경기 수원시의회 발언

이철승 의원 발언

제356회 제6차 문화체육교육위원회행정사무감사2020-11-26

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기관

기관피감사

O 문화체육교육국 -문화예술과 -관광과

10시 00분 감사계속

김정렬위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 문화체육교육국 문화예술과와 관광과에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 시민의 복리증진과 의회 및 시정발전을 위해 노력을 아끼지 않는 위원님들과 어려운 여건 속에서도 묵묵히 소임을 다 하시는 국장님을 비롯한 공직자 여러분의 노고에 대하여 감사의 말씀을 드리며, 내일까지 진행되는 본 감사를 통해 시정발전에 기여할 수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 그럼 본 감사에 앞서 증인 출석확인 및 선서를 하도록 하겠습니다. 우선 증인 선서의 취지와 고발 규정 등에 관해 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만일 증인이 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 참고로 지방자치법에 따라 행정사무감사를 실시하는 경우에 증인과 참고인 선정은 행정사무감사를 실시하는 감사주체가 결정하게 되며, 증인 또는 참고인으로서의 출석요구 대상은 감사 대상기관의 기관장 및 부서장, 감사업무와 직접 관련이 있는 단체 등의 대표와 일반주민으로 결정하게 됨을 알려드립니다. 그럼 지금부터 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되는 증인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 문화체육교육국장 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네.

김정렬위원장

문화예술과장 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

김정렬위원장

관광과장 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네.

김정렬위원장

수원문화재단 대표이사 박래헌 증인!

수원문화재단 문화국장 송기철 증인!

수원문화재단 기획경영부장 황연주 증인!

수원문화재단 문화예술부장 윤봉기 증인!

수원문화재단 공연부장 신희선 증인!

수원문화재단 책문화부장 최진봉 증인!

수원문화재단 화성관광국장 박두현 증인!

수원문화재단 화성사업부장 박완열 증인!

수원문화재단 관광사업부장 채희락 증인!

수원문화재단 전통사업부장 최창혁 증인!

수원시립교향악단 사무국장 제길용 증인!

수원시립합창단 사무국장 정창준 증인!

수원시립공연단 사무국장 이용주 증인!

수원시립교향악단 예술감독 최희준 증인!

수원시립합창단 예술감독 박지훈 증인!

수원시립공연단 예술감독 장용휘 증인!

수원문화원 사무국장 최중영 증인!

재단법인 수원컨벤션센터 이사장 백운석 증인!

재단법인 수원컨벤션센터 경영본부장 김인배 증인!

재단법인 수원컨벤션센터 MICE본부장 유세준 증인!

이상 출석해 주신 증인 여러분께 감사드립니다. 다음은 선서요령에 대해 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해 윤환 문화체육교육국장님께서 발언대로 나오시어 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명 날인하시어 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 문화체육교육국장 윤환 증인께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

선서! 본인은 수원시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 제1항, 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 수원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2020년 11월 26일 문화체육교육국장 윤환 문화예술과장 이상수 관광과장 김기배 수원문화재단 대표이사 박래헌 수원문화재단 문화국장 송기철 수원문화재단 화성관광국 기획경영부장 황연주 수원문화재단 문화국 문화예술부장 윤봉기 수원문화재단 문화국 공연부장 신희선 수원문화재단 문화국 책문화부장 최진봉 수원문화재단 화성관광국장 박두현 수원문화재단 화성관광국 화성사업부장 박완열 수원문화재단 화성관광국 관광사업부장 채희락 수원문화재단 화성관광국 전통사업부장 최창혁 수원시립교향악단 사무국장 제길용 수원시립합창단 사무국장 정창준 수원시립공연단 사무국장 이용주 수원시립교향악단 예술감독 최희준 수원시립합창단 예술감독 박지훈 수원시립공연단 예술감독 장용휘 수원문화원 사무국장 최중영 (재)수원컨벤션센터 이사장 백운석 (재)수원컨벤션센터 경영본부장 김인배 (재)수원컨벤션센터 MICE 본부장 유세준

김정렬위원장

수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 윤환 문화체육교육국장님 나오셔서 간부 소개와 인사말씀을 해주시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

문화체육교육국장 윤환입니다. 올해 코로나19로 인한 어려운 시기임에도 오직 시민을 위한 의정활동을 펼치고 계신 김정렬 문화체육교육위원회 위원장님을 비롯한 문화체육교육위원회 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 금년도에는 코로나19로 인해 각종 행사 및 축제가 취소 또는 연기되었고 우리 문화체육교육국 문화예술 분야에서는 2020년도 문화재 야행을 비롯한 소규모 문화예술 행사들을 철저한 방역수칙 준수와 비대면 프로그램 운영으로 내실있게 추진하였습니다. 그리고 관광분야에서는 국·도비 공모사업에 선정되어 시민과 관광객 모두를 만족시키기 위한 수원만의 관광환경 기반 조성에 노력하고 있습니다. 또한 탄력적으로 적용되는 등교일 등 교육환경 변화에도 신속하게 대응하여 공교육 지원에 최선을 다 하였으며, 체육시설 개선, 시설 인프라 확충사업들을 차질없이 추진하여 지난 11월 12일에는 광교 웰빙 국민체육센터를 개관한 바 있습니다. 이 모든 것들이 많은 어려움 속에서도 격려를 아끼지 않으신 위원님들의 덕분이라고 생각합니다. 앞으로도 계속 우리 문화체육교육국 직원들은 각종 현안업무들을 성실히 추진할 것이며 특히 금번 행정사무감사를 통해 위원님들께서 주시는 고견은 업무에 적극적으로 반영하여 추진토록 하겠습니다. 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드리며 문화체육교육국 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부 공무원 소개) 이상 간부소개를 드렸습니다. 감사합니다.

김정렬위원장

윤환 문화체육교육국장님 수고하셨습니다. 금일 행정사무감사는 문화예술과, 관광과 순으로 실시하며 문화예술과 감사준비를 위해 잠시 감사중지를 선언합니다.

10시 09분 감사중지

10시 23분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 감사계획에 따라 문화예술과 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 참고인에 대한 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되시는 참고인께서는 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 수원예총 회장 이영길 참고인!

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

김정렬위원장

출석해 주신 참고인께 감사드립니다. 그럼 질의에 앞서 진행방법에 대해 간략히 말씀드리겠습니다. 질의 및 답변은 감사의 원활한 진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하되 위원님 한 분당 7분씩 시간을 드리고 본질의 후에 보충질의하시는 것으로 하겠습니다. 아울러 증인 및 참고인께서는 위원님들의 질의 의도를 잘 파악하시어 충분히 이해가 될 수 있도록 답변해 주시기 바라며, 답변 시에는 반드시 마이크를 꼭 사용하시고 소속과 성함을 먼저 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 문화예술과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 행정감사 자료 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

문화예술과장 이상수입니다.

철승

이철승위원

우리 수원을 대표하는 문화콘텐츠 중에 수원화성 말고 또 무엇이 있을까요?

상수

이상수문화예술과장

여러 가지 있을 수 있겠으나 제가 생각하는 것은 수원화성 말고,

철승

이철승위원

어떻게 보면 유형적인 부분이잖아요. 무형적인 부분에서는 무예24기 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

무예24기가 수원향토유적으로 지정된 건 알고 계시죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

2007년에 지정됐습니다. 수원인문기행특구 지정된 것 알고 계시죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

이게 2015년도인가 '16년도 자료인데 본 위원이 지금도 가지고 있거든요. 그때 계획안인데 그때 인문기행특구 지정할 때 특화사업 세부내용 중에 무예24기에 대한 내용이 있습니다. 물론 이 자료 증인은 당연히 없으실 거예요. 하도 오래된 자료라서 과에도 있을지 모르겠네요. 그때 무예24기 문화 유산적 가치 해서 역사적 가치뿐만 아니라 예술적‧체육적 가치 해서 아주 높은 무형의 문화유산이라고 보고를 하면서 계획을 세우면서 진행을 했습니다. 수원시 무예24기 보존에 관한 조례 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

우리 무예24기가 증인이 생각할 때는 전통무예라고 생각하십니까, 아니라고 생각하십니까?

상수

이상수문화예술과장

전통무예라고 생각합니다.

철승

이철승위원

무슨 근거로요?

상수

이상수문화예술과장

일단은 기록상,

철승

이철승위원

전통무예진흥법에 보면 “전통무예란 국가무형문화재로 지정된 무예 종목을 포함해서 국내에서 자생되어 체계적으로 되었거나” 이런 내용들로 나와 있어요. 전통무예면 당연히 전통무예 진흥에 대한 어떤 노력을 취하셨습니까? 말씀해 보세요.

상수

이상수문화예술과장

일단 무예24기가 저희 시에서는 전통무예고,

철승

이철승위원

예술단에 편입된 것 말고 기존에 보존회 당시에는 흔한 말로 공연수당 받으면서 문화재단에서 일종의 공연하는 상태에서 끝났다가 2016년도에 편입됐지 않습니까? 그 노력도 제가 충분히 인정을 합니다. 그런 것 말고 무예24기를 위해서 그 외에 또 어떤 노력을 하셨냐고요.

상수

이상수문화예술과장

사실은 지금 존경하는 이철승 위원님께서 말씀하시는 중에 저희가 무예24기를 계승 발전시키는 과정에서 소속 단원들에 대한,

철승

이철승위원

단원들에 대한 처우 이런 것 말고 무예24기를 위해서, 수원시 무예24기 보존에 관한 조례까지 있잖아요. 2009년도에 제정됐는데 그 이외에 우리 시가 자랑할 만한 게 세계유네스코 등재된 화성 말고, 화성에서 제일 많이 하는 공연이 뭐예요? 무예24기 공연이죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

외국인들한테 관심 많은 것도 그 부분이죠? 그래서 그것을 위해서 지금 단순히 공연하고 관리하는 것 말고 어떤 노력을 기울이셨냐고요, 없죠? 향토유적 2007년도에 지정됐다고 제가 아까 말씀드렸어요. 연도까지 모르실 것 같아서 본 위원이 말씀드린 건데, 우선 이 무예24기가 증인이 생각하기에는 국가무형문화재로 등록이 돼야 된다고 생각하십니까, 아니라고 생각하십니까?

상수

이상수문화예술과장

글쎄요, 세부적인 검토가 필요한 사항이라고 생각됩니다.

철승

이철승위원

수원을 대표할 만한 무형문화재 중에 중요하니까 향토유적 등재되어 있는 것 아니에요, 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

무예24기가 어떻게 보면, 전국적으로 태생이 어디입니까? 장용영 때문에 수원화성이라고 할 수 있죠. 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

수원만이 유일하게 전국에서 내세울 수 있는 문화콘텐츠 중에 하나예요. 그렇게 생각하시나요?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

동의하시나요?

상수

이상수문화예술과장

동의합니다.

철승

이철승위원

그러면 최소한 저희가 시 조례도 있고 조례상에는 보존회 당시 조례라서 제가 이번에 조례 손 좀 보려고 했더니 행정감사 끝나고 조금 더 논의를 하면서, 어쨌든 전통무예진흥법이 6월 9일 일부 개정되면서 12월 10일부터 시행되는 부분 때문에 조금 더 참고를 하려고 보류를 시켜놨는데 본 위원은, 이 무예24기에 관해서는 무형문화재 등록을 위해서 노력을 해야 될 것 같습니다. 예전에 한번 경기도문화재 지정하려고 신청했다가 안 된 적 있죠? 혹시 그 내용 알고 계세요?

상수

이상수문화예술과장

개괄적으로만 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그때가 언제쯤인지도 모르시죠, 그 추진 당시가? 지금 어쨌든 무형문화재 보존 및 진흥에 관한 법에 해당이 돼서 수원만이 가지고 있는 유일한 독창적인 무예24기를 우리 수원시에서만큼은 계승 발전시켜야 될 의무가 있다고 봅니다. 근거는 전통무예진흥법뿐만 아니라 우리 수원시 자체적인 조례도 있고 그렇기 때문에 향후 경기도 지정문화재 등록을 위해서 노력을 해주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

이번 계기로 위원님께서 제안해주신 사항 면밀히 검토해서 그 방향으로 저희가 추진하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

지금 행궁동에 무형문화재전수관 있죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

거기서도 지금 우리 수원을 대표할 만한 무형문화재 단청이나 살풀이나 승무 같은 이런 것 하고 있지 않습니까? 물론 그것도 중요해요. 그렇게까지 하는데 전국에서 유일하게 우리 수원만이 독창적으로 내세울 수 있는 이 무예24기가 무형문화재로 충분히 등재가 가능할 거라 생각하거든요. 그렇기 때문에 이 부분에 대해서는 노력을 해주시기 바랍니다. 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤환입니다.

철승

이철승위원

지금 본 위원이 말하는 건은 문화예술과만 포함되는 게 아니라 관광과도 포함되는 내용이에요. 관광콘텐츠지 않습니까, 그렇죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

문화체육교육국을 책임지는 담당 증인으로서 이 부분에 대해서 어떻게 할 것인지 추후 시정조치사항에 보고해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

보충질의는 추후 다시 드리겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 행정감사자료 준비하느라 고생 많으셨습니다. 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

2019년도 행정감사 시 시립예술단의 효율적인 운영방안에 대해서 방향성 제시를 했는데 2020년도에 추진실적과 어떤 결과가 나온 게 있나요?

상수

이상수문화예술과장

2018년도에 예술단의 발전방향에 대한 용역 후에 누차 조문경 위원님께서 말씀해 주신 사항을 지금 개선하고자 노력은 했습니다. 다만 용역상에서 제시한 사안 중에 사무국을 통합해서 운영하자는 것은 내부검토 결과 그것은 전문성이나 이런 부분들을 감안할 때 문제가 있다고 해서 그것은 실행을 못 했고요, 그다음에 각 예술단별로 평정 부분을 통일시키자 이런 부분들은 지금 다 통일돼서 시행이 되고 있는 사항으로 알고 있습니다.

조문경위원

평정 부분이 2020년 3월에 평정을 한 번 했더라고요,

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

조문경위원

그 결과는 나왔습니까?

상수

이상수문화예술과장

지금 실기평정은 교향악단하고 합창단은 되어 있는 상태고요, 다만 연말에 근평을 합쳐서 평가가 돼야 되는 부분이고요,

조문경위원

근평까지 같이 포함해서 결과가 나오기 때문에 이번 행감자료에는 안 나온 거네요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

조문경위원

그런데 이것은 실질적으로 평정 관여 등은 사무국에서 관여하나요, 아니면 최희준 증인이 교향악이라든지 그쪽은 관리를 하나요? 대표적으로 이상수 증인께 계속해서 질의해도 괜찮은지요?

상수

이상수문화예술과장

네, 답변드리겠습니다.

조문경위원

2018년도 평정결과를 보면 나름대로 평가를 해서 등급이 다운되신 분들이 상당히 많이 있는데 2019년도 자료를 보면 다 복원돼 버렸어요. 그 이유는 무엇 때문에 그런가요? 2019년도는 보면 다 복원이 똑같이 됐더라고요.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그것은 시스템상 변화가 있었는데 어떤 변화냐면 2018년도까지는 단원들에 대한 평정 단계가 12단계로 세분화 되어 있었습니다.

조문경위원

12단계요?

상수

이상수문화예술과장

네, 그러면서 그것을 개정해서 9단계로 변경을 한 사항입니다. 그러다 보니까 계수상으로서는 굉장히 올라간 이런 부분이 많이 나와 있을 겁니다.

조문경위원

다 시스템을 변경한 거예요?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

그러니까 12단계에서 9단계로?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

무슨 말인지 이해가 됐습니다. 그러면 혹시 각 등급별로, 그러니까 이 등급에는 몇 명 정도의 포션이 정해져 있나요? 아니면 어떤 주관적인 판단에 의해서 진행을 하나요?

상수

이상수문화예술과장

저희가 강제배분을 하고요, 규칙상 퍼센티지가 정해져 있습니다. 그래서 그 인원대로 그 범위 내에서만 해당 등급에 들어갈 수 있도록 이렇게 되어 있는 시스템입니다.

조문경위원

어느 한 등급에 약간 치중이 됐다는 느낌이 들어서 제가 그것까지 조사하기는 그렇지만 한 등급에 치중이 돼 있다는 느낌이 들어서 질의드리는 부분입니다. 이 부분 다시 한 번 확인해 주시고요,

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다.

조문경위원

지난 업무보고 때 보면 합창단에 대해서 연수단원 지금 객원으로 운영을 하고 있다고 저번에 말씀하셨죠? 연수단원 객원으로 운영한다고 몇 명 채용을 했다고 보고를 받았는데요.

상수

이상수문화예술과장

지금 현재 각 3개 단에서 연수단원을 채용해서 운영하는 것은 지금 위원님께 드린 자료에는 아마 7명으로 되어 있을 건데 10월 말 기준으로 2명이 끝나서 지금 현재는 연수단원이 5명으로 운영되고 있습니다.

조문경위원

연수단원이 5명이죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

연수단원을 지금 확대 운영하실 계획이신지, 아니면 지금 여기서 줄여나가실 계획이신지요?

상수

이상수문화예술과장

저희 부서 입장에서는 물론 예산이나 비용 측면이나 이런 부분에서 연수단원이 필요한 사항은 맞으나 기본적으로 그 단의 수준이나 그런 것을 감안하면 무작정 연수단원만 증원해서는 안 된다는 생각을 가지고 있습니다. 어느 적정선에서 운영을 해야 된다고 생각합니다.

조문경위원

적정선이 어느 정도라고 생각을 하시는지, 지금 우리 수원시 같은 경우는 작년 2019년까지만 해도 전체 거의 다 자체적인 공무직으로 해서 운영을 하고 있는데 지방이라든지 부산 같은 다른 단체들 같은 경우에 제가 보기에는 객원으로 운영을 많이 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 그런데 우리도 그것을 방향성을 해서 서로 경쟁이라든지 실력, 퀄리티 향상을 위해서 저는 그게 필요하다고 생각하는데요.

상수

이상수문화예술과장

위원님 말씀에 공감하고요, 다만 그 적정선이 어디까지인가는 제가 단독적으로 판단할 사항은 아닌 것 같고 각 단의 예술감독님들하고 상의해서 그 방향을 한번 잡아보도록 하겠습니다.

조문경위원

지금 우리 수원시 합창단 같은 경우에는 49명이죠?

상수

이상수문화예술과장

45명입니다.

조문경위원

이 중에서 지금 20년 이상 근무하신 분이 24명이에요.

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

우리 내부적으로는 조직이 탄탄하게 구성이, 이 정도면 수원시 내부에서도 충분히 오래 근무하셨고 몇 명 정도 연수단원이 들어온다고 해도 충분히, 앞으로 인원이 바뀐다 할지라도 실력이라든지 퀄리티가 절대 떨어질 수 없다는 생각이 들고, 우리 관현악단 같은 경우도 보니까 한 35%가 20년 이상 다 근무를 하신 분들이더라고요.

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

그렇다고 하면 의원면직이라든지 면직돼서 그만두시는 후임자로서는 객원으로 충분히 효율적으로 운영할 수 있는 어떤 방법이 있는데 꼭 한 번 채용을 하면 그 사람이 실력이 있건 없건 간에 계속 가야 하지 않습니까? 어떤 조직이라는 게 특히 예체능 같은 경우에는 그 실력이 한 번에 보이는 것이 아니고 한 번은 잘할 수 있고 한 번은 못할 수 있거든요. 그럼 전체적인 실력을 계속적으로 평가를 해서 나중에 우리가 진짜 필요하다 그러면 우리 단원으로서 역할을 할 수 있도록 기회를 주는 것이 맞는다고 생각하는데 우리 이상수 증인께서는?

상수

이상수문화예술과장

조문경 위원님께서 말씀하신 사항 저희도 100% 공감하고요, 그 사안에 대해서는 아까 말씀드렸듯이 각 예술단 예술감독님들하고 별도로 면밀히 협의를 해서 그 적정선에 대해서 논의 후에 위원님들께 보고를 드리는 방향으로 하겠습니다.

조문경위원

네, 이 부분은 교향악단이라든지 합창단이라든지 예술단이라든지 각자의 상황이 다른 부분이 있다고 생각합니다. 아까 증인께서 말씀하신 사무국 부분도 그 부분은 통합 운영하기가 조금 어려운 부분이 있을 거라고 저도 생각이 들어요. 그러나 이런 부분은 우리가 효율적으로 예산 절감도 되고 퀄리티도 향상을 시킬 수 있는 그런 방법이 될 수 있다는 대안이 되기 때문에 한번 적극적으로 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 알겠습니다.

조문경위원

추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

수원문화재단의 송기철 증인 오셨습니까? 혹시 문화특화지역 조성사업 관련해서 담당하시는 것 맞습니까?

주신 자료 373페이지에 보면 문화특화지역 조성사업 현황이 있습니다. 지금 2018년도∼2022년까지 5년 진행 목표로 37억 5,000이라는 총 사업비가 들어가고 있네요, 지금 수원시는 2018년∼'20년 올해까지 시비 약 11억 정도 편성되어 있습니다. 맞나요?

원래 문체부에서 했다가 도로 이관된 건가요?

그렇죠. 지금 주신 자료를 보면 시민주도 실천활동 거버넌스 시민제안, 3년 여 가량 시민모임을 운영하셨는데 현재 어떠한 실천활동을 하고 있습니까?

그럼 지금 문화도시수원 조성을 위해서 시민모임을 하고 있는데 몇 분의 시민이 지금 활동하고 계십니까?

그래서 120만 수원시민 중 몇 명을 참여목표로 시키는 거예요?

좀 저조하다는 생각은 안 드시나요?

그렇죠. 지금 2019년 12월에 문체부에서 1차 문화도시로 부천시 등 7개 지정되었어요. 알고 계시죠?

그다음에 2차 예비문화도시로 오산시 등 10곳이 지정되었어요. 현재 수원은 어떤가요? 예비문화도시 지정되었나요?

아직 지정이 안 된 거죠?

이게 보면 오산시 같은 경우는 이음이라는 주제로 시민들이 멘토, 멘티가 되어서 1인 1문화 사업이라는, 약간 구체화되어 있는 사업을 가지고 진행하고 있습니다. 그런데 수원시 같은 경우는 시민참여, 시민주도 약간 애매모호하게, 시민참여나 시민주도는 문화도시 조성의 기본이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

그러니까 수원이 문화도시라 하면 수원시민이 어떤 문화도시에 살고 있는지 어느 정도는 구체화가 돼야 된다고 생각하는데 보면 지금 조성계획표에도 옆 동네 좋은 것은 다 모아놓은 상황이더라고요. 정말 “수원시 문화는 뭐지?”라는 생각이 드는데 그 부분에 대해서 구체화시켜서 “수원시” 하면 어떤 문화가 있는지 그런 작업을 추진해 주셨으면 합니다.

많은 예산이 들어가는 만큼 신중하고 꼼꼼하게 살펴주시기 바랍니다.

추가 질의드리겠습니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 75페이지에 보면 이 건이 박물관 소관인지 아니면 문화예술과 소관인지는 잘 모르겠습니다. 그러나 지금 역사편찬 수원시사 편찬 내용이 들어있기 때문에 간략하게 질의를 먼저 드리겠습니다. 영신연와 벽돌공장에 대한 건이 지금 어떻게 진행되고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

문화예술과장입니다. 위원님께서 말씀하신 영신연와 관련해서는 최근 저희가 용역을 마무리단계에 있습니다. 다만 저희 도시개발사업지구 내에 위치해 있기 때문에 그것을 이전할 것이냐 여러 가지 논의가 되고 있는 상태고요, 12월 중에 내부 검토를 통해서 그게 이전할 것이냐, 아니면 지금 현실적으로 다른 데 설치할 게 불가능하니까 기록화사업으로만 해서 넘길 거냐를 고민하고 있는 상황입니다.

이종근위원

지금 수원 근대산업의 유산인데 지금 수원이라는 곳이 화성행궁을 빼놓고 근대산업의 역사적인 건물들이 별로 없어요. 그런데 이런 부분을 다 소멸시켜버리면 정작 수원이라는 것을 찾을 수가 없거든요. 그래서 이런 근대 부분이라도, 물론 개발하는 것은 좋지만 그 개발에 앞서 그런 부분은 어떻게 그 지역과 또 문화재와 조화를 이루면서 개발할 수 있는가라는 것도 고민하면서 그것을 진행했으면 좋겠습니다. 어떻게 보면 보존방법이 그것을 옮기든지 뭐하든지 이게 우리의 자산이거든요, 이런 것들이. 자산을 다 망가뜨리지 말고 보존할 수 있는 방법을 찾아주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 현실적인 어려움이 분명히 있는 사업인 것은 확실한데요,

이종근위원

알고 있습니다.

상수

이상수문화예술과장

최대한 노력하겠습니다.

이종근위원

네, 49번에 보면 수원 문화재 야행이라고 있습니다. 지금 이 야행을 몇 번째 하고 있는 거죠?

상수

이상수문화예술과장

제가 알기로는 2017년부터 한 것으로 알고 있습니다.

이종근위원

저도 계속 야행을 보고 있는데 예산이 상당히 많이 들어가요. 본 위원이 저희 위원회에서 통영이라는 곳을 가봤습니다. 그래서 통영을 통해서 문화관광 콘텐츠가 어떤 건가를 고민했을 때 밤에 입장료, 낮에는 그냥 공원으로 쓰고 밤에는 입장료를 받더라고요. 소위 말해서 수원에서 하는 야행과 비슷한 콘텐츠를 가지고 진행하는데 굉장히, 입장료가 싸지도 않아요. 그런데도 사람들이 줄을 서서 기다리고 보고 있거든요. 충분히 이런 것들도 비용이, 지금 이게 3일 하는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네, 금년 같은 경우에 3일 했습니다.

이종근위원

3일 하고 나면 일부는 다 철거하죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 거의 철거합니다.

이종근위원

이런 것들 3일 비용을 5억 이상 쓰는 것은 비효율적이라고 생각은 안 하세요?

상수

이상수문화예술과장

사실 금년도 10월에 저희가 문화재 야행을 할 거냐 말 거냐부터 코로나19 관련해서 고민했던 부분이고 시민들을 위해서 무리가 되더라도 방역을 강화해서 추진하고자 해서 했습니다. 다만 나름대로 제한적으로 하기는 했으나 시민들이나 평을 보면 많이들 오셔서 본 사항이 증명이 되고 있고요, 지금 저희가 5억 500인가 올해 예산으로 집행을 했습니다. 다만 지금 이종근 위원님께서 말씀하신 많은 비용을 들여서 설치하고 시민들을 위해서 보여주는 시설물을 3일 행사하고 철거하는 것은 문제가 있다고 저희 내부적으로 검토가 돼서 조금 더 연장해서 놔둠으로써 시민들에게 혜택이 갈 수 있는 사항들은 최대한 놔둬서 10월 말까지 연장해서 설치한 사항은 있습니다.

이종근위원

이 야행 건은 문화예술과와 관광과가 같이 하고 문화재단도 같이 협의를 해서 이것이 수원의 야간 관광명소로서 자리 잡을 수 있도록 충분히 할 수 있거든요. 왜냐하면 성곽이라는 것도 있고 팔달산이라는 것도 있고 그다음에 방화수류정도 있고 또 먹거리로서 극한직업인가 거기서 나왔던 통닭거리도 있고 이런 것들을 전체적으로 콘텐츠를 가지고 일을 하다 보면 본 위원이 볼 때는 통영의 그 콘텐츠보다도 수원의 콘텐츠가 굉장히 더 좋은데도 불구하고 한 번 행사할 때 돈만 5억 쓰고 철거해 버리고 이런 게 아니라 10억이 들건 15억이 들건 이 금액보다 더 많이 든다고 생각은 안 하거든요. 실질적으로 해놨던 것 계속 연장해서 쓰면 비용이 조금 만 더 추가돼서 콘텐츠를 더 집어넣고 그러면 충분히 야간에 젊은 층들이 외부에서 오고, 야간에 하는 것은 머무를 수 있다는 것이거든요. 그것 보고 그냥 그 밤중에 가는 게 아니라 야간에 이 콘텐츠를 봄으로 인해서 수원에서 자고 갈 수도 있고 이런 것들이 이렇게 돼야 되는데 여태까지는 그런 것들이 안 돼 있는 것 같다는 거예요. 그래서 이번 건을 계기로 야행이라는 부분 수원의 콘텐츠를 잘 잡아서 해줬으면 좋겠습니다. 관광과와 문화재단하고 같이 협의해서 그 부분을 해줬으면 좋겠습니다. 거기에 덧붙여서 교향악단이라든지 아니면 합창단이라든지 가끔 한 꼭지씩 공연을 집어넣을 수 있는 부분이고 이렇게 해서 콘텐츠를 개발해서 해주면 수원이 야간에도 머물 수 있는 도시가 될 수 있다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 현직에 있을 때 한번 큰 성과로 남기시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다, 위원님.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

이혜련 위원입니다. 지금 이종근 위원이 얘기했던 부분이 글쎄요, 저희 수원문화재단의 정체성이, 2020년 수원시 공공기관 조직진단 결과 아시죠? (전자칠판 화면제시)

상수

이상수문화예술과장

네, 위원님.

이혜련위원

수원문화재단, 윤환 증인이 들으셔도 될 것 같아요.

윤환

윤환문화체육교육국장

윤환입니다.

이혜련위원

지금 조직개편에 나온 것처럼 문화재단의 이번 결과 그것 아세요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 내용은 알고 있습니다.

이혜련위원

네, 그래서 그게 어떻게 받아들여질지는 몰라도 책문화부가 지금 수원문화재단에 있는 것은 맞지 않다는 것도 진행이 나왔고 그리고 미디어센터에 있는 미디어교육팀인가 공동체미디어팀이 이쪽으로 들어오는 것으로 돼 있죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 제가 예산재정과장을 할 때 총괄해서 용역 진행을 한 사항이기 때문에 전체적인 것은 이해하고 있습니다.

이혜련위원

그래서 지금 이런, 저희가 사실은 도서관사업소 때도 얘기는 했는데 지금 뭔가 맞지 않게 됐다고 여기 결과에도 나왔듯이 어떤 조정을 해야 될 때가 되지 않았나 이렇게 생각을 해요. 그래서 그 과정이 아까 이종근 위원님이 제안한 그런 얘기가 또 이렇게 확대돼서 통영에서 봤을 때 그게 정말 이거다라는 생각이 들었거든요. 수원에도 딱 맞게 적용을 할 수 있는 기본 베이스도 돼 있고 하니까 그런 쪽으로 해서 이렇게 예술과 관광이 함께 발전될 수 있다고 생각을 해봤거든요. 국장님 어떻게 생각하세요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 위원님과 같은 의견이고요,

이혜련위원

지금 수원은 보면 문화재단이라는 뜻은 문화 쪽에 치중이 돼 있어야 되는 것 아닌가요?

윤환

윤환문화체육교육국장

글쎄요, 저희는 지금,

이혜련위원

지금 보면 예산이나 우리 일하는 인력이나 60% 이상이 관광에 치중돼 있거든요. 그런데 지금 전국에 지역문화재단연합회도 한 102군데가 있는데 거기를 보면 다 문화는 문화로 돼 있고 지금 한 아홉 군데 정도만 (전자칠판 화면제시) 문화와 관광이 문화라는 표현도 아니고 관광축제 이런 표현으로 되어 있는데 그런 식으로 거의 10만 인구 되는 그 아홉 군데 정도만 그렇게 혼재되어 있거든요. 그래서 저희가 앞서가는 수원인데 지자체 중에서 가장 많은 인구를 갖고 있는 저희 수원이 이렇게 혼재돼서 가면 안 된다고 생각을 해요. 지금처럼 아까 얘기대로 그 전에 책문화부도 있고 이런 미디어센터까지 합쳐서 이렇게 무슨 백화점 운영도 아니고 문화재단이 지금 수원시 문화와 예술과 관광을 다 함께 해서 책임지고 있는 그런 모습이거든요.

윤환

윤환문화체육교육국장

제가 말씀드려도 될까요?

이혜련위원

네.

윤환

윤환문화체육교육국장

조직진단과 관련해서는 전체적으로 검토를 했을 때 과연 문화재단이라는 명칭이 맞는가, 문화관광재단이 맞는가 여러 가지 고민을 했고요, 그다음에 관광 분야 같은 경우에는 타 도시의 사례들로 봤을 때 타 조직에서 별도로 관광공사를 운영하는 것도 있고 일부는 컨벤션센터에서 운영하는 곳도 있고 여러 가지 예들을 많이 고민했고요, 다만 용역결과는 그것을 했을 때, 종합적으로 타 도시의 사례들을 봤을 때 이러한 것이 적정할 것이다라는 용역기관의 주문이었고 그것을 우리 시에서는 어떻게 실행할 것인가라는 것은 종합적으로 지금 예산재정과에서, 기조실에서 검토를 하고 있다는 말씀을 드립니다.

이혜련위원

어쨌든 분리가 돼야 된다는 것은 동의하시죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

지금 고민하고 있고 과연 그것의 명칭이라든가 여러 가지를 어떻게 할까를 고민하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이혜련위원

아까 송기철 국장님이 말씀하신 것처럼 문화도시 신청하고 12월에 예비 문화도시로 지정이 된다고 말씀하셨는데?

윤환

윤환문화체육교육국장

문화관광사업이 있다고 그래서 그 문화사업이 소홀하거나 그런 부분은 없는 것이고 그 사업,

이혜련위원

아니, 그래서 어쨌든 내년 예비 문화도시 1년 하고 나면 '22년에는 법정으로 수원이 문화도시라고 되는 게 맞잖아요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그렇게 지정이 됩니다.

이혜련위원

지금 문화도시에 맞는 그런 정책을, 인프라를 만들어서 종합적으로, 계획적으로, 체계적으로 그렇게 해나가는 게 맞는다고 생각하는데 국장님도 그렇게 생각하시죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 적극적으로 추진하도록 하겠습니다.

이혜련위원

그래서 아까 말씀 중에도 얘기해 주셨는데 그래서 일단 수원문화재단은 문화에만 치중을 하는 것으로 하고 지금 관광시설 운영 같은 쪽에 지금 현재처럼 60% 추진해서 가는 것은 아니라고 생각하고 장기적인 측면에서 아까 컨벤션센터 얘기도 하셨는데 그래서 컨벤션센터나 지금 거기서 새로 얘기하는 미디어센터까지 합쳐서 관광재단을 하나 따로 만들고 수원문화재단은 문화예술을 위한 재단으로 이렇게 2개가 설립이 돼야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

윤환

윤환문화체육교육국장

그 부분은 저희가 기초단체로서의 한계가 있다는 말씀을 드리고요, 존경하는 김기정 부의장님께서도 전에 체육 관련해서 검토해서 의견 주신 사항도 저희가 중앙부처하고 여러 가지 사항들을 검토했는데 그런 부분들이 우리가 도시공사 같은 경우에 하나 설립이 되어 있는데 기초에는 2개 이상 설립을 안 하는 한계에 부딪혀서 그런 것도 있고요, 여러 가지가 복합적으로 검토돼야 되는 사항이라는 말씀을 드리고 고민하고 그런 부분에 대해서 외적으로 별도로 위원님께 상의드리도록 그렇게 하겠습니다.

이혜련위원

그러면 아까 말한 그 9개 말고 따로 분리돼 있는 그런 쪽은 도시공사가 없는 곳이에요?

윤환

윤환문화체육교육국장

아니요, 기초에는 공사라든지 공단들을 2개 이상 설립 승인해준 사례가 없습니다. 광역 이외에 기초에는 그런 사례가 없어서 저희들이 그런 것을 추진 안 하려고 검토 안 한 것은 아니고 적극적으로 여러 가지들을 검토했는데 그런 장벽이 있다는 말씀을 드리는 겁니다.

이혜련위원

그러면 울산에서 지금 문화재단 설립을 하고 '21년에 지금 얘기한 컨벤션 업무를 해서 할 수 있다는 것, 거기는 그러면 광역이라 가능한 거예요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 광역하고 저희가 같이, 우리가 인구가 광역 단위이기는 합니다만 모든 것을 기준 잣대를 가지고 중앙부처라든지 이런 데서 판단할 때는 그렇게 적용을 해주지 않기 때문에 저희 기초에서는 상당히 추진하는 데 어려움과 한계가 있다는 말씀을 드립니다.

이혜련위원

초점이 특례시가 돼야 되는 거예요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그렇게 된다면 조금 더 원활한 업무 추진이 될 수 있을 것으로 판단됩니다.

이혜련위원

지금 다 같이 노력은 하고 있는데 어쨌든 수원이 이런 125만 제일 최대의 지방자치단체로서 아까 얘기한 관광과 문화는 어떤 형태로든지 분리해서 총력을 해야 되는 게 맞는다고 생각합니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 위원님 말씀에 공감하고 열심히 하겠습니다. 다만 문화재단이 관광 쪽을 총괄하는 본부가 있고 문화 쪽 본부장 둘이 있어서 이렇게 추진하고 있으니까 그렇게 이해를 해주시면 감사하겠다는 말씀을 드립니다.

이혜련위원

네, 이상입니다.

김정렬위원장

이혜련 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

송기철 증인께 질의드리겠습니다. 시민 인문강좌 프로그램 운영하시나요? 어디서 하죠?

상수

이상수문화예술과장

저희 문화예술과에서 추진합니다.

이병숙위원

수원문화재단 홈페이지에 안내가 돼 있길래 여쭤보려고 그랬는데 수원 인문강좌프로그램 운영 지금 토요수원 인문여행, 인문학콘서트, 그리고 인문기획아카데미 이렇게 세 가지 진행하고 계신데 기존에 코로나 전에는 시민들을 다 모아놓고 적게는 300명, 많게는 750명 이런 식으로 진행했는데 이번에는 다 온라인으로 전환해서 하시는 것 같아요. 토요수원 인문여행은 예전에 3,000만 원인데 지금 2,000만 원 예산이고, 그리고 인문학콘서트 2,000만 원 예산이고, 그리고 인문기행아카데미는 예산이 안 나왔는데 얼마인지 알고 계십니까? 얼추 비슷할 것 같은데요?

상수

이상수문화예술과장

네, 바로 확인해 드리겠습니다.

이병숙위원

지금 인문주간 인문학콘서트는 위탁해서 할 공모를 진행 중인 것으로 알고 있는데 이것 선정됐나요?

상수

이상수문화예술과장

토요수원 인문여행 금년도,

이병숙위원

그것 말고 인문학콘서트.

상수

이상수문화예술과장

인문주간행사 인문학콘서트는,

이병숙위원

추진 중으로 돼 있어요.

상수

이상수문화예술과장

지금 저희가 공모를 10월에 했습니다. 그래서 4개 단체가 저희한테 접수가 됐고요, 거기서 심사를 해서 2개 단체를 선정해서 지금 사업 추진 중에 있습니다.

이병숙위원

그런데 이게 지금 토요수원 인문여행이나 인문기행아카데미는 지금 진행 중이거나 마치거나 했는데 사실 굉장히 실망스러워서 제가 질의드린 겁니다. 토요수요 인문여행을 희망둥지협동조합 공모에 당선이 됐고 2,000만 원 받았는데 이게 온라인행사로 되다보니 온라인강좌 3개를 제작해서 유튜브에 올리는 게 위탁받아서 한 내용의 전부예요. 그런데 이게 조회 수가 여기에는 700회로 되어 있는데 제가 확인해본 결과로는 적게는 150개, 많게는 300개도 안 되는 것 같아요. 이렇게 했는데 여기에 한 회 유튜브 강좌 하나 올리는 데 거의 650만 원 가량 쓰신 건데 이것 아직 정산이 안 됐는데 이것 어떻게 정산하십니까?

상수

이상수문화예술과장

일단 정산 문제는 저희가 보조금 정산규정에 의해서 맞춰서 하는데 저희가 약간,

이병숙위원

그렇게 해서 강의 3개 올리고 이것 이대로 2,000만 원 터는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

이병숙 위원님께서 말씀하신 취지 충분히 제가 알고요, 일단 이게 코로나19 관련해서 사업이 계획됐다가 진행되는 과정에서 상황변화에 의해 온라인으로 해서 지금 유튜브화가 많이 공연이 진행되고 있는데 사실 부서장 입장으로서는 이 돈을 지원하는 입장에서 상당히 기대만큼 못 미친다는 전체적인 그런 여론을 많이 듣고 있습니다. 다만 상황이 이렇다 보니까 저희가 어떻게 할 수 있는 방법을 찾기가 어려움이 있습니다. 아무튼 최대한 찾겠습니다.

이병숙위원

일단 예산 소요의 문제에서 대관을 하고 사람을 모집해서 하는 행사하고는 차이가 있으니까 여기에 대해서 다시 한 번 정산할 때 살펴봐 주시고, 그리고 인문기행아카데미 어디서 하시는지 모른다고 하는데 이게 9월∼12월까지 지금 진행이 되고 있고 일주일에 한 강좌씩 열고 있습니다. 그런데 이게 제 생각에는 비싼 돈을 들여서 적어도 3,000만 원 정도는 책정이 돼 있을 것 같다는 생각이 드는데 만약에, 어제도 네 번째 강좌인가 다섯 번째 강좌를 열었는데 열고 5일 후에는 그게 자동으로 내려갑니다. 그런데 이게 훌륭한 강사들 비싸게 강사료를 주고 촬영을 하고 저작권은 저희한테 있다고 생각을 하는데 왜 내리는지 잘 이해가 안 되고, 이렇게 비싸게 해서 한 강의 같은 경우는 수원문화재단이라든지 수원시 홈페이지 팝업창에 한 번씩 들어가서 누구나 볼 수 있게 계속 놔둬야 된다는 생각이거든요. 그래서 그 부분에 대해서 다시 한 번 살펴봐 주셨으면 하는 바람이 있습니다.

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다. 지금 인문기행아카데미는 사실 인문학 관련해서 추진하는 부서가 굉장히 산재되어 있습니다. 저희가 중심 역할은 하기는 하나 아마 지금 이병숙 위원님께서 말씀하신 것은 저희가 알기로 교육청소년과에서 진행하는 사업이고요, 다만 그 사항은 그쪽 부서에 전달해서 내용을 다시 보고드리도록 하겠습니다.

이병숙위원

제가 내일 다시 그것은 질의하겠고요, 인문학콘서트 그건 아직 안 하셨잖아요? 이 부분에 대해서는 재고 부탁드립니다. 온라인강좌를 굳이 열어야 하는지, 이게 100명 보라고 몇 백만 원 들이는 건 문제가 있다고 생각하거든요. 이것도 건당 동영상 네다섯 개 올라갈 것 같은데 과감히 접으시고 코로나가 해결되고 하면 거리두기를 하면서 실제로 대면해서 할 수 있게 진행하는 게 차라리 낫지 않나,

상수

이상수문화예술과장

네, 위원님 말씀 충분히 수긍하고요, 다만 저희 부서 입장에서도 최대한 오프라인으로 해서 실질적으로 그런 효과를, 사람들을 만나서 이런 효과가 있기 때문에 최대한 그렇게 유도를 하겠습니다.

이병숙위원

네, 잘 부탁드립니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 계속 질의에 앞서 잠시 안내말씀을 드리면 지금 자료를 주신 것에 대해서 답변하시는 증인들께서는 정확하게 파악하셔서 답변해 주시고요, 질의하실 위원님들도 자료가 지금 세 권이나 와 있기 때문에 어떤 것을 질의하는지 알려주세요. 몇 페이지 것을 질의한다는 것을 알려주셔야 즉시 답변할 수 있을 것 같습니다. 그렇게 좀 유의해서 진행을 해주시고요, 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 장정희 위원님 질의해 주십시오.

장정희위원

이상수 증인께 질의드리겠는데요, 팔달문화센터를 지금 건립하고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 이제 시작단계입니다.

장정희위원

지금 추진상황이 어느 정도까지 되어 있나요?

상수

이상수문화예술과장

지금 실시설계까지 완료돼 있고요, 지금 발주단계에 들어가 있는 것으로 알고 있습니다.

장정희위원

그러면 이후에 완공이 되고 나면 관리주체, 운영주체는 어디에서 이것을 운영하게 되나요?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 저희가 지금 내부적으로 고민을 하고 있고 논의하고 있는 사항인데 지금 어디라고 딱 정하지는 않았습니다. 다만 여러 안에 운영체계나 이런 부분을 봤을 때 조만간에 운영주체를 정해야 되는 문제가 있고 지금 협의 중에 있습니다.

장정희위원

항간에는 민간에서 운영을 하게 된다, 이런 얘기들이 있어서 우려점이 있어서 말씀을 드리는 것이고 제대로 운영할 수 있는 곳에서 관리할 수 있도록 그것은 검토를 잘 해주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 알겠습니다.

장정희위원

그리고 25페이지 4번에 보면 공연장대관료 지원사업이 있어요. 이게 도비를 받아서 추진을 했나 봐요, 도비하고 시비하고?

상수

이상수문화예술과장

네, 매칭사업입니다.

장정희위원

그런데 이게 '19년도에 불용액이 3,000만 원 예산인데 2,100만 원이 지금 불용액으로 나와 있습니다. 이 이유는 어떻게 된 거죠? 그리고 도비를 지금 1,000만 원 이상을, 반납액이 1,000만 원 이상이 되고 있어요. 이건 어떻게 된 상황인가요?

상수

이상수문화예술과장

일단은 집행이 부진한 데에 대한 특별한 이유는 없는 것 같고요, 저희 추진부서에서 홍보나 이런 부분들이 소홀했다는 부분들도 있는 것 같습니다. 그리고 금년도에는 위원님이 아시다시피 코로나 때문에 행사 자체가 어려워지다 보니까 그런 사유로 알고 있습니다.

장정희위원

그래서 제가 '19년도 것만 여쭤보는 거예요. 그러면 여기가 공연장대관료 지원은 지원대상이나 지원해줘야 되는 목적이나 이런 것들이 어떤 기준으로 해서 이것을 지원해주는 거예요? 사업내용이 어떤 거죠?

상수

이상수문화예술과장

일반 예술단체나 아마추어 단체에서 나름대로 단체에서 행사를 하거나 공연을 하고자 할 때, 특히 공연을 하고자 할 때 공연장 사용료가 발생됩니다. 그 사용료의 50% 범위 내에서 저희가 지원하는 사업이고요, 맥시멈은 한 건에 500만 원까지 지원이 가능한 사업으로 되어 있습니다.

장정희위원

그런데 이게 거의 불용액이 90%가 넘는 거잖아요. 지금 사용한 게 280만 원 정도예요.

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

장정희위원

이건 '19년도에 예산을 받아서 거의 사업을 하지 않았다고, 아무것도 하지 않았다고밖에 볼 수 없어요. 이런 사업을 받아서 공연료를 대관해주거나 지원을 해주겠다고 하면 아마추어 단체들은 사실은 관련해서 대관을 하거나 이런 비용이 발생했을 때 엄청나게 어려움을 겪어서 제대로 공연하거나 이런 것도 어려움을 겪고 있는데 이런 예산들이 있다고 하면 제대로 홍보를 해서 지원을 받을 수 있도록 해줬어야 되는데 이게 지금 그렇지 않았다는 게 굉장히 문제고, 지금 마찬가지로 '20년도에도 물론 코로나이기는 하나 지금 보면 2,000만 원인데 여기도 마찬가지예요. 추진한다고는 하지만 1,800만 원이나 잔액이 남아있어요. 그러니까 문화예술을 하는 진짜 아마추어 단체들에게 이런 것을 적극적으로 홍보하셔서 이용할 수 있도록, 활용할 수 있도록 해주시기를 당부드리겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그 사업부진에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고요, 다만 저희가 이게 공모를 통해서 하는 사업입니다. 더욱 홍보에 만전을 기하도록 하겠습니다.

장정희위원

거기 또 하나는 지역예술문화육성도 마찬가지예요. 지금 420만 원인데 예산은 많지 않아요. 420만 원인데 불용액이 136만 원이에요. 그럼 거의 30% 이상 남았다는 것이거든요. 수원지역에 아마추어로 지역문화 활동을 하시는 분들이 많은데 있는 예산도 지금 제대로 활용을 못하고 있는 상황이면 이분들이 활동하거나 이런 데 엄청난 제약들을 받을 수 있을 것이고 있는 예산을 제대로 활용할 수 있도록 잘 살펴봤으면 좋겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 열심히 하겠습니다. 죄송합니다.

장정희위원

추가 질의 다시 하겠습니다.

김정렬위원장

장정희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 자료 준비하시느라 고생했습니다. 박래헌 증인!

2020년도 총괄해서 홍보비 지출이 총 얼마나 돼요?

아니, 그러니까 홍보비가 얼마냐고요.

네.

1억 400 정도,

집행은 됐고요, 그다음에 2019년도는 홍보비가 얼마예요?

알겠습니다. 그다음에 올해 수입이 얼마나 됩니까? 2020년도 수입이, 관광수입으로 하는 게 얼마 정도 돼요?

포괄적인 것도 상관없습니다. 굳이 100단위 이런 것 안 하셔도 되니까 1억,

아니, 수입 들어온 예산, 그러니까 수입 들어온 금액.

아니, 수입인데 추경이 어딨어요? 그러면 홍보비로 쓴 금액이 얼마냐고 여쭤보는 겁니다. 아까 지출도 홍보비만 본 위원이 얘기한 거니까, 예를 들면 대관하고 입장료 받고 이런 금액 토털해서 우리가 얘기하는 홍보비 수입이 얼마냐 이거죠. 따로 구분 안 돼 있으면 전체 금액 있습니까?

다 해서요.

증인, 그러면 지출이 아까 1억 4,000이라는 게 홍보비 얘기하는 거잖아요. 그렇죠?

그러면 일반관리비 빼고 수입, 그러니까 우리가 전입금 이런 것 빼고 실제로 수입을 관광수입으로 봤을 때 금액을 본 위원이 얘기하는 거니까 어차피 점심 먹고도 해야 되니까 자료 좀 주시고요,

그리고 지금 여기 보니까 2개 국에 부가 꽤 많네요?

7개 부가 있고 팀은 21개 팀이 있어요. 그렇죠?

그런데 우리 관광과, 문화예술과 합치면 2개 과고 팀이 5개씩 있어요. 그러면 10개 잡고 직원이 팀마다 네다섯 명 되니까, 이것 직원 뽑을 때 의회에 보고 안 하잖아요? 그렇죠? 시장한테 결재는 해도 의회에다가 몇 명 뽑겠다고 사후 보고하는 거잖아요. 그렇죠? 사후보고잖아요? 문화체육교육위에다가 이렇게 뽑겠다고 미리 보고하는 건 없잖아요. 그렇죠?

그런 것 같아요. 그러면 문화, 예술, 관광 합쳐서 나오는 숫자 40명 정도 돼요. 평균 45명 되더라고요. 이게 직원이 지금 현재 175명이더라고요.

그런 문제점에 있어서 너무 많다는 생각이 들고, 그리고 이런 얘기를 하면 치사할 수도 있는데 기관 업무추진비 그다음에 시책업무추진비를 보시면 쓸 데 쓴 건 맞아요, 안 쓴 것을 썼다고 할 수는 없는 거니까. 그런데 문제는 부마다 어떻게 한결같이 안 쓰면 안 되는 것 같은 느낌이, 매달 안 쓰는 부가 없더라고요. 그러니까 너무 많이 부가 생기고 팀이 생기고 그러다 보니까 모아서 쓸 수도 있는 것을 이렇게 부마다 안 쓰면 안 되는 분위기 같은 느낌으로 이렇게 기관업무추진비나 시책업무추진비를 다 쓰셨어요, 금액은 굳이 얘기할 필요 없을 것 같고 백 단위 넘는 것도 많고. 그런데 결국은 화성문화제 할 때, 기타 이런 것 할 때 쓰시는 것들이 본 위원이 봤을 때는 예를 들면 그냥 원팀으로 해도 되는 것을 일일이 전통부, 무슨 부 해가면서 다 쓰신 것에 대해서 그것은 증인께서 고민해야 된다, 돈 쓴 게 문제가 아니고 부가 많고 팀이 많으니까, 그리고 실제로 실무적인 문화재단이기는 하지만 관광과, 문화예술과 합쳐도 45명 정도 되더라고요, 그런데 문화재단에서, 그리고 죄송한데 문화재단에서 실제로 하는 일이 그렇게 많지 않습니다. 제가 오후에 질의하겠지만 실제로 문화원에다가 뭘 위탁 주고, 어디다가 위탁 주고 해서 실제로 하는 게 별로 없어요. 실제로 문화재단에서 직접 하는 것이 별로 없더라고요, 핸들링 하는 게 별로 없더라고요. 그리고 그런 것들에 대해서 또 화성문화제를 해도 전부 다 쪼개서 발주해서 실제로 직원이 그렇게 필요한지에 대한 것, 더더구나 의회에 사전 보고도 없이, 물론 보고는 안 해도 되는 거니까 그것은 본 위원이 강요할 수 있는 건 아닌데 그런 것들을 그냥 직원 뽑아놓고, 그렇게 175명까지 만들어놓고, 그리고 실제 하는 일은 직접 하시면 되지 다 문화원 왜 주는 거예요? 그러니까 예를 들면 문화원하고 문화재단하고 핑퐁 치는 것밖에 안 되잖아요. 시에서 관광과나 문화예술과에서 내려보내면 그것을 가지고 문화원 주고 또 발주하고, 오후에 화성문화제 말씀드리겠지만 수의계약 아니면 또는 위탁 주는 게 엄청 많습니다. 실제로 그 위탁관리 아니면 그런 보조금 관리하는 것 외에는 본 위원이 봤을 때는 별로 없다는 생각이 들어서 자료 좀 주시고요, 그리고 특별하게 우리 증인께서 하실 말씀이 있으시면 간단하게 한번 해보세요.

제가 말씀드릴게요. 그것은 오후에 하는 것으로 하고 우선은 큰 틀에서,

증인께서 말씀하시니까 한 말씀만, 여기 공연부 이런 부에 보면 시설부는 없어요. 그러니까 증인이 얘기했듯이 기술적인 부분이 많다 이런 것들을 얘기하시면 자꾸 얘기가 길어지고 그렇잖아요. 지금 21개 팀에 시설팀이 어디 있어요? 예를 들면 지금 증인께서 얘기하시니까 본 위원이 반박하는 거고 그러니까 전부 다 행사부예요. 무슨 뭐 기술부가 어디 있어, 하여튼 그렇습니다. 하여튼 오후에 제가 추가 질의할 거고 하나만, 이용주 증인!

거기 아까 말씀하신 것 중에 이용주 증인이 한 건 아닌데 공연단을 운영함에 있어서 지금 기간들이 꽤 됐죠? 언제부터 했어요?

그럼 그 전에는 어떻게 운영했어요?

그럼 그 전에는 우리 무예24기가 없었나요?

네, 무예24기.

그러니까 쭉 연결되어 오는 거잖아요. 그렇죠?

그래서 약 20년 정도 하신 것 같은데 문제는 지금 특히 무예24기는 이게 그냥 몸으로 해야 되는 것들이 많잖아요. 그랬을 때 관련해서 나이가 들면 어쩔 수 없는 거긴 합니다만 그런 분들도 있고 저런 분들도 있긴 한데 운영하는 데 문제없습니까?

알겠습니다. 하여튼 그런 면에서 어려운 점은 충분히 있는 거죠?

교향악단 제길용 증인!

지금 똑같은 질의를 하면 합창단도 그것에 만만치 않게 나이가 들어가면서 생길 수 있는 것들이 있잖아요. 그럼 거기에 대해서는 증인 입장에서는 운영하는 데 어려움은 없습니까?

전혀 문제없어요?

증인 잠깐만요, 그러니까 위의 분들보다 실무자가 국장 아닌가요? 그렇죠?

그럼 공연 실무자는 누구예요?

예술감독님!

우리 증인, 운영하는 데 크게 문제없습니까?

그러면 예를 들면 우리가 합창단 연령적으로 가는 건 어쩔 수 없는데 했을 때 합창단은 특히 목소리가 중요하잖아요. 그렇죠?

그런데 50대하고 우리가 보통 얘기하는 20대, 30대하고 목소리가 다를 수 있잖아요. 그렇죠? 거기에서 오는 여러 가지 문제점은 없습니까?

죄송합니다. 그럼 앉으시고 시립합창단?

증인, 지금 질의한 것에 대해서 답변 좀 한번 해주시죠.

그것은 증인의 입장이고 그렇죠?

어쨌든 관련해서 오후에 추가 질의할 건데, 지금 보조단원도 그래서 쓰는 거잖아요, 6명이든 몇 명이든. 어쨌든 그런 것들에 대해서 제가 추가 질의할 때 고민하고 파악해서 답변하시기 바랍니다.

이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 지금 시간이 많이 지난 관계로 원활한 감사 진행과 방역을 위해서 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시 31분 감사중지

11시 40분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

아까 처음 질의 때 원래 이어서 했어야 되는데 시간 때문에 제가 중간에 마무리를 대강 지어서, 아까 본 위원이 처음에 무예24기 관련해서 전통무예가 아니라고 했던 이유 혹시 아세요? 그 이유가 조례에도 돼 있고 전통무예진흥법에도 있고 보존육성을 하라고 돼 있는데 그런 부분이 없었기 때문에 본 위원이 전통무예로 보는 게 맞느냐고 역설적으로 얘기한 거예요. 전통무예 맞습니다. 그러니까 그 부분 잘 생각하셔야 돼요. 우리 시정조치 사항 14페이지에 보면 본 위원이 작년에 무예24기 관련해서 요구했던 사항들이 몇 가지 있었어요. 그중에는 방금 전에 몇 분 위원님들께서 질의하셨던 고령화에 따른 문제점에 대한 대비책 그 부분에 대해서 얘기했었고 본 위원도 작년 행감 때 그 부분에 대한 개선책을 강구하라고 약간 예시를 들어서까지 얘기했는데 그 부분들이 추진계획에 나와 있는데 추진계획을 보면 전수프로그램 신설 운영 분명히 요구했던 부분이에요. 이런 부분들에 대해서 금년에도 추진계획이에요. 어떻게 생각하세요? 여기에 대해서 어떤 대안을 가지고 계세요?

상수

이상수문화예술과장

이철승 위원님께서 지난해에도 지적하셨고 저희가 개선방안을 만들려고 계속 노력을 했습니다만,

철승

이철승위원

무슨 노력하셨어요?

상수

이상수문화예술과장

지금 저희가 무예단 단원들에 대한 노령화로 인한 문제는 분명히 있다고 저희도 직시하고 있고 그래서 저희가 내부 검토한 게 연세가 있으신 무예단원들이 계속 현장에서 무예시범을 하기에는 체력적이나 여러 가지 문제가 있다고 저희도 생각하고 있고요,

철승

이철승위원

증인, 그런 부분들은 통상적으로 생각할 수 있는 부분이고 그렇기 때문에 본 위원이 작년에 얘기했던 부분이 있고 어쨌든 지금 공연단, 합창단, 교향악단 세 군데가 있는데 공연단 내에 무예24기라는 극단이 있는 건데 이 중에서 가장 고강도 물리적 노동을 하는, 노동으로 표현할게요. 하는 예술단이 어디입니까? 무예24기죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

예전에 무예24기 진검 갖다 하다가 상처도 많이 나고 자상도 나오고 골절상도 입고 그래서 지금 베기 시범할 때만 쓰고 웬만하면 진검 안 써요. 알고 계시죠? 그럴 때도 아까 인원 부족을 말씀하셨는데 대체인원이 없어요. 대체인원을 만들려면 우리 체육회 태권도시범단을 예를 들면 프로그램 운영하다가 빠지면 예비단원처럼 상시 공연할 수 있는 인원이 있고 그중에서도 또 한두 명 예비단원을 두거든요. 그랬을 때 결원이 발생하거나, 특히 신체를 쓰는 공연이기 때문에 다칠 경우 대체를 해야 되거든요. 그렇기 때문에 제가 전수관 관련해서 일전에도 한번 얘기한 적이 있어요. 기억하시죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

아까 박지훈 증인이 얘기한 것처럼 나이가 들면 완숙미라든지 다른 기량들이 나올 수 있거든요. 오히려 연세가 드셨다는 것은 무예24기에서는 그만큼 그 기술에 대해서 숙련도가 상당히 높다는 거예요. 본 위원이 내년도 관련해서 어떻게 계획을 수립할 것인지 얘기하면서도 한 게 어쨌든 우리 조례상에도 “무예24기 보존에 필요한 종합적인 계획 수립과 시행방안을 마련할 수 있다”가 아니라 “마련하여야 한다”로 돼 있습니다. 2010년도에 경기도무형문화재 지정하다가 취소됐고 그때 부결이 됐는데 벌써 이제 10년 지났습니다. 그 중간에 본 위원이 아까 얘기했던 무형문화재 보존 및 진흥에 관한 법률 시행령이 2016년도에 시행되면서 약간 달라진 부분도 있기 때문에 그 부분에 대해서 다시 한 번 중요한 과제라 생각하고 진행을 해주시고요, 무예24기가 바깥에서 야외공연을 하지 않습니까? 본 위원이 작년에 얘기했듯이 공연 끝난 다음에 대기실 냉난방 문제에 관해서 그리고 휴식공간에 대해서 대안을 찾아라, 했을 때 연초에 문화예술과에서 업무보고 할 때는 저한테 “조치가 됐습니다”라고 보고했는데 결론적으로 지금 돼 있습니까? 안 돼 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 그 부분은 안 된 것으로 확인됐습니다.

철승

이철승위원

난방은 돼 있어요? 난방도 안 되어 있는 것으로 알고 있는데요? 본 위원이 가서 사진도 찍고 직접 환경도 보고 왔거든요. 사진자료는 지금 아직 안 띄웠는데 그 부분은 사진자료 안 띄워도 여기 계신 분들 특히 문화재단 관리하시는 분이나 과나 장용휘 증인도 공연단 책임자시니까 그 부분 알고 계시죠?

이상수 증인 어떻게 해결하실 거예요? 하다못해 우리 문화예술과에서 지원해주는, 예를 드는 겁니다. 문학인의 집 같은 것 이런 경우도 다 있잖아요. 다 그런 부분들 민간에서도 해주는 부분에 대해서 지원을 해주는데 지금 무예24기가 신분이 예전처럼 민간입니까? 아니면 지금 공무원입니까?

상수

이상수문화예술과장

저희 소속 공무원입니다.

철승

이철승위원

공무원입니다. 여기에 대해서 심각하게 고민 안 하세요? 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 조속히 해결되기를 바라고 있고요,

철승

이철승위원

“해결되기를 바라고 있고요”가 아니라 책임지는 국장으로서 직원들의 복리후생 관련된 부분입니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그 부분에 대해서 지금 연습도 이쪽에 제1야외음악당 쪽에서 하고 있는데,

철승

이철승위원

야외음악당 말씀 나왔으니까 제가 얘기할게요. 야외음악당에서 연습을 합니까? 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

야외음악당에서 연습을 해요, 지하에서?

상수

이상수문화예술과장

예전에 연습했다가 그 시설의,

철승

이철승위원

가 보셨죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

이따가 다른 위원님이 또 거기 관련된 부분에 대해서 질의를 하실 건데 기겁을 했습니다. 지하가 다 곰팡이에요. 야외음악당 관련해서는 조금 이따가 보충질의를 다시 또 할 거기 때문에 그 부분은 논외로 치고 이상수 증인, 우리 직원들 일반 공무원들 관련해서 정액급량비 나오죠, 급식비?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

합창단하고 교향악단은 10시∼1시까지 세 시간이니까 약간 논외로 치겠습니다. 우리 극단하고 무예24기 10시∼3시까지 근무하죠? 10시∼3시 사이면 점심시간 있습니까, 없습니까?

상수

이상수문화예술과장

있습니다.

철승

이철승위원

점심시간 있어요? 그러면 또 근로기준법 다시 봐야 되는 거고요, 그러면 근무시간 10시에 출근해서 3시에 퇴근하잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

점심시간 당연히 있어야겠죠? 그러면 급량비가 나가야 될까요, 안 나가야 될까요?

상수

이상수문화예술과장

아무튼 그,

철승

이철승위원

예를 들어서 근로기준법에는 급량비, 급식비에 대한 명분은 없습니다. 단, 이것은 보통 임단협 때 체결하는 건데 극단이나 무예24기는 신체를 많이 활용하는 공연단입니다. 인지하시죠? 하다못해 5시간이면 점심시간이 끼어 있으면 그 훈련 끝나고 아니면 공연 끝나고 나서 식사 제공은 못 하더라도 급량비는 정해줘야 되는 게 맞는다고 생각하는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

상수

이상수문화예술과장

단편적으로 보면 위원님 말씀이 맞고요, 다만 예술단의 보수체계나 이런 부분들을 전체적으로 보고요,

철승

이철승위원

보수체계가 나왔으니까 말씀드릴게요. 위원장님, 조금만 더 연장해서 해도 될까요?

김정렬위원장

연장되고 있어요.

철승

이철승위원

보수체계 관련해서 한번 자료를 요청한 적이 있어요. 극단 포함해서 4개, 공연단까지 3개로 칠게요. 보수체계 관련해서 한번 확인하려고 보수지급내역 다 달라고 했더니 교향악단하고 합창단은 어디서 관리합니까? 시에서 관리하죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

무예24기하고 극단 재단에서 관리하죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 관리위탁 돼 있는 상태입니다.

철승

이철승위원

그렇죠? 보수지급 해서 가져오라니까 다, 저희는 보통 회계과에서 뽑으면 나오잖아요. 그런데 여기는 교향악단하고 합창단 급여 관리하는 분 따로 있고 또 문화재단 따로 있고 한 번에 안 와요, 요청하고 그 다음 날 들어오는데도 약간 혼선돼서 들어오고 이런 문제점이 뭐라고 생각하십니까? 언제까지 위수탁 하실 거예요? 2018년도에 수원시립예술단 효율적 운영방안 연구용역 한 것 알고 계시죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

그러니까 답변도 14페이지 시정조치 사항에 이 근거에 대해서 나왔고 여기 나왔던 것도 예술단 사무국 전체에 대해서는 조직설계에 대해서 다시 한 번 논의를 하고 있어요. 아까 제길용 증인이 존경하는 김기정 부의장님이 질의하셨을 때 “저는 행정 실무자입니다”라고 답변을 했어요. 지금 행정 실무자가 세 군데가 있어요. 하다못해 급여체계나 이런 것 관리할 때 저는 통합이 돼야 되는 게 맞는다고 생각합니다. 증인, 어떻게 생각하세요? 그 공연의 특성상 교향악단하고 합창단하고 공연단은 지금 체계로 가더라도 행정조직만큼은 홍보, 기획, 일반관리까지 그런 부분은 예술단이 통합돼서 하나로 운영이 돼야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하시냐고요.

상수

이상수문화예술과장

일단 저희가 내부적으로 검토한 사항은 교향악단이나 합창단은 예술 부분에 저희가 직접 관리를 하고 있고 그다음에,

철승

이철승위원

그러니까 위수탁 줘서 문제점이 있다 이것 아니에요? 공연단은 문화재단에 위탁을 줬기 때문에,

상수

이상수문화예술과장

사실 문화재단에,

철승

이철승위원

언제까지 위탁을 주실 거예요? 아니면 직영으로 계속 하실 거예요, 아니면 위탁을 계속 하실 거예요?

상수

이상수문화예술과장

하여튼 위원님께서 말씀하신 취지는 충분히 이해하고요, 그 부분은 저희가 조금 더 심사숙고하겠습니다.

철승

이철승위원

심사숙고뿐만 아니라 이 부분에 대해서 어떻게 할 것인지 전체적인 방안, 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤환입니다.

철승

이철승위원

앞으로 어떻게 계획하실 건지 전체적으로 짜서 보고해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다. 오후에 추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

이상수 증인, 답변에 지금 행감을 거꾸로 받는 것 같은 느낌이 드네요. 우리 이철승 위원님께서 말씀하신 것들 중에 증인이 이해를 한다는 표현을 자주 쓰시는데 그럼 이해도 못하고 과장으로 앉아 있다는 것도 문제고, 그다음에 행감 답변에 이해를 해서 뭘 하겠다는 거예요? 지금 이해를 해서 될 문제가 아니고 위원들이 얘기하면 답변을 줘야 되는 거지 우리 증인이 이해해서 뭐하려고요? 답변을 어떻게 무슨, 증인이 질의하는 질의자 같아요. 이해를 해서 뭐하려고 이해만 해요? 이해하려고 나오십니까, 여기를?

상수

이상수문화예술과장

표현이 잘못됐다면 죄송하다는 말씀을 드립니다. 다만 그 상황에 일부 공감한다는 표현을 했던 겁니다.

기정

김기정위원

그러니까 공감하고 이해하고 어감이 똑같습니까? 아니, 어떻게 행감 받으시는 분이 이해를 하고, 이해 안 하면 어떻게 할 건데요? 답변 조금 더 신중하게 해주시고 성실하게 답변해 주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

이상수 증인께 질의드리겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

네.

장미영위원

지금 제1야외음악당 아시죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

장미영위원

가보셨다고 하셨는데 혹시 가보셨나요?

상수

이상수문화예술과장

네, 가봤습니다.

장미영위원

지금 활용 어떻게 하고 있는지 알려주세요.

상수

이상수문화예술과장

다른 부분은 원활하게 진행되고 있습니다. 다만 이제 지금 지하실 무예단이 쓰던 연습실하고 일부 3층인가,

장미영위원

어디 어디가 활용하고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네?

장미영위원

어느 단체가 활용하고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

기존에 활용하다가 지금 시설 부분에 문제가 있어서 지금은 활용 안 하고 비어있는 상태입니다.

장미영위원

연습단원들이 있던데?

상수

이상수문화예술과장

그 부분은 1층, 2층, 3층은 사용을 하고 있습니다.

장미영위원

그러니까 어떻게 어떤 식으로 운영하고 있냐고요.

상수

이상수문화예술과장

지금 극단이 들어와서 파트연습이나 전체 연습을 하는 공간 등으로 활용하고 있습니다.

장미영위원

그것만 지금 하고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

장미영위원

제가 현장에 가봤을 때 보면 이게 굉장히 열악하더라고요, 보면 새로 짓는 건물은 굉장히 열심히 추진하고 계시는데 노후된 시설관리는 등한시하는 것 같다는 느낌을 받았습니다. 단원들 지금 연습하는데 2층에 연습공간이 6개인가 있어요. 그런데 그 현장을 봤을 때 밖에서 문을 다 하나하나 두드려보고 비번을 눌러야 안에 들어가서 연습을 하고 있는지 안 하고 있는지 확인이 가능하더라고요, 들어가서 봤는데도 짐이 거의 반씩 다 차 있어요. 이 부분 개선해야 될 것 같다는 생각을 했습니다. 밖에서 사용하고 있는지 안 하고 있는지 개방성 있게 정리하시고 시간 언제 언제부터 몇 시까지 활용하고 있는지 시간이 표시돼야 될 것 같습니다. 그래야 쓰지 않는 시간에 주민한테도 개방할 수 있는 것 아니겠습니까? 색소폰이나 플롯 같은 것 개인적으로 연습하고 싶을 때 언제든지 그 비어있는 시간에는 공간을 충분히 이용할 수 있을 것 같은데 좀 안타까웠거든요. 어떻게 생각하세요?

상수

이상수문화예술과장

부위원장님께서 말씀하신 사항은 면밀히 다시 한 번 챙겨보고요, 다만 시민들이 사용할 수 있는 공간은 사전 요청에 의해서 진행되는 사항이라,

장미영위원

요청할 수 있는 장을 열어주시면 되잖아요. 그리고 지하공간도 있습니다. 강당처럼 넓은 공간이었는데 뒤에 저 사진을 보시면 거의 곰팡이 다 피고, (전자칠판 화면제시) 그다음에 지금 거의 활용이 안 되고 있는 상황인 것 같은데 어떻게 활용하고 계신가요?

상수

이상수문화예술과장

위원님이 현장에서 보시다시피 지금은 활용이 중단되어 있는 상태고요, 다만 시하고 문화재단하고 협의하고 있는 게 시설 개선을 해서 일반 시민들이 사용할 수 있는 대관으로 사용하든 여러 각도로 지금 검토하고 있습니다.

장미영위원

정말 저것 시설 관리하셔서 조금 더 많은 시민이 활용할 수 있는 대안을 찾아주시기를 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

그리고 무형문화재전수교육관 어떻게 운영하고 계세요?

상수

이상수문화예술과장

지금 저희가 문화재단에 위탁해서 운영하고 있습니다.

장미영위원

문화재단에서 위탁하고 있나요?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

장미영위원

그러면 현재 어떻게 활용하고 있는지 알고 계십니까?

상수

이상수문화예술과장

저희가 경기도무형문화재 지정된 분들 그 안에 들어와서 작업하고 전시회 하고 공연하고 이런 활용으로 하고 있습니다.

장미영위원

현재 활용 중이신 분이 승무살풀이춤의 보유자분과 단청장 보유하신 분이 활용하고 있는데 단청장 활용하시는 분은 폐강한다고 되어 있더라고요, 교육 프로그램에 대해서 더 이상 운영을 안 한다고 하는데 혹시 알고 계세요? 지금 이 부분도 전수교육관이 목적에 맞게 사용되고 있는지 이러다가는, 전수교육조차 되고 있지 않아서 앞으로 활성화 될 수 있게 운영해 주셔야 될 것 같거든요. 자생적으로 지금 활성화가 되고 있지 않아요.

상수

이상수문화예술과장

지금 무형문화재 전수받으려는 사람들의 수요가 없는 것은 사실입니다. 아무튼 위원님이 말씀하셨듯이 조금 더 적극적인 방법으로 활성화시키도록 하겠습니다.

장미영위원

이왕 운영하실 거면 잘 활성화 될 수 있게 해주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 잠시 중식을 위해서 감사중지를 하겠습니다. 중식 후에는 계속해서 1시 30분부터 문화예술과와 관광과에 대해서 감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

12시 00분 감사중지

13시 30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 문화예술과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 문화재단의 박래헌 증인, 문화재단의 연간 예산이 어느 정도 되죠?

본 위원이 여기 자료를 보면 2017년도에 318억, '18년도에 346억, '19년도에 343억 정도 되네요. 여기 보면 잉여금이 어느 정도 나옵니까?

이렇게 많이 나오는 이유가 뭔가요?

그러면 예산을 세울 때 지금 현재 이게 잉여금이 나오는 게 전체 예산의 약 8% 정도 나오네요?

그러니까 2019년도 같은 경우 31억 정도 거의 9% 가까이 잉여금이 나오고, 그럼 예산을 최초에 세울 때 제가 보기에는 그러한 부분 다음 해라면 그렇게 많지 않은 기간인데 예산 세울 때 약간 과대계상하지 않았나라는 생각이 드는데 증인 생각은 어떻게?

그것은 내용을 알고 있는데요, 이만큼 예산을 많이 세워놓고 거기서 쓰고 남은 돈 내년에 가서 우리가 예산 다시 잡고 이렇게 하다 보면, 다른 부서 같은 경우에는 예산이 거의 없어서 타이트하게 운영이 되고 있는데 이렇게 10% 가까운 예산을 남겨놓는다는 것은 예산 성립 자체를, 처음 예측을 너무 과대계상하지 않았나라는 생각이 드는데요?

그런데도 해마다 지금 계속 늘어나고 있는 상황이 우리 일반 재단이기 때문에 잉여금이 남으면 바로 차년도 출연금에서 제외를 한다든지 아니면 시에 반납을 한다든지 그렇죠? 시에 반납하나요?

원래 기준이 있나요?

그 돈이 그 돈이겠지만 그것은 제가 보기에는 시로 반납을 하고 다음 해에 또 예산을 받아야 하는 것이 맞지 않나 하는 생각인데 윤환 증인, 예산에 대해서는 더 잘 아시니까 그 부분 어떻게?

윤환

윤환문화체육교육국장

출연금은 반납하는 것은 아니고요, 위탁금에 대한 정산하고 반납하고 출연금은 잉여금이 남으면 그 다음 해에 출연금 예산 편성을 할 때 그만큼 감액하고 그 예산을 포함해서 조정을 하는 방법을 취하고 있습니다.

조문경위원

그러면 그냥 문화재단에서 남는 예산 그대로 가지고 있다가 다시 다음 해에 출연금 계상할 때,

윤환

윤환문화체육교육국장

소요예산을 판단할 때 잉여금을 포함해서 그것까지 조정을 해서 총액을 그렇게 정리하고 있습니다.

조문경위원

그 부분은 무슨 말인지 제가 충분히 이해는 했는데 아까 제가 말씀드린 부분과 같이 이것은 사실 일반적으로 불용액이거든요. 사용하지 않은 금액이잖아요. 이 부분에 대한 예산을 산정할 때 심도있게 고민하고 산정해야 하지 않을까라는 생각을, 다른 부서 대비해서 유난히 많기 때문에 본 위원이 질의하니까 내년부터는 이런 부분을 고민해서 해주시기를 부탁드리겠습니다.

이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

지금 정조테마공연장 건립 추진하고 있죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

사업 시점이 최초 언제부터 시작했죠?

상수

이상수문화예술과장

아마 2015년도부터 논의가 되다가 사업이 표류돼 있다가 실질적으로 올 2월부터 다시 추진된 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

표류된 이유는요?

상수

이상수문화예술과장

면적이나 여러 가지 이유가 있었던 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

면적이나 여러 가지 문제점이, 이 사업의 목적이 뭔가요?

상수

이상수문화예술과장

정조테마공연장 건립의 목적은 지금 화성행궁하고 광장, 미술관 그쪽에 있는 문화인프라하고 연계해서 시너지효과를 발생시키고자 하는 사항입니다.

조문경위원

테마공연장의 사용목적이 뭐냐 이거죠.

상수

이상수문화예술과장

일단 저희 수원을 방문하는, 특히 화성을 방문하는 관광객들에게 볼거리를 제공하기 위해서,

조문경위원

건물을 보여주려고요?

상수

이상수문화예술과장

아닙니다.

조문경위원

그 안에 뭐를 어떤 계획을 잡고 계시는지.

상수

이상수문화예술과장

지금 계획은 300석 규모의 실내공연장 지하 1, 2층에 위치하고 나머지 체험관, 그다음에 잔디마당 그리고 무예단의 상주공간도 지금 계획하고 있습니다.

조문경위원

상당히 많은 면적이 필요하겠네요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

조문경위원

맞나요?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

이 정도 하려면 많은 공간이 필요한데 이제까지 증인께서 제출하신 자료를 여러 가지 봤을 때 저는 문제점이 몇 가지가 있다고 생각이 들어서 하나하나 정확하게 확인을 하고 말씀을 드리도록 하겠습니다. 본 위원이 이렇게, 정조테마공연장을 건립 추진하는 데 있어서 가장 문제점은 먼저 1차적으로 과연 지금 현재 짓고자 하는 자리가 꼭 그 자리에 있어야 하는지, 그다음에 하나는 또 이게 지금 과연 사용목적에 맞는 건지, 하나는 또 지금 현재 이것 짓고자 하는 예산상의 문제 돈의 성격이 과연 이게, 기부채납이 120억 정도 돼 있는 데에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 본 위원의 주거지가 정자동 쪽입니다. 그래서 매일 아침에 제가 화성행궁 앞쪽으로 해서 출근을 하는데 지금 현재 있는 우리 미술관 자리 그쪽으로 항상 지나가다 보면 저 건물이 없었으면 화성행궁의 광장과 화성행궁 자체를 보는 데 있어서 정말 멋진 장소가 되겠구나라는 생각을 했는데 정조테마공연장을 그 자리에다가, 지금 현재 하고자 하는 자리에다가 꼭 지어야 하는 것인지, 그 자리에 지음으로 인해서 화성행궁 전체에 어떤 시각적인 훼손이라든지 그런 부분에 대해서 고민을 했는지 그것에 대해서 말씀 한번 해주시죠.

상수

이상수문화예술과장

위원님께서 말씀하신 위치의 적정성 관련해서 말씀드리겠습니다. 2015년도부터 논의될 때 저희가 자료를 보면 지금 현재 건립부지에 지상 2층 규모 높이의 건물을 건립했었고 그것에 대한 심의가 계속 있었고 논란이 있었던 것으로 알고 있습니다. 금년도 추진하는 사항은 지금 위원님께서 지적해 주신 그쪽의 시각적 장애나 이런 부분들도 검토가 돼서 1층 규모의 신한옥 형태로 해서 지금 화성 건물과 어우러지는 이런 시각적인 효과를 준비하고 있습니다.

조문경위원

저는 그 건물이 지금 현재 도면상에 나와 있는 건물은 1층이 됐든 간에 그 자리에 과연 정조테마공연장을 지어서 거기에 전혀 가림이 없는 게 아니지 않습니까, 가려지잖아요? 이 부지면적이 약 1,400평 정도 되죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

건축면적이 연면적 말고 건폐율이 몇 %나 되죠?

상수

이상수문화예술과장

지금 대지면적이 4,270㎡고 연면적 3,200 규모로 계획하고 있습니다.

조문경위원

그것은 연면적이고 지상 1층의 면적이요.

상수

이상수문화예술과장

바닥면적 말씀하시는 거지요?

조문경위원

네, 바닥면적이요.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그것은 바로 보고드리겠습니다.

조문경위원

네, 하여간 어떠한 경우든지 그 앞쪽 도로가 옆에 그 건물이 있어야 할지에 대해서 우리가 정말 고민을 해봐야 하지 않을까, 한 번 지은 건물은 최소한 50년, 100년은 가야 하는데 이것으로 인한 어떤 피해가 발생하지 않도록 고민을 해서 다음 세대들한테 정말 잘 지었다는 저것을 넘겨줘야 하는데 지금 이 자리는 정말 아닌 것 같습니다. 제가 아까 미술관 얘기를 했다시피 지나다니면서 과연 이 자리가 미술관 자리로서 우리 화성행궁의 문화자원을 잘 보여줄 수 있는가라는 고민을 그 당시에는 제가 의원이 아니었기 때문에 지금 현재로서 봤을 때는 상당히 문제가 있다는 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 부분이고, 또 하나는 아까 말씀하신 게 이 장소를 체험관이라든지 무예단 여러 가지로 활용을 하겠다고 말씀을 하셨지 않습니까?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

현재 기준 면적이 토털 공연장하고 객석하고 면적이 얼마나 나옵니까?

상수

이상수문화예술과장

지금 계획돼 있는 것은 공연장이 270㎡ 되고요, 그다음에 객석이 266㎡로 지금 계획하고 있습니다.

조문경위원

그럼 한 530㎡ 정도 되네요?

상수

이상수문화예술과장

네, 540㎡ 정도 됩니다.

조문경위원

공연장 300석에 무대까지 해서 162평이네요. 160평 정도 되네요?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

160평에 인원이 300명이 들어갈 자리를 마련하고 그다음에 무대를 만든다고 하면 과연 무대가 면적이 얼마 정도 나올 것 같으세요?

상수

이상수문화예술과장

글쎄 지금 무대 포함해서 권장면적이 좌석 빼고 270㎡이기 때문에 일단은 저희가 무대면적을 하면서 고려했던 사항은 일단 저희가 무예24기 상설공연은 지금 신풍루 앞에서 계속 진행이 되고요, 그다음에 그것하고 별도로 극단하고 무예단이 협업할 수 있는 것 또 극단이 별도로 정기공연을 할 수 있는 이런 부분들의 프로그램을 저희가 준비해야 됩니다.

조문경위원

저 뒤에 화면 좀 봐주시겠습니까? (전자칠판 화면제시) 지금 최초에 계획하고 있는 도면인데 저 도면이 맞죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 기본계획.

조문경위원

기본계획 도면이 맞죠? 지금 여기 도면을 보면 빗금 친 부분이 있지 않습니까? 실질적으로 사용할 수 있는 실무대 공연장은 그 정도밖에 안 나와요. 나머지는 지금 옆에 그림에도 나왔다시피, 도면에도 나왔다시피 나머지는 다 객석으로 채워질 수밖에 없는 구조기 때문에 실질적으로 무대는 40～50평 정도밖에 안 나옵니다. 간이 소극장 정도밖에 안 나오는데 구태여 이것을 이 자리에 다른 소공연장을 만들 필요성이 있겠느냐, 이 정도 무대라고 그러면 모르겠습니다, 청소년 애들 학예회나 할 정도 면적밖에 안 되는 것 같은데. 도면상으로는 지금 그렇거든요.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 학예회 그건 아니고 저희가,

조문경위원

지금 40평 정도밖에 안 나와요

상수

이상수문화예술과장

무대면적을 말씀하시는 거죠?

조문경위원

네, 무대 활용할 수 있는 면적은.

상수

이상수문화예술과장

아무튼 저희는 지금 주어진 공간에서 공연 무대나 이런 부분들을 최대한 하려고 하고 있고요, 저희가 거기에 맞는 공연프로그램을 짜서 상설공연화 하려고 하는 사항입니다.

조문경위원

그러니까 40평 정도 지금 그 무대, 지금 이 공간이 60평 정도 되거든요. 이게 3분의 2 정도밖에 안 되는 공간에다가 지금 120억이라는 돈을 들여서 시각적인 요소도 헤쳐가면서 저런 공연장을 과연 만들 필요성이 있겠느냐, 2018년도에 최초 이 계획을 가져왔을 때 그 당시에 무예24기의 우천시라든지 어떤 다른 문제가 있었을 때 거기 와서 일반인들이 관람할 수 있는 공간으로서 활용을 하겠다고 그 당시에는 이렇게 말씀을 하셨는데 지금은 증인이 얼마 전에 하던 얘기하고 오늘 얘기하는 것하고는 약간 다른 부분이 있거든요. 어떤 무대든지 우리가 그 공연을 하기 위해서는 최소한 100평 정도 이상의 공간은 충분히 확보를 해야 어떤 공연장으로서 우리가 지금 하고자 하는 체험관, 무예24기 기본공연을 할 수 있는 공간이 되지 않을까라는 생각이 드는데?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 저 도면은 일단은 기본계획안이고요, 지금 위원님께서 지적하신 그 부분들을 면적에 최대한 확보할 수 있도록 저희가 조정하고 있는 사항입니다.

조문경위원

땅이 그것밖에 안 되는데 어디다가 면적을 확보해요?

상수

이상수문화예술과장

기존에 옆에 배치된 부대시설이나 이런 부분들까지 전체 조정을 할 계획을 가지고 있습니다.

조문경위원

그러면 이것을 다 조정해서 전부 다 옆에 대기실 같은 것 도 다 없애버리고 다시 공연장이나,

상수

이상수문화예술과장

없애는 것은 아니고요, 최소 운영할 수 있는 면적을 하겠다는 말씀입니다.

조문경위원

그러면 전체적인 도면 시스템 전체를 다시 계획을 잡아야 돼요. 지금 현재 있는 저 도면에 계획된 어떤 도면을 처음부터 다시 잡아야죠.

상수

이상수문화예술과장

일단 지적하신 부분은 저희가 조율하고 있다는 말씀을 드립니다.

조문경위원

조율하고 있어요?

상수

이상수문화예술과장

그쪽 단체하고 협의하고 있습니다.

조문경위원

본 위원은 절대, 지금 이 정도 공간을 다시 이렇게 만들어서, 소공연장 같은 공연장을 만들어서 사용을 했을 경우 발생되는 문제점, 제대로 활용도 못하는 문제점 그런 부분에 대해서 다시 한 번 우리가 심각하게 고민하고 추후에 논의를 해야 하지 않을까라는 생각이 듭니다. 추가질의를 할까요, 바로 조금만 하면,

김정렬위원장

추가질의를 하는 게 나으시겠는데요.

조문경위원

알겠습니다. 추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

이혜련입니다. 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

윤환입니다.

이혜련위원

오전에 본 위원이 문화재단, 관광재단 이렇게 만들자는 제안을 했죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

관광 업무를 다른 곳으로 이관했으면 한다는 말씀을 주셨습니다.

이혜련위원

네, 증인이 말한 바로는 도시공사라는 게 있기 때문에 광역시가 아닌 수원에서는, 지방자치단체에서는 만들 수가 없다라고 2개를 만들 수 없기 때문에 안 된다라고 답변하신 것 맞죠?

윤환

윤환문화체육교육국장

그렇지 않고요, 전에 김기정 부의장님께서 체육시설 관련해서 의원 연구단체에서도 제안을 주셨던 것이 그러한 사항이 공사라든가 공단을 설립할 때 그렇다라고 말씀을 드렸고요,

이혜련위원

그럼 만들 수는 있는 거네요?

윤환

윤환문화체육교육국장

그 부분에 재단을 별도로 설립하는 것은 또 별도의 문제입니다.

이혜련위원

저는 그렇게 듣지 않아서, 그러면 제가 아까 여기 띄워달라고 그랬는데 잘못 띄웠는데 아까 얘기한 관광재단이 있는 군소 9개 단체 외에 아까 제가 관광재단이 있는 곳은 그럼 도시공사라든가 공사가 없는 곳이어서 만들 수 있었나요? 이렇게 말했는데 그렇게 듣지를 않으셨나 봐요.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그것은 제가 그렇게 말씀드린 게 아니고 그 사항이었다는 말씀을 드린 겁니다.

이혜련위원

얘기대로 제가 제안한 바로는 어쨌든 문화와, 지금 우리가 '22년이면 문화도시로 선정되는 건 맞잖아요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네.

이혜련위원

그러면 저희 시에 걸맞은 문화도시를 수용하기 위한 기반을 꼭 그 안에 만들어주시기를 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

고민하고 위원님 의견 주시는 것에 대해서 적극 검토하도록 하겠습니다.

이혜련위원

또 한 가지 얘기드리면 수원예총의 참고인께 여쭙겠습니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 예총 회장입니다.

이혜련위원

제가 작년에도 말씀드린 바가 있는데 예총의 사단법인 한국예총 수원시지회 그쪽 2020년 예산이 지금 얼마로 돼 있죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 전체 예산 말씀하시는,

이혜련위원

아니요, 수원시지회 사무실 운영예산.

예총

수원예총

회장 이영길 : 사무실 운영예산요?

이혜련위원

네, 211페이지에 나온 것을 여쭙는 겁니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 운영예산은 사무국으로 약 3,000만 원 정도 되고요, 그다음에 아마추어 연습실로 해서 2,600만 원입니다.

이혜련위원

그래서 제가 이 부분을 말씀드리는 게 아마추어 예술단체 연습실 사용 관련해서 자료를 받았어요. 지금 여기 나온 건 '19년 것 나오고 그리고 '20년 것이 물론 나와 있는데 '20년에 이것 지금 '19년 11월 26일에 공고해서 선정을 한 내용은 나와 있어요. 그러면 이 내용대로 지금 진행이 다 됐나요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네, 지금 저희들이 보고한 내용대로입니다.

이혜련위원

그래요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

그 내용대로 진행이 됐다면 그것은 다행이기는 한데 코로나로 인해서 진행이 중단됐다든가 제한이,

예총

수원예총

회장 이영길 : 그 부분은 코로나로 인해서 지금 중단이 되어 있는 상태입니다.

이혜련위원

그렇죠?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

그렇게 됐고 100% 진행이 됐다 하더라도 지금 이 신청사항을 보면 1연습실하고 2연습실이 잘 진행이 됐다 치더라도 너무 소수의 인원으로, 지금 오전 오후로 두 파트를 받았잖아요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 네.

이혜련위원

그것 받은 자체도 공실이 굉장히 많습니다. 그런데 또 어떤 경우 '20년에는 1월∼12월부터로 다 일괄로 돼 있는데 '19년 같은 경우에는 1월∼2월까지 두 달 사용을 하는 곳도 있고, 세 달 신청한 곳도 두 군데나 있고 상반기나 7월까지로 이렇게 신청한 곳도 있고 그래요. 그래서 지금 말씀드린 건 2연습실이고 1연습실 같은 경우도 5월까지 6월까지 8월까지 이렇게 접수했다가 애초에 시작도 안 하고 취소한 것도 있고 이런데 이런 운영으로, 제가 말씀드리고 싶은 것은 지금 한국예총 수원시지회가 운영하는 건 여기 보면 3,080만 원, 그리고 아마추어 예술단체 연습실은 2,600만 원, 예산 대비 아마추어 예술단체 연습실이 이렇게 운영이 되는 게 맞는지, 제가 여기 연습실 사업경비를 보면 예총 수원시지회는 어쨌든 사무국장이 120만 원씩 월급을 받은 것으로 돼 있는데 여기는 또 145만 원씩으로 돼 있어요, 연습실에 있는 사무국장 비용이. 그런데 여기 지금 효용성이나 하는 일에 비해서 이 관리비가 이렇게 들어가는 게 맞는가, 여기 보면 무인경비로도 한 달에 15만 원씩, 정수기는 여기 1‧2연습실인데 정수기가 5대씩 필요한 곳인가요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 그 부분은 각 실마다 지금 정수기를 넣어놓은 상태입니다.

이혜련위원

거기가 1연습실‧2연습실, 그리고 그것 들어가기 전에 사무국장이 사무실도 세 군데나 있나요?

예총

수원예총

회장 이영길 : 아니요, 사무실에 하나 있고요, 지금 사무실에서 응대하기 위해서 필요한 부분이 있고 그다음에 지금 회장실에 하나 있습니다.

이혜련위원

그렇게 해서 이렇게 진행을 하는데 제가 아까도 말씀드렸듯이 이게 무인경비로도 가능하고 지금 현재 운영되고 있는 어떤 사업에 비해서 본 한국예총 수원시지회 하나로 이게 같이 운영이 될 수 있는 방안을 집중해서 하는 게 어떨까 이렇게 제안해 봅니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 그 부분에 대해서 제가 답변을 해야 되는 겁니까? 저에게 답변시간을 주시는 건가요?

이혜련위원

얘기해 보세요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 지금 예총 사무국으로는 3,080만 원인가 지원이 되는 게 있고요, 그것은 경상비 지원으로 저는 알고 있습니다. 그리고 그것을 갖다가 지금 저희들이 아마추어 연습실로 위탁운영을 하고 있기 때문에 그래서 연습실을 운영하기 위한 운영비가 지금 인건비 포함해서 전체 운영비가 지금 2,000 얼마가 집행되고 있죠.

이혜련위원

네, 알겠습니다. 이제 그만 말씀해 주셔도 되고요, 그 부분을 저희가 예산 짜는 데 본 위원 의견이 불필요한 경비가 나가고 있다고 생각을 하거든요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 그런데 그게 지금 연습실을 운영하는데 운영위원이 지금 1명이 있습니다. 1명이 지금 그 업무를 다 진행하고 있어요. 그리고 잘 아시겠지만 2,600만 원 중에서 약 1,800만 원 정도가 인건비로 나가고 있고요,

이혜련위원

그러니까요.

예총

수원예총

회장 이영길 : 나머지가 지금 거기에 들어가는 운영비가 들어가는데 세콤이나 이런 것도 말씀하셨는데 요즘은 잘 아시겠지만 세콤이라고 하는 부분들이 어디든 지금 무인경비로 저녁시간이라든지 이런 부분들을 책임지고 있는 부분이고요, 그래서 그게 과하다고 하신다면 무인경비를 안 할 수는 있겠죠.

이혜련위원

제 취지는 그 얘기가 아니고, 알겠습니다.

예총

수원예총

회장 이영길 : 그러니까 위원님이 말씀하시는 게 그런 부분들이 과하게 이렇게 돼서 진행이 되는 거라고 한다면 그런 부분들은 조율을 통해서 세콤을 안 할 수도 있는 부분이고요,

이혜련위원

아니요, 그 차원이 아니라 위탁을 주지 않는 게 맞는다는 얘기를 하려고 했고요, 참고인 의견은 잘 들었습니다. 윤환 국장님, 아니면 문화재단 박래헌 증인께 말씀드려야 되는 부분인가요? 지금 예총의 연습실 위탁하고 있는 부분을 제가 봐서는 문화재단에 많잖아요. 위탁하지 말고 직접,

그럼 윤환 증인께서 말씀을.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 시에서 직접 하고 있는 사항입니다.

이혜련위원

그것 위탁 꼭 줘야 되나요?

윤환

윤환문화체육교육국장

그 부분은 위원님께 별도로 상의드리고 고민 하도록 하겠습니다.

이혜련위원

이게 지금 예산이 요즘에 없어서, 예산도 하셨으니까 말씀인데 선택과 집중을 해서 최종 위탁이라는 부분으로 가지 않고 관리가 될 수 있게, 직원들 많잖아요. 제안합니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

별도로 고민하고 상의드리도록 하겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

김정렬위원장

이혜련 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

문화도시 관련해서 동행공간풀 모집 담당하시는 과장님이 송기철 과장님이십니까?

문화재단 홈페이지에 9월 18일에 동행공간 풀이라는 것의 모집공고가 떴어요. 그런데 이게 처음에는 의제거점공간을 모집한다고 해서 저희는 몇 명 토론하고 이런 공간 모집하는 것인 줄 알고 자세히 읽어봤더니 규모가 상당하네요. 여기 예산이 얼마나 책정돼 있습니까?

자세히 모르시는 것 같은데 참고사항에 보면 조건으로는 그러니까 관내에 있는 공적인 공간, 공공 공간이나 민간 공간 중에 누구나 신청을 할 수 있게 돼 있고 그리고 세부로 할 수 있는 사업으로 1번은 보육공동육아시설, 2번은 초등돌봄교실, 그다음에는 신중년 교육시설, 노인대상 커뮤니티시설 이런 것을 할 사람들을 모집하고 계신데 8번인가 10번까지 해서 열 몇 가지를 모집하고 계세요. 이런 굉장히 굵직굵직한 사업들을 할 수 있는 공간을 모집하고 계신데 이것을 모집해서 하시겠다고 하면 예산 지원 안 하고 그냥 할 사람이 있나 알아보시는 건지.

제 최초 질의는 여기서 책정된 예산을 우선 물어봤습니다. 어느 정도의 돈을 가지고 어떻게 진행을 하시려고 하셨는지 저희가 업무보고에서도 못 들은 것 같고.

그렇지 않거든요. 이따가 다시 질의하겠습니다. 다시 한 번 알아보시고 답변 다시 부탁드립니다. 잘 모르시니까 이따가 다시 하겠습니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 부장님 말고 다른 분 안 오셨나요, 아시는 분?

관계되신 분이 바로 좀 알아봐 주세요. 계속해서 질의하실 위원님? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 박래헌 증인!

홍보비하고 수입 자료 준비됐나요?

주시고요, 주시는 동안에 증인께 말씀드리는 것 중에 직원, 국이나 부나 팀이 많다는 전제조건하에 말씀을 드리겠습니다. 아까 예로 직원이 175명이고 문화예술과, 관광과 말씀을 드렸듯이 우리 문화재단에 175명이면 결코 적은 숫자는 아닙니다. 처음에 시작을 90 몇 명으로 시작해서 지금 거의 더블로 늘어난 숫자거든요. 문제는 본 위원이 얘기했을 때 예를 들어서 행사할 때 대부분 직접 핸들링 하는 게 아니고 대개 위탁이나 공사발주를 해서 하거든요. 그래서 보시면 아시겠지만 268페이지처럼 해서 2018년도는 191건, 2019년도는 201건, 올해야 뭐 코로나 때문에 준비가 잘 안 됐기는 했습니다만 이렇게 공사발주가 많다는 것은 직원들이 직접 나가서 하는 핸들링이 별로 없다는 말씀을 드리고 싶었고 직원이 너무 많고 그래서 뭔가 통합하고, 있는 직원을 자를 수 없으니까 통합하고 관련된 것을 효율적으로 운영해야 되지 않겠냐는 말씀을 드리고요, 그리고 증인께서 공사발주 많고 화성문화제 예를 들어도 다 공사발주 하지 실제 핸들링하는 게 많지 않다는 것하고, 두 번째는 아까 말씀을 드렸는데 증인께서는 문화원에 나가는 건수가 별로 없다고 아까 말씀을 하시더라고요. 그런데 실제로 나가는 건수가 대부분 커요. 금액들이 4,500, 2,700, 3,000, 1억 4,000, 4,000 예를 들면 이렇게 큰 금액들이 많아요. 그러다 보면 이런 것 저런 것 다 위탁을 주면 실제로 직원이 너무 많다는 것에 대해서 본 위원은 지적을 하고 있는 거고, 그리고 문화원하고 문화재단하고 관계가 사실은 애매모호한 것들이 많아요, 그리고 프로그램도 비슷한 것이 많고. 그리고 실제로 문화원에서 했던 일들이 오히려 문화재단으로 추가돼서 넘어갔으니까 문화재단에서도 문화원에서 할 것들도 어느 정도 비슷한 프로그램이나 비슷한 것으로 위탁 주고 이러다 보니까 문화원의 존재 이유가 옛날같이 많지 않기 때문에 문화원이 정말 재생산하지 않고 방향성을 또 잡지 않으면 문화재단이 문화원 것을 오히려 갖다가 하는 이런 사항들이 있기 때문에 본 위원이 봤을 때는 프로그램도 중복되고 우리 증인께서 없다고 하는데 지금 문화재단에서 문화원으로 간 게 큰 것만 해도 6건이고 그리고 2019년도는 5건, 그래서 기본적인 행사들 주는 것 있잖아요. 그런 게 있는데 별로 없다고 하면 본 위원은 어떤 근거를 가지고 별로 없다는 표현을 쓰는지 잘 몰라서 증인, 문화원과 문화재단의 그런 관계에 대해서 말씀 해보시죠.

그런데 그게 생각에 따라서 다르기는 하지만 많다 적다를 우리 증인께서 적다고 얘기를 하시니까 본 위원이 질의를 하는 겁니다.

그런 표현이 맞는다고 생각하시는지, 지금 자료 보시면 금액들이 적은 금액이 아니잖아요. 이것을 쪼개 놓으면 만약에 1억 4,000짜리, 4,000짜리 이런 것을 쪼개놓으면 엄청난 행사, 제목이 이렇게 달랑 하나라서 그런 거지 실제로 디테일하게 들어가다 보면 행사 건수가 엄청나게 많습니다.

조정하는 게 2020년도 빼고 보면 별 차이가 없잖아요. 그냥 노력만 하지 실제로 결과가 별로 없어 보이잖아요?

많다, 적다 그것은 증인이 얘기한 거예요.

프로그램이 별로 없잖아요?

프로그램으로 보면 그게 그거라는 프로그램이 많다는 거죠.

그러니까 사실은 2개가 존립하기가 업무성격상 비슷하기 때문에 그래서 증인한테 여쭤본 거고 그런 것들이 행감 때 답변이, 본 위원의 생각인지는 모르겠습니다만 그런 것들이 답변할 때는 다 그렇게 하시고 지금 3년차 보면 올해만 행사가 없으니까 당연히 그렇기는 한데 어쨌든 그런 것들 때문에 행감 끝나면 끝이 아닌가 하는 생각이 들어서 증인께 말씀을 드렸습니다. 증인, 제가 아까 공연단 예술감독이나 그다음에 합창단 감독이나 말씀을 드렸던 건데 여기의 가장 큰 문제가 사실은 어쩔 수 없는 연령이 될 수밖에 없잖아요. 그렇죠? 그런데 본 위원이 그 당시에도 반대했습니다만 공연단 같은 경우 무예24기 지금 남한산성은 없어졌어요. 14기라고 그러나요, 하여튼 그런 게 없어졌고 서울에 남산은 지금 그걸로 하고 있어요. 용역이라고 해야 되나 할 때마다 이렇게 들어가는 비용 이걸로 하고 있는데 우리는 지금 직원으로 채용하고 있잖아요. 그러다 보니까 인력 수급하는 데 어려움이 많을 수밖에 없다, 그래서 아까 말씀드렸듯이 노령화 되는 그런 문제점들을 가지고 있는 대표적인 게 합창단하고 무예24기 공연단인데 이게 우리 수원시는 직원으로 돼 있잖아요. 그래서 사실은 증인이라고 해서 이것을 어떻게 할 수 없잖아요. 그런데 대안으로 보는 게 답답하다는 생각이 드는 게 무예24기 전수프로그램을 신설하고 그럼 이것은 노령화되고 있는 합창단이나 무예24기를 어쩔 수 없는 프로그램으로 만들어가는 것 같아요. 그러니까 어떻게 보면 진짜 지금 상태에서 정년이 있는데 어쩔 수 없는 것이고 학예 예술강사 프로그램을 하고 시민아카데미를 한다는데 혹시 증인께서는 이게 해결책이라고 생각하시는지?

그게 지금 본 위원이 얘기했던 대책이라는 거예요?

그러니까 답이 본 위원이 얘기했듯이 그 정도로 생각하고 계시는지요?

그러니까 자꾸 이렇게 도돌이표 하지 마시고, 그러니까 지금 본 위원이 얘기했던 그리고 책자에 나와 있는 제안들이 증인께서 가지고 있는 전부냐 그거죠.

그러니까 이게 전부라고 보시는 거잖아요?

한두 가지만 더 얘기해 보세요.

잠깐만요. 증인, 그렇게 길게 설명할 필요는 없고 짧은 얘기로 하면 그러니까 이 대안 외에 한두 마디로 정리할 수 있는 게 혹시 있냐고요.

길게 얘기하면 지금 얘기하는 다른 시하고 연계하고 이런 걸 얘기하시는 거예요?

아니, 그러니까 예를 들어서 연계를 하면 뭐를 연계를 하는지 답이 나와야 될 것 같고, 지났나요, 많이? (“예.”하는 위원 있음) 그러면 일단은 자꾸 끊어서 얘기해서 그렇기는 한데 어쨌든 시간 오버라고 하니까 생각하셨다가 다시 답변주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

박래헌 증인!

오늘 본 위원이 무예24기 관련해서 쭉 얘기한 것 들으셨죠?

윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네.

철승

이철승위원

본 위원이 아까 질의할 때 관련 법규나 우리 조례에 근거해서 지침을 어떻게 개선할 건지 작년에 만들라고 했는데 이게 안 되니까 계속 이런 말들이 나오는 거예요. 다시 한 번 말씀드립니다. 아까 본 위원이 어떻게 할 건지 거기에 대한 시정조치 사항하고 계획 반드시 수립하십시오. 네? 이것은 박래헌 증인이 문화재단에서 할 수 있는 게 아니에요. 윤환 증인이 책임지고 본 위원이 아까 요구했던바 어떻게 할 건지 계획 세우십시오. 네?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 위원님께서 주신 말씀 정확히 정리해서 행감 이후에 추진이 될 수 있도록 최선을 다하도록 하겠다는 말씀을 드립니다.

철승

이철승위원

아까 오전에 이어서 더 질의 좀 드릴게요. 우리 예술단 관련해서 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네, 이상수입니다.

철승

이철승위원

지금 우리 공연단 포함해서 예술단이 세 군데가 있잖아요. 크게 보면 3개고 공연단은 극단하고 24기로 나누어져 있는데 네 군데로 칠게요. 네 군데로 호명하겠습니다. 근무일지나 훈련일지나 공연준비일지 쓰는 데 있습니까? 어쨌든 아까 행정처리 업무는 사무국장들이 한다고 그랬으니까, 제길용 증인!

교향악단은 어떻게 하고 있어요?

매일매일 쓰고 있어요?

정창준 증인!

쓰고 있나요?

이용주 증인!

안 쓰는 이유가 뭐예요?

그것은 본 위원이 저번에 한번 현장방문 갔을 때도 얘기했지만 교향악단도 마찬가지고 합창단도 마찬가지고 공연이 있을 때는 남아서 연습 안 합니까? 제길용 증인!

공연이 있을 때 3시간만 근무하고 퇴근해요?

남아서 야간에도 연습하죠?

합창단도 마찬가지죠? 이용주 증인!

그것은 답변이 안 됩니다.

공연단을 책임지고 있는 장용휘 증인!

본 위원이 지금 얘기한 것에 대해서 어떻게 생각하세요?

유독 극단만 안 한다는 건 말이 안 되는 거예요.

아까 신분 뭐라고 그랬어요? 공무원 신분이에요.

그 부분 꼭 개선조치 해주시기 바랍니다.

자리에 앉으시고요, 야외음악당 관련해서 이상수 증인께 질의 좀 드릴게요. 야외음악당 몇 년도에 지어졌습니까?

상수

이상수문화예술과장

저는 '95년도로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

그럼 지금 몇 년째예요? 근 25～26년 됐죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

제가 야외음악당 관련 개보수현황 2018년도부터 자료 좀 달라고 해서 받았는데 아까 장미영 위원님께서 지하훈련장 부분은 말씀드렸으니까 차치하고 우리 야외음악당 가면 바깥 야외공연장 위에 덮개 같은 것 있죠? 그걸 정확히 뭐라고 부르죠? 그 구조물 명칭을 뭐라고 그럴까요?

상수

이상수문화예술과장

막구조물이라고 하고 있습니다.

철승

이철승위원

우리 막구조 보수공사 2018년 7월에 1,400만 원 주고 훼손 부위만 일부 했어요. 막구조가 재질이 뭘로 어떻게 돼 있는지 아십니까?

상수

이상수문화예술과장

전반적인 재질은 제가 모르겠습니다.

철승

이철승위원

철재가 아니라 천이 압축돼 있는 거예요. 25년 동안 한 번도 교체한 적이 있을 것 같아요?

상수

이상수문화예술과장

부분 보수만 된 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

부분 보수만 했어요.

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

금년에 비바람 많이 치고 그랬는데도 다행히 버텼는데 25년이면 일반적인 콘크리트 건물도 하자 생깁니다. 막구조물 말고 이 부분 지금 계속 해마다 조금씩 들어왔는데 금년에는 저번에 가보니까 음향판 교체사업 하고 있더라고요, 그런데 위에 무대 천장에 있는 그 막구조는 지금 25년 됐으면 언제 무너지거나 언제 사고가 나도 이상하지 않을 정도예요. 지금 진짜 사고가 안 나서 다행인 거지 행여나 사고나면 큰일납니다. 이 부분에 대해서 보완할 수 있는 시정조치 요청드리겠습니다. 다음에 이 부분 어떻게 할 건지 계획 세워서 이 부분은, 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤환입니다.

철승

이철승위원

상당히 위험한 부분이에요. 행여나 공연 중에 바람이 안 불어도 그게 찢어져서 떨어질 수 있는 거고 부러져서 철재 보강부위가 무너질 수도 있는 거고 상당히 위험한 부분입니다. 이것은 거기서 공연하는 야외 발레도 있고 발레축제도 항상 했었잖아요, 금년에 코로나 때문에 못 했지만. 일반 극단이나 아니면 연습하거나 거기 이용하시는 분들 언제 사고날지 모르는 거예요. 이 부분은 심각하게 고민하셔야 됩니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 대규모 시설물 대수선 등에 대해서는 적극적으로,

철승

이철승위원

이 부분 예산 반드시 수립하시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 적극적으로 예산 확보해서 추진하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

문화재단의 윤봉기 증인! 레지던시 푸른지대 창작샘터 문화재단에서 위탁받아서 하고 있는 거죠? 윤봉기 증인 담당업무 맞죠?

이번에 개막식이 11월 27일 예정인가요?

할 예정이신 거죠?

여기 금년에 예산 얼마 들어갔어요? 도비, 시비 해서 문화공간 조성하는데 2억 들어갔죠?

문화재단에서는 앞으로 어떻게 위탁받아서 운영하는 거예요? 왜 그러냐면 문화재단 주요 업무보고로 제348회 임시회 때 나와 있기 때문에 질의를 드린 것이거든요.

그런 업무만 하는 거예요?

이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네, 위원님께서 말씀하신 시설비 2억은 지금 레지던시 운영하는 것하고 별도로 확장하기 위해서 도비하고 매칭해서 지금 진행,

철승

이철승위원

서울농대 실험목장을 그렇게 공간 리모델링한 거잖아요? 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

지금 레지던시하고는 별도로 보셔야 됩니다.

철승

이철승위원

별도로 봐야 되는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

네, 그리고 지금 문화재단에서 위탁해서 저희가 운영을 하고 있고요, 지금 이번 주 행사는 입주작가 소개전이 27일부터,

철승

이철승위원

잠시만요. 이상수 증인, 푸른지대 창작샘터가 농대 옛날 실험축사 거기 말하는 것 아닙니까?

상수

이상수문화예술과장

맞습니다.

철승

이철승위원

맞죠? 이번에 오픈스튜디오도 27일에 하는 데도 거기 맞죠?

상수

이상수문화예술과장

맞습니다.

철승

이철승위원

그리고 행감자료 74페이지에 있는 46번 푸른지대 창작샘터 문화공간 조성사업도 거기 맞죠?

상수

이상수문화예술과장

맞습니다.

철승

이철승위원

맞는 말이잖아요?

상수

이상수문화예술과장

위원님 그게 전체 큰 건물이 있는데 지금 레지던시는,

철승

이철승위원

2억 갖다가는 그 내에 조그맣게 일반 시민들 대상으로 교육프로그램 운영한다는 공간 조성한다는 얘기 아닙니까?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

전체적인 틀에서 그 말이잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

그러면 문화재단에서 하는 업무는 어디까지예요? 아까 얘기했듯이 그냥 작가 모집하고,

상수

이상수문화예술과장

지금은 레지던시 지원 운영 부분이 다 위탁이 돼 있는 상태입니다.

철승

이철승위원

그게 재단으로 넘어간 것이고.

그럼 작가 관련 전시 같은 것 앞으로 할 것 아니에요?

그런 부분들은 재단에서 해요, 시에서 해요?

그 부분 같이 연계해서 질의드리려고 그랬던 건데, 이분들 이게 처음에 오픈스튜디오뿐만 아니라 푸른지대 창작샘터 자체를 놓고 봤을 때 조성했던 사업은, 문화재단은 위탁받으신 거니까 이상수 증인이 답변하셔야 될 것 같아요. 이상수 증인, 처음 푸른지대 창작샘터를 만들 때 목적이 뭐였습니까? 제가 알기로 저희가 처음 보고 받았을 때는 지역에 있는 작가들에게 창작공간을 준 다음에 지역주민들 그리고 또 서수원 쪽에 위치한 분들, 철길 너머 쪽으로 그런 문화적인 혜택이 너무 없기 때문에 그런 부분들의 수요를 충족하기 위해서 한다고 저희한테 사업설명을 했던 기억이 있거든요.

상수

이상수문화예술과장

네, 큰 틀에서는 맞습니다.

철승

이철승위원

큰 틀에서는 맞죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

그러면 이분들 관리를 앞으로 문화재단에서 하신다고 그랬잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

문화재단의 윤봉기 증인!

그분들하고 직접 만나서 얘기해 보신 적 있으세요?

어떤 분들이 입주하셨어요?

시각예술인들이 들어오셨는데 이분들 혹시 전시나 이런 부분 앞으로의 계획에 대해서 우리 수원시 미술관과 연계해서 얘기해본 적 있어요?

어느 분이 멘토고 어느 분이 멘티예요? 미술관이 멘토 역할을 해줘야 되겠죠?

그런데 여기 입주하신 분들의 생각 들어보셨어요? 이분들은 자기들이 아주 상당히 퀄리티가 높은 작가들이라서 시에서 모셔온 줄 알고 있는 분들이 많아요. 그런 것 못 느끼셨어요?

후에 같이 협업이 잘 될 것 같으세요?

여기 들어오신 분들 중에서 수원 출신 분들 몇 분 계세요?

총 몇 분 들어오셨어요?

15실 들어와 있고 그중에 여섯 분 정도가 수원분이고 나머지는 다 외지 분들이시죠?

앞으로 수원 분들하고도 자주 소통 하시면서 처음에 이 푸른지대 창작샘터가 왜 만들어졌는지에 대해서 인식을 시키신 다음에 지역사회를 위해서 어떤 것을 같이 또, 재능기부라든지 어떤 부분에 대해서 같이 갈 것인지 고민 좀 해보시고, 지금 시민예술체험교육실 및 커뮤니티공간 제공한다고 그랬잖아요? 시민들이 같이 어우러져서 들어가야 되는 거예요. 그들만의 리그가 되면 안 됩니다. 운영하실 거잖아요?

이 부분 제가 지속적으로 지켜보겠습니다. 아시겠죠?

그렇게 좀 해주시고 이상수 증인, 수원무형문화재 전수회관 있잖아요. 74페이지 바로 밑에 47번 보면 금년에 참여인원이 1,000명으로 돼 있어요. 거기 공연장 가보셨어요?

상수

이상수문화예술과장

네, 가봤습니다.

철승

이철승위원

최대한 100명, 진짜 붙어 앉아야 150명 앉을 정도예요. 거기서 금년에 코로나 때문에 공연 몇 번 하지도 않았는데 어떻게 참여인원이 1,000명이 됩니까? 맞는 데이터예요? 74페이지 맨 밑에 47번.

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

전수회관뿐만 아니라 물론 문화재단에서 진행했던 국악인들 관련 공연도 있을 거예요. 그런데 그렇게 다 포함해도 1,000명 안 됩니다. 자료 제출하실 때 확실한 근거가지고, 이 관련 내용 저한테 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그게 10월∼12월에 1,000명이라 그게 진행돼서 실적을 정식 보고드린 건 아니고요,

철승

이철승위원

앞으로 이렇게 생각하시는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다. 지금 예측을 한 겁니다.

철승

이철승위원

코로나 2단계 들어가기 전이니까, 그럼 10월에 공연 몇 번 했어요? 본 위원이 알기로 두 번 이상 안 했거든요. 두 번도 안 한 것 같은데.

상수

이상수문화예술과장

네, 그 정도 했습니다.

철승

이철승위원

지금 현재 11월 중순까지 두 번도 안 했는데 만석 꽉꽉 차야 300명인데.

상수

이상수문화예술과장

네, 지금 1,000명은 무리가 있다고 판단됩니다.

철승

이철승위원

자료 제출할 때 신중을 기해 주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

알겠습니다.

철승

이철승위원

추가 질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 잠시 감사장 방역을 위해 감사중지를 선언하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

14시 33분 감사중지

14시 44분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 이상수 증인, 계속해서 정조테마공연장 관련해서 질의 좀 이어가도록 하겠습니다. 이 돈이 2015년도에 예산이 얼마였죠, 우리가 최초 계획할 때?

상수

이상수문화예술과장

정확한 숫자는 몰라도 95억 규모로 알고 있습니다.

조문경위원

95억 돼 있죠. 그 당시 예산이 시비였나요, 국비였나요?

상수

이상수문화예술과장

시비였습니다.

조문경위원

전액 시비로 계획을 했었죠? 맞습니까?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

자료 주신 것 이것 안 보셨어요? 이것 제 자료가 아니라 증인이 준 자료 지금 제가 보고 말씀드리는 겁니다. 지금 현재 정조테마공연장 짓는 데 예산이 얼마 정도 되죠, 예정 예산이?

상수

이상수문화예술과장

지금 115억으로 되어 있습니다.

조문경위원

115억이오?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

지금 현재 계획 잡은 게?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

지금 여기 보면 120억 규모로 돼 있네요, 115억 정도. 이것 지금 이 돈은 어떻게 확보할 예정인가요?

상수

이상수문화예술과장

지금 저희 115억, 120억 규모의 정조테마공연장,

조문경위원

120억으로 했을 때.

상수

이상수문화예술과장

규모는 일반 단체에서 건립을 해서 저희 시에 기부채납 하는 것으로 되어 있습니다.

조문경위원

아, 단체에서요? 그 단체가 어느 단체인가요?

상수

이상수문화예술과장

명칭은 재단법인 정조인문재단입니다.

조문경위원

정조인문재단, 정조인문재단에서 이 돈에 대한 어떤 정확한 내용을 125억이 어떻게 나올 예정인지 혹시 증인께서는 알고 계십니까?

상수

이상수문화예술과장

구체적인 재원 조달이나 방법은 저희가 가지고 있지 않고요, 제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같고 저희하고 인문재단하고 120억 규모의 건물을 기부채납하는 협약을 체결한 바 있습니다.

조문경위원

증인, 이 돈이 어디서 어떻게 나왔는지도 모르고 관에 120억이라는 돈을 이게 검은 돈인지 어디, 이런 표현은 그렇지만 진짜 마약을 해서 어디 검은 돈인지 어떤 돈인지도 모르고 120억이라는 돈으로 덜컥 지어준다고 해서 우리 시에서 이것을 갖다가 사용한다는 게 이해가 안 가지 않나요? 저는 이해가 안 가는데?

상수

이상수문화예술과장

정조인문재단은 공익법인입니다. 등록된 정식 공익법인이고요, 그 공익법인에서 기부채납 의사를 밝혔을 때 어떻게 재원을 조달할 거냐까지는 저희가 솔직히 관여하기가 어려운 사항입니다.

조문경위원

아니, 그런 부분을 돈이 어디서 나와서 재단에 누가 어떻게 기부를 했고, 조문경이가 100억 기부하고 누가 한 20억 기부하고 해서 120억이 됐다라는 것도 없이 그냥 재단 돈을 갖다가 있으니까 어떤 돈인지도 모르고 우리가 사용한다는 것은 이것은 제가 보기에는 우리 관에서 해야 할 타당한 일이 아니지 않나라는 생각이 드는데?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 정조인문재단에 기부한 사람이 그 사항을 공개하지를 않기 때문에 저희가 지금 제3자 입장에서 그 부분을 공개하기에는 무리가 따른다고 생각합니다.

조문경위원

증인, 이것은 상당히 중요한 부분입니다. 이 돈이 정말 어디에서 어떻게 나와서 어떻게 쓰이는지에 대한 명쾌한 해명이 있고 명쾌하게 밝혀져야만 이 공연장도 떳떳하지 않나라는 생각이 드는데 지금 증인께서는 전혀 그 부분에 대해서 이 돈이 어떻게 나왔는지를 설명을 안 해주시고 이렇게 한다고 하는 것은, 최초에 시비로 계획을 잡았으면 전액 시비로 진행하면 되지 않나요?

상수

이상수문화예술과장

아마 그 재원 문제나 여러 가지로 그때는 중지가 됐던 사업입니다. 그리고 기부단체에서 기부자한테 기부를 받았을 때는 그 사용처나 이런 금액들이 별도로 공시돼야 되기 때문에 그런 부분들은 너무,

조문경위원

증인, 이 부분은 저는 정말 중요하다고 생각을 합니다. 지금 이런 내용들이 모든 시민들이 다 알고 보여지는 부분이거든요. 이 부분에 대해서 떳떳하지 못하다고 그러면 나중에 이게 더 문제가 될 수 있는, 더 큰 문제로 야기될 수 있는 그런 부분들이 있기 때문에 밝혀지고 나서 정확하게 해명도 하시고요, 아까 본 위원이 몇 가지 부분 말씀드렸는데 지금 현재 있는 위치는 전면적으로 재수정을 해야 한다는 게 본 위원의 생각이고 면적 또한 어떤 소공연장을 만들 바에는 만들지 말고 제대로 된, 무예24기에 관련된 전시실도 만들겠다, 지금 내용에 보면 여러 가지들이 있거든요. 하려고 그러면 제대로 해서 한 번에 제대로 해야지 이것을 중간에 바꿀 수가 없는 것이거든요.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 아까 화면에 띄워서 무대면적을 40평으로 추측하신 것으로 알고 있습니다.

조문경위원

40 몇 평 돼요. 40평 정도 나온,

상수

이상수문화예술과장

아마 저희가 지금 기본 안을 가지고 있는 것은 무대면적이 80평 정도 되는 사항이고 아까 말씀하신,

조문경위원

무대면적에, 아까 제가 도면 그려봤을 때 160평에 인원이 300명이 들어가야 하고 300석 규모 하지 않습니까?

상수

이상수문화예술과장

네.

조문경위원

300명이 들어가야 한다고 그러면 이 공간에 몇 명이나 들어갈 것 같아요? 관객으로 들어간다면 이 안에 100명밖에 못 들어갑니다. 이게 60평에 100명밖에 못 들어갑니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그 무대가 위로 대각선으로 서는 무대인 알고 계실 거고요,

조문경위원

법면으로 서도,

상수

이상수문화예술과장

80평 정도 되고 그 과정에서 저희가 이쪽 무예단이나 이런 부분들하고도 그 정도 면적이면 기획공연이나 이런 게 돼서 상설공연화시킬 수 있다고 저희가 협의된 사항입니다.

조문경위원

그것은 하려고 생각, 계획은 어떻게든지 잡을 수 있겠죠. 그런데 본 위원이 봤을 때는 저도 이런 것만 많이 보다 보니까, 도면을 많이 보다 보니까 과연 이 면적 가지고 이 많은 인원을 수용하고 이렇게 무대를, 공연하고자 하는 취지와 목적에 맞는 그런 공연을 할 수 있을까라는 어떤 생각을 가져보고요, 그다음에 우리가 지금 현장에 계획 잡았던 부분도 도로도 상당히 많이 침범하고 있어요. 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

10m 정도 위로 기존 광장 쪽으로 올라가게 돼 있습니다.

조문경위원

네, 기존 광장 쪽으로 도로 침범까지 해가면서 현 위치에 잡는 것은 정말 이것은 다시 한 번 재검토를 해야 할 부분이고, 아까 본 위원이 얘기한 어떤 돈에 대한 정확한 성격 그런 부분도 오픈이 돼야, 이게 사실 수원시의 큰 사업인데 오픈이 돼야 하지 않을까라는 생각을 저는 가져봅니다. 이상입니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 한 가지만 말씀.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 조문경 위원님께서 말씀하신 것 조금만 더 연장해서 증인께 말씀드리겠습니다. 기부채납 하는 데 있어서 기부자가 밝히지 말라고 해서 안 밝힌다고 지금 말씀하시는데 위원장님, 거기 공유재산 및 물품 관리법 시행령이라든지 여기 법 제7조 제11항에 보면 기부자로부터 다음 각호에 해당되는 것을 분명하게 적고 기부서와 권리확보에 대한 서류를 받아야 된다고 돼 있습니다. 여기에 보면 기부자의 성명, 명칭 관련해서 제출하게 돼 있는데 이 부분에 대해서 무슨 근거로 제출을 안 하는지에 대해서 의문을 제기하고 위원장님께서 자료요구를 해주시기를 부탁드리겠습니다.

김정렬위원장

알겠습니다.

기정

김기정위원

이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

기정

김기정위원

지금 우리 위원장님께 제가 말씀드린 바와 같이 법에 의해서 할 수 있는데 이상수 증인께서는 안 된다고만 하시는 이유가 혹시 따로 있나요?

상수

이상수문화예술과장

지금 저희가 시에서 직접 기부금을 받는 사항은 아니고요,

기정

김기정위원

그럼 어디서 받아요?

상수

이상수문화예술과장

그것은 정조인문재단에서 일반,

기정

김기정위원

그러니까 결과적으로는 그 재단에서 수원시에 기부채납 하는 것 아니에요? 그러면 개인이 재단에다가 하는 건가요? 수원시하고의 관계는 어떻게 되는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

수원시하고의 관계는 그쪽에서,

기정

김기정위원

잠깐만요. 돈 주는 분이 누구예요? 그건 자료제출하시면 되고, 돈 주는 분이 만약에 A다 그럼 A가 어디다가 기부를 하는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

재단에다가 지금 하는 형태죠.

기정

김기정위원

B가 재단이라고 치고 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

기정

김기정위원

그러면 A가 기부자고 그럼 수원시는 뭐를 하죠?

상수

이상수문화예술과장

수원시는 기부채납을 받는 입장입니다.

기정

김기정위원

아니, 지금 무슨 소리 하시는 거예요? 그러니까 기부자가,

상수

이상수문화예술과장

건물을 지어서 기부채납을 받는 거고요, 기부자와 기부금품 모집처는 엄연히 별도로 단체가 있는 거죠.

기정

김기정위원

도대체 무슨 소리 하시는 거예요? 아니, 그러면 본 위원이 내가 우리 땅에다가 기부해서 내가 시에다가 기부채납 하면 되는 거예요, 건물 지어가지고? 그건 아닐 것 아니에요. 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

그렇죠. 그건 절차가 있겠죠.

기정

김기정위원

증인, 절차야 당연히 밟아서 하는 거죠. 그런데 문제는 그러면 A 기부자가 B 재단에 기부하면 그럼 수원시에서는 지어주면 그냥 “고맙습니다.” 하고 받으면 그게 기부채납 하는 거예요? 그러니까 기부는 A가 하잖아요. 예를 들면 어디 개인이든 단체든 할 것 아니에요. 기부할 것 아니에요, 누군가는? 그러면 그것을 수원시에 하지 않고 재단에 한다며요, 그렇죠? 기부채납을, 기부를 한다는 것 아니에요? 그러니까 기부 기부하는 거예요? 기부채납을, 기부채납이라는 말은 관공서에다가 하는 게 기부채납인데.

상수

이상수문화예술과장

저희 사실상 이 건물은 그 단체에서 재원을 가지고 건물을 지어서 지어진 건물을 우리 시에 공익적으로 사용하라고 기부채납 하는 사항이고요,

기정

김기정위원

증인, 그러니까 본 위원이 지금 여쭤보는 것은 그러니까 기부채납 A에서 기부자가 재단 B에 기부해서, 기부예요? 기부채납이에요?

상수

이상수문화예술과장

기부 형태로 단체에 개인이나 기업이 하는 거죠.

기정

김기정위원

기부 기부 하는 거예요? 그러면 본 위원이 기부자라고 치고 증인이 재단이라 치고 본 위원이 증인한테 주는 건 뭐라고 그래요?

상수

이상수문화예술과장

그것은 기부라고 볼 수는 없습니다.

기정

김기정위원

아니, 그러면,

상수

이상수문화예술과장

그 기부모집단체가 염연히 있습니다. 정조문화예술재단이라는 기부모집단체가 있고요, 그 단체에서 개인이나 기업이나 이런 사회독지가들한테 사회공헌을 통해서 기부를 받을 것 아닙니까? 그러면 재원을 가지고 운영하는 것은 기부단체의 재량입니다. 저희가 시에서 그것을,

기정

김기정위원

증인, 본 위원이 제가 머리가 나빠서 잘못 알아들어서 그러는데 그럼 기부단체가 따로 있어요?

이종근위원

위원장님, 잠시 중지를 하고 진행했으면 좋겠습니다.

김정렬위원장

아닙니다. 질의 계속하세요. 질의시간에 질의하는데 왜.

기정

김기정위원

문제는 그러니까 본 위원이 지금 여쭤보는 것은 기부 A가 있으면 기부 A가 모금단체예요? 지금 증인이 말씀하신 것을 본 위원이 재물어보는 거예요.

상수

이상수문화예술과장

기부금품 모집처는 엄연한 제3의 기관입니다.

기정

김기정위원

본 위원이, 행감을 할 때 예를 들어서 질의를 할 때는 서로 소통이 돼야 되는 거잖아요. 그럼 본 위원이 여쭤보는 것을 그렇게 본 위원이 못 알아듣는 얘기를 하시면 지금 행감 질의가 안 되잖아요. 그렇죠? 그러니까 다시 한 번만 정리할게요. A라는 기부자가 있어요. 기부자가 있는데 기부자가 한 명일 수도 있고 여러 명일 수도 있잖아요. 이것을 단체라고 얘기하는 거죠?

상수

이상수문화예술과장

아닙니다. 그것은 순수한 기부자죠, 단체일 수도 있고.

기정

김기정위원

그러니까 본 위원이 물어보면, 제가 끊어서 답 드리잖아요. 질의하니까 끊어서 기다, 아니다만 얘기하시면 되잖아요. 예를 들면 개인이든 단체든 기부자고 그다음에 재단으로 가는 건 뭐라고 하는 거예요? 이것은 기부자가 있는 거고 그럼 재단으로 가는 걸 뭐라고 그러냐고요.

상수

이상수문화예술과장

기부입니다, 그게.

기정

김기정위원

기부?

상수

이상수문화예술과장

네.

기정

김기정위원

여기서 기부는 기부 기부 하는 거네요?

상수

이상수문화예술과장

아니죠. 개인이나 기업이나 단체가 지금 모집금,

기정

김기정위원

잠깐만요. 그러면 기부자가 여러 사람이에요?

김정렬위원장

김기정 위원님, 지금 시간이 다 됐는데 추가 질의를 바로 하실지?

기정

김기정위원

다른 분 없으면 제가 바로 하고 있으면, 이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨고요, 계속해서 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

김기정 위원님의 질의에 맞춰서 제가 잠시 질의하겠습니다. 재단법인 정조인문재단이 공익재단이죠?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇습니다.

이종근위원

그러면 이 공익재단에 어떤 개인의 기부자들이 기부할 수 있죠?

상수

이상수문화예술과장

맞습니다.

이종근위원

그 공익재단의 목적이나 사업이 타당성이 있고 이렇게 하면 충분히 재단에 기부할 수 있습니다. 그렇죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

이종근위원

그 기부된 내용은 비공개입니다.

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

이종근위원

똑같이 지금 저희들이 공동모금회에다가 기부를 할 때 어디로 쓸 수 있게끔 할 수 있는 그것도 있지만, 공동모금회에다가 그냥 넣으면 공동모금회에서 알아서 공익의 입장에서 이를 쓸 수 있습니다. 똑같이 정조인문재단 또한 여러 개인의 기부자들이 공익재단에다가, 정조재단에다가 기부를 하면 정조재단은 이것에 부합하는 사업을 기부를 할 수 있는 겁니다. 마찬가지로 지금 정조의 뜻을 기려서 정조 상설공연장을 짓는다고 할 때 이것은 충분히 앞에 기부자가 누가 됐건 그것은 시에서는 관여할 필요가 없습니다. 왜냐하면 재단법인 정조인문재단이 공익성을 띠고 있기 때문에 그것을 받는 것에 대해서 시에서는 하등의 문제가 되지 않는다고 생각합니다. 그렇기 때문에 앞에 기부자들이 누가 누가 했다고 시에서는 그 내용을 모를 수도 있어요. 왜냐면 기부자가 비공개를 요구하는 경우도 많기 때문에 그 부분에서 공개하라고 그러는 것은 시에다가 월권행위를 하는 거예요. 어떻게 보면 사유 개인정보의 유출일 수도 있는 부분이 있기 때문에 그것은 좀 잘못됐다고 생각합니다. 한 가지 또 같은 질의를 하겠습니다. 지금 조문경 위원님께서 질의할 때 공간이 좁다고 그랬는데 지금 혹시 무예24기 감독 오셨습니까?

지금 스페이스에 나온 공간에서 무예24기 공연을 할 수 없습니까?

지금 제가 공연장 그 앞에 무대가 100평으로 알고 있는데 그 100평에서 공연할 수 없습니까?

지금 공연하는 게 몇 평 정도에서 공연하고 계시죠, 실제로 공연면적만?

야외에서 하는데 지금 그 주위에 관광객들이 들어서고 실제로 공연하는 공간들이 어느 정도 공간을 차지하고 있는지요? 말 타는 것 말고.

가로 세로 15m면 충분히 가능하다?

그러면 지금 정조 상설공연장이 공연하기에 충분히 가능하다는 거네요?

지금 일각에서는 그 공간이 너무 좁기 때문에, 공연을 못 하기 때문에 이것은 문제가 있다 이런 소리도 나오는데 실제로 공연을 하시는 감독님께서는 그 정도 공간이면 충분히 가능하다 이렇게 말씀하시는 거죠?

본 위원도 지금 무예24기의 공연을 위해서는 만약에 공간이 협소하다면 그 공간에 맞게 각본에 의해서 다시 짜서 충분히 연출만 하면 되지 않나라는 생각이 듭니다.

그리고 또 지금 전수관에는 없지만 무예24기를 공부하는 사람들 일반 시민들이 있죠?

활동하고 있죠?

지금 칠보산 쪽 공원에서 연습하고 있는 것으로 알고 있는데 맞나요?

이상 질의 마치겠습니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 다른 분 질의에 앞서 잠깐 팩트를 말씀드리고 넘어가야 될 것 같아서 이상수 증인, 정조인문재단 설립연도가 언제예요?

상수

이상수문화예술과장

정조인문재단 명칭을 쓰는 것으로 바뀐 게 2018년도입니다.

김정렬위원장

그 전에는 뭐였죠?

상수

이상수문화예술과장

고은재단에서 명칭이 바뀌고 그 안에 조직개편된 것으로 알고 있습니다.

김정렬위원장

그럼 개인이 됐든 법인이 됐든 누가 고은재단에다가 기부채납을 한 거네요?

상수

이상수문화예술과장

위원장님 그것은 아니고요, 그 이후에 이루어진 사항입니다.

김정렬위원장

그럼 그 이후에 몇 년도에 기부채납을 한 거죠?

상수

이상수문화예술과장

기부자가 단체에 기부채납,

김정렬위원장

그러니까 그 단체에 기부한 게 몇 년도예요?

상수

이상수문화예술과장

지금 저희도 전산에 보면 2019년도 작년에 한 것으로 나와 있습니다.

김정렬위원장

어쨌든 여기 위원님들이 당연히 그 기부자에 대해서 궁금해 하는 건 상식 아니겠습니까? 당사자가 밝히지 말라고 그래서 못 밝히겠다고 계속 하시니까 더 이상 질의를 안 드리겠는데 어쨌든 그 부분에 대해서 당연히 질의가 필요하다고 저는 생각하고 당연히 그 출처에 대해서 궁금해 하는 것은 인지상정인 것 같습니다. 어쨌든 간에 정조인문재단 자체도 지금 만들어진 지가 그렇게 오래된 게 아니고 거기 회원 면면을 보면 회원들이 회비 걷어서 낼 수 있는 상황은 아닌 것 같고 여러 가지 궁금증이 많은 상황입니다. 그것은 그렇게 넘어가고요, 아까 자꾸 넓이 문제를 말씀하시는데 지금 현재 있는 주차장 넓이가, 현재 거기 지으려고 하는 주차장 넓이가 100평이에요, 100평. 그래서 도로까지 먹어 들어가는 건데 그 100평 안에서 지금 조문경 위원님이 말씀하셨다시피 건물을 짓게 되면 지금 그 안에 무대 30평 나오기도 쉽지 않아요. 그러니까 팩트를 정확히 알고 질의를 해주셨으면 좋겠고요, 지금 현재 신풍루 앞마당 면적이 759.13㎡예요. 그럼 대략 230평 됩니다. 지금 거기서 공연하고 있는 거예요. 그리고 아까 누구 참고인인가요? (“증인입니다.”하는 이 있음) 증인인가요? 지금 그 상황이니까 위원님들한테 설명을 드리겠다고 하시면 정확하게 말씀을 하셔야 되고 지금 현재 신풍루 앞마당 면적이 평수로 230평 됩니다. 그리고 지금 새로 짓겠다는 데 주차장 넓이가 100평이에요. 거기서 뭔 공연을 지금 하시겠다는 건지 상식적으로 이해가 안 가는 거고, 일단은 자꾸 이 논란에 대해서 저는 언급을 사실 안 하려고 그랬어요. 그런데 계속 얘기가 나오니까 천상 말씀을 드리는데 어쨌든 자금 출처에 대한 부분 속 시원히 안 밝히는 것도 당연히 위원들이 궁금해 하고, 그리고 넓이도 이렇게 안 나오는 부분에 대해서 굳이 이렇게 짓겠다는 것도 답답한 노릇이고요, 저는 위원장으로서 이것 자꾸 이 건립 자체 가지고 여기 행감장에서 논란이 되는 게 좀 답답합니다. 다 의견들은 있을 수 있고 나중에 이게 의견이 충돌됐을 때 논의구조에서 얘기가 되면 좋은데 이 자리에서 자꾸 서로 의견들 대립되는 의견이 나오는 게 답답하기도 하고 하여튼 그렇습니다. 제 말씀 이상으로 마치기로 하고요, 계속해서 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

본 위원도 위원들끼리 의견이 다를 수 있고 충분히 이해를 합니다만 이것은 개개인 의원의 입법권이나 또 나름대로 각자의 고유권이 있기 때문에 그것은 그렇게 위원들끼리 그런 얘기하고 싶지는 않은데 하시는 것까지 내가 뭐라고 할 수는 없는데 그게 전부는 아니라는 말씀을 드리고 어쨌든 지금 이종근 위원님이나 이상수 증인이 늘 얘기하시는데 여기 제7조 제1항에 보면 기부를 받아들일 때는 기부자로부터 다음 각호 사항을 분명하게 적어서 내라고 돼 있어요. 그러니까 본 위원은 그것을 가지고 얘기하는 것이니까 그것은 법 해석을 알아서 하시면 될 것 같고, 문제는 아까 본 위원이 얘기했듯이 지금 여기가 공유재산 및 물품 관리법 제10조하고 공유재산 및 물품 관리법 제7조에 의해서 기부채납을 받으셨는데 본 위원이 그것을 자세하게 질의했던 이유는 그러니까 이렇게 밝히게 돼 있는데 안 밝힌다고 하니까 본 위원이 얘기를 한 것이고 그리고 이런 것들이 분명해요. 기부하면 대개 좋은 것 아닌가요? 보통 이종근 위원님이 말씀했듯이 지나가다가 모금하면 그것은 기부라고 하지 않고 모금이라고 하는데 어쨌든 그렇다 치더라도 모금하면 좋은 거죠. 기부하면 이게 나쁜 짓 합니까? 어디 무슨 이상한 것 짓는 게 아니잖아요? 시민을 위해서 하는 건데 그게 왜 밝힐 수 없는 그런 건지 증인, 잘 모르겠습니다. 그리고 법으로 할 수 있게끔 돼 있고, 그리고 아까 조문경 위원님이 말씀했듯이 이 돈이 물론 좋은 취지로 쓰라고 하겠지만 그게 그러지 않았을 경우 그러면 이상수 증인께서 100% 다 아는 건 아니잖아요? 그 돈이 어떤 목에서 어떻게 들어왔는지 잘 모르잖아요? 또 하나, 기부를 할 때는 아까 말씀했듯이 기부자 명칭, 성명, 기타 그것을 분명하게 적어서 내라고 돼 있어요. 예를 들면 기부채납은 목표가 정해져 있어요. 이것은 이렇게 쓰라고 돼 있어요. 쓰라고 돼 있는데 그러면 당초 A에 대한 기부를 하는 게 단체든 아니면 소수든 이분들이 낼 때 분명히 이것 어디에 써 달라고 해서 낼 거라고요. 우리 위원장님이 말씀했듯이 그 당시 돈 냈을 때 돈 내신 분들이 고은재단 있을 때 대부분 내신 분이고, 또 하나 이게 120억 중에 60억이 서부개발 이익금으로 하신다고 얘기했잖아요. 그런데 그게 100% 기부채납인지 궁금하고요, 그리고 어제 우리 증인께서 왔을 때 본 위원이 무슨 말씀을 얘기했는가 하면 이것을 밝히지 않으면 여러 가지 문제점들이 나올 수 있기 때문에 밝혀달라고 하면서 그러면서 본 위원이 했던 이유는 기부채납하신 분들이 다 그런 건 아닌데 일부 그것으로 기부채납을 하면서 운영권이라든지 기타 여러 가지, 건물도 또 우리가 짓는 게 아니고 기부채납 하신 분 재단에서 짓는 거니까 재단 공연장을 만들고 운영권 기타 여러 가지들을 혹시 잘못 생각해서 이것들을 달라고 했을 때 문제점도 있다 그랬더니 우리 증인께서 그런 것은 절대 없다, 문화재단으로 넘기겠다, 어제 이렇게 말씀하셨어요, 그것도 어제 말씀하신 거니까. 그러면 이미 조문경 위원님이 말씀하실 때는 어디로 하는지 아직 결정 못 하고 검토하고 있다고 그러고 본 위원한테는 문화재단을 딱 찍어서 얘기하시고, 어쨌든 그런 것들에 대해서 밝히지 않으면, 아니 좋은 의미로 쓰이는 돈들을 왜 밝힐 수 없는지가 우선 제일 궁금하고요, 그리고 본 위원은 법에 의해서도 밝힐 수 있다, 그리고 이게 곡해될 수 있다, A가 기부했을 때는 예를 들면 나는 고은재단 만들려고 냈어요. 그런데 재단에서는 이것은 정조테마 공연장을 만들겠다, 이렇게 당초 기부한 사람이 나중에 재단에 의해서 왜곡될 수 있다, 이런 것들 때문에 본 위원은 달라고 하는 거예요. 본 위원이 이것 갖다가 어디다 뭐하려고요? 우리 증인도 비밀유지 선서를 하지만 우리 의원들도 해요. 의원을 무슨 개인 사적으로 생각하지는 않으실 것 아니에요, 증인께서. 그렇죠? 그럼에도 불구하고 그런 것들도 안 한다는 게 참으로 안타깝다는 생각이 들고, 그리고 증인이 평생 공직생활 하실 건 아니니까 그것을 책임을 다 지고 갈 수는 없을 거라고 보이긴 합니다만 지금 주어진 자리에서 최선을 다하는 걸 본 위원이 뭐라고 하지는 않는데 그래도, 그래도 기부하신 분들 뜻을 잘 받드는 게 중요하다고 생각됩니다. 그래서 공개를 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 있고, 그리고 아까 조문경 위원님이 잠깐 말씀하셨는데 이게 지금 공연장을 짓는 이유가 비오고 눈 오고 어려울 때, 환경 조건이 안 좋을 때 관객들 모시고 거기서 공연하겠다는 것 아니에요. 그렇죠? 그런데 실제로 40평하면 탁구장 크기하나밖에 안 돼요. 그러면 거기서 뭐를 공연을 하실 건지 궁금한데 평수는 아까 충분히 얘기했으니까 그것은 빼고 높이가 몇 미터 돼요? 자료 준 것을 보니까 본 위원이 글씨를 못 알아보겠어요. 이것 높이가 얼마나 돼요? 아니, 줬는데 본 위원이 눈이 나빠서 아니면 너무 작아서,

상수

이상수문화예술과장

무대에 있는 지하 2층하고,

기정

김기정위원

아니, 지상에서 높이요. 그러니까 지하는 빼고 지상에서 높이, 3층 올라간다고 그랬죠?

상수

이상수문화예술과장

한 층 올라가는 겁니다.

기정

김기정위원

한 층?

상수

이상수문화예술과장

네.

기정

김기정위원

그게 그러면,

상수

이상수문화예술과장

그러니까 화성행궁 그 레벨하고 거의 맞춰지는 것으로 보시면 됩니다.

기정

김기정위원

얼마요? 6.8m요?

그러니까 지붕 한옥으로 지으니까 끝까지 하는가 봐요. 우리가 아까 조문경 위원님이 말씀했듯이 미술관 때문에 우리 돈 1억 5,000 몇 억씩, 3억씩 들어가면 한옥 지은 게 보이지 않아요. 단절됐어요. 여기서 보면 안 보이고 저기서 보면 안 보이고 이런 건데 이것도 6m 정도 올라간다면 일단 팔달산이 안 보여요. 우리 유일하게 남아 있는 그 좋은 팔달산이 잘 안 보인다는 것하고 그리고 아무리 한옥,

김정렬위원장

김기정 위원님, 지금 시간이 다 돼서 추가 질의 좀 해 주시고요, 시간 좀 엄수해 주셨으면 좋겠습니다. 계속해서 장정희 위원님 질의해 주십시오.

장정희위원

26페이지, 27페이지에 보면 문화도시 조성과 관련해서 국비를 받아서 지금 추진하는 게 있어요. 그런데 지금 '18년도에 국비를 받아서 추진하면서 반납액이 2,400만 원이 발생했고 '19년도에도 국비를 받았는데 국비를 2,800만 원 정도를 반납했어요. 그런데 이 반납된 내역이 어떤 건가요? 왜 반납을 해야 하는 거죠?

상수

이상수문화예술과장

사실 저것은 시에서 문화재단의 위탁사업비로 편성이 된 사항인데요, 아까도 위원님께서 지적하셨듯이 지금 그 사항도 물론 내부적인 이유는 있습니다. 전체 추진 방향이 바뀌고 이런 과정은 있었는데 전체 사업비에서 그것을 100% 사용 못하고 일부 많이 남긴 부분에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.

장정희위원

그러니까 그게 '18년, '19년 2년 동안 10억이에요. 10억 700, 10억인데 거기에서 국비 반납이 5,200만 원 정도가 되는데 이 반납한 내역이 지금 어떤 내역인지를 모르고 계시는 거예요? 그게 반납했으면 왜 반납하는지에 대해서 반납된 내역들이 나와 있을 것 아니에요?

상수

이상수문화예술과장

네, 결과적으로 집행잔액으로 해서 반납은 했습니다만 과정에 저희가 매끄럽지 못한 부분이 있어서 집행을 다 못 했다는 말씀을 드립니다.

장정희위원

사업을 계획대로 추진을 못해서 지금 반납을 했다는 건가요?

상수

이상수문화예술과장

네, 그렇게 알고 있습니다.

장정희위원

국비를 이렇게 따서 진행하면서 12월에 예비문화도시 선정을 위해서 신청을 하시겠다고 하고 지금 추진을 하면서 국비는 사실 받기가 굉장히 쉬운 부분은 아닌 거잖아요? 그런데 이렇게 받아서 사업들을 제대로 추진 못하고 반납을 하게 되고 이런 상황이면, 2020년에도 마찬가지로 8억 7,000인데 추진 중이라고 되어 있지만 지금 5억 6,000 정도가 집행잔액으로 남아 있어요. 이게 지금 시간이 얼마 남지 않았는데 이것을 제대로 사업을 추진해서 해야지 그렇게 하지 않고 예비문화도시를 조성하면, 그럼 예비문화도시가 선정이 됐어요. 그러면 선정이 되고 난 다음에는 시 예산이 얼마나 들어가죠?

상수

이상수문화예술과장

매칭이 전체 5년 동안 매칭비율은 50:50으로 해서 100억, 100억입니다.

장정희위원

그러니까 시비를 문화도시 조성해서 100억씩이나 돈을 들여가면서 추진을 하는데 제대로 사업을 추진하지 않으니까 이런 문제들이 발생을 하는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네, 죄송하게 됐습니다.

장정희위원

앞으로 예산 받는 것도 되게 중요하지만 예산을 받고 이후에 예산을 집행하는 과정도 굉장히 중요하다고 생각이 듭니다. 잘 추진해 주시기를 당부드립니다.

상수

이상수문화예술과장

죄송하다는 말씀드립니다. 앞으로 잘 하겠습니다.

장정희위원

그리고 예술단 관련해서 시립예술단이 있는데 해년마다 보면 그래도 공연들을 나름대로 찾아가는 공연 이런 것들을 추진하고 있기는 해요. 그런데 보니까 정기공연이나 이런 것들이 있을 때는 공연을 하느라고 연습이나 이런 것들이 있기도 하지만 사실은 그 정기공연은 시민들이 공연장을 가서 관람을 하게 되는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네.

장정희위원

그럼 그 인원은 한정될 수밖에 없는 거고 그리고 저희 125만 수원시민들이 혜택을 받기에는 아주 극소수라고 생각이 듭니다. 그래서 계속 요구하는 것들이 보니까 찾아가는 공연이나 이런 것들을 더 늘려달라고 계속 문제 제기가 돼 있었네요. 마찬가지로 찾아가는 공연들을 지속적으로 늘려갈 필요가 있다고 생각이 들고, 그리고 동에서 행사를 하면서 예술단에 공연요청을 하거나 이러면 시간이 없거나 일정이 맞지 않거나 어떤 이유에서건 간에 공연을 나오지 않아요. 그러면 그 동에서 어떤 행사를 진행할 때 그런 기회에 예술단들이 전체가 나올 필요는 없는 거잖아요. 그룹으로 해서 몇 팀 그룹으로 다닐 수도 있는 거고 그렇게 공연을 함으로 인해서 수원시의 예술단들이 이렇게 실력도 좋고 이런 것들을 보여줄 수도 있는 거잖아요, 그런 기회에. 그런데 그런 것들을 지금 지속적으로 추진을 안 하고 있는 것도 저는 문제라고 생각이 들고, 그리고 지금 코로나 때문에 올해는 그런 것들을 어차피 못 했지만 이후에는 그런 기회들이 있을 때 우선적으로 배정하거나 이런 게 필요하다고 생각이 듭니다. 그리고 경기도는 보면 다닐 때 앙상블 이렇게 해서 악기를 다루는 분과 노래를 하시는 분과 성악을 하시는 분 이렇게 함께 콜라보로 해서 다니시는 팀들이 있더라고요, 그런데 저희는 앙상블은 없는데 대신에 다닐 때 그렇게 콜라보로 해서 공연들을 다닐 수 있도록 저는 기획을 해야 된다고 생각합니다. 그렇게 해서 시민들이 더 많이 예술공연들을 볼 수 있도록 앞으로 추진을 해주셨으면 좋겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 적극 명심하겠습니다.

장정희위원

이상입니다.

김정렬위원장

장정희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

132페이지에 보면 성립전예산 현황 지출내역이 있습니다. 2018년도나 '19년도는 국·도비 매칭사업이라서 성립전예산이 지출된 것은 알고 있고 행감 때도 들었던 사항인데 2020년도에도 공공미술프로젝트 관련해서 지금 성립전예산 집행하셨어요. 이게 사업내용이 어떤 내용입니까?

상수

이상수문화예술과장

2020년도 공공미술프로젝트 사업 성립전예산 4억 1,500,

철승

이철승위원

네, 4억 1,500인데 지금 벌써 3억 3,200을 집행하셨는데 대략적으로 어떤 사업을 말씀하시는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

이것은 문화재단에 위탁사업비로 내려줘서 집행이 다 된 것으로 됐는데 세부정산은 아직 안 됐고 이 3억 3,200은 전액 국비입니다.

철승

이철승위원

전액 국비요?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

국비 내려왔어요?

상수

이상수문화예술과장

네, 내려왔습니다.

철승

이철승위원

이 시점에서 지금 국비가 제대로 내려온 것이고요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

금년에는 문화예술과도 마찬가지고 관광과도 마찬가지고 문화예술 행사들을 많이 못 했어요. 문화재단에서는 온라인강의라든가 이런 부분으로 일반 보조 내려갔던 사업들, 민간보조사업들 집행하고 계시는 것 같은데 이게 온라인으로 하거나 비대면으로 하는 것이기 때문에 사업비 정산에 있어서 철저를 기해 주시고 그 부분은 연도말 회계연도 끝나는 대로 보조금 정산서류 제출해 주시기 바랍니다. 문화재단에 따로 요청드리는 사항이고요, 아시겠죠?

상수

이상수문화예술과장

네.

철승

이철승위원

문화재단 송기철 증인이 대신 답변해 주십시오. 그렇게 해 주십시오.

그리고 이상수 증인, 금년에는 행사들이 많이 취소되고 안 하다 보니까 본 위원도 이번에 행감 준비하면서 아까 무예24기도 거론했고 전체적인 시설 부분, 그리고 기본적인 사항에 대해서 보다보니까 제가 조례 발의하는 것도 있는데 우리 수원시 문화상조례가 있습니다. 거기 제9조에 보면 이것 아직도 시정이 안 돼 있는 것 같은데 제9조 시상 부분에 보면 “수상자에게 상장 또는 상패를 수여하고 예산의 범위 안에서 부상을 수여할 수 있다.”로 되어 있습니다. 부상 수여하십니까? 이것 선거법 관계 때문에 안 하고 있잖아요?

상수

이상수문화예술과장

네, 못하고 있습니다.

철승

이철승위원

그것은 다음 회기 때 조정할 필요성이 있을 것 같습니다. 조례 개정 다시 할 거고요, 제가 조례를 쭉 보다보니까 이런 부분들, 가장 기본적인 것들에 대해서 우선 우리 공직자분들께서 많은 업무들이 있다보니까 조례에 의거해서 못하는 사업들, 아니면 조례를 부분적으로 놓치는 부분들도 있다고 충분히 생각은 합니다. 공감은 하는데 아까 무예24기 같은 경우도 근거 조례가 있는데 제대로 실행이 안 돼 있고 이 부분도 마찬가지고 이런 부분들은 앞으로 우리 공직자분들께서 적극적으로, 그래도 조례가 근거된 사업들을 해야 되는 것 아닙니까? 그렇기 때문에 이런 부분들은 조금 더 꼼꼼히 세심하게 신경을 써주시면서 업무를 추진해 주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님이 말씀하신 부분 명심하고요, 전체 조례를 일괄조사해서 그런 부분을 개선토록 하겠습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 아까 계속해서 이상수 증인, 기부채납 명단은 절대 안 된다 그 말씀을 하시는 거죠?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 제가 안 된다는 게 아니고요, 그 기부 받은 모집처에서 공개를,

기정

김기정위원

보고를 하게 돼 있잖아요, 7조에. 그러면 우리 위원들 입장에서는 그게 제대로 된, 예를 들어서 기부를 하면 목적의식을 가지고 당연히 이것 써달라고 하는 건데 그게 재단 들어가서 처음에 기부한 사람은 고은재단을 기리기 위해서 한 분도 있고, 그리고 그게 왜곡돼서 재단에서 테마공연장을 만든다, 이렇게 했을 때 당초 했던 분의 의도에 벗어나면 기부 받으면 안 되는 거잖아요. 그렇죠, 기부는 목적의식이 있어야 되니까?

상수

이상수문화예술과장

만약에 기부자가 어떤 특수목적을 지정해서 지정기부가 됐다면 당연히 그 목적에 사용되는 게 맞습니다.

기정

김기정위원

아니, 기부는 지정해서 하는 거예요. 모금하고 달라요.

윤환

윤환문화체육교육국장

부의장님, 발언 중에 죄송합니다. 위원장님, 잠깐 중지하시고 제가 부의장님께 말씀드려도 될까요? 이 부분은 자꾸 왜곡돼서 이렇게 말씀들을 주시는데 그 부분은 아니거든요.

기정

김기정위원

잠깐만 증인, 본 위원이 왜곡돼서 얘기를 해요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그러면 죄송한데 시간 오늘 저는 상관없으니까 이상수 증인하고 얘기해서 답변하세요. 그리고 이상수 증인, 이것 법적근거 왜 안 되는지 행감 끝나기 전에 가져오시고요, 그다음에 팔달산 가리는 문제, 그다음에 공연장 좁은 문제 이것은 어떻게 생각을 하시는 거예요? 6m면 본 위원이 위로 봤을 때는 팔달산도 가리고 행궁에 한옥 3억, 4억씩 주면서 하는 것하고 배치되는 것 같은데 증인은 어떻게 생각하시는 거예요?

상수

이상수문화예술과장

제가 보기에 6m라는 부분은 그 신한옥 1층에 하면서 솟을대문 같은 부분적으로 일부 그런 게 있고요,

기정

김기정위원

아니, 본 위원이 봤을 때 이렇게 현대식으로 지으면 일자가 되는데 한옥을 지으면 멋을 내기 위해서 처마 같은 게 올라가야 돼, 그것까지 얘기하는 거예요.

상수

이상수문화예술과장

그러니까 최고 높이를 말씀드리는 거지,

기정

김기정위원

그럼요, 최고 높이 얘기하는 거죠.

상수

이상수문화예술과장

지금 현재 기본안으로 봐서는 팔달산 시야를 가리고 이런 문제는 크게 없다고 판단됩니다.

기정

김기정위원

아니, 증인 실제로 조감도 한번 본 적 있어요?

상수

이상수문화예술과장

네, 조감도는 봤습니다.

기정

김기정위원

그러면 안 가려져요?

상수

이상수문화예술과장

네.

기정

김기정위원

100%?

상수

이상수문화예술과장

보는 시각에 따라 다르겠지만, 위치나 시각에 따라 다르겠지만,

기정

김기정위원

아니, 그러니까 귀퉁이에서 보는 게 아니고 정면에서 봤을 때 얘기하는 거예요. 그러니까 우리가 만약에 공연장이 만들어지면 정면에서 팔달산을 봤을 때,

상수

이상수문화예술과장

가리는 부분 없습니다.

기정

김기정위원

이것 확실하신 거죠? 그리고 면적은 조문경 위원님이 말씀하셨듯이 좁기는 한데 비오면 나가서 하면 되고 눈 오면 나가서 하면 되니까 취지와 상관없이 공연할 수는 있겠죠. 그건 알아서 하시고 운영권, 지금 증인께서 조문경 위원님이 질의했을 때는 결정 안 됐고 본 위원이 질의했을 때는 문화재단으로 넘어간다고 했는데 그건 어떻게 된 거예요?

상수

이상수문화예술과장

어제 말씀드린 건 개인적인 소견을 말씀드린 거예요. 공식적인 자리에서 판단돼서 지금 결정된 건 없습니다.

기정

김기정위원

그러니까 본 위원은,

상수

이상수문화예술과장

다만, 기부채납 하시는 단체나 기부하시는 분이 우리 공유재산 물품 관리법에 의해서 그것을 기부채납을 하고 일정기간 20년 범위 내에서 가액을 따져서 운영을 할 수 있는 조항은 있습니다. 다만, 기부채납을 저희하고 협약을 하면서 그 사항이 없기 때문에 지금 부의장님께서 우려하시는 일은 없다고 제가 그렇게 말씀을 드리는 겁니다.

기정

김기정위원

그러니까 문화재단이 아닌 다른 데서 운영을 해도 운영권이 안 넘어간다?

상수

이상수문화예술과장

그러니까 기부단체에서 그것을 운영할 일은 지금 현재로서는 법적으로 안 된다는 말씀을 드린 겁니다.

기정

김기정위원

아니 증인, 그것은 기본적인 얘기인 것 아니에요? 그러면 재단에서 운영을 하겠습니까? 거기에 개인이 할 수도 있고 여러 가지 사항들이 생길 수 있는 거지 꼭 재단에서 안 한다고 다 안 한다고 생각하면 안 되잖아요? 예를 들면 재단에서 안 하더라도 굳이 한다면 그 재단 중에 한 분이 운영권, 아니면 사단법인 따로 만들어서 이렇게 할 수도 있는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 그 건의 운영과 관련해서는 만약에 저희 실무 입장에서는 문화재단에서 무예24기를 지금 위탁관리하고 인사권까지 행사하고 있는 지금 현재인데 문화재단에서 관리하는 게 맞는다고 생각해서 말씀드리는 부분이고, 공연장이 건립돼서 운영 관련해서는 별도로 어차피 상임위원회 위원님들한테 보고드리고 승인을 받고 해야 될 사항입니다. 왜냐하면 인원을 증가하게 되면 조직개편하고 관계 돼 있기 때문에 그 과정에서 충분히,

기정

김기정위원

증인, 본 위원한테는 개인적으로 어제 오신 건 아니잖아요? 과장으로 왔던 것 같고 여기도, 제 방에 있을 때는 공식적이 아니더라도 그래도 운영권에 관련된 것은 본 위원이 문제점 제기를 충분히 했을 때 그러지 않고 재단 간다는 얘기를 한 것은 그것은 과장 입장에서 한 거지 개인적으로 본 위원하고 이상수 증인하고 얘기할 사항은 아닌 것으로 저는 판단했고, 문제는 그렇게 해서 일단은 운영권을 줄 수도 있다 그 말씀은 어쨌든 많이 달라졌네요. 그리고 관련해서 하여튼 대부분 기부채납 하신 분들이 순수한 마음에서 하시기는 하는데 그렇지 않을 수도 있다, 그래서 그런 예도 두세 가지 보이니까 본 위원은 어떤 특정 기부의 목적이 왜곡돼서는 안 된다고 보는 거고 이 부분은 가장 큰 문제가 지금 증인이 얘기했듯이 의회 절차를 밟게 돼 있어요. 그런데 의회 절차는 지금 기획경제 공유재산 심의를 받고 있으니까 이해는 합니다. 그런데 문화체육교육은 건물 다 지어놓고 시비가 안 들어가니까 우리 예산을 받을 필요가 없잖아요. 그러니까 건물 지어놓고 홍길동마냥 “짜잔 우리 건물 지었어” 이러고 준공식한다고 부를 것 아니에요. 그거잖아요? 지금 우리 문화체육교육은 그것 외에는 더 이상 없잖아요. 그렇죠? 있나요? 중간보고 이런 것 빼고 그냥 우리가 보통 절차상을 좋아하시니까 절차상으로 하게 되면 준공이나 착공식 할 때 짜잔 보여주는 것 외에는 우리 문화체육교육에서 몰라요. 그래서 위원장님이 아까 말씀했듯이 이게 나중에 예산 가지고 하면 된다는 말씀 맞기는 합니다만 우리 문화체육교육위원회 상임위에 뭘 하는지 이런 것을 보고 한 번 한 적이 있습니까? 아니면 보고를 했다 치더라도 실제로 우리가 의결권이 있다든지 지금 이게 아니잖아요. 그러니까 건물 지어놓고 준공할 때 “와서 봐” 이게 전부예요. 중간에 뭐가 있습니까? 착공하는데 우리가 하지 말라고 하겠습니까, 우리 돈 가지고 하는 것도 아닌데? 그래서 본 위원은 행감인 이 자리에서 이런 말씀을 드리는 이유는 이게 이제 준공 아니면 착공 들어가고 난 다음에 우리 위원회에서 갈 수밖에 없는 그런 구조기 때문에 그래서 이렇게 장시간 우리 증인한테 말씀을 드리는 거고 그래서 조금 더 신중하고 지어놓고 난 다음에 “어, 아닌데” 이런 것 하지 마시고 그렇게 해서 우리 수원시민이 다 인정하고 좋아하는 것을 해야 된다고 본 위원은 생각하고 이게,

김정렬위원장

김기정 위원님, 시간 다 됐는데 추가 질의하시죠.

기정

김기정위원

추가 질의하겠습니다.

김정렬위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 먼저 하시죠.

이병숙위원

아까 질의하다가 못한 것, 송기철 증인, 지금 수원문화도시 관련해서 올해까지 문화특화지역조성사업 하고 계신 거잖아요? 그것 지금 막 문화재단에서 사업 주관하고 계신데 담당자 맞으십니까?

그러면 윤봉기 증인이 담당하고 계신 것 맞군요. 지금 이 사업을 5개년 간 37억을, 아까 장정희 위원님이 말씀하셨는데 1년간 5억∼8억 이렇게 매년 투자하면서 5년간 문화특화지역을 조성하시려고 사업을 진행하고 있지 않으셨습니까? 그래서 이 사업의 내용이 대체적으로 무엇을 짓는다든지 공연을 한다든지 이런 게 아니라 사람 모임을 만들어내고 그 모임을 할 수 있도록 도와주는 돈으로 1년에 5억 정도 해서 7억, 8억을 쓰신 거잖아요?

네, 그렇게 진행하고 계신 거고 그래서 그 진행이 이제 완성됐다고 생각을 하셔서 그 모임들을 할 수 있는 공간을 모집하고 계신 것으로 보여요. 그렇죠?

그러면 이 동행공간 풀 이것을 지금 각종 의제가 있는데 한부모가정이라든지 그런 사람들, 아니면 노인과 가족, 청소년과 학교, 여성 경제적 자립을 위한 지원, 성평등 등등 각종 의제가 있는데 이 의제를 갖고 모임을 할 수 있는 모임이 있어야 하고 그 모임이 쓸 수 있는 공간 마련을 하는 것이거든요. 그런데 그 모임 자체가 다 자리매김이 안 됐는데 원서 내려고 지금 모집하고 계시다는 말씀이세요?

이 사업이 참 좋은 사업이거든요. 그런데 지금 2019년만 해도 모임을 406회나 했다고 하시고 모임 수만 64개가 됩니다. 그래서 거기에 쓴 예산이 1년 동안 5,000만 원이에요. 그러니까 모임 하나당 10만 원 정도씩의 지원비를 주셔가면서 406회, 그리고 올해는 코로나 때문에 별로 진행을 못하신 것 같은데 그렇게 하셨어요. 여기서 실제 모임이 구성되어 있어야 되는데,

이게 일단 3명 이상만 지원을 하면 무조건 이걸 모임을 하게 해주고 지원을 해주고 계시잖아요? 그리고,

네?

그러면 이것 하신 것 예산집행 10만 원 하시려면 증거사진 다 남겨야 되잖아요?

그것 2019년, 2020년 것 한번 보여주시고 도대체 몇 명의 인원이 중복되지 않고 이 사람들이 실제로 모였는지 사실은 되게 궁금하고 이 사업 너무 잘 됐으면 좋겠거든요. 그래서 거기에 대해서 확인했으면 좋겠어서 그러는 겁니다. 그리고 윤환 국장님!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤환입니다.

이병숙위원

그래서 이 사업 잘 되면 문화모임 조성 잘 되고 공간 다 자리매김하고 기타 등등 이게 다 잘 되면 우리가 지원서를 낼 거고 그럼 이제 문화도시 지정이 되면 국비 100억, 그리고 우리 시비 100억을 투자해서 지금 새로운 수원문화도시사업을 진행할 것 있지 않습니까? 그래서 여기 사업내용을 보면 5개년 동안 200억을 쓰시는 거예요.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 그렇습니다.

이병숙위원

그리고 40억씩 5개년 간 쓰시는데 이 금액이 5개년에서 끝나지를 않아요, 지속사업이더라고요.

윤환

윤환문화체육교육국장

사업이 끝날 때까지는,

이병숙위원

5개년까지는 그런데 문화도시운영위원회를 구성해서 거기에 연간 5,000만 원 쓰시고, 그리고 수원문화재단 안에 수원문화도시센터라는 것을 해서 여기는 1국 6팀을 구성하신다고 돼 있고 여기서 소요예산이 10억인데 연간 2억씩 쓰는 거잖아요. 이게 한 번 만들어지면 없어질 사업이 다 아니고 그리고 사실 이게 공간이나 그런 게 다 확보가 되고 거기서 일할 수 있는 시민모임들이 다 있습니다. 이게 계속 지속적으로 나가야 되는 돈이 될 수밖에 없거든요. 5년 후에 멈춰지면 사실은 사업 실패한 거예요. 그렇잖아요?

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 문화도시사업은 지속돼야 됩니다.

이병숙위원

그러면 100억은 이제 나라에서 국비로 받는다 치고 연간 40억씩 이 문화도시 때문에 우리가 추가 예산을 앞으로 계속 만들어야 되는 거죠. 그러면 예산재정과장으로 일도 하셨잖아요. 이것에 대한 대책은 있나요, 이 재원 마련에 대한?

윤환

윤환문화체육교육국장

5개년 간에 걸쳐서는 인프라 구축이라든지 기반이라든지 여러 가지 이 사업들을 마치게 되겠고요, 그 이후에는 시비 자체사업으로 해서 지속되는 사업들은 추진할 것으로 보고요, 그다음에 그 사업에 대해서는 전체 문화도시 지정에 대한 제안서를 제출했고 문화도시 지정이 우리가 선정된다면 또 거기에서 컨설팅을 통해서 또 세부적인 사업계획 수정을 통해서 최종 사업이 확정될 것으로 보이고요, 그런 과정에서 위원님들의 고견을 다 받고 해서 사업이 확정될 수 있도록 그렇게 지도하겠다는 말씀을 드립니다.

이병숙위원

이 사업이 그냥 작은 사업이 아니고 굉장히 큰 사업이고 실제로 이게 다 되면 수원시가 너무 발전할 것 같거든요. 이게 단지 그냥 문화도시를, 제가 알아보니까 단지 문화도시만을 구성하려는 사업이 아니라 아예 수원시 전체 사업을 다 아우르는, 지속가능재단이라든지 아니면 미술관 문화재단이라든지, 아니면 도시재생지원센터라든지 수원시의 각종 복지라든지 교육이라든지 이런 것들을 다 시민과 같이 협업을 해서 다 같이 함께 해내자는 그런 아주 창대한 꿈을 꾸고 있는 사업이거든요. 이 사업이 저는 정말로 잘 됐으면 좋겠고 아까 담당자 윤봉,

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤봉기.

이병숙위원

조차도 공지를 냈는데 공지 냈는지도 사실 모르시고 그리고 이것 대화모임 SNS에 사실 홍보하고 있다고 해서 거기에도 예산이 투여되고 있더라고요, 그래서 페이스북이나 인스타를 제가 살펴봤는데 직원 1명이 이런 모임한다고 공지 올리고 직원들 10명 클릭했더라고요. 좋아요 클릭하고 댓글은 있든지 없든지 하고 하는데 여기도 예산이 다 지금 투여되고 있어요. 여기 SNS사업에 투여되는 금액이 얼마냐면, 얼마죠?

그것 말고 각종 시민들 모임하면 모임 웹자보 만들어서 지금 SNS에 홍보하고 있지 않습니까? 이 집행예산이 2019년 7월∼12월까지 나간 돈만 290만 원이에요. 그런데 290만 원짜리 그것을 하면서 직원 1명 올리고 10명 클릭하고 이래서 되겠습니까?

제가 사실은 화면 띄워서 여러분들한테 이것 얼마나 죽어있는 계정인지 보여드리고 싶었지만 말로 해도 믿으실 거라고 믿고, 작은 돈 아닙니다. 정말 제대로 사업 해주시고 대한민국 최고의 문화도시가 될 수 있도록 여러 국장님들, 과장님들 애써주셨으면 좋겠습니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 위원님께서 주신 고견 잘 받들고요,

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 감사장 방역을 위해서 5분간 감사중지를 선언합니다.

15시 47분 감사중지

15시 58분 감사계속

계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 장시간 행감 받으시느라고 고생 많으십니다. 이상수 증인!

상수

이상수문화예술과장

네, 위원님.

조문경위원

아까 제가 오전에 질의했던 내용 중에서 우리 합창단, 교향악단 평정에 관련돼서 아까 기준이 12등급에서 9등급으로 낮아졌다고 했지 않습니까, 이렇게 조정을 했다고 하셨는데 평점기준이 있을 것 아닙니까? 그런데 본 위원이 이렇게 조사를 해보면 7등급, 8등급, 9등급의 어떤 기준점이 정확하게 어떤 데는 5명도 있고 어떤 데는 7등급 같은 경우 23명 이런 여러 가지 편차가 너무 심하더라고요, 정확한 규정을 본 위원에게 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 바로 드리겠습니다.

조문경위원

자료 준비되시면 바로 주시고요, 계속해서 정조테마공연장이 논란의 소지가 많은데 아까 증인께서 기부한 부분에 대해서 정확하게 밝히지 못하신다고 지금 말씀을 하셨는데 인터넷에 다 나와 있어요. 인터넷에 2019년 7월 10일 서수원개발에서 정조문화예술재단으로 기부협약식을 했습니다. 저는 오늘 처음 봤습니다. 그런데 담당 증인께서는 이것을 계속적으로 추진했었는데도 불구하고 이 내용을 모르신다고 말씀을 하시면 이것은 업무적으로 과연 이것 제대로 파악을 하고 계신지 아닌지에 대한 의구심이 들고요, 본 위원은 서두에도 말씀을 드렸다시피 첫째, 돈의 성격의 문제, 과연 화성행궁 앞에 이게 있어야 할지, 그다음에 전체적인 면적, 전체적으로 한번 다시 전면 재검토를, 증인이 답변하시지는 않으시겠지만 전면 재검토를 요구하는 바입니다. 이상입니다.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 한 가지만 말씀드려도 되겠습니까?

조문경위원

네, 말씀하십시오.

상수

이상수문화예술과장

지금 인터넷에 공개돼 있는 그쪽 회사에서 정조인문재단하고 협약식을 해서 거기 했다는 것을 말씀하셨는데요, 제가 전에 말씀드렸던 것은 제가 모른다는 말씀이 아니라 제가 공개할 입장이 아니라는 사항을 보고드린 겁니다.

조문경위원

인터넷에 나와 있는 것 얘기하는 건데 그것 왜 말씀을 못 드려요? 저도 오늘 처음 봤습니다. 그렇기 때문에 이것 아시면서 인터넷에 나와 있는 얘기를 왜 못해요? 그것은 제가 볼 때 충분히 공표할 수 있는 내용이지 않을까 하는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 본 위원도 나머지는 알아서 하실 것 같고 지금 돈 관련해서 60억은 기부채납 받은 것이고 60억은 어디서 들어오는 건지 모르신다고 했죠? 그러니까 60억은 이미 정해져 있고 서부개발 이익을 가지고 쓴다고 돼 있는 것이니까 60억은 그렇다 치고 나머지 60억은 못 밝힌다는 거잖아요, 어차피 60억은 공개된 것이니까?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다. 저도 이제 인터넷을 통해서 지금 말씀 공개됐으니까 그렇게 얘기해서 어제 개인적으로 말씀드렸던 거고요,

기정

김기정위원

개인적으로 저한테 돈 들어온다는 얘기는 없었어요.

상수

이상수문화예술과장

60억에 대해서는 기부단체에서 정할 사항이지 저희가 지금 어디다, 이렇게 말씀드릴 입장이 못 된다는 얘기를 드리는 겁니다.

기정

김기정위원

계속 반복돼서 그렇기는 한데 그러니까 기부를 할 때는 목표를 정해서 기부하는 거라니까요, 나머지는 모금이고. 어쨌든 그러면 60억을 기부채납해서 거기서 서수원개발 이익을 정조테마공연장 만들라고 기부를 했어요? 중요합니다. 왜냐하면 이게 기부자는 기부의, 또 읽어줄 필요는 없는데 7조, 10조에 보면 기부를 할 때는 기부를 하는 목적이 정확하게 나와 있어야 돼요. 그런데 그것 60억, 서수원개발 이익의 60억은 그러면 정조테마공연장 지으라고 이렇게 기부를 한 건가요?

상수

이상수문화예술과장

아마 그 관계는 사용처 기부금품 모집한 단체에서는 그것을 국세청의 법에 따라서 신고하고 사용하게끔 돼 있는 것으로 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 그것은 그렇다 치고 목표를 내가 기부할 때는 여기 법에 기부목표를 기재해야 된다고 돼 있잖아요, 본 위원이 얘기하는 게 아니고.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 저희가 직접 기부 받은 사항이 아니라는 말씀을 드리는 거예요.

기정

김기정위원

그러면 언제 받아요? 그것은 아예 안 받아요? 어디서 120억이 들어와가지고 어떻게 모여진 돈인지도 확인을 안 합니까, 우리 수원시에서는?

상수

이상수문화예술과장

저희가 법적으로 밝힐 사항은, 확인할 사항은 아닙니다, 위원님.

기정

김기정위원

아니, 기부는 수원에 기부채납 한다면서요?

상수

이상수문화예술과장

수원에 기부채납하는 게 아니죠. 기부단체에다 하는 거죠.

기정

김기정위원

아니, 그러니까 해서 결국은 수원시에 기부채납을 할 것 아니에요, 건물이든 뭐든?

상수

이상수문화예술과장

완성된 별도의 건물을 기부채납 받는 겁니다.

기정

김기정위원

그러니까 다시 말씀드리면 본 위원도, 그렇게 하면 시에서 해주는가 보죠? 그런 것을 그렇게 답변하시면 사돈 남 말하듯이 하는 것 같아서 별로 그렇기는 합니다만 어쨌든 백날 얘기해봐야 그 얘기가 그 얘기고, 이철승 위원님이 얘기했던 공공미술프로젝트 이게 국비사업이죠, 증인?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

기정

김기정위원

여기 보면 지방비가 8,309만 7,000원이 있어요. 이것은 뭐예요?

상수

이상수문화예술과장

아까 보고드린 3억 3,200만 원은 국비 금액이 내려와 있는 거고요, 부담지시가 저희한테 떨어진 게 20% 떨어져서 8,300은 떨어질 겁니다.

기정

김기정위원

보통 우리가 재즈공연이나 이런 것들이, 이게 성립전예산 아닌가요?

상수

이상수문화예술과장

네, 맞습니다.

기정

김기정위원

성립전예산을 지방비로 써요?

상수

이상수문화예술과장

성립전예산은 예산편성 기간이 남아있기 때문에 성립전예산 승인을 받아서 예산부서에서 사용하게끔 되어 있습니다.

기정

김기정위원

지방비도 쓸 수 있냐고요.

상수

이상수문화예술과장

지방비는 별도로 세워야 됩니다.

기정

김기정위원

그게 성립전예산입니까? 우리가 성립전예산이라고 해서 의회에서는 국비, 도비 내시되는 것으로 쓴다고 생각하지 지방비, 특히 시비를 가지고 쓴다고 생각하지 않는데 이 금액이 8,300이면 적은 돈이 아닌데 이것을 의회의 승인 받습니까?

상수

이상수문화예술과장

별도로 예산 편성할 때 저희가 심의받고 승인 받습니다.

기정

김기정위원

받았어요? 이것 지금 이번에 예산이 올라와 있습니까?

상수

이상수문화예술과장

네, 의회에 올라가 있습니다.

기정

김기정위원

본 위원이 이런 경우는 별로 안 봐서 성립전예산은 그냥 국비로 대부분 100% 하는 것으로 알고 있는데 이게 왜 이렇게 늘어났어요? 예산은 상임위에서 깎으면 3억 3,233만 8,000원 반납합니까? (시간경과) 증인, 특별한 경우라 그래요. 이런 경우는 성립전예산이라는 게, 아시잖아요. 미리 예산이 올 거라고 예상해서 돈을 쓰는 거잖아요. 그렇죠? 아닌가요? 국비 내시를 했든 어떤 형태든 돈이 내시될 것이라고 판단해서 지자체장이 미리 쓰는 거잖아요?

상수

이상수문화예술과장

이 돈은 국비가 저희 시 재원에 들어와 있는 금액입니다.

기정

김기정위원

아니지, 성립전예산은 내려올 거라고 지자체에서 돈을 쓰고 내시돼서 내려오면 그걸로 해결하는 거죠.

상수

이상수문화예술과장

아닙니다. 이건 국비가 들어와 있습니다.

기정

김기정위원

그러니까 보통 성립전예산이 그렇다는 거죠. 그러니까 우리가 미리 예산을 갖다가 쓰고 나중에 국비 내려오면 이걸로 하는 건데 문제는 그것하고 시비를 이렇게 쓰는 경우는 본 위원은 처음 봐서 이런 경우가 있을 수 있는지, 그리고 만약에 우리 시 본예산이 깎이면 이것을 반납하는 건지 본 위원이 궁금해서, 되게 황당한 것 같아서 그래요. 하여튼 이것은 예산 들어왔다고 하니까 체크하고요, 하나만 더, 80페이지 우리가 늘 지적사항인데 2018, '19, '20 더 잘 아시겠지만 업체는 설명 안 하겠습니다. 이게 건건마다 해마다 2건, 3건씩 꼭 줘요. 이것은 자꾸 업체 얘기하면 그러니까 본 위원이 어제 한 업체 중에서도 들어가 있는 게 많은데 이게 2년, 3년씩 이렇게 두세 건씩 이렇게 주는 것 어떻게 생각합니까? 업체가 꽤 많은데 주는 데만 이렇게 주는, 잘못하면 몰아주기같이 보이는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

상수

이상수문화예술과장

(자료 확인 중)

기정

김기정위원

계약은 회계과에서 하죠? 또 그렇게 핑계대시면 되니까 회계과에서 하는데 행감 때마다 지적을 하니까 그러면 증인이나 그 당시 과장이나 이런 것들이 행감에 아니면 위원들 지적사항이니까 수의계약 줄 때 감안해서 줬으면, 이렇게 협조문을 받아야 되는 것 아닌가요? 증인이 직접 주는 것은 아닐 테니까, 또 이름 불러줘요?

상수

이상수문화예술과장

(자료 확인 중)

기정

김기정위원

지금 찾으시는 거예요? 제가 불러드릴까요? 그것도 안 보고 올라옵니까?

상수

이상수문화예술과장

아무튼 수의계약 체결은 위원님께서 저보다 잘 아실 거고요, 다만 문화재 보수공사 이런 부분들은 수원에 전문업체가 제한돼 있는 한계는 있습니다.

기정

김기정위원

그럼 예를 들면 아이콘커뮤니케이션 이게 하도 업체가 자주 나와서 그렇긴 합니다만 이게 간판 만들고 이런 건데 이것도 아주 전문가인가요? 물론 전문적인 걸 하지만 회사가 다양하게 있거든요. 예를 들면 증인께서 굳이 업체를 대라고 하는 것 같아서 지금 대표적으로 하나만 말씀드리는 건데 그렇게 얘기하시면 증인은 이것에 대한 불감증이나 기타 의지가 없는 거예요. 뭐를 해결할 생각, 의지가 없는 거지 지금 와서 쳐다보면서 전문이라고 말씀하시면,

상수

이상수문화예술과장

그러니까 문화재 보수 부분만 말씀드린 거고요,

기정

김기정위원

그러니까 여기 지금 업체 얘기하잖아요! 한번 봐보세요, 제가 페이지 알려드릴게요, 81페이지. 간판도 화성문화제하고 엄청나게 관련 있습니까? 그럼 간판 못 만듭니까, 다른 데는? 어떻게 생각해요, 증인? 간판도 화성문화제 기계 이런 겁니까?

상수

이상수문화예술과장

위원님, 이 부분에 대해서는 저희가 향후 개선토록 하겠습니다.

기정

김기정위원

그렇게 말씀하시는 게 맞는 거지 화성문화제 갖다 붙이면 전부고, 요즘 코로나 갖다 붙이면 전부고 이러는 것 그것 아닌 것 아니에요? 아니, 업무파악이 안 됐으면 안 된 것으로 말씀하시면 되지 지금 와서 뭐 화성문화제가 어떻고, 화성문화제하고 간판하고 무슨 상관이 있어요?

상수

이상수문화예술과장

제가 화성문화제라고 말씀드린 게 아니고 문화재 보수를 말씀드린 겁니다.

기정

김기정위원

그러니까 지금 간판 회사가 여기밖에 없냐고요, 그리고 간판은 대부분 이런 것 할 줄 알아요.

상수

이상수문화예술과장

아무튼 업체가 몰리지 않도록 저희가 개선해서 하겠습니다. 죄송합니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 민간 문화예술단체 지원할 때 혹시 인건비도 지원해 줍니까?

상수

이상수문화예술과장

보조금 지급할 때 법령에 근거돼 있는 부분만 저희가 인건비를 지원하고 있습니다.

이종근위원

보통 예술제나 무슨 행사 건을 보면 인건비 부분이 들어가 있어요. 그런데 단체에서 할 때는 그 단체에서 프로그램으로 하는 건데 굳이 인건비가 들어가야 될 성격은 아닌 것 같은데 다 보면 건건이 인건비들이, 어떤 데는 인건비가 없는 데가 있지만 많은 비중을 차지하는 게 인건비 부분이에요.

상수

이상수문화예술과장

위원님, 인건비 부분은 법적으로 지원될 수 있는 인건비 외에는 이게 행사와 관련해서 강사나 공연이나 이런 부분들이 아마 인건비로 지금 표시돼서 위원님들 보고서에 들어갔을 겁니다.

이종근위원

지금 '19년도에 KBS성우극회에서 하는 것도 인건비가 2,890만 원이 들어갔고요, 그다음에 계속 인건비 부분이 굉장히 많아서 그런 부분을 얘기하는 것이고, 그다음에 지금 발레STP협동조합 여기는 단체를 지원해 주는데 3일 동안 하는데 금액이 2억 4,500, 그다음에 2020년도에는 SK아트리움에서 하는 데도 2억 4,200이 들어갔어요. 그런데 야외음악당에서 할 때는 야외니까 제작비가 들어간다고 해서 제작비가 1억 7,550만 원이 들어갔는데 SK아트리움에서는 제작비가 1억 8,700이 들어가 있어요. 그러면 발레 공연하는 데 뭐에 대한 제작비가 그렇게 들어가는 건지 혹시 검토해본 경우 있습니까?

상수

이상수문화예술과장

금년도 것은 아직 정산서가 안 들어왔지만 제가 아는 사항은 발레공연을 하면 무대가 수시로 바뀝니다. 그러니까 다른 일반 공연보다는 무대비가 상당히 많은 부분을 차지하게 되는 시스템입니다.

이종근위원

그럼 무대제작비가 그렇게 들어간다는 건가요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다.

이종근위원

그리고 제가 이렇게 단가를 평균적으로 쭉 보면 인쇄비가 생각보다 굉장히 많이 책정돼 있는 것 같습니다. 그리고 최소한 사업명으로 이렇게 하면 인건비 부분이 미술대전 하고 그러는데 무슨 인건비가 심사비가 들어가는 건가요? 미술대회 하면 심사비가 들어가서,

상수

이상수문화예술과장

심사위원 위촉하는 것도 일부 인건비로 들어갑니다.

이종근위원

232페이지 보면 나혜석 미술대전이라고 해서 시상금 들어가는 것들은 이해를 하겠어요. 그러면 도대체 그 심사위원이 얼마기 때문에 한 건 행사를 치르는 데 인건비가 535만 원이나 들어갔어요? 이것 혹시 쪼개기 한 것 아니에요, 정산을 쪼개기 정산한 것 아니냐고요.

상수

이상수문화예술과장

그렇지 않고요, 이것은 서면으로 제가 정식으로 별도로 보고드리겠습니다.

이종근위원

미술대전 하는데 인쇄비도 1,220만 원이나 들어가고 무슨 인쇄를 했길래 미술대전 하는 데, 아마 리플릿 정도 만들었을 텐데.

상수

이상수문화예술과장

미술대전 하면 도록이 작성됩니다.

이종근위원

도록해봤자 몇 페이지짜리예요? 이것 도록 큰 책 하나인가요?

상수

이상수문화예술과장

그렇습니다. 꽤 두껍습니다.

이종근위원

본 위원이 도대체 이게 이해가 안 가는 부분이 너무 많아서, 좀 심도있게 검토해 주셔서 정산할 때 1∼2년만 정산 잘 해주시면 앞으로 그런 일이 없어요. 정산 잘 할 겁니다. 신경 써서 정산 좀 잘 받을 수 있도록 해주시기 바랍니다.

상수

이상수문화예술과장

네, 명심하겠습니다.

이종근위원

이상입니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의할 위원님 계십니까? 더 질의할 위원님이 안 계시면 이상으로 문화체육교육국 문화예술과 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오늘 감사를 받은 문화예술과 및 수원문화재단 등 관계기관에서는 우리 위원회 위원님들께서 제시한 여러 의견이 문화예술 정책에 잘 반영될 수 있도록 적극 검토해 주시기 바랍니다. 윤환 문화체육교육국장님과 이상수 문화예술과장님을 비롯한 협업기관 관계자여러분! 그동안 행정사무감사 자료를 준비하시고 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

16시 17분 감사중지

16시 31분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사계획에 따라 문화체육교육국 관광과 소관 사무에 대한 2020년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의에 앞서 증인께서는 성실하고 진솔한 자세로 수감에 임해 주셔서 행정사무감사가 원활하게 진행될 수 있도록 당부드립니다. 그러면 관광과 소관 사무에 대해 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 장시간 행감하시면서 고생 많으십니다. 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

철승

이철승위원

수원화성이 지금 현재 수원화성 관광특구 지정돼 있죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

금년도까지 3년치 자료를 요구하다 보니까 제가 작년도 행감자료를 가지고 있는데 수원화성 관광특구 중장기종합계획수립 연구용역한 것 있어요. 혹시 알고 계세요?

기배

김기배관광과장

네, 알고 있습니다.

철승

이철승위원

2016년∼2017년까지 사업비 1억 1,000만 원 들여서 했는데 그때 용역업체가 어딘지 아세요?

기배

김기배관광과장

네, 한국종합경제연구원이라고 알고 있습니다.

철승

이철승위원

한국종합경제연구원의 주된 업무가 뭔지 아세요? 경제, 기술, 경영교육이에요. 이게 여기서 제대로 된 연구가 나왔을까요? 주 사업 분야는 경제, 경영 이쪽이에요. 우리가 관광특구 지정 언제 됐죠?

기배

김기배관광과장

2016년도 공고에 의해서,

철승

이철승위원

그렇죠, 2016년 1월 15일에 지정됐습니다.

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

본 위원이 알고 있기로는 수원관광의 핵심지역인 우리 수원화성 관련돼서 근본적인 체질개선을 위해서 관광특구 지정을 신청한 것으로 이해하고 있습니다. 맞습니까?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그렇다면 그간 관광과에서 추진했던 관광특구 주요사업이 대표적인 게 무엇이 있습니까?

기배

김기배관광과장

저도 이번 행감 때문에 쭉 리서치를 하다 보니까 야간관광 활성화에 매진을 한 것으로 파악했습니다.

철승

이철승위원

보통 행사성 예산 사업이 많죠?

기배

김기배관광과장

네, 일부 그런 사항이 상당히 많고 하드웨어적인 부분도 일부 투자된 것으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

사업진행된 것 전체적으로 보면 보통 수용태세 개선을 추진하기보다는 이런 보여주기식 행사성 사업이 많은 것 같습니다. 이 부분 앞으로 개선돼야 될 사항이라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

저희가 이 관광특구 지원에 관한 조례 있는 것 아시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그리고 전국적으로 관광특구 지정 몇 군데나 돼 있어요? 현황 혹시 알고 계세요? 전국적인 건 잘 모르시겠죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

13개 시‧도에 31개소 지정돼 있습니다. 그중에 수원화성이 하나인데 저희가 지금 아까 본 위원이 얘기한 것처럼 관광특구 진흥계획은 관광진흥법 제71조에 의해서 5년마다 타당성검토 용역을 하라고 그랬는데 그 당시에 아까 처음 얘기했던 것처럼 한국종합경제연구원에서 받았어요. 이 부분에 대해서는 용역을 주실 때 다시 한 번 조금 더 철저하게 조사를 해서 진짜 타당한 곳인지를 선정하셔야 될 것 같고, 이번에 계획 공모형 지역관광 개발사업 기본계획 수립하셨죠?

기배

김기배관광과장

네, 진행 중입니다.

철승

이철승위원

용역업체가 어디예요?

기배

김기배관광과장

한국관광경영연구원으로 알고 있습니다.

철승

이철승위원

얼마 전에 저희한테 용역 보고했던 거기 맞죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

여기는 저희가 화성관광특구 관련해서 용역 준 데보다 전문적인 용역업체예요, 연구원이고. 본 위원이 볼 때는 처음부터 2016년도에 맡길 때 이런 데다 맡겼으면 전체적인 계획이 잘 나왔을 거라고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀에 동의합니다.

철승

이철승위원

금년에는 아까 문화예술과도 그렇고 관광과도 그렇고 행사가 많이 없었기 때문에 본 위원이 기본적인 사항에 대해서 점검을 많이 해봤습니다. 우리 수원화성 관광특구 진흥위원회라고 수원화성 관광특구 지원에 관한 조례에 보면 수원화성 관광특구 진흥위원회 설치하게끔 돼 있어요.

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

회의하나요? 구성이 안 돼 있죠?

기배

김기배관광과장

아직 위원회가 설치가 안 돼 있습니다.

철승

이철승위원

조례 만든 지가 언제고 “지금 할 수 있다.” 그래서, “설치‧운영할 수 있다.” 임의조항이라서 설치 안 하신 거예요? 아니잖아요? 저희 수원시에 조례에 근거도 없는 위원회 상당히 많이 있죠? 해당 조례에도 명시돼 있는데 이 부분은 구성을 반드시 하셔야 될 것으로 생각하는데 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

위원님이 말씀한 특구진흥위원회 그리고 저희 관광조례에 따른 관광진흥위원회가 또 있습니다. 그래서 그것도 아직 구성이 안 돼 있어서 저희가 이번에는 꼭 2개의 위원회를 통합할 건지 아니면 1개의 위원회가 2개의 역할을 할 수 있을 것인지를 검토해서 그런 위원회가 구성될 수 있도록 적극 추진하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

관광진흥법 제73조에 보면 관광특구에 대한 평가 등이 있습니다. 관광특구에 대한 평가 3년마다 실시하거든요. 저희 평가 받았나요?

기배

김기배관광과장

아직 안 받았습니다.

철승

이철승위원

이제 준비하셔야 될 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

어떻게 준비는 잘 되고 있어요?

기배

김기배관광과장

아직까지 구체적인 평가계획이 저희 쪽에 시달된 바가 없어서 하고는 있습니다만 앞으로 시달이 되면 저희가 잘 준비해서 좋은 평가를 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

철승

이철승위원

증인이 지금 답변하신 시달이라는 건 언제쯤 하겠다, 어떤 지침 대강 큰 아웃라인이잖아요? 그럼 거기에 맞춰서 다 준비하시려고요? 보통 평가하는 기준들을 보면 어느 정도는 아실 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

저희가 첫 번째 평가라서 아직 미처 파악을 못 했습니다.

철승

이철승위원

위원회도 구성이 안 돼 있어요. 만약에 평가기준에 위원회 관련 구성된 내용 있으면 어떻게 하실 거예요? 그럼 그것도 감점이죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

위원장님, 이 단락만 마무리를 짓겠습니다. 2015년에 세계문화유산 수원화성관광특구신청서 본 위원 아직도 가지고 있습니다, 그때 나왔던 용역자료도 가지고 있고. 이 기본에 대해서 가장 충실해야 될 필요성이 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

위원님의 지적 따끔하게 받아들여서 기본에 충실하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

지금 수원화성 관광특구의 주요 역할과 이번에 용역 준 계획공모형 지역관광개발사업 기본계획수립 이 지역 혹시 지도로, 대강 내용 아시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

중복되는 부분도 많고 상당히 유사합니다. 어떻게 생각하세요? 맞죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

별도로 관광특구사업이 잘 진행됐으면 이런 계획공모형 지역관광개발사업해서 유사 중복 투자되는 사업 불필요했을 수도 있습니다. 이 계획공모형 지역관광개발사업 기본계획만 수립하는 데 용역비가 2억이에요. 그중 시비가 1억 들어갑니다. 아무리 국비 1억 받더라도 불필요한 시비 1억 들어갔다고 볼 수도 있는 거예요. 어차피 지금 진행되고 있는 만큼 지금 기본계획수립하고 있는 계획공모형 지역관광개발사업이라도 계획 잘 수립하셔서 사업진행 잘 해주시기 바랍니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

그렇게 할 수 있겠죠?

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

알겠습니다. 보충질의하도록 하겠습니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 장미영 위원님 질의해 주십시오.

장미영위원

김기배 증인께 질의드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

김기배입니다.

장미영위원

325페이지 시정 및 처리요구사항이 있습니다. 보면 “관광기념품사업이 보다 활성화 될 수 있도록 만전을 기하기 바람”입니다. 그런데 올해도 보면 수원시청에서 2,200만 원 돈 매입하지 않았으면 매출이 거의 이루어지지 않았어요. 이번 연도는 코로나19 때문에 그러리라 생각이 되는데 지금 증인께서 바이제주 벤치마킹하시고 관광상품에 대해서 굉장한 사업을 준비 중이셨는데 지금 어떤 단계죠?

기배

김기배관광과장

먼저 송구스럽다는 말씀을 드리도록 하겠습니다. 사실 제가 위원님들께 몇 번 약속드린 게 관광기념품과 몇몇 가지는 꼭 잘 해보겠다고 했는데 외부적인 여건 때문이라는 변명은 안 드리겠습니다. 현재는 기존 관행적으로 해오던 관광기념품 공모전 같은 것을 없애고 수시로 누구라도 “관광기념품을 신청해주세요.”라고 하면 지정위원회를 열어서 신청토록 하고 그것을 통해서 진입의 장벽도 낮추고 더 다양한 제품이 들어올 수 있도록 노력을 하고 있습니다만 아직까지 기대에 못 미치고 있는 상황입니다.

장미영위원

그러면 바이제주에서 벤치마킹 된 것이나 새로운 게 전혀 없는 건가요?

기배

김기배관광과장

바이제주에서 벤치마킹한 것 중에서 저희가 가장 느낀 것은 이런 사업들은 과연 관공서가 계속 진행을 해서 한다는 것들이 타당한지에 관한 근본적인 생각을 갖게 되었습니다. 그래서 이런 관광기념품도 시에서 직접 운영하는 것보다는 보다 더 전문가고 전문적인 분들이 운영하는 것이 맞는다고 하는 것을 느끼게 되었습니다.

장미영위원

조금 더 고민하셔서 포스트 코로나 대비해서 조금 더 활성화 될 수 있도록 고민해 주세요.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

그리고 376페이지에 제57회 수원화성문화제가 지금 비대면 언택트 프로그램 추진 진행되었다고 되어 있습니다. 혹시 예산은 얼마로 진행된 거죠?

기배

김기배관광과장

총 8,000만 원 정도 예산을 들여서 추진하고 있습니다.

장미영위원

8,000만 원요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

장미영위원

그럼 지금 재단에서 온 자료 327페이지에 보면 9,746만 원 진행되어 있는 자료 있는데 8,000만 원이 맞는 건가요, 아니면 9,700이 맞는 건가요?

기배

김기배관광과장

재단, 몇 페이지죠?

장미영위원

재단 자료 327페이지입니다.

기배

김기배관광과장

위원님 정확한 금액을 제가,

장미영위원

다른 건가요, 지금? 수원화성문화제 홍보대행용역으로 해서 9,700만 원 집행된 것으로 되어 있는데?

기배

김기배관광과장

그것은 재단에서 추진한 사항이고요,

장미영위원

다른 사업인가요? 그러면 지금 언택트 프로그램 추진비용으로만 8,000만 원 쓰신 거예요?

기배

김기배관광과장

네.

장미영위원

그럼 지금 재단에서 주신 이 자료 설명해 주실 분 계신가요?

그렇죠. 뒤에 328페이지에 내역서가 있습니다. 어떻게 진행됐고 어떤 부분에 썼는지.

네?

지금 어떤 부분으로 어떻게 집행했는지 대략 설명 부탁드리겠습니다.

그럼 그 비용이 8000만 원이라는 것 지금 중복된 부분인가요?

그것은 뭐죠? 어디에 사용되는 거죠?

그러면 지금 유튜브에 게시하셨잖아요?

지금 그것 확인하셨나요?

제가 지금 찾아본 결과로는 거의 35회 조회 수더라고요.

유튜브에서 지금, 잠시만요.

페이스북이오?

그것은 페이스북 볼 수 있는 사람만 보는 거잖아요, 친구 추천 되어 있는 사람만. 지금 유튜브 말씀드리는 거예요.

지금 찾아보면 48회 조회되어 있더라고요. 지금 거의 해년마다 올리셨는데 10개월 전에 올린 것도 134회, 지금 올리시고 검색 보시기는 하셨나요?

1개월 전에 올린 거예요. (스마트폰을 가리키며) 이 영상 맞죠?

그렇죠. 여기에 계신 분들만 다 봐도 35회는 더 될 것 같아요. 지금 8,000만 원 들었다고 하셨죠?

이게 지금 홍보가 제대로 되면 세계적으로도 홍보가 될 것 같아요. 요즘에 유튜브나 이런 것들 굉장히 대세잖아요. 제작할 때 섬네일(Thumbnail)이라도 포인트가 있다면 이 정도 조회 수는 안 나올 것 같은데 좀 의아했습니다.

유튜브에서도 잘 못 찾겠던데?

어느 채널이 지금 제일 조회 수가 많을까요?

알겠습니다. 김기배 증인께 질의하겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

장미영위원

확인하셨나요? 보셨나요?

기배

김기배관광과장

저는 영상도 보고 당연히 다 봤습니다.

장미영위원

어떠셨나요? 조금 더 고민하셔서 많은 홍보가 될 수 있게 고민해 주셨으면 합니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

장미영위원

이상입니다.

김정렬위원장

장미영 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

조문경위원

아까 장미영 위원의 수원관광기념품 관련해서 보충질의 좀 하도록 하겠습니다. 아까 말씀하시는 내용 중에서 “송구스럽다, 외부환경 때문에 좀 그렇다”는 뜻으로 보이는데 외부환경이 어떤 내용이에요?

기배

김기배관광과장

“외부환경 핑계를 안 대겠습니다”라고 말씀드렸습니다.

조문경위원

안 댔다는 건 외부환경 때문에 그랬다는 것 아닌가요? 금년에 시행 못한 게 코로나 때문에 그랬어요? 그것은 아니죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

지금 내부적인 문제죠? 내부적으로 이 업무에 대해서 관심도가 많이 결여되었기 때문에 그렇지 않았나 본 위원은 그렇게 생각이 드는데 지금 장안사랑채에서 연간, 2020년 9월 30일까지 판매된 금액이 287만 원 됐네요. 이윤이 영업이익이 68만 2,000원, 코로나 때문에 사람이 없어서 그러나요? 아니면 어떻게?

기배

김기배관광과장

상당기간 문을 닫아놓은 것 때문에 그런 것 같습니다.

조문경위원

그렇습니까? 요즘에 보면 행궁광장에 사람 많이 있더라고요. 많이 있는데도 불구하고 매출이 상당히 열악한 부분이 있고 거기에 지금 인력이 몇 명이 들어가 있죠?

기배

김기배관광과장

2명 근무하는 것으로,

조문경위원

적지 않은 인력이 거기에 투입이 되고 있는데 또 인건비라든지 어떤 관리비용 많이 투입이 되고 있는 것 대비해서 이것을 이익을 내고자 하는 사업은 아니지만 그래도 어느 정도 적정한 관리방법 그다음에 이것을 매출을 신장할 수 있는 어떤 방법, 그다음에 효율적인 어떤, 지금 매출 부분은 거의 시에서 매입하는 거죠?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

조문경위원

개인한테 판매되는 게 아니라 시에서 사용되는 어떤 물품의 양인 것으로 알고 있는데 여기에 관련된 직원이 따로 있나요?

기배

김기배관광과장

1명이 근무하고 있습니다.

조문경위원

인원의 효율성 부분 이런 부분도 고민을 해서, 이것은 개인사업 같으면 오늘 당장 지금 해야 할 일이라고 저는 생각이 들거든요. 하여간 이 부분에 대해서 증인께서 빠른 시간 내에, 금년 말까지 어떤 계획안이 나오겠습니까?

기배

김기배관광과장

최대한 단시간 내에 계획변경 어떻게 하겠다는 운영계획을 세워서 보고드리도록 하겠습니다.

조문경위원

네, 알겠습니다. 이것은 정말 빨리 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다. 문화재단 박래헌 증인!

문화재단에 편의시설 위탁업체가 몇 개 있죠?

보면 연무정에도 3개 있고 서장대에도 있고 호스텔 몇 개 있는데 이 계약을 우리 문화재단하고 업체하고 했습니까? 아니면 우리 수원시하고 했습니까?

지금 공유재산 및 물품 관리법에 보면, 공유재산 및 물품관리법 시행령 제38조 제12호에 보면 “지방자치단체가 취급하던 업무를 지방자치단체 외의 자에게 포괄하여 이관하면서 이관되는 업무에 제공되고 있던 재산을 이관받는 자에게 매각하는 경우”라고 이렇게 되어 있는데 이 내용은 어떤 내용이냐면 수원시하고 문화재단하고 수원시의 모든 공유재산을 관리하는 것을 다 이관받았는지, 아니면 업무만 이관 받았는지에 대해서 혹시 내용 알고 계십니까?

관리 운영에 대해서?

그런데 지금 똑같이 우리 재단이 여러 재단이 있지 않습니까? 문화재단도 있고 컨벤션도 있고 여러 단체가 있는데 계약주체가 다 달라요. 어느 것이 맞는지, 컨벤션 같은 경우는 전부 다 거기에 임차해준 계약관계는 수원시장 명의로 돼 있고, 문화재단 것은 문화재단 대표이사 명의로 돼 있어요. 어떤 게 맞나요? 이것은 윤환 증인, 혹시 이 내용에 대해서 설명 좀 해주실 수 있겠습니까?

윤환

윤환문화체육교육국장

전체적으로 컨벤션도 그렇고 청소년재단 저희가 관할하는 문화재단이 있습니다만 관리운영 위탁한 주체가 계약을 하고 그 계약에 대한 수입금은 다시 세입으로 입금하는 것으로 그렇게 확인하고 있습니다.

조문경위원

그러면 컨벤션이나 청소년재단이 문제가 있는 것인지, 아니면 문화재단에 문제가 있는 것인지?

윤환

윤환문화체육교육국장

그 주체에 대해서는 제가 끝나면 한번 확인해서 점검해서 별도로 한번 보고를 드리도록 하겠습니다.

조문경위원

본 위원이 봤을 때는 공유재산 이 전체에 대해서 소유권이라든지 그런 게 넘어가 있으면 문화재단에서 계약을 하는 것이 맞는다고 생각을 하는데 그렇지 않았을 때 명의는 수원시에서 전체적으로 관리할 수 있는 그런 부분이 돼야 하지 않을까, 시장이 관리해야 하지 않을까라는 생각이 드는데 우리 도서관사업소라든지 박물관사업소라든지 각 사업소에서 임차하는 그런 부분은 사업소장이 직접 계약을 할 수가 있도록 되어 있습니다, 시장이나 관리관이. 그러나 재단이 관리하는 부분은 우리 공유재산이기 때문에 수원시장이 관리를 해야 하는 것으로 본 위원은 알고 있는데 그 부분에 대해서 이게 잘못됐다고 생각하면 즉시 시정을 해주실 것을 부탁드리겠습니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 점검해서 결과 보고드리도록 하겠습니다.

조문경위원

김기배 증인, 화성 5‧6호차 잘 운행되고 있죠?

기배

김기배관광과장

아닙니다. 일부 문제가 있는 것으로 파악되고 있습니다.

조문경위원

어떤 문제이신가요?

기배

김기배관광과장

위원님들께서도 잘 아시다시피 조향각의 문제가 가장 크다고 이야기를 들었습니다.

조문경위원

그 문제점에 대해서 제작 업체한테 요구는 많이 했었나요?

기배

김기배관광과장

수차에 걸쳐서 요구를 했고요, 다행히 한 2주 전에 너무 하드하게 되어 있는 조향각을 별도로 조정해서 현재는 타이어를 바꾼 이후에 편마모가 기존에 있었던 것보다 현저하게 줄어들었다는 이야기를 들었습니다.

조문경위원

지금 몇 ㎞나 운행했죠?

기배

김기배관광과장

많이는 운행을 안 했기 때문에 그랬는데 운전자들의 이야기로는 전보다는 훨씬 더 덜컹거림이라든지 안 그러면 커브를 돌 때 전에는 조향각이 너무 하드해서 울퉁불퉁하고 그랬는데 그런 것들이 약간 일부 개선이 됐다는 이야기만 들었는데요, 그럼에도 불구하고 조금 더 상황을 봐야 될 것 같습니다.

조문경위원

우리 위원회에서도 전체적으로 다 그것을 반대했는데 전임 관광과에서 꼭 시행을 해달라고 하는 차원에서, 아니면 안 된다는 차원에서 이게 진행을 하다 보니 운영상의 문제점이라든지 그다음에 어떤 장비의 문제점 여러 가지가 대두됨에도 불구하고 이제는 증인께서 다 맡아서 잘 처리를 해야 할 부분인데 정말 어떤 일이든지 한 번 잘못해 놓으면 다음에 일하는 사람들 후임자들이 힘들어지는 부분들이 많이 있거든요. 그래서 심각하게 고민하고 결정해야 하지 않을까라는 생각이 들고 그 부분에 있어서도 하여간 문제가 발생하지 않도록, 최대한 개선이 될 수 있도록 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다. 마지막으로 한 가지 더 질의해도 괜찮겠습니까?

김정렬위원장

네.

조문경위원

2019년도에 보면 컨벤션센터 시설비로 해서 전산실 사용 2억 예산이 돼 있었는데 이것을 다른 항목으로 사용하셨죠?

기배

김기배관광과장

네.

조문경위원

그게 정상적인 방법인지 아니면,

기배

김기배관광과장

정상적인 방법이 아닙니다.

조문경위원

정상적인 방법이 아닌데 그냥 시행을 그렇게, 그게 전용은 아니죠? 전용인가요?

기배

김기배관광과장

전용은 아니고요, 부기별로 사용하는 것이 원칙이나 부기별로 사용하지 않았던 점에 관해서는 송구스럽게 생각합니다.

조문경위원

하여간 그 당시에 우리 위원회에서도 현장까지 방문하고 이것은 하지 말라는 것까지 이 예산으로 비용을, 본 위원이 생각할 때는 바꿔서 사용을 했다는 것은 우리 의회를 무시하는 처사가 아닌가라는 생각이 들었습니다. 정말 앞으로는 이러한 일이 두 번 다시 발생하지 않도록 해주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 죄송합니다.

조문경위원

추가 질의드리도록 하겠습니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 장정희 위원님 질의해 주십시오.

장정희위원

김기배 증인께 질의드리겠습니다. 저희 수원시 홈페이지에 들어가면 수원관광으로 클릭해서 들어가게 되잖아요. 그런데 그 관광에서 보면 수원화성 사이버투어라고 되어 있더라고요. 그래서 제가 클릭을 해서 전체적으로 다 둘러봤는데 지금 거기 투어 중에 수원8색길은 아예 페이지가 열리지가 않고, 그다음에 수원화성과 관련한 전체 뷰가 있는데 그 뷰는 위치가 이게 서장대가 있으면 서장대가 여기 있다고 이렇게 딱 찍어서 위치를 지정해 주잖아요. 그런데 이게 위치가 다 제 위치에 되어 있지 않아요, 위치 선정이. 그래서 다른 곳도 돌려서, 팔달문에서 돌려서 보면 거기도 팔달문은 여기 있는데 위치는 여기에 찍혀 있어요. 그런 부분도 문제가 있고, 또 아름다운 행궁길이라고 해서 거기를 들어가 보니까 길을 보여주기는 하는데 예를 들면 한우물 우물이 있잖아요. 거기를 중심에 놓고 이렇게 양쪽 길을 보여줘요. 그런데 여기가 한우물이 있는 건지 없는 건지도 알 수 없고 그냥 거기 위치를 찍어서 그냥 볼 수만 있게 돼 있는 거예요, 설명이나 이런 게 하나도 없고. 이러면 여기에 몰라서 수원을 알고자 하거나 들어가서 뭘 보려고 하면, 물론 수원화성행궁 해서 클릭해서 들어가면 거기에 대한 설명이나 이런 것은 다 되어 있습니다. 그렇지만 요즘은 그렇게 설명들을 보거나 이러지 않고 주요하게 사이버로 뷰를 이렇게 보는 경우들이 훨씬 많기 때문에, 그런데 이렇게 들어가 봤을 때 광교호수공원도 마찬가지고 제대로 홍보되거나 이런 것을 하나도 찾아볼 수가 없어요. 그래서 홈페이지만이라도 제대로 관리가 되었으면 좋겠다는 생각이 들고, 그리고 문화의 거리라고 해서 위치를 뷰를 선정은 해놨는데 너무 오래된 것들로 되어 있고 전혀 바뀌지 않고 현재 있어서 이런 것들은 수시로 변화를 줘야 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 관리를 어떻게 하실 건가요?

기배

김기배관광과장

빠른 시간 내에 업데이트해서 위원님 지적사항 없도록 조치하도록 하겠습니다.

장정희위원

이것은 제가 일부 얘기한 것이고 전체적으로 홈페이지 관리를 관광에 맞도록 해주셨으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

장정희위원

그리고 지난번에 업무보고 때 촬영지 관련해서 얘기들을 했었잖아요. 요즘은 드라마나 아니면 영화 촬영지들이 되게 많고 젊은 친구들도 그렇고 그 촬영지들만 찾아서 관광을 하시는 분들이 되게 많아요. 그런데 수원에도 촬영지들이 굉장히 많은 것으로 알고 있습니다. 저희 동네에도 촬영지가 아파트 안에 있는 소나무가 조성이 잘 돼 있어서 거기도 촬영지이고, 이번처럼 우리 화성 성곽에서 촬영을 해서 거기 성곽이 아름답게 보이기도 하고 이런 촬영지들이 되게 많은데 이것을 연결해서 이야기가 있는 촬영지라든가 이런 것들을 관광명소화 할 수 있도록 조성을 했으면 좋겠고 이런 것들은 사실은 어렵지가 않잖아요. 우리 SNS에 이런 것들이 더 많이 홍보될 수 있도록 사실 클릭만 해서 “#”만 붙여놓으면 저절로 홍보가 되고 젊은 친구들은 그런 것으로 지금 다 관광지를 찾아다니고 있고, 우리 용연도 마찬가지로 그래서 피크닉 하나로 지금 용연을 찾아오는 젊은이들이 너무 많을 정도로, 주말에 가면 부딪히거나 이럴 정도로 사람들이 많이 오는데 조금은 이 관광과 관련해서 젊은 층을 공략할 수 있는 아이템들을 많이 고민해 주셨으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

위원님의 고견 너무 감사드립니다. 반드시 이렇게 시행하도록 하겠습니다.

장정희위원

그것과 관련해서 이것은 또 다른 차원인데 이게 사람들이 너무나 많이 오다보니까 실제로 거주하고 하는 원주민들은 사생활보호나 이런 것들이 되지 않아서 그런 불편함을 호소하기도 해요. 그래서 사생활보호나 이런 것들을 어떻게 해줄 수 있는지도 고민을 같이 해주셨으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

장정희위원

마지막으로 하나는 컨벤션센터인데요. 컨벤션센터가 뷰나 이런 것들은 굉장히 좋고 그리고 광교호수공원을 돌다보면 야간에 보이는 불빛으로 인해서 그것도 좋고 되게 좋은데 문제는 제가 이렇게 저렇게 봐도 야간에 컨벤션이라는 것을 알 수가 없어요. 아는 사람만 그냥 “아, 저기가 컨벤션이야”라고 하지 거기에 컨벤션이라는 명칭도 없고 아무것도 없어요. 그러다 보니까 이게 프라이부르크전망대 있는 쪽에서 컨벤션 쪽을 보게 되면 컨벤션 위가 갤러리아백화점이어서 갤러리아백화점이 보이면서 컨벤션이 보여요. 이것은 문제가 있다, 그래서 컨벤션을 알리기 위한 홍보도 해야 되는 것도 있어서 그러기 위해서는 야간에도 여기가 컨벤션이라는 것을 보여줬으면 좋겠어요. 저는 그렇게 되어 있는지 깜짝 놀랐습니다.

기배

김기배관광과장

위원님 말씀대로 정면 쪽에만 컨벤션이 표시되어 있는데 호수공원 쪽에서도 인식이 될 수 있는 게 광고물법 등 기타 법에 위반이 없는지, 빛 공해와 관련이 있는지 없는지를 면밀히 검토해서 적극적으로 추진하겠습니다.

장정희위원

아니 빛 공해는, 거기 지금 야간 되면 이미 컨벤션이 벽에 조명을 해놓고 있어요.

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다. 사실 살짝만 더 말씀을 드리면 처음에는 더 화려하게 해놨는데 빛 공해가 있다고 해서 지금 기존에 있는 조명에서 주민들의 민원이 있어서 많이 이렇게,

장정희위원

그러니까 그렇게 조명만 해놓는 것이 아니라 그 조명에 컨벤션이라는 명칭이 들어가거나 뭔가 들어가기만 하면 되는 거잖아요?

기배

김기배관광과장

그러면 될 것 같습니다. 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

장정희위원

네, 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

장정희위원

이상입니다.

김정렬위원장

장정희 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

기정

김기정위원

지금 장정희 위원님 연결시켜서 하나만 먼저, 지금 광교 전망탑 올라가려면 어떻게 올라가요? 거기 올라가는 길이 어떻게 되죠?

기배

김기배관광과장

프라이부르크전망대,

기정

김기정위원

그렇죠. 광교에 있는 것 프라이부르크 맞아요.

기배

김기배관광과장

도서관 뒤쪽으로 해서 그렇게 올라가는 것으로 알고 있습니다.

기정

김기정위원

그게 민원이 계속 들어오는 것 중에 하나가 도서관 문 닫는 날이 있거든요. 문 닫으면 엘리베이터 타고 올라가다가 계단 51개 정도 된대요. 51개 되는데 제가 가봤더니 가팔라요. 가파르고 유모차나 어르신들이 올라가기에는 엄청 힘들어요. 그럼 예를 들어서 도서관 휴관할 때 그것들에 대해서는 그 좋은 것 금액도 엄청나게 들여서 하는데 주민들 불편이 있으면 되겠습니까?

기배

김기배관광과장

공원녹지사업소하고 잘 협의를 해서 그런 불편이 있으니,

기정

김기정위원

아니, 지금 프라이부르크전망대가 관광이에요, 아니면 뭐예요? 그 관리는 누가 해요? 녹지공원과에서 하나요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그러면 거기 관리는 그렇다 치고 전망대는 관광이에요? 아니면 뭐예요? 전망대 올라가는 것은 관광으로 봐야 되는 것 아닌가요? 그래서 갖다놓은 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀이 맞습니다. 사실 모든 것이 다 관광과 연결이 되기 때문에,

기정

김기정위원

그래서 만들어 놓는 거잖아요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 그런 민원은 안 들어와요?

기배

김기배관광과장

제가 거기 동장 출신이라서 더 내용을 잘 알고 있습니다. 아무튼 어떤 해결방안이 있는지 일단 이것은 운영이나 공사와 관련된 일이라서 그쪽과 상의를 해서,

기정

김기정위원

충분히 이해되는데 그런 것들이 평상시에 동장까지 하셨고 그리고 그런 민원을 하나도 안 받은 건지 아니면 알고도 지금 증인께서 눈감고 있는지 모르겠습니다만 뻔히 눈에 보이는 거잖아요. 도서관 문 닫으면 엘리베이터 못 타는 것 뻔히 아는데 그것을 관광 활성화가 돈 갖다 막 이렇게 해서 홍보해서 하는 것도 중요하지만 오는 분이라도 똑바로 받아야 될 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

기정

김기정위원

그 비싼 것을 해놓고 못 올라가서 어르신들 올라가려면 종일 걸리고 유모차는 올라가지도 못하고 이런 게 무슨 관광입니까? 돈 갖다 사용하는 것도 중요하지만 이런 게 더 중요하지 않나요? 하여튼 그렇고, 322페이지에 보시면 범시민추진위원회라고 있어요. 범시민추진위원회 관련해서 우리 조례 만들었죠?

기배

김기배관광과장

네, 이번에 개정이 됐습니다.

기정

김기정위원

우리 증인이 들어와서 하신 것 아닌가요?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

기정

김기정위원

그러면 여기서 하는 일이 뭐예요? 우리 위원회에서 하는 일이 주가 뭐예요?

기배

김기배관광과장

시민참여라든지 그런 것들,

기정

김기정위원

그러니까 시민참여는 오면 참여니까 그것은 빼고 여기 위원회가 구성됐으면 위원회 하는 목적이나 이유가 있을 것 아니에요. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

일단은 저희가 이번 6월에 위원님들께서 조례를 제정해 주셔서 그런데요, 보면 육성과 발전에 관한 사항, 지원 및 협력에 관한 사항 그렇게 되어 있습니다.

기정

김기정위원

이게 주로 관 위주로 하다보니까 시민한테 되돌려주자는 큰 취지에서 본 위원이 조례 해석하는 것을 보면 우리가 관공서 하면 획일적으로 하잖아요. 그러다 보니까 시민들의 다양한 참여를 위해서 하자는 취지가 주 취지인데 그래서 본 위원은 프로그램, 그러니까 화성문화제에 시민들이 어떻게 하면 많이 참여할 수 있을까에 대한 것이 주 아닌가요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

그런데 그 내용을 보니까 그 취지도 물론 했습니다만 그 취지에 벗어나는 거예요. 예를 들면 음식물축제가 있죠. 그게 이제 어디 한 곳에서 단체에서 주관하다가 이번에는 거기도 하긴 하지만 대부분 나눠졌더라고요, 나눴는데 그 나눈 게 어디서 나눴느냐, 범시민추진위원회에서 나눴더라고요, 본 위원이 이 조례를 어제 보면서 범위가 너무, 3개 정도로 이렇게 돼 있는데 추진위원회에서 그런 음식물 업체까지, 아니면 단체까지 이렇게 나누고 뭘 하는 게 혹시 지나친 해석 아닌가요?

기배

김기배관광과장

그래서 위원님께서 그런 지적들이 있으셔서 이번에 새로운 조례에는 음식물 분과가, 전에 구 조례에는 6개 분과가 있었습니다.

기정

김기정위원

증인, 잠깐만요. 지금 본 위원이 가지고 있는 조례 이건 2020년 6월 10일에 개정한 건데요, 그 이후에?

기배

김기배관광과장

그래서 구 조례에는 그런 게 있어서 그런 역할을 했었는데 저희 위원님들께서 이번에 새롭게 개정하신 조례에는 음식물을 그분들이 결정을 한다든지 기부금을 걷는다든지 하는 그런 내용들이 다 빠져있고 위원님께서 말씀하신 정말 시민참여, 시민프로그램 확대 이런 쪽으로만 돼 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

기정

김기정위원

그래요. 그럼 올해는 안 했으니까 내년에 혹시 하게 되면 지금 여러 가지 조금 지나친 해석을 하는 것들에 대해서는 증인께서 조례는 지금 그렇게 디테일하게 돼 있지 않기 때문에 이것은 운영의 묘잖아요. 그렇게 하시겠다는 거예요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 그리고 여기 지금 '19년도 기준으로 봤을 때 예산이 1억 3,000만 원 정도 들어가더라고요,

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

그런데 조례는 2020년도에 됐으니까 그렇다 치고 그럼 여기서 주로 하신 게 뭐예요? 1억 3,000 정도 쓰면 뭐를 쓰나요?

기배

김기배관광과장

작년도의 경우에는 인건비가 주였습니다. 그래서 그 또한 위원님들께서 지난번 행정감사 때 지적을 하셔서 2020년도 올해 예산은 3,270만 원으로 대폭 줄인 그런 사항입니다.

기정

김기정위원

사무실도 지금 없애는 거죠?

기배

김기배관광과장

사무실은 현재 공동사무국으로, 그러니까 전용이 아니라 저희가 화성문화제를 하려면 별도의 인력이 필요하고 능행차, 안 그러면 기타 등등 공동적인 일들을 하는 거라서 범시민추진위원회 단독사무실이 아니라 공동사무실로 운영하고 있습니다.

기정

김기정위원

그게 어디 있어요?

기배

김기배관광과장

농협, 북문 뒤에 있는.

기정

김기정위원

북문로터리에?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

그러면 이 사무실을 아까 3,000 얼마요?

기배

김기배관광과장

3,270만 원입니다.

기정

김기정위원

다른 것도 해야 되는데 그것 가지고 운영이 됩니까?

기배

김기배관광과장

그것은 저희 재산이기 때문에 전기료, 수도료 그런 행정적인 비용만 들어가는 것이고 기타의 것들은 올해 같은 경우에는 특히 또 코로나 때문에 취소가 되고 그런 사항이라서 특별히 지출내용이,

기정

김기정위원

회의도 많이 줄어들게 되고 여러 가지로 단순화시킬 수 있겠네요?

기배

김기배관광과장

네, 현재 그렇게 진행되고 있습니다.

기정

김기정위원

추가 질의하겠습니다. 수고했습니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

화성행궁 야간개장 관련해서 그것하고 야행하고 어떤, 김기배 과장님이 관리하십니까?

기배

김기배관광과장

네,

이병숙위원

화성행궁 야간개장을 10월 30일까지 했나요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

이병숙위원

100% 온라인 예약해서 거리두기 하면서 지금 개장하고 있었죠?

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

하루 관람객은 어느 정도 됩니까?

기배

김기배관광과장

저희가 평균적으로, 실질적으로 야간개장 운영은 화성문화재단에서 했기 때문에,

이병숙위원

그러니까 그것 여쭤본 건데 담당자 답변 부탁드립니다.

많이 방문했네요. 야간 개장하는 데가 지금 경복궁이 굉장히 인기가 있어요. 그리고 우리 화성행궁 하고 있고 또 행주산성도 지금은 하는지 모르겠지만 하여튼 했습니다. 그래서 일단은 심심하시니까 사진 한번 보시고 한번 해봅시다. (전자칠판 화면제시) 인스타그램이거든요. 이게 젊은 사람들이 제일 핫한 장소에 가서 사진을 올리고 인스타에서 한 번 뜨면 그게 다시 유튜브나 페이스북으로 가서 거기가 핫한 장소가 됩니다. 일단 화성행궁 지금 검색을 하면 여기서는 잘 안 보이는데 해시태그가 제일 많은 곳이 어디입니까, 수원화성 근처에서?

기배

김기배관광과장

화성행궁입니다.

이병숙위원

화성행궁이고 그다음에,

기배

김기배관광과장

카페가,

이병숙위원

(전자칠판 화면제시) 그렇죠, 카페죠. 그리고 그 밑으로 내려보면 화성행궁 야간개장에 대해서 2,400건 정도 검색이 되죠? 그것 사진 대체적으로 어떤 게 올라오는지 한번 보세요. 사진 쭉 한번 보십시오. 제일 많이 보이는 게 뭡니까?

기배

김기배관광과장

달입니다.

이병숙위원

(전자칠판 화면제시) 행궁 있습니까? 조금만 천천히 보여주세요. 가끔 있죠, 가끔. 그리고 경복궁 한번 보시겠습니다. 경복궁 몇 회 정도 가죠, 해시태그 돼 있는 게? 6만 회 정도 있죠? (“6만 1,500”하는 이 있음) 이것 한번 보겠습니다. (전자칠판 화면제시) 대부분 궁의 야경을 중심으로 다들 사진을 찍었죠? 구체적인 사진 한 장 한 장씩 조금만 대여섯 장만 볼까요? 다음 사진 한번 보여주십시오. 돈도 많이 들였겠지만 이 건물의 빛을 처리해 놓은 것 자체가 완전 다르죠? 그렇죠? 어떻습니까? (전자칠판 화면제시) 하나만 더 보겠습니다. 행주산성 달빛야행, 뭐가 보입니까? 2018년도입니다. 맞죠? 됐습니다. 더 보여드릴 게 없고요, 담당자께서 이 그림을 본 소회를 한번 말씀해 보시고 제가 왜 보여드렸는지 의도를 말씀 부탁드립니다.

건물을 이용해서, 건물의 빛을, 조명을 이용해서 하는 이 관광 마케팅 이게 정말 굉장히 많이 먹히고 통하는 겁니다. 사실 우리나라보다 중국이 너무 잘하고 리장(廬江)이나 아니면 북경이라든지 이런 데 가면 모든 관광문화재에 다 이렇게 지붕이나 이런 것까지 아주 먼 곳에서 봐도 동양 건물의 아름다움이 다 보이거든요. 그래서 야행 하나 하는 데 5억 몇 천씩 들지 않습니까? 제 생각에는 차라리 야행하지 말고 건물 하나씩 조명 설치하는 게 더 낫다고 생각을 하거든요. 그리고 야행 관련해서 제가 하나만 더, 이번에 100% 온라인 예매해서 하셨잖아요?

네, 그래서 코로나 때문에 어차피 인원제한을 해야 되고 해서 100% 인터넷예매를 통해서 하는 것은 일정 정도 동의를 하는데 그래도 인터넷예매를 하는지 모르고 온 시민들도 있고 또 그런 사람들을 위해서 사실, 대부분 인터넷예매를 선착순으로 하는 인기그룹의 예매도 현장방문에 대한 예매를 10%든지 20% 정도 남겨놓습니다. 거기에 대한 배려가 필요했다고 보는데 그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

앞으로도 많은 행사를 하게 되실 텐데 거리두기 하고 할 때 현장예매에 대해서도 배려를 해주셨으면 하는 바람이 있습니다.

잘 당부드립니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 이철승 위원님 질의해 주십시오.

철승

이철승위원

이철승 위원입니다. 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

철승

이철승위원

올 초에 제348회 임시회 때 업무보고 내용 보면 관광정책연구 및 공모사업 추진한다고 돼 있어요. 본 위원이 일반적인 사업에 대해서는 다른 위원님들이 말씀하셨기 때문에 아까 처음 질의드렸듯이 저는 기본적인 것, 정책적인 분야에 대해서 계속 질의를 드리겠습니다. 우리 수원시 무장애 관광도시 조성계획 수립한다고 그래서 수원시 열린 관광 조성방안 정책연구과제 시정연구원 송화성 연구위원한테 해서 용역자료 나온 것 있어요. 알고 계시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

읽어보셨어요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

2020년 열린 관광지 공모사업 자료 준비한다고 그랬어요. 혹시 공모사업 하셨나요?

기배

김기배관광과장

네, 공모했습니다.

철승

이철승위원

언제쯤 하셨어요?

기배

김기배관광과장

올해 선정이 됐고요,

철승

이철승위원

저희가 됐고요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그럼 이제 어떤 준비가 있어야 될까요?

기배

김기배관광과장

현재 추진되는 사항은 저희가 공모를 총 세 군데를 냈습니다. 행궁, 그리고 장안문에서 화서문 사이, 연무대 이렇게 세 군데 포인트를 해서 지금 준비를 하고 있습니다. 현재 추진사항은 설계 중입니다.

철승

이철승위원

증인!

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그것 관계돼서 지금 연구결과자료 나온 것들 보면 무장애 관련돼서 아직 미흡한 부분들도 있지 않습니까?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

그렇죠? 지금 연구결과 자료 195페이지 용역보고서니까 거기 보면 여러 가지 내용들 나와 있는데 그나마 지금 행궁이 무장애 할 수 있는 가장 적합지로 나와 있어요. 알고 계시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그렇지만 지금도, 예전에 장애인복지과 할 때도 전년도에 이런 얘기가 나왔는데 관련돼서 아직까지 미흡한 부분들이 많이 있어요. 어떤 것들을 대표적으로 개선시킬 계획이세요?

기배

김기배관광과장

사실 제가 이번에 무장애 관련으로 일을 하다보니까 저희는 특별하게 불편하지 않다고 생각했는데 이동약자들에게는 큰 불편함이 있었다는 것을 많이 느꼈고요, 특히 경사로 같은 것들의 턱이라든지 이런 것들이 규정에 안 맞게 설치되어 있는 것들이 너무 많다는 것을 느꼈습니다.

철승

이철승위원

상당히 많이 있어요. 이것도 공모사업이면 예산 얼마 정도 받았어요?

기배

김기배관광과장

국비는 총 7억 5,000을 받았습니다.

철승

이철승위원

사업기간이 언제까지죠?

기배

김기배관광과장

내년도 안에 마치도록 되어 있습니다.

철승

이철승위원

내년도 안에?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

이 사업 관련 진행사항들이나 이런 부분들은 체크를 할 것이고 기본적으로 지금 취지가 열린 관광도시잖아요. 열린 관광도시 추진이기 때문에 지속적으로 본 위원한테 자료 제출 좀 바라고요, 필요한 근거 이런 것들 저도 같이 준비를 할 테니까 함께 노력해 주시기를 바랍니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

그리고 본 위원이 현장방문 갔다 오면서 몇 번 지적했던 사항들이 있었는데 매향동 쪽에 방치자전거 있었잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

저한테 보고한 걸로는 11월 23일 조치 취한다고 했는데 어떻게 됐는지 알고 계십니까? 방치자전거 모르세요?

기배

김기배관광과장

처리됐습니다.

철승

이철승위원

처리 완료됐어요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

본 위원이 상임위에서 이 근처에 현장방문 갔을 때 자전거택시도 아니고, 분명히 자전거택시인데 저게 왜 저기 있을까 그래서 의아심을 가져서 한번 확인을 부탁드렸고 했었는데 그럼 강제이동조치 취했다는 얘기죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그리고 문화관광해설사 활동비 관련해서 활동비 받고 또 긴급고용안정지원금 받은 부분들 거기서 다시 반납하라는 그런 내용 알고 있죠, 그 민원?

기배

김기배관광과장

네, 알고 있습니다.

철승

이철승위원

지금 진행이 어떻게 되고 있어요?

기배

김기배관광과장

그분들께서 유권해석을 내리기 전에 일부 신청하신 분들이 계셔서,

철승

이철승위원

네, 9명이 지원금 수령했어요.

기배

김기배관광과장

그래서 이제 반납을 하시라는 통보를 받아서 일부는 반납을 하신 것으로 알고 있고 일부는 어떻게 구제사항이 없는지를 계속 기다리고 있는 그런 사항입니다.

철승

이철승위원

기다리고 계시는 거예요? 고용노동부하고도 한번 확인해 보셨을 것 아니에요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그 부분 고용노동부에서 뭐래요?

기배

김기배관광과장

기본적으로 고용노동부는 반납을 하라는 이야기입니다.

철승

이철승위원

그럼 그분들한테 혼선 안 나오게 명확하게 행정적인 부분 안내를 해주시고 혼동 안 오게끔 해주세요.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

철승

이철승위원

그리고 이제 코로나 때문에 활동비 관련해서 많이 못 받으신 분들도 있고, 아니면 활동비를 생계로 생각하시는 해설사분들도 계시잖아요. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

그분들 대상으로 신규 해설 관광지 발굴을 위한 아카데미 운영하셨잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

저희 수원시에 지금 문화관광해설사가 52명 있죠?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

몇 명 정도 참여하신 거예요?

기배

김기배관광과장

40여 명 참여했습니다.

철승

이철승위원

40여 명이면 40명일 수도 있고 41명일 수도 있고,

기배

김기배관광과장

정확하게 40명 참여하셨습니다.

철승

이철승위원

그럼 나머지 12분은 어떻게 하실 거예요? 이분들은 여기에 대한 활동비 지급 못 받잖아요, 거기에 대한 대안 있으세요?

기배

김기배관광과장

이분들은 참여하신 40분 말고 12분은 지금은 추가로 평상시에 한 달에 두 번 정도 하셨으면 저희가 조금 더 많이 배정하시는,

철승

이철승위원

이분들이 연세드신 분들이 많다 보니까 참여를 못 하시거나 잘 활용 못 하시는 분들이 있잖아요. 이분들 안내만 해도 모르세요. 한번 이런 부분들은, 재단에서 같이 관리하시나요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

재단 담당자 누구세요? 채희락 증인!

그분들에 대해서 어떻게 계획하고 계세요?

다 하실 수 있게끔 하라고 말씀을 드리는 거예요.

위원장님, 조금만 더 하겠습니다.

김정렬위원장

네.

철승

이철승위원

김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

원래 수원투어택시 도입할 계획이었죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

철승

이철승위원

지금 현재 상황이 어때요?

기배

김기배관광과장

현재 공고가 나가 있는 상황이고요, 저희가 총 4대 투어택시를 하려고 합니다. 그래서 열 분이 접수가 돼서 다음 주에는 면접을 해서 그 4대를 선정할 계획입니다.

철승

이철승위원

진행 과정 추후에 보고해 주시기 바라고요,

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

김기배 증인이 볼 때는, 본 위원이 일전에 한 번 우리 화성 운영 조례 관련해서 논의했던 것 기억하시죠?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

화성 운영 조례는 관광과고, 그렇죠? 보존 및 관리는 화성사업소예요. 맞나요?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

철승

이철승위원

제가 화성사업소 행정감사 할 때도 이 부분에 대해서 좀 논의를 했었는데 화성사업소에서도 관광콘텐츠 개발을 하고 관광과와도 연계해서 포토존이라든지 여러 가지 사업 진행하고 있잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

철승

이철승위원

이 부분은 통합돼서 운영해야 될 필요성이 있다고 보는데 김기배 증인은 어떻게 생각하세요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀에 동의를 하고요, 해당 부서와 과연 그게 가능한지 면밀히 더 검토해서,

철승

이철승위원

알겠습니다. 윤환 증인!

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 윤환입니다.

철승

이철승위원

지금 김기배 증인 해당 과장님도 그런 생각을 갖고 계세요. 윤환 증인, 효율적 운영을 위해서 어떤 게 나을까요?

윤환

윤환문화체육교육국장

협의해서 논의한 결과 위원님하고 상의하도록 그렇게 하겠습니다.

철승

이철승위원

이 부분은 아까 재단을 더 만들지 못한다고 문화예술과 질의 때 한번 그런 식으로 답변을 하셨는데 예를 들어서 화성사업소는 어느 정도 화성사업 관련해서 마무리가 되면 관광콘텐츠와 같이 가야 됩니다. 예를 들어서 화성관광국이라든지 사업소라든지 조직을 나눠서 가고 그런 부분들, 아니면 아예 세계문화유산 화성 운영 조례와 보존 및 관리에 대한 조례는 화성사업소로 이관을 시켜서 모든 것을 효율적으로 관리하게끔 하고 관광자원만 묶은 관광특구조례도 있지 않습니까? 그런 부분들하고 해서 관광이 주가 되게끔만 하든지 여러 가지 고민을 해보시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

네, 화성사업소 감사할 때도 제가 모니터링을 했고요, 위원님들 말씀주시는 것 하여튼 여러 가지 겹치는 사무, 아니면 이원화 되는 사무에 대해서 점검하고 상의드리도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

이 부분 왜 말씀드리냐면 지금 문화재단 조직도만 보더라고 관광사업부 관련하고 문화국 국이 2개로 나눠져 있잖아요. 이 부분도 업무들이 다 화성사업소와 연계되는 데도 있고 여러 분야가 겹쳐있기 때문에 한번 전체적인 조직진단을 다시 한 번 해보시는 게 어떨까 본 위원이 제안을 드립니다. 한번 거기에 대해서 검토해 주시기 바랍니다.

윤환

윤환문화체육교육국장

검토하도록 하겠습니다.

철승

이철승위원

이상입니다.

김정렬위원장

이철승 위원님 수고하셨습니다. 질의에 앞서서 원활한 감사진행을 위해서 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시 36분 감사중지

17시 47분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 조문경 위원님 질의해 주십시오.

조문경위원

조문경 위원입니다. 김기배 증인!

기배

김기배관광과장

네, 김기배입니다.

조문경위원

2020년도는 코로나 때문에 우리 관광해설사가 상당히 많은 일은 하지는 못했네요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

전년 대비해서 평상시의 5분의 1 정도밖에 못 했네요. 그런데 361페이지 한번 보시겠습니까? 거기 국‧도비 사업내역을 보면 2018년도에는 국비‧시비해서 2억 8,700 사용했고 '19년도도 사용을 했는데 보니까 '20년도에도 2억 8,700 전액 사용했네요?

기배

김기배관광과장

위원님, 우리 과를 기준으로 한 것이라서 그렇습니다. 저희가 이 전액을 다 재단에 위탁을 준 사항입니다. 그래서 저희가 올해 이렇게 못 했으면 정산을 할 때 저희한테 반납하는 사항입니다. 일단 저희 과에 잡혀 있는 예산 2억 8,200만 원을 전액 다 교부를 한 그런 사항이라서 위원님이 보시기에 약간의,

조문경위원

그럼 2017년도에는 전액 교부하지 않고 왜, 집행잔액을 여기 문화재단에서 50만 9,000원을 받아서 반납한 건가요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

문화재단은 이것 여기에 맞춰서 다 사용했죠?

알겠습니다. 자료를 보다 보니까 제가 이해를 못 했던 부분 같습니다. 계속해서 이철승 위원님께서 말씀하신 내용 중에 무장애 교통약자 관련해서 우리 수원시의 가장 대표적인 관광지가 화성행궁 쪽이고 서장대라든지 여러 가지 지역적으로 있는데 화성행궁에서 서장대까지 노약자나 장애인들이 사실 올라가기가 상당히 어려운 부분이 많이 있거든요.

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

조문경위원

그 부분에 대해서 한번 고민해 보신 적이 있으신지요?

기배

김기배관광과장

이동약자들을 위한 시급한 시설이라고 생각하고요, 저희가 이번에 국비를 받아서 하는 사업 중에 대표적인 게 그런 무장애 관광도시고 교통약자들을 위한 각종 행위를 하라고 하는 이야기라서 더 고민해서 위원님들께 보고를 드리도록 하겠습니다.

조문경위원

하여간 우리 교통약자들, 사회적 약자들이 다른 사람들하고 똑같이 볼 수 있는 조건을 만들어주는 것이 그런 부분에 있어서 비용이 많이 들어간다고 그러면 고민을 해봐야 될 부분도 있겠지만 여러 가지로 그렇게 큰 비용이 들어가지 않는다고 하면 한번쯤은 고민해 주시기를 부탁드리고요, 제가 구청 행감 할 때 행궁동에 관련돼서 질의를 한 게 있는데 이것은 관광과하고도 연계가 있어서 제가 다시 한 번 질의를 드리도록 하겠습니다. 행궁동에 보면 요즘 주말에 정말 사람들이 많이 있어요. 공방거리라든지 특히 여러 가지 지역들에 관광인프라들이 서서히 완공이 되다 보니까 많은 외지인들, 특히 젊은 사람들이 많이 들어오고 있는데 본 위원의 생각은 거기 행궁동에서 차 없는 거리를 계속적으로 지난해 2019년도까지는 자체적으로 약간의 비용을 들여서 주민들과 함께 했었는데 관광과에서는 2020년도 들어서 그쪽 행궁동 주민들한테 차 없는 거리라든지 그런 것을 하기 위해서 노력을 했는지?

기배

김기배관광과장

저희가 이번에 도비사업으로 골목활성화 사업이라는 것을 전액 도비로 1억 8,000 지원 받았습니다. 그래서 이것을 행궁동 주민들, 그다음에 주민협의회분들과 의논해서 지금 경기관광공사와 함께 골목골목 활성화, 저희는 행리단길이라고 그러한 명칭으로 골목활성화사업을 하고 있는데 현재 전액 도비로 1억 8,000만 원을 하고 있습니다.

조문경위원

제가 질의하고자 하는 내용은 이제까지 도비 지원하고 행궁동에 지원해 주는 여러 가지 사업들이 상당히 많이 있지 않습니까? 또 이것 말고도 자체적으로 몇 억씩 지역 주민들에게 보안이라든지 생활불편시설 이런 것 하는데도 3억 얼마를 지원해 주는 사업들이 있고 여러 가지 사업이 있는데도 불구하고 차 없는 거리라든지 그런 것에 대한 주민협조를 이끌어 내지 못한 부분에 대해서 제가 질책을 했었는데 그것에 관련돼서 관광과에서도 우리 수원시 관광을 전체적으로 책임지고 있다고 하면, 그리고 실질적으로 이것을 총체적으로 만들어가지 않습니까? 그렇다면 관광과에서도 그런 부분에 있어서 동 주민과 그다음에 구와 동의 행정기관하고도 같이 협력해서 노력한 게 하나도 없었기 때문이 지금 이런 결과가 있지 않나라는 생각이 저는 들어서 앞으로도 그런 관광인프라를 더 확장시키기 위해서는 사소한 것 하나하나까지 관광과에서 챙겨서 일을 진행해 주시기를 부탁하는 차원에서 제가 말씀드렸습니다. 그렇게 해주실 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 잘 알겠습니다.

조문경위원

이상입니다.

김정렬위원장

조문경 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 문화예술과 할 때 본 위원이 야행에 대해서 말씀드리면서 통영 부분을 말씀드렸는데 관광과하고 문화재단하고 문화예술과하고 같이 벤치마킹을 하셔서 수원에서도 야행으로써 할 수 있는 그런 공간이 충분히 존재하는데 그것을 해주셔서, 실제로 관광이 낮에 와서 그냥 왔다가 지나가는 것은 수원의 지역경제 활성화에 도움이 안 됩니다. 실질적으로 먹고 자고 하면서 그 관광을 이루어야지만 지역의 활성화가 이루어진다고 생각하거든요. 특히나 수원 같은 경우 행궁동 주위에 아까 조문경 위원님께서 말씀하셨듯이 막대한 돈을 투자하면서 생태교통거리도 만들었지 않습니까? 그래서 지속적으로 발전할 수 있는 방법이, 지금 올해는 코로나 때문에 차 없는 거리는 안 했다고 하는데 이것은 코로나 때문이 아니라도 한번 계획했던 것들은 계속 진행하면서 점차적으로 그 거리가 아침에 이 거리를 가면 차가 없이 사람들만 다니는 거리다라는 인식이 되면 서서히 움직일 거라고 생각하거든요. 대구의 근대화거리에 가면 아침 7시 이후에는, 그래서 저녁 늦게 6시인가 그때까지는 그 안에 차가 한 대도 없습니다. 일하는 사람들은 아침에 7시 전에 차를 빼고 또 물건들을 식당들이 운영되는 데는 아침 7시 전에 물건들을 받아서 다 장사를 하고 사람들이, 그러다 보니까 젊은 층들이 거기 굉장히 많이 움직이거든요. 이런 것같이 우리 수원도 그런 것들을 할 수 있는 근거를 만들어주셨으면 하는 거고요, 특히나 야행의 부분에서는 제가 통영 가서 놀랐습니다. 낮에는 일반인들이 그냥 관광을 해요. 그런데 밤에는 비용이 1만 5,000원인가, 거기 산을 한 번 야행을 도는 데 비용이 1만 5,000원 정도예요. 그런데도 줄을 서 있고 또 코로나 때에도 열면서 딱 20명이 되면 들여보내고 또 기다렸다가 20명 정도 되면 들여보내고 이런 것들이 계속 되다 보니까 그게 가능한 거예요. 수원도 분명히 팔달산이 있고 하기 때문에 충분히 가능하다고 생각하고요, 또 한 가지는 지금 관광 부분에 있어서 수원은 의료체계도 굉장히 잘 돼 있습니다. 그다음에 먹거리도 많고 수원갈비가 유명하고 수원 통닭이 유명하고 이런 것들이 문화콘텐츠로서 자리매김할 수 있도록 민간협의체와 협의를 해서 충분히 가능하다고 보거든요. 그렇다면 의료관광 같은 경우에는, 특히나 중국 같은 경우에는 성형에 관한 부분이 강하니까 성형을 수원도 잘하는 데들이 있지 않습니까? 그런 민간인들을 영입해 올 수 있는 그런 것들, 미용과 성형과 관광이 같이 어우러져서 하나의 콘텐츠를 만들 수 있는 협의기구를 하나 만들어서 그렇게 한다면 수원 관광이 “아, 여기서는 미용도 하고 성형도 하지만 또 관광도 할 수 있다,”, 그다음에 우리가 지금 '19년도까지는 호텔, 모텔에 1만 원씩 지불하던 것들을 지금 안 하고 있잖아요. 그런 것들을 활용해서 그렇게 사람들이 많이 와서 여기서 운영이 된다고 그러면 그 돈을 안 주더라도 충분히 관광이 활성화되지 않겠나, 본 위원이 2016년도에 그것에 대해서 준비를 하다가 이게 잘 안 됐어요. 그것을 관심 있고 했던 민간단체 민간인들도 굉장히 있었는데 그때 당시에는 시에서 그것을 받쳐주지 못했어요. 충분히 그때 했으면 의료관광이나 일반관광까지도 다 할 수 있었는데도 불구하고 못 했던 부분이 있으니 이번에 김기배 증인께서는 언제 가실지 모르겠지만 있는 기간 동안에 그런 것들을 한번 협의기구를 잘 운영해서 해줄 수 있으면 좋겠습니다. 또 한 가지 제가 질의할 게 우리 관광상품 얘기를 하는데 지금 수원시 관광상품들이 대부분 고가예요. 고가이다 보니까 수원시에서 팔아주지 않으면 이게 매출이 안 일어나는 거예요. 실질적으로 저가들, 수원에 오면 수원을 상징할 수 있는 아이템들이 있어요. 그것을 운영할 때 민간인들에게 운영권을 주면 충분히 그게 가능하거든요. 굳이 관에서 그것을 고집하고 하다 보니까 이게 안 되는 거예요. 그런데 민간인들이 하다 보면 이게 수익이 된다고 그러면 뛰어들어요. 고가들은 관에서 팔아주지 않으면 매출이 일어나지 않기 때문에 이게 활성화가 안 되는 것이거든요. 실질적으로 1,000원짜리 5,000원짜리 이런 것들이 되다 보면 “아, 수원에는 이런 아기자기한 액세서리들도 있구나”라는 것들이 공감대가 형성된다고 그러면, 공방거리라든지 아니면 청년푸드트럭 같은 데 충분히 판매를 할 수 있는 공간들을 열어준다면 그런 수원 관광상품들, 일단은 관광상품들이 되는 것들은 저가지만 아까 김기배 증인께서 말씀하셨듯이 민간인들이 가져오고 이것을 승인해주는 부분이 된다면 충분히 청년사업가들이 뛰어들 수 있는 부분이 있거든요. 그런 부분을 잘 믹스시켜서 너무 경직된 사고로 하지 마시고 오픈된 마인드로서 “아, 이런 것들이 다 가능하구나” 그렇다면 미술을 전공하는 대학생 친구들도 수원화성에 대한 그림을 그려서 그것을 상품화시킬 수 있는 그런 것들도 있고, 주부들도 집에서 이런 것 상품화시켜서 내놓고 시에서 인정만 해주면 판매를 할 수 있다라는 것들이 활성화가 된다면 중국 제품이 아닌 수원의 고유 브랜드로서 충분히 수원을 알릴 수 있는 상품들이 될 거라고 생각되거든요. 그러면 몇 개 이렇게 가져가서 할 수도 있잖아요. 본 위원이 몽골을 갔을 때 하나에 1,000원짜리들을 잔뜩 사와요. 몽골이 가죽이 유명하잖아요. 가죽에다가 조그만 그림을 그려서 열쇠고리를 만들어서 우리 돈 1만 원이면 10개를 사서 몽골 갔다 왔다고 줄 수 있는 그런 상품들 그런 것들이 형성이 되면 수원을 알리는 데 “아, 어떤 누가 외국에 갔을 때 누가 옆집에서 한국 갔다 오니까 수원의 이런 상품을 주더라”, 부담되지 않게 선물할 수 있는 그런 것들을 만들 수 있도록 김기배 증인께서 잘 해주셨으면 고맙겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 잘 알겠습니다.

이종근위원

이상입니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 이혜련 위원님 질의해 주십시오.

이혜련위원

전반적으로 위원님들이 얘기를 하는 것에 제가 궁금한 점과 얘기드려야 될 부분 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 김기배 증인께 질의하겠습니다. 지금 자전거택시에 대해서 저번에 행감하면서 어떤 문제점을 많이 얘기드렸잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

이혜련위원

그러면서 운행되는 것에 대한 코스를 현재 있는 곳도 더 갈 수 있게 해달라 했는데 그것 진행이 어떻게 됐어요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀대로 현재 그렇게 진행되고 있습니다.

이혜련위원

자전거택시가 '19년에는 문화재단에서 하다가 지금 한국청년연합 수원지부요?

기배

김기배관광과장

네.

이혜련위원

그쪽에서는, 전에 운행할 때는 거기 자전거택시 기사가 있었고 그분이 운전을 하고 다니면서 편한 곳에 내려놓고 자기는 또 다른, 그 문제점에 대한 얘기 저희가 했었죠?

기배

김기배관광과장

네.

이혜련위원

그래서 제대로 교육을 하고 제대로 된 관광안내를 할 수 있게 해달라고 했는데 그 부분은 어떻게 진행이 된 거예요?

기배

김기배관광과장

위원님들께서 작년부터 계속 자전거택시와 관련된 말씀을 해주셔서 저희가 재단에서 운영을 하지 않고 민간에 위탁을 준 사항이 있고요, 현재 위탁단체에서 하시는 분들이 여섯 대를 운영하고 있는데 보니까 다 학교 교장선생님 출신이고 그러시더라고요, 그래서 그분들이 돈을 버는 것보다는 본인들이 갖고 계신 사회적 봉사정신들이 훨씬 더 많으셔서 안내라든지 아니면 서비스의 질이라든지 이런 것들의 밀도가 훨씬 더 높아졌다고 생각을 하고 있습니다.

이혜련위원

그럼 그분들이 해설사도 하면서,

기배

김기배관광과장

역할도 같이 해주시죠.

이혜련위원

한 대를 운전하고 뒤에다가는,

기배

김기배관광과장

두 분을 태우고,

이혜련위원

두 분을 태울 수 있는, 그래서 그 자질에 대해서 굉장히 여러 얘기를 들었는데 그렇게 개선을 했다니 다행이고요, 그럼 지금 문화재단에서 하다가 지금은 청년연합 수원지부라는 곳에서 인수를 해서 그런 역할을 하고 수익금은 그럼 이 사람들이 챙기는 것으로 가는 건가요?

기배

김기배관광과장

예산적으로 말씀을 드리면 전에 문화재단에서 운영할 때는 저희가 2억 정도가 들었습니다. 그런데 저희가 민간위탁을 하는 순간에 예산이 오히려 저희 공유재산에 의해서 공유재산 그 빌려준 가격을 받았고요.

이혜련위원

여기 6개월 동안 154만 원을 세입 처리한 것으로 돼 있네요.

기배

김기배관광과장

그래서 저희 올해 편성된 예산을 수리비를 제외하고 전액 다 4차 추경에 반납을 해서 이런 것도 우리가 공적인 부분에서 이것을 운영하는 것보다는 민간 쪽에서 운영하는 것이 훨씬 더 효율적이라는 생각이 들어서 그렇게 민간위탁으로,

이혜련위원

그럼 운영하는 측에서는 어쨌든 이익이, 여기 지금 '18년, '19년 올해는 9월까지의 수익금에 대한 게 쓰여 있는데 이 480만 원이라는 금액을 그 사람들이,

기배

김기배관광과장

그분들이 직접 하십니다.

이혜련위원

세입을 했고 저희 시에다가 대부료로 제출하고 조금 더,

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

이혜련위원

이번에는 특수상황이라 뭐라고 말할 수는 없지만 시민도 만족하고 또 대부해 가는 분들도 만족하는 상황으로 진행이 잘 됐으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

알겠습니다.

이혜련위원

그리고 여기 아까 해설사에 대한 얘기들이 많았는데 한 분이 신규 문화관광해설사 양성을 2020년에 3명 선발했다고 그랬는데 밑에 보면 경기도 주관으로, 이게 왜 경기도 주관으로 이렇게 돼야 돼요?

기배

김기배관광과장

모든 문화관광해설사의 선정과 교육과 이런 것들을 도에서 맡고 있습니다.

이혜련위원

그래요?

기배

김기배관광과장

네.

이혜련위원

격년마다 이렇게 했다 이렇게 돼 있는 거예요?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

이혜련위원

그러면 그게 조례로 돼 있는지 몰라도 거기서 총괄해서 그렇게 격년마다 뽑아야 된다는 어떤 지침이 있는 건가요?

기배

김기배관광과장

문광부의 지침으로 문화관광해설사 운영은 국비 사항이라서 문광부에서, 그래서 광역에서 전체적으로 다 모집하고 교육시키도록 그렇게 되어 있습니다.

이혜련위원

잘 알았습니다. 여기 361페이지에 보면 예년에 비해서 국‧도비 반납이 있는데 '18년에는 0.1%, '19년에는 5%, 올해는 15% 이렇게 반납이 돼 있네요. 이것도 그 문제 코로나로 인한, 이렇게 하면 될까요? 그렇지 않은 작년에도 어쨌든 5%가 반납된 부분 이런 것들은 지양했으면 좋겠습니다.

기배

김기배관광과장

네, 잘 챙겨보겠습니다.

이혜련위원

이상입니다.

김정렬위원장

이혜련 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님? 김기정 위원님 질의해 주십시오.

기정

김기정위원

김기정 위원입니다. 김기배 증인, 325페이지 시정요구사항에 판매점 확대 기념상품 다변화 활성화 이 내용인데 이 내용으로만 보면 직영판매가 2,600, 지정판매 그러니까 외부 줘서 한 게 250 이것 합치면 3,100 정도 되네요. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

이것만 딱 잘라서 얘기하면 제작비는 얼마나 들어갑니까? 여기 만든 물품들을 우리가 구입할 것 아니에요. 그렇죠?

기배

김기배관광과장

그렇습니다.

기정

김기정위원

구입해서 파는 게 3,100이면 그러면 이것 사올 때 금액은 얼마나 돼요?

기배

김기배관광과장

보통 10～15% 저렴하게 사옵니다.

기정

김기정위원

그러면 지금 우리가 한마디로 잘못 표현하면 우리 1년에 수원의 관광기념품 판매금액이 수원시가 3,100이라면 증인께서는 어떻게 생각하십니까?

기배

김기배관광과장

아주 많이 미흡합니다.

기정

김기정위원

그런데 아시겠지만 우리 관광기념품 홍보는 안 하겠지만 전체적으로 홍보를 하잖아요. 그런데 홍보하고 오고 체류형 수원이 아니니까 그렇다 치고 이랬을 때 홍보하고 기타 여러 가지 들어가는 비용이 사실은 엄청나게 많잖아요, 또 우리가 화성문화제라는 것도 있고. 그것은 너무 안 팔리는 것 아닌가요? 이게 지금 들어가는 금액이 비교가 안 될 만큼 우리가 관광에 대해서 엄청난 투자를 하는데 결국은 돈 벌려고 사실 관광을 하는 거잖아요? 그런데 판매물품만 놓고 봤을 때 3,100이면 이건 솔직히 말해서 군이나 면에서도 할 수 있는 범위들이거든요. 이것 어떻게 개선해야 돼요?

기배

김기배관광과장

제가 모두에 “빠른 시간 내에 개선대책을 말씀드리겠습니다.”라고 말씀드렸고요, 이게 과연 계속 우리 관공서에서 이런 것들을 해야 되는 것에 관한 기본적인 생각이 있습니다. 그래서 이 또한 민간위탁의 방법이라든지 안 그러면 다른 방법이 없는지 더 면밀히 고민해서 빠른 시간 내로 위원님들께 상의드리고 보고드리도록 하겠습니다.

기정

김기정위원

해서 코로나로 인해서 영업 포기하고 카페 폐업하고 특수한 경우이기는 합니다만 지금 이런 경우에 증인께서 얘기하는 민간으로 넘겨서 다 해결되느냐 이런 문제가 있다, 그래서 방법이 관에서 안 되면 민으로 옮기는 게 당연하기는 합니다만 이것 정말 구조적으로, 행감 때만 얘기하지 마시고 정말로 이런 것들에 대해서 검토를 해서 내년에 또 똑같은 말씀 안 하시도록 했으면 좋겠고 그런 것들이 수원시를 이해하는 데 도움이 돼야 된다고 생각해서 이 부분은 증인께서 내년까지 있을지는 잘 모르겠습니다만 어쨌든 이것들에 대해서 조금 더 고민하셔야 되겠다는 생각이 듭니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

기정

김기정위원

그리고 432페이지의 수원시티가 언제부터, 예를 들면 전에 본 위원이 듣기로는 시에서 운영을 한다고 그러지 않았나요?

기배

김기배관광과장

전에는 민간에서 운영하던 것을 올해부터는 저희 문화재단에 위탁 운영하는 것으로 검토를 했다고 보고드렸습니다.

기정

김기정위원

지금 되고 있습니까?

기배

김기배관광과장

협약과 기타 준비를 다 끝냈는데 외부적인 환경 때문에 올해는 못 했습니다.

기정

김기정위원

왜요?

기배

김기배관광과장

지금 코로나 때문에 못 했습니다.

기정

김기정위원

코로나 때문에요?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

그러면 432페이지에 “위탁기간 2017년 1월 1일∼2019년 12월 31일까지 1년 위탁 후 2년 재위탁” 이런 표현은 지금 증인이 얘기하는 것하고 매치가 됩니까?

기배

김기배관광과장

민간 부분을 2017년∼2019년까지 했다고 보고드린 사항입니다.

기정

김기정위원

아니, 민간위탁 업체가 지금 골드투어잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

증인이 말씀하신 것을 보면 올해는 코로나 때문에 못 했다고 치고 그럼 내년에는 코로나가 없을 때 그러면 2년 후, 2019년도 1년 위탁 후 그럼 2020년도잖아요. 또 그로부터 2년 재위탁을 한다는 얘기거든요, 이 얘기로 보면.

기배

김기배관광과장

위원님, 2019년도까지는 그렇게 했는데 2번의 “2020년부터는 공기관에 위탁을 하겠습니다.”라고 하는 내용입니다.

기정

김기정위원

어디요?

기배

김기배관광과장

같은 페이지에 1번은 2019년까지는 그렇게 2번에는 올해부터,

기정

김기정위원

아니, 그러니까 본 위원이 얘기하는 것은 지금 증인께서 그렇게 한다고 했으니까 서로 믿잖아요. 그런데 1번에 그럼 2019년도니까 1년 위탁이면 2020이잖아요. 그 후에 2년 재위탁이라는 표현을 써서 그럼 그게 2022년까지 가는 것 아니냐 본 위원이 증인한테 질의한 내용이에요.

기배

김기배관광과장

표기가 잘못되어 있는 것으로 말씀을 드리고요, 끝났습니다. 골드투어와의 관계는 작년도로 끝났고 올해부터는 저희 문화재단하고 같이 하는 그러한 사항입니다.

기정

김기정위원

알겠습니다. 이 표현이 지금 이걸로 보면 해석하기 나름이기는 하지만 2년 재위탁, 2020년 올해 끝나면 또 하겠다는 문구로 보여서 이 문구에 대해서 증인이 아니라고 하니까 그렇게 믿고, 마지막으로 하나만 더 해도 되나요?

김정렬위원장

네.

기정

김기정위원

컨벤션센터 그게 3,440억 정도 들어간 거죠?

기배

김기배관광과장

네, 그렇습니다.

기정

김기정위원

매칭 됐죠?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

그러면 지금 손익은 어떻게 됩니까? 올해는 아예 일방적일 테고 작년 같은 경우는 어떻게 됐어요?

기배

김기배관광과장

작년도 4월에 오픈을 했기 때문에,

기정

김기정위원

그것도 그러네요. 올해는 또 코로나 때문에 못 하고.

기배

김기배관광과장

네, 올해도.

기정

김기정위원

손익은 이해됐고, 우리가 간과하는 게 있는데 우리가 시에서 컨벤션센터나 뭐나 이런 것 지을 때 원가계산은 잘 안 하시는 것 같아요. 여기는 공무원들 세무과도 많고 회계과도 전문가들 많으신데 그 원가계산을 왜 안 하시는지 난 이해를 못 하겠어요. 무슨 말인가 하면 예를 들어서 도시재단 그리고 도시공사 이런 것은 이해를 해요. 왜냐하면 관공서에서 위탁 주고 아니면 관의 지분이 나가있으니까 그것은 원가계산 할 필요가 없다고 봐요. 그런데 컨벤션센터는 본 위원이 봤을 때 이것은 이익을 전제조건으로 해서 컨벤션센터를 짓는 것이거든요. 그런데 보통 일반인들이 뭘 할 때 들어가는 원가부터 시작해서 정리해서 손익이 남냐, 안 남냐 이렇게 가는 것이거든요. 그런데 지금 증인 말을 빌리면 손익, 그러니까 수입과 지출이 작년에 했고 올해 코로나 때문에 못 했고 이것은 그냥 다 포기한다고 치더라도 손익하고 손익계산서 지출하고, 수입 지출 이것들이 같아져야 되는 건 당연히 그래야 될 것 같고요, 그것은 또 내년에 평가를 해봐야죠. 그런데 컨벤션센터 3,300억 정도 들어간 것에 대해서는 우리 증인께서 어떻게 생각해요? 그것은 그냥 시 것이니까 지었으면 그만입니까? 어떻게 되는 거예요?

기배

김기배관광과장

위원님께서 감가상각이라든지 그런 것들에 대한 말씀을 해주시는 것 같습니다.

기정

김기정위원

네.

기배

김기배관광과장

아무튼 아무쪼록 센터를 잘 운영해서 위원님께서 걱정 안 할 수 있도록, 감가상각비조차도 생각할 수 있는 그런 훌륭한 센터가 될 수 있도록 더 노력하겠습니다.

기정

김기정위원

그러니까 증인은 영업마인드라면 적어도 감가상각이 필요하다고 생각을 하시는 거죠?

기배

김기배관광과장

네.

기정

김기정위원

아닌가요? 건물 지어놓고 우리 지금 장사하는 거잖아요? 그것 다 상가분양하고 우리가 복합센터 개인이 짓는 거나 여기서 짓는 거나 뭔 차이가 있어요? 관에서 지었냐, 민간에서 지었냐 이 차이밖에 없어요. 그런데 손익계산 안 따져요?

기배

김기배관광과장

위원님 말씀 잘 새겨듣고 아무튼 더 가열차게 잘 운영할 수 있도록 노력하겠습니다.

기정

김기정위원

말은 그렇게 하시니까 그렇게 믿어야 되겠죠. 그런데 그것은 본 위원이나 우리 증인이나 사실 영혼없이 왔다 갔다 하는 말이기는 해요. 그것은 영혼없이 하는 것으로 마무리하고, 백운석 증인!

지금 김기배 증인하고 얘기한 것 중에 우리 증인 생각은 어떠십니까? 손익은 비슷하게 나오는 것 같아요. 코로나 때문에 어떻게 할 수 없기는 하지만 그러니까 감가상각에 대해서.

도시브랜드, 물론 생각의 차이이기는 합니다만 수원에 컨벤션센터가 있다, 물론 자랑거리가 될 수 있는데 그 자랑으로 인해서 밥 굶는 사람 있으면 안 되는 거고, 컨벤션센터 할 때 제가 도시환경위원장을 했었어요. 옆에 상권 상인들이 우리 의회 본회의장에 들어왔었고 우리 도시환경도 와서 난리가 났었어요. 그래서 그 당시에 조석환 간사, 지금은 의장입니다만 거기가 지역구라 엄청나게 고생했어요. 왜 고생했냐, 지금 증인이 얘기한 반대로 지하 이런 층들이 다 상가분양을 했어요. 그래서 지역주민들이 나 죽겠다고 오신 분들이에요. 그런데 지금 증인께서는 늦게 와서 그런 소리를 했는지 모르겠지만 반대로 지금도 거기 없어요, 다 빠져있어요. 그런데 그렇게 아주 마음편한 소리를 하시면 안 된다는 말씀을 드리고 싶고 이게 감가상각비를 생각 안 한, 투자비를 생각 안 한, 수익 내는 게 손익만 맞으면 된다, 이런 생각을 가지고 있으면 이것은 정말 곤란하다, 더군다나 다른 건물 같지 않다는 거죠. 그것은 장사하기 위해서 짓는 컨벤션센터지 무슨 도시공사 파크함 같이 그런 목적이 아니잖아요, 지금 이게. 그래서 우리 김기배 증인이나 백운석 증인께서 시의 녹을 먹고 계신 분들이니까 정말 책임감을 가지고 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.

기배

김기배관광과장

알겠습니다.

기정

김기정위원

이상입니다.

김정렬위원장

김기정 위원님 수고하셨습니다.

이종근위원

간단하게만,

김정렬위원장

지금 더 하실 거면 감사중지를 하고 식사 갑니다.

이종근위원

아니요, 잠깐만 하나만 할게요.

김정렬위원장

또 다른 분 지금 말씀하세요. 더 계시죠?

이종근위원

아니요, 없대요. 하나만 간단하게 질의하고 끝낼게요.

김정렬위원장

이종근 위원님 질의해 주십시오.

이종근위원

이종근 위원입니다. 간단하게만 물어볼게요. 지금 수원에 플라잉수원이라고 있죠?

기배

김기배관광과장

네.

이종근위원

그게 계약이 어떻게 되고 있어요? 혹시 어떻게 한 거죠?

기배

김기배관광과장

민간이 투자를 하고 있고요, 저희에게 그 공간에 대한 대부료를 지불하고 그런 상황으로 진행되고 있습니다.

이종근위원

그 공간의 대부료가 어느 정도 되는 거죠?

기배

김기배관광과장

4,000만 원 정도 됩니다.

이종근위원

월?

기배

김기배관광과장

년이요.

이종근위원

년?

기배

김기배관광과장

네.

이종근위원

수익의 한 명당 얼마씩 내는 게 아니고 연 4,000만 원만 내는 거예요, 공간사용료가?

기배

김기배관광과장

네.

이종근위원

그러면 그 공간이 지금 주차 면이 몇 면인지 혹시 아세요? 그 넓은 땅덩어리를 1년에 4,000만 원만 주고 빌려줬다? 그것은 너무한 것 아닌가요?

기배

김기배관광과장

공유재산의 비용 같은 경우에는 규정이 딱 되어 있는 자리라서 제가 보기에도 위원님 말씀 이해를 하는데 저희가,

이종근위원

지금 일반적으로 주차장 한 면 만드는 데 1억 들어가요. 1억 들어가는데 거기에 주차, 저번에 제가 그쪽에 주차를 하려고 하다보니까 못 들어가게 하더라고요, 플라잉 그것을 타지 않으면 못 들어가게 하더라고요, 공원을 가기 위해서 거기 같이 공동으로 쓴다고 그러면 이해를 하는데 지금 공동으로 쓰지도 않고 거기만 독점적으로 쓰게끔 만들어주면서 연 4,000만 원이다? 그게 몇 년하고 기부채납 하는 거죠? 혹시 기부채납 하는 것 맞나요?

기배

김기배관광과장

아닙니다. 계속 진행되는 겁니다.

이종근위원

계속 그냥, 본 위원이 알기로는 10년인가 20년 쓰고 기부채납해서 수원시에 반납하는 것으로 알고 있었는데 그게 아니에요?

기배

김기배관광과장

다시 한 번 확인은 하겠는데요, 다시 한 번 확인하겠습니다.

이종근위원

본 위원이 잘못 알 수도 있는데 문화체육교육위원회 먼저 계시던 분들이 혹시 그 내용을 알고 계신 분이 있나요? 몰라요? 아니에요?

조문경위원

계약서는 여기 있습니다.

이종근위원

저는 계약서가 없어서, 이것 제가 볼 때는 특혜 아닌 특혜 같은데요? 한번 잘 검토하셔서 계약서대로 하고 최소한 거기 공원을 갈 때 주민들한테 주차를 할 수 있게끔만 해줘도, 막아놓고 그것을 안 해주고 있더라고요, 그렇다고 해서 배지 달고 거기 들어가서 의원이라고 할 수도 없고, 갑질한다는 소리 들을까봐 못하고 다시 빼서 다른 데다 차를 대고 갔었는데 그런 것들이 좀 있어요. 그것 잘 검토하셔서 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김정렬위원장

이종근 위원님 수고하셨습니다. 이병숙 위원님 질의해 주십시오.

이병숙위원

이것 김기배 증인께 질의드리겠습니다. 경기관광공사와 함께 해서 여행상품 개발하는 사업 하셨잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

이것 경기투어패스 시범사업 지금 하고 계신데 이것 어떻게 운영되고 있는지 알고 계시는 게 있습니까?

기배

김기배관광과장

실적이 별로, 수원하고 용인을 엮어서 경기관광공사가 이렇게 하는 거고요, 그런데 후원한 지가 얼마 안 됐습니다. 한 달 정도밖에 안 돼서 아직까지, 그래서 수원의 관광지 플러스 수원‧용인권으로 해서 1일 1만 5,900원, 남부‧북부권으로 있고 이렇게 해서 하고 있는데 출시된 지 얼마 안 돼서 아무튼 판매가 좀 저조한 그런 상황입니다.

이병숙위원

투어패스가 사실은 저는 시급하다고 생각을 했습니다. 그래서 일본이나 이런 데 가보면 어디나 다 투어패스를 만들고 대부분 여행의 시작이 한국에서 투어패스부터 인터넷 예매해서 가는 것부터 시작을 하거든요. 그런데 이 투어패스가 개시된 것은 너무 반가운 소식인데 일단 시범사업이라서 이대로 계속 하실 건 아니긴 하잖아요. 그런데 패스 구성을 보니까 경기투어패스라는 이름으로 수원‧용인권 해서 지금 출시기념 78% 할인해서 성인 8,000원밖에 받지 않습니다. 그런데 구성이 수원에 있는 모든 박물관과 미술관 그리고 화성행궁, 그리고 용인에 있는 모든 박물관을 8,000원에 파는 겁니다. 이것 저 안 사거든요. 박물관 이것 하루에 다 돌아다닐 수도 없고 이틀에 돌아다닐 수도 없고 박물관만 구경할 수는 없는 일 아닙니까? 그리고 경기투어패스 우리 수원에 하나 더 있는데 하나는 수원권과 플라잉수원을 묶어서 지금 팔고 계신데 이것도 지금 플라잉수원 하나만 해도 1만 5,000원이나 하는데 이것 특별할인해서 9,900원밖에 안 해요. 그래서 저도 한번 가서 타보려고 하는데 여기도 마찬가지로 박물관과 미술관 그것 해서 네 군데 정도와 플라잉수원을 묶어서 지금 이렇게 하시거든요. 그래서 이 구성 자체를 다시 잘 생각하셔서 이게 패스가 적절히 섞여야 되거든요. 볼 것, 먹을 것 그리고 또 즐길 것, 그리고 거기에 더해서 탈 것까지 사실은 넣으면 좋습니다. 그래서 아주 다양한 구성을 하셔서 화성행궁 야간개장 플러스 플라잉수원 하면 야간에 플라잉수원 야경 볼 사람은 사실 이것 사거든요, 1,000원, 2,000원 싸게 해주면 그것도 사고. 그리고 투어택시하고 박물관하고 이렇게 묶어서 파신다든지 아니면 이것을 산 사람에 한해서는 지동시장 가면 순댓국 6,000원짜리 5,000원에 준다든지 이런 아주 많은, TF팀을 꾸려서 인터넷설문조사든 뭐든 좋습니다. 설문조사하셔서 이것 하나만 잘 해도 외지에서 예매해서 오거든요. 와서 관광하고 가고 그것도 이게 좋은 게 우리의 입맛에 맞춰서, 우리의 코스에 맞춰서 이 사람들이 여행을 하고 가거든요. 그래 주셨으면 좋겠고, 그리고 딱 하나만 더 물어보겠습니다. 이번에 AR 누가 개발하셨죠? 의궤.

기배

김기배관광과장

네, 수원화성의 비밀이오?

이병숙위원

VR 아니고 AR이죠?

기배

김기배관광과장

네, 수원화성의 비밀 말씀하시는 거죠?

이병숙위원

네, 의궤의 비밀.

기배

김기배관광과장

사라진 의궤 시즌1.

이병숙위원

이게 요새 핫 하더라고요, 참 재미있고 좋고 한데 이것도 무료로 하다가 지금 7,500원에 하고 있거든요.

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

이게 국비 1억 원, 시비 1억 원이죠?

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

그래서 2억 원에 개발한 사업인데 한 달 이 사업을 하는 데 이 사업 유지비용은 얼마인지 그런 것 안 쓰셨어요. 그래서 진행하면 얼마나 드는지?

기배

김기배관광과장

유지비용은 현재는 없고요, 그리고 오히려 수입만 현재,

이병숙위원

그럼 한 번 개발을 하면 계속 그게 되는 거죠?

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

그러면 이것 또 다른 것 2탄, 3탄을 지금 방탈출게임 야외에 한 거잖아요?

기배

김기배관광과장

네.

이병숙위원

개발하신다고 했는데 그것도 또 2억씩 들어갑니까? 아니면 새로 개발하면 그것 해놨기 때문에 그럼,

기배

김기배관광과장

그렇게는 안 들어갈 것 같고요, 현재는 시즌1 상태라서 그런 거고요, 시즌 2나 시즌 3을 할 때는 훨씬 더 가격이, 지금 사실 너무 깁니다. 그래서 저도 한번 하려고 했더니,

이병숙위원

빨리 문제를 푸는 사람은 두 시간 반 걸리고 늦게 푸는 사람들은 네 시간 걸린다고 하는데 조금 길어서 잘라서 해야 될 필요성도 있고,

기배

김기배관광과장

시즌 2는 조금 짧게 생각하고 있습니다.

이병숙위원

이것만 해도 수원 화성행궁 주변 방화수류정까지 다 투어가 된다고 해서 칭찬이 많은 사업이에요. 그래서 이 부분에 대해서 홍보도 많이 하시고 개발도 많이 하시고 잘 해주셨으면 합니다.

기배

김기배관광과장

네, 알겠습니다.

김정렬위원장

이병숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시면 이상으로 문화체육교육국 관광과에 대한 2020년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 윤환 문화체육교육국장님과 김기배 관광과장님을 비롯한 협업기관 관계자 여러분! 금일 감사에 임하시느라 대단히 수고 많으셨습니다. 오늘 감사하신 내용 중 시정 및 처리요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 배부해 드린 서식에 따라 부서별로 작성하시어 제출해 주시기 바랍니다. 내일 오전 10시부터는 문화체육교육국의 교육청소년과와 체육진흥과에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 선배·동료 위원 여러분! 그리고 공직자 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 감사중지를 선언합니다.

18시 31분 감사중지