박영자 의원 발언

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 100세행복과 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린바와 같습니다. 100세행복과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 한창건 선서! 본인은 논산시의회 2020년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 동법시행령 제43조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 26일, 선서자 한창건. (100세행복과장 한창건, 위원장에게 선서문 제출)

100세행복과장께서는 감사자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 한창건 100세행복과장 한창건입니다. 행정사무감사 설명에 앞서 100세행복과팀장을 소개해 드리겠습니다. 노인복지팀장 성은미 팀장입니다. 행복배움팀장 엄해경 팀장입니다. 공동체건강팀장 이경희 팀장입니다. 우리과는 행정사무감사 공통사항 16건, 소관사항 11건으로 총 27건입니다. 이중 공통사항 설명은 서면으로 갈음보고드리고 소관사항에 대하여 설명드리겠습니다. 먼저 1071쪽입니다. 김만중 위원님께서 요구하신 100세건강위원회 운영 현황 및 업무내용입니다. 100세건강위원회는 마을의 건강문제를 주민 스스로 해결하기 위한 주민중심의 건강자치 조직으로 대상은 1단계인 2019년도에 강경 등 7개 지역을 구성ㆍ운영해 오고 있으며 2단계인 금년에는 동지역을 제외한 나머지 6개 지역을 추가하여 총 13개 지역으로 확대하였습니다. 주요내용은 마을별 2명 이내로 건강에 관심 있는 주민의 추천을 받아 위원회를 구성하고 주민스스로 지역의 건강문제를 해결할 수 있는 사업을 개발 운영하며 건강위원회 중심의 건강사업의 확대 운영으로 지역의 건강분위기를 확산하고자 하는 것입니다. 금년에는 1단계 지역인 7개 읍ㆍ면에서 활발하게 활동하였으며 내년에는 나머지 6개 읍ㆍ면도 본격 활동에 들어갈 예정입니다. 다음은 1073쪽입니다. 서원 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 65세 이상 마스크, 손소독제 지급내역입니다. 지급대상은 15개 읍⋅면⋅동 65세 이상1만 8645가구로 마스크는 1인 가구는 2개씩, 2인 가구는 3개씩 지급하였으며 손소독제는 가구당 1개씩 지급하여 마스크는 4만 5497개, 손소독제는 1만 8645개를 지급하였습니다. 다음은 1074쪽입니다. 김남충 위원님께서 요구하신 경로당 예산탄력적 사용 현황입니다. 경로당 예산 지원현황은 6개 사업에 상ㆍ하반기로 나누어 총 23억 2713만 6000원을 지원하였습니다. 냉ㆍ난방비와 양곡, 냉ㆍ난방비 및 양곡비와 경로당 운영비는 국방대 확ㆍ포장공사 도로편입으로 철거된 연산 3리 경로당을 제외한 516개 경로당에 지원했고 읍⋅면⋅동분회 15개소에 경로당 운영비와 경로식당 운영비용을 지원했습니다. 따뜻한 행복공동체 공동생활제 운영비는 참여 경로당 94개소에 연초에 상반기 분을 기부하였으나 코로나19로 인하여 실제 운영하지 않은 비용에 대하여는 정상을 통하여 반납조치토록 할 계획입니다. 또한 무더위 쉼터 냉방비를 516개소 경로당에 지원하였습니다. 코로나19 장기화에 따라 경로당 운영비의 효율적인 지출을 위하여 지출항목을 확대하여 방역물품인 마스크, 손소독제, 소독약품을 지원하였습니다. 다음은 1076쪽입니다. 김만중 위원님께서 요구하신 대한노인회 논산시지회 지원현황 및 업무내용입니다. 총 11개 사업에 10억 6330만 4000원을 지원하였습니다. 지원내역을 보면 대한노인회 논산시지회 행사지원은 노인회 주관 행사와 읍⋅면⋅동 노인회 행사, 어르신 체육행사에 지원되며 대한노인회 논산시지회 운영비는 인건비, 직무수행비, 관리비가 되겠습니다. 대한노인회 도연합회 운영 및 행사지원은, 도연합회 행사와 읍⋅면⋅동 분회 사업 활동지원입니다. 노인지도자 양성은 대한노인회 소속 경로당 회장 및 임원에 대하여 읍⋅면⋅동 단위로 찾아가는 교육이 되겠습니다. 노인지도자 전문교육은 경로당 회장 및 임원 역량강화 교육에 대한 비용이 되겠습니다. 경로당 통합운영지원은 프로그램 관리를 통한 프로그램 운영강사 비용으로 충청남도 시ㆍ군에 공통으로 이루어지는 도비 보조사업이 되겠습니다. 경로당 활성화 프로그램 자체사업은 도비 부족분에 대한 시 자체프로그램 운영 강사비용이 되겠습니다. 경로당 프로그램 관리사 운영은 노인회지회 소속 프로그램 관리사에 대한 인건비, 운영비, 직무수행경비가 되겠습니다. 노인여가프로그램 교구 보급은 경로당에 보급되는 프로그램과 연계하여 보조기구인 교구를 보급하기 위한 도비보조사업의 비용입니다. 노인여가프로그램 교구 보급 자체는 도보 보조사업의 부족분에 대한 시자체 비용이 되겠습니다. 행복경로당 프로그램 운영 지원은 읍⋅면⋅동 분회 경로당에서 하고 있는 여가 및 건강프로그램에 대한 지원 사업이 되겠습니다. 다음은 1078쪽입니다. 박승용 위원님, 박영자 위원님, 김만중 위원님, 차경선 위원님께서 요구하신 독거노인관련 현황입니다. 읍⋅면⋅동 독거노인 수는 2019년도에 1만 2명이었으나 48명의 사망으로 자연감소 되어 2020년도에는 9954명이 되겠습니다. 자세한 읍ㆍ면ㆍ동별 현황은 책자를 참고하여 주시기 바랍니다. 1079쪽, 독거노인돌봄센터 현황 중 독거노인돌봄센터 예산지출내역입니다. 국ㆍ도비 지원으로 2019년도에 노인돌봄종합서비스에 13억 4071만 8000원, 노인돌봄기본서비스에 2389만 8000원, 응급안전알림서비스에 2억 522만 3000원을 지원하였고 2020년도에는 노인맞춤돌봄서비스 사업지원에 14억 9185만 1000원, 응급안전알림서비스 운영지원에 2억 5341만 6000원을 지원하였습니다. 노인맞춤돌봄서비스는 국비 70%, 도비15%, 시비 15%로 지원되며 2019년도에는 노인종합돌봄서비스 350명과 돌봄기본서비스 1300명으로 총 1650여 명이었으나 이중 200여 명은 장기요양등급 판정으로 민간복지시설에서 지원받고 있으며 금년도에는 일반대상 1680여 명을 안부확인 응급관리하고 있습니다. 응급안전알림서비스는 활동감지 및 응급호출을 통해 독거노인의 고독사 등 응급상황에 신속하게 대응하기 위한 것으로 2019년에는 수동시스템이었으나 현재는 차세대 자동인식장비를 구축 중에 있어 12월말까지 사업이 완료되면 119소방대와 담당자 문자 수신, 취약노인 지원시스템으로도 확인이 가능해집니다. 도비 및 시비지원으로는 노인맞춤 돌봄서비스 운영 지원 및 지원과 응급안전알림서비스 운영 지원 자체는 2019년도에는 센터운영비와, 운영비가 지원되었으나 2020년도에는 맞춤형통합돌봄서비스로 논산시에서 직영으로 운영함으로 인해 지원비용이 배 이상 증가하였습니다. 1087쪽, 1080쪽, 독거노인돌봄센터 지원현황은 2019년도에 공무직 9명, 생활지원사 45명에서 금년도에는 공무직 16명, 생활지원과 109명이 근무하고 있습니다. 생활지원사 독거노인 현황은 2019년도에 독거노인 1만 2명중 1353명을 관리했으며 금년도에는 독거노인 9954명중 1611명을 관리하고 있습니다. 이에 따른 문제점은 기존에 민간노인재가센터에서 직영했던 요양보호사의 가사지원서비스와 동일수준으로 현재 논산시에서 직영하고 있는 노인맞춤돌봄서비스를 해줄 것을 요구하고 있으나 시에서 생활지원사를 통해 하고 있는 서비스는 장기요양등급 판정으로 민간복지시설에서 지원받고 있는 대상자를 제외한자에 대한 안부확인, 가정방문 등 노인 잔존능력 강화를 위한 셀프케어 중심으로 운영되고 있는 사항으로 기존의 민간 재가서비스와는 다른 형태입니다. 다음은 1082쪽입니다. 차경선 위원님께서 요구하신 마실음악회 공연 현황 및 향후 계획입니다. 주민과 함께 하는 마실음악회 공연은 사단법인 한국예술문화단체총연합회논산지회의 보조사업으로 운영하고 있는 것으로 2019년도에는 경로당, 사회복지시설 특별공연 등 175회를 추진하였으나 금년도에는 코로나19로 인하여 본 공연은 하지 못하였습니다. 코로나19 장기화로 인한 어르신들의 피로도가 증가되어 코로나 극복을 위한 마실음악회 특별공연은 금년 11월 9일부터 실외공연으로 읍⋅면⋅동별로 1회 추진하고 있습니다. 추진내용은 비말을 차단하여 더빙, 변사 방법을 활용해서 보는 공연, 듣는 공연으로 해학극, 사물놀이와 사자놀이, 버불쇼 등을 합니다. 다음은 1083쪽, 서원 위원님, 조배식 위원님께서 요구하신 무연고 시설 수급 사망자 유류금품 처분 현황입니다. 무연고 시설 수급 사망자 유류금품 처분 현황은 2018년도와 2019년도에는 처분건수가 없었으며 금년도에 1건 있어 노인복지 요양대상자의 병원비 및 장례비용으로 처리하였습니다. 다음은 1084쪽, 김남충 위원님께서 요구하신 사랑의 반찬 담아주기 운영 내역입니다. 사랑의 반찬 담아주기는 저소득재가노인 식사배달사업으로 새마을운동논산시지회 논산시부녀회의 보조사업으로 운영되고 있으며 2019년도에는 550명에 1억6159만 원을 지원했으며 금년도에는 600명에 1억 6320만 원을 지원했습니다. 대상자 선정은 생활지원사의 의견과 새마을부녀회의 추천명단을 참고하여 선정하고 있습니다. 운영은 월 2회 밑반찬 배달을 하고 있으며 사망, 전출 등으로 인한 식사배달 지원대상자가 변동시 신속하게 대상자를 변경하고 있습니다. 다음은 1086쪽, 조용훈 위원님, 최정숙 위원님께서 요구하신 수요조사 연령 및 추진방안입니다. 노인일자리 중 국ㆍ도비보조사업 국비 50%, 도비 15%, 시비 35%로 지원되는 사업으로 27개 사업에 1557명이 참여하여 58억 8361만 9000원을 집행하였습니다. 공익활동사업은 지역사회환경개선사업 등 11개 사업으로 1222명이 참여했으며 월 30시간 이내근무로 월 27만 원 이내의 급여를 받고 있습니다. 시장형사업은 건강즙 등 10개 사업으로 225명이 참여했으며 1일 최대 8시간이내의 근무로 월 급여는 22만 2500원과 수익금으로 이루어지고 있습니다. 사회서비스형은 지역아동센터지원사업 등 6개 사업으로 110명이 참여했으며 월 60시간 이내의 근무로 월 59만 4000원의 급여를 받고 있습니다. 노인일자리 자체사업은 전액 시비로 6개 사업에 130명이 참여하여 4억 525만원을 집행하였습니다. 공익형은 읍⋅면⋅동분회의 동고동락 경로식당 운영에 60명이 참여하였습니다. 시장형은 가베카페사업 3호 등 5개 사업에 70명이 참여했습니다. 1087쪽, 노인일자리 관련 수요조사는 3개 수행기관에서 총 1687명이 참여하고 있으며 이중 공익활동형에 1282명, 사회서비스형에 110명, 시장형에 295명이 참여하고 있습니다. 수행기관인 시니어클럽에서는 1171명이 참여하여 스쿨존 지원사업, 공공시설지원사업, 가베카페사업 등의 일을 하였고 대한노인회논산지회에서는 160명이 참여하여 사회복지법인지원사업, 지역아동센터지원사업, 공동작업장 등에서 일을 하고 있습니다. 죽림노인복지센터에서는 356명이 참여하여 거리지킴이사업 노노케어 등에서 일을 하고 있습니다. 금년도 경로당 신증축 현황은 총 4개소에 사업비는 2억 3407만 원이며 가야곡 함적 2리 경로당 신축 1개소와 노성면 호암 1리 경로당 외 2개소의 증축이 되겠습니다. 노인 양로원 코로나19에 따른 방역실시현황은 샌뽈요양원 등 31개에 매일 2회 자체소독과 발열체크 실시, 종사자 및 외부인에 대한 마스크 착용과 손소독을 실시하였으며 주일에 방역의 날 일제 소독을 실시하였습니다. 다음은 1088쪽, 박영자 위원님, 김남충 위원님, 김진호 위원님께서 요구하신 양지추모원 관련 현황입니다. 안치, 공실현황 및 운영현황은 봉안능력이 2, 3층 포함 7876기로 봉안기수는 3209기이며 남아있는 잔여기수는 4677기로 총 봉안기수의 59.3%입니다. 매년 신규로 평년 250기가 들어오고 있어 10년 이상은 여유가 있다 하겠습니다. 무연고 유골 현황은 1층과 별도 영명각 포함 4000기로 봉안기수가 881기이며 잔여기수는 78%인 3119입니다. 사후관리는 관리자 2명을 배치하여 봉안유골과 시설을 청결하게 관리하고 있으며 전문업체를 통해 청소와 소독을 실시하였습니다. 또한 시설 유지보수 관리를 위해 항온학습기 및 CCTV 등 설치, 각종 개ㆍ보수 등을 실시 시행하였으며 앞으로 데크로드를 조성할 예정입니다. 다음은 1089쪽, 서원 위원님, 이계천 위원님, 조배식 위원님, 박영자 위원님께서 요구하신 한글대학 운영 현황입니다. 한글대학은 2019년도에 341개소에 3200여명께서 2020년도에는 350개소에 3200여명이 참여하였으며 코로나19로 인한 비대면 배달학교는 328개소에 2000여명이 참여하였습니다. 한글배달학교는 한글강사가 학습자의 가정으로 학습자료를 배달하고 전화를 통하여 비대면 학습을 하는 것으로 금년 9월 21일부터 추진 중에 있습니다. 한글대학 학습내용은 초등과정을 6년 상ㆍ하반기로 12단계로 구분하여 한자, 수학, 영어, 음악, 미술 등 수준에 맞게 다양하게 학습하고 있습니다. 한글대학 강사 현황은 2019년도에 341개소에 114명에서 2020년도에는 350개소에 134명으로 증가되었습니다. 강사 선발기준은 문해교육사 자격증 소지자 또는 초등문해교육교원연수자로 만 70세, 만 40세에서 70세까지의 논산시에 주소를 둔 자가 되겠습니다. 강사의 역량강화를 위한 보수교육은 2019년도에는 8회 실시하였으나 금년도에는 코로나로 인한 한글대학 임시휴강으로 1회밖에 실시하지 못하였습니다. 이상으로 100세행복과에 대한 설명을 마치겠습니다.

예, 100세행복과장님 자료 설명하시느라고 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (박영자 위원 거수) 예, 박영자 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다.

예, 공교롭게도 또 지금 의회사무국장님으로 오신 김진수 국장님이 전임 100세행복과장님이시고 그런데 참 고생하시고 업무에 대해서 좀 칭찬해 드릴 건 해드리고 싶은데 제가 오늘, 저는 오늘 좀 무거운 말씀을 좀 드려야 될 것 같아서, 뭐 다른 위원님들께서는 또 칭찬도 해 주시고 격려도 해 주시겠지만 저는 제가 요구한 자료에 대해서만 좀 말씀을 드리겠습니다. 이번에 그 코로나정국에 그 행정지원과에서는 전 시민 대상으로 마스크하고 이 소독제 지급을 추진했어요. 그렇게 해갖고 전달까지 하고. ○ 100세행복과장 한창건 예.

100세행복과에서는 65세 이상 어르신들을 대상으로 그 마스크하고 손소독제 지급을 했었고요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

이게 그 과정을 좀 살펴보면 너무 무리하게 의욕이 앞섰다라고 좋게 평가하면 그렇게 말씀을 드리겠는데 이 과정에서 이 65세 이상 어르신들에게 그 마스크, 손소독제 정확한 전달이 목적이면 거기의 목적에 맞게끔 업무를 추진했으면 됐는데 왜 15개 읍ㆍ면ㆍ동에 지침을 내려 가지고 65세 이상 어르신들에 대한 수요파악, 그 수요파악은 당연히 해야죠, 전달해야 되니까. 동의 받지 않고 휴대폰번호까지 무작위로 다 수집해 가지고 그 개인정보 불법수집이라는 오명을 뒤집어썼는지 이해가 안 갑니다. 그렇게 수집한 전화번호로 문자발송도 하셨죠? ○ 100세행복과장 한창건 ……

논산시에서. 그 수집할 때 동의를 안 받은 걸로 알고 있어요. 심지어는 그 전화번호 수집에 대한 일종의 그 지침이 좀 강하게 읍ㆍ면ㆍ동으로 내려가다보니까 직원들은 자기들 휴대폰번호까지 넣는 걸로 제가 알고 있어요. 이게 실수는 사람이 당연히 할 수 있는데 행정기관은 이 완벽을 추구하는 자세로 임해야 된다고 생각을 해요. 완벽해야 된다는 게 아니고 이 완벽을 추구하는 마음가짐이 필요하다라는 말씀을 드리는 거예요. 그래야 시민들한테 신뢰를 받는 행정기관으로 자리매김할 수 있지 않겠습니까? ○ 100세행복과장 한창건 예.

아이, 마스크하고 손소독제 정확하게 전달하는 게 목적인데 개인 그 휴대폰번호까지 왜 수집을 해요? 요즘 개인정보 유출 이거 가지고, 어제 우리 정보통신과 감사할 때 조용훈 위원님께서 거기에 대한 피해사례들 적나라하게 언급을 해 주셨는데 그 정도로 사회적으로 큰 이슈가 되고 문제가 되고 있는 이 시국에 정작 신뢰를 받아야 될 행정기관에서 개인정보를 무단수집해 가지고 이 논산시청이라는 행정기관의 신뢰도를 하락시키는, 이게 의욕만 너무 앞선다고 일 잘하는 거 아니지 않습니까? 오히려 행정기관은 냉철하게 사리분별력을 가지고 업무를, 업무에 임해야지 아니 행정기관의 공직자들 최고의 가치가 뭡니까? 논산시민에게 정확하고 올바른 행정서비스를 하는 임무가 가장 최고의 가치 아닙니까? 지난번 감사시간에도 감사실 그 감사시간에도 말씀을 드렸지만 참, 이 업무의 효율과 이 도덕적 사고의 재정립이 절실하다고 생각을 합니다. 요즘에 개인정보 불법수집으로 문제가 되면 굉장히 크게 문제되는 거 아시죠, 과장님? ○ 100세행복과장 한창건 예, 알고 있습니다.

이걸 가지고 아니 행정지원과에서도 전 시민 대상으로 지급하는데 휴대폰번호나 이런 게 필요했으면, 주소 다 필요했으면 다 수집을 했었어야 겠죠. 그리고 우리 논산시의 주민등록상에 대한 데이터베이스는 논산시에 다 있잖아요. 그럼 그걸 근거로 해서 그걸 기반으로 해서 지급을 했으면 될 일을 왜 쓸 데 없는 지역에 논란거리를 만들어 가지고 정치적으로 지지하는 정당별로 이 편이 갈려 가지고 이거 가지고 논란이 되고 있어요. 행정기관이 나서서 이렇게 왜 분열을 조장하고 문제거리를 양산해내냐라는 거죠. 과장님 여기 가신지 뭐 불과 이제 한 달밖에 안되셔 가지고 참 이런 말씀 드리는 것도 참 저도 불편한데 어쨌든 지금 그 과를 대표하고 계시는 과장님이라 말씀 안 드릴 수가 없어요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

아이, 지금 이 보면은 제가 이거는 참 고민을 많이 했어요, 이런 말씀을 드려야 되나 말아야 되나. 이 업무 담당하신 팀장님 2018년도 외청 근무할 때 이번에 국무조정실하고 행정안전부 감사 받으셨죠? ○ 100세행복과장 한창건 ……

관외출장 달아놓고 출장비 지급받아 가지고 해외 나갔다 와 가지고 딱 걸렸고, ’19년도에 주민생활지원과에 근무할 때 정당한 그 차량 공동모금회 차량 그 지급한 절차가, 신청하는 절차가 있음에도 불구하고 그 절차 무시하고 여기서 그냥 내부적으로 지원해 주고, 올해 또 이런 문제 일으키고. 참 답답해서, 제가 이걸 참 말씀드릴까 말까 참 저도 고민을 많이 했는데 얘기 안 할 수가 없어요. 이 큰 문제 아닙니까, 이거? ○ 100세행복과장 한창건 ……

다수의 공직자들이 그 부서가 굉장히 고생하고 노력을 열심히 하고 1년간 고생 많이 하셨음에도 불구하고 이런 사소한 문제 하나 때문에 이 평가절하 받고, 1년간 이 고생하신 업무를 감사받는 자리에서 업무에 대해서 참 치하는 못 받아도 이런 지적을 받는다라는 게 감사를 하는 저 의원 입장에서도 참 안타까워서 드리는 말씀입니다. 제가 이런 말씀 드리면 또 불편하시겠지만 논산시청뿐만 아니고 공직자는 시민 복리를 보고 바라보고 일을 해야 되는 분들이에요. 인사권자나 이런 분들을 위해서 일을 하는 게 아니고 시민들의 비위를 맞추고 시민들의 눈높이에 맞게끔 일을 해야 되는 분들이에요. 위의 분들 눈에만 들게 하기 위해서 일을 하다보면 이런 무리수를 두게 된다라는 거예요. 그게 결국에 사고가 나잖아요! 제가 이 말씀은 매년 드리는 말씀인 걸로 제가 기억을 해요. 제발 좀 논산시민을 최고의 가치로 여기고 좀 업무에 좀 임해 주셨으면 좋겠어요. 당연히 공직자분들 지상최대의 목표가 승진이라는 건 알고 있어요. 근데 정당한 업무처리 이거로 평가를 받으셔야지 왜 무리수를 둬 가지고 자꾸 이렇게 문제를 불거지게 만들고 많은 공직사회가 지금 신뢰도를 하락시키고, 이거불과 100세행복과뿐만 아니라 논산시 전체 공직조직이 좀 많은 깊은 성찰이 좀 필요하다고 저는 생각을 합니다. 대다수의 많은 공직자분들 본연의 자리에서 본인의 업무에 묵묵하게 일 열심히 하고 계시는 거 알아요. 근데 이렇게 옥에 티처럼 이런, 이런 사건 하나로 인해서 논산시 공직사회가 전체가 매도당하는 거예요. 많은 분들이 많은 시간동안 참 고생 많이 하시는데 이런 사소, 이런 한건 한건 이런 일들로 인해 가지고 그런 평가를 받는 게 참 안타까워서 드리는 말씀입니다. 저라고 왜 좋은 말씀 좋은 얘기만 하고 싶지 않겠어요. 누군가는 아니라는 걸 얘기를 해 줘야 돼요. 이 타성에 젖어 가지고 그동안 누구도 얘기 안 하고 알아도 모른 척, 들어도 못들은 척! 이러니까 매년 반복적으로 이런 일들이 발생하는 겁니다. 저라도, 아니 제가 이런 얘기하면 저도 뭐 좋겠어요? 당장 그 담당자분들하고 불편해지고 하는 거 제가 뻔히 아는데도 불구하고 이런 말씀을 드리는 거는 이렇게라도 극약처방을 하지 않으면 변하지가 않는다라는 거예요. 과장님, 뭐 이제 가신지 한달여 남짓밖에 안됐는데 이걸 보시는 청내 방송을 보시는 공직자분들도 그렇고 지금 여기 계신 100세행복과 직원분들도 고생 많이 하시고 밤늦게까지 불철주야, 더군다나 코로나정국에 정상적인 가정생활도 어려울 정도로 지금 고생 많이 하시는 거 압니다. 거기에 대한 제대로 된 평가를 받을 수 있도록 이런 오점 남기지 않기를 좀 당부의 말씀 좀 드리겠습니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 위원님 의견 잘 들었고요 명심해서 앞으로 세밀하게 챙겨서 그 이후 문제까지 발생하지 않을 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.

제가 다시 한 번 재당부를 드리지만 공직자분들은 그 지자체 그 시민들을 위해서 최고의, 그 시민들을 최고의 가치로 두고 그분들의 이익을 위해서 일해 주시면 돼요. 그러면 여기 이 인사권자분들도 다 평가를 제대로 올바른 평가를 합니다. 인사권자를 위해서 일하지 마시고. 듣기, 이런 얘기 하면 듣기 불편하신 분 계시겠지만 그런 분들이 계시니까 드리는 말씀이에요. 이상입니다.

그런데 운영비하고 어떻게 쓰게, 법이 바뀌어 가지고 이번에 쓸 수 있도록 해줬다면서요? 한번 설명 부탁드립니다. ○ 100세행복과장 한창건 (자료 찾는 중) 탄력운영을 위해서 이번에 방역물품인 마스크, 손소독제, 소독약품을 지원했고요 그 동고동락 운영비에 대해서 이제 한 10%, 운영비의 한 10%까지는 이제 물품을 이제 구매하고 할 수 있도록 이제 일반적인 식사는 이제 못하지만 이제 포장된 떡 같은 거 이 정도는 할 수 있게끔 이렇게 이제 하고 있습니다.

과장님!

저 쳐다보세요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그러면 지금 현재 교육은, 그 보통 보면 총무가 이장님들이 많이 하시는데 교육은 다 됐나요? 어떻게 쓰라 어떤 방향으로 써라, 개선됐다 이런 홍보가 제대로 됐는지. ○ 100세행복과장 한창건 지금 이제 코로나19로 인해서 이제 전체적으로 많이 그 교육을 못했는데요 이번, 이번에 이제 그 분회별로 이렇게 돌아다니면서 하고 있기 때문에 그때 좀 교육을 하고 있고요……

아직은 완료는 안 됐구먼요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 전체 그 분회 회장님들한테는 그 교육을 했습니다.

그런데 보통 보면 마을 이장님들이 총무를 보기 때문에 그분들 이장님들한테 교육 좀 부탁드리고요, 그다음 코로나19가 끝나면 또 예전처럼, 지금처럼 탄력 있게 쓰게 하는 거요, 아니면 코로나 시기에만 그렇게 할 거예요? 제가 봐서는 예전에 보면 코로나 오기 전이 이장님들이 엄청나게 이거 사용처, 영수증 이런 거 하면 복잡하거든요. 딱 정해져 썼기 때문에. 그래서 이번 코로나계기로 해서 코로나가 뭐 낫더라도 없어지더라도 조금 그분들 할 수 있도록, 조금 탄력 있게 쓸 수 있도록 좀 범위를 좀 넓혀줬으면 하는데 과장님 어떻게 생각하십니까? ○ 100세행복과장 한창건 뭐 앞으로도 계속 탄력적으로 운영될 수 있도록 다각적으로 검토해서 이렇게 쓸 수 있는 방안은 쓸 수 있도록 이렇게 하겠습니다.

그리고 지금 경로당을 이용을 못하잖아요, 코로나 때문에? 지금 개장했다가 또 문 닫았나요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇습니다. 지금 10인 이내로 해서 11월 2일날 이제 10명 이내로 해서 열긴 열었는데 지금 이번 주는 부창동하고 이 취암동 동지역은 아예 문을 닫았고요 일단은 추이를 봐서 이제 그거는 더 아직 도에서 뭐 거기서 자체적으로 판단해서 하라고 하기 때문에 일단 동지역만 닫아논 상태입니다.

그러면 경로당 운영을 못하기 때문에 그 안에서 식사도 못하고 그러면 예전에 모여서 이렇게 같이 식사도 하시는 분은 어떤 식으로 저 관리를 하고 있나요, 여기 100세행복과에서? 그냥 뭐 경로당만 문만 닫는 것으로 끝나는 거요, 아니면 문을 닫았기 때문에 그분들이 어떻게 지금 같이 여가를 즐길 수 있는 뭐 그런 거 없어요? 관리를 하고 있습니까? ○ 100세행복과장 한창건 지금 이제 그, 그 뭐야, 경로당 그 교육도 비대면으로 좀 했었어요. 비대면으로 하다가 지금은 이제 논산에서 세 분이 또 이렇게 나오기 때문에 지금은 이제 그거를 잠정적으로 중단 했는데요, 비대면으로는 이렇게 좀 했었습니다.

아니 이제 뭐 교육이 문제가 아니라 그 경로당에 좀 가지 못하니까 어르신들이 갈 데가 없잖아요. 그럼 어디서 뭐 모여서도 안 되고 뭐 거리를 뭐 2m 띄어라, 뭐 이렇게 되기 때문에 그분들이 어떻게 여가를 즐길 수 있도록 다른 방향을 찾아서 경로당을 문을 닫으니까 100세행복과에서도 신경을 써야 될 거 아닌가, 그분이 잘 지내시는지 뭐 그냥 문만 닫아라, 열어라 이렇게만 하지 말고 닫으면 무슨 대책을 세워서 그분들이 여가를 즐길 수 있도록 조금 신경 좀 써주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 알겠습니다. 지금 경로당으로 이제 하고 있는 건 아니고요 마실음악회로 그 야외공연으로 해서 읍ㆍ면ㆍ동별로 그렇게 1회씩 지금 돌아가면서 지금 추진 중에 있습니다.

예, 그렇게 경로당 못 가시는 분을 위해서 조금 신경 써주시기 바라고요, 사랑의 반찬 담아주기는 새마을에서 지금 좀 부녀회나 협의회나 엄청, 저도 새마을 했기 때문에 엄청 고생을 많이 하시는데 이게 소득사업은 아니잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇습니다.

그래 내가 이거 소득사업인지 알고 또 착각을 했는지 몰라도 지회한테 알아보니까 사랑의 김장 담그라고 그 저온창고 전기세도 지금 운영비에서 낸다고 하더라고, 이 돈에서. 조금 세워달라고 하니까 “그것도 지출을 못한다, 이 돈에서는” 이렇게 해서 자기네 자체 돈으로 지금 운영하고 있다고 이렇게 얘기를 들었어요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래서 새마을이 올 같은 경우 2020년은 코로나 때문에 행사가 없어서 다행이지만 행사 때마다 고생을 엄청나게 합니다, 사실. 뭐 어디가든 면이든 시든 가면 전체적으로 다 새마을이 고생한다는 거 꼭 알아줬으면 좋겠다 이따 추가로 또 하도록 하겠습니다. 양지추모원 아까 존경하는 박영자 위원님께서 말씀하셨지만 여기 보면 최고 낮은 데에, 높은 데는 사람들이 안 놓으려고 하잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그러면 저도 거기 장인ㆍ장모가 계시지만 아래는 아예, 위에는 뭐 그림을 넣는다든지 아예 만들지를 말아야 돼요. 안 넣으면 뭐 그거 만들어놓으면 뭐해요? 지금 보면 팔백, 2층인가? ○ 100세행복과장 한창건 예, 2층에서 3층까지 있습니다.

2층에 지금 802기가 못 들어가잖아, 아래, 위에요? 그럼 여기 100기 남고 위에도 팔백 몇 개가 또 위에도 3층도 그렇게 될 거 아니에요? 그러면 2900기 정도, 그러면 3000기 정도밖에 지금 안 남은 거예요, 아래 위에 빼면. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래 봤자 내가 생각해서는 몇 년 가도 않을 거지만 지금 아까 데크를 한다고 했지만 구체적으로 그걸 큰 그림을 10년 후에든 뭐 5년 후에든 언젠가는 지어야 된다고 생각하면 그런 조금의 그냥 불편하다고 고치고 고치고 하지 말고 장기적으로 앞으로 새로 지으려면 어떤 식으로 짓고 그걸 위해서 지금 데크를 왜 하는지 이렇게 좀 큰 그림을 한번 그렸으면 좋겠어요. 분명히 몇 년 안이면 지어야 돼요, 짓기는. 그잖아요, 과장님? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예. 위원님 말씀 공감합니다.

지으려면 지금 데크길 그런 것도 나중에 건물을 어따 추가로 지을 거며 그걸 반영해서 좀 피해 한다든지 하여간 전체적인 그림을 한번 그리셔 가지고 그런 장기적인 계획을 세워야지 지금 불편하다고 돈만 조금 들이고 또 나중에는 부수고 이런 걸 하시지 말고 아예 장기적인 큰 그림을 그려서 했으면 좋겠고요…… ○ 100세행복과장 한창건 예.

마을주민하고 화합도 잘 되신다고 했는데 마을에다가 옛날 그 추모원 때문에 1억씩 공사비를 줘요, 3개리에. 근데 1억 가지고 공사 외에는 딴 거 못하잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래서 마을에서는 그 돈으로 상수도 들어가는 시설 안에 이렇게 좀 해 달라 그러는데 여기 은진 쓰레기소각장은 해 주잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

조례를 만들어서. 우리도 좀 이 주민을 위해서 딴 데 지금, 딴 데다 뭐 지을 수 없고 어차피 이런 주민하고 화합돼서 해달라는 것 좀 해 주지 않으면 불편함이 많으니 우리도 조례를 만들어서 저 은진처럼 그 주민이 원하는 거 해 주면 안 되나, 어디 과장님 어떻게 생각하시는…… ○ 100세행복과장 한창건 예, 위원님 말씀 공감하고요 그래서 우리도 이제 타 지역에 보면 또 그 조례가 있는 데가 있더라고요. 그래서 그 조례를 전체적으로 이렇게 파악을 해서 실제적으로 이렇게 지원을 해 주려고 해도 그 법적인 근거가 없으면 어려우니까 그걸 해서 이제 조례를 먼저 추진해서 그 이후에 주민들에게 실질적인 혜택이 될 수 있도록 그렇게 지금 추진할 앞으로 계획 갖고 있습니다.

예, 빨리 추진을 해서 하여간 주민들이 불편하지 않도록 해 주시기 바라고요…… ○ 100세행복과장 한창건 예.

제가 아까 저 경로당 문제 때문에 다음에 질의한다는 거 있는데 경로당이 지금 65세부터 노인이잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇습……

그런데 실지 경로당에 가서 노시는 분들은 벌시 80대예요. 그지요, 맞지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 맞습니다.

지금 65세지만 그분들은 집에서 열심히 일하기 때문에 경로당을 못가요. 그리고 가면 심부름꾼밖에 안 돼요, 솔직한 얘기로 경로당 가면. 그래서 80대가 노시는데 그분들이 음식을 하든 뭐 방 청소를 하든 노인양반들이 80대가 구부리고 일을 하세요. 그래서 제가 전번에도 한번 말씀드렸지만 아까 새마을지회에서 소득사업을 안하고 그렇게 봉사를 많이 하는데 경로당 운영비를 조금 더 세워서, 보통 보면 새마을 식구들은 65세 미만이 많아요. 그 젊은 사람들이 지금 동네마다 한두 명씩 있는데 그분들이 경로당 청소를 해 주고 조금 뭐 수고비랄까 아니면 고생하시니까 시에서 뭐 보상을 해 준다든, 그냥 주지는 못 하지만 경로당 청소라도 일주일에 한 번 하든 뭐 관리를 하라고 하고 그분들이 고생하니까 수당이라도 조금 운영비에 세워서 이렇게 줄 수 있는 방안이 없을까요, 과장님? ○ 100세행복과장 한창건 글쎄 이제 부녀회에다가 이제 수당을 주는 부분은 좀 이제, 이제 그분들이 또 봉사성격이 또 강하잖아요? 그래서 그 부분은 새마을 관련 부서하고 한번 협의를 이제 해보겠고요 그 외 다른 방법으로 해 줄 수는 방안은 없는지 다각도로 검토를 해보겠습니다.

그러면 같은 부서니, 부서끼리 한번 협조를 해 주시고 지금 보면 농협에서 5만 원, 보통 6만 원 주거든요. 그래서 부녀회는 잘 돼요, 사실. 그걸 저 회의할 때마다 뭐 청소할 때마다 안 나오면 5만 원을 뺏어가니까. 그런데 협의회는 뭐 돈 나오는 데도 없고 아무것도 없어서 뭐 면에서 조금 줘 가지고 도로 풀 깎고 뭐 이런 걸로 지금 밥 한 끼 먹고 이렇게 있거든요. 그래서 이런 것을 좀 도입을 하면 경로당도 깨끗해질뿐더러 어른들이 구부리고 청소 안 해도 되고 좀 그런 방향으로 한번 검토해 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 고민해 보겠습니다.

예, 이상입니다.

몇 분? ○ 100세행복과장 한창건 40여분 정도 됩니다.

예, 예. 우리가 이제 호적상에 그 정도 되시고 각 읍⋅면 단위로 보면은 몇 분씩 되더라고요, 옛날에 호적을 늦게 해놓으셔가지고. 그래서 하여튼 100세행복과 소관이 지금 우리 어르신들이 건강하게 오래 사시는데 한몫을 좀 해 주시리라고 믿고 보면은 100세건강위원회 운영하는 게 있지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그동안은 그거 몇 군데, 6지역? ○ 100세행복과장 한창건 6군데는, 예, 있습니다.

예, 그런데 그 이제 서두가 그렇게 생긴 이유가 논산시 15개 읍ㆍ면을 이렇게 건강을 체크했는데 건강이 좀 덜 좋은 지역부터 이렇게 건강위원회를 만들었다 이런 얘기를 해서 사실 인사를 하면서도 그렇게 반갑게를 못했어요. “반갑습니다. 축하드립니다.”를 못하고 좀 죄송스러운 마음으로 이렇게 인사를 드리곤 했는데 그런 뜻 맞지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 일단은 이제 동지역 같이는 이게 그 불편함이 없는 곳은 이제 제외를 했듯이 그런 취지로 먼저 시작을 하게 됐습니다.

무슨 연유인지는 몰라도 그런 내용을 좀 들어서 우리가 인사하기가 좀 그랬었다 하는 말씀을 드리고 15개 읍ㆍ면에 똑같이 좀 운영을 앞으로 하신다고 하니까 잘해 주시라고 믿습니다. 그리고 그분들이 지금 보면은 우리가 가끔 보면 그분들이 나와서 각 동네를 걸어서 순전히 걸어다니면서 그냥 청소도 해 주시고 해서 상당히 그 동네분들 그 부락에 가시면 동네어르신들이 또 합세하시고 이래서 서로 청소를 잘해 주셔서 보기도 상당히 좋더라고요. 그래서 그런 것이 계속 운영이 된다고 하면 앞으로 더 좀 깨끗해질 수 있겠다 싶어서 말씀드렸고 한글대학 운영은 코로나 때문에 지금 현재 못하지만 그동안에 글을 모르셨던 어르신들이 글을 알고 또 남성분들은 뭐 이런 말씀드리면 그렇지만 지금 연세가 드셨어도 글을 다 아시지만 할머니들은 모르시는 분들이 많이 있어요, 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

우리 세대의 어머님들은 학교를 안다니신분들이 많아서. 근데 그 분들이 글을 배우시고 너무나 좋아하시더라고. 근데 코로나 때문에 이렇게 마을회관에 못가시고 또 그 한글대학 운영을 못하다보니까 그분들이 아쉬움이 많이 있어서 있고 그렇다고 해서 논산시 전체적으로 한 건 아니고 350여 군데 했으면은 지금 안 한 부락도 많이 있지요, 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 알고 있습니다.

그 우리 100세행복과장님이나 관계 우리 직원여러분들께서 노력하셔서 논산시전체적으로 한글대학 운영을 해서 어르신들이 다 같이 글을 알고 즐겁게 생활하실 수 있도록 해주시기를 바라겠습니다. 그렇게 해 주실 수 있겠지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇게 하겠습니다.

예, 그리고 한 가지 더 말씀드린다면은 우리 논산시로 봐서는 그동안 옛날에는 장례를 모실 때 매장을 했지만 지금은 다 화장을 해요, 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

화장을 하는데 우리 논산시에 살고 계신 분들이 좀 어떻게 보면은 화장을 하기 위해서 대전으로 간다든가 세종으로 간다든가 아니면 공주 그 나래원으로 간다든지 할 경우에 타 지역에서 온, 대접을 받기 때문에 사실은 많은 비용을 내고 화장을 했어요, 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그런 점은 우리 그 논산시에서 어떻게 됐든 발 빠르게 진작에 못해서 여러모로 좀 피해가 있었다, 이렇게 보고 또 화장문화가 지금은 90%이상 다 하시더라고요. 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

95% 이상 다 하셔. 그러니 많은 피해가 그동안 있었는데 본 위원이 알기로는 우리 100세행복과 과장님이나 관계공무원 여러분들이 공주 나래원 하고 이렇게 지금 협의를 해서 논산시에 따로 마련하기에는 장소도 그렇고 여러 모로 어려워서 나래원하고 협의를 해서 우리 논산시에서도 화장을 할 경우 그 공주나래원에서 혜택을 받을 수 있는 방안을 모색한다고 했는데 거기에 대해서 좀 말씀 좀 해 주세요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 공주 나래원 장사시설이 이게 이제 2015년부터 ’17년까지 공주, 부여, 청양 이 3개 시ㆍ군이 먼저 수목원하고 화장로 4개를 조성을 해서 지금 운영을 하고 있어요. 그러다보니까 이게 이제 2단계 1기 균형발전사업을 도에서 이제 이렇게 제안이 돼서 우리시도 거기 4개, 3개 시ㆍ군 외 우리시까지해서 4개 시ㆍ군이 같이 이제 하는 걸로 이렇게 사실상 금년 9월에 이제 협약을 업무협약을 했어요. 이제 업무협약을 했는데 그래서 일단은 우리는 후에 후발주자로 들어가기 때문에 화장로 1기는 증설을 해서 그렇게 한다고 하면 지금 그 관내요금이 그 이용하는데 50만 원인데 10만 원으로 이렇게 관내요금도 받을 수 있게 그렇게 이제 되는 걸로 해서 우리가 화장기 1기를 이제 증설하고 들어가는 건데 화장로가 그 1기를 증설하는 것이 한 7억 정도 되는데 그게 이제 도비 50%, 시비 50%기 때문에 도비 50%는 제외하고 시비 3억 5000만 우리가 이제 더 투자를 해서 이렇게 들어가고 관내요금으로 이용할 수 있게 그렇게 하는 시설이기 때문에 사실상 논산시의 이런 시설이 있으면 좋은데 그 물리적으로 또 어려움이 많기 때문에 여기에서 이렇게 같이 하는 것은 괜찮다고 저는 생각을 하고요, 그렇게 한번 운영……

그러면 2015년부터 청양, 공주, 부여가 이렇게 3개 시ㆍ군이 같이 협의를 해서 거기에…… ○ 100세행복과장 한창건 조성을 한겁니다.

같이 했는데 그때 혹시 논산에도 하자고 연락은 없었어요? ○ 100세행복과장 한창건 그때는, 그때는 없었고요 그 후에, 그 후에 이제 2기 균형발전 사업으로 도에서 얘기가 돼서 이제 그 이후에 이루어지는 사항이 되겠습니다.

하여튼 좀 늦었지만, 늦었지만 이게 추진함으로써 앞으로 논산시에서 장례를 치르시는 분이 혜택을 볼 수 있도록 또 도비, 시비가 내년 2021년도에 확보가 돼서 하신다고 하니까 불행 중 다행으로 이렇게 생각됩니다. 이 과정은 고생 많으셨고요 앞으로도 이것이 잘 돼서 논산에서 불이익 당하는 일이 없도록 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리면서 마치겠습니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 잘 알겠습니다.

예, 이상입니다.

총 몇 회? ○ 100세행복과장 한창건 그니까 읍ㆍ면ㆍ동 이제 15개 읍ㆍ면 한 번씩……

아, 한 번씩 다 하셨어요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 한 면씩 돌아가면서, 예.

그 어르신들 좋아하시죠? ○ 100세행복과장 한창건 아, 좋아 하지요.

예, 잘 하셨고요. 그 무조건 코로나19라고 해서 다 못한다라는 그런 생각을 좀 버리고 할 만한 거는 조금 적극적으로 해야 되지 않을까하는 그런 생각을 합니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

저희가 이제 다녀보니까 초여름, 초가을 이렇게 뭐 날씨 선선하고 좋을 때는 강아지 데리고 나가서 산책하면 너무 좋아요, 날씨가. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그 동네분들 다 나오시더라고요. 그래서 이게 꼭 실내에서 하는 것 아니니까 내년에도 좀 적극적으로 진행해 주시면 고맙겠다는 당부를, 말씀을 드리고요…… ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 알겠습니다.

그리고 이제 한 가지, 이거 제가 자료요청 한 건 아닌데 그 노인맞춤돌봄서비스 있잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 노인맞춤, 예.

그게 이제 노인 잔존능력 강화를 위한 셀프케어 중심 이렇게 되어 있는데 그 모니터링 하시죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 그렇죠.

만족도가 어때요? ○ 100세행복과장 한창건 그거……

10점 만점에? ○ 100세행복과장 한창건 만족도는 좋고요. 이제 그 약간 이제 아까도 말씀드렸지만 이제 그 문제점은 기존에 그 했던 그 민간에서 했던 거는 이제 그분들이 했던 부분은 이제 가사지원 서비스 그게 좀 민간에서 그 하는 부분이기 때문에 그렇게 했던 부분은 그 장기요양등급이 있어요, 5등급까지. 그런분까지 이제 그분들을 제외하고 우리는 이제 안부 확인하고 뭐 방문하고 이렇게 하는 부분인데 그것까지 다 해 달라고 해서 그런데 거기까지 한다고 하면 우리 100세과 다 붙어도 다 못하거든요. 그래서 이제 그런 부분이 조금 애로사항은 있습니다.

그 이미 이제 요양사 서비스가 이제 몸에 배서 이걸 이해를 못하시잖아요? 저희들도 이해가 좀 잘 안돼서 그러니까 이거를 계속 좀 숙지를 시켜 주시고요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그리고 이제 제가 우리 위원님들한테는 계속 이게 이제 불만들이 들어와요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래서 뭐 와서 뭐 죽었니 살았니 안부만 묻고 간다는 말씀도 하시고 또 서비스 하러오셔서 그분의 집에서 다른 집에다 전화하시는 분도 계시고, 예? ○ 100세행복과장 한창건 예.

예, 그러니까는 다 잘 하시지만 그 개중에 몇몇 분들 조금 이렇게 마음에 안 들게 하시는 분들 있는 것 같더라고요. 근데 이게 이제 처음 시작하는 거니까 조금 더 이제 집중적으로 더 조금 그 생활지원사분들 교육을 잘 시키셔서 그런 불만들이 저희들한테 돌아오지 않게 좀 그렇게 이제 노력을 해 주시고요. 그런데 이게 제가 15개 시ㆍ군의 자료를 뽑아보니까 금산하고 논산만 직영을 하고 관에서 하고 다른 데는 다 복지관이나 뭐 센터나 이런 데에서 하던데 그리고 금산, 논산, 계룡 한 군데고 나머지는 다 두 군데, 세 군데 제공기관이 그렇게 많아요. 그런데 이거 어렵지 않으세요? 1611명을 대상자 1611분 생활지원사 109분을 가지고 시에서 운영하기는 어렵지 않아요? ○ 100세행복과장 한창건 어렵지만, 이제 전체적으로 논산시에 있는 이제 그 어려우신분들 독거노인들을 위해서 우리 전체적으로 그분들의 그 긴급사항이나 어려움에 처했을 때 신속하게 대응하기 위해서 하는 부분이기 때문에……

다 감당하실 수 있어요? ○ 100세행복과장 한창건 그 부분은 맞다고 봅니다.

감당하실 수 있어요? 모니터링하시는 분은 몇 분이에요? ○ 100세행복과장 한창건 지금 생활관리사가 109명 있습니다. 109명이 있어서……

아니, 아니 생활 그 지원사 말고 그분들 만족도 이렇게 모니터링 하시는 분들? ○ 100세행복과장 한창건 지금 9명이 지금 109명을 관리하고 있습니다.

그분들은 공무원은 아니잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 공무원은 아니고요, 공무직……

공무직. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그러니까 그분들이 다 이제 노인분들 모니터링하고 하시는 거지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇습니다.

하면 10점 만점에 몇 점쯤 되시는 것 같아요, 만족도가? ○ 100세행복과장 한창건 만족도는 이제 일부 아까 위원님께서 말씀하셨듯이 그 일부에서 이제 그런 부분 더 많이 해주기를 원하기 때문에 그런 부분도 이제 점차 개선해서 더 될 수, 할 수 있는 부분은 할 수 있게끔 노력하겠습니다.

예, 그렇게 좀 꼭 부탁드리고 그리고, 아, 죄송합니다, 자꾸 남의 것 가지고 얘기를 해야 돼서. 그 노인일자리가 내년에 몇 분 증원이 돼요? ○ 100세행복과장 한창건 지금 1687자리인데요, 3000자리까지 그 늘리려고 지금 하고 있습니다.

지금 국비사업이잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그분들이 이제 대거 이제 충원이 되면 그분들을 그 어느 곳에 보낼지 일자리 그 자리까지도 다 지금 계획을 하고 계시죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 그렇습니다, 지금.

그러면은 시에서 이렇게 지정을 해주셔요, 아니면은 본인들이 어느 곳으로 가고 싶다라고 이렇게 희망자리를 요청을 해요? ○ 100세행복과장 한창건 신청을 이제 받아서 이렇게 하려고 하고 있습니다.

그 일하시는 분들이 나는 어디서 일하고 싶다라는 먼저 의견을 내시고 그다음에 조절을 하시죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 그렇습니다.

근데 여기 급여가 보니까 27만 원이에요. 그런데 좀 제가 생각할 때도 너무 적은 것 같고 그리고 제가 이제 의원되기 전에 그 복지일자리하고 노인일자리를 제가 이제 장애인단체연합회장할 때 심사를 해봤어요. 그런데 참 구구절절이 사연들도 많으시더라고요. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그 머리 하야신 분들이 왜 나와서 일을 할 수밖에 없는지 꼭 나를 합격시켜 줘라 하면서 막 그렇게 이제 말씀하시는 것 보니까 정말 다 합격들을 해 드리고 싶은 데 그때는 이제 몇 년 전이니까 벌써 이미 이제 어려움이 있었고 이 급여를 조금 어떻게 계획을 갖고 계시죠, 월 급여를? ○ 100세행복과장 한창건 월 급여가 이제 공익형, 시장형 이제 서비스형에 따라 조금씩 차이가 있는데요, 그 부분은 고민을 좀 해봐야 될 것 같습니다.

급여? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 이제……

급여인상에 대해서는…… ○ 100세행복과장 한창건 시간이 이제 공익형 같은 경우는 이제 3시간 정도 이렇게 하기 때문에 그런 부분 또 이제 더 시간을 늘릴 수 있는 방안이 있나 또 이렇게 해서 검토 좀 해야 될 것 같습니다.

노인일자리에 대해서도 좀 여러 가지 불협화음들이 있어요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그래서 서로 이제 이 기관들끼리도 조금 화합이 안 되고 또 그런 일하시는 분들을 또 옆에서 바라보는 시민들의 또 이야기들도 많이들 있어요. 그러니까 어차피 하시는 것 조금 그런 교육을 조금 잘, 그리고 말이 이거 안 맞아요. 기관들끼리 “너네는 그러냐! 우리는 이렇다.” 뭐 이렇게 또 좀 그런 것들이 좀 있더라고요. 그러니까 그런 거에 대해서 일단은 모니터링 많이 하시고 그런 소리 안 나오게 과장님 신경 써주세요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 잘 챙겨 보겠습니다.

예, 이상입니다.

100세과로 가신지도 얼마 안 되시는데 공부 많이 하셨네요. 예, 질의 드리도록 하겠습니다. 100세과에서도 2020년도에 공모사업을 이렇게 하셨는데요, 한 몇 가지나 이렇게 하셨나요? ○ 100세행복과장 한창건 예?

이 공모사업을 하셨는데 이 공모사업중에 쓰담쓰담 안부길 걷기가 있어요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

이 사업은 어떻게 해서 이 공모에 응모를 하셨는지 여기에 대해서 좀 말씀 좀 해 주세요. ○ 100세행복과장 한창건 같이 이제 걸을 수가 없어서 같이 이제 걷지 못하는 주민들의 의견이 많이 있어서 이제 같이 걸을 친구를 만들 수 없을까 이제 고민하면서 새롭게 추진한 사업인데요, 걸으면서 이제 도움도 필요한 이웃에게 주고 한 번 더 이제 챙겨보자는 취지에서 이렇게 한 걸로 제가 알고 있습니다.

요즘 같이 코로나로 인해서 어려운 가운데는 이 쓰담쓰담 걷, 안부길 걷기 사업이 굉장히 안성맞춤이라는 생각이 드는데 요, 그렇죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 맞습니다.

그런데 이 쓰담쓰담 안부길 걷기가 스마트폰을 사용해야 된다고 얘기 들었어요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 맞습니다.

그래서 어르신들은 스마트폰 사용하시기가 어려우실 건데요, 어떻게 하고 계신가요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 좋은 말씀이신데요, 저희, 저희도 이제 그 부분에 대해서 많이 고민을 했습니다. 그래서 이제 2월부터는 이제 공원 등에서 직원들이 직접 이제 걷기 웹을 설치해 주고 이제 100세건강코디네이터라고 있어요. 그분들과 건강위원들이 웹설치와 사용방법을 이제 알려드리고 활동을 시작해서 지금은 이제 처음보다는 수월하게 이제 운영이 되고 있습니다. 앞으로도 많은 분들이 참여할 수 있도록 적극 운영토록 하겠습니다.

그러면 공원이라든지 또 읍⋅면ㆍ동에서 그 계신분들도 이 걷기를 하시면서 이런 웹이 좀 필요할건데요 이런 경우에는 어떻게 알려 드리고 계세요? ○ 100세행복과장 한창건 지금 만보계 사용하는 분이 이제 390명이 있고요 또 지역에 또 그 100건강위원회와 코디네이터를 통해서 또 우리가 교육도 하고 있고 그렇게 하고 있기 때문에 그 이게 만보계에 이제 여기에 등록돼있는 분이 있어요. 그분들이 이 이용한 것이 다 이게 이제 웹에 뜨기 때문에 그렇게 해서 다 운영이 되고 있습니다.

그 등록하기가 쉽지 않을 건데요? ○ 100세행복과장 한창건 이제 그거는 아까도 말씀드렸지만 이제 건강코디네이터와 건강위원들 그분들을 통해서 이렇게 설치를 하게끔 해 주고 있습니다.

그럼 그분들이 몇 분이나 되세요? ○ 100세행복과장 한창건 100세코디네이터가…… (직원과 대화 중) 212명 있습니다.

아, 212명이 읍⋅면⋅동에서 이 쓰담쓰담 안부길 걷기에 참여하시기 위해서 등록하시려면 그분들이 직접 찾아가셔서 이렇게 알려드리고 계신가요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 우리가 이제 수시로 그분들은 우리가 여기서 또 자체교육을 해요. 그래서 그분들이 할 수 있게끔 그런 교육을 하고 있기 때문에 그렇게 하고 있습니다.

아니요. 너무 좋은 사업이라, 더 많이 알려 주시고 홍보를 잘해 주셔 가지고 건강하시게. 요즘 같이 코로나 때문에 경로당도 못가고 너무 힘들잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

근데 이 걷기운동을 통해서 건강을 유지를 하셨으면 싶은 생각에 100세행복과에서 좋은 공모사업을 하셨다 이렇게 말씀을 드리겠습니다. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

예, 두 번째는 노인일자리에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 노인 일자리 그 사업은 그 유형이 몇 가지나 되나요? ○ 100세행복과장 한창건 노인일자리는 이제 그 3개의 수행기관이 있어요. 우리 시니어클럽하고 대한노인회논산시지회하고 죽림노인복지센터 3군 데에서 이제 그 사업을 그 맡아서 이렇게 진행을 하고 있습니다.

예, 유형은 공익형하고 시장형이 있잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그런데 이제 그렇게 3곳에서 수행기관으로써 역할을 하고 계신다 이 말씀이지요? ○ 100세행복과장 한창건 그렇지요.

그 시니어클럽에 대해서 잠깐만 설명을 해 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 한창건 시니어클럽은 이제 그 리슈빌아파트 있는데 보면 행복나눔공동체 그 시소유 건물입니다. 거기에 이제 위치해 있는데요, 주로 이제 스쿨존 지원 사업이나 이제 공공시설 지원 사업 또는 이제 가베카페 같은 것 설치했잖아요. 그런 데 이제 종사하는 것을 이렇게 케어해서 할 수 있도록 이렇게 하고 있습니다.

본 위원이 다니면서 보니까 시장형으로 움직여지는 이 시니어클럽에서 정말 잘 하고 있다고 이렇게 말씀을 드리고 싶습니다. 어디는 보니까 문을 닫을 수밖에 없었는데 시니어클럽이 활동을 하므로 활성화되고 그래서 좋은 사업을 하고 계시다 이렇게 말씀을 드리겠고요. 그럼 지금 코로나 때문에 방역도 많이 하게 되잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그럼 시니어클럽에서도 이 방역에 참여할 수 있나요? ○ 100세행복과장 한창건 시니어클럽에서 방역은 하지 않고요 우리가 이제 그 별도로 그 할 수 있는 업체를 통해서 이렇게 방역을 하고 있습니다.

다른 업체를요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

이제 보니까요 그…… ○ 100세행복과장 한창건 선정을 해서 그렇게 하고 있습니다.

예, 예, 그 동네에 계신 분들로서도 방역 일자리를 이렇게 주시고 계시더라고요. 그래서 시니어클럽에서도 이렇게 공익형, 시장형으로 좋은 일을 이렇게 하셔서 좋은데 이 방역문제는 그 마을에 계신 그분들로 통해서 방역을 하면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다. ○ 100세행복과장 한창건 지금 경로당 같은 경우는 읍⋅면에 이제 그 기간제로 보건소에서 이렇게 그 예산이 있어요. 그걸로 해서 이제 이렇게 하고 있고 그 부분까지 이제 못 미치기 때문에 이제 우리가 별도로 방역할 수 있는 업체에다가 맡겨서 그렇게 하고 있는 사항입니다.

예, 이모로 저모로 노인분들이 우리 논산시에 많잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

몇 명이나 될까요? ○ 100세행복과장 한창건 지금 노인…… (직원과 대화 중) 지금 3만 명 있습니다.

예, 3만 명이 넘습니다. 한 동을 이룰 정도로 이렇게 많은 우리 노인분들이 계시는데 노인분들의 일자리를 좀 잘 마련하셔서 그분들이 활기를 찾을 수 있도록 이렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 다니며보니까 경로당이 오래 됐잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

경로당 최고 오래된 데가 몇 년이나 됐을까요? ○ 100세행복과장 한창건 뭐 ’70년대부터 있던 데도 있기 때문에 뭐 오래된 데는 꽤 오래 됐습니다.

예, 이렇게 오래 돼서 새로 신축된 경로당도 있지만 신축하지 않은 경로당도 많이 있잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그러다보니까 페인트가 다 퇴색이 됐어요. 너무 보기 안 좋아요. 그리고 지붕도 또 많이 새요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예.

그 지붕 올해 2020년도에 몇 곳이나 지붕을 이렇게 고쳐주셨나요? ○ 100세행복과장 한창건 아, 지금 이제 추경에 그 2억 5000을 세워서 전체적으로 누수된 것은 그 신청 받았어요. 받아서 금년 안에 다 그 정비를 하려고 누수부분은 그렇게 하고 있습니다.

아휴, 우리 과장님이 꼼꼼히 잘 챙겨주시니까는 마음놔도 되겠네요? 그렇겠지요? ○ 100세행복과장 한창건 예, 고맙습니다.

예, 그래서 이제 페인트도 거기 예산에 들어가 있나요? ○ 100세행복과장 한창건 ……

경로당 페인트 말씀 드리는 것입니다. ○ 100세행복과장 한창건 예. 그 정비보수사업도 같이 진행을 하고 있습니다.

예. 보기가 너무 안 좋아요. 그 부분도 챙겨주시고 또 보니까 국기봉이 있는데 그 국기봉이 많이 노후 돼서 정말 정비가 필요해요. 근데 어떻게 그 부분도 우리 100세과에서 챙겨주셔야 될 것 같은데 어떻게 생각하세요? ○ 100세행복과장 한창건 국기봉 같은 경우는 이제 금년에는 그렇고 내년 초에 일제조사를 해서 교체할 부분은 교체하고 정비할 부분은 정비할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

그래요. 또 이제 보면은 지금 코로나19 때문에 성인문해교실 운영을 못했잖아요? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래서 어르신들이 책가방을 경로당 안에 이렇게 넣어놓고 그냥 집에 가셔서 몇 달이고 계셔요. 그러기 때문에 벽에 걸린 가방이 다 곰팡이가 난 가방도 있어요. 어떻게 그 부분은 어떻게 해결을 해야 될까요? ○ 100세행복과장 한창건 그 부분은 우리가 확인을 해서 다시 뭐 새로 사든가 어떻게 방안을 강구하겠습니다.

예, 우리 100세과에서 일을 많이 하시는데 요모로 저모로 작은일까지도 잘 챙겨주셔서 어르신들이 불편하지 않게 그렇게 해 주실 수 있으시죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 잘 알겠습니다.

예, 이상입니다.

이게 맞아요? ○ 100세행복과장 한창건 (자료 찾는 중)

그 제가 그 문해교실, 그러니까 2020년 충남 시ㆍ군별 문해교실 강사료 및 운영현황을 제가 한번 싹 훑어봤거든요. 그게 올해 제17회 대한민국 평생학습 대상을 받으셨죠? ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 예.

그렇죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

예, 축하드리고 그 강사료 지급기준을 보니까 우리 대상을 받은 만큼 우리 강사님들에 대한 그 수당이 좀 적다라고 제가 좀 잠깐 좀 봐드릴게요. 그 금산군 같은 경우에는, 그러니까 문해교실이나 한글대학이나 그 강사료가 비슷하죠? ○ 100세행복과장 한창건 ……

그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

근데 금산군 같은 경우에는 지금 그 시간당 4만 원을 이렇게 받고 당진시는 3만 5000원, 그 아산시 같은 경우에는 문해교실 시간당 3만 원이고 인정, 학력이 또 인정이 되면 4만 원이더라고, 보니까. ○ 100세행복과장 한창건 예.

그게 저희 논산시가 최고 낮아요, 보니까. 서산시 같은 경우에는 뭐 2시간에 8만 원, 그 천안시는 3만에서 3만 5000원. 우리가 이번이 또 최 저 대상을 받았는데 거기에 맞는 저희들도 좀 인상을 좀 해서 우리 강사님들에 그 지급을 좀 더 해 주셨으면 하는데 과장님은 여기에 대해서 좀 뭔 생각 가지고 있으세요? ○ 100세행복과장 한창건 우리가 이제 한글대학 하는 경우는 다른 데보다는 이제 인원수가 월등히 많습니다.

많죠, 예, 예. ○ 100세행복과장 한창건 월등히 많고……

그건 알고 있어요. ○ 100세행복과장 한창건 예, 예, 예. 하여튼 이 보면 거의 이제 3만 원이 대부분이고요 우리보다 많은……

개인으로 따지면 적다는 거죠. 일주일에 지금 2번밖에 못 오잖아. 한 번 하신 분도 계시잖아요. 그죠? ○ 100세행복과장 한창건 예.

그래서 제가 그걸 따져봤더니 4조로 따져봤거든요. 그랬더니 32만 원 정도 나오더라고요, 보니까. 7일로 따졌을 때. 두 번을 했을 때. 그래서 제가 봤을 때는 좀 우리 두 번으로 따졌더니 64만 원 정도 나오고 기준으로 봤을 때 기름값 제외하면 제가 봤을 때는 이거 큰, 큰 도움이 안 돼요. 그래서 여기에 대한 저희가 지금 최고 조금 하질, 저기 지원이 최고 적으니까 여기에 대해서 좀 더 올려줄 수 있는 그런 의향은 있으시냐고. 인원수가 많아도 개인적으로 봤을 때는 좀 그렇지 않나 생각을 갖는데, 과장님? ○ 100세행복과장 한창건 예, 전체적으로 비교 검토해서 우리도 적정하게 줄 수 있는 금액을 검토해서 추진할 수 있도록 노력하겠습니다.

예. 예, 이상입니다.

어때요? 힘내시라는 격려의 말씀으로 이렇게 들었으면 좋겠습니다. 위원님들, 오전시간에 질의하시느라고 고생 많이 하셨고요, 100세행복과 관련된 과장님도 답변하시느라고 수고하셨습니다. ○ 100세행복과장 한창건 예.

더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의답변을 마치고 100세행복과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 점심식사를 위해 감사를 중지하겠습니다. ㆍ문화예술과 소관

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 문화예술과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 문화예술과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 관광체육과 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린바와 같습니다. 관광체육과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.