이형덕 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 의사진행에 앞서 회의방청에 관한 안내말씀을 드리겠습니다. 광명시의회 회의 규칙 제75조에 의하면 회의장 안에는 의원, 관계공무원, 기타 의안심의에 필요한 사람과 의장 또는 상임위원장이 허가한 사람 외에는 출입할 수 없도록 규정되어 있습니다. 또한 제81조에는 회의장 안에서의 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송의 경우에는 의장 또는 위원장이 허가하도록 규정되어 있습니다. 따라서 회의장 안에서의 방청, 녹음, 녹화, 촬영 및 중계방송 등을 하고자 하는 분은 의장 또는 위원장의 허가를 받으시기 바랍니다. 그리고 광명시의회 회의 규칙 제59조의 2 규정에 의하여 위원회에서의 회의가 동영상으로 공개됨을 말씀드리오니 참고하시기 바랍니다. 그럼 성원이 되었으므로 제259회 광명시의회 제2차 정례회 제7차 자치행정교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 평생교육사업소 소관 평생학습원, 하안도서관, 광명도서관, 철산도서관, 소하도서관 사무에 대한 2020년 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 그럼 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 의거 자치행정교육위원회 소관 2020년 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘 감사 순서는 직제순에 의거 평생학습원, 하안도서관, 광명도서관, 철산도서관, 소하도서관 순서로 실시하겠으며 감사 진행 순서는 수감자료 보고, 청취 및 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 2020년 행정사무감사를 진행하면서 각 부서장님을 대신해서 업무를 담당하는 팀장님께서는 답변하실 경우에는 광명시의회 출석·답변할 수 있는 관계공무원의 범위에 관한 조례 제2조와 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조의 규정에 따라 출석한 부서장을 대신하여 답변을 하는 것이므로 정확한 자료를 바탕으로 책임 있는 답변을 해 주시기 바랍니다. 그럼 평생학습원 소관 사무에 대해서 2020년 행정사무감사를 실시하겠습니다. 평생학습원장님은 2020년 행정사무감사 자료에 대해서 핵심만 간단하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 평생학습원장 하태화입니다. 시민의 행복과 광명시 발전을 위해 연일 노고가 많으신 안성환 자치행정교육위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 의정활동에 깊은 감사의 말씀을 드리며 2020년도 평생학습원 소관 행정사무감사를 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 평생학습원 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 윤승연 학습지원팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김정애 학습기획팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 윤경숙 학습협력팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 김민주 장애인평생학습센터장입니다. (위원들 향하여 인사) 평생학습원의 2020년 행정사무감사는 자료 525쪽부터 568쪽까지입니다. 먼저 525쪽부터 527쪽 평생학습원 직원 현황은 서면으로 갈음하겠습니다. 528쪽 2019년도 예산 중 단위사업별 총액 예산 대비 50% 이상 불용 처리된 예산입니다. 평생학습원 시설물 관리 집행 잔액 1,237만원은 평생학습원 신축 이전과 관련하여 안전을 제외한 불가피하지 않은 사항은 예산을 절감하였습니다. 평생학습축제의 집행 잔액 1억3,778만8천원과 성인장애인 평생교육사업 집행 잔액 1,049만원은 아프리카돼지열병 확산 방지를 위해 사업을 추진하지 못하여 남은 잔액입니다. 529쪽 2019년 행정사무감사 시정 및 요구조치 사항은 총 5건이며 1건은 추진 중이고 4건은 모두 완료 처리하였습니다. 530쪽 진정·건의 등 민원접수 및 처리내역은 철망산 시민 복합시설 건립공사에 관한 민원접수 사항으로 처리 완료하였습니다. 531쪽 보상금 지급내역은 평생학습원 사업별, 분야별로 전문강사를 활용하여 추진하면서 강사수당 또는 활동가 실비 보상금으로 지급하였습니다. 533쪽 민간이전 및 자본이전 및 보조금 지급내역은 분야별 평생학습을 체계적, 전문적으로 추진하기 위해 평생학습 전문기관 및 단체에 사업비를 지원하여 시민들에게 다양한 평생학습을 효율적으로 제공하고 있습니다. 534쪽부터 539쪽 용역 발주 현황입니다. 평생학습원의 시설 유지관리와 소방, 승강기, 방역, 무인경비, 서버보안, 홈페이지 유지관리 등 보다 전문적인 평생학습사업을 추진하기 위해 용역 발주한 사항으로 사업 추진에 차질이 없도록 철저히 추진하고 있습니다. 539쪽 2019년도 계속비, 명시이월 및 사고이월 사업 현황입니다. 철망산 시민복합시설건립 사업비 92억2,860만원을 계속비로 이월하였고 평생학습원 무인경비시스템 설치 4,750만원은 평생학습원 준공변경으로 그리고 광명시 민주시민 교육종합계획 연구용역 1,940만원은 2019년 제5회 추경예산 확보사업으로 그다음 해로 사고이월 하였습니다. 명시이월은 7건 6억2천만1천원으로 철망산 평생학습원 준공변경으로 명시이월 하여 추진 완료하였습니다. 541쪽 하자검사 추진 관련입니다. 철망산 시민복합시설이 올해 2월 24일 준공완료 된 후 현재 평생학습원은 코로나19 방역수칙을 준수하며 개관운영 중으로 시설의 하자 관련 사항은 전 시설을 자체점검하고 그리고 지난 9월 17일에는 전문가와 합동점검을 실시하여 꼼꼼히 파악하고 시공사 등에 적극적으로 신속한 조치를 요구하여 추진하고 있습니다. 542쪽 안전사고예방 추진실적입니다. 평생학습원 시설의 안전을 위하여 건축, 소방, 승강기, 수배전반, 펌프, 가스 정압기 등을 주기적으로 점검 관리하고 있으며 시민의 안전을 최우선으로 하여 소방 설비와 승강기는 매월 점검 진단을 실시하고 있습니다. 543쪽 위원회 및 심의회 운영 현황입니다. 광명시 평생교육협의회와 평생학습실무위원회. 권역별실무위원회를 지속적으로 개최 운영하고 있으며 2019년 12월에 장애인 평생교육운영위원회를 구성하여 장애인평생교육에도 힘쓰고 있습니다. 545쪽 민간위탁 관리사업 및 시설 현황입니다. 광명시 민주시민교육센터는 도비 보조 사업으로 광명시 민주시민교육에 관한 조례에 따라 민간위탁 관리 운영하고 있습니다. 546쪽 원탁회의, 토론회 운영 현황입니다. 작년 11월 광명시 평생학습도시 선언 20주년 시민 대토론회를 개최하였는데 시민이 주도적으로 기획하고 운영 전반에 참여하여 의미가 컸습니다. 12월에는 평생교육의 일환으로 학습 분야별 원탁토론 및 성과공유를 위해 학습동아리 회원연령 및 학습 분야에 관계없이 참여하여 균형 있게 발전할 수 있는 방안을 논의한 바 있습니다. 다음은 공모사업 현황 및 예산집행 내역입니다. 경기도 평생학습마을 공동체 지원사업을 재지정 하였고 성인문해교육, 성인장애인 평생교육, 민주시민교육센터 운영 등을 국·도비 보조사업으로 보조금을 지원하여 사업을 추진하였습니다. 549쪽부터 550쪽의 평생학습원 기본 현황과 관리운영 실적은 서면으로 갈음하겠습니다. 551쪽부터 555쪽까지 평생학습원 교육운영 현황입니다. 어르신 행복학습관, 광명자치대학, 인문학 과정, 은퇴 설계, 토론 전문가 양성, 장애 이해 교육 등 각종 특강과 비정규 평생학습 과정을 수시로 진행했으며 내실 있는 강좌로 시민들에게 평생학습의 기회를 제공하면서 학습문화를 조성하고 있습니다. 556쪽 올해 11월에 개최하려던 평생학습축제는 코로나19 지역 확산 방지와 시민의 안전을 위해서 지난 9월 1일과 4일 평생학습실무위원회와 권역별실무위원회의 논의를 거쳐 최종적으로 축제를 취소 결정하였습니다. 다음은 평생학습원 이전 및 개관 현황입니다. 철망산 평생학습원은 지하 1층 지상 5층 규모의 복합문화교육공간으로 올해 4월 1일 이전을 하였고 7월 20일에 평생학습원 개관식을 개최하여 현재 코로나19 방역지침을 준수하며 운영하고 있습니다. 다음 문해교육 초보PC방 운영에 680명의 학습자가 참여하였고 문해교육 공모지원 사업에는 33개의 프로그램에 1,332여 명이 참여하고 있습니다. 557쪽 장애인 평생교육 지원입니다. 장애인의 평생학습권을 보장하고 사회 취미 참여를 증진시키기 위해서 2018년 9월 장애인 평생학습센터를 운영하고 있습니다. 이러한 장애인 평생학습 정책 방향을 결정하고 운영하기 위해서 장애인과 장애인단체와의 간담회, 토론회 등을 통해서 의견을 수렴하고 있습니다. 또한 올해 4월 20일 장애인 평생학습도시 선언을 하고 장애인을 위한 맞춤 프로그램을 본격적으로 운영하고 있습니다. 558쪽 광명자치대학입니다. 광명자치대학은 이웃과 협동하고 동네의 문제를 해결하는 마을 자치리더를 양성하는 것을 목표로 올해 1월부터 12월까지 1년 과정으로 5개 과에 117명을 입학하여 운영하고 있습니다. 559쪽부터 565쪽까지 광명시 평생학습 지원 공모사업 추진 현황은 서면으로 갈음하겠습니다. 565쪽 평생학습 청년인턴제 운영 현황입니다. 지역경제 활성화와 평생학습 전문인력 양성, 청년 일자리 창출을 위해 광명시에 거주하는 청년들을 대상으로 청년인턴제로 4명을 선발해서 운영하고 있습니다. 566쪽 평생학습 동아리 현황 및 지원 현황입니다. 학습원을 이용하는 학습동아리는 총 152개이며 지역사회 환원 활동과 다양한 동아리 활동을 하고 있습니다. 567쪽 광명 GCC설립 및 글로벌인증 연구용역 현황입니다. 세계시민교육이 세계적 주요의제로 부상함에 따라 유네스코국제평생교육기구 인증 광명특화 사업모델을 개발을 진행하고 있습니다. 이상으로 평생학습원 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. (평생학습원 행정사무감사수감자료 별도보관)

원장님 수고하셨습니다. 방금 평생학습원장님이 보고하신 내용이나 소관 업무 전반에 대하여 질의하실 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 현충열위원님.

원장님 설명 잘 들었습니다. 민간보조금 사업을 여러 개 하셨는데 자부담 기준이 있습니까? 2019년에 보면 성인장애인 평생교육지원사업 1,814만원짜리 사업에 보조금이 1,800만원에 14만원 자부담 하고 같은 사업으로 2020년도에는 많이 확대를 하셨어요. 2,923만1천원짜리 사업에 보조금 2,600만원, 자부담이 323만1천원 해서 기존에 2019년 거의 0.7%인데 2020년도에 11%가량 10배 이상 늘어났는데 자부담에 대한 기준이 있어요?

몇 페이지인지.

페이지 수는 533페이지고요. 내용은 민간자본이전 보조금 지급 내역입니다. 평생학습 장애인 평생교육사업이라든지 이런 사업들을 할 때 똑같은 문해교육 국비지원 사업이나 문해교육 사업 같은 경우도 보면 자부담이 총 8천만원에 50만5천원. 2020년에는 사업비는 거의 비슷한데 8,090만원에 90만5천원. 자부담에 대한 기준이 있냐는 거예요.

자부담에 대한 기준은 없고요. 그전에도 계속해서 시의원님들께서도 보조금을 지급할 때 시에서 받는 보조금으로만 사업을 하는 것은 조금 문제가 있지 않느냐고 하면서 최소한의 자비부담을 받을 수 있도록 권고하라 권유하라고 그래서.

네, 저희가 계속 그렇게 얘기했고 이전에 행감이나 다른 예산(안) 집행할 때 그런 부분 계속 지적을 하고 개선을 요청 드렸는데 이런 부분 때문에 제가 말씀드리는 게 한 가지 사업을 보면 성인장애인 평생교육지원사업은 2019년에는 1,800만원대에서, 제가 다시 얘기 드릴게요. 14만원 한 0.7% 자부담을 했는데 2020년에는 2,900만원짜리 사업에 2,600만원 보조금하고 323만원 자부담을 하셨으니 자부담 비율이 굉장히 늘었어요. 그 사유가 있냐는 거죠.

사유를 말씀드리면.

기준은 없는데 사유가 있을... 말씀해 보세요.

특히 작년하고 좀 달랐던 부분이 올해는 자부담을 해 주십사 하고 저희가 계속해서 권고하고 권유를 했습니다. 그런 단체나 기관을 같은 조건이면 저희가 우선적으로 선발하겠다. 그래서 작년보다 올해가 자부담에 대한 참여가 높았다, 이렇게 말씀드리겠습니다.

단순히 권고하고 요청하면 높아지는 건가요?

저희가 그 당시에.

기존의 사업하고 이번 2019년하고 2020년 사업을 원장님이 비교해 보셨을 때 이렇게 자부담이 늘어날 만한 사유가 있었나요?

저희가 1월에 사업설명회를 했었을 때 공식적으로 자부담을 5% 정도 했으면 좋겠다. 그래서 ‘그렇게 신청하시는 분들한테 저희가 우선적으로 선발하고 싶습니다.’라고 말씀드리니까 그 말씀을 듣고 많이들 자부담에 노력을 하셔서 이런 결과가 나왔다고 봅니다.

그럼 실제로 그 밑에 장애인평생학습도시 운영사업은 3억1,300만원짜리 사업인데 자부담률이 1% 정도뿐이 되지 않아요. 그러면 연초에 시작했던 거랑 연중에 시작했던 거랑 내용이 달라지는 건데.

이 사업은 저희가 연초에 하는 사업은 아니고 위원님도 잘 아시다시피 저희가 장애인평생학습도시 사업이라는 것이 교육부 공모사업에 선정이 됐잖아요. 그래서 저희가 국비 3억을 받았는데 그 사업을 하면서 이건 저희가 갑작스럽게 하게 돼서 이 부분은 일단 자부담에 대한 부분이 많이 들어가지 못했습니다.

이게 다른 내용이 아니라 저희가 계속적으로 사업 주체들이 사업할 의지가 있으려면 어느 정도 자기부담비율을 가지고 가셔야 된다. 보조금 지원사업 보니까 10% 내지 이렇게 하는 기준도 있는데 어떤 부분은 인위적 판단으로 인해 자부담이 없는 경우도 있더라고요. 그런데 2019년보다 2020년이 자부담 비율이 높아져서 어떤 측면에서 노력을 하셨는지 저 같은 경우는 그 부분이 잘 됐다고 보거든요. 그럼 이 부분을 어떻게 보면 과장님의 노하우를 다른 과나 이런 데 알려주셔야 될 거 아니에요. 그런데 특별한 노력은 안 하셨는데 됐다고 하니까. 그리고 실제로 그다음 사업할 때는 그런 부분이 안 이루어졌으니까.

위원님, 좋은 말씀 감사하고요. 자부담은 저뿐만 아니라 다른 부서장님들도 많이 고민을 하고 있는데 이게 자부담을 꼭 한다고 해서 사업을 주고 안 한다거나 못한다고 해서 사업을 또 안 줄 수 없는 기관·단체 만의 어려움과 고충이 있기 때문에 그런 걸 잘 헤아려 봐서 저희가 사업비 보조를 하면서 최대한 자부담을 할 수 있게끔 저희가 역량을 키워주면서 권유하고 권고해야 하는데 아까 말씀드린 처음에 사업설명회 할 때 충분히 설명 드리고 직원들이 얘기하니까 거기에 공감하셔서 작지만 일부 자비부담을 하게 된 거라고 보시면 되겠습니다.

그런 부분에 체계적으로 하셔서 추후에는 자부담 비율 내부적으로 지침이라든지 계획을 잡아주십시오.

네.

그 밑에 3억짜리 국비지원사업 같은 경우 급하게 하다 보니까 그런 내용을 파악을 못했다. 사업이라는 건 검토를 이걸 언제서부터 하셨는데 이 사업 같은 경우는.

어떤 사업을 말씀하시는 거죠?

장애인 평생학습도시운영사업 국비 받은 것.

그 사업은 저희가 국비사업으로 선정된 게 올해 거의 1분기 때여서 그때부터 저희가 사업을 설계하고 또 공모전 사업 받아서.

몇 월에 받으신 건데요?

저희가 돈이 나간 건.

국비 내시가 몇 월에 됐는지.

국비 내시가 일단 내려온 건 2월이고요.

2월이요?

네, 가내시가 내려온 게 2월이고요. 그다음에 사업을 추진하게 된 건 4월부터라고 보시면 됩니다.

4월부터요?

네.

2월이고 4월이면 저희가 충분히 검토해서 이 사업을 시작하실 때 자부담 비율 조금 높이실 수 있지 않았을까요?

네, 위원님 말씀에 공감합니다. 저희도 최선을 다해서 노력을 했지만 그런 부분이 부족한 건 사실이고 또 워낙 갑작스럽게 결정돼서 돈을 교부받는 바람에 저희가 이 프로그램 설계하고 추진하기도 굉장히 급급하다 보니까 그런 부분이 좀 아쉬운 점으로 남습니다.

저희가 국비 신청할 때서부터 어느 정도 고민하셨던 부분 아닙니까? 어떤 사업을 광명에서 하겠다고 어떤 단체하고 어떤 유기적인 관계를 가지고. 이 광명평생학습도시 운영사업이나 사업내용을 제가 쭉 보니까 성인장애인 평생교육사업과 거의 차이가 별로 없어요. 어쨌든 평생학습에 대한 내용을 저희가 국비 지원 받기 전에 시비나 도비로 해서 미리 하셨던 거잖아요. 사업계획 단계부터 그런 부분을 고려하셨으면, 2019년 대비 2020년이 한 가지 사업은 어떻게 보면 계획이 잘 됐다고 보는데 2월에 받고 그렇게 하셨으면 급하게 된 건 아닌 것 같은데.

네, 그래도 위원님한테 말씀드리고 싶은 것은 그렇지 않아도 이 사업비 때문에 교육부에서 지난 10월에 중간점검을 나왔는데 우리 시를 포함해서 5개 시가 전국에서 됐거든요. 그런데 그 중간점검에서는 오신 거기 관계자 직원 분께서 그래도 5개 시 중에서 광명시가 그나마 제일 잘하고 있다고 이렇게 긍정적인 평가를 받았습니다.

천만다행입니다. 그분이 5개 시를 보셨던 거랑 제가 보는 게 조금 다른 게 어쨌든 저희는 평생학습도시에 대한 이해도가 다른 시도보다 높잖아요. 먼저 선도적으로 시작을 했고 전국 최초의 평생학습도시, 전국 최초의 장애인 평생학습도시. 분명히 선도적으로 하셔야 될 부분이 있고요. 방금 얘기하셨는데 장애인 평생학습도시 운영비 해서 3억을 운영비 보조사업으로 받았고 강사비, 운영비 해서 이것도 2억8천만원 정도 받으셨어요. 실제로 운영사업 어떻게 보조금 사업은 100% 일단 집행되셨고. 그런데 집행이 됐다고 저한테 자료를 주셨는데 실제로 534페이지에는 집행 잔액이 여기 3천만원이 남으셨어요. 저한테 준 자료에는 예산액 3억1천만원에 집행액 3억1천만원 해서 100%인데.

그건 행정사무감사 자료 제출할 때가 9월 30일 기준이어서 그랬고요. 그 이후에 10월에 계속 집행해 왔지 않습니까? 그런데 위원님이 요구하신 건 그 이후에 요구하셔서 그 이후에는 저희가 집행을 했거든요.

추가적으로 사업을 더 하신 거예요?

네, 9월 말까지 행정사무감사 자료 나오고도 저희가 계속 지금 해 오고 있고 이미 사업이 끝난 것도 있지만 12월 초까지도 계속 사업을 하는 게 있거든요. 그래서 그렇습니다.

그런데 자료에 보면 563페이지에 장애인 평생학습도시 운영사업이라고 해서 열 몇 가지 사업을 하세요. 그럼 이 이후에 추가된 사업들이 있으시다는 말씀인가요?

이거 말고 새로운 사업을 하냐고 말씀하시는 건가요, 아니면 지금 이 사업을 계속 하고 있냐고 물어보시는 건가요?

이 사업은 계속 하고 계실 거고, 방금 얘기하신 걸로 하면 이 이후에 추가적으로 사업을 더 프로그램을 3천만원만큼 만드셨다는 얘기인가요?

아닙니다. 저희가 이 설계한 사업을 추진하고 있는데 이 과정이 진행돼서 완료된 것도 있고 계속 마지막 마무리 사업이 끝나고 있다는 말씀을 드렸습니다.

아니, 보조금이 3천만원이 남았다는 자료고 실제로 이게 보조금 지원 사업인데 보조금을 추가로 3천만원 지급하셨냐고 제가 지금 질문 드린 겁니다. 사업을 만들어서 보조금 추가로 지급을 했냐. 그래야지 이 자료 데이터가 맞거든요. 그러니까 534페이지에 보면 장애인 평생학습도시 사업이 3억1천만원 중에 2억8천만원 쓰시고 3천만원이 남았고, 저희한테 추가적으로 주신 자료에는 100% 다 쓰셨다고 했는데 그러면 운영비 내용이 아니라 보조금 지원사업이잖아요. 그러면 어떤 프로그램을 더 추가적으로 어떤 내용으로 하셨냐고요.

말씀드리겠습니다. 지금 위원님 말씀하신 게 534페이지에 있는 보조금이 3천만원 남은 거라고 하셨는데 저희가 다시 서면 질문에 답변 드린 거에는 다 집행한 걸로 되어 있어서 그걸 여쭤보시는 거잖아요. 그건 장애인 평생학습도시 운영사업 중에 저희가 공모사업 중에서 시민참여 공모사업이 있었는데 그게 코로나 때문에 사업을 못하고 그리고 아직 시기를 기다리시는 분들이 있으셨어요. 그러다가 그 이후에 얼마 안 남은 10월, 11월, 12월 초까지 사업을 하겠다고 교부신청이 들어와서 그 이후에 돈이 나가면서 3천만원 지급이 완료된 거라고 저희가 말씀드리는 겁니다.

그럼 보조금 사업을 추가로 진행하셨다는 얘기죠?

처음부터 선정을 다 했고요. 교부를 해야 되는데 이분들이 코로나 때문에 이 사업을 하는 것이 좀 위험하다, 지켜보겠다 그래서 계속 멈추고 있었다가 지금은 심각해졌지만 얼마 전까지 진정돼서 1단계 되었을 때 사업을 하겠다고 하셔서 저희가 돈을 지급했거든요.

그럼 장애인 평생학습도시 운영사업이 일반 장애인이나 장애인 가족 이외에 일반 시민들 공모사업도 진행을 하셨다는 거예요?

네, 맞습니다.

그럼 시민참여 공모사업은 어떤 내용을 가지고 하셨어요? 굉장히 이례적으로 하신 것 같은데. 기존에는 단체 위주로 많이 하셨잖아요.

네, 저희가 시민사업도 했는데요. 예를 들면 장애인들의 노동인권에 대한 그런 프로젝트도 있고요. 그다음에, 잠깐만요. 다시 정정해서 말씀드리겠습니다, 죄송합니다. 시각장애인한테는 후각을 느끼게 하는 프로그램이 있거든요. 디퓨저라고 해서 그런 프로그램을 하는 게 있고요. 그다음에 로봇 같은 걸 가지고 장애인들이 만지거나 습득하는 프로그램도 있었고요. 그다음에 4차 산업에 연계해서 간단하지만 코딩하는 프로그램도 있고요. 그다음에 장애인들이 자기 자존감이 많이 떨어지신 분이 많으셔서 그분들의 감정, 우울 같은 걸 치료하면서 활동을 통해서 자존감과 신뢰감을 높여주는 이런 프로그램을 시민참여제안프로그램으로 하고 있습니다.

기존에 단체 위주로 하시던 사업을 일반, 이게 결국 강사비네요.

네?

강사를 통해서 교육을 하시는 거죠?

네, 강사이신 분도 있고 아니면 예를 들어 활동하시는 협동조합인 분들도 있고 아니면 비영리 시민단체도 있고 그렇습니다.

오랫동안 준비하셔서 국비까지 따서 하셨는데 이 예산이 제가 예산집행 예산 세워진 걸 보니까 4차 추경 때 성립전예산으로 의회에 통과됐더라고요. 그런데 2월에 국비 내시되고 4월부터 사업 진행했는데 성립전예산으로 세웠어야 되나요? 2월이면 1차 추경 이후에 바로 2, 3차 추경이 중간에 또 있었을 텐데.

그러니까 성립전예산으로 쓸 수 있냐고 여쭤보시는 거죠?

그러니까 1차 추경 이후에 아까 전에 말씀하신 게 2월, 4월이라고 하셨는데 2월에 국비가 내시되고 4월부터 사업을 시작하셨다고 하셨잖아요. 그런데 저희가 의회 통과된 건 7월에 성립전예산으로 통과됐더라고요. 그럼 그 사이에 2, 3차 추경이 있었는데 왜 꼭 4차 추경까지 넘기시면서 성립전예산으로 세워서 쓰셨는지.

2월에는 가내시가 되었다고 그러고요. 그다음 본 내시는 6월에 내려왔다고 그럽니다. 죄송합니다, 제가 잘못 말씀드렸습니다.

그럼 지금까지 얘기하신 거, 그럼 6월에 내려오기도 전에 4월에 사업을 하셨다는 거네요.

그건 국비 같은 경우는 성립전예산으로 사용할 수가 있거든요.

사용은 할 수는 있죠.

그래서 국비를.

그런데 아까 전에 원장님이 얘기하신 게 2월에 가내시 내려오고 4월부터 사업하셨다면서요.

죄송합니다, 그건 제가 잘못 말씀드렸습니다. 예산 내시된 건 6월입니다. 정정합니다, 죄송합니다.

그럼 한 달 만에 사업을 계획하셔서 했다는 건 더 말이 안 되는데, 7월 1일부터 이게 사업들이 많이 됐던데.

그 사업에 대한 부분은 저희가 본격적으로 시작한 건 그때이긴 하나 공모사업을 선정받기 위해서 어떠어떠한 사업을 하겠다고 큰 틀에서 사업계획서를 만들었고요. 그걸 교육부에 제출을 해서 발표심사도 하고 서면심사도 해서 결정이 나서 구체적으로 그 예산을 어떤 방식으로 또 어떤 단체에 할 건지가 결정되면서 저희가.

그럼 프로그램 모집공고는 언제서부터 하셨는데요?

프로그램 모집공고는 일단 이게 공모사업이기 때문에 저희가 일방적으로 프로그램을 만들어서 신청하는 건 바람직하지 않다고 해서 먼저 저희가 장애인 관련 단체라든가 기관 이런 쪽에 사전 의견수렴을 했습니다. 저희가 이런 장애인 평생학습도시 사업을 만약 하게 되면 어떤 사업이 필요하고 어떻게 했으면 좋겠느냐고 1차 한번 받았고, 그러고 나서 또 한 번 2차 받고 그러고 나서 예산이 내려오면서 그것에 대해서 다시 한 번 프로그램 사업에 대한 걸 확정적으로 받은 다음에 저희가 내부 심사해서 예산규모도 조정하고 교부하면서 시작됐습니다.

어렵게 국비 따와서 사업하는데 제가 그 부분에 대해서 뭐라고 하는 건 아니고요. 어쨌든 이런 사업 계획 단계서부터, 그런데 계획을 그렇게 잡으셨다고 하면 결국 다시 돌아가면 보조금에 대한 얘기가 또다시 나오는데 그 정도로 검토를 많이 하셨다고 하면 처음서부터 그런 부분까지 검토하셨을 수 있을 것 같아요. 그리고 국비나 이런 내시되는 것 같은 경우 충분히 사업 검토를 해서 성립전으로도 쓸 수 있습니다. 그런데 그 시기나 맞추셔서 사업이 진행될 수 있도록, 일단 원장님이 정확하게 저한테 설명을 해 주셔야지 제가 또 얘기를 하다 다른 얘기를 하게 되면 안 되니까.

네.

2월 갔다 4월 갔다 6월 갔다 그러면.

송구합니다.

사업내용을 봤어요. 보니까 2019년 같은 경우 이게 교육대상이 4개 단체에서 2019년도에 했는데 강사인원 1명에 수강인원 12명, 강사인원 6명에 수강인원 7명, 강사인원 1명에 수강인원 19명, 저 주신 자료 가지고 얘기하는 건데 두 가지만 딱 물어볼게요. 강사인원 1명에 19명 했던 이 장애인자립생활센터 이거 같은 경우 교육대상이 어떻게 됐죠?

네?

교육대상.

교육대상이요?

네.

성인장애인 평생교육지원사업에 대한 걸 말씀하시는 건가요?

네, 맞습니다.

이건 예를 들어 발달장애인인 경우도 있고요. 그다음에 장애인과 비장애인이 함께하는 교육도 있고요. 그다음에 장애인 전 유형이 참여하는 프로그램도 있고 또 시각장애인만 하는 경우도 있고 다양하게 섞여 있습니다.

다양하게 하는데 제가 말씀드리고 싶은 건 이게 어떻게 보면 일반 성인을 대상으로 하는 게 아니라 성인장애인을 대상으로 하는 사업이시잖아요. 예를 들면 한지공예를 하는데 강사가 한 분이고 수강인원은 12명인데 이게 교육이 정상적으로 진행됐을 지가... 강사나 보조 인력들이 조금 더 들어가야 되지 않냐. 똑같아요, 2020년에도 하는 데 보면 스피치 교육을 하시는데 강사 혼자 들어와서 스물한 분을 교육하셨대요. 이게 강사 대비 수강생 인원이 적정한지를 한번 검토해 보셔야 할 것 같아요.

위원님 말씀에 저도 굉장히 공감하고 있습니다. 맞는 말씀이시고요.

어떤 교육 같은 경우는 강사 1명에 한글교실을 가르치는데 27명씩.

맞습니다.

단순히 보여주기 식 교육은 아니잖아요. 또 바리스타 교육을 하는데 강사 1명이 수강생 10명이고, 우리 근처에 보나카페나 이런 데 가보면 우리 청년들이 굉장히 열심히 하는데 혼자 사업수행 하는 능력이 일반 성인들보다 조금 늦습니다. 혼자 이렇게 10명을 상대해서 강의를 한다는 것 자체가 이 친구들한테 이 성인 프로그램 수강생들한테 굉장히 만족도가 떨어질 것 같은데.

맞습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 그런 우려가 있는 건 분명하고요. 그래서 예를 들면 만약 장애인복지관에서 이런 프로그램을 한다고 할 때 우리가 강사는 1명이기는 하나 그 복지관에 있는 직원들이 보조강사로 투입돼서 같이 협업을 했는데 지금 위원님 말씀대로 사실은 그런 부분들에 대한 보조강사도 저희가 분명한 강사수당을 주고 장애인에 대해서 촘촘하고 꼼꼼하게 이 교육 프로그램을 운영하라는 말씀으로 저도 이해하고 더욱더 그렇게 하도록 하겠습니다.

그 능력이 되고 이 프로그램을 운영함의 목적에 맞게 수행할 수 있을 정도의 소양을 갖추신 분이 옆에서 서포터가 되어야지. 이게 똑같거든요. 올해 3억 받아서 하는 사업들도 보면 대부분, 모르겠어요. 강사인원까지는 제가 파악을 안 했는데 40명, 20명씩 이렇게 집단교육을 하는 게 실제로 성인장애인들한테 큰 효과가 있을지. 그런 부분 장애인 평생학습도시 선언하셔서 얼마 전에 보니까 MOU도 맺어서 하시던데. 이런 프로그램에 대해서 지금 2~3년 하셨는데 고민 한번 해 보실 시점이 온 것 같습니다. 그런 부분 고민하셔서 하시고요.

네, 알겠습니다.

향후에 내년 사업하실 때는 이런 부분이 올해랑 동일하지 않게. 2019년도, 2020년도 보면 유사한 내용들이 많아요. 2020년도 것도 그러고 이번에 저희가 3억 받은 사업도 내용이, 어떻게 보면 할 수 있는 한계가 있다 보니까 그럴 것 같은데 다양한 걸 체험할 수 있게 성인장애인들한테도 그런 부분을 고려해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

우선 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 질의해 주십시오. 한주원위원님.

국도비 사업에 대해서 질의를 하겠는데요. 국도비 사업을 우리는 얼마나 받고 있습니까?

네? 잘 안 들려서...

국도비 사업을 얼마나 받고 있습니까? 몇 개의 프로그램에 금액은 어떻게 받고 있는지요?

저희가 자료로 낸 행정사무감사에 보시면 559쪽부터 564쪽까지 정도 있는데요. 여기에 지금 말씀하시는 국도비 사업도 있고 저희 시 사업도 있는데 대략 프로테이지로 본다면 30% 정도가 국도비 사업이라고 보면 될 것 같습니다.

국도비 사업을 따내기 위해서 평생학습원 직원들은 어떤 노력을 하고 계시는지요?

예를 들면 아까 현충열위원님께도 말씀드렸던 장애인 평생교육도시 사업 교육부 사업을 저희가 공모선정 되기 위해서 사업계획서를 거의 한 달 정도 만들어서 토요일도 나와서 열심히 일해서 최선을 다해서 했고, 그래서 저희가 국비를 받았다고 한 예로 말씀드리고 싶습니다.

우리 사업을 하시면서 평생학습원이 눈에 띄는 게 있는데 국도비 사업에서 우리가 공모를 해서 선정되고 보조금 받아오는데 평생학습원은 조금 눈에 띈 것이 전부 국도비에서 70%를 가져오고 시가 30% 정도 7:3의 매칭비율을 상당히 많이 유지하고 있거든요. 왜 이런 현상이 일어납니까?

이건 여러 가지 이유가 있겠습니다마는 일단 도비지원사업 같은 경우는 경기도에서 도 정책적으로 도에서도 재원의 한계가 있으니까 30% 정도는 도비로 내고 70%는 시군에서 내라, 이런 도 정책 방향에 맞물려서 저희도 최대한의 30% 예산을 끌어오기 위해서 노력을 하는데 그게 지금의 추세는 30% 정도를 도비지원으로 하기 때문에 그렇게 되는 것 같습니다.

다른 과를 종합적으로 다 제가 책을 받아서 비교했는데 다른 과는 매칭비율이 5:5인 경우가 대부분 많거든요. 그런데 평생학습원만 유난히 7:3으로 우리 시가 7인 경우가 너무 많아서 이 부분에 대해서 다른 모든 공모사업의 매칭비율이, 평생학습과 관련된 매칭비율이 7:3인지 아니면 여러 가지 공모가 많았었는데 우리가 지금 그 부분에 미흡해서 7:3 공모에 응한 것인지 그걸 설명해 주세요.

그게 위원님, 사업에 따라서 약간씩 다릅니다. 제가 아까 말씀드린 통상적으로는 30:70이긴 하나 5:5도 저희 학습원에 있었습니다.

있었어요?

지난번에 말씀드렸던 민주시민교육센터라는 사업이 우리가 공모에 당선됐을 때 그게 도비가 50%였었고 시비가 50%이기 때문에 사업에 따라서 약간씩 매칭 예산 비율이 달라진다고 보시면 됩니다.

방금 말씀하신 것처럼 민주시민교육에는 50%짜리도 있긴 있었는데 대개 평생학습원에서 지금 매칭비율로 가져온 게 2019년 거나 2020년 거나 거의 10개 중에 8개가 도비를 30%밖에 못 가져오는 그런 형국이고, 오히려 그런 사업을 가져옴으로 인해서 우리가 70%나 부담해야 되는, 부담이 크거든요. 그런데 평생학습원은 국가에서도 지금 권장하는 사업이기 때문에 이것보다 매칭비율이 훨씬 좋은 것들도 많이 있을 텐데 어떻게 우리는 이렇게 70%짜리를 많이 받아오셨는지 그걸 묻고 있는 겁니다.

저도 위원님 말씀에 공감합니다. 그런데 저희가 의도적으로 30%만 받는 사업만 받아오려고 한 건 아니고요.

그래서 이 부분에 대해서 직원들에게 사업계획서 쓰는 방법이나 그걸 발표를 잘하는 그런 기술들 또 서류를 그 사업공모 입맛에 맞게 잘 쓰는 그런 내용들을 우리가 교육하고 있습니까?

네, 저희가 아까 말씀드린 큰 사업 프로젝트를 할 때는 신청서 작성하는 것부터 어떻게 기술할 것인지에 대해서 제가 교육한 바가 있었습니다, 위원님.

미리미리 국가사업의 방향에 대한 걸 다 숙지하고 우리도 미리미리 교육과 훈련이 잘 되어서 그 사업에 대한 입맛을 잘 맞추는 게 매칭비율이 좋은 사업에 선정되는 거잖아요. 그런 부분에서 매칭비율이 5:5 또는 우리가 3만 내고 국가에서 7만 내고 이런 것도 있을 텐데도 불구하고 비율이 안 좋은 것에 많이 선정됐다는 것은 그 부분에 대해서 조금 더 노력이 필요하지 않나 이런 생각을 하거든요. 그동안 해 왔던 교육 횟수는 몇 번이나 돼요? 이걸 교육 프로그램으로 만들어서 직원들 역량 교육을 하셨나요?

직원들 교육 같은 경우 저희가 프로그램을 만들어서 하지는 못하고요. 지금 위원님이 좋은 말씀해 주셨는데 공모사업에 대한 건이 오면 제가 케이스 바이 케이스로 직원들을 불러다놓고 같이 어떻게 작성할 건지 그렇게 해서 저희가 했었고요. 가장 많은 시간을 투자한 것은 아까도 말씀드린 국비 3억을 받을 때는 정말 직원이 서너 명이 같이 붙어서 그걸 작성하는 걸 여러 번 수정하고 교정하고 다시 삭제하고 다시 첨삭하고 그렇게 해서 저희가 그 사업이 됐었습니다.

다시 뒤집어 말하면 국가사업을 우리 시 돈으로 100% 하는 것보다는 국가에서 5%라도 받아오면 얼마나 좋은 일이냐 이렇게도 생각할 수 있겠지만 정부지침에 또 정부방향에 이런 걸 미리 알아서 공모사업이 뜨기 전에 우리가 그들의 갈 길을 미리 지키고 있다가 연습하고 있다가 하는 게 좋은 거지 공모사업이 뜬 다음에 부랴부랴 대처하면 좋은 성과 또는 좋은 사업에 선정되기가 어렵다는 이런 걸 말씀드리면서 향후에는 시민들에 대한 평생교육도 물론 좋겠지만 우리 직원들의 그런 부분의 역량을 강화해서 하시기 바랍니다.

네, 알겠습니다. 좋은 말씀 감사드리고요. 잘 새겨듣고 더 최선을 다하도록 하겠습니다.

우리 지자체 예산이 아시는 것처럼 많지 않다는 걸 아시고 중앙에서 여러 가지 있는 사업에 대응을 잘하셔서 공모사업의 매칭비율을 우리가 유리하게 가져오는 그런 사업에 선정될 수 있도록 노력하시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 이형덕위원님.

일단은 수고 많이 하셨습니다. 이사하는데 힘들었죠?

조금 힘들었습니다. 감사합니다.

그리고 또 공사가 완벽하게 잘 됐어야 되는데 신문에서도 보고 의회 지도부들도 가서 한번 보시고 그랬는데 하자보수가 있어서 그런 것들 하시느라고, 끝까지 마무리 좀 잘해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

2019년 보상금 30% 잔액 남은 것 예산 추계를 잘 못하신 거죠? 2020년이야 코로나19로 인하여 보상금이 남는 게 이해가 되지만 2019년의 보상금 같은 경우 30% 남은 건 추계를 잘못한 게 맞죠?

2019년도에 보상금 잔액이 많이 남은 부분은 사업별로 어려움과 고충이 있었습니다, 위원님. 그래서 조금 남게 되었습니다.

어떤 어려움이 있으셨습니까?

예를 들면 531쪽에 권역별 특성화 사업이라는 마을배움터 사업은 강사수당이 1,700만원 정도 잔액이 남았는데요. 이 부분은 지난번 결산 검사 때도 위원님들한테 제가 호되게 질책을 받았습니다. 하여튼 송구합니다. 왜 그러냐면 이게 마을배움터 사업을 하다가 한뉘배움터 이런 사업을 하다가 사업의 대전환기가 있었습니다. 그리고 여기다가 저희가 강사를 파견해서 마을배움터 다섯 군데에서 사업을 운영하게끔 진행했는데 이게 하다 보니까 필요 없다 이런 분들도 있고 그래서 복합적으로 사업비가 진행되지 못하고 많이 남게 되었습니다.

어려움이 있었던 것이 아니라 기본적으로 애초 시작부터 잘 준비된 계획을 갖고 진행하지 못했습니다. 동의하십니까?

네, 그런 부분도 일부 있었습니다.

일부가 아니라 다 있으셨던 거죠. 그다음에 아까 저희 위원님들이 얘기하셨는데 이런 공모사업이 있을 때 기관과 단체는 가지고 있는 넉넉함이 다릅니다. 그건 상황에 따라 다를 수 있지만 우리가 민주시민으로 가는 게 뭐겠습니까? 스스로의 재정, 자부담 이런 것들을 지원하는 것도 그것도 민주시민으로 가는 하나의 모습이고 그것도 공공성 함양이기 때문에 기관에 따라서 다를 수 있으나 5 내지 10% 이렇게는 하십시오. 하시겠습니까?

네, 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.

그다음 세 번째 우리 시장님 2020년도 광명시 정책 만족도 조사 한번 결과물을 보셨습니까?

제가 보긴 봤는데 잘 기억이 안 나서.

거기에 평생학습정책 꼭지 중에 하나 물어본 것 중에 평생학습정책이 중점적으로 추진해야 할 정책은 그러면서 여러 가지 물어보셨어요. 물어본 것 중에 20%가 나온 게 청년평생학습, 두 번째가 신중년 경력 재설계 이 두 가지가 20%입니다. 청년평생학습 20%, 신중년 경력 재설계가 19.3%. 평생학습동아리 마을공동체가 13.7%, 자치리더를 양성하는 자치대학 13.7% 등등 문해교육, 평생학습, 인문학 교육, 모르겠음 이렇게 되어 있는데 두 가지 20%, 20%를 한 청년평생학습과 신중년 경력 재설계에 대해서 평생학습 중점으로 추진하기를 원하는 것들이 이번에 시민들이 원하는 겁니다. 그럼 어떻게 해야 될 것 같습니까? 원장님 좀 말씀해 보세요. 청년평생학습은 말이 굉장히 애매모호한 얘기예요. 구체적으로 어떤 내용들을 설계할 것인가.

지금 설계를 하고 있냐고 여쭤보시는... 올해 위원님께서 지금 지적하신 대로 청년평생학습에 대해서 저희가 굉장히 고민을 많이 해서 올해 청춘 토닥토닥이라는 프로그램을 했었거든요.

프로그램의 내용은?

프로그램의 내용은 청년들을 모아놓고 현재 자기 위치에 대해서 그분들의 얘기를 듣고, 그다음에 앞으로 직장 있는 분도 있고 없는 분도 있고 또 직장을 가지면서도 어려움이 있는 분들하고 토론과 강의를 통해서 그분들의 자존감을 높여주는 프로그램을 했었거든요.

잘하셨고요. 그래서 나온 내용은? 그래서 무엇을 하겠다는 게 있어야 될 거잖아요.

그걸 하다 보니까 유의미한 내용이 나왔는데 저희가 청년평생학습을 하려면 아까 위원님 말씀하신 5060 세대처럼 오프라인에 모이는 것이 상당히 거부반응과 또 굉장히 불필요하게 생각을 하더라고요. 그래서 저희가 지금 계획하고 있는 게 뭐냐 하면 청년온라인동아리를 구성하려고 합니다. 그러니까 어떤 거냐면 우리가 보통 평생학습동아리라고 하면 구성해서 서로 만나서 얘기하고 얼굴 보면서 동아리 활동을 하는 건데, 특히나 지금 코로나 시대에는 온라인 방을 만들어서 거기에 어떤 주제를 주고 모이세요 라고 해서 공개적으로 사람이 들어오면 거기서 10명, 20명이 모인 다음에 온라인상으로 그 주제에 대해서 서로가 얘기하는 겁니다. 그렇게 동아리 활동을 하다가 온라인상에서 서로 뜻이 맞거나 화합이 되면 그때 모일 장소가 필요하다고 그러면 저희 학습원의 장소를 공유해 주고, 그분들이 우리가 청년들을 위해서 ‘이런 프로그램, 이런 사업을 해 줬으면 좋겠다’ 그러면 제공하려고 하고 있습니다.

저는 조금 생각이 다른데요. 청년평생학습과 신중년 경력 재설계는 같다고 보는데, 무엇이냐? 우리가 대학을 졸업하고도 이게 현장 가서 일하기가 어려운 부분이 있는 거예요. 그런 것에 대한 설계, 그다음에 신중년이 스톱되고 나서 그다음 제2의 인생을 살기 위한 신중년의 새로운 일자리에 대한 욕망들이 저는 둘 다 있다고 보고 똑같이 보이거든요. 그런 과정 안에서의 청년들에게 지금 원하는 것들에 대한 설계를, 그런 내용들에 대한 저녁의 배치, 그러니까 오후에 배치를 통해서 이들이 찾아와서 공부하고 학습하고 이것들이 직업으로 다시 조금 더 확장되고 증진되는 효과가 있어야 된다고 봅니다. 최근에 융합기술교육원을 통해서 젊은 친구들이 인터뷰한 것도 읽어보고 만난 적도 있어서 얘기를 들어봤는데 되게 긍정적입니다. 그런데 거기에 다 들어갈 수 없으니까. 이런 것들을 지금 원하지 않을까. 제 개인적 추측일 수도 있고 상상일 수도 있고 제 개인적 판단일 수는 있으나 그런 것들을 청년들이 원할 것이다. 동의하십니까?

위원님 말씀 저도 맞다고 봅니다.

그래서 그런 방법, 무슨 동아리를 해서 서로 협력하는 자조모임도 필요하지만 저녁에 그들이 모여서 할 수 있는 5 내지 10명이 할 수 있는 하드웨어를 통한, 하드웨어 기술적인 것이겠죠. 그런 걸 통하든 그런 프로그램이 필요하고 신중년도 마찬가지다. 이것이 지금 평생학습원이 큰 건물로 이사 가서 가장 크게 해야 될 일이라고 저는 생각하는데 소장님은 어떻게 생각하십니까?

일단 그런 부분들을 창업지원센터라든가 저희가 도서관에 스페이스 공간이나 이런 걸 많이 만들어서 청년들한테 창업공간을 많이 지원해 주고 있잖아요. 그래서 그런 부분하고 평생학습원하고 연계해서 같이 추진해야 된다고 생각합니다.

지금 말씀하신 도서관에도 있기 때문에 다른 내용을 갖고 그 도서관에서 충족하지 못하는 것들을 공간을 통해서 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 신중년에 대한 욕구는 굉장히 커요. 저는 동네에서 들었는데 평생학습원에 갔는데 제2의 설계를 디자인 하려는데 들을 게 없다는 거예요. 그런 얘기 저는 꽤 들었어요. 위원님들은 어떠셨는지 모르겠는데 55세, 60세 이런 분들이 인문학 이런 것보다는 조금이라도 100만원이라도 벌기 위한 어떤 기술들, 그런 것들을 할 수 있는 것들이 평생학습원에 설계되어 있으면 좋겠다, 이렇게 얘기하시는 분이 계셔서, (자료를 들어 보이며) 이것도 이러니까 2021년도에 추경을 세우시든 반영하십시오.

네, 알겠습니다. 감사합니다.

그다음에 세 번째, 저희들이 요구해서 받은 건데 평생학습 개관 이후에 대관하는 걸 자료를 받았거든요. 다 받았습니다. 동아리를 빌려주시는 것, 시민들을 빌려주시는 것, 공공기관이나 공인단체에서 써야 하는 것, 저는 저희들이 20년 동안 학습을 통해서 만든 동아리들하고 관계를 못하시면 그 동아리는 광명시민이세요. 평생학습원 직원들로서 역할 못하시는 거예요. 그 얘기를 저희들한테 안 들리게 해 주세요. 한두 명의 비위도 못 맞추시면 여기 앉아 계실 자격 없습니다. 동의하십니까?

그건 위원님 죄송하지만 지금의 모든 동아리들을.

그것을 설득하고 전체 공공의 입장에서 계속 얘기하고 설득하고 그렇게 하시는 게 역할이시잖아요. 오히려 저희를 통해서 얘기하시면 기분 나쁘지 않습니까? 그리고 그분들 시민입니다. 그것도 시민들의 대표를 뽑아놨고요. 그 과정 안에 그것들을 협력하고 조율해내셔야죠. 자꾸만 오해를 받으시지 말고, 계속 구축 관계를 가지십시오. 그 동아리 담당 같은 경우에는 누가 하시는 거예요? 팀장님이 하세요, 팀장님이. 대표인데 하위직이라고 그러면 좀 뭐라고 하지만 갓 들어온 지역사회 잘 모르는 신규직원이 못합니다. 조직이잖아요, 조직. 자치대학 같은 건 크게 하시고 평생학습동아리는 중요하지 않은 거 아니잖아요. 그분들 20년 동안 길러낸 분들이에요. 나름대로 지역에서 작게 크게 역할들도 하고 활동도 하시고 봉사도 하시고 그러신 분들입니다. 축제할 때는 그분들이 가장 많이 참여해요, 때때로는 동원도 되고요. 하시겠습니까, 원장님?

위원님 말씀하신 대로 제가 많이 부족해서 그런 부분이 생긴 것 같아서 더 최선을 다하고 그분들하고 소통하도록 하겠습니다.

그다음에 평생학습원 일터가 왜 이렇습니까? 결국 일은 누가 하는 거죠?

사람이 합니다.

네. 저희들이 지방제 임기채용 현황과 채용 사유가 있는데 저희가 작성한 9월 30일 이후로도 벌써 2명이 또 나갔어요.

네, 맞습니다.

한 분은 들어오셔서 직급을 향상시켜줬음에도 불구하고 나갔단 말이죠. 이건 제가 자랑하는 건데 자봉 6년을 하면서 절대로 예산이 일을 하는 게 아닙니다. 사람이 일을 하는 거고, 사람이 예산보다 더 효과적이라는 걸 제가 현장에서 확인했습니다. 이렇게 직원들이 자주 갈리시면서 어떻게 무슨 일을 하겠습니까? 집만 번지르르하게 좋지. 인프라 구축하실 수 있겠어요? 평생학습 제1호 도시, 장애인학습도시 제1호 도시, 내용적으로는 아시죠? 제가 더 이상은 얘기 안 하겠습니다. 지금 평생학습 광명시가 자랑할 만하지 못합니다. 그동안까지 버틴 것 중에 하나는 평생학습원이라는 하드웨어를 잘 갖고 있었기 때문에 이만큼 버티신 거예요. 구조적 문제가 있는 것 같아요. 계속 위탁에다가 직영에다가 어떻게 이거 재단으로 가야 하는 겁니까? 진짜예요, 사람이 결국 일을 하는데 지금 최고로 임기제 중에서 가장 많이 하는 분이 뒤에 계신 팀장님이신데 책임성 때문에, 그분도 어려운 일이 많으시겠습니까? 뒤에 계신 김 팀장님 계시지만, 그럼에도 불구하고 여태까지 잘 버텨주셨는데 이렇게 밑에 있는 하위직들이 2년을 못 있는데 이분들이 결국 일을 하는 건데 이분들에 대한 대안이 있어야 될 것 같습니다. 지금 제가 보기에 광명시 평생학습원은 참 제가 보기에는 부족한 게 많습니다. 이런 과정 안에 안을 갖다 단단하고 굳게 해야지 뭐 세계시민학교. 세계가 우리를 못 알아주는데 무슨 세계시민학교 용역을 하시고 이러세요? 제가 보기에는 건방져 보입니다. 지향하는 것까지는 좋은데요, 지향하는 것까지는. 이게 순차적으로 하셔야 할 게 있는 것이지. 이 정도까지 마무리하고요. 이것에 대해 개인적이라든지 아니면 전체적인 입장에서 말씀해 주실 것 있으면 말씀하시면 저희도 듣겠습니다.

위원님이 말씀하신 일을 하는 것은 사람이라는 말씀에 저도 100% 공감하고요. 직원이 나가는 건 위원님도 잘 아시겠지만 굉장히 여러 가지 복합적인 이유가 있는데 일단 그중에서도 직원들이 가는 경우는 어떻게 보면 현실적으로 신분상승과 임금이 올라가는 부분도 있거든요. 그래서 저희도 놓치고 싶지는 않았지만 현실적으로 급여를 더 주고 또 여기서는 직원이었지만 저쪽에 갔을 때는 팀장 격으로 역할을 할 수 있다면 당연히 그 직원은 여기를 떠날 수밖에 없는 게 사실 어떻게 보면 현재의 평생학습조직의 한계이기도 합니다. 그래서 평생교육사의 이직이 우리 광명시 평생학습뿐만 아니라 조금 잦은 편이기도 합니다. 그럼에도 불구하고 위원님이 말씀하신 그런 부분을 제가 세밀히 원장으로서 챙기지 못하여 직원들이 떠나게 된 것은 저의 책임도 있다고 저도 분명히 인지하고 거기에 대해서 저도 반성하고 성찰하고 있습니다. 하지만 앞으로 직원들이 더 뿌리내릴 수 있도록 제가 잘 살피도록 하겠고 또 저보다 더 뛰어난 원장님이 오시면 아마 이 부분은 한방에 해결되지 않을까 이렇게 한번 기대도 해 봅니다.

그래서 고민할 필요가 있을 것 같아요.

네, 맞습니다.

평생학습원이 지금 직영을 한 10년 했는데요. 또 다시 고민할 입장이 되지 않았나. 지금 27명이 일합니까?

저희 학습원이요?

네.

저희 학습원에 공무직 직원을 빼면 저를 포함해서 21명입니다.

21명입니까?

네, 그런데 지금 3명이 나간 거죠.

그중에 10명은 공무원이시고, 대충 50%는 공무원이고 50%는 민간인이거든요.

맞습니다.

그 또한 10년 동안의 현상을 보면, 판단을 해 보면 그 또한 쉽지 않은 구조인 것 같습니다. 예전에 위탁을 다 줬을 때는 100% 민간인이지 않습니까? 그런데 50%, 50% 보니까 또 어려운 구조를 제가 봤고요. 그 과정 안에 하태화 원장님께서는 공무원 조직으로 지금 나가셔서 하고 있지만 예전에는 공모제를 통해서 외부에서 오면서 그 조직을 이끌어가는 과정을 옆에서 보면서 이 또한 쉽지 않은 구조구나라는 걸 판단하게 됐는데, 이것을 계속 직영으로 끌고 가는 것이 맞는 것인지, 아니면 이제는 시장께서도 한번 언급한 적이 있지만 재단법인을 통해서 조직을 공공연하게 조직을 탄탄하게 하고 그러면서 외부전문가를 원장으로 모시는 것들, 이런 재단법인도 한번 생각해 볼 수 있지 않나 이런 생각도 저는 하는데 원장님은 어떠세요?

위원님 말씀에 정말 공감합니다.

정말 공감하십니까?

네, 그래서 저희가 내년도 예산에 재단법인 설립에 대한 타당성조사 예산을 세웠습니다. 꼭 좀 반영해 주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다.

알겠습니다.

감사합니다.

그리고 두 번째는 아까 말씀하신 것도 저 동의하는데요. 같은 사람들끼리 같은 비전과 그것을 보면 저희가 보수라는 것도 있지만 같이 머무르는 친구들이 있더라고요.

네, 맞습니다.

그건 사람의 문제예요. 같이 옆에 있는 동료와 선배로서, 그걸 잘 못했다는 겁니다.

네.

하여튼 인정하셨으니까

위원님, 저도 직원이 3명 나가서 사실 굉장히 마음이 아픕니다. 죄송합니다.

잘해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

수고하셨습니다. 한주원위원님.

아까 직원의 이직률이 높은 것에 대해서 신분상승이 되면 가지 않겠느냐 이렇게 말씀하셨어요. 개인적으로 신분상승이나 이런 것보다는 중간의 관계 형성 분위기를 어렵게 가져가셨는지도 점검을 하셔야 됩니다.

네, 알겠습니다.

장애인센터가 생겼죠?

네.

지금 잘하고 계십니까?

최선을 다해서 하고 있습니다.

장애인들을 대상으로 여러 가지 사업의 교육장을 마련하셔서 하고 계시는데 그 만족도는 조사해 보셨습니까?

만족도는 저희가 아직 못했고요. 사업이 지금 12월 초쯤에 종료되면 그때 설문조사 만족도를 하려고 하고 있습니다.

수강을 개설해서 대상자를 모아서 강의하고 계시는데 대상자 모으는 데는 어려움이 없습니까?

일부 어려움도 있었습니다.

어떤 어려움이 있어요?

예를 들면 장애인 찾아가는 문해교실이라는 사업을 진행하려고 4월부터 모집했는데 일단 대상자들 모집이 잘 안 되더라고요. 첫 번째 이유는 그 장애인 집에 문해교사가 찾아가서 맞춤형으로 문해교육을 하는 건데 장애인들은 자기 집에 찾아오는 것에 대한 불편함이 있을 수도 있고요. 두 번째는 문해교실을 하기 위해서 저희가 강사를 섭외해야 하는데 그게 아까 말씀드린 교육부 국비사업으로 선정된 사업으로 하고 있는데 거기서는 단가 기준을 5만원으로 책정하고 있어요. 그런데 강사들은 5만원 가지고는 한번 갔다 오는 그 교육을 너무 단가가 낮아서 못한다고 해서 저희가 교육부에도 건의하고 경기도에도 건의해서 단가를 올려달라고 했는데 지침상 일단 5만원으로 맞추라고 해서 어려움이 있었다, 예를 들면 그런 겁니다.

시간당 강사를 말씀하시는 건가요?

네?

시간당 단가?

네.

회당?

2시간에 5만원.

그러면 이렇게 찾아가는 맞춤형은 1:1 교육이겠네요?

찾아가긴 하는데 1:1로 가면 어떠한 문제가 생길 수 있기 때문에 보조강사 해서 2인 1조가 가서 하는 그런 프로그램이었습니다.

그럼 반응이 오히려 수업에 대한 내용보다는 장애인 가정에 찾아오시는 게 상당히 불편함을 느끼는 것 같다는 거죠?

그런 부분도 있고, 그걸 원하시는 분도 있고 굉장히 호불호가 갈리는 사업 중에 하나이긴 한데 위원님 말씀하신 것처럼 모집 과정에 어려움이 있는 하나의 예가 그런 프로그램이라고 말씀드립니다.

이것도 그럼 향후 대책을 어떻게 가지고 계십니까?

일단 저희가 내년에 한다고 하면 강사비 단가를 올려야 되겠다고 생각하고 있고요. 그다음에 조금 더 저희가 수요처를 찾지 못한 부분도 있으니까 충분한 시간을 두고 장애인단체들하고 협의해서 그런 사람들을 발굴해서 ‘우리가 이런 게 있으니까 하시겠습니까, 하십시오’라고 계속 홍보하는 게 가장 큰 핵심인 것 같습니다.

그런 부분에 대해서는 고민이 필요해 보여요. 강사 한 프로그램 당 수강인원 자료를 받아봤는데 제가 알고 있는 것하고 상당히 다르게 자료가 온 것 같아요. ‘주변에 장애인 프로그램을 지금 하고 있는데 수강생이 너무 적다, 비싼 강사 불러놓고 수강생이 없으니 이게 어떻게 된 거냐’ 이런 말씀을 많이 하세요. 그런데 제가 자료를 받아보니까 19명, 11명해서 수강생이 또 많이 적혀 왔어요. 실제로 강의를 듣는 대상자가 2~3명 내지는 4명, 5명 이렇게 있다고 저는 들었었는데 19명 이렇게 오면 자료가 잘못된 거죠?

지금 제출한 자료는 잘못된 자료는 없고요, 위원님. 아까 말씀하신 인원수가 줄어든다는 말씀은 저도 공감을 합니다. 그런데 장애인 프로그램에 대한 아까 말씀드린 장애인 평생학습도시 사업에는 일단 5명 이상 모이면 프로그램을 할 수 있다고 했습니다. 왜냐하면 장애인들이 아무래도 광명시에 지금 1만 3,693명이기 때문에 전체 인구의 4%밖에 안 되거든요. 그래서 일반적인 강좌처럼 20명, 30명, 물론 지금은 코로나 때문에 그런 것도 어려움이 있긴 한데 그래서 5명이 모집이 돼서 운영을 하다 보면 지금 예를 들어 코로나 1단계에서 1.5단계, 2단계로 올라가면 5명이 프로그램을 하는데도 우리가 방역을 열심히 발열체크도 하고 그렇게 방역수칙을 지키면서 해도 본인들이 이거 위험하다고 안 나오신다고 하면 그런 날 어떤 경우에는 3명 이런 경우가 있거든요. 그래서 그런 게 이렇게 왔다 갔다 합니다.

그러니까 3명, 4명 이런 경우를 많이 듣고 불만이 너무 많은데 어떻게 이 자료에는 15명, 11명 이렇게 많이씩 적어주셨냐 이거죠. ‘실제로 가보면 3명인 데도 있다, 지금 강사 수강을 3명이 듣고 있다, 4명이 듣고 있다’ 이러는데 이 자료하고 이렇게 상이하게 오면 되겠습니까? 5명만 모이면 이런 자료를 거짓이나 이런 건 없어야 됩니다. 실제로 눈으로 가서 봐도 두세 명 앉아 있는데 어떻게 이렇게 많은 수강생이 있다고 기록해서 위원한테 보고할 수 있습니까?

위원님, 이거는 수강인원.

잠시 만요. 5명만 해도 개설이 된다고 하셨는데 그러면 강사료에 비해서 수강생이 5명만 되면 하니까 5명 정도만 하면 지금 개설해서 운영합니까?

저희가 일단 올해 같은 경우 5명 이상이 접수가 되면 프로그램을 운영하고 있습니다.

지금 얼핏 들으면 5명 인원만 모이면 하니까 할 수 있다 이것이 아니고, 실제로 그 내용을 들어보면 ‘모이라고 해도 가기가 싫다, 모이라고 하는데 이 프로그램이 우리한테 와 닿지 않다, 우리는 너무 귀찮아 죽겠는데 이런 것을 해서 와주세요, 와주세요’ 한다는 거예요. 실제로 장애인들이 느끼고 있는 거하고 평생학습원에서 뭔가 제공하려고 하는 거하고 너무 갭이 있다, 이런 생각이 들거든요. 이런 프로그램을 만드실 때 장애인들하고 얘기는 좀 해 보셨습니까?

저희가 장애인단체를 통해서도 얘기를 많이 듣고 있고요. 또 장애인운영위원회를 구성해서 그분들을 통해서도 의견을 듣고 있는데 위원님이 걱정하시고 염려하는 것처럼 당사자들의 직접적인 얘기를 듣는 건 많이 어려움이 있고 저희가 부족한 게 있긴 합니다.

지금 프로그램 기획 단계, 프로그램 설계 단계에서부터 이건 오류잖아요. 평생학습을 하는데 지금 학교 교육처럼 하고 있는 거잖아요. 평생학습은 뭡니까? 그들이 뭘 배우고 싶어 하는가가 기본이잖아요. 우리는 지금 뭡니까? 그런 단계도 없이 ‘그들은 이것을 배우면 좋을 거야’라고 접근하는 데 오류가 있지 않습니까? 그들은 뭘 배우고 싶어 하는지, 어떤 프로그램이 나에게 도움이 되는지 이런 걸 수요조사를 해서 그 기반을 토대로 프로그램이 마련되어야 하는데 우리는 지금 ‘내가 보기에 내가 배운 사람으로서 내가 비장애인으로서 내가 보기에 당신들은 이 정도가 딱 좋을 것 같아요’라고 해서 프로그램이 생성된 거 아닙니까?

일부는 그런 부분도 있지만 위원님이 지금 걱정하고 염려하시는 것처럼 장애인들한테 우리가 의견을 들어서 이 프로그램을 설계한 것도 있습니다.

저는 장애인단체에서 이런 불만의 소리를 정말 많이 들었습니다. ‘우리한테 별로 필요도 없는 교육을 자꾸 나오라 그래, 우리는 너무 귀찮아 죽겠는데 시장님 생각해서 나가주는 거야’ 그런 말을 하거든요. 그러면 뭐예요? 비싼 돈 들여서 예산을 집행하고도 그들에게 지금 와 닿는 교육이 아니라는 거잖아요. 우리는 아주 어렸을 때 말로 부역하고 있는 거예요. 나한테 필요도 없는데 지금 가서 뭔가 광명시가 장애인학습센터를 1호 도시로서 한다니까 무언가 도와줘야 될 것 같기는 한데 그들도 지금 도와주러 나오는 겁니다. 그들이 ‘나를 위해서 이거 꼭 들어야 돼’ 이런 마음이 생길 수 있도록 프로그램이 설계되어야 하는데 그런 부분도 안 되어 있고, 또 하나 이 부분에서 우리 평생학습원이 놓치고 있는 건지 미처 생각을 못한 건지 장애인 프로그램을 운영할 때 장애인에 대한 대상을 정하셨습니까?

네, 프로그램을 할 때 일단 장애대상 유형을 정해놓고 프로그램을 설계해서 진행하고 있습니다.

시장에게 바란다에 올라온 내용을 혹시 아십니까?

오늘 말씀하시는 건가요?

얼마 전에.

죄송합니다. 제가 미처 인지를 못한 게 있나 봅니다.

이 부분은 뭐를 어떻게 딱 결정해야 될지 우리가 고민해야 될 부분이라서 제가 말씀드리는데요. 장애인이 ‘사무를 가지고 있는 사무보조원들이 장애교육을 듣고 있다, 이런 걸 못하게 해 달라’ 이런 내용이 올라왔거든요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그건 당연히 안 되는 거고요. 저희가 확인을 해서라도 그런 부분이 있으면 바로 그것은 시정조치 하도록 하겠습니다. 그건 안 되는 거죠.

지금 안 되는 거라고 말씀하셨는데 이 부분에 저도 사실 혼돈이 오고 우리 학습원 원장님도 미리 그런 걸 체크 안 하셨겠죠. 장애를 가지고 있으면서 어떤 일을 가지고 있잖아요. 장애인들이라고 해서 다 먹고 살아야 되는데 놀고 있는 건 아니지 않습니까? 그들이 일을 하고 있는데 이런 프로그램을 하면서 ‘와주세요, 와주세요’ 자꾸 와주세요 하니까 일을 하고 있는 장애인들이 가서 또 수강을 하게 되는 거죠. 장애인들이 수강을 하는데 또 장애인들이 ‘저 사람은 일을 하고 있는데 왜 일 안 하고 여기 와서 강의 들어’ 이렇게 하는 거잖아요. 이런 부분에서 지금 혼돈이 오기 때문에 일하는 장애인들은 이걸 못 들어야 되는지, 일하는 장애인들은 이 프로그램에 참여할 수 없습니까? 아니면 일하는 장애인들도 그 시간을 빼고라도 어떤 방안을 세워서 빼고라도 와서 이 교육을 들어야 하는지, 어떤 생각을 가지고 있습니까?

당연히 만약 시에서 하는 장애인 일자리 프로그램을 하는 사람이라면 그분은 시에서 월급을 받고 있는 것이기 때문에 그 시간대에 여기 와서 프로그램을 들으면 안 되는 것이 원칙이라고 말씀드립니다.

그런데 실제로 와서 많이 들었지 않습니까? 모르세요?

제가 알기로는 그런 경우는 거의 없었습니다.

거의 없는 게 아니고 거의 있었습니다. 제가 지금 자료를 요청했는데 그렇게 잘 오지 않았어요. 이 자료가 사실 지금 받아보고 서로 얘기하기 좋은 자료가 아니라서 제가 본래 좋은 자료라면 이렇게 들고, (자료를 들어 보이며) 얘기를 해야 되겠지만 제대로 된 자료 같지가 않아서 이렇게 놓고, (자료를 내려놓고 가리키며) 얘기를 하는 겁니다. 수강인원에서 직업을 가진 장애인들이 와서 수강을 하는데 이 사람들이 직업을 가졌으므로 수강대상에서 제외되어야 하는지, 아니면 직업을 가졌다 하더라도 장애인이기 때문에 이 수강을 할 수 있게 해야 되는지에 대해서는 고민을 하시기 바랍니다. 이 고민을 할 때 직원들끼리 하시면 안 되겠죠. 장애인단체들하고 또는 장애인들하고 그 부분을 충분히 간담회를 가져서 의견수렴을 한 다음에 결정하셔야 되겠습니다. 그런데 이거 사실 장애인 복지를 위해서 여러 프로그램이 생산되고 장애인 복지를 위해서 지금 센터가 만들어지고 또 장애인을 더 삶의 질을 높여드리기 위해서 장애인과도 만들어지고 이러는데 실제적으로 들어가면 왜 그렇게 보여주기 식인가. 이렇게 많은 프로그램이든 예산이든 장애인을 위해서 쓰면 장애인들이 ‘정말 살기 좋은 광명시입니다’라고 만족해야 하는데 오히려 그들의 삶의 질에 더 스트레스가 쌓인다는 겁니다. 오히려 이런 거 없었을 때는 우리가 그냥 뭐 했는데 이렇게 했으면 이리 동원되는 거 갖고 우리한테 원하는 교육도 아니고 이런다고 자꾸 불만이 많거든요. 이런 부분에 대해서는 아까 그 부분은 해결하셔야 될 부분이에요. 장애인인데 시 사무를 하고 있다고 해서 이 프로그램에 제외되어야 하는지 또는 장애인이기 때문에 와서 사무를 하고 있더라도 교육시간만큼은 와서 교육대상자가 될 수 있어야 하는지에 대해서는 명확하게 그 부분에 대해서는 서로 갈등이 생기지 않도록 규정을 할 필요가 있어 보입니다. 그리고 장애인 평생학습은 장애인시설을 잘 마련하셨다고 생각을 하는데 그럼에도 불구하고 지금 불만이 있습니까?

불만이라기보다는 시설의 보완적인 측면을 말씀하시는 게 여러 건이 있긴 합니다.

그런 점에서 철망산 평생학습원이 다시 지어졌는데 수시로 많이 다녔을 텐데 그런 부분에 체크가 안 된 것 같아요. 대표적으로 예를 들자면 화장실 같은 경우 사이즈가 있지 않습니까? 과거에는 휠체어 사이즈가 손으로 동력을 구했기 때문에 그런 사이즈가 있는가 하면 요즘은 아시다시피 전동휠체어로 다니지 않습니까? 이런 전동휠체어의 사이즈, 무게, 높이 이런 게 다 다른데 과거 휠체어에 맞춰서 지금 설계된 부분들이 있다고 들었습니다. 그런 부분에서 다시 체크하셔서 미리 그렇게 되었으면 너무 좋겠지만 지금 안 되어 있는 부분들은 제가 일일이 언급할 것 없이 전동휠체어에 맞게 사이즈를 다시 구성하시기 바랍니다. 이런 장애인 프로그램의 모든 것은 평생학습이므로 우리가 정해서 그들에게 배우라고 강요하지 말고 그들의 의견을 충분히 수렴할 수 있는 장을 마련해서 의견을 수렴해서 그들은 진짜 무엇을 듣고 싶어 하고 그들은 뭘 배우고 싶어 하고 그들은 어떤 것에 관심이 있는지 어떤 프로그램이 되어야 그들의 삶의 질이 높아질 수 있는지 의견수렴을 통해서 프로그램이 기획되기를 바랍니다. 그렇게 하시겠습니까?

네, 위원님 말씀대로 저희는 그렇게 동원을 시키거나 강요한 적은 없지만 혹시라도 그렇게 오해하시거나 불편해하시는 분이 있을 수 있기 때문에 오늘 말씀하신 걸 저희가 깊이 유념해서 절대 그런 일이 없도록 프로그램 설계부터 의견 청취를 더해서 하도록 하겠습니다.

과장님 말씀하실 때 동원하거나 강요하지는 않았지만 이렇게 말씀하셨는데 대부분 나가서 보면 동원이나 강요까지는 아니더라도 ‘그래야만 할 것 같은 그런 느낌이 많이 든다’ 이런 말씀을 많이 하셨거든요. 장애인의 삶의 질이 진짜 높아질 수 있도록 우리가 그들의 삶에 어떤 윤활유 역할을 해 줄 것인지는 다시 한 번 고민을 해서 하시기 바랍니다. 그리고 장애인들이 특히, 김민주 센터장님 어디 계세요? 김민주 센터장님에 대한 칭찬은 정말 많이 하셨어요. 그런데 안타깝다고 하셨어요. 혼자 저렇게 열심히 하는데, 혼자만 저렇게 열심히 하는데, 혼자는 정말 잘한다. 김민주 센터장의 칭찬을 많이 하셨는데 학습원장님이 김민주 센터장이 하는 일에 적극적으로 지원해 줄 필요가 있어 보입니다. 그런 부분에 관심을 가져주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

이상 질의를 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까?

방금 한주원위원님도 말씀해 주셨지만 장애인 교육이나 이런 부분에 인원적인 부분이 굉장히 어려운 걸로 알고 있습니다. 이제 안 나오시니까 동원하려야 동원할 수 없죠. 교육은 30여 가지 되세요, 아까 제가 말씀드렸던 평생학습도시운영사업. 코로나19 이후에 실제로 집합교육이나 이런 게 어려운데 특히 장애인 분들은 기계사용이나 그런 게 굉장히 어려울 것 같은데 정상적으로 운영이 되세요? 예를 들면 목공수업이라든지 제빵교실, 바리스타, 거의 안 될 것 같은데 대책을 세우고 계신지.

위원님 말씀처럼 어려움이 있습니다. 왜냐하면 저희가 이걸 운영하다가 코로나가 심각해지면 중단하라고 그랬다가 또 운영을 하다가 또 중단하고 그랬거든요. 예를 들면 최근에도 중단한 게 여기에 보면 시각장애인을 위한 장애인 평생학습 동아리 차원에서 하모니카를 하고 있는데 장구를 배우다가 코로나가 발생하고 이래서 이런 프로그램을 또 잠시 중단했거든요. 그래서 위원님 말씀하신 것처럼 내년도에 장애인 평생학습사업을 이 코로나라는 한계를 극복하고 우리가 어떻게 해야 할 건지 지금 고민하고는 있는데.

실제로 이 30개 사업 중에 지금 할 수 있는 사업이 한 개도 없을 것 같아요.

지금요? 지금 하고 있습니다.

음악교실, 원예교실, 미술 다 집합교육인데 모일 수가 있으신가요?

집합교육 같은 경우 현재 실내 50인 이하는 가능하기 때문에.

실제로 몇 퍼센트나 사업이 진행되고 계세요?

지금 사업이 일부 끝난 것도 있고요. 지금 진행이 되는 것도 있는데, 그건 잠깐만요.

계획상으로는 사업이 끝날 수가 없는데, 다 12월 말까지인데.

끝난 것이 있습니다. 예를 들면 주차관리라는 게 있는데 그건 엊그제 끝났고요. 그중에 9명이 자격증을 따셔서 제가 자격증을 전달한 바가 있거든요.

여기에 주차관리 사업은 없는데.

그 사업은,

그게 중요한 건 아니고요. 실질적으로 지금 사업 운영하는데 굉장히 어려우신데 그 대책을 세우고 계신지. 장애인분들이 특히 스마트기기 사용이 굉장히 어려우실 걸로 보이는데 나머지 분들은 온라인으로 대처하시는 분들이 많은데 어떻게 운영하실 건지 지금 한 달 반 정도 남았는데. 실제로 사업기간은 보름도 안 남았습니다. 오늘 12월 1일이니까 끝났군요.

위원님 말씀대로 거의 끝나가는 상황이고, 마무리할 때까지는 일단 방역을 철저히 준수하면서 사업을 하는 데까지 저희가 진행하려고 하고 있습니다.

이런 내용을 정리해 주셔서 올해 공유했던 부분을 담아서 보고를 해 주세요. 내년에는 장애인 교육사업 다 있으시죠? 성인장애인 교육사업.

저희가 가설계는 했고요. 어느 정도 사업에 대한 설계를 마치면.

올해 예산서에도 성인장애인 교육 담으셨을 거 아니에요.

네.

그런 걸 설명하실 때 그런 부분이 충분히 논의가 되어야 할 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

올해 운영하시면서 국비사업 외에도 도비사업까지 해서 40여 가지 사업을 하셨는데 그 사업에 대해서 운영 결과를 제출해 주세요.

네, 알겠습니다.

저희가 예산 때 검토해서 할 수 있게.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

그런 부분이 뭐냐 하면 제가 평생학습마을 공동체지원사업 해서 이렇게 받았는데 1년에 코로나 때문에 계획변경이 3번씩 계속 돼서.

맞습니다.

5천만원짜리 한 단체당 1천만원에서 2천만원짜리 있는데 사업계획서하고 집행내역만 책 한 권이에요. 그럼 실제로 40여 가지 사업을 했을 때는, 모르겠습니다. 사업보고서만 해도 방을, 책상을 가득 채울 것 같은데 그것에 대한 대책도 있으셔야 돼요. 이게 페이퍼업도 굉장히 인력 낭비거든요, 종이 낭비고, 각 단체마다 이거 다 제출하시려고 해 봐요. 한두 개 사업이 아니라 전체적인 계획을 세우셔야 해요. 3가지 사업 했는데 책 한 권이면 40개, 50개 사업하시면 그거 받아서 검토도 못하실 것 같아요. 업무 향상을 위해서 그 부분 검토하셔서 내년 사업에 반영될 수 있게, 올해 어떻게 했는지는 다시 따로 보고해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

평생학습 관련해서 위원회가 몇 가지 운영되고 있는데 실제로 평생학습실무위원회, 평생학습 권역별실무위원회. 실무위원회하고 권역별실무위원회하고 굳이 이렇게 나누신 이유가 뭐예요?

평생학습에는 위원회가 3개 구성되어 있거든요.

4개 있습니다.

크게 3개인데요. 평생학습협의회가 있고 그다음에 실무위원회가 있고 권역별실무위원회가 있는데 먼저 권역별실무위원회를 말씀드리면 광명시를 5개 지역으로 나눠서 그 지역을 5개 권역별로 위원회를 구성했습니다. 그래서 가장 현장에서 마을에서 평생학습을 고민하시는 분들이 구성돼서 활동하는 게 권역별실무위원회 92명이고요. 그다음에 실무위원회는 그 위 단계라고 보셔서 평생학습 활동을 하는.

그렇게 나눠놓으신 이유가 뭐냐. 그러니까 주요 안건에 대한 내용을 보면 비슷해요. 권역별실무위원회에서 내용을 검토한 걸 실무위원회에서 다시 검토하는 건데 이렇게 단계를 나눠놓으신 이유가 있냐는 거죠.

그건 오랫동안 광명시 평생학습의 큰 장점이기도 하고 특징이기도 한데요. 평생학습이 위에서부터 밑으로 일방적으로 내려가는 경우도 있지만 위원님들이 항상 저희한테 말씀하시는 시민들이 생각하는 평생학습을 우리가 위로 올려서 정책적으로 구현하기 위해서는 밑에 있는 시민들의 의견을 담기 위해서 가장 현장에 있는 권역별실무위원회를 구성해서 위아래로 계속 소통하게끔 되어 있어서.

그럼 권역별실무위원회 위원들이 평생학습 실무위원회에는 포함되어 있지 않으세요?

거기에는 대표자가 몇 분 들어가시긴 하나 전체가 중복되거나 겹치지는 않습니다.

인원수가 10배 이상 차이니까 전체가 중복될 수는 없죠. 결국은 권역별실무위원회 대표자 또는 가장 활동 왕성하신 분들이 실무위원회에 다 들어가시는 거잖아요.

그러니까 예를 들면 권역별실무위원회는 한 달에 한 번씩 회의를.

그러니까 인원 구성이 결국은 똑같잖아요.

인원 구성이 같지 않습니다.

그러니까 대표자 또는 활동이 왕성하신 분들 총무나 마을 강사, 간사 이런 분들이 실제로 실무위원회 들어가서 활동을 하시는 거 아니냐는 거죠.

우려하시는 대로 그게 중복되거나 겹치지는 않고요. 아까 말씀 그대로 위아래로 소통할 수 있게끔 저희가 위원회를 3개 정도로 구성해서 운영하고 있습니다.

위원회 명단을 받지 못해서 실제로 그 부분에 대해서 제가 반박할 수 없지만 같은 내용을 여러 명이서 하시는데 그럼 원장님은 권역별실무위원회가 정상적으로 운영된다고 생각하세요?

네, 지금 운영을 하고 있고요. 그다음에 코로나19의 경우에는,

실제로 이거 보세요. 운영위원회 참석대상이 지금 줄긴 했는데 106명에 48명, 반도 참석을 안 하고, 107명에 44명, 102명에 42명 이게 맞는지 모르겠어요. 92명 참석대상인데 10명 참석해서 권역별특성화프로그램을 확정하셨대요. 위원회로서 이게 가능한 일인가요? 실제로 실무위원회는 똑같은 일을 프로그램 확정을 그 이후에 하셨고. 권역별실무위원회가 5천만원이라는 예산을 들여서까지 운영하실 효과가 있냐는 거죠. 참석률이 너무 떨어지시는데.

참석률이 올해 많이 떨어진 건 사실 코로나의 영향이 크고요. 그래서 저희가.

올해 상관없이 작년에도 그래요, 작년에. 주신 자료 544페이지에 그렇게 나와 있어요. 한번 고민을 해 보세요. 실제로 5개 권역 나눠서 했는데 이 인원을 계속 이렇게 가져가야 하는 게 맞는지. 솔직히 여기서 어떤 내용들이 나오는지 모르겠습니다. 실제로 위원회이긴 한데 위원회에서 의결 내용이 하나도 없어요. 위원회에서 결정한 내용이 하나도 없어요.

위원회에서 결정한 것들이 있습니다, 위원님.

지금 자료에는 의결 내용이 하나도 없어요.

그걸 저희가 구체적으로 기술을 못한 부분이 있긴 한데.

해당 없음이면 이 위원회에서 단순히 토의만 하지 결정하는 사항은 아닌 거잖아요. 원장님 얘기하신 대로 상향식으로 올리려면 뭔가 안건을 올려서 그 안건에 대해서 결정된 사항을 실무위원회로 올려서 실무위원회에서 결정할 수 있게 만든다든지 그렇게 하셔야 되는 거 아닙니까?

아까 위원님 말씀하신 권역별실무위원회는 의결위원회는 아니고요. 심의한다고 보시면 되고요. 올해 같은 경우는 아까 말씀드린 대로 코로나임에도 불구하고 온라인 회의까지 해서 개최는 많이 했다고 말씀드리고 싶습니다.

그럼 권역별실무위원회의 가장 크게 하는 권역별 특성화 프로그램 확정을 92명 중에 10명이 5개 권역 한두 명 모여서 이렇게 한다는 게 맞는 건지. 심의위원회지, 뭐 확정하지는 않는다는데 심의를 두세 명이서 하는 게 맞는 건지. 매달 모여서 한다는데 자주 회의를 했어야 되는 게 아닌지.

544쪽에 평생학습실무위원회 작년 걸 말씀하신 거죠?

544쪽부터 545쪽에 걸쳐서 있는 거고요. 내용만 보면 9월에 한 것도 그래요. 평생학습축제 개최 여부 취소 검토를 권역별실무위원회에서 하고 그다음 날 취소 여부 논의. 검토하고 논의하고 뭐가 다른 거예요? 실무위원회하고 권역별실무위원회하고. 검토랑 논의의 차이가 뭡니까?

검토하고 어떤 거요?

검토하고 논의의 차이는 뭐예요? 권역별실무위원회에서 검토를 했어요. 실무위원회에서는 논의를 했어요. 뭐가 다른 거예요?

예를 들면 권역별실무위원회에서 어떤 문제에 대해서 토론을 해서 논쟁을 하거나 회의를 심의합니다. 그런데 거기서 어떤 해결에 대한 답이 나오는 경우라면 끝나는 건데 그렇지 않을 경우에는.

아까 전에 얘기는 권역별실무위원회는 답을 낼 수 없는 위원회라고 하셨잖아요. 결론을 낼 수 없다고,

결론을 내지 않는 서로가 계속 부딪치는 게 나올 경우에는 그걸 실무위원회로 올려서 다시 한 번 논의를 하거든요. 그런 경우도 있습니다.

대부분 내용이 권역별실무위원회에서 했던 내용을 다시 실무위원회에서 다루시는 거 아니에요?

그렇지는 않고요. 그걸 포함해서도 논의를 하지만 그거 외에도 추가적으로 논의를 하고요. 또 위원회 위원들이 평생학습에 관련돼서 이런 걸 가지고.

운영하신 지 몇 년 되셨죠?

권역별실무위원회 말씀하시는 건가요?

네.

권역별실무위원회는 한 지가 오래 됐고요. 조례에다가 아예 명시를 해서 운영한 건 올해부터 시작한 겁니다. 조례 없이 위원회가 구성됐는데 그걸 명문화하기 위해서.

오래 했다는 게 예전에 해 오던 대로 계속해 오시는 거잖아요. 그러니까 내용을 보면 제가 이 실무위원회가 필요 없다 그런 내용은 아니고요. 한번 검토를 해 보시라는 거예요. 실제로 여기서 뭔가 논의되고 검토되고는 있는데 여기서 결정할 수 있는 사항이 전혀 없고, 매달 92명 중에 10명 참석해서 이게 무슨 회의가 되겠어요. 어떻게 운영하실지를 검토해 보세요.

알겠습니다. 지금 말씀하신...

참석률 굉장히 떨어지는 게 단순히 코로나 문제는 아닌 것 같고요. 계속 떨어지다가 10명까지 떨어졌다 그다음 날 조금 더 권고를 많이 하셨나 봐요. 다음 날 진짜 참석을 많이 하셨는데. 실무위원회나 권역별실무위원회나 어쨌든 권한이나 그런 게 없다고 하면 단순히 마을공동체 내 네트워크 소집뿐이 안 되는 거잖아요. 그게 그러면 그런 용도인가요?

네트워크 수준을 조금 더 뛰어넘는다고 보시면 되죠. 왜냐하면 네트워크로 한다고 하면 그냥 발언만 하고 제안만 하고 끝나지만 권역별실무위원회 같은 경우는 조례에 들어가 있는 위원이기 때문에 이분들이 얘기한 걸 저희가 경청하고 또 이분들이 어떤 사업 제안을 한다거나 정책제안을 하게 되면 저희가 그걸 귀 기울여서 그걸 어떻게 할 건지 그분들한테 답변도 드리고 또 저희가 그분들 의견을 듣거든요. 그래서 좀 그런 부분이,

어쨌든 결정할 수 있는 권한이 없다는 과장님 얘기는 앞뒤로 하면 다 똑같아요. 그런 네트워크 단체나 이런 위원회를 다시 한 번 검토하셔서 실제적 위원회에서 결정할 수 있는 아니면 위원회 역할을 한번 주세요.

위원님 말씀대로 조금 더 위원회의 위상을 높이고 실질적으로 활동할 수 있는 권한을 부여할 수 있는 쪽으로.

조례까지 담으셨다고 했는데 단순히 예산 5천만원 투여해서 저희가 네트워크를 하자는 의미는 아니니까요. 결과물을 내셔야 될 거 아니에요. 평생학습원 하자보수내역 자료를 받았는데 지금 생활하기 굉장히 어려우시죠?

지금은 그렇게 어렵지 않습니다, 위원님.

최근에도 물고임하고 누수 이런 게 10월, 11월 얼마 전에도 11월 19일 해서 아직도 누수 되는 걸로 자료를 주셨는데.

지금 위원님 말씀하신 하자보수.

주차장 이용이 지금 가능해요? 주차장이 계속 천장 누수 되고,

네?

주차장 이용이 가능한가요?

네, 지금 주차장은 이용하는 데 문제없이 잘 이용하고 있습니다.

누수 되는 부분은 다 하자보수가 되셨어요?

하자보수를 완료했고요. 아직 진행되는 부분들은 시공사하고 감리단하고 해서 자잘한 하자보수는 계속해서 하고 있고요. 또 저희가 계속해서 하자보수 요인을 열심히 찾고 있습니다. 왜냐하면 하자보수 기간이 보통 1~2년이기 때문에.

평생학습원을 운영함에 있어 크게 문제되는 건 다 잡으셨다는 얘기인가요?

네, 맞습니다. 큰 건 다 잡았고 정리가 됐다고 보시면 되고요. 아주 자잘한 것만 남았다고 보시면 됩니다.

이 부분은 소장님이 더 챙기셔서 저희가 300억 이상 되는 공사를 한 건데 제대로 운영될 수 있게 부탁드립니다. 이 내용 주신 데는 확정할 수 없음, 공문발송 이렇게 하셔서 실제로는 운영이 안 되는 것처럼 보이는데 다 되셨다고 하니까 계속 추가적으로 점검하셔서 운영하시는 데 문제없도록 부탁드리겠습니다.

위원님 말씀대로 시민들이 이용하는 데 불편함이 없도록 잘 챙기면서 시설을 운영하도록 하겠습니다.

이상 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 한주원위원님 질의해 주십시오.

평생학습원 개관을 하셨는데 새로운 건물에서 근무하는 느낌이 어떻습니까?

일단은 환경이 쾌적해져서 시민들도 좋아하시고 해서 다행이라고 생각합니다.

역시 시민들하고 실제로 근무하시는 분들하고는 느낌의 차이가 있는 것 같습니다. 시민들께서는 ‘걱정이다, 보이는 것마다 그렇다, 곰팡이 냄새가 너무 난다’ 이런 말씀을 많이 하셨거든요. 그런 부분에서 지하로부터 해서 하자가 많이 발생했는데 지하 곰팡이 냄새 나는 것, 이런 것은 지금 어떻게 보완하고 계세요?

그건 최근에 곰팡이 다 살균하고 천장 텍스트를 새로 다 교체해서 현재는 이용하는 데 아무런 불편이 없습니다.

곰팡이라는 것이 살균한다고 될 일은 아니잖아요. 우리 집에 곰팡이가 났다고 해서 소독하고 벽지를 붙이면 당분간 1년은 괜찮아 보이겠지만 그 상황이 근본적으로 해결되지 않았기 때문에 도로 밖으로 또 나오는 거잖아요. 이런 부분에 대해서는 근본적 해결을 하고 있습니까?

저희가 장기적으로 더 추가적인 해결을 하기 위해서 준비하고 있습니다. 그런데 현재 상황으로는 갑작스러운 예상치 못한 하루 300mm의 폭우가 지난번처럼 한 달 내내 내린다면 그럴 때는 저희가 어떻게 할지 모르겠지만 그런 상황이 아니라면 현재로서는 문제없다고 판단하고 있습니다.

전국에 빌딩이 많은데요. 지금 이와 같은 53일의 장마 또는 300mm의 폭우 이런 것에도 다 끄떡없는 건물들이 많거든요. 그런 것은 사실 이유도 되지 않는 답변입니다. 윤승연 팀장이 내부 인테리어 집기나 이런 것을 마련하느라고 고생을 많이 했었는데 이런 부분에서 많이 드나들었을 것 같은데 이런 부분은 체크를 안 하셨나요? 이게 좀 애매한 게 제가 묻기가 좀 그런 게 원래 감리와 건설지원사업소에서 하는 건데 평생학습원 원장님이나 센터장님이나 내부를 체크하기 위해서 많이 드나들었을 텐데 이런 점들이 왜 발견되지 못했습니까?

곰팡이 말씀하시는 거죠?

곰팡이든 하자든 물새는 것이든 여러 가지가 왜 발견이 안 된 거죠?

저희가 입주하기 전에도 여러 번 갔었지만 송구하게도 그 당시에는 그런 문제가 전혀 없었는데 사용하면서 저희가 입주하고 나서 생긴 문제라 부득이하게 발생했다고 보시면 되겠습니다.

저 건물을 생각하면 그래요. 새 옷을 샀는데 새 옷인 채로 입고 다녀야 하는데 새 옷을 갖고 와 보니까 단추도 비뚤어졌고 재단도 잘못되고 이래서 결국 고치고, 고치고 해서 누더기 건물에 들어가서 사는 것 같은 그런 생각도 들거든요. 시민들도 새 건물인데 하자가 너무 많아서 새 맛이 안 난다 이런 말씀을 많이 하세요. 제가 여기서 지적하고 싶은 것은 많이 드나들면서 본인들은 업무를 하셨을 텐데 그런 부분에서 건설지원사업소의 일이야 하고 치부해 버렸는지 아니면 이런 부분에서도 주인의식이 발동돼서 미리 살펴보고 이랬으면 더 좋았겠다는 말씀을 드리고, 내부적으로 시설이나 자재, 인테리어 이런 부분은 잘 되어 있다고 생각합니다. 윤승연 팀장님께 일단 그런 부분 애썼다고 칭찬을 드리고, 아까 실무위원회 있잖아요. 평생학습실무위원회 그리고 권역별위원회 이런 걸 들었는데 현 위원님이 지적하신 것처럼 참석대상이 92명인데 10명이 참석을 해서 뭔가 프로그램을 확정했다 이런 건 기본이 안 되어 있는 겁니다. 회의라는 게 성원이 돼야 개회하지 않겠습니까? 맞습니까?

네, 맞습니다.

성원에 못 미치는 인원이 92명 중에 10명이 참석해서 그들이 뭔가를 확정했다, 이건 안 되는 거예요. 그렇기 때문에 이런 회의를 주재하실 때는 성원이 갖춰질 수 있도록 밑 작업도 하셔야 합니다. 실무위원회에서는 어떤 걸 결정한다고 하셨어요?

실무위원회에서는 논의를 하는 것들이 권역별실무위원회에서 어떠한 프로그램의 제안 그리고 이미 우리 학습원에서 하고 있는 프로그램에 대해서 문제가 있다거나 불편한 게 있다거나 그런 것도 하실 수 있고요. 그런 부분을 주면 서로가 논의해서 거기에 대해서 저희가 하는 회의라고 보시면 되겠습니다.

권역별실무위원회에서 논의된 내용을 실무위원회에다가 다시 안건을 붙이면 거기서 뭘 어떻게 하는 거예요?

권역별실무위원회에서 논의된 안건이 100% 올라가지는 않고요. 권역별실무위원회에서 논쟁이 됐던 부분이 올라가서 다시 한 번 더 숙의하는 경우도 있고 아닌 경우에는 예를 들어 우리 시에서 아니면 학습원에서 어떤 새로운 프로그램을 하려고 하는데 이건 어떻습니까, 저희가 의견을 물어보기 위한 회의를 하는 경우도 있고요. 그래서 단편적으로 무조건 올라가지는 않습니다, 위원님.

지난번에 아시다시피 제가 실무위원회 회의 자료를 하나 받아봤지 않습니까?

네.

알고 계세요? 실무위원회에서 평생학습 장학금을 논의했더라고요. 이거 다 결정된 거 여기다 왜 물어봅니까? 이미 다 결정돼서 보도자료도 나왔잖아요. 그런데 24일에 여기다 또 물어보는 이유는 뭡니까?

저희가 지금 결정된 건 아니고요, 위원님.

뭐가 결정이 안 됐다는 거죠?

저희가 장학금을 주는 것은 결정이 됐지만 어떤 방식으로 줄 건지 그다음에 어떻게 줄 건지 이런 부분에 대해서 저희가 지난번에 토론회도 한번 했고.

그러니까 지금 거꾸로 하고 있다는 것을 말씀드리는 거예요. 11일에 보도자료가 나왔고, 보도자료가 이미 나왔다는 건 뭐예요? 실무위원회의 의견을 거치고 또 토론회도 거치고, 거치고, 거치고, 거친 다음에 어느 정도 가안이 확정돼서 보도자료가 나와야 되는데 우리는 일을 거꾸로 하죠? 보도자료를 훅 던져놓고 그다음에 토론회 한번 하자. 토론회 했어요. 어, 실무위원회를 안 열었네? 24일에 실무위원회를 열어요. 왜 이렇게 일을 거꾸로 하십니까? 구색 맞추기 위해서 일하십니까? 왜 이렇게 거꾸로 일을 하시냐고 지금 질의하고 있습니다.

거꾸로 일을 하는 건 아니고요.

거꾸로 일을 하는 게 아니에요?

저희가 실무위원회.

과장님, 지금 거꾸로 일하는 게 아닙니까?

추가적으로 저희가.

거꾸로 했다는 걸 지금 인정 못하십니까?

지금 코로나 때문에 저희가.

과장님 코로나 핑계대지 마세요. 코로나 있었다고 해서 우리나라가 전체 멈추는 거 아닙니다. 다 할 일은 하는데요. 코로나 있어도 우리는 언택트, 비대면 다 활용해서 다 하지 않습니까? 무슨 코로나 핑계를 여기다 댑니까? 50만원씩 50세에 29억, 약 30억을 지급하는데 시의원들도 몰랐어요. 이걸 공론화 시켰습니까? 공론화 했냐고 묻지 않습니까?

저희가 그때 11월 13일에 토론회 한다고 공론화는 했습니다. 그런데 그 부분이.

과장님, 보도자료가 나간 후에 11월 13일 토론회 한다고 공론화 하는 것도 거꾸로잖아요. 바뀌어서 했잖아요. 일의 수순이 있지 않습니까? 단계를 쭉쭉쭉쭉 밟아가서 어떤 결과를 도출해내는 그 단계가 왜 이렇게 거꾸로 하냐고 묻지 않습니까? 잘했습니까?

그런 의미는 아니고요, 위원님. 저희는 먼저 일반 시민들 대상과 관계전문가를 모셔놓고 토론을 하면서 우리 광명시의 장학금 방향성에 대한 걸 논의를 먼저 한 다음에 그 결과가 나온 걸 가지고 다시 저희가 토론회를 또 하려고 했었거든요. 그런데 처음 했었을 때 위원님들한테 저희가.

지금 뭐뭐 하려고 했었거든요, 이런 건 핑계예요. 우리가 지금 리더의 자리에 있는데 판단력을 가지고 뭔가 결정할 자리에 있는데 ‘그러려고 했었거든요, 그러려고 했었는데요’ 이런 소리가 뭐가 필요합니까? 결과적으로 다 이렇게 거꾸로 나왔잖아요. 광명시 평생학습원 실무위원회에서 평생학습장학금 지원 토론회 결과보고를 했는데 이 실무위원회가 얼마나 유명무실하면 이렇게 일을 합니까? 실무위원들이 회의에서 이 내용을 모르고 있어요. 이 회의 자료를 보니까 ‘우리는 이런 거 주는 거 몰랐는데요, 이런 거 왜 이 사람들한테 줘요? 왜 50세로 정했어요? 누구를 위해서 하는 거예요? 나이는 왜 이렇게 한정했어요? 장학금은 뭔가 잘하는 사람한테 주는 건데 일방적으로 이렇게 왜 정하셨어요? 그러면 평생학습원은 누구나 소외되지 않아야 되는데 왜 이렇게 특정했어요?’ 또는 ‘공론화를 마련해야 된다고 보는데 왜 공론화를 안 했어요? 이거 선심성 아니에요? 우리 재정자립도가 이렇게 높나요? 이건 선심성 같은데요.’ 또 ‘이 제도는 어느 한 부분도 이해가 가지 않아서 굉장히 아쉽네요. 50만원을 뿌려주는 것보다 관에서 이 사람들에게 실질적으로 필요한 것이 무엇인지 고민해야 되지 않아요?’ 이런 말들을 했어요. 실무위원 자체도 장학금이 있는지 장학금을 왜 주는지 누구한테 주는지 뭐 때문에 주는지 아무도 모르고 있었습니다. 시민들도 보도자료를 통해서 알았죠. 이 장학금을 누가 제안한 겁니까?

저희 학습원이 제안했습니다.

아니, 제안하고 막 실행을 해요? 이건 시민의 세금이잖아요. 세금을 결정할 때 주민들에게 공론화를 먼저 부치고 그다음에 이상 의견이 발견됐을 때는 설명회를 하고 그다음에 뭐가 문제가 생겼을 때는 양당의 갈등을 해결하기 위해서 토론회를 하고 이런 과정을 거쳐야 하는데 거꾸로 ‘이거 좋은 것 같아, 이거 하자’ 이렇게 해서 합니까? 아까도 지적했지만 원장님은 이렇게 하면 좋을 것 같다고 해서 실행을 하면 안 된다는 거죠. 실제로 평생학습원의 실무를 담당하시는 분이 그들은 무엇을 원하는가, 이 부분에 왜 고민을 안 하십니까? 일을 이렇게 아무렇게나 마음대로 하실 거면 그 자리는 과장님 자리가 아니에요. 지금 5공화국입니까? 원장님이 결정해서 시민들한테 ‘이런 거 먹여주면 되게 좋을 것 같아’ 하고 먹여주는 겁니까? 시민들도 지금 이것을 알지도 못하고 ‘그걸 왜 그렇게 줘’라고 하는 판에 심지어 평생학습 실무위원회조차도 이것이 뭔지 지금 모르겠다잖아요. 그럼에도 불구하고 이런 정책을 가져가는데 다음부터는 이러한 과정, 과정과 절차를 반드시 준수해서 그 결과 값으로 나온 것이 실행되어야 되는데 그런 것이 실행 안 됐습니다. 과정과 절차를 중요시하시고요. 원장님, 주민자치나 주민자치대학 이런 거 운영하시는데 그 기본이 뭡니까? 왜 그런 걸 운영하세요?

마을의 문제를 우리 시민 스스로가 해결할 수 있게끔 하기 위해서 저희가 운영하고 있습니다.

주민자치대학이든 뭐든 운영하시는 거 다 좋은데요. 그 밑에 근간에 심리가 있어야 되는데요. 어떤 문제를 모두가 함께 이야기하고 어떤 문제를 모두가 함께 결정하고 또 어떤 문제를 도출해낸 값을 모두가 함께 실행하려는 그 마음이 밑에 깔려 있어야 평생학습원이 제대로 일을 하고 있다, 이렇게 생각합니다. 평생학습원 평생 자가 들어간 특히 이 학습원에서는 독재적으로 무단적으로 그렇게 하는 것이 절대로 지금 안 맞다. 너무 삐뚤어진 시각에서 일을 하고 있다, 이렇게 생각합니다. 이런 부분에 지금 일 수순이 잘 못 되는 건 인정하십니까?

절차상 매끄럽지 못한 부분은 송구하게 생각합니다.

송구하게 생각하면 다음에는 일의 절차와 수순, 과정 이런 걸 제대로 밟아서 결과 값을 도출해내시기를 바랍니다.

알겠습니다. 그리고 한 가지만 말씀드리면 이 실무위원회에서 이걸 이후에 하게 된 건 11월 13일 토론회 한다고 이분들한테 저희가 사전에 다 연락을 드렸는데 실무위원회에서 한 분이.

본 위원이 지적하고 싶은 건 깊숙이 개입된 실무위원회조차도 이 상황을 알지 못하는 것에 제가 포인트를 잡고 얘기합니다.

네, 알겠습니다.

가장 밀접한 곳에 있는 사람도 내용을 모르는데 어떤 의견을 수렴해서 이런 정책을 결정했냐 이거죠. 다음부터는 어떤 일을 할 때 그 수순과 과정, 절차 이거를 아주 중요하게 여기시기를 바랍니다.

네, 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 원장님, 저는 한 가지만 얘기하겠습니다. 광명의 평생학습원 대학들 많잖아요. 거의 종합대학 수준이잖아요. 그런데 GCC라고 세계시민대학 새로 또 만드시는가 봐요.

네.

제가 원어를 찾아봤더니만 GCC 해서 뭔 말인지 몰랐더니 참 어렵게도 만들어놨더라고요. 세계시민대학 만들어지고 있는데 글로벌평생특구사업을 2017년부터 해 왔잖아요.

네.

제가 주신 자료를 2018년, 2019년 쭉 보니까, 2020년 자료는 못 봤지만 사업이 계속 글로벌특구사업이 줄어들고 있는데 이런 줄어들고 있는 사업에 또 여기다가 광명GCC 용역까지 해서 사업을 추진하고자 하는데 의미가 있게 보입니까?

위원님이 말씀하신 것처럼 평생학습 글로벌특구라는 걸 저희가 계속 유지하려는 정책적 의지가 있는데 사실 다른 시에 비해서 기반이라든가 환경이 열악합니다.

최초 좋아해서 제일 먼저 갔잖아요. 그러다 보니까 지금 사업실적 제출한 걸 보니까 2018년에 비해서 2019년 사업실적이 많이 떨어지고 있어요. 2020년 자료는 저한테 안 줘서 없는데. 글로벌특구사업 말이에요, 이게 일몰사업으로 폐기하고자 하는 사업인지.

현재는 그렇지 않고요.

그 당시에 외부에 공모제로 들어온 평생학습원장 이게 2016년, 2017년에 그분이 적극적으로 추진했던 사업이에요.

네, 맞습니다.

그래서 대규모로 사람도 모이고 해서 뭔가 된 것 같았지만 원장이 바뀌고 또 이 사업 부분에 대한 실적들이 계속 밑으로 하향되고 그런 과정에 GCC가 팍 튀어나왔어요. 그래서 이것을 우리말로 바꾸는 건지 아니면 두 개를 병행하는 건지.

바꾸는 건 아니고요. 위원장님이 염려하시고 걱정하시는 건 충분히 알겠고요. 글로벌특구사업 중에서 5가지 정도 큰 사업이 있는데 주요 맥락 중에 하나가.

그건 제가 설명할게요.

글로벌학습도시 네트워크 구축이라는 사업이 하나 들어가 있어요.

그러니까 이게 글로벌특구사업의 포괄적인 개념의 GCC는 하나의 세부적인 사업이라고 이렇게 하시는 거죠?

네, 그렇게 하려고 지금 하는 겁니다.

그런데 2019년 행정감사자료 업무분장표에 보시면 작년에는 이런 내용들이 전혀 언급도 안 됐어요. 2020년도 상반기, 하반기에 있는 업무보고에서도 언급이 안 되어 있고 여기 행정감사자료에 업무분장표가 별개로 나왔어요. 지금 원장님 말씀하신 대로 하면 포괄적인 개념이면 하나의 팀에 들어가 있어야 되잖아요. 그런데 또 이게 나눠져 있잖아요. 우리가 보기에 평생학습특구운영사업은 일몰되고 GCC사업을 확장시키려고 하는 취지 같이 보인다. 만약 그렇게 된다고 하면 기존에 지금까지 들어갔던 모든 사업비나 시간과 노력은 다 매몰되어 버리는 거다. 그렇지만 끝까지 갈 수 없는 사업이면 빨리 매몰시키는 게 비용을 줄이는 거다. 이게 제가 하고자 하는 얘기입니다. 그 내용 부분에서 중장기 종합발전계획의 중간 보고서를 제가 제출하라고 했는데 그 내용이 담겼는가를 보고 싶었던 거예요. 그래서 평생학습원장님은 어떤 로드맵을 가지고 추진해 가는지를 보고 싶었던 거죠. 제가 자료를 다 받지 못해서 기준을 내리거나 할 수는 없지만 그래도 평생학습의 로드맵을 제시하고 이끌어가는 정책적인 과정에서 매몰되거나 이런 경우에 그동안의 기회비용이 엄청나지 않겠습니까? 이런 사업에 차질이 없게끔 추진하고, 기억해야 되겠다, 이렇게 생각이 듭니다.

네, 알겠습니다.

제가 말씀드린 내용에 대해서 충분히 이해하셨는지 모르겠습니다마는 저도 한계적인 자료를 가지고 제 나름대로 분석하는 것은 더더욱 한계가 있는 것 같아요. 하여튼 긴 시간 동안 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 2020년 평생학습원 소관 행정사무감사를 종결코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 평생학습원장님을 비롯한 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 평생학습원에 대한 2020년 행정사무감사 종료를 선포합니다. 원활한 감사 진행을 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사는 오후 2시 30분에 속개하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

안녕하십니까? 하안도서관장 박승국입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 노고가 많으신 안성환 자치행정교육위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 제안설명에 앞서 하안도서관 주무팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 김광용 도서관정책팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 지금부터 하안도서관 2020년도 행정사무감사에 대해 제안설명 드리겠습니다. 보고서 571쪽부터 593쪽까지입니다. 먼저 571쪽 직원 현황은 4개 팀으로 청원경찰과 공무직을 포함하여 23명이 근무하고 있습니다. 다음은 572쪽 2번 2019년도 예산 중 단위사업별 총액예산대비 50% 이상 불용 처리된 예산입니다. 당초 11월 개최 예정이었던 광명시 도서관 연합 책 축제가 아프리카돼지열병 확산으로 전면 취소됨에 따라 도서관별로 릴레이 인문학 콘서트로 대체하여 진행하였습니다. 그 집행 잔액 7,869만원이 불용 처리되었습니다. 다음은 572쪽 3번부터 576쪽 18번까지는 서면으로 갈음하겠습니다. 577쪽 19번 위원회 운영 현황에 대하여 말씀드리겠습니다. 소관 부서 운영위원회는 도서관운영위원회로 당연직 4명, 위촉직 8명 총 12명의 위원으로 구성되어 있으며 상·하반기 회의를 개최하고 있습니다. 다음은 578쪽 주요 시설공사 추진 현황 및 실적에 대하여 말씀드리겠습니다. 하안도서관은 리모델링 공사 관련 사업비로 도비 5억, 시비 15억 총 20억으로 2019년 12월 16일부터 착공하여 1차 설계변경을 거쳐서 2020년 5월 13일 준공하였습니다. 다음은 582쪽 공모사업 현황부터 584쪽 도서관 이용 현황까지 말씀드리겠습니다. 먼저 582쪽 공모사업 현황으로는 문화체육관광부에서 주관하는 공모사업인 도서관 길 위의 인문학과 공공도서관 대체서비스 지원사업이 선정되어 국비 4,996만원을 확보하였으며 도서관 길 위의 인문학 사업을 통해 우리나라 근대사를 주제로 강연, 탐방, 후속모임을 진행했고 공공도서관 대체서비스 지원 사업을 통해 코로나19로 인한 도서관 방역·소독 인력 10명을 충원하였습니다. 다음은 583쪽 하안도서관 장서 현황 및 584쪽 도서관 이용 현황으로 하안도서관은 도서 27만 8,935권과 비도서 1만 7,114점 총 29만 6,049권의 장서를 보유하고 있으며 연간 15만 3,222명, 일평균 1,491명의 시민이 도서관을 이용하고 있으며 연간 10만 9,833권, 일평균 654권의 도서를 대출하고 있습니다. 또 하안도서관은 시민의 이용편의와 독서환경 조성을 위해 24시간 무인도서 예약기, 책 소독기를 운영하고 있으며 이용자 희망도서, 신청도서, 동아리 활성화 사업, 상호대차 서비스를 통해 최적의 시민 맞춤 도서관 서비스를 제공하고 있습니다. 다음은 586쪽 문화프로그램 운영에 대하여 말씀드리겠습니다. 하안도서관은 시민독서문화 프로그램 등 상설 독서문화 프로그램과 인문학 강연회 등 기획문화 프로그램 총 6개 38개의 강좌를 운영하였으며 1,687명의 시민이 참여하였습니다. 다음은 588쪽 도서관 환경개선 사항을 보고 드리면 하안도서관은 1993년 개관하여 27년이 지난 도서관으로 노후 된 시설물의 보수를 위해 리모델링 공사를 포함해 14건의 환경개선공사를 실시하여 안전하고 쾌적한 시설물 관리를 위해 노력하고 있습니다. 다음은 590쪽 광명시 도서관 상호대차 서비스 운영에 대하여 말씀드리겠습니다. 주요내용으로는 상호대차, 통합반납, 무인반납함 도서회수로 운영 실적으로는 연간 20만 1,242권, 일평균 770권의 도서가 상호대차 서비스를 통해 대출 및 반납되었으며 올해 9월 연서도서관이 개관함에 따라 추가로 상호대차 서비스를 제공하고 있습니다. 다음 사람책 도서관 운영에 대해 말씀드리겠습니다. 사람책 도서관은 사람이 직접 책에 되어 시민에게 자신의 지식과 경험, 정보 등을 공유하는 사업으로 문화예술 등 11개 분야의 42명이 사람책으로 등록되어 있으며 사람책 대출 및 찾아가는 사람책 도서관 프로그램을 운영하였습니다. 다음 591쪽 주제특화 도서관 활성화 사업 추진실적에 대하여 말씀드리겠습니다. 하안도서관 주제특화 분야는 기술과학으로 총 구입권수 8,153권 중 기술과학 주제 분야 도서 1,238권을 구입하였고 5개의 기술과학 특화 프로그램을 운영하여 79명이 참여하였습니다. 이상으로 하안도서관 2020년도 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (하안도서관 행정사무감사수감자료 별도보관)

과장님 수고하셨습니다. 다음 광명도서관장님께서는 감사 자료에 대해서 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 광명도서관장 민문식입니다. 보고에 앞서 담당 팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 곽진희 정보봉사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 광명도서관 2020년 행정사무감사 자료를 보고 드리겠습니다. 보고자료 597쪽부터 619쪽까지입니다. 597쪽 직원 현황으로 3개 팀 22명이 근무하고 있습니다. 598쪽 3번 2019년 행정사무감사 시정 및 요구사항으로 연가보상비, 초과근무수당 지급 착오 등 감사 지적사항은 회수 등 시정조치 하였으며 작은 도서관 운영 지원과 관련한 지적사항은 올해 작은 도서관 활성화 용역사업을 완료하고 용역 결과에 따라 연차적인 지원 방안을 마련하겠으며 경기도와 우리 시에서 추진하는 공모사업에도 적극 참여할 수 있도록 홍보하겠습니다. 또한 공립 작은 도서관 점자도서 비치와 관련된 지적사항은 옹달샘 및 안현도서관에 총 11권의 점자도서를 비치하였으며 점자 이용자 수요조사를 통해 점자도서를 비치해 나가도록 하겠습니다. 다음은 600쪽입니다. 11번 업무추진비 집행 내역, 12번 보상금 지급 내역은 자료로 갈음하겠습니다. 다음은 601쪽 민간이전 및 민간자본이전 보조금 지급 내역입니다. 2019년도에는 우수 작은 도서관 육성사업 등 7개 사업에 1억6,022만8천원을 지원하였고 2020년에는 6개 사업에 2억2,212만7천원을 지원하였습니다. 다음은 602쪽 14번 용역 발주 현황입니다. 작은 도서관 지역공동체 활성화 연구용역 사업은 지난 7월 31일 완료하여 2021년부터 사업에 반영할 계획이며 도서관 홈페이지 개편 용역도 완료하여 정상 운영 중에 있습니다. 605쪽 25번 특수시책 및 수범사례부터 26번 시설관리 현황, 27번 각종 장서 보유 현황, 28번 도서관 이용 현황 등은 자료로 갈음하겠습니다. 610쪽 29번 작은 도서관 지원 사업입니다. 2019년 사립 작은 도서관 보조사업으로 30개 도서관에 도서구입비, 운영비, 아이돌봄비, 냉난방비 등 1억4,177만8천원을 지원하였으며 2020년에는 23개 도서관에 2억710만7천원을 지원하였습니다. 다음은 615쪽 문화 프로그램 운영, 617쪽 도서관 환경개선사업, 619쪽 주제특화 도서관 활성화 사업 등 추진실적은 자료로 갈음하겠습니다. 이상 광명도서관 2020년 행정사무감사 자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (광명도서관 행정사무감사수감자료 별도보관)

관장님 수고하셨습니다. 다음은 철산도서관장님께서 감사 자료에 대해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 철산도서관장 김홍표입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 안성환 자치행정교육위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 철산도서관 주무팀장을 소개하겠습니다. (팀장 소개) 한경희 정보봉사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 이어서 철산도서관 2020년 행정사무감사 자료에 대해서 보고 드리겠습니다. 보고서 623쪽부터 641쪽까지입니다. 본 자료는 2020년 9월 30일 기준으로 작성되어서 10월 15일 개관한 연서도서관 자료가 작성되지 않았습니다. 먼저 623쪽 직원 현황입니다. 철산도서관은 총 4개 팀 26명 정원에 26명이 근무하고 있습니다. 625쪽 2번부터 628쪽 23번까지는 특이사항이 없으므로 서면으로 대체하겠습니다. 628쪽 24번 공모사업 현황 및 예산 집행 내역입니다. 철산도서관은 다양한 공모사업에 참여하고 있으며 2020년 인문독서 아카데미 사업은 코로나19 상황에 맞춰 온라인 강연으로 대체운영하고 있으며 공공도서관 대체서비스 지원사업에 공모, 문화행사 및 도서관 방역 관련 인건비를 지원받아 코로나19 상황에 적극 대응하고 있습니다. 629쪽 25번 시설관리 현황입니다. 철산도서관은 지하 2층에서부터 지상 6층까지 건물로 연면적 8,509㎡이며 교육연구시설로 되어 있습니다. 총 2개 층의 지하주차장을 운영하고 층별로 1개 층씩 총 4개의 자료실과 노트북실을 포함하여 3개 열람실, 강당, 문화교실, 식당, 이용자 휴게공간으로 구성되어 있습니다. 그러나 코로나로 인해서 2월부터 식당과 카페는 지금 휴업 상태에 있습니다. 다음은 629쪽 27번 장서 현황입니다. 2020년 9월 말 기준으로 철산도서관은 일반도서 등 DVD 등 비도서를 포함해서 총 16만 1,247권의 장서를 보유하고 있습니다. 631쪽 28번 도서관 이용 현황입니다. 철산도서관 이용자 현황은 연간 31만 4,578명으로 일일 평균 1,652명의 시민이 이용하고 있습니다. 그러나 코로나 이전보다는 40% 정도 감소가 되어 있습니다. 도서대출은 연간 28만 9,850권으로 일일 평균 1,514권이 이용되고 있습니다. 코로나19 휴관으로 인해 시민들이 도서관 이용에 어려움이 있었지만 책배달, 비대면 도서대출 등 다양한 서비스를 마련하여 시민들 불편이 없도록 최선을 다하고 있습니다. 다음으로 632쪽부터 634쪽 독서생활을 위한 서비스 추진 사항입니다. 독서활동 정책 활성화에 부응하고자 경기도민까지 자료대출 회원증을 발급하고 운영하고 있으며 무인도서 예약대출기, 무인대출기, 반납기 등 최신 자동화 시스템을 갖춘 도서관 서비스를 실시하고 올해부터 처음으로 비콘시스템을 새로 도입하고 열람실을 이용하는 이용자에게 편의를 제공하고 있습니다. 또한 희망도서 신청제도와 동아리 활성화 사업 등 시민의 도서관 이용에 최선을 다하고 있습니다. 다음은 635쪽 문화 프로그램입니다. 독서아카데미 등 36개 상설·문화 프로그램을 운영하고 있으며 총 1,369명의 시민들이 참여하였고 독서 플랫폼 및 인문학 강연회 등 37개 사업을 추진한 결과 2,997명의 시민이 참여하여 도서관을 통해 다양한 문화 활동을 경험할 수 있도록 하였습니다. 2020년에도 코로나19로 인해 휴관을 하였지만 문화 프로그램 운영에 어려움이 있었지만 철산도서관 지하 1층에 있는 예술창작소를 적극 활용해서 온라인 강연회를 25회 실시했습니다. 실질적으로 코로나19 상태로 인해 강사파견 사업은 대부분 하지 못하였고요. 주로 대부분 강연회를 온라인 강연회로 바꿔서 추진하였다는 말씀을 드립니다. 다음은 639쪽 특화도서관 활성화 사업 실적입니다. 철산도서관은 예술 주제 분야로 예술 관련 서적을 일반 도서에 비해서 12% 정도를 채워서 우리마을 예술도서관 사업을 실시하고 있습니다. 458명의 시민이 참여하였고요, 앞으로도 지속적으로 운영할 생각입니다. 다음은 640쪽 연서도서관 개관 및 운영 현황입니다. 연서도서관은 지하 1층부터 지상 3층 연면적 건물로 3,228㎡ 규모 시설입니다. 층별로 1개 층씩 3개의 자료실을 운영하고 있으며 열람실은 운영하지 않고 있습니다. 시설별 좌석 420석을 효율적으로 이용하고 있습니다. 아직까지는 열람실을 설치해 달라는 민원이 접수되지는 않았습니다. 연서도서관은 정식 개관 이전 9월 28일부터 안심대출서비스를 운영하였고 10월 15일 개관 이후에는 하루 평균 477명 정도의 이용자가 도서관을 이용하고 있습니다. 연서도서관 일일 대출 권수는 264권입니다. 끝으로 641쪽 33번 찾아가는 장애인 프로그램 추진 현황입니다. 철산도서관에서는 관내 장애인재활기관에 장애인 독서 전문강사를 파견해서 장애인들에게 맞춤독서 프로그램을 제공하고 있습니다. 관내 9개 장애인기관에 강사를 파견하여 23회 수업을 진행하였으며 47명의 장애인이 참석하였습니다. 이상으로 철산도서관 2020년 행정사무감사 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (철산도서관장 행정사무감사수감자료 별도보관)

관장님 수고하셨습니다. 다음은 소하도서관장님께서 감사 자료에 대해서 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 소하도서관장 한담구입니다. 먼저 소하도서관 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개) 오길영 정보봉사팀장입니다. (위원들 향하여 인사) 그럼 지금부터 소하도서관 2020년도 행정사무감사 자료에 대하여 설명 드리겠습니다. 수감자료 643쪽부터 661쪽까지입니다. 먼저 644쪽 직원 현황입니다. 소하도서관은 정보봉사 팀, 독서진흥 팀, 충현도서관 팀 총 3개 팀으로 공무직과 청경을 포함하여 25명의 직원이 근무하고 있습니다. 다음 646쪽 3번부터 648쪽 14번까지는 서면으로 갈음하고 16번 하자검사 추진 관리 내역에 대하여 보고 드리겠습니다. 소하도서관 건립 철근콘크리트 공사에 대해 연 2회 하자검사를 추진함에 따라 올해 6월, 11월에 두 번 실시하였으며 특이사항은 없었습니다. 다음 649쪽 17번부터 수감자료를 참고하여 주시고 650쪽 24번 공모사업 현황에 대하여 보고 드리겠습니다. 2019년 공공도서관 진로독서문화프로그램 지원 공모에 선정되어 도비 72만원을 확보하고 북큐레이션 강좌를 운영하였고 2019년 도서관 정보화사업 공모를 통해 국도비 1,057만5천원을 확보하고 사서용 데스크탑 4대와 자가대출 반납기 1대를 구입하여 노후장비를 교체하였습니다. 2020년에는 생활 SOC 복합화 사업 공모를 통해 충현도서관 리모델링 공사를 위한 국비 4억원을 확보하여 10월 착공하였으며 2020년 공공도서관 대체서비스 지원사업 공모를 통해 국비 799만2천원을 확보하여 코로나19 방역 및 소독 인력 2명을 채용하여 12월까지 근무 예정입니다. 다음은 650쪽 26번은 서면으로 갈음하고 27번 장서 현황에 대하여 말씀드리겠습니다. 소하도서관 장서는 총 12만 6,951권으로 도서 12만 2,084권과 비도서 4,800여 점을 보유하고 있으며 충현도서관 장서는 총 6만 7,713권으로 도서 6만 5,170건과 비도서 2,543점을 보유하고 있습니다. 다음 652쪽 28번 도서관 이용 현황입니다. 소하도서관은 자료실 3개, 열람실 2개, 노트북실 1개실 총 939석을 보유하고 있고 현재는 코로나19 사회적 거리두기 2단계로 좌석 30%만 제한적으로 운영하고 있습니다. 충현도서관은 자료실 2개 총 239석을 보유하고 있으나 현재 리모델링 공사로 인해 휴관 중입니다. 소하도서관은 연간 28만 533명이 이용하고 26만 1,396권의 자료를 대출하였고 충현도서관은 연간 5만 9,252명이 이용하고 7만 3,867권의 자료를 대출하였으며 코로나 상황으로 인해 작년 대비 이용자 수와 대출권수를 감소하였습니다. 다음은 654쪽 29번 충현도서관 운영 및 리모델링 사업입니다. 국비 4억, 시비 6억 총 10억원의 예산이 투입되는 충현도서관 리모델링 사업은 2020년 10월 실시설계를 완료하고 10월 말 착공하였습니다. 2021년 2월까지 4개월간 공사가 진행되며 11월 30일 기준 공정률 25%입니다. 프로그램 운영은 수감자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 다음은 656쪽 30번 소하도서관 문화 프로그램 운영입니다. 소하도서관 독서회, 독서문화 프로그램 및 공연 등 41개 프로그램을 운영해 2,161명이 참여했으며 2020년은 코로나19 상황으로 비대면 온라인 프로그램을 운영하였습니다. 다음은 658쪽 31번은 서면으로 갈음하고 660쪽 32번 주제특화 도서관 활성화 사업에 대하여 보고 드리겠습니다. 소하도서관의 특화주제는 자연과학으로 전체 구입 도서의 6%를 특화주제도서로 구입하고 있으며 2019년에 655권, 2020년에 477권의 자연과학 도서를 구입하였습니다. 또한 특화도서관 활성화를 위한 프로그램으로 과학자 릴레이 강연회 2회, 과학실험교실 4회, 작은 과학관 전시 프로그램을 운영하였습니다. 다음은 661쪽 33번 민간주도 북카페 운영 사항입니다. 시민의 독서생활 증진과 공동체 활성화를 위해 공모를 통해 달리아아트센터 등 3곳을 마을공동체 북카페로 지정하였으며 개소당 신간도서 310여 권 총 942권을 구입 비치하고 독서문화 프로그램을 운영하였습니다. 소하도서관은 앞으로도 안전하고 쾌적한 열람 환경 조성을 힘쓰며 코로나19 상황에도 시민의 문화 욕구 충족을 위해 최선을 다하겠습니다. 이상으로 2020년 소하도서관 행정사무감사 자료에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. (소하도서관 행정사무감사수감자료 별도보관)

관장님 수고하셨습니다. 다음은 지금까지 4개 도서관 관장님들이 보고하신 업무에 대해서 위원님들 질의할 내용 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 4개 도서관 관장님들한테 한꺼번에 질문하셔도 되고 따로따로 질문하셔도 좋고 준비되시는 대로 질문해 주시기 바랍니다. 이형덕위원님.

하안도서관에 대해서 간단히 질의하겠습니다. 지난번 자치행정교육 위원들이 현장을 방문했었어요. 그때 식당 문제에 대해서 제가 언급한 바가 있는데, 그동안 어떻게 변화를 주셨습니까?

지금 코로나로 인해 식당 운영을 못하고 있습니다. 지금 운영이 중지된 상태이기 때문에 운영이 재개되면 검토를 하겠습니다.

그때 당시도 코로나로 인해서 중지된 상태에서 우리가 봤지 않습니까? 그런데 코로나가 조금 더 잠잠해지면 도서관 이용자들이 올 텐데 그랬을 때 식당을 어떻게 하겠다는 걸 마련하셨냐고.

지금 현재 운영을 안 하고 있지만 각 도서관별로 도시락 싸 갖고 와서 먹을 수 있게끔 3시간 동안 이용할 수 있게끔 코너를 준비하고 있습니다. 말씀하신 대로 코로나가 진정이 되면 이용 시민들이 식당을 이용하는 데 있어서 불편함이 없도록 하겠습니다.

아직 준비가 안 되신 거죠?

지금은, 네.

준비 중이신가요? 식당을 마련하는 일은 또는 도서관 이용자들이 도시락을 싸와서 먹을 수 있는 공간을 마련하는 일은 코로나하고 관계없이 진행되어야 될 것 같아요.

네.

이용자들이 향후 코로나가 잠잠해졌을 때 그때 대응해서 이용을 해야 되고. 식당이 지금 어떻게 운영할 수 있는 기반이 되어 있어요?

식당들은 다 갖춰져 있는데요.

식당은 갖춰져 있는데 지금 그 부분이 코로나 때문에 멈추고 있는 건가요?

네, 현재 이렇게 하고 있습니다.

일반 이용자들이 공부하러 온다는 건 대개 취준생들이 많겠죠. 자기들이 직접 경제활동을 하지 않고 뭔가 공부를 하러 오는 친구들이기 때문에 대부분이 부모에게 용돈을 의존할 수밖에 없고, 현재 취준생인 상태에서 큰 잘못도 하지 않았는데 부모에게 돈을 받아서 쓰기가 미안한 나이이기도 하잖아요. 그런 아이들이 집에서 도시락을 싸와서 마음 편하게 점심 한 끼를 먹을 수 있도록 우리가 그런 장소를 분명히 제공해야 된다고 봅니다. 그래서 식당을 이용하지 않아도 집에서 싸온 도시락을 아주 편하게 먹을 수 있는 그런 장소에 대해서 고민만 하지 마시고 필히 마련하시기를 바랍니다.

제가 잘못 말씀드렸는데 도시락 싸와서 먹을 수 있는 공간은 현재 제공하고 있습니다.

거기도 보온 같은 건 다 되는 장소인가요?

지금 보온은 안 되고 있습니다.

그러니까 점심을 싸와서.

일부 도서관은 되는 데도 있고요.

그런 걸 마련하셨으면 좋겠어요. 가뜩이나 지금 코로나로 인해서 소상공인들은 장사가 너무 안 돼서 매출은 뚝 끊긴 구조고요. 매출만 끊겼으면 다행인데 그 임대료를 내느라고 대출까지 받고 이런 상황에서 아이들이 마음 편하게 부모한테 용돈을 받아서 마음 편하게 쓸 수 없는 상황이기 때문에 집에서 따뜻한 밥을 싸온다 하더라도 거기 가서 몇 시간 있으면 그 밥은 또 식을 것이고, 그렇다면 우리가 따뜻한 난방이 그래도 되어 있는 그런 장소가 있어야 그 도시락을 먹을 수 있을 것 같은데 사회적 현상을 감안해서 그런 부분도 마련하시기를 바랍니다. 따뜻하게 난방도 되는 곳, 점심에 도시락을 싸와서도 마음 편하게 먹을 수 있는 곳, 그런 부분을 개선하시기 바랍니다.

네, 위원님 말씀하신 것 잘해서 준비를 잘하겠습니다.

꼭 좀 준비를 하시기 바랍니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 현충열위원님.

과장님들 수고 많으십니다. 각 도서관 주제별 특화사업을 하시잖아요. 하안도서관 내용이 전체적으로 있으니까 제가.

네.

도서관마다 따로 이렇게 나눈 기준이 있나요? 어떤 기준으로 이렇게 기술과학, 철학, 예술, 자연과학으로 나누었는지.

처음에 2017년도부터 우리가 주제 특화를 해서 정했는데요. 도서관에 있는 장서를 각 도서관에서도 같이 공동으로 이용할 수 있기 위해서 이용이 덜 되는 책들, 그런 걸 각 도서관별로 정해 특화시켜서 상호대차서비스를 우리 시에서 실시하고 있습니다. 이쪽 도서관에 없는 도서를 이쪽 도서관으로 갖다 줘서 시민들이 불편함이 없게끔 그렇게 제공하기 위해서 주제특화를 정했고요. 이렇게 주제특화를 정하다 보니까 대외적으로 시민들한테 어필할 수 있는 부분이 적어서 도서관마다 특성화된 프로그램을 정해야 될 필요가 있다 해서 하안도서관 같은 경우 반려동물, 광명도서관 같은 경우에는 시, 철산도서관 같은 경우는 미디어, 소하도서관 같은 경우에는 청소년 이렇게 해서 특성화를 정해서요. 작년에 그걸 정했습니다. 그래서 그걸 장서도 확보하고 각각에 관련된 프로그램도 운영할 계획을 갖고 있습니다.

주제 특화도 하고, 그게 어필이 크게 안 되니까 다른 특성화 사업도 하셨다는 거잖아요.

네.

실질적으로 시민들이 이쪽 하안도서관은 기술과학책이 많다 이런 건 아직도 못 느끼시는 건가요?

실질적으로 공공도서관이라는 게 주제특화를 하더라도 한계가 있습니다. 그래서 주제전문도서관이라고 있습니다. 사회과학이면 사회과학 거기만 집중적으로 하는 주제전문도서관이 있기 때문에 거기에 비해서는 공공도서관의 한계가 있습니다.

그런 면에서 제가 한 가지 말씀을 드리면 이번에 광명시 홈페이지 개편 용역을 하셔서 홈페이지를 전체적으로 통합을 하셨잖아요. 거기 내용 중에 하나 들어가서 보니까 광명시 도서관 대출 베스트에 이런 항목이 있더라고요. 각 도서관마다 대출이 많이 된 현황, 리스트가 있어요. (휴대폰을 보이며) 그런데 이게 제가 조금 느린 건지, 전체 도서관으로 검색은 되는데 제가 해 보다 보니까 각 도서관별로는 검색이 잘 안 되더라고요. 어쩔 때는 되고 어쩔 때는 안 되고. 지금 봐서는 지금 안 되는데 예를 들면 그 내용을 활용하셔서 주제특화도 했고 특성화도 하셨는데 각 도서관별로 어떤 책이 대출이 많이 되는지를 검토해 보세요. 만들어놨으니까 활용을 해야 할 거 아니에요. 그거에 맞춰서 각 도시별로 광명동이나 하안동 각 동마다 특성이 있을 거 아닙니까? 그에 따른 시민들의 니즈가 다 다를 거고, 방금 얘기하셨던 대로 소하동에 청소년들이 많은데 실제로 청소년 도서가 많이 대출이 된다고 그러면 그것에 대해 좀 더 집중을 해 주시는 게 좋을 것 같고요. 반려동물 하안동이 그렇게 하는데 실제로 해 보니까 이쪽 분들은 다른 걸 원한다 그러면 그쪽으로 특성화를 다시 한 번 검토하는 걸 홈페이지 만든 걸 활용을 해서 하셨으면 좋을 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

저희 조례 중에 광명시 지역서점 활성화 및 지원에 관한 조례가 있습니다.

네.

대표도서관이니까 관장님이 하시는 게 맞나요?

네.

이 조례 내용 중에 보니까 지역서점에 대한 지원 부분이 창업상담 컨설팅, 창업자금융자지원 등 6조에 협업, 밀집지역 활성화 등 경영개선, 홍보 및 판매 지원, 마케팅 이런 것들이 있는데 실질적으로 광명시에서 지역서점 활성화를 위해서 지원해 주신 부분이 어떤 부분이 있어요?

지금 우리 관내에 지역서점이 19군데가 있어요. 이쪽에 18군데 있다가 저번 달에 한 곳이 더 등록해서 19군데가 됐는데 희망도서라든지 신간구입이라든지 그런 걸 구입할 때는 관내에 있는 지역서점을 통해 구입하고 있고요. 내년에 도서관에 책이 없는 것을 서점에 책이 있으면 서점에서 대출하고 그쪽으로 반납할 수 있게끔 희망도서 지역서점 바로대출서비스를 실시할 겁니다. 그렇게 실시하게 되면 지역서점도 활성화가 되고 시민들도 독서진흥을 하는 데 있어서 편리성이 제공되기 때문에 그 제도를 도입할 계획을 갖고 있습니다. 참고로 그 시스템을 구축하기 위해서 우리가 도비를 확보했습니다.

희망도서.

도비를 했는데 시비에 위원님들 협조를 부탁드리겠습니다.

실제로 제가 제출받은 자료를 보니까 지역서점에 대해서 정기도서나 희망도서나 다문화도서들 일부 수의계약으로 해서 거의 1억 좀 안 되게 구입을 해 주셨어요. 그 외에는 특별히 이분들이 자생력을 가질 수 있게 할 수 있는 내용이 없었는데 방금 얘기하신 희망도서신청제도, 저도 찾아보니까 이게 용인에서 2015년 서비스특화사업으로 시작을 했더라고요.

네, 용인이 최초로 실시했습니다.

단순히 저희가 그들의 물건을 사주기보다는 서점에 사람들이 많이 찾아가야 되는 거잖아요. 그쪽에서 뭔가 얻어서 있어야지 다시 한 번 또 찾아가는데 2015년에 실제로 했고 굉장히 효과적이라고 합니다. 예를 들면 20일 걸리던 게 단 하루 이틀 만에, 도서관에 신청했을 때는 내가 보고 싶은 책이 있는데 도서관에 없으면 신청하고 또 사고 이렇게 하는 데 오래 걸리는데 실제로 내가 서점에 가서 이 부분을 바로 그 자리에서 이용도서희망 모바일을 통해 신청한다고 하더라고요.

네, 그런 장점이 있습니다.

그래서 굉장히 효과도 얻고 동네에도 참 좋은 서비스라고 해서 용인시에서는 굉장히 호응이 좋았다고, 블로그 같은 거 찾아보니까 최근까지도 이런 내용이 용인에 있다, 자랑스럽다 이런 식으로까지 댓글들이 올라오더라고요. 내년에 준비를 잘하셔서 그 서비스를 통해서 우리가 지역 내 소상공인들도 살리는 방안 중에 하나지 않습니까?

네.

이용자희망도서 신청제도 이것 좀 잘 활용하셔서 지역서점하고 연계도 하시고, 간담회나 그런 걸 해 주세요. 간담회 내용이 행감 책자에는 따로 없던데 지역서점들과 간담회를 하셔서 그들이 어쨌든 자생을 할 수 있도록 하시는 방안을 모색해 주시기 바랍니다.

위원님 말씀대로 잘 진행시키겠습니다.

이상 질의를 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 질의할 위원님 질의해 주십시오. 이형덕위원님.

지금 이형덕위원님이 질문한 것에서 궁금한 게 있어서 질의하는데 아이들 돌봄이 작은 도서관에서 어떤 형태로 되죠?

2019년도에 시범사업으로 경기도에서 전액 도비로 시작한 사업인데요. 2019년에 3개월 정도 했습니다. 그리고 2020년부터는 12개월 사업을 하고 있는데요. 이게 코로나가 걸리고 나서 학생들이 학교를 다니지도 못하고 하다 보니까 주로 아파트 단지 내에 있는 작은 도서관에서 프로그램을 운영하면서 아이들을 돌봐주는 그런 게 되어 있습니다. 그래서 그 프로그램 운영비라든가 돌봄비 4시간 1만원해서 인건비조로 나가고 있거든요. 그거하고 간식비 이런 정도가 지원되고 있습니다.

이름이 좀 바뀌었으면 좋겠네요. 도에도 한번 건의를 해 보셔서, 여기는 하여튼 작은 도서관과 함께 아이들이 성장하는 것을 돌보기도 하지만 키워주는 의미인데 사실 지역사회에서는 아이들 돌봄센터가 있어요.

그렇습니다.

그래서 한번 여쭤본 거예요. 거기 도대체 작은 도서관에서 아이를 어떻게 돌보는 것인지. 책도 있고 약간 돌봄의 의미도 있는데, 이든 아니든 도서관에서 하는 거니까 이름의 명칭을 좀 바꾸는 것들을 한번 제안해 보셨으면 좋겠다는 생각에서 책과 함께 하여튼 이름을 좀.

경기도에서 특화사업으로 진행하는 건데 경기도 담당자하고 얘기해서.

책과 함께 뭐 할까요?

고민하겠습니다.

책과 함께 성장하는?

네, 고민해 보겠습니다.

하여튼 이름이 좀 그러네요. 네, 이상 마치겠습니다.

더 질의할 위원님 계십니까? 한주원위원님.

저도 작은 도서관에 대해 질의하겠는데요. 그동안 문제점이 용역 결과로 도출된 거 있잖아요. 도출된 결과에 따라서 우리는 지금 어떤 계획을 구체적으로 갖고 있으신지 말씀해 주세요. 어떤 문제점이 지적됐는데 우리는 어떻게 할 것이고 지엽적인 문제는 뭐가 도출됐는데 우리는 어떻게 하겠다, 이런 구체적인 안을 말씀해 주시죠.

잠깐 자료를 찾아서 말씀드리겠습니다. 저희가 작은 도서관 지역 공동체 활성화 연구 용역 결과 보시게 되면 기 자료도 제출해 드렸고 용역 보고서도 드렸는데요. 운영 체계 개선이라든가 지역 공동체 활성화 사업, 지역 공동체 인식 개선 사업, 운영 전문성 강화를 시급하게 용역 결과에 담았습니다. 저희가 이런 용역 결과를 토대로 작은 도서관 지역공동체 활성화 세부시행계획을 수립해서 결재를 받아 내년도 사업에 반영했습니다. 내년도 사업으로 공동체 공모사업 참여를 통한 활성화 사업으로 3천만원 또 동네사랑방 작은 도서관 1,200만원, 동아리 활성화 공모사업 3천만원 이런 등 내년도 신규사업으로 반영해 놓은 상태입니다.

잘하셨습니다. 용역에서 문제가 있다고 하는 시사점들 중에 운영시간에 대한 것도 있었거든요.

네.

그동안 저도 상임위원회에서 운영시간이 서로 일관되지 않아서 시민들이 그걸 인식하고 각인되기가 힘들다 이런 말씀을 드렸는데 운영시간은 어떻게 하실 계획이세요?

저희가 작은 도서관 운영시간은 주로 4시간 정도 운영하는데요. 전체적으로 자원봉사로 운영되다 보니까 강제로 8시간 운영하라 이렇게 말씀드리기 어려운 부분이 있습니다.

이건 강제로 한다, 강제라는 단어를 쓰기는 그렇고요.

그렇죠.

처음부터 협의가 되어야 하지 않겠어요? 44개 도서관 관장님들이 모여서 목적을 가져야 되죠, 간담회의 목적. 어떻게 하면 우리가 일관성을 가지고 운영시간을 가져갈 것인가. 그래서 우리는 지금 자원봉사 하는 주최들이 다르니 우리가 이렇게 해라, 저렇게 해라는 못하고 그들이 이렇게 하겠습니다 하면 그렇게 하십시오 이런 상황인 것 같아요. 그런데 대개 일반도서관 개관시간이 거의 동일하지 않습니까? 그런 것처럼 몇 시에 가면 거기는 열려 있다 무슨 요일에 거기는 휴관이다 이렇게 이런 것이 인식되어야 하는데 작은 도서관은 10시부터 2시까지 연 데도 있고 심지어 일요일은 안 여는 데도 있고 어떤 곳은 일요일에 여는 곳도 있고, 이렇게 하다 보면 결국 작은 도서관이 그 지역 사람들만 알고 또 그 지역도 그 길을 왕래한 사람들만 알기 때문에 아주 작은 단위로 그들만의 리그거든요. 자원봉사하고 친한 사람들만 왔다 갔다 할 수가 있어요. 이렇게 하는 것보다는 기왕이면 우리가 예산 부분에서도 확대할 부분은 확대해야 하는데 각 관장들, 관장이라고 하는 거죠? 각 관장들 마흔네 분을 초빙해서 어떻게 하면 우리가 일관적인 시간을 가져갈 것인가 운영시간에 대해서 논의해서 답을 찾으시기 바랍니다.

위원님 지적사항 충분히 공감하고 있고요. 저희가 내년도에 작은 도서관 협의회 활성화 사업으로 용역 결과에 따라서 사업비를 반영해 놓은 게 있습니다. 내년에 작은 도서관 설계를 통해서 운영을 한번 효율적으로 하는 방안을 찾아보겠습니다.

작은 도서관들을 이게 44곳이 다 잘못한다 이렇게 말할 수는 없어요. 그러나 대부분 가보면 이곳이 책도 그만큼 구비가 된 것 같고 뭔가 자리도 그런 것 같은데 실제로 이용하는 사람은 왜 이렇게 부족하지, 이용하는 수가 왜 이렇게 저조할까 이런 생각은 지금도 늘 가지고 있습니다. 하나의 통일된 운영시간을 가져볼 필요가 있어요. 그런 부분도 그렇고, 운영 내용에서도 A등급에서 몇 등급까지 나눠서 보조금이 그들의 실적에 따라서 차등지원 받기도 하잖아요. 그런 것도 물론 중요한데, 작은 도서관 또는 평생교육사업소 차원에서 예산을 확보하셔서 좋은 내용으로 공모사업을 하세요. 그래야 그들에게 자꾸 창의력이 생기고 ‘야, 이 공모 이번에 따서 하자’ 그래서 공모사업을 우리 시한테 그냥 막 주는 것이 아니고 공모사업에 응해서 가장 사업계획서를 잘 내는 도서관을 그러니까 상벌을 하는 거죠. 잘한 도서관은 더 끌고 가고 이렇게 하다 보면 배우겠죠. 옆 도서관은 왜 그렇게 잘 하냐, 옹달샘은 왜 그렇게 잘하지, 옹달샘은 어떻게 한 거야 배우고 따라하고 이렇게 해야 발전이 되는 것인데 우리는 지금 어떻게 해서 생으로 예산을 줄까, 이렇게만 고민하시면 이건 너무 소극적인 거고요. 조금 더 적극적으로 할 필요가 있어요. 그리고 여기 지적되는 것 중에 자격을 갖추는 게 중요하다, 이런 지적도 있었어요. 이런 부분은 점검을 어떻게 하셨습니까?

작은 도서관 관장님이라고 하시는데 엄격히 말하자면 관장님은 아니고 운영자, 대표자 이렇게 하시는데요. 운영하시는 분들이 전문적인 사서라든가 이런 지식이 없기 때문에 저희가 순회사서를 고용해서 작은 도서관에 파견해 주고 있고요. 문체부에서도 4명 국비사업으로 순회사서를 채용해서 작은 도서관에 운영을 위해서 파견하고 있습니다.

사서 자격을 갖춘 거하고 일반 운영자들이 하는 거하고는 조금 다를 것 같아요. 일반 자격을 갖추지 않은 사람이 하실 때는 운영을 하시겠죠. 그러나 자격을 갖춘 사람들이 하면 도서에 대한 운영의 묘를 발휘할 것 같아요. 그 속에서 도서는 이런 거다, 도서의 사업은 이렇게 한다, 그래야 시민이 이렇게 즐거울 것이라고 운영의 묘를 발휘하실 것 같은데 그런 면에서도 체크를 잘하셔서 이 용역 계획서를 이렇게, (책자를 들어 보이며) 만들어놓은 건 정말 잘하신 것 같아요. 우리가 작은 도서관의 문제점, 해법을 찾지 못하고 있었는데 그래도 이런 걸 지금 용역을 해서 결과물을 받았지 않았습니까? 그래서 우리가 시사점을 얻어내고 지금 이렇게 얘기하는데, 이걸로 그치지 마시고 하나하나 어떻게 할 것인가, 도대체 우리는 왜 이 부분이 지적거리여야 됐었는가에 대해서 잦은 간담회를 하셔서 만들어 가야 할 것 같아요. 아까 다른 위원이 돌봄 이렇게도 말씀하셨는데 결국은 이것이 자치분권화 시대에서 평생교육을 할 수 있는 거점으로 발전되어야 하거든요. 지금 상태로는 사실은 이것이 도서관의 이름을 쓰고 있으니 도서관이 너무 많은 것 같아요. 각 학교에도 도서관이 다 있거든요. 우리가 지금 이름을 드러내지 않아서 그렇지 47개 학교가 도서관이 다 있습니다. 또 유치원 안에 들어가면 유치원에 도서관이 다 있어요. 사실 우리가 지금 책이 없어서 못 보는 시대는 아니고 있는데도 시설만 자꾸 갖춰놓고 몸집만 불리려고 하지 내용적인 면에서 어떻게 그들을 유인할 수 있을 것인가에 대해서는 고민이 무한히 필요하거든요. 그래서 용역 결과를 받아봤다 하더라도 지금 현 상태로서는 활성화시키기 어렵고, 이것을 토대로 해서 많은 작업들이 필요한데, 도서관 관장님 기간이 얼마 안 남으셨죠?

저는 얼마 안 남았지만 팀장님은 계속 사서직으로 계시기 때문에 잘 하실 겁니다.

민문식 관장님께서 야심차게 잘하고 계시는데 퇴임을 하셔야 되기 때문에 그런 부분에서 특히 작은 도서관 부분에서 인수인계를 잘해 주시고, 그동안 재임하시면서 얻어진 결과물들을 잘 전수하시고 가셨으면 좋겠습니다.

위원님 말씀 명심하겠습니다.

작은 도서관 문제는 우리가 그동안도 문제를 몰라서 용역을 줬던 건 아니지만 문제를 알았음에도 불구하고 진짜 그 문제가 문제인가를 보기 위해서 용역을 한 거고요. 그것에 따라서 정말 연구를 고민을 많이 하셔서 작은 도서관이 지역사회에 평생교육의 장으로 거듭날 수 있도록 그렇게 하시기 바랍니다.

네, 잘 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? 이형덕위원님.

철산도서관장님께서 또 연서도서관 개관을 잘 준비하시고 마무리하신 것을 감사하게 생각합니다. 이번에 특별히 주민들이 주문사항이 없었다고 하셨거든요. 그런데 딱히 도서관의 문제는 아니지만 그 옆에 배드민턴장이 있는 것 아시나요?

네.

그곳에서 건의가 들어왔었어요. 배드민턴장을 자기들이 쓰기 위해서는 바람막이가 필요하다, 라인이 필요하다 이런 말씀을 하셨는데 원래 공원녹지과에 해당되는 부분이거든요. 그런데 연서도서관도 미관상이나 여러 가지 고려할 점이 같이 있을 것 같은데 그런 부분을 공원녹지과하고 협의 내지 의견을 나눠서 방음벽을 할 건지 아니면 방풍림 같은 걸 심을 건지 이런 부분에 대해서 고민해야 할 것 같은데 연서도서관 측의 입장은 어떻습니까?

일단은 공원녹지과 담당부서하고 협의를 해서 어떤 시설이 필요한지 검토를 해서 그쪽에서 할 부분이 무엇이고 저희 연서도서관 쪽에서 해야 할 것이 무엇인지.

어차피 사업은 공원녹지과에서 하게 되는데요. 그래도 연서도서관의 미관이나 연서도서관을 이용하는 이용자들을 고려하지 않을 수 없잖아요. 그래서 이 사업은 공원녹지과가 한다, 이런 것보다는 이 사업을 공원녹지과가 하더라도 우리 연서도서관 측에서 가지고 있는 의견을 내놓겠다.

저희 생각에는 거기 보면 도서관하고 배드민턴장 사이에 철망 식으로 담은 아니고 높이가 3m 되는 펜스가 있습니다. 펜스가 있고, 도서관 뒤쪽에 옹벽처럼 있는데 지금은 거기 녹화가 안 되어 있기 때문에 봄에 넝쿨 식으로 심어서 환경미화 쪽으로 조성을 해야 예뻐지지 않을까 생각하고 있습니다. 그래서 내년에 그쪽으로 사업을 할 예정입니다.

지금 연서도서관 팀장님이 오셨는데 그 부분에 대해서 서로 의견을 조율하셨어요?

네.

저도 사실 그것에 대한 건의가 들어왔는데 이것을 그냥 기술적인 부분에서 담장을 높이 올려서 방음을 해야 되는 건지, 아니면 도서관 미관과 어울리게 방음도 되면서.

녹화 쪽으로 좀.

그런 쪽으로 가닥을 잡으셨어요?

네, 좀 모양이,

지금 그러면 배드민턴 치시는 동호회 회원들하고 이용자들 간에 서로 불편함을 제기하신 건 없습니까?

아직까지 실질적으로 받은 건 없어서 만약 사업을 하게 되면 그쪽과 미리 협의해서.

그 부분이 개관 전에도 항상 염려스러웠던 부분이거든요. 체육인들이 생활체육을 하고 있는데 그럼 우리는 숨소리도 내지 말고 배드민턴을 쳐야 되나 그런 것도 있었고, 또 도서관에서는 공부를 해야 하는데 그럼 그 소리를 다 감내하고 해야 되느냐 이런 문제들이 왕왕 있었거든요. 이런 부분이 향후에, 지금은 겨울로 가게 되니까 사실 문제가 덜 될 텐데 내년 봄이나 여름쯤이면 서로 이런 문제가 도출, 부각될 수도 있거든요. 이런 부분을 공원녹지과하고 철산도서관 측하고 협의를 하시고 또 지역민들하고도 합의를 하셔서 담장이든지 뭐든지 가장 적합한 방식으로 개선을 해내시기를 바랍니다.

알겠습니다.

공원녹지과 부분이라고 다 미뤄놓으면 연서도서관 미관하고 다르게 만들어질 수 있거든요. 그 부분은 평생교육사업소 소장님께서 경험이 많으시니까 그 부분을 풀어나가 주시기를 바랍니다.

잘 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 우리 관장님들 고생 많으시고요. 우리 위원님들이 여러 가지 질문했지만 저도 몇 가지만 하겠습니다. 연서도서관 특성화 사업 제출하라 그랬더니 우리동네 사랑방 운영한다고 되어 있는데 실적은 어떻습니까?

지금 거기가 30평이고요. 30평 안에 일부분을 막아서 저희가 7명이 회의를 할 수 있는 시설을 갖추었고.

이용실적은 어떤가요?

이용실적은 오픈을 했지만 하루에 한 10명 미만입니다.

지금 코로나로 인해서 많은 분들이 이용하지 못할 것 같은데.

네, 그렇습니다.

다양하게 이용할 수 있는 방안을 같이 논의하실 필요가 있다고 생각합니다.

네, 알겠습니다.

제가 이걸 말씀드린 이유는 각각의 도서관별로 주제전문 도서관 특화된 도서관을 하고 있는데 연서도 거기에 발맞춰서 그런 특화나 주제전문 도서관의 방향을 갖췄으면 좋겠다는 취지로 자료 요구를 했던 겁니다. 많은 참고가 되셨으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

작은 도서관에 대해서 광명도서관장님 많은 얘기들 들으셨잖아요?

네.

전체 44개 중에 14군데에는 한 푼도 지원한 적이 없었네요. 거의 고사해 버리라고 놔둬버린 것 같은데, 여기 관련돼서 지원을 하지 않았다는 것은 그만큼 사업을 하지 않은 거잖아요. 관심 밖으로 보일 수 있으니 이런 데들을 적극적으로 챙겨서 내년에는 정말 작은 도서관장들 연찬회를 통해서라도 활성화시킬 수 있도록 해 주시면 고맙겠고요.

위원장님 말씀대로 하겠습니다.

지난해 20년 활동과 1,600만원 지급해서 워크숍 간담회 했었잖아요. 거기에 관장들을 제가 여러 명 만나면 가장 중요한 게 관장이라고 하시는 분들, 작은 도서관의 대표라는 분들이 자기들의 활동비를 실비로 지급했으면 좋겠다, 이러해서 제가 자료요구를 했더니 타 지자체에서는 이러한 것을 지급한 사례가 없음 이렇게 왔네요. 광명시는 내년에 어떻게 할 계획이 있습니까? 어떻습니까?

저희가 내년에 활동비를 직접적으로 지원할 수 있는 건 없고요. 조례에는 인건비 정도로 나와 있는데 금년에 작은 도서관 진흥법이 전부 개정된다고 국회에 계류되어 있는 게 있습니다. 그게 개정이 되면 법에 명시가 되기 때문에 저희가 사서 인력 지원하는 등 인건비 정도는 반영할 수 있다고 생각합니다.

사서, 대표 있는 분들이 아니고요.

네, 그렇죠.

그게 명확해야 될 것 같아서.

네.

작은 도서관 운영 지역 공동체 활성화 연구 책자를 제가 다는 못 봤지만 상당부분 읽어봤는데 우리 관장님들이 모르는 내용은 하나도 없는 것 같더라고요. 용역비 얼마 주셨어요?

용역비가.

한 2천만원 주셨어요?

2천만원 이하입니다.

여기 관장님들이 만들어도 그만큼은 만들 것 같아요. 몰라서 늦으신 건 아니죠? 답변 나오는 내용들 제가 향후 대책 다 읽어보니까 항상 나왔던 말들이고 우리 관장님들이 다 이미 알고 있는 내용들이에요.

저희가 작은 도서관 관장님 미팅 후 용역사업을 했거든요. 작은 도서관에서 나온 얘기가 그대로 용역 결과에 반영이 되는 내용입니다.

그러니까 용역 필요 없이 이미 다 알고 있는 내용이라고요. 관장님들이 그거 나눠서 용역비 받아 가면 안 되나. 하안도서관장님, 이거 만들려면 충분히 만들 수 있죠?

네, 만들 수 있습니다.

보세요, 이렇게 자신 있다니까요. 저기 뒤에 계신 팀장님들도 충분히 만들 수 있는 용역보고서예요. 문제는 이렇게 실행을 안 하고 있을 뿐이지. 하여튼 내년에도 행정감사 때 그 자리에 계실지 안 계실지 모르지만 그런 말 안 나오고 진전된 내용을 들었으면 좋겠습니다.

네.

제가 주제전문도서관 2015∼2016년 동안에 많은 얘기를 했었어요. 물론 그래서 이렇게 추진을 하시는지 안 하는지 제가 모르겠지만 장서에 대한 이용률 있잖아요. 회전율. 하안도서관장님 들어보세요. 하안도서관은 2019년 데이터를 보면 회전율이라는 게 한 책을 얼마나 빌려가는 건데 1이 되는 게 전혀 없어요. 총류부터 시작해서 철학, 기술과학 이런 부분의 회전율이 1이 되는 게 거의 없어요. 이러면 뭔 뜻이냐면, 책을 계속 더 많이 구입하시잖아요. 구입하는데 빌려간 횟수가 더 많아야 이 회전율이 1이 될 거 아니겠어요. 책을 안 사면 회전율이 좋아질 것 같아요. 어떻게 생각하십니까? 책 구입을 안 하면 기존 책을 빌려가니까 회전율 1이 높아지는 거예요. 회전율이 많을수록 좋은 거죠? 도서관 운영을 잘하는 거지 않습니까?

그래도 시민들에게 다양한 책들을 제공하는 게 또 정보를 제공하는 게 도서관이다 보니까 장서를 많이 구축하려고 하고 있습니다.

지금 보니까 하안도서관하고 광명도서관 1이 된 회전율이 되는 곳은 거의 없습니다. 철산하고 소하는 1이 된 종류가 많이 있는데 이것에 대해서 하안도서관하고 광명도서관은 내용을 한번 분석해 보세요. 제가 받은 자료니까 이게 정확한 데이터일 거라고 보여요. 2015년부터 해 왔던 분석된 데이터인데 매년 갈수록 이용률이 줄어들어요, 회전율이. 0.7에서 0.4, 지금 현재는 0.4까지 내려 왔어요. 그래서 왜 하안도서관과 광명도서관은 어떤 문제가 있는지 이런 내용에 대해 관장님들이 다른 도서관하고 비교해서 분석하실 필요가 있다 이렇게 생각이 듭니다. 도서관 관장님들 이 정도 얘기하면 충분히 아실 것 같아요. 다 알아들으시죠?

네.

공모사업 내용에 대해서 여러 가지 많이 얘기했는데 제가 리스트를 뽑아보니까 광명도서관이 1위네요. 제일 많은 공모사업을 했네요. 2억500만원 비용을 빼고도 국도비로 6,800만원을 받으셨어요. 나머지 도서관 부분들이 철산도서관이 6,190만원, 공모사업을 상당히 왕성하게 잘한다는 뜻이에요. 특히 철산도서관은 동아리 활동 사업을 상당히 잘하고 계시더라고. 나머지 두 개 도서관 부분으로는 부족하다는 뜻인데 스스로 판단하셔서 내년에는 공모사업 활성화시키는 데 역량을 강화시켜 주시기 바랍니다. 정리를 했는데 제가 생각하는 데이터로 정리했으니까 맞고 틀리고는 관장님들이 잘 판단하시겠죠. 틀린 거 있으면 얘기해 주세요.

위원장님 말씀하신 걸 공모사업이라든가 그런 것들을 적극적으로 추진하겠습니다.

여기 속기록에 다 남으니까 틀린 거 있으면 얘기해 주세요. 없습니까?

없습니다.

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 4개 도서관의 행정사무감사를 종료코자 합니다. 위원님들 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 의원 있음) 더 이상 이의가 없으므로 2020년 도서관 네 군데 하안도서관, 광명도서관, 철산도서관, 소하도서관의 행정사무감사를 종료하도록 하겠습니다. 지금까지 여러 위원님들께서 지적하고 시정을 요구한 사안에 대해서는 심도 있는 검토와 분석을 통해 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부 드립니다. 이상으로 금일 실시한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원님 그리고 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 제8차 자치행정교육위원회는 12월 02일 수요일 오전 10시에 개의하겠습니다. 참고로 내일은 18개 동행정복지센터와 광명도시공사에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.