서 했을 거예요.

정희

서정희도시재생과장

그때는 가감정을 한 거지, 정확하게 감정을 한 것은 아니거든요. 그런 사항입니다.

성환

신성환위원장

그러면 81억에 계약을 할 때, 계약서 작성할 때, 75억에 계약서 작성했던 공인중개사와 같은 데서 했습니까, 다른 데서 했습니까?

정희

서정희도시재생과장

아, 그때는 우리는 75억 할 때는 공인중개사를 거치지 않았습니다. 안 거치고…….

성환

신성환위원장

그러면 계약서를 누가 작성을 했습니까? 중간에 누가 하는 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

우리가 최 팀장이 직접 이렇게 양해를 구하고, 거기에 첨부하는 서류기 때문에 그리 한 거지, 거기에 공인중개사를 거치고 이러지는 않았습니다.

성환

신성환위원장

그러면 다이렉트로 바로 하셨던 겁니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 저도 안건일 회장님 알고 이래서 양해를 구하면서 그리 한 거지요. 공인중개사를 거치지는 않았습니다. 없었습니다.

성환

신성환위원장

그러면 공인중개사 없이 감정은 어디서 했고, 공인중개사 없이…….

정희

서정희도시재생과장

가감정은 인제 우리가 아는 쪽에 그리 해서 한 75억 정도 되겠다 했고요. 그 나머지 올해 2월 달부터 시에서 정확하게, 도시재생과에서 정확하게 감정을 해서 안건일 회장님이 추천하는 감정사하고 또, 시에서 하는 감정사 이래서 그때부터 시작이 된 겁니다.

성환

신성환위원장

그 과정은 제가 알고 있는데…… 알겠습니다. 알겠고, 그러면 한 가지 더 물어보겠습니다. 물양장에 주차장 부지 매입을 하셨죠?

정희

서정희도시재생과장

물양장에 주차장 부지를 매입한…….

평효

백평효위원

창의공간 옆에.

정희

서정희도시재생과장

어디요?

평효

백평효위원

창의공간 옆 주차장.

정희

서정희도시재생과장

아, 대통전수…… 예, 그거는 맞습니다.

성환

신성환위원장

거기 같은 경우에도 최초의 민원사항이었던 거고, 아마 얘기도 많이 들었고, 청장님실에 아마 불려 가셨던 걸로 기억을 하는데, 거기는 왜 공인중개사가 바뀌었습니까? 최초 중개했던 사람과 계약했던 공인중개사가 왜 바뀌었습니까?

정희

서정희도시재생과장

중개사가 바뀐 것은 없는데요? 그대로 저희들 진행을 했습니다.

성환

신성환위원장

동일한 곳에서 했습니까?

정희

서정희도시재생과장

예, 예. 다른 중개사가 들어오고 이런 것은 없었습니다.

성환

신성환위원장

그러면 그 건 관련해서 민원 들어온 것은 전혀 없습니까?

정희

서정희도시재생과장

최영복 씨라고 들어왔던데 지금 다른 이야기는 없습니다.

성환

신성환위원장

지금 아무런 진행사항은 없네요?

정희

서정희도시재생과장

같이 했다고 이야기를 하더라고요, 수수료 관계 때문에. 그래서 저희들하고는 특별한 것은 없습니다.

성환

신성환위원장

관련해서 그러면 지금까지도 특별한 뭐…….

정희

서정희도시재생과장

예, 예. 저희들 해명 다 했고요. 저희들이 처음에 접촉했던 데가 부동산 지금 거래했던 부동산이고, 그렇기 때문에 그때 해명은 다 했고 또, 감사실에서 감사를 저희들 받았습니다. 받아서 정확하게 사실 관계를 확인을 다 했던 그런 사항이 되겠습니다.

성환

신성환위원장

그러면 다 해명이 된 상태네요?

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇습니다.

성환

신성환위원장

일단 알겠습니다. 뭐, 이 정도로 하겠습니다. 알겠습니다. 예, 김기탁 위원님 질의해 주십시오.

기탁

김기탁위원

예, 수수료 부분 말씀하시니까 갑자기 생각나서 여쭤보고 싶은 게 저희 도시재생하면서 이제 공유재산이나 취득을 하거나 했던 부분들이 좀 많이 있습니다. 그래서 지금 봉래동이라든지 이런 쪽 지역들에 대한 매입 부분들, 절차가 진행됐던 것들 건수가 상당히 많습니다. 그 건수 다 합치면 한 79건, 거의 80건 가까이 되는 사항입니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 그렇게 됩니다.

기탁

김기탁위원

여기에 들어가 있는데 그런데 보면 여기에 이제 계약을 하고 할 때 부동산들을 이용해서 계약을 좀 하셨습니다. 여기 계약했던 곳이 거의 서너 군데?

정희

서정희도시재생과장

맑은샘하고…….

기탁

김기탁위원

예, 몇 군데 되는데 거의 대부분 마린부동산하고 맑은샘공인중개사가 거의 대부분 다 했어요. 요 두 개가 거의 독점으로 이렇게 된 이유가 있습니까?

정희

서정희도시재생과장

그 지역을 그 마린하고 또 맑은샘이 그쪽에 자기 부동산을 좀 가지고 있었고, 그 지역에 있었고, 또 이 부동산 매입하는 게 그냥 저희들이 나서 가지고 할 수 없는 그런 사항이었거든요. 그래서 저희들이 MOU를 협약을 맺어서 두 군데를 공신력 있게 해라, 이렇게 지도를 해나가면서 그렇게 했던 사항이고, 또 부동산을 통하지 않고는 저희들이 매입해 갖고는 그 정도 실적을 올릴 수 없는 그런 사항이었습니다.

기탁

김기탁위원

이게 보면 중개수수료가 상당히 많이 되거든요?

정희

서정희도시재생과장

한 0.05 해 가지고 한 50만 원, 30만 원, 80만 원 이내, 한 5천만 원 정도 이하 되면 한 30만 원 이내고요. 그게 한 5천만 원 이상 2억 정도 되면…….

기탁

김기탁위원

그러면 그 수수료를 한 0.5%?

정희

서정희도시재생과장

0.05% 이렇게 나왔습니다.

기탁

김기탁위원

이게 그래도 금액을 합치면 상당히 많은 금액입니다.

정희

서정희도시재생과장

예, 그만큼 또 노력을 했고요. 또 기대심리가 있어 가지고 굉장히 부지 매입하는데 정말 고생을 엄청 했습니다.

기탁

김기탁위원

예, 그래서 이 부분이 조금 저는…….

정희

서정희도시재생과장

전혀 그것은 의심하지 않으셔도 되는 그런 사항입니다.

기탁

김기탁위원

그러면 그 관련해서 다른 중개사무소나 이런 데서 민원을 건다거나 이런 것은 없었습니까?

정희

서정희도시재생과장

그런 것은 없었고요. 다 같이 협력해서 부동산 가지고 있는 국민부동산이라든지 이런 데도 도움을 받고요, 저희들이. 또 네트워크를 이용해서 안 팔라고 하는 그런 부분도 있고, 또 저희들 부지 매입하면서 딱 그 진입로가 있습니다. 그런데 알 박기를 해 가지고 이런 부분도 있었고요. 또 거기도 인제 사회공헌사업처럼 해서 상지건축에서 이렇게 그 부지를 매입을 하고 또, 저희들한테 줬어요. 그러면서 인제 저희들 나중에 기념관이나 이런 걸 좀 해주고 이렇게 그런 사회 부분도 있거든요, 상지건축이라고요. 그래서 좀 사업들이 원활하게 되고 그런 방향들이 많았습니다. 어려움이 굉장히 많았습니다.

기탁

김기탁위원

예, 알겠습니다. 요게 뭐 몇 군데가 거의 독점하다시피 되어 있어서 내용을 좀 더 여쭤봤습니다.

찬훈

최찬훈위원

예, 관련해서 제가 이왕 말 나온 김에, 아까 김기탁 위원께서 두 군데가 위주가 됐다 얘기를 하는데, 일단 그러면 우리 파는 분과 사는 분이 양쪽으로 다 줘야 되는 것 아닙니까, 그지요? 그것은 어떻게 조정을 하셨습니까? 양쪽으로 다 받았습니까, 부동산에서?

정희

서정희도시재생과장

예, 저희들도 주고, 그쪽에 주는 것은 모르겠는데요. 저희들은 0.05…….

찬훈

최찬훈위원

자, 0.05% 이냅니다, 그죠? 다 받아야 되는 것은 아닙니다. 그래서 제가 볼 때는 이러한 두 군데 위주에 갔을 때는 저는 수수료 문제를 좀 조정을 할 수 있었다 봅니다. 그래서 지금 일반적으로 그래 하는 데도 있고요. 상가는 인제 0.09거든요? 보통 상가 규모가 큰 것은 서로 협의 하에 %를 좀 낮추고 하는 부분이 있거든요? 지금 이와 같은 상황에서는 충분히 0.04?

정희

서정희도시재생과장

0.05.

찬훈

최찬훈위원

예, 0.05인데 0.04라든지 충분히 얼마든지 저는 가능했을 수 있다 하는 부분을 제가 말씀을 드립니다.

정희

서정희도시재생과장

위원님, 그 부분은 저희들 대통전수방 같은 경우에는 저희들이 한 푼도 안 줬거든요, 수수료를요? 한 2천만 원 되는 거 매도자가 다 부담을 했고요, 저희들은 안 했고요. 여기는 소규모로 해서 30만 원, 20만 원, 이렇게 되는 그런 부지라서…….

찬훈

최찬훈위원

그렇죠. 금액상으로는 주택 자체가 가격이 얼마 안 나가니까 그럴 수도 있다고 봅니다. 인제 그 두 군데서 거의 위주로 다 했다 하니 제가 한번 말씀을 드린 거고, 총 규모는 제가 확인을 안 해서 잘 모르겠습니다만…….

정희

서정희도시재생과장

건수가 79건 정도, 한 80건 정도 되거든요.

기탁

김기탁위원

이게 금액이 아까 말씀하신 30만 원, 40만 원이 아니고 실제는 100만 원 넘는 것도 있고요. 6,70만 원, 90만 원, 이렇게 부지별로 있는데, 아까 최찬훈 위원님 말씀하셨다시피 0.01%만 줄였다 하더라도 이 금액은 상당히 줄었을 거다라는 말씀을 하시는 것 같은데, 이게 과장님 보시면 100만 원짜리도 있고, 140만 원짜리도 있고, 제일 낮은 게 30만 원대입니다.

정희

서정희도시재생과장

그게 인제 한 군데면 그렇게 깎아가지고 팍 깎지만요, 이게 각 개별적으로 다 이루어지는 그런 사항들이기 때문에 거기는 법무사분들도 있고…….

기탁

김기탁위원

그래서 이제 아까 MOU를 맺어서 했다고 말씀하시는데 MOU를 맺었기 때문에 오히려 그 부분에 대한 절감은 할 수 있었다라고 말씀을 드리는 겁니다. 왜, MOU를 맺어서 이 두 개 업체가 거의 독점식으로 계약을 하는데 그러면 건수가 많기 때문에 그 건수 만큼에 대한 본인들도 수익이 생기는 거잖습니까? 그러면 협의로 인해서 이 부분 조정이 가능한 거잖아요. 그러면 0.04%, 0.01%만 줄였다하더라도 이 금액이 전체적으로 다 하면 한 돈 천만 원 이상, 2천만 원, 이렇게 차이가 날 수가 있는 부분이 된다는 거죠. 그러니까 그 부분들도 좀 아쉬운 부분이라는 말씀을 드립니다. 그래서 다음번에 이런 부분들 하게 됐을 때는 아까 과장님 말씀하셨다시피 이분들 고생 많이 하신다고 하셨잖습니까? 고생하신 만큼 그만큼 밀어드린 것도 있기 때문에 이제 다른 도시재생사업이나 이런 것들 진행을 했을 때도 이 부분에 MOU 맺어서 진행을 하시되 그 부분의 수수료에 대한 부분들은 조금 탄력적으로 이용을 하셔서 이 부분도 좀 예산 절감할 수 있는 부분들 이용하시라는 부분을 말씀드립니다.

정희

서정희도시재생과장

잘 알겠습니다.

성환

신성환위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 우리 도시재생과에서 담당하는 도시재생사업이 기존에 노후화되고 쇠퇴한 구 도심권을 재개발을 하는 그런 사업으로 알고 있습니다. 특히나 우리 영도구 같은 경우에는 문재인 정부 들어서 대형 국책사업으로 도시재생 뉴딜사업을 추진하고, 또 다행히도 천문학적인, 막대한 금액이 우리 영도구에 배정이 된 걸로 알고 있습니다. 축하하고 경사스러워야 함에도 불구하고, 한 가지 조금 씁쓸한 것은 그만큼 영도가 돈을 많이 들여서 개조를 해야 된다는 그런 낙후된 도시였다라고 생각을 할 수가 있겠네요. 우리 도시재생과가 우리 영도를 대개조를 함에 있어서 막대한 자금이 들어가고, 또 도시개발 함에 있어서 여러 가지 일들을 많이 해야 되는데 못하면 욕을 먹고, 잘해도 그냥 본전인 그런 과가 되어 있네요. 이것은 아마도 여러 사람들의 이익이, 이해관계가 얽혀있어서 그렇지 않을까 그렇다고 생각을 합니다. 그러므로 우리 과장님뿐만 아니라 우리 직원분들 정말 노고에 경의를 표하고 감사하다는 말씀을 드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

정희

서정희도시재생과장

고맙습니다. 더 열심히 하겠습니다.

성환

신성환위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 도시재생과 소관 사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 서정희 도시재생과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해 협조해 주신 동료 위원 여러분께 감사드립니다. 4일차 행정사무감사는 11월 20일 금요일 오전 9시 30분에 계속 진행하도록 하겠으며, 지금까지 부서별 감사결과를 최종 정리한 후 부서별 지적사항을 보고하고, 감사결과보고서 채택을 끝으로 2020년도 행정사무감사는 종료되겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 16시15분 감사중지 출석위원( 5 명) 신성환 박지민 백평효 최찬훈 김기탁 출석공무원( 4 명) 도시재생과장 서 정 희 도서관장 이 미 경 문화예술회관장 최 근 식 영선1동장 전 상 희 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 2020년도 행감 제3차 행정기획 부록.hwp