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경기 광명시의회 발언

이형덕 의원 발언

제259회 제4차 자치행정위행정사무감사2020-11-26

이형덕 의원 프로필 보기 →

안성환위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 의사진행에 앞서 회의방청 등에 관한 안내말씀을 드리도록 하겠습니다. 광명시의회 회의 규칙 제75조에 의하면 회의장 안에는 의원, 관계공무원, 기타 의안심의에 필요한 사람과 의장 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는 회의장 안에서의 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송의 경우에는 의장 또는 위원장이 허가하도록 규정되어 있습니다. 따라서 회의장 안에서의 방청, 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그리고 광명시의회 회의 규칙 제59조의 2 규정에 의하여 위원회에서의 회의가 동영상으로 공개됨을 말씀드리오니 참고하시기 바랍니다. 그럼 성원이 되었으므로 제259회 광명시의회 제2차 정례회 제4차 자치행정교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 행정재정국 소관 총무과, 회계과, 세정과, 세원관리과 사무에 대한 2020년 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의하여 자치행정교육위원회 소관 2020년 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 감사 순서는 직제순에 의거 총무과, 회계과, 세정과, 세원관리과 순으로 실시하겠으며 감사 진행 순서는 증인 선서, 간부공무원 소개, 업무보고 청취 및 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 2020년 행정사무감사를 진행하면서 각 부서장님을 대신하여 업무를 담당하는 팀장님께서 답변하실 경우에는 광명시의회에 출석·답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 제2조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 출석한 부서장을 대신하여 답변을 하는 것이므로 정확한 자료를 바탕으로 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의거 본 감사에 출석한 관계공무원의 증인 선서가 있겠습니다. 선서는 관계공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것임을 인식하여 주시기 바라며 지방자치법에 의하여 허위로 증언을 하면 고발될 수 있으며 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 행정재정국장께서는 발언대에 나오셔서 피감기관의 대표로 오른손을 들고 선서해 주시고 다른 증인들께서도 제자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음 선서문에 서명날인 하여 제출해 주시기 바랍니다.
상준

한상준행정재정국장

선서! 본인은 광명시의회 2020년 행정사무감사와 관련하여 광명시의회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제43조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 26일 행정재정국장 한상준 총무과장 도도현 회계과장 이병철 세정과장 이준형 세원관리과장 한창규 민원여권과장 한동석 토지정보과장 강병철 차량등록사업소장 이준형

안성환위원장

국장님 수고하셨습니다. 다음은 행정재정국 소관 감사자료에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 보고는 행정재정국장님으로부터 총괄보고를 받은 후 해당 부서장으로부터 세부적인 보고를 받도록 하겠습니다. 국장님께서는 간부공무원 소개와 함께 총괄보고 해 주시기 바랍니다.
상준

한상준행정재정국장

안녕하십니까? 행정재정국장 한상준입니다. 항상 시정 발전과 시민의 복지향상을 위하여 의정활동에 여념이 없으신 안성환 자치행정교육위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 감사를 드립니다. 보고에 앞서 이 자리에 배석한 행정재정국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. (간부 소개) 도도현 총무과장입니다. (위원들 향하여 인사) 이병철 회계과장입니다. (위원들 향하여 인사) 이준형 세정과장입니다. (위원들 향하여 인사) 한창규 세원관리과장입니다. (위원들 향하여 인사) 한동석 민원여권과장입니다. (위원들 향하여 인사) 강병철 토지정보과장입니다. (위원들 향하여 인사) 이준형 차량등록사업소장입니다. (위원들 향하여 인사) 2020년도 행정사무감사 행정재정국 총괄사항을 간략히 보고 드리겠습니다. 행정재정국은 총무과를 포함한 7개 부서에서 159명이 근무하고 있습니다. 총무과에서는 의전, 복무, 보안, 행사, 비서업무, 선거, 우리동네 시장실, 동향보고, 인사, 인재양성 교육, 복리후생, 비정규직, 공무직, 기간제 관리자 등을 업무를 처리하고 있습니다. 회계과는 예산·결산, 급여, 연말정산, 지출, 자금배정·운영, 계약, 물품, 공유재산, 공공청사, 공용차량 등의 업무를 처리하고 있습니다. 세정과는 세입 징수분석, 지방세 및 세외수입의 수납, 환급, 시금고 운영, 지방소득세 부과 및 징수, 지방세 체납관리, 세외수입 체납관리, 체납자실태조사 등의 업무를 처리하고 있습니다. 세원관리과는 개별주택가격 조사 및 산정, 재산세 부과 및 징수, 시세부과 및 징수, 도세 부과 및 징수, 세무조사 등의 업무를 처리하고 있습니다. 민원여권과는 주민등록, 가족관계, 여권, 종합민원상담센터 및 콜센터 운영 등의 다양한 민원관련 업무를 처리하고 있습니다. 토지정보과는 부동산중개업소 지도·단속, 부동산거래신고, 개별공시지가 결정, 개별부담금 부과·징수, 공간정보운영시스템 운영 및 관리, 도로명주소 관리시스템 운영, 지적재조사 사업 등의 업무를 처리하고 있습니다. 차량등록사업소는 차량등록 관련 제반업무, 차량검사 및 의무보험 과태료 부과 관리, 무보험운행 및 무단방치차량 수사 업무, 취등록세 취급업무 등을 처리하고 있습니다. 2020년도 행정사무감사에 제출된 상세한 내용은 해당 과장으로 하여금 보고 드리도록 하겠습니다. 행정사무감사를 수감함에 있어서 본인을 포함한 전 직원이 성실하고 진솔한 자세로 임하겠으며 소관 업무추진 사항에 대한 시정할 사항과 고견을 말씀해 주시면 시정에 조속히 조치하고 고견에 대해서는 최대한 시정에 반영하여 함께하는 시민, 웃는 광명을 만드는 데 최선을 다하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안성환위원장

국장님 수고하셨습니다. 그럼 행정재정국장님과 총무과장님을 제외한 간부 공무원님들께서는 퇴실하여 주시기 바랍니다. 계속해서 총무과 소관 사무에 대한 2020년 행정사무감사를 실시하겠습니다. 총무과장님은 2020년 행정사무감사 자료에 대하여 핵심만 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

안녕하십니까? 총무과장 도도현입니다. 연일 이어지는 의정활동에 노고가 많으신 자치행정교육위원회 안성환 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 이 자리에 배석한 총무과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 강성철 총무팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이상진 시정팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 박진영 후생복지팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 홍명희 인사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이민정 인재양성팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이상으로 팀장 소개를 마치고 2020년 총무과 소관 행정사무감사에 대해서 설명을 드리겠습니다. 2020년 총무과 소관 행정사무감사에 대해서 설명을 드리겠습니다. 수감자료는 239쪽부터 290쪽까지입니다. 먼저 241쪽 직원현황입니다. 총무과는 6개 팀에 34명이 근무하고 있으며 청원경찰과 시간선택제임기제, 공무직 등이 근무하고 있습니다. 직원들 담당업무는 수감자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 243쪽 2번 2019년 예산 중 단위사업별 총액예산 대비 50% 이상 불용 처리된 예산입니다. 행사운영비 시민의 날 기념식은 예산액 450만원 중 80만원이 집행되었으며 공연출연금 등 절감으로 집행 잔액은 370만원입니다. 행사운영비 남북교류협력사업은 예산액 4,600만원 중 233만원이 집행되었으며 돼지열병에 따른 행사취소로 집행 잔액은 4,367만원입니다. 다음 행사실비보상금 국내·외 도시교류추진 예산액은 당초 250만원 중 체육교류 미개최로 집행 잔액이 250만원이며 기타 자본이전 국내·외 도시교류추진 또는 예산액 2천만원 중 미파견으로 외국교환공무원 숙소보증금 집행사유 미발생에 따라 집행 잔액은 2천만원입니다. 3번 2019년 행정사무감사 시정 요구 및 조치사항은 배포된 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 9번 소송 관련 추진상황입니다. 미지급 보수 및 손해배상 청구의 소는 김00 외 267명이 대한민국을 상대로 초과근무수당과 연가보상비의 지급 청구를 제기한 사안이 되겠습니다. 임금 청구의 소는 최00 외 16명이 복지포인트 및 휴일근로에 관하여 재산정한 퇴직금 및 연장근로수당, 휴일근로수당 지급을 주장한 사안이 되겠습니다. 다음 248쪽 10번 출연·기금 등 운영실적은 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 248쪽 11번 업무추진비 집행내역도 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 248쪽 12번 보상금 지급내역도 수감자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 249쪽부터 257쪽까지의 내용은 단순 명기된 사실내역으로써 배포된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 257쪽 26번 행정정보공개 운영 실적입니다. 2018년과 2019년 총 5,658건이 청구되어 비공개를 포함하여 3,912건을 처리하였으며 정보부존재가 682건, 종결처리 513건 그리고 취하 등 551건이 되겠습니다. 다음은 259쪽 27번 본청 주차장 관리 실태입니다. 총 351면이 있으며 2016년 12월 1일부터 주차장은 현재 광명시 도시공사에서 맡아 운영하고 있습니다. 다음은 260쪽 28번 자매결연도시와의 교류협력 추진상황은 수감자료를 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 261쪽 29번 남북교류협력사업은 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음 261쪽 30번 시민과의 대화 시 건의사항 처리 결과입니다. 2020년 시민과의 대화는 코로나19 대응으로 미실시하였습니다. 그리고 261쪽 31번 통장자녀장학금 운영 실태입니다. 2019년 선정인원은 21명으로 총 2,880만3,600원이 지급되었으며 2020년 선정인원은 9명으로 총 925만8,300원이 지급되었습니다. 다음 262쪽 32번 2020년 광명시민대상 선발현황과 262쪽 33번 행정구역 조정현황, 34번 공로연수·장기휴직·장기병가·파견자 현황 등 역시 수감자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 274쪽 35번 직원 후생복지 및 사기진작입니다. 2019년에는 총 21개 동호회를 지원하였으며 2020년도에는 25개 대상 동호회 지원 대상자 등 자전거 등 5개 동호회가 신청을 포기해 20개 동호회만 지원하였습니다. 다음은 276쪽 광명시청 직장 어린이집 현황입니다. 보육인원 정원은 99명, 현원은 87명입니다. 원장을 포함한 25명의 교직원이 보육 및 조리 등의 업무에 종사하고 있고 11개 반을 운영하고 있습니다. 위탁기간은 2018년 3월 1일부터 2021년 2월 28일까지이며 지난 제230회 임시회에서 광명시청 직장어린이집 민간위탁을 위한 동의안이 원안 통과된 바 있습니다. 다음은 276쪽 광명시 공무원 휴양시설은 현재 4개 콘도회사에서 31구좌를 운영하고 있으며 이용인원은 2019년 306명, 2020년은 105명이 이용하였습니다. 이하 맞춤형 복지제도 운영 및 단체보장보험 운영현황과 278쪽 맞춤형 복지제도 추진실적, 광명시 야간대학생 위탁교육비 지원은 책자를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 279쪽 36번 공무원 노사관계 구축은 전국 공무원노동조합 경기지역본부 광명시지부가 있으며 조합원은 현재 673명입니다. 다음은 280쪽 37번 공무원 해외연수 현황입니다. 2019년도 공무원 공로연수 72명을 포함하여 240명이 해외를 다녀왔고 2020년에는 코로나19 확산으로 장기근속 국외연수 등을 비롯해서 해외여행은 전액 예산을 일부 삭감 조치를 하였습니다. 다음은 281쪽 38번 직장교육 추진현황과 39번 공무원 정·현황, 40번 공무원 각종 표창 현황, 41번 공무원 징계현황, 42번 회계별 채권현황은 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 총무과 소관 2020년 행정사무감사 수감자료 설명 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (총무과 행정사무감사수감자료 별도보관)

안성환위원장

과장님 수고하셨습니다. 방금 총무과장님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이형덕위원님.

이형덕위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 이형덕위원입니다. 저는 261쪽 통장자녀장학금 운영 실태에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 광명시 현재 통장 전체 인원이 몇 명이나 되시나요?
도현

도도현총무과장

507개 동의 통장인데요. 정확한 인원은 제가 파악 못했습니다. 죄송합니다.

이형덕위원

500여 명 받으시는 거잖아요. 통장 정수의 10% 이내에서 통장자녀장학금을 준다고 조례에 나와 있잖아요. 자료를 보면 2018년, 2019년, 2020년도까지 통장 자녀들에게 장학금이 나간 내역이 있어요. 2019년도 같은 경우는 2,880만원, 2020년도에 920만원 정도 내용이 나와 있는데요. 2019년도에 비해서 2020년도 금액이 매우 적죠.
도현

도도현총무과장

설명 드리겠습니다. 2019년도는 고등학교 무상교육이 고3, 고2 대상으로 되어 있었고, 2020년도는 고1 대상으로까지, 고1만 빼고 고3, 고2까지 지급이 됐고요. 그래서 2020년도는 상대적으로 예산 지출이 적게 되었고, 이번 4/4분기부터 고1도 전부 무상교육으로 바뀌어서 마지막 4/4분기 통장자녀장학금은 지급이 안 되게 되겠습니다.

이형덕위원

맞습니다. 조례 내용에 의해서 자녀들에게 지급이 됐는데 지금 2019년도에 3학년, 2020년도에 2~3학년 내년 같은 경우는 대체적으로 1, 2, 3학년들이 전체적으로 무상교육이 이루어질 거잖아요. 그렇다고 한다면 지금 장학금이 이제 나가지 않아도 되지 않나요?
도현

도도현총무과장

맞습니다.

이형덕위원

그렇죠. 먼저 질의를 드릴게요. 그동안 장학금이 나간 내역에 있어서 교육청의 조례에 의해서 장학금이 주어지는데 혹시 교육청의 의견을 받아서 하는 건가요, 아니면 장학금 지급 기준이.
도현

도도현총무과장

통장자녀장학금은 광명시 통장 설치 운영에 관한 조례에 자녀장학금을 사기양양책으로 지급을 하게 명시되어 있어 저희가 지급하게 되었습니다.

이형덕위원

선발 기준이 어떻게 되죠?
도현

도도현총무과장

기준을 설명 드리겠습니다. 광명시 통장자녀장학금 지급 조례 규정에 의해서 선발 기준의 심사배점, 경력이라든가 그런 걸 감안해서 통장은 무조건 1년 이상 재직한 자에 한해서 지급을 하게 되겠고요. 통장 정수의 10% 이내 지급하도록 되어 있습니다. 심사기준은 전체 100점 만점에 근속기간, 재산세 납부실적, 학업 성적을 기준으로 선정해서 상위부터 10% 이내로 지급을 하고 있었습니다.

이형덕위원

먼저 제가 자녀장학금을 줄 때 교육청에 의견을 묻느냐고 했는데 아니라고 그러셨잖아요. 지금 말씀해 주신 대로 그 기준에 따르자면 우리 광명시 통장자녀장학금 지급 조례 제4조 선발내용에 보면, ‘선발할 때는 시장이 동장으로부터 추천된 자를 장학생으로 선발할 때는 교육장의 의견을 참작하여 일정한 기준에 의한 순위에 따라 심사하고’라고 되어 있는데 지금 말씀하신 대로 일단은 교육장의 의견은 한 번도 묻지 않았다는 말씀이 조례에 맞지 않는다는 생각이 들어서요. 어떻게 생각하세요? 조례를 읽다 보니까 이런 내용이 나와 있어서.
도현

도도현총무과장

교육장의 의견을 참작한다는 경우는 종전에 대안학교 지급 여부를 결정한다든가 이런 예외적인 경우에는 저희가 교육청의 의견을 듣지만 일반적인 사항에 관한 기준에 대해서는 일반적으로 준용해서 그동안 지급해 왔었고요. 1학년 4/4분기도 일부 학교에 무상교육에 관한 부분은 제외하라는 명단이 이번에도 통보된 바 있습니다. 이런 내용 정도는 저희가 교육청과 협의를 하고 교육청에서 제외대상으로 해 달라고 하는 부분은 저희가 제외하고 지급하는 그런 상황이 되고, 솔직히 말씀드리면 매번 특별한 경우가 없으면 교육청하고는 협의를 하지 않고 일반적인 종전의 방식대로 지급하고 있었습니다.

이형덕위원

알겠습니다. 그렇다고 한다면 조례에 선발기준이 나와 있는 것도 지금 현실과 맞지 않다는 생각이 들고요. 그 내용에 장학생 심사기준표에도 보면 지금 기준이 통장 1년 이상의 자녀장학금으로 되어 있잖아요. 그런데 여기 장학생 심사기준표나 아니면 장학금 신청 내용을 보면 성적이 굳이 들어가 있을 필요가 있는지, 이 기준에 대해서도 어차피 내년부터는 되지 않지만 기존의 것을 제가 살펴보다 보니까 오류가 있지 않나 생각이 듭니다. 현실에 맞지 않다는 얘기죠.
도현

도도현총무과장

장학금이라는 명목은 사회통념상 물론 부모의 공에 대한 걸 자녀한테 혜택을 주는 것이기 때문에 일정 부분 성적을 반영해서 어느 정도 공정성이라든가 이런 걸 감안해야 되리라고 생각해서 성적이 들어가는 게 맞다고 저희는 판단하고 있습니다.

이형덕위원

새로 아파트가 생긴 곳 같은 경우는 그동안 젊은 분들이 많이 오기 때문에 지금 해당될지 모르지만, 그동안 있어 왔던 대체적인 통장 분들은 그래도 연세가 있으셨던 분이어서 이 상황에 혜택을 받을 수 있는 분들이 받아보면 많지가 않더라고요. 어떠셨어요? 사실인 거죠?
도현

도도현총무과장

네. 맞습니다.

이형덕위원

지금 여러 가지 기준을 놔뒀지만 기준표를 두고 학교에서 성적표를 가져오라는 둥 하지만 현실적으로 좀 맞지 않고 효율성이 떨어진다. 그리고 민원을 제가 받아보기도 했지만 굳이 이런 성적표를 넣을 필요가 있느냐는 통장 분들의 말씀이 있었어요. 어차피 들어갈 건데 이런 부분에 대해서는 저희가 심사숙고해서 신청한 분들의 그런 부분까지 배려해야 되지 않았느냐 생각이 듭니다.
도현

도도현총무과장

위원님 말씀하신 부분에 대해서 세밀하게 살펴보고, 향후에 이 조례는 사실상 폐지가 되어야 될 조례입니다. 고등학생들만 지급하기 때문에 무상교육이 되면 이 부분을 신중하게 검토해서 폐지 여부를 검토해야 될 상황까지 왔습니다.

이형덕위원

그래서 제가 제안을 하나 드리고 싶어요. 질의를 드린 가장 큰 목적이기도 합니다. 그동안에는 고등학생을 위한 통장자녀장학금이었잖아요. 우리 교육이 교육비가 주어짐으로 인해서 이걸 그대로 없애버리지 말고 지금 같은 경우 대학생들, 먼저 금액이 만약 그동안 지급했던 그 기준에 한다고 하면 한 학기라도, 두 학기를 할 수 없으면 어느 기준을 해서 개정을 하든지 다시 폐지를 하고 다시 신설을 하더라도 대학생들한테까지 이런 혜택을 주면 어떨까라는 제안을 드리고 싶습니다.
도현

도도현총무과장

그 제안에 대해서 깊은 감사를 드리고요. 저희가 내년도부터 전면 무상교육으로 바뀌기 때문에 대학생 지급 변경 여부를 신중하게 검토해서 타 자치단체 사례라든가 이런 것을 신중하게 검토하고 있습니다.

이형덕위원

이상 질의 마치겠습니다.

안성환위원장

이형덕위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 한주원위원님.
주원

한주원위원

한주원위원입니다. 지금 공무원 정원이 몇 명이나 되죠?
도현

도도현총무과장

지금 정원이 1,086명입니다.
주원

한주원위원

정원이 1,086명이고 지금 우리가 육아휴직이나 질병으로 인한 휴직은 정원에 안 들어가는 거죠?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

지금 자료 책자를 보면 육아휴직, 질병휴직, 병가, 파견자 이런 수가 262명이나 되더라고요. 꽤나 많은데 그중에서 육아휴직을 살펴보니 육아휴직이 꽤 많아요. 몇 명이나 되죠?
도현

도도현총무과장

육아휴직자는 9월 30일 현재 86명이 육아휴직에 들어갔고 질병은 21명 들어갔습니다.
주원

한주원위원

육아휴직이 많은 이유는 뭐라고 생각하세요?
도현

도도현총무과장

육아휴직은 저희가 출산정책으로 인해 저출산시대를 맞이해서 육아휴직이 많고, 특히 금년은 코로나로 인해서 보육의 문제가 탁아라든가 육아 문제가 있어서 금년은 예년보다 조금 육아휴직이 증가하고 있고, 저희뿐만 아니라 다른 지자체도 마찬가지지만 복귀를 하고 싶어도 자녀들을 맡길 수 없는 상황이 돼서 복귀 못하는 경우도 있고 그런 부분이 있는 것 같습니다.
주원

한주원위원

여러 가지 사회적 현상을 반영하겠는데요. 저출산의 문제도 있고 또는 맞벌이를 하니 아이 맡겼을 때 불안한 요소들이 많아서 그러리라고 생각합니다. 혹시 우리가 인사이동을 할 때 특히 여성공무원이나 또는 영아나 유아 어린이를 둔 부부 공무원들을 인사이동 할 때 어떤 식으로 배려하고 있는지요?
도현

도도현총무과장

인사 방침을 해서 통상적으로 1월 1일 기준 인사를 할 때 고충 부분을 저희가 접수받습니다. 그래서 그런 부분을 충분히 감안하고, 지난번에 위원님도 좋은 제안을 해 주신 바와 마찬가지로 영유아가 있는 공무원들에 한해서 자택과 근거리 배치라든가 이런 부분을 신중하게 검토해서 이런 부분을 감안하도록 하겠습니다.
주원

한주원위원

인사이동 할 때 여러 가지 부서의 의견도 듣고 공무원 당사자의 요구도 듣겠는데 서면으로 받는 것 이런 것도 물론 중요하겠지만 과장님께서 그 직원들을 곳곳에 찾아다니면서 이야기를 들어본 적은 있으세요?
도현

도도현총무과장

제가 지난번 조직진단 관련해서는 부서 전체를 다 순회는 못했습니다마는 일부 부서는 제가 가서 부서 의견도 듣고 직원들 의견도 듣고 했는데 수시로 애로라든가 의견이 있으면 항상 듣고 있습니다.
주원

한주원위원

조직이라는 것이 어느 한 사람 또 일을 잘한다고 되는 게 아니고 조직이 조직적으로 움직일 때 조직이 살아나는 것인데 이런 육아 문제, 가정의 문제로 자꾸 휴직을 하면 그 공백상태가 다시 위임을 받은 사람이 적응하는 이런 과정이 꽤 걸리잖아요. 이런 부분에서 아까 과장님께서도 말씀하셨지만 본 위원이 지난번에 제안을 드렸고 근무지하고 거주지가 너무 멀지 않았으면 좋겠다는 생각을 해요. 근무지와 거주지 말씀드렸는데 지금 그런 건 잘 반영이 되고 있어요?
도현

도도현총무과장

반영하려고 최대한 노력하고 있습니다마는 100% 만족하는지는 모르겠습니다. 추후에 그런 부분을 많이 감안하도록 하겠습니다.
주원

한주원위원

양성평등 이런 말을 많이 쓰지만 그래도 가정의 자잘자잘한 여러 가지 일들은 주로 여성이 많이 책임지는 부분이 있습니다. 그리고 자녀를 키우는 엄마 또 엄마의 손길을 바라는 자녀들의 마음은 세상이 바뀐다고 그런 건 변하지 않겠죠. 특히 유아나 영아를 둔 여성 직원 분들은 면담을 하셔서 근거리에 배치했으면 좋겠어요. 아이들 키우다 보면 정말 ‘아이들이 갑자기 열이 나요, 갑자기 팔이 부러졌어요, 놀다가 머리 다쳤어요’ 이런 경우 많거든요. 그럴 때 엄마가 바로 뛰어갈 수 있는 여건 또 아침에 뭔가 일을 다 못했을 때 잠깐 점심시간 이용해서 들어가서 조금 가정 일을 하고 나올 수 있는 여건 그런 토대들이 마련되어야 육아휴직이 조금 더 줄어들고 내실 있는 인사 조직 문화가 형성되지 않을까 생각합니다. 다음 인사에서는 더 면밀하게 반영해 주시겠습니까?
도현

도도현총무과장

네, 반영토록 적극적으로 검토하겠습니다.
주원

한주원위원

꼭 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 질의 마칩니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 조미수위원님 질의해 주십시오.
미수

조미수위원

과장님, 241쪽에 임기제 다급 임○○님 같은 경우에 2009년부터 현재까지 기록물관리·정보공개 하거든요. 이런 분은 어떻게 되는 거예요? 나중에 공무원이 되는 거예요?
도현

도도현총무과장

임기제는 5년 채우는데 연속으로 해서 공개채용으로 해서 다시 재채용이 되는 경우가 되겠습니다.
미수

조미수위원

10년 이상 되면 공무직으로 된다는, 그러니까 기록물관리나 정보공개가 필요해서 특히 기록물관리가 필요해서 이 분을 채용하셨을 거 아니에요. 그래서 이렇게 10년 이상 되는 임기제 직원들은 앞으로 어떻게, 10년 일해서 만일 보장 같은 거라든지.
도현

도도현총무과장

특정한 이름은 대지 않겠습니다. 임 모 직원 같은 경우는, 임기제는 거의 대부분이 전문가 채용을 위해서 임기제를 하는데요. 사실 공무직 전환 계획은 지금 현재는 없습니다. 위원님 말씀하신 부분에 대해서는 지금 현재는 임기제로 채용해야 될 상황입니다.
미수

조미수위원

그럼 나중에 공무직 계획이 있으면 이런 분들이 공무직 우선순위로.
도현

도도현총무과장

아니, 그런 건 없습니다.
미수

조미수위원

그런 것도 아니고요?
도현

도도현총무과장

공무직과 임기제는 완전히 별개로 운영하고요. 임기제는 정원에 들어오고 시간선택제나 일반임기제 이렇게 나눠져 있는데요. 공무직과의 업무 성격이라든가 이런 부분은 전부 별개로 운영하고 있고, 공무직의 전환 계획은 지금 현재는 없습니다.
미수

조미수위원

그냥 이렇게 가는 거다?
도현

도도현총무과장

네.
미수

조미수위원

그다음 12쪽에 보상금 지급내역인데요. 보시면 이건 예산 절감 이러셨는데 이건 인정하세요, 예산액을 잘못 세우신 거죠? 시민의 날 기념식 공연단 출연금 이런 건 절감이 아니라 예산을 잘못 세웠다, 맞습니까? 248쪽입니다.
도현

도도현총무과장

이게 출연금으로 저희가 예산 편성을 했는데요. 이 부분은.
미수

조미수위원

예산 절감이 아니고 예산 편성을 잘못하신 거죠? 빨리 대답하시죠.
도현

도도현총무과장

예산 편성을 잘못했다는 것보다도,
미수

조미수위원

네, 지나가겠습니다. 50% 이상이 남았구먼. 그다음 페이지 250쪽 보겠습니다. 이것도 예산 편성을 잘못하신 거죠? 동행정복지센터 등 비상벨 유지관리비.
도현

도도현총무과장

이거 3,600만원 편성을 해서 160만원 한 건 예비비 형태로 동에 비상벨을 설치해서 신규라든가 교체라든가 예비비 성격으로 세워놓은 것이기 때문에 잘못 편성한 건 아닙니다. 고장이 나지 않았기 때문에 여기만 지출한 겁니다.
미수

조미수위원

18개 동 중에 이런 것들이 고장이 날 때 유지관리비 할 때마다 쓰는 예비비적 성격이다?
도현

도도현총무과장

네.
미수

조미수위원

그 말씀에 동의 못하겠습니다. 왜냐하면 2020년도에도 지금 130만원 썼습니다. 그럼 평균적으로 여태까지 썼던 내용들이 있으면 그 내용에 맞춰서 예산액을 세우는 게 맞지 않겠습니까?
도현

도도현총무과장

그 부분은 추후에.
미수

조미수위원

동의하시죠?
도현

도도현총무과장

네, 동의합니다. 추후에.
미수

조미수위원

그럼 예산을 잘 세워주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

네, 잘 편성하도록 하겠습니다.
미수

조미수위원

그다음에 표준기록관리시스템 유지·보수, 3,500만원짜리 뒤에 중요기록물 정리 및 전산화 사업, 이런 건 수의계약을 주고 계시는 겁니까?
도현

도도현총무과장

이건 수의계약이 아니고요. 이 업체는 조달청에 등록되어 있는 업체인데 저희가 공개입찰을 통해서 계약이 된 업체가 되겠습니다.
미수

조미수위원

그다음에 국외 자매도시와 국내 자매도시 교류협력에 대해서 지속성을 갖고 저희들이 노력했으면 좋겠습니다. 오스나브뤼크시 같은 경우는 97년도 제 기억으로는 전재희 시장님 계셨을 때 오스나브뤼크시랑 자매결연을 맺었는데 이게 잘 안 되더라고요. 그나마 오스틴이랑은 저희가 자매 교류를 잘하는데 자매결연을 통해서 여러 가지들을, 이것에 대해서 중장기계획을 세우셨으면 좋겠어요, 아니면 정리를 하시든지. 저희가 더 많이 도시교류를 할 필요는 없고, 지금 있는 도시들과의 장점 이런 것들을 저희들이 배워오고 저희들도 같이 교류하는 건데 이런 것도 단기적인 것보다는 중장기계획을 세워서 했으면 좋겠다, 이런 생각을 갖고 있습니다. 그다음에 국내 자매도시 교류는 저희 의회에서도 2곳이랑 자매도시 교류를 하고 있는데 이분들이 제일 원하는 게 사실은 농산물이 직거래로 판매되기를 굉장히 원하셔서 도농 간 교류협력을 가장 원하시거든요. 이 부분에 있어서는 조금 적극적으로 저희들이 해서 도농 간 교류 확대를 해서 이것도 그쪽이 뭐가 너무 많이 남는다, 어떤 장기적으로 계획을 세워서 우리가 자매교류와의 연대, 도농 간 교류 연대, 의회에서도 두 곳이 또 있으니까 이것도 장기적으로, 단기적인 것이 아닌 일련의 계획, 전체적인 계획 수립을 통해서 했으면 좋겠다. 국장님, 과장님 부탁드리겠습니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.
미수

조미수위원

두 번째 시민 대상 평가지표 안에 2개를 더 넣어주십시오. 평가지표 안 봐서 모르겠어요. 2개를 더 넣어주시는데 뭘 더 넣어주시느냐? 하나는 물적 봉사입니다. 물론 지금 대상 받으신 분들이 물적 봉사를 다하고 계시지만 그것의 어떤 가이드라인이 있어야 될 듯싶습니다. 저희가 봉사라고 한다면 분명히 물적 기부, 봉사가 있어야 되고요. 두 번째는 육신의 봉사가 있어야 됩니다. 그래서 최소한의 그것도 1년에 50시간. 그것을 1등으로 하자, 이런 건 아니고요. 최소한 육체적 봉사라도 50시간을 갖고 있고, 행안부에서 만든 1365사이트라는 시간이 있습니다. 그런 것들을 적극적으로 우리가 홍보할 때 시간도 홍보할 수 있으니 그런 가이드라인의 두 가지 지표, 물적 봉사와 육체적 봉사에 대한 노력 봉사에 대한 두 가지 지표를 넣어주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

시행규칙 개정을 위원님 말씀하신 대로 적극적으로 검토해서.
미수

조미수위원

검토 아니고, 제 말씀에 동의하시죠?
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.
미수

조미수위원

1천만원을 내자 이런 게 아니고요. 최소한 100이면 100, 이런 가이드라인을 정하자는 거예요. 그것을 바깥 분들한테는 공개할 이유는 없는 거잖아요.
도현

도도현총무과장

심사기준은 나가는데요. 세부적인 내용의 심사 배점표 기준을 세울 때 위원님 지적한 부분을 충분히 검토해서 삽입하도록 하겠습니다.
미수

조미수위원

부탁드리겠습니다. 그다음 세 번째는 이것도 자원봉사와 관련된 건데 광명시청 동호회 현황 중에 자원봉사팀이 있고, 그런데 동아리에서 물적 지원을 받아서 동아리 활동을 하는데 자원봉사팀은 안 받으셨더라고요. 이걸 매년 받자는 건 아니지만 이런 것도 조금은 국장님도 그렇고 과장님도 신경 써주셔서 1년에 한 번씩이라도 활동을 할 수 있게끔 하시고요. 외부에서는 우리가 ‘같이 자원봉사 하자, 하자’ 뭘 하시긴 하지만 동아리가 있으니까 조금 권유해서 여기 있는 동아리들 외에 함께 좀 특화된 것을 1년에 한 번만 하세요. 그런 거라도 우리가 공적인 조직에서 보여주시는 것도 좋을 듯싶습니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.
미수

조미수위원

이상입니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 현충열위원님.
충열

현충열위원

과장님 수고 많으십니다. 계약 건에 대해서 한 가지 짚어보면 공무원 단체보험 들고 계시잖아요. 2019년에 1억5천만원, 2020년에 3억4천만원 이렇게 해서 1인당 평균 보험료가 17만4천원에서 21만4천원, 한 5만원가량 올라갔는데 이렇게 되면 보험을 보장받을 수 있는 보장내역이 더 많아진 건가요, 아니면 단순 연령이 높아져서 그런 건가요?
도현

도도현총무과장

보장내역이라든가 이런 부분은 요즘 병명을 확대하고 보장기준을 확대하고 그런 부분과 또 이게 실손보험의 형태이기 때문에 전반적으로 실손금액들이 많이 인상되기 때문에 업체에서 이런 부분들을 반영을 해 달라 해서 저희가 조금 반영한 부분이 되겠습니다.
충열

현충열위원

보장에 대한 내용이 더 많아졌고 실제로 보장받을 수 있는 내용이 더 많아진 거죠?
도현

도도현총무과장

네, 그런 부분도 있습니다.
충열

현충열위원

실제 보험금 수혜실적은 작년보다 3분의 1 정도뿐이 안 되는 건, 많이 받는 게 좋은 건 아닌데요. 이런 부분 잘 챙겨주고, 많이 홍보는 돼서 직원들이 이용은 하고 있죠?
도현

도도현총무과장

이 부분은 직원들이 적극적으로 활용하고 있습니다.
충열

현충열위원

이 부분 보니까 2020년도에 예산안 4억5천만원 정도 세우셨어요, 4억5,072만원. 그런데 실제로 보험계약은 3억4,086만원. 제가 앞에 자원봉사센터에서도 그런 얘기를 했는데, 처음에 예상해서 어느 정도 예산을 잡으셨어야 되는 게 아닌지. 처음에 가이드라인이나 보험사하고 뭔가 협상을 하실 거 아니에요. 예산에 대한 부분이 어떻게 보면 과도하게 세워졌다고 보이는데 어떻게 생각하시는지 모르겠네요. 예측 불가능한 요소가 있었나요?
도현

도도현총무과장

추후에 면밀히 다시 한 번 검토해서 예산이 낭비되지 않도록 검토하겠습니다.
충열

현충열위원

예산 추계하실 때 올해도 2021년도 예산 추계하셔서 저희가 다다음 주부터 예산 심사를 할 건데 그때 충분한 설명이 되셔야 될 것 같습니다.
도현

도도현총무과장

네, 예산 설명할 때 별도로 다시 세부적인 보고 드리도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

어떻게 보면 1억씩 남겨서 아까운 돈이잖아요. 30% 이상 남았는데 그 부분에 대해서 다시 한 번 체크를 하셔서 예산의 정확한 집행이 될 수 있도록 효율적으로 부탁드리겠습니다. 그리고 국별 현황을 받아서 봤는데 저희가 이번에 조례 통과를 해서 104명 증원이 되잖아요. 각 팀마다 쭉 내용을 보니까 팀원이 1명 있는 팀도 있고, 5개 팀 정도 되는 것 같습니다. 2명 있는 팀 29개 팀 정도 되고, 총 143개 팀의 25% 정도는 한두 명이 운영을 한다. 팀장 하나 또는 밑에 기간제 하나 이렇게 놓고 쓰시는 것 같아요. 그렇게 활용되는 것 같은데 실제로 그렇게 되면 팀이 운영이 될까요?
도현

도도현총무과장

그런 부분을 지난번 조직 진단 조례 때도 말씀드렸지만 팀장 한 분과 팀원 한 분이 계시는 데는 통합을 했습니다. 그렇게 해서 그런 부분들은 이번 조직에서는 해소를 일부 했습니다.
충열

현충열위원

이런 부분이 매년 하다 보면 계속 나오는 것 같아요. 충분히 조직 진단해서 바꿔놨는데 연말에 가보면 또 그 상태고, 결국 조직을 너무 많이 바꾸지 마세요. 처음에 계획하셨던 대로 이번에 직제 체계 변경하면서 팀도 통폐합 하시면서 그 내용을, 모르겠습니다. 정책 사업에 따라 조금씩 바꿀 수는 있는데 실제로 한두 명 팀 만들어놓고 대체적으로 이게 문화체육과에 우리가 전통문화팀인가 작년에 만들었어요. 전통문화팀. 그런데 팀장 하나인데 보니까 직계는 없이 그냥 단순 데이터 수집을 위해서 밑에 기간제인가 한 분 더 계신 것 같아요. 그럼 팀장은 만들어놨는데 팀장이 할 수 있는 역할이 없잖아요. 팀을 만들었으면 그 팀원까지 고려해서 만드셨어야 하는데 실제 팀이 없고, 창업지원과는 과인데 팀보다도 못해요. 실제로 각 팀에 팀장 하나에 팀원 한 명, 창업지원팀에 왜 3명인가 봤더니 여기는 과장이 포함되어 있더라고요. 팀장 하나에 팀원 한 명. 어쨌든 시에서 향후 어떤 부분에 투자할지가 보이시는 거잖아요. 창업지원과를 만든 이유가 있을 거고, 아까 얘기했던 전통문화팀을 만든 이유가 있을 텐데 팀만 만들어 놓으면 뭐 합니까? 사람이 일을 할 수 있게 만들어 줘야지. 그런 부분 이번 인사체계 개편할 때 충분히 다 반영됐다고 얘기하셨으니까 내년 행감 때는 제가 이런 것 가지고 다시 한 번 얘기하지 않도록 챙겨주시기를 부탁드리고요.
도현

도도현총무과장

네, 신중하게 면밀히 검토하도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

광명시 인사통계 자료를 몇 개 찾아봤습니다. 인사통계 자료랑 조직 운영 정보공개 된 자료가 있더라고요. 과장님, 내용 혹시 보셨어요? 인사통계. 시에서 매년 공시되는 게 있어요. 인사통계랑 조직 운영 정보공개 해서 광명시가 지금 현재 어떻게 공무원을 운영하고 있고 공무원 조직이 정원 대비 과장 이상 비율, 주민 당 인구수, 본청 정원 비율, 재정 규모 대비 인건비, 운영비율 이런 자료들이 있는데 혹시 내용을 아시는지?
도현

도도현총무과장

전반적인 내용에 대한 건 정원과 기준인건비라든가 효율적 인사 운영에 관한 부분이 수록되어 있는 걸로 알고 있습니다.
충열

현충열위원

제가 여기서 얘기하고 싶은 건 저희가 총원 대비해서 광명시는 정원현황이 2019년도 자료다 보니까 1,042명으로 되어 있는데 내용을 보니까 직렬별로는 행정직이 45%, 시설직 11.6%, 사회복지직 9.1% 이렇게 되어 있더라고요. 그 외에 공업직, 세무직 전체 열대여섯 개 직렬로 나눠져 있는데 기타 직렬까지. 제가 다른 시도 파주시나 안양시 이렇게 몇 개의 시를 봤는데 도시 쪽에 있는 시·군·구하고 농촌의 시·군·구하고 개인의 특성들은 있는데 행정직이 대부분 45%에서 49%, 50%가 채 안 되고, 시설직이 보통 11% 정도 비슷하더라고요. 안양 같은 경우도 시설직이 11.9%, 저희 광명시가 11.6%, 사회복지직이 저희는 9.1%, 안양시 같은 경우는 9.8%. 직렬별로 1, 2, 3등 정도 되는데 이런 부분을 말씀드리는 건 예산 기준에 보면 세출예산의 전체에서 가장 많이 차지하는 게 사회복지 분야가 가장 많이 차지합니다. 2020년도 기준으로 예산 재정공시 된 걸 보면 사회복지 분야가 2016년에 39.1%에서 계속 41%, 43%, 45%까지 계속 증가되는 거죠. 사회복지에 대한 우리나라의 재정 투입도 많은 만큼 각 직렬에 대해서 한번 인원을 채용하실 때 고민을 해 보셔야 될 것 같습니다. 전문적으로 필요한 직렬이 분명히 있으니까요. 그렇다고 해서 행정직을 덜 뽑으라는 얘기는 아니고요. 고민해 보셔서, 각 직렬별로 뽑으시는 이유가 있잖아요. 그게 어쨌든 행정 서비스 질을 높이기 위한 건데 그러기 위해서는 예산에 맞춰서 직별을 구분해서 뽑고, 향후에 그분들이 실제적으로 시에서 일을 할 수 있게 해 주셨으면 좋겠습니다. 직렬별로 보다 보니까 소수직렬에 대한 방안도 대책을 보셔야 할 것 같아요. 그분들은 직별로 해서 필요성에 따라 들어왔는데 인사상 한계가 보이는 것 같아요. 6급 이상 10년 이상 근무한 직원들을 보니까 일반적으로 행정 직렬들이 가장 많죠, 진급 적체가 되어 있는 게. 그런데 그 외에 보니까 사회복지직이 실제로, 제가 사회복지직 두둔하는 건 아닌데 11.6%뿐이 안 되는데 실제로 적체되어 있는 비율이 11명 중에 3명의 사회복지직이 정체가 되어 있어요. 이런 부분 고민을 해 보시고, 또한 사서직이나 농업직, 위에 들어갈 수 있는 폭이 좁다 보니까 한계가 있는 거죠. 그런 부분 제가 말씀드리는 게 직렬별 차등이 있어서는 안 된다. 결국 그 말씀을 드리기 위해서 말씀드린 거고요.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.
충열

현충열위원

어쨌든 적극적인 행정을 할 수 있도록 그분들한테 동기부여를 해 주셔야 하는 거거든요. 결국 공무원들의 동기부여가 뭡니까? 진급하는 거지. 직렬에 따라서 맞춰서 그 부분도 같이 검토하셔서, 그런 걸 보려고 공무원 현황이라든지 직계 체제에 대한 걸 검토해서 매년 공시하시는 거잖아요. 마지막으로 한 가지 말씀드리고 싶은 건 저희가 재정규모 대비 인건비 비율이 조금 높더라고요. 혹시 그 내용 아세요?
도현

도도현총무과장

전체 예산 대비해서 인건비가 높다는 말씀인데 불요불급하게 각종 국책사업이라든가 도지원사업 같은 경우는 공히 똑같이 시군의 형편이라든가 이런 부분을 감안하지 않고 인원만 배정하는 경우가 있으면 그런 부분에 대한 지자체의 부담은 있어서 그 부분이 저희뿐만 아니라 재정 규모가 열악한 자치단체는 그런 부담이 있는 건 사실입니다.
충열

현충열위원

그러니까 그런 부분도 중앙정부랑 잘 얘기를, 이게 어떻게 보면 3% 이상, 전체 광명시가 세입 대비 인건비 비율이 12.8%. 그런데 저희랑 비슷한 시군 예를 들면 30만에서 50만 되는 주변의 의정부, 시흥, 파주, 김포, 광주, 안산 이렇게 봤을 때는 9.3%, 3% 이상, 금액으로 보면 3%라고 치면 거의 10억 이상 이렇게 되겠죠. 인건비에 대한 부분이 어느 정도 가중되어 있다. 조직 체계 한번 개편하셨는데 이 부분에 맞춰서 향후에 이 비율을 어쨌든 재정 규모에 비해 인건비율을 낮추는 게 재정 안정성이나 조직 운영에 도움이 되시는 거 아닙니까? 그런 건 검토하셔서 총무과 인사체계 검토하실 때 반영을 부탁드리겠습니다.
도현

도도현총무과장

네, 반영토록 노력하겠습니다.
충열

현충열위원

이상으로 질의 마치겠습니다.

안성환위원장

현충열위원님 수고하셨습니다. 한주원위원님.
주원

한주원위원

지난번에 조직을 개편하실 때 일부 언급을 했었습니다마는 조직도에 보면 세원관리과하고 세정과가 업무가 바뀌어 있다는 건 혹시 알고 계십니까?
도현

도도현총무과장

업무 명칭에 따라서 혼란스럽다는 말씀은 지난번에 하셔서 그 부분은 알고 있습니다.
주원

한주원위원

타 시군 자료를 받아봤더니 수원시, 용인시, 부천시, 안산시, 안양시 이렇게 여러 곳이 우리가 세정과라고 하고 있는 것을 다 세원관리과로 두고 있고, 세원관리과에서 하는 것을 세정과라고 해 놨더라고요. 그래서 우리도 업무에 따른 조직명이 바뀌어 있다는 걸 전년도 행감에서도 말씀을 드렸는데 아직까지 반영이 안 되고 있어서 그런 부분은 자기 자리를 찾아가는 게 마땅한 거고, 그렇죠? 자기 자리를 찾아가야 되겠죠?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

조직의 이름에 대해서 쉽게 가기로 세원관리과는 00부과과, 세정과는 00징수과 이렇게 징수과, 부과과 이렇게 간단하고 명료하게 가는 게 좋겠다고 했는데 그것도 기억하고 계신 거죠?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

그렇게 반영해 주시기를 바라고, 아까 현충열위원님도 잠시 언급을 했어요. 인사 6급에서 5급으로 승진하실 때 어떤 요건들이 갖춰져야 승진을 합니까?
도현

도도현총무과장

일단 일정 소요연수가 있어서 소요연수가 지나야만 자격이 되는 거고요. 자격이 되는 분들이 1년에 두 번 평가를 해서 순위가 조정됩니다. 역량이라든가 이런 부분을 감안해서 승진 의결을 하게 되겠습니다.
주원

한주원위원

소요연수하고 1년에 2회 평가해서 그 순위를 결정해서 6급들이 5급으로 승진을 하는데요. 공무원들이 가장 일하고 싶은, 조직 사회에서는 일해야 되는 그런 목표가 또 승진 아니겠습니까? 그런데 본 위원이 자료를 받아봤는데 10년 이상 된 팀장이 정말 있는가 의문을 가지고 자료를 받아봤더니 보니까 11명이 있어요. 아시겠지만 제가 읽어드릴게요. 10년 근무자 A는 10년 6개월을 근무했고 총 근무기간은 29년 11개월, 그러니까 30년이네요. 또 한 분은 6급으로 11년 4개월 있었고 총 근무기간은 30년 3개월. 다른 분은 6급으로 11년 9개월 있었고 총 근무기간은 30년 2개월. 또 6급으로 12년 9개월 근무하시고 총 31년 6개월. 또 어느 분은 6급으로 13년 4개월을 있고 총 근무기간 31년 6개월. 또 다른 분은 6급으로 13년 10개월, 또 13년 10개월 분이 또 있고 14년 6개월도 있고 11년 7개월, 12년 9개월, 14년 4개월 이렇게 6급 기간을 가지고 있고. 총 근무기간이 어느 분은 32년 10개월 동안 6급으로 머물러 있는 상태에 있습니다. 32년 10개월, 33년이네요. 31년 5개월, 27년, 27년, 26년, 30년, 30년, 이렇게 6급의 근무기간이 굉장히 길다는 건 왜 그렇습니까?
도현

도도현총무과장

답변 드리겠습니다. 저희 시 같은 경우는 인사적체가 도시의 규모가 변함이 거의 없기 때문에 조직을 늘릴 수 있는 한계가 온 부분도 있고요. 아까 위원님 말씀하신 전체 대상자 중에서 직렬별로 인사가 좀 지체되는 경우도 있고 또 다른 한 분 같은 경우 전직자입니다. 전직자가 일반직으로 전직을 해서 경력은 길지만 그런 부분도 있고 해서 저희 시가 10년 넘으신 분들이 조금 있는 부분이 있는데요. 보시면 행정직과 사회직,
주원

한주원위원

‘있는 부분이 있는데요’라고 지금 인정하셨는데 이런 부분에 대해서는 어떤 대안을 가지고 있습니까? 어쩔 수 없는 거라고 하십니까, 아니면 다르게 방법을 마련해야 된다고 생각하십니까?
도현

도도현총무과장

일단 자연감소 되는 부분이라든가 퇴직을 하는 부분에 대해서 충원을 하게 되면 아까 위원님 말씀하신 대로 7자리가 비어지면 7명 승진하게 되는 경우가 되고, 조직이 늘어난다고 하면 그 늘어난 만큼의 승진 요인이 발생하고 있는데요. 그런 부분은 장기적으로 길게 한 직급에 오래 계신 분들의 승진에 관한 부분은 심사숙고 해 보도록 하겠습니다.
주원

한주원위원

지금 제가 10년 이상 6급자를 언급했는데 10년 이하면서도 또는 4년이거나 5년이거나 6년이거나 이런 분들도 승진을 하는 경우가 많죠?
도현

도도현총무과장

6급 같은 경우는 그렇게까지 하는 경우는 없습니다.
주원

한주원위원

보니까 실제로 있더라고요. 5년 정도 계시다가 과장으로 올라가시는 분들도 있는데, 이런 사례들을 볼 때 일반 팀장에 있는 분들은 누구는 6급에서 5년 하고 바로 승진이 되는 경우도 있고, 누구는 정말 열심히 일하는데 대상에서 계속 누락되고 이런 현상이 있으면 그분들이 어떤 생각을 가지고 있을까요?
도현

도도현총무과장

이렇게 이해를 구하고 싶은데요. 특히 소수직렬 같은 경우는 승진할 수 있는 요인이 제한적입니다. 그런 부분 때문에 승진을 못하는 경우가 있고요. 다수직렬인 행정직렬 같은 경우는 연수가 지금 이분들보다도 더 길게 하신 경우도 있고, 대부분 10년 이상 다 넘어야만 승진하고 있는 그런 실정입니다. 그래서 전체적으로 저희 시가 처음에도 보고를 드렸지만 인사적체가 타 자치단체에 비해서 승진 요인이 조금 늦고 적체가 심한 경우라고 생각하시면 되겠습니다.
주원

한주원위원

조금 간단하게 생각하면 소수직렬, 그러니까 상위 직렬이 안 빠져 나가니까 어쩔 수 없다, 이렇게 생각하시는 것 같은데 같은 팀장이라는 위치에서 놓고 보면 다 자기 역할을 열심히 하고 있는데, 그렇잖아요? 기술직은 기술직대로 농업직은 농업직대로 사서직, 사회복지직 광명시를 위해서 그들이 맡은 역할을 정말 최선을 다하고 있는데 승진에서는 내가 소수직렬이라는 그 이유 하나만으로 자꾸만 누락되고 있는 것은 아주 크게 생각하면 불공정, 불합리 이쪽으로 생각하지 않겠습니까? 더 심하게 말하면 좀 억울하지 않겠습니까? ‘나는 어쩌다 사서직을 한 거야, 나는 어쩌다 공업직으로 공무원을 들어온 거야, 사회에서 공평하다고 하는데 왜 나는 자꾸 승진에서 누락되지, 왜 행정직에 있는 사람은 5년 하고 6년 하고 벌써 승진대상자가 되는데 나는 어쩌다가 이렇게 된 거야’ 한탄하지 않겠습니까? 인사발령이 있는 날 소주 한 병 사서 집에 들어가지 않겠습니까? 어떻게 보면 행정직들에 대한 갑질 아닌 갑질처럼 보이는데, 이런 부분에 대해서는 개선이 필요하지 않겠습니까?
도현

도도현총무과장

그 부분에 대해서는 제가 위원님 말씀에 반박하는 게 아니라 행정직렬이라고 그래서 빨리 승진을 하고 다른 직렬이라서 늦고 그런 경우는 많지는 않은 경우고요. 사실 인사부서에서 가장 걱정하는 부분들이 누구나 똑같이 인사를 할 때 형평성 있게 가야 하는 부분이 있는데 사실 인사가 만사가 안 되는 그런 경우가 있어서 앞으로 향후 인사 때는 위원님 지적하신 부분들을 신중하게 검토하도록 하겠습니다.
주원

한주원위원

여기 있는 팀장을 제가 우연히 몇 번 봤었는데 인사발령 즈음에서는 매우 일하기가, 일이 손에 안 잡힌다고 합니다. 인사발령이 확정돼서 발표한 날은 창피해서 음식점에서 술을 못 마시겠대요. 소위 말하는 쪽팔려서. 그래서 슈퍼에서 소주 두 병 사서 가슴에 품고 집에 들어간다고 합니다. 꼭 그렇게 인사를 이렇게 해야 하는지. 그래서 저는 소수직렬 부분에서도 일정 부분 배려가 있어야 된다고 생각하는데요. 우리가 채용을 할 때도 일정 부분 장애인 의무고용이라는 게 있습니다. 또 일정 부분 청년 의무고용이라는 부분도 있어요. 그리고 또 일정 부분 여성고용이라고 일정 부분 비율에서 그런 자리를 비워둡니다. 그런 거 혹시 들어보셨어요?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

청년 의무고용, 여성 의무고용, 장애인 의무고용, 우리 소수직렬도 똑같이 열심히 했는데 승진할 수 있는 기회를 주십시오. 그렇다고 다 열어둘 수는 없지만 행정직에 하는 그 일정 비율을 확보해 주셔서 우리도 열심히 노력하면 그 안으로 들어갈 수 있다, 이런 게 있어야 하는데 그런 부분이 굉장히 미진하고, 지금 행정하시는 분들 얘기 들어보면 ‘어쩔 수 없잖아요, 그분은 소수직렬이라서 그렇습니다’ 또는 ‘우리는 소수직렬이라서 위에 T.O.가 안 나오면 그냥 팀장으로 제대해야 돼’ 이런 경우도 많거든요. 우리 광명시에서는 다른 걸 선도적으로 많이 하시는데 이런 부분에서도 소수직렬자들을 위해서 일정 부분 비율을 만들어 주시기 바랍니다. 그게 가능하십니까?
도현

도도현총무과장

저희가 비율을 강제하는 부분은 조금 검토해 봐야,
주원

한주원위원

그것이 선도적인 행정 아니겠습니까? 다 똑같이 일하는데 누구는 자리 있다고 막 올라가고 누구는 자리 없다고 못 올라가고, 공무원이면 똑같은 다 공무원입니다. 제 몸이 이렇다고 해서 제 오른팔만 중요합니까? 제 다리, 제 새끼발가락 다 내 몸의 일부로써 다 중요한 것 아니겠습니까? 그분들도 광명시를 위해서 똑같이 일하는데 소수직렬로, 태생이 소수직렬에 들었다는 그 이유 하나만으로 32년, 32년 10개월, 33년을 팀장으로 해서 공무원직을 마무리하는 이게 합당한 처사라고 보십니까? 앞으로는 이런 부분에서 일정 비율, 그들에게도 배려 부분을 만들어 주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.
주원

한주원위원

시원하게 대답을 하셨으므로 그 부분에 분명히 배려가 있을 거라 생각하고 질의를 마치겠습니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 과장님, 인사는 만사라고 항상 아무리 잘해도 칭찬받기 어려우시죠?
도현

도도현총무과장

네, 맞습니다.

안성환위원장

아무쪼록 제도가 가장 중요한 부분은 현재 6급 자동승진에 이어서 무보직 6급이 가장 큰 적체 아니겠습니까? 지금 대략 몇 명이나 있습니까?
도현

도도현총무과장

지금 현재 무보직 6급은 48명 있습니다.

안성환위원장

그분들이 똑같은 6급이면서도 팀장으로 대우받지 못하고 무보직으로 있는 분들, 그분들에 대한 처우도 과장님이 당연히 챙겨야 될 의무라고 생각합니다. 진급하는 부분에서도 소외되지 않도록 잘 챙겨 주십사 부탁합니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.

안성환위원장

이번에 행정구역 조정개편(안) 만들어진 거 있잖아요. 저는 이번에 잘 하는 행정이라고 생각해요. 이런 행정들을 총무과에서 선제적으로 해 주셔서 너무 감사하다. 그러기도 하고, 여기에 그동안 안양천변으로 인해서 지그재그 되어 있던 부분을 직선화시켜 줌으로써 첫 번째 시민들의 혼선을 줄일 수 있는 것 같아요. 그래서 이런 일들은 선제적으로 총무과에서 잘해 주고 있는데, 전체 면적이 대략 2,000평 정도를 안양시로 넘겨주는 거잖아요. 그럼 우리가 파는 거예요? 그건 어떻게 해야 되는 겁니까?
도현

도도현총무과장

경계조정을 해서 저희 시와 안양이 구역을 맞바꾸는데요.

안성환위원장

다른 데를 그러면 받아요? 전체적으로 주고받고 해서 감소 면적이 2,000평 정도 차이가 나는 것 같아 보이는데, 별 차이 안 나는 건가요?
도현

도도현총무과장

자료를 잠깐 찾아보겠습니다.

안성환위원장

보니까 똑같은 금액으로 하는군요. 과장님, 여기 나왔네요. 똑같은 금액으로 주고받는 걸로 나와 있어요.
도현

도도현총무과장

안양에서 저희 시로 편입되는 면적은 약 17,000㎡가 되고, 저희가 광명에서 안양으로 편입되는 건 24,000㎡ 정도가 되는데 면적으로서는 저희가 더 적게 받고 많이 주는 형태인데 여러 가지 지가라든가 이런 부분에 대해서는 형평성 맞게 했고,

안성환위원장

그럼 정산을 어떻게 하시냐고요. 돈으로 현금 정산하시는지, 그 차액이 생긴다고 하면.
상준

한상준행정재정국장

이건 행정구역이 변경되는 거지 서로 경제적으로 돈을 정산하고 그런 관계가 아닙니다. 그냥 구역만 변경되는 것뿐이지 서로 사고팔고 이렇게 정산하는 그런 절차는 아니거든요.

안성환위원장

그렇게 되는 거예요?
상준

한상준행정재정국장

네, 소유권이 예를 들어서 안양 땅에 광명 사람이 있을 수 있고 안양 땅에 서울 사람이 가 있을 수 있고 이런 개인적인 땅이지 광명 지역이라도 편입만 바꿔주는 그런.

안성환위원장

그렇게 된다면 그쪽에 안양시 편입이 많아지면 관련된 기업들도 많고,
상준

한상준행정재정국장

안양시로 편입되는 면적이 많아지고 공시지가가 높다면 나중에 세금 우리가 재산세라든지 이런 걸 하는 부분에서 조금 불리할 수가 있을 수 있습니다. 그걸 감안해서 서로 비슷한 규모로 바꾸는 절차로 진행하고 있습니다.

안성환위원장

그거 정확하게 확인하신 겁니까? 그렇게 말씀하시면 그럼 우리가 여기 청소년근로복지관 그것도 행정구역 배정해서 우리가 가지면 되지.
상준

한상준행정재정국장

그건 행정구역은 광명시고 소유권이 서울에 있는 겁니다.

안성환위원장

소유자가 서울로 되어 있는 행정구역이잖아요.
상준

한상준행정재정국장

그러니까 소유권이 서울시가 될 수도 있고 개인이 될 수 있는 거지 행정구역은 광명이기 때문에 그건,

안성환위원장

지금 말씀하시는 거 잘 생각하셔서 최근에 광명·시흥테크노밸리에 산업단지 3분의 2가 시흥시로 되어 있거든요. 광명시에 있는 분들 기업들이 산업단지에 입주를 하면서 시흥시로 가는 꼴이 되는 거죠. 그럴 수 있죠? 그럼 지금 말씀대로 하시면 행정구역 조정하실 수 있어요? 돈 더 주지 않고 선만 그어버리면 되는 거잖아요.
상준

한상준행정재정국장

그건 예를 들어서 행정구역을 조정하려면,

안성환위원장

시흥시하고 협의해서 돈 더 주지 않고 광명시 폭을 넓혀버리면 되잖아요. 그렇게 되면 광명시 기업들 다 광명시로 들어가게 되고 세수도 다 광명시로 들어오고 좋은데.
상준

한상준행정재정국장

시흥시 땅을 광명시로 편입을 하면 우리 광명시 입장에서는 당연히 좋죠. 그런데 상대적으로 시흥시에서는 그걸 원하지 않기 때문에 그건 서로 뜻이 맞아야.

안성환위원장

돈은 주지 않고 행정구역을 조정할 수 있다?
상준

한상준행정재정국장

그렇습니다.

안성환위원장

중요한 건데 광명·시흥테크노밸리 조정 좀 해 보세요. 광명시민들 기업들 다 시흥시로 가버리는 꼴이 되지 않도록. 제가 그걸 중심으로 한 게 아니고 이것뿐만 아니라 지금 현재 안양천변으로 있는 안양천을 따라가도 구역이 이렇게 돼서 안양, 금천 계속 바뀌잖아요. 안양 하수과에서 ‘여기는 광명시 관할 아니니까 여기 민원 안 됩니다’ 이런 내용들 수없이 많이 들어보지 않습니까? 이걸 한 걸 봤을 때 잘하셨다 하면 그런 것도 같이 좀 해 주세요. 총무과에서 그런 걸 담당하시나요?
도현

도도현총무과장

저희 과에서 담당하는데요.

안성환위원장

제가 자료요구를 했더니 ‘추진사항 없음’ 이렇게 해서 간략하게 왔는데 향후 계획 같은 것도 없으세요?
도현

도도현총무과장

지금 현재로서는 새빛공원과 새물공원 그쪽만 행정구역 조정을 했는데요. 상호 간 자치단체별로 이해관계 부분이 있기 때문에 그게 어느 정도 합의가 되어야만 돼서.

안성환위원장

그런 거 하시라고 그 자리에 있는 거잖아요.
도현

도도현총무과장

그 부분을 위원님 말씀하신 대로 안양천 경계 부분도 금천구라든가 자치단체와 협의해 보도록 하겠습니다.

안성환위원장

그렇죠. 그런 관계는 이해관계가 크게 없어요. 안양천 도로 이렇게 지그재그로 되어 있잖아요. 그거 직선화하는 게 얼마나 어렵습니까? 그것은 이해관계가 대부분 다 사람이 거주하지도 않고 이런 지역이잖아요. 그런 데는 상대적으로 쉬울 거 아니냐 이거죠. 이번에 여기 박달하수종말처리장 있는 데도 사람들이 살지 않는 비거주지역이라 쉽게 행정구역이 된 것 같은데, 이런 기회에 안양천도 직선화시키는 데 같이 노력해 주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

적극적으로 검토하도록 하겠습니다.

안성환위원장

꼭 챙겨주십시오, 제가 기억하겠습니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.

안성환위원장

그리고 이번에 코로나로 인해서 기본재난소득 지급을 총괄하셨잖아요. 이게 재난안전기금에서 집행된 예산이잖아요. 그러면 관련된 부서는 안전총괄과인데 왜 총무과에서 이걸 총괄하셨어요?
도현

도도현총무과장

안전총괄과에서 업무가 과부하가 걸려서 총무과에서 그 업무를,

안성환위원장

자진하셔서 맡아주신 거예요?
도현

도도현총무과장

인재양성팀에서 운영을 했습니다. 그 이유가 뭐냐 하면 코로나 때문에 직원들 교육이라든가 이런 부분들이 지금 진행을 못해서 업무를 고충 분담하는 차원에서 저희 과에서,

안성환위원장

그러면 자원해서 하신 거네요?
도현

도도현총무과장

네, 저희 과가.

안성환위원장

다른 지자체 몇 군데 확인을 해 보니 이 사업을 다 안전총괄과에서 했어요. 그런데 어떻게 총무과에서 이 사업을 하셨는지 싶어서. 5개월 동안 전체적으로 97%나 지원하는데 어려움이 없었습니까?
도현

도도현총무과장

직원들이 혼연일체가 돼서 시민들을 위해 최선의 노력을 다해서 97%까지 지급이 됐습니다.

안성환위원장

누군가 이렇게 보이지 않는 데서 열심히 챙겨준 그 과가 총무과가 되기를 바랍니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.

안성환위원장

고생하셨고요. 지금 코로나 또 다시 극성을 부리고 있어서 500명, 600명 선에 이르고 있는데 자가격리 관련된 관리도 총괄 총무과에서 하시는 거예요?
도현

도도현총무과장

네, 그 업무도 저희가 지금 총무과에서.

안성환위원장

지금 몇 명 정도나 자가격리 하고 계시나요?
도현

도도현총무과장

지금 200여 명 정도 되는데 오늘 상황까지는 확인을 못했습니다.

안성환위원장

자가격리 관리는 어떻게 하시는 거예요? 누가 찾아다니는 건가요?
도현

도도현총무과장

아닙니다. 앱 설치를 권고해서 앱으로 여부를 확인하고, 외국에서 귀국했을 경우는 공항에서 앱 설치 권고를 하고 그걸 앱으로 관리하고 있고요. 간혹 가다가 인지 부족으로 인해서 외출할 경우는 저희가 통제도 하고 그렇습니다.

안성환위원장

아무쪼록 총무과에서 총괄적인 업무를 맡아서 적극적으로 해 주셔서 감사드리고요. 앞으로도 광명시의 누군가가 어느 부서에서 잘하기 어렵다고 해서 기피하거나 조례도 그럴 수 있고 업무도 그럴 수 있잖아요. 그런 내용들은 오히려 총무과에서 적극적으로 맡아서 진행해 주시기 바랍니다.
도현

도도현총무과장

네, 하여튼 여력이 닿으면 저희가 핑퐁 치지 않고 최선을 다해서.

안성환위원장

그런 모습이 바로 총무과의 모습이라고 생각합니다.
도현

도도현총무과장

네, 알겠습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 질의하실 분 있으세요? 한주원위원님 질의해 주십시오.
주원

한주원위원

이 질의는 개인 한주원으로서 하는 건 아니고 담당 상임위에 소속된 시의원으로서 질의를 하고 넘어가야 할 것 같아서 간단하게 언급을 하겠습니다. 이번에 경기도 감사를 받으셨죠?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

감사 내용을 쭉 살펴보니까 ‘4급 특별승진 임용 관련해서 허위 및 과장하여 공적을 제출했다’ 이런 말들이 있더라고요. 이것이 어떤 내용이죠?
상준

한상준행정재정국장

그건 제가 기왕에 말씀하시니,
주원

한주원위원

과장님이 말씀하시죠.
도현

도도현총무과장

제가 답변을 해 드릴까요?
주원

한주원위원

네.
도현

도도현총무과장

지난번 경기도 감사 때 지적된 부분이고요. 공적에 대한 부분이 말씀하신 대로 됐다고 해서 징계를 받은 사항이 되겠습니다.
주원

한주원위원

그러면 그때 당시 국장님 한 명이 진급되어야 되는 상황이었나 봅니다. 그런데 혹시 특진자 대상이 없었어요? 우리 광명시 해당 공무원들 중에 특진자 대상은 없었습니까?
도현

도도현총무과장

특진대상이 없었다는 얘기는.
주원

한주원위원

특진을 할 수 있는 기회를 가질 수 있는 5급 공무원들이 없었냐는 뜻입니다.
도현

도도현총무과장

현장 공적이 있어야만 특진을 할 수 있습니다.
주원

한주원위원

그러면 그분들은 제가 알기로 4명 정도가 있었다고 아는데 그분들은 공적서를 제출하지 않았습니까?
도현

도도현총무과장

제가 알기로는 공적서 제출하지 않은 걸로 알고 있습니다.
주원

한주원위원

승진이 되게 좋은 건데 어떻게 그분들은 또 승진을.
도현

도도현총무과장

특별승진은 현장의 공적이 있는 자에 한해서 승진할 수 있는 인사제도가 되겠습니다.
주원

한주원위원

공적이 있는 자에 한해서 하죠?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

공적심의는 잘했습니까?
도현

도도현총무과장

네.
주원

한주원위원

공직심의를 잘했는데 경기도 감사에서는 그것이 거짓이고 허위 또는 과장이라고 했는데 이걸 우리는 어떻게 해석해야 하죠?
도현

도도현총무과장

좀 예민한 부분인데요. 그와 관련해서 저희가 그 부분에 대해서 다시 바로잡기 위해서 소청을 진행 중에 있습니다.
주원

한주원위원

이걸 지금 바로잡을 정도로 잘못된 건가요?
도현

도도현총무과장

아닙니다. 그 징계에 대해 부당하다는 걸 소청한 겁니다.
주원

한주원위원

경기도에서 이렇게 지적을 했는데 우리 광명시에 인사위원회가 있지 않겠습니까? 인사위원회에서는 어떤 의견이 나왔어요?
도현

도도현총무과장

인사위에서 합당하다는 의견이 나왔기 때문에 특별승진을 했었고요. 도에서 지적한 부분이 과도한 부분이 있어서 저희가 소청을 요청한 사항이 되겠습니다.
주원

한주원위원

도에서 지적한 부분이 과도했다. 저도 도에서 처분 결과를 받아봤는데 과도하지 않은 것 같은데 그렇게 과도했다고 또 표현을 하시네요.
도현

도도현총무과장

그건 결과를 봐야 저희가 정의를 내릴 수 있을 것 같습니다. 왜냐하면 저희 입장에서는 과도하게 판단을 했었고, 또 그런 부분으로 소청을 했기 때문에 결과 후에 얘기가 되어야 할 것 같습니다.
주원

한주원위원

지금 공적서로 제출하신 것 중에서 청사 부분에서 2천억을 절감했다, 이런 부분도 있었는데 이런 부분에서는 한 개인의 공적은 아니지 않습니까? 우리 많은 공무원들이 불편하다고 요구를 했었고 그런 의견들이 수년간에 걸쳐서 의견이 모아져서 청사 계획을 한 것이지 어느 한 사람의 아이디어로 또는 어느 한 사람이 추진해서 된 것은 아니지 않습니까? 이런 부분에서 과장됐다고 보기는 하는데, 이런 부분에서 일단 감사 결과가 안 좋게 나왔어요. 이런 것을 인정하지 않고 지금 허위다, 과장이다 이렇게 했는데 이걸 또 인정하지 않고 재심을 계속 요구하고 있나요?
도현

도도현총무과장

재심을 요구한 게 아니고 공무원은 징계 결과에 따라서 그 부분에 대해서 소청제도가 있습니다. 소청을 지금 신청해 놓은 상태입니다.
주원

한주원위원

개인적으로는 그 소청이 합당하게 나오기를 바라겠지만 여러 가지 공적을 제출한 것 중에서 성과금심사위원회에서 조차도 ‘이건 당신의 성과가 아닙니다’라고 우리 광명시 자체에서도 판단을 해 주셨는데 그런 걸 ‘이건 내 개인의 공적입니다’라고 올려서 특별승진 사유를 만들어낸 것 같은데, 이런 것을 후배 공무원들이 보고 어떻게 생각하실 것 같습니까?
상준

한상준행정재정국장

제가 당사자이기 때문에 이게 지금 전 공무원들한테 방송이 다 되고 있는 상황이고요. 저는 이걸 그렇게 위원님께서 몰아가시면 안 된다고 생각합니다.
주원

한주원위원

아니, 지금 발언을 국장님께 안 드렸는데.
상준

한상준행정재정국장

아니, 잠깐만요. 어차피 직원들이 제가 특별승진한 건 공무원들이 다 아는 사항인데 그렇게 말씀하시는 건 아닌 것 같고요. 저는 개인적으로 허위하고 과장되게.
주원

한주원위원

잠깐만요, 잠깐만요. 어떻게 말씀을 드렸는데 아닌 것 같습니까?
상준

한상준행정재정국장

아니, 제 의견을 먼저 말씀드려야 될 것 같아요. 왜냐하면 개인적인 그런 건데,

안성환위원장

국장님, 잠깐 기다리십시오. 한주원위원님, 잠깐 정회하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 감사중지를 선포합니다.

11시29분 감사중지

11시36분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 한주원위원님, 잠깐 정회했는데 다시 발언해 주시기 바랍니다.
주원

한주원위원

네, 발언을 하다가 중간에 정회가 돼서 사실 본 위원이 하고자 하는 게 있었습니다. 이런 것 하는 걸 불편해하시고, 본 위원은 최고위 관리직으로서 1천여 명 공무원의 모범을 보여야 될 자리에 있고 이런 부분에서 다른 공무원들의 사기는 이런 계기로 해서 떨어졌을까 또 진작됐을까 하는 부분이고, 향후 이런 부분에서 인사에 있어서도 공명정대하고 누가 봐도 납득이 가고 ‘될 사람이 됐구나’라는 그런 납득이 갈 정도로 진행을 하시면 더 좋겠다는 말씀을 드리고, 이 자리에서 얘기를 하다가 정회를 할 만큼 원치 않으시는 것 같으니까 이 정도로 마무리하겠습니다. 좀 더 깨끗한 인사가 이루어지기를 바라고, 조직문화가 형성돼서 후에 공무원들이 열심히 일해서 승진으로 보장받는 그런 사례들이 많이 남기를 바랍니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2020년 총무과 소관 행정사무감사를 종결코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 총무과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 총무과에 대한 2020년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

11시38분 감사중지

11시40분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 회계과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 회계과장님은 2020년 행정사무감사 자료에 대하여 핵심만 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.
병철

이병철회계과장

회계과장 이병철입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 수고가 많으신 자치행정교육위원회 안성환 위원장님을 비롯한 이형덕 부위원장, 조미수위원님, 한주원위원님, 현충열위원님 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 자리에 배석한 회계과 소속 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 이동열 경리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 박병렬 청렴계약팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 유경임 공정계약팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 황명옥 재산관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김창대 청사관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이상으로 회계과 팀장들 소개를 마치고 2020년도 행정사무감사 수감자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 먼저 293쪽입니다. 회계과는 총 5개 팀에 27명이 근무하고 있습니다. 다음은 295쪽 3번 2019년 행정사무감사 시정 및 요구 조치사항입니다. 연서도서관 신축공사 계약 불이행에 따른 계약보증금 5억5,574만3,920원을 추징하고 잔여공사를 완료하는 등 총 5건이 지적되어 5건 모두 조치 완료하였습니다. 다음 296쪽 4번 결산검사 지적사항입니다. 각 부서 보조금 반납액의 오류를 확인하여 수정조치하고 결산서에 반영하였습니다. 다음은 6번 진정·건의 등 민원접수 및 처리내역입니다. 청사 내 화장실 내부칸막이 협소하여 불편하다는 요청 및 청사 내 옆 벤치 정자에 코로나19 확산 염려가 있어 무단 취식금지 안내판 부착 요청 등 총 2건이 접수되어 2건 모두 처리 완료하였습니다. 다음 297쪽 7번 민원처리 내역입니다. 공유재산 대부 및 사용허가 신청 14건, 변상금 의견 제출 1건, 총 15건이 접수되어 15건 모두 처리 완료하였습니다. 다음 9번 소송 관련 추진상황입니다. 추심금 청구 1건은 종결되었고 공유재산 소유건 이전 1건과 변상금 부과 처분취소 1건 총 2건이 현재 진행 중입니다. 다음 11번 업무추진비 집행내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 299쪽 14번 용역 발주 현황입니다. 철산동 평생학습원 증축 및 리모델링에 따른 구조안전진단 검토 용역 등 총 7건의 용역을 발주하였습니다. 다음 300쪽 15번 2019년도 계속비, 명시이월 및 사고이월 사업 현황입니다. 노둣돌 복합청사 건립사업 160만원, 평생학습원 생활문화복합시설 건립 예산 482만원을 계속비 이월하였습니다. 광명6동 행정복지센터 증축공사 등 4건을 명시이월 하였으며 하안4동 행정복지센터 증축공사, 본관 1층 로비 리모델링 실시 설계용역을 사고이월 하였습니다. 다음 301쪽 19번 위원회 및 심의회 운영현황입니다. 광명시 계약심의위원회를 2019년도에 2회, 올해 2회 개최하여 총 8건의 안건을 심의처리 하였으며 광명시 공유재산심의위원회를 2019년도에 2회, 올해 3회 총 5회 개최하여 총 21건의 안건을 심의처리 하였습니다. 다음 303쪽 21번 주요시설 공사 추진 현황 및 실적입니다. 하안4동 행정복지센터 증축 소방공사 등 7건의 시설공사를 추진하여 완료하였으며 광명6동 행정복지센터 증축공사 등 8건의 공사가 진행 중입니다. 305쪽 계약 실태, 공사설계 변경내역, 공사선급금 및 기성부분 지급현황, 공사기간 연기 및 중지 명령 사업 내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 307쪽 26번 시금고 자금관리 현황입니다. 2020년도 9월 30일 현재 정기예금 1,380억원과 공금예금 340억원으로 총 1,720억원의 예금을 운용하고 있습니다. 27번 시금고 예치금 및 이자수입 내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 307쪽 28번 중소기업제품 구매실적입니다. 건당 500만원 이상 물품 구입 수의계약은 총 463건에 49억5,779만3천원이며 이중 관내 중소기업 제품은 310건에 32억5,858만6천원을 관외업체제품은 153건에 16억9,920만7천원을 각각 구매하였습니다. 다음 308쪽 29번 전자입찰 추진내역과 309쪽부터 315쪽 30번 수의계약 내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 315쪽부터 342쪽 31번 경쟁계약 실적 또한 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 343쪽 32번 주민참여 감독관제 운영실적입니다. 2019년도에는 덕안근린공원 외 1개소 기형도 시인길 조성공사에 대하여 2020년도에는 광덕산근린공원 정비사업, 너부대 근린공원 개선공사에 대하여 주민참여 감독관제를 운영하였습니다. 다음 33번 공사하자 관리 현황입니다. 2019년도 하자검사대상 198건 5건의 하자가 발생하였고 2020년도에는 251건 중 14건의 하자가 발생하였습니다. 2019년도 하자 검사 결과 지적사항 5건과 2020년도 지적사항 14건 모두 처리 완료하였습니다. 다음 345쪽 34번 공사부분 하도급 현황입니다. 2019년도에는 양지사거리 체육공원 조성공사 등 총 6건의 하도급이 있었고 2020년도는 광덕산 근린공원정비사업 등 11건의 하도급이 있었습니다. 다음 347쪽 35번 공사계약 금액 3천만원 이상 변경현황입니다. 2019년도에는 철망산 시민복합시설건립공사 등 16건을 2020년도에는 철산동 연서도서관 신축공사 등 21건의 계약금액을 각각 변경하였습니다. 다음 351쪽 36번 공유재산 관리입니다. 우리 부서에서 관리하고 있는 공유재산은 시유재산 107필지 7만4,317.2㎡에 재산가액은 3,144억3,910만9천원이며 352쪽 공유재산 처분현황입니다. 2020년도에는 301.3㎡를 10억4,109만4천원에 광명 제2R구역 주택재개발정비사업 조합에 매각 처분하였습니다. 공유재산 대부 현황, 공유재산 무단 점용·사용 현황 및 변상금 부과 징수 내역, 100만원 이상 사유재산 체납자 현황, 공유재산 무상사용 현황, 공유재산 실태조사 내역은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 354쪽 37번 공용차량 운영현황입니다. 우리 시는 본청 110대, 사업소 등 98대, 총 208대의 공용차량을 보유하고 있습니다. 354쪽부터 359쪽까지 정비업소 현황 및 차량별 정비 실적은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 360쪽 공용차량 보험 가입 현황입니다. 2020년도 총 116대의 공용차량에 대하여 보험을 가입하였습니다. 다음 360쪽 복합문화 생활복지센터 건립 현황입니다. 광명7동 행정복지센터 외 6개소의 행정복지센터 건립 현황 등은 유인물로 갈음하겠습니다. 다음 362쪽 39번 청사 시설물 유지관리는 유인물로 갈음하겠습니다. 이상으로 2020년도 행정사무감사 수감자료 설명을 마치겠습니다. 금번 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 지적해 주신 사항과 고견에 대하여 적극 행정에 반영토록 하고 투명하고 효율적인 회계 업무 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 감사합니다. (회계과 행정사무감사수감자료 별도보관)

안성환위원장

과장님 수고하셨습니다. 방금 회계과장님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 현충열위원님.
충열

현충열위원

회계과장님 설명 잘 들었습니다. 지적하기 전에 잘하신 거 먼저 공유재산 관련해서 임대 주거나 공유재산 임대료 감면을 적극적으로 해 주셨잖아요. 그 내용에 대해서 잠깐 설명해 주시겠어요?
병철

이병철회계과장

간단하게 설명 드리면 저희가 공유재산을 임대하셨던 분들에 대해서 코로나로 인해서 상반기에 50% 감면했다가 8월부터 80%까지 감면해 주기로 결정했던 사항입니다.
충열

현충열위원

타 시도도 똑같은 내용인가요?
병철

이병철회계과장

경기도에서는 저희 자치단체에서 할 수 있는 최대한이 80%까지밖에 못합니다. 그러니까 기본 그 금액의 최하 5%를 기본으로 대부료를 부과하고 있는데 거기서 1% 정도는 자치단체에서 유지하고 나머지 80%부터는 자율적으로 하라 했는데 경기도에서 김포시하고 저희만 80%를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
충열

현충열위원

다른 시도는 80% 이하로 영업임대 손실에 대한 임대료를 인하해 주시는 거죠?
병철

이병철회계과장

네.
충열

현충열위원

장사를 못했는데 임대료를 인하해 주신 거예요, 아니면 장사를 하신 분들도 유지가 되어도 임대료를 인하해 주시는 거예요?
병철

이병철회계과장

코로나로 인해서 영업을 못하는 경우와 영업을 하신 경우에는, 영업을 하지 못하시는 분에 대해서는 100% 감면 또는 연장하고 있습니다. 그리고 아까 80%라는 말씀은 영업을 한 자 중에서 하는 것입니다.
충열

현충열위원

그러니까 영업을 아예 못했을 때는 그만큼 사용하지 못한 만큼 기간을 연장해 주거나 아니면 그만큼을 감면, 그러면 돈을 내신 걸 돌려준다는 얘기네요?
병철

이병철회계과장

네.
충열

현충열위원

처음에 입찰하셨을 때, 영업을 했더라도 그 영업에 대한 문제가 있으니 80%까지 감면을 해 주겠다.
병철

이병철회계과장

네, 그런 내용입니다.
충열

현충열위원

이것 관련해서 제가 회계과랑 회의도 많이 하고 몇 번 미팅도 했는데, 관련된 소상공인들하고 임대업 하시는 분들하고 미팅했는데 충분히 만족들을 많이 하시더라고요. 만족해하시면서 조금 아쉬웠던 건 단순히 영업비용에 대한 그러니까 임대료 부담도 있지만 매점이나 식당이나 이렇게들 다 하시잖아요. 폐기물들이 굉장히 많이 나오니까, 지금 이용되는 게 도서관이나 식당이나 이런 데서 매점, 식당 이렇게 운영하시면서 그 음식물에 대한 처리 비용도 부담스럽다. 갑자기 그분들이 영업을 중단하기 위해서 중단한 게 아니라 저희 공공시설이 폐쇄되면서 중단된 부분이잖아요. 그런 것까지 저희가 추가로 그분들에게 혜택을 드릴 수 있는 부분은 없나요? 피해보상 해 줄 수 있는 부분.
병철

이병철회계과장

저희도 면담을 했을 때 안타까운 부분이 사실은 재난기간 중에 사용을 했더라도 전에는 50%였는데 50% 했다가 8월부터 80%를 하고 있는데 그분들이 영업을 했다고 그래서 사실은 한 게 아니거든요.
충열

현충열위원

실제로 운영을 하더라도 30%만 들어오고 50%만 들어오고 100% 운영이 안 되니까 또 그 부분도 문제가,
병철

이병철회계과장

음식점을 했다 그래서 그분들이 음식을 준비하는 기간이라든가 손님이 안 와서 코로나가 재발돼서 다시 버려야 하는 경우도 생기고 그래서 저희가 그런 부분에서는 공유재산에서 임대료 감면은 사실 지방자치단체에서 할 수 있는 만큼은 최대한으로 했습니다. 그런 부분에서 소상공인이나 이런 데서 도와줄 수 있는 방안을 검토하는 게 낫지 않을까 생각합니다.
충열

현충열위원

그 외적으로 저희 지자체에서 할 수 있는 건 없다는 거죠?
병철

이병철회계과장

그러니까 공유재산에서요. 공유재산 임대료 감면에 대해서는 ‘이 정도는 남겨놓고 자치단체에서 해라’ 그렇게 했는데 저희가 감면해 줄 수 있는 80%가 마지노선이었거든요. 실질적으로 저희는 그걸로 인해서 세입이 많이 감소가 된 건 사실이지만 시민들과 같이 코로나에 대해서 공감을 할 수 있어야 된다고 생각해서 공유재산심의회를 통해 감면을 하게 됐습니다.
충열

현충열위원

오늘도 전국 582명 나왔다고 뜨는데 향후에 계속 지속될 것 같은데 공유재산 관리에 대한 부분을 다시 한 번 검토하셔서 방향성을 잡아주십시오.
병철

이병철회계과장

네, 또 다른 방향이 있나 찾아보겠습니다. 항상 참여해 주셔서 고맙습니다.
충열

현충열위원

소상공인을 위해서 노력해 주셔서 감사드리고요. 지난번에 경기도 감사 지적사항에 시민감사관들의 지적사항을 보면 일자리창출허브센터 증축공사 적정 여부로 해서 공사금액 증가에 따른 계약심사 미이행 여부, 이런 내용이 있어요. 혹시 보고 받으셨어요? 일자리창출과에서 일자리창출허브센터 증축공사 시 계약심사 미이행을 했대요. 그러니까 공사금액이 증가했다는, 법률상 보면 설계변경 시 계약심사 받는 법, 지방자치단체를 당사자로 하는 계약심사 74조에 그런 내용이 있습니다. 내용을 더 잘 아시잖아요. 그런데 저희가 일자리창출허브센터 할 때 공사비 10% 이상임에도 계약심사를 미이행 했다고 경기도 감사에서 지적사항을 받았어요. 이런 모든 계약심사에 대한 건은 회계과에서 다 검토하시는 부분 아닙니까?
병철

이병철회계과장

그건 저희가 경기도 감사에서 지적사항이 뭐냐 하면 보통 설계변경을 하면 3천만원 이상이라든가 계약금액의 10% 이상인 경우에는 감사실의 계약심사를 받는 겁니다. 감사실의 계약심사를 받고 설계변경을 저희한테 요청을 하는 게 되겠습니다. 그렇기 때문에 지금 도 감사 지적당한 계약심사를 안 했다는 건 시 자체의 감사실에서 계약심사 행정절차 하는 과정을 누락했다, 그런 내용으로 알고 있습니다.
충열

현충열위원

그럼 따로 회계과에서 이 부분을 계약심사 하고 그런 부분은 없다는 건가요?
병철

이병철회계과장

그렇죠. 계약심사를 먼저 받고 회계과로 계약을 했었어야 되는데.
충열

현충열위원

그런데 회계과로 넘어왔을 때는 그 의견이 없어서 그냥 바로 계약을 하신 건가요? 감사실에서 그런 의견이 없어서,
병철

이병철회계과장

보통 설계내역이 나와서 했습니다.
충열

현충열위원

어쨌든 회계과에서 계약 담당하시는 분이 내용을 보면 이게 설계변경이 돼서 10% 이상이 진행됐는데 왜 감사실에서 이 내용이 체크가 안 됐을까, 그런 합리적 의심을 하셨어야 되는 게 아닌가요?
병철

이병철회계과장

그렇죠. 그 부분에 대해서 간과한 부분이 있는데 큰 공사이기 때문에 당연히 했을 줄 알고 했던 것 같습니다.
충열

현충열위원

제가 말씀드리고 싶은 건 바로 그런 부분이거든요. 분명히 감사에 대한 계약심사 미이행, 감사실에서 해야 하는 부분도 있지만 실제로 발주 나가는 회계과 했을 때 그 부분을 누군가 한번은 검증을 했으면 저희가 굳이 경기도 감사에 이런 지적을 안 받았을 수도 있는 거잖아요. 그런 부분을 크로스체크를 했으면 프로세스나 어떤 부분을 만들어 보세요. 아니면 프로그램 상에 그런 걸 검증할 수 있는 프로그램이 있을까요? 어차피 사람이 하는 일이다 보니까 누군가 그 내용을 모르면 항상 누락되거나 놓칠 수 있는 부분인데.
병철

이병철회계과장

원래 보통 설계변경 첨부물에 쭉 나와 있거든요. 설계내역서, 공사기한, 내부기안 쭉 나와 있는데 그중에 하나가 빠졌던 것 같은데.
충열

현충열위원

그러니까 이게 사람이 하는 거다 보니까 키인을 안 하면 안 될 수 있도록 프로그램 상에서, 제가 회계 프로그램은 잘 모르겠습니다마는 어쨌든 뭔가 내용을 입력하실 거 아니에요. 이런 사유 때문에 이렇게 해서 계약심사나 계약발주를 낸다. 그러면 발주 낼 당시에 기존 계약금에 입력됐던 걸 10% 넘어가면 감사를 했느냐 아니면 계약심사를 했느냐 아예 체크할 수 있게, 프로그램 상에 소프트웨어를 업데이트 하거나 수정하는 방안을 검토해 보십시오. 그게 가능할 것 같습니다.
병철

이병철회계과장

네, 고맙습니다.
충열

현충열위원

앞에 총무과에서 비슷한 내용을 지적했는데 2020년도 공용차량 차량보험 가입 보험료를 7,769만4천원 지급을 하셨어요. 그런데 저희는 예산안 9,600만원 세우셨더라고요.
병철

이병철회계과장

뭘 말씀하시는 거죠?
충열

현충열위원

공용차량 자동차보험가입 보험료, 예산안 9,660만원 세우셨는데 실제로 보험가입은 7,769만원, 회계과에서 저 주신 자료 수의계약하고 용역 이런 자료에서 지금 나와 있는 건데, 실제로 예산 대비 보험료 가입금액이 80.4%, 예산이 2,200여만원 20%가량 소진을 못하셨어요. 그런데 이런 보험료 산출 같은 경우는 처음에 예산 추계를 하실 때 파악이 될 수 있는 부분 아닌가요? 예산을 어느 정도 쓸 수 있겠다.
병철

이병철회계과장

네, 맞습니다.
충열

현충열위원

이게 사업하는 부분이 아니기 때문에 미리 보험 관계자분들하고 얘기하셔서 이 정도 금액으로 보험을 가입하겠다는 추측이 가능한 부분인데, 그렇게 했을 때 저희가 예비비 성격으로 10% 정도까지는 이해가 되는데 20%가량 남았다는 건 예산 추계를 너무 루즈하게 하지 않았나 하는 생각이 듭니다. 2021년도에도 또 추가로 이런 예산이 올라와 있을 거 아닙니까? 예산심사를 할 때 그 부분 어떤 개념에서 이렇게 했다 다시 한 번 설명을 해 주세요.
병철

이병철회계과장

네, 알겠습니다.
충열

현충열위원

그리고 제가 한 가지 더 말씀드리고 싶은 건 2019년 대비 2020년도에 차량 대수가 증가가 된 부분이 크게 보이지 않는데 예산은 10% 이상 15%가량이 증가가 됐어요. 2019년도에는 6,900만원, 2020년도에는 7,700만원, 특별한 사유가 있나요? 보통 자동차세 보험료 같은 경우는 개인 차량으로 봤을 때는 큰 사고를 내지 않는 이상 매년 동일하게 가는데, 오히려 줄어들던가.
병철

이병철회계과장

구입을 말씀하시는 거예요, 정비를 말씀하시는 건지?
충열

현충열위원

자동차보험 가입비용.
병철

이병철회계과장

가입비용이 늘었다고요? 잘 이해가 안 돼서, 죄송합니다.
충열

현충열위원

제 말이 잘 전달이 안 되는 건가요? 2019년도에는 자동차보험 가입비용이 6,900만원이었고 2020년도에는 7,700만원, 저희가 보유하고 있는 차량 대수의 차이는 크지 않은데 10% 이상 가입비용이 늘었습니다. 그것에 대한 특별한 사유가 있는지? 일반적으로 보험 가입을 할 때 차량보험료 같은 경우 초기 가입한 이후에는 계속 낮아지는 게 일반적인 사례인데 공용차량 같은 경우 특별한 사유가 있는 건지?
병철

이병철회계과장

제가 볼 때도 기존에 원래 오래 가면 계속 보험료가 낮아져야 하는데.
충열

현충열위원

자차에 대한 보험금액이 낮아지기 때문에 계속 낮아질 겁니다.
병철

이병철회계과장

네, 제 판단으로는 사고들이 많이 나서 그러지 않았을까 하고 생각하고 있습니다.
충열

현충열위원

않았을까 라는 생각보다 방금도 말씀드렸지만 달라는 대로 줄 수는 없잖아요. 사고가 나서 만약 보험료가 늘었다고 하면 그 사고 낸 부분에 대해서 저희가 한번 검증을 해 보셔야 돼요. 그 직원에 대해서 이게 내 차가 아니라 공용차량이라고 해서 마음대로 끌고 다니다 보면 결국 그 부분이 800만원이라는 세금으로 증액이 되는 거거든요. 물론 그분이 일부러 사고를 내시지는 않았겠지만 내 차가 1년에 그렇게 사고가 났다고 하면 과장님 같으면 어떻게 하시겠어요. 사고가 나도 일반차량 같은 경우 보험료가 할증 때문에 내려가지 않지 그대로예요.
병철

이병철회계과장

저희가 특히 정비실적에도 보면 살수차량이나 도면주차차량이라든가 그런 부분들이 양쪽에 주차 차량을 피해간다든가 밑으로 돌면서 그런 부분들이 운전하기가 그래서 저희가 사고가 많이 나는 분들에게 공문을 보내서 사고 안 나는 운전자로, 장담은 못하지만 이런 주의를 주고 해 달라고 많이 공문으로 요청하고 있습니다. 그래서 환경청소과 같은 경우 사고를 많이 내는 분이 있어서 운전자를 교체해 달라는 교체 요구도 했었습니다.
충열

현충열위원

일을 하면서 적극적으로 일할 수 있게 해 줘야 되는 거고, 그 분이 그쪽 길이 익숙하지 않아서 그럴 수 있으면 다른 쪽으로 교체를 해 주시는 것도 맞는 것 같고요. 이 부분에 대해서 내부적으로 한번 검토해 보시라는 겁니다.
병철

이병철회계과장

네, 알겠습니다.
충열

현충열위원

그렇게 차량 증가가 되지 않았는데 보험료가 800만원 이상 왜 올랐을까. 실제로 우리가 1년에 예산 추계는 1천만원을 했는데 실제로 800만원밖에 쓰지 않았다. 어쨌든 저희가 가계부 쓰듯이 회계과에서 그런 내용을 검토하셔야 되는 거예요. 단순히 올랐다고 주는 게 아니라, 그런 내용을 바탕으로 해서 예산심사 할 때 제가 다시 한 번 질문드릴 거니까 검토하셔서 반영을 해 주시고, 향후에는 이런 부분 검토해서 예산이 허투루 쓰이지 않게 그리고 적재적소에 쓰일 수 있도록 부탁드리겠습니다.
병철

이병철회계과장

고맙습니다.
충열

현충열위원

이상으로 질의를 마치겠습니다.

안성환위원장

현충열위원님 수고하셨습니다. 효율적인 감사를 위해 오후 2시에 감사를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시11분 감사중지

14시00분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 회계과 관련해서 감사 질의할 내용 있으신 분들 질의하여 주시기 바랍니다. 한주원위원님.
주원

한주원위원

한주원위원입니다. 식사 맛있게 하셨습니까?
병철

이병철회계과장

네.
주원

한주원위원

수의계약은 금액이 어떨 때 수의계약을 하는 거죠?
병철

이병철회계과장

보통 수의계약이라고 그러면 2천만원 이하를 수의계약으로 많이 생각하고 계십니다. 공무원들도 많이 헷갈리는 부분이 바로 수의계약 부분입니다. 수의계약에는 일반적으로 1인 대면으로 하는 2천만원 이하의 수의계약이 있고, 그다음에 광명시 관내 사람들이 같은 업종에 대해서 전자입찰 전자견적으로 내서 광명시 관내 제한으로 하는 수의계약이 있는데요. 그 금액은 공사 부분, 전문공사 부분, 전기·통신·소방 부분, 기타 용역 부분에 따라서 금액이 일반 2천만원 이하로 하는 수의계약, 우리가 흔히 아는 그런 수의계약보다 관내 업체들만 해서 할 수 있는 전자견적을 받아 꼭 2인 이상의 견적을 받아 하는 수의계약이 있는데요. 그걸 전자견적이라고 그럽니다. 그럴 때 종합공사 같은 경우 광명시 관내 2억 이하, 그리고 전문공사 같은 경우는 1억 이하 나머지 전기·통신·소방은 8천만원에서, 지금 얘기하는 건 다 2천만원 초과에서 8천만원 이하, 물품 용역 같은 건 2천만원 초과 5천만원 이하로 해서 광명시 관내 업자들만 응찰할 수 있게 하는 그런 수의계약 전자수의계약이 있습니다.
주원

한주원위원

수의계약 계약 방식이 여러 가지가 있잖아요. 방금 설명하신 일반 수의계약 또는 전자계약, 협의에 의한 계약 등 여러 가지가 있을 텐데요. 이런 부분에 직원들의 교육을 하십니까?
병철

이병철회계과장

저희가 그런 게 사실 직원들 교육이 많이 부족했던 사항입니다. 흔히 공문으로 날리고 그러는 게 많이 있는데 불러서 교육을 할 정도가 사실, 광명시청 내에 회계담당이 자기의 전문 분야가 되는 게 아니라 일종의 업무 분장해서 업무의 하나로 되고 회계만 맡아서 하는 경우는 거의 없습니다. 서무도 맡아서 하고 일반 업무도 맡아서 하고 그러는데 그중에 하나를 회계로 하고 있습니다.
주원

한주원위원

다른 부서에서 어제도 그제도 계속 같은 맥락의 질문을 하고 제안도 하고 이랬는데 뭐든지 잘못된 것의 근원을 따져서 돌아가 보면 결국 교육이 필요하거든요. 수의계약 이런 부분에서도 공무원들이 일부러 그러지는 않잖아요. 그런데 하다 보면 ‘나는 이렇게 알고 있었는데 이거인가, 나는 분명히 그렇게 알고 있었는데 저렇게 됐다네’ 이렇게 생각하는 거잖아요. 그래서 시의원들이 상임위에서 줄기차게 ‘이것이 잘됐네, 잘못했네’ 이렇게 지적하는 부분이 있는데 이런 부분에 대해서 교육 계획을 마련하시면 어떻습니까?
병철

이병철회계과장

좋으신 의견입니다.
주원

한주원위원

국가시책에서 받을 수 있는 공모사업 부분에서도 종합적으로 전 직원에게 그것을 잘 인지하도록 교육이 되어서 공모사업을 받아올 수 있는 그런 교육. 수의계약도 여러 가지가 있는데 공무원들이 공부 열심히 해서 시험에 합격해서 공무원이 되었지만 그래도 다양한 패턴들이 있는 걸 미처 모르고 있을 수도 있고 그래서 계약이 잘 못 됐을 수도 있거든요. 이런 부분에서 교육안을 회계과에서 따로 마련하시기 바랍니다. 이번에 자료들을 요구하면 하도 뭉텅이로 주시기 때문에 자료를 살피기가 굉장히 어려웠는데 그래도 이것저것 살펴보니까, 제가 딱히 어떤 업체라고 지적은 안 하겠습니다. (자료를 들어 보이며) 보시면 여기 빨간 줄 처진 거 보이시나요? 이게 한 업체거든요. 이렇게 하고 또 뒤에 가면 이렇게 하는데 어떻게 이렇게 한 업체에다가 이렇게 많이 몰아서 줄 수 있는가 이런 부분에서는 저희들도 ‘이게 왜 이러지, 이렇게 해야 되나’ 이런 생각이 드는데 이렇게 한 업체에다가 집중적으로 일감을 계약해 주는 이유는 있습니까?
병철

이병철회계과장

저희가 제일 신경 쓰는 부분이 수의계약인데 아까도 보셨지만 70% 이상 80%는 관내로 많이, 지금 말씀하신 건 2천만원 이하 1인 수의계약을 말씀하시는 거죠?
주원

한주원위원

네.
병철

이병철회계과장

지금 제가 안 보여서 그러는데, 제일 신경 쓰는 부분이 바로 그런 부분인데요. 먼저 관내로 주기 위해서 나머지 20% 이상 정도 관외가 되는 게 용역이나 전문적이라든가 관내에 없는 업체라든가 특수한 것들은 관외로 줄 수밖에 없는데 웬만한 건 거의 있으면 관내로 하려는 게 기본방침입니다. 왜 그러냐면 우리 시민들의 돈으로 사용하는 건데 당연히 관내 소상공인 업체를 살려야 되는 걸 기본으로 생각하고 있고요. 그런 부분에서 그다음에 어떤 일을 잘할 수 있나가 중요시 생각되거든요. 같은 돈을 들여서 우리가 원하는 대로 우리가 결국은 그 세금을 갖고 소비자가 되는 것이기 때문에 그걸 갖고 어떻게 깔끔하게 일을 처리하고 잘할 수 있나를 했을 때는 저희가 물론 계약부서이기 때문에 업체를 할 수 있지만 또한 실무부서에서도 요청이 많이 들어오는 건 사실입니다. 맨 먼저는 어떤 기회를 많이 줬었을 걸로 생각합니다. 물론 저희도 새로운 업체 있으면 줘보고 그러는데, 그러다가 아무래도 이게 경쟁이고 가격도 경쟁이고 실력도 경쟁이기 때문에 누구나 마찬가지지만 잘하는 데로 줄 수밖에 없는 상황이고, 우리가 원하는 걸 가장 적은 돈을 들여서 가장 잘할 수 있는 데가 하는 게 되지 않았나 생각을 하고 있습니다. 지금 제가 그게 보이지 않아서.
주원

한주원위원

저도 이 계약까지는 다 보여드릴 생각은 없습니다. 업체를 거론하기도 그렇고. 그런데 지금 말씀하시는 것은 ‘한번 맡겨봤더니 굉장히 잘하더라, 공사할 때는 우리도 소비자이기 때문에 기왕이면 잘하는 업체에다 주게 되더라’ 이런 말씀을 하셨는데 사실은 같은 업종을 하시는 분들이 그냥 차리는 건 아니거든요. 그래도 그 분야에서 경험도 있고 연수도 있고 밥 좀 먹었다 하는 사람들이 전문 라이선스를 가지고 이런 걸 운영하지 않습니까? 그랬을 때 한 업체를 보면 그 수가 상당히 많아요. 조경업체는 광명시 관내에 몇 개 있는지 아십니까?
병철

이병철회계과장

모르겠는데 한 20~30개 정도 되지 않을까 생각합니다.
주원

한주원위원

인쇄업체는 몇 개인지 아십니까?
병철

이병철회계과장

모르겠습니다.
주원

한주원위원

인쇄업체, 조경업체, 전기업체, 여러 가지 컴퓨터 이런 업체들이 몇 백 개씩 있습니까? 지금 어려운 시기이기 때문에 우리 관에서 어느 정도 실력을 평가받았다면 또 기회를 다른 데도 골고루 주실 필요도 있다고 보거든요. 어려운 시기인데 누가 인간관계가 특별히 좋다고 해서 독식하는 체제보다는 다양하게 해서 골고루 가정 경제에 수입을 창출할 수 있게 해 주시면 어떨까 이런 생각도 들고요. 아까도 제가 보여드렸지만 이런 것들이에요. 한 가지 몰아서 줍니다. 이렇게 하면 승자독식 체제예요. 밖에 나와서 활동하고 모임에 가입하고 단체에 들어 있다고 또 인간관계가 있다고 그래서 이렇게 한 사람이나 두 사람한테 다 주면 다른 사람들은 그런 걸 보는 데서 불편하거든요. 앞으로는 어떻게 하면 골고루 나눠줄 수 있을까요?
병철

이병철회계과장

아까 위원님 말씀하신 대로 기회가 평등한 것보다도 사실 관의 문을 낮춰서 사람들이 많이 이용할 수 있게.
주원

한주원위원

그런 대답은 지금 계속하셨잖아요. 제가 이런 질문을 상임위원회에서 할 때마다 ‘앞으로는 골고루 돌아갈 수 있게 하겠습니다, 하겠습니다’ 하고 실제로 자료를 받아보면 전혀 그렇게 되지 않고 있는 현상들이 바로 매 페이지마다 다 그래요. 이 두꺼운 페이지가 거의 다 이렇게 한 사람이나 두 사람한테 몰아주는 거거든요. 이런 것을 방지하기 위한 고심은 해 보셨어요?
병철

이병철회계과장

고민은 많이 해 봤습니다. 고민은 해 봤는데 실제 공사 감독하는 부분도 있지만 저희가 진짜 잘 연결해 줘야 하거든요. 물론 ‘그 집이 잘한다고 한다’ 그런 느낌은 아니지만 어떻게 하면 기회를 평등하게 줄까 고민을 많이 하고 있습니다. 들어오면 명단들이 있으면 주로 하려고요. 1번 했으면 그다음에 2번 하고 특별한 경우가 없으면 현재 그렇게 많이 하고 있습니다.
주원

한주원위원

말해도 다 그 소리인데 더불어 살고 같이 살고 이 경제난에 어려움을 극복해야 될 그런 기업들이 많이 있습니다. 심지어 탁자 하나 의자 하나 구하더라도 여러 개 회사에서 여러 개 제품을 가져오라고 그래서 한 군데 늘어놓고 품평회를 거쳐서 비로소 쓰기도 하거든요. ‘누구네 집이 지난번에 잘했으니까 또 줘, 또 줘’ 이런 건 아니거든요. 한주원위원이 지금 언급한 것처럼 수의계약에 대해 조금 더 다양한 업체들이 관하고 일을 하면서 혜택을 볼 수 있도록 그런 방안을 마련하시기를 바랍니다. 업체등록을 많이 할 수 있게 하고, 관 업체를 여러 분야에서 할 수 있는, 우리 조달청도 여러 군데가 들어가서 골라서 쓰잖아요. 그럴 때 오히려 좋은 제품을 쓰면서 단가도 내려가고 신뢰도도 있고 이러지 않습니까? 이런 수의계약도 그런 것과 준해서 방안을 마련하시기 바랍니다.
병철

이병철회계과장

네, 고맙습니다.
주원

한주원위원

이상 마치겠습니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 이형덕위원님 질의해 주십시오.

이형덕위원

이형덕위원입니다. 제가 자료를 요청했다가 들여다보니 생각했던 것보다는 훨씬 많은 오류가 있어서 다시 점심시간에 재요청을 했습니다. 제가 요청한 자료가 최근 3년간 연말 11월, 12월에 공사나 용역, 물품 계약발주를 하는 내역을 들여다보고 싶어서 했었거든요. 대체적으로 12월 연말 같은 경우 내년 연간 단가랄지 이런 계약들이 연말에 주로 이루어지고 1월부터 시행되는 그런 부분도 있는데, 연말 발주물량 했던 이런 부분까지 제가 다시 자료를 요청했습니다. 우리 홈페이지에 들어가서 이런 내용을 시스템화 해서 제가 요청하지 않고 자료를 해 보려고 했더니 참 어렵더라고요. 계약시스템이나 이런 부분들이 쉽게 접근해서 현재 이런 부분들이 어떻게 이루어지고 있다는 것을 접근 가능하게 변화시킬 수는, 발전시킬 수는 없나요?
병철

이병철회계과장

죄송합니다. 어떤 부분에서 들어가실 때 힘드셨나요?

이형덕위원

만약에 용역발주시스템을. 제가 지금 자료를 요청했던 것처럼 연말 11월, 12월에 발주하는 그 물량시스템을 한꺼번에 내려서 다운받거나 해서 들여다볼 수는 없는 건지, 꼭 이렇게 자료를 요청해서 받아봐야 하는 건지. 그런 시스템화가 된다면 서로 편할 것 같은데 어떻게 생각하세요?
병철

이병철회계과장

좋으신 의견입니다. 정보통신과나 아니면 시스템화 낼 수 있는 방법을 한번 구현해 보도록 하겠습니다.

이형덕위원

타 지역 같은 경우도 이렇게 하고 있는 곳이 꽤 많아요. 이런 부분들이 정보통신 그러면 광명에서는 그래도 통합시스템까지 구축을 해서 타 지역보다 앞서 간다는 생각이 들거든요. 한번 고민해 보시기 바랍니다.
병철

이병철회계과장

네, 알겠습니다.

이형덕위원

최근 3년간 11월, 12월 연말 발주물량 자료를 받아봤어요. 그 내용을 받아봤더니 2018년 같은 경우는 259건에 216억, 2019년 같은 경우는 253건에 250억4천만원 정도, 2020년 같은 경우 아직 한 달이 남아 있기 때문에 79건에 14억 정도 되더라고요. 공사 이런 내용들이 꼭 연말에 발주를 한꺼번에 몰아서 쪼개기 식으로 해야 되는지, 대체적으로 저희가 연말 그러면.
병철

이병철회계과장

밖에서 많이 들리는 얘기가 위원님 말씀대로 세금이 남아서 연말에 다 쓰려고 그러냐 이런 소리가 많이 들려서 하시는 말씀인 것 같은데요. 아까 거기서 연간 유지보수나 그런 부분은 말고,

이형덕위원

그건 빠졌습니다.
병철

이병철회계과장

빼놓고 순수하게 그냥 하는 것만 말씀드리는 것이죠?

이형덕위원

네, 뺐습니다.
병철

이병철회계과장

저희가 만약에 계약을 하고 있는데 일반 사업부서에서 연말에 무슨 보수공사를 할 테니 공사의 잔액이 남았다거나 무슨 금액이 있으니까 빠진 부분에서 할 테니 계약을 해 달라고 했을 때 저희가 이건 필요 없다고 그러기는 계약부서에서 참 어려운 상황입니다. 실제 사업부서에서 와서 도로에 이런 부분이 파진 데가 있다, 보도블록을 깔아야 한다. 연말에 계약하고 나서 잔액이 남았으니 나머지 시민들이 원하는 걸 해 줘야 된다고 왔었을 때 저희가 이거 연말이라 안 된다고 그러기에는 힘이 없다는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

이형덕위원

당연하죠. 우리 시민하고 안전하고 연관되는 일은 연초든 연말이든 당연히 해야 되는데, 우리가 느끼기에 그리고 많이 들었던 얘기가 연말 그러면 가장 사업을 많이 하는 것이 어떤 거냐면 보도블록 교체, 이런 얘기를 그동안 많이 들어왔었잖아요.
병철

이병철회계과장

네.

이형덕위원

우리가 말하지 않아도 그 이면에는 이런 예산이 남은 걸 가지고 실질적으로 할 일이 없으니까 다시 한 번 이런 걸 뜯고 다시 여기다 쏟아 붓는다는 얘기를 시민들도 많이 인식하고 저희도 들어왔던 얘기들이에요. 그래서 제가 지적을 하고 넘어가지 않을 수가 없어서, 매번 행감 때도 아마 이런 얘기가 나오긴 할 겁니다. 그렇지만 이 내용들 전부 다 받아서 실제로 보니까 216억, 250억 이런 금액들을 쪼개서 연말에 발주가 되고 있구나 하는 생각이 듭니다. 만약에 연말에 이렇게 지출을 한다고 그러면 계획성이 없잖아요, 그렇죠?
병철

이병철회계과장

네.

이형덕위원

이걸 제대로 된 사업을 하려면 연초에 계획을 하거나 연중에 계획을 해서 이런 부분들을 했으면 좋겠는데 그렇지 못하기 때문에 시기적절하게 이루어진 것도 아니고 계획성도 부족하고 그러다 보면 시행착오도 있을 수 있는 거고요. 집행잔액을 줄이기 위해서 꼭 하지 않아도 되는 그런 사업들을 이렇게 만들면, 그러다 보면 또 부실사업으로도 이루어질 수 있잖아요. 혹시 이런 경우는 없었나요? 지금 내용을 살펴보니까 정말 연말에 하지 않아도 될 사업들이 많아요. 어떻게 생각하세요?
병철

이병철회계과장

저희도 일반 시민들한테 얘기 들어보면 ‘연말에 돈이 남아서 공사를 하는구나’ 그 말씀을 하시는 그런 부분들에 많이 공감이 가고요. 그 자체로는 부실이 들어오는 건 없고, 아까 말씀하신 대로 보도블록이나 도로나 이런 부분들이 많이 있기 때문에 그 자체가 부실 그런 건 없는데 아마 계획성 있게 해야 되지 않나 그런 생각을 하고 있습니다, 위원님.

이형덕위원

제가 이렇게 말씀드린다고 해서 안 하지는 않겠지만 앞으로는 예산 낭비가 없도록 미리미리 꼼꼼하게 챙기셔서 계획성 있게 집행할 수 있도록 세심하게 살펴주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주실 거죠?
병철

이병철회계과장

네.

이형덕위원

그렇게 해 주시겠습니까? 제가 지금 두 가지를 요청 드렸는데요.
병철

이병철회계과장

알겠습니다.

이형덕위원

한 가지 더 말씀드려도 될까요?

안성환위원장

그러세요.

이형덕위원

이러한 부분은 제가 칭찬을 드리고 싶어서 자료를 요청했습니다. 예전에 업무보고 때인가 행감 때 이런 말씀을 드린 적이 있어요. 제가 최근 3년간 회계별 이자율 현황하고 시금고에 예탁했던 회계, 그 내용의 이자율을 달라고 요청 드렸어요. 그랬더니 저한테 전화가 오기를 ‘중도해지 한 내역이 없습니다’ 그러더라고요. 그래서 굉장히 반가웠어요. 왜냐하면 2018년도까지는 중도해지를 많이 했었어요. 그때 제가 계산을 해 보건데 한 30억이었던가요? 2018년도까지는 해지이자율이 30억 정도. 만약 틀리면 제가 다시 정정하겠습니다. 이 정도로 중간에 중도해지 함으로써 이런 결과가 나와서 제가 지적을 한번 했어요. 이걸 불과 2~3개월, 6개월 남겨두고 꼭 중도해지를 해야 하는지. 어떻게 생각하셨어요? 그때는 안 계셨기 때문에 제가 답변을 얼른 드리겠습니다. 긴급하게 돈이 필요해서 중도해지를 했대요. 매번 이렇게 중도해지를 할 수는 없는 거잖아요. 그런데 2018년도에는 그 많은 해지를 해 왔어요. ‘이걸 조금 변경하십시오, 이걸 바르게 고쳐주십시오’ 했더니 2019년도, 2020년도에는 한 건도 중도해지 한 건수가 없더라고요.
병철

이병철회계과장

네, 없었습니다.

이형덕위원

그래서 그걸 철저하게 관리하고 적은 금액일지라도, 적은 금액이 아니죠. 이 많은 금액 이자수입 하나하나까지 챙겨서 우리 광명시 재정수입에 보탬을 주셨다는 생각이 들어서 칭찬을 드리고 싶어서 이 자료는 없다고 하는데도 불구하고 제가 자료요청을 했습니다. 이 부분은 칭찬을 드리겠습니다.
병철

이병철회계과장

고맙습니다, 위원님. 열심히 하겠습니다.

이형덕위원

앞으로도 이런 부분 잘 관리해 주시기 바랍니다.
병철

이병철회계과장

네.

이형덕위원

이상 질의 마치겠습니다.

안성환위원장

이형덕위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 조미수위원님.
미수

조미수위원

과장님, 우리 위원님들이 자세히 했으니까 저는 크고 굵직하게 하겠습니다. 시청사는 공공요금이 작년 대비해서 올해 어떻습니까? 수도세, 지금 수도세를 올렸더라고요. 수도세하고 전기세.
병철

이병철회계과장

현재 10월까지만 계산되어 있는데요. 전기요금이 작년도에 3억4,500만원, 2020년도에 3억1,300만원이 나갔고요. 수도요금은 작년에 5,793만원 그다음에 올해까지는 5,800만원 나갔고요. 도시가스는 작년에 9,100만원 올해는 8,300만원 나갔습니다.
미수

조미수위원

기준 시점으로 했을 때는.
병철

이병철회계과장

네, 10월까지는.
미수

조미수위원

예산이 문제이기도 하지만 궁극적으로 CO2 줄이기 운동에 저희가 동참하지 않으면 안 되잖아요. 이 CO2가 다 연관되어 있으니까 전기를 만드는데 CO2가 같이 배출이 되는 것이기 때문에 이런 데 의식적으로 생각해야 되겠다. 엊저녁에도 늦게 갔는데 저는 집이 이쪽 뒤쪽이라 제2별관인가요? 저쪽 제2별관에,
병철

이병철회계과장

제1별관입니다.
미수

조미수위원

2요.
병철

이병철회계과장

2는 이거 하얀 거고요.
미수

조미수위원

그럼 저쪽 별관은 뭐예요?
병철

이병철회계과장

1별관입니다.
미수

조미수위원

1별관은 저 끝에 쪽.
병철

이병철회계과장

네.
미수

조미수위원

밑에는 식당이고 위에는 공간이 어떤 공간이죠? 거기가 제가 알기로는 여성쉼터 아니면.
병철

이병철회계과장

남성휴게실일 것으로 사료됩니다.
미수

조미수위원

제일 끝에 옛날 노조 있었던 데.
병철

이병철회계과장

노조는 바로 옆이고 남성직원휴게소로.
미수

조미수위원

저녁에 불이 종종 켜져 있어요. 저는 그것을 논하고자 하는 건 아닌데 의식적으로 기억할 필요가 있고, 또 하나는 그렇지 않은 데는 센서를 통해서 저희들이 줄일 수 있는 건 줄였으면 좋겠다. 예산도 예산이지만 CO2 줄이기 운동에 특히 우리 시장님께서는 기후에너지과를 지자체에서 제일 먼저 만들었고 그런 데 관심도 많으신 분이시니까 같이 합류했으면 좋겠습니다. 그런 부분에 있어서 자동차도 말씀드릴게요. 자동차도 도대체 승용차가 없는 과가 어디입니까? 모든 과에 승용차가 다 있는 거죠?
병철

이병철회계과장

모든 과가 있는 건 아니고 거의 있다고 보시면 됩니다.
미수

조미수위원

필요했으니까 다 샀는데 이거 어떻게... 그리고 작년에도 우리 위원님들께서 지적하다 보니까 한 달에 한 번도 주행을 하지 않는 차도 있다는 거죠. 이렇게 좁은 주차장을 갖고 있는 광명시청에 이 차를 어떻게 줄일 것인가.
병철

이병철회계과장

아까 CO2와 같이 연계를 말씀드리면 저희가 내년도에 차량을 새로 대폐라 그러죠. 새롭게 교체해서 구입할 차는 앞으로 관공서는 전부 다 전기차 내지 하이브리드라든가, 일반 휘발유나 디젤은 구입할 수 없고요. 기존에 있는 차들을 그걸로 교체하는 작업을 하고 있습니다.
미수

조미수위원

그건 이해가 됐고요. 하이브리드 되는데 저희가 지금 주차장도 굉장히 좁지 않습니까? 그 과정 안에 우리가 110대를 갖고 있다고 하면 여기 지금 포화상태인데. 제가 보기에 대체가 필요 없어요. 대체가 필요 없고 공유, 몇 개 부서가 공유하는 시스템을 도입했으면 좋겠다, 아니면 몇 국이 어디 갔으면 센서를 통해서 우리는 오후에 그 일을 했으면 좋겠다, 저 일을 했으면 좋겠다 이런 것도 획기적으로 한번 마련해 봤으면 좋겠다는 생각이 들어요.
병철

이병철회계과장

저희가 지금 생각하고 있는 게 현재 110대 차 중에서 아까 화물차 44대, 버스 4대, 특수차 15대 해서 총 63대가 있고요. 110대 중 63대를 빼면 47대가 될 겁니다. 그 부분은 과에도 많이 배치가 되어 있는 차량들인데요. 나중에 대폐가 되거나 아니면 기존에 오래된 것들 대폐는 지금 내년도 예산에서 새로 바꾸는 건 신차로 아까 하이브리드나 전기차 그런 걸로 할 수 있지만 기존에 오래된 거라든가 과에서 아까처럼 쓰지 않는 건 저희가 조사를 할 겁니다. 해서 해당 과에서 회계과로 모아서 아까 위원님 말씀하신 대로 그걸 갖다 공유로 사용할, 그 과에서 회계과로 관리 전환을 시키면 공유로 사용하는 거거든요. 내년부터 저희가 계획을 하고 있는 건 일반 시군이나 경기도시공사인가 어느 시에서도 하는데 출장을 나가는 사람이 택시를 이용할 수 있는 권한 있잖아요. 출장 갈 때 어느 택시로 우리 1588-5775 콜 불러서 시청 앞으로 와라. 그래서 만약 소하동으로 출장을 나간다고 그러면 출장 보고 다시 불러서 여비 처리하는 방안을 지금 생각하고 있습니다. 그러면서 기존의 대폐 차량 말고 오래된 차량은 차츰차츰 줄일 계획을 하고 있습니다.
미수

조미수위원

공조직에서 하지 않으면 어려울 것 같아요. 공유하는 것들을 한번 만들어 보셨으면 좋겠어요. 그런 걸 최초로 한번 해 보셨으면 좋겠습니다.
병철

이병철회계과장

일단 회계과로 들어오는 건 한 과에 속해 있는 게 아니라 예를 들어 무슨 과, 무슨 과, 무슨 과 해서.
미수

조미수위원

택시는 제가 보기에 불편할 수도 있을 것 같고요. 2개의 과라든지 3개 과까지 합쳐서 그런 시스템을 만들어서 공유해서 활용했으면 좋겠다.
병철

이병철회계과장

그 말씀이 안 쓰는 차들을 해당 과에서 회계과로 다시 관리전환을 시켜서 회계과에서 필요한 과에서 그때그때 신청 받아서 과에다 배차 신청이 들어오면 그때 해 주는 방향으로.
미수

조미수위원

사실 이것도 굉장한 노력이 필요해요. 제가 이 얘기를 한번 드려서 한번 했는데 이게 그냥 서로 협약서만 나누고 이것에 대한 실질적인 계획을 세우지 않으면 어렵더라고요. 예를 들면 철산도서관과 철산3동주민센터와 자원봉사센터와 학습협력센터와 그 뒤에 있는 청소년센터 한 곳 빼고는 차 다 갖고 있어요. 차가 꽤 많거든요. 그것들을 함께 쓰는 공유하는 걸 해 보려고 했는데 하여튼 협약은 했어요. 그러나 그걸 실질적으로 하기에는 여러 가지의 배려와 거기에 투입되는 것이 있기 때문에 쉽지는 않은 일이지만 이런 것들을 31개 시군에서 우리가 처음으로 해 보는 하나의 시스템을 구축했으면 좋겠다. 이런 걸 처음으로 한번 해 보셨으면 좋겠어요. 필요할 때는 다 같이 필요하고 필요하지 않을 때는 그 차가 다 쉬고 있고 너무 잘 아시는 것처럼 자동차보험료는 굉장히 올라가고 있고 이런 거 있잖아요. 그래서 한번 이런 것들을 과장님 계시고 뒤에 팀장님도 계시는데 당장 다 하라는 건 아니고 이런 걸 샘플로 하나만 해 봐서 처음 할 수 있는 그런 것들을 해 주십사 하는 부탁드리고요. 광명시 제2복합청사 건립 노둣돌 2억의 실시계획을 세웠는데 그 진척사항만 얘기해 주세요.
병철

이병철회계과장

노둣돌은.
미수

조미수위원

노둣돌이 본예산에 2억이 섰어요. 설계비용인 것 같은데 그 진척사항을 말씀해 주시면.
병철

이병철회계과장

진척사항은 위원님이 아시겠지만 기본계획용역으로 2,040만원을 사용했습니다.
미수

조미수위원

2,040만원이요.
병철

이병철회계과장

네. 저희가 그 말씀을 드리기 전에 당초 계획이 이렇게 됐었습니다. 노둣돌을 증축시키면서 제2복합청사로 하려다가 그냥 일반청사로 하면서 지금 제2별관 있죠. 제2별관을 증축시키면서 하는 동안 직원들을 철산상업지구의 구)평생학습원 거기로 이전을 해서 거기다가 제2별관을 짓고 해서 다시 구)평생학습원에서 이전을 해 오고, 그 자리에 노둣돌에 있는 콜센터하고 다문화센터, 청년센터, 관제센터가 있지 않습니까? 그러면서 구)평생학습원에 관제센터가 들어가게 한 개 층을 증축해서 91억인가 계속비로 예산을 위원님들이 세워주셨던 게 있었을 겁니다. 관제센터 보가 높으니까 일반 층에서는 사용할 수 없으니까 한 개 층을 늘려 꼭대기층에 쓰면서 거기로 들어오고 그다음에 노둣돌 하려던 계획이었습니다. 그 맥락을 보고 그다음부터 설명을 드리겠습니다.
미수

조미수위원

노둣돌은 2억인데 실시설계비를.
병철

이병철회계과장

설계를 들어간 게 아니고요.
미수

조미수위원

4,100만원만 쓰시고 중단했다고 보면 되는 거예요?
병철

이병철회계과장

네, 보류라고 보시면 됩니다. 그다음에 바로 설명을 드리려고 그럽니다. 그것이 그렇게 되려고 그랬는데 제2별관이 보류가 돼서 우리가 동맥경화처럼 올 스톱이 되어 있는 상태거든요. 그런데 노둣돌에 서 있는 건 기본계획, 타당성과 기본계획에 대한 예산이 된 거지 설계비는 아닙니다. 그러니까 타당성 및 기본계획 용역이었습니다.
미수

조미수위원

타당성 및 기본계획으로 2억을 세우셨다고요?
병철

이병철회계과장

2,040만원 그것만 사용했다는 얘기죠.
미수

조미수위원

그럼 작년에 2억을 세우신 건 뭐로 세우신 거예요? 작년에 2억을 세우셨잖아요.
병철

이병철회계과장

계속비로 세웠던 겁니다.
미수

조미수위원

어떤 내용으로 이 예산을 쓰려고.
병철

이병철회계과장

노둣돌에 대해서 기본설계 용역은 지금 했으니까 설계를 하려고 그랬던 것 같습니다.
미수

조미수위원

과장님 언제 여기 오셨나? 이거 잘 모르시는 거예요?
병철

이병철회계과장

계속 설명을 드리는데요. 그래서 설계를 하려다 이러이러한 상황이 부결돼서 그렇게 됐지 않았습니까? 저번에도 말씀드렸지만 위원님들하고 12월쯤 의회청사를 비롯해서 제2별관 해서 다시 본예산 끝나고 논의를 하기로 했습니다. 그 부분이 만약 위원님들과 토론회를 거쳐서 어느 정도 진척이 된다면 제2별관과 의회회관 일부와 거기에 대해서 관제센터도 올라가는 그런 방법을, 왜냐하면 관제센터가 이동하는 것들이 아까 건물이 구)평생학습원에 하기로 했었잖아요. 그런데 거기 예산이 91억에 대한 계속비를 저희가 반납을 합니다. 위원님들이 저번에 단 11억 갖고 전체 구)평생학습원을 해 주기로 저번 추경에 세웠잖아요. 91억에 대해서 반납하고 80억이 세이브 되는데 그 부분을 가지고 제2별관을, 이게 지금 자꾸 연계가 돼서 그런데 제2별관과 의회 부분을 같이 토의해서 그 위에 관제센터를 올릴 생각으로 해서 80억 세이브 된 걸 합쳐서 예산에다 해서 할 생각을 갖고 있습니다. 그렇게 되면 그때 노둣돌이 들어오면 제2별관이 지금 구)평생학습원에서 나갔던 과들이라든가 외부에 나가있던 과들이 들어와서 제2청사로 들어가죠. 그러면 구)평생학습원이 다시 비었잖아요. 그러면 다시 아까 처음에 노둣돌에 가 있던 것들이 다시 오고 그때 시행을 하기 때문에 잠시 보류하고 있는 상황입니다. 그렇다고 해서 기존에 예산이 들었던 기본 및 타당성 용역은 변동이 없을 걸로 생각합니다.
미수

조미수위원

진행 중이다, 보류가 되었지만 진행은 할 것이다?
병철

이병철회계과장

네.
미수

조미수위원

네, 알겠습니다.

안성환위원장

조미수위원님 수고하셨습니다. 이형덕위원님.

이형덕위원

아까 제가 금액 얘기를 잘못해서 정정을 하겠습니다. 아까 시금고에 예탁했던 회계 이자수입 이자율 현황 30억이 아니라 3억이네요. 2018년도 1월부터 12월까지 중도해지로 인해서 받은 금액이 633만4,210원, 만약에 이걸 중도해지 안 하고 만기까지 갔으면 3억1,397만9,980원, 그래서 그 차이가 무려 3억764만원이 차이가 나서 제가 이걸 보고 그전에 질의를 했던 내용이었거든요. 그래서 올해 다시 한 번 옛날에 제가 했던 내용이기 때문에 이걸 알아보고자 했더니 이미 2019년 걸 2018년도 해지를 하고 2019년도, 2020년도 현재까지는 너무 잘 지켜 주셔서 중도해지 없이 정기예금으로 해 와서 좋고요. 혹시 특별회계나 이런 기금들도 기간이 1년짜리, 2년짜리, 3년짜리 이것에 따라서 이율도 다를 거예요. 그 금액을 다 쓰는 게 아니기 때문에 써야 되는 금액만큼만, 1년이면 1년, 장기적으로 둬도 될 것 같은 경우 2~3년짜리 이렇게 챙겨놓으면 그래도 제가 얘기했던 것처럼 3억이라는 금액이 굉장히 크잖아요. 1년 사이에 이렇게 되는데 특별회계나 이런 기금들이 이렇게 관리가 된다고 그러면 더 많은 재정수입이 들어오지 않을까 싶습니다. 이런 부분도 고려해서 챙겨봐 주셨으면 합니다. 꼭 그렇게 해 주십시오.
병철

이병철회계과장

네, 알겠습니다.

이형덕위원

이상입니다.

안성환위원장

이형덕위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 계신가요? 한주원위원님 질의해 주세요.
주원

한주원위원

수소차량을 우리 관에서 보유하고 있습니까?
병철

이병철회계과장

수소차량 기후에너지과에 있습니다.
주원

한주원위원

기후에너지과에 수소차량이 하나 있는데 2020년 1월 13일에 등록을 했네요. 중형승용차인데 이것을 지금 어떻게 사용하고 있어요?
병철

이병철회계과장

사용부서는 기후에너지과에 관리전환 되어 있고요. 행사라든가 사무용으로 사용하고 있습니다.
주원

한주원위원

자주 쓰고 있습니까?
병철

이병철회계과장

자주 쓰는 건 잘 못 봤는데요. 거기서 사용하고 있습니다.
주원

한주원위원

제가 우연하게 광명시 관내 공용차량 주요현황을 보다가 이것도 보게 됐는데 이것이 1월에 중형승용차를 구입했잖아요. 그런데 그 차의 주유현황이 주유를 딱 4번 했어요. 1년 동안 주유를 4번밖에 안 했다는 건 쓰고 있다는 말일까요? 멈춰서 어디에 보관하고 있다는 말일까요?
병철

이병철회계과장

수소가 저희가 확인해 본 바 38회 해서 10월까지 1,200km 정도 썼는데요. 아마 한번 주유하면 400km 정도씩 뛰는 것 같습니다.
주원

한주원위원

그 차가 충전소를 4회만 이용했다고 나왔다는 것은 국가정책이어서 우리가 산거죠? 그런데도 불구하고 4회만 충전을 했다는 건 거의 어딘가에 모셔놨다고 볼 수도 있겠네요.
병철

이병철회계과장

사용빈도수가 낮은 건 사실인데요. 현재까지 문제가 뭐냐 하면 수소충전소가 제가 알기로 두 군데 여의도 국회 앞에 있고 인천 남동구에 있습니다. 한번 충전하려면 거기까지 가서 바로 충전도 아니고 얘기 듣기로는 엄청 오래 기다려야 한다고 하더라고요. 관내 기아 쪽에서 수소차 주유소가 혹시 생기면 사용빈도수가 많을 걸로 생각됩니다.
주원

한주원위원

지금 충전소를 보니까 서울 영등포에 수소에너지네트워크가 하나 있고 인천 남동구에 하나 있는데 향후 내년 예산을 보니까 전기차하고 수소차 구입이 많아지잖아요. 그러면 충전소라고 해야 되나요, 주유소라고 해야 되나요.
병철

이병철회계과장

충전소.
주원

한주원위원

수소도 충전소라고 하죠? 이런 것이 같이 발맞춰서 가야 하는데 어떻게 하실 생각이세요?
병철

이병철회계과장

어떻게 하냐고요?
주원

한주원위원

국가시책에 의해서 새로 구입하는 관차는 수소차하고 전기차를 구입해야 하는데 지금 우리가 1년 동안 사용한 바로는 구입은 했으나 충전소가 없으므로 사용을 지금 못하고 있는데 앞으로 내년에도 예산에 보니까 많이 올라와 있던데 충전소의 확보 계획은 어떻게 하고 계시는지요?
병철

이병철회계과장

수소차 충전소 확보 계획은.
주원

한주원위원

차를 사놓고 굴릴 방안이 있어야 될 거 아닙니까?
병철

이병철회계과장

제가 듣기로는 기아자동차 쪽에서 기후에너지과하고 매칭해서 많이 협조해서 한다고만 들었습니다. 아마 다른 데보다 저희 관내에 수소차량 충전소가 생기게 되면 관차는 거의 수소차로 많이 바꾸지 않을까 생각하고 있습니다. 그런데 지금 현재로서는 충전소가 아직 생기지 않았기 때문에 내년도에 들어가는 것도 수소차는 아직 호응이 좋지는 않습니다.
주원

한주원위원

운행을 다른 과에서 하더라도 회계과에서는 이 차가 필요한지 안 필요한지 구매가 꼭 필요한지 고심해야 하잖아요. 에너지가 없는데 무슨 차를 운행하겠습니까? 이런 부분에서 고민이 필요한데 과장회의나 이런 거 하실 때 적극적으로 이런 충전소 언급이 미리 되어야 할 것 같아요. 결국은 이런 수소차나 전기차 구입이 왜 필요하다고 생각하십니까?
병철

이병철회계과장

환경 때문에 그리고 지속발전 가능여부, 후대를 위해서.
주원

한주원위원

공기의 정화 차원에서 지속가능 발전 차원에서 이런 걸 구입했는데 에너지 공급 면에서도 맥을 같이 해야 한다는 생각이 들고요. 또 한 가지 주유 문제를 제가 잠깐 언급할게요. 주유 문제는 사실 회계를 다루면서 아주 작은 단위의 예산입니다. 작은 단위 예산인데 이것에 대해 시민들이 말씀을 많이 하세요. ‘왜 우리 관차는 꼭 거기만 가서 주유하지, 왜 거기만 몰아주는 거야’ 이런 식으로 말씀을 많이 하더라고요. 어느 몇 군데만 가는 것 같은데 그런 이유가 있습니까?
병철

이병철회계과장

주유는 저희가 정식으로 아무 데서나 하면 저희도 좋겠는데요. GS가 조달에 등록되어 있습니다. 그래서 관용차는 조달 등록된 GS를 사용하라는 지침이 있습니다, 꼭 그렇게 해야 하고요. 그래서 관내에는 GS가 통일주유소라고 7동 지나서 안산 쪽으로 가면 거기 하나 있고, 소하동에 보면 갑종주유소라고 소하 설월리마을 앞 맞은편에 도돌이주유소라고 큰 거 있는데 산천농원 맞은편에 있고요. GS현대주유소라고 철산1동 고가도로 내려오면 바로 거기 있습니다. 일반인들이 그런 부분은 디테일하게 알지 못하시기 때문에 ‘왜 관용차 너희들은 거기만 쓰냐’ 그래서 저희도 그런 내용들을 설명을 많이 드리고 있습니다. 단가가 비싸거나 다른 데 비해서, 다른 곳보다 GS가 비쌀 수도 있죠. 그런데 저희가 거기를 쓰게 되면 3%인가 세이브를 해 줘요. 다시 세입 조치를 하고 1%의 어드벤티지를 주는 것이 있어서 실제 조달에 등록돼 있는 휘발유의 가격보다 조금 더 싸게 관에서 구입하고 있는 거나 마찬가지입니다.
주원

한주원위원

본 위원이 이것을 질의하게 된 배경은 워낙 그 부분에 대해서 시민들이 궁금해 하셨고, 저도 그래서 자료를 받아봤었는데 방금 언급하신 GS통일주유소, GS갑종주유소, GS현대 이런 부분에서 오히려 다른 지역의 주유소 가격보다 높지 않았다는 걸 저는 알 수 있었고요. 이 세 주유소가 조달청에 등록되어 있어서 우리 관차는 조달청 것을 쓰기 위해서 그 부분에 이용한다는 것도 알았습니다. 이런 부분에서 광명시 관차가 조달에 등록되어 있으므로 3개 주유소를 집중 이용하잖아요. 홍보 내지는 조금 더 알려서 다른 주유소들도 조달에 등록을 해서, 이게 비단 광명시만 쓰는 건 아니잖아요. 다른 지자체들도 조달에 가입하면 네트워크로 형성돼서 쓰는 거잖아요. 그렇죠?
병철

이병철회계과장

네.
주원

한주원위원

조달에 등록하면 성남시 차가 이리 지나가다가도 쓸 수 있는 거고 전국이 다 연결된 걸로 알고 있는데 이런 부분을 넓게 홍보를 해서 조달에 등록해서 독점 내지는 독과점 그런 것도 방지하겠지만 다양한 주유소들이 혜택을 볼 수 있게 했으면 좋겠습니다. 그런 부분 감안해 주셔서 조달에 등록할 수 있게 홍보 좀 해 주시고요. 또 하나는 이 자료를 가지고 이번에 위원들이 자료를 요청했을 때 집행부에서 오해하는 경우도 왕왕 있다고 들었습니다. 대부분의 의원들이 자료를 요청했을 때 뭐에 대한 세부사항, 현황 이러면 자료를 이렇게 많이씩 갖다 주거든요. 이번에 저희들이 이렇게 많이 받고 깜짝깜짝 놀라는 경우가 많았는데 이게 반드시 회계과에 질의할 내용은 아니지만 이런 부분에서 자료가 많다 싶으면 조금 귀찮으시더라도 의원한테 전화를 하든가 또는 그 방에 방문해서 ‘자료가 이래저래 해서 이렇게 많으니 질의하고자 하는 내용이, 알고자 하시는 내용이 뭡니까’ 하고 물어보면 ‘저는 이 부분에 대해서만 알고 싶어요’ 그러면 자료가 굉장히 줄어들겠죠. 그래서 의원과 직원이 그런 부분에서 소통을 해서 자료 만드느라 스트레스 많이 받지 마시고 또 우리도 그걸 읽어내느라 스트레스 많거든요. 그런 부분은 서로 와서 소통을 해서 줄였으면 좋겠습니다. 왜 그 말씀을 하냐면 이승창이라는 부팀장이 있어요. 저도 주유소의 거래현황 이렇게 했더니 왔어요. ‘이거 자료가 이렇게, 이렇게 방대한데 위원님 원하시는 게 뭡니까’ 그래서 ‘나는 이러한 부분을 알고 싶다’ 그랬더니 ‘그걸 원하세요? 그러면 알겠습니다’ 하고, 원래 가져왔으면 이렇게 방대한 분량일 텐데 이렇게 4페이지로 줄여왔거든요. 이런 부분에서 광명시에 근무하시는 분들이 그냥 그대로 하는 것보다 알고 싶은 게 뭔지 한번 물어보시고 그래서 자료 분량도 줄여주시고 우리가 질의하고자 하는 내용도 빨리 캐치할 수 있게 하시면 좋겠어서 말씀드리고, 과장회의나 이런 것 갔을 때 한번 공개적으로 그런 부분에 소통하십시오 라고 한마디 해 주십시오.
병철

이병철회계과장

좋은 말씀인 것 같고 저희 직원들이나 집행부에서 그 말씀에 굉장히 공감하고 감사드립니다. 어떤 때 보면 직원들이 밤새 일을 해서 결국은 위원님들한테 갖다 드리면 ‘내가 요청한 거 이거 아니야’ 그러고 다시 만들고 그다음 날 또 밤을 새고 그러는 경우가 많은데, 제가 부서장으로서도 그렇고 다른 과장님들한테도 많이 말씀을 해서 꼭 위원님들이 무엇이 필요한가, 중요한 핵심이 무엇인가 서로 커뮤니케이션해서 앞으로 필요한 부분 제출하도록 하겠습니다.
주원

한주원위원

지난 연도에는 그런 일이 없었는데 이번 행감 때 유난히 각 방에 가면 의원들이 ‘자료를 왜 이렇게 많이 주는 거야’ 이런 말을 하시는 경우를 들었거든요. 이런 부분은 소통 문제니까 그렇게 해 주시기를 바랍니다.
병철

이병철회계과장

알겠습니다.
주원

한주원위원

질의 마치겠습니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 과장님, 다른 위원님들 얘기한 내용들 잘 기억하시고요. 2019년에 비해서 2020년에 중소기업 구매실적을 보니까 2배, 94%가 증액됐어요. 16억에서 32억으로 관내 업체에 대해서, 그래서 중소기업 관내 업체들을 적극적으로 챙겨주셔서 고맙다고 칭찬합니다.
병철

이병철회계과장

고맙습니다. 더 열심히 하겠습니다.

안성환위원장

앞으로 계속 유지 좀 해 주시고, 또 하나는 관급공사 체불임금 관련해서 자료를 요구했더니 아주 성의 있게 성적은 굉장히 좋게 나왔어요. 체불임금 민원사항 하나도 없었고 신고접수 하나도 없었습니다. 그만큼 안내홍보 잘하시고 관급공사에서 체불하지 않는다는 것에 대해서 잘한다고 칭찬을 하겠습니다.
병철

이병철회계과장

고맙습니다. 더 열심히 하겠습니다.

안성환위원장

다음은 지적 좀 하겠습니다. 예산실명제 운영조례 아시죠?
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

어떤 뜻입니까? 예산을 투명하게 공개하라는 취지가 담겨 있는 거잖아요. 그런데 제가 다 들어가서 확인해 봤어요. 화면 좀 띄워주세요. (PPT화면 보면서) 실명제 대상기관 2조 모든 광명시 시 산하 공사·공단 출자기관으로 한다, 이렇게 해서 다 포함되어 있죠. 안 보이시나요, 저거?
병철

이병철회계과장

보입니다.

안성환위원장

위에는 문화재단이고 밑에는 도시공사예요. 다음 내용을 보시면 실명의 범위는 팀장, 과장, 국장, 최종결재자, 대상업체 설계자, 감리자, 현장감독 조례에 이렇게 기록하게 되어 있어요. 조례에 그렇게 딱 되어 있어요. 위에는 굉장히 잘했어요. 비교하라고 밑에 것까지 만들었습니다. 어디가 안 됐는지 아시겠죠? 이런 관리부서의 책임은 회계과에 있는 거잖아요. 부서는 아니지만 관리부서는 회계과 아닙니까?
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

대답하는 게 그렇게 별로 관심이 없으신 것 같아.
병철

이병철회계과장

아닙니다. 제가 왜 대답을 그렇게 했냐면 관리부서는 회계과가 해당부서는 맞는데 프로세스적으로 과에서 입력을 시켜 들어와서 말씀을 드립니다.

안성환위원장

그러니까 해당 관리부서가 회계과고 도시공사나 다른 부서들은 자기들이 직접 입력해야 하지 않겠습니까? 그런 내용들을 회계과에서 점검해서 이렇게 의회에서 지적당했으니 제대로 예산실명제 조례에 맞게끔 해라 이렇게 하셔야 되지 않겠어요? 그 얘기를 말씀드리는 건데.
병철

이병철회계과장

네, 맞습니다.

안성환위원장

과장님 모르셨던 내용이잖아요.
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

이제 아셨으니까 그렇게 해 주세요.
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

다음 것 좀 보겠습니다. (PPT화면 보면서) 2019년도 공사금액 변경한 내용들을 제가 확인해 봤어요. 자료를 요구했더니 자료가 1,500페이지라고 하더라고요. 그래서 제가 파일로 달라고 해서 받은 건데 파일로 받아서 엑셀로 작업했습니다. 일자리창조허브센터 보이시죠? 당초 계약금액 29억이었어요. 변경금액은 45억8천만원, 증가금액이 15억8,400만원, 증감률은 53%. 두 번 짓고도 남겠죠, 과장님?
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

일자리창조허브센터 과장님이 짓는 것은 아니죠. 그렇지만 회계과에서 변경된 것을 승인해서 지출하고 계약해 주는 거잖아요. 저는 일자리창조허브센터 알아요. 오래 전부터 거기 소이어린이집 있어서 40년 된 건물하고 새로 지은 건물이 밸런스가 안 맞으니 전부 다 철거하고 다시 짓는 게 좋겠다고 수도 없이 얘기했는데 그냥 계속 밀어붙여서 저렇게 공사금액이 계속 변경되고 늘고, 늘고 해서 짓는 것보다 더 많은 금액이 증가됐어요. 이런 것들이 우리가 생각할 때 바람직하냐? 일반 시청이 아니고 관공서가 아니고 일반 사기업이라고 생각해 보세요. 과장님 같으면 사기업 CEO면 저거 하겠어요, 안 하겠어요?
병철

이병철회계과장

안 합니다.

안성환위원장

너무 단호하니까 할 말이 없네. 다음 장 넘겨주세요. (PPT화면 보면서) 제가 엑셀 파일로 받은 자료 2019년하고 2020년 자료입니다. 저한테 파일로 주신 자료를 제가 소트해서 엑셀로 만든 자료인데 보십시오. 큰 금액들만 뺐지만 2019년에 당초 금액에 비해서 192% 있는 것도 있어요. 2020년에 보면 87% 이렇게 된 것도 있잖아요. 이런 계약들이 이렇게 만들어져서 계속 변경돼서 되는가. 제 나름대로 추정한 건데 맞는지 틀린지는 몰라요. 저는 이렇게 생각해요. 계약을 일단 진행부서에서 해 놓고 그 공사변경에 대해서 공사업체한테 끌려가고 있다고 생각이 들어요. 그런 거 있습니까, 없습니까? 답하시기 어려우실지 몰라도, 할 수 있으면 해주세요.
병철

이병철회계과장

하겠습니다. 설계변경은 발주처에서, 발주처라면 저희죠. 저희 요청으로 무슨 공사를 할 때 이거 빠졌어, 아까 일자리창조허브센터 ‘이거 한 층 더 지어라’ 이런 게 발주처의 요청에 의해서 하는 부분이 하나 있고 아니면 기존 설계하는 부분에서.

안성환위원장

그러니까 과장님, 그 공사 자체 하는 주관 부서에서 필요에 의해서 변경하는 것보다, 물론 그런 경우도 있겠죠. 그래서 증액되는 경우 있죠.
병철

이병철회계과장

그다음 얘기 두 번째가 그 설계서를 보고 시공사에서 보다가 ‘이거 필요하다, 이거 빠졌다, 이거 설계가 잘못됐다’ 해서 하는 경우가 많이 있습니다.

안성환위원장

어떤 게 더 많습니까? 그것도 답하기 어려우시나요?
병철

이병철회계과장

그건 어느 것이 많다고 하기보다도 저희가 공사를 하다 보면 입찰을 보고 낙찰 받았을 때 87.745% 직상가라든가 이렇게 들어오지 않습니까? 보통 100만원이면 80만원, 87~88만원 정도.

안성환위원장

과장님, 그게 끌려가는 거예요. 87.745%로 해 놓고 계속 계약변경을 통해서 100%를 넘겨버리는 거거든요. 그럼 결국 계약 삭감했던 걸 원위치 시켜 버리고 원위치 시킨 것보다 더 많이 해 버리는 사례들이 있어요.
병철

이병철회계과장

제가 건설지원사업소에서도 있었고 회계과장으로 있어 봤는데 낙찰해서 설계변경 이런 부분에서는 당연히 시공하는 사람들은 돈을 많이 벌려고 하겠죠. 당연히 어떻게 해서라도 더 벌려고 애를 쓰고 그래서 어떻게 하면 설계변경을 할까 이런 생각을 할 거라고 생각합니다. 그러면 설계가 잘못됐다는 게 설계변경 아닙니까? 설계가 잘못됐다 그랬을 때 공무원들이 설계업체한테 어떤 제재를 가하냐. 그리고 그냥 가서 설계변경을 하는 게 아니라 시공사들은 이 설계가 잘못됐으니까 설계변경을 해 달라. 그러면 감리가 승인을 받아서 공사 감독공무원이 있지 않습니까? 그래서 그것이 맞다고 해서 설계변경이 이루어져 왔을 때 결재를 쭉 받아서 저희한테 옵니다. 시스템이 그렇게 되어 있습니다. 그렇게 왔을 때는 저희가.

안성환위원장

안 해 준다고 하세요.
병철

이병철회계과장

거의 해서 왔는데 안 해 줄 수 있는 방법이, 거의 해가지고 왔는데,

안성환위원장

그렇게 오면 안 해 준다고 하세요.
병철

이병철회계과장

단지 문제는 담당공무원이나 감리들이나 설계나 시공에서부터 처음이 더 맞다 아니면 여기서 끝내라, 이렇게 하는 시스템이 있어야 될 것 같다는 생각이 많이 있습니다.

안성환위원장

이게 정확한 데이터는 아니지만 저렇게 변경된 것은 일단 예산의 가장 기본은 뭡니까? 안정성, 예측가능성 기본이죠. 회계하시는 분이니까 정확하게 아시겠죠. 저것을 완전히 예산의 기준 원칙을 무력화 시켜버리는 방식을 하고 있는데 설계변경이 많다는 것은 회계과 잘못이 아니지만 광명시 전체가 예산에 대한 부분에 무능한 거예요.
병철

이병철회계과장

통감하고 있습니다.

안성환위원장

통감하고 있으세요? 어쨌든 이렇게 했으면 좋겠습니다. 관련된 부서에다가 이런 내용들 없게끔 해 달라고 적극적으로 공문을 보내시고, 두 번째는 공사업체에다가 패널티를 적용하겠다고 해 보세요. 할 수 있는지 없는지 제가 모르겠지만 예를 들어서 입찰자격을 제한하겠다든지, 공정거래법 위반에 해당될지 안 될지 모르겠습니다마는 그런 내용들이 법적인 검토를 통해서 입찰 자격에 패널티를 부과하겠다, 이런 내용들로 공고해 보세요. 그러면 저렇게 억지로 만들어내지 않을 거라고 생각이 들어요. 회계과에서 그런 대책을 세워야 되지 않겠습니까? 그냥 계속 반복되고 반복된다고 놔둘 수는 없는 거죠. 동의하십니까?
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

그러면 내년 행정감사에는 설계변경 지적 안 하겠네요. 할 사람이 없으려나. 과장님이 자리에 안 계시려나.
병철

이병철회계과장

저희가 방안을 만들어서 위원님들과 상의를 해 보겠지만 최대한 해당 과에다, 특히 관급공사 하는 부서에다가 이러한 일 할 때는 꼭, 발주처에서 할 때는 어쩔 수가 없죠. 우리가 한 개 층이 더 필요해서 한다 그런 것 외에는 될 수 있으면 설계대로 할 수 있게, 그러기 위해서는 꼭 사전에 설계에서 철저한 검토를 하라는 공문을 보내겠습니다.

안성환위원장

의회에서 질타 당했다고 앞으로 하면 추경 안 세워준다고 그렇게 했다고 해 주세요.
병철

이병철회계과장

알겠습니다.

안성환위원장

세워주는 의원들도 문제긴 하지만. 하여튼 칭찬할 것도 있지만 이렇게 지적한 사항들에 대해서는 위원들이 보는 입장이고 시민의 눈이고 하니까 잘 반영해 주시면 감사하겠습니다. 이형덕위원님.

이형덕위원

우리 광명시의 재정의 주요부서가 예산하고 결산 책임지고 있는 회계과잖아요. 그래서 부탁을 드리고 싶습니다. 어제 예산법무과에서도 말씀드렸는데 재정 진단을 하는 가장 큰 목적이 어디에 있을까요? 행안부에서 발표한 재정 진단을 받지 않습니까? 그 재정 분석을 하는 가장 큰 목적이 어디에 있나요?
병철

이병철회계과장

재정 분석해서 적절할 때 필요한 부분에 사용을 했나 안 했나 하고, 차후 예산 편성에서 어떤 부분에다 힘을 줘야 할까 이런 부분에 대해 분석하는 걸로 알고 있습니다.

이형덕위원

가장 큰 건 우리 광명시의 재정건전성이겠죠. 저희가 재정 분석에서 통합 다등급을 받았다고 했는데 제가 부탁을 드리고 싶어서 다시 손을 들었어요. 2019년도, 2018년도, 2017년도 예산현액하고 실제 본예산 그리고 세입결산, 세출결산을 보면 굉장히 많은 차이가 나요. 알고 계시죠?
병철

이병철회계과장

네.

이형덕위원

작년에도 결산을 하셨기 때문에 말씀을 드리려고요. 대체적으로 세입 결산, 본예산은 놔두더라도 본예산하고 실제 세입 예산하고도 많은 차이가 있잖아요. 그렇지만 세입 결산하고 세출 결산에도 많은 차이가 있습니다. 그럼으로 인해서 그 나머지 그 차액이 다 어디로 가요?
병철

이병철회계과장

차액은 보조금 반납과 이월비 빼고 나머지 부분에서는 차년도 세입에 조치되고 있습니다.

이형덕위원

가장 많은 게 우리 잉여금 부분이잖아요. 2017년도부터 쭉 보면 잉여금 비율이 예산 현액 대비해서 나머지 거의 30%대 가까이 되더라고요. 26%, 28%, 28% 이렇게 많은 금액이 축적이 되어서 이런 부분들을 지금 내년, 내년이야 이미 예산이 들어와 있으니까 그렇지만 내년에도 똑같은 이런 것 때문에 재정건전성에 혹시 등급에 영향이 있고 교부금에 영향이 있을 이런 부분들을 예산법무과 같은 경우는 여러 군데로 흩어져 있는 것들이고 결국 그걸 모아서 정리하는 곳이 회계과잖아요. 이런 부분들 같이 협의를 하셔서 정리를 잘할 수 있도록, 재정건전성 그리고 잉여금들 잘 모아서 필요한 데 광명시민을 위해서 사용될 데 사용되고 집행할 수 있는 데 그렇게 할 수 있도록 같이 협의를 하셔서 잘해 주셨으면 좋겠다, 그 마지막 부탁을 드리려고 했습니다. 작년 같은 경우는 특히 조기집행이라는 얘기가 나와서 사실 예산을 많이 안 세우고 조기 달성률, 집행률 때문에 그러지 않았는데 결국은 그게 세입 예산하고 차이를 둠으로 인해서 저희 교부금에도 영향을 받잖아요. 그래서 이런 부분들 잘 챙기셔서 재정건전성은 건전성대로 효율화는 효율화대로 같이 협의를 해서 잘할 수 있도록 내년, 내후년에는 발전될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
병철

이병철회계과장

네, 알겠습니다. 고맙습니다.

이형덕위원

이상입니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 과장님 긴 시간 동안 수고하셨습니다. 한 가지 부탁하겠습니다. 2019년 결산검사 때 에러 많았던 거 아시죠?
병철

이병철회계과장

네.

안성환위원장

결산검사위원들 맨날 했던 사람들 하지 않게 이번에 대폭 물갈이 좀 해 주세요.
병철

이병철회계과장

그 부분은 의회 의장님의 권한이시기 때문에 저희가 협조를 구하도록 하겠습니다.

안성환위원장

네, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2020년 회계과 소관 행정사무감사를 종결코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 회계과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 회계과에 대한 2020년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시07분 감사중지

15시19분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 다음은 세정과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 세정과장님은 2020년 행정사무감사 자료에 대하여 핵심만 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
준형

이준형세정과장

안녕하십니까? 세정과장 이준형입니다. 먼저 우리 시 발전과 시민 행복을 위해 노고가 많으신 안성환 자치행정교육위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 이 자리에 배석한 세정과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 김선미 세정팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이남숙 지방소득세팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 설미정 체납관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 최승영 세외수입체납팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 손연숙 체납징수 기동T/F팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 그러면 세정과 소관 2020년 행정사무감사 수감자료에 대해 간략히 보고 드리겠습니다. 보고자료 365쪽부터 384쪽까지입니다. 먼저 367쪽 직원 현황입니다. 세정팀 등 5개 팀에 8명이 근무하고 있습니다. 다음은 369쪽 2019년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항입니다. 체납자 실태조사원 운영 시 철저한 교육을 실시하여 민원을 예방하라고 지적해 주신 사항은 업무매뉴얼을 통해 방문상담 요령을 세부적으로 교육하고 특이사항별 민원응대요령을 수시로 알려주고 있으며 우리 시 복지 및 일자리 사업 등 시정홍보를 병행해서 불만민원이 발생하지 않도록 최선을 다하고 있습니다. 체납액 징수활동을 강화하여 체납액을 최소화하라고 지적해 주신 사항은 적극적인 체납처분으로 신속히 조세채권을 확보하고 가택수색, 번호판영치, 신용정보 제공, 관허사업 제한 등 행정제재를 강화하여 지속적으로 체납액 징수를 철저히 하겠습니다. 2020년부터 시행될 예정인 지방소득세 신고 운영 업무에 따른 교육과 준비에 만전을 기해 달라고 지적해 주신 사항은 본격적인 업무 시행 전에 직원을 세무서에 파견하여 실무처리를 경험하게 하고 다양한 홍보를 통해 효율적으로 신고센터를 운영함으로써 납세자에게 편의를 제공하였습니다. 자동차세 체납액에 대한 실효성 있는 징수방안을 강구하라고 지적해 주신 사항은 독촉납기가 지나면 즉시 예외 없이 압류하고 첨단 영치장비를 활용해서 번호판을 영치하는 등 체납액이 최소화 되도록 지속적으로 최선을 다하겠습니다. 다음은 370쪽 소송 관련 추진상황입니다. 2019년 2건, 2020년 3건 등 모두 5건이며 그중 1건은 종결되었습니다. 진행 중인 4건은 모두 법인지방소득세 경정 거부처분 취소청구소송이며 경정청구금액은 총 5,574만9,930원입니다. 다음은 372쪽 출연·기금 등 운영실적입니다. 한국지방세연구원 출연금은 지방세기본법 제152조에 따라 전국 지방자치단체가 안분하여 납부하고 있으며 우리 시는 2020년 2,831만7천원을 납부하였고 지방세연구원은 지방자치단체의 세제개편 및 제도개선 논리를 개발하고 세무공무원 전문성 향상교육 등 사업을 수행하며 지방세정 발전에 기여하고 있습니다. 다음 업무추진비 집행내역은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 373쪽 위원회 및 심의회 운영현황입니다. 지방세심의위원회 2회, 세입징수포상금심의위원회 1회 개최하고 기부심사위원회는 1회를 개최하였습니다. 다음 지방세 전자수납 운영현황입니다. 지방세 모든 세목에 대해 전국 어디서든 인터넷, 모바일, ATM기 등 온라인을 이용한 전자수납이 가능하며 전자수납 이용률은 89.5%입니다. 374쪽 시금고 현황입니다. 우리 시 금고업무 지정 금융기관은 NH농협은행 광명시지부이며 약정기간은 오는 2020년 12월 31일까지 4년간입니다. 다음 시금고 검사결과 지적사항 및 조치내역입니다. 2019년도 대상검사는 지난 2020년 1월 30일부터 2월 7일까지 지출부서인 회계과와 수입부서인 세정과가 합동으로 검사를 실시하였으며 도세 세목 간 착오불입 그리고 수납 대행점에서 시금고로 수납영수증 미송부 등 2건의 경미한 지적사항이 발견되어 유사한 사례가 재발하지 않도록 시스템 마련을 요구하였습니다. 375쪽 지방세 환급금 반환입니다. 모두 89억8,300만원의 지방세를 환급하였으며 지방소득세 환급이 94%입니다. 지방소득세는 매년 국세경정에 따른 감액으로 환급이 많은 편이며 특히 금년의 경우 납세자 권리구제 사례가 많았습니다. 국세인 법인소득세의 경우 외국에서 납부한 세액을 공제하여 과세표준을 계산하는데 지방소득세의 경우 2014년 지방세법 개정으로 외국납부세액 공제가 폐지됨에 따라 세액공제가 적용되지 않았고 이를 부당하다며 권리구제를 청구하는 사례가 전국적으로 많았습니다. 2018년부터 대법원에서 납세자의 권리를 인정하는 결정이 이어지자 지난 2020년 8월 행정안전부가 환급지침을 시달하게 되었으며 이에 따라 우리 시도 56억원이 환급되었습니다. 다음은 개인지방소득세 신고센터 운영현황입니다. 국세인 소득세와 개인지방소득세를 세무서에 신고하던 방식에서 2020년부터 세무서와 자치단체에 각각 신고·납부하는 방식으로 변경되었습니다. 이에 따라 지방자치단체와 세무서 중 한 곳을 선택 방문하여 한 번에 신고처리가 가능하도록 지난 5월 합동신고센터를 운영하여 납세자에게 편의를 제공하였습니다. 377쪽 2019년도 결산 기준 일반회계 세입현황입니다. 지방세 수납액은 1,820억200만원이고 세외수입 수납액은 536억9,500만원입니다. 수납액은 8,597억4,400만원입니다. 378쪽 2020년도 9월 30일 기준 지방세 수납액은 1,638억2,500만원, 세외수입 수납액은 365억8,100만원입니다. 다음은 379쪽 지방세 체납액 정리 현황입니다. 지방세 체납액은 도세 68억7천만원, 시세 341억4,200만원 등 모두 410억1,200만원입니다. 그중 250억4,900만원에 대해 부동산, 차량, 예금 등 압류를 통해 조세채권을 확보하고 49억2천만원을 징수하였습니다. 다음 부동산 및 차량 공매, 명단공개, 번호판 영치 등 747명에 대해 체납처분을 실시하고 6억7,800만원을 징수하였습니다. 다음은 380쪽 지방세 결손 처분 현황입니다. 징수권 소멸시효, 무재산, 체납처분중지 등 지방세징수법상 결손처분 사유에 해당되는 6,186건 8억9,700만원에 대해 결손처분 하였습니다. 다음 고액 체납자 현황은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 382쪽 세외수입 체납액 현황입니다. 세외수입 체납액은 경상적 세외수입과 임시적 세외수입을 합하여 모두 134억,2800만원입니다. 다음은 세외수입 환급금 반환 현황입니다. 모두 43억6,900만원을 환급하였으며 그중 84%가 보조금 변경에 따른 환급입니다. 또 행정착오에 의한 환급이 33건 있는데 각 부서에서 과태료 착오 부과 5건, 업무 담당자 단순 착오에 의한 이중부과 21건, 회계과목 정정이 6건이 되겠습니다. 다음은 383쪽 세외수입 전자수납 운영현황입니다. 489억8,800만원 가운데 240억1,600만원으로 전자수납 이용률은 49%인데 세외수입 가운데 40%를 차지하는 국도비 보조금이 종이고지서로만 수납처리가 가능하기 때문입니다. 그래서 이를 제외하면 실제 전자수납 이용률은 89.2%로 지방세 전자수납 이용률과 거의 차이가 없습니다. 다음은 체납관리단 운영현황입니다. 체납관리단은 2019년부터 도비보조사업으로 운영하고 있으며 금년은 32명을 채용하여 지난 4월 6일부터 오는 12월 20일까지 운영할 계획입니다. 5개조 8개반을 운영하고 있으며 실태조사 대상은 500만원 이하 소액 지방세 체납자와 기타 세외수입 체납자가 되겠습니다. 금년에는 코로나19로 인해 지난 6월 31일까지는 재난기본소득 지급 관련 업무를 지원한 바 있으며 7월 1일부터 실태조사를 진행하여 체납자 실태조사를 통해 체납원인을 파악해서 분납하게 하거나 결손처리 하는 등 맞춤형으로 체납액을 증가하는 데 크게 기여하고 있습니다. 이상으로 2020년 세정과 소관 행정사무감사 수감자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (세정과 행정사무감사수감자료 별도보관)

안성환위원장

과장님 수고하셨습니다. 방금 세정과장님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한주원위원님 질의해 주십시오.
주원

한주원위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 매해마다 책자를 보면 불납결손 또 미수납액이 상당히 많이 발생하는 걸로 보이고 있습니다. 미수납액이 책자를 보면 전년도 것이 324억 또 2020년도 것이 470억 정도 되는데 이런 미수납액이 많은 이유가 뭐라고 생각하십니까?
준형

이준형세정과장

379쪽에 보시면 지방세 체납액 정리현황이 나타나 있습니다. 거기에 보시면 현년도 체납액이 취득세가 지난해에 비해서 10배, 그다음에 재산세가 3.4배 정도 더 증가했습니다. 그 이유는 취득세가 금년에 거래량이 80% 늘었고 취득세 부과액이 103% 정도 증가했습니다. 그래서 부과량이 많았기 때문에 그에 따라서 취득세 체납액이 많았고요. 그다음에 재산세 같은 경우는 금년 9월 30일이 추석연휴 휴무였습니다. 그래서 10월 5일까지가 납기였기 때문에 30일자 기준으로 체납액이 많았는데 10월 말 기준으로는 지난해와 거의 비슷합니다.
주원

한주원위원

취득세가 늘었고 취득세 부과량이 늘어서 체납액이 많았는데 전년도와 사실 따지고 보면 엇비슷하다 이렇게 말씀하셨어요. 그럼에도 불구하고 힘드시겠지만 미납액을 더 줄여야 되는 거잖아요. 미납액을 줄이기 위한 어떤 노력들을 하셨는지 묻고 싶습니다.
준형

이준형세정과장

금년도 같은 경우 지난해 고액체납으로 넘어온 게 30억 가까이 있습니다. 그런데 저희 금년도 체납액 목표액이 85억이거든요. 30억이면 굉장히 큰 비율을 차지하고 있습니다. 지난해에 비해서 공매라든지 급여압류도 작년 대비 2배를 더 많이 했고, 그다음에 신용정보 대안도 2배 정도 더 하고 있고, 금년은 가택수사도 2건 했고 그럼에도 불구하고 앞에서 말씀드린 대로 고액체납자가 많아서 저희가 열심히 노력한 것에 비해서는 미약한 편입니다.
주원

한주원위원

등기부등본을 가지고 있지 않은 사람들도 사실 세금을 꼬박꼬박 잘 내는데 고액체납자가 책자를 보니까 많이 있더라고요. 고액체납자는 왜 고액인데도 체납을.
준형

이준형세정과장

대부분 국세 관련된 게 많습니다. 왜냐하면 기업체 운영을 하다가 폐업이나 부도를 내고 나서 그 이후에 국세가 부과되는 경우가 많습니다. 그 이후에 저희가 지방세를 부과하기 때문에 이미 폐업이나 부도가 됐고 개인 같은 경우 재산을 다 소모한 다음에 부과가 되기 때문에 그래서 고액체납자가 많이 있습니다.
주원

한주원위원

지금 고액체납자를 비롯해서 미수납액을 줄이기 위해서 인적사항 관리나 독촉장을 잘 발급하고 계세요?
준형

이준형세정과장

위원님, 죄송한데 제가 잘 이해를 못했습니다.
주원

한주원위원

이런 미수납을 줄이기 위해서 나름대로 여러 가지 방안을 마련하고 계시는지 물었습니다.
준형

이준형세정과장

방안이요? 저희가 체납고지서는 매월 발송하고 있고 또 아시다시피 2019년부터 체납자 실태조사반을 운영하고 있습니다. 또 전문인력을 채용하려고 지난해부터 검토도 했었는데 일단 실태조사반을 운영하는 것이 내년도까지 3개년 사업입니다. 그래서 내년도에 다시 한 번 검토해 볼 계획입니다.
주원

한주원위원

우리가 미수납을 수납하기 위해서 기존에 해 오던 방법 말고 과장님이 오셔서 새로운 방법을 고안하신 게 있습니까?
준형

이준형세정과장

새로운 방안이요?
주원

한주원위원

미수납액이나 이런 부분을 우리가 체납을 잘 관리하기 위해서 과장님만 쓰시는 독특한 방법이 있으신지 질문했습니다.
준형

이준형세정과장

죄송한데 아직까지 그건.
주원

한주원위원

그냥 해 오던 대로 쭉 이렇게 하셨다고요?
준형

이준형세정과장

네, 조금 전에 말씀드린 대로 저희 시에서는 현장징수업무에 노하우를 갖고 있는 전문인력을 지난해부터 검토했고, 앞으로 그분들을 좀 더 활용할 계획을 갖고 있다고 말씀드리겠습니다.
주원

한주원위원

그분들은 실제로 현장에 가서 조사를 하고 밤에도 방문하시나요?
준형

이준형세정과장

밤에는 가택수사는 안 하도록 되어 있는데요.
주원

한주원위원

낮 시간에만, 9시부터 저녁 6시까지만.
준형

이준형세정과장

네, 그렇습니다. 일몰 시간까지 하도록 되어 있습니다.
주원

한주원위원

그러면 일몰 전까지 그 집에 사시는 체납자가 그 집에 안 들어오면 그냥 돌아오고 또 다음 날 가서 못 만나면 또 돌아오고 이렇게 하나요?
준형

이준형세정과장

가택수사는 사실 그렇게 자주 하지는 않습니다. 가택수사를 할 수 있는 대상도 제한되어 있고, 금년은 저희가 2건 했습니다. 그리고 저희 시에서만 하는 것이 아니고 경기도 전문인력하고 저희가 같이 하거든요. 그래서 위원님 말씀하신 대로 아무 때나 수시로 가서 한다든지 많은 대상을 한다든지 그렇지는 않은데요. 조금 전에 말씀드린 건 이분들이 오랫동안 이런 경험을 해서 추심업무 경험들이 많으신 분들을 활용하겠다, 그런 취지로 말씀드렸습니다.
주원

한주원위원

미수납액이 많이 있는 것도 어떤 노력을 해서 줄이셔야 되겠고, 또 불납 결손액 이것도 줄이기 위한 노력을 어떻게 하고 계십니까? 계속 관리하십니까?
준형

이준형세정과장

결손은 두 가지가 있습니다. 시효결손이 있고 또 시효가 끝나기 전에 문제사항이라든지 사유가 있어서 결손하는 경우가 있는데 이런 경우에는 저희가 5년 동안 지속적으로 관리해서 언제든지 재산이라든지 추징할 사항이 있으면 그때 또 징수하도록 하고 있습니다.
주원

한주원위원

그러니까 불납결손액 결손자들도 관리하려면 우리 인력도 들어가야 하고 그에 따른 예산이 계속 투입되어야 하는 거잖아요. 그렇기 때문에 도대체 변제력이 없다고 판단할 정도로 우리가 그 인적사항을 잘 관리해야 되겠죠. 재산이나 인적사항 이런 걸 관리해서 이 사람은 도저히 세금을 납부할 자력이 없다고 판단해서 빨리 털어내는 것도 우리가 인력을 덜 낭비하는 일일 것 같은데 그런 부분에서는 어떻게 노력을 하십니까?
준형

이준형세정과장

법적으로 5년 동안은 관리하도록 되어 있습니다.
주원

한주원위원

채권시효 5년 동안.
준형

이준형세정과장

네, 그래서 그 기간 안에는 계속 관리해야 하기 때문에 그런 업무는 지속적으로 하고 있습니다.
주원

한주원위원

그러면 이미 세금을 낼 수 있는 능력을 갖추지 않았다고 우리가 판단했는데도 불구하고 관리를 계속 하고 있어야 합니까?
준형

이준형세정과장

그렇습니다. 시효가 5년이기 때문에 징수권 소멸 5년까지는 저희가 계속 관리하고 있습니다.
주원

한주원위원

그동안 전년도하고 크게 달라진 건 없고 그동안 잘해 오고 있다고 보는데요. 그럼에도 불구하고 우리는 더 체납관리를 할 수 있도록 노력해야 되지 않겠습니까? 적극적으로 체납관리를 하기 위해서 새로운 아이디어도 개발하시고 이래서 체납관리를 잘해 주시기를 당부 드리겠습니다.
병철

이병철회계과장

네, 더욱 열심히 하겠습니다.
주원

한주원위원

질의 마치겠습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 조미수위원님.
미수

조미수위원

체납관리단 운영이 그럼 2019년부터 시작된 거예요?
준형

이준형세정과장

그렇습니다.
미수

조미수위원

이번이 두 번째 2년 차인데.
준형

이준형세정과장

네, 2년 차입니다.
미수

조미수위원

효과가 있으십니까?
준형

이준형세정과장

저희가 작년도에는 300만원 이하인 소액을 대상으로 했고 금년은 500만원 이하를 대상으로 했습니다. 작년에는 23,245건을 방문했고 금년은 코로나 영향으로 인해서 1만 건 정도 방문해서 작년 같은 경우 저희가 파악하기로는 징수액이 32억 금년은 8억 정도 기여하고 있다 이렇게 판단하고 있습니다.
미수

조미수위원

이게 도 사업인 거죠?
준형

이준형세정과장

그렇습니다.
미수

조미수위원

도하고 시하고 매칭펀딩을 해서 이렇게 주시네요. 그럼 이 사업이 계속 유지될 건가요?
준형

이준형세정과장

현재 도에서는 내년까지 3개년 사업으로.
미수

조미수위원

그럼 만일 3년 시효가 끝나면 지자제에서 시비만 갖고 할 수도 있고 안 할 수도 있고.
준형

이준형세정과장

그렇습니다.
미수

조미수위원

그런데 이 일이 쉬운 일은 아닐 것 같아요.
준형

이준형세정과장

그렇습니다.
미수

조미수위원

사실 사인 간 내 돈 주고 내 돈 받는 것도 쉽지 않거든요. 그런데 이게 참... 물론 없어서 안 내시는 분도 있겠지만 고질적인 분도 있는데 하여튼 그런 계획이 있었고, 그다음에 저희 주신 자료에 보면 우리 출장여비가 5,728만원 맞죠?
준형

이준형세정과장

네.
미수

조미수위원

그런데 집행이 395만원이에요. 애초부터 1만원씩 주기로 예상하면서 예산 편성을 했는데 동기부여 차원에서도 1만원씩 주시지 왜 실비만 주셨어요?
준형

이준형세정과장

매칭사업이기 때문에 도 기준에 의해서 1만원 기준을 책정했던 것이고요. 저희는 기간제 관리규정이 있어서 그 규정에는 실비를 주도록 되어 있고 그래서 저희뿐만 아니라 다른 시군에서도 실비 지급하는 데가 많이 있습니다.
미수

조미수위원

그렇지만 1만원 주는 데도 있는 거죠?
준형

이준형세정과장

네, 일부는 있습니다.
미수

조미수위원

일부는, 저는 이게 쉬운 일이 아닌데 매칭펀딩으로 해서 도비가 나와서 결국 이 돈 나오면 우리가 일정 정도 도에다가 다시 반납해야 되는 건데 1만원을 주시지.
준형

이준형세정과장

조금 전에 말씀드린 대로 규정이 있고 그래서.
미수

조미수위원

그러니까 다른 시군도 있다면서요.
준형

이준형세정과장

규정이 또 없는 데도 있다는 얘기를 듣기는 했는데 일부는 있다고 얘기 들었습니다. 저희는 교통카드 내역 가지고 확인해서 정확하게 실비 지급을 하고 있습니다.
미수

조미수위원

작년에도 이러셨고요?
준형

이준형세정과장

네, 그렇습니다.
미수

조미수위원

알겠습니다. 이런 채권확보 같은 건 어느 부서가 하는 거죠? 이분들이 조사해서 하면 채권확보라는 실무의 부서는 어디 있으세요?
준형

이준형세정과장

징수 업무를 저희가 하기 때문에 체납자에 대한 채권확보는 저희가 하고 있습니다.
미수

조미수위원

그 채권확보를 적극적으로 이번에는 못하셨던 것 같아요.
준형

이준형세정과장

저희가 하는 건 이게 체납이 있으면 즉시 차량 같은 경우는 바로 예외 없이 다 압류하고 있고 부동산도 재산 조회를 해서 예외 없이 다 압류하고 있습니다. 그리고 근로자 같은 경우 급여도 압류하고 있고 예금 압류도 하고 있고 채권확보는 즉시 최대한 하고 있습니다.
미수

조미수위원

채권확보를 통해서 징수 실적이 작년 대비해서 굉장히 떨어지셨거든요.
준형

이준형세정과장

아까 말씀드린 대로 지난해 고액체납이 조금 있었습니다. 그것 때문에 직원들이 굉장히 애를 쓰고 있음에도 불구하고 나타나는 건 너무 미약한 부분이 있습니다.
미수

조미수위원

세금을 잘 내시는 분도 사실 많으니까 그런 분들은 격려하고 지지해 주시고, 안 내시는 분들도 관리를 잘하시기를 바랍니다. 이상입니다.
준형

이준형세정과장

고맙습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 이형덕위원님.

이형덕위원

세외수입 체납액 현황을 보겠습니다. 경상적 세외수입을 보면 과년에 비해서 현년도에 대체적으로 건수도 줄고 금액도 대폭 줄었어요. 그런 반면에 임대수익 재산 취득세에도 아까 그 내용들 세액이 많던데요. 그것 때문에 그런가요? 재산 임대수익에서 실질적으로 과년도에 비해서 굉장히 많이, 오히려 건수도 줄고 금액도 줄어든 것에 비해서 재산세 수입에서는 오히려 늘었어요. 혹시 어떤 내용입니까?
준형

이준형세정과장

저희가 파악하기로는 금년도 코로나 영향으로 인해서 사용료, 점용료, 임대료 수입 감면도 확인했었는데 그런 영향이 많이 있을 거라고 판단하고 있습니다.

이형덕위원

지금 실질적으로 경제적으로 많이 어려워서 체납 부분들이 많이 있다고 하신 거죠? 재산세도 많이 늘어난 것 같던데 그런 부분하고 같이 연계되어서 저희가 보면 됩니까?
준형

이준형세정과장

네, 저희가 재산세 부과는 많이 했지만 서두에 보고 드린 대로 체납액은 많이 늘었습니다.

이형덕위원

광명에서도 체납기동반을 동원해서 이 체납액을 줄이기 위해서 노력하고 있으시잖아요. 이미 결손처리 한 부분들 있잖아요. 경과하지 않아도 시효가 만료하지 않아도 블락처리 한 부분이 있습니까?
준형

이준형세정과장

네, 있습니다.

이형덕위원

만약 그 부분들이 나중에 낼 수 있는 게 확인되면 이미 블락처리 했더라도 다시 재징수하시게 되나요?
준형

이준형세정과장

네, 그렇게 하고 있습니다.

이형덕위원

지금 현재 그렇게 하고 있으신가요?
준형

이준형세정과장

5년 동안 저희가 관리하고 있습니다.

이형덕위원

제가 인터넷을 이리저리 보다가 타 지역 사례를 봤어요. 성남이 채권확보 어떻게 하는지 그 내용을 들여다봤더니 올해 성남시 같은 경우 1천만원 이상 체납자가 많은데 그중에 100명을 명단공개를 했답니다. 그 결과가 중요해요. 사실 모든 건 이렇게 명단을 공개하기란 참 쉽지 않은데 상습체납자, 고액체납자들이겠죠. 이것을 인터넷에 공지했더니 2019년에 176명이었던 게 그중에서 76명이 고액체납자가 줄었고요. 금액으로는 100억대였던 것이 70~80억 감소했다 그런 기사를 읽었습니다. 이것도 무조건 공개하는 게 아니고요. 만약 소명기간을 줬을 때, 체납자도 일단 확인했을 거 아니에요. 소명기간을 줬을 때는 분할납부를 약속하고 납부하는 분, 또는 조세심판청구에 의해서 절차를 밟고 있거나 법원에 회생계획을 하고 있는 이런 체납자들에게는 그만큼 시간을 주는 거죠. 공개 대상에서 제외했더니 체납 징수에 굉장히 큰 효과를 봤다고 성공사례로 나와 있어서 제가 이 내용을 가져와 봤고요. 그리고 성실납부한 사람들이 봤을 때 이렇게 고액체납자들이 있다고 하면 조세형평에 맞지 않잖아요. 그래서 세금을 잘 내고 있는 사람들이 당연하다고 이렇게 해야 된다는 긍지를 가질 수 있도록 잘 해 주시고요. 그럼에도 불구하고 정말 어려워서 낼 수 없는 분들 있잖아요. 분명히 많을 거라고 봅니다. 정말 일을 할 수 없는 이런 체납자들 같은 경우 혹시 일자리창출 차원에서 복지관에서 작은 일자리라도 연계해서 이런 부분들을 유예하고 다시 이분들이 재활할 수 있는 기회도 마련해 주는 이런 게, 징계도 하지만 구제도 할 수 있는 방안을 모색해 주셨으면 합니다.
준형

이준형세정과장

네, 성남시 공개한 것도 저희도 똑같이 하고 있습니다. 저희도 지난 11월 18일 공개해서 신규는 금년도만 38명이고 또 전체 지난해까지 해서 금년도 누계는 435명을 했고요. 이분들에 대해서 연초에 사전안내를 해서 아까 성남시처럼 사전에 납부할 수 있도록 저희가 안내하고 있고요. 두 번째 실태조사를 통해서 저희가 생계형 체납자에 대해서는 일자리하고 또 복지연계 업무를 같이 하고 있다 이렇게 말씀드리겠습니다.

이형덕위원

그럼 저희가 이렇게 공개했을 경우 결과가 효과적인 면에서 어떻습니까? 혹시 피드백을 해 보셨어요? 지금 인터넷 홈페이지에 저희도 공개하셨다고 그랬잖아요. 공개 결과,
준형

이준형세정과장

지난해 건 제가 잘 모르겠고요. 금년 11월 18일에 해서 얼마 안 되어 있습니다.

이형덕위원

이제 시작하셨다는 얘기네요?
준형

이준형세정과장

네, 그렇습니다.

이형덕위원

이런 부분들이 일단 개인 입장에서 여러 가지 불편한 점도 있고 그럴 겁니다. 우리가 직접 살피지 못하는 그런 부분까지 살피셔서 조세형평에 우리 재정 확보를 하는 데도 같이 일익을 담당해 주셨으면 합니다.
준형

이준형세정과장

알겠습니다.

이형덕위원

이상입니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 현충열위원님.
충열

현충열위원

과장님 고생 많으십니다. 홈페이지에서 2020년도 9월 30일까지 지방세 세목별 부과 및 징수 현황자료를 찾아서 봤거든요. 목표가 4,800억 중에 부과가 4,099억 이렇게 되어 있는데 목표 대비 부과금액이 85%뿐이 안 되는데 혹시 사유가 있으신가요? 작년 연말까지 했을 때는 거의 95.4% 이렇게 했는데.
준형

이준형세정과장

작년도 연말까지 해서 보통세 같은 경우 95%인데요. 금년은 지금 현재 82.5%입니다. 조금 전에 말씀드린 대로 재산세 부과 납기가 9월 말이 휴무였기 때문에 그런 부분까지 반영을 해서 10월 말 현재는.
충열

현충열위원

미수액 개념이고, 저희가 목표 잡으신 게 있어요.
준형

이준형세정과장

그래서 그거 설명을 드리는 게 현재 10월 말 그런 걸 포함하면 현재 시세는 90%입니다. 저희가 11월, 12월 하면 지난해와 비슷한 수준까지 올라갈 걸로 판단하고 있습니다.
충열

현충열위원

부과는 그 시점에 맞춰서 부과하는 내용 아닙니까? 그러니까 목표 대비 징수액이 아니라 부과액.
준형

이준형세정과장

네, 부과요. 지금 10월 말 현재 시세는 89.3%입니다.
충열

현충열위원

도세는요?
준형

이준형세정과장

9월 말 기준으로 조금 전에 말씀하신 게.
충열

현충열위원

70%뿐이 안 되는데, 도세는요?
준형

이준형세정과장

도세는 97.8%입니다.
충열

현충열위원

이거 제가 어제 홈페이지에서 뽑은 자료거든요. 알겠습니다. 그럼 세외수입 쪽에 보면 올해 사업장 생산수입 부분 징수비율이 2019년도에는 99% 정도였는데 올해는 82% 정도뿐이 징수가 되지 않았어요. 특별한 내용이 있나요? 기본적으로 세외수입 전체 비율은 작년하고 비슷한 것 같은데. 세외수입 징수비율이 2019년도 연말까지 79.4%고요. 2020년도 홈페이지에 과징현황이라고 지금 공시된 자료에는 71% 안팎, 8% 정도 떨어지는데 그중에서도 사업장 생산수입이 99.47%였는데 82.75%, 17~18% 정도 떨어지는데 특별한 사유가 있으신 거예요?
준형

이준형세정과장

위원님, 죄송한데 제가 그 자료는 지금 갖고 있지 않아서 잘 모르겠고요. 제가 파악하고 있는 건 377쪽에 보시면 세외수입 부과징수율이 지난해 연말 기준으로 79.4%로 되어 있고요. 금년 현재 9월 30일 기준은 72.7%라 많이 차이는 나지 않는 걸로 저는 파악하고 있습니다.
충열

현충열위원

7% 정도 차이가 나는 건데 그중에서도 사업수입이 연말까지 99.4%인데, (자료들을 확인하며) 여기는 사업수입이 확 떨어지네. 34%, 이거 왜 이러지?
준형

이준형세정과장

저희가 광명동굴하고 경륜장 관련해서 세외수입 감소 부분이 있습니다.
충열

현충열위원

사업장 생산수입이 결국 다른 일반적인 사업장이 아니라 광명동굴과.
준형

이준형세정과장

매표수입하고 주차장 사용료 또 부대시설 운영 수입금 이런 부분들이 있어서 그거 말씀하시는 것 같습니다.
충열

현충열위원

그 부분 징수비율이 떨어지는 거거든요. 징수결정액 대비 수납액이 떨어지는 건데, 방금 얘기하신 부분은 두 군데가 어디라고요?
준형

이준형세정과장

경륜장하고 광명동굴이요.
충열

현충열위원

경륜장하고 광명동굴이 징수를 했는데 수납을 안 한 건가요? 그건 아닌 것 같은데. 징수율이 떨어지는 게 아니고 징수비율이 떨어진다고 말씀드린 건데.
준형

이준형세정과장

위원님, 제가 다시 설명 드리겠습니다. 제가 이해를 잘못했는데요.
충열

현충열위원

제가 가서 말하겠습니다. (세정과장석으로 가서 설명)

안성환위원장

현 위원님, 잠시 정회하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

16시01분 감사중지

16시03분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다.
충열

현충열위원

아까 따로 설명을 드렸는데 그 부분을 팀장님이 이제 이해를 하셨으니까 저한테 따로 서면으로 다시 설명을 해 주시고요.
준형

이준형세정과장

네, 그렇게 하겠습니다.
충열

현충열위원

코로나19로 인해서 굉장히 어려운 부분이 있으신 것 같아요. 실제로 체납관리단까지 운영을 하는데, 지금 보면 실제 미수납액은 크게 변화가 없어요. 활동은 많이 하시는데 9월 말 기준으로 봤을 때 135억이었는데 미수납액이 134억, 1억 가까이 별 차이가, 실제로 아까 활동하셔서 7억 정도 절감했다고는 하는데 실제 수납액으로는 그렇게 차이가 없거든요. 그런 부분들 충분히 이해하지만 세정과에서 해야 될 부분이 있으시니까 챙겨서 해 주시고요. 하나 질문 드리고 싶은 건 지방세 기준으로 봤을 때는 납세자 착오 부분이 3%뿐이 안 되거든요. 지방세 환급금, 375페이지에 보면 지방세 환급금에 납세자 착오 건수로만 봤을 때는 3% 정도 돼요. 그런데 세외수입 환급금을 봤을 때는 건수로 보면 17% 정도 가량이 돼요. 납세자가 어떤 부분에서 착오를 하셔서 세외수입하고 지방세 이렇게 크게 비율 차이가 있는 거죠? 똑같은 고지서를 내고 납부를 하셨을 텐데. 지방세랑 세외수입의 차이가 크게 뭐가 있는지?
준형

이준형세정과장

자료 좀 찾도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

네, 천천히 하십시오.
준형

이준형세정과장

지방세가 많고 세외수입은 적다는 취지로 말씀하신 거 맞나요?
충열

현충열위원

반대입니다.
준형

이준형세정과장

납세자 착오를 말씀하지 않으셨나요?
충열

현충열위원

납세자 착오를 보면, 그러니까 건수로는 착오 건수가 많기 때문에 당연히 지방세가 많은데 그런데 비율로 봤을 때는 지방세 같은 경우 32,777건 중에 납세자 착오가 1,216건 한 3% 정도 돼요. 그런데 세외수입 같은 경우는 총 596건에 103건, 한 17% 정도 가까이 돼요. 똑같은 세금에 대한 부과 부분인데 납세자가 이렇게 착오할 만한 이유가 있는지? 저희가 행정적으로 개선해야 될 부분이 있는 건지?
준형

이준형세정과장

납세자 착오를 얘기하시는 건지 행정 착오를 얘기하시는 건지 어떤 걸.
충열

현충열위원

아까 시작하기 전에 건수를 바꿔주셨거든요. 원래는 행정 착오가 많았는데 행정 착오가 줄고 납세자 착오가 많아졌는데, 그 내용을 보다 보니까 왜 이렇게 똑같은 세금에 대한 부과인데 어떤 부분에서 세금 납부하시는 시민들이 착오를 일으키시는 건지, 아니면 행정적인 문제가 있는 건지.
준형

이준형세정과장

지방소득세 같은 경우 신고납부입니다. 신고납부이기 때문에 본인들이 먼저 신고를 하고 나중에 정정하는 것들도 있고, 두 번째는 이중납부 하는 경우가 많이 있습니다. 소액인 경우 내고 다른 사람이 또 낸다든지 해서 이중납부 하는 경우가.
충열

현충열위원

똑같을 것 같습니다. 제가 봤을 때는 지방세나 세외수입이나 이중납부 건수가 거의 다인 것 같은데 이중납부 건수가 세외수입 쪽 비율이 왜 높냐. 금액으로 봐서는 금액비율이 낮은,
준형

이준형세정과장

비율까지는 생각을 못해 봤거든요. 그 부분은 저희가 다시 한 번 확인해서 따로 보고 드리도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

이런 부분을 말씀드리는 건 단순히 돌려줄 뿐만 아니라 왜 환급을 해 주는 상황이 생겼는지를 저희가 고민을 해 봐야 하는 거거든요. 이 자체가 어쩌면 이중적인 행정 낭비가 될 수도 있고, 납세자 입장에서도 두 번의 행위를 처리하는 거잖아요. 우리 공무원들도 그렇고, 그런데 희한하게 납세자 착오, 공무원 내부에서의 문제뿐만 아니라 나머지는 그 내용들이 있는 거잖아요. 공무원의 착오일 수도 있고 납세자 권리규제, 국가가 경정을 다시 해서 건수가 있는데 이 납세자 착오 건수가 의외로 지방세보다 세외수입 건수 프로테이지가 굉장히 높다. 이 부분에서 저희 행정적인 문제가 있는지. 단순 납세자 착오라 볼 수 없을 것 같습니다. 이것에 대해서 제도적인 개선은 필요하다고 생각이 들거든요. 내용을 파악해서 같이 고민했으면 좋겠습니다.
준형

이준형세정과장

네, 그렇게 하겠습니다.
충열

현충열위원

이상 질문 마치겠습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 이형덕위원님.

이형덕위원

방금 현충열위원이 했던 납세자 착오 같은 경우 제가 이걸 많이 해 봤어요. 그래서 많이 되돌려 받았습니다. 제가 이런 부분의 경험자여서 고지서가 날아오면 낸 걸 모르고 또 다시 내거나 또 제가 냈는데 남편이 내거나 이렇게 해서 돌려받는 경우가 있어서, 아마 저 같은 사람이라면 금액이 소액이기 때문에 무심코 기억을 잊어버리고 이런 이중납부 하는 경우가 있지 않을까 하는 생각이 듭니다.
준형

이준형세정과장

조금 전에 이중납부 부분 말씀드렸는데요. 현충열위원님께서는 비율이 왜 이렇게 차이가 나냐고 말씀하시니까 그 부분에 대해서 미처 생각을 못해서 다시 한 번 검토해 보고 따로 보고 드리도록 하겠습니다.

이형덕위원

지방세 같은 경우 금액이 크고.
충열

현충열위원

그 부분이 단순히 이중납부 건수가 아니고요. 금액이나 건수를 보면 납세자 착오 건수가 지방세 같은 경우 4억9,400만원, 1,216건이에요. 그런데 세외수입 같은 경우는 1억4,800만원, 103건이에요. 건별 금액은 세외수입이 더 많아요. 단순히 그걸로 단정 짓는 건 아닌 것 같습니다. 제가 그래서 그 부분에 대해서 질의를 한 거고 행정적인 조치가 필요하다고 지적을 드린 겁니다.

이형덕위원

그에 반해서 행정 착오는 있으면 안 되잖아요. 다행히 예년 같은 경우는 그 건수가 전체적으로 75건 정도 됐었는데 올해는 32건, 그중에서 그외수입 등이 27건, 아까 안분 배분율인가요? 안분율 착오 이런 부분하고 아까 외국인법인세 이런 부분에서 아마 그외수입 등으로 이 숫자가 그게 아닌가 싶어요.
준형

이준형세정과장

맞습니다. 지금 세외수입 말씀하시는데요.

이형덕위원

세외수입입니다.
준형

이준형세정과장

네, 세외수입은 그런 건 아니고요.

이형덕위원

환급금 반환한 행정 착오 내용이요.
준형

이준형세정과장

382쪽 세외수입 말씀하시는 거죠?

이형덕위원

네.
준형

이준형세정과장

과태료 5건은 개별 법령에 과태료 부과 기준이 있습니다. 이 기준을 담당자들이 적용하면서 잘못 판단해서 환급된 부분이 있었고, 또 밑에 그외수입 같은 경우는 특히 행정동에서 카드수납을 하는 경우가 있습니다. 카드수납을 했는데 현금으로 또 이중납부 하는 경우가 있습니다. 그런 것이 대부분이고, 아까도 설명 드렸는데 6건은 부서에서 회계과목을 착오로 잘못 기재해서 정정하는 그런 사례가 되겠습니다.

이형덕위원

그럼 일단 여기 그외수입 같은 경우도 행정적인 집행부 쪽에서, 관리하는 쪽에서 잘못했다는 건가요? 그외수입 27건 같은 경우도 관리자의 오류에 의해서,
준형

이준형세정과장

그렇습니다. 조금 전에 말씀드린 대로 카드수납을 하고 현금수납으로 두 번 납부하는 경우가 있습니다. 그런 경우가 22건 있었습니다.

이형덕위원

납부하는 과정에 있어서 오류가 발생했다는 얘기인데요. 작년에 비해서 전체적인 건수는 줄었지만 행정 착오로 인해서 이런 부분이 있어서는 안 되지 않느냐. 줄었다고 해서 마냥 좋을 것만이 아니라 제로베이스를 만들었으면 좋겠고요. 만약 이중납부를 할 경우, 이미 납부가 되어 있는데 다시 납부를 하면, 저희 지로 납부할 때 그러거든요. 이미 납부되었다고 한다면 이중납부가 안 되는 경우가 있거든요. 그래서 이런 부분도 잘 챙겨서 시스템화를 하면 이런 이중납부 같은 것도 줄어들지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀드립니다. 조금 더 고민해 보시기 바랍니다.
준형

이준형세정과장

네.

이형덕위원

이상입니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 과장님, 세정과는 세금을 쓰는 데가 아니라 받기만 하는 곳인데 잘 받고 계시는 거죠?
준형

이준형세정과장

네, 그렇습니다.

안성환위원장

광명시 세원의 가장 큰 역할을 하는 곳이잖아요. 세외수입 체납특별팀 정말 어려운데도 열심히 잘해 주시고 지방세팀도 마찬가지고, 결손을 제가 보니까 2015년 그 당시에 총 결손이 시정질문 할 때 44억으로 기억하고 있어요. 지금 보니까 결손이 10억 단위로 되어 있네요. 30억 정도가 줄어든 것 같은데 관련돼서 과장님 이하 관련 공무원들 고생을 많이 하신다고 칭찬해 드리고 싶습니다.
준형

이준형세정과장

감사합니다.

안성환위원장

위원님들께서 말씀하신 것 중에서 가장 큰 부분은 과오납 부분의 환급금에 대한 내용이신 것 같아요. 물론 두 번 내는 것도 본인이 착오되지 않게끔 시스템화가 필요할 수도 있고 또 집행부에서 잘못 부과하는 경우도 있을 수 있잖아요. 그런 것은 금액이 적든 크든 광명시의 신뢰성을 떨어뜨리는 부분이니까 적극적으로 유념해 주시기 바랍니다.
준형

이준형세정과장

알겠습니다.

안성환위원장

조미수위원님.
미수

조미수위원

세정과는 청사가 민원실 지하에 제 기억으로 98년 이후에 지하 민원실이 생기면서 지금까지 계속 거기 있었거든요. 세정과는 세무직이 주로 계시잖아요. 뒤에 설 팀장님 빼고는 다 세무직 맞으세요?
준형

이준형세정과장

네, 그렇습니다.
미수

조미수위원

건강은 어떠세요? 98년이니까 22~23년째인데 어디 아프신 분 없으세요? 지하인데. 지금 제가 보기에 거기는 많은 과들이 들어가서 포화상태예요. 면적 대비해서 밀도가 너무 높거든요. 하여튼 그걸 확인하려고 했는데, 건강이 안 좋아지니까 빨리 지상으로 올라오셔야 되는데. 이것도 행정재정국장님 기억해 주십시오. 지상으로 올라오셔야 합니다. 이상 마치겠습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 세정과를 사랑해 주시는 위원님들이 많으시네요. 힘내시고요, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2020년 세정과 소관 행정사무감사를 종결코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 세정과장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 세정과에 대한 2020년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시15분 감사중지

16시17분 감사속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 세원관리과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 세원관리과장님은 2020년 행정사무감사 자료에 대하여 핵심만 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.
창규

한창규세원관리과장

세원관리과장 한창규입니다. 먼저 의정활동에 여념이 없으신 자치행정교육위원회 안성환 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 자리를 같이한 세원관리과 팀장을 소개해 드리도록 하겠습니다. (팀장 소개) 이종한 세원관리팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김경섭 재산세팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김애영 시세팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김영진 도세팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김기영 세무조사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 다음은 행정사무감사 자료에 대해 보고 드리도록 하겠습니다. 387쪽입니다. 직원현황은 정원 19명에 현재 18명이 근무하고 있습니다. 업무분장 사항은 보고 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 389쪽입니다. 2019년 예산 중 50% 이상 불용 처리된 예산은 1건으로 미집행 사유는 지방세 심의위원회 서면심의에 따른 집행잔액이 되겠습니다. 다음 3번 항목 2019년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항은 총 4건으로 모두 조치 완료되었습니다. 다음 390페이지입니다. 결산검사 지적사항은 1건이 있었으며 지적사항에 대해서는 자료와 같이 처리 완료하였습니다. 다음 8번 상급부서 감사·조사 지적사항은 총 2건이 있었으며 지적된 2건에 대해 자료와 같이 모두 추징 납부 완료되었습니다. 다음 391쪽입니다. 소송 관련 추진상황은 취득세 부과처분 취소소송 등 3건으로 2건은 승소하였으며 1건은 1심 패소 후 2심 진행 중에 있습니다. 다음 11번 항목 업무추진비 집행내역은 보고자료로 갈음하도록 하겠습니다. 392쪽입니다. 용역 발주현황은 개별주택 현황도면 프로그램 유지보수 용역으로 도면 프로그램 성능 향상지원 및 사용 중 문제점 해결을 위하여 매년 계약하여 운영하고 있습니다. 다음 393쪽입니다. 위원회 및 심의회 운영현황은 감사대상 기간 동안 지방세 심의위원회 및 부동산가격공시위원회 각각 3회씩 6회 운영하였습니다. 다음 394쪽, 395쪽 지방세 세목별 부과징수 실적은 2020년 9월 30일 현재 4,099억8,200만원을 부과해서 3,682억7,500만원을 징수함으로써 부과대비 징수비율은 89.8%가 되겠습니다. 다음 396쪽입니다. 지방세 지출예산제도 운영상황은 지방세특례제한법에 의거 매년 지방세 지출보고서를 작성하여 지방세의 감면 등 현황을 지방의회에 제출하는 사항이 되겠습니다. 2019년 지방세 비과세 감면 실적은 342억5,600만원이고 2020년 추정금액은 366억1,700만원이 예상되고 있습니다. 다음 28번 항목 누락 및 신규세원 발굴의 세무조사 실적은 397쪽 탈루 은닉 세원 조사현황 및 징수실적은 보고자료로 갈음하도록 하겠습니다. 29번 세목별 이의신청 및 처리내역은 취득세 이의신청 4건으로 4건 모두 기각처리 되었습니다. 다음 398페이지입니다. 개별주택 가격조사 추진내역 중 세부추진일정은 보고자료로 갈음하도록 하겠습니다. 2020년 1월 1일 기준으로 5,775호, 6월 1일 기준으로 52호 등 총 5,827호에 대한 개별주택 가격을 조사·산정하였습니다. 다음 400쪽입니다. 코로나19 관련 지방세 지원 현황은 자발적으로 임차인 소상공인에게 임대료를 인하해 준 건물주 237명에 대하여 재산세 총 1억4천여만원을 감면 처리해 주었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (세정관리과 행정사무감사수감자료 별도보관)

안성환위원장

과장님 수고하셨습니다. 방금 세원관리과님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 한주원위원님 질의하여 주십시오.
주원

한주원위원

397쪽에 보면 탈루, 은닉 세원 조사현황이 있는데요. 거기 보면 미신고, 과소신고 이 부분이 있는 것 같은데 이런 부분은 요즘 경제가 어렵잖아요. 어려워서 룸살롱, 나이트클럽, 유흥주점 등 여러 가지 관리가 힘드실 텐데 어떻게 관리하고 계세요?
창규

한창규세원관리과장

이 부분은 많지는 않습니다만 저희한테 주어진 일이기 때문에, 물론 경기가 안 좋고 경제적으로 어려운 상황이 있긴 하지만 업무이기 때문에 추진을 하고 있습니다.
주원

한주원위원

요즘 코로나 정국이기 때문에 이런 부분 단속을 아예 못 나가시는 거죠?
창규

한창규세원관리과장

대부분 서면으로 하고요. 그러니까 자료를 받아서 하고 꼭 필요하다면 현장 출장해서 확인을 하고 있습니다.
주원

한주원위원

사실 코로나 정국 이전에 유흥지점이나 여러 군데 가보면 대개 사람들이 이것도 지적사항, 저것도 지적사항 이렇게 하기도 하고 그러거든요. 그런데 요즘은 아예 서면으로만 묻고,
창규

한창규세원관리과장

네, 대부분 서면으로 하고 전화 유선 상으로 필요하다면 하고.
주원

한주원위원

그러면 탈루, 은닉이 서면으로 하면 발견이 되나요? 어차피 숨기고자 하는데 숨기고 싶은데 서면으로,
창규

한창규세원관리과장

서면으로 확인을 하기 때문에 물론 외형상 있는 부분은 사실 파악하기가 쉽지는 않고요. 누락되는 부분들이 서류상에 나타나기 때문에 큰 문제는 없습니다.
주원

한주원위원

그러면 서면으로 제출을 요구하면 성실하게 제출을 해 주시나 보죠?
창규

한창규세원관리과장

서류는 제출을 성실하게 하고 있습니다.
주원

한주원위원

무엇보다도 탈루, 은닉 이런 부분을 잘 발견해내는 것이 맑고 맑은 사회를 만드는 데 중요한데 시국이 이래서 제가 이런 질문을 한번 해 본 거예요. 그런 부분에서 지금 어떻게 적발을 해서 부과를 어떻게 하고 있는가. 특별히 이런 부분에서 코로나 정국이라서 과거에 해 오던 방식하고 지금 해 오던 방식하고 차이가 있어야 되는데 차이가 있는 방법은 서면으로 대신하고 있다 이 정도인가요?
창규

한창규세원관리과장

기존도 서면으로 주로 하는데 지금 위원님 말씀대로 코로나 때문에 비대면도 해야 되고 그러다 보니까 주로 서류를 받는, 서류제출은 잘합니다. 요구하는 대로 다 하고, 그 서면 검토를 해서 필요하다면 유선도 하고, 부득이 가야 될 경우는 출장 가서 확인합니다.
주원

한주원위원

그러니까 서면으로 하고 유선으로 하고 있는데 세원관리과에서 원하는 만큼 확보가 되냐 이거죠.
창규

한창규세원관리과장

됩니다.
주원

한주원위원

다행이고, 지금은 어떻다 왜 못하냐는 말은 사실 저도 못 드리겠네요. 워낙 경제가 어렵기 때문에 살기도 어려워 죽겠는데 이런 것까지 와서 들이대기는 시기적으로 맞지 않는 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 언택트 시대니 무슨 시대니 하는데 다른 방법으로 계몽 내지는 계도활동을 추진하신 건 있으세요?
창규

한창규세원관리과장

취득세 같은 부분은 신고납부지 않습니까? 신고할 시점하고 그 후에 변동사항이 있다든지, 예를 든다면 양로원 목적으로 취득을 했다가 그걸 사용을 안 하게 되면 안 하는 부분에 대해서는 취득세를 추징하거든요. 그런 부분들은 어차피 서류로 다 나타나고 필요하다면 현장 확인 같은 경우 외형상 나타나는 부분이 있기 때문에.
주원

한주원위원

지금 양로원 예를 들어주셨는데 만약에 그런 부분에 양로원 같은 경우, 지금 예를 드는 거예요. 양로원 같은 부분에 원래 당초에 이렇게 사용하겠다고 신고했었다가 실제로는 조금 다르게 사용하고 있었을 때 우리가 세금을 부과해야 하는 거잖아요. 세금을 부과했는데 아니라고 자꾸 사정을 하거나 이렇게 하면 그 후에는 어떻게 대응하십니까?
창규

한창규세원관리과장

그건 제가 말씀드리려고 그랬는데, 코로나가 금년 2월경부터 했잖아요. 그래서 세무조사라든지 신고하고 맞지 않게 한 부분들에서 세원 발굴할 때는 납세의무자하고 공무원하고 서로 이해하도록 저희가 하고 있어요.
주원

한주원위원

이해를 못하면요?
창규

한창규세원관리과장

이해를 못하게 되면 사실상 그렇게 되면 마찰이 생기는 거죠. 제가 결재하는 중에 최종과정은 납세의무자가 이해를 했는지 그것부터 확인하고, 지금까지 부과해야 되는 부분에 이해를 못해서 마찰이 있었던 건 없었습니다. 부득이 이해를 못하는 경우는 이의신청을 하게 되면 경기도에 이의신청 심사를 받도록 저희가 전달합니다.
주원

한주원위원

지금 알아서 잘하고 계시는데요. 대화도 공감대화를 하라 이런 말씀을 많이 해요. 서로 가슴을 울려라 이런 말들도 많이 하는데, 세원관리과는 사실 공감대와 이런 것보다는 원칙을 준수하는 대화가 더 필요하지 않습니까?
창규

한창규세원관리과장

네, 맞습니다.
주원

한주원위원

이런 일이 있을 때 ‘당신은 이렇게 할 수밖에 없습니다, 이게 규정에 다 나와 있습니다, 그래서 저희들은 규정대로 하고 있습니다’라고 원칙적인 팩트를 가지고 대화를 해야 하는데 단순히 협의하고 협상하고 이럴 문제는 아닌 것 같고, 이런 부분에 대해서도 따로 대화할 수 있는 원칙이나 수칙 이런 게 있습니까?
창규

한창규세원관리과장

세무행정은 원칙이 맞습니다.
주원

한주원위원

제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 사실 민원이 많이 오거든요. 그랬을 때 뭔가 원칙이 본인한테 와 닿지 않기 때문에 ‘이렇게 해 주세요, 저렇게 해 주세요’ 이러는데 사실 이런 건 원칙대로 가는 게 저는 맞다고 보는데 다른 지침이나 수칙 이런 게 있습니까?
창규

한창규세원관리과장

그런 사항은 없고요. 원칙을 지키는 건 맞습니다. 원칙대로 하는데 공무원들이 원칙을 이해시키는 데 어려움이 있죠. 그래서 그런 부분들은 다년간 업무를 계속 하다 보니까 아무래도 테크닉을 갖추고 있고, 부득이 아까 말씀대로 납세자 입장에서 전혀 이해가 안 되고 그럴 때는 저희가 경기도에 이의신청을 해서 심사를 받도록 안내하고 있습니다.
주원

한주원위원

이런 것이 바로 세금을 당연히 성실하게 납부해야 되는 의무를 가지고 있는데도 불구하고 그런 사유가 발생돼서 그럼에도 불구하고 이것을 회피하거나 부담스러워 하거나 이런 부분이 있는 것 같습니다. 이런 것들이 사회적인 갈등으로 비화되기도 하고, 그런 것이 또 공무원의 신뢰를 떨어뜨리기도 하는 거잖아요. 적합하게 적법하게 실행을 하고 있는데도 불구하고 상대방이 그걸 오해해서 굉장히 서운하게 여기기도 하고 그러는데 아까 다른 위원이 지적하셨지만 정말 성실하게 세를 납부해야 될 사유가 발생했을 때는 그걸 기꺼이 인정하고 성실하게 납부할 수 있도록 우리가 계도나 홍보, 이런 것도 저는 필요하다고 봐요. ‘당신은 이런 사회에서 이거 받아야 됩니다’라기보다 미리미리 그런 사유가 없는 사람들도 들음으로써 ‘맞아, 맞아. 세금은 납세의무는 완전히 준수해야 돼. 발생됐을 때는 따지지 마, 묻지도 마. 내야 돼’ 이렇게 할 수 있는 풍토가 조성될 필요가 있어요. 그래서 그런 풍토 조성에도 많이 노력을 하시기 바랍니다. 이렇게 풍토 조성을 노력하라 그러면 혹시 어떤 방향이 있습니까?
창규

한창규세원관리과장

위원님 말씀대로라면 원칙을, 그렇다고 제가 말씀드리는 사항이 원칙을 안 지키는, 재량권 가지고 한다는 말씀이 아니고요. 이해를 시킨다는 의미죠. 납세의무자를 이해시킬 수밖에 없어요. 그리고 납세자 분, 시민들은 법에 정해져 있더라고 수긍을 잘 안 하시잖아요. 그런 부분이 사실상 어렵죠. 어려운데 그런 부분은 공무원들의 지혜로 해결해야 될 부분이지 ‘꼭 납부를 해야 한다’ 억압적으로 홍보할 수 있는 사항은 아니라고 보입니다.
주원

한주원위원

세원 조사하고 발굴하고 납세의무를 잘 지키게 하고, 더구나 나아가서는 이걸 탈루하지 않는 방향으로 가닥을 잘 잡아가셔야 되겠습니다. 어려운 시기이지만 그런 노력들이 같이 병행되기를 바랍니다.
창규

한창규세원관리과장

알겠습니다.
주원

한주원위원

질의 마치겠습니다.

안성환위원장

한주원위원님 수고하셨습니다. 이형덕위원 질의해 주십시오.

이형덕위원

간단하게 하겠습니다. 이형덕위원입니다. 올해 착한 임대인에 대한 재산세 감면을 해 주셨죠?
창규

한창규세원관리과장

네.

이형덕위원

지금 자료에 의하면 237명인데 기한이 언제까지였습니까? 감면해 줄 수 있는 기준일이,
창규

한창규세원관리과장

기준일은 그러니까,

이형덕위원

기한은 그러면 언제까지.
창규

한창규세원관리과장

7월분하고 9월분 할 때 신청을 계속 받았고 납기가 지나서도 신청하시는 분은 해 드렸어요.

이형덕위원

지금 이 자료에 의하면 우리가 3월에서 5월까지라고 했는데 만약 7월 이후에 인하를 한 사람은 해당이 안 되는 거죠?
창규

한창규세원관리과장

그렇죠. 그 대상기간은 그 기간만이었고, 그 대상기간 동안 인하를 해 주신 분들이 만약 10월에 오셔서 해 줬으니까 해 달라 했으면 해 드렸다.

이형덕위원

6월 이전에 이걸 했던 분들이 7월, 9월 이후에 와서도 그건 해당된다는 말씀이신 거죠.
창규

한창규세원관리과장

맞습니다.

이형덕위원

경제 활동이 굉장히 위축되어 있는 코로나19 상황이잖아요. 그 과정 안에 사실 세원을 발굴하고 다닌다는 것 자체가 힘든 일이기도 합니다. 세원관리과 직원 여러분 고생 많이 하셨습니다. 그 말씀드리려고 손들었습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
창규

한창규세원관리과장

감사합니다.

안성환위원장

이형덕위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 현충열위원님.
충열

현충열위원

과장님 수고 많으십니다. 열심히 하시는 와중에도 이번에 경기도 종합감사에서 몇 가지 지적사항을 받으셨는데 그중에 한 가지 취득세 감면 부적정, 법이나 어떤 경우 딱 이렇게 명시돼 있는 경우가 아니었나요? 아니면 일반적으로 하는 내용이 아니어서 이런 오류가 발생한 건지?
창규

한창규세원관리과장

그게 2건이었죠.
충열

현충열위원

감면의 사후관리 부적정하고 감면 결정 부적정인데, 감면 결정에 대한 문제가.
창규

한창규세원관리과장

그게 2건이 지식산업센터 쪽에,
충열

현충열위원

이건 본인이 직접 한다고 그랬다가 차후에 그 형태로 안 써서 문제고 저희가 감사를 해야 되는 부분이었는데 놓쳤던 부분이고, 그것보다도 감면 결정에 대한 부적정, 위에 건 충분히 이해가 됩니다.
창규

한창규세원관리과장

사후관리를 소홀히 했다는 내용으로 지적된 겁니다. 신고는 했는데, 신고는 예를 들어 그 목적에 맞게.
충열

현충열위원

그러니까 지식산업센터 그 목적에 맞게 그 내용은 알겠고요. 그 밑에 것, 취득세 감면 결정을 했을 때 부적정인데. 위에 건 그분이 처음에 신고한 목적에 맞지 않게 사용해서 그 내용이고요. 그 내용은 어쨌든 저희가 계속적으로 관리해야 되는 문제고, 이건 어떻게 법으로 정해진 경우인데.
창규

한창규세원관리과장

이 부분은 감면대상인 걸로 공무원이 인지하고 감면을 해 줬던 거죠.
충열

현충열위원

그러니까 인지를 어떻게 할 수 있는지?
창규

한창규세원관리과장

취득세는 창구에 취득세 신고하러 오지 않습니까? 그러면 사실상 바로 창구 공무원이 판단을 합니다.
충열

현충열위원

바로 감면 결정을 해 줘요? 감면 결정인지 부과 내용인지?
창규

한창규세원관리과장

그렇죠. 물론 착오가 없어야 맞습니다. 맞는데, 지금 감사에서 지적된 부분은 창구 담당자가 감면 법조항을 적용하는 데 있어서 미진한 부분이 있어서 감면을 그냥 수리해 준 거죠.
충열

현충열위원

저희가 도시지역이다 보니까 이런 건수가 많이 없어서 그런 문제가 있는 건가요? 단순 담당자 착오로 보기에는 어떻게 보면 법령에 의한 건데,
창규

한창규세원관리과장

감면 사유가 특례제한법에 쭉 있는데 그런 부분들은 물론 담당자가 착오로,
충열

현충열위원

그런데 이게 1건이 아니었을 거 아니에요. 그 당시에 만약 1년 동안 이런 식으로 농지취득에 대해서 신고를 하신 건수가 많을 거 아니에요. 그러면 그 건마다 다 그랬어야 될 거 아니에요. 그중에 대표적인 것만 저희가 감사를 받은 거예요?
창규

한창규세원관리과장

많지는 많습니다. 많지는 않은데, 도시지역에서 농지취득 할 때 신고하는 납세자 입장에서 신고를 어떤 측면으로 하냐에 따라서 받아들이는 게 다르거든요. 그러다 보니까 이 건은 법 적용을 착오로,
충열

현충열위원

저는 이해가 안 되는 게 법 적용이라고 하시는데, 담당자가 결국은 그 법 적용을 하기 위해서 그 위치에 있는 거고, 그런데 이게 자주 있는 건수가 아니라고 했으면 이 건 말고도 다른 건이 있었을 텐데 이 1건만 이렇게 했는지가, 이걸 어떻게 프로세스적으로 잡을 수 있는 게 있는 건지? 담당자가 바뀌면 또 이런 일이 발생할 수 있는 거잖아요.
창규

한창규세원관리과장

위원님 말씀은 여러 건이 있을 텐데 착오로 하는 게 여러 건 있지 않겠냐는 의문이시고, 지적은 하나만 됐다 보니까 이것만 있느냐 이런 말씀이신 것 같아요. 이게 농지취득은 사실 많지는 않아요.
충열

현충열위원

많지는 않을 텐데 1건은 아닐 것 같고.
창규

한창규세원관리과장

그러다 보니까 실무자 입장에서 법 적용하는 데 착오가 있었던 부분인 것 같고.
충열

현충열위원

추징했는데 담당자 착오로 보기에는 프로세스적으로 업무개선을 하실 필요는 있어 보이고요. 그 자리에서 담당자가 바로 판단해서 예를 들면 돈이 100~200도 아니고 1,200만원인데 납세자 입장에서 굉장히 억울할 것 같아요. 취득세 감면 받았는데 또 내라고 하면, 그분이 쉽게 수긍을 하시던가요?
창규

한창규세원관리과장

이게 감사 지적돼서, 아까도 한주원위원님이 질의하셨듯이 납세자 입장에서는 사실 억울하다고 표현하기는 조금 그렇지만 후에 감면했다가 나중에 하라고 그러니까 그런 부분이 있는데.
충열

현충열위원

그것에 대해서 제가 공무원 한 사람에 대해서 지적하기보다는 이 자체를 공무원이 열정적으로 적극적인 행정을 펼치는데 이런 식으로 감사 한번 받고 지적하면 얼마나 의기소침 하겠어요. 그런 부분을 관리해 주고, 행정적인 편의나 행정적으로 개선해 줄 분이 과장님이시니까 그것에 대해서 개선방향이 있는지 질문 드린 거거든요.
창규

한창규세원관리과장

이 부분은 저희 업무가 좀 미숙한 부분이 있다고 제가 생각이 듭니다.
충열

현충열위원

담당자 한 명의 문제가 아니라는 거죠. 이게 올해만 한 게 아니고 매년 이런 게 있을 텐데 1년에 못해도 1건 이상 봤으면, 저희가 4년에 한번 받았는데 그동안 그 누구도 발견을 한 번도 못하셨다는 거잖아요.
창규

한창규세원관리과장

업무에 잘 반영해서 이런 일이 없도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

이번 기회로 프로세스를 잘 만드셔서, 저희가 누락세원 발굴하는 것도 좋지만 법으로 되어 있는 세원에 대해서 징수하는 역할도 중요합니다. 그 부분에서 어떻게 개선할지 고민해 보셔서 업무 프로세스상 문제인지, 단순 담당자 한 명의 문제는 아닌 것 같고, 프로세스 상으로 어떻게 개선할지는 과장님이 고민을 하셔야 될 것 같습니다.
창규

한창규세원관리과장

네, 알겠습니다.
충열

현충열위원

그 외에 경기도 지적사항에서 세원 발굴 관련해서 여러 가지 내용이 나왔는데 올해는 특별하게 신규세원 발굴해서 실적이 600만원 정도 있으세요. 경기도 감사에서 시민감사관들이 이렇게 얘기를 하셨네요. 비과세 감면된 세무처리 관한 사항, 취득세 및 재산세 감면 여건 사후관리 적정성을 검토하라고, 이 부분에 대해서 고민하신 부분 있으세요?
창규

한창규세원관리과장

사실상 도 감사 때 전체를 다 본다면 위원님 말씀대로 지적되는 건이 더 나올 수도 있을 거라고 생각합니다. 저희 부서에 있는 세원 공무원들이 많게는 20년 이상 팀장급도 있고, 창구에는 주로 3년 내의 그 정도 직원이 있다 보니까, 물론 감액이라든지 감면 부분은 500만원 이상은 국장전결로 하고 있고요.
충열

현충열위원

결국 그 이후에 이게 적정하게 됐는지 사후관리 하라는 얘기잖아요. 어쨌든 방금 얘기하신 대로 창구에서 직원이 검토해서 감면해 주거나 하면 팀장님이나 과장님들이 그 부분이 적정했는지 검토를 해 주라는 얘기잖아요. 그것만 됐으면 방금 이런 지적사항 같은 게 안 나왔을 수도 있다.
창규

한창규세원관리과장

사후관리 부분인데 창구에서 신고처리를 하고 뒤에 직원 한 명이 사후관리 전담을 하고 있습니다. 그런데 그게 건수가 3,000~4,000건 되죠. 방대하다 보니까 지금 이런 건도 미처,
충열

현충열위원

그러니까 일반적인 사항 같은 경우는 저희가 나눠야 되겠죠. 예를 들면 세무 항목별로 해서 이 항목에 대해서는 일반적으로 매번 하는 건수가 있잖아요. 누가 봐도 크게 고민하지 않아야 되는 부분도 있잖아요. 그런 건 넘기더라도 방금 얘기했던 농지취득 같은 경우나 이런 특별한 세목들이 있을 거 아닙니까? 그런 건 따로 과장님이 한번 계획을 짜보세요. 이런 부분은 따로 해서 어떻게 올려라. 업무적인 행정상으로 규칙을 정하셨으면 좋겠습니다.
창규

한창규세원관리과장

네, 지적하신 사항대로 더 열심히 하도록 하겠습니다.
충열

현충열위원

고생 많이 하시는데 칭찬하고 해야 하는데 지적사항 나오면 서로 기분이 안 좋으니까, 그런 부분 직원들 사기를 높여주기 위해서 과장님 노력해 주시기 바랍니다.
창규

한창규세원관리과장

알겠습니다.
충열

현충열위원

이상 질의를 마치겠습니다.

안성환위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 과장님 고생하시니까 위원님들이 다들 칭찬하고 질의를 안 하시네요. 저는 세무조사에 관련된 것만 몇 가지 얘기할게요. 지금 탈루, 은닉 세원을 보면 가장 많은 게 법인지방세 조사잖아요. 가장 큰 항목은 과점주주에 대한 것하고, 대도시 내 법인자산취득에 대한 중과 이 2건이 가장 큰 것 같아요. 자료를 제출하라고 해서 보니까 다 법인에 대한 본점 등록 부과, 대도시 내 법인 신설 증가, 그걸로 인해서 대도시 내 법인 지방세법 중과 이렇게 해서 나와 있는데, 지금 광명시 법인이 2,000개 정도 되는 걸로 알고 있는데 대략 몇 개나 되는지 아세요? 하여튼 몇 개가 되든 간에 대부분의 조사는 지방세 서면으로 제출해서 자진신고납부제도로 신고하지 않습니까? 그런데 거기서 잘못됐던 부분에 대해서 또 보완서류 해 가면서 추가로 징수하시겠지만 그 외에 재산 부동산을 10억 이상 취득하거나 이런 경우는 또 현장 나가서 직접 세무조사를 하기도 하잖아요. 작년에는 8건 했고 올해는 6건 하셨더만요. 저는 이렇게 생각이 들어요. 당연히 조사 권한을 가지고 있으니까 조사를 해야 하는 건데 부동산을 10억 이상 취득했다면 법인이 대도시 내에서 부동산을 취득함으로써 중과되는 거잖아요. 가장 큰 이유가 그런 혐의가 있기 때문에 나가시는 거죠?
창규

한창규세원관리과장

세무조사는 아까 질의하셨듯이 총 5,400개 정도 법인이 있습니다.

안성환위원장

광명에 등록된 법인이 5,400개나 돼요?
창규

한창규세원관리과장

네. 그래서 5억 미만 법인들이,

안성환위원장

매출액 말씀하시는 거예요?
창규

한창규세원관리과장

취득가액.

안성환위원장

5억입니까, 50억입니까?
창규

한창규세원관리과장

5억 미만 유예시키는 법인들이 3,900이고 또,

안성환위원장

여기 조례에는 10억 이상 부동산을 취득하였거나 1천만원 이상 지방세를 감면받을 경우 직접 실사하게끔 되어 있네요. 제가 말씀드리고자 하는 내용은 5,400개 법인 중에서 가장 부과로 많이 지적을 당해서 추징을 당하는 것, 그 세목이 두 가지 같다니까요. 과점주주가 되는 경우도 있고, 과점주주에 관한 내용 부분을 제가 2015년부터 수없이 지적해 와서 이만큼이나 해 왔는데 이번 걸 보니까 건수 자체가 지난해 8건에서 29건으로 늘어났어요. 그러면 과점주주가 그동안 주식이동상황표 변동에 대해서 소홀하게 했던 거잖아요. 물론 세무서에 제출한 것을 세무서에서 넘어오든가 지방세 세무신고 할 때 첨부해서 오든가 하겠지만 과점주주에 대한 이러한 교육이 안 되어 있었다. 그러니까 이렇게 계속 많이 나오는 거죠. 많이 나오면 세금을 더 많이 받으니까 우리가 좋은 건가요?
창규

한창규세원관리과장

저희가 80개 법인 중에 36개 법인이 과점주주.

안성환위원장

그게 아니고 5,400개도 언제든지 주식을 변경해서 과점주주가 될 가능성이 높아요. 그렇지 않겠어요? 대부분의 자본금 5천만원이나 1억 있는 법인들은 가족들 경영으로 주주가 돼 있거든요. 그래서 소유권 변경을 주식이동상황을 상장에 등록해서 하는 게 아니잖아요. 그래서 자기들이 이런 내용을 모르고 굉장히 손쉽게 한다고요. 그리고 나중에 법인세 신고를 하다 보면 과점주주가 되어 버리는 거예요. 그런 경우 과점주주에 대한 부과가 있다는 내용들을 그분들이 모르는 거지. 그래서 이런 내용에 법인의 전체적인 과점주주하고 대도시 내에서 부동산을 취득했을 때 중과된다는 내용에 대해서 시에서 알려줘야 될 의무도 있는 거예요. 잘못해서 지적해서 감사받아서 세금만 걷는 게 아니라. 5,400군데 법인들 중에 과점주주가 있는 데는 얼마 안 되지만 잠재적으로 과점주주가 될 가능성이 많고 또 잠재적으로 부동산을 취득할 가능성이 높다 봤을 때는 이런 내용들의 안내를 해 주는 게 세원관리과에서 해야 될 일 아니냐. 어떻게 하시겠습니까? 물론 자기들이 스스로 신고납부제도니까 알아서 신고해야 하는 게 맞아요. 그렇게 되면 적극 행정에서 좀 아닌 것 같죠. 적극 행정에 관한 조례도 있는데.
창규

한창규세원관리과장

위원장님 말씀은 사전에 법인들이 고의가 아니고 모르고 할 수도 있는데 그런 부분을 사전에 안내하는 게 좋지 않느냐는 말씀이신 것 같아요. 저희가 위원장님 지적하신 대로 법인들에 대해서는 저희가 안내문을 별도로 만들어서 안내하는 걸로 진행하겠습니다.

안성환위원장

그 사람들이 덜 억울하게 생각할 거예요. 자기들이 법을 위반해서 세금을 내지만 안내를 받았으면 그런 부분에서 사전에 예방할 수 있었는데 그런 걸 몰랐기 때문에 이렇게 했다. 세무조사 나가면 그런 말들이 태반일 겁니다. 그렇다고 봐줄 수 있는 건 아니잖아요. 그래서 그런 내용들을 안내하시고 과세하시는 게 좋겠다.
창규

한창규세원관리과장

네, 무슨 말씀이신지 알겠습니다.

안성환위원장

수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2020년 세원관리과 소관 행정사무감사를 종결코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 행정재정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 세원관리과에 대한 2020년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 지금까지 여러 위원님들께서 지적하고 시정을 요구한 사안들에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통하여 행정에 적극 반영될 수 있도록 노력하여 주시기를 당부 드립니다. 이상으로 금일 실시한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 제5차 자치행정교육위원회는 11월 27일 금요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 참고로 내일은 민원여권과, 토지정보과, 차량등록사업소에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

16시57분 감사중지

출처 경기 광명시의회 회의록