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인천 부평구의회 발언

안애경 의원 발언

제241회 제5차 행정복지위원회행정사무감사2020-11-23

안애경 의원 프로필 보기 →

용복

최용복위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 오늘은 복지정책과, 사회보장과, 여성가족과, 노인장애인과 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 감사를 실시해 주시고 관계공무원께서는 성실하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 유경희 위원님 감사해 주세요.
경희

유경희위원

유경희 위원입니다. 감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 노인장애인과장님께 감사하겠습니다.
문수

박문수노인장애인과장

예, 노인장애인과장 박문수입니다.
경희

유경희위원

본 위원이 자료도 받아봐서 본 위원이 말씀드리려고 하는 부분 아마 과장님이 아실 거라고 생각은 하는데 우리 부평구에 장애인 청소년 발달 제공기관 수가 다른 구에 비교해서, 상대적으로 비교했을 때 턱없이 부족한 것 알고 계시죠?
문수

박문수노인장애인과장

네, 알고 있습니다.
경희

유경희위원

제가 자료를 여기 화면에다 한번 띄울까 하다가 말았는데요. 지금 남동구, 서구, 부평구가 대상자 수가 가장 많아요, 800명대. 그런데 제공기관 수는 남동구하고 서구 쪽은 26개, 24개인데 우리 부평구는 11개예요. 그렇죠?
문수

박문수노인장애인과장

예.
경희

유경희위원

그리고 계양구를 예를 들어도 계양구도 449개인데 10개예요. 인원수는 55%라고 해야 되나? 그 정도 되는데 제공기관 수는 우리는 11개, 거기는 10개. 그러니까 굉장히 제공기관 수가 부족해요. 그런데 보니까 제공기관을 신규로 받았던 게 언제 적이에요?
문수

박문수노인장애인과장

금년 8월에 김숙자 언어인지 클리닉이라고 공고를 해서 받은 적이 있습니다. 그러니까 구체적으로는 3년 전에.
경희

유경희위원

3년에 한 번이잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

네, 3년에 한 번입니다.
경희

유경희위원

그래서 올해도 조금 늘리실 계획이 있으신가요?
문수

박문수노인장애인과장

일단 지금 저희가 금년 말이 코로나로 인해서 많이 활동이 저조한 상태라서요. 일단 그리고 교육청에서 사회활동, 사회서비스 운영에 관한 운영권 관리에 관한 법률에 따라서 바우처 기관이 37개가 있는데요. 그 부분에 대해서 저희도 검토를 해 본 다음에 필요하다면 저희가.
경희

유경희위원

필요하죠, 매우 필요하죠! 지금 “필요하다면”이라고 과장님 말씀하시면 안 되는 게 본 위원이 말씀드렸잖아요. 남동구랑 서구가 저희하고 대상자 수가 비슷해요. 그런데 제공기관 수가 26개, 24개예요. 좀 전에 말씀드린 것처럼 계양구는 대상자 수가 400명대인데 800명대인 데랑 제공기관 수가 거의 같아요. 발달장애아동들이 어떤 피해를 보고 있냐면요 제공기관 수가 적다보니까 어린이집에 있다가도 시간대가 그 시간대밖에 비어있지 않다, 그러면 어린이집에 있다가도 6살 아이를 데리고 학부모들이 제공기관 가서 재활치료를 받고 와야 되는 상황이고요. 이것저것 다 해놓고 대기시간이 엄청 길어지는 거예요. 그러니까 지금 우리 부평구가 굉장히 장애인 수 많잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

예, 많습니다.
경희

유경희위원

그런데 이런 제공기관 수는 턱없이 부족하고, 지금 다른 데는 그래서 신규 제공기관을 늘리고 있는데 저희는 턱없이 부족한 상황인데도 필요한지 상황을 한번 보시고 하신다는 거는 저는, 제가 충분히 자료를 요청을 했고 말씀을 드려서 어느 정도 검토를 하셨다라고 저는 생각을 했거든요. 지금 교육청에서 하는 바우처 사업은 제공기관에 대한 기준이 조금 완화가 돼서 그런지 모르지만 굉장히 많잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

네, 많습니다.
경희

유경희위원

그런데 교육청에서는 제대로 하고 있어요. 우리 부평구가 아이들이 많고 특수학교도 많고 하다보니까 가맹점 수가요 우리 부평구 제일 많아요, 교육청에서 하는 거는요. 제대로 하고 있는 거죠. 그만큼 수요자가 많으면 공급자도 많아야 되는 거잖아요. 그런데 우리 구에서 하는 건 11개를 3년째 늘릴 계획이 없고 내년에도 늘릴 계획을 아직 안 갖고 계시다는 거는 굉장히 큰 문제라고 저는 생각을 하는데!
문수

박문수노인장애인과장

금년 말에 11개소에 3년 동안 저희가 계약 기간이 만료됩니다. 내년 초에 전반적으로 다시 한번 검토를 해가지고.
경희

유경희위원

공고 내셨어요, 올해?
문수

박문수노인장애인과장

수혜 기관을 늘리도록 하겠습니다.
경희

유경희위원

늘리셔야 돼요. 정말 피해가 막심해요, 아이들이. 타구에 가서, 제공 기관을 타구 이용해도 되는 거잖아요, 이게.
문수

박문수노인장애인과장

맞습니다.
경희

유경희위원

타 구 가서 받는 사례도 굉장히 많거든요, 우리 부평구의 아이들이. 부모님들이 굉장히 아이들 때문에요, 부모님들 자체도 심한 스트레스랑 우울증이 와 계시지만 그래도 아이들 문제 때문에 본인 문제는 뒤로 가려진 채로 지금 어디다 토로할 데도 없고 굉장히 고생을 하고 계신데 우리 구에서는 좀 제공기관 수를 늘려서 편안하게 받고, 내 의견도 전달할 수 있게 그렇게 돼야 되는데 이건 아이들 수에 비해서 제공기관 수가 너무 작으니까요 어떤 의견을 전달할 수가 없어요. 잘 보여야 되거든, 내가 먼저! 그런 게 있지 않을까요? 이게 갑질이라고 표현하면 좀 그렇지만 심하게는 갑질을 당하고 있다라고도 하더라고요. 그러니까 이런 건 타 구에 비교했을 때 진짜 턱없이 부족하면 당연히 늘리셔야지 검토를 해 볼 문제는 아니라고 보거든요.
문수

박문수노인장애인과장

금년 말이나 해서 가급적 수요가 원활하게 갈 수 있도록, 공급을 최대한 늘리도록 하겠습니다.
경희

유경희위원

이번에 공고하실 때 몇 개만이라도 조금 늘려주세요. 그래도 한 두세 개만이라도, 조금이라도 숨통이 트일 수 있을 정도로만이라도 늘려주시기 바랍니다.
문수

박문수노인장애인과장

예, 그렇게 하겠습니다.
경희

유경희위원

재활용 폐지 수거 어르신들 있잖아요. 얼마 전에 산곡동에서 교통사고로 사망 사건까지 있던 불미스러운 일이 있었잖아요. 그분들 관리를 좀 하셔야 되지 않을까요? 실태 조사 좀 하고 안전교육이라도 하고, 구에서 그분들 그냥 방치해 두면 안 되지 않을까요?
문수

박문수노인장애인과장

그런데 저희가 시비 사업으로 해가지고 그분들에 대한 장비라든지, 열악한 환경에 대해서 후생적인 차원에서 지원하는 건 있습니다만 저희가 그분들 관리까지 하기는 현실적으로 조금 어려운 부분은 있습니다.
경희

유경희위원

그분들 관리하시기가 어려워서, 현실적으로 어려우면 하는 방법을 찾아봐야죠. 주민자치회든 마을주택관리소든 그쪽으로 업무를 조금 넘겨주셔도 돼요. 충분히 하실 수 있어요, 그분들도. 왜냐하면 지금 우리는 관리하기가 조금 현실적으로 어렵다. 그런 말씀으로 지금 이 어르신들이, 얼마 전에 우리 부평구에서 교통사고까지 나서 돌아가셨는데 과장님 모르셨었잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

예.
경희

유경희위원

이런 일이 9월에는 광주에서 또 그 사고가 있었데요. 1년에 몇 번씩 있고 사망사고가 아니더라도 교통사고로 인해 어려움을 겪고 계신데 그냥 우리는 이것 관리하기 지금 현실적으로 어렵다. 그렇게 해서 방치하는 건 어떻게, 다 우리 구민이고 이분들의 역할이요 이분들이 재활용, 실생활에서 굉장히 많이 발생하는 폐자원을 하루 종일 수거해서 버는 돈이 5000원 정도 된데요. 킬로당 40원에서 50원 정도. 그런데 이분들이 그걸 고물상에 갖다 팔잖아요. 그런데 이분들이 이것 수거 안 해가면 우리는 구에서 처리업체로 넘기면 킬로당 500원 정도 단가가 된다고 하더라고요. 굉장히 좋은 일을 하시는 거예요, 이분들은. 예산을 아끼는 일도 하는 거거든요. 이게 어떻게 보면 이 어르신들 이걸 직업화해야 되는 필요도 있어요. 이분들이 수거하는 것들은 우리 구에서 수거를 안 해가면 킬로당 500원 정도에 재활용센터로 우리 구에서 넘기는데 이분들은 그걸 막 수거하셔서 킬로당 50원에 고물상, 우리 구에 갖고 오는 것도 아니고 고물상에 가서 50원을 받는단 말이죠. 굉장히 좋은 일 하시는 거고요. 실제로 도봉구나 종로구나 서울시에는 이런 분들 시니어 일자리 만들어서, 이게 관리도 되잖아요, 시니어 일자리를 만들면. 가까운 계양구에도 시장형 일자리로 이분들 지원을, 지원이라기보다 이분들이 우리를 지원해 주는 거라고 저는 생각을 해요. 일자리만 만들어주시면, 시니어 일자리 저희들 시장일자리 있죠? 우리 노인장애인과에서 하시는 일 많잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

예, 있습니다.
경희

유경희위원

이분들 조금 시장형 일자리로 만들어주시면 우리 정말 예산까지도 절약할 수 있는 거거든요, 이게 직업화 되면. 그리고 어르신들 관리도 되고. 그러니까 시니어 일자리를 꼭 기존에 있는 것에서만 센터 만들어서 거기에서 아기자기 만들고, 그것도 좋지만 그것뿐이 아니고 이런 분들도 관리를 하면서 시니어 일자리를 만들면 자동으로 관리가 되지 않을까! 저는 그 생각이 들거든요.
문수

박문수노인장애인과장

예, 저희도 그 부분에 대해서 지금 검토는 하고 있습니다. 그런데 관리적인 측면이라든지 안전사고라든지 그런 걸 어떻게 방지를 할 건가. 그래서 보완해서 추진 여부를 결정할 예정입니다.
경희

유경희위원

네, 그것 좀 관리 차원에서, 우리 부평구에서 사회적기업에서 하는 데도 있어요. 아시죠? 사회적기업에서 재활용 수거 어르신들 폐지를 300원에 받아서 팔고 그 수입으로 안전 리어카 만들어서 지원해 주고 그런 사업을 하는 개인들도 있어요. 개인들도 그런 사업을 하면서 관리를 해 주시고 지역에 좋은 일을 하는데 구에서 신경을 조금만 쓴다면 시장형 일자리 한 10분 정도만 만들어도 이게 확산이 되고 관리가 되지 않을까. 이걸로 인해서 자원순환사회를 실천하는 분들이거든요, 이분들이. 이것 검토 좀 해 주세요.
문수

박문수노인장애인과장

예, 한번 세심하게 검토를 해 보겠습니다.
경희

유경희위원

알겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
용복

최용복위원장

유경희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김환연 위원님 감사해 주세요.

김환연위원

김환연 위원입니다. 감사 자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 여성가족과 과장님께 질의드리겠습니다. 감사하겠습니다.
은주

장은주여성가족과장

예, 여성가족과장입니다.

김환연위원

17-7페이지 한번 봐주세요. 다함께 돌봄사업 설치비로 해서 1억 4000만 원이 있는데 이게 지금 집행이 되고 있는 건가요?
은주

장은주여성가족과장

17 다시?

김환연위원

7! 예산 미집행 사용내역에서.
은주

장은주여성가족과장

네, 이게 저희가 청천1동에 사회적협동조합으로 해서요 10월 28일 1개소가 개소돼서 총 2개소가 운영 중에 있습니다.

김환연위원

총 2개소로 해갖고 하나는 주안장로교회 거기하고, 지금 현재 청천1동 거기에 해서 운영 중인 거죠?
은주

장은주여성가족과장

네, 2개소가 총 운영 중에 있습니다.

김환연위원

아, 그러면 이 7000만 원에 대해서는 집행이 예정이 될 거고요?
은주

장은주여성가족과장

7000만 원은 다 집행이 됐고요. 1개소가 당초에 2개소로 설치를 계획을 했었으나 장소라든가 이게, 그건 내년도에 계획 중에 있습니다.

김환연위원

그러니까 1억 4000만 원 중에서.
은주

장은주여성가족과장

7000만 원.

김환연위원

7000만 원은 현재 집행을 했고 나머지 7000만 원 1개소 설치안에 대해서는 내년에 하신다는 거죠?
은주

장은주여성가족과장

네, 그건 일단 반납을 하고요 내년도에 신규로 설치할 계획으로 있습니다.

김환연위원

그럼 올해는 아직 이걸 못 하신 거네요?
은주

장은주여성가족과장

네, 1개소 설치하고 1개소는 설치 못 한 상태입니다.

김환연위원

못 한 사유는 뭐예요?
은주

장은주여성가족과장

이게 돌봄사업이요 2018년도에 전체적으로 보건복지부에서 실시된 사업입니다. 그래서 장소라든가, 비영리법인이나 단체가 신청을 해서 그걸 마땅한 장소에 해야 되는데 여러 가지가 부합되지 않으면 저희가 할 수 없고 내년도에는 전체적으로 계획을 세워봤습니다. 부평구에 초등학교 이게 돌봄시설인데요. 초등학교 돌봄시설에 총 2만 8000명 대상으로 해서 지역아동센터도 지금 780명 정도가 돌봄으로 운영되고 있는데요. 그 부분하고 다 담아서 꼭 필요한 장소에 하려고 내년에는 계획을 하고 있습니다.

김환연위원

이것도 내년에 본 위원이 다시 한번 확인하겠습니다.
은주

장은주여성가족과장

네, 알겠습니다.

김환연위원

다음은 17-8페이지 국·시비보조금 현황 및 집행내역에 대해서 잠깐, 집행이 안 된 부분에 대해서 중점적으로 감사드리겠습니다. 여성긴급전화 1366센터 운영 지원이 있는데 여기서 5억 9431만 원 중에서 지금 집행이 안 된 게 1억 4800만 원인데 왜 이것 집행이 안 됐죠? 운영을 하려면 지원을 해 줘야 되는데.
은주

장은주여성가족과장

이게 자료가 2020년은 총 예산이고요. 분기로 지급이 저희가 현황이 돼서 9월 30일까지 지급된 현황이기 때문에.

김환연위원

그러면 분기별로 얼마씩 지원이 된 거예요?
은주

장은주여성가족과장

분기별로 운영비가 한 1억 정도.

김환연위원

그러니까 5억 9400만 원 중에 나누기 4 하면 되는 건가요?
은주

장은주여성가족과장

네, 그렇습니다.

김환연위원

그렇게 해서 지금 마지막 분기 하나가 남은 건가요?
은주

장은주여성가족과장

예.

김환연위원

그럼 올해 가기 전에 이 1억 4800만 원은 집행이 되는 거죠?
은주

장은주여성가족과장

네, 그렇습니다.

김환연위원

다음에 그 아래 하단에 보면 다문화가족지원센터 운영에서 1억 9180만 원이 있는데 지금 현재 집행이 안 된 부분이 5145만 원이 돼 있는데 이게 집행이 안 된 이유는 뭐죠?
은주

장은주여성가족과장

이 부분은 지금 현재 다문화에서 여러 가지 다문화가족을 위해서 아동이라든가, 가족이라든가, 상담이라든가 여러 가지 프로그램을 저희가 진행을 세부적으로 하고 있는데요. 전체적으로 코로나가 너무 심한 부분이 있어서 대면으로 하는 사업들이 실질적으로 많았습니다. 그래서 그 부분에 때문에 저희가 영상이라든가 여러 가지로 방법적인 면을 달리 생각해서 하고 있으나 기존에 있는 방법을 사용하지 못하다 보니까 9월에 코로나가 단계가 낮아질 때 대면 사업을 실시한 관계로 좀 낮아진 부분이 있습니다.

김환연위원

그런데 이 다문화 프로그램에 대해서도 세계 각 나라 음식축제나 이런 것 비대면으로 해갖고도 많이 하고 있는데, 이제 이 코로나19가 앞으로도 조금은 장기적으로 갈 건데 내년 예산에도 이렇게 대면보다는 비대면식으로 해서 이런 다문화음식축제 같은 것, 또 여러 가지 비대면으로 할 수 있는 것들이 많이 있으니까 이런 예산이 남아서 반납하지 않게끔 이것도 다시 한번 신중하게 생각해 주시기 바랍니다.
은주

장은주여성가족과장

예, 여러 가지 다각도로 방도를 검토해서요 최대한 반영토록 하겠습니다.

김환연위원

그다음에 17-9쪽을 보면 한부모가족 자녀 양육비 지원이 있는데 지금 여기에서 46억 3498만 5000원을 세워놓으셨는데 현재 12억이 남아 있네요. 이건 어떻게 된 거죠?
은주

장은주여성가족과장

이 부분은 한부모가족 수에 대한, 실질적으로 보호를 받고 있는 분에 대한 아동양육비라든가 교재비라든가 기타 여러 가지 지원하는 금액인데요. 실질적으로 법정 아동에 대해서는 중위소득 52%가 지원받는데 그 부분에 숫자가 적기도 하고 그렇기 때문에 지원 잔액이 남은 것으로 그렇게 이해하셨으면 좋겠습니다.

김환연위원

그런데 이 한부모가족들은 자녀들에 대해서 양육비라든가 모든 것들이 부족해서 여러 가지 단체들한테 하소연도 하고 하는데, 이걸 혹시 다 찾지 못해서 못 드린 건 아닌가요?
은주

장은주여성가족과장

한부모가족은 일단 복지정책과에서 책정을 해서 저희한테 통보가 오면요 저희가 그 한부모가족한테 지원내역을 다 일일이 발송은 합니다. 그래서 적극적으로, 해당이 되는데 이걸 지원을 못 받는 분은 없으리라 저희는 그렇게 부서에서는 판단하고 있습니다.

김환연위원

그래도 또 현장에서는 그렇게 안 될 수도 있으니까 이것도 다시 한번 신경 써주시기 바라고요.
은주

장은주여성가족과장

네, 알겠습니다.

김환연위원

뒤쪽을 보시면 한부모가족 지원에서도 4억 7066만 4000원을 세워놓고 지금 현재 잔액이 3억 1922만 4000원, 거의 집행이 안 됐어요. 이건 왜 그런 거죠?
은주

장은주여성가족과장

한부모가족 이 내용은 한부모자녀 교육비와 한부모가족 월동대책비하고 동절 생활안정 지원금이 여기에 포함되어 있습니다. 그래서 저희가 이번 달에 동절기하고 월동대책비가 나간 상황이기 때문에 금액 자체적으로 조금 많이, 9월 30일 기준이기 때문에, 남은 것으로 그렇게 되어 있습니다.

김환연위원

그러면 이게 동절기나 월동비로 나간다는데 한 가족당 지원되는 금액은 어느 정도예요?
은주

장은주여성가족과장

동절기 생활안정자금은 1인당……, 8만 원입니다.

김환연위원

그렇게 된다면 이게 지금 이 한부모가족에 지원되는 세대 수는 어느 정도 돼요, 지금 현재?
은주

장은주여성가족과장

동절기 생활안정지원금은 한부모가족 중위소득 52% 이내에 해당되는 분입니다. 그래서 세대가……, 1400세대입니다.

김환연위원

알겠습니다. 이 부분도 마지막까지 집행을 잘해 주시기 바랍니다.
은주

장은주여성가족과장

네, 알겠습니다.

김환연위원

다음은 17-12페이지 한 번 봐주세요.
은주

장은주여성가족과장

17-12?

김환연위원

예, 바로 뒷장. 지역아동센터 특수목적형 지원으로 해갖고 5846만 4000원을 예산액을 해놓으셨는데 집행이 반도 안 됐어요. 3449만 5000원이 그냥 남아 있거든요. 이건 왜 지원을 안 하신 거예요?
은주

장은주여성가족과장

이 부분은 우리 지역아동센터에서 토요라든가, 장애라든가 특수한 목적을 하는 지역아동센터에 1개소당 60만 9000원을 지원하는 사업입니다. 그래서 현재 8개소가 우리 구에서는 운영되고 있고요. 이 부분은 조금 많기는 하나 저희가 신청하신 분에 대해서, 그 개소에 대해서는 집행은 다 하고 있는 부분이고요. 연말에 조금 하면 감소가 되는 그런 상황입니다.

김환연위원

그러면 이게 연말에 집행을 하게 된다면 감소라는 게 어느 정도를 말씀하시나요?
은주

장은주여성가족과장

감소가……, 그 숫자는 정확하게 파악해서요 차후에 말씀드리도록 하겠습니다.

김환연위원

이건 그럼 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
은주

장은주여성가족과장

네.

김환연위원

다음에 그 옆 페이지 보면 아동 발달 지원 계좌 디딤씨앗통장 있죠. 이게 우리가 5억 8957만 원이 있는데 이 중에서 1억 5105만 3000원이 집행이 안 됐어요. 그러면 이것 1인당 5만 원씩 지출이 되는 거죠?
은주

장은주여성가족과장

예, 이건 1만 원에서 5만 원까지 수급자라든가 시설 아동이라든가 그렇게 해서 매칭으로 해 주는 사업입니다.

김환연위원

그러면 이건 1억 5000이면 그래도 많은 학생들한테 지원이 될 수 있는데 왜 이것도 지원이 안 된 거죠?
은주

장은주여성가족과장

저희가 이것 지금 현재 110명 정도가 대상자 중에 하지 않고, 총 가입률은 우리가 85%예요. 타 구에 비해서도 저조한 실적은 아니고 고요. 금액이 조금 남은 이유는 아동 수가 지금 줄어들고 있습니다. 지속적으로 줄어들고 있고요. 이게 매칭을 5만 원으로 최대로 금액을 잡아서 당초에 계산을 했습니다. 그래서 그 아동이 1만 원을 할 경우는 1만 원밖에 저희가 매칭을 해줄 수 없는 상황이기 때문에 그렇게 남는 것으로 이해하시면 되겠습니다.

김환연위원

지금 이것 몇 명의 학생한테 지원이 됐죠? 지금 보고상으로 보면 1190명?
은주

장은주여성가족과장

1000명이 좀 넘습니다.

김환연위원

1190명이 지원된 걸로 알고 있는데?
은주

장은주여성가족과장

네, 1100.

김환연위원

그러면 이 1억 5100만 원이, 지금 12월 얼마 안 남았잖아요. 이게 다 집행이 될 수 있을까요?
은주

장은주여성가족과장

집행률은 현재 74%인데요. 아까 제가 말씀드렸듯이 5만 원을 저희가 계산을 해서 5만 원 최대로 그거를 예산을 잡았던 거기 때문에 100% 지급되는 건 조금 어려운 상황이고요.

김환연위원

그러면 1만 원씩 주는 것보다는 2만 원씩 올리든가 해서 2만 원에서 5만 원 범위 내로 해갖고 차등하는 건 어때요? 왜냐하면 이왕 이렇게 예산을 국·시비 받아서 하는 건데 많은 학생들에 도움이 됐으면, 그러니까 아동들한테 도움이 되는 걸로 하는 건 어떠세요?
은주

장은주여성가족과장

네, 저희도 사실 거기서 5만 원을 하면 똑같이 5만 원을 주고 1만 원을 하면 똑같이 1만 원을 매칭을 해야 되기 때문에 독려는 하겠지만 본인들이 이제 그걸 굳이 5만 원 안 하겠다라고 말씀하는 분에 대해서, 아무튼 최대한 1만 원을 저희가 전화를 하든 어떤 방법을 해서요 좀 상향하는 방법을 생각을 해 보겠습니다.

김환연위원

네, 알겠습니다. 다음은 17-39쪽을 한번 봐 주세요. 민원 사항에 대해서 하나 감사드리겠습니다. 아빠 육아휴직 장려 지원금 지원 문의가 올해 8월 9일 우리 구 홈페이지를 통해서 민원이 접수가 됐습니다. 그런데 지금 우리 부평구는 아직 이런 걸 하지 않고 있죠?
은주

장은주여성가족과장

네, 우리는 아직은 하지 않고 있습니다.

김환연위원

왜 하지 않고 계세요?
은주

장은주여성가족과장

저희가 이걸 여러 각도로 검토를 해 봤는데요. 인천시에서도 이게 5개 정도 구가 현재 시행을 하고 있고 이게 전액 구비가 들어가는 부분입니다. 그래서 자체 구비로 세워야 되는 그런 부담감도 있고 우리 예산이 복지비율이 다른 구에 비해서 높기 때문에 이거를 좋은 사업이지만 신중하게 생각을 해야 되지 않나, 예산도 그렇고.

김환연위원

그렇지는 않죠. 왜냐하면 이분이 여러 차례 우리 부평구 홈페이지에다 게시를 한 사례가 있습니다. 지금 이 아빠 육아휴직 장려금 지원 조례는 남동구, 연수구, 서구, 계양구 이렇게 다들 운영을 하고 있고 지원을 하고 있는데 그러면 지금 현재 과장님께서는 부평구에서 만약에 이걸 지원을 한다면 여기에 해당되는 세대가 몇 명이나 될 것 같으세요?
은주

장은주여성가족과장

지금 휴직하는 세대까지 대상자를 타 구를 보면 한 100명 정도 그렇게 확인을 했습니다, 타 구에서. 그런데 우리 구까지는 아직 남성 육아휴직 자체를 확인은 저희는 해 보지는 않았습니다.

김환연위원

맞습니다. 평균적으로 1년에 100명에서 왔다 갔다 할 겁니다. 그런데 지금 다른 구들 보면, 육아휴직 장려금을 보면 연수구 같은 경우에는 6개월을 해갖고 50만 원, 그러니까 보통 150에서 300 범위 내로. 그렇다면 우리가 1년에 100명을 잡는다 하더라도 이분들이, 물론 때로는 우리 구청을 위한 건 아닌가? 또 일반 이런 공기업이나 사기업에 다니는 직장인들이 얼마만큼 신청을 할까 하지만 실제로는 그렇지 않습니다. 요즘은 남성들도 육아휴직을 위해 많이 이걸 알고 싶어 하고 이런 조례가 있다면 지원도 받고 싶어 하는 사례들이 많은데 이런 거를 우리 부평구에서도, 물론 복지파트에서 기금이 많이 나간다고 하지만 어느 부서 하나 돈이 필요치 않은 부서는 없습니다. 그러니까 과장님께서도 여러 구에서 이런 사례들도 있고 또 이렇게 부평구 홈페이지까지, 우리 구청 홈페이지까지 이렇게 하고, 또 여기에 답변을 우리 구의 재정이 어려운 여건들을 고려를 하겠지만 장기적인 관점에서는 추진 여부를 검토하겠다고 했으니까 이걸 내년부터는 시행하게끔, 조례를 만들어서라도 꼭 하게끔 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
은주

장은주여성가족과장

위원님의 말씀을 이게 필요한, 이것 내용에 대해서요 저희가 더 신중하게 추진 여부를 검토해서 반영토록 하겠습니다.

김환연위원

하여튼간 이건 우리가 조례를 만들어서라도 이것 시행을 해야 될 것 같습니다. 다음에 17-48페이지 한번 봐주세요. 우리 부서별 위원회 운영 실태에 대해서 본 위원이, 우리 여성가족과에는 4개의 위원회가 있습니다. 4개 위원회가 있는데 그 위원회 회의 일수를 보니까 부평구여성센터 운영위원회 한 번, 아동여성안전지역연대 운영위원회 한 번, 그다음에 성희롱성폭력 고충심의위원회 없고, 성평등위원회는 두 번이 열렸습니다. 그러면 성희롱성폭력 고충심의위원회는 우리 부평구 여기 구청 안에는 이런 사례들은 없어서 안 열린 겁니까?
은주

장은주여성가족과장

예, 그렇습니다. 사례가 있을 시만 이건 고충심의위원회가 열리는 사항이기 때문에요. 심의 사항이 없는, 위원회가 안 했다는 거는 이런 예가 없어서 여러 가지가 잘 운영되고 있다고 전체적으로 봐주시면 되겠습니다.

김환연위원

과장님, 조례에서도 보면 이런 성희롱, 성폭력이 있다고 해서 심의위원회가 열리는 건 아닙니다. 조례에 보면 성희롱, 성폭력 예방교육, 고충 상담, 고충 처리, 피해자 보호 및 2차 피해 예방, 예방 홍보에 대해서도 우리는 해야 되는 건데 우리 구청에서는 성희롱, 성폭력에 대해서 이런 교육을 하신 적 있습니까?
은주

장은주여성가족과장

네, 저희가 지속적으로 하고 있고요. 다른 여타 인천시 구보다 의무적으로 교육이 잘 실시되는 것으로 저희가 확인하고 있습니다.

김환연위원

그러면 이 성희롱, 성폭력에 대해서 교육한 건 어떤 예시가 있어요?
은주

장은주여성가족과장

교육한 예시요! 전 직원을 통해서 성폭력을 양성평등진흥원이라든가 인천시의 온라인 인재개발원을 통해서라든가 또 이렇게 해서 저희가 직원들을 대상으로 예방에 대한 교육을 다 실시토록 늘 독려하고 있습니다.

김환연위원

네, 어쨌든 말은 못 하지만, 저번에도 우리 의회에서도 본회의장에서 이 교육을 받고 나서 또 한번 평소에 무심코 하던 행동들이 이게 또 성희롱이 될 수가 있고 성폭력이 될 수 있다는 걸 교육을 통해서 다시 한번 인지하게 됐습니다. 그러니까 우리가 그전에는 몰랐던 것들을 이런 교육을 통해서 다시 한번 각 부서별로도 인지하는 계기가 될 수 있게끔 이런 예방교육이나 이런 것에 대해서 여성가족과에서는 이런 위원회가 있으면 이런 위원회를 통해서 다시 한번 여성가족과에서도 이런 교육을 실시하는 것도 괜찮을 것 같은데 어떻게 생각하세요, 과장님은?
은주

장은주여성가족과장

네, 위원님의 말씀을 반영해서요 최대한 검토해 보도록 하겠습니다.

김환연위원

알겠습니다. 이상입니다.
용복

최용복위원장

김환연 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 이익성 위원님 감사해 주세요.

이익성위원

이익성 위원입니다. 감사 준비하느라고 수고하셨다는 말씀드립니다. 노인장애인과장님께 질의 좀 드리겠습니다.
문수

박문수노인장애인과장

예, 노인장애인과장 박문수입니다.

이익성위원

수감자료 19-37쪽부터 죽 뒤에 나와 있는 것이 노인복지시설과 복지관, 양로시설 현황이더라고요?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

여기에 예를 든다면 37쪽에 요셉의 집 같은 경우에 예산 지원이 2018년도에 2758만 원, 2019년도에 2270만 원, 2020년도에 1750만 원 이렇게 돼 있어요. 물론 2020년도는 9월까지이죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 9월까지 집행한 겁니다.

이익성위원

이렇게 금액이 점점 줄어드는 거는 인원수가 줄어들어서 그런 겁니까?
문수

박문수노인장애인과장

예, 거기 수용돼 있는 노인분들이.

이익성위원

현원 수가 줄어서?
문수

박문수노인장애인과장

예, 현원 수가 줄어들기 때문에 거기에 따라서.

이익성위원

그러면 그 위에 부평구노인복지관이나 산곡노인문화센터 같은 경우에 보면 2018년도에……, 그래요, 산곡노인문화센터 같은 경우 보십시다. 2018년도에 4억 1600만 원, 2019년도에 3억 8500만 원, 그다음에 2020년도에 3억 2000만 원 물론 9월까지입니다만. 이렇게 예산이 지원이 됐는데 회원 수는 1940명 해서 2778명, 또 2857명 이렇게 급격히 늘거든요. 느는 데에 비해서 예산이 줄어드는 이유는 뭡니까?
문수

박문수노인장애인과장

저희가 사회복지시설이나 노인문화센터라든가 여러 가지 시설에는 예산을 지원할 때 운영비, 보통 인건비라든지 시설 관련 유지비라든지, 아니면 공공요금이라든지 제세공과금 그런 걸 기준으로 해서 지원을 많이 하고 있습니다. 대신 지금 줄어든 거는 아마 정확히 현재 파악은 안 돼 있는데 시설관리 유지비라든지 그쪽 부분에서 조금씩 줄어든 것 같다는 생각이 듭니다.

이익성위원

과장님, 상식적으로 지금 우리가 지원하고 있는 것이 운영비에 인건비나 유지비, 공공요금 이런 것들을 지원한다고 하잖아요. 그런 것들이 해마다 낮아지는 경우는 없잖아요?
문수

박문수노인장애인과장

그렇습니다.

이익성위원

올라가지! 올라가는데 지원금은 자꾸 낮아지는 이유는 뭐예요? 물가상승분이 적용이 돼서, 또는 인건비 상승분이 적용이 돼서 예산 지출액이 많아지는 것이 적용이 되는 그런 운영비 상황이라면 지원 예산도 해마다 일정 부분씩 좀 높아져야 되는 것 아니에요? 더더군다나 여기에 현원이 기하급수적으로 많이 늘어나고 있는 상황이기 때문에. 그런 파악은 안 해보셨어요?
문수

박문수노인장애인과장

정확히 파악을 다시 한번 자료 검토를 해가지고 추후 보고를 드리도록 하겠습니다.

이익성위원

아니, 이건 기본적인 거잖아요. 무엇 때문에, 무슨 특별한 사유가 있지 않고는 우리가 예산 지원하는 것이 인원은 1900명에서 2800명으로 늘었는데 예산 지원액은 줄어든다? 그걸 어떻게 이해를 하겠어요? 무슨 사유가 있어야 되는 거잖아요.
문수

박문수노인장애인과장

그쪽에 예산 변동이 많은 건 운영비보다는 기능 보강사업이라든지 그런 부분이 많이.

이익성위원

기능 보강사업은 여기에 별도로, 이것과는 별도겠죠. 기능 보강사업은 여기에 지원되는 예산액에 포함되는 건 아니잖아요. 운영비 지원하는 것만 여기다 유인해놓은 것 아니에요?
문수

박문수노인장애인과장

전체적으로 예산 지원할 때는 기능 보강사업비까지 다 포함해서 저희가 이제, 운영하고 관련돼 있기 때문에.

이익성위원

기능 보강사업을 그러면 작년 2019년도에 했던 것이 특별하게 기억나시는 게 없어요?
문수

박문수노인장애인과장

“…….”

이익성위원

왜 이 말씀을 드리냐 하면 자꾸 노인 인구는 늘어나는 추세에 있는 데에 비해서 부서에서, 이것을 정확하게 예측하고 대책을 마련해야 될 부서임에도 불구하고 이런 부분조차 정확하게 꿰고 있지 못하면 다른 부분에 대한 대책이 마련이 되겠어요, 어디? 그리고 여기에 부평구노인복지관과 산곡노인문화센터는 정원이 없습니까?
문수

박문수노인장애인과장

이용시설이기 때문에 특별히 면적에 따른 기준이라든지 그런 건 없고요. 아침에 보통 주간시간에 방문을 해서 헬스라든지 여러 가지 프로그램을 이용한 다음에 저녁에, 아니면 자기가 원하는 시간에 시설 밖으로 나가기 때문에 특별히.

이익성위원

자율 이용시설이라서 특별한 정원은 없다?
문수

박문수노인장애인과장

예, 정원은 없습니다.

이익성위원

본 위원이 아까 질문드린 것에 대한 답변은 지금 어려우신 거예요?
문수

박문수노인장애인과장

“…….”

이익성위원

산곡노인문화센터 관리는 어떻게 합니까? 부평구노인복지관과 산곡노인문화센터 지도점검은 어떻게 해요, 우리가?
문수

박문수노인장애인과장

산곡노인문화센터는 1년에 한 번씩 정기 지도점검을 하고 안전점검이라든지 안전 관리는 1년 두 번씩 지도를 하고 있습니다.

이익성위원

그러니까 1년에 한 번 정기 지도점검?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

그다음에 안전 지도점검은 두 번씩?
문수

박문수노인장애인과장

상·하반기 두 번 하고 있습니다.

이익성위원

올해는 했나요, 지도점검?
문수

박문수노인장애인과장

상반기는 못 했고 하반기는 저희가 지도점검을 지금 하고 있습니다.

이익성위원

지도점검 기간이 길어요?
문수

박문수노인장애인과장

정기 점검일 경우 팀장하고 직원하고 같이 합의해서 두세 명 나가서 1년에 한 번씩 점검하고, 그다음에 시설 안전점검이라든지 그거는 일단 자체점검을 한 다음에 저희가……, 노인문화센터는 자체 점검자료를 제출 받은 다음에 항목별로 검토를 한 다음에 미진한 부분이 있으면 현장 실사를 하는 방법으로 안전점검을 실시하고 있습니다.

이익성위원

아니, 그러니까 지도점검 기간이 기냐고요? 어느 정도 돼요?
문수

박문수노인장애인과장

보통 한 2일, 3일에서 일주일 정도 하고 있습니다.

이익성위원

노인복지관은 어떻게 하고 있습니까?
문수

박문수노인장애인과장

노인복지관도 마찬가지입니다.

이익성위원

그러면 1년에 한 번 지도점검, 두 번 안전 지도점검.
문수

박문수노인장애인과장

예, 그렇게 실시하고 있습니다.

이익성위원

그러면 해마다 이렇게 지도점검을 해 보면 별 특이한 사항은 없습니까?
문수

박문수노인장애인과장

일단 안전에 관한 특별한 건 아직 없었고 저희가 수시로 여러 가지 보면, 시설관리공단에 건물 관리위탁을 줘서 관리하기 때문에 저희가 점검할 당시에는 특별한 건 없었고요. 수시로 문제가 있을 때는 저희가 시설관리공단을 통해서 개보수라든지 시설 안전관리를 하고 있습니다.

이익성위원

이게 지금 안전 지도점검을 얘기하시다가 정기 지도검점을 얘기하시고 이러니까 제가 이게 안전 지도점검 답변인지, 정기 지도점검 답변인지 잘 구분이 안 가는데요. 그럼 안전 지도점검은 시설관리공단에 위탁해서 관리를 맡기고 있기 때문에 특별한 사항은 없다. 이 말씀이죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 아직 안전에 대한 특별한 건.

이익성위원

그러면 정기 지도점검 시에는 특이사항이 있었어요?
문수

박문수노인장애인과장

일반적으로 큰 사항은 아니지만 프로그램 운영하면서 강사 선정이라든지 그런 부분에서 좀 미흡한 부분이라든지, 프로그램 관련해가지고 미흡한 부분이 있었습니다.

이익성위원

구체적으로 얘기를 한번 해 보세요, 구체적으로.
문수

박문수노인장애인과장

강사료 지급기준이 명확하지 않아서 강사마다 조금씩 금액이 틀리는 부분도 있고 그다음에 관련 규정, 얼마 주겠다, 아니면 얼마로 계약을 하겠다는 과정, 그 계약에 근거하지 않고 강사료를 지급하는 그런 부분이 있었습니다.

이익성위원

노인복지관도 마찬가지고 산곡노인문화센터도 마찬가지고?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

양쪽 다 마찬가지입니까?
문수

박문수노인장애인과장

예, 그런 부분이 좀 있었습니다.

이익성위원

그 외에는 특별한 사항이 없어요?
문수

박문수노인장애인과장

그 외 지출하면서 회계 관련해서 좀 미흡하게 회계서류가, 증빙서류를 징구하는 과정에서 누락된 부분이라든지 그런 부분은 다소 발견됐습니다.

이익성위원

한 번 더 묻습니다. 그 외에는 이상한 것 없어요?
문수

박문수노인장애인과장

그 외에도 있긴 있습니다. 그런데 금액이라든지 그다음에 예산과목을 잘못 조정해가지고 잘못 나가는 경우라든지 그런 부분도 발생이 되었습니다.

이익성위원

2019년도 산곡노인문화센터 정기 지도점검 자료 주실 수 있죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 제출하겠습니다.

이익성위원

그 자료 좀 주세요. 자료 보고 다시 질의드리겠습니다. 이상입니다.
용복

최용복위원장

이익성 위원님 감사 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 쉬었다 할까요! 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분 간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시 50분 감사중지

11시 03분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 감사하실 위원님? 안 계십니까? 오흥수 위원님 감사해 주세요.
흥수

오흥수위원

오흥수 위원입니다. 복지정책과장님께 감사를 하겠습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 복지정책과장 길옥이입니다.
흥수

오흥수위원

지역보장협의체 운영에 관한 조례 사항에 보면 그걸 제가 과장님하고도 의논한 사항인데요. 다른 주민센터에 있는 관변단체라고 그럴까? 자생단체. 거기는 위원장이 민간위원장 1명으로 돼 있잖아요, 호선으로?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
흥수

오흥수위원

그런데 유독 지역사회보장협의체만 공동 위원장으로 돼 있어서, 당연직 위원장이 동장이 되고 위촉직 위원장은 민간에서 호선해서 위원장이 2명이 돼 있잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
흥수

오흥수위원

그 건에서 제가 조례 건에 대해서 과장님하고도 의논하고 그랬는데 부서 의견을 제가 받아봤어요. 그래서 그건 그렇다 치고, 그 밑에 보면 제9조4항에 보면 협의체 위원 중에 동장이 추천하고 구청장이 위촉한다. 이렇게 돼 있어요.
옥이

길옥이복지정책과장

위원님, 페이지 수를 좀 알려주시면.
흥수

오흥수위원

아, 이것 조례 보고 하는 거예요, 조례. 조례 제9조4항에 보면 위원은 동장이 추천하고 구청장이 임명한다. 이렇게 돼 있습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네.
흥수

오흥수위원

이 사항을 보니까 제가, 동장이 추천하다보니까 어느 지역에 가면 동장이, 사실은 보장협의체 같은 건 지난번에 처음에 복지협의체로 출발할 때도 처음에 위원의 모집도 어렵고 해서, 수당 문제나 어렵고 해서 처음에 모집하기 힘들었어요. 그런데 어느 정도는 보장협의체가 잘 구성이 되고 그래서 수당도 적지만 지급하게 되고 해서 잘 이제는 좀 안정감을 찾아 가고 있는 거라고 생각을 하는데요. 지금 이 사항에서 동장이 추천하다보니까 이것 동네 보장협의체에서 봉사를 하고 일하겠다는 사람을 동장이 마음에 안 들면 추천을 안 하는 사례가 발생하더라고! 그래서 사실은 동네 좀 분위기가 안 좋아지고 그런 경우가 종종 있는 걸 봤어요. 그러다보니까 동장은 사실은 동에 있다가 대략 평균적으로 2년 후에는 다시 다른 곳으로 근무지를 옮기잖아요, 동네 분들은 계속 있는 것이고. 그런 사례가 발생하고 있는데 이것에 대해서 복지정책과장님께서는 어떻게 생각하는지 말씀해 주세요.
옥이

길옥이복지정책과장

네. 저희.
흥수

오흥수위원

보장협의체를 복지정책과에서 담당하시잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다. 구 조례는 상위법에 근거해가지고 조례를 제정을 한 것이고요. 간혹 글쎄요, 저도 동장으로 있어 봤습니다만 이런 동장과 자생단체 간의 불협화음들은 글쎄요, 지역의 수장으로서 동장님께서 좀 기지를 발휘해가지고, 동을 어차피 이끌어 나가시려면 각 단체 간의 불협화음들도 조정하고 그래야 할 필요가 있고 또 당연히 그래야 하고요. 비단 보장협의체 조례에 동장이 추천할 수 있다라는 그 권한 하나에 국한된 문제라는 생각은 안 들고요. 다양한 포괄적인 문제들을 해결해 나가는 능력들을 가지고 임해야 되지 않을까 싶습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하시는 그 동이 어느 동인지는 모르겠지만 동 지역특성상 단체 간에 서로 알력이라든가 이런 것들이 좀 센 곳도 있습니다. 센 곳도 있고 그렇긴 한데 그런 건 또, 동장님의 역량으로만 다 평가하기는 그렇지만 어쨌든 지역의 수장으로서 여러 가지 문제들을 합리적으로 조율해나가야 하지 않을까. 이런 생각입니다.
흥수

오흥수위원

동장들님 이런 데서 교육하는 것도 있잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 있습니다.
흥수

오흥수위원

그런 교육 상황에, 이런 사례가 발생하지 않도록 좀 교육도 시켜주시고요. 그러니까 공동위원장에서 동장을 빼달라는 의견이 있는 거예요. 예?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다.
흥수

오흥수위원

조례상 애로사항이 있다고 저한테 말씀하셨고, 이렇게 돼 버리니까 다른 데는 공동위원장이 동장이 안 돼 있는데 유독 지역사회보장협의체만 돼 있으니까. 그리고 다른 단체에서도 일예로 동장이 여기 공동위원장이니까 지역사회보장협의체 너무 편애하는 것도 있지 않냐. 이런 얘기도 들려오고, 그런 얘기가 들려와서 조례 검토를 하는 과정에 과장님, 부서 의견 답변서를 가지고 있지만. 하여튼 이런 사례가 22개 동 다 그런 건 아니잖아요. 어느 동장님은 잘 운영해가지고, 그리고 또 어느 동은 이러는데 하나의 이런 동이 발생하면 전체 이런 문제가 생기니까 교육 좀 철저히 시켜주시고요.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다.
흥수

오흥수위원

저는 그래요. 동장님은 위원장 자격이 아니라 여기서 하면서 보장협의체가 잘 돌아갈 수 있도록 보조해야 한다고 생각을 해요. 그러니까 이게 다툼이 일어나고 민간위원장하고 공동위원장 언성이 높아지고 그러는 사례가 발생해서 본 위원한테도 민원 제기하고 그랬던 사항이니까요. 그런 사례가 발생하지 않도록 담당 주무과장님께서 적극 좀 더 관리를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 내년에도 좀 더 집중적으로 보장협의체를 비롯한 안전망에 대한 보수교육이라든가 이런 것들을 좀 강화해서 될 수 있으면 불협화음 없이 잘 운영될 수 있도록 부서에서 좀 더 신경을 쓰겠습니다.
흥수

오흥수위원

여기 4항에 동장이 추천하고 있잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
흥수

오흥수위원

이걸 어떻게 조정할 수 있는 방법은 없어요?
옥이

길옥이복지정책과장

지금 이 자리에서 바로 말씀드리기는 좀 곤란하고요. 저희가 조금 더 신중하게 검토하고 그다음에 다시 말씀을 드리도록 하겠습니다.
흥수

오흥수위원

검토해서 저한테 말씀해 주시기 바랍니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다.
흥수

오흥수위원

그렇게 해 주시고요. 마지막 복지정책과는 한 가지만 더 감사하도록 하겠습니다. 수감자료 15-31, 32에 보면 푸드뱅크하고 푸드마켓 운영에 관한 자료가 있어요. 그런데 제가 보기에는 푸드마켓 1호점이 부개동에 있나요?
옥이

길옥이복지정책과장

푸드마켓 1호점은 부개동 맞습니다.
흥수

오흥수위원

부개동 맞고 2호는 부평1동?
옥이

길옥이복지정책과장

부평1동 앞에 있습니다.
흥수

오흥수위원

3호점, 4호점 늘릴 계획은 없어요?
옥이

길옥이복지정책과장

현재로는 계획이 없습니다.
흥수

오흥수위원

그러면 저쪽 멀리 사는 분들은 이걸 운영하려면 여기까지 와야 되는 거예요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 좀 안타깝지만 지금 현재로서는 저희가 2개 지점을 운영하고 있고요. 더 확대하기에는 지금 맡아서 운영하겠다라고 하는 단체들을 찾기가 어려운 상황입니다. 그리고 원래 당초에 푸드마켓 1호점이 십정동에 있었습니다. 위원님 지역구 쪽에 있었는데요. 장소 임대기간이 만료되고 다른 장소를 선정해서 찾는 과정에서 마땅한 데가 나타나지를 않아서 어쩔 수 없이 부개동으로 이전을 한 사항이 되겠습니다.
흥수

오흥수위원

그런데 이렇게 운영 지원내역을 보면 푸드마켓 1호점에는 2019년도에는 아, 10월부터 12월이군요. 잔액이 발생하는 이유가 뭐예요?
옥이

길옥이복지정책과장

31쪽요?
흥수

오흥수위원

잔액이 발생하는데 이거를 푸드뱅크 물품을 받아서 나눠주는 거잖아요. 그런데 이게 잔액이 왜 남는 거예요?
옥이

길옥이복지정책과장

지금 여기 잔액 보시면 마켓 1호점은 잔액이 없습니다. 잔액이 없고요. 마켓 2호점도 15만 8000원이 남았습니다.
흥수

오흥수위원

아니, 거기 그렇고, 그런데 뒷장에 보면 2020년도 여기는 잔액이 꽤 있어요.
옥이

길옥이복지정책과장

아, 이건 이번 4분기 때 또 집행이 될 금액입니다.
흥수

오흥수위원

아, 9월까지라서 그렇습니까?
옥이

길옥이복지정책과장

그렇죠. 9월 말 기준으로 작성이 됐기 때문에 이번 4분기에 계속 집행이 될 사항입니다.
흥수

오흥수위원

계속 집행되고 있어요, 현재도?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 그렇습니다.
흥수

오흥수위원

아, 이건 9월까지라 이렇게 잔액이 남았다는 말씀이에요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다.
흥수

오흥수위원

그럼 뒤에 15-33 이것도 마찬가지네요. 운영 보조금 지원에, 종합사회복지관 운영 지원에 이게.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 이건 작년 10월부터 12월 3개월 치 잔액이 발생한 내용인데요. 지금 보시면 중부나 삼산 같은 경우는 잔액이 많이 발생이 된 건 아니고요. 갈산에서 좀 많이 남았는데요. 대부분 이것은 직원이 입·퇴사가 반복적으로 일어나다보니까 그 종사자.
흥수

오흥수위원

인건비에 대한 잔액이에요?
옥이

길옥이복지정책과장

그렇습니다. 인건비 집행잔액이 되겠습니다.
흥수

오흥수위원

이게 복지관이나 푸드마켓은 어려운 분들 지원해 주는 사업인데 이게 잔액이 남으면 안 되지 않나!
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다. 인건비입니다.
흥수

오흥수위원

기껏 보조를 해 주고 기부를 해 주는 걸 왜 남겼나. 그래서 지금 말씀인데 그런 사항이라는 말씀이죠?
옥이

길옥이복지정책과장

예, 그렇습니다.
흥수

오흥수위원

그래요. 그러면 하여튼 마지막까지 잘 집행될 수 있도록, 반납되고 이런 사례가 발생하지 않도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 노력하겠습니다.
흥수

오흥수위원

일단 여기까지만 감사 마치도록 하겠습니다.
용복

최용복위원장

오흥수 위원님 감사 수고하셨습니다. 또 다른 위원님? 엄익용 위원님 감사해 주세요.
익용

엄익용위원

엄익용 위원입니다. 여성가족과장님, 질의하겠습니다.
은주

장은주여성가족과장

여성가족과장입니다.
익용

엄익용위원

올해 여성가족과에서는 여성친화도시 활성화 사업으로 예산이 한 3000만 원 정도 돼 있었죠?
은주

장은주여성가족과장

네.
익용

엄익용위원

9개 단체 해가지고요?
은주

장은주여성가족과장

네, 9개 단체에 나갔습니다.
익용

엄익용위원

그런데 지금 사업들이 대충 다 끝난 걸로 제가 알고 있는데 관리는 어떻게 하고 계십니까?
은주

장은주여성가족과장

저희가 당초에 11개소가 신청을, 비영리단체나 법인을 신청하도록 그렇게 안내를 다 해드리고요. 거기에서 비영리단체나 법인 이런 데서 11개가 신청이 들어왔습니다. 그래서 3000만 원 내에서 보조금심의위원회에서 심의를 거쳐서 절차적으로는 9개소가 선정이 됐고요. 장애인복지관이라든가 종합복지관이라든가 이렇게 해서 자체적으로 프로그램을 여성에 대한 내용들을 담아서, 예를 들면 장애인복지관은 장애인 여성에 대한 프로그램을 담아서요, 코로나 때문에 사업이 빨리 신속하게 진행은 되지 못했으나 지금 무리 없이 진행이 되고 있고요. 저희가 점검을 중간점검을 한 번 했습니다, 9월에. 그래서 예산이 집행되지 못한 부분에서는 12월까지는 문제없이 다 집행되는 것으로 확인을 한 바 있습니다.
익용

엄익용위원

사업계획서를 보면 날짜별로 죽 나와 있어요. 코로나 때문에 과연 이게 사업이 제대로 됐을까 싶어서 제가 지금 감사를 하는 거고요. 그리고 친화도시 활성화사업으로 해서 9개 단체에 3000만 원 정도가 지급이 됐는데 지금 사업이 날짜로 봐서는 다 끝났어요. 다 끝났는데 제대로 사업을 했는지, 그 관리감독을 어떻게 하고 계셨는지 그걸 제가 감사를 하는 거고요. 사업이 다 끝나서 그러면 마무리가 된 거네요?
은주

장은주여성가족과장

네.
익용

엄익용위원

거기 관련 사진이나 이런 게 있습니까?
은주

장은주여성가족과장

네, 저희가 앞서 말씀드렸듯이 중간점검 한 번 하고요 또 전체적으로 끝난 다음에 결과 보고, 사업 집행한 데서 결과 보고 확인하고 또 그것 검토하도록 그렇게 사업은 진행합니다.
익용

엄익용위원

왜 그러냐 하면 여성가족과는 9개 사업에 불과하지만 단체, 이 평생교육과 같은 데는 몇 십개, 자치행정과도 마찬가지고. 그래서 이렇게 제대로 마을공동체 만들기 공모사업에 신청을 해가지고 상당한 금액이 구에서는 지출이 되고 있는데 지출하는 게 문제가 아니고 제대로 사업이 시행됐는지 그걸 제가 점검을 지금 하는 거예요. 그래서 사업이 마무리됐다고 하니까 거기에 사진이라든지 기타 등등 해가지고 필요한 걸 저한테 좀 제출해 주실 수 있으시죠?
은주

장은주여성가족과장

네, 알겠습니다.
익용

엄익용위원

그걸 제출해 주시고 금액이 나가는 게 중요한 게 아니고 나갔으면 제대로 하고 있는지 관리감독부서에서는 철저하게 감독을 하셔야 됩니다. 비단 여성가족과뿐만이 아니고 관련된 과들은 철저히 관리해서 허투루 쓰여지는 일이 없도록 그렇게 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 내실 있게 사업이 운영되도록 최선을 다하겠습니다.
익용

엄익용위원

올해도 마찬가지고 내년도 마찬가지고 그렇게 좀 꼭 부탁합니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네.
익용

엄익용위원

이상 마치겠습니다.
용복

최용복위원장

엄익용 위원님 감사 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 안애경 위원님 감사해 주세요.
애경

안애경위원

안애경 위원입니다. 여성가족과장님께 감사하겠습니다.
은주

장은주여성가족과장

네, 여성가족과장입니다.
애경

안애경위원

17-59쪽하고요 17-37쪽 먼저 봐주세요. 아까 김환연 위원님께서도 감사하신 내용인데요. 한부모가족 지원에 대한 건데 여기 새올전자민원 상담 접수된 것 보니까 한부모가족 대학생 자녀 학비 지원제도에 대해서 안내한 게 있네요?
은주

장은주여성가족과장

예, 그렇습니다.
애경

안애경위원

이게 2015년도에는, 대학 입학금 지원이 100만 원씩 됐던 거였는데 2015년부터는 안 되는 건가요?
은주

장은주여성가족과장

네, 그렇습니다. 2015년부터 안 되고 있습니다.
애경

안애경위원

그래서 아까 보니까 교육비에 월동지원금 그것도 다 포함이 된 건데 제가 17-59쪽 보니까 자녀양육비 중고생, 또 중학교, 고등학교 교재비나 학비가 다 되어 있거든요. 그런데 대학교는 없어요. 그래서 한국장학재단에 한부모가족이라고 특별히 지원받는 건 아니죠? 그건 저소득이나 차상위계층이 다 할 수 있는 사이트인 거죠?
은주

장은주여성가족과장

예, 그렇습니다. 한국장학재단은 저희만 따로 이렇게 혜택을 주는 건 아니고요 전체적인 사이트입니다.
애경

안애경위원

그러면 우리 구에서나, 그러니까 시비가 같이 매칭된 사업인데 한부모가족에 대한 지원 중에 그러면 대학생에 대한 지원은 없는 거예요?
은주

장은주여성가족과장

예, 대학생에 대해서 따로 나가는 지원 현재로는 따로 없고요. 중고등학생, 초등학생 이렇게.
애경

안애경위원

그러게요. 그건 다 있더라고요. 그런데 대학생에 대한 건 하나도 없어서. 여기 한국장학재단을 들어가 보니까 물론 520만 원에 대한 걸 받을 수 있다고 되어 있는데 이게 기준이 맞아야 되잖아요?
은주

장은주여성가족과장

그렇죠.
애경

안애경위원

기초 차상위계층이기도 하지만 시(C)학점 이상이 되어야지만 받을 수 있어요. 그렇지 않으면 지원을 받지 못하는 거잖아요?
은주

장은주여성가족과장

네.
애경

안애경위원

그러면 우리 구에서는 대학생 지원에 대한 거는 전혀 없는 거잖아요?
은주

장은주여성가족과장

현재로는 대학생은 없습니다.
애경

안애경위원

그것에 대해서는 2015년부터 없어진 건데, 그렇죠? 대학생에 대한 것 100만 원 지원이?
은주

장은주여성가족과장

네. 대학생에 대해서는 국가장학금이라든가 이렇게 해서 조금 국가 정책적으로 많이 포괄적으로 담아내는 부분이기도 한 상황에서 제가 볼 때는 2015년도 그래서 월동비 대책으로 해서 다른 쪽으로 조금 지원을 받을 수 있도록 열어놓고 지원을 실질적인 월동대책비로 사용되게 하지 않았나 싶습니다.
애경

안애경위원

그런데 이 한국장학재단이나 국가장학금은 한부모가족이 혜택을 받는 거는 아니잖아요, 전체적인 거지?
은주

장은주여성가족과장

네, 전체적인 겁니다.
애경

안애경위원

그래서 구에서 대학생의 학비가 비싼 거는 다 알고 계신 거잖아요. 그것에 대한 거가 좀 부족하지 않나 싶은데 전혀 그런 것에 대한 지원은 없을까요? 방법이 없는 거예요?
은주

장은주여성가족과장

예산이 수반되는 상황이기도 하고 지금 수급자에 대해서는 꼭 한부모는 아니지만 장학금 조례가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에서는 물론 거기에서도 지원기준이 맞아야지 드리는 거지만 현재로는 따로 한부모라고 이게 예산이 편성돼가지고 드리는 거는 없습니다.
애경

안애경위원

그러면 청소년 한부모 자립지원금이 있거든요. 이건 어떻게 하나요?
은주

장은주여성가족과장

청소년 자립 페이지를 말씀해 주시면.
애경

안애경위원

17-59쪽 맨 끝에 보면 월동대책비 다음으로 있죠?
은주

장은주여성가족과장

아, 예. 이건 나이가 청소년 미혼모와 미혼부로 구성된, 그래서 나이가 적은 청소년 한부모가족으로 해서, 1인당 한부모가족 양육비는 20만 원을 주는데 이건 15만 원을 더 자립지원금을 추가적으로 주는 사항입니다.
애경

안애경위원

그런데 그 인원이 11명이에요?
은주

장은주여성가족과장

네, 이건 인원이 적습니다. 해당되는 분을 드리는 거니까.
애경

안애경위원

이거야 적어야 좋은 거긴 한데. 그래서 한부모가족 자녀 학비에 대한 게 대학생에 대한 게 없어가지고 그게 아쉬워서……, 좀 대책이 있었으면 좋겠는데 여성가족과에서 힘 좀 써주셨으면 좋겠는데요?
은주

장은주여성가족과장

네, 검토하도록 하겠습니다.
애경

안애경위원

감사합니다. 이상입니다. 다음에 하겠습니다.
용복

최용복위원장

안애경 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 엄익용 위원님 감사해 주세요.
익용

엄익용위원

엄익용 위원입니다. 사회보장과장님 감사하겠습니다.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 사회보장과장 모봉구입니다.
익용

엄익용위원

아까 보니까 자활센터 리모델링 보수공사 마무리하셨어요?
봉구

모봉구사회보장과장

지금 마무리는 안 됐고요, 이달 말까지 마무리 예정에 있습니다.
익용

엄익용위원

현재 보수공사가 진행 중이시네요?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

금액이 보니까 7730만 원 정도 합계, 이렇게 올라와 있더라고요.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

이 금액은 지난번에 공사하고 남은 잔액이죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

그 잔액 가지고 하시는 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

그런데 그 잔액이 실질적으로 그 업체에서 노무신고를 하지 않아서 그분들이 수령을 못 해 간 금액이잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그 금액이 대부분을 차지하고 있습니다.
익용

엄익용위원

그렇죠! 그분들이 노무신고를 안 하고 약 8000만 원 정도를 수령을 안 해갔는데 그 금액을 안 해 가도 그분들은 충분히 이득을 봤기 때문에 안 해 간 거예요. 그러시잖아요. 그렇게 생각 안 드세요? 그분들이 손해가 나면서 그 금액을 수령을 안 해갔을까요? 무슨 얘기냐 하면 제가 정산 준공서도 보고 여러 가지 자료를 그때 받아서 봤잖아요. 그런데 보통 보면 리모델링 공사할 때 평당 얼마 이렇게 나가요, 평당. 그렇잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그런데 여기서는 평당으로 계산하는 게 아니고 제곱미터당 이런 식으로 계산하다보니까 전체 금액이 높아지는 거예요. 그런데 그분들을 뭐라고 할 수가 없는 게 어차피 그분들은 입찰을 통해서 공사를 따서 한 것 아닙니까? 그렇죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그러다 보니까 예를 들어서 평당 1만 원이 올라갈 거면 제곱미터당 하니까 3만 원이 올라가는 거예요, 그게. 그런 식으로 되다 보니까 전체 금액이 그렇게 높아졌던 거고요. 제 지인이 건설회사를 해서 사실 제가 찾아가서 상담을 좀 받았습니다, 사회보장과에서 받았던 서류를 가지고 가서. 그리고 누구라도 알 수 있는 금액은 적정하게 했고, 그렇지 않은 것 드러나지 않은 금액은 상당히 과다하게 청구를 했다. 이런 답변도 제가 들었어요. 그렇게 죽 보시고. 그분들을 뭐라고는 못하겠지만 그런 걸 꼼꼼하게 관할 과에서 챙기셔가지고 했어야 되지 않냐! 그런 생각이 들어서 많이 아쉬웠고요. 그러다 보니까 그분들은 약 8000만 원의 금액을 수령을 안 해가도 충분히 남겼기 때문에 안 해 가는 거예요, 그게. 그분들이 손해나면서 안 해 가겠습니까? 노무신고하는 것보다 이 비용이, 노무신고 비용이 더 들어가기 때문에 이 수령을 안 해 간 거라고 저는 판단을 해요. 제대로 노무신고를 노동청에 했으면 거기에 대한 인건비라든지 등등 해가지고 그 이상이 나왔겠죠. 그러니까 신고를 안 하고 수령을 차라리 포기를 한 거죠. 그런 부분이 있어서 그 금액들이 재료비도 그렇고 누구라도 알 수 있는 게 인터넷에 등록이 된 것들은 정상적으로 했고 알 수 없는 것들은 뻥튀기를 상당히 많이 해서 올렸다. 이렇게 저한테 알려주시더라고요. 제가 이 사회보장과 자활센터 때문에 상당히 여러 곳에 자문도 받고 했습니다. 어차피 이번 마무리가 되면 누수가 없을까요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 답변드리겠습니다. 아무튼 전후 사정이야 어찌 됐던 간에 저희가 자활센터 리모델링으로 인해서 위원님들에 많은 심려를 끼쳐드리고 또 이렇게 보수공사까지 하게 된 것에 대해서는 참 송구스럽게 생각합니다. 그래서 지금 보수공사를 진행하고 지난 주 수요일하고 목요일 비가 왔습니다. 서울은 100년 만에 많이 왔다고 하는데 인천은 한 47㎜ 정도 왔습니다. 그래서 그 비로는 누수가 안 됐고요. 앞으로 100㎜, 200㎜ 왔을 때 옥상하고 지하가 누수가 되나 관찰하고서, 또 지하에 대해서는 2, 3회 누수가 되면 계속 천공하고 다시 방수액을 인젝션공사로 하는 것으로 지금 진행되고 있습니다.
익용

엄익용위원

지하 방수 같은 경우는 옥상보다는 지하가 문제가 되는 것이지 않습니까, 실질적으로?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그런데 당초 계획에는 지하 방수가 3000만 원이 잡혀 있어요, 예산이 당초. 그러면 그 자금 가지고 지하 방수를 하긴 했어요. 했는데 벽면을 했다고 그랬잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 벽면이 잡혀 있었습니다.
익용

엄익용위원

아니, 벽면이 잡힌 게 아니고 제가 자료를 다 가지고 있는데 지하 방수 해서 3000만 원이 잡혀 있어요. 3000만 원이 잡혀서 지하 방수를 했더니 어떻게 된 거냐 했더니 과장님께서 “그건 벽면 한 겁니다” 그랬어요. 그럼 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이입니까? 그렇게 편리한 대로 답변이 가능합니까? 전체적으로 지하 방수가 3000만 원이 잡혀 있었는데 그걸 갖다 왜, 3000만 원이 잡혀 있어서 지하 방수를 했는데도 누수가 있느냐 했더니 과장님께서 “그건 벽면 공사했던 겁니다” 이렇게 저한테 말씀을 하셨어요. 왜 그러냐 하면 당초에 계획서에 잡혀있는 게 지하가 3000만 원이 돼서 일부 금액이 거기에 소진이 됐어요. 벽면 공사하는 데 하고, 벽면만 팔백 얼마 들어갔고 또 지하층을 덧방을 쳐갖고 올렸지 않습니까, 실질적으로?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그게잡힌 게 아니고 물꼬를 지하에다 만들어놓고, 덧방을 쳐서 만들어놓은 거예요. 밑에는 물이 새고 있는 거예요, 그게. 그렇잖아요? 그걸 집수정으로 옮겨가지고 모터 펌프로 해서 펌핑을 하는 거죠.
봉구

모봉구사회보장과장

예, 맞습니다.
익용

엄익용위원

그렇죠? 공사가 그렇게 진행이 돼 있잖아요, 지금.
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

왜냐하면 제가 그 집수정까지 안 봤지만 일반적으로 공사를 그렇게 해요, 일반적으로. 그래서 지하가 누수가 되면 상당히 심각하고 그런데 그러니까 그냥 눈 가리고 아웅 식으로 이걸 했던 거예요, 공사 업체에서 실질적으로. 그 3000만 원이 이제 소진이 다 됐겠죠. 전면에 지하층 덧방 친 거에 집수정 만들어서 모터펌프 달아서 펌핑하고 그렇게 됐겠죠. 그런데 결과는 또 천정에서 물이 새고 하니까 다시 이번에 약 8000만 원 가까이 7700 정도 전부 소진해서, 물론 우리 구비는 현재 이 금액은 들어가는 건 아니지만 어차피 그 업체에서 수령해 갈 걸 못 해 가서 포기해 버리는 금액 가지고 하신 것 아니에요. 만약에 그분들이 수령을 다 해 갔다면 구비가 또 한 8000만 원이 들어갔을 것 아닙니까? 그래서 그런 부분들이 앞으로는, 또 그럴 일이야 있겠습니까마는 철저하게 리모델링도 맡길 때도 몇 군데 견적을 받아서 보시고 정확하게 하셔야 맞다! 저는 그런 생각을 가지고 있고요. 그래서 다행히 방수가 끝났으면 안 새야죠, 당연히. 새서는 또 문제가 될 테고. 그래서 철저하게 좀 하시고 이번에 40㎜ 왔다고 그랬는데 내년 여름에 봐봐야 알죠, 내년 여름에.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

올 여름에도 비가 많이 안 왔어요, 작년 여름에 많이 왔고. 작년 여름에 많이 왔지 올 여름에 실제 비가 많이 안 왔습니다. 그래서 내년 여름에 보면 알겠지만 이러다 보니까 누더기 공사도 되고 공사비는 공사비대로 들어가고 또 지하층은 제대로 쓰지를 못 하고. 지금 현재 이런 상황이 아닙니까? 그러시죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

그래서 앞으로 그런 일이, 물론 지금 모봉구 과장님께서 그때 당시에 계셨던 건 아니지만 총체적으로 담당부서에서 잘못했다. 저는 그렇게 판단을 하고 있습니다. 매입 과정부터 시작해가지고 리모델링 과정까지. 그래서 그런 부분이고, 그다음에 매입 과정에 대해서 제가 잠깐 감사를 하겠습니다. 애당초 매입을 할 때, 제가 조금 더 해도 되겠죠, 위원장님?
용복

최용복위원장

네, 말씀하세요.
익용

엄익용위원

매입을 할 때 매입가격 비교자료를 보니까 공시지가가 22억, 부동산랜드라고 하는 데서 37억 6000, 엠코라고 하는 데서 38억 8000, 탁상감정가가 30억입니다, 탁상감정가가. 그런데 결국은 우리가 구에서 36억 1000을 주고 매입을 했어요, 결국은. 그런데 제가 왜 자꾸 이런 얘기를 말씀드리고 하는가 하면요. 공시지가가 22억이고 탁상감정이 30억 나왔고 두 군데 부동산에서는 37억, 38억 이상이 나왔어요. 그런데 36억 1000에 매입을 했습니다. 그게 적정하다고 생각하십니까, 현 과장님으로서? 적정 가격에 매입했다고 생각하십니까?
봉구

모봉구사회보장과장

제가 부동산에 대해서는 그렇게 잘은 모르지만, 그런데 거기에 한국평가원이라는 데서 전화로 그때 담당팀장이 가격을 문의했습니다. 그랬더니 ‘30억 원’이 아니라 ‘30억 원 대’다.
익용

엄익용위원

아, 정확히 ‘30억 원’이 나왔습니다.
봉구

모봉구사회보장과장

그런데 거기다 ‘억 원 대’라고 표시는 돼 있습니다, ‘억 원 대’. 그래가지고 또 나중에 저희가 확인해보니까 40억을 넘으면 비싸게 주고 사는 거고 그리고 35억에서 37억 원 대면 적정하다, 그런 저기.
익용

엄익용위원

내부적으로 그렇게 결정이 나신 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

그렇게 답변을 받은 것 같습니다, 그때. 탁상가격을 문의했을 때.
익용

엄익용위원

탁상가격이라는 게 현 시가를 기준으로 하는 거예요. 그래서 제가 두 달 정도 됐습니다. 두 달 전에 제 거래하는 금융기관에 부탁을 해서 실제 현 탁상가격을 의뢰를 했어요. 지금 현재 31억이 나옵니다, 현재. 제가 한 두 달 전에 거래 은행에. 여기 구에서도 간단하게 신한은행에 해보면 금방 나옵니다, 이게. 은행에서 탁상감정을 할 때는 현 시가 감정이 있고요, 그다음에 대출감정이 있어요, 대출감정. 대출감정은 좀 떨어지고. 그래서 제가 현 시가감정을 해달라고 한 거예요. 신한은행에 의뢰하면 금방 나옵니다, 이게 지금도. 그런 부분들이 있는데 이게 매입가격 비교자료를 보면 간단하게 지금 여기에 기록돼 있는 게 부동산 두 군데 시세표 받고 공시지가하고 탁상감정가 해가지고 매입을 했어요. 그런데 근본적인 문제는 뭐냐 하면 구에서 그런 3억 6000도 아니고 36억을 매입을 할 때 감정을 안 했다는 거예요, 감정을. 감정을 안 한 원인이……, 내가 이해를 못 하는 거예요. 왜 그 감정을 안 했을까! 왜 그러냐면요 제가 최근 5년 동안에 우리 부평구에서 매입한 건물들, 토지들 확인을 해봤습니다. 9건을 매입을 했는데 유일하게 이 자활센터 건물만 감정을 안 했어요. 그 이유가 뭡니까? 다른 것 다 감정을 했습니다.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 저도 그렇게 알고 있습니다.
익용

엄익용위원

그 이유가 뭐냐 이거지, 나는. 아니, 매입을 하면서 다른 건 전체 감정을 했어요. 9건 중에 8건은 감정을 했더라고요. 그런데 유일하게 이 자활센터 건물만 안 한 거예요. 그리고 소위 말하는 부동산 두 군데 시세표를 받아가지고 그걸 근거로 해서 36억에 매입을 했다 이 말입니다. 그러니까 그걸 누가 답변을 해야 될지는 모르겠습니다마는 저는 그게 의문인 거예요. 유일하게 왜 그것만 감정을 안 했을까? 유일하게! 아니, 같이 다 감정을 안 했다면 제가 충분히 공감을 하고 이해를 합니다, 감정을 안 했다고 그러면. 그런데 유일하게 그 건물만 안 한 거예요. 그건 과장님이 지금 왜 안 했는지는 답변하기 어려우실 거예요. 좀 알아봐가지고, 왜 안 하게 됐는지 그 부분은 전임자들한테 물어보시고 저한테 정확하게 전달해 주십시오.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 알겠습니다.
익용

엄익용위원

그리고 부동산중개소의 중개대상물건 확인설명서도 제가 가지고 있습니다. 개업공인중개사 기본사항이라는 게 있어요. 어디가 이상이 있고, 이상이 있고 이걸 다 기록을 해 줘야 됩니다. 그런데 그때 당시 거기 엘리베이터가 무허가로 돼 있었죠? 그렇죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그런데 건축물대장상에 위법건축물 여부가 적법하게 기록을 해 놨어. 분명히 무허가 엘리베이터가 있었는데 적법으로 표시를 해놨다 이 말입니다.
봉구

모봉구사회보장과장

나중에 적법 절차를 밟은 걸로 알고 있습니다.
익용

엄익용위원

나중에 받았겠지만 계약 당시에는 이게 무허가 아닙니까? 그렇죠?
봉구

모봉구사회보장과장

그렇습니다.
익용

엄익용위원

그런데 여기 표기는 적법으로 표기를 했습니다. 자, 그다음에 세부사항을 보시겠습니다. 세부사항을 보시게 되면 누수에 없다고 또 표시가 돼 있어요, 누수에. 그러고 부동산중개소에서 중개보수료 3300만 원을 받아갔어요, 구에서 낸 건 아니지만. 누수가 없다고 표시가 돼 있어요. 이게 과연 중개소에서 제대로 중개를 했다고 생각하십니까? 예? 중개소에서 중개수수료 보수를 받기 위해서는 정확하게 중개를 해야 되는 게 맞고요, 있는 그대로. 그러면 누가 봐도 누수가 분명히 있었는데 이게 없다고 표기돼 있으면 이건 사기 아닙니까?
봉구

모봉구사회보장과장

“…….”
익용

엄익용위원

총체적으로 문제가 많이 있고요. 그다음에 실거래가를 제가 확인을 해봤어요. 바로 옆 건물입니다. 자활센터 건물 바로 옆 건물 3층짜리 전면이 넓은 것 있어요. 그게 대지가 80평 정도 나옵니다, 대지가. 정확히 84평 나오네요. 건축연도는 같습니다. 비슷해요. 1년 차이인가 나는데 그런데 매매가가 그때 당시에 11억 5000에 매매가 됐어요. 84평에 연면적이 200평짜리가. 그런데 보통 보면 전면이 넓은 게 상가들은 가격이 더 나갑니다. 우리 자활 건물처럼 안으로 깊은 것보다 전면이 넓은 게 더 나가요, 가격 자체가. 총체적으로 이렇게 해서, 저는 가장 궁금한 게 왜 유일하게 이 건물만 감정을 안 했을까예요. 그걸 전임자들한테 정확하게 알아보시고 저한테 정확한 답변을 해 주시고요. 그다음에 지금 자활센터 건물에 대해서 하자가 생겼습니다. 최초에 리모델링이 언제 끝났죠?
봉구

모봉구사회보장과장

6월에.
익용

엄익용위원

6월 말인가요?
봉구

모봉구사회보장과장

예, 6월.
익용

엄익용위원

그럼 현재 11월 말까지 되려면 아직 기간이 있죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

지금 그 하자 있는 건물에 대해서 누수, 우리가 매입을 했는데 거기에 대한 후속조치는 진행하고 있습니까? 그냥 손 놓고 기다리고 있습니까? 어떻게 하고 있습니까?
봉구

모봉구사회보장과장

지금 저희가 공사하는 부분은 그게 실시설계에서 빠져 있었습니다.
익용

엄익용위원

아니, 저는 매도자에게.
봉구

모봉구사회보장과장

예?
익용

엄익용위원

매도자에게 무슨 절차를 취하고 있느냐 이거죠.
봉구

모봉구사회보장과장

취하고 있는 건 없습니다.
익용

엄익용위원

없습니까! 리모델링이 6월 말에 끝났죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

그러면 12월 말까지 가려면 아직 기간이 있죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

민사소송이 가능합니다, 6개월 이내이기 때문에. 구청에 법무팀 있죠? 구청에.
봉구

모봉구사회보장과장

네.
익용

엄익용위원

상의하셔가지고 민사소송을 제기하십시오.
봉구

모봉구사회보장과장

검토해 보겠습니다.
익용

엄익용위원

검토가 아니고요, 제가 자료를 다 가지고 있습니다. 민법 제582조 거기에 하자를 안 날로부터 6개월 이내에는 민사소송이 가능합니다. 왜냐하면 이건 부동산도 마찬가지고 매도자도 마찬가지고 누수가 있는 걸 얘기를 안 했지 않습니까? 누수가 있는 걸! 정확하게 누수가 있다고 고지를 했어야죠. 그러면 우리가 사든 안 사든 했을 것 아닙니까? 이 부분은 아직 6개월이 안 됐기 때문에 충분히 시간이 있습니다. 한 달 정도 여유가 있으니까 법무팀하고 상의하셔가지고 민사소송을 제기를 하십시오.
봉구

모봉구사회보장과장

위원님이 지적해 주신 사항을 자세하게 검토해가지고요, 법무의회팀이랑 상의해가지고 필요하다면 조치를 취하겠습니다.
익용

엄익용위원

필요하다면 제가 이 자료를 드릴 테니까요. 그렇게 해가지고 소송 제기하셔서 잘못된 거는 바로 잡아야죠. 그렇게 법무팀하고 상의하셔가지고 모든 것 매입 과정부터 시작해서 제가 의문이 풀릴 수 있도록 그걸 정확히 전임자들한테 여쭤봐서 저한테 얘기를 해주십시오. 아셨죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 알겠습니다.
익용

엄익용위원

그렇게 믿고 마치겠습니다. 만약에 그게 안 될 때는 제가 내년에 또 할 수 있습니다, 해소가 될 때까지. 제가 부동산까지도 언급을 해드렸습니다. 부동산에서 적법하게 고지를 해야 되는데 안 되는 것까지 제가 찍어드렸어요. 그러면 중개부동산을 상대로도 소송을 제기할 수가 있습니다, 매도자도 마찬가지고. 제가 이상 마치겠습니다.
용복

최용복위원장

엄익용 위원님 수고하셨습니다. 제가 보충해서 말씀드리는데, 모봉구 과장님!
봉구

모봉구사회보장과장

네.
용복

최용복위원장

엄익용 위원님 말씀 잘 들었죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 잘 들었습니다.
용복

최용복위원장

제가 개인적으로 생각해도 만약에 내가 건물을 산다. 하자가 생겼을 때는 부동산에 중개하시는 분의 그런 내용도 있어야 되는데 그런 내용도 없고 우리가 구에서 건물을 매입해도, 이번에 저도 장기미집행에 대해서 우리가 일반 주민들의 땅을 매입하는데 꼭 감정평가사를 다 통해서 하거든요. 저도 이것 진짜 아이러니한 겁니다. 지금 우리 엄익용 위원님이 말씀하신 내용 다 메모하셔서 종합감사 때 답변주세요. 알았죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 알겠습니다.
용복

최용복위원장

위원 여러분, 중식 및 휴식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

11시 51분 감사중지

14시 23분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 오전에 엄익용 위원님께서 사회보장과 모봉구 과장님한테 질문하셨는데 그때 당시에 담당자도 아니시고 해서 조금 아까 여러 위원님하고 협의한 결과 사회보장과의 부평구자활센터 건립과 관련하여 보다 심도 있는 감사를 위하여 2020년도 행정사무감사 계획서에 출석 요구가 되어 있는 이용엽 산곡1동장과 조무경 부평6동장을 오늘 15시까지 출석 요구하도록 하겠습니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 이익성 위원님 감사해 주세요.

이익성위원

이익성 위원입니다. 오전에 이어서 계속 감사 진행하겠습니다. 아까 산곡노인문화센터 관련해가지고 지도점검에서 정기 점검 시에 지적된 사항에 대해서 얘기를 들었습니다. 자료 요구를 했고 자료를 또 주셔서 제가 보고 있습니다. 이 세 가지 건 외에는 없는 거죠, 과장님?
문수

박문수노인장애인과장

노인장애인과장 박문수입니다. 일단 주 내용이 그 부분이고 그 외로 조금, 조금 한 거는 있었던 걸로 기억은 합니다만 그 세 가지가 주 내용이었습니다. 회계처리 부적정하고, 물품관리 소홀, 그다음에 기관운영비 집행 지침 미준수 그렇게 세 건입니다.

이익성위원

그래서 이 세 가지 지적사항에 대해서는 올해 정기 지도점검 나가셔가지고는 반복되는 일이 없었습니까?
문수

박문수노인장애인과장

지금 현재 추진하고 있습니다. 아직 일정이 안 잡혀, 코로나로 상반기 때 저희가 점검을 못 하는 바람에 하반기 지금 점검을 하고 있습니다. 아직 결과가 안 나와서.

이익성위원

아까 팀장님 얘기로는 정기점검 자체를 내년 연초로 하는 게 좋겠다고 시에서 의견이 있었다고 얘기 들었는데 그런 거죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 아직 정확히 지금 하반기 점검을 시행을 못 했습니다, 코로나로 인해서.

이익성위원

그러니까 예산이 집행되는 회계연도에 맞춰서 지도점검을 하는 것이 예산 집행에 전체적으로 들여다보는 데도 도움이 될 거고 또 우리 의견을 반영하는 데도 도움이 되겠다 하는 그런 의견이 시에서 있었고 또 우리가 판단해도 그렇다 하는 판단이 돼서 내년 초에 하기로 했다, 정기점검을 하기로 했다. 그런 거죠?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

노인문화센터나 노인복지관이나 이런 데 안에 식사하실 수 있는 식당이 있죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 식당이 있습니다.

이익성위원

그러면 부식이라든지 이런 걸 구입할 때 계약을 어떻게 하십니까?
문수

박문수노인장애인과장

일단 저희가 무료급식이라든지 그런 데가 네 군데가 있습니다. 무료급식하는 데가.

이익성위원

아, 무료급식 말고 지금 내가 얘기드리는 이 두 군데 장소를 얘기를 해요.
문수

박문수노인장애인과장

아, 두 군데에서만요! 아마 자체적으로 선정을 해서 부식을 납품받고 있는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

그러면 그걸 그냥 시시때때로 구매가 바뀝니까?
문수

박문수노인장애인과장

일정한 품목에 대해서는 정해진 업체에서 지속적으로 납품받고 있는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

납품을 하면서 관행이 있는 걸 아세요?
문수

박문수노인장애인과장

일부 그런 부분이 있다고 해서 저희가 지속적으로 시정을 시키고 하지 말라고 금지시키고 있습니다.

이익성위원

어떤 관행입니까?
문수

박문수노인장애인과장

일단은 납품을 하면서 일정 금액에 대한 일종의 사례 쪽으로 해가지고 물품을 추가로 더 요구하는 경우가 전에 있었다고 들었습니다. 그래서 저희가 그런 행위를 하지 못하도록 주의는 촉구를 하고 있습니다.

이익성위원

그게 지도점검 결과 확인이 된 겁니까?
문수

박문수노인장애인과장

지도점검 내용에는 안 나왔습니다만 저희가 구두로 얘기한 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

지도점검에는 빠져 있는데 그런 관행이 복지시설에, 복지관이나 복지시설에 있다 하는 얘기는 들으셨다?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

그러면 지도점검 결과 시정이라는 회계처리 부적정, 물품관리 소홀, 기관운영비 집행 지침 미준수, 이게 금액이 상당히 작더라고요. 4만 6700원 이렇게.
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

회계처리를 잘못했고 이런 것이 있어요. 이런 시정요구는 하고 얘기를 들으셨다고 하는 부식업체로부터 관행적으로 부식비용에 일정 부분을 어떻게 지급받는지는 몰라도 되돌려 받는 그런 관행이 있는 건, 그게 더 큰 것 아니에요, 지적사항에?
문수

박문수노인장애인과장

일단은 사회복지시설 같은 경우는 후원을 받을 수 있는, 이런 경우는 자발적이 아니라서 후원이라고 얘기하기까지는 좀 그런데 후원을 받을 수 있는 근거가 있기 때문에 자발적으로 주는 것에 대해서는 저희가 문제 삼을 수는 없습니다. 그런데 강제성을 발휘했다는 데 좀 문제가, 아니면 요구했다는 데 문제가 좀 있는 것 같아서 저희가 구두로 시정조치하고 계속 예의 주시해서 주의를 주고 있습니다.

이익성위원

아니, 과장님! 지금 여기에 시정요구서에 나와 있는 이 지적된 사항, 이런 부분들이 큽니까? 금방 얘기하셨던 관행적으로 그 업체로 부터 물품이나 현금이나 다른 용도로 요구하거나 아니면 주도록 그렇게 강요한다든지 그런 행위가 더 큽니까?
문수

박문수노인장애인과장

일단 위원님께서 얘기하신 부분이 더 큰데 복지관이나 산곡노인문화센터에서는 자발적으로 후원금을 받았다. 그런 식으로 얘기를 해서 저희가 그부분에 대해서 구두로 주의를 줬습니다.

이익성위원

그러고는 시정요구서나 이런 거에는 기록을 안 했다?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

왜 안 하신 거예요?
문수

박문수노인장애인과장

일단 차후 보고서 재발할 경우 다시, 점검을 할 경우 저희가 한번 확인을 더 할 예정이었습니다.

이익성위원

그런 관행은 올바른 관행이 아니기 때문에 반드시 시정돼야 한다는 소신은 갖고 있죠?
문수

박문수노인장애인과장

예, 갖고 있습니다.

이익성위원

그러면 시정요구서에 반드시 기록이 돼야 되는 것이 맞죠?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

왜 안 하셨습니까?
문수

박문수노인장애인과장

저희가 착오 판단했던 것 같습니다. 다음부터는 시정지시서에 해서 정식으로 하달을 하도록 하겠습니다.

이익성위원

그런 일이 있으면 안 되죠! 일반 민간에서 운영하는 데도 아니고 우리가 운영비를 지원해 주고 이러는데 예를 들어서 후원자의 밤이라든지 후원자의 행사라든지 이런 거를 할 때 거래하는 업체에서 소정의 후원금을 가지고 와서 성의 표시를 한다든지 이런 물품을 사용할 수 있도록 물품 기증을 한다든지 그런 거라면, 혹여 그런 거라면 넘어가십시다, 이렇게 되겠지만 관행적으로 매달인지 매년인지 정기적인 퍼센티지를 강요하거나 되돌려달라고 그렇게 계약이 되거나 예를 들어 계약서에 적시가 되지는 않겠지만 그렇게 하는 건, 그거는 아주 못된 짓이죠!
문수

박문수노인장애인과장

예, 공감합니다.

이익성위원

그런 거를 시정요구를, 요구서에 그런 거를 기록을 해가지고 시정을 해야지 이 4만 6000원 회계 처리를 잘못한 부분이 더 커요, 그래? 본 위원이 자꾸 질문을 드린 게 알고 있는 사항인데도 답변을 안 하셔. 그래서 제가 질문을 자꾸 드린 거예요. 그 외에는 없느냐, 이것 외에는 없습니까라는 말씀을 드린 거거든요.
문수

박문수노인장애인과장

다음부터는 시정해서 정식으로 시정조치하도록 하겠습니다.

이익성위원

지금은 그런 일이 일어나지 않고 있다, 확신합니까?
문수

박문수노인장애인과장

예.

이익성위원

확신해요?
문수

박문수노인장애인과장

지금 저희가 계속 주의를 줬기 때문에 아마 안 한 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

그렇게 하면 안 돼요. 그건 수시로 점검하시고 차라리 그 부식비를 더 계약 상황이나 이런 데서 더 저렴하게 구입할 수 있도록 해야지. 대량으로 구입이 가능한 거니까. 더 저렴하게 우리가 구입을 해서 정상적으로 처리가 되도록 해 줘야지 아니, 이게 무슨 은행 대출도 아니고 꺾기 하는 것도 아니고 말이에요. 얼마 줄 테니까, 거의 10%죠?
문수

박문수노인장애인과장

그 정도로 알고 있습니다.

이익성위원

관행이 돼 버린 거예요, 그게. 다시는 그런 일이 부평구에서 있지 않도록 관리감독을 철저히 하세요?
문수

박문수노인장애인과장

예, 시정조치시키겠습니다.

이익성위원

복지정책과 과장님께 감사드립니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 복지정책과장 길옥이입니다.

이익성위원

본 위원이 업무 보고 때도 잠깐 질의를 드린 적이 있는데 전기차 복지차량 있잖아요. 각 동에 1대씩 지금 지급이 돼서 운영 중에 있죠?
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

이 활용방안을 검토를 해보라고, 왜? 운행보다는 서 있는 시간이 더 많고 오랜 기간 방치돼 있다 보니까 어찌 보면 흉물스러워. 세차도 제대로 안 돼 있고 그렇거든요. 그러고 차량이든 뭐든 간에 운행하는 사람의 손길이 좀 가야 차가 정상적인 운행이 가능하지 너무 오래 세워놓다보니까 그렇거든요. 작년에도 이 건이 활용방안 검토해라 하고 지적이 됐었어요.
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

그래서 여기 시정요구 처리상황 보고서에 보면 완료를 했다라고 답변이 되셨어요. 어떻게 하신다는 거죠?
옥이

길옥이복지정책과장

그때 잠깐 구두로 말씀드린 바와 같이 복지업무 이외의 용도에도 사용할 수 있는 부분들에 대해서는 동별 자체적으로 협조하여서 쓸 수 있도록, 사용할 수 있도록, 네.

이익성위원

사용할 수 있도록 조치가 된 겁니까?
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

동에서도 다 그렇게 알고 있나요? 복지정책과에서 동에 이 차량 운영과 관련해가지고 무슨 공문이나 이런 것을 시행하신 적이 있어요?
옥이

길옥이복지정책과장

죄송합니다만 지금 제가 기억으로는.

이익성위원

없죠?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 지금 기억은 나지 않습니다. 한번 확인해보겠습니다.

이익성위원

그러면 여기에 복지차량, 괄호 열고 전기차의 활용방안 검토 복지정책과, 동 행정복지센터 공통 지적사항이고 시정요구였어요. 그런데 완료라고 답변이 왔단 말이에요.
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

그러면 완료라고 하시면 안 되는 거잖아?
옥이

길옥이복지정책과장

위원님, 제가 다시 한번 확인해 보고.

이익성위원

‘추진 중’ 이렇게 해서 답변을 주셔야 되는 거잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 정회시간에 다시 말씀을 드리겠습니다, 확인해보고.

이익성위원

아니, 그런 사항이야 과장님이 뭐 확인 다 따로 하실 것도 없지, 다 알고 계시는 사항인데 뭐. 아이, 저 복지정책과장님이 그런 것 기억을 못 하시겠어요? 다 기억하시는데 향후에, 내가 지금 질문드린 거는 완료가 됐다고 하니까 향후에 어떻게 쓰시기로 했냐라는 질문을 드린 거거든요. 그런데 그냥 같이 쓰기로 했는데 동에서 알고 있냐? 그건 모르겠고, 아직. 지금 이런 상황이잖아요, 상황이?
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

같이 쓰기로 했으면 정확하게 같이 쓸 수 있도록 하라는 공문 시행이라든지 전체적인 의견을 종합해서 뭘 결정을 해서 내려줘야, 그건 복지정책과에서 내려준 거잖아요, 차 한 대씩은?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 그런데 위원님! 그게 복지부에서 사실은 시달될 때는 복지차량으로 사용을 하라, 이런 공식적으로 지침이 시달이 되었던 상황이기 때문에 저희가 그것을 공문으로 명시적으로 딱 해가지고 공문 시달하기도 조금 애로사항이 있었습니다. 그래서 그걸 동에 내릴 때 아예 그렇게 명시화해서 그걸 같이 사용하라고 딱 동에 내리게 되면 조금 그런 부분에 있어서는 동마다의 어떤 동별 다른 차이들도 있고 한데 그런 부분들은 좀 어렵지 않을까 해서 그때 당시는 바로 시행을 못 했던 것 같습니다.

이익성위원

그렇게 말씀 주시면 앞으로도 시행하기는 어렵네?
옥이

길옥이복지정책과장

아니요. 그래도 위원님이 계속 관심 갖고 물어보시는 부분이기 때문에 저희도 다른 대안을 한번, 묘안을 짜내도록 해보겠습니다. 사실 이게 동에서 각 팀별로 협업이 잘 이루어진다거나 동장님 주관 하에 각 팀별 업무 진행할 때 서로 필요한 부분들에 대해서 융통성 있게, 유연하게 사용할 수 있게 조치를 해도 좋을 것 같다고 생각이 되는데요. 지금 실상 말씀 들어보면 그런 여건이 아닌 것 같아서 자꾸 말씀을 주시는 거니까 저희 부서에서도 죄송합니다만 다시 한번 그 부분에 대해서 조금 고민을 더 하겠습니다.

이익성위원

이런, 어찌 보면 큰 정책 결정을 해야 되는 사항이 아니잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

예.

이익성위원

그런데 이게 1년씩 가고, 2년씩 가고 이래야 될 일이 아니라는 얘기죠. 작년에 행정사무감사 때 이런 지적이 있었어. 그리고 시정을 해서 어떤 방향이든지 좋은 방향으로 우리 구의 형편에 맞게 좋은 방향으로 운영이 됐으면 좋겠다는 의견을 드렸으면 아, 이건 진작 진행이 됐었어야죠! 굉장히 이런 부분은 좀 아쉬운 거예요. 왜 이렇게 행정 처리를 전체적으로 국장님하고 의견을 모아가지고 각 부서에서 하면 될 걸 이렇게 어려운 일인가 하는 생각을 하는 거죠. 어차피 보험이라든지 여러 가지는 다 정리가 돼서 누구든지 운행을 할 수 있는 그런 조건이잖아요, 조건은?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 그렇습니다.

이익성위원

그러니까 가뜩이나 주차환경이 열악한데 늘 주차해 있으니까 주차환경만 더 열악해지는 것 같아! 이건 좀 확실히 하세요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다.

이익성위원

계획을 잘 잡으셔서 조기에 확실히 시행을 하셨으면 좋겠습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네.

이익성위원

다른 위원님 질의하시기 위해서 잠깐, 나중에 하겠습니다. 이상입니다.
용복

최용복위원장

이익성 위원님 감사 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 신진영 위원님 감사해 주세요.
진영

신진영위원

신진영 위원입니다. 감사자료 준비하시느라고 고생했다는 말씀드리면서요. 복지정책과장님께 질문드리겠습니다.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 복지정책과장 길옥이입니다.
진영

신진영위원

15-22부터 25페이지까지 긴급재난지원금 기간제근로자에 대한 내용들이 나와 있어요. 보면 동별로 인원수가 차등해서 기간제근로자를 채용을 하셨는데 근거가 어떤 거죠?
옥이

길옥이복지정책과장

재난지원금 같은 경우에 가구원 수로 해서 지원이 됐습니다. 1인 가구, 2인 가구 이런 식으로 해서 가구원 수로 해서 동별 현황이 다르기 때문에 가구원 수가 많은 데는 좀 더 많이 배정이 되고요. 그리고 동에서 조금 더 원하는 경우에는 요청이 있었습니다. 그래서 그런 동은 가구 수 대비하고 인구수 대비해서 조금씩 더 배정을 한 사항이 되겠습니다.
진영

신진영위원

본 위원이 요청드린 자료에는 가구 수 대비해서 5000가구 이하는 2명, 5000가구 이상 3명 내지 5명, 그리고 1만 2000가구 이상 6명 내지 7명 이런 식으로 배정을 했다고 말씀을 주신 것 같아요. 산곡2동이 가구 수가 어떻게 되죠?
옥이

길옥이복지정책과장

산곡2동 가구 수를 제가 지금, 가구 수에 대한 동별 현황은 가지고 있지 않은데요. 한번 확인해서 말씀드리겠습니다.
진영

신진영위원

본 위원 지역구라 산곡2동과 청천2동이 인구수 차이가 크지 않거든요. 그런데 산곡2동은 4명 그리고 청천2동은 7명이잖아요. 조금 의아해서 이 부분에 대해서 한번 확인해 봐주세요.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다.
진영

신진영위원

산곡2동, 산곡3동, 산곡4동은 가구 수가 적지 않은 동일 것 같아요. 각자 4명씩이거든요. 여기 부분은 확인을 부탁드리고 만약에 여기가 인원수가 맞다면 오히려 청천2동 같은 경우가 더 많이 배정이 됐다고라고 할 수도 있겠죠. 그래서 이 인원수 부분에 대한 거는 좀 더 명확하게 자료를 주셨으면 좋겠고요. 그리고 5월 13일부터 6월 18일까지가 실제로 이분들이 근무하신 날짜인가요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 그렇습니다.
진영

신진영위원

그런데 날짜가 조금 다른 분들이 있잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

개인 사정으로 인해서 채용은 됐으되 아마 그 당시 1주일 정도 좀 늦게 있다 출근하신 분들도 계시고요. 각각의 개인 사정들이 좀 있었습니다. 그래서 투입되는 시기는 좀 달랐고요. 끝나는 시기도 각자 개별적인 차이들이 있었기 때문에 일률적으로 6월 18일 다 끝나거나 이러지는 않았고요. 그 당시 전담 추진단 티에프팀에 있었던 기간제 근로자 분들은 저희가 업무 마무리 때문에 업무 보조하는 걸로 해서 조금 더 길게 연장해서 계셨습니다.
진영

신진영위원

그러니까 공고상 나간 건 5월 13일부터 6월 18일까지이잖아요. 하루 늦게 채용되신 분들은 어떤 근거가 있는 건지?
옥이

길옥이복지정책과장

그분들은 채용 자체는 됐어도 아까 말씀드린 것처럼 투입 자체를 개인 사정으로 인해서 며칠부터 나오겠다.
진영

신진영위원

그런데 채용할 때 그런 개인 사정들을 고려를 다 해 준다는 말씀이에요?
옥이

길옥이복지정책과장

저희한테 전화가 오면, 각 동 같은 경우는 제가 다 확인은 못 했지만.
진영

신진영위원

예, 일단은요. 조금 이해가 안 되지만 그렇다고 하고요.
옥이

길옥이복지정책과장

예.
진영

신진영위원

그리고 6월 18일까지인데 기간보다 먼저 끝난 분들도 있잖아요, 근무기간이?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

그러면 대체인력을 갈산1동 같은 경우는 대체를 하신 것 같고 그리고 십정2동도 날짜 이어진 걸 보니까 대체를 하신 것 같아요. 그런데 대체를 안 한 데도 있잖아요. 그런데 이런 건 어디를 대체를 하고 어디를 대체를 하지 않고 이건 기준이 있나요?
옥이

길옥이복지정책과장

저희가 일일이 그렇게까지 다 각 동의 사정을 저희 부서에서 한 건 아니었고요. 당시에 티에프팀에 파견돼 있던 총무과에서 기간제근로자 업무는 관련해서 진행을 했고요. 제가 보기에는 그런 차이들은 어떤 개인 사정에 의한 것으로 생각이 됩니다.
진영

신진영위원

아니, 그러니까 개인 사정으로 중간에 그만둘 수는 있겠죠. 사정상 있을 수 있는데 그때 대체인력을 또 뽑은 데가 있잖아요. 일단은 본 위원은 첫 번째 질문은 채용공고는 일괄적으로 했어요. 그런데 중간에 변경된 분들 채용은 어떻게 하셨는지, 대기자가 있었는지 이런 게, 지금 추가로 변경되신 분들이 있잖아요. 중간에 채용되신 분들은 같이 공개 채용에 의해서 채용됐다고 보기가 어렵잖아요. 그럼 그런 분들은 어떻게 채용을 하셨냐, 이걸 여쭤보려고 그런 거거든요.
옥이

길옥이복지정책과장

그 각각의 세부적인 사항에 대해서는 제가 지금 다 기억을 하고 있지는 못하고요.
진영

신진영위원

그렇게 세부적인, 3건인데 그건 파악을 하셨어야 될 것 같아요.
옥이

길옥이복지정책과장

그 채용 관련 업무를 아까 말씀드린 것처럼 티에프팀에 나와 있던 총무과 단체협력팀에서 기간제근로자에 대한 채용이라든가 인건비 부분은 진행이 됐던 사항이고요. 그 당시에 저희가 채용 공고를 냈을 때 거의 400여 명 가까이 응시를 했습니다. 그런데 기간제근로자는 103명 들어왔거든요.
진영

신진영위원

아니, 그런데 저희가 이게 복지정책과의 행정사무감사 자료를 보고 제가 질문을 드리는 건데 총무과라고 하면 저희가 총무과는 이미 끝났잖아요. 그런데 총무과라고 하면 저희가 확인이 어렵고 분명히 이 부서에서 채용하는 인원에 대해서는 부서에서 사실 관리를 하기 때문에 여기에 행정사무감사 자료도 부서에 나와 있다라고 생각을 해요.
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

저는 당연히 지금 정식 공고에 의해서 채용이 된 분 들 외에 중간에 정식 공고 없이, 그러니까 정식 공고를 또 하셨는지?
옥이

길옥이복지정책과장

그렇지는 않고요.
진영

신진영위원

추가로 지금 3분을 뽑기 위해서 추가 공고를 안 했던 것 같아요, 자료도 없고.
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

어떤 방식으로 채용을 하셨냐 이 말씀을 드리는 거예요.
옥이

길옥이복지정책과장

잠깐 미리 말씀은 드렸지만 그 당시에 신청했던 분들이 370명 정도 인원이 신청을 했기 때문에 그 차순위자로 해서 채용을 한 것으로 알고 있습니다, 선발할 때.
진영

신진영위원

그러면 370여 명이 지원을 했고 실제로 99명만 일단은 선발을 했는데 그 중에 교체되는 2분은 거기에서 차순위 2분을 선발을 했다. 이렇게 이해를 하면 되는 거예요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다.
진영

신진영위원

우리가 이렇게 긴급재난지원금 기간제 네, 일단 이것 그렇고요. 그다음에 또 한 가지 여쭤보려고 그랬던 게 초중고 교육비 지원사업을 하는데 여기도 지금 기간제근로자 채용을 하셨잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

4명을 채용을 하셨는데 이게 4개 동인데 전년도 신청건수 70건 이상인 동에 인력 배치를 했다. 이렇게 설명이 나와 있어요. 그러면 이 70건 미만인 경우는 어떻게? 기간제근로자 없이 업무를 처리하셨다는 얘기잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 교육청에서 예산 배정이 된 게 그 인원만큼 정도의 예산 배정이 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 작년도 신청 접수 기준상 많이 접수된 동을 우선적으로 해서 4개 동에만 배치를 한 것으로 알고 있습니다.
진영

신진영위원

이게 그러면 사업주체가 다른 건가요? 본 위원도 이게, 초중고 교육비 지원사업 같은 경우는 1급 6만 8720원 똑같이 8시간 근무인데, 그리고 우리 긴급재난지원금 기간제근로자의 경우는 똑같이 8시간 근무인데 8만 원 이렇잖아요. 그런데 채용공고를 통해서 뽑는 거는 같은 절차에 의해서 뽑는 거죠?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

그런데 지원하는 분야에 따라서 각자 다르다, 보수기준이 다른 거예요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 그렇습니다. 지금 재난지원금 같은 경우에는 인천시 생활임금 기준해가지고 1만 원씩 계산해서 8만 원으로 지급이 됐고요. 지금 초중고 교육생 기간제 같은 경우는 교육청 지침에 의해서 예산이 그렇게 편성이 된 사항이 되겠습니다.
진영

신진영위원

네, 알겠습니다. 긴급재난지원금 보조인력을 채용할 때는 공고할 때 인천광역시에 거주하고 있는 주민 대상으로 그리고 또 동점자의 처리기준도 있긴 해요. 그런데 그런 기준에 우리 부평구 거주에 대한 내용은 전혀 없더라고요. 공고에도 없고 그리고 동점자 처리기준이나 이런 데도 사실 우리 부평구 주민을 조금 더 우대해 주는 부분이 있으면 좋겠다 하는 점이 있는데 오히려 아까 본 위원이 말씀드린 초중고 교육비 지원 사업의 경우는 업무 수행이 가능한 18세 이상 부평구 거주자 및 이렇게 해서 지금 부평구 거주자에 대한 내용을 명시를 했거든요. 그런데 긴급재난지원금 기간제근로자에는 그런 내용들이 전혀 없더라고요. 그래서 우리가 임시적으로 구에서 필요해서 인력을 채용할 때 있어서 부평구 거주자에 대한 부분을 조금 더 권장하고, 하다 못해 동점자 기준에라도 동점자일 때 부평구 거주자를 우선한다라든가 그런 부분이 좀 보완이 되면 어떨까 하는 생각이 들어서 그 말씀을 드리려고 했던 부분이거든요.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 알겠습니다. 다음부터는 그런 부분을 조금 더 세심하게 고려를 하도록 하겠습니다.
진영

신진영위원

그리고 15-26페이지에 보면 우리 위원회가 3개가 있죠?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

위원회 개최 수를 명기를 해놓으셨어요. 위원들이 보기 좋게 대면심의하고 서면심의 부분 아, 개최일수 여기는 그렇고 뒤에 또 보면 39페이지에 같은 내용이 또 나오죠. 39페이지에 보면 협의체, 실무협의체 이렇게 해서 회의가 대면과 서면으로 구분되어 있어서 회의 내용에 대해서, 회의를 잘 진행을 했구나, 좀 내용을 봤는데 이게 26페지에 나와 있는 회의 개최일수하고 달라요? 39쪽에 나와 있는 회의수당 지급하면서 회의 개최주기라고 표현은 해놨는데 그 옆에 괄호가 회의를 한 횟수잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다.
진영

신진영위원

1회, 2회, 9회, 1회, 2회, 3회 이렇게. 그런데 이게 총계가 맞아야 되는 거잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

지금 보니까 39쪽은 실제 개최 횟수를 기재한 것이고요. 15-26쪽은 전반적인 금년도에 위원회 운영 실태에 대한 사항으로 대표협의체 같은 경우도 연 3회 이상은 개최하여야 한다, 분기별로. 이런 내용들이 있기 때문에 개최 횟수는 그냥 일반적인 운영 사항에 대해서 내용을 기재해놓은 것으로 보여집니다.
진영

신진영위원

그래서요! 본 위원이 이것에 대해서 지금 좀 이상해서 확인 차 회의를 실제로 했던 내역과 회의 안건, 심의 안건을 달라. 실제로 회의가 어떻게 진행됐는지 보기 위해서 자료를 요청했는데 거기에 회의 일수와 다른 이유도 지금 방금 말씀 과장님이 답변 주신, 그런 식으로 답변을 주셨거든요. 그런데 개최 횟수라는 건 개최할 예정인 거를 적는 건 아니잖아요? 개최를 한 횟수를 적는 거잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

네, 맞습니다.
진영

신진영위원

그러니까 맞지 않다라고 말씀을 드리는데 그러면, 그런데 실제로 회의 내용을 확인해보니 39페이지에 나와 있는 자료가 맞잖아요?
옥이

길옥이복지정책과장

그렇습니다.
진영

신진영위원

그러니까 26페이지에 나와 있는 건 잘못된 거죠?
옥이

길옥이복지정책과장

네.
진영

신진영위원

그래서 이런 게 오해가 없도록, 다른 위원님들도 위원회나 이런 회의들 제대로 잘 진행됐는지에 대한 거는 꼼꼼하게 검토를 하시거든요. 그런데 이렇게 숫자가 안 맞는 걸 보고서 저희가 행정사무감사를 하자라고 하면 너무 어려운 점이 많아요. 나중에라도 확인을 하셨어야 됐던 것 같은데 이런 부분에 대한 건 좀 아쉽다라고 말씀드리고요.
옥이

길옥이복지정책과장

네, 다음부터 주의해서 잘 꼼꼼히 기재하도록 하겠습니다.
진영

신진영위원

사회보장과장님께 질의드리도록 하겠습니다.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 사회보장과장 모봉구입니다.
진영

신진영위원

역시 마찬가지로 여기에 19페이지, 20페이지 보면 각종 위원회에 대한 내용이 나옵니다. 그 중에 의료급여심의위원회가 있고 자활기관협의체가 있어요. 의료급여심의위원회는 의료급여법 제6조에 의한다라는 건데 본 위원이 조금 의아했던 게 뒤에 보면 위원회 명단이 나오잖아요, 20페이지에?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
진영

신진영위원

구청장님 한 분을 제외하고 5명 이내는 법 조항에서 아까 말씀하신 시행규칙을 확인했고요. 구청장님 한 분을 제외하고 나머지 분들은 전부 다 병원장님들이시잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
진영

신진영위원

그런데 우리가 의료급여라고 하는 건 의료복지사업의 하나라고 봐야 되겠죠?
봉구

모봉구사회보장과장

그런데 주로 다루는 안건들이 급여일수 연장 건, 또 선택 또는 지정 해제 건 주로 그런 사항입니다. 그리고 결산, 결손처분할 때 심의위원회 열고요.
진영

신진영위원

그리고 위원님들이 이번에 신규 위촉들이 많으세요. 위원님들 임기가 어떻게 되죠?
봉구

모봉구사회보장과장

임기요?
진영

신진영위원

네.
봉구

모봉구사회보장과장

3년입니다.
진영

신진영위원

임기가 3년인데 동시에 기간이 도래한 건가요?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
진영

신진영위원

한 분만 2019년도에 위촉이 되셨고, 총 다섯 분 중에 구청장님 한 분 빼고 한 분만 2019년에 위촉이 되셨고 나머지 세 분은 다 2020년에 신규 위촉이시더라고요.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
진영

신진영위원

그렇죠! 물론 당연히 지금 의약계……, 지금 우리 법조항을 보면 의료보장에 관한 학식과 경험이 있는 사람, 공익을 대표하는 사람, 관계 행정기관 소속의 공무원, 이렇게 구성을 하도록 되어 있는 거지 않습니까?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
진영

신진영위원

그런데 너무 지나치게 병원장님만 있지 않은가? 이게 그래도 의료복지사업인데 공익을 대표하는 사람이라는 거를, 그 호를 넣어놓은 이유가 있을 것 같다라는 생각이 들어요. 그래서 실제로 심의한 내용을 달라라고 말씀을 드렸더니 일일이 개인 한 명, 한 명에 대한 것들을 전부 다 결정하는 것 같은데 실제로 심의위원회에서 그걸 다 검토해가지고 위원회에서 다 다뤘다라고 생각하기에는 조금, 그냥 기안을 올리고 그에 대해서 특별히 보여지는 문제점에 대해서만 지적을 할 수 있는 정도였을 것 같은데 이것 회의자료는 일찍 드리는 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 한 3일 전에 메일로 보내드립니다.
진영

신진영위원

3일 전 내외로요?
봉구

모봉구사회보장과장

네. 주로 서면심의를 하기 때문에요 메일로 먼저 보내드리고 방문해가지고 서면 받고 그렇게 진행하고 있습니다.
진영

신진영위원

그런데 검토하시는 내용들이 이 바쁘신 분들이 그거를 일일이 확인하실 수 있었을까 하는 생각이 들더라고요. 개인정보 때문에, 개인정보에 대해서 어느 정도 가리고 내용만 보낸다. 아까 담당팀장님께서 말씀하시기는 하던데 그래서 이 의료급여심의위원회가 그동안에 위원회 역할을 잘 해오셨겠죠. 크게 문제가 없었으니까 이대로 계속 구성을 하고 있는 걸 텐데, 본 위원은 그래도 의료복지사업인데 너무 병원장님만 있는 심의위원회가 제 역할을 할까? 이런 염려도 조금 있어요. 그런데 잘 진행이 된다고 하니까 일단 이건 좀 더 지켜보도록 하고요. 자활기관 협의체도 있죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 있습니다.
진영

신진영위원

자활기관협의체에서 자활사업 전반에 대한 것들을 전부 다, 지역자활 지원에 대한 계획 수립 등 기타 모든 자활에 관련된 업무들에 대한 걸 미리 사전에 협의하는 그런 협의체라고 이해하면 되겠죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그렇습니다.
진영

신진영위원

그런데 주신 자료만 봐도, 주신 자료 16-8에서 16-9에 보면 여러 가지 보조금 사업들이 나와요. 그 중에 자활보조금 사업만, 자활이라는 단어가 들어 있는 자활보조금 사업만 76억 이상이거든요. 사업내용이, 보조금 사업이 76억 이상이에요. 그런데 이 자활기관 협의체가 회의를 딱 한 번 했죠. 그래서 어떤 내용을 협의했냐라고 본 위원이 회의자료를 좀 달라고 말씀을 드렸거든요. 그런데 깜짝 놀란 게 회의를 하셨어요. 하셨는데 안건 심의를 15분 동안 하셨어요. 그러니까 76억의 사업을 진행하는 자활을 1년에 한 번 딱 회의를 하는데 15분 동안에 안건 심의가 다 끝나는 거예요. 사전에 자료를 드리고 질의응답을 하고 그러겠죠. 그런데 그게 15분만에 될까? 사전에 회의자료 드리죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 드립니다.
진영

신진영위원

며칠 전에 드리는 거예요?
봉구

모봉구사회보장과장

이것도 메일로 보내드리는데 며칠은 확인을 못 해봤습니다.
진영

신진영위원

메일로 보내드린다고요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 그리고 이건 서면심의가 아니라 출석심의이기 때문에 당일 또 깔아드리고요.
진영

신진영위원

당일날?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 당일 오셔가지고 또 심의합니다.
진영

신진영위원

그러니까 이건 대면심의였다. 이 말씀이신 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네. 대면심의입니다. 1월이 돼가지고요.
진영

신진영위원

우리 부평구에 자활기관협의체 구성 및 운영 조례가 있죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 있습니다.
진영

신진영위원

자활기관협의체 구성 및 운영 조례에 보면 실무협의회를 구성하도록 되어 있거든요.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 할 수 있다라고 되어 있습니다.
진영

신진영위원

매번 우리가 얘기 나올 때마다 할 수 있다, 임의규정이다, 그 말씀을 하시는데 그러니까 없다는 얘기잖아요? 우리 부평구에는 실무협의체가 없다라는 말씀이신 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 지금 구성 안 돼 있습니다.
진영

신진영위원

필요가 없나요?
봉구

모봉구사회보장과장

지금까지는, 그러니까 실무협의체 구성인원 보면 직업안정기관의 실무자, 또는 여기 자활 담당, 또는 자활 실시기관의 담당자, 그러니까 자활센터죠. 그래서 4, 5명 정도로, 인원은 정해지지 않았는데요 4, 5명 정도로 구성하는 걸로 돼 있습니다.
진영

신진영위원

그러니까 본 위원이 말씀드리고 싶은 거는 지금 자활사업에 대한 보조금만 76억 이상이라고 말씀드렸잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
진영

신진영위원

구석구석 찾아보지를 못 해서 실제로 자활사업에 총 비용이 얼마나 들어가고 있는지에 대해서는 지금 언급 안 하고 나중에 다시 예산 심의할 때 보면 되겠죠. 그런데 적지 않은 부분을 맡아서 하고 있는 건 사실이잖아요. 자활이라는 사업이 적지 않은 사업이잖아요. 그런데 본 위원을 포함해서 여러 위원님이 자활 프로그램에 대한 지적도 하시고, 좀 자활 프로그램이 내실이 없다. 이런 부분에 대해서 실제로 자활이 제대로 역할을 하도록 프로그램들을 보완을 해야 된다라는 지적도 여러 차례 있었고 오늘 같은 경우는 자활센터 관련해서 굉장히 여러 가지 지적들이 있었잖아요. 그런데 그런 부분을 통틀어서 맡고 있는 자활기관협의체, 실제로 자활업무의 단체장님들로 구성이 돼 있는 거죠. 그 회의도 15분만에 끝나는 회의, 그리고 실무자 회의가 제10조에 규정이 돼 있거든요. 물론 1항에 구성 운영할 수 있다라고 임의규정으로 돼 있는 것 맞습니다. 그런데 그 내용을 보면 회의는 분기별 1회 이상 개최한다. 실무자 회의는 다음 각 호의 사항을 협의한다 해서 구체적으로 어떤 걸 협의해야 되는지 내용까지 딱 명시하고 있거든요. 그런데 이거를 실무자 회의를 해도 되고 안 해도 되느냐? 본 위원은 실무자 회의는 이런 내용이 없어도 수시로 해야 된다고 생각을 해요. 그래야 자활이 내실 있는 사업이 되죠. 그런데 실무자들끼리 모여서 의견을 나누는 공간이 전혀 없이 단체장들만 모여서 그냥 15분 동안 심의할 것 몇 건 심의하고 끝! 그래서 자활사업이 부실한 것 아니냐, 이런 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 자활사업 예산이 한 100억 정도 되는데요. 이게 거의 수급자들 생계비하고 동일한 개념입니다, 이것 자체는, 예산 자체는. 그분들이 거기에 나가서 자활근로를 하지만 저희가 예산으로 생계비를 주는 겁니다. 그래서 예산은 많은데 실질적으로 그분들이 하는 사업 자체에 예산이 많이 들어가지는 않습니다.
진영

신진영위원

과장님의 그 답변이 더 걱정스러운 거거든요. 이게 자활사업이라는 게 생계비 지급입니까?
봉구

모봉구사회보장과장

그러니까 생계비를 저희가 지급하게끔 돼 있습니다. 그리고 그분들한테 일자리를 마련해 주고 저희가 생계비를 지원해 주는 겁니다.
진영

신진영위원

‘일자리를 마련해 주고’가 우선이지 않습니까? 자활은 스스로, 수급을 받아서 생활하지 않도록, 스스로 생계를 이어갈 수 있도록 과정을 우리 행정에서 도와주는 거잖아요?
봉구

모봉구사회보장과장

맞습니다.
진영

신진영위원

그런데 생계비를 지급해 주는 거기 때문에라고 말씀하시면 자활사업에 대한 기본취지부터 지금 잘못됐다라고 봐야 돼요. 그러면 그냥 생계비 지급하지 뭐 하러 자활사업이라는 표현을 씁니까? 그 비용이 기본적으로 생계비 지급 성격의 예산이 더 많다. 그래도 이해를 합니다. 실제로 복지비용들은 아무래도 그럴 수밖에 없다라는 건 공감하고 이해해요. 그 중에 일부라도 어떤 일자리를 제공하고 자활사업을 진행함으로써 독립적인 생계가 가능하도록 이어가는 그런 사업들을 추진하는 게 실무자들이 협의를 하고 실무자들이 논의를 하고 해서 문제점이 있으면 개선하고 조금이라도 나아지려고 노력을 해야 되는데 그냥 기초생계비 지급하고 똑같다! 과장님이 그렇게 말씀하시면 이 자활사업이 미래가 있을까요?
봉구

모봉구사회보장과장

제가 똑같다는 게 아니라요. 그 예산의 대부분이 거기로 쓰인다는 거고요. 그리고 지금 자활기관협의체 구성하게끔 돼 있는 실무위원들을 보면 자활 실시기관하고 직업상담 안정기관의 실무자, 그 정도밖에 지금 안 됩니다. 저희하고 자활센터하고 직업상담기관 1명 그렇게 구성하게끔 돼 있으니까 그쪽에서는 주로 취업만 보거든요, 저쪽 북부고용지원센터에서. 그러니까 실무자들 선에서는 지금 우리 형편에 이게 그분들이 와가지고, 또 자활센터하고 우리 삼자가 실무를 논의해도 그렇게 큰 실익이 없겠다. 이렇게 판단했던 것 같습니다, 지금까지. 그런데 지금 위원님께서 이렇게 또 지적을 해 주셨으니까 내년부터는 적극 반영해가지고 시행하도록 하겠습니다.
진영

신진영위원

그러니까 각 단체의 단체장님들이 모여서 협의를 하는 부분과 다르게 실제로 그 실무를 맡아서 하고 계시는 담당자분들이 모여서 협의하는 과정은 내부의 세부적인 것들에 대한 논의가 있을 수 있겠고 개선점 같은 걸 찾을 수가 있을 것 같아요. 본 위원이 지금 회의자료 찾아봤는데, 거기 회의자료 주신 것 봤는데 거기에 보면 2019년도 사업 잘 된 부분에 대해서 여러 가지 기입이 돼 있어요. 그리고 개선점 그랬더니 앞으로 문제점이다. 개선돼야 된다. 그 첫 번째가 뭔지 아십니까? 운영비 지원이 부족하다. 운영비 지원이 추가돼야 한다. 이런 내용이에요. 아, 운영비는 기본적인 거고 실제로 자활사업을 하는 데 있어서 자활사업을 잘 하기 위해서 어떤 게 개선이 돼야 되고 프로그램이 어떻게 보완이 돼야 되고 이런 내용이 없이 운영비를 추가로 지원해 줘야 된다가 개선점이다? 조금 문제점이 있어 보입니다. 그래서 본 위원이 정리해서 말씀드리면 물론 협의회의 회의나 위원회 회의 같은 게 너무 그냥 행정에서 기안 올린대로 원안 가결, 원안 가결 너무 많이 발견합니다. 그런데 그냥 만들어진 게 아니잖아요? 법이나 조례에 의해서 만들어라 할 때는 그 취지가 분명히 있을 거라고 생각합니다. 그 취지가 충분하게 적용이 되도록 할 수 있는 것들이 결국은 부서장님들의 역할일 거라고 생각하는데 지금 현재 본 위원이 말씀드린 자활센터 같은 경우는 많이 보완을 하셔야 될 것 같아요. 자활 사업에 대한 협의체뿐만 아니라 아까 말씀드린 실무자 협의 그리고 그 내용이 실질적으로 그 사업에 도움이 되는 협의가 될 수 있도록 과장님께서 노력을 해 주셔야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 좀 더 공부하고 노력해가지고 자활사업이 활성화될 수 있도록 노력하겠습니다.
진영

신진영위원

이상입니다.
용복

최용복위원장

신진영 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분 간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

15시 10분 감사중지

15시 24분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 오전에 엄익용 위원님이 감사 중에 증인을 출석시켜서 지금 부평6동장님하고 산곡1동장 이용엽 동장이 같이 오셨는데 증인 선서문 내셨죠, 두 분? 제출해 주세요. (증인 선서문 제출) 참석해서 감사드리고 “인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다” 해서 지금 담당관한테 증인 선서문을 주셨어요. 그래서 오전에 엄익용 위원님이 감사 도중에 답변이 시원치 않아서 먼저 담당하셨던 동장님들이 오셨으니까 엄익용 위원님, 계속해서 감사해 주시기 바랍니다.
익용

엄익용위원

엄익용 위원입니다. 오전에 사회보장과장 모봉구 과장님께 감사를 했는데 답변도, 그때 당시에 담당 부서장이 아니었고 하다보니까 답변도 제대로 되지도 않고 해서 우리 행정복지위원회 위원님들 의논 결과 두 분을 감사장에 이렇게 출석을 하게 됐습니다. 그 점을 참고해 주시고 감사를 시작하겠습니다. 그때 당시에 이용엽 과장님하고 조무경 그때 당시는 팀장님이셨죠?
용엽

이용엽산곡1동장

네, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

작년에도 저하고 다른 위원들도 죽 얘기를 해서 주로 그때에도 이용엽 과장님은 담당과장님이셨지만 실무를 잘 모르시고 계시더라고요. 지금 현재 조무경 동장님께서 그때도 답변을 주로 하셨는데 제가 죽 다시 파악을 하다보니까 가장 첫 번째가 사인의 재산을 취득할 때 공유재산 업무편람에 의거해서 감정을 안 했다고 했어요, 그때 당시 답변이. 감정을 안 하고 매입을 했다. 그래서 적정한 가격에 매입을 했다고 했습니다. 맞죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

조무경 동장님께서 답변을 부탁드리겠습니다.
무경

조무경부평6동장

예, 그렇습니다.
익용

엄익용위원

그때 당시에 그렇게 하셨잖아요. 주로 주도를 조무경 동장님이 하셔가지고.
무경

조무경부평6동장

예, 제가 주도해서 샀습니다.
익용

엄익용위원

그런데 유일하게, 제가 그 사이에 파악을 하니까 최근 5년 동안에 구에서 매입한 토지, 건물 해가지고 9건이 있는데 유일하게 그 건만 감정을 안 했어요. 다른 건 전부 감평을 받았더라고요. 감평을 받아서 매입을 했어요. 그 이유가 무엇입니까?
무경

조무경부평6동장

그 당시 저희들이 자활센터를 매입한다는 계획은 있었는데 그 계획에서 예산이 따로 떨어진 것이 없었습니다. 그래서 저희들도 그걸 재무과이든 다른 데도 알아보니까 감정평가를 우리가 개인재산을 할 때는 그 재산을 반드시 사야 된다는 보장이 있는 것이 아니기 때문에 감정평가를 만약에 돈을 주고 하면 아마 꽤 나올 거다, 두 군데를 하니까. 그래서 탁상평가도 가능하다 해서 그런 식으로 진행을.
익용

엄익용위원

그거를 어디서 그러면 안 해도 되겠다. 이런 얘기를 하셨습니까? 재무과에서 했습니까?
무경

조무경부평6동장

재무과에다 문의한 것 같습니다.
익용

엄익용위원

재무과에서! 그런데 최근 5년 동안, 아까도 말씀드렸지만 총 9건 매입을 하면서 다른 건 다 감평을 받았어요. 그러고 매입을 했습니다. 그런데 이거는 3억 5000도 아니고 36억짜리를 감평을 안 하고 그 주변 부동산 시세표에 근거해서 매입을 한 거예요.
무경

조무경부평6동장

아니, 탁상평가도 했습니다.
익용

엄익용위원

그 얘기는 제가 해드릴게. 왜 그러냐 하면 탁상감정이 그때 당시에 건물 10억, 토지 20억 해서 30억이 나왔습니다, 탁상이. 그다음에 공시지가는 토지가 12억 8000 정도 되고, 그다음에 건물이 9억 얼마 해가지 22억이 나왔어요. 그러시죠? 그러고 주변 부동산 시세표를 제출한 데는 한 군데는, 제가 불러드릴게요. 한 군데는 토지, 건물 해가지고 37억 6000을 해 줬고, 또 한 군데는 38억 8000을 해 줬어요, 부동산 두 군데에서. 그러면 감평이나 공시지가나 이런 걸 봤을 때 과연 이 금액이 맞느냐 이거죠. 왜 그러냐 하면 공시지가는 토지, 건물 포함해서 22억 2000 정도가 나왔고 감정평가는 30억이 나왔어요, 토지, 건물 합쳐서. 토지가 20억, 건물 10억!
무경

조무경부평6동장

그 감정평가는 탁상 감정평가 말씀하시는 거죠?
익용

엄익용위원

예, 탁상.
무경

조무경부평6동장

30억이 아니고 35억에서 왔다 갔다 한다는 말을 들었습니다.
익용

엄익용위원

아니, 그건 여기다 ‘30억 이상’이라고 표기를 해놓으셨는데 제가 정확히 자료를 받아서 봤어요. 보니까 20억, 10억 해서 30억입니다.
무경

조무경부평6동장

어디서? 감정평가사에서?
익용

엄익용위원

모봉구 과장님한테 내가 필요한 자료를 받았어요. 그리고.
무경

조무경부평6동장

그 자료가 제가 한 겁니다. 그래서 30억이 아니고.
익용

엄익용위원

아니, 제 얘기 들으세요. 아직 안 끝났습니다. 그리고 제가 올해 두 달 전에 거래하는 은행에 부탁해서 탁상감정을 받았습니다. 그랬더니 현재 시세가 31억이 나오고 있습니다. 그러면 오전에도 말씀드렸지만 여기 신한은행 있지 않습니까, 구청에? 신한은행에 의뢰하면 지금도 금방 나옵니다, 그게. 자, 그런 건물을 해서, 그리고 그때 당시에 우리 조무경 과장님께서 이걸 누가 소개를 했냐, 제가 했을 때 그냥 동네 돌아다니다 동네 부동산 들어가서 샀다. 이렇게 말씀했어요. 그게 맞습니까?
무경

조무경부평6동장

그 말은 조금 왜곡이 된 것 같습니다. 왜곡이 됐습니다.
익용

엄익용위원

아니, 지난번 속기록을 찾아보면 나올 거예요.
무경

조무경부평6동장

예, 그 말은 왜곡이 좀 된 것 같고.
익용

엄익용위원

자, 그러면 왜곡됐으면 그걸 소개를 누가 했습니까? 아니면 부동산 돌아다니면서 우리 조무경 과장님이 했습니까?
무경

조무경부평6동장

추천을 받았습니다.
익용

엄익용위원

그럼 누가 추천했습니까?
무경

조무경부평6동장

그것은 여기 부평구 부동산 협회 쪽으로 해가지고 관계자 분한테 받았습니다.
익용

엄익용위원

부동산 관계자 분이 누구입니까?
무경

조무경부평6동장

그건 개인적으로 좀.
익용

엄익용위원

개인적으로?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그럼 개인적으로 알려줄 수는 있으시나요?
무경

조무경부평6동장

예?
익용

엄익용위원

개인적으로는 알려줄 수가 있어요?
무경

조무경부평6동장

그건 좀 곤란합니다.
익용

엄익용위원

아, 그러면 개인적으로는 못 알려주시겠다?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그러면 우리 행복위에서 수사 의뢰해도 가능할 걸로 생각하는데?
무경

조무경부평6동장

예, 그건 하셔도 상관은 없을 것 같습니다. 제가 어떻게 해가지고 제 양심에 벗어나는 그런 건 한 적이 없습니다. 그리고 제가 이렇게 말씀을 하면 그렇지만 커피 한 잔을 일회용 커피는 얻어먹었는데, 커피 한 잔 얻어먹은 적이 없고 그리고 그 금액 같은 것들도 보면 실질적으로 가보시면 아시겠지만 그 건물만 본 것이 아니고 한 10개 건물 이상을 봤습니다. 봤는데.
익용

엄익용위원

그 본 건물들 제가 다 자료를 가지고 있어요.
무경

조무경부평6동장

예, 건물을 봤는데 제가 그쪽으로 개인으로 산다는 뜻이 아니고 자활에 필요한 건물을 사기 위해서는 1층당 그래도 한 80평 이상은 돼야 되겠다는 생각을 했고, 그래서 한 5층 정도 이상은 되고 엘리베이터가 있으면 좋겠다 하는 그런, 다른 구청이나 그런 데 갔으니까 그런 기준을 가지고 했는데 제가 한 10개 정도 본 건물 중에서는 그 정도 되는 건물이 하나도 없었습니다. 그리고 한 40평? 위치가 좋은 거죠. 40평 전후 이렇게, 한 층이 40평 정도 됐는데 그 건물은 거의 30 몇 억에서 40억 이렇게 했고. 그래서 이 건물은 한 층당 그래도 건물이 됐지만 한 층에 120평 되는 것은 참 매력적이라고 해가지고 여기서 한 거지 제가 그것을 개인적으로 어떻게 하거나 그런 것은 전혀 없습니다.
익용

엄익용위원

아니, 제가 우리 과장님이 커피 한 잔 얻어마셨다고 하는 얘기가 아니고.
무경

조무경부평6동장

아니, 제가 조금만 이야기해드리겠습니다. 제가 그것을 추진하는데 한 2년 정도 걸렸습니다. 2년 정도 걸렸는데 서구에 자활센터를 한 곳이 있습니다. 그건 동사무소를 개조해가지고 리모델링하는 데 한 6개월 전후 걸렸다는데 그 담당팀장이 보름 간 입원을 했다는 말을 들었거든요. 그래서 우리 위원님들이 생각하는 이상으로 저는 2년 동안에 엄청나게 여기 공무원들한테도 시달리고 위원님한테 그렇게 했고 심지어 자활센터한테 전화를 걸면 얼마나 욕을 얻어먹으면서 했고, 다른 데 또 중앙 자원이나 복지부나 시청이나 찾아가서 돈 같은 것도 지원해 달라고 그런 것을 얼마나 많이 했는지를 제가 진짜 이 자리에 처음으로 이렇게 말하는 건데 저는 그렇습니다. 그걸 최선을 다해가지고 했기 때문에 여기서 위원님들도 저한테 ‘참, 수고했다’ 이런 소리를 할 줄 알았어요, 그리고 공무원들은 몰라도. 이렇게까지 해가지고 진짜 스트레스를 얼마나 받고 나름대로 그래도 신경을 쓰면서, 그 공사 감독하는 것도 새벽부터 토요일, 일요일 나갔습니다. 그렇게 가면 신발이든 옷이든 흙먼지 다 해가지고.
용복

최용복위원장

저기, 조무경 동장님!
무경

조무경부평6동장

지금 계속 죄인 취급하면서 하니까.
용복

최용복위원장

여기서, 잠깐만! 여기서 지금 자기 상황 얘기하지 말고 엄익용 위원님이 질문하는.
무경

조무경부평6동장

그 과정을 말씀드리는 겁니다. 그래서 그것을.
용복

최용복위원장

아니, 시간이 없으니까 엄익용 위원님이 질문하는 그 내용에만 답하세요.
무경

조무경부평6동장

수사를 하신다고 하시는 걸 제가 받겠다 이거죠, 그래서.
익용

엄익용위원

얘기 다 끝나셨죠?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

제가 과장님이 고생 안 했다고 하는 얘기도 아니고, 고생했어요. 했는데 과정을 제가 정확히 알고 싶은 거예요. 그 과정이 해소가 제가 안 되는 거란 말입니다. 왜 그러냐 하면 그렇다고 과장님을 내가 의심하는 것도 아니고, 과장님이 커피 한 잔 얻어먹었다고 하는 얘기가 아니고 매입과정에 그런 문제점이 있으니 제가 이걸 좀 짚고 넘어가는 것이고요. 그리고 선정과정 및 이유를 보면 “기존 건물을 활용하므로 공사규모가 작아 진행이 용이하다. 다만, 기존 건축물 구조를 변경하기가 어려워 공간 활용도가 낮을 수 있고 신축건물이 아니기 때문에 유지비가 추가 발생할 수 있다.” 그럼 분명히 문제가 있다는 걸 인지를 하고 계셨던 거라고, 이 건물에 대해서. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

인지를 하고 있으면서도 그 높은 금액을 주고 매입을 했는데 바로 그 옆 건물이 대지 84평에 건평 200평입니다. 전면이 넓어요. 바로 그 옆 건물입니다. 자활센터 바로 옆 건물.
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

큰 도로 쪽으로 바로 붙어 있어요. 그게 11억 5000에 매매가 됐어요. 그게 대지 84평에 건평이 200평!
무경

조무경부평6동장

몇 년도에?
익용

엄익용위원

2016년도에.
무경

조무경부평6동장

2016년도에요?
익용

엄익용위원

네. 그걸 기준해가지고 부동산에서는 시세표를 작성을 해 줬던 거예요. 바로 그 옆 건물 기준 잡아가지고.
무경

조무경부평6동장

그게 십 그게 아니고 이십 몇 억으로 알고 있습니다, 제가 알기로는. 11억이라면 제가 빚내서도 사겠습니다.
익용

엄익용위원

자, 그러면 제가 이걸 다 가지고 있습니다. 11억 5000짜리를 어디서 확인할 수 있는가 하면요, 부동산 사이트에 들어가면 확인이 돼요.
무경

조무경부평6동장

도로변에 있는 땅이 84평인데 그렇다는 겁니까?
익용

엄익용위원

예, 84평에! 이것 보시고, 이따가 드릴 테니까 확인을 해보세요. 이건 실제 거래가격을 올려놓은 사이트예요, 설이 아니고!
무경

조무경부평6동장

제가 부동산에서도 그것 시세를 그저께 봤는데 아마 거기에서 매매가 거의 이루어지지 않았는데, 한 건인가 두 건인가 이루어진 게 있다는데 아마 그것 같은데 그게 26억인가 이십 몇 억으로 들었습니다.
익용

엄익용위원

자, 그럼 여기로 잠깐 나와서 확인하세요.
무경

조무경부평6동장

그쪽에서 부동산이 어디 있는지 이야기를 해가지고 하시면 제가 확인해보겠습니다.
익용

엄익용위원

부동산이 아니고 사이트가 있어요. 실거래가 올려놓은 사이트가 있다고. 거기서 보시면 11억 5000에 매매가 돼 있어요. 그리고 우리 건 36억 1000에 매매가 돼 있다고 올라와 있습니다, 이미 그 사이트에. 금액 자체가 이미 자활센터 건물은 36억 1000에 올라와 있고 매매가 됐다고, 바로 그 옆 건물은 11억 5000에 매매가 됐다고 올라와 있어요, 이 사이트 자체에.
무경

조무경부평6동장

아니, 그러니까 그쪽의 사이트만 하지 마시고 객관적으로 저도.
익용

엄익용위원

아니, 자활센터 건물이 36억 1000에 거래가 됐다고 거래가격이 올라와 있다고, 여기에.
무경

조무경부평6동장

위원님, 자꾸만 의심해가지고 이 금액 같은 걸 하는데 지금 도로변에 팔십 몇 평짜리를 11억에 살 수 있는 그건 상식적으로 해도 이해가 되지 않은 부분이니까.
익용

엄익용위원

아니, 그러니까 그걸 확인하시라고!
무경

조무경부평6동장

어디 부동산을 해가지고 이야기를 해 주십시오. 그러면 제가 거기를 찾아가가지고 제대로 했는지 알아볼 테니까.
익용

엄익용위원

부동산이 아니고 거래 사이트가 있으니까 이따가 알려드릴게요. 그거 이따 알려드릴 테니까 확인하시고. 자, 바로 그 옆 건물은 전면이 넓습니다. 우리 자활 건물은 뒤로 넓어요. 뒤로 길다고, 전면이 넓은 게 아니고. 그러면 상가건물이라는 게 전면이 넓은 게 가격이 비싸요, 뒤로 긴 것보다. 상가건물이라는 게 모든 건 전면이 넓으면 가격이 더 나갑니다. 그렇게 해서 11억 5000에 거래가 됐었고. 그다음에 제가 또 의문 나는 게 지난번에도 말씀드렸지만 구에서 일단 부동산 소개료를 지불을 안 했잖아요?
무경

조무경부평6동장

예?
익용

엄익용위원

부동산 소개료. 그렇죠? 중개 수수료.
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그런데 그때 당시에 오히려 그걸 중개 수수료를 안 줘서 세금을 아꼈다. 이런 얘기를 하셨어요. 지금도 거기에는 변함이 없습니까?
무경

조무경부평6동장

그 세금이 뭐냐 하면 상업용 건물을 사면 저도 몰랐는데 부가가치세를 내야 된다고 하더라고요. 그래서.
익용

엄익용위원

아니, 그러니까 제가 감사하는 내용만 말씀해 주세요.
무경

조무경부평6동장

예, 어떤?
익용

엄익용위원

지금도 세금을 아꼈다는 생각에는 변함이 없어요?
무경

조무경부평6동장

그렇죠, 그건. 부동산 중개료도 그쪽에서 파시는 분한테만 받으시라. 우리가 따로 예산은 항목이 없으니까 그렇게 드릴 여력이 없다고 했습니다. 그래서 그 금액이 부가가치세까지 하면 한 4000만 원 정도 된다고 하더라고요. 3500 전후가 되고 부가가치세 3700인가 하여튼, 아, 그 부가가치세 10%까지 하면 한 4000만 원 정도 되는데 저희들은 낼 수 있는 여력이 따로 예산이 안 잡힌 것 같으니까 그쪽에서 파는 사람한테만 받는 걸로 해달라고 이렇게 했습니다.
익용

엄익용위원

그러니까 안 줘서, 지급을 안 해가지고 그때 당시에 우리 과장님께서 오히려 세금을 아꼈다?
무경

조무경부평6동장

그것도 부가가치세도 별도로, 부가가치세도 당신이 내셔야 된다.
익용

엄익용위원

그러니까 저한테 그런 얘기를 하셨어요. 지금도 그 생각에는 변함이 없냐 이거죠.
무경

조무경부평6동장

그렇죠! 그렇게 했습니다. 실질적으로 그렇게 됐고.
익용

엄익용위원

자, 그러다 보니까 이 부동산 중개대상물 설명서라는 게 있어요, 중개를 할 때는. 거기에 보시면 기본사항이 있고 세부사항이 있습니다. 기본사항란에 보시면 개업 공인중개사 확인 설명 의무가 나와요. “공인중개사는 중개 대상물에 관한 권리를 취득하려는 중개 의뢰인에게 성실, 정확하게 설명하고 토지대장등본 등 기본 등기사항 증명서 등 설명에 근거자료를 제시하여야 한다.” 이렇게 돼 있어요. 그런데 위반건축물 여부에 보면 적법으로 표시가 돼 있어요. 그런데 그때 당시에 엘리베이터가 무허가입니다.
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그런데 이게 적법한 절차입니까?
무경

조무경부평6동장

그래서 그 엘리베이터를.
익용

엄익용위원

아니, 딴 얘기하지 마시고! 그럼 부동산에서 이걸 무허가라고 된 걸 적법하다고 표기를 했잖아요. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그럼 부동산 잘못이죠?
무경

조무경부평6동장

특이사항인가를 아마 적어놨을 겁니다. 그쪽에서 엘리베이터를 정상적으로 신고를 해서 우리한테 넘기는 조건으로!
익용

엄익용위원

아니, 그러니까 적법하다고 표시가 돼 있잖아요. 위반인데, 무허가 엘리베이터인데 적법하다고 표시돼 있으면 부동산 중개하시는 분이 이건 잘못하신 것 맞죠? 과장님 생각에.
무경

조무경부평6동장

속였다면 그런데 그 당시로는 그 내용 같은 것도 다 이렇게 해가지고 했기 때문에, 제가 그 부동산을 두둔하는 게 아니고.
익용

엄익용위원

그다음에 뒷장에 보시면 세부 확인사항이 나와요. 세부 확인사항에, 거기에 보면 또 뭐라고 나오냐면 누수가 없다고 표시돼 있습니다, 누수가. 분명히 누수가 있었죠?
무경

조무경부평6동장

나중에는 비오고 난 다음에 알았습니다.
익용

엄익용위원

누수가 없는 걸로 표기를 해놨어요, 누수가. 그다음에 승강기도 있는데 양호라고 표시가 돼 있어요. 양호인데 그걸 왜 교체를 했습니까? 교체한 이유가 뭐죠?
무경

조무경부평6동장

일단은 아까 말한 대로 승강기 자체가 낡아가지고 위험한 것 같이 판단이 돼가지고, 탔을 때는 이상은 없었는데 일단은 더 넓혀야 되기 때문에 넓혔습니다. 장애인.
익용

엄익용위원

원래는 몇 인승이 들어앉아 있었어요, 승강기가?
무경

조무경부평6동장

5에서 6인승입니다.
익용

엄익용위원

그런데 지금은 몇 인승입니까? 교체한 게.
무경

조무경부평6동장

지금은 7인승인가요, 8인승입니다.
익용

엄익용위원

8인승입니까! 그러면 한 2인승 정도 늘어났네요?
무경

조무경부평6동장

현대 쪽으로 하니까 그 이상으로 늘어난 것 같습니다. 왜냐하면 그 당시는 덩치가 작은 것을 기준으로 했고 지금은 좀 큰 사람이 타도 되니까 좀 많이 늘은 것 같습니다.
익용

엄익용위원

아니, 그건 킬로수로 몸무게 사람 몇 인승이면 대충 60킬로인가 기준을 잡아요. 지금 덩치가 커졌다고 더 커지는 게 아니고. 기준 자체를 1인당 60킬로 정도를 잡는다고, 그게. 그래서 이런 중개수수료도 안 주고 진행을 하다보니까 부동산 업소에서 중개를 할 때도 이런 걸 이상이 있는 것도 ‘없음’ 표시를 한 거예요. 그러면 부동산에 대해서 우리가 민사소송도 청구가 가능할 거로 내가 생각이 돼요. 왜냐하면 정확하게 중개를 하고 정확하게 수수료를 받아갔어야 되지, 우리는 안 줬다고 하지만. 그리고 아까 제가 또 감평을 안 했냐 그랬더니 재무과에서 그렇게 하니까 안 해도 된다고 했다고 해서 제가 재무과에 다시 그건 확인할 거예요.
무경

조무경부평6동장

그 당시로는 예산도 또 없었습니다, 그것에 대해서. 왜냐하면 알아보는 쪽에서 그 건물을 산다는 보장도 없고, 또 사실 경험도 없이 시작을 했고요. 그래서 한푼이라도 진짜 아낀다는 마음에서 이렇게 나름대로 탁상감정하고 이렇게 했지 그걸 뭐.
익용

엄익용위원

아니, 고생하신 건 안다고, 고생하신 건 아는데 탁감이 아까도 얘기했지만 시세탁감이에요, 대출탁감도 아니고. 시세탁감하고 대출탁감은 다릅니다. 대출탁감은 더 다운이 돼서 나와요. 시세탁감은 현 시세로 탁감을 하는 거라고요. 거기에 30억이 나왔던 거고 그다음에 부동산 2개 중개소에서는 삼십 한 육, 칠억씩 써줬던 거고.
무경

조무경부평6동장

잠시만요! 그걸 제가 했는데 30억이 아니고 30억 이상이라고 했습니다. 그래서 전화로 확인했을 때 35억 전후 이렇게 했습니다.
익용

엄익용위원

자, 그러면.
무경

조무경부평6동장

자꾸만 그것을 이렇게 해가지고 딱 자르고 이상하게 하시면 좀 곤란합니다.
익용

엄익용위원

자, 그러면 얼마해서 그 이상이라고 나왔습니까?
무경

조무경부평6동장

예?
익용

엄익용위원

건물 얼마, 토지 얼마 그렇게 나왔습니까?
무경

조무경부평6동장

그 당시로 전체적으로 그쪽에서 보면 건물은 한 15억 전후로 한 것 같고요. 나머지 땅값이 한 25억 이렇게 5, 6억 정도 돼가지고 35억에서 전후 이렇게 한 걸로 알거든요. 그래서 30억 이상으로 이렇게 한 거지.
익용

엄익용위원

그건 제가 다시 확인해가지고.
무경

조무경부평6동장

네. 그래서 30억 이렇게 한 것이 아닙니다.
익용

엄익용위원

왜냐하면 그게 정확히 30억이 나온 걸로 제가 파악을 했고.
무경

조무경부평6동장

제가 작성했으니까 30억 이상으로 돼 있을 거예요. 그걸 전화로도 35억.
익용

엄익용위원

작성하신 분은 30억 이상이라고 작성을 했죠. 그 이상이라는 말도 잘못된 거예요, 그게. 이상이면 40억도 나올 수 있다는 얘기 아닙니까? 간단하게 뒤바꿔 말하면. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

그분이 전화상으로 얼마 얘기를 했을 거예요. 그런데 작성하시는 우리 조무경 과장께서는 그 이상이라고 표기를 한 거예요.
무경

조무경부평6동장

35억 전후 이렇게! 제가 그래서 물어봤습니다. 이걸 전체적으로 봤을 때 한 35억 정도 이렇게 전후 하는 게 맞냐고 하니까 그 정도 맞다고 했고 그럼 우리가 이 건물을 사는데 30억 밑으로 사면 안 될 것 같고 30억 이상 35억 전후 이렇게 되면 사도 괜찮을 것 같다. 이렇게 됐는데, 그런 평가가 30억 이상으로 나온다 이렇게 해서 진행이 된 겁니다. 그래서 아까 말한대로 30억이 아니고 30억 이상이니까 35억 전후라고 보시면 될 것 같습니다.
익용

엄익용위원

그건 제가 다시.
무경

조무경부평6동장

그리고 위원님, 죄송한데요. 그것만 보지 말고 제가 조사해왔던 나머지 건물들도 한번 가격을 알아보십시오. 건평 자체는 아까 말한 대로 평당 한 40평이 적은데.
익용

엄익용위원

아니, 저는 다른 게 중요한 게 아니고.
무경

조무경부평6동장

예?
익용

엄익용위원

다른 게 중요한 게 아니고 이 자활 건물을 매입한 게 중요한 거예요. 그리고 그 옆 건물이 11억 5000에 매매가 됐는데 84평에.
무경

조무경부평6동장

옆 건물이 그쪽에서 땅이 그렇게 된 게 아니고 건평 자체가 그럴 것 같은데.
익용

엄익용위원

84평에 건평이 200평이라고요.
무경

조무경부평6동장

예?
익용

엄익용위원

84평에 건평이 200평, 옆 건물이!
무경

조무경부평6동장

이 자체는 죄송한데요. 땅이 84평에 건평이 200평 정도라면 사실은 11억이 요즘 많이 올랐다고 하더라도 사실 조금 좋은 아파트 한 채 값인데 여기가.
익용

엄익용위원

아니, 그러니까 요즘 얘기는 하지 마시고.
무경

조무경부평6동장

그러니까 부동산 해가지고 했지 제가 이렇게 나와가지고 하는 것을 36억에 이렇게 해가지고 할 그건 아니지 않느냐 이거죠. 이걸로 봐서는 아까 옆에 건물이 84평에 건평이 200평에 11억에 했다는데.
익용

엄익용위원

11억 5000!
무경

조무경부평6동장

제가 그쪽에서 202평인데, 정확하게 제가 산 건 202평인데 36억에 했다면 세 배 이상인데 그건 분명히 잘못된 거죠. 그러면 이건 어떻든 저떻든.
익용

엄익용위원

자, 건물은 세 배 이상이 나오고.
무경

조무경부평6동장

이렇게 될 리가 없지 않지 않습니까? 11억으로 해가지고.
익용

엄익용위원

아니, 그러니까 나는 자료를 가지고 얘기를 드리는 거고 그 건물은 세 배 이상이 되고요, 자활건물이. 땅은 세 배가 안 됩니다. 두 배 하고 서른 몇 평이 돼요, 땅은. 자, 그건 저하고 논쟁할 일이 아니고요. 저는 그거죠. 유일하게 그 건물만 감평을 안 받고 매입을 하다 보니까, 다른 건 9건 중에 8건은 다 감평을 받아서 매입을 했어요, 구에서. 그러고 단순하게 공시지가 22억 나오고 감평이 30억 나온 걸 부동산 두 군데 시세 써 준 게 36억, 7억 이렇게 써줘서 36억 1000에 매입을 하게 된 거예요. 그 비교를 어디에서 해서 36억 1000에 매입을 했습니까? 비교를 무슨 근거로?
무경

조무경부평6동장

아까 말한대로 탁상감정도 했고 부동산도 위원님하고 만약에 그렇다면 저하고 한번 어디 어떻게 했는지 같이 가보고 싶습니다.
익용

엄익용위원

써준 데?
무경

조무경부평6동장

자꾸만 이걸 지금 해가지고.
익용

엄익용위원

아니, 써준 데?
무경

조무경부평6동장

예? 써준 데든 부동산, 부동산에서 개별적으로 하지는 않았을 것 아닙니까? 그래서 지금 이걸로 봐서는 굉장히 제가 잘못해가지고 뭐 된 것 같은데 저도 하나의 그쪽으로 뭐가 있으니까 이걸 한 거지, 가격을 알아보고 했는데 지금 이렇게 해가지고 땅이 84평인데, 그것도 도로변 있는 데 그것을 11억에 해가지고 했다면, 200평이라고 하면 최소한 그래도 월세라고 하면 한 3, 400은 나와야 되는 건데 11억 해가지고 3, 400 나오는 걸 할 수가 있습니까?
익용

엄익용위원

11억 5000에 실거래가예요, 그게!
무경

조무경부평6동장

아니, 그러게 상식적으로 11억 5000만 원에 했는데 이걸 해가지고도 월세는 3, 400을, 300은 훨씬 더 되고 진짜 4, 500은 받을 수 있는 것을 어디서 지금 이렇게 할 수가 있냐 이거죠, 그건! 상식적으로 생각을 해보시면 아시지 않습니까?
익용

엄익용위원

아니, 실거래가를 알려드린 거라고. 실제 거래된 가격을!
무경

조무경부평6동장

자꾸만 이것을 해가지고 왜곡을 시키는 것 같아요.
익용

엄익용위원

왜곡이 아니고 실거래가를 사이트에서 확인이 돼요.
무경

조무경부평6동장

실거래가라도 다운 거래 받을 수 있고 그쪽에서 그건 있습니다.
익용

엄익용위원

아니, 다운 거래.
무경

조무경부평6동장

자꾸 이것 가지고 하면 다른 사람들도 의심하지 않습니까, 저를?
익용

엄익용위원

지금 세상이 어떤 세상인데 다운 거래계약서를 씁니까? 지금 매입자가 다운 거래서 써줍니까?
무경

조무경부평6동장

지금 그렇겠죠. 이것도 30억 이상이라고 했는데 왜 30억이라고 자꾸만 하세요, 위원님! 위원님하고 논쟁하자고 하는 게 아니라 자꾸만 이상한 쪽으로 몰아가면 제가 어떻게 됩니까, 제가!
익용

엄익용위원

몰아가는 게 아니고 나는 정확한 거를 자료를 가지고 얘기를 하는 거예요.
무경

조무경부평6동장

11억 4000만 원 제가 사겠습니다, 그러면 그걸.
익용

엄익용위원

뭐라고요?
무경

조무경부평6동장

11억 4000이라면 제가 살게요, 이걸.
익용

엄익용위원

그 사람이 파냐고요? 안 팔지!
무경

조무경부평6동장

그럼 11억 9000에도 살게요.
익용

엄익용위원

그건 산 사람한테 물어봐야지 나한테 물을 게 아니고. 맞잖아요?
무경

조무경부평6동장

그건 그쪽에서 어느 정도 상식적으로 돼가지고 해야지 되는 거지 아무 때나 그냥 말을 해가지고 하면 제가 그쪽에서 짜고 치는 고스톱을 쳤다는 겁니까? 뭡니까?
익용

엄익용위원

말을 하는 게 아니고 정확한 근거 서류를 가지고.
무경

조무경부평6동장

자꾸만 이상하게 왜곡을 시키지 않습니까, 이걸?
익용

엄익용위원

누가 왜곡을 시킵니까, 지금?
무경

조무경부평6동장

지금 도로변에 84평에 건평이 200평인데 11억 4000짜리가 어디 있냐고요, 그게?
용복

최용복위원장

저기, 엄익용 위원님!
익용

엄익용위원

예.
용복

최용복위원장

지금 조무경이 답변하는 자세도 그렇고 지금 여기서 논쟁하는 거예요? 지금 엄익용 위원님이.
무경

조무경부평6동장

이상하게 하면 안 되잖아요, 그걸?
익용

엄익용위원

자료를 얘기하잖아요!
용복

최용복위원장

잠깐 정회 좀 하겠습니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 5분 간 감사 중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 5분 간 감사중지를 선포합니다.

15시 56분 감사중지

16시 07분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 감사하실 위원님? 엄익용 위원님, 간단하게 질문해 주세요.
익용

엄익용위원

엄익용 위원입니다. 조무경 동장님께 감사하겠습니다. 자, 11억 5000에 매매된 게 확인이 됐죠? 제가 이상규 주무관한테 다 복사해서 위원님들하고 그때 당시 과장님, 팀장님, 현재 국장님, 현재 사회보장과장님께 다 배포하라고 했습니다. 제가 설을 가지고 얘기하는 게 아니지 않습니까? 정확히 내가 근거자료를 갖고 얘기한다고 했죠? 이 사이트가 부동산중개소 하는 분들이 올려놓은 사이트예요, 이게! 그런데 우리 조무경 과장님이 돈이 얼마나 많은지 모르겠습니다만 ‘11억 4000에 사겠다, 5000에 사겠다’ 그게 저한테 할 소리입니까, 그게? 저는 지금 감사 중입니다, 사적으로 얘기하는 게 아니고! 분명히 옆에 보면 우리 자활건물 36억 1000 나와 있죠? 바로 옆에. 바로 옆 건물이 11억 5000 나와 있죠. 제가 설을 가지고 얘기하는 게 아니지 않습니까? 의원이 설을 가지고 얘기를 합니까? 할 말 있으면 해보세요!
무경

조무경부평6동장

예, 제가 사적으로 이러쿵저러쿵 한 것은 사과드리겠습니다. 저도 그 당시 나온 매물 같은 것을 이것저것 많이 한 열 군데 이상 비교를 하고 한 거라서 이게 금액 절차에 대해서 나름대로 타당하다 하고 한 건데 자, 여기에서 위원님이 말씀해 주신 거는 2016년도에 거래된 것 같습니다. 그리고 제가 거래를 한 것은 2019년도에 했고. 3년간의 차이가 있고 그리고 평수는 84평이고 우리가 202평이고, 건평이 200평이 저희 건 720평이기 때문에 조금 그런 것을 감안하고 날짜 같은 것 감안하고 하면 뭐 이렇게……, 그런 것 같습니다.
익용

엄익용위원

아까 우리 조무경 과장께서 몇 년도에 거래됐냐고 그래서 제가 분명히 2016년에 거래됐다고 얘기를 해드렸어요. 확실히 2016년도 맞죠, 거래된 게? 2016년 9월.
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

이건 개인인 제가 설을 가지고 얘기한 게 아니고 부동산중개사분들이 공유하는 사이트예요! 이상 마치겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
용복

최용복위원장

엄익용 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 이익성 위원님 감사해 주세요.

이익성위원

지금 당시에 사회보장과 과장님이셨고 또 자활 관련 팀장님을 하셨던 두 분께서 지금 현직은 산곡1동장님과 부평6동장님으로 재직 중에 계시기 때문에 늦게 오셔서 답변을 주시고 계십니다. 우리가 행정사무감사를 하는 취지가 무슨 의혹을 부풀리거나 이러려고 하는 게 아니고 사실 확인을 하는 거죠. 행정절차가 과연 제대로 집행이 됐는지, 현실적으로 무슨 문제가 있었던 건물이라고 한다면 그 건물을 매입하는 과정에서 준비부터 매입절차가 제대로 준용이 돼서 진행이 됐는지, 그걸 확인하는 자리라고 봅니다. 그러니까 그 사실 확인을 하는데 있어서 당시에 주무팀장님과 주무과장님께서 다소 이 일을 정말 성심성의껏 완수했음에도 불구하고 위원님들이 의혹을 가지고 질문하시는 것 같다라는 오해를 사적으로 하실 수도 있겠습니다마는 이게 부평구의 자활기금 20억과 부평구 예산 33억이 들어가서 총 53억의 비용으로 건물을 매입하고 리모델링을 해서 자활센터들이 들어갔는데 지금 현재 건물 전체를 사용하지 못하고 부분 사용을 하고 있는 상황이란 말입니다. 그리고 오늘 행정사무감사 받는 중에도 사회보장과에서는 리모델링 관련된, 방수 공사 관련된 보고를 따로 만들어서 위원님들께 보고를 하고 있는 실정이기 때문에 이 부분에 대한 과정을 좀 소상히, 또 절차에 문제가 없는지에 대한 질문도 드리는 거고 하니까 사감을 갖고 대답을 하시지 말고 우리가 혹시 그 과정상에 문제가 있었다면 앞으로 이런 매입과정에서 이런 일들이 반복되지 않도록 하기 위한 재발방지의 노력, 그런 차원이고 또 잘못된 부분이 있으면 거기에 대한 책임을 지시는 게 당연한 거고, 그렇게 답변을 해 주시기를 바랍니다. 본 위원이 질문드리는 것 그 부분에 대해서 답변을 주셨으면 좋겠습니다. 제가 동장님으로 지칭을 해 드려야 되는데 당시에 팀장님이시고 또 주무과장님이시고 이러니까 제가 ‘동장님’ 이렇게 말씀을 드리면 두 분이 다 혼란스러우실 것 같아서 조무경 동장님께는 전직 팀장님으로, 그러니까 주무팀장님으로 이렇게 그리고 이용엽 동장님께는 과장님으로 칭해서 감사를 하겠다는 말씀드리면서 양해를 좀 구하겠습니다. 괜찮겠죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그럼 양해해 주신 줄 알고 질문드립니다. 감사 질문하겠습니다. 이 부평구 자활센터 건립계획이 2018년도 10월 4일 계획서가 작성이 되고 결재를 전부 맡습니다. 청장님까지 결재를 맡는 과정의 자료를 제가 지금 가지고 있는데 10월 4일 결재한 게 맞죠?
무경

조무경부평6동장

네, 맞습니다.

이익성위원

이 계획서에 보면 지방재정 투자사업 심사 및 공유재산 심사 이것을 먼저 하고 본예산에 반영을 하겠다. 이렇게 절차상 돼 있는데 이 사업이 늦게 계획이 돼가지고 지방재정 투자사업 심사나 공유재산 심사가 예산서에 편성이 되고, 예산 편성이 된 후에 심사를 했죠? 맞습니까, 안 맞습니까?
용복

최용복위원장

이용엽 과장님 답변하세요.
용엽

이용엽산곡1동장

아마 제가 정확히 언제 예산 그게 올라갔는지는 아직 확인을 못 했습니다만 이때 정도 되면 의회 심의 상태는 아니었고 아마 올려놓고 나서 지방재정 투자사업을 심사를 받았지 않나 그런 생각이 듭니다. 지금 제가 많은 자료를 갖고 있지는 않은데요 11월 15일 정도 되면 예산은 아마 편성 중에 있지 않나 그렇게 생각이 듭니다.

이익성위원

예산은 편성 중이 아니고 그때는 의회가 열려요. 11월 셋째 주 월요일이 지금 같은 정례회가 열리는 날입니다. 정해져 있어요, 의회는 11월 셋째 주 월요일. 그런데 그때까지 지방재정계획 심사나 투융자 심사나, 투융자 심사를 해야 된다는 건 알고 계시잖아요, 20억 이상이기 때문에?
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

그리고 기금 심사나 이런 부분들이 절차가 진행이 안 됐어요. 절차가 진행이 안 됐는데 예산에서는 기금에서 20억 그리고 구비로 10억 해서 총 30억을 편성하죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

편성했죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그런 것 같습니다.

이익성위원

그런데 그 사전적 절차, 중기지방재정계획에 이 사업명을 올리고 20억 이상이 되니 투융자 심사를 하고, 자활기금에서 예산을 써야 되니 20억 자활기금 예산 심의를 기금 심의위원회에서 심의를 하고 이렇게 하는 절차를 안 하고, 생략하고 예산서에 편성이 되게 한 이유가 뭡니까?
용엽

이용엽산곡1동장

아, 그건 저희는 생략을 했다고 생각지는 않고요. 일단은 예산을 자활센터도 빨리 진행을 하기 위해서 그때 시기적으로 해서 미리 예산이나 이런 건 올려놓으면서 과정은 그 전에.

이익성위원

부서에서 요청한 겁니까, 예산팀에?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

부서에서 그렇게 해달라라고 요청한 겁니까?
용엽

이용엽산곡1동장

아니, 저희가 상의도 하고 그래서 그 절차를 밟았던 겁니다.

이익성위원

어떻게요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 부서하고도, 기획조정실하고도 협의하고 이렇게 해서 아, 그러면 이렇게 진행하면 괜찮을 것 같다 해가지고 그렇게 절차를 밟은.

이익성위원

그러면 기획조정실에서 그렇게 해도 좋다 하는 얘기를 들었습니까?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 올려달라고, 예를 들자면 저희가 기획조정실에서 이건 올리지 말아라 그렇거나 하게 되면 저희가 협의를 하는 과정에서 이렇게 해서 절차를 밟으면.

이익성위원

그러면 이런 절차를 거치지 않고 일단 예산에 편성을 하고 이런 절차를 해도 된다라고 기조실에서 얘기한 겁니까?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 미리.

이익성위원

아니, 자꾸 뭘 똑같은 얘기를! 기조실에서 그러면 아, 이 사업과 관련돼가지고는 시급성이다 뭐다 다 떠나서 이건 올리면 우리가 나중에 절차를 밟아도 되니까 예산 올려 달라. 이렇게 한 거냐고요?
용엽

이용엽산곡1동장

아, 저희가 요구를 한 거죠!

이익성위원

아니면 부서에서 시급하니까 이걸 올려달라. 이렇게 예산에 일단 편성해달라고 요청을 한 겁니까?
용엽

이용엽산곡1동장

재정계획 심의위원회는 그냥 바로 날짜를 지정할 수가 없고 어느 기간이 걸리다보니까 이렇게 늦어진 것 같습니다.

이익성위원

지방재정계획 심의위원회가 그 당해 연도 2018년 11월 15일 열렸어요.
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다. 그래서 그 전에.

이익성위원

공유재산 심의는 11월 30일 열렸고 기금운용계획안 승인 난 거는 12월 12일 승인이 났어요.
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 계획은 미리 수립하고 했는데.

이익성위원

과장님, 본 위원이 질문드리는 것은 공유재산 지방재정계획 심의나 공유재산 심의나 또 기금운용 심의나 이 절차를 생략했다고 얘기합시다. 생략한 채 예산서에 편성이 됐단 말이에요, 30억이. 기금 20억, 구비 10억. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

편성이 됐는데 그 편성 요구를 부서에서 사회보장과 과장님이 했냐?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 요구를 저희가.

이익성위원

기조실에서 그렇게 해도 된다라고 얘기를 들었냐? 이 얘기를 묻는 거예요.
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 그렇게 요구를 했고 거기에서도 가능하니까 받아주신 거죠. 그래서 저희가 이걸 처음에 추진할 때 지방재정계획 심의위원회가 좀 늦게 열리고 바로.

이익성위원

아니, 그 얘기는 알겠으니까 그 얘기는 안 하셔도 돼요.
용엽

이용엽산곡1동장

제가 한 말씀만 더 드리겠습니다. 저희가 그래서 의회에다도 사전에 보고를, 이러이러 해서 보고를 드리고 이렇게 저희가 그때 추진한 걸로 제가 기억을 하고 있습니다.

이익성위원

의회에 보고를 했다는 건 뭐예요?
용엽

이용엽산곡1동장

행정복지위원회에다도 이런 사항이 있다는 걸 보고드린 걸로 제가 기억을 합니다.

이익성위원

지금 계획을 잡으셨을 때 추진계획에는 2018년 10월부터 12월까지 지방재정투자 심사, 공유재산 심사 그래서 본예산에 반영하겠다고 계획에 나와 있어요. 예?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그리고 자활기금 심의도 자활기금 심의위원회가 따로 없죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 따로 없습니다.

이익성위원

지방기금법에 만들도록 돼 있죠?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

불러드려요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 자활협의체의 심의를 받아가지고 그렇게 추진을 한 사항입니다.

이익성위원

자활협의체의 심의를 받아요?
용엽

이용엽산곡1동장

확인하고.

이익성위원

천천히 말씀하셔도 돼요.
용엽

이용엽산곡1동장

확인하고 답변드리겠습니다.

이익성위원

예, 천천히 말씀하셔도 돼요. 자, 지방자치단체 기금관리기본법이에요. 제가 읽어드리는 거예요. 잘 들으세요.
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

기금운용심의위원회 “지방자치단체는 기금의 관리·운용에 관한 중요한 사항을 심의하기 위해서 기금별로 기금운용심의위원회를 설치·운영하여야 한다.” 강제조항이에요, 할 수 있다가 아니고. 왜 설치 안 하신 겁니까? 설치·운영을 하도록 돼 있는데, 지방 기금법에 설치하도록 돼 있어요. 그런데 여기서 심의를 안 하고 왜 자의적으로 판단하셔서 지역사회보장협의체에서 심의를 해요? 그것도 서면심사로. 그렇게 한 이유가 뭐예요? 왜 지방 기금법을 위반하면서 그렇게 심사를 하셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 제가 확인하고 답변을 드렸으면 합니다.

이익성위원

확인해보세요. 그럼 확인하시는 동안 다른 것 질문드려요? 아니면 확인하시는 동안 제가 기다리고 있어요?
용엽

이용엽산곡1동장

다른 것 질문.

이익성위원

다른 것 해요! 2018년도 애초에 당초에 첫 건립계획, 부평구자활센터 건립계획 처음 건립계획입니다. 하도 많아가지고 내가, 건립계획서가 세 번씩 바뀌니까. 여기에 보면 좀 전에 지적드렸던 그런 투융자 심사나 지방재정법, 기금법 이런 것들과 관련된 것이 다 생략된 채 진행이 된 부분을 지적을 드렸고요. 그리고 여기에는 추진계획에 사전 절차로 자활기금 조례 개정을 해야 된다고 계획서에 나와 있어요. 그 조례 개정을 해야 되는 이유가 자활지원 조례에는 자활센터 등과 관련된 자활 인프라를 설립, 지원할 수 있는 근거가 없기 때문에 이걸 개정을 통해서 명시를 해야 된다라고 돼 있고 과장님이 여기에 결재를 하셨어요. 그런데 자활기금 조례 개정을 안 하신 이유가 뭐예요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 자활기금 설치 운영 조례에 보면 지역사회보장협의체 운영 조례에 자활기금 설치 운영 조례에서 그걸 할 수 있다는 사항이 있습니다. 그래서 저희가 자활기금 설치위원회를 설치를 안 하고 지역사회보장협의체 운영 조례에 의해서 심의를 받은 사항입니다.
익용

엄익용위원

그게 몇 호에 나와요?
용엽

이용엽산곡1동장

지역사회보장협의체 운영 조례 부칙에 나옵니다.

이익성위원

예? 어디에 그런 게 나와요?
용엽

이용엽산곡1동장

부평구 자활기금 설치 및 운용 조례에 보면 7조에 “다만, 위원회는 인천광역시부평구 지역사회보장협의체에서 그 기능을 대행한다.” 그런 사항이 있습니다. 그래서 저희가 그렇게 진행을 한 사항입니다.

이익성위원

그 조례 좀 줘보세요. 지금 읽으신 것 그 조례 좀 줘보세요. 법률이나 규정에는 우선하는 것이 있어요. 그렇죠? 과장님, 뭐가 우선하는 건지. 지금 이게 우리 부평구 조례예요? 인천광역시부평구 지역사회보장협의체 운영 조례, 이것 얘기하시는 거죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

여기 7조에……, 7호라고 그랬어요? 조항이 어디 있어요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

예? 과장님, 조항이 어디 있냐고? 10호? “「인천광역시부평구 자활기금 설치 및 운용 조례」 제7조에 따라 자활기금 심의위원회에서 처리하는 사항” 이거예요? 이걸 근거로 한 거예요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

좋습니다. 좋아요, 좋아요. 내가 정신이 하나도 없네! 자, 우리 부평구에서 지역사회보장협의체를 운영하는 데 따른 조례, 이 조례가 우선됩니까? 지방자치단체 기금관리기본법이 우선됩니까? 무슨 말 같지도 않은 소리들을 하고 계셔? 법이 우선이에요? 조례가 우선이에요? 얘기 한번 해보쇼! 법이 우선입니까? 조례가 우선입니까?
용엽

이용엽산곡1동장

법이 우선입니다.

이익성위원

그런데 왜 자꾸 이 얘기해요? 똑같은 얘기만 계속하셔, 담당하시는 분들이! 잘못한 거예요, 아니에요, 이게? 해석을 자의적으로 하신 거잖아요. 그렇죠? 해석을 자의적으로 하셨어요, 안 하셨어요? 지방기금법이 우선입니까? 우리 부평구 지역사회보장협의체 운영 조례가 우선입니까? 다시 한 번 묻습니다. 과장님, 뭐가 우선이에요? 기금관리기본법이 우선이죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

그러면 기금관리기본법대로 해야 되죠?
용엽

이용엽산곡1동장

그런데 이제 저희가.

이익성위원

아니, 딴 얘기하지 마시고! 기금관리기본법대로 해야죠?
용엽

이용엽산곡1동장

국민기초생활보장법에 보면 저희가.

이익성위원

과장님, 과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

할 수 있도록 규정이 돼 있습니다.

이익성위원

과장님, 들어보세요. 기금을 관리하는데 왜 국민 무슨 법? 사회보장법이 왜 나와요? 기금을 관리하는데 심의 운영, 기금을 관리하고 운영하는데.
용엽

이용엽산곡1동장

아니, 이건 자활, 자활기금에 대한 기금 운용이기 때문에 국민기초생활보장법에 의해서도 가능하.

이익성위원

과장님, 보세요. 기금을 운용하려면 기금관리기본법으로 적용을 해서 해야 하는 게 맞는 거잖아요. 사회보장법이 거기에 왜 들어가?
용엽

이용엽산곡1동장

그 사항은 제가 국민기초생활 보장법을 확인하고 다시 답변.

이익성위원

이제 또 이 조례 갖고 안 되니까 사회보장법으로 얘기하는 거예요? (서류를 들어 보이며) 이 사회보장법 얘기하는 거예요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

과장님, 그렇게 이 사업이 그냥 코에 걸면 코걸이고 귀에 걸면 귀걸이고, 사회보장법 갖다가 해서 조례로 해석해가지고 그냥 할 수 있다 하니까 거기서 할 수 있는 거고, 해야 한다라는 지방기금법은 그냥 처박아놓고! 이렇게 하면 안 되잖아요?
용엽

이용엽산곡1동장

개별법이 또 우선하다 보니까 저희가 그렇게 진행을 했습니다.

이익성위원

지금 본 위원이 지적을 드리니까 ‘아, 그렇게 하면 안 되겠구나’라고 인정을 하세요?
용엽

이용엽산곡1동장

지금 국민기초생활 보장법에 따라서 해도, 왜냐하면 기금법이 있지만 개별법으로 해서.

이익성위원

그걸 그때 당시에 변호사 자문이나 법률적 해석을 누구한테 받았습니까?
용엽

이용엽산곡1동장

법률적 해석을 받지는 않았습니다.

이익성위원

그런데 왜 그렇게 해석을 해요? 그걸 받은 게 모봉구 과장님이 나중에 오셔서 제가 하도 이 지적을 하니 변호사 네 분한테 물어봐가지고 두 분, 두 분이 다른 얘기를 하는 거예요. 그게 맞다, 이게 맞다. 우리 의회에서도 제가 의회에 법률 지원하시는 법률자문한테 받았더니 그렇게 하면 안 된데요. 그렇게 지역사회보장협의체에서 대행하도록 정할 수 있는지에 대해서 내가 질문을 드려봤어요. 그랬더니 답변으로 다른 기금 심의를 하는 기금심의위원회가 대행하는 것은 그럴 수 있는데 지역사회보장협의체에서는 안 된다. 이렇게 나와요. 그런데 법률자문이나 이런 자문 받아본 건 아무것도 없이 그냥 부서에서 그렇게 의견 해서 진행했다? 잘못하는 거죠, 그건! 의회에서 지적을 할 때 분명하게 지적할 수 있는 근거를 가지고 지적을 합니다. 그러면 분명하게 ‘아이, 그건 위원님, 이러이러해서 우리가 자문을 어디에서 받아가지고 어떻게 법률적 해석을 받아가지고 했습니다’ 이렇게 얘기를 하셔야지. 그 해석은 올해 받은 거예요, 올해. 올해 얼마 안 됐어요. 이게 모봉구 과장님이 오셔가지고 받은 거예요. 2018년에 받았어야지 맞는 거지. 2019년도 본예산에 기금을 20억씩 쓰고서. 예? 답변해보세요. 제 얘기가 맞는 얘기 아니에요?
용엽

이용엽산곡1동장

일단은 한번 저도 확인을 하고, 그 사항에 대해서는 확인을 하고 답변을 드리도록 했으면 합니다.

이익성위원

아니, 뭘 더 확인을 하세요? 지금 제가 충분히 말씀을 드렸는데! 자, 다음 질문합니다. 과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

굵고 짧게 딱딱 답변하고 넘어가십시다. 그래야 다음 질문을 드리지. 그러면 제가 과장님한테 지방 기금법을 보내드려요?
용엽

이용엽산곡1동장

아닙니다.

이익성위원

잘못한 거죠?
용엽

이용엽산곡1동장

그런데 그 법은 또 개별법에 따라서.

이익성위원

본 위원이 얘기하는 거는 자의적 해석하신 것 아니냐 이거예요. 그건 맞잖아요? 법률적 자문을 받지 않고 자의적으로 해석해서 부서에서 추진한 것 아니에요?
용엽

이용엽산곡1동장

일단은 법률, 저희가 했을 때 자문은 받지 않았지만 저희는 자의적인 판단이라기보다는 저희가 조례와 법에 의해서 이렇게 한 겁니다. 저희가 이 큰 건을 가지고 그냥 아무렇게나 자의적 막, 그냥 하는 저기는 아니었고요.

이익성위원

지방 기금법이 있는 줄은 아셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그 지방 기금법에 심의위원회를 둬야 된다. 강제조항이 있는 것도 아셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

아셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

기억이 잘 안 납니다.

이익성위원

지방 기금법을 검토를 안 하신 게 맞잖아요. 미처 놓치신 게 맞죠?
용엽

이용엽산곡1동장

저희는 조례에 의해서 이렇게.

이익성위원

아니, 그러니까 자꾸 얘기를 중복해서 얘기하지 마시고 조례에 그렇게 나와 있어서 그게 거기에 포함되는 줄 알고 해석했지 지방 기금법에 심의를 받도록 돼 있고, 운영에 대해서는 심의를 받도록 돼 있는 건 미처 확인을 못 했다. 그 얘기 아닙니까?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 기금법까지는 검토한 기억은.

이익성위원

없죠?
용엽

이용엽산곡1동장

잘 안 나고요. 하여튼 저희가 보장법이나 조례에 근거해가지고 그렇게 진행한 사항이 되겠습니다.

이익성위원

그래서 이런 절차가 무시되거나 그냥 건너뛰어서 진행이 되다보니까 너무 급하게 진행이 되는 거예요. 그러다보니 처음에 40억 가지고 이 사업을 하려고 진행을 했다가, 계획서에 여기 다 구청장님까지 결재하신 게 나와요. 그러다가 불과 4개월도 안 돼서 예산 편성은 40억 해놓고 아니, 30억 해놓고 다시 2차로 계획을 엄익용 위원님이 아까 질의하셨던 이 계획서를 가지고 다시 2차 계획에 결재를 다 맡아요. 똑같은 주무관, 팀장님, 과장님, 국장님 그리고 부구청장님, 구청장님까지. 이때는 얼마? 예산이 48억이 되는 거예요. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

예산이 48억이 된 이유가 뭐죠?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 리모델링을, 처음에 구입비는 그런데 리모델링을 이렇게 하다보니까 아, 조금 오래.

이익성위원

리모델링하는데 사업이 추가로 소요될 것으로 예상이 돼서.
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 오래 사용할 건물로 그래도 나름대로 저희 구청에 걸맞은 건물로 리모델링을 한번 해보자 해가지고.

이익성위원

자, 제가 말씀드리는데 이때까지는 계약 전이야. 이 시기까지는 이 사업계획에 계약 전입니다. 그 건물을 사기 전이에요, 3월에 샀으니까. 이때 이건 리모델링비가 이렇게 많이 들어가는데 우리가 애초에 생각했던 비용보다 추가적으로 많이 들어간다. 아, 이건 다른 건물을 알아봐야 되겠다라는 생각은 안 해보셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

그런데 아까 팀장님께서 말씀하셨다시피 여러 군데를 그전에 계속 알아보고 했었는데 저희가 자활건물로는 마땅치 않다 해서.

이익성위원

여러 건물을 알아보고 처음 시작했을 때는 40억이었어요. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

내가 매입비용을 얘기하는 게 아니에요. 매입비용이 변한 게 아니니까. 그런데 추가적으로 들어가는 게 리모델링 비용이 8억이 더 들어가. 이때는 계약 전이에요. 그러면 아이구, 이게 48억 됐으니, 40억이라면 이 사업이 괜찮다고 생각을 했는데 48억까지는 이건 아니다. 이런 생각 안 해보셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 아까 말씀드렸다시피 건물이 그래도 거기가 자활센터로서는 저희가 판단하기에는 아, 여기가 괜찮겠다 해갖고 리모델링.

이익성위원

자, 다시 질문드릴게요, 다시 질문드릴게. 처음에 계획서를 잡았을 때 2018년 10월 이때 48억이었으면 계획을 잡았을 거예요?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 상황에 따라가지고 일단은 자활을 한다면 그때도 구입을 해야 될 상황이기 때문에 저희가 좀 더 해도 아마…….

이익성위원

얘기해보세요.
용엽

이용엽산곡1동장

그때도 아마…….

이익성위원

여기까지는 금방 말씀드렸지만 건물을 계약하기 전이라고 말씀드렸어요. 그러니까 우리가 회복할 수 없는, 되돌릴 수 없는 발을 딛기 전이요. 그것도 한 한 달 정도? 이 기간 전이에요. 그런 생각 안 해 보셨어요? 처음에 48억이었다면 이 사업 하셨을 거예요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 그래서 아까도 팀장께서 말씀드렸다시피 시청을 가고, 또 저희가 리모델링 비용도 들어갈 것을 예상을 했습니다. 그런데 저희가 예상한 것보다 조금.

이익성위원

이 사업이 첫 단추가 잘못 끼워진 거예요, 첫 단추가. 첫 단추가 잘못 끼워졌으니까 옷을 다 입고 나서 어떻게 되겠어요? 옷이 제대로 갖춰지지가 않잖아요. 그 단추가 너무 급하게 당해 연도 본예산에 편성을 해야 되니까 절차도 무시되고, 이런 중기지방재정계획 심의위원이나 투자 심사위원들이 현 건물에 가야 돼요. 현 건물에 안 갖죠? 투자 심사받을 때?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

제가 자료를 받아놓은 게 있어요. 그래서 내가 말씀드리는 거야.
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 사진으로 설명을 하고 그렇게 했습니다.

이익성위원

아니, 그러니까 사진으로 대체했잖아요?
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

왜 그랬어요? 그 절차를 밟아야 되는 것도 안 밟고 40억이 들어가고, 지금은 이제 48억이 들어가고, 53억이 들어가는 이 건물에 실제로 가서 투자심사위원들이 그 건물을 돌아보지도 않고 그냥 사진으로만 설명하고 과장님이 또는 팀장님이 거기에 대한 사업 설명만 하고 만 거예요. 사업 설명하실 때는 어떻게 했어요? 아, 이게 48억, 53억 들어갈만하다. 이렇게 설명하셨잖아요?
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

회의록에 그렇게 나와 있어요. 그렇게 하시면 안 되는 거지! 그걸 의회에서 지적을 하는 거예요. 무슨 조무경 당시 팀장님이나 이용엽 과장님이 이 일을 하는데 사적으로 오해받을 일을 했다. 이렇게 얘기하는 게 아니라 이런 절차들이 다 진행이 돼야, 수반이 돼야 하는 사업임에도 불구하고 이런 절차들이 생략이 되면서 시작이 된 사업이다 보니 예산도 그냥 아니, 1년 사이에 13억이 올라가는 예산이 어디 있습니까? 13억이 올랐으면 다시 투융자 심사를 또 해야 돼. 지방재정심의를 또 받아야 돼. 30%를 넘으니까, 본래 예산에서. 그런데 그것도 안 해요. 나중에 해요. 잘못됐죠?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 두 번째 심사는 추후에 한 게 아니고요 하면서 절차는 맞게 받았습니다. 늦게 한 게 아니고요 두 번째 할 때.

이익성위원

두 번째 심사는 본예산이 편성이 다 되고 나서 하는 건데 뭘?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그러니까요. 두 번째 그때는 본예산 때 것만 한 거고, 그다음에 30% 올라가는 사항에 대해서 다시 절차를 밟아가지고 투융자 심사를 한 거죠.

이익성위원

자, 추가 질문드립니다. 탁상감정 평가에 30억 이상이라고 나와 있어요. 이거 자료 만들어서 의원님들한테 배부가 된 거예요. 토지 얼마, 건물 얼마 이렇게 나와야 되는데 토지란에 공란, 건물란에 공란 그러면서 총액만 30억 이상으로 나와 있어요. 아까 존경하는 엄익용 위원님이 지적을 하신 사항이에요. 토지가 얼마고 건물이 얼마가 없는데 어떻게 30억이 나와요? 답변 한번 해보세요.
용엽

이용엽산곡1동장

건물 탁상감정 평가를 하면서 평가금액에는 30억 원 대 이렇게 했지만 세부적으로 평가내역에 35억에서 40억 원 선에서 협의를 진행하면 타당하다는 이런 탁상감정 평가를 받은 사항이 되겠습니다.

이익성위원

과장님, 이 내부결재 자료에 당시 팀장님하고 과장님 두 분만 전결사항이에요. 대한감정평가사 아무 아무개 씨한테 전화를 해요. 전화로 탁상감정을 의뢰하는 겁니다. 건물에 대해서 탁상감정을 하니까 ‘30억 원대’ 해서 30억 원대다 이거예요. 그러고 나서 평가내역에 ‘평가 대상건물이 주위에 비교할 만한 대상이 많지 않으나 35억에서 40억 선에서 협의를 진행하면 타당한 금액이나 40억 이상에서 협의가 진행되면 과다한 액수가 되니 참고 바란다’는 평가를 전달 받음. 그런데 평가금액에 괄호 열고 30억 원대인데 건물 10억, 토지 20억이에요. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

건물 10억, 토지 20억인데 어떻게 평가금액이 30억 원대이고 35억에서 40억대에서 협의를 진행하면 타당하다고 얘기를 해요?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 평가금액이 30억 원대로 했기 때문에 건물도 10억이다, 토지가 20억이다.

이익성위원

그렇다면, 그렇다면.
용엽

이용엽산곡1동장

‘원대’가 붙었다고 이렇게 될 것 같습니다.

이익성위원

보세요. 그렇다면 괄호 열고 건물 10억 원대, 토지 20억 원대 이렇게 해놨으면 이해 돼. 건물 10억, 토지 20억인데 이렇게 30억 원대야. 탁상감정 그렇게 해요?
용엽

이용엽산곡1동장

그런데 그거는 저희가 평가금액을 아까 말씀드린 대로 30억 원대로 해서 거기도 건물 10억이지만 ‘원대’가 들어가야 되는, 저희는 판단을 했고 위원님께서는 여기도 ‘원대’가 들어가야 되지 않느냐. 그 말씀도 이해는 갑니다.

이익성위원

아니, 당연하죠, 그거는. 총액이 나오려면 토지분 얼마, 건물분 얼마가 합해져야 총액이 나오잖아요.
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그건 표기에 문제가 있었던 것 같습니다.

이익성위원

그런데 건물분하고 토지분은 안 나오고 그냥 ‘30억 이상’ 여기 자료에는, 여기는 또 전화로 물어봐서 ‘30억 원대’ 그걸 우리가 감정을 왜 합니까? 과장님! 예? 감정을 하는 이유가 객관성을 담보하기 위해서 하죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

그런데 30억 원대라고 그러면 어떻게 객관성을 담보해요? 그리고 유선으로 전화해서 여기다 평가내역을 적었어. 무슨 객관성이 있어요? 공문이 오고 간 것도 아니고 평가사의 평가내역이라고 돼 있는 이 전달받음, 35억에서 40억 원선에서 협의하면 좋다. 이런 것이 녹음이 돼 있어요?
용엽

이용엽산곡1동장

녹음을 안 한 것으로 알고 있습니다.

이익성위원

그럼 무슨 근거로 과장님은 전결하셨어? 1월 23일 전결을 하셨어요, 여기.
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

여기다 이렇게 무슨 근거로 전결하셨어요? 객관성이 담보가 되지 않는 이 탁상감정 가격에 전결하신 이유가 뭡니까?
용엽

이용엽산곡1동장

저도 이렇게 팀장님의 설명과 또 이렇게 보니까 ‘원대’나 이런 거는.

이익성위원

적절하지 않은 거죠, 표기가?
용엽

이용엽산곡1동장

예. 30억 원대 하니까 가운데는 그냥 여기 하면 이것도 ‘원대’로 저희는 보고 그냥 했는데 이렇게 표기하는 건 앞으로는.

이익성위원

아니, 앞으로가 아니고 앞으로는 절대 없죠. 그렇게 하는 데가 어디 있습니까?
용엽

이용엽산곡1동장

그래서 저희는 30억 원대 해서.

이익성위원

과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

과장님이 계실 때, 재직하실 때 부서에서 만든 자료예요. 2019년 2월 19일이니까. 맞죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

이 자료에도 토지하고 건물이 없어. 과장님이 결재하신 자료에도. 그런데 그 위에 한번 봅시다. 시세확인 부동산랜드 여기는 토지가 32억이야. 그리고 건물이 5억 2700이에요. 그래서 합해서 37억 6400이라고 감평이 나와요. 그냥 시세확인이야, 감정평가가 아니고.
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

그 밑에 엠코라는 부동산에서 다시 했는데 여기는 38억 8100만 원, 여기보다, 부동산랜드보다 약 5000만 원 정도가 조금 더 나가요. 그런데 여기는 토지를 무려 34억 1100만 원, 건물을 4억 7000만 원에 잡아요. 어디에도, 여기 시세 확인해 본 어디 자료에도 건물이 10억 나오는 데가 없어! 예? 부동산랜드 시세 확인 5억 2700, 시세확인 엠코 4억 7000, 건물분이. 그런데 우리는 탁상감정으로 10억을 받아.
용엽

이용엽산곡1동장

그 사항은 저희가 공시지가로 아마 건물이 그 정도 나온 것 같습니다.

이익성위원

공시지가로 할 것 같으면 탁상감정을 왜 받아요? 그러면 공시지가에서 비싼 거는 거기서 뽑고 탁상감정에서 비싼 시세는 거기서 뽑고 이렇게 뽑아요? 무슨 말씀이 되는 얘기를 해야지! 과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

네.

이익성위원

이게 과장님이 만든 자료예요, 부서에 계실 때. 떠나시고 나서 다른 분이 만드신 게 아니고. 2019년 2월 19일 결재하신 거라고요, 이게. 답변 한번 해보세요. 시세 확인을 두 군데서 했는데 거기는 5억 전후야. 5억 2000, 4억 7000, 그런데 건물분을 10억으로 평가한 탁상감정 이 자료는 어디서 나온 거예요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

답변하세요!
용엽

이용엽산곡1동장

그 사항은 저희가 공인중개사에서 그렇게 자문을 받은 사항이기 때문에 제가 거기다가 세부적으로 제기했다 그런 말씀은 참…….

이익성위원

그게 무슨 답변이세요? 공인중개사에서 답변을 받은 거라서 세부적으로 못 했다?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

왜 그렇게 됐냐 얘기를 지금 드리는 거예요.
용엽

이용엽산곡1동장

잘 기억이 나지 않습니다.

이익성위원

기억이 안 나요?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그러면 기억을 되살리면서 잠깐 한번 보시느라고, 아무래도 조금 쉬었다가 다시 질문드릴게요. 그렇게 하면 되겠죠.
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

위원장님, 정회를 잠깐 요청합니다. 사실 확인을 위한 시간을 드려야 될 것 같아요.
용복

최용복위원장

위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분 간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 56분 감사중지

17시 07분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 지금 감사 중인데 사회보장과장 전 과장님도 답변해 주시는데 지금 절차상 문제가, 제가 듣기에도 절차상 문제가 많이 있는 것 같아요. 그러니까 시인할 건 시인하고 아까 우리 존경하는 이익성 위원님이 얘기했듯이 향후에는 이런 일이 없도록 직원들한테 말씀드리는 거니까 앞으로 잘하라고, 생각하시고 답변을 정확하게 해 주세요. 그리고 너무 길게 하면 자꾸 길어지니까 질문하는 데에 대해서만 답변해 주시기 바라겠습니다. 다음 감사하실 위원님? 이익성 위원님 감사해 주세요.

이익성위원

이익성 위원입니다. 자활센터 관련해서 추가 질문드리겠습니다. 정회 요청을 본 위원이 드렸는데요. 그 시간에 사실 확인을 해서 답변 주시겠다고 얘기해서 사실 확인할 수 있는 시간을 드리기 위해서 정회를 요청했었습니다. 정회시간에 확인된 사실이 있으면 답변주시기 바랍니다.
용엽

이용엽산곡1동장

예, 저희가 지금 부동산 시세확인서를 2개 공인중개사에서 받았는데요. 이 금액이 어떻게 하는 건 제가 지금 그때 저기 해서 잘 기억은 나지 않습니다. 그런데……, 저희가 이걸 확인했을 때는 부동산 시세 두 군데 얘기해서 아마 평가의견에, 평가의견으로 해가지고 검토를 해서 이렇게 저희가 추진을 했습니다.

이익성위원

지금 본 위원이 질문드렸던 것이 탁상감정 평가에 토지분, 건물분이 정확하게 명기가 돼 있지 않은 부분, 객관성을 담보해야 되는 감정임에도 불구하고 그렇지 않았던 내용, 또 사실 확인 탁상감정을 유선으로 그냥 통화해서 그 물건에 대한 탁상감정을 받은 사항, 그다음에 그때 당시에 시세 확인을 두 군데에서 했는데 거기는 건물분, 토지분이 나와 있는데 건물분이 5억 2000, 4억 7000 이렇게 5억 전후로 돼 있는데 탁상감정 부분만 유독 건물분이 10억으로 돼 있단 말이에요. 30억 이상이라고 했을 때 10억이야. 10억 이상이겠지. 30억 이상이라고 했으니까. 이 부분에 대한 정확한 답변을 좀 주세요, 이렇게 말씀을 드렸던 거잖아요?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그런데 무슨 답변을 주신 거예요, 저한테?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 일단은 탁상감정에서 30억 원 대로 하고 또 괄호 해서 10억 원, 20억 원 그렇게 한 거를 저희가 표기를 잘못한 것은 인정합니다. 그리고 부동산 시세확인서에 대해서 금액이 다른 사항은 제가 아마 그때도 다 설명을 듣고 이렇게 했을 텐데 제가 지금 자세한 기억은 나지 않습니다만 지금 현재 부동산 시세확인서 2건하고 이건 어차피 그때 중개사 비슷한데 처음에 1월 23일 계획을 수립했던 30억 원 대하고 해서 거기가 금액이, 건물 금액이 틀리는 것은 저희가 그때 검토는 힘들게 했을 겁니다마는 자세하게 기억이 안 납니다만 일단 저희가 그렇게 계획 수립하고 부동산의 시세, 탁상감정하고 시세 확인하고 크게 차이가 나는 것은 하여튼 저희가 봐도 약간 미스가 있지 않았나, 지금 생각하니까 그렇게 생각이 됩니다. 그런데 저희가.

이익성위원

과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그냥 죽 상황에 대한 설명을 주실 게 아니고요. 지금 끝에 하신 말씀만 하시면 돼. 예?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 알겠습니다.

이익성위원

검토를 하다보니까 그때 당시에 이것을 조금 간과해서 미스가 있지 않았나, 실수가 좀 있었던 것 같다. 이렇게 답변만 하시면 돼요. 그 말씀하시려고 한 거잖아?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

그럼 그 말씀만 하시면 되지 뭘! 그러면 이 부분에 대해서 건물가액이 탁상감정에서 10억으로 표시가 되고 시세 확인으로는 5억 전후반으로 표시가 되고 한 부분에 차이가 큰 거는 제대로 살펴보지 못 했다, 그때 당시에. 예? 그렇게 이해해도 되겠죠?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 살펴는 봤는데 이 차이가 나는 게 지금 저희도 탁상감정평가하고 부동산 시세하고…….

이익성위원

과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

어떻게, 정회를 또 요청해서 드려야 돼요, 상의하실 시간을?
용엽

이용엽산곡1동장

그러면 잠깐만 팀장님께 한번 넘겨도 되겠습니까?

이익성위원

이 부분에 대해서 팀장님, 그럼 간단하게 얘기하세요.
무경

조무경부평6동장

예, 그 당시 제가 알기로는 탁상평가는 건물을 여러 가지 고려를 해가지고 했었을 때 공시지가도 탁상, 감정평가사님은 고려를 해서 10억 대 이렇게 넣지 않았나 생각이 들고요. 부동산에서, 두 부동산은 가치를 아마 토지에다 비중을 많이 둬가지고 건물은 좀 낡았으니까 평가를 그렇게 둔 것 같습니다.

이익성위원

그러면 부동산에다 시세 확인을 한 이유는 뭡니까?
무경

조무경부평6동장

저희들이 아무래도 탁상감정평가를 받았으니까 조금 더 현 시세를 이렇게 반영을 해야 되기 때문에 이렇게 두 군데에다 의뢰를 했습니다.

이익성위원

그러니까 탁상감정이 맞는지, 안 맞는지를 확인하기 위해서 시세 확인을 하신 거죠?
무경

조무경부평6동장

예, 그렇습니다, 보충하기 위해서.

이익성위원

그러니까 본 위원이 얘기한 게 그거예요. 탁상감정을 요청해서 토지 20억, 건물 10억이 나왔잖아요. 그래서 그걸 다시 시세에 맞는지 확인하기 위해서 시세 확인을 했어요, 부동산 두 군데에다가. 그런데 시세 확인을 해 보니까 토지는 더 올라가고 건물은 더 내려갔어요. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.

이익성위원

그렇다면 우리가 매입을 할 때 어떻게 하겠어요? 건물분이 비싸다. 시세 확인을 해 보니까 이게 가격이 5억 원 대로 나오는데, 전후로 나오는데, 건물주한테 협의할 때 그렇게 얘기할 것 아니겠어요? 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.

이익성위원

그렇게 하라고 시세 확인을 하시는 거잖아?
무경

조무경부평6동장

그래서 그 금액이 애초에는 37억인데 36억으로 약간 깎아가지고 있습니다.

이익성위원

자꾸 협의 매수, 협의 매수 하는데 이런 부분에 대해서 우리가 그 물건에 대해서 우리가 싸게 사면 좋잖아요, 조금이라도 싸게 사면. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.

이익성위원

그러면 그 좋은 건물을 조금이라도 가격이 저렴하게 사면 좋으니 사장님, 우리가 시세 확인을 해보니까 부동산에서 건물이 이렇게 많이 안 나온다고 합니다. 그러니 이 건물이 5억 전후로 평가가 되니 5억 전후로 평가된 금액으로 해 주시면 좋겠다. 한번 사장님도 여기 부동산랜드나 엠코나 이런 데 가서 확인해보세요. 이렇게 얘기하는 게 상식적이잖아요. 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.

이익성위원

그런데 탁상감정 건물 10억이라고 돼 있는 거는, 높게 잡은 거는 그걸 잡고, 토지 20억이라고 돼 있는 거는 토지 34억, 32억 나온 거에 준해서 그것도 조금 반영을 시키고. 이렇게 할 이유가 없잖아요, 우리가? 그렇죠?
무경

조무경부평6동장

예.

이익성위원

그래서 탁상감정만 하지 말고 실질적인 감정을 해보셨어야 된다라는 지적을 엄익용 위원님께서 하시는 거예요. 이때 당시에, 이때를 포함해서 우리가 건물을 매입하거나 토지를 매입한 총 건 수가 9건 수인데 8건 수는 다 했다 이거야, 감정평가를. 그런데 왜 이것만 안 했냐 하는 지적을 아까 하시는 거잖아요. 그게 자꾸 이렇게 저평가가 아니게 고평가가 된 쪽만 토지든 건물이든 선택을 해서 일을 추진하시니까 거기에 대한 지적을 하시는 거고 그게 객관성이 담보가 된 감평이었냐, 탁상이었냐, 이런 얘기를 자꾸 하시는 거거든요. 그러니까 그 부분에 대해서 그 건물을 토지 포함해서 매입하셨을 때 조금 더 실 매수자의 입장에서 생각을 해 봤으면 하는 아쉬움은 있죠?
무경

조무경부평6동장

예, 조금 있긴 있는데 저희가 그래서 한 1억 정도는 깎았습니다.

이익성위원

그런 아쉬움을 지금은 갖고 계신 게 너무나 당연한 거거든! 그리고 과장님, 이제 답변하세요. 거기 물 새는 거는 언제 확인하셨다고 했어요?
용엽

이용엽산곡1동장

저희가 물 새는 건 아마 중도금 넣고 나서 확인을.

이익성위원

중도금 넣고?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그때 저희가 계약할 때는 봄이었고요.

이익성위원

그러면 중도금 넣고 나면 그게 몇 월입니까?
용엽

이용엽산곡1동장

중도금이 6월 27일 경.

이익성위원

중도금 넣을 그 임새쯤 됐다 이거죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그러면 3월에 계약하고 중도금을 6월에 넣었어요, 넣을 때 즈음이야. 그러면 장마도 아니에요. 그렇죠? 장마도 아닌데 비가 새, 건물에. 그러면 과장님이 매수자야, 그 건물에. 어떻게 하시겠어요?
용엽

이용엽산곡1동장

“…….”

이익성위원

계약한 부동산에 쫓아가겠죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

쫓아가겠죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

왜? 거기는 물이 안 샌다고 표기가 돼 있고 완벽하다고 돼 있었으니까 이게 뭐냐 얘기하실 것 아니겠어요? 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

하셨어요?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 제가 기억하기로는 그걸 갖다 저희가 문제 제기는 하지 않은 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

그러니까 과장님 건물로 직접 매수자였다면 그 행위를 하고 똑같은 과업을 추진하는 그 부서장으로서 똑같은 상황이 발생을 했는데, 비가 새서 방수가 안 되는 상황을 발견을 했는데 부동산 가서 항의를 안 하는 게 그게 주무부서장으로서의 책무인가요? 맞는 일이에요?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 저희가 미처 제가 챙기지를 못 했고요. 그 점에 대해서는 죄송하다는 말씀 올리겠습니다.

이익성위원

대단히 잘못된 거죠, 대단히! 공직에 계신 분들이 위임을 받은 게 뭡니까? 우리 구민들로부터 위임을 받은 거예요. 그래서 근무하시는 기간이 정년까지 보장이 되고 여러 가지 안전장치를 드리는 것 아니겠어요? 내 일 같이 해 달라고! 그럼 내가 샀으면 가서 따져볼 텐데, 비가 새는데. 우리 부서에서 추진하는 자활센터 건물을 매입했는데 비가 새는데 안 따져본다는 게 말이 됩니까? 기가 찰 노릇이지. 그리고 엘리베이터 얘기 아까 했어요, 승강기. 승강기가 잘못돼서, 거기가 불법건축물로 등재가 돼 있었죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

그런데 부동산계약서에는 적법 이렇게 돼 있었죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

과장님이 조금 아까 얘기하셨듯이 과장님 건물을 사신다고 그러면 불법으로 돼 있는 시설물이 적법으로 표기가 됐을 때, 확인했을 때 부동산 또 쫓아가시겠죠?
용엽

이용엽산곡1동장

그 사항은 제가 어렴풋이 생각하는데 계약서에다 사후에 그건 처리를 하는 조건으로 아마 명시가 됐던 걸로 기억을 하고 있습니다.

이익성위원

그러면 계약서에 사후에 처리한다라고 돼 있으면 거기에 불법이라고 표기가 돼야지 맞아요. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

그건 죄송합니다.

이익성위원

“죄송합니다”가 아니에요.
용엽

이용엽산곡1동장

그건 현재로서 해가지고 그렇게 불법이라고.

이익성위원

아니, 말이 되는 얘기가 아니잖아요? 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

현재 계약 당시에 불법건물이야. 불법건축물로 등재가 돼 있었어. 그러면 불법 표기하고 괄호 열고 이건 내가 잔금 지급일 때까지 해결을 하겠다라는 단서조항을 넣는 겁니다. 그렇죠?
용엽

이용엽산곡1동장

예, 그렇습니다.

이익성위원

적법 해놓고 단서조항을 넣으면 너무 웃긴 것 아니에요?
용엽

이용엽산곡1동장

제가 미진했던 것 같습니다.

이익성위원

비가 새는 것도 넘어가고, 엘리베이터 불법 관련해서, 불법건축물로 등재가 돼 있는 것도 적법하게 넘어가고, 건물가격도 아쉬움이 남고! 아까 본 위원이 지적했습니다만 처음 사업계획부터 추진과정도 절차상 문제가 있고, 객관성을 담보해야 되는 감정평가 이 부분도 시세확인, 시세 확인 이 부분도 다 자의적으로 많이 해석이 됐고. 그래서 지금 53억이 들어간 이 자활센터 관련 사업이 지하는 쓰지도 못하고 이렇게 표류하고 있는 겁니다. 그래서 우리 위원님들이 이 시간까지 이 부분에 대한 감사를 드리는 거예요. 왜? 잘못은 인정하고 추후에 이런 일이 다시 재발되지 않도록 하기 위해서. 우리도 구민들께 위임 받은, 집행부를 견제하고 잘못된 건 바로 잡고 그리고 다시는 그런 잘못된 행정들이 되풀이 되지 않도록 해달라고 우리 의회가 존재하는 이유이기 때문에 그런 거예요. 그러면 과장님!
용엽

이용엽산곡1동장

예.

이익성위원

제가 총평을 과장님께, 지금까지 죽 답변하셨던 것 다시 한번 죽 얘기했어요. 총평을 이 사업과 관련해서 주무과장님이셨던 이용엽 과장님께서 총평을 한번 하세요. 뭐가 잘못됐고 앞으로 이렇게 해서 이런 일이 없어야 하겠다 하는 자성의 얘기를 포함해서 한번 해보세요.
용엽

이용엽산곡1동장

예, 저희가 이걸 추진하면서 물론 업무에 대해서 조금 배우면서 이렇게 해나갔던 상황으로서 절차를 저희 나름대로는 이렇게 절차를 밟아서 하고 사전에 보고도 드리고 해서 의회에도 이렇게 했었는데 그동안에 아까 위원님께서 지적해 주신 사항이 저희가 좀 더 세밀하게 표기에 있어서도 확실하게 표기를 하고 다른 사항에 대해서도 저희가 그때 캐치를 해서 매도자한테도 이런 사항을 어필을 해가지고 그 금액을 더 낮추든지, 또는 다른 옵션을 저희가 유리하게 걸거나 이렇게 했어야 되는데, 저희가 그건 부동산 매도자한테 물 샜을 때 중도금을 갚고 나서라도 그거를 어필을 했어야 되는데 어필을 하지 못한 데에 대해서 죄송하고요. 그 절차에 대해서도 저희가 아까 말씀드린 대로 빨리빨리 진행을 2018년도에 계획을 수립해가지고 2019년 본예산에 세워야 되는 상황이, 해서 빨리 좀 추진하자 해가지고 이것 하나 끝나고 나서 다시 하고 또 다시 하고 이렇게 했었어야 되는데, 그러다 보면 2019년도 본예산에 못 들어갈 수도 있기 때문에 그렇게 절차를 밟기는 밟았습니다마는 순서가 좀 틀린 데에 대해서도 죄송하다는 말씀드립니다. 하여튼 저희가 이 업무를 완벽하게 추진했었어야 되는데, 또 아까 위원님 말씀대로 지하를 쓰지 못하는 상황이라고 말씀을 하시니까 제가 뭐라고 드릴 말씀이 없습니다. 책임 과장으로서 드릴 말씀이 없습니다. 하여튼 이번에 위원님들께서 지적해 주신 사항에 대해서 앞으로는 저희가 업무를 하면서 더 세밀하게 하나하나 살펴가면서 추진하도록 하겠습니다. 미진한 점에 대해서 죄송하다는 말씀 다시 한번 올리겠습니다.

이익성위원

당시 주무과장으로서 이 사업과 관련해가지고, 또 오늘 그동안 진행됐던 이런 사업과 관련해서 의회에 증인 출석해서 답변을 주셨던 그런 내용 한편으로는 그래도 사실에 접근되게 답변을 주셨다 생각해서 고마운 생각을 하고, 아까도 말씀드렸지만 우리가 이런 일이 더 이상 되풀이 돼서는 안 되겠다. 절차를 무시하고 급하게, 급하게 진행해서 무조건 내년도 본예산에 뭘 편성하기 위해서 의회의 승인이나 또는 거쳐야 되는 절차나 이런 부분들을 간과하고 넘어가서는 안 되겠다 하는 생각을 다시 한번 하셨을 거다 하는 생각을 해봅니다. 또 그렇게 생각하셔야 되는 것이 맞고. 그래서 오늘 행정사무감사 시간에 우리 증인으로 채택돼서 답변주신 부분 그리고 뭔가 잘못된 부분을 인정하고 그리고 시정을 해야 되는 부분까지 추후 과장님으로 계시는 우리 모봉구 과장님과 서로 잘 협의를 해서 이 사업이 정말 53억이나 들어가는 많은 예산이 들어갔고 또 기초생활수급자 분들을 대상으로 하는 자활 관련된 이런 사업이 제대로 센터의 기능을 다할 수 있도록 하는 데에 더 노력해 주십사 하는 말씀을 드리고 잘못된 부분에 대해서는 그런 일들이 반복되지 않도록 해야 하겠다라는 자성의 지적을, 말씀을 드립니다. 아무튼 행정사무감사 더 저는 이 자활센터와 관련된 부분 추가질문을 통해서 우리 부평구의 행정 처리나 여러 가지 과정을 새로 다시 한번 경험을 했다. 좋은 경험이었고 이런 것을 통해서 우리가 어떻게 의회에서 견제 기능을 다하고 또 어떤 면을 들여다봐야 되는 건지도 본 위원도 다시 한 번 새삼 느끼게 됐다는 말씀드리면서 감사 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.
용복

최용복위원장

이익성 위원님 수고 많으셨습니다. 이익성 위원님이 말했다시피 하여튼 향후에는 이런 일이 없도록 우리 공직자들께서는 잘 들으시고 이해해 주시기 바라겠습니다. 문화복지국장님, 여태까지 공직자들이 답변하고 이익성 위원님께서 말씀해 주신 것에 대해서 향후에 어떻게 하시겠다, 총괄 국장으로서 말씀 한번 해 주세요.
순영

김순영문화복지국장

저희가 자활센터가 사업단이 여러 곳에 있다 보니 본 건물을 갖고 싶다는 숙원사업은 사실 몇 년 전부터 계속 된 상황에 있었습니다. 그래서 그런 걸 염두에 두고 추진하다보니 처음에 뜻은 효율성을 갖고 했으나 객관성이 담보되고 또 최선을 다해서 해야 되지 않나라는 생각도 들고요. 또 이런 상황을 빌려서 위원님들의 심도 있는 검토가 저희한테 많이 도움이 됐습니다. 향후에 이런 일이 발생하지 않도록 최선을 다하면서 노력하겠습니다. 감사합니다.
용복

최용복위원장

복지국장님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님? 엄익용 위원님 감사해 주세요.
익용

엄익용위원

엄익용 위원입니다. 저도 이 자활센터에 대해서는 더 이상 사실 질의를 하고 싶은 사람은 아닙니다. 그렇지만 해소가 안 되는 부분들이 자꾸 있어서 그런 거고요. 간단하게 제가 조무경 동장님께 다시 한번 확인하겠습니다. 작년에 저한테 답변하실 때 부동산 시세확인서를 직접 본인이 부탁하셨다고 했어요. 맞습니까?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

제가 확인한 바로는 그거 아니던데요? 두 군데 찾아다니면서 본인이 직접 하셨어요?
무경

조무경부평6동장

아니, 직접 그쪽에서, 제가 현장에는 있었습니다. 그리고 제가 이렇게 주문을 한 건 아니고 이런 건물을 사려고 하니까 그 금액을 현 시세대로 있으면 현 시세대로.
익용

엄익용위원

시세확인서를 작년에 저한테 답변하실 때 본인이 직접 찾아다니면서 하셨다고 그랬어요. 직접 찾아다니면서 하셨다는 게 지금도 변함이 없습니까?
무경

조무경부평6동장

현장에는 제가 갔습니다, 부동산에.
익용

엄익용위원

두 군데 조무경 동장님께서 가셨어요?
무경

조무경부평6동장

한 군데를 추천받아서 갔고 한 군데를 또 옆에서 이렇게 해가지고 같이 부탁을 해가지고.
익용

엄익용위원

제가 확인한 바로는 다른 분이 부탁을 해서 해 준 걸로 저한테 답변을 했습니다.
무경

조무경부평6동장

그러니까 제가 현장에는 갔습니다.
익용

엄익용위원

현장은 가셨지만 일단 제가 확인한 바로는 그렇게 확인이 됐습니다. 제가 더 이상은 거론 안 하겠습니다. 그러니까 현장은 갔는데 직접 부탁을 한 건 아니라는 얘기죠?
무경

조무경부평6동장

예.
익용

엄익용위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다. 수고하셨습니다.
용복

최용복위원장

엄익용 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 제가 질의 한 두 가지만 드리겠습니다. 각 위원님들 이제 질의 끝났기 때문에. 사회보장과장님!
봉구

모봉구사회보장과장

네, 사회보장과장 모봉구입니다.
용복

최용복위원장

부평구 자활센터 보수공사에 대해서 질문드리겠는데 지금 제가 보수공사 그 내역을 봤어요. 7733만 원, 보수공사 금액이죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 맞습니다.
용복

최용복위원장

그런데 제가 보수공사 견적서를 보니까 보수공사했다면 공사가 언제부터 시작해서 언제까지 끝나야 된다. 이런 게 명기가 없어, 자료를 주신 게.
봉구

모봉구사회보장과장

견적서에요?
용복

최용복위원장

아니, 부평구 자활센터 보수공사에 대해서 공사명, 금액만 나와 있고 언제부터 시작해서 언제까지 끝난다든가 이런 공사기간이 없어요?
봉구

모봉구사회보장과장

이달 초부터 이달 말까지입니다.
용복

최용복위원장

11월 초부터?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
용복

최용복위원장

그러면 대신건설에서 이것 보수공사하시는 거죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
용복

최용복위원장

견적서 언제 받았어요?
봉구

모봉구사회보장과장

견적서 지금 받은 날은 정확하게 기억은 못 하겠는데 잠깐만요. 정확한 날짜는 지금 기억이 안 납니다.
용복

최용복위원장

아, 11월 초부터 공사하는데 날짜가 없으면 어떻게 해요?
봉구

모봉구사회보장과장

아니, 아니! 견적서 받은 날요.
용복

최용복위원장

그러게.
봉구

모봉구사회보장과장

검토하는데 시간이 많이 걸렸습니다. 그래가지고.
용복

최용복위원장

그런데 내가 이상한 게 뭐냐 하면 이게 대신건설, 지금 공사하고 있는 업체가 대신건설이고요. 연희동에 있는, 서구에 있는 희정건설, 또 주식회사 송추, 한양 엔티 4군데에서 견적을 받아서 작업을 했어요. 견적 받았죠?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 받았습니다.
용복

최용복위원장

그런데 대신건설에서는 11월에 견적 받은 거고 희정건설은 10월, 주식회사 송추는 8월, 한양 엔티는 9월이야. 그런데 견적금액을 내가 봤는데 변경금액이 660만 원이라고 기재가 돼 있어요. 증액이 된 이유가 뭔지 내고 묻고 싶은 거예요?
봉구

모봉구사회보장과장

증액이 된 이유는 저희가 옥상에 폴리화수지 작업을 하기 위해서 위에 기존에 방수했던 걸 걷어내는 과정에서 그 밑에, 그러니까 예전에 방수공사를 하기 위해서 콘크리트 오전(5센티미터) 친 게 따라서 일어났습니다. 그래서 그걸 다 걷어내고 십전을(10센티미터) 콘크리트를 다시 쳤습니다.
용복

최용복위원장

아니, 다 좋아요. 그렇게 공사를 했다니까 이해하는데 다른 데는 희정건설은 4600, 송추는 4200, 한양 엔티는 3900, 대신은 3900, 이게 그런 것 다 검토해서 했을 것 아니에요? 그러면 나중에 증액 660을 더해서 4500을 맞춘 것 같아서. 예? 이런 견적서가 어디 있어요?
봉구

모봉구사회보장과장

그건 아니고요. 실제로 그걸 철거를 하다보니까 콘크리트 바닥이 따라서 일어났습니다.
용복

최용복위원장

아니, 그러면 중간에 이렇게 증액해 달라면 해 줘요?
봉구

모봉구사회보장과장

네?
용복

최용복위원장

증액 해 달라면 해 주냐고?
봉구

모봉구사회보장과장

그래서 저희가 실정 보고라는 걸 받고요 실정 보고 받고서 검토한 후 판단해서 할 수 있다고 해서 저희가 그렇게 시행했습니다.
용복

최용복위원장

아니, 견적서가 대신건설은 11월에 들어왔는데 검토해도 충분히 검토했지, 왜 이렇게 차이가 나냐고? 다른 데는 다 정상적으로 4500, 4600, 4200, 3900 이렇게 해서 견적서가 올라왔는데 왜 여기만 11월에 받아가지고 나중에 별도로 660을 증액을 시켜주냐고?
봉구

모봉구사회보장과장

아, 거기는 7월에 받았습니다. 공사가 11월부터 들어간 거죠.
용복

최용복위원장

아니, 견적서에 11월로 여기 돼 있으니까 그런 거예요, 내가. 견적서에 여기 11월로 돼 있어요.
봉구

모봉구사회보장과장

지금 보고 계시는 거는 그러니까 공사하다가 그게 나와가지고 변경 계약한 걸 아마 보고 계신 게 아닌가 생각이 됩니다.
용복

최용복위원장

그럼 당초에 견적서대로 하셔야 되지 관에서 이렇게 관대해요? 중간에 증액해 달라면 증액해 주고, 설계 변경도 없이?
봉구

모봉구사회보장과장

원래 위원장님 말씀대로 그렇게 진행해야 되는데 물량이 변경되다 보니까 부득이하게 진행한 사항이 되겠습니다.
용복

최용복위원장

그러니까 여기 당초에 자활센터 보수공사 금액이 얼마 남았다고 했어요? 얼마 가지고 공사하신 거야?
봉구

모봉구사회보장과장

처음에 7800 가지고 했습니다.
용복

최용복위원장

그러니까 지금 딱 맞게 했잖아. 7800인데 7733만 원. 이게 맞춰줬네, 나중에!
봉구

모봉구사회보장과장

그런 면도 있는데요. 공사비가 그쪽에서는 더 들어간다는데 저희가 맞춰서 이렇게 좀 해 달라. 그렇게 요구한 사항이 되겠습니다.
용복

최용복위원장

내가 과장님이, 중간에도 한번 그런 얘기 들은 적이 있는데 이 공사비는 더 들어가요. 그런데 과장님이 그냥 사정해서 맞춘 것 같은데 당초에 비교 견적해서 4군데씩 받았는데 대신건설에다 공사 준 내역이 본 위원이 볼 때는 차이도 있지만 나중에 증액해서 맞춰줬다는 게, 처음에는 3900 제일 얕아. 단가가 견적이 제일 얕아요. 그러고 나중에 공사하고 증액했다 이렇게 올려주니까 누가 봐도 좀 이상하게 생각해서, 다른 위원님이 지적 안 하기 때문에 제가 말씀드리는 거예요. 그렇지 않아?
봉구

모봉구사회보장과장

아무튼 그렇게 보실 수가 있는데, 공사를 잘 추진해가지고 빠른 시일 내에 사용할 수 있도록 하겠습니다.
용복

최용복위원장

그리고 앞으로 향후에는 비 새는 게 없어요?
봉구

모봉구사회보장과장

향후에는 100㎜나 200㎜가 왔을 때 비가 새면 그 부위를 공사를 하도록 돼 있습니다. 두 번 정도 더 비가 새는 걸 보고서, 지금 50㎜ 가지고는 이번에 안 샜는데요. 한 100㎜나 200㎜가 왔을 때 그때 한번 더 파악해 봐야 됩니다.
용복

최용복위원장

하여튼 자활센터 때문에 사실 계속 문제 제기하는데 투자한 만큼 이런 일이, 새지 않도록 관리 좀 잘 하시고, 관리 잘 하세요!
봉구

모봉구사회보장과장

알겠습니다. 위원장님 지적해 주신 대로 열심히 하겠습니다.
용복

최용복위원장

그리고 한 가지만 더 질문드릴게요. 부정수급액 얘기 제가 아까 자료를 달래서 봤는데 300만 원 이상 부정수급자가 상당히 많아요. 그래서 고발 조치하고 징수한 결과를 내가 달라고 했는데 조사해서 징수를 어떻게, 부과한 금액에 대해서 조사를 했는데 수납은 저조한 것 같은데 여기에 대해서 한번 설명을 해 보세요. 왜 이런 일이 자꾸 생기나!
봉구

모봉구사회보장과장

일단은 저희가 부당이득금으로 받아들이고자 하시는 분들이 수급자분이었던 분들입니다. 그래서 그분들이 수급에서 탈락이 됐다고 해도 재산이 거의 없습니다. 재산이 자동차 같은 것들이 있으면 저희가 압류를 합니다, 토지도 있고 그러면. 그래도 재산이 아예 없는 경우도 있고 그래가지고요 좀 미진한 사항이 되겠습니다.
용복

최용복위원장

그런데 여기 보면 2016년도에도 시 감사에서 지적받은 적이 있거든요. 그렇죠?
봉구

모봉구사회보장과장

계속 지적을 받습니다. 시에서 감사 나오면요.
용복

최용복위원장

그런데 수감자료에는 이런 게 전혀 나오지 않아요. 이게 지금 5500만 원, 8000만 원, 6200만 원 이것만 해도 한 2억이 넘는데 이렇게 고발 조치해서 징수를 못 하게 되면 앞으로는 어떻게 이런 걸 하시겠어요? 어떤 대책이 있습니까? 예?
봉구

모봉구사회보장과장

수급자를 그러니까 저희 과에서 관리를 하고 있습니다. 일단 수급자가 책정되면 변동사항이라든가, 이분의 부양의무자가 있나, 또 일시적으로 발생한 일용소득이 있나 그런 것들을 지속적으로 저희가 관리를 해서 중지라든가 재측정, 수급비의 증감을 관리하고 있습니다. 그렇게 관리를 하고 있지만 누락되는 것들이 있어가지고 사후에 발견이 되기 때문에 그 사람들이 재산이 있으면 저희가 압류도 하고 그러면 되는데 압류할 수 있는 재산이 없거나 또는 부양의무자들에 대해서는 저희가 또 적극적으로 압류를 못 하고 있습니다.
용복

최용복위원장

그러니까 본 위원은 행정착오로 인해서 관리가 제대로 안 됐다고 보거든요. 여기도 조치사항에 보면 “부평구청장은 수급자 관리소홀 등 과다 지급된 생계지급 급여 관련 규정에 조속히 징수 조치하시기 바람”, 이 이후에 어떻게 하셨어요? 2016년도에 수급자들에 대한 징수 결정이 돼가지고 이 이후에 계속 발생이 되고 있는데 관리 소홀이라고 생각하지 않으세요? 지금 여기 관련돼서 관리하는 공무원이 얼마나 돼요? 몇 사람이 관리해요?
봉구

모봉구사회보장과장

1명입니다.
용복

최용복위원장

1명! 그러면 여기도 압류도 하고 그러는데 이 관리가 제대로 안 되고 있는 것 아니에요?
봉구

모봉구사회보장과장

저희가 세무과에서 컨설팅도 받습니다. 수급자들한테 재산 조회라든가 부정수급비를 받아들이기 위해서 세무과에서 와서 컨설팅도 하는데요. 근본적으로는 이분들이 수급자이었기 때문에 재산이 없는 경우가 많기 때문에 금액은 그렇게 커도 5만 원씩 내는 경우도 있고요, 다달이. 또 전혀 안 내는 경우도 있고 그런 사항입니다. 아무튼 저희가 업무 추진에서 미흡합니다. 그래서 좀 더 열심히 하겠습니다.
용복

최용복위원장

열심히 하면, 맨날 열심히 하겠다고만 하고서 뭐……, 미수납되고 이런 것에 대해서는 그냥 그대로 있고 더 증가만 되고 있는데, 과장님도 열심히 하시겠다니까 앞으로 이것 최소화시킬 수 있도록 하세요.
봉구

모봉구사회보장과장

네, 알겠습니다.
용복

최용복위원장

그리고 마지막으로 본 위원이 업무 보고 때, 자활센터 운영에 대해서 아까 여러 위원님께서도 얘기했지만 자활센터 운영 목적이 뭔지 다시 한번 얘기해 보세요. 자활센터의 목적이?
봉구

모봉구사회보장과장

자활센터 운영의 목적은 탈수급입니다.
용복

최용복위원장

그런데 내가 지금, 위원님들도 많이 지쳐 있는 것 같고 그래서 간단히 말씀드리겠는데 탈수급을 해야 되는데 탈수급이 제대로 되고 있지 않은 것 같아서 그 내용하고, 지금 자활센터가 지금 부평자활, 남부자활이 같이 들어가 있어요. 향후에 여기에 대해서 좀, 저번에 업무 보고 때 향후 어떻게 하시겠냐. 그래서 답변주기로 했거든요. 기억나세요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 기억납니다.
용복

최용복위원장

어떻게 하실 거예요?
봉구

모봉구사회보장과장

일단은 올해는 탈수급이 전반적으로 저조합니다. 자활센터가 절반 이상 휴관을 했습니다. 쉬었습니다. 그래서 자활사업 진행을 못 해가지고 그나마 어려운데도 올해는 더 저조하고요. 내년 이후에는 좀 더 노력해가지고 탈수급률을 올리도록 하겠습니다.
용복

최용복위원장

제가 그래서 탈수급자 현황을 보고 있는데 2016년도에는 24%, 2017년도에는 61% 해서 2020년도는 지금 코로나로 인해서 그런 상황은 알겠지만 탈수급에 대해서 우리 공직자, 모봉구 과장님께서는 탈수급을 할 수 있도록 해 주시고, 2020년도에 우리 부평구는 자활센터가 몇 등급 받았어요?
봉구

모봉구사회보장과장

우수 받았습니다.
용복

최용복위원장

우수 받았어요! 지금 자활센터 사업실적에 대해서 만족해요? 아까도 과장님이 실적 별로 안 좋다고 했는데 어떻게 우수가 돼요?
봉구

모봉구사회보장과장

만족은 안 하는데요. 이게 상대평가다 보니까 전국적으로 다 저조하니까 그렇게 받은 것 같습니다.
용복

최용복위원장

2년마다 평가하죠?
봉구

모봉구사회보장과장

그건 해마다 평가하는 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원장

아니, 보건복지부에서?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
용복

최용복위원장

매번?
봉구

모봉구사회보장과장

네.
용복

최용복위원장

그런데 지금 2018년도, 2020년도 이렇게 두 군데로 돼 있어가지고! 한 가지만 더 질문드릴게요. 자활센터장 및 종사자 사업 수행능력 실적에 대해 나온 게 있어요? 과장님!
봉구

모봉구사회보장과장

올해 복지부에서 9월 17일, 18일 점검을 했고요. 시에서 시하고 연수구하고 10월 21일하고 22일 나와서 교차점검을 했습니다. 아직 점검결과는 안 나왔습니다. 점검만 해갔고요.
용복

최용복위원장

본 위원이 저번 업무 보고 때 질문드렸었는데 거기에 대한 답변이 전혀 얘기도 없고, 계속 우리 행정복지위원회에서 자활센터는 기초생활수급자의 탈수급을 위해서 하는 사업이고 어려운 분들이잖아요. 그런 분들 도움 주기 위해서 하는 자활센터인데 향후에 어떻게 관리하실 건지 거기에 대해서 간단히 말씀해 주세요.
봉구

모봉구사회보장과장

정부에서도 자활 일자리를 늘리기 위해서 자활 계층의 범위도 넓힌다고 합니다. 그러면 저희가 일자리를 창출을 해내야 됩니다. 그러기 위해서는 지금 저희가 12월에도 아이스팩 사업, 그걸 수거해서 재활용해서 시장 같은 데 필요로 하는 가정에 주는 사업들, 아이디어를 발굴해가지고 작업 역량을 늘려가야 됩니다. 그렇지 않으면 그분들이 자활센터로만 와서 매일 교육만 받고 직업현장에 배치가 안 됩니다. 그래서 자활센터하고 저희하고 유기적인 관계를 맺으면서 서로 공부하고, 또 타 시·도 사례를 벤치마킹하면서 좀 더 활성화될 수 있도록 노력하겠습니다.
용복

최용복위원장

자활센터가 상당히 미흡한 점은 많이 있죠?
봉구

모봉구사회보장과장

많이 있습니다.
용복

최용복위원장

향후 개선되도록 하세요?
봉구

모봉구사회보장과장

네, 알겠습니다.
용복

최용복위원장

다른 위원님들, 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않으므로 복지정책과, 사회보장과, 여성가족과, 노인장애인과 소관 업무에 대한 감사는 이것으로 마치겠습니다. 위원 여러분, 위원님들께서는 오늘 감사한 내용 중 시정사항이나 지적사항 등을 감사일보에 기재하여 내일 감사 시작 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 내일 10시부터 22개 동 행정복지센터 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사 종료를 선포합니다. 출석위원 9인 최용복 김환연 구동오 신진영 안애경 엄익용 오흥수 유경희 이익성 출석전문위원 노희숙 출석공무원 문화복지국장 김순영 복지정책과장 길옥이 사회보장과장 모봉구 여성가족과장 장은주 노인장애인과장 박문수 부평6동장 조무경 산곡1동장 이용엽

17시 54분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록