부산 해운대구의회 5분자유발언

김경호 의원 5분자유발언

제253회 제5차 기획관광행정위원회행정사무감사2020-12-01

회의 전체 보기 1820턴

경호

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선포합니다. 어제에 이어서 오늘은 인문학도서관, 문화회관, 일자리경제과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 인문학도서관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 인문학도서관장 나오셔서 팀장 소개와 함께 업무추진실적을 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

은희

강은희인문학도서관장

반갑습니다. 해운대인문학도서관장 강은희입니다. 먼저 해운대구정 발전과 특히 제253회 정례회 회기 일정에 연일 노고가 많으신 기획관광행정위원회 김경호 위원장님과 이상곤 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 보고에 앞서 팀장을 소개하겠습니다. 운영팀 김사원 팀장입니다. 사서팀 최문희 팀장입니다. 그러면 지금부터 해운대인문학도서관 업무성과 보고를 시작하겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

경호

김경호위원장

인문학도서관장 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 때에는 페이지, 관리번호를 함께 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이상곤 위원님 질의해 주십시오.

상곤

이상곤위원

관장님, 반갑습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 반갑습니다.

상곤

이상곤위원

팀장님들도 반갑습니다. 수고 많습니다. 관장님, 동네 서점 살리기 하잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그거 왜 하죠?

은희

강은희인문학도서관장

사실 (책을) 온라인 서점에서 구입을 많이 하고 지역의 격차를 해소하기 위해서, 활성화 차원에서 동네 서점 지원 사업을 하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 환경위생과에서 음식점 살리기를 해야 되고, 관광문화과에서는 노래방 살리기를 해야 되는데...

은희

강은희인문학도서관장

동네 서점 살리기의 취지가 당초는 2015년도에 부산서점협동조합하고 동네 서점하고 협약을 하면서 거기에서 나오는 기금을 가지고 동네 서점에서 문화 사업을 하고 있었거든요. 그런 취지로, 동네 서점에도 뭔가 좀 지원하자는 취지에서 지원하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

2014년도에 동네 서점 살리기 운동 본부가 발족됐죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 부산서점협동조합하고...

상곤

이상곤위원

그렇죠. 그래서 지금까지 기금이 5,000만 원 정도 만들어졌죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다. 그런데 활동하고 남아있는 기금은 2,300만 원 정도가 됩니다.

상곤

이상곤위원

예, 알고 있습니다. 그게 옛날에는 부산양서조합이라고 40년 전에 구성돼 있었습니다. 지금은 양서협동조합이 우동에 있고, 해운대는 해운대서점조합으로 돼 있는데... 그만큼 서점이, 제가 왜 이런 말을 하느냐 하면 서점은 개인사업자이지만 조금 달라요. 지역 경제 살리기도 있지만 문화적인 측면이 있단 말이에요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

그래서 제가 봤을 때는 인문학도서관에서 동네 서점을 챙기는 것은 지역 경제 플러스 문화까지 책임을 지는 역할을 하지 않느냐, 그래서 구에서도 2014년도부터 이런 본부를 만들어서 그렇게 하고 있단 말이에요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 지금까지 인문학도서관에서 동네 서점을 살리기 위해서 무슨 활동을 했죠?

은희

강은희인문학도서관장

기금으로 하는 문화 사업도 있고요. 서점에서 직접 문화행사도 추진하고 있고요. 행복책나눔 사업도 추진하고 있습니다.

상곤

이상곤위원

행복책나눔 사업이 600만 원을 가지고 50% 하는, 그거 말이죠?

은희

강은희인문학도서관장

예. 도서를 50%의 금액으로, 상품권과 교환하는 사업입니다.

상곤

이상곤위원

예산이 600만 원 잡혀있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예. 그런데 그거는 기금으로 합니다. 이게 작년하고 올해하고 다른 게 계속적으로 활성화가 많이 되더라고요. 바로 소진이 됐습니다. 그래서 저희가 10월에 간담회를 개최했습니다.

상곤

이상곤위원

10월 15일에 구청장하고 간담회를 하셨잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하면서 의견들을 모았고요. 그런 부분은 일단 저희들이 기금으로 운영을 했지만 내년도에는 그런 부분을 구비로 좀 반영해 주면 더 활성화되지 않을까, 그런 의견도 있어서 제가 적극적으로 검토해보겠다는 답변을 드렸습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 계속해서 2014년부터 동네 서점 살리기 운동을 해온 목적은 동네 서점을 살리기 위한 것이잖아요? 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

관장님, 97페이지에 도서 보유현황을 한번 봐주실래요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

분명히 지금까지 관장님은 동네 서점 살리기를 몇 번 강조했습니다. 2019년도에 인문학도서관에 도서구입을 한 현황을 보면 1억 7,000만 원이죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

영광도서에 얼마 썼어요? 5,489만 4,000원 썼어요. 꽃샘도서에 3,500만 원 썼어요. 여기가 동네 서점입니까?

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 위원님, 저한테 조금 시간을 주신다면 저희들이 도서를 구매하는 절차를 설명드려야지 이 부분을 이해하실 수 있거든요. 조금 설명드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

연초에 시비하고 구비하고 결정이 되면 4개의 구립도서관이 같이 의견을 나누어서 계획을 수립합니다. 동네 서점에는 이용자 신청도서인 바로북 서비스하고, 지역 서점 바로대출 도서와 스마트도서, 사립도서관 도서구입은 동네 서점에서 구입을 하는 걸로 결정을 하고요. 그리고 정기적으로 영광도서나 꽃샘도서에서 들어오는 도서는 1,000권 이상이 됩니다. 도서가 들어올 때 이 한 권의 책이 들어오기까지는 엄청난 과정이 있습니다. 도서 마크 작업이 있습니다. 도서 마크 작업을 할 수 있는 사업장이 동네 서점에는 없습니다. 영광도서나 꽃샘도서에서는 마크 작업을 하는 전문 인력을 고용하고 있습니다. 그러다 보니까 정기적으로 1,000권 이상을 주면 거기에서 마크 작업을 다 해옵니다. 그러면 그 마크 작업을 한 걸 가지고 우리 자관에 맞춰서, 위원님들이 보시면 아시겠지만 책 한 권에 이런 부분을 다 붙여서... 서가에 꽂히기까지 그런 과정이 있습니다. 지역 서점인 영광도서하고 꽃샘도서를 기존에 합니다마는 동네 서점에는 저희들이 납품의뢰를 하면 이거를 도매상으로 건네고, 도매상에서 이 절차를 해서 오고, 여러 번 거치다 보니까... 저희들이 신속하게 도서 작업을 해서 이용자들한테 도서를 권해야 되니까 이런 작업 때문에 동네 서점에서는 바로북 서비스나 이런 부분만 주고 있거든요. 그런데 2019도부터는 저희들이 동네 서점에 실질적으로 도움을 주기 위해서 14개의 동네 서점에서 순차적으로 도서를 구입하고 있고요. 작년에 비해서 올해는 10% 정도 상향을 시켰고요. 위원님이 하시는 말씀은 동네 서점의 이용이 적다고 말씀하셨는데 자료를 토대로 보면 올해 시비와 구비로 구입한 거는 지역 서점에서 58% 정도 구매했고요. 동네 서점에서는 42% 정도 구매했습니다.

상곤

이상곤위원

지금 한번 보십시오. 누가 봐도 예산이 2018년하고 2019년에 차이가 나는데, 시비가 9,000만 원 들어가고 구비가 1억 8,000만 원 들어가잖아요. 그런데 여기 쭉 보십시오. 동네 서점이 있는지...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 2020년도에만 우리가 집행한 내역을 보여드리면 전체 부산 지역 서점에는 1억 8,140만 2,840원, 58%를 구매했고요. 동네 서점에는 1억 3,362만 5,780원, 42%의 도서를 구매했습니다. 지금 자료에 빠진 부분이 뭐냐 하면 사립도서관의 시비하고 구비 4,512만 5,000원이 빠져있습니다.

상곤

이상곤위원

사립도서관은 앞에 보니까 그 항목이 있더라고요. 사립도서관 20개소에 줄 때는 딱 조건을 명시해놨던데요.

은희

강은희인문학도서관장

조건은 아니고요. 이거는 민간인 지원 사업이라서 저희들이 심사를 할 때 동네 서점에서 도서를 구입하는지, 안 하는지의 부분이 심사 표에 정해져 있습니다. 그래서 저희들이 동네 서점에서 도서를 구입해 달라고 부탁을 하고요. 그리고 거의 다 동네 서점에서 구매했습니다.

상곤

이상곤위원

거의 100% 했더라고요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그 부분도 다 포함돼 있습니다.

상곤

이상곤위원

그렇게 해놓고 만약에, 저는 이거를 보면서 이런 생각이 났어요. 아버지는 술 먹고 노름하고 놀면서 자식한테 술 먹지 말고 담배 피우지 말라고 하는 거하고 똑같은 생각이 들거든요. 반여도서관, 인문학도서관, 재송어린이도서관에서는 외부에서 책을 다 사서 쓰면서 밑에 조그마한 도서관에는 동네 서점에서 사서 쓰라고, 똑같은 말이에요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 그렇게 해석하시면...

상곤

이상곤위원

그리고 바코드 이야기하셨지만 예산 한번 보십시오. 예산에 보면 할 수 있는 용지하고 매년 다 나와 있잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 위원님. 예산이 다 나와 있습니다.

상곤

이상곤위원

할 수 있는 거를 귀찮으니까 안 하는 거잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 위원님. 안 하는 게 아닙니다.

상곤

이상곤위원

그러면 동네 서점 살리기 말을 하지 말든지...

은희

강은희인문학도서관장

위원님...

상곤

이상곤위원

이 사람들한테는 책을 사주는 게 실제 도와주는 거예요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 제가 마크 작업을...

서정학위원

위원장님, 의사진행 발언을 하겠습니다.

경호

김경호위원장

예.

서정학위원

이상곤 위원께서 질의를 하면 관장님께서는 끝난 이후에 답을 하세요.

은희

강은희인문학도서관장

아, 예. 알겠습니다.

서정학위원

질의하는 도중에 자꾸 이야기를 해요. 왜 그러세요?

은희

강은희인문학도서관장

저는 답을 원하시는 것 같아서...

경호

김경호위원장

관장님, 그냥 가만히 계세요.

서정학위원

그러면 자초지종[自初至終] 설명을 하시면 되죠.

은희

강은희인문학도서관장

예, 알겠습니다.

서정학위원

어디 그런 데가 있어요?

상곤

이상곤위원

그런 기준이 없잖아요.

경호

김경호위원장

자, 이상곤 위원님 잠시만요. 관장님, 우리 위원님들이 이야기하실 때 바로 즉답을 하실 필요는 없어요. 질의가 끝나고 나서 답변을 해 주시고, 동의할 수 없는 질의가 있다고 하더라도 끝까지 들으시고 차분하게 답변해 주시기 바랍니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 알겠습니다.

경호

김경호위원장

주의해 주시고요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

경호

김경호위원장

이상곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

일단 제가 이거를 다 조사해서 5분자유발언이나 구정질문을 할 겁니다. 조사를 하는 중인데, 2014년도부터 지금까지 계속 동네 서점 살리기 운동하고 캠페인을 했는데 책을 안 사면 헛 거잖아요. 동네 서점에서는 책을 사주는 게 제일 중요한 거지, 이분들한테 물어보십시오. 쭉 한번 세어보세요. 제가 몇 번 세어봤어요, 통계까지 내고... 단지 이유는 바코드 작업 때문에 그렇게 하고 있잖아요. 예산을 쭉 한번 보십시오. 해운대의 12개 서점을 한번 보십시오. 명단이 있는지, 없는지... 이래 가지고 동네 서점 살리기를 한다고 하고 있습니까, 간담회도 개최하고... 행사는 기금 5,000만 원을 가지고 계속 해왔고... 앞으로도 이렇게 할 겁니까? 방법이 없어요?

은희

강은희인문학도서관장

답변드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 위원님의 말씀대로 그 부분은 저희들이 도서를 구매하면서, 일단 절차상은 제가 설명을 드렸고요. 마크 작업이라는 게 그 책에 대한 정보를 컴퓨터로 읽어주면 그 작업을 저희들이 받아서 하는 부분이거든요. 그러다 보니까 적은 책, 바로북 서비스 같은 경우에는 저희들이 동네 서점에서 사서 빨리 받을 수 있지만 1,000권 이상이 되는 책들은 저희들이 큰 서점에다가 의뢰를 했고요. 또 제가 말씀드릴 부분은 시비, 구비가 나눠져 있지 않습니까? 시비 같은 경우에는 교육협력과에서 공문이 오는 걸 보면 지역 서점 거래처 수를 확보해서 납품 기회를 주고요. 도서관 업무 평가 시 지역 서점에서 산 도서 수도 평가항목에 들어가 있습니다. 그러다 보니까 시비하고 구비하고 적절히 안배해서 저희들이 구매를 하고 있습니다. 그런데 제가 말씀을 드렸다시피 2019년도보다 2020년도가 상향이 됐고요. 그리고 올해보다 내년에 더 상향을 할 거고요 점차적으로 상향을 하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

상향을 할 수가 없는데요, 뭐...

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 그거는...

상곤

이상곤위원

방금 이야기했잖아요. 작업이 힘들어서 못 한다고 했는데 그렇게 한다는 말이에요? 앞뒤가 안 맞잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 그거를 그렇게 보시면 안 되고요. 저희들이 동네 서점에 예를 들어서 올해 바로북 서비스 100권을 줬으면 150권으로 늘려서, 이렇게 순차적으로 주겠다는 이야기고요.

상곤

이상곤위원

2019년도에 인문학도서관이 책방봄봄에서 169권을 주문했잖아요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

책방봄봄은 해운대에 있는 서점인가요?

은희

강은희인문학도서관장

맞습니다. 두 군데 더 늘어났습니다. 위원님이 열두 군데라고 말씀하셨는데 열네 군데에 순차적으로 주고 있습니다.

상곤

이상곤위원

2019년 반여도서관을 보십시오. 동네 서점이 하나도 없습니다. 꽃샘도서하고 영광도서밖에 없습니다.

은희

강은희인문학도서관장

답변 드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 제가 말씀드렸듯이 전체적으로는 인문학도서관으로 들어오고 바로북 서비스도 인문학도서관에서 다 나가다 보니까 그 부분은 동네 서점에서 많이 갔고요. 반여도서관이나 재송어린이도서관은 마크 작업을 해오는 지역 서점에다가 시비 부분을 줬고요. 스마트 도서관 같은 경우는 올해 전체적으로 동네 서점에 다 주고 있습니다.

상곤

이상곤위원

그거는 앞뒤가 안 맞잖아요. 아까 뭐라고 그랬어요, 1,000권인데 반여도서관은 거의 100권 이하예요.

은희

강은희인문학도서관장

...

상곤

이상곤위원

쭉 한번 보세요. 누가 보더라도 이거는 잘못된 거예요. 작은인문학도서관은 100%가 상록도서예요. 상록도서가 어디에 있는 거예요? 범일동인가에 있는 거죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

100%예요, 100%. 이래 가지고 동네 서점 살리기 말하지 마세요. 동네 서점 죽이기 하세요. 이게 잘못된 거잖아요. 계속 1년에 두 번씩 간담회 한다, 자기들 5,000만 원 돈 모아놓은 거 가지고 행사하면서 구청에서 한 것처럼 폼은 다 잡고 있고 실질적으로는 안 도와주고 있고... 이 사람들은 자기네들 책 사주는 게 제일 도와주는 거예요. 힘들게 행사 오라, 가라가 중요한 게 아니에요. 맞잖아요, 자기네들 책 파는 게 중요한 거잖아요. 제가 제일 처음에 뭐라고 했습니까? 구청에서 지금까지 동네 서점 살리기를 7년 동안 한 이유는 지역 경제와 동네의 문화를 같이 겸하기 때문에 하는 거라고 했잖아요. 그러면 앞으로도 이렇게 할 겁니까? 대책이 있어요?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 올해 같은 경우에는 52%를 지역 서점에서 구매했고요. 동네 서점에서는 48%를 구매했습니다. 그리고 시비 같은 경우에는 지역 서점에서 구매해야 되기 때문에 전체적으로 다...

상곤

이상곤위원

그게 규정이 있어요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 공문에 나와 있고요. 그리고 도서관 운영 평가에 보면 지역서점에다가 하는 부분도 있습니다. 그래서 위원님의 좋은 말씀을 저희들이 귀담아듣고 내년에는 전체 부분을 적절히 더 동네 서점 쪽으로 안배하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

그리고 97페이지부터 책을 쭉 보시면, 목록을 적어놨잖아요. 구입 현황을 보시면 희한합니다. 순서 한번 보십시오. 97페이지에 날짜 한번 보십시오. 9월로 갔다가, 5월로 갔다가, 다 그래요. 이게 행정사무감사 자료를 제출한 거예요? 한 바닥이 그러면 또 이해가 가요. 몇 페이지를 보십시오. 다 그래요. 순서가 앞으로 갔다가, 뒤로 갔다가... 아무리 올해 처음으로 보유현황을 제출했지만, 실수는 할 수 있지만 이거는 실수가 아니잖아요. 페이지 순서가 전부 앞뒤로 4월로 갔다가 2월로 갔다가... 지금 돌아가는 게 완전 주먹구구식이에요. 그리고... (위원장에게) 좀 더 해도 되겠습니까?

경호

김경호위원장

아, 예.

상곤

이상곤위원

아까 사립 작은도서관 도서구입비 지원한다고 했는데, 해운대구에 35개소였습니까?

은희

강은희인문학도서관장

34군데입니다.

상곤

이상곤위원

줄어들어서 34군데예요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

매년 20군데씩 주잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

2019년하고 2020년하고 똑같죠?

은희

강은희인문학도서관장

그것도 저희들이 평가를 해서 주고 있습니다.

상곤

이상곤위원

평가했는데, 20개 다 똑같은 업체에서 받았단 말이에요.

은희

강은희인문학도서관장

아, 업체... 그러니까 위원님, 제가 말씀드렸듯이 사립 작은도서관하고 지역 서점 도서 대출하고 바로북 서비스하고 스마트 도서관은 올해 1년 계획에 동네 업체로 준다고 그렇게 했기 때문에 저희들이, 일괄적으로 같을 겁니다.

상곤

이상곤위원

좋습니다. 사립 작은도서관은 100% 동네 서점을 이용한 걸로 나와 있어요. 중요한 거는 이 20군데를 선정할 때 기준이 어땠는지는 모르겠는데 2019년도에 선정한 데하고 2020년도에 선정한 데하고 똑같습니다. 뭐만 다르냐, 순서만 바꿔놨어요.

은희

강은희인문학도서관장

아, 위원님, 사립 작은도서관 지원금 말씀하시는 거 아닙니까?

상곤

이상곤위원

그렇죠, 150만 원.

은희

강은희인문학도서관장

그거는 저희들이 1년 시비가 내려오면 사립 작은도서관에 공문을 보냅니다. 그러면 거기에서 신청을 하고요. 그러면 신청한 도서관에 따라서 저희들이 평가를 해서 장서 수라든지 인력이라든지 1년 동안 어떻게 운영했는지, 그런 자료를 보고요. 그다음에 순서적으로 주는 게 아니고 신청한 부분에서 보통 20군데에 주고 있습니다마는 신청을 안 하는 도서관도 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 2019년도에는 몇 군데에서 신청했었습니까?

은희

강은희인문학도서관장

2019년도에는 제가 알기로는 23군데 정도에서 신청을 해서 20군데가 선정된 걸로 알고 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 올해는요?

은희

강은희인문학도서관장

올해도 거의 비슷합니다. 21군데에서 신청했고요. 우리가 20군데에 줬습니다. 이거는 신청하는 것에 따라서 줍니다.

상곤

이상곤위원

제 말은 (2019년도에는) 23군데에서 신청해서 3군데 빠지고 20군데에 했잖아요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

올해는 21군데에서 신청했는데 20군데에 했잖아요. 그런데 2019년도하고 2020년도에 지원한 20군데가 똑같습니다. 그러면 2019년도에 지원받은 도서관이, 2020년에도 그 도서관이 받고 있는 거예요. 속이려고 그런지 모르겠지만 도서관 이름도 뒤섞어놨어요. 똑같은 곳인데...

은희

강은희인문학도서관장

말씀드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이 부분은 150만 원씩 도서구입비를 지원하는 겁니다.

상곤

이상곤위원

제 말은 150만 원씩 지원하는데, 20군데 선정을 해야 되잖아요?

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 저희 구에서 지방보조금 심의를 합니다. 그러면 신청한 그 업체를 가지고 심의를 하기 때문에, 제가 주는 게 아니고요. 심의에서 결정 난 사항에 대해 주는 거지...

상곤

이상곤위원

그러면 심의는 누가 합니까?

은희

강은희인문학도서관장

기획조정실에서 주관하는 보조금심의위원회가 있습니다.

상곤

이상곤위원

거기에서 20군데를 선정해서 하는 거예요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 저희들이 주는 거는 아니고요. 이 뒤죽박죽된 거는 담당자가 기재를 하면서 좀 그렇게 됐는데 저희들이 이쪽 빼고, 저쪽 빼고 그러지는 않습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 심의를 할 때 매년 똑같이 나간다는 거는 문제가 있지 않나 싶은데요, 그렇죠? 그거는 심의위원회가 잘못했는지 모르겠지만 2019년에 안 받은 데에 우선으로 준다든지 그렇게 해야 되는데 2년 동안 똑같은 데에 나가는 건 잘못되지 않았나 싶단 말이에요.

은희

강은희인문학도서관장

답변드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 2019년도하고 2020년도하고 평가를 했던 내용을 자료로 제출하겠습니다. 거기에 보면 평가항목이 장서 수, 이용자 수, 관리 실태, 이 부분에서 담당자가 플러스마이너스 몇 점 해서 평가했던 부분이 있습니다. 그거를 자료로 제출하도록 하겠습니다. 위원님께서 한번 보시고 그 부분에 대한 의문사항이 있으면 말씀해 주시면 저희들이 잘못된 부분은 고쳐나가도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

다시 돌아가겠습니다. 동네 서점 살리기... 48%, 52%라고 하는데 계속 이대로 갈 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 위원님. 제가 말씀드렸다시피 2019년도보다 올해 좀 더 상향을 했고요. 시비는 다 줄 수가 없으니까 좀 많이 올려드리도록 하겠습니다. 그리고 간담회 때 업주님들한테도 이야기할 때 제가 분명히 그 말씀을 드렸고요. 이 상황대로 가는 게 아니고요. 점차적으로...

상곤

이상곤위원

안 맞는 게, 이야기했잖아요. 2억 7,000만 원 중에 3분의 1이 시비이고 3분의 2가 구비잖아요. 그러면 비율대로 하려면 33%만 영광도서하고 꽃샘도서에 쓰고, 나머지 3분의 2는 동네 서점 살리는 데 쓰는 게 맞잖아요, 규정대로 한다면... 맞죠? 그렇게 한다면 구비 들어온 거는 동네 서점에 투입하고 시비 들어온 거는 영광도서하고 꽃샘도서에 투입하면 되지...

은희

강은희인문학도서관장

저희들도 한번 상의를 해서 그렇게 적절하게, 그 방법도...

상곤

이상곤위원

그게 맞잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

그러면 앞으로 구비는 동네 서점에 상향을 해서 (구매)하고요.

상곤

이상곤위원

할 말이 없잖아요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

시비는 지역 서점에서 (구매)하는 걸로, 그렇게 검토를 해보도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

검토를 하는 게 아니라 그렇게 하십시오. 그러면 예산을 줄 필요 없잖아요. 매년 똑같이 2억 7,000만 원씩 나가는데... 항상 동네 서점을 살리자, 해운대를 살리자고 해놓고 딴 짓 하고 있는데 예산을 줄 필요가 없는 거 아닙니까? 지금까지 행감할 때 도서 구입 현황 자료를 한 번도 제출 안 했을 거 아닙니까, 이번에 처음으로 했잖아요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

자료 다 제출했습니다.

상곤

이상곤위원

행감할 때요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 지금까지 지적이 없었습니까?

은희

강은희인문학도서관장

도서관은 책이 제일 우선이라고 생각합니다. 도서구입비를 가지고 위원님들께서 말씀하신 부분은 없습니다.

상곤

이상곤위원

아니, 동네 서점 살리기 운동을 그렇게 7~8년 동안 하면서... 그거를 안 했으면 이해가 가요.

은희

강은희인문학도서관장

동네 서점은 위원님, 2018년도에 협약이 끝나면서 70% 환원금은 동네 서점에서 문화 사업으로 다 지원을 했고요. 2019년도부터는 실질적으로 도움을 주자고 해서 저희들이 바로 다이렉트로 주다 보니까 동네 서점에서는 고맙다고 하시는 분도 계시지만 부족하다는 데도 있습니다. 그런 의견들을 저희들이 다 취합해서 내년에는 적절히 안배해서 도서를 구매하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

위원장님, 자료 요청합니다.

경호

김경호위원장

예.

상곤

이상곤위원

2014년도부터 5,000만 원 기금 조성한 거 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 있습니다.

상곤

이상곤위원

5,000만 원 기금 사용한 거 내역 좀 제출해 주시고, 이거는 구청 예산이 아니기 때문에 사용 내역이 중요합니다. 2014년에 동네 서점 살리기 운동 본부에서 기금을 마련해서 지금까지 여러 가지 활동한 내역을 제출해 주시고, 할 수 있는지 모르겠는데 각 구의 도서구입 현황을 제출해 주십시오. 가능하겠습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 기금 사용 내역은 일목요연[一目瞭然]하게 돼 있고요.

상곤

이상곤위원

기금 사용 내역은 당연히 제출하고...

은희

강은희인문학도서관장

예, 도서구입 현황은 저희들이 파악되는 대로 자료를 제출하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

예, 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 답변 감사합니다. 일단 1차 질의 마치겠습니다.

경호

김경호위원장

이상곤 위원님 수고하셨습니다. 이상곤 위원님이 요청한 2014년부터 기금 사용 내역을 좀 주시고요. 가능하면 각 구의 도서구입 현황도 같이 제출해 주시기 바랍니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

경호

김경호위원장

아까 이상곤 위원님의 질의 중에 도서구입 비율, 48%, 52%... 그게 지침이 있다고 하셨습니까? 공문이 있다고 하신 것 같은데...

은희

강은희인문학도서관장

아니, 지침은 아니고요. 이 부분은 저희들이 올해 지출한 현황을 파악해놓은 겁니다.

경호

김경호위원장

그냥 지출 현황이 48%, 52%라는 거고... 아까 공문이 있다고...?

은희

강은희인문학도서관장

아, 그거는 도서관 평가를 할 때 지역 서점에서 구입하는 게 항목에 들어가 있습니다.

경호

김경호위원장

어쨌든 이상곤 위원님이 질의하신 내용에 대한 답변을 들어보면 이해가 안 되는 부분이 많아요. 좀 변명 같기도 하고, 또 행정사무감사 자료에 일자별로 정리가 안 된 거, 이거는 가장 기본인데 일자가 앞뒤로 왔다 갔다 하게 정리한 부분도 그렇고...

은희

강은희인문학도서관장

...

경호

김경호위원장

계속해서 질의를 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시죠. 서정학 위원님 질의해 주십시오.

서정학위원

서정학 위원입니다. 수고 많습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

첫 타임부터 좀 언짢은 기분이 들어서 의사진행 발언도 하고 했는데... 주의를 좀 해 주시기를 다시 한 번 부탁드리고요. 이 자료의 22페이지를 본다면 그렇게 이야기할 수 있어요. 이상곤 위원님처럼, 영광도서나 기타 다른 서점에 상당 부분 지출했기 때문에 그렇게 이야기할 수밖에 없어요. 저도 어제 저녁에 이 내용을 봤는데요. 그러면 이 자료에 의해서 2019년 자료 확충 계획하고 2020년 자료 확충 계획을 세워서 구입 비율을 정해서 하시지 않습니까? 그렇게 말씀하셨고, 여기 자료에도 있어요. 제가 방금 봤습니다. 그러면 구입 비율을 일반도서는 70%로 하고, 아동도서는 30%로 하는데 이 구입 비율도 사실 도서관에서 자체적으로 계획을 세워서 하는 거 아닙니까? 그런 거 아니에요? 말씀해 보세요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 답변드리도록 하겠습니다. 비율도 저희들이 자체 계획을 수립하고요. 아동도서 같은 경우는 재송어린이도서관이 부산시의 유일한 아동도서관이다 보니까 전체적으로 좀 퍼센티지가 높고요. 그다음에 일반도서 부분은 저희들이 적절하게 구입하고 있습니다.

서정학위원

그러니까요. 동네 서점을 살리자는 의미로 이야기하면서 그런 시스템이 안 갖춰져서 못 한다는 말씀이잖아요, 이상곤 위원님의 질문에 따른 답은... 할 수 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이 도서구입은 저희들의 계획에 의해서 했고요. 이상곤 위원님께서 질의하신 부분은 동네 서점에서 구매를 많이 안 했다는 지적을 하셨는데요. 제가 아까 말씀드린 도서구입 절차에서 책에 마크 작업을 하는 부분도 있고 하다 보니까, 이런 부분은 사실 상당히 시간이 소요되고 그런 전문 인력이 있는 데가... 동네 서점에는 없고 부산시의 큰 도서관에는 전문적으로 인력을 고용하다 보니까...

서정학위원

전문 인력이 없으면 전문 인력이 있는 쪽의 도서를 계속 구입해야 된다, 이런 말씀입니까?

은희

강은희인문학도서관장

꼭 그거는 아니고요...

서정학위원

그렇다면 개선할 수 있는 부분이 있네요?

은희

강은희인문학도서관장

답변드려도 되겠습니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

그래서 이 부분은 시비가 있기 때문에 내년부터는 점차적으로 동네 서점에 많이 줄 수 있도록 하겠습니다.

서정학위원

그러면 그렇게 말씀하시면 됐죠. 그렇게 하시면 되죠. 개선을 한번 해보겠다든지, 위원이 동네 서점 살리자는 차원에서 이야기하는데 다른 뭐 시스템 어쩌고저쩌고해서 안 된다는 식으로 답변하시니까 딱 걸리잖아요. 그리고 자료의 구입 계획에 그런 언급이 없어요. 방금 말씀하신 시스템 뭐, 그게 어디에 있습니까? 그게 있으면 여기 와서 체크해 주세요. 직원 누구 오세요. 이 계획을 수립한 직원 오십시오. 관장님이 말씀하신 그 시스템에 의해서 영광도서나 큰 데에 구매하게 됐다는 내용을 여기에 어디에 있는지 지적해 보세요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 말씀드려도 되겠습니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

이 계획은 도서구입비로 어떻게 하겠다는 그 계획을 수립했고요. 책을 작업하는 부분은, 그거는 구매를 하는 업체에다가 저희들이...

서정학위원

그러니까 인문학도서관에서 생각한 대로 간 거 아닙니까?

은희

강은희인문학도서관장

예?

서정학위원

편하도록 간 거 아닙니까? 시스템이 갖춰진 도서 파는 곳, 영광도서 같은 데를 이용하려고 했던 거 아닙니까?

은희

강은희인문학도서관장

...

서정학위원

또 이렇습니다. 영광도서나 구입하는 곳을 보면 그 입장에서 볼 때 (인문학도서관이) 대단한 고객이죠. 그렇지 않습니까? 100만 원, 1,000만 원 팔아주는 거하고, 4,000만 원, 5,000만 원 팔아주는 거하고 고객 차원에서 어떤 게 우수한 고객입니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변드려도 되겠습니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

그...

웃음

서정학위원

아니, 웃지 마시고... 제 질문이 안 돼서 웃습니까?

은희

강은희인문학도서관장

아니, 그게 아니고요.

서정학위원

그러면 왜 웃는데요?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변드리도록 하겠습니다. 동네 서점은 우리가 14군데를 순차적으로 구매하고 있고요. 크게 그렇게 줄 수는 없고 순차적으로 14군데를 다 지원해야 되는 부분이고요. 위원님께서 말씀하신 부분도 맞습니다. 영광도서나, 큰 도서관에는 정기적으로 책을 1,000권 이상 한꺼번에 구입하고 마크 작업도 해오고 하다 보니까 저희들이 구매했습니다. 일단 그 부분은 저희들이 내년 도서구입 확충 계획 시 참고해서 동네 서점에 많이 안배하도록 하겠습니다.

서정학위원

잘 알겠습니다. 1,000권 이상 구입하는 거하고, 100권 이상 구입하는 거하고, 그거는 당연히 질문이 나오게 돼 있죠. 시스템이 어떤 식으로 갖춰져서 거기에 꼭 해야 된다는 논리로 가겠지만 우리 입장에서는 그렇지 않죠. 왜 이렇게 편차가 심한가를 이야기할 수밖에 없죠. 그러면 그거를 어떻게 해소해야 되겠다는 그런 내용을 말씀하셔야 되는 게 맞죠. 시스템 관련해서 시비이기 때문에 거기에다가 구입을 하고, 그거는... 일단 관장님께서 점차적으로 동네 서점도 이용하겠다는 쪽으로 이해를 하겠습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 알겠습니다.

서정학위원

조금만 더 하겠습니다.

경호

김경호위원장

예.

서정학위원

행정사무감사 자료 53페이지에 대해서, 상급기관 및 자체감사 지적사항 조치 결과가 있는데 ‘자료작성 해당사항 없음’으로 나와 있는데 사실이 맞습니까? (집행부 자료 찾음) 해당사항이 없는 게 사실이 맞느냐고요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 해당사항이 없는 걸로 알고 있습니다.

서정학위원

부산시 정기종합감사를 받은 예가 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

올해 받았습니다.

서정학위원

그래서 안 적었습니까? 2019년도, 2020년도의 것을 기록하게 돼 있죠. 올해 받은 거는 안 적고 작년에 받은 거는 적고, 이렇습니까? 왜 빠졌죠? (집행부 답변 준비) 처분 요지는 별거 아니에요. 그런데 받은 건 사실이 맞단 말이죠.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이 자료 작성을 10월 31일 기준으로 하다 보니까, 그 뒤에 저희들이 종합감사에서... 이번에 상급기관에서 2~3건 정도 지적됐습니다. 그래서 기재를 못 했습니다.

서정학위원

외부강사를 (초청)하려고 하면 성범죄 조회를 해야 되는 게 맞죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

조회를 안 했죠?

은희

강은희인문학도서관장

예. 2019년도하고 2020년도에 빠져서 이번에 지적이 됐습니다.

서정학위원

2018년도...

은희

강은희인문학도서관장

2018년도에도 있습니다.

서정학위원

2018년도하고 2019년도... 이렇게 미실시를 했단 말이죠. 그렇지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

2018년도에 11건, 2019년도에 13건, 2020년도에 2건을 했습니다. 이 부분은 위원님, 저희들이 일반인을 대상으로 강좌 시 강사님들의 성범죄를 다 조회해야 됩니다마는 그때 담당자가 이 부분은 좀 놓쳤습니다. 죄송합니다. 내년도부터는 꼭 챙겨서 이런 미흡한 일이 안 생기도록 주의하도록 하겠습니다.

서정학위원

보면 법 시행령 제25조에 당연히 하도록 돼 있어요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

이런 거는 기본적으로 놓치면 안 되는 사항인데 놓친 것에 대해서 유감입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 제가 잘 못 챙긴 부분에 대해서 죄송합니다.

서정학위원

재송어린이도서관의 도서관리 시스템 구입을, 이게 아마 도서대출 반납 시 필요한 시스템인 것 같은데요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

한 대가 2,400만 원 정도 하네요. 이거는 조달구매를 하는데, 판단을 어떻게 합니까? 이거 한 대만 구입합니까? 이거를 어떻게 보고 구입을 하죠?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 설명드려도 되겠습니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 유아자료실 도서대출 반납기고요. 다른 아동실은 다 교체를 했고 올해는 유아자료실을 교체했습니다마는... 이 기계가 다이콤이라는 회사의 기계고요. 그리고 재송어린이도서관 같은 경우에는 바코드 시스템을 쓰고 있습니다. 바코드 시스템으로 돼 있는 대출 반납기가 지금 나라장터에 올라온 게 위원님께서 말씀하신 그 부분일 겁니다. 그래서 저희들이 조달로 구매했습니다.

서정학위원

이거는 내구연한이 몇 년입니까?

은희

강은희인문학도서관장

기계는 좀 오래 갑니다. 10년짜리도 있고, 15년짜리도 있고요.

서정학위원

그러면 재송어린이도서관에는 구입한 게 오래됐습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 재송어린이도서관이 2006년도에 개관했습니다. 그래서 올해 15년째가 돼서 교체를 했습니다.

서정학위원

15년이 돼도 쓸 수가 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

이게...

서정학위원

어디가 고장 나서 바꾸게 된 건지요?

은희

강은희인문학도서관장

이게 시스템이 잘 안 되고요. 또 아동하고 유아들이 이용하다 보니까, 계속적으로 A/S도 했지만 노후도 되고 하다 보니까 저희들이 교체를 했습니다.

서정학위원

이런 오래된 시스템에 의해서, 기계가 오래됐기 때문에 착오를 일으켜서 반납을 했는데도 반납이 안 돼 있다, 이런 게 뜨는 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

그런 부분도 약간은 있습니다. 기계이니까...

서정학위원

민원인의 이야기가 있죠? 반납을 했는데도 반납이 안 됐다고 한다, 이런 거하고 관련이 있나요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 조금 있습니다.

서정학위원

이거 말고도 인력으로 한 것도 착오를 일으킨 부분이 좀 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

인력...?

서정학위원

반납이 됐는데...

은희

강은희인문학도서관장

아, 예.

서정학위원

그거는 사람이 하다 보니까 그렇고, 이거는 기계가 하다 보니까 그렇습니까?

은희

강은희인문학도서관장

기계도 간혹 착오가 있을 수 있고요. 또 직원들이 응대하다 보면 일에 조금 착오가 있을 수도 있습니다.

서정학위원

물론 기계나 사람이나 다 착오가 있을 수 있죠. 그런데 당사자의 입장을 생각해보셨는가요? 기분 나쁘죠. 나는 반납했는데...

은희

강은희인문학도서관장

예...

서정학위원

그런 거는 좀 유의를 하시고요. 도서관 이용자 현황을 보시면, 이거는 업무성과입니다. 인문학도서관에 대해서는 1일 평균 535명으로 나와 있고요. 반여도서관은 1일 평균 131명... 이렇게 돼 있는데 이용자 현황을 어떻게 조사했는데 이렇게 나오나요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 이용자 현황을 설명드리겠습니다. 평균은 어떻게 내느냐 하면 대출자가 있습니다. 대출자 플러스 열람, 1일 대출자 수에 따라서 저희들이 열람자를 1.5배의 인원으로 포함하고요. 그 외에 디지털실하고 강좌를 이용하는 이용자 수, 이렇게 해 가지고 총 이용자를 개관일수에다가 나눕니다. 그러면 이렇게 535명이 나옵니다.

서정학위원

그러면 충분히 객관성이 입증되네요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

하나만 더 하겠습니다. 57페이지와 관련해서... 누수 부분 방수, 이런 게 있는데요. 도서관과 관련해서 옥상이 누수돼서 방수한 게 지금까지 총 몇 개입니까?

은희

강은희인문학도서관장

옥상 누수는 반여도서관에 4건 정도가 있습니다. 반여도서관은 1999년도에 개관하다 보니까 노후된 부분이 많아서 계속적으로 누수공사를 했습니다.

서정학위원

인문학도서관도 하자 보수를 해서 누수 부분 방수작업을 했잖아요. 천장 누수가 됐죠?

은희

강은희인문학도서관장

아, 예. 그 부분은 태풍으로 인해서 실리콘 부분이 탈락돼서 천장 누수 보수를 한 겁니다.

서정학위원

태풍이든지 뭐든지 간에 관계없이 도서관 전체를 포함해서 누수된 부분을 보수한 현황을 제출해 주시기 바랍니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 알겠습니다.

서정학위원

1차 질의는 여기에서 마치도록 하고요. 관장님, 답변 고맙습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

수고 많이 하셨습니다. 2차 질의는 조금 이따가 하겠습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님 수고하셨습니다. 서정학 위원님이 요청하신 누수공사 현황이랄까요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 제출하도록 하겠습니다.

경호

김경호위원장

제출해 주시고, 잠시 정회하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 10시 54분 감사중지 11시 11분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원님, 질의해 주십시오.

영숙

원영숙위원

관장님, 반갑습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

직원 여러분, 반갑습니다. 원영숙 위원입니다. 저는 57쪽의 하자보수 내역과 113쪽의 시설 개·보수 현황에 대해서 질문을 드리겠습니다. 인문학도서관은 1년 예산이 35억 원이라고 보고했지 않습니까? 35억 원이고, 25억 원 정도가 구비로 편성되는데, 청사 관리 예산이 5억 6,000만 원 정도 되더라고요. 그중에서 환경개선 및 유지·보수가 2억 1,000만 원, 청소방호 및 청소 용역비가 3억 5,000만 원인데, 인문학도서관은 2018년도에 개관을 했죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

2년이 조금 더 된, 아직 3년이 채 안 된 새 도서관이고 반여도서관과 재송어린이도서관에 환경개선 및 유지·보수비용이 많이 들겠네요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

청소 용역비는 빠지는 겁니다. 별도로... 시설 개선과 유지보수에 드는 그런 수선비 개념의 비용이지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

그래서 인문학도서관이 하자보수 기간을 넘었기 때문에 내년에 예산 편성이 어떻게 되어 있는지 걱정이 좀 됩니다. 저희가 볼 때는 2~3년 된 건물은 정말 새 건물이라고 생각하고 있거든요. 그런데 우려되는 게 113페이지와 114페이지의 시설 개·보수 현황을 보면 사실 2019년도에는 하자보수 기간이었지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

올해 2월 12일까지 하자보수 기간이었는데, 2019년도에 시설 개·보수공사비 924만 7,000원을 썼다고 여기에 올라와 있거든요. 인문학도서관에...

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

이런 것을 보면... 유리창 교체 이런 부분들은 쓸 수 있다고 생각합니다. 물품 구매 이런 부분들 하자보수에 쓸 수 있는데, 대부분 시설물 보수, 주차장 및 4층 자료실 시설물 보수 146만 3,000원, 세면기 배관 수리, 주차장 우수받이 덮개 수리, 그리고 비가 내려서 침수에 따른 배수 판넬 교체 및 설치, 오수 펌프실 배수공사, 침수에 따른 배수 모터 등 교체작업, 화장실 특수 창문 교체, 이런 것들은 대부분의 사업이 하자보수 기간 중에 하자보수를 받아야 되는 품목들이거든요. 그런데 저희가 비용을 지급하고 예산을 집행했단 말입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

과장님, 어떻게 생각하십니까?

은희

강은희인문학도서관장

답변을 드리도록 하겠습니다. PIT층에 원인을 알 수 없는 침수 사건이 발생했습니다. 그러다 보니까 지금 제일 많이 나간 부분이 배수 판넬 교체 및 설치비에서 좀 나갔고요. 그다음에 펌프실 배수공사하고 배수 모터 등...

영숙

원영숙위원

관장님, 이게 원인을 알 수 없는 침수가 발생하지 않았습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

그렇다면 당연히 원인을 알 수 없으니까 하자죠. 하자...

은희

강은희인문학도서관장

이 부분 때문에 성벽종합건설에서 계속적으로 나와서 검토를 하고요. 그리고 태풍으로 인해서 이 부분이 물에 젖어서 판넬 같은 것은 쓸 수...

영숙

원영숙위원

성벽종합건설에서 태풍으로 인한 천장 누수에 대한 하자보수를 2020년도에는 했네요? 그렇다면 2019년도에... 하자보수를 계속 했네요? 하자보수를 언제 했습니까? 성벽종합건설에서...

은희

강은희인문학도서관장

성벽종합건설에서 2018년도에 하자보수를 경미한 것을 하고요. 그다음에 2019년도에는 저희가 교체를 하고 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

일시가 2020년도 8월 10일과 2020년 9월 12일에... 아직 하자보수 기간이네요? 2021년도 2월 12일까지잖아요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

2020년도에 누수 보수작업에 대해서도 비용이 일어나고, 배수펌프, 배수 연결관 교체도 (비용이) 일어나고, 하자보수 기간인데 많이 일어나네요? 이게 하자보수로 처리되어야 할 사항에 예산을 쓰고 있다는 게 문제인 것 같아요. 그렇게 생각을 안 합니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변을 드려도 되겠습니까?

영숙

원영숙위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은요. 대강당의 침수에 따른 공사비로 공사 부분은 A/S가 안 되더라고요. 그래서 저희가 최대한 A/S를 받을 부분은 다 받았고요. 부득이하게 전기 판넬이라든지 이런 부분은 교체를 해야 되기 때문에...

영숙

원영숙위원

아니, 배관 수리이고, 시설물 보수이고, 오수 펌프실 배수공사이고, 그런 게 많지 않습니까? 물론 물품에 일어난 것에 대해서는 하자보수라고 할 수 없는데... 지금 보수공사이고, 설치공사이고, 배수공사이고, 교체공사이고, 그런 품목이, 그런 사업들이 많거든요. 기계실 전기닥트 누수 보수작업이고, 이런 것들이 많은데 왜 이런 부분들을 하자보수를 안 했는지가 궁금합니다. 하자보수 기간이 내년도 2월까지 되어 있기 때문에 지금 우리가 전반적으로 체크를 하셔야 될 것 같습니다. 인문학도서관이 어느 부분에 대해서 좀 더 보완되어야 할 게 있는지, 하자보수 기간이 지나고 나면 보수를 안 해줄 것 같으니까 관장님이 좀 꼼꼼하게 해주시고요. 또 배수 모터 교체, 모터 교체가 엄청 많아요. 3년도 안 된, 2년 몇 개월밖에 안 된 부품에 대해서 모터 같은 경우 교체를 막 하는 거예요. 펌프실 수중 모터 교체도 하고, 기계실 수중 모터 교체도 하고, 또 2019년도에는 배수 모터 교체도 해요. 131만 3,000원을 주고... 모터 교체를 왜 합니까? 작동이 안 돼서 했겠죠? 작동이 안 되면 수리해야죠?

은희

강은희인문학도서관장

수리가 안 됐습니다.

영숙

원영숙위원

왜 안 돼요? 수리가 안 된다는 건 이해가 안 됩니다. 왜냐, 수중 모터나 이런 모터들은 통상적으로 수리해서 씁니다. 왜냐하면 모터를 물속에 잠수를 시키기 때문에, 배선 관계라든지 이런 문제들이 발생하기 때문에 수리가 일반적입니다. 그런데 99만 원, 100만 원짜리, 60만 5,000원짜리, 또 130만 원짜리... 2년도 안 쓰고 1년 6개월을 쓰고 모터를 교체한단 말입니다. 버려버린단 말입니다. 이런 것들이 이해가 됩니까?

은희

강은희인문학도서관장

이게 위원님, 배수 판넬 같은 경우는 전기로 하기 때문에 오수가 물에 잠겨버리면 재사용이 불가하다고 합니다. 그래서 이런 부분...

영숙

원영숙위원

그것은 관장님, 관장님은 우리 해운대구의 인문학도서관과 반여도서관과 재송어린이도서관을 관장하는 책임자예요. 그러면 사서 부분에 대해서도 전문가여야 하지만, 전반적인 이 건물에 대해서도 전문가가 되어야 하는 겁니다. 관리·감독을 하기 위해서는... 그것은 업자들의 말이죠. 업자들은 그렇게 이야기할 거예요. 왜냐하면 이것을 팔고 멀쩡한 펌프를 가져가고, 얼마나 일거양득[一擧兩得]입니까? 130만 원짜리 펌프를 판매하고 그 펌프를 수거해 간단 말입니다. 그러면 자기들은 한 십만 원이나 주고 수리하겠죠. 거의 신품 상태로 파는 거예요. 그런 현상이 2019년도에도 펌프 교체가 일어나고, 2020년도에도 펌프 교체가 일어나고, 내년에도 이 펌프를 돌리려고 하면 작동이 안 될 겁니다. 작동이 안 되면 또 교체하실 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 지적하신 부분은 위원님의 말씀대로... 일단 저희도 최대한의 받을 수 있는 A/S 부분은 다 받았고요. 이 부분을 위원님께서 지적해 주셨기 때문에 한 번 더 검토해 보고 위원님의 말씀대로 교체를 안 하고 다음해에 재서비스를 받아서 할 수 있도록, 가능하면 그런 부분은 신중히 검토하겠습니다.

영숙

원영숙위원

그런데 가능합니다. 통상적으로 가능한 거예요. 모터를 뜯어보면 기술자들은 코일이 감겨있는 부분에 대해서 어느 부분이 문제가 되는지 너무나도, 구조 자체가 단순하기 때문에... 수중에 들어가는 기계이지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그런 기계는 실제로 고장이 많이 안 나요. ‘수중에 전기 제품이 들어가기 때문에 고장이 빈번하겠네.’라고 생각하고 작동이... 이것은 수리해서 써야 되는 기계예요. 해마다 수선해서 쓰고 해야 되는데, 작동이 안 된다고 교체한다는 건 이것은 보통의 사람들이, 일반적으로 기계를 좀 안다든지 하는 사람들은 다 알 거예요. 이것은 당연히 수리해서 쓰는 모터인데, 이것을 계속 교체를 한단 말입니다. 해마다 교체가 올라올 거예요. 그렇게 해서는 안 된다는 겁니다. 그리고 수리할 때 수리비도... 밑에 모터 수리비에 대해서 또 있더라고요. 수리비도 과다하게 올라온 측면이 있던데, 이런 부분들도 꼼꼼하게 관장님께서 체크해 주셔야 됩니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

이상 질문을 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

경호

김경호위원장

원영숙 위원님, 수고하셨습니다. 김혜진 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

관장님, 반갑습니다. 김혜진 위원입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 반갑습니다.

혜진

김혜진위원

지금 시설 개·보수와 관련해서 질의가 계속 이어지고 있는데요. 저도 마찬가지입니다. 시설 개·보수와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 2020년도에 반여도서관 휴게실 누수 보수공사가 있었고요. 큰 공사들만 짚겠습니다. 그다음에 2020년도 4월에 재송어린이도서관 방수, 도장 등 유지·보수공사를 하셨습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

제가 재송어린이도서관에 엊그저께 갔다 왔는데, 얘기 못 들으셨죠? 재송어린이도서관의 유지·보수공사가 총 5,000만 원짜리 공사이고, 세인리폼에서 공사를 하셨는데 여성기업인 것 같습니다. 맞습니까?

웃음

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

그래서 수의계약을 하셨죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

공사 기간이 29일이었습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

그런데 공사 내용이 옥상 방수공사 그리고 전면부 페인트공사 그다음에 철거공사가 있는데, 이것은 아마 3층 화단의 죽은 나무를 빼고 식재하신 것 같아요. 맞습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

공사 현장에 몇 번 방문하셨습니까?

은희

강은희인문학도서관장

제가 방문은 매주 화요일마다 도서관 분관을 다 돌고 있습니다. 공사 때도 저희가 3번 정도 방문했습니다.

혜진

김혜진위원

세인리폼에서 몇 명이 공사를 하셨어요?

은희

강은희인문학도서관장

세인리폼에서 분야, 분야마다 달랐고요. 방수공사를 할 때 3~4명 정도 있었던 것 같고요. 그리고 제가 갔을 때는 오전에 계장님들하고 같이 둘러보기 때문에 그때그때 부분 공사 때는 사람들이 많았는지 솔직히 잘 정확하게...

혜진

김혜진위원

전체적으로 공사가 29일에 걸쳐서 이루어졌는데... 방수공사 때 3~4명을 보셨다고 했는데, 3~4명이 공사를 하는데 기간이 이렇게 오래 걸렸습니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 그것뿐만 아니고 전체를 방수하고요. 도장공사도 했고요. 그 기간 중에 비가 좀 많이 왔습니다. 비가 오면 작업을 못 합니다. 그래서 기간이 걸렸습니다.

혜진

김혜진위원

제가 지난번에 자료 요청한 것은 아시죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

재송어린이도서관하고 반여도서관하고 견적서를 봤는데요. 반여도서관은 나름 꼼꼼하고 공사가 크지 않고 종류가 몇 가지 없이 잘되어 있는데, 재송어린이도서관의 원가계산서라든지 견적서가 들어온 것을 보면 아주 통째로 되어 있습니다. 재송어린이도서관 옥상 방수공사에 전체적으로 재료비가 990만 원, 노무비가 2,100만 원, 경비 560만 원 해서 옥상 방수공사에만 3,650만 원이 들었습니다. 옥상 사이즈가 얼마나 됩니까?

은희

강은희인문학도서관장

옥상은...

혜진

김혜진위원

제가 4층 옥상은 직접 올라가 봤어요.

은희

강은희인문학도서관장

3층...

혜진

김혜진위원

들어보세요. 4층 옥상은 직접 올라가 봤고, 3층은 나가는 문을 못 찾아서 못 봤는데... 전체적으로 원가계산서라든지 견적서에 나와 있는 재송어린이도서관 옥상 사이즈가 얼마나 됩니까?

은희

강은희인문학도서관장

사이즈는...

혜진

김혜진위원

제가 사이즈를 물어본 이유를 말씀드릴게요. 308㎡입니다. 평수로 따지면 98평 정도 되거든요. 그런데 3~4명이 100평이 채 안 되는, 100평이라고 봅시다. 100평의 옥상 방수공사를 하는데 3~4명이 한 달 동안 했을까요?

은희

강은희인문학도서관장

답변드려도 되겠습니까?

혜진

김혜진위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

방수공사만 한 게 아니고요. 도장공사도 했고요. 그다음에 철거는 철거대로 다 같이 하고요.

혜진

김혜진위원

저는 지금 옥상 방수(공사를) 얘기하는 겁니다. 옥상 방수(공사)에 몇 명이 들어갔느냐고 하니까 관장님이 3~4멍이 있었다고 말씀했습니다. 노무비가 너무 많아요. 노무비가 2,100만 원이라서 제가 질의를 드리는 겁니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

재송어린이도서관의 시방서를 확인하면요. 도서관 옥상 방수공사 전 시공 방법에 되어 있습니다. ‘1번 바탕면 정리작업, 기존 몰타르에 들뜬 부분이나 부실한 기존 우레탄 방수 도막 부분은 제거 후 보강작업을 실시합니다.’라고 되어 있는데, 자료 사진을 살펴보면 기존의 옥상에 방수공사가 되어 있지 않은 것 같아요. 맞습니까? 시멘트 면이거든요?

은희

강은희인문학도서관장

옥상에요?

혜진

김혜진위원

예, 기존에...

은희

강은희인문학도서관장

방수공사를 다 했습니다.

혜진

김혜진위원

기존의 시공 전 사진을 보면 방수공사가 따로 안 되어 있는 것 같습니다. 그러면 제가 드리고 싶은 말씀은요. 사전에 해야 되는 몰타르 제거작업이라든지 기존 우레탄 제거작업이 필요가 없다는 말입니다. 무슨 말씀인지 알겠습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

없는데, 몇 번 칠했습니까? 하도, 상도, 중도 작업을 몇 번 한 것으로 알고 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

그 작업은...

혜진

김혜진위원

지금 견적서에는 3m로 되어 있거든요. 그러면 2번 정도 작업한 것 같아요, 맞죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 2번 정도...

혜진

김혜진위원

그런데 지금 금액이 3,600만 원인 게 상상이 됩니까? 안 되죠? 안 됩니다. 반여도서관의 견적서를 보면요. 여기는 꼼꼼하게 적혀있어요. 그렇게 뭉뚱그려서 나와 있지 않아요. 옥상 방수공사 부분만 보면 옥상 바닥 샌딩공사부터 시작해서 28㎡입니다. 8.5평 정도 되거든요. 그런데 샌딩공사, 난간 하부 샌딩공사, 방수공사도 하도, 중도, 상도로 각각 금액의 재료비와 노무비가 되어 있어요. 그러면 샌딩공사를 빼고 하도, 상도, 중도 공사 금액만 더해 봤을 때 이게 8.49평입니다. 그러면 8.5평이라고 치고 단가가 77만 원입니다. 그러면 재송어린이도서관은 100평이라고 치면 단가가 얼마가 됩니까? 770만 원입니다. 노무비를 쳐서 770만 원이고, 하부 작업은 할 필요도 없는 곳이었어요. 고압살수, 고압세척을 하기는 한 번 했더라고요. 그런데 고압세척하고 며칠 말리고 하도작업하고 중도작업하고 상도작업을 해도 일반적으로 작업하면 보통 4~5일 걸린대요. 비가 많이 왔다고 치더라도 10~15일이면 충분하지 않았을까요? 3~4명이 작업했는데... 그런데 한 달이 걸렸고요. 금액은 8.45평에 77만 원의 단가가 되는 것을 100평이라고 쳐도, 10배라고 쳐도 770만 원, 800만 원 정도라고 치면 일반 견적 같은 것... 요새는 인터넷이 너무 잘되어 있어서 견적이 바로 떠있습니다. 60평 기준으로 420~600만 원 정도 나와요. 상도, 중도, 하도 3차 작업을 하는 데... 그런데 재송어린이도서관은 3m 작업했거든요. 아마 2번 칠한 것 같아요. 2번 칠했으면 단가가 또 떨어지겠죠? 재료비도 또 떨어지겠죠? 그런데 3,600만 원이라는 것이 위원님들, 이해가 되십니까? 어떠한 근거에 의해서 이 업체가 선정됐고, 어떻게 3,600만 원을 주고 100평의 방수공사를 하셨는지... 그것을 어떻게 설명하시겠습니까, 관장님? 그냥 5,000만 원을 달라고 하면 주고, 공사를 어떻게 했다면 주고, 공사가 끝나면 끝났다고 대금 지급하고 끝입니까? 관장님의 집이라면 이렇게 공사하시겠어요? 업체를 지금 증인으로 불러야 합니까? 그렇게 하실 수 있으십니까? 견적서를 다시 한 번 보고 싶습니다. 어떻게 해서 이런 견적이 나왔는지...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변...

혜진

김혜진위원

비교 견적에 세인리폼 여기도 4,900만 원으로 적절히 맞춰서 넣어놨습니다. 4,900만 원 정도면 적당하다고 생각하고 여성기업에 줬는지 모르겠고, 외부공사도 있어요. 전면부 페인트공사를 하셨어요. 뒷면은 안 하셨죠?

은희

강은희인문학도서관장

전면만 했습니다.

혜진

김혜진위원

전면만 했죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

재송어린이도서관에 위원님들이 가보셨지만 규모가 그렇게 크지는 않습니다. 제가 봤어요. 전면만 하고 후면은 칙칙해요. 직접 봤으니까... 그리고 설치하고 철거하고 새로 부착을 했다고 하는데, 그것은 어디인지도 이 견적서상으로는 알 수도 없고, 벽면에 누수되어 있는 부분, 나무 데크 부분, 스테인 작업을 하셨죠? 페인트칠을 제가 사실은 집에서 직접 해보거든요. 셀프 인테리어에 한동안 빠져서 친환경 페인트, 비싼 거 사서 프라이머(primer) 작업부터 최소 3차 작업까지 제가 직접 해봤기 때문에 어느 정도의 수고가 들어가는지 압니다. 그 외 3,600만 원에 옥상 방수공사 비용하고 나머지 2,400만 원은 전체 공사 비용입니다. 전면부 벽체 페인트 작업과 전면부 데크 쪽에 오일 스테인 작업, 비가 새서 하셨다고 했죠? 그리고 옥상의 나무, 3층 옥상의 데크 제거 작업이 있었고, 규모가 그렇게 크지는 않습니다. 사이즈가... 그다음에 화단의 나무를 뽑고 새로 심은 것, 그 금액도 크지 않아요. 필요하신 분은 제가 견적서 보여드리겠습니다, 위원님들. 공사 금액이 왜 이렇게 부풀려졌다고 보십니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변을 드려도 되겠습니까?

혜진

김혜진위원

예, 답변하십시오.

은희

강은희인문학도서관장

당초 재송어린이도서관은 예산을 5,000만 원을 편성해서 공사를 하려고 하다 보니까 그 부분의 설계용역비가 미반영이 되어서 부득이 수의계약을 했고요. 수의계약을 할 때도 우리 담당자가 나라장터와 여러 군데를 검색해서 여성기업은 5,000만 원으로 수의계약이 가능하다고 해서 했습니다.

혜진

김혜진위원

당연히 5,000만 원으로 가능하니까 여성기업에 줬겠죠. 수의계약을 하시려고...

은희

강은희인문학도서관장

예산이 5,000만 원 이상이 나오니까 설계용역비를 줄 수가 없었습니다. 그래서 저희가 부득이하게 입찰을...

혜진

김혜진위원

일부러 수의계약을 하려고 여성기업에 준 거 아니에요?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 그것은 아닙니다. 저희가 잘못한 부분이 뭐냐 하면 설계용역비를 미반영한 겁니다. 이 부분을 저희가 잘못했기에 어쩔 수 없이 견적이 5,000만 원이 나왔고요. 공사 계획을 수립해서 감사담당관실에 계약심사 의뢰를 하고 설계사에 적합한지를 통보받고 저희가 공사를 했습니다. 위원님께서 여러 가지를 많이 지적해 주셨는데, 말씀하신 대로 그 업체 쪽에 이 부분에 대해서 어떻게 했는지 정확하게 설명을 부탁해 보도록 하겠습니다. 이게 정말 그 면적에 비해 공사를 너무 과다하게 했다든지 이러면 시정이 필요하지 않을까, 저도 생각됩니다. 일단은 공사 전후 사진을 봤을 때 페인트 같은 경우 색상이나 이런 부분은 저희가 같이 선택을 해서 나름 공사를 잘 마무리했다고 생각했습니다만 위원님께서 지적하신 부분도 틀린 부분이 아니고 공감되는 부분이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 세인리폼에 한 번 더 정확하게 이 부분이 어떻게 됐는지, 위원님께서 요구하시면 그분하고 한 번 더 자리를 마련해서 어떻게 공사가 됐는지 다시 알아보도록 하겠습니다.

혜진

김혜진위원

자료를 보면요. 작업을 2번 한 게 맞습니다. 하도, 상도, 2번을 했고, 단가를 보면 우레탄 하도의 단가가 4,800원, 그런데 반여도서관 같은 경우는 2,300원이거든요. 그러면 재료비가 2배에요, 2배. 그리고 중도 빼고 상도라고 치더라도 단가가 여기에는 6,100원인데, 이쪽 편은 7,200원이라는 거죠. 차이가 많이 나요. 이런 부분은 견적서를 제대로 안 보셨습니까? 견적서를 안 보시고 사업을 주십니까?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다.

혜진

김혜진위원

비슷한 시기에 한 사업 2개만 비교해 보셔도 좀 다르다는 것을 보고 이상한 데라고 생각을 하셨어야 하는 거 아닙니까? 최소한 관장님이시라면...

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

이 정도 5,000만 원짜리 관급공사를 줌에 있어서... 꼼꼼하게 보셔야 되는 것 아니에요? 똑같은 답변이 나올 것 같아서 더 이상 말씀 안 드리겠습니다. 위원님들, 포커스(focus)가 어디인지 다 아실 것이고, 궁금하신 분은 자료를 드리겠습니다. 추가 질의하실 분 계실 테니까... 이런 부분에 대해서 어떻게 처리할 것인지 점심시간에 의논했으면 합니다. 이상입니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의를 이어가도록 하겠습니다. 시간을 조금 감안하셔서 추가 질의 시간을 활용하시면 됩니다. 김백철 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

관장님, 반갑습니다. 김백철 위원입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 반갑습니다.

백철

김백철위원

한 가지만 질의를 드리고요. 추가 질의가 필요하면 차후에 더 드리도록 하겠습니다. 간단하게 21페이지의 민원 부분인데요. 무인반납함 반납도서 미반납 처리 문자 발송이 됐다고 했는데, 이게 누락되는 게 기계적 결함인가요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 전산상의 문제로 누락이 발생되어서 바로 정상으로 반납처리를 했습니다.

백철

김백철위원

전산에 입력을 직원이 하지 않나요?

은희

강은희인문학도서관장

무인반납함은 기계에서 바로 하고 있습니다.

백철

김백철위원

기계에서 바로 하고 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

22페이지입니다. 관장님, 인문학도서관의 정책 목표는 ‘책 읽는 해운대’, 그리고 ‘미래를 여는 도서관’입니다. 맞죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

이게 정책 목표예요. 짧게 질의를 드릴게요. 성과지표가 세 가지인데, 구민 1인당 장서 수하고 독서문화 행사 및 평생교육 수 그리고 인문학 대중화 실현을 위한 사업이행 건수, 3개예요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

이게 성과지표인데요. 단위사업으로 들어가면서 예산 집행이 되는데, 첫 번째 이 성과지표의 목표치를 설정한 근거가 없어요. 이 세 가지 부분에서 가중치나 목표치 설정 근거는 없지만 독서문화 행사 및 평생교육 수에 80%가 들어가 있고요. 인문학 대중화 실현을 위한 사업이행 건수가 14%, 그리고 구민 1인당 장서 수가 0.7% 이렇게 목표치를 두고 있어요. 이 세 가지가 인문학도서관의 1년간... 매년 거의 변동이 없을 거예요. 이게 예산을 집행해야 할 부분들입니다. 22페이지의 예산 집행 내역을 보시면 인문학도서관의 총예산이 35억 원이지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

성과지표에 들어가는 예산이 얼마인지 아십니까?

은희

강은희인문학도서관장

성과지표에 들어가는 부분은 평생교육강좌 예산하고 도서구입비하고...

백철

김백철위원

예, 그리고 인문학 대중화를 위한...

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

특히 인문학 도시 추진계획이겠죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

여기에 대한 예산인데, 10%가 조금 넘습니다. 35억 원 중에 4억 원이 조금 넘어요. 부서에서 성과지표나 정책 사업에 따른 성과지표를 이렇게 잡는 게 맞습니까? 그리고 성과지표에 대한 목표치 설정 근거가 없어요. 매년 해오듯이 이렇게 해오고 예산은 예산대로 따로 집행하고 그러니까 청사 관리나 이런 데 훨씬 더 많은 예산이 들어가고 있고요. 이렇게 해서 우리 해운대가 ‘책 읽은 해운대’가 되겠습니까? ‘미래를 여는 도서관’이 됩니까? 의미가 없습니다. 왜, 책을 구입하게 되면 지금 많이 누적됐지 않습니까? 보유하고 있는 장서 수가 30만 권이 넘죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

이것은 계속 늘어나게 되어 있습니다. 그런데 이것을 성과지표로 잡아야 돼요? 아무 의미 없는 성과지표를 잡아서 예산은 이것과 관련 없이 도서관이 운영되고 있는 거예요. 독서문화 행사에 예산이 얼마인지 아십니까? 2,000만 원이 안 됩니다. 관장님, 공공도서관 7개, 사립도서관 2개, 작은도서관 34개를 운영합니다. 그런데 도서 문화 행사에 2,000만 원이 안 들어가요. 해운대가 ‘책 읽는 해운대’가 되겠습니까? 2,000만 원으로...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변을 드려도 되겠습니까?

백철

김백철위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

저희가 평생교육강좌에는 올해 5,940만 원을 편성했고요. 지금 코로나19 때문에 행사를 다 못 해서 2,300만 원을 추경에 삭감을 하다 보니까 3,600만 원 정도 되고요. 그리고 도서구입비도 사실 많지는 않은 것 같고요. 위원님 말씀대로 이 부분은 예산을 편성할 때 많이 편성해야 됩니다만 편성 시에는 정해진 부분이 있습니다. 어느 정도에서 할 수 있도록... 그러다 보니까 행사 부분에서 조금 예산이 적은 부분도 인정을 합니다. 예산 편성 시에 ‘책 읽는 해운대’가 될 수 있도록 저희가 최선을 다하겠습니다.

백철

김백철위원

너무 이해가 안 돼요. 그리고 우리 도서관을 인문학도서관이라고 명명하고 있지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

인문학에 대한 부분이 평생학습을 보더라도... 물론 저예산이니까 이 정도밖에 못 한다고 생각해요. 행사 프로그램을 보면 제가 일일이 다 읽어드리지는 않겠습니다만 정말 납득이 안 됩니다. 인문학 대중화 실현을 위해서도 하는데... 행사들을 보면 92~93페이지, 인문학 도시 사업 부분이고요. 그리고 107페이지부터 쭉 있습니다. 독서진흥프로그램 운영부터 2019년도하고 2020년도까지 평생학습 프로그램이 나와 있습니다. 이 프로그램 중에 좌동에서 하는, 그러니까 우동과 좌동에서 하는 프로그램이 몇 개 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

동별로 운영하는 것은 아니고요. 도서관에서 행사를 주관하면 우리 해운대구민들이, 참여하시는 분이 동별로 각자 하시기 때문에 딱 우리가 이 행사는 우동에서 해야 된다, 좌동에서 해야 된다...

백철

김백철위원

제가 그렇게 말씀드린 게 아닙니다. 지금 행사가요. 대부분의 인문학 행사나 이런 부분들은 그 지역 주변에만, 인문학도서관 주변에만 하고 있어요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

관광지라서 인문학에 대한 부분들은 행사를 안 해도 되는 건 아니지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

우리 지역에 작은도서관이 34개나 있어요. 왜 이것을 활용을 못 하십니까? 지금 작은도서관을 활용해서 하는 사업이 뭐가 있습니까? 예산이 없어서 그런 겁니까? 그러면 관장님, 지금 정책 목표가 ‘책 읽는 해운대’예요. ‘미래를 여는 도서관’이고요. 성과지표도 다시 손봐야 되고요. 지금 우리가 활용할 수 있는 게 40개 정도가 있어요. 너무 일을 안 한다는 거죠. 이렇게 5,000만 원... 평생교육이나 전부 다 ‘미래를 여는 도서관’이고, ‘책 읽는 해운대’인데, 이 예산으로 사업을 하실 수 있습니까? 왜 매년 해오던 것처럼 그렇게 하시고 돈은 청사관리라든가 이런 데 때려 붓고 이러시면 안 됩니다. 어떻게 성과목표가 이런 데 35억 원 중에 예산이 10% 정도밖에 안 들어요? 이런 것은 문제가 있는 겁니다. 매년 이렇게 해오고 있지 않습니까? ‘책 읽은 해운대’가 되겠습니까? 인문학도서관이라면 우리 41만 명의 기본적인 양식을 책임져줘야 하는 것 아닙니까? 예산 편성이 잘못돼도 한참 잘못됐습니다. 사업을 한다면 예산이 동반되어야 돼요. 이런 사업을 늘 고민하셔야 되는 것 아닙니까? 너무 저조합니다. 어떻게 생각하십니까? 이 비율이 맞다고 생각하세요?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 지적하신 부분은 저희도 참고해서... 내년 예산이 벌써 편성되었습니다만 평생교육강좌라든지 독서문화 행사를 좀 더 계획해서 하도록 하겠습니다. 거기에 따른 예산은 추경에 다시 반영토록 하겠습니다.

백철

김백철위원

최소 여기에 들어가는 예산은 10억 원 정도 되어야 합니다. 그리고 인문학에 대한 강좌들이 해운대 전 지역에서 동시다발적으로 일어나야 되고요. 시스템이 안 되어 있습니까? 아닙니다. 작은도서관이 34개나 있습니다. 이게 부족하면 작은도서관을 더 세우십시오. 반드시 그렇게 해야 되고요. 좀 더 하고 싶은 말이 많은데, 짧게 하나만 더 하도록 하겠습니다. 22페이지의 도서관 자료구입 일반운영비에서 마크(MARC)를 구입하셨지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

전자판독서지 목록에 대한 부분인데, 이것을 활용은 어떻게 하십니까?

은희

강은희인문학도서관장

이 마크 작업이, 아까 도서 구입할 때 도서에 대한 정보를 해오는 부분을 마크 작업이라고 합니다.

백철

김백철위원

이것을 이때까지는 안 했습니까?

은희

강은희인문학도서관장

이때까지는 직원도 하고 서점에서 구입을 하면서 무료로 해줬지만 이게 도서정가제가 되고, 이 부분을 함으로써 DC율 부분도 다 다르기 때문에 일괄로 도서관별 마크 구입을 지급하자는 부분에서 전체적으로 하고 있습니다.

백철

김백철위원

마크 작업은 우리 도서관에서 하는 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다. 이것은 서점에서, 제가 아까 말씀...

백철

김백철위원

잠시만요. 그러면 관장님, 이 마크 작업을 지역 서점이나 이런 데서도 할 수 있어요?

은희

강은희인문학도서관장

못 합니다. 의뢰를 합니다.

백철

김백철위원

관장님, 그래서 지역 서점 활용을 잘 안 하시는 것 아닙니까?

은희

강은희인문학도서관장

마크 작업을 바로 하면 저희도...

백철

김백철위원

이것은 우리가 자체적으로 해야죠. 할 수 없는 일인가요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 마크 작업은 저희가 할 수 없는 상황...

백철

김백철위원

왜 할 수가 없죠?

은희

강은희인문학도서관장

이 마크 작업이 이 책 한 권에 대한 정보를 전체적으로 컴퓨터가 읽어주는 작업을 해야 되는데요. 지금 사서가, 수서하는 분이 한 분입니다. 이 예산으로 이 책을 다 구입할 수가 없습니다. 그러다 보니까 마크 작업을 의뢰하고요.

백철

김백철위원

차라리 인건비를 더 들여서 인원을 늘리십시오. 이게 안 되니까 지역 서점 활용을 못 하는 것이지 않습니까? 그리고 이것은 기계가 하는 거 아니에요? 찍기만 찍으면 되는 것 아니에요?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 위원님. 제가 말씀드려도 됩니까?

백철

김백철위원

예, 말씀해 보십시오.

은희

강은희인문학도서관장

이 책에 대해서 서지 정보 사항을 마크라는 컴퓨터에다가, 전문가가 이 책의 내용은 대충 어떻다, 가격은 얼마다, 몇 페이지다, 서평 이런 것을 다 입력해 줍니다. 이 한 권에 대해서...

백철

김백철위원

도서관에서 책을 구입하면 매월 몇 권 정도 구입하시나요?

은희

강은희인문학도서관장

올해 정기도서 때는 1,500권 할 때도 있고요. 동네 서점에서는 이 부분이 안 되니까 저희가 소량으로 주면 동네서점에서...

백철

김백철위원

동네서점에서 구입하게 되면 100권 안쪽 아닌가요? 몇 권 정도인가요? 매월...

은희

강은희인문학도서관장

매월 바로북 서비스 숫자가 좀 다를 수 있습니다. 그달에 100권일 때도 있고 50권일 때도 있고...

백철

김백철위원

그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

백철

김백철위원

그것은 지역에서도 충분히 해줄 수 있다고 생각해요. 아니면 이것은 우리 자체적으로 해도, 조금 고민해 보셔서... 제가 봤을 때 위원님들도 다 마찬가지일 겁니다. 이런 작업들 때문에 대형 서점을 이용하는 게 아니냐, 이런 시스템이 갖추어지는 데 예산을 쓰십시오. 그리고 진짜 성과목표가 계속 이렇게 갈 것 같으면 여기에 대한 예산이 집중될 수 있도록 해주시고요. 아니면 성과지표를 청사관리로 넣든가요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 위원님. 지적하신 부분 잘 알겠습니다. 이 부분은 제가 조금 전에도 말씀드렸지만 내년도에는 독서문화 행사 쪽으로 예산을 더 반영토록 하겠습니다.

백철

김백철위원

예, 1차 질의는 여기에서 마치도록 하겠습니다.

경호

김경호위원장

김백철 위원님, 수고하셨습니다. 이상곤 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

마크 때문에 이야기되는데, 지금 인문학도서관에서 매년 1,300권, 반여도서관에서 3,500권, 재송어린이도서관에서 5,400권... 마크 구입비로 돈이 나가고 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 위원님.

상곤

이상곤위원

8,760만 원, 매년 이 돈을 받아서 어떻게 쓰고 있어요?

은희

강은희인문학도서관장

그것은요, 저희가 쓰는 게 아니고요. 마크 작업을 해오는 그 서점에 돈을 지불하고 있습니다. 마크 작업비...

상곤

이상곤위원

공짜로 해주는 게 아니네요?

은희

강은희인문학도서관장

공짜 아닙니다. 한 권에 300원씩입니다.

상곤

이상곤위원

400원이라고 되어 있네...

은희

강은희인문학도서관장

예, 400원...

상곤

이상곤위원

참 기가 찬다, 기가 차... 지금 그것하고 스마트까지 합치면 예산이 거의 900만 원, 매년 900만 원씩 금액이 나가잖아요? 400원씩 해서 2만 1,900권, 스마트까지 하면 거의 2만 2,000권... 저는 영광도서하고 꽃샘도서라고 하길래 공짜로 해주는 줄 알았습니다. 그런데 내년 예산을 보니까 개수만 딱 맞춰서 한 권당 400원씩 해놓았어요. 돈까지 주고 영광도서에서 해오고, 무슨 특혜입니까, 그게? 기가 차요. 기가 차, 이것은... 무료로 했으면 그럴 수도 있겠다 싶지만 무료도 아니네요, 이거... 아니, 하기 싫어서네, 하기 싫어서... 공무직도 있고 시간선택제도 있고 다 있잖아요? 보수 나가고 하면서... 와, 진짜 너무하다...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 잠시 말씀드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이 마크 작업은 전문 사서 또는 전문적으로 하시는 분이 해야 되고요. 같이 근무하는 시간선택 임기제공무원은 작은인문학도서관에 근무를 하고요. 공무직은 공공기관 개관 연장 사업으로 해서 야간에 근무하기 때문에 이분들은 마크 작업을 할 수가 없습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 예를 들어서 해운대에 있는 서점에서 해도 돈을 주고 하죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 동네서점도 똑같습니다.

상곤

이상곤위원

영광도서도 돈을 주고 하죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 똑같네요? 영광도서나 해운대에 있는 서점이나 똑같은 입장이네요, 맞죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

아까 제일 처음에 뭐라고 했습니까? 거기에서는 다 해주기 때문에 거기에서 한다, 책이 많은 것은... 그런데 똑같은 입장이잖아요? 마크 입력 자료가 있네요? 아무나 할 수 있겠네요, 보니까... 지금 뭐하는 거예요. 매년 거의 900만 원, 1,000만 원을... 도서관에서 이것을 못 하고, 게으른 거지, 게으른 거... 누가 봐도 그렇습니다. 지금까지 우리 위원들은 이렇게 생각했을 거예요. 영광도서에서는 이것을 무료로 해주고 동네서점에서는 이것을 할 수가 없으니까 도서관에서 직접 해야 된다, 그렇게 다 이해하고 있었는데, 예산을 보니까 매년 이렇게 돈이 나가고 있었어요. 한 권당 400원씩 해서...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변을 드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 영광도서나 지역 서점에 책을 준 것은요. 정기도서가 1,000권 이상일 때는 대량이지 않습니까? 이 한 권의 책을 정리하려면 시간이 많이 들기 때문에 제가 그때 드렸고요. 지금 동네서점 같은 경우는 마크 작업을 도매상에 맡깁니다. 마크 작업비는 동네서점이나 지역 서점이나 똑같이 한 권에 400원...

상곤

이상곤위원

지금 97페이지를 보면 영광서점에서 작년에 170권을 샀어요. 226만 4,220원, 왜 앞뒤 없는 말을 계속합니까? 올해도 영광서점에 194권이 있네요. 257만 8,500원... 아까는 1,000권 이상 한다면서 요. 이상입니다.

경호

김경호위원장

이상곤 위원님, 수고하셨습니다. 지금 핵심은 이상곤 위원님이 질의한 부분의 마크 때문에 대형 서점을 이용할 수밖에 없다고 하셨는데 지역 서점에서도 의뢰를 하든 어쨌든 간에 마크 작업이 가능하고, 또 분산 구매하면 되잖아요? 1,000권을 발주할 때 지역 서점 여기저기에 300권, 200권씩 하면 문제없잖아요? 그런데 하시는 말씀이 이래저래 해서 대형 서점을 이용할 수밖에 없다고 하신 게 안 맞다는 거죠. 이 정도로 오전 감사를 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 12시 02분 감사중지 13시 36분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사속개를 선포합니다. 관장님, 오전에 한 말씀하셨지만 위원님들이 (질의)하시고자 하는 부분에, 제 느낌인지는 모르겠습니다마는 건건별로, 그 사안에 대해서 변명이라고 할까요? 관장님은 아닐지라도... 그렇게 느껴지는 부분이 많아요. 잘못된 거는 잘못된 대로, 또 제대로 하고 칭찬받을 일은 칭찬하실 겁니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

경호

김경호위원장

어쨌든 한 해 농사에 비유한다면 결실을 앞두고 평가를 받는 자리이지 않습니까? 그래서 있는 그대로, 잘못된 거는 잘못된 거고 시정할 것은 시정하고... 이렇게 가는 게 나을 것 같아요. 우리가 증인 선서를 하고 시작했지 않습니까, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

경호

김경호위원장

그런 부분도 있고 하니까 있는 그대로 인정할 것은 인정하고 또 이해시킬 건 이해시키고, 이렇게 하시면 좀 더 좋은 분위기로 원활하게 진행되지 않겠나 싶습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 잘 알겠습니다.

경호

김경호위원장

우리 위원님들 질의 계속 이어가도록 하겠습니다. 원영숙 위원님 질의해 주십시오.

영숙

원영숙위원

관장님, 원영숙 위원입니다. 오전에 114페이지의 방수, 도장 등 유지보수 공사에 대해서 김혜진 위원님께서 질의를 하셨는데 이어서 질문을 드리겠습니다. 여기에 공사금액이 얼마였습니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 재송어린이도서관 말씀입니까?

영숙

원영숙위원

예, 재송어린이도서관에 ㈜세인리폼에서...

은희

강은희인문학도서관장

예, 4,750만 원입니다.

영숙

원영숙위원

4,750만 원이죠? 저는 당연히 이게 경쟁입찰인지 알았습니다. 경쟁입찰을 했을 거라고 믿어 의심치 않았는데 수의계약을 했다고 해서 좀 충격을 받았거든요. 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률에 보면 2,000만 원 이상은 수의를 금지하고 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그런데 여성기업인 경우에는 5,000만 원까지 수의를 할 수 있다는 게 악용되지 않았나 하는 의심을 하게끔 만들거든요. 왜 그러느냐, 김혜진 위원께서 지적했다시피 옥상 규모가 308㎡인데 옥상 방수공사의 경우도 3,650만 원의 공사비를 들였고, 금액도 많이 부풀어져 있고, 그 수많은 여성 기업 중에 ㈜세인리폼이라는 특정업체와 계약했고, 그렇기 때문에 누가 봐도 이거는 특정업체를 위해서 의도적으로 공사를 준 게 아닌가 하는 생각을 지울 수가 없다는 겁니다. 관장님께서 설계비 반영이 안 돼 가지고 수의계약으로 갔다고 답변을 하셨지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

그렇다면 우리가 수의계약을 한다고 했을 때, 수의가 좋은 게 뭡니까? 견적을 받고 거기에 대해서 타당한 가격인지 충분히 시장조사를 하고, 그래서 그것에 따라서 네고(negotiation)하고, 그런 과정들이 있어져야 된다는 겁니다. 단지 대비 견적 한 개 더 첨부해서, 대비 견적은 얼마쯤 더 써넣었겠죠. 그래서 이 업체가 적정한 업체라고, 그런 식으로 넣었다는 겁니다. 저는 견적서를 안 봤는데 5,000만 원짜리 공사를 하면서 견적내용이 상세하지 못하다는 건 뭔가 문제가 있는 거 아닙니까? 관리 감독을 하고 있는 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변드려도 되겠습니까?

영숙

원영숙위원

예, 답변해 주십시오.

은희

강은희인문학도서관장

위원님께서 말씀하신 부분, 저희들이 설계용역비를 미반영해서 부득이 여성기업하고 수의를 했고요. ㈜세인리폼 회사하고 저희들하고는 무관하고요. 저희 담당자가 이 설계용역비를 반영을 못 해서 이 부분에 대해 엄청 많이 조사를 하다 보니까 수의계약도 가능하고, 그리고 나라장터하고 여러 군데를 살펴보았습니다. 그래서 그쪽하고 하게 되었고요. 그리고 오전에 김혜진 위원님께서 질의를 하셔 가지고 답을 했는데 제가 정확하게 답을 못 드린 부분도 있는 것 같아서, 위원님께서 다시 질의를 하셨으니까 그 부분에 대해서 설명을 드리고 이 견적서를 위원님들께 한 부씩 다 드리도록 하겠습니다. 재송어린이도서관 옥상 방수공사만 해서 3,462만 495원이 아니고요. 도서관 전체에 대해서, 3, 4층 옥상 부분하고요. 방수공사, 도장 공사, 전체고요. 그리고 이게 간접노무비도 다 포함되고요. 그리고 이 안에 보면 여기에는 세세하게 잘 안 나왔지만 저희들이 업체한테 전화를 해서 자료를 다 달라고 했는데 바닥청소, 전체적으로 다 포함된 금액이...

영숙

원영숙위원

당연히 다 포함되겠죠. 아까 옥상 방수공사에 3,650만 원이 들었다고 했고 전체 공사는 4,750만 원이 든 겁니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

예, 그 사실을 알고 있고요. 수의를 할 때 충분히... (인문학도서관장, 집행부 직원에게 설명을 들음)

은희

강은희인문학도서관장

다 합산해서요.

영숙

원영숙위원

다 합산해서 4,750만 원이고 옥상 방수공사에는...

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다.

영숙

원영숙위원

그 노무비가...

은희

강은희인문학도서관장

아니, 위원님 그게 아니고요. 재송어린이도서관 옥상 방수공사만 이 금액이라고 생각하시는데 이 안에는 3, 4층에 당초에 방수가 안 된 부분하고요. 그다음에 1층 벽면에 나무로 된...

영숙

원영숙위원

그래서 간접노무비와 기업 이윤과 이런 걸 다 합해서 4,750만 원이라는 말씀이죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

어떻든 이 공사 자체가 2,000만 원 이상의 공사이지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

경쟁입찰에 부쳐져야 될 공사를 단지 설계비가 반영이 안 됐다는 이유로 수의를 줬다는 겁니다.

은희

강은희인문학도서관장

그 부분은 제가 잘못했습니다. 왜냐하면 제가 경험이 없어서 설계용역비를 따로, 한 500만 원이 나오더라고요. 이 부분을 제가 뒤에 알게 되었는데, 다 포함을 해서 위원님의 말씀대로 입찰로 가는 게 제일 편안합니다.

영숙

원영숙위원

그렇죠.

은희

강은희인문학도서관장

그런데 입찰로 못 가서 부득이 그렇게 하다 보니까 이렇게 됐는데...

영숙

원영숙위원

설계용역비가 500만 원이 나온다면 충분히 입찰에 부칠 수 있죠.

은희

강은희인문학도서관장

그게 다른 견적을 보니까 7,000만 원이 나온 데도 있고요. 위원님, 제가 없는 사실을 말씀드릴 수 없는 사항이고요. 그러다 보니까 수의를 하게 됐고요.

영숙

원영숙위원

수의를 했다면, 수의도 좋습니다. 여성기업한테 5,000만 원 이하로는 수의를 줄 수 있기 때문에... 그렇다면 이 부분에 대해서 꼼꼼하게, 이 원가 계산서 자체가 굉장히 형식적일 수 있지 않습니까? 수의에 원가 계산서 자체가, 기업 이윤이고 이런 산정 자체가 그렇게 꼼꼼하지 않을 수 있어요. 그런데 사실은 충분히, 아까 김혜진 위원님의 지적에 저는 굉장히 공감을 하는 부분들이 많았어요. 공사비가 너무 과다하게 계상되어져 있다는 의심을 지울 수가 없기 때문에 그러는 거예요, 그 공사비 내용 자체가... 그렇기 때문에 충분히 수의를 할 때 금액들을 더 낮출 수도 있고, 왜냐 지금 의심이 가지 않습니까, 이 공사 자체가... 그래서 이런 식의 오해를 안 받으려면 2,000만 원 이상 공사에 대해서는 경쟁입찰에 부치십시오.

은희

강은희인문학도서관장

예.

영숙

원영숙위원

이렇게 여성기업이라고 찾아서, ‘설계비가 반영이 안 돼 있어서 부득불 찾아서’, 이런 의심을 받을 수 있다는 겁니다. 이거는 충분히 의심할만하죠.

은희

강은희인문학도서관장

예, 계속적으로 말씀드리지만 일단 설계용역비 반영을 못 하고 수의계약을 한 부분에 대해서는 정말 제가 죄송하게 생각합니다. 만약에 이게 입찰만 했으면 이렇게 문제는 되지 않을 거라고 생각하고요. 수의를 하다 보니까 위원님들께서 특정업체 이야기를 자꾸 하시는데 이쪽 분을 저희는 모르고...

영숙

원영숙위원

의심하지 않을 수가 없는 거예요.

은희

강은희인문학도서관장

그리고 이게 우리가 또 공사를 진행하다 보면 저희들이 단독으로 하는 게 아니고 감사담당관에 원가계산하고 하는 걸 다 요청했습니다. 거기에서 다 통과가 됐기 때문에 저희들이 공사를 했습니다. 물론 원가계산 부분도 제가 정확하게는 살펴보지 못했습니다.

영숙

원영숙위원

관장님, 원천적으로 이렇게 5,000만 원 이상의 공사를 수의계약했다는 건 행정사무감사 자리에서 질타 받아야 마땅하다는 생각을 합니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 충분히 그 부분은 제가 잘못한 부분이라고 말씀을 꼭 드리고 싶고요.

영숙

원영숙위원

그래서 향후에는 2,000만 원 이상, 수의는 원천적으로 금지를 해 주시고, 쪼개기 하지 마시고, 2,000만 원 이상은 꼭 경쟁입찰에 부치십시오.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

이상 질의 마치겠습니다.

경호

김경호위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이상곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

상곤

이상곤위원

관장님, 오전에 위증했다는 생각이 안 드세요?

은희

강은희인문학도서관장

제가 위증한 거요? 저는 있는 그대로를 말씀드린다고 했는데 어떤 부분이 위증이 됐는지...

상곤

이상곤위원

제일 처음에 영광도서에서 책을 많이 구입하니까 거기에서 (마크 작업을) 다 해 준다고 했잖아요. 영광도서에서 책을 대량으로 살 때 마크 작업을 해 주니까 그쪽으로 하는 걸로 돼 있었잖아요. 그런데 보니까 1년에 거의 1,000만 원을 사용하고 있어요. 제가 예산에 다 통계를 내보니까 마크 작업이 총 2만 4,700건, 금액으로 988만 원입니다. 돈을 다 지급하고 한 거잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그러면 어차피 영광도서에서 책을 사나, 동네 서점에서 책을 사나, 똑같은 입장이네요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그런데 아까 저희 위원들은 어떤 생각이었느냐 하면 영광도서나 이런 큰 서점에서 사면 이 작업을 다 해 주고, 동네 서점에서 사면 자체에서 하는 걸로 설명을 들었어요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 답변드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

그 부분은 제가 설명 과정에서 위원님들한테 정확히 전달을 못했던 부분인 것 같습니다. 마크 작업은 이러한 작업이라서 이런 부분은 돈을 주고 해온다는 부분을 설명드렸어야 되는데 그 부분을 제가 정확하게 말씀을 못 드렸기 때문에 위원님들이 그렇게 생각하시는 거는 당연한 것 같습니다. 그래서 그거는 제가 잘못 말씀드린 게 아니고 그 부분을 설명하다 보니까 놓친 부분이라고 생각하고요. 위원님의 말씀대로 동네 서점에서 마크 작업을 해오는 거나 지역 서점에서 마크 작업을 해오는 거는, 저희는 한 권에 대해서 400원을 주고 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러니까요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다. 그런데 그 부분을 제가 정확하게 설명을, 위원님들한테 잘 전달을 못한 것은 제 불찰이라고 생각합니다. 죄송합니다. 그래서 한 번 더 정리를 하자면 어쨌든 마크는 무료로 못 받습니다. 도서정가제가 생기면서 법으로 금지돼 있어서 무조건 마크비는 주고 저희들이 받아야 되는 사항입니다. 어쨌든 오늘을 계기로 해서 동네 서점 활성화를 위해서 제가 최대한 집행을 잘하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

관장님, 제 기억에는 도서정가제가 2003년 2월인가에 우리나라에 시행됐고, 2014년 11월 20일에 개정이 되었어요, 맞죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

관장님이 반여도서관장을 하실 때는 서점조합에서 책을 구입해서 나눠줬죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

그 수익금에 있어서 70%는 서점에서 가져가고, 30%는 조합 기금으로 만들어가지고, 그게 한 5,000만 원이 된 거예요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

상곤

이상곤위원

그 5,000만 원을 가지고 지금까지 행사를 다 해온 거예요. 만약에 지금처럼 해버리면, 곧 있으면 행사할 수 있는 기금이 없어지죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 좀 소진은 될 것 같습니다.

상곤

이상곤위원

그러면 다음에는 어떻게 할 건데요?

은희

강은희인문학도서관장

그래서 올해 간담회 때 업주분들께서 행복책나눔 사업 같은 경우에는 자체 기금으로 운영을 하는데 이런 부분을 예산으로 반영해 달라는 부분도 있었고요. 또 나름 저희들이...

상곤

이상곤위원

자, 관장님. 예산 반영할 필요 없고, 옛날처럼 이렇게 하다가 관장님이 인문학도서관장을 하면서 이 제도가 없어진 거예요, 맞습니까?

은희

강은희인문학도서관장

어떤...?

상곤

이상곤위원

동네 서점에서 일괄 구매를 해서 그 수익금의 70%는 납품한 서점에서 가져가고, 30%는 조합에서 가져갔잖아요. 2017년도인가 2018년도에 인문학도서관을 개관하면서 그 제도가 없어진 거예요, 맞습니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 그 부분에 대해서 제가 설명드려도 되겠습니까?

상곤

이상곤위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

그게 제가 없앤 게 아니고요. 협약이 2018년 12월까지 돼 있었는데 부산서점협동조합의 그분이 시에 의원으로 당선되셔서 가셨습니다. 그분이 계약이 끝날 시점이 돼서, 70%를 다 돌려주고 나니까 자기들이 이윤이 없다, 그래서 절충안이 70% 말고 40% 정도만 하자고 그랬는데 우리가 결정을 어떻게 했느냐 하면 40~50% 받는 것보다는... 지금은 문화 사업을, 동네 서점도 돌아가면서 하기는 하지만... 큰 서점에서는 문화 사업을 하지만 작은 서점에서는 또 참여율이 적습니다. 그래서 제가 안을 낸 게 뭐냐 하면 문화 사업비로 돌아오는 것도 좋지만 동네 서점이 어려우니까 동네 서점 업주님들한테 우리가 다이렉트로 도서 구매를 하고 D.C 되는 부분을 그렇게 하는 걸로 하자, 그래서 제가 그 제도를 바꾼 겁니다. 협약이 끝나서 했고요. 오히려 그렇게 하면서 작년하고 올해하고 지금 서점별로 스마트 도서관이나 그렇게 다 돌아가면서 하지만 올해 같은 경우에는 큰 서점에서는 1,000~1,200만 원 정도의 도서를 구매하면 20~30% 정도의 수익률은 자기들이 하고 있습니다, 문화 사업은 기금으로 안 하고요. 그러니까 이 제도가 더 좋아진 겁니다. 그래서 청장님께서도 재계약을 그렇게 하지 말고 실질적으로 동네 서점 업주들한테 지원하는 방안을 검토하자고 해서 그래서 제가 그때 안을 내서... 지금은 업주님들한테 이야기를 해보시면 다 좋아합니다. 왜냐하면 그때는 1,000만 원이 되든 500만 원이 되든 팔고 나면 기금으로 들어가니까 하나도 돌아오는 게 없었습니다. 그렇지만 지금은 우리가 책을 팔아준 만큼 1,000만 원이면 그 서점에서 자기들이 200~300만 원을 가져가니까... 그래서 이 제도를 제가 한 겁니다.

상곤

이상곤위원

중요한 거는 책을 안 팔아주잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이게 2019년도부터 시행이 됐고요. 그동안 2018년도 말까지는 부산서점협동조합하고 같이 해서 그 자체는 기금으로 들어갔고요. 2019년도부터는 아까 제가 말씀드렸다시피 마크 작업, 이런 거 때문에 좀 적게는 줬습니다마는 올해는 그거보다 좀 더 줬고요. 또 올해 대비해서 내년에는 더 많이 줄 겁니다.

상곤

이상곤위원

많이 줄 게 아니고 다 줘야 될 것 같습니다. 마크 작업비가 있으니까 안 줄 이유가 없잖아요. 왜 그렇게 하는데요?

은희

강은희인문학도서관장

아, 예... 위원님...

상곤

이상곤위원

실질적으로 동네 서점을 살리는 거는 그곳의 책을 사주는 겁니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다. 오늘 위원님께서 정말 좋은 지적을 하셨고요. 저희들도 곰곰이 생각해보니까 일단 마크 작업이라든지 이런 부분은 저희들이 신속하게 도서를 구매해서 이용자들한테 정보를 빨리 주고 싶은 그런 마음으로 해서 정기 도서나 이런 1,000권 이상인 도서는 마크 작업을 할 수 있는 서점에다가 줬었는데 만약에 우리가...

상곤

이상곤위원

아니, 서점에 주는 게 아니고 외부에다가 하청 주는 거잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다. 영광도서나 꽃샘도서는 그 서점에 마크 작업을 하는 컴퓨터도 있고 직원을 고용해서 마크 작업만 합니다. 그러니까 우리 도서관뿐만 아니라 부산시 전체에서 들어오는 작업만 하는 전문 인력들이 있습니다.

상곤

이상곤위원

그러니까요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그러면 신속하게 하고요. 동네 서점 같은 경우에는 저희들이 바로북 서비스 목록을 주면 이 목록을 가지고, 거기에는 이렇게 마크 작업을 하는 데가 없으니까 바로 도매상으로 줍니다. 도매상이 사상구의 한성서적인데 최근에는 또 어떤 일들이 있느냐 하면 너무 (물량을) 많이 주고 하니까 과부하가 걸려서 제대로 정리도 안 되는 부분도 있습니다. 그런데 지금 동네 서점은 적은 도서지만 잘해오니까... 이거를 위원님, 오늘 이 자리에서 위원님께서 많은 지적을 해 주셨으니까 시비하고 구비하고 적절히, 구비는 100% 동네 서점에 다 주는 걸로 하고요. 사립도서관에 지원받는 그 부분도 동네 서점에 주는 걸로 하고요. 시비 받는 거는 어차피 저희 평가에도 들어가고 하니까 지역 서점에도 조금 안배를 하고, 그렇게 하면서 저희들이 조금씩 더 늘려나가도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

마크 작업이 힘들다고 하는데 바코드 딱 치면 다 나옵니다.

은희

강은희인문학도서관장

위원님...

상곤

이상곤위원

그러니까 제 말은 마크 작업 자체에 400원이 들어가는데... 바코드 기계에 딱 대면 다 나오잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 위원님. 그 부분은 제가...

상곤

이상곤위원

(자료를 들어 보이며) 알고 있어요. 여기 있네요.

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 아닙니다. 제가 마크 작업에 대해 설명을 드리겠습니다. 마크 작업하는 분이 PC에 앉아 가지고 책을 대충 봅니다. 그러면 이 책을 보는 시간도 걸리겠죠, 이 책에 대한 정보를 다 입력을 합니다. 이 책은 언제 나왔고, 어디에서 출간했고, 몇 페이지고, 몇 면이고, 서지사항을 싹 다 입력합니다. 그게 마크 작업이거든요. 위원님의 말씀대로 그 작업을 해서 서가에 책이 꽂혀져야지 이용자가 책을 빌려간다고 해서 바코드에 찍으면 이 책은 무슨 책이다, 얼마이다, 그게 다 나옵니다. 그거를 하기 위해서 마크 작업을 해오는 겁니다. 그래서 400원이라는 돈을 들여서 마크 작업을, 실질적으로 사업장을 두고 있는 큰 지역 서점에서 하니까... 제 말이 좀 길어져서 죄송합니다마는 이거를 수서 담당자가 하루 근무 8시간 동안에 작업할 수 있는 양이 50권입니다. 저희들이 1년에 책을 사는 게 2만 5,000권 정도 됩니다. 그래서 이 마크 작업을 안 해오면 할 수도 없는 상황이고요.

상곤

이상곤위원

어차피 마크 작업은 해오잖아요. 외부에 주잖아요. 동네 서점에서 하면 학장에 한성서적이 있잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

거기다가 맡기는 거 아니에요? 어차피 도서관의 입장에서는 똑같은 입장이거든요. 시기가 좀 늦을 수는 있겠지만, 그러니까 동네 서점을 이용 안 할 이유가 없다는 거죠.

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 일단 위원님의 말씀은 오늘 제가 충분히 잘 들었고요. 이 부분은 지금 시에도 평가 부분에서 지역 서점에 안배해야만 시비가 1억 원이 내려옵니다. 그 평가에 의해서 도서 권수를 지역 서점에서 얼마만큼 샀는가, 그런 거를 다 파악해서 5,000만 원을 주는 곳도 있고, 6,000만 원을 주는 곳도 있고, 1억 원을 주는 곳도 있고 그렇습니다. 우리가 1억 원을 받아와야 됩니다. 그 평가에도 들어가기 때문에 이 부분은 제가 정말 심도 있게 실무자들하고 의논을 해보고 되도록 우리 동네 서점...

상곤

이상곤위원

되도록 몇 퍼센트 할 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 지금 일단 구비는...

상곤

이상곤위원

현재까지 시비는 9,000만 원이고, 구비는 1억 8,000만 원이고... 정확히 3분의 1, 3분의 2거든요, 2억 7,000만 원.

은희

강은희인문학도서관장

예.

상곤

이상곤위원

일단 다른 비도서 빼고, 그다음에 저쪽에 뭡니까...

은희

강은희인문학도서관장

사립도서관.

상곤

이상곤위원

사립도서관 빼고 이것만 해도, 그러니까 전체적으로 봐서는 한 3억 원이 될 거 같아요.

은희

강은희인문학도서관장

그렇게, 시비만 빼면 3분의 2가 동네 서점으로 갈 것 같습니다.

상곤

이상곤위원

그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 저희들이 동네 서점에 도서 구매를...

상곤

이상곤위원

내년부터...

은희

강은희인문학도서관장

예, 하는 걸로 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

확실하죠?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 이 부분이 또 이렇습니다. 비치 희망도서는 이용자가 신청하면 2주 만에 책을 드려야 됩니다. 그러면 이게 많이 나갈 경우 어떻게 보면 2주 만에 못 해서 납품이 될 수도 있는 상황이 있을 수도 있을 겁니다마는 이런 부분도 다 적절히 검토해서 일단 그렇게 하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

어차피 학장의 도매상에서 취급을 다 하잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 하고 있는데 제가 알기로 거기에서 작업하시는 분들이 여러 서점에서 주문을 하다 보니까 과부하가 걸려서 사실 이렇게 하는 부분도 세세하게, 틀리는 부분도 많이 있습니다. 마크 작업을 해오면 수서 담당자가 우리 자관에 맞게끔 잘못된 부분을 또 수정합니다. 한 권의 책에 엄청... 그렇지만 동네 서점에 계시는 분들한테 일단 납품이 잘되도록 부탁을 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

웃음

상곤

이상곤위원

그런 걸 하려고 지금 사무관리비에 보면 바코드하고 리본하고 라벨지를 많이 구입하고 있잖아요. 서점에서 따로 해야 될 일이 있고, 그거는 어차피 사서들이 해야 되는 거잖아요, 맞잖아요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그거는 우리가 합니다.

상곤

이상곤위원

그거를 자꾸 들이밀 필요가 없다는 거죠. 중요한 거는 동네 서점 살리기를 한다고 온천지에 외쳐놓고 지금까지 이런저런 핑계를 대고 안 해왔잖아요. 그래서 이번 기회로 해서 3분의 2 이상을 구매하는 걸로 하고 동네 서점하고 협의를 좀 잘하십시오.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다. 오늘 위원님께서 지적을 잘해 주셔서 저희들이 내년도 도서 계획 구입 시 꼭 참고하도록 하겠습니다.

상곤

이상곤위원

예, 수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

경호

김경호위원장

이상곤 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의 이어가겠습니다. 김정욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정욱

김정욱위원

수고 많으십니다. 제출해 주신 주요성과를 보면 인문학도서관에서의 큰 사업목표들이 있지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

정욱

김정욱위원

그거를 중심으로 몇 개 물어볼게요. 3페이지에 보면 중간에 코로나19 대응 안심도서대출 시행, 도서관이 1년 동안 거의 계속 휴관이었습니다. 2월 22일부터 5월 11일까지 휴관이었고...

은희

강은희인문학도서관장

예, 1차이고...

정욱

김정욱위원

8월 21일부터 9월 27일까지 휴관이고... 오늘 12월 1일부터는 또 어떻습니까?

은희

강은희인문학도서관장

어제는 도서관 휴관일이었고요. 저는 근무를 했습니다마는... 갑자기 시의 교육협력과에서 2단계로 돌입해서 4일까지 휴관을 하라고 조치가 내려왔습니다. 그래서 휴관인데도 불구하고 우리 담당자가 연락을 받고 전 직원에게 단체 톡을 하고 인터넷 홈페이지에 게시를 하기 위해서 직원이 나오고 하는 도중에, 또 30분 만에 번복이 됐습니다. 2단계라도 도서관 운영을 하는 걸로, 그 대신 열람실 같은 경우에는 30%의 좌석에만 착석하고 시간도 탄력적으로 운영하라고 지침이 다시 내려와서 현재 별 변동 없이 오늘 운영하고 있습니다.

정욱

김정욱위원

아, 그래요? 변성완 부산광역시장 권한대행은 오늘부터 12월 1, 2, 3일 수능일까지 72시간 동안 행정 방역 3단계에 준하는 경보를 내린다고 했는데 도서관은...

은희

강은희인문학도서관장

도서관은 배제를 했습니다.

정욱

김정욱위원

아무튼 휴관은 아니네요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

정욱

김정욱위원

그런데 제가 여쭤보는 이유는 올해 큰 변화가, 두말 할 것도 없이 코로나19 사태로 인해서 큰 영향을 받았는데 도서관도 큰 변화가 있었다고 봐야 되지 않겠습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

정욱

김정욱위원

그래서 많은 사업들을 못 하고, 그러고 있는데 우리 구민들도 도서관을 찾는 데 큰 어려움을 겪고 있고 책 보기에도 많은 어려움이 있는 것은 당연한 거겠죠? 2월부터 이렇게 도서관 휴관이 많이 되었는데 여기에 대해서는 어떻게 적극적으로 도서 행정에 임했다고 말할 수 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

도서관 휴관을 2월 22일부터 5월 11일까지 1차로 하고, 8월 21일부터 9월 27일까지 2차로 했습니다. 저희들이 도서관 휴관 때 문만 닫고 있을 수는 없다고 해서 일단 홈페이지에서 도서를 대출하고 그다음 날 입구에서 수령을 하는 도서 안심대출 서비스를 시행했습니다. 지금 신청 인원이 6,578명이고요. 1만 7,971권을 대출했습니다.

정욱

김정욱위원

도서를 회수하면 책 자체도 각각 소독 방역을 하나요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 합니다.

정욱

김정욱위원

우리가 직접 합니까?

은희

강은희인문학도서관장

예. 책 소독기가 따로 있습니다.

정욱

김정욱위원

계속되었는데, 이렇게 해서 1년이 다 돼 가는데 어떻게 해야겠다는 새로운 아이디어라든지, 또 이런 코로나19 시대에 독서 인구가 줄지 않도록 생각해보신 게 없습니까?

은희

강은희인문학도서관장

올해는 위원님의 말씀대로 코로나19로 인해서 이용자들에게 대면 서비스를 못했지만 나름 비대면 서비스를 실시했고요. 그 외에 저희들이 온라인 강좌도 했습니다.

정욱

김정욱위원

온라인 강좌요? 어떤 거예요?

은희

강은희인문학도서관장

온라인 강좌는 강사님을 초청하고 회원들을 컴퓨터로 해서...

정욱

김정욱위원

얼마나 많이 접속했어요?

은희

강은희인문학도서관장

신청한 이용자는 다 접속을 해서 듣습니다. 그리고 이 부분보다 우리가 유튜브로 해보자는 운영팀장의 생각으로 인해서 이번에 작가 초청 강연회를 할 때도 유튜브를 활용했는데 엄청 반응이 좋았고요. 제가 지금 이 자리에서 단정은 못 짓겠지만 내년에도 코로나19가 좀 계속되지 않을까 싶습니다. 계속적으로, 이용자들에게 대면 서비스가 안 되더라도 비대면 서비스를 하기 위해서 도서 안심대출 서비스라든지 온라인 강좌도 더 늘리고 그렇게 적극적으로 운영하도록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

적극적으로, 다른 지자체에서 도서 행정이 특이한 데는 발견을 못 했습니까? 벤치마킹도 많이 하실 텐데...

은희

강은희인문학도서관장

작년에 기획관광행정위원님들께서 벤치마킹을 많이 하라고 말씀하셨는데...

정욱

김정욱위원

우리가 제일 우수해서 많이 안 합니까?

은희

강은희인문학도서관장

올해는 아시다시피 코로나19로 인해서 어디 벤치마킹을 갈만한 데가...

정욱

김정욱위원

그동안 많이 가셨지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 인문학도서관을 건립하기 전에 건립 부서의 담당자하고는 많이 다녔습니다.

정욱

김정욱위원

반여동 같은 데도 있고 지역적으로 책을 접하기 힘든 위치라든지 노약자, 이런 분들을 위해서도 행정을 해 주시기는 하는데 도서관 버스 같은 거 있지 않습니까? 그런 것도 코로나19 시대 때 해볼 만한 아이디어 아닌가요?

은희

강은희인문학도서관장

그게 장기적으로 가고 몇 년 가다 보면, 옛날로 하면 이동마을버스문고, 그런 거를 운영했었는데 지금은 사실 도서관이, 우리 해운대 관내도 그렇지만 동에 거의 다 있고요. 이 부분은 시행하려면 예산 부분이라든지 이런 부분이 다...

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 아무튼 비대면 시대라서 인문학의 대중화 사업 추진, 소통하는 도서관 교육·문화 프로그램 운영, 여러 가지 사업목표가 있는데 공공기관이 운영하는 도서관은 이런 시대에 큐레이션(curation) 역할에 충실해서 선별작업을 잘해 주시고, 온라인이나 모바일 수단을 잘 활용하는 게 해법이지 않을까 싶거든요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

정욱

김정욱위원

올해도 이런 걸 좀 강화했으면 더 좋았겠다는 아쉬움이 있습니다. 그리고 감사 자료 122, 123페이지 지역별 이용자 현황인데... 보니까 1% 이하로 사용을 하는 동이 똑같아요. 재송어린이도서관이든 반여도서관이든 인문학도서관이든... 반송동, 송정동, 중동 이렇거든요. 그다음 순위가 좌동, 우동인데... 반송동은 반송에 있는 시립반송도서관 때문에 이렇게 이용이 저조한...? 분석을 어떻게 하세요?

은희

강은희인문학도서관장

위원님들도 아시다시피 이게, 이번에 이용자 현황을 빼면서 엄청 고민이 많았습니다. 책이음 서비스를 하기 전에 저희들이 국립중앙도서관에서 보급하는 코라스라는 프로그램을 썼을 때는 주소지 기준 동이 딱 돼 있어서 바로 반송동, 반여동의 이용자 수가 싹 다 나왔습니다. 그런데 이게 2019년 1월부터 케이라스라는 도서관 프로그램이 대한민국 전체 공공도서관에 보급돼서 다 바뀌었습니다. 책이음 서비스는 어느 지역에서 다 책을 빌릴 수 있는 시스템이다 보니까 바뀌었습니다. 그래서 이 자료를 내고 우리 사서 주무가 어쨌든 이 부분을 챙겨본다고 많은 고민을 하고 업체에도 전화를 해보고 국립중앙도서관에도 전화를 해봤는데 도서관 정보나루라는 도서관 빅데이터 시스템이 있더라고요. 거기에서 지역별로 해 가지고 자료를 뺀 겁니다.

정욱

김정욱위원

그러면 이렇게 달맞이 쪽이나 송정 쪽이나 이용자 수가 적은 데는 대응을 마련해야 되지 않겠습니까? 보니까 2019년이나 2020년이나 똑같네요.

은희

강은희인문학도서관장

맞습니다. 이 부분은 결정된 사항은 아니지만 공모사업으로 스마트 도서관 선정이 있었는데 저희들이 적합한 장소를 찾는다고 우리 해운대구 관내를, 실제 도서관이 있는 곳 말고 지금 송정하고 우동하고 전체 다 적합한 공간이 있는지 물색을 했습니다.

정욱

김정욱위원

스마트 도서관은 어떤 스마트 도서관...?

은희

강은희인문학도서관장

무인으로 해 가지고 빌릴 수 있는... 그렇게 했는데 실질적으로 송정에는 스마트 도서관을 설치할 공간이 없고요. 그러다 보니까 송정의 주민들이 사실 해운대의 도서관에 도움을 못 받고, 그렇지만 송정 주민들은 조금만 지나가다 보면 기장에서 운영하는 작은도서관이 몇 개 생겼습니다. 거기를 많이 이용하는 것 같고요. 중동에 있는 주민들은 아무래도 해운대도서관이 좌동에 있다 보니까 그쪽을 많이 이용하는 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 지역 편차에도 계속 대응해 주시면 좋겠습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

(위원장에게) 조금 더 할까요?

경호

김경호위원장

추가 질의 이용하셔도 되고요. 계속하셔도 될 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

공모사업에 많이 당선되셨더라고요. 76페이지에 아세안코너 조성 사업이 작년에 있었는데 2회에 총 50명 정도네요? 이거는 어떤 프로그램이었나요?

은희

강은희인문학도서관장

이거는 아세안 관련 도서를 전시하고, 또 아세안 문화 프로그램을 운영하는 겁니다.

정욱

김정욱위원

이거는 어디에서 공모가 나온 건가요? 외교부인가요?

은희

강은희인문학도서관장

이것도 국립중앙도서관에서 공모하는 겁니다.

정욱

김정욱위원

아세안문화원이라고 있는 거 아십니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 좌동에...

정욱

김정욱위원

김백철 위원님도 자주 가시고 관심이 많고, 저도 자주 가는데 충분히 협업을 할만한... 다음에 또 이런 사업이 있다면...

은희

강은희인문학도서관장

일단 공모가 올해는 끝났고요. 내년에는 이것과 관련해서, 저희들이...

정욱

김정욱위원

아니, 이때도 같이 했으면 좋지 않았겠나 하는 생각이 든단 말이죠. 관내에 있는데... 아세안문화원과 같이 했으면 더 풍성한 프로그램이 나오지 않았겠나 하는 생각이 든단 말이죠. 멀리 있는 것도 아니고 관내에 소재하고 있는 좋은 기관이 아세안문화원인데... 마지막입니다. 17페이지인데, 올해 6월에 재송동 주민께서 친일부역자 위인전을 도서관에 비치하지 않았으면 좋겠다...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 죄송합니다. 몇 페이지...?

정욱

김정욱위원

17페이지.

은희

강은희인문학도서관장

아, 예.

정욱

김정욱위원

친일부역자 위인전은 어떤 걸 치웠나요? 치우겠다는 건가요?

은희

강은희인문학도서관장

일단 비치하지 않도록 저희들이...

웃음

정욱

김정욱위원

누구를 지칭해서 그렇게 했나요?

은희

강은희인문학도서관장

그거까지는 메모가 안 돼 있어 가지고... 일단 그런 방법도 강구했습니다.

정욱

김정욱위원

여쭤본 거는 이게 좀 애매할 것 같아요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

정욱

김정욱위원

비치하면 안 치웠다고 또 뭐라 하실 거고, 또 그분을 좋게 보시고 평소 존경해왔던 분들이 뭐라고 하실 수도 있을 거고요.

은희

강은희인문학도서관장

도서관을 운영하다 보면 사실 민원이 많습니다. 공공기관이다 보니까, 또 민원인 성향에 따라서 요구하는 사항도 많지만 일단 저희들이 최대한 들을 수 있는 부분은 다 들어서 검토를 하고 있습니다.

정욱

김정욱위원

잘못하면 언론에 날 수도 있으니까 신중하게 접근해야 될 것 같은데... 뭐라고 메모가 왔습니까?

은희

강은희인문학도서관장

안익태... 답변하지 말라고 메모가 왔습니까?

웃음

아니요...

웃음

정욱

김정욱위원

아무튼 신중하게 접근해 주시면 좋겠다는 당부 차원에서 질의해봅니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

수고 많으셨습니다. 이상입니다, 위원장님.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님 수고하셨습니다.

혜진

김혜진위원

시간이...

경호

김경호위원장

(질의) 양이 많습니까? 적당히 시간을 보시고 나중에 추가 질의를 해 주셔도...

혜진

김혜진위원

10분 정도는 될 것 같습니다.

경호

김경호위원장

예, 김혜진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

예, 이어서 하겠습니다. 김혜진 위원입니다. 안익태면 애국가도 없애야 되겠네요? 민원이 들어온다고 책을 없애는 것도 그렇기는 하네요. 아까 공모사업 관련해서 인터넷 강좌를 좀 살펴봤습니다. 올해 북스타트 사업을 하셨죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 했습니다.

혜진

김혜진위원

예산이 280만 원 정도 들어간 것 같은데, 책 꾸러미 100개를 배부했습니다. 가방가이드북 그림책 3권... 이 책 꾸러미 구입비가 280만 원입니까?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다, 전체입니다.

혜진

김혜진위원

그러면 이 책 꾸러미 구입은 직접 하셨습니까? 아니면 북스타트코리아랑 같이 한 사업인데 어디에서 기증을 받았습니까?

은희

강은희인문학도서관장

거기에서 내려온 책들입니다.

혜진

김혜진위원

그러면 책 구매비로는 280만 원을 쓰신 거는 아니다, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

반응이 어땠습니까? 괜찮았습니까?

은희

강은희인문학도서관장

북스타트는 태어나자마자 책과 함께 성장하자는 취지로 하는 사업이라서 어머니들의 반응이 좋습니다.

혜진

김혜진위원

그다음에 강좌들이 좀 있습니다. 지난주 토요일에 인형극 하셨어요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 했습니다.

혜진

김혜진위원

시청각실에서요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

40명이었는데 아기들이 40명입니까, 아니면 학부모 합해서 40명입니까?

은희

강은희인문학도서관장

아기들은 학부모하고 같이 오기 때문에 같이...

혜진

김혜진위원

그러면 인원은 어떻게 계산합니까?

은희

강은희인문학도서관장

같이 포함해서 합니다.

혜진

김혜진위원

어머니하고 아이하고 같이 40명이요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

지난주 토요일 같은 경우는 코로나19가 좀 심해서 40명이 시청각실에 다 들어가도 별 무리는 없었습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 저희들이 모집을 그렇게 했고요. 실질적으로는 저도 확인을 해보니까 코로나19 때문에 신청을 했지만 안 오시는 분들도 있었습니다.

혜진

김혜진위원

시청각실의 문이 잠겨있어서 제가 못 열어봤어요. 북 콘서트하고 12월에 200명씩 예상을 하고 있지 않습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

이 부분은 어떻게 진행하실 겁니까?

은희

강은희인문학도서관장

이 부분도 저희들이 올해 마지막을 잘, 그동안 코로나19 때문에 힘든 분들에게 힐링을 주기 위해서 나름 문화복합센터에 장소를 마련하고 계획을 다 수립했습니다마는 오늘부터 (사회적 거리두기) 2단계라고 해서... 작가님하고 아직 연락은 안 해봤습니다마는 대면이 아닌 유튜브로 진행을 할까 생각 중인데요. 만약에 작가님께서 유튜브로 못 하겠다고 하면 이거는 취소해야 될 상황입니다.

혜진

김혜진위원

지금 보니까 투웨이(two-way)로 준비하고 계신 것 같은데 유튜브로 하겠다는 거에 200명 정도 신청받고 있고요. 그다음에 120명은 현장 신청을 받고 계시거든요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

이 부분도 잘 결정하셔서 차질이 없도록 하셔야 될 것 같습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

혜진

김혜진위원

그리고 도서 안심대출 서비스는 지금 안 하고 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 지금 안 하고 있습니다.

혜진

김혜진위원

제가 11월 초순에 접속을 해보려고 했더니 안심대출 서비스가 막혀있더라고요. 그리고 해운대인문학도서관의 홈페이지에 접속하려고 들어가 봤는데 모바일로 접속하기가 좀 불편하다고 해야 되나...? 그리고 전자책이나 e-book 같은 경우를 제가 보려고 들어가려고 했더니 접속하기가, 전자책은 따로 회원가입을 해서 들어가야 돼서 조금 불편함이 있으니까 앞으로는 그런 거를 수월하게 접근할 수 있도록, 프로그램을 바꾸는 부분에 대해서, 개선하는 부분에 대해서도 연구해 주시기 바랍니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

혜진

김혜진위원

그리고 오전에 질의 드렸던 것 중에 서류를 조금, 보강 자료를 요청할까요?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

공사는 혹시 하도급을 줬습니까?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다.

혜진

김혜진위원

하도급을 주면 하도급 관련해서 서류가 들어와야 될 게 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

하도급은 안 준...

혜진

김혜진위원

예를 들어서 하도급을 주게 되면 하도급 관련해서 받는 서류가 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

혜진

김혜진위원

5월에 끝났으니까 준공서류들은 들어왔죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 들어왔습니다.

혜진

김혜진위원

준공 시 필요한 서류들이 있으니까 준공서류를 자료로 요청드리겠습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

혜진

김혜진위원

이상입니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 관장님, 방금 김혜진 위원님이 요청한 자료 잘 챙겨주시고요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

경호

김경호위원장

추가 질의하실 위원 계시죠? 이상곤 위원님 추가 질의 있고...?

상곤

이상곤위원

예.

경호

김경호위원장

세 분... 그러면 잠시 정회를 하고 계속하도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 14시 22분 감사중지 14시 39분 감사계속

행정사무감사를 속개하고자 합니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 인문학도서관에 대해 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

서정학위원

제가 하겠습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님, 질의해 주십시오.

서정학위원

서정학 위원입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

시간을 꽤 많이 하시네요, 그렇죠? 고생하십니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 감사합니다.

서정학위원

2019년하고 2020년하고 자산취득비를 사용한 금액이 어느 정도 되죠?

은희

강은희인문학도서관장

2020년도의 자산취득비는 3,090만 원이고요. 2019년도도 거의 비슷한데, 지금 자료를...

서정학위원

3,090만 원?

은희

강은희인문학도서관장

3,090만 원요.

서정학위원

품목별로 얘기해줄 수 있겠습니까?

은희

강은희인문학도서관장

자산취득비 말씀입니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

2020년 같은 경우에는 회원카드 프린트비가 있고요. 그다음에 종합실 직원용 데스크를 바꿨고요.

서정학위원

그게 이 책자 어느 페이지에 나와 있나요?

은희

강은희인문학도서관장

예?

경호

김경호위원장

감사 자료에...

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 행정사무감사 자료에는 자산취득에 대한 내용이 없고요.

서정학위원

아, 없네...

은희

강은희인문학도서관장

전체적인 예산 편성에 보면... 잠깐만요. 몇 페이지인지 말씀해 드릴게요. 여기 22페이지에 있습니다.

서정학위원

아, 그것은 내가 봤어요. 그러면 세부 항목은 여기에 표시가 안 됐네요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

그러면 이렇게 표시해 주면... 어떤 것, 어떤 것을 구입했는지를 관장님의 말씀을 듣고 우리가 이해해야 되네...?

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

2020년도에 3,090만 원 정도 구입했다고 보고, 그러면 건수는 몇 건 정도 되나요?

은희

강은희인문학도서관장

자산취득 말씀입니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

자산취득 항목 자체에 물품비가 있거든요. 자산취득 물품비로는 직원용 데스크하고 의자하고 테이블하고 이런 도서관에 필요한 물품을 자산으로 생각하면 됩니다.

서정학위원

그렇죠. 재산이라고 볼 수 있고, 등록도 해야 되고, 그런 것 아닙니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇습니다.

서정학위원

그러면 2019년하고 2020년하고 금액은 비슷하다고 말씀하셨기 때문에 취득한 목록 자료만 제가 보면 되겠네요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

그것은 제출해 줄 수 있을 것이고요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

서정학위원

계획을 갖고, 제출해 주시면 고맙겠습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

사립 작은도서관 20개소에 총 3,000만 원을 지원해 주네요, 그렇죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

해운대도서관은 3억 원이고요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

느티나무도서관도 5,000만 원을 해주네요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

이것은 언제부터 해줬죠?

은희

강은희인문학도서관장

느티나무도서관 말씀입니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

느티나무도서관은 2009년...

서정학위원

2009년도인가요?

은희

강은희인문학도서관장

잠시만요, 위원님.

서정학위원

전액 시비만 사용...

은희

강은희인문학도서관장

예, 5,000만 원입니다.

서정학위원

언제부터 해줬는지는 제가 말씀드릴게요. 2007년도부터...

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

5,000만 원을 지원해 줌에 있어서, 5,000만 원에 대해서 쓸 수 있는 항목이 딱 두 가지인가 있을 겁니다. 도서구입비하고 또 하나는 뭐죠?

은희

강은희인문학도서관장

운영비가 있습니다.

서정학위원

그것 말고는 못 쓰죠? 그런데 5,000만 원을 지원해 주는 게 계획에 의해서 지원해 주게 돼있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

계획은 받습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 계획을 받습니다.

서정학위원

계획을 받은 것도 자료가 있습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 사업계획서가 있습니다.

서정학위원

계획을 받은 것도 저희는 모르죠?

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

지원해 주는 것밖에 모른다고요, 금액... 그것도 좀 주시기 바라고요.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하겠습니다.

서정학위원

점검은 어떻게 합니까? 지원해 주고 지도·점검은 어떻게 하죠?

은희

강은희인문학도서관장

이 부분은 저희 담당자가 수시로 나가서 점검을 하고요. 연말에는 정산을 받습니다. 정산하는 부분을 가지고 시비를 지원받기 때문에 저희가 시에 정산 내역서를 보고합니다.

서정학위원

그러면 담당자가 수시로 나가서...? 계획에 의해서 가는 것이 아니고 그냥 수시로 나갑니까?

은희

강은희인문학도서관장

분기에 1회씩 나가고요. 그리고 이번 같은 경우에는 국무조정실에서 사립도서관 사례로 느티나무도서관이 선정되었습니다. 사례집을 발간한다고 시의 담당자하고 국무조정실에서 사람이 나와서 직접 방문도 했습니다.

서정학위원

느티나무도서관이 우리 지역에 있는 게 맞죠? 반송에...

은희

강은희인문학도서관장

예, 반송에 있습니다.

서정학위원

그것을 잘 못한다는 이런 차원이 아니고요. 잘하는 부분이 있을 겁니다. 지원해 주는 금액이 있기 때문에 처리를, 지도를, 점검을 계획에 의해서 하는지를 묻고자 하는 겁니다. 그것과 관련된 것도 좀 주시고요.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

혹시 작년, 재작년인가 옥상에 무, 배추를 심어서 문제가 됐는데, 그것은 더 이상 문제가 없습니까? 괜찮습니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 언론에 나오고요. 저희가 사립 도서관을 관리해야 되기 때문에 바로 나가서 그 옥상 텃밭에 있는 배추하고 작물들을 다 처리하고요. 조치를 적절히 취했습니다.

서정학위원

그런데 그것도 문제가 되고 나서 바로 나가서 조치가 된 것이고, (문제가) 되기 전까지는 계속 있었죠, 그냥?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

그런 것을 다 놓쳤단 말이에요. 그리고 바로 나간 시기가 몇 월인지는 모르겠는데...

은희

강은희인문학도서관장

말씀드려도 되겠습니까?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

작년 11월 14일에... 11월 정도 됩니다.

서정학위원

그러면 무하고 배추는 어느 정도 처리한 이후네요?

은희

강은희인문학도서관장

아닙니다. 언론보도가 나고요. 바로 나가서 저희가 현장에서 그 작물들이 있는 것을 다 확인하고요. 그 뒤에 처리하고 나서 또 방문을 해서 정확하게 했는지, 안 했는지 확인을 했습니다.

서정학위원

그러면 아깝지만 폐기 처분했네요?

은희

강은희인문학도서관장

그 작물들은 그것을 하신 분이 적절히... 아마 동네에 좀 주고 단체에도 좀 주고 그런 것으로 들었는데, 정확하게 어떻게 배분되었는지는 제가 모르겠습니다.

서정학위원

알겠습니다. 계속되는 질의 사항이, 존경하는 이상곤 부위원장께서도 계속되는 질의가 지역에 있는 서점을 살려보자는 이런 취지가 핵심인 것 같은데, 우리 관장님께서는 시정하겠다는 그런 의미로 말씀하셨기 때문에 잘 받겠습니다. 그런데 첫 타임부터 그런 예산이 잡혀있다는 것을 시간적으로 타이밍을 놓쳤는지 모르겠는데, 저희가 받아들일 때는 그런 것을 파악을 못 했었어요. 관장님께서 설명을 ‘그런 게 있어서 이렇게 할 수도 있습니다.’라고 얘기해 줬으면 충분히 더 순조롭게 빨리 마무리됐을 텐데, 그런 것은 뒤늦게... 시간적으로 타이밍을 놓쳤다, 그런 쪽으로 가니까 좀 아쉬웠습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 제가 좀 더 위원님들이 이해할 수 있도록 정확하게 과정을 설명해 드려야 되는데, 유상으로 하는지, 무상으로 하는지 이런 부분도 빠졌던 부분이라서 위원님들이 그렇게 생각하셨던 것 같습니다. 어쨌든 제 대답에 조금 미스(miss)가 있어서 다시 한 번 말씀을 드렸습니다. 다음부터는 이런 부분을 많이 챙기도록 하겠습니다.

서정학위원

마크 작업이 들어가는 예산이 한 해, 두 해 있었던 게 아니죠? 작년에도 있었고, 그전에도...

은희

강은희인문학도서관장

예, 작년에 있었습니다.

서정학위원

관장님께서는 더 잘 알지...

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

그것을 서두에 딱 말씀했을 것 같으면 깨끗이 끝이 났을 것이다, 이렇게 봐지고요. 그게 좀 아쉽다는 생각이 듭니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

그리고 (자료를 찾으며) 잠시만 계십시오. 또 지속적으로 이야기가 나오는 것이 재송어린이도서관에 방수한 것 말이죠. 그것은 하자보수 기간이 언제입니까?

은희

강은희인문학도서관장

공사는 2년으로 보수 기간을 잡습니다.

서정학위원

하자보수 기간은 제가 알고 있는데요. 그 하자보수 기간이 언제까지냐고요.

은희

강은희인문학도서관장

공사를 올해 시작했으니까 2년 후까지는 보수공사를 무상으로 받을 수 있습니다.

서정학위원

그러면 공사를 하고 2년이 채 안 됐다는 것이죠?

은희

강은희인문학도서관장

위원님, 죄송합니다. 재송어린이도서관에 이번에 공사한 것을 말씀하시는지...?

서정학위원

예.

은희

강은희인문학도서관장

재송어린이도서관은 2016년도에 개관하고 이번에 처음 공사를 했습니다. 아, 2006년도...

서정학위원

건립은 제가 알고 있어요. 그러면 그 이후에 처음입니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 처음입니다. 공사가...

서정학위원

하자보수는 아니네요?

은희

강은희인문학도서관장

하자보수가 아니고요.

서정학위원

알겠습니다. 그것은 하자보수가 아니니까 상관없죠. 그리고 제가 요구했던 게 몇 가지가 되지 않습니까? 방금 세 가지 말씀드린 것하고, 도서관의 옥상 방수에 대해서 하자보수한 사업하고, 그 자료는 꼭 주셔야 된다...

은희

강은희인문학도서관장

옥상 방수공사는 반여도서관만 했습니다.

서정학위원

그래, 반여도서관...

은희

강은희인문학도서관장

그 자료는 제출하도록 하겠습니다.

서정학위원

나머지 도서관은 방수한 게 없는가요?

은희

강은희인문학도서관장

예, 인문학도서관은 한 게 없습니다.

서정학위원

알겠습니다. 아까 김혜진 위원하고 원영숙 위원께서 얘기했던 도서관의 방수에 대해서 기간하고 세부 견적서하고 이런 게 미비한 것 같은데요. 그것도 자료를 봤으면 좋겠는데... (김혜진 위원으로부터 자료를 받으며) 자료는 여기 있는 것 같아요. 이것을 보도록 하겠습니다. 만약에 그 부분에 대해서 놓친 부분이 있다면 관장님께서는 용역이라고 생각하십니까?

은희

강은희인문학도서관장

예, 당초 저희가 설계용역비를 편성을 못 해서 수의계약으로 했던 부분이고요. 저희도 입찰로 해서 선정된 업체에서 하면 편합니다. 제가 이 자리에서 말씀드릴 부분은 수의계약을 했고요. 그리고 사실 위원님들도 알다시피 공사라는 게 하다 보니까 여러 군데... 한 군데를 하고 나니까 경미한 부분도 조금 있었습니다. 도색 같은 부분도 조금 더 의뢰해서 한 부분이 있고... 계속적으로 이 업체에 대해서 이야기를 하시는데, 이 업체는 화명동에 소재하고 있고요. 저희 도서관의 어느 누구하고도 모르는 업체고요. 특정업체에다가 수의계약을 줬다는 그 말씀은 아니...

서정학위원

관장님께서는 쉽게 받아들이기가 어렵겠지만, 우리 입장으로 본다면 그럴 수가 충분히 있어요. 바지사장과 비슷한 업체라고도 볼 수도 있고...

은희

강은희인문학도서관장

이 업체는요. 저도 나가고, 계장님들도 나가...

서정학위원

그것은 믿겠습니다만, 우리가 보는 시각은 이렇다는 것이죠. 주기 위한 수의계약이다, 이렇게 봐진단 말이죠. 물론 안 그렇겠지만, 우리가 그런 느낌을 가지고 있어요.

은희

강은희인문학도서관장

저는 선서에도 말씀드렸지만, 지금 이 자리에서 이 부분에 위증을 하나도 하지 않았고요. 단지 계산에서 조금 많이 나왔다는 구의원님들의 이야기가 있었습니다. 그래서 그 자세한 내용은 위원님들께 다 드리겠습니다. 저희가 연락해 보니 그 업체에 작업일지가 다 있다고 합니다. 기간 동안에 어느, 어느 부분을 했는지를 다 받기로 했습니다. 그것을 위원님들께 제출하도록 하겠습니다. 한번 봐주시기 바랍니다.

서정학위원

저희가 자꾸 이런 것을 가지고 얘기하는 부분이 뭔가 의문이 있기 때문에, 의심을 하다 보니까 그렇거든요. 어쨌든 인문학도서관에 관련된 예산이 구비만 해도 22억 원 정도 되죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

적지 않은 예산입니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 그 안에는 인력...

서정학위원

물론 그렇죠.

은희

강은희인문학도서관장

다 들어가다 보니까...

서정학위원

인건비가 상당 부분을 차지하는 것은 맞는데...

은희

강은희인문학도서관장

예, 맞습니다.

서정학위원

그래서 더 면밀하고 더 세밀하게 해야 된다, 공감을 가질 수 있는 그런 정책을 펴나가야 된다, 이렇게...

은희

강은희인문학도서관장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

서정학위원

잘 알겠습니다. 장시간 고생했습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예, 감사합니다.

서정학위원

과장님, 답변 고맙습니다.

은희

강은희인문학도서관장

예.

서정학위원

질의를 마치겠습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님, 수고하셨습니다. 관장님, 자료 제출을 요청한 부분에 대해 메모가 잘되어 있죠?

은희

강은희인문학도서관장

예, 지금 다 하고 있습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님이 요청한 자산취득 목록이라든가 사업계획서, 지도·점검했던 부분하고 기타 잘 정리해서...

은희

강은희인문학도서관장

예, 빠짐없이 제출하도록 하겠습니다.

경호

김경호위원장

질의하실 위원님, 추가 질의를 이어가겠습니다. 작년하고 올해하고 행정사무감사 내용이나 분위기가 다를 수 있습니다. 뒤에 계신 행정 사서 분들도 질의에 답답함을 느끼는 것을, 제가 제대로 봤는지는 모르겠습니다만... 우리 위원들은 집행부의 시각과 달리해서 행정사무감사에 임해야 되는 게 맞지 않습니까? 집행하는 분들을 이해를 못 하는 것은 아니에요. 그런 부분을 충분히 감안하시고 우리 위원들의 역할이라고 봐주셔야 됩니다. 마지막으로 오늘 오전에 쟁점이 되었던 도서구입비 중에서 시비는, 제 생각은 그렇습니다. 이것은 해운대구에서, 각 구별로 예산이 배정됐지 않습니까? 그 예산을 구에서 쓰면, 부산시 내에서만 쓰면 되는 겁니다. 부산진구에 가서 써라, 이런 것은 아니거든요. 검토하시겠다고 하니까 불가피한 경우를 제외하고는 해운대구에서 도서 구입을 하는 게 맞다고 봅니다. 100%... 그렇게 되면 부산시 내에서 그 도서구입비가 쓰이는 것이기 때문에... 하여튼 긴 시간 동안 고생 많으셨습니다. 우리 위원님들도 마찬가지고... 인문학도서관장님과 관계공무원들, 고생하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 인문학도서관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 14시 59분 감사중지 15시 26분 감사계속 안건 사. 문화회관

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 속개를 선포합니다. 다음은 문화회관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 문화회관장, 나오셔서 팀장소개와 함께 2020년도 업무추진 실적을 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

창희

윤창희문화회관장

반갑습니다. 문화회관장 윤창희입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 노고가 많으신 기획관광행정위원회 김경호 위원장님과 이상곤 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 부서 팀장을 소개하겠습니다. 이은정 운영팀장입니다. 구본수 공연팀장입니다. 그러면 지금부터 문화회관 2020년도 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

경호

김경호위원장

수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 때는 페이지, 관리번호를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원, 질의해 주시기 바랍니다. 김백철 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

백철

김백철위원

관장님, 반갑습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 반갑습니다.

백철

김백철위원

관장님, 공무원직 업무에 몇 년간 근무하셨습니까?

창희

윤창희문화회관장

문화회관 말씀입니까?

백철

김백철위원

아니요, 전체...

창희

윤창희문화회관장

전체 34년 정도 됩니다.

백철

김백철위원

34년 정도 됩니까? 많으시네요. 마지막 행감이고 예산 자리인 것 같아서 감회가 새로울 것 같습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 좀 그렇습니다.

백철

김백철위원

소회는 나중에 하실 일이 많으실 거니까... 문화회관이 올해 코로나19로 인해서 시설이니 이런 것에 작년부터 해서 투자를 많이 했는데, 많은 안타까움을 가지지 않았을까 생각됩니다. 수준 높은 기획공연도 준비를 많이 하셨는데 상당히 안타까운 부분이 많습니다. 하지만 우리 공연자들, 특히 예술인들의 생계도 걸려있는 문제니까 남은 기간도 이제 한 달밖에 안 남았지만 재정이나 예산에 맞춰서 연초에 계획했던 것들은 최대한 챙길 수 있는 부분은 끝까지 챙겨주시면 감사하겠습니다.

창희

윤창희문화회관장

알겠습니다.

백철

김백철위원

제 질의는 하나입니다. 문화회관의 단위사업에 품격 있는 문화예술 공간을 조성하는 부분이 있지 않습니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

백철

김백철위원

지금 코로나19로 인해서 실내 같은 경우는 공연을 하기가 힘든데... 페이지는 참고를 안 하셔도 됩니다. 우리 해운대에는 야외공연 무대가 2대가 있습니다. 타 지자체에서 부러워할 만한 대천공원하고 달맞이에 있는 어울마당입니다. 그런데 저는 조금 이해가 안 되는 게 여기를 운영하는 부서는 문화회관이 아니더라고요. 관광문화과에서 담당하고 있더라고요?

창희

윤창희문화회관장

예.

백철

김백철위원

그런데 관광문화과에는 장비라든가 조명, 음향 이런 부분에 대해서 전문가들이 있지 않습니다. 그 야외공연장은 정말 전문가가 운영할 만한 시스템을 갖추고 있음에도 불구하고 운영하는 부서가 나뉘어 있어서 안타까움이 많고, 코로나19로 인해서 여러 가지 공연이나 이런 것을 실내에서 할 수 없는 부분에 시너지를 가지기 위해서는 전문가들이 속해 있는 문화회관에서 이 부분을 담당해 줘야 되지 않는가, 물론 관광문화과에도 그 질의를 드렸습니다. 본인들도 명확하게 답변을 못 하셨고요. 아무래도 부서 간 협조가 있어야 되는 거니까... 혹시 문화회관장으로서 야외공연장을 전문가들이 속해 있는 문화회관에서 관장하는 게 맞지 않는지, 여기에 대한 생각은 어떠십니까?

창희

윤창희문화회관장

장비 조작에 있어서는 사실 일반인이 하기는 어렵습니다. 전문적으로 숙달된 사람이 하는 게 맞다고 생각합니다. 그런데 야외공연장 같은 경우는 만약에 우리 부서에서 일괄 관리를 하면 관리 측면은 유리하지만, 실제로 공연이 들어가면 여기 공연장도 해야 되고 야외공연도 해야 되면 결국 인원이 많이 필요한 그런 실정입니다. 인원이 더 보강된다면 가능할 수 있다고 생각합니다.

백철

김백철위원

거기에 담당자만 충원된다면 관장님 생각에도 전문적으로 운영하고 관리할 수 있는 부서가 맞다고 생각한다는 거죠?

창희

윤창희문화회관장

예, 가능하다고 봅니다.

백철

김백철위원

그 부분을 관광문화과하고 같이 얘기를 해서 업무분장에 대해 회의를 해주시면 좋겠습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 한번 해보겠습니다.

백철

김백철위원

제 질의는 여기에서 마치도록 하겠습니다.

경호

김경호위원장

김백철 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 김정욱 위원님, 질의해 주십시오.

정욱

김정욱위원

해운대문화회관장님, 반갑습니다.

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

30년이 넘는 공직생활을 하셨는데, 해운대문화회관에는 언제 부임하셨습니까?

창희

윤창희문화회관장

작년 7월 1일입니다.

정욱

김정욱위원

2019년 7월 1일... 1년 반 정도 지났습니다, 그렇죠?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

고생이 많으십니다. 그전에는 주로 어떤 부서에 계셨습니까? 여러 행정 부서에 계셨습니까?

창희

윤창희문화회관장

그 앞에는 안전총괄과에 있었고요. 또 그 앞에는 반송2동, 또 그 앞에는 송정동, 이렇게 있었습니다.

정욱

김정욱위원

예, 1년 반 정도 해운대문화회관이라는... 구민들에게 아주 중요한 감동과 휴식을 제공할 수 있는 문화회관을 운영하셨는데, 어떤 느낀 바가 혹시 있었습니까? 예를 들어서 공연장 객석이 부족하다든지, 물론 올해는 코로나19 때문에 그런 생각을 하실 여유가 없었겠지만 여러 가지가 있지 않습니까? 해운대구에 공연장 니즈(needs)가 많아 보였다든지 기타 느낀 게 있다면 하나든, 두세 개든 상관없이 말씀해 주시죠.

창희

윤창희문화회관장

예, 우리 해운대문화회관은 위치적으로 중심지에 자리 잡고 있어서 일단 주민들이 접근하기가 상당히 용이하다고 생각합니다.

정욱

김정욱위원

맞습니다.

창희

윤창희문화회관장

장산역 부근이니까 접근하기는 용이한데, 한 가지 제가 아쉽다고 느끼는 것은 애초에 부지가 좀 더 컸으면... 특히 대공연장을 기준으로 하면 500석이 채 안 되는데, 1,000석은 넘어야... 어느 정도 이름난 공연장은 1,500석 정도는 확보됩니다. 저희 같은 경우는 500석 규모가 채 안 되다 보니까 그게 조금 아쉽고요. 다목적홀도 130석인데, 다목적홀은 말 그대로 여러 가지를 할 수 있다 보니까 참 유용하다고 생각하고요.

정욱

김정욱위원

다목적홀이 지하 1층에 있는...?

창희

윤창희문화회관장

아닙니다. 지상 1층에 있는데...

정욱

김정욱위원

지상 1층에 다목적홀...?

창희

윤창희문화회관장

대공연장 옆에 있습니다. 130석 규모입니다.

정욱

김정욱위원

고운홀 말씀하시는...?

창희

윤창희문화회관장

예, 고운홀입니다.

정욱

김정욱위원

아, 그것을 다목적홀...

창희

윤창희문화회관장

거기를 여러 가지 용도로 쓸 수 있어서 용도를 기준으로 해서 그렇게 말씀드렸습니다.

정욱

김정욱위원

예.

창희

윤창희문화회관장

고운홀은 상당히 유용하다고 생각하고요. 해운홀은 순수 공연 위주로 진행하고 있는데, 크기 면에서 조금 아쉽고요. 그 나머지는 저희가 추진하는 기획공연이라든지 아주 수준 높은, 어느 정도 수준이 있는 공연을 해왔다고 생각하고 있습니다.

정욱

김정욱위원

고운홀, 다목적홀의 사용도가 괜찮고, 교통도 아주 좋다, 그런데 최소 1,000석 이상이 되는 게 현대 공연 수요에 맞추면 필요하다는 말씀이시죠? 그것은 저도 동감합니다. 1,000석 이상 되는 기초지자체의 구 회관이 어디에 있습니까? 금정입니까? 거기도 안 됩니까?

창희

윤창희문화회관장

금정은 한 800석이 되는 모양입니다.

정욱

김정욱위원

금정은 800석...

창희

윤창희문화회관장

보통 1,000석이 넘는 데는 기초지자체는 잘 없고요. 광역이라든지 이런 데는 큰 데를 갖고 있습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 솔직히 458석은 참 아쉽기는 아쉽습니다. 해운대구의 규모로 봐서는... 지하에 전시 위주로 하는, 그것을 뭐라고 부르죠?

창희

윤창희문화회관장

전시실이 지하도 있고 그다음에 2층에도 있습니다. 두 개입니다.

정욱

김정욱위원

거기에 습도랑 온도 조절 장치가 잘되어 있습니까? 어느 정도 급으로 되어 있습니까?

창희

윤창희문화회관장

습도 같은 경우는...

정욱

김정욱위원

그 정도까지는 신경이 안 쓰이는 거겠죠?

창희

윤창희문화회관장

피아노가 있으니까요.

정욱

김정욱위원

아니, 전시실에요.

창희

윤창희문화회관장

전시실에요?

정욱

김정욱위원

예.

창희

윤창희문화회관장

전시실은 제습기 정도로 해서 습도를 조절하고 있습니다.

정욱

김정욱위원

제습기 수준, 그것은 조금 이따가 다시 말씀드리겠습니다. 업무성과 3페이지에 여러 가지 무빙라이트나 콘솔이 큰 비용으로 교체되었고, 또 감사자료 107페이지에 보면 구입 장비 현황이 나와 있습니다. 마이크부터... 105, 106, 107, 108, 109페이지 이렇게 있는데, 파손되었거나 아니면 어떤 다른 이유에서의 처분 현황도 있습니까? 장비를...

창희

윤창희문화회관장

교체하면...

정욱

김정욱위원

아, 교체?

창희

윤창희문화회관장

이게 대부분이 불용이니까...

정욱

김정욱위원

교체 현황 그런 거는 안 써놓으셨네요? 교체가 없나요?

창희

윤창희문화회관장

교체도 있습니다. 현재 나와 있는 이 현황들은 전부 다 교체 위주입니다.

정욱

김정욱위원

아, 구입을 표시해 놓으셨네요?

창희

윤창희문화회관장

예, 구입을 한 게 오래되어서 못 쓰게 된 것은 폐기하고 새로운 것을 구입했다는 뜻입니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 109페이지, 스타인웨이도... 공연장 피아노 보유 현황은 구입이라든지 이런 표가 없나요? 야마하도 없고...

창희

윤창희문화회관장

이것은 당초 2006년도 개관 준비할 때 구입한 겁니다.

정욱

김정욱위원

일괄 2006년도, 다 그렇습니까?

창희

윤창희문화회관장

예, 스타인웨이 같은 경우는 저희가 올해 구입하려고 예산을 올렸는데 자체 검토 과정에서 삭감이 된 내용인데... 구입 당시에는 이게 8,000만 원 가까이 했습니다. 그런데 현재는 가격이 많이 올라서 3억 원 가까이 합니다. 그러다 보니까 내구연한이 지나서 수리를 하고 있는데, 계속 수리해서 쓰라고 해서 구입을 못 하고 있는 그런 상태입니다.

정욱

김정욱위원

스타인웨이는 중고를 산 것은 아니겠죠? 그때...

창희

윤창희문화회관장

새것입니다.

정욱

김정욱위원

관리가 잘 안 됐나 보죠?

창희

윤창희문화회관장

아닙니다.

정욱

김정욱위원

이게 14년 만에 폐기하고 그런 물건은 아니잖아요?

창희

윤창희문화회관장

이게 수리비가 한 번 하면, 손만 대면 몇 백만 원씩 들어갑니다. 원체 고가다 보니까... 아까 말씀드렸다시피 현재 단가가 3억 원...

정욱

김정욱위원

관리비가 드는 것은 이해하겠는데, 조명, 영상 담당자들은 다 있으신데 피아노나 이런 고가 악기를 관리하는 분은 없나 보죠?

창희

윤창희문화회관장

피아노만 따로 관리...

정욱

김정욱위원

피아노가 있는 데는 제습기가 있죠?

창희

윤창희문화회관장

예, 거기는 항온항습기가 있습니다.

정욱

김정욱위원

항온항습기요?

창희

윤창희문화회관장

예, 따로 독방에...

정욱

김정욱위원

관리에 신경을 써야 되겠는데요. 2006년도에 샀는데 폐기할 정도면 문제가 있는 거 아니에요?

창희

윤창희문화회관장

이게 고장이 나면 그 부품만 계속 수리해서 쓰고 있는데요. 문제는 이 피아노는 딱 한 대만 있습니다. 한 대만 있다 보니까 실제 공연을 하는 데 문제를 일으키면 공연이 엉망이 되거든요.

정욱

김정욱위원

제 말은 평소에 관리가 안 되는 것 같다, 이 말씀이죠. 2006년도부터 쭉... 최근에 이 필요성을 느끼신 것 같아요.

창희

윤창희문화회관장

아무래도 오래되어서 고장률이 잦아지니까...

정욱

김정욱위원

고장률이 잦은 게 아니라 관리를 못했다는 거라니까요, 제 포인트는...

창희

윤창희문화회관장

고장을 일으킬 때마다 수리를 계속 하고 있습니다.

정욱

김정욱위원

이게 무슨 중국집 배달 오토바이도 아니고, 문제가 있는 것 같은데... 이것을 새로 사도 그럴 것 아닙니까? 관장님이 떠나도 또 그렇겠네요. 매뉴얼도 없고 관리하는 직원도 없고, 그렇죠? 예산은 언제 올렸어요? 3억 원... 작년?

창희

윤창희문화회관장

아마 작년 연말이죠.

정욱

김정욱위원

작년 본예산에 올렸습니까?

창희

윤창희문화회관장

작년 말에 해서 올해 예산에 사려고 올렸는데 편성할 때 기획조정실의 자체 검토 과정에서...

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 2020년 본예산에...

창희

윤창희문화회관장

아, 올해 안 올렸습니다.

정욱

김정욱위원

올린 겁니까? 안 올린 겁니까?

창희

윤창희문화회관장

그러니까 내년도 예산에는 안 올렸습니다.

정욱

김정욱위원

공연이 없을 때 저도 가고, 부산에서 오신 여러 음악 공연자들 그다음에 해외에서 활동하는 음악 교수님들에게 문화회관에 가서 음악을 들어보라고 하고 장비를 본 적이 있어요. 2017년, 2018년에... 해마다 한두 번씩 제 자체적으로 보거든요. 우리 해운대문화회관의 시설이 좋아요. 음향을 들어보고 해외에서도 유명하신 아티스트들인데 되게 좋다고 평가를 하세요.

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

그런데 문제는 여러 가지, 소모품들이니까 교체할 수는 있는데 관리는 엄청난 문제가 있네요, 보니까... 이것은 따로 다시 한 번 말씀을 드릴게요. 문제가 있다고 봅니다, 관장님. 아까 스타인웨이 피아노 보관실에 무슨 시설이 있다고요?

창희

윤창희문화회관장

공연장 무대 옆에...

정욱

김정욱위원

아니, 항온 뭐...?

창희

윤창희문화회관장

항온항습기...

정욱

김정욱위원

항온항습기만 있다고...

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

이러니 3억 원짜리를 사줄 수 없는 결론이 나온 것 같은데, 참 안타깝네요. 111페이지의 장애인 편의시설인데요. 5석이 되어 있지 않습니까? 해운홀...

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

나머지는 의자를 추가 시설로 해서 20석까지는 할 수 있죠? 경우에 따라서...

창희

윤창희문화회관장

예, 제거하면 됩니다.

정욱

김정욱위원

그러면 되죠? 1% 이 룰로 하신 건데, 20석을 개조하신 것은 언제 하셨어요? 공사를...

창희

윤창희문화회관장

작년에 했습니다.

정욱

김정욱위원

잘하신 것 같고요. 솔직히 더 많아도 무방한 것 아닙니까? 이게 돈이 많이 듭니까? 비용이...

창희

윤창희문화회관장

그렇지는 않습니다.

정욱

김정욱위원

장애인분들이 공연을 보기가 진짜 힘들거든요, 아시겠지만... 코로나19 때문에 더 힘들 수도 있겠지만 일반인들도... 신경을 더 써도 우리 의회에서는 지지할 수 있는 사업 예산이 아닐까 싶어서 적극적으로 생각해 주시면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

1차 질의는 여기까지 하겠습니다, 위원장님.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없습니까? 김정욱 위원의 추가 질의를 조금 더 받도록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

위원장님, 스타인웨이 피아노와 다른 피아노, 특히 스타인웨이 피아노의 관리 현황을 자세히 보고해 달라고 요청드리고 싶습니다.

경호

김경호위원장

예.

정욱

김정욱위원

담당자는 누구세요?

창희

윤창희문화회관장

피아노 말씀입니까?

정욱

김정욱위원

예. 담당자가 없네요?

창희

윤창희문화회관장

지금 여기에 참석을 안 했습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 그분은 어떤 경험이 있는 분이에요? 관리를 잘하셨으면 우리가 2대도 사줄 수 있을 텐데... 전국의 문화회관이 다 모여 있는 협회가 있죠?

창희

윤창희문화회관장

예, 한국문화예술회관연합회를 말씀하시는...

정욱

김정욱위원

예, 한국문화예술회관연합회가 있는데... 문화회관도 평가를 받습니까? 해마다 따로...

창희

윤창희문화회관장

문화회관 평가라기보다는 저희가 사업 공모를 신청해서 응모합니다. 자기들이 심사를 해서 이렇게 금액을 배정하는데, 저희가 상급으로 배정받고 있습니다.

정욱

김정욱위원

상급? 상위권에...

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

그것을 어떻게 압니까? 배정을 받는다는...

창희

윤창희문화회관장

배정을 받는다는 것은 통보를 하기 때문에요. 저희가 얼마 받았고, 다른 데는 얼마 받았고 하는 것을 알 수 있습니다.

정욱

김정욱위원

관장님의 혼자 생각은 아니신 거죠?

창희

윤창희문화회관장

아닙니다.

정욱

김정욱위원

그렇게 받고 있다면 다행입니다. 부산에서는 어디가 우리 해운대구처럼...

창희

윤창희문화회관장

아무래도 규모가 큰 금정하고 최근에 많이 고친 을숙도, 그다음에 우리 해운대, 이렇습니다.

정욱

김정욱위원

사하구 쪽이 문화적으로 많이 발전하고 있더라고요. 비엔날레도 거기에서 많이 하고 있고...

창희

윤창희문화회관장

예, 맞습니다.

정욱

김정욱위원

강변 조형물도 좋은 걸 많이 설치하고 있고... 이번에 무빙라이트와 무대 콘솔 교체를 하셨는데, 어떤 목적 때문에 하신 거죠? 어떤 공연을 더 유치해 보겠다든지 그런 게 있을 거 아닙니까?

창희

윤창희문화회관장

공연 유치... 무빙라이트는 예전에는 어떤 것이냐 하면 주인공한테 조명을 비추는...

정욱

김정욱위원

그것은 아는데요. 뭐 때문에 했냐고요.

창희

윤창희문화회관장

좀 더 원활한 공연을 위해서 했습니다.

정욱

김정욱위원

어떤 공연을 주로... 목표가 있을 것 아닙니까, 목표가...

창희

윤창희문화회관장

지금 구입한 장비는 자동으로 사람을 쫓아서 조명을 비출 수도 있고, 이전에는 천장에 올라가서 조명기를 잡고 사람이 움직이면 그것을 쫓아가야 했습니다. 그러다 보니까 굉장히 불편하고 조정하는 게 어려운 겁니다. 이제는 이것을 갖췄기 때문에 공연을 원하는 분들도 ‘아, 여기는 이 장치가 있다.’...

정욱

김정욱위원

더 현대적인 공연을 위해서 했다?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 운영위원회 위원 명단이 17~18페이지에 있는데, 쭉 보니까 거의 비슷하네요? 연기가 2년이라서 그런 것 같기는 한데... 12번에 정우영 위원이 해운대구립오케스트라 지휘자로 되어 있는데, 해운대구립오케스트라가 뭡니까? 해운대구립오케스트라가 있어요?

창희

윤창희문화회관장

예, 우리 구에서 하는...

정욱

김정욱위원

청소년오케스트라요?

창희

윤창희문화회관장

합창단도 있고요. 그것은 청소년오케스트라입니다.

정욱

김정욱위원

청소년오케스트라요?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

정확하게 써주셔야지, 외부에서 보면 구립오케스트라가 있는 줄 알겠습니다. 나중에 지적할 것인데, 국악이나 무용 이런 분들은 잘 없네요? 전문가가... 한꺼번에 다시 지적을 드릴게요. 59페이지, 특수시책사업인데... 이것은 어떤 목적으로 설치 결정을 하게 됐습니까?

창희

윤창희문화회관장

먼저 공연안내 시스템입니다.

정욱

김정욱위원

그것은 알기는 아는데, 민원이 있었나요? 아니면 직원 중의 누가 이것을 달자고 했나요? 관장님의 아이디어인가요? 뭐죠? 물론 있으면 좋은 건데...

창희

윤창희문화회관장

그전에는 포스터만 하나 붙여놓고 오시는 분들이 그것만 보고 찾게 되는데, 이제는 이것을...

정욱

김정욱위원

외부에 단 겁니까?

창희

윤창희문화회관장

예, 홀 입구에...

정욱

김정욱위원

어떤 건지 알겠습니다. 61페이지에 보니까 공모사업에도 많이... 이게 아까 말씀하신 그거죠?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

4,000만 원, 8,000만 원, 이게 다 공모사업...

창희

윤창희문화회관장

예, 저희가 공모를 해서 받은 겁니다.

정욱

김정욱위원

수고 많으셨네요. 하나 여쭙겠습니다. 신규 사업들이 있지 않습니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

신규 사업이라고 하면 내부를 수리하고 하드웨어를 정비하는 사업이 있을 것이고, 또 자체 기획공연을 하는 사업, 크게 두 가지가 있는데... 이런 계획은 주로 어떤 과정으로 수립됩니까? 관장님이 전문가는 아니시니까 뭐를 공사해야 된다, 뭐를 구매해야 된다, 뭐를 교체해야 된다, 이런 것은 어떻게 계획이 수립됩니까? 62페이지 같은 것은...

창희

윤창희문화회관장

장비에 있어서는 오래되고 노후된 것 위주로 일단 교체를 하게 됩니다.

정욱

김정욱위원

관장님이 다 체크를 못 하지 않습니까?

창희

윤창희문화회관장

제가 하지는 못하지만...

정욱

김정욱위원

직원들만 믿고 합니까?

창희

윤창희문화회관장

담당자들이 올리면, 저하고 담당 팀장하고 확인해서 교체를 합니다.

정욱

김정욱위원

확인을 어떻게 해서 결정하십니까? 보시고...

창희

윤창희문화회관장

일단 서류상으로 먼저 확인을 하고요. 어느 정도 노후가 됐는지, 언제 구입했는지 확인하고 또 내려가서 실제 공연할 때 만졌던 우리 직원들 얘기를 들어보면 어느 정도 고장률을 일으키고 있다...

정욱

김정욱위원

좀 걱정이 되는 게 우리 관장님이 이쪽 전문가가 아니시니까 직원들한테 너무 휘둘릴 수 있지 않을까 이런 걱정이 되거든요. 특히 장비면이라든지... 어떻게 생각하세요?

창희

윤창희문화회관장

물론 제가 우리 담당 직원보다 훨씬 적게 알고 있습니다. 하지만 저하고 담당 팀장 그리고 담당자, 이렇게 머리를 맞대어서 하기 때문에 무분별하게 구입하고 이러지는 않습니다.

정욱

김정욱위원

그랜드 피아노를 구입해야 된다고 올리시는 것을 보니까 걱정이 되어서 그럽니다. 이것은 다른 팀장님들도 마찬가지라고 생각해요. 우리 해운대문화회관의 하드웨어가 나쁜 시설이 아닌데 여러 가지 꼼꼼히 짚어봐야 될 게 많다, 그래서 앞으로 의회는 문화회관을 많이 방문하겠다, 이런 말씀을 드립니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 언제든지...

정욱

김정욱위원

공연 때는 물론이고 공연이 없을 때 낮에 가서, 1년에 2~3번 정도는 점검하러 가겠습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

전문가들을 모시고 갈 테니까, 직원들 모두가 애를 써주시길 바라요. 98페이지입니다. 93페이지부터 쭉 기획공연 현황이 있는데요. 고생이 많으세요. 102페이지에는 지역 예술인 지원 현황, 여러 가지가 있는데... 지역 예술인 유치 공연 현황하고 기획공연 개최 현황을 쭉 보면, 98페이지부터... 관장님이 공연전문가는 아니라고 하더라도 여러 가지 예술 분야가 있다는 것은 아시잖아요?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

보면 어떤 특정이 좀 있습니까? 문제점...

창희

윤창희문화회관장

...

정욱

김정욱위원

제가 말씀을 드려볼까요? 제가 볼 때는 문제점이 있다고 보입니다. 일단 예술 장르의, 예술이라면 어떤 겁니까? 무대예술이 있고 연극영화처럼, 그다음에 음악이 있고 무용이 있고 미술이 있습니다. 4대 미술 장르인데... 첫 번째는 주로 공연이니까 음악과 공연이 많을 텐데, 음악과 연극 이런 게... 음악에서 보면 지나치게 불균형이 심하다, 프로그램 편성에 대해서... 지나치게 서양음악과 현대음악 위주다, 국악과 아시아 음악이 전혀 없더라고요. 다양성과 우리 음악의 정체성을 구현해 주고 감성 발달에 도움이 되는 국악을 비롯한 다양한 음악 공연이 전혀 없어요. 다 서양음악 공연입니다. 이게 사립 공연장 같으면 그럴 수도 있는데 공공 공연장이지 않습니까? 균형을 추구해야 되고, 우리는 사익 극대화 만족이 아니지 않습니까? 교육과 공공성을 생각해야 되는 거죠. 예를 들어서 우리 부산에서 개최되고 있는 세계적인 영화제 부산국제영화제가 지향하는 게 상대적으로 소홀히 되고 있는 아시아 영화의 재조명이지 않습니까? 모토(motto)가... 거기까지 안 가더라도 공공 공연장에는 이런 것의 균형을 맞춰야 되는데, 이것은 왜 그럴까요? 균형이 맞지 않는 건 문제점으로 지적하고 싶거든요.

창희

윤창희문화회관장

예, 그 부분은 맞습니다. 아무래도 현재 사람들이 많이 찾는 것 위주로 하다 보니까 그런 면이 있었습니다. 개선토록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

저도 재즈를 좋아하지만 재즈를 많이 찾지는 않습니다. 국악도 좋아하는 사람이 많고, 다양한 세계 음악을 좋아하는 사람도 많이 있는데... 이것은 기획과 편성에 문제가 있다, 이렇게 보입니다. 중요한 문제입니다. 많은 예산을 가지고 프로그램을 만드는데 몇 년 동안 이렇게 치우쳐 있다는 것은 분명히 문제점으로 보여서 시정을 요구하겠습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

이러다 보니까 103페이지의 지역 예술인 유치에도 국악인과 다양한 월드음악 뮤직인, 무용인들, 이런 분들이 소외를 당하고 있는 것이거든요. 다양하게 4대 장르를 골고루 해주시고, 그다음에 우리만의 음악 국악과 여러 가지 다양한 음악들의 공연이 있어야 되겠다는 지적을 합니다. 그리고 4층 전시장 이야기입니다. 세종문화회관, 예술의전당, 해운대구문화회관, 공통적인 것은 공연장 플러스 전시장이 아닙니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

그런데 일단 공연장은 다채롭게 잘 돌아가고 있다, 이렇게 생각이 들거든요. 내용을 떠나서... 전시장이 조금 미흡하다는 생각이 듭니다. 어떤 문제냐, 전시의 수준이 동호회 수준이다, 이런 지적을 많이 받습니다. 그 이유가 뭘 것 같습니까? 단순히 지하라서 그럴까요? 2층도 있죠, 전시실이...

창희

윤창희문화회관장

지하하고 2층에 있습니다. 아무래도 대관 위주로 하다 보니까 그런 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

대관 위주로 해서...?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

여기는 왜 기획 전시가 없습니까?

창희

윤창희문화회관장

기획 전시도 예전에는 좀 했습니다.

정욱

김정욱위원

기획 전시를 해도 좋은 아티스트가 안 오리라 생각합니다. 왜냐, 좋은 작품이 들어갈 수 있는 온도 조절이라든지 습기 조절에 실패했기 때문에 자기 작품을 내놓을 리가 없죠. 아무리 작은 전시장이라고 하더라도 이런 것에는 앞으로 신경을 썼으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 보강을...

정욱

김정욱위원

팀장님들께서도 유념해 주셨으면 좋겠고, 그런 시설이 있어야 작품을 내주지 않겠습니까? 아티스트들이... 전시회 기획이나 마케팅은 주로 김성모 감독이 합니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

김성모 감독님이 장시간 해운대에 많은 일을 해주셨는데, 전공이 클래식 서양음악이라고 들었는데, 맞습니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

그것 때문에 다양하지 못한 면도 있으니까 신경을 써주세요.

창희

윤창희문화회관장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

16페이지, 이번에 해운대문화회관운영위원회에서 회의를 한 게 상주단체 2배수 결정 때문에 하신 거죠?

창희

윤창희문화회관장

예, 그때 했습니다.

정욱

김정욱위원

최종 결정은 부산문화재단이 하는 거네요? 돈을 그쪽에서 지원하기 때문에...

창희

윤창희문화회관장

예, 저희가 추천해서 올리면 거기에서 다시 심의를 해서 결정했습니다.

정욱

김정욱위원

모든 구에서 이렇게 상주단체를 합니까?

창희

윤창희문화회관장

상주단체를 하려면 기본적으로 신청을 연습실하고 별도의 회의장을 갖춘 데만 할 수 있습니다. 그것을 갖추지 못한 데는 신청이 안 됩니다. 저희는 주로 1개를 했는데 이번에 2개를 올렸고, 1개가 결정된 사항입니다.

정욱

김정욱위원

작년까지 뮤지컬을 했지 않습니까?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

해운대연가 구름 위를 걷는 자...

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

작년까지 마지막으로 하고 올해는 안 한 이유가 있습니까?

창희

윤창희문화회관장

예, 그게 한 몇 년을 하다 보니까 어느 정도 많이 보고 해서 다른 것을 찾아야 되는데, 개발해야 되는데 그것을 하게 되면 시나리오부터 연습까지 굉장한 시간적, 재정적 소요가 많이 됩니다. 그러다 보니까...

정욱

김정욱위원

조금 아쉬운 것은... 이 뮤지컬을 3년 했나요?

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

제가 2016년도 책자를 가지고 있는데, 이것이지 않습니까? 2017년도인가? 2016년도네요. 많이 발전했는데, 4년을 했네요. 이게 2016년도 거니까...

창희

윤창희문화회관장

예, 4년 정도 했습니다.

정욱

김정욱위원

아쉬운 게, 예를 들어서 이렇게 추진해볼 수 있지 않았는가... 경주 최씨, 최치원이 경주 출신의 유명한 사람인데, 문화의 도시 경주와 교류를 통해서, 경주에도 한번 상의를 하는 것도 괜찮은, 그런 방법도 있고... 다음에 동서교류를 통해서 광주나 전주에서 한번 할 수도 있고, 그런 방법이 있지 않았겠습니까? 1년에 몇 번 하기에는 참 아깝다는 생각이 들거든요. 그런 아쉬운 면이 있어서 말씀을 드렸습니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 그런 부분이 있습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 우리 관장님, 다년간, 수십 년간 공직생활에 정말 수고 많으셨는데, 한 달도 안 남은... 문화회관장으로서 공직의 옷을 벗게 되십니다. 유종의 미를 거두어 주시기 바랍니다.

창희

윤창희문화회관장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

정욱

김정욱위원

이상입니다, 위원장님.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님, 수고하셨습니다. 김혜진 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

문화회관장님, 김혜진 위원입니다.

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

방금 김정욱 위원님의 질의 중에 답변을 듣고 정말 화가 났습니다. 해운대문화회관에 제대로 된 피아노가 없다는 게 말이 되겠습니까? 그리고 스타인웨이 예산을 작년에 올리셨는데 기획조정실에서 편성을 안 해줬다는 거잖아요, 그렇죠?

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

심지어는 연주가들, 피아니스트 중에는 영화에서 나오는 얘기지만 스타인웨이가 없는 데서는 연주를 하지 않겠다고 할 정도로 대해운대에서 제대로 된 피아노 한 대 없이, 연주홀을 운영한다는 것 자체가 무리가 있지 않습니까? 올해는 왜 예산을 안 올리셨습니까?

창희

윤창희문화회관장

지난번에 이런 얘기들이 좀 많았습니다. 교체 시기가 됐다고 시기에 맞춰서 교체하는 것은 좀 그렇다, 수리해서 쓸 수 있으면 몇 년을 더 써라...

혜진

김혜진위원

수리해서 쓸 수 있는 상황이 됩니까? 리빌트(rebuilt)와 관련해서 알아보셨습니까? 수리비가 어느 정도 드는지...

창희

윤창희문화회관장

수리는 손대면, 적으면 백만 원 단위고요. 많이 들면 천만 원 단위이고...

혜진

김혜진위원

당연히 그렇겠죠. 악기가 3억 원짜리인데... 그런데 조례에 있는 지침, 부대사용료 징수 기준이 있습니다. 별표에 보면... 조율 비용은 그 홀을 대여하는 대상자들한테 따로 받거든요. 피아노 조율비...

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

연습실의 업라이트 피아노까지 조율비를 다 받습니다. 그러면 얼마나 피아노 관리가 제대로 안 됐으면 아까 지적하셨듯이 14년 만에 그렇게 쉽게 망가지지 않는데, 지금 상태는 어느 정도 상태입니까? (직원으로부터) 쪽지가 들어왔는데, 답변이 뭔지 궁금하네요.

창희

윤창희문화회관장

처음에 교체를 하려고 했던 이유가 가장 중요한 게 공연 중에 혹시라도 이상한 음 소리부터 해서 소위 말해서 공연을 망치게 하는 요소가 발생할까 싶어서, 그게 걱정이 돼서 새로운 것으로 교체했으면 했습니다. 현재는 수리해서 쓸 수 있는 정도는 되고 있습니다.

혜진

김혜진위원

쓸 수 있는 정도...?

창희

윤창희문화회관장

상당히 불안합니다.

혜진

김혜진위원

관장님, 피아노를 ‘쓸 수 있는 정도’ 이렇게 표현하시면 안 돼요. 이것을 어떻게 설명해야 되나... 피아노가 친다고 다 피아노가 아니지 않습니까? 음이 난다고 다 피아노가 아니거든요. 왜 스타인웨이를 고집하겠습니까?

웃음

창희

윤창희문화회관장

좋으니까...

혜진

김혜진위원

그만큼 좋은 소리를 내기 때문에 고집하는 것인데, 쓸 수 있는 정도라고 말씀하시면 그것은 너무나 무지한 답변이시고요. 그 예산은 다시 한 번 더 검토해서... 우리 위원님들, 해운대구입니다. 해운대문화회관의 공연의 질을 높일 수 있도록 힘을 실어줘야 될 것 같습니다. 이 부분에 대해서는... 그 정도만 말씀드리겠습니다. 그리고 문화회관 관리 현황을 보면요. 공연장 대여 사용료가 있습니다. 그런데 여기 사용료 지침이 있는데... 행정사무감사 자료 63페이지이고, 관리번호 15-1입니다. 2019년도하고, 2020년도는 공연이 별로 없는 관계로 대여 사용료가 많이 안 올라와 있는데 금액이 다 조금씩 천차만별이거든요. 여기 해운대문화회관 시설 사용료 징수 기준, 우리 조례를 살펴보면요. 평일에 시간대별로 금액이 다르고, 해운홀하고 고운홀도 조금씩 금액이 다르고, 토요일·공휴일에 2배 정도 금액으로... 금액이 30만 원씩 오전, 오후, 야간 구분 없이 되어 있고... 그런데 금액을 보면 조금씩 뭐랄까, 적게는 30만 원대부터 많게는 300만 원대까지 다양하게 있습니다. 이런 기준은 뭐를 근거로 해서, 이것 말고 다른 기준이 있는지...?

창희

윤창희문화회관장

이것은요. 금액이 많은 데는 공연 일수가...

혜진

김혜진위원

일수도 봤습니다. 일수가 2일짜리도 있고 5일짜리도 있어요. 있는데, 나누면 그 부분 정도는 제가 구분해서 볼 줄 압니다. 그것하고 관련 없이 30분 미만 공연은 사용료 20%를 받는다, 한 시간 이상은 사용료 전액을 받는다, 이런 것은 있어요. 그런 것을 감안해서 봐도 금액대가 천차만별이거든요. 이런 것은 뭐를 기준으로 받으셨는지 궁금합니다.

창희

윤창희문화회관장

금액이 늘어나는 부분은 난방이라든지 이런 것을 하면 또 추가가 되는 부분이 있습니다.

혜진

김혜진위원

그렇게 주먹구구식으로 답변하지 마시고, 근거를 정확하게 제시해 주실 수 있으신가요?

창희

윤창희문화회관장

구체적으로 어떤 것을 말씀하시는지 다시 한 번 말씀해 주시겠습니까? 가장 많은 것 위주로...?

혜진

김혜진위원

아니... 관장님, 63페이지부터 공연장 관리의 대여 내역이 69페이지까지 2019년도 것이 되어 있고요. 70~71페이지는 2020년도 해운홀 대여 내역, 그리고 72페이지부터는 고운홀 대여 내역이 있습니다. 그런데 금액이 날짜를 감안하더라도 조금 들쑥날쑥해요. 그래서 어떤 기준에 의해서... 아까 말씀하신 것처럼 날짜, 날짜가 이틀이면 당연히 비용이 두 배 정도 들겠죠.

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

그리고 난방비를 말씀하셨는데, 난방을 한다고 해서 금액이 이렇게 차이가 많이 날 수는 없다고 보거든요. 어떤 기준에 따라서 금액이 달라지는지... 그리고 예상 관객 수를 가지고도 안 맞는 것 같아요. 문화회관은 운영하는 지침이, 대관료가 어떤 지침에 의해서... 시설 사용료 징수 기준하고도 딱 맞는 것 같지 않아서 어떤 기준으로 하는지 궁금하다고요.

창희

윤창희문화회관장

부대시설 사용료는 피아노, 무대 조명, 무대 시설, 음향 시설, 영상 시설 그리고 효과 시설 이런 것까지 다 포함하는 겁니다.

혜진

김혜진위원

전체적으로 이렇게 된 것 말고 예시라든지 기준이 되어 있는 자료가 있습니까?

창희

윤창희문화회관장

부대시설 사용료 말씀이시죠?

혜진

김혜진위원

전체적으로 공연장... 예를 들어서 63페이지의 1번 같으면 해운홀에 가족뮤지컬 피노키오, 대여 기간이 1월 15일부터 16일 이틀, 사용료가 57만 2,000원이거든요.

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

이것에 대한 세부 내역이 있냐고요.

창희

윤창희문화회관장

예, 있습니다.

혜진

김혜진위원

그러면 그런 것도 한번 보고 싶습니다.

창희

윤창희문화회관장

알겠습니다.

혜진

김혜진위원

우리 해운대구의 세외수입이니까 자세히 살펴보고 싶습니다.

창희

윤창희문화회관장

예.

혜진

김혜진위원

그리고 17~18페이지, 해운대문화회관운영위원회가 있거든요. 여기 자료를 보면 4번부터 11번까지 부위원장부터 위원들이 있습니다. 위촉일 괄호해서 최초 위촉인데, 지금 이 자료가 바로 적으신 게 맞는지, 반대로 됐는지... 위촉일이 2019년 2월 6일이고 최초 위촉일이 괄호 안으로 들어가야 되는데 위에 적혔는지, 왜 이렇게... 오타인 것 같은데...

창희

윤창희문화회관장

예, 그 부분은 바뀐 것 같습니다.

혜진

김혜진위원

맞죠? 이런 것은 확인을 좀 잘해 주십시오. 질의를 드리고 싶은 것은 많지만 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님, 수고하셨습니다. 김정욱 위원님, 추가 질의해 주시기 바랍니다.

정욱

김정욱위원

추가 자료를 요청합니다. 첫 번째가 스타인웨이 피아노와 타 피아노 관리 현황 보고서이고요. 여기에는 현 상태의 사진 자료를 포함해서 방 상태, 아울러 전문가의 의견이 있으면 좋겠고, 두 번째 자료 요구는 105페이지부터 장비 현황이 쭉 있지 않습니까? 음향, 조명, 여러 가지...

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

아까 말씀드린 대로 2019년, 2020년으로 해서 교체 사유와 그 사용연한을 명기한 교체 현황표가 있어야 될 거라고 생각합니다. 앞으로 장비 구입이나 공사 때 구체적으로 사유를 명기한 보고서를 집행부나 의회에 내주셨으면 좋겠다, 이런 말씀을 아울러 드립니다.

창희

윤창희문화회관장

예.

정욱

김정욱위원

위원장님 이 두 가지 자료 요청을 다시 드리고요.

경호

김경호위원장

예.

정욱

김정욱위원

제가 팁(tip)을 하나 드리자면 제안을 하고 싶은데, 참 안타까운 일인데... 만약에 스타인웨이 피아노가 제 역할을 못할 때를 대비해서 말씀드리는데 우리 구 예산으로 구입하는 방법도 있지만, 지금 3억 원, 3억 5,000만 원을 하는데 다른 방법으로 기증이나 기부를 독지가나 기업 혹은 공사에 하는 방법도 생각해 볼 수 있습니다. 그러기 위해서는 전제 조건이 있는데 첫 번째, 우리 해운대문화회관이 이 피아노를 안전하게 잘 보관할 수 있는 능력을 보여줘야 되고요. 그들한테... 두 번째는 이 피아노를 아무나 다 연주하는 게 아니라 어느 정도 수준이 되는 훌륭한 아티스트가, 우리 공연장에서 훌륭한 공연을 할 아티스트 라인업(line-up)이 제시된다면 해운대구에서 기증이나 기부를 못 받을 이유가 없습니다. 그런 방법이 있다는 것을 집행부에 제안드리는 바입니다. 이상입니다.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님, 수고하셨습니다. 김혜진 위원님이 요청한 대관료 산정 기준이랄까, 장비 사용료...

창희

윤창희문화회관장

예.

경호

김경호위원장

그런 것을 볼 수 있는 자료하고요. 김정욱 위원님이 요청한 피아노 관리 현황, 사진이나 전문가 의견이 있다면 같이 제출해 주시고, 기타 장비에 대한 사용연한이나 매입 일자, 교체 사항 이런 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

창희

윤창희문화회관장

알겠습니다.

경호

김경호위원장

다른 질의하실 위원님, 계십니까? 문화회관장님, 이제 오랜 기간 공직에 봉직하시고 퇴임하시는 이런 분위기가 느껴지는 것 같아요. 우리 위원님의 질의 내용에도... 하여튼 대단히 수고하셨고 감사하다는 말씀을 드리고요. 혹시 퇴임하시기 전에 하시고 싶은 말씀이나 의회에 느낀 점, 당부하고 싶은 이야기가 있으면 간단히 하셔도 되고요.

「없습니다」하는 이 있음

창희

윤창희문화회관장

다음 주에 또 예산이 있습니다.

장내 웃음

경호

김경호위원장

그렇네요. 그때 하도록 하고... 더 이상 질의가 없으므로 문화회관에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 문화회관장님과 관계공무원님들, 수고 많으셨고요. 위원님들도 수고 많이 하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 16시 24분 감사중지 16시 43분 감사계속 안건 라. 관광경제국 2)일자리경제과

웃음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사속개를 선포합니다. 다음은 일자리경제과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 일자리경제과장 나오셔서 2020년 업무추진실적을 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

정식

손정식일자리경제과장

반갑습니다. 일자리경제과장 손정식입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 노고가 많으신 김경호 기획관광행정위원장님, 그리고 이상곤 부위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 감사드립니다. 보고에 앞서 일자리경제과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 일자리창출팀 송명성 팀장입니다. 경제진흥팀 박현주 팀장입니다. 동물정책팀 한신영 팀장입니다. 산업자원팀 최현정 팀장입니다. 해양수산팀 장철호 팀장입니다. 지금부터 일자리경제과 2020년도 업무성과를 보고드리겠습니다. (업무성과는 끝에 실음)

경호

김경호위원장

일자리경제과장 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의하실 때에는 페이지와 관리번호를 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혜진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

반갑습니다. 김혜진 위원입니다. 저희도 지금 시간이 (오후) 5시라 많이 지쳤습니다. 오전에 했어야 하는데 오후에, 얼마나 갈지는 모르겠는데... 일단 부서별 공모사업 추진현황, 관리번호 1-39, 115페이지입니다. 앞에서부터 지속적으로 사업이 나오는데요. 신중년 경력형 일자리 사업, 이거 5060 퇴직자의 경력 및 전문성을 매치한다고 해서 퇴직 경찰공무원의 경력을 활용하여 동네 안심 순찰을 하고 있는 사업이죠?

웃음

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

이게 2019년도에 7,600만 원, 2020년도에 1억 원의 예산을... 땄죠? 공모사업이니까 땄는데, 이게 지금 어떻게 진행되고 있는지 답변 부탁드리겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예. (집행부 자료 찾음) 사업 종류가 너무 많아서 제가 찾는 데에...

혜진

김혜진위원

예, 천천히 찾으셔도 됩니다. (집행부 자료 찾음)

정식

손정식일자리경제과장

죄송합니다. 자료가 너무 많아 가지고 찾는 데 시간이 좀 걸렸습니다. 7,600만 원을 들여서, 보면 조금 전에 위원님이 말씀하셨다시피 퇴직하신 분들이 가지고 있는 경력이나 전문성을 활용해서 하고 있는데 현재 50세 이상으로 해 가지고 50+ 마을지킴이 사업에 16명을 모집했습니다. 이거는 뭐냐 하면 대부분이 퇴직 경찰관분들입니다. 동네 안심 순찰을 하고 어두운 밤길이나 골목길 안전도우미로 활용하고 있고, 채용 지원형 고용 디자이너라고 해서 4명을 모집했습니다. 직업상담사 자격을 가지고 있는 분들입니다. 이분들은 구인 개척이나 현장 맞춤형 채용상담을 실시하고 있습니다.

혜진

김혜진위원

이 4명의 고용 디자이너들은 어디에서 근무합니까?

정식

손정식일자리경제과장

4명은 일단 저희 사무실에서 근무를 하면서 현장 맞춤형이라고 해서 다니면서 채용상담을 하고 있습니다.

혜진

김혜진위원

이거하고 106페이지에 공공근로사업을 보면 구인 개척단 및 직업상담사 운영이 있거든요. 2020년 1단계, 2단계 해 가지고 여기에도 인건비가 꽤 많아요. 단계별로 있으니까, 이거하고는 또 다르죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 공공근로사업으로 하는 건 다른 사업입니다.

혜진

김혜진위원

16명의 마을지킴이가 있다고 하는데 이게 아마 행정지원과의 조례 심의할 때 그때 일자리경제과에서 퇴직 경찰공무원들이 공모사업으로 일자리사업을 하고 있다고 한 그거하고 같은 내용인 것 같은데, 2019년도에는 16명이고 2020년도에는 금액이 조금 늘었는데, 몇 명입니까?

정식

손정식일자리경제과장

원래 20명이 정원이었는데 중도에 포기한 사람이 4명이 있었습니다.

혜진

김혜진위원

아~ 20명이었는데 4명이 포기했고 2020년도에는 또 20명이 계신다는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

2020년도 같은 경우는 연령대가 더 확대됐어요. 50~70세거든요.

정식

손정식일자리경제과장

맞습니다.

혜진

김혜진위원

70세인데 범죄 우려 지역 순찰을... 하실 수는 있는데, 그게 잘 되고 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

65세로 했더니 그분들이... 그런 불만들을 많이 이야기했습니다. 정정한데...

웃음

혜진

김혜진위원

너무 젊은데 일할 기회를 왜 안 주느냐...?

정식

손정식일자리경제과장

예, 폭을 좀 넓혀줬으면 좋겠다고 요구를 해 가지고...

혜진

김혜진위원

그런데 우려되는 거는 일의 특성상 몸을 쓰는 일이지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

아무리 지역 순찰이라도, 이분들이 급한 일이 안 생기고 그냥 돌면서 별일이 없을 때는 문제가 없는데 혹시나 만약에 우범지역 쪽을 지나가시다가 약간의 몸을 써야 될 일이 있다든지 하면 그럴 경우에는 어떻게 대처하도록 매뉴얼이 돼 있습니까? 매뉴얼이 분명히 있을 거거든요. 직접 싸우지는 않으실 거 아니에요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

맞습니다. 지역별로 파출소하고 연계를 항상 하고 있습니다.

혜진

김혜진위원

그러면 그런 상황을 봤을 때라든지 이게 좀 들어가야 되겠다 싶으면 파출소에 연락을 합니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 이분들이 경찰 출신이다 보니까 항상 연계해 가지고 무전을 하든지...

혜진

김혜진위원

무전기를 가지고 다니세요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

과장님이 생각하실 때 효과는 어떻습니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 가시적으로, 수치적으로 나오는 거는 없습니다마는 이분들의 퇴직 후 일자리를 발굴하는 데도 일조를 하고 지역에도 좋은 효과를 보고 있다고 생각합니다.

혜진

김혜진위원

이거 보수 물어봐도 됩니까?

정식

손정식일자리경제과장

시간당 1만 원씩입니다.

혜진

김혜진위원

보통 몇 시부터 많이 활동하세요?

정식

손정식일자리경제과장

저녁 6시부터 10시까지, 4시간씩 하고 있습니다. 월 56시간 이내로, 주 3회만 하고 있거든요. 월, 수, 금으로 해 가지고...

혜진

김혜진위원

일하실 때 과장님이 직접 한번 보신 적 있으세요?

정식

손정식일자리경제과장

제가 직접 다녀보지는 못 했습니다. 죄송합니다.

혜진

김혜진위원

사복으로 움직입니까? 조끼 같은 거 입습니까?

정식

손정식일자리경제과장

조끼를 입고 합니다.

혜진

김혜진위원

표가 나기는 나겠네요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

알겠습니다. 그리고 아까 주요성과에서 설명을 하셨다시피 수제 마스크 제작에 6,700만 원을 쓰셨거든요. 이거 107페이지에 있는 1-32, 공공근로 및 지역공동체일자리 사업별 세부 집행내역에 보면 중간에 2020년 상반기 스마일 마스크 제작이라고 해서...

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

이거하고 같은 거예요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그겁니다.

혜진

김혜진위원

이거는 예산이 1,000만 원인데요? 자재비가... 1,000만 원 맞죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 여기에는 다른 비용이... (집행부 자료 찾음)

혜진

김혜진위원

그러면 6,800만 원에 대한 거는 언제 하신 겁니까? 올해 하반기에는 따로 내용이 없는데...

정식

손정식일자리경제과장

잠깐만 찾아서 말씀드리겠습니다. (집행부 자료 찾음)

혜진

김혜진위원

자재비가 1,000만 원이고 혹시 인건비가 따로 있습니까? 한번 찾아봐주세요. (집행부 자료 찾음) 과장님, 주요성과에 있는 건데 공부를 안 하셨습니까?

정식

손정식일자리경제과장

아니요, 했는데...

혜진

김혜진위원

자료가 많죠? 워낙 아이템이 많아 가지고...

정식

손정식일자리경제과장

기록한 거하고 다 확인을 했는데 찾기가 쉽지 않아서... 예산 이거는 확인을 해 가지고 따로 말씀을 드리도록 하겠습니다.

혜진

김혜진위원

예, 그러면 자료를 조금 찾아보고 나중에 설명해 주시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

혜진

김혜진위원

수제 마스크 1만 9,500장을 만드셨습니다, 6,700만 원을 가지고... 이거 어디에서 제작했습니까?

정식

손정식일자리경제과장

에코인블랭크라고 해 가지고...

혜진

김혜진위원

에코인블랭크는 물품 구입처인데요.

정식

손정식일자리경제과장

아니요, 여기가 사회적기업인데... 기술교육원 1층에서 운영했거든요. 거기에서 제작하는 데에 관내 경력단절 여성들이 주로 참여를 했습니다.

혜진

김혜진위원

그러면 에코인블랭크라는 사회적기업인데 반여동에 있는 기술교육원 1층에서 경력단절 여성들이 6,700만 원을 가지고 마스크를 1만 9,500장을 만들었다, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

그러면 이 1만 9,500장은 제작해서 판매를 했습니까? 아니면 무료로...?

정식

손정식일자리경제과장

코로나19가 한창 대유행을 할 때 관내 초등학생들하고 유치원생들하고, 두 가지 정도의 사이즈로 만들어서 거기에 무상으로 배급을 했습니다.

혜진

김혜진위원

마스크 무상배급을 해도 돼요?

정식

손정식일자리경제과장

그 당시에는 다른 마스크 구입을 해서 한창 주민들한테 지급할 때였습니다. 타 시·도도 그렇고, 그때 같이 했던 겁니다.

혜진

김혜진위원

마스크 무상으로 제공하는 거는 선거법 위반 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

그 당시 특수한 상황이 돼서, 전국이 공통적인 사항이라서...

혜진

김혜진위원

1만 9,500장이면 엄청 많은데요.

정식

손정식일자리경제과장

제 기억으로는 2매씩 정도를 준 것 같은데요. 3~7세까지 해 가지고, 그때 인구를 다 뽑았었습니다.

혜진

김혜진위원

마스크 지급기준은 어디에 맞추셔서 지급했습니까?

정식

손정식일자리경제과장

관내 3~7세까지 전부...

혜진

김혜진위원

그러니까 지급기준을 어디에 맞추셔서 하셨느냐고요.

정식

손정식일자리경제과장

기준이라면...?

혜진

김혜진위원

지급할 때 근거가 있어야 되잖아요.

정식

손정식일자리경제과장

3~7세까지 아동 숫자를 파악했습니다.

혜진

김혜진위원

그 말이 아니고... 무상 지급은 지급 근거에 따라서 지급해야 되는 거 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

그거는 코로나19가 한창... 어린이들하고...

혜진

김혜진위원

3~7세까지는 선거권이 없어서 무료 배급해도 됩니까?

정식

손정식일자리경제과장

선거법하고 관련짓지는 않았습니다.

혜진

김혜진위원

그런 거 생각 안 하셨죠? 구에서 무상 지급하면서 그런 것도 생각 안 하셨죠?

정식

손정식일자리경제과장

그때는 중앙재해대책본부에서, 해운대구 재해대책본부에서도 지급할 때 같이 지급한 것입니다.

혜진

김혜진위원

지급 근거는 남아있겠네요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 남아있습니다.

혜진

김혜진위원

끝나고 나면 지급 근거를, 몇 매가 어디에 어떻게 지급됐는지 제출해 주십시오.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

혜진

김혜진위원

그렇게 무상으로 아무렇게나 하면 안 되는 거 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 재난상황이 돼 가지고...

혜진

김혜진위원

무슨 말씀인지 잘 모르시는 것 같네요. 일단 1차 질의는 여기까지 하겠습니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 김혜진 위원님이 요청한 수제 마스크 1만 9,500장에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

경호

김경호위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원님 질의해 주십시오.

영숙

원영숙위원

과장님, 수고 많으십니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 반갑습니다.

영숙

원영숙위원

일자리경제과 직원 여러분! 늦은 시간인데 행정사무감사 받으시느라 수고 많으십니다. 행감 자료 57페이지를 보겠습니다. 생활임금위원회가 9월 22일에 개최되었죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

작년에도 이 부분을 제가 참담한 마음으로 지적했는데, 올해 전혀 개선이 없네요? 어떤 말을 하느냐 하면 생활임금위원회가 열리지 않습니까? 위원회를 열어서 생활임금 적용 결정을 한단 말입니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

과장님이 아까 업무보고를 할 때 선도적으로 생활임금을 결정했다고 하시던데, 저는 그 이야기를 들을 때 과장님이 과연 이 생활임금의 뜻을 알고 그렇게 말씀하시는지 좀 참담했습니다. 이 생활임금위원회가 열릴 때 생활임금안을 어디에서 주도해서 만듭니까?

정식

손정식일자리경제과장

처음에 안은 두세 가지 정도로 해 가지고, 위원님께서 걱정하시다시피 저희 부서에서도 한두 달에 걸쳐서 다른 타 시·도, 이게 사실상 잘 아시다시피 특별히 어떻게 결정을 하라는 지침이 전혀 없습니다. 전국 어디에도 지침이 없어서 어떻게 하면 최대한 합리적으로 만들 수 있을 것인지에 대해서 두 달 정도는 고민했습니다.

영숙

원영숙위원

고민을 한 결과입니까? 그러면 좋습니다.

정식

손정식일자리경제과장

안을 위원회에 제출해서 위원회에서 수정해 가지고 가결을...

영숙

원영숙위원

위원회의 안을 일자리경제과에서 제시하는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

안은 일단 제시를...

영숙

원영숙위원

제시를 하는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

작년에도 그렇고 올해도, 올해 2개의 안이 올라왔네, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

2개의 안이... 지금 우리 구가 생활임금을 주겠다는 겁니까, 어떻게 하겠다는 겁니까? 제 말은 우리가 2021년도, 내년 정부의 기준단가가 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

기간제근로자의 기준단가가 단순 노무종사자에 준하는 노무 단가를 결정한단 말입니다. 이게 1만 13원으로 결정되었죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

1만 13원이죠?

정식

손정식일자리경제과장

어디, 우리 구 말씀입니까?

영숙

원영숙위원

우리 구가 아니고요. 우리 구도 마찬가지였고, 모든 노임 단가... 생활임금이 없다면 적용하는, 2021년도 정부에서 제시하는 기간제근로자의 노무 단가가 단순 노무종사자의 단가로 적용한다는 겁니다. 그 단가가 1만 13원이거든요. 1만 13원이면 8만 103원이 적용된단 말입니다. 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 생활임금위원회에서 안을 가지고 온 게, 이거는 생활임금이 적용이 안 돼도 1만 13원은 적용이 돼요. 그렇죠? 1만 13원은 적용이 되는데 우리 구에서 제시한 단가는 1안이 9,968원입니다. 이 단가에도 못 미치는 금액을 제시해놨단 말입니다. 2안은 1만 13원입니다. 생활임금이 없어도 그 단가로, 그 금액을 받아요. 그런데 제시한 안은, 생활임금이 뭡니까? 우리 조례에 해운대구의 생활임금은 해운대구 소속 근로자의 생활 안정과 노동력의 질적 향상을 도모하고 복지 증진에 기여하는 것을 목적으로 생활임금 조례를 제정한다고 돼 있어요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

실제로 생활임금이라는 건, 특히나 기간제근로자 같은 경우는 정규직보다도 고용이 굉장히 불안정하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그래서 그런 불안정성을 보완도 하고 실질임금으로서 생활의 질을 향상하기 위해서 우리 구가 생활임금 조례도 만들었고, 그렇게 하고자 하는 의지를 보였단 말입니다. 그런데 생활임금을 적용 안 해도 되는 그런 안들을 우리 구는 해마다, 작년에도 그렇게 제시했더라고요. 최고 높은 가격이, 2020년도 기간제근로자의 임금을 단순 노무종사자의 임금으로 제시했단 말입니다. 그래 가지고 작년의 경우 생활임금위원회가 열려서 그 임금으로 결정을 했어요. 보니까 나중에 좀 쪽팔리는 거야, 해운대구가 최고로 낮은 생활임금을 책정했어요. 그래서 부랴부랴 서면 심사로 조금 더 올려 가지고 9,820원으로 적용했습니다. 그래서 그러면 안 된다고 제가 작년 행감에서 말을 했어요. 그런데 올해도 생활임금위원회가 열렸고, 생활임금이 없어도 받을 수 있는 그런 노무 단가를, 가장 높은 단가로 제시했단 말입니다. 안은 그런데 생활임금위원회에서 어떤 경위인지는 모르지만 22원이 더 보태져서 적용됐죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그래서 1만 35원이 됐습니다. 1만 35원이라는 건 22원을 209시간으로 곱하면 한 달에 4,598원이 늘어나는 거예요. 우리 구의 생활임금으로 생활의 질을 향상시키겠다, 그렇게 이야기를 해놓고 단지 꼴랑 4,598원을 더 주기 위해서 생활임금위원회를 열고, 생활임금 조례를 공포도 하고, 이렇게 잘하고 있다고 홍보하고 있는 거예요. 사실 부산시의 생활임금이 각 기초자치단체보다 높지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

수영구가 부산시 생활임금 수준으로 따라가더라고요. 수영구만 유일하게 그렇게 돼 있고 한데, 서울시 같은 경우는 거의 대부분의 기초자치단체가 서울시의 생활임금을 따라가고 있습니다. 그래서 이왕이면, 정말 생활임금이라고 하면... 꼴랑 한 달에 4,598원을 더 주기 위해서 이 위원회가 열려야 됩니까? 저는 정말 부끄럽다는 생각이 들었어요. 우리 해운대구가 생활임금 조례를 만들고 우리 해운대구에서 근무하는 기간제근로자한테 이렇게 실질적인 혜택을 주겠다고 많은 선전과 이야기를 하고 있으면서도 실제로 혜택이 가는 건 한 달에 5,000원도 안 되는 거예요. 이거는 정말 너무한 거 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 위원회에서 결정된 사항은 우려하셨던 것보다는 더...

영숙

원영숙위원

올해는 준수하겠죠. 작년에도 그렇게 했어요. 올해는 준수하겠는데 내년에는 정말 보완해서 잘하겠다고 그렇게 과장님이 답변하셨어요. 그런데 결과는 생활임금위원회가 열렸지만 한 달에 4,598원을 더 주기 위해서 이 위원회가 열린다는 겁니다.

정식

손정식일자리경제과장

굳이 그거보다, 더 주기 위해서 위원회가 열린다기보다는 일단 생활임금은 결정해야 되는 것이고, 조례가 있으니까...

영숙

원영숙위원

지금 형식적이라는 거죠.

정식

손정식일자리경제과장

그런데 모르겠습니다. 우리 해운대구 같은 경우 생활임금위원회를 할 때 좀 이른 편이었습니다. 그래서 저희들이 처음 안을 잡을 때가 좀 많이 일렀습니다. 우리 구가 수영구나 이런 데에 비해서는 대상자가, 혜택을 받는 수혜자가 상당히 많습니다. 숫자도 많고, 물론 예산 규모가 해운대가 크니까 그런 것도 있기는 하지만... 어쨌든 그 당시 인근의 구하고 금액적으로 형평성도 어느 정도는 생각해야 되고, 부서에서 안을 주는 거는 이거대로 결정해 주십사 하는 거보다는 우리가 이러한 기준으로 제안을 해 드리니까 위원회에서 위원님들이 검토를 하셔 가지고 어느 정도로 했으면 좋겠는지 결정해 주십사 하고 내는 안이라서...

영숙

원영숙위원

그때 위원회가 열렸을 때 참석인원이 6명이었습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

민간인이 몇 명 왔습니까?

정식

손정식일자리경제과장

네 분입니다. 부구청장하고 저하고...

영숙

원영숙위원

들어갔고, 구의원이 들어갔고, 민간인 세 분하고...

정식

손정식일자리경제과장

아, 세 분입니다.

영숙

원영숙위원

그리고 과장님하고 부구청장님하고 그렇게 참석했네요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 사실 저는 우리 구의 생활임금 결정안을 보면서... 물론 수영구가 상대적으로 높고 다른 지자체들도 비슷한 수준이에요. 그래서 이런 걸 보면서 다른 지자체들도 생활임금하고 최저임금을 착각하고 있나, 자꾸 최저임금에 대비를 해서 이야기하고 있지 않나, 관공서는 다 공히 정부 기준단가를 적용하고 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

수년 동안 정부 기준단가를 적용하고 있단 말입니다. 다른 지자체들도 이해가 참 많이 부족하다는 생각은 했습니다. 그런데 사실 우리 해운대구는 부산을 선도해 나가야 되는 그런 구이기 때문에 이 결과치가, 이거는 최저임금 기준으로 하면 절대 안 됩니다. 그리고 기존에 주고 있었던 정부 기준단가에서, 어떤 식으로든 실질적으로 기준단가는 받는 것이지 않습니까, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

관공서에서 일하는 기간제근로자들은 이 기준단가로, 영도구 기간제근로자도 이 단가를 받고, 해운대구 기간제근로자도 이 단가를 받는단 말입니다. 그러면 실질적으로 생활임금 조례에 준하는 그런 방안들을 좀 내주셔야죠. 기간제근로자는 굉장히 고용이 불안정한 사람입니다. 정규직하고 달라요. 임금이 많다고 생각하시면 안 된다고 말씀드리고 싶습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 잘 알겠습니다. 사실 지금 행정사무감사 준비를 하면서 위원님께서 발언하신 걸 봤습니다. 생활임금위원회 준비를 하면서는 제가 몰랐던 게 사실입니다. 그래서 그 당시 정부 기준단가하고 작년에 비해서 올해 인상률도 고민해야 되고 해서 저희들 나름대로 위원회에 안을 상정했습니다. 발언하신 걸 미리 봤다면 좀 더 참고해서 했을 텐데 그 부분을 적용 못 해서 죄송하다는 말씀을 드리는데...

영숙

원영숙위원

정말 결과치는... 4,500원 정도를 더 인상하는 거예요. 이거는 심각하게 문제가 있다고 과장님, 꼭 기억해 주시고 개선해야 됩니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 239페이지에 보면 재송한마음시장 주차장 건립이 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

거기에 대해서 좀 질의 드리겠습니다. 재송한마음시장 주차장이 설계변경도 많이 일어났었고, 그래서 내년 상반기에 준공을 앞두고 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이게 원래는 매칭비율이 우리 구에서 15% 정도만 들어가야 되는데, 이 주차장 건립에 우리 구의 매칭비율이 35.28%나 들어갔어요. 업무보고하고 이 책자의 사업비 금액하고 좀 차이가 있네요? 업무보고에는 23억 9,900만 원이 들어갔다고 돼 있는데, 이 책자에는 23억 6,400만 원이라고 돼 있네요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그 뒤에 추경에 반영된 걸, 이 자료를 낼 때는 반영을 못 해서 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 23억 9,900만 원이 맞네요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 35.3~35.4% 정도 들어갔는데 이게 문제는 재송한마음시장이라는 곳이 상가가 길쭉하게 형성돼 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그리고 다른 시장보다 상인회가 좀 작아요. 그래서 그때 류영 과장님께서 재송한마음시장의 현대식 주차장 건립을 이야기하면서 재송시장도 언급을 했거든요. 시너지효과가 난다고 말씀을 하셨어요. 그래서 이 주차장이 건립되고 나면 사실 이 주차장이 재송한마음시장도 있고, 옆에 재송시장도 있고... 또 주거지 전용 주차장을 인수해, 이전에 주거지 전용 주차장을 이용하던 주민들도 있고... 이렇게 좀 복잡하게 될 거 같아요. 그것에 대해서 고민을 한 적이 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

안 그래도 제가 와서 보니까 처음에는 주거지 전용 주차장을 제외한 상태로 추진이 되다가 뒤에 주거지 전용 주차장을 같이 합치는 걸로 돼 있었는데 그렇게 결정한 거는 주거지 전용 주차장을 합쳐야... 그 앞부분하고 연결하면 주차면수를 더 확보할 수 있다는 판단하에 그렇게 된 것 같습니다. 금액이 이렇게 많이 늘어난 부분은 밑에 연암이 있을 거라는 걸 예상치 못해서 그런 것 같습니다. 그런데 뒤에 연암도 발견되고... 또 주거지 전용 주차장 부분을 파내다 보니까 폐콘크리트 등 건축폐기물들이 많이 나왔습니다. 하여튼 그렇게 해 가지고 추가로 공사비가 많이 든 부분이 있습니다.

영숙

원영숙위원

그 주거지 전용 주차장을 이용하셨던 분들도 이 주차장을 이용할 것이지 않습니까? 해야 되고...

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

원래는 이런 주차장이 들어서면 위·수탁 계약서를 적지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 대부분 상인회한테, 수탁 계약서상에 수탁자로 결정을 하죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그래서 내년에 재송한마음시장의 상인회한테 수탁자 결정을 해 줄 거 아닙니까? 그렇게 계획하고 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 과장님이 이 위·수탁 계약서를 적을 때 국민권익위원회의 의결사항을 보셨는지... 227페이지부터 좌동재래시장 공영주차장하고 반송골목시장 공영주차장하고 해운대시장 공영주차장하고 위·수탁 관리 협약서가 나오지 않습니까? 3군데가 나오네요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

1, 2년 거의 대동소이[大同小異]하더라고요. 사실 국민권익위원회에서 2016년 7월 4일에 의결한 게 있어요. 전통시장 시설 현대화 사업 사후관리 투명성 제고라는 것을 국민권익위원회에서 의결했거든요. 그래서 여기에 수익이 발생하는 공영주차장 운영은 어떤 식으로 하라는 사항이 구체적으로 다 담겨져 있어요. 그런데 제가 볼 때는 이 위·수탁 관리 협약서에 그런 내용들이 좀 많이 미비돼 있다, 나중에 저희가 지도감독 미흡으로 지적이 될 개연성들이 많다는 생각이 들거든요. 그래서 이거를 좀 잘 반영하면 차후에, 거의 1~2년 단위로 위·수탁 관리 협약서를 적더라고요.

정식

손정식일자리경제과장

예. 정산도 매년 하고 있고요.

영숙

원영숙위원

예, 1년마다 정산을 하더라고요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그런데 사실 돈이 오고 가는 곳에는 정산을 자주 해줘야 됩니다. 분기별로, 여기에도 보면 분기별로 정산을 하라는 권고도 있어요. 그래서 재송한마음시장이 그렇게 되면... 위·수탁 관리 협약서에 보면 주차표 사용을 하지 않습니까? 이 시장에 오면 상인들한테 주차표를 주고, 시장마다 다 그렇게 도장을 찍어서 가고 하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 재송한마음시장과 재송시장도 거기에 포함이 되어져야 된다, 그때 류영 과장님도 그 말씀을 하셨거든요. 그래서 그 수요가 있기 때문에 여기에 현대화 사업을, 주차장을 건립해 준다고... 속기록에도 보면 있을 거예요.

정식

손정식일자리경제과장

아, 예.

영숙

원영숙위원

그래서 명칭이 재송한마음시장이지만 어떻든 재송한마음시장하고 재송시장은 붙어있는 상인회이고, 사실 저는 그때 재송동의 위원님들이 그 이야기를 해도 그 위치를 잘 몰랐어요. 재송시장은 멀리 떨어져 있는 곳이라고 생각했는데, 그때 현대화 사업을 할 때 상인회를 같이 엮었으면 더 좋지 않았겠나 하는 생각이 지금 와서는 들거든요. 그렇지만 과장님이 업무보고를 할 때 같은 시너지효과를 내게 하겠다고 말씀도 하셨고, 주거지 전용 주차장하고도 연계가 돼 있기 때문에 위·수탁 관리 협약서를 쓸 때 그런 것들에 대해서 좀 만전을 기해 주시고요. 또 국민권익위원회의 전통시장 시설 현대화 사업 사후관리 투명성 제고, 이거는 의결사항이거든요. 각 지방자치단체의 장에게 권고한다고 돼 있거든요. 그래서 여기에 근거해서 위·수탁 관리 협약서도 적어주시고, 조례가 필요하다면 조례도 제정해 주시고, 좀 만전을 기해 주셨으면 합니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 안 그래도 여기 협약서에 없는 내용들은, 사실 정산 관련해서는 운영지침이나 조례가 따로 또 있습니다. 정산을 하고 수익금은 어디에다가 쓰고, 어떻게 정산하고 이런 부분도 있고 해서... 조금 전에 말씀하신 권고사항 그거는 저희들이 확인을 못 한 게 사실인데 이 부분도 확인을 해서... 이번에 재송한마음시장 전통시장 협약을 할 때도 그렇고, 다른 재래시장에 우리가 재협약할 때도 그거를 보완하도록 하겠습니다.

영숙

원영숙위원

예, 꼭 그렇게 반영해 주십시오.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

영숙

원영숙위원

예, 이상 질의 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

경호

김경호위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 정회를 하고 질의를 이어가야 되겠죠? 원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 17시 30분 감사중지 17시 44분 감사계속

행정사무감사 속개를 선포합니다. 계속해서 일자리경제과 소관, 위원님들의 질의를 하도록 하겠습니다. 김백철 위원님, 질의해 주십시오.

백철

김백철위원

과장님, 반갑습니다. 김백철입니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 반갑습니다.

백철

김백철위원

이 시간이 되니까 많이 피곤하시죠?

정식

손정식일자리경제과장

괜찮습니다.

웃음

백철

김백철위원

탭이 꺼져버리네요. 탭에 있는 질문은 안 하도록 하겠습니다.

웃음

백철

김백철위원

여러 가지 질문들이, 일자리경제과는 단위사업이 많아서 물어볼 게 한두 가지가 아닌 것 같아요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

그래서 다른 구체적인 질문이나 예산 집행 사업들은 내년도 예산 심의할 때 같이 질의를 하는 것으로 하고요. 하나만 질의를 드리겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

결산 4회 추경에서 재래시장 주차장 정산 내역을 보내주셨어요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

2018년도 정산 결과라고 줬는데, 이거 오타죠? 2019년 정산 결과죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그런 것 같습니다. 죄송합니다.

백철

김백철위원

그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

2019년 것은 없는 게 아니고 오타가 맞죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

보면 재송한마음시장 쪽하고 많이 비교가 되는 것 같아요. 지금 여기에는 없지만, 공사가 끝나게 되면... 나머지 부분들은 그래도 수익금이 계속 나오고 있습니다. 해운대구 전통시장 및 상점가 육성을 위한 조례에 의해서 수익금 정산을 매년 보고하게 되어 있는데요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

인건비나 공공요금 등 직접경비 지출 내역도 상세하게 작성되어서 나와 있는데, 역시 경쟁력 있게 기반 시설을 닦아놓으면 대형마트나 이런 데에서 우리 시장들이 조금 버틸 수 있는 것 같습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

그냥 주차장 면수만 늘리는 것보다도 시장의 특성상 물건을 많이 들고 다녀야 되지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

비가 오는 상황이나 이동에 대해서, 그리고 대부분 차를 가져오기 때문에 그 부분까지 같이 염두에 두어서, 혹시 재래시장에 대해서 지원이나 공모가 일어난다면 그런 부분을 꼼꼼하게 해야 되는 게 맞지 않을까, 수익금 같은 경우 좌동재래시장도 작년 이월금하고 합쳐서 상당한 수익으로 탄탄하게 하고, 지출 내역을 보더라도 시설 유지라든지 시장 시설 개선까지도 다른 데보다는 월등하게 적은 지출을 통해서 이루어지고 있는 것 같습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

이런 것을 감안했을 때 재송한마음시장이 충분하게 이런 수요에 의해서 따라와 줄지, 한번 꼼꼼하게 검토를 잘해주셔야 될 것 같습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

239페이지, 계속 보시면 아시겠지만 재송한마음시장에 23억 원이 들어가지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

좌동재래시장은 18억 원이 들어갔거든요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

백철

김백철위원

면수도 2배 이상 차이가 나고요. 추진할 때 이런 부분도 꼼꼼하게 해야 되지 않을까, 생각하고 있고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

좌동재래시장이 노후 전선 정비 사업을 하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

올해 거기에서 불이 났습니다. 알고 계십니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 알고 있습니다.

백철

김백철위원

그것 때문에 이것을 하는 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

아니요.

백철

김백철위원

다행히 조기에 발견되어서... 전선이 녹아내리고 주변이 정전이 되면서 워낙 노후화되어 있다 보니까 선이 엮인 게 많아서 약간 현대식으로 공사를 할 때 하기는 했는데 그 주변에서 피해를 많이 봤습니다. 그 노후 전선 정비 1식인가요? 그 주변에?

정식

손정식일자리경제과장

아니요. 본래는 전선이 노후가 됐기 때문에 하는 것이었는데, 중간에 화재도 있는 바람에 아마 추가로 설계 변경을 해서 누전 방지형, 방수형으로 보완도 하고 했습니다.

백철

김백철위원

2020년 7월에 공모 신청을 해서 최종 발표가 이 달에 있는 건가요? 지금 추진 내역에 나와 있는 게 정비 사업의 최종 공모 발표가 12월로 되어 있는데...?

정식

손정식일자리경제과장

이것은 오타인 것 같습니다.

백철

김백철위원

이것도 오타입니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 죄송합니다.

백철

김백철위원

오타가 좀 자주 일어나는 것 같은데... 그러면 추진 내역은 어떻게 되는 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

이것은 지금 한 게 아니고 내년도 계획입니다.

백철

김백철위원

아, 그렇죠.

정식

손정식일자리경제과장

예, 내년 3월부터 6월까지 추진할 계획입니다.

백철

김백철위원

그러면 정비 사업이 확실하게 선정된 게 아닌 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 이번 달에 발표하게 됩니다.

백철

김백철위원

이번 달에 발표...

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

그러면 국비, 시비하고 5:2.5:2.5 정도 되나요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그 정도...

백철

김백철위원

자부담 10%가 있네요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

공모이니까, 국비 50%, (시비) 20%, (구비) 20%, (자부담) 10%, 이렇게 되는 것 같습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예. 20%, 20%, 10%...

백철

김백철위원

어쨌든 큰일 날뻔했거든요. 다행히 조기에 발견되어서... 좌동재래시장뿐만 아니고 반송큰시장이나 재래시장들의 전수조사가 필요하지 않을까, 보험을 넣으려고 해도 보험이 안 받아줬어요. 좌동재래시장 같은 경우는 워낙 노후가 되어서...

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

불이 나고 빨리 소화가 됐지만 정전으로 인해서 주변 상가들이 냉장고하고 냉동고가 안 돌아가서 피해를 입었는데, 그것을 어떻게 보상받을 수가 없었습니다. 재래시장들의 이런 노후 전선 부분은 한번 전수조사가 필요하지 않을까, 정말 큰 사고로 번질 뻔했거든요. 하늘에서 도왔다고 생각하는데, 새벽에 누가 조기에 발견해서 진압이 되었는데... 이 공모에 마지막까지도 신경을 써주시고...

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

백철

김백철위원

재래시장들 전수조사가 필요합니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

백철

김백철위원

이것 하나는 꼭 좀, 올해 겨울이 시작됐지 않습니까? 더 추워지기 전에 난방 시설이나 이런 것들도 많이 돌릴 것 같습니다. 올해가 가기 전에 전수조사가 되면 좋겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 다른 시장도 될 수 있도록 추진해 보겠습니다.

백철

김백철위원

예. 제 질의는 여기에서 마치도록 하겠습니다.

경호

김경호위원장

김백철 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님... 김혜진 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

방금 김백철 위원님의 질의에 덧붙여서 한 가지 질의를 드리겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

73페이지의 관리번호 1-11, 양해각서 체결 현황 및 사업 추진 성과를 보면 해운대구 전통시장 지원 업무 협약이라고 해서 2020년도 6월 16일에 한전남부산지사하고 해운대구하고 해운대소방서하고 체결하셨네요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그렇습니다.

혜진

김혜진위원

그러면 지금 말씀하신 것처럼 추워지기 전에 화재 방지를 위한 화재 설비를 점검하시고 또 시스템들 설치하시면 되겠네요. 한전남부산지사 선로 점검... 이것을 하시기는 하셨어요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 협약은...

혜진

김혜진위원

협약은 맺었는데, 실제로 점검은 언제 했습니까?

정식

손정식일자리경제과장

선로 점검은 한전에서 자기들이 자의적으로 언제든지 수시로 하겠다는 뜻으로 협약을 맺은 것이고, 조금 전에 김백철 위원께서 말씀하신 전수조사는 이쪽에다가 맡길 수 있는지 저희가 협의를 해보겠습니다.

혜진

김혜진위원

지금 MOU를 체결했으니까, 올 겨울에 더 추워지고 더 건조해지기 전에 업무 협약까지 하셨으니까 결과물을 도출할 수 있도록... 과장님, MOU만 체결하지 마시고 MOU 체결을 했으니까...

정식

손정식일자리경제과장

예, 실질적으로...

혜진

김혜진위원

예, 업무 협약도 받아서 성과가 있어야 되지 않겠습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

혜진

김혜진위원

추가 질의는 다른 위원님이 하시고 하겠습니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님, 수고했습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 서정학 위원님, 질의해 주십시오.

서정학위원

과장님, 고생합니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

서정학 위원입니다. 223페이지와 관련해서 반송큰시장의 희망사업 프로젝트가 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

문화관광 기반 문화 콘텐츠 개발, 토요장날 개최... 이것하고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

배송 서비스 지원 사업하고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

반송2동의 시장경영바우처하고요. 설명을 좀 해보시지요. 세 가지...

정식

손정식일자리경제과장

예, 먼저 문화관광형 시장사업은 소상공인진흥공단에서 공모사업으로 선정이 되어서 총 9억 2,000만 원을 들여서 올해하고 내년에 걸쳐서 하는 사업인데, 대부분 문화콘텐츠... 처음에는 웰빙 먹거리 장터도 운영하고 문화 공연도 진행하고 이렇게 콘텐츠 개발을 하는 쪽으로 하려고 했었습니다. 지금 코로나19 사태 때문에 전면 수정이 되고, 길을 계속 다른... 예산은 따놓았는데 이것을 어떻게 효과적으로 쓸 수 있는지를 지금 계속 고민을 많이 하고 있고, 코로나19의 내년 상황을 봐가면서 수정하면서 할 계획입니다. 그리고 또 하나가 뭐였지...

서정학위원

배송 서비스 지원 사업...

정식

손정식일자리경제과장

아, 배송 서비스 관련도 직원 1명하고 차량 임차료를 지원해 줍니다. 전통시장에서 배달을 하게 되면 차량하고 인력을 지원해 줘서 활성화될 수 있도록 해주는데... 반송큰시장은 계속 운영하고 있습니다. 거기는 신청을 계속해서 하고 있고...

서정학위원

시장경영바우처... 아, 이건 작년도 것인데...

정식

손정식일자리경제과장

시장경영바우처는 잠깐만 기다려 주십시오. 이것은 작년 4월부터 시작한 것인데, 좌동재래시장에서 6,900만 원 정도 됩니다. 자부담이 900만 원이고 국비가 6,000만 원입니다. 좌동재래시장에서 경품행사도 하고...

서정학위원

아니, 좌동재래시장이 뭐한다고 나오죠? 반송2동시장 얘기하는데...

정식

손정식일자리경제과장

아, 죄송합니다.

서정학위원

4,000만 원의 지원금이 있잖아요?

정식

손정식일자리경제과장

아, 죄송합니다. 반송2동시장의 시장경영바우처 사업이라고 해서 마케팅하고 교육하고 컨설팅을 하는 것으로 지난해 4월부터 10월까지 했는데, 올해는 이것을 하지 않습니다. 지난해에 했던 사업입니다.

서정학위원

단일사업으로 4,000만 원으로 끝이 난 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 끝이 난 겁니다.

서정학위원

이렇게 하면 1년이 안 돼서 끝이 나는 것인데요. 총 개월 수를 따지면 1년이 채 안 되죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

서정학위원

어떤 효과가 있다고 봅니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 시장경영에 도움을 주려고 하는 것인데...

서정학위원

안 도와주는 것보다는 도움을 준 거죠. 연계될 수 있는 것은 전혀 없죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

서정학위원

이 사업비는 어디에서 받았다고 했습니까?

정식

손정식일자리경제과장

시장경영바우처 사업 말씀입니까?

서정학위원

예.

정식

손정식일자리경제과장

소상공인진흥공단에서 받았습니다.

서정학위원

지금 세 가지 다 그렇습니까? 반송큰시장의 희망사업 프로젝트하고 배송 서비스 지원 사업하고...

정식

손정식일자리경제과장

반송 희망사업 프로젝트도 소상공인진흥공단에서 나온 것이고... 예, 그렇습니다. 다 소상공인진흥공단에서 나온 겁니다.

서정학위원

이것을 공모로 했다고 했습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 공모를 해서 당선이 된 겁니다.

서정학위원

저한테 알려줄 수 있는 시간이 없었습니까?

정식

손정식일자리경제과장

제가 있는 한은 성실하게 알리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

서정학위원

제가 이 지역의 선출직 구의원인데요. 전화 한 통화면 되는 것이죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

서정학위원

그런데 제 전화번호가 없었는가요? 이런 큰 사업을 하면서 지역 구의원한테 안 알리고, 김성군 의원은 모릅니까? 알고 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

제가 얼마나 알고 계시는지 확인을 못 해봤습니다.

서정학위원

이 사업이 진행되는 것은 알고 있다고요. 세 가지 다요. 개인적으로 안 게 아니란 말입니다. 왜 자꾸 여야를 그런 식으로 하고 있어요? 제대로 알려주면 되는 것이지...

정식

손정식일자리경제과장

시정하도록 하겠습니다.

서정학위원

좋습니다. 이것에 덧붙여서 299페이지와 관련해서 말씀을 드릴게요. 반송큰시장의 김치브랜드 사업을 운영했지요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

이것이 지금 어떻게 되고 있습니까? 중단되어 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 이것은...

서정학위원

상인회에서 하다가 중단됐으면 책임이 없는 것입니까? 이 지도를 어떻게 하십니까? 이 반송큰시장 김치브랜드에 대해서 지도·점검해서 시정하라고 했던 게 있으면 말씀해 보십시오. 이 예산이 5억 원이지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

5억 원을 사용해서 김치공장을 만들었는데 그동안의, 중단되기 전까지의 지도·점검을 통해서 어떤 게 미비하다, 이렇게 하면 안 된다, 이렇게 해야 된다, 지도한 결과가 있으면 말씀해 주십시오.

정식

손정식일자리경제과장

2015년부터 시작은 된 사업입니다만 올해 김치공장이 중단됐는데....

서정학위원

왜 중단됐는지는 알고 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

죄송합니다. 이것까지는 제가 파악을 못 했습니다.

서정학위원

예산 5억 원이라는 게 그렇게 간단한 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

아니라고 생각합니다.

서정학위원

파악해 보시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

원인부터 분석해서 앞으로 이렇게 계속할 것인지, 중단된 것을 어떻게 활성화시킬 것인지에 대해서 방안을 제시해 주시기 바랍니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 분석을 해서 위원님하고 이런 부분들을 상의도 하고 그렇게 하겠습니다.

서정학위원

잘 알겠습니다. 조금 전에 김백철 위원께서 말씀이 있었습니다만 좌동재래시장 노후 전선 정비를 2월에 설계를 해서 하게 되는데요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

설계 변경은 뭐 때문에 했죠?

정식

손정식일자리경제과장

조금 전에 말씀드렸듯이 화재사고가 있어놓으니까...

서정학위원

여기에는 화재라고 기록이 전혀 안 되어 있어요. 화재에 관한 것은 김백철 위원에게 들어서 알았어요.

정식

손정식일자리경제과장

설계 변경한 내용이 방수형 시설을 추가로 하는 것이었습니다. 화재가 우려되어서... 처음에는 방수형 시설로 설계가 안 되었습니다. 방수형 시설로 설계를 추가하면서 설계 변경이 되었던 사항입니다. 누전을 방지하기 위해서 하는 시설입니다.

서정학위원

2월 3일에 계획을 수립하게 되죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

그런데 누전에 대한 얘기가 없어요. 조사를 제대로 한 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 처음에 그것을 감안을 못 했던 것 같습니다. 뒤에 공사하던 중에 추가를 하게 됐습니다.

서정학위원

그러나 8월에 다시 설계 변경을 통해서 한 게 누전이 포함되군요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

8월에 한 것도 누전과 관계된 말은 없어요. 단지 노후 전선이라고밖에 안 되어 있어요. 그런데 제가 의문을 갖는 것은요. 노후 전선 정비 사업을 하는데 왜 설계 변경을 할까, 이게 의문점이 들었단 말이죠. 노후 전선 정비는 갈면 되는 것이잖아요. 설계를 해서...

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

서정학위원

그런데 왜 설계 변경을 했을까, 그게 의문이 갔던 거예요. 그런데 우리 김백철 위원님의 말씀이 불이 났었다, 좀 위험하다, 이렇게 된 거였어요. 그러면 그게 맞겠다, 이런 생각이 들죠.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

언급만 해놓으면 이해를 하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 자료 작성이 좀...

서정학위원

잘 알겠습니다. 또 한 가지 설계 변경을 한 것은요. 반여3동 골목시장 지주간판공사 실시설계를 하는데요. 이것은 하루 만에 바뀐다고요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

필요는 한 것 같은데요. 하루 만에 계획을 이랬다, 저랬다, 자꾸 변경을 해도 되는 건가요? 3월 19일에 최초 계획을 수립하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

그래서 3월 20일에 또다시 설계 변경을 한다고요.

정식

손정식일자리경제과장

이것은...

서정학위원

사진 내용을 보면 태풍하고 관련해서 해줘야 하는 건 제가 충분히 인지합니다. 그런데 업무를 함에 있어서 어째서 계획을 하루 만에 바꾸어서 이렇게 할까, 그야말로 신중치 못했다, 어찌 보면 행정력 낭비일 수도 있고요. 그래서 말씀을 한번 드려봤습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 설계 변경하는 부분들에 대해서 저희도 신중을 기하고 하는데도 계속 생기는데... 최대한 안 생기도록 하겠습니다.

서정학위원

사실은 우리 과장님도 더 잘 아실 겁니다만, 설계 변경이라는 것하고 사고이월... 사고이월은 어쩔 수 없겠죠. 그렇지만 이월에 대한 것하고 이런 것은 공무원들이 일할 때 신중히 생각해야 돼요. 최초에 잘하면 설계 변경할 이유가 없죠. 설계 변경은 되도록 안 하는 게 좋습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다. 저도 그 말씀에...

서정학위원

이렇게 되면 다른 의문을 가지게 된다고요. 이것도 보면 여성사업자가 있고 이렇게 등장을 하지 않습니까? 이 앞에도 그런 부분이 발생했는데, 괜히... 입찰을 하면 아무 상관이 없는 것을 가지고 우리는 자꾸 그렇게 보거든요. 인문학도서관도 그런 것으로 맥을 같이 해서 시간이 자꾸 길어졌어요. 그렇게 알아주시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

95페이지입니다. 해운대기술교육원 하자보수를 하게 되는데요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

이게 언제 지었는데, 건립 연도가 언제입니까?

정식

손정식일자리경제과장

건립은 2017년도에 했습니다.

서정학위원

하자보수 기간에 이루어진 것은 맞네요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

돈은 안 들었겠는데...

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

모든 건물이 하자가 없을 수는 없겠죠, 그렇죠? 새로 짓는데 하자가 있을 수는 있습니다. 그러나 시공함에 있어서 관리·감독을 철저히 해서 하자보수 발생률을 낮게 해야 된다, 그래야... 하자보수 이게요. 새는 데 또 새고, 그렇습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

특히 누수 부분은요. 보완을 하더라도 잘 안 되는 것입니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 공공건물의 누수 문제가 저희도 가장 큰 고민거리입니다.

서정학위원

맞습니다. 과장님, 잘 보고 계시네요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

과장님, 답변 고맙습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

1차 질의는 여기에서 마치겠습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 원영숙 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

영숙

원영숙위원

과장님, 300페이지에 질의를 좀 드리겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

청사포항 어촌뉴딜300 추진 현황이 있네요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이게 사업비가 79억 4,000만 원...

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이 사업비가 다입니까? 더 추가로 확보되는 것이 있습니까? 거기에서 우리 구비가...

정식

손정식일자리경제과장

청사포항 같은 경우에 최초에는 이 사업비로 되기는 됐는데, 지금 선도사업이라고 해서 국가에서 저희한테 제안이 들어왔었습니다. 선도사업으로 지정되면 최대 20억 원 정도 더 사업비를 확보해서 그 주변 지역까지 정비하고 개선할 수 있는 여지를 가질 수 있다고 해서 추가로...

영숙

원영숙위원

주변 지역까지라면 청사포가...

정식

손정식일자리경제과장

그래도 청사포마을 내입니다. 청사포항 주변에...

영숙

원영숙위원

청사포항 주변... 청사포네요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이 통합 정비라는 게 결국은 청사포네요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다. 그 절차를 계속 진행 중이고 이번 달에 그것도 마무리가 됩니다.

영숙

원영숙위원

공간환경 마스터플랜 수립으로...

정식

손정식일자리경제과장

맞습니다. 그것입니다.

영숙

원영숙위원

조정될 수 있음, 이 부분이 좀 더 파이를 키워라, 이 말입니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 여기 사업 내용이 괜찮다고 주변 지역에 해볼 수 있으면 자기들이 검토를 해서 사업비를 더 줄 테니 그렇게 해보자고 해서 진행을 하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

79억 4,000만 원에서...

정식

손정식일자리경제과장

얼마나 될는지는 모르겠습니다.

영숙

원영숙위원

추가가 될 수 있다는 말씀이네요, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 100억 원 정도까지...

영숙

원영숙위원

100억 원 정도의 사업비가 들어가겠네요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그렇게 보고 있습니다.

영숙

원영숙위원

서방파제 쪽이면 등대 쪽입니까?

정식

손정식일자리경제과장

등대는 양쪽에...

영숙

원영숙위원

이쪽은 다릿돌전망대가 있고...

정식

손정식일자리경제과장

동쪽이 다릿돌전망대이고...

영숙

원영숙위원

저쪽...

정식

손정식일자리경제과장

예, 길게 나온 데...

영숙

원영숙위원

등대 아니면 몽돌해수욕장 그쪽까지...

정식

손정식일자리경제과장

예, 그쪽입니다. 맞습니다.

영숙

원영숙위원

몽돌해수욕장을 넘어가는 겁니까? 이 방파제가...

정식

손정식일자리경제과장

몽돌해수욕장까지는, 거기하고는...

영숙

원영숙위원

상관이 없습니까?

정식

손정식일자리경제과장

상관이 전혀 없습니다.

영숙

원영숙위원

그러면 이 방파제가 등대 쪽으로 해서 더 만드는...

정식

손정식일자리경제과장

예, 더 연장을 해서...

영숙

원영숙위원

연장해서 만든다는 말씀이네요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

마을기업 육성은 어떤 품목으로 할 계획이었어요?

정식

손정식일자리경제과장

청사포항 어촌뉴딜300사업 안에 말씀이죠?

영숙

원영숙위원

예.

정식

손정식일자리경제과장

여기 안에는 대부분이 그것입니다. 이 마을기업이라는 것은...

영숙

원영숙위원

청사포 안에 실제로 어민들이 그렇게 많지는 않지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

많다는 게 기준이 없으니까...

영숙

원영숙위원

그 마을이 빌라촌으로 변신을 해서 기존 어업에 종사하는 주민들이 그렇게 많지 않다는 그런 뜻입니다. 어떻습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 다른 데에 비해서는... 그래도 현재 우동이나 미포보다는 많고, 송정보다는 좀 적고 그렇습니다.

영숙

원영숙위원

우동은 거의 배만 가지고 있고 실제로 어촌에, 그 주변에 정주하는 사람들은 없지 않습니까? 미포도 거의 개발되어서 일부 어선을 가지고 있는 분만 계시지...

정식

손정식일자리경제과장

예, 거주하는 분은 해운대 전역에 퍼져있다고 보시면 되겠습니다.

영숙

원영숙위원

청사포에서 살면서 어업에 종사하는 분이 있는데, 그렇게 많지는 않죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

굉장히 많은 예산들이 청사포 어민들을 위해서 투자되고 있다, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

청사포항 어촌뉴딜300사업은 안 그래도 중앙 해양수산부에서도 마찬가지로 그런 말을 하지만, 어민들만을 위한 사업이 아니라는 것을 저희한테 강조를 많이 하거든요. 그 지역을 살리는 사업으로 해야지, 어항의 어민들만을 위한 사업으로 비춰지지 않게 계속 요구하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

그렇게 가야 안 되겠습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

이게 개발이 되어서... 지인들이 그쪽으로 이사를 가고 하더라고요. 저도 청사포에 자주 가는데, 청사포에서 어업에 종사하고 양식장을 하는 어민들이 그렇게 많지는 않다...

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그렇기 때문에 청사포 어촌뉴딜300사업 이 예산 자체가 어쨌든 청사포가 관광자원화될 수 있는, 주민들에게 돌아갈 수 있는, 같이 혜택을 보는...

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

그런 어촌뉴딜300사업이 되어져야 하지 않나, 생각이 들거든요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

저희가 5월에 기본계획 용역을 했단 말입니다. 3억 7,800만 원에 했고...

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

또 8월 18일에 실시설계 용역을 4억 8,600만 원에 했거든요. 용역비가 지금 8억 6,400만 원으로 10.89%예요. 용역비 부담이, 사업비에 용역비가 많은 포지션(position)을 차지하고 있고... 공간환경 마스터플랜 계획이 검토 중이면 또 용역을 할 것이 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

지금 기존 용역사에서 계속 그것을 진행하고 있습니다.

영숙

원영숙위원

또 용역비가 발생할 것 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

그러면 청사포 어촌뉴딜300사업이 어떻게 보면 용역하는 사업으로 흐를 수 있겠다는 생각이 들더라고요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

지금 용역만 하고 있는 거예요. 이 사업비의 대부분, 15% 정도는 용역비로 들어갈 공산이 크다는 생각이 들어서 너무 용역비 포지션이 높아지지 않나 하는 생각을 해봅니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 저도 여기에 와서 이것을 해보니까 이 사업이 특징적으로 어찌 보면 무에서 유를 만드는, 창조해 가는 사업이 되어서 그런데... 일단은 해보니까 용역을 안 할 수는 없는 것 같고요. 그리고 지금 우려하셨던 것만큼은 아닌 게 용역사에서는 주로 지원해 주고 주변 자료 수집을 해주고 그런 것을 합니다. 그리고 지역협의체라고 되어 있는데, 제가 위원장으로 되어 있거든요.

영숙

원영숙위원

예.

정식

손정식일자리경제과장

어촌계장하고 공동위원장으로 되어 있는데, 한번 지역협의체에서 회의를 하면 2~3시간씩 아주 열띤 토론을 그 사업에 대해서 하고 있기 때문에 지역 주민들하고 구청하고 역할을 상당히 많이 하고는 있습니다. 용역사는 그런 것들을 정리하고 주변 자료를 수집해서 통과가 될 수 있도록 도와주는 역할을 용역사가 하고 있습니다. 그렇게 이해를 해주시면...

영숙

원영숙위원

해운대가 개발이 되어서 바다를 끼고 해변을 끼고 있지만 특색 있는 해안이라든지 바다의 색깔들이 퇴색되어 가는데, 저는 청사포가 도심 속의 어촌마을로 정착하는 것도 참 좋다는 생각이 들어요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

하여튼 주민들이 거기서 새로운 일자리들이, 어촌뉴딜300사업을 통해서 일자리들도 만들어질 것 아닙니까? 판매소도 만들어질 것이고...

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

영숙

원영숙위원

여러 가지 아이디어들이 나올 것이지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

너무 용역에만 매몰되지 말고 주민들의 아이디어들이나, 또 주민들의 일방적인 이해관계로 흐르는 것들도 경계해야 된다고 생각하거든요.

정식

손정식일자리경제과장

예.

영숙

원영숙위원

세금이 들어가는 곳이기 때문에 이 사업이 투자되는 만큼 청사포 주민들을 위한 좋은 사업이면서도 해운대주민들이 가서 혜택을 볼 수 있는 그런 사업이 될 수 있도록 지혜를 모아주십시오.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 지금 방향을 그쪽으로 잡고 가고 있습니다.

영숙

원영숙위원

예, 수고 많습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

경호

김경호위원장

원영숙 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 정회를 하고 추가 질의를 좀 받고 마무리되는 순으로 가고 싶은데 식사하고 다시 오는 것보다는 그게 낫지 않을까요? 그렇게 진행하도록 하겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

경호

김경호위원장

원활한 감사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. 18시 20분 감사중지 18시 33분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 행정사무감사속개를 선포합니다. 일자리경제과 소관에 대해 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서정학위원

김 위원님.

정욱

김정욱위원

조금 이따가 하겠습니다.

서정학위원

1차에 안 한 분 먼저 하시죠.

경호

김경호위원장

(김정욱 위원을 향해) 분량이 상당히 많은 것 같은데, 책을 보니까...

서정학위원

그러면 제가...

정욱

김정욱위원

예, 먼저 하십시오.

경호

김경호위원장

서정학 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서정학위원

어쩔 수 없이 먼저 하겠습니다. 과장님, 수고하십니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 고맙습니다.

서정학위원

약속 지키려고 빨리 하겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 고맙습니다.

서정학위원

282페이지에 해운대기술교육원, 이것도 아까 제가 물어봤죠? 예산도 다 들어가 있고... 수익금 발생도 하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

그런데 코로나19 때문에 수익금 발생이 좀, 2018년도하고 비교하면 어떻습니까?

정식

손정식일자리경제과장

2018년도에 비하면... (집행부 자료 찾음) 수익금에 대해서는 제가 별도로...

서정학위원

나중에 말씀해 주시면 되고요. 위탁을 주게 되죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

위탁 계약서에 보면, 제4조가 있어요. 사업 계획서를 제출하도록 돼 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

이거는 다 받아져 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 이거는 당연히 다 받습니다.

서정학위원

제5조에 우리가 소요되는 비용의 일부를 보조할 수 있다고 돼 있는데, 이 운영비를 지원해 준 게 어느 정도 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

저희 구비를 확보해서 지금까지는 1년에 2억 원 정도 주고 있습니다.

서정학위원

알겠습니다. 참고해야 될 사항이 제8조(수탁자의 의무)를 보면 지금은 하자 보수 기간이라서 하자 보수를 하면 되는데 기술교육원은 선량한 관리자로서의 주의의무를 다하여야 하며, 시설의 개·보수 등 통상적인 유지·관리에 책임을 져야 되죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

앞으로 하자 보수 기간이 끝나고 나면 자기들이 해야 되죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 이용하는 사람들이 하도록 해놨습니다.

서정학위원

유념해 주시고요. 지도·감독에 대해서 우리가 받아놓은 게 있습니까? ‘ “갑”은 위탁사무처리에 대해서 “을”을 지도·감독하며, 필요하면 “을”에게 위탁한 사무에 대하여 필요한 사항을 보고하게 하거나...’, 쭉 있는데 지도·감독한 실적에 대해서 문서로 받아놓은 게 좀 있는가요?

정식

손정식일자리경제과장

실제로 기술교육원 같은 경우 우리들하고 아주 유기적으로 일을 하고 있습니다. 지도·감독을 별도로 해도 안 될 정도로 세부 사업마다 저희들하고 같이 의논하고 협의해서 하기 때문에...

서정학위원

잘하고 있다고 봐지네요. 어쨌든 제9조에 그런 게 나오죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

서정학위원

그러면 이거도 문서로 남겨놓을 필요가 있을 것 같은데요. 있는지를 확인해보시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 확인해보겠습니다.

서정학위원

여러 가지 항목이 많이 있습니다마는 2차 질의는 이걸로 마치겠습니다. 답변 감사합니다, 과장님.

정식

손정식일자리경제과장

예, 고맙습니다.

경호

김경호위원장

기술교육원 지도·감독의 내용이 있으면 달라고 하신 거죠?

서정학위원

예.

경호

김경호위원장

과장님 준비해 주시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 챙겨보겠습니다.

경호

김경호위원장

서정학 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김혜진 위원님 질의해 주십시오.

혜진

김혜진위원

서정학 위원님의 질의에 덧붙여서 기술교육원에 대해서 질의 드리겠습니다. 기술교육원이 2017년도 9월에 개원했지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

올해 8월 31일까지로 위탁 기간이 끝났습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

혜진

김혜진위원

그런데 위탁 계약서 사본을 보면 을이 재계약을 희망할 경우 부산광역시 해운대구 사무 민간위탁 조례 제6조에 따라서 수탁기관선정심사위원회를 거쳐 결정한다는 계약 내용이 있는데, 디자인진흥원에서 재계약을 희망하지 않았습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다. 어려워했었습니다.

혜진

김혜진위원

안 한다고 그랬어요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 어려워했었고 저희들의 입장도 마찬가지였고요. 디자인진흥원의 창의적인 그런 부분이 좀 부족하다는 느낌이 있었습니다.

혜진

김혜진위원

디자인진흥원에서요?

정식

손정식일자리경제과장

저희 구청에서 볼 때...

혜진

김혜진위원

그러니까, 디자인진흥원이 그 정도로 역할을 못 한다는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

그렇기도 했고, 디자인진흥원 측에서도 계속 하기를 원치 않아서...

혜진

김혜진위원

아니, 디자인진흥원이면 부산시 산하 기관이지 않습니까? 그런데 그 정도로 사업을 못 한다는 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

여기만 집중하면 충분히 하는데 다른 벌여놓은 사업들이 너무 많아서 그런 것 같습니다.

혜진

김혜진위원

아쉽네요. 잘 활용을 하면 해운대구를 위해서 꽤 쓸만한 사업들을 많이 할 수 있을 것 같은데 그 활용을 제대로 못 했다, 그렇죠?

정식

손정식일자리경제과장

그런데 기술교육원 말고도 저희들하고 같이 협약해서 하는 사업들이...

혜진

김혜진위원

알고 있습니다. 무슨 핸드메이커 사업, 이런 것도 제가 봤는데 좀 아쉽다... 그래서 새로 계약한 데가 에코인블랭크예요?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

이 업체는 업사이클링 가방을 만드는 회사였죠? ‘회사’라는 표현이 맞습니까?

정식

손정식일자리경제과장

이게 사회적기업입니다.

혜진

김혜진위원

사회적기업이죠? 3년간 계약이 돼 있는데... 아까 저도 그게 궁금했거든요. 매년 다음 연도의 사업 계획서를 받지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

오늘 12월 1일이니까 내년도 사업 계획서를 벌써 받으셨겠네요?

정식

손정식일자리경제과장

일단 이번에 선정되면서 최초 정비를 하고, 아마 지금 선정이 되면서 내년 계획서까지는 같이 제출돼 있는 상태입니다.

혜진

김혜진위원

수탁심의위원회를 할 때... 계획서가 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 지금 계획서를 여기에 맞게 우리하고 수정을 계속 하고 있거든요.

혜진

김혜진위원

지금 사업 실적이 작년에 비해서 현격하게, 10분의 1도 안 되는 것 같은데... 떨어진 이유는 코로나19 때문입니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그거는 코로나19 영향이 가장 큽니다.

혜진

김혜진위원

에코인블랭크가 1층에 입주해 있고, 모디협동조합은 뭐하는 데예요? 291페이지에 적혀있네요.

정식

손정식일자리경제과장

이거는 전에 부산디자인진흥원하고 같이 했었는데 바느질하고 재봉하는 협동조합으로 구성돼 있었습니다.

혜진

김혜진위원

그게 2017년도부터 입주돼 있었습니까? 아니죠?

정식

손정식일자리경제과장

올해부터 된 것 같습니다.

혜진

김혜진위원

지금 주요 추진 사업을 보면 진로체험교육 중에 주니어 코딩하고 창의로봇, 이런 거는 원래 하던 거고... 창업지원에 사회적기업가 육성사업 창업 실무교육하고 창업비즈니스센터 입주 지원, 이런 것도 다 기존에 하던 건데... 아마 디자인센터는 올 상반기까지만 수탁이 돼 있기 때문에 신경을 좀 못 쓴 것 같고. 에코인블랭크 같은 경우는 아직까지 노련함이 부족해서 사업 진행을 잘 못하고 있는 것 같은데요. 과장님, 멀쩡하게 기술교육원을 잘 지어놓고 어떻게 활용하실 계획이십니까? 과장님, 오신지 이제 5개월 지나셨죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 5개월 지났습니다. 제가 에코인블랭크를 선정하게 된 것도 000 대표도 그렇고, 사회적기업이고 부산디자인진흥원에 비하면 아주 규모가 작지만 여기의 아이디어나 이런 것들이, 세계적으로 아이디어를 출품해서 상을 받을 정도로 풍부하고 의지가 상당하더라고요. 김혜진 위원님께서도 앞으로 좀 기대를 하셔도 되지 않겠나 싶을 정도로 잘하고 있는 것 같습니다.

혜진

김혜진위원

집 앞이라서 관심이 많거든요. 제가 늘 왔다 갔다 하는 곳이고...

정식

손정식일자리경제과장

아마 창의적인 프로그램을 많이 진행할 것 같습니다. 지금도 준비를 많이 하고 있고요.

혜진

김혜진위원

일단 사업 계획서 들어온 거 아까 다른 위원님도 요청하셨는데 그거 좀 주시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

혜진

김혜진위원

아쉬운 점은 2017년도에 해운대기술교육원을 유치하려고 저희가 꽤 애를 많이 썼었거든요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 잘 알고 있습니다.

혜진

김혜진위원

정말 오랫동안 빈 그 부지에 기술교육원을 유치하려고 애를 많이 썼는데 이게 실질적으로 큰 역할을 못 하고 있다는 점이 항상 아쉬웠습니다. 게다가 지금 수탁기관이 또 바뀌어서, 그동안에도 힘들었는데 앞으로 더 힘들어질까 봐 걱정이 많이 돼서... 늘 가면 강의실도 많이 비어있고 활용을 많이 못 하는 것 같고, 또 해운대기술교육원이 처음에 반여1동에 들어왔을 때 거기에 인구가 굉장히 많지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

혜진

김혜진위원

그래서 주민들이 굉장히 기대를 많이 했어요. 교육 프로그램이라든지 사업 프로그램들이 굉장히 다양하게 있어서 주민들한테 기회가 많이 주어지지 않을까, 저렴한 비용으로... 기대를 많이 했는데 생각보다 홍보가 많이 안 되는 것 같고 활용을 잘 못 하고 있었단 말입니다. 앞에 있는 주민들이 겨우 1층에 있는 카페 왔다 갔다 하는 정도였는데... 안에 교육실이라든지 강의실 같은 거를 대관도 할 수 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 대관할 수 있습니다.

혜진

김혜진위원

경우에 따라서는 강의실을 필요로 하는 사람들이 있단 말입니다. 그러면 대관을 좀 한다든지 빈 시간에 활용도 하고 다양하게 아이디어를 내셔야 되는데 수탁기관에다가 맡겨놓고 과에서 너무 신경을 안 쓴 게 아닌가 하는 생각이 들어서... 에코인블랭크가 올해 처음 들어왔는데 자리를 잡을 때까지라도 과에서 관심을 많이 가지고, 이게 지역사회에 기여를 할 수 있도록, 그런 역할을 할 수 있도록 힘을 써주시기 바랍니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 안 그래도 그 부분에 제일 신경을 써서 하고 있습니다. 지역주민들과 융화가 될 수 있도록 하는 프로그램을 개발하는 데에 주력하겠습니다.

혜진

김혜진위원

저는 사실 질의 내용이 좀 있거든요. 있는데 일단 여기까지 하고 시간을 좀 배분해보겠습니다. 이상입니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 에코인블랭크 사업 계획서를 주시고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 제출하겠습니다.

경호

김경호위원장

디자인진흥원에서는 안 하겠다는 의사표시를 했다는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

예.

경호

김경호위원장

질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김정욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정욱

김정욱위원

감사 자료 302페이지부터인데요. 정주어항 지정은 잘되고 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예. 원활하게 잘 돼가고 있고 12월 중순, 빠르면 이달 중순쯤 지나면 고시가 가능할 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

해양수산팀에서 맡아서, 장철호 팀장님 고생하시죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

정욱

김정욱위원

자료 304페이지를 보시면 보완보고서가 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

303페이지 맨 밑에 보면 조건부 승인으로 되어서 이게 바뀐 건가요? 304페이지처럼 항계선 설정도 바뀌고...

정식

손정식일자리경제과장

이 항계선 부분은 저희들이 사실 나중에 어항개발을 감안해서 좀 넓게 잡았었습니다. 여기가 다른 지역 같으면 어느 정도 통용이 됐을 법한데 옆에 해운대해수욕장이라는 게 있다 보니까... 그곳의 환경을 고려하지 않으면 안 된다고 해서 다시 몇 억 원을 들여서 환경영향평가도 하고 이런 걸 해야 돼서, 그리고 또 그렇게 하려면 어차피 나중에 방파제를 새로 한다거나 하면 다시 용역도 해야 되거든요. 그래서 일단 지금 있는 방파제를 기준으로 해서 항계선을 조정하는 게 맞다는 판단을 해서 일단 이렇게 지정을 해놓고 어항개발계획을 별도로 수립해서 다시 추진하는 게 낫다고 판단해서 이렇게 진행했습니다.

정욱

김정욱위원

그런데 과장님, 이게 돌제...?

정식

손정식일자리경제과장

잠제입니다.

정욱

김정욱위원

이게 감한 길이가 너무 과하지 않습니까? 180m에서 60m로 변경되었는데 낙동강유역환경청에서 이렇게 했으면 좋겠다고 한 건가요? 우리 자체적으로...?

정식

손정식일자리경제과장

낙동강유역환경청도 그렇고 잠제 끝까지 이거는, 아예 씨알이 안 먹히더라고요.

정욱

김정욱위원

우리 구에서는 180m로 한 이유가 뭡니까?

정식

손정식일자리경제과장

아까도 말씀드렸듯이 여기가 법정 어항이 되면 나중에 방파제도 새롭게 건설을 하고 안에 있는 항계를 내부 어선이 댈 수 있도록 늘리고, 미래를 보고 그렇게 하려고 했었거든요.

정욱

김정욱위원

그렇죠. 원래는 우리 구가 하려는 게 맞는 것 같아요. 이왕 하는 거면...

정식

손정식일자리경제과장

현재 어촌 정주항 지정하는 데서 개발계획까지 감안해서 이렇게 하는 거는 안 맞다는 게 그쪽의 이야기였습니다.

정욱

김정욱위원

나중에 그러면 원안까지는 아니더라도 당초 우리 구의 안으로 많이 복원될 수도 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그거는 우리가 개발계획을 어떻게 잡느냐에 따라서, 그리고 예산 확보에 따라서 진행을 해야 될 것 같습니다. 그리고 해수욕장하고 같이 연계해서 환경영향평가를 하는 게 아주 크더라고요.

정욱

김정욱위원

이게 용역비가 많이 듭니까?

정식

손정식일자리경제과장

엄청나게 들겠던데... 그거는 백사장 모래가 거기에 영향을 안 주도록 하는 게 목적이라서...

정욱

김정욱위원

중요하겠죠.

정식

손정식일자리경제과장

그 문제가 가장 큰 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

그러면 305페이지 향후 계획을 보면, 연계해서 될 수가 있는데 약간 짙은 색 표시를 한 부분이 새로운 방파제와 매립으로 보면 되는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

이거는 아주 가안으로 보시면 되겠습니다. 이 정도까지 하겠다는, 그러니까 이런 지정을 해 달라는 걸로 제안을...

정욱

김정욱위원

이 부근에 캠코(KAMCO: 한국자산관리공사) 땅이, 표시는 안 돼 있는데 있다고 봐야 되는 거죠?

정식

손정식일자리경제과장

304페이지를 보면 방파제의 오른쪽 부분, 해안 쪽에 있는 걸로 판단을 하고 있는데...

정욱

김정욱위원

해변 방향으로 1~2층짜리 횟집, 해양경찰서 있는 거기가 캠코 땅으로 알고 있는데... 바다가 보여서 어떤 분위기도 나겠지만 미관으로 봤을 때는 조금 조정이 필요하죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 나중에 개발할 때 정비가 돼야 됩니다.

정욱

김정욱위원

이 지역이 많은 조정이 필요할 것 같은데... 우리 의회에서도 신경을 많이 쓸 테니까 이왕 하는 김에, 그동안 많은 노력을 해오셨는데 잘했으면 좋겠고 여기가... 305페이지의 짙은 색 부분 길이가 예를 들어 계획에 따라서 끝집인 엣지993펜션 방향으로 더 길어질 수도 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

현재 항계선으로 볼 때는 그쪽까지 나갈 수는 없을 것 같고요. 항계선으로 한다면 지금 이 정도 수준으로 물양장을 확보하는 걸로...

정욱

김정욱위원

점선까지...?

정식

손정식일자리경제과장

예, 매립을 하는 걸로 돼야 될 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

그래요, 이렇게 해서 정비가 되고 좀 깨끗해지고 차가 다닐 수 있는 길도 좀 생기고, 지하주차장도 생기면 참 좋겠다는 생각이 드네요. 이 앞에가 수심이 많이 깊지 않은 겁니까? 아니면 퇴적물이 많은 겁니까? 수심이 되게 낮던데요.

정식

손정식일자리경제과장

아무래도 잠제하고 이게 생기고 나서 퇴적이 많이 되는 걸로 알고 있습니다.

정욱

김정욱위원

그러면 과장님, 만약에 올해 안에 그렇게 바라던, 100년 동안 추진이 안 됐던 미포항이 정주어항으로 되면 향후 계획으로 2021년부터는 어떻게 됩니까? 305페이지로는 어떤 절차가 진행이 됩니까?

정식

손정식일자리경제과장

이거는 처음부터 새롭게 진행돼야 될 사항인데 법정 어항으로 되는 목적이 개발을 하기 위한 거고, 또 국가에서 지원을 받기 위한 거니까 개발계획을 새로 수립해서 처음부터 다시 시작해야 될 사업입니다.

정욱

김정욱위원

303페이지 협의내용 마지막 문장에 별도의 전략환경영향평가의 절차를 거쳐야 한다고 돼 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

개발을 하게 되면, 이게 비용이 많이 든다는 말씀이십니까?

정식

손정식일자리경제과장

아니요, 이 전략환경영향평가는 진행을 했습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 그리고... 일자리경제과 아니겠습니까? 말 그대로 진짜 일자리를 만드는 어떤 공적 도움, 기관 운용이 있을 거고 우리 해운대구의 경제... 이게 되게 큰 명제인데, 경제발전을 큰 틀에서 맡고 계신데... 어떤 큰 계획이나 이것에 대한 용역이라든지 담당 부서장으로서 생각을 해보신 적이 있습니까? 어떤 생각을 하셨습니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 제가 여기에 오니까 업무의 종류가 참 많았고 일자리 부분에서도 현재 진행되고 있는 것들이 너무 많아 가지고... 예를 들면 청년 일자리 같은 경우에 청년한테 실제로 도움이 얼마나 될까 하는 그런 것들이 고민이 되기는 하더라고요. 예산은 많이 들어갑니다. 이게 실질적으로 해운대에 일자리가 생기고 창출하는 데 도움이 될 수 있도록 해야 되겠다는 생각은 많이 하는데 사실 종류가 너무 많아 가지고 추진하는 데에 조금 어려움은 있습니다.

정욱

김정욱위원

해운대에 새로운 대기업을 유치한다든지 이런 계획은 기획조정실에서 합니까? 일자리경제과도 아이디어를 내고 주도적으로 해봐야 될 필요가 있지 않을까요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 그거는 당연히 저희 부서에도 관계가 됩니다.

정욱

김정욱위원

기존의 대기업을 유치하고 새로운 스타트업이나 벤처를 육성하는 거를 양 날개로 가야 되는데 그것에 주력을 많이 하시는 과죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다.

정욱

김정욱위원

113페이지, 청년창업 인큐베이팅 공간 조성 사업을 하지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

잘 진행되고 있습니까?

정식

손정식일자리경제과장

지금 공사는 끝났고...

정욱

김정욱위원

10월에 수탁기관이 선정됐죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 됐습니다.

정욱

김정욱위원

계속 체크를 하고 계실 텐데 뭐가 남았죠? 입주기업 선정은 공고 같은 거를 하나요?

정식

손정식일자리경제과장

예, 입주할 기업이 13~14개 기업이...

정욱

김정욱위원

그것도 11월에 선정됐어요?

정식

손정식일자리경제과장

14개를 선정하는데 현재 결정된 거는 반 정도가 됐습니다. 예정이 12월 17일인데 개소는 12월 말로 조금 늦춰질 것 같습니다. 내부 인테리어 공사를 하는 게 좀 더 시간이 걸릴 거 같아 가지고...

정욱

김정욱위원

입주기업은 해운대구 소재나 해운대구 주민, 이런 제한은 있습니까? 제한이 없는 건가요?

정식

손정식일자리경제과장

선정을 할 때 해운대구에 있다고 하면 아무래도 조금 더 선정이 될 수 있도록, 그게 경쟁이 안 된다면... 일단 조건이 청년이고 창업을 하겠다는 조건이 돼야 되니까, 일단 경쟁이 된다면 우리 해운대구 주민이면 가점을 줄 수 있도록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

참고로 여쭤봤고요. 아까 12월 17일이 정식 입주라고, 예정은 그렇다고 하셨습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예정은 그런데 조금 늦춰질 수 있을 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

그런데 왜 총 14개의 입주기업을 선정하려고 했는데 절반 정도만 했나요? 이유가 뭔가요?

정식

손정식일자리경제과장

그거는 신청을 받아 가지고 하는 거라서...

정욱

김정욱위원

신청자가 되게 적었나 봅니다. 홍보가 부족한 거였습니까? 우리 메리트(merit)가 떨어지는 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

아직 공모 기간이 남아있습니다.

정욱

김정욱위원

그러면 신청을 하면 거의 다 합격입니까?

정식

손정식일자리경제과장

현재는, 경쟁이 안 된다고 하면 신청을 하면 바로 될 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

기간은 어떻게 됩니까? 입주하는 기업이 거기에 있을 수 있는...

정식

손정식일자리경제과장

일단은 1차로 6개월입니다. 6개월 동안 창업활동을 하고 재계약이 가능한 구조로 돼 있습니다.

정욱

김정욱위원

심사는 누가... 수탁 기관이...?

정식

손정식일자리경제과장

심사는 자체 선정위원회를 구성해놨습니다.

정욱

김정욱위원

코로나19도 있고 여러 가지로... 신청을 해서 너무 다 들어오게 하는 것보다 그래도 좀 기본이 충실한, 스타트업이라고 표현해야 됩니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

그냥 등록한 스타트업 말고 다루는 콘텐츠의 주제가 좋다든지 대표의 사업 계획이 좋다든지, 이렇게 뽑아야 되는 거 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

예, 맞습니다. 그런 걸 감안해서...

정욱

김정욱위원

그런데 신청하면 거의 다 되면 문제가 있는 거 아닙니까?

정식

손정식일자리경제과장

일단 조건에는 맞춰야 되니까 조건을 다 보고 뽑도록 하겠습니다. 반송 같은 경우에도 비슷한 종류가 있는데 거기 같은 경우에도 여러 가지 조건들을 갖춰야 들어올 수 있거든요. 거기하고 맞춰서 하도록 하겠습니다.

정욱

김정욱위원

위원님들의 관심이 큽니다. 좋은 결과가 나올 수 있도록, 과장님이 특히 신경을 많이 쓰셔야겠어요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

이것과 해운대구 좌동에 있는 외교부 아세안문화원 옆에 바로 붙어서 LH가 청년들을...

정식

손정식일자리경제과장

행복...

정욱

김정욱위원

예, 청년 사업가들을 위한 무슨 공간이 있죠?

정식

손정식일자리경제과장

예, 시에서 추진한 사업이 있습니다.

정욱

김정욱위원

다 지어놨던데, 거기하고 우리하고 연계되고 그런 거는 없죠?

정식

손정식일자리경제과장

현재는 저희들한테 협의가 들어온 거는 없습니다.

정욱

김정욱위원

보완을 해서 한다든지... 거기는 입주해서 사는 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

거기도 아마...

정욱

김정욱위원

이런 거 비슷한 건가요?

정식

손정식일자리경제과장

부산시에서 주관을 하지만 청년들의 창업공간으로 아마...

정욱

김정욱위원

거주공간이라고 돼 있더라고요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 거주도 하면서... 거기는 아파트 형식으로 해놓은 거 같더라고요.

정욱

김정욱위원

아무쪼록 일자리경제과가 이 파트에는 대단히 신경을 많이 쓰시면 좋겠다는 생각이 들어요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

새로운 스타트업이 벤처가 되고, 벤처가 좋은 중견기업이 되고 이런 과정이 우리 해운대구에서는 일자리경제과가 주도적으로 참 열심히 해야 될 것 같습니다. 해외 사례나 가까운 일본 사례, 중국 사례도 많이 벤치마킹을 하시고... 가까이는 경기도가 잘돼 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

부단히 노력하셔야 될 것 같아요.

정식

손정식일자리경제과장

알겠습니다. 명심하겠습니다.

정욱

김정욱위원

아무튼 기대하겠습니다. 재밌는 민원이 하나 있어서 잠시 여쭤볼게요. 14페이지의 민원을 보면 LCT 스타필드, 3월 1일 자에는 입점 반대 민원이 있고, 또 밑에 3월 12일에는 입점 요망 민원이 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

지금 연말인데 스타필드, 이게 어떻게 보면 스타필드의 입점이 사기업 간의 그런 문제로 치부할 수 있지만 이왕 생긴 LCT의 가치 효용으로 봤을 때 꼭 스타필드가 아니더라도 개별 입점보다는 이런 정돈된... 대기업이 많지만 단체 상점 회사라고 해야 되겠습니까? 이런 게 바람직하다는 구민들의 여론이 많거든요. 개별 분양을 해서 덕지덕지 되는 것보다는 깨끗하게 정돈되고 양질의 상품이 들어오고, 그래서 수준 높은 관광객들이 이용을 해서 명실상부하게 LCT가 해양관광레저 및 관광자원으로 계속 제 역할을 할 수 있게, 이 점도 중요하다고 생각하는데... 혹시 체크하고 계십니까? 혹자의 말로는 잘 안 되고 있다, 될 것이다, 다른 데가 들어온다, 이런 말이 많은데 관광자원 면에서는 중요하다고 봐요.

정식

손정식일자리경제과장

LCT 측에서 저희들하고 계속 밀접하게 접촉도 하고 저희 부서에도 찾아오고 하는데, 현재는 스타필드와 같은 기업형 이런 거는 아마 안 될 것 같습니다. 무산이 다 됐고 지금은 개별 분양으로 확실히 가닥이 잡혀서 그쪽으로 진행이 되고 있는 사항입니다.

정욱

김정욱위원

아, 그렇게 잡혔어요? 다시 한 번...

정식

손정식일자리경제과장

해운대의 입장에서는 위원님의 말씀대로 그렇게 되는 게 바람직하다는 생각이 되는데 그게 쉽지 않은 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

꼭 스타필드가 아니더라도 기업형 쇼핑센터가 들어오는 게 여러모로 참... 관광상품적으로도 좋고, 무엇보다 고용유발효과도 크고, 그런 면에서 상당할 텐데 좀 안타깝네요. 끝까지 신경 써주시기 바랍니다. 중요하다고 봐집니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 신경 쓰겠습니다.

정욱

김정욱위원

수고하셨습니다, 과장님. 이상입니다, 위원장님.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님 수고하셨습니다. 김혜진 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

혜진

김혜진위원

기획조정실 질의 때도 이야기가 있었는데 대기업과 MOU 체결, 업무협약 관련해서 LCT 호텔롯데 시그니엘과 관련해서 지역주민들로... 제가 지금 159페이지를 보고 있습니다. 이게 중간 중간에 끼어 있어서... 지역주민들로 60% 이상 채용하겠다는 협약을 하신 걸로 알고 있는데요, 아까 내용에도 있었고... 그런데 취업 관련 사항을 보면 2019년도에 LCT 레지던스가 들어섰을 때 아파트 미화원 92명, 그 뒤에 12월에 79명, 미화원입니다. 그리고 앞의 자료에 호텔롯데 시그니엘 같은 경우도 27명을 채용했다고 돼 있었는데 보면 보안요원 10명, 청소원, 연회담당 직원 8명, 그다음에 또 밑에 청소원, 연회담당 직원 등 채용 4명이거든요. 보안요원은 아실 거고, 청소원도 아실 거고, 연회담당 직원이라면 소위 말하는 서빙하는 아르바이트를 이야기하는 것 같은데 조금 양질의 일자리가 안 나오던가요? 해운대구에도 일을 잘하는, 기획 쪽이라든지 기타... 물론 대기업이니까 대기업의 차원에서 채용을 하겠지만 이왕이면 청소, 미화원, 이런 쪽의 업무뿐만 아니라 양질의 일자리들이 많이 생기면 좋겠는데 이거를 보고 좀 아쉬움이 있습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 저도 같은 생각이 듭니다. 모르겠습니다. 호텔롯데 시그니엘이 아시다시피 최고급 호텔이 돼 가지고 그런 어려움이 있는 것 같습니다.

혜진

김혜진위원

업무협약까지 하셨는데 이왕이면... 일자리 자체가 이런 종류밖에 안 된다는 게, 구에서 너무 요청을 안 하셔서 그냥 업무협약만 하고 일자리는 너희가 주는 대로 받을게, 그렇게 한 게 아닌지... 우리가 이런 양질의 일자리에도 어느 정도 지역주민을 채용할 수 있는 퍼센티지를 할애해 달라고 요구를 하셨어야 되는 게 아닌가 하는 아쉬움이 있습니다. 호텔 하나가 운영되려면 직원이 상상 이상으로 많이 들어가거든요. 앞으로도 구에서 지속적으로 이 보안요원, 청소원, 연회담당 직원 어느 자리, 어느 거 하나 중요하지 않은 자리가 없습니다마는 조금 더 생각을 했을 때 구에서 업무협약까지 체결할 정도로, 벤치마킹하러 서울까지 갔다 오실 정도였는데 이왕이면 좋은 일자리를 많이 양성하는 거, 일자리경제과에서 전체적으로 너무 많은 일자리 사업을 하고 있어요. 희망 일자리 사업 이런 거 너무 많이 하고 계신데 읽어보면 정말 어쩔 수 없는, 줄 수밖에 없는 그런 일자리들밖에 없거든요. 이름만 근사해요. 그런데 보면 거의 청소, 방역 이런 계열이라서... 업무협약까지 하셨으니까 신경을 써주시기 바랍니다.

정식

손정식일자리경제과장

예. 이 채용이라는 게 지속적으로 일어나는 부분이니까 위원님의 뜻을 저희들이 반드시 꼭 전달해서 추진이 될 수 있도록 최선을 다해보겠습니다.

혜진

김혜진위원

말씀만 하시지 말고 내년 행정사무감사 자료에는 우리가 뿌듯한 자료들이 많이 들어왔으면 좋겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

알겠습니다.

혜진

김혜진위원

질의할 게 많기는 한데 시간이 너무 많이 됐고... 저는 사실 약속을 잘 지키는 편이라서... 질의는 여기까지 하겠습니다.

웃음

정식

손정식일자리경제과장

감사합니다.

경호

김경호위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 질의 마무리를 해도 되겠습니까? (질의하는 이 없음) 아무튼 우리 위원님들이 생각할 때 일자리경제과에 질의사항은 많지만 과장님이나 팀원들에게 신뢰가 많은 것 같습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 감사합니다.

경호

김경호위원장

제가 한 가지 조금 물어볼게요. 업무성과 6페이지 위에 보면 ‘안전하고 경쟁력 있는 어업기반 조성’ 해 가지고 수산정책보험료 지원이 있거든요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 수산정책보험료.

경호

김경호위원장

이게 뭔지 조금 설명을 해 줄 수 있나요?

정식

손정식일자리경제과장

보험료가 어민하고 어선, 두 가지의 재해보상보험료가 지급되는데요. 10t 미만이 돼야 됩니다. 10t 미만의 연근해 어선으로, 그리고 재해보상보험에 가입이 돼 있어야 되고, 해운대구에 주소지를 두고, 또 선적지를 해운대구에 두고 있어야 되고, 이런 조건들이 갖춰지면 차등해서 지급을 하는데 3.9%에서 최고 70%까지 지원해 주고, 어선 같은 경우에는 1.5~35%까지 톤급별로 보험료에 따라서 차등 지원하는 제도입니다.

경호

김경호위원장

복잡해서 이해를 잘 못 하겠습니다. 어쨌든 어민들, 어선에 대한 보험도 아까 뭐 3.6%에서...?

웃음

장내 웃음

정식

손정식일자리경제과장

예, 어민과 어선에 별도로 지원해 주는데...

경호

김경호위원장

내가 보험에 가입하게 되면 그중의 일정 부분을 지원해 준다는 취지죠?

정식

손정식일자리경제과장

맞습니다.

경호

김경호위원장

그런데 최저가 몇 퍼센트였습니까?

정식

손정식일자리경제과장

최저 3.9%에서, 어민은 3.9%가 최저이고...

경호

김경호위원장

뭐 어쨌든, 삼 점 몇 퍼센트를 지원해 준다는 거는... 최대 70%까지인데...

정식

손정식일자리경제과장

예, 최대 70%까지입니다.

경호

김경호위원장

예, 알겠습니다. 궁금한 거는 나중에 따로 구체적으로 질의하도록 하겠습니다.

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

위원장님, 하나만 더 잠시 말씀드릴게요.

경호

김경호위원장

예, 김정욱 위원님 간단하게 추가 질의해 주시기 바랍니다.

정욱

김정욱위원

앞으로 일자리경제과에서 일의 포커싱(focusing)을 좀 더 바꿔서, 적극적으로 했으면 좋겠는데요. 아까도 말씀드렸지만 기업과, 일자리경제과가 관여라기보다는 소통을 좀 더 적극적으로 했으면 좋겠다는 거죠.

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

입점을 했으면 좋겠다는 회사나 아니면 입점 결정이 난 회사를 통해서 더 많이 소통을 하면 좋겠다... 왜냐, 우리 해운대구민들하고 해운대구에 끼치는 영향이 너무 크니까요, 특히 대기업 같은 경우에는... 수도권이나 경남 같은 데는 정말 적극적으로 기업을 유치하고 우수한 스타트업들, 벤처들을 좋은 조건으로 부산광역시보다 유치를 엄청 많이 하거든요. 부산시에 있는 회사가 김해로 가는 경우도 대단히 많고, 역외기업유치라는 사업으로 서울이나 수도권에 있는 회사를 제주도나 경남들이 많이 가져가요. 이상하게 부산은 유치를 못 하더라고요. 그렇다고 해서 해운대구가 부산시와 발맞춰서 비슷한 행정을 할 필요는 없는데 우리 해운대구는 과장님이 좀 중심이 되어서 바람을 일으켜주면 좋겠다, 청장님한테 힘을 실어드리고 과장님이 더 적극적으로 했으면 좋겠어요. 스타필드가 아니더라도 아까 LCT 상가가... 2만 5,000평 정도 되지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

의원인 저도 괜히 궁금해지고 어디어디에 유치하면 좋겠다고 기업들한테 말을 하는 판인데 과장님하고 청장님은 적극 유도를 할 필요가 있을 것 같아요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다. 지금 늦다고 생각하지 말고...

정욱

김정욱위원

스타필드가 결렬이 됐다면 다른 데도 많이 있잖아요. 제가 기업명을 말하기는 그렇지만... 미치는 파급효과가 얼마나 큽니까? 그리고 또 이런 걸 일자리경제과는 생각을 해야죠. 아울러서 그랜드조선호텔이 올 하반기에 개장을 했는데 여기도 좀 그런 걸 적극적으로 했나요? 우리 해운대구민...

정식

손정식일자리경제과장

예, 같이 했습니다.

정욱

김정욱위원

잘하셨네요. 이런 식으로 적극적으로 좀 개입하는 게 현대 행정에서는 주류가 되고 있지 않습니까? 결렬됐다고 하는 LCT, 여기도 계속 신경을 써주시면 좋겠다는 말씀을 재차 강조해서 드리는 바입니다.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

요새 지자체장들이 적극적으로 하는 거 아닙니까? 새로운 기업도 유치하는 판인데 돼 있는 하드웨어 공간에 웬만하면 대기업을 넣어야죠. 궁금해서 그러는데 5분자유발언 처리 현황 있지 않습니까?

정식

손정식일자리경제과장

예.

정욱

김정욱위원

몇 페이지였죠... 궁금해서 그러는데 일자리경제과에서는 5분자유발언을 한 의원님, 3~4페이지에 걸쳐있는데 4페이지 제일 밑에는 김백철 의원님 거 같고 그 위에는 김정욱 의원 거 같은데요. 기밀입니까? 의원명을 왜 안 쓰신 겁니까?

정식

손정식일자리경제과장

죄송합니다.

정욱

김정욱위원

단순 실수인가요?

정식

손정식일자리경제과장

그거는 일부러 그런 거는 아닙니다.

정욱

김정욱위원

의원명을 누락, 왜 그러셨는지 모르겠네...

정식

손정식일자리경제과장

예, 이거는 넣는 게 맞는 것 같습니다.

정욱

김정욱위원

다음에는 안 그러셨으면 좋겠네요.

정식

손정식일자리경제과장

예, 알겠습니다.

정욱

김정욱위원

알겠습니다. 답변하시느라 수고 많으셨습니다. 이상입니다.

경호

김경호위원장

김정욱 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 우리 위원님들의 질의가 없는 걸로 알고 마무리를 하도록 하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 일자리경제과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 일자리경제과장, 관계공무원들 수고 많으셨습니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 내일은 동, 행정지원과에 대한 감사를 하도록 하겠습니다. 오늘은 이만 감사를 마치겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 19시 16분 감사중지 출석위원( 7 인) 김경호 이상곤 원영숙 김정욱 김백철 서정학 김혜진 출석 관계공무원 일자리경제과장 손정식 문화회관장 윤창희 인문학도서관장 강은희 의회직원 전문위원 손성애 사무직원 박진우 속기사 김혜미 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음