우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

서울 중구의회 발언

고문식 의원 발언

제261회 제5차 행정ㆍ보건위원회2020-12-02

고문식 의원 프로필 보기 →

박영한위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제261회 서울특별시 중구의회 정례회 제5차 행정·보건위원회를 개의하겠습니다. 1. 2021년도 사업예산안(중구청장 제출) 2. 2021년도 기금운용계획안(중구청장 제출)
의사일정 제1항 2021년도 사업예산안, 의사일정 제2항 기금운용계획안을 일괄 상정하겠습니다. 금일은 경제친화국 재무과, 세무1과, 세무2과 및 감사담당관에 대한 2021년도 사업예산안에 대하여 부서별로 심사를 진행하도록 하겠습니다. 사업예산안 심사에 앞서 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 예산안과 더불어 기금 및 명시이월이 있는 부서는 기금과 명시이월에 대한 계획안 보고도 병행하여 주시기 바라며, 집행부에서는 위원님들께서 개선방안으로 제시한 사항들을 면밀히 검토하여 업무에 적극적으로 반영하시기 바라며, 아울러 위원님들께서 요구하신 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 부서별로 제안설명을 받고 심사하도록 하겠습니다. 먼저 재무과에 대한 2021년도 사업예산안 심사를 시작하겠습니다. 재무과장님 나오셔서 재무과 소관 2021년도 사업예산안 및 기금운용계획안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종필

박종필재무과장

안녕하십니까? 재무과장 박종필입니다. 구민의 행복 증진과 중구 발전을 위해 밤낮으로 애쓰시는 박영한 위원장님과 고문식 부위원장님, 김행선 위원님, 이혜영 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 2021년도 재무과 예산안 설명에 앞서 팀장들을 소개해드리겠습니다. 재산관리팀 박형선 팀장입니다. 계약팀 변혜경 팀장입니다. 지출팀 정미옥 팀장입니다. 그리고 2021년도 공용 공공용의 청사시설 부지 매입기금 지출예산으로 편성된 세부사업설명을 위해 해당 부서인 문화관광과의 천현순 과장님 함께 참석하셨습니다. 그러면 2021년도 재무과 세입세출 사업예산안을 설명드리겠습니다. 먼저 세입예산안입니다. 2021년도 총 세입예산액은 33억 4900만 원으로 전년도 대비 6억 5400만 원이 증가하였으며, 주된 증가사유는 부가가치세 환급금 및 공공 이자수입 증가입니다. 다음은 세출 예산안입니다. 2021년도 세출예산안은 총 4억 8000만 원으로 전년대비 6900만 원이 증가하였습니다. 주된 증가 사유는 공유재산 정밀 실태조사에 따른 측량 및 감정평가 물량 증가와 교육지원센터, 신당복합청사 신축에 따른 보험가입 건수 증가 및 공제회비 요율 인상분 등입니다. 다음은 사업예산안 설명서 책자의 세부사업별로 설명드리겠습니다. 사업예산안 521페이지, 사업설명서 91페이지, 구유재산 관리입니다. 구유재산의 체계적이고 효율적인 관리로 구 세입 증대에 만전을 기하고 있으며, 소요예산은 감정평가 및 측량수수료 등의 사무관리비 2600만 원, 보험 가입을 위한 공공운영비 2억 5400만 원, 체납징수에 대한 포상금 320만 원 등 총 2억 8500만 원으로 전년대비 6500만 원이 증가하였습니다. 증가 사유로는 감정평가 및 측량 물량 증가에 따른 수수료 600만 원과 재해복구 및 영조물배상공제 가입을 위한 공공운영비 5800만 원입니다. 다음은 사업예산안 521페이지, 사업설명서 92페이지, 회계업무 추진입니다. 회계업무를 효율적으로 운영하고 건전 재정 확립을 위한 세입·세출결산 및 재정 공시를 통해 회계 처리의 책임성과 신뢰성을 제고하는 사업입니다. 소요예산은 세입·세출결산서 인쇄 등을 위한 사무관리비 4800만 원, 계약관리시스템 유지보수비 등의 공공운영비 1800만 원, 결산검사위원 결산검사 실비 및 교육참석비 등 기타보상금 2500만 원, 결산검사위원 위탁교육비 65만 원 등 총 1억 300만 원으로 전년대비 260만 원이 증가하였습니다. 증가 사유는 나라장터 입찰공고 및 불용품 온비드 매각 건수 증가에 따른 이용수수료 증가와 계약관리시스템 및 물품관리시스템 유지보수 단가 상승분입니다. 다음 공용·공공용의 청사 시설부지 매입 기금입니다. 기금운용계획안 15페이지, 설명서책자 414페이지입니다. 본 기금은 공공시설의 매입 또는 설치에 대비해 재원을 안정적으로 확보하여 공공 목적을 효율적으로 달성하고 주민 복지를 증진시키고자 운영하는 자금입니다. 2020년도 말 기금 조성 예상액은 184억 원이며, 내년도 수입예산으로는 구유재산매각 수입금 및 이자수입으로 33억 원이 반영되었고, 지출예산으로는 기금심의위원회 민간위원 심의수당 300만 원, 문화관광과 신당사거리 공영주차장 부지 SOC 복합화 사업에 따른 생활문화센터 조성비 6억 7500만 원이 편성되었습니다. 지출계획에 대한 세부사항은 해당 부서인 문화관광과에서 설명하겠습니다. 이상으로 2021년도 예산안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

박종필 재무과장님 수고하셨습니다. 천현순 과장님 보고하세요.
현순

천현순문화관광과장

문화관광과장 천현순입니다. 구정 발전과 구민 복리 증진을 위해 애쓰시는 박영한 행정·보건위원회 위원장님, 고문식 부위원장님, 이혜영 위원님, 김행선 위원님께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2021년도 공공청사 기금 지출계획에 대해 말씀드리겠습니다. 공공청사 기금 편성 대상 사업은 신당사거리 공영주차장 생활 SOC 복합화 사업 내 생활문화지원센터 조성사업으로 예산액은 6억 7500만 원입니다. 당초 청구 공영주차장을 대상지로 생활문화센터 조성사업에 선정된 국비보조금에 대한 구비 매칭사업으로 공공시설 재배치 연구용역 결과에 따라 사업 대상지에 대해서 청구동 주차장에서 신당사거리 주차장으로 변경하여 추진하게 되었습니다. 이상으로 문화관광과 기금지출계획 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

천현순 과장님 수고하셨습니다. 박종필 과장님 자리에 착석해 주시고요. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 2번 회계업무 추진에서 올해 했던 게 빠졌어요? 주민이 알기 쉬운 결산서 제작이 왜 빠졌지요? 그건 내년에 안 해도 되는 건가요?
종필

박종필재무과장

그것은 재작년에 없던 사항인데요.

김행선위원

그런데 2020년에는 했잖아요.
종필

박종필재무과장

올해만 주민이 알기 쉬운 결산서 제작이라고 해서 별도로 요약본으로 해서 했는데요. 내년도에는 그걸 하도록 강제되지 않았기 때문에, 결산서 안에 그것을 별도 제작을 했었는데 올해는 그것을 같이 결산서 안에 포함시켜서 제작을 하게 됐습니다.

김행선위원

그러면 이 예산이 결산서 안에 들어가 있다고요?
종필

박종필재무과장

결산서 안에 같이 포함시켜서 책자 하나로 묶어서 제작을 하는 걸로 그렇게 했습니다.

김행선위원

따로 안 만들고요?
종필

박종필재무과장

예.

김행선위원

그러면 이것을 뺀 거네. 빼고 결산서를 만들 때 그 안에다가 포함을 해서 한다는 거지요? 그러면 예산이 절감된 거네요?
종필

박종필재무과장

예, 그렇습니다.

김행선위원

그리고 그 밑에 보면 결산검사위원 교육참석 실비에서 여기 수당이 빠졌어요. 여기 교육참석은 수당은 안 주나요?
종필

박종필재무과장

위탁교육비요?

김행선위원

결산검사위원 교육참석 실비에 작년에는 10만 원씩 수당을 줬어요. 그런데 올해는 여기 예산서에 보면 수당이 빠져 있어요. 수당을 안 주고 교육을 할 건가요, 여비만 주고? 나와서 설명 좀 해봐요.

박영한위원장

발언대 나오셔서 관등성명 대시고 말씀하세요.
미옥

정미옥지출팀장

지출팀장 정미옥입니다. 제가 그 부분에 대해서 보완 설명드리겠습니다. 결산검사위원 결산검사 실비가 수당 10만 원, 여비 2만 원, 급량비 2만 5000원 이렇게 편성이 되어 있는데, 이 부분은 중구의회 결산검사위원 선임 운영에 관한 실비변상에 관한 조례에 이 부분들이 드리게끔 되어 있는데 이건 의회 의원님들께서 만드는 조례고요. 그다음에 부의장님께서 말씀하신 교육 참석할 때 실비를 10만 원 주셨다고 하시는데, 이 10만 원은 개인한테 지급되는 게 아니고 우리가 대한공제회 교육을 가면 거기에 10만 원 교육비로 기관에 주는 10만 원이 편성이 되어 있습니다, 민간위탁교육비로. 그 부분을 약간 착각하신 듯합니다. 교육을 참석하시면 검사위원들한테 여비 2만 원하고 급량비 2만 5000원 두 가지만 지급이 됐었습니다.
문식

고문식위원

민간위탁교육비하고 위에 거하고 한꺼번에 묶여 있는 것 아니에요, 그렇지요?
미옥

정미옥지출팀장

예.

김행선위원

알겠습니다. 이상입니다.

박영한위원장

수고하셨습니다. 이혜영 위원님.
혜영

이혜영위원

예. 93페이지, 2번 회계업무 추진에 물가정보지 구독료 두 권이 있어요. 물가정보지 두 권은 어디에 놓고 누가 사용하시는 건가요?
종필

박종필재무과장

물가정보지는 계약팀에서 계약업무를 추진하면서 각종 물가에 대한 정보를 그때그때 확인하고 정확한 산출내역을 확인하기 위해서 참고자료로 활용하는 겁니다. 그래서 저희 계약업무 담당자들이 각 부서에서 넘어온 계약서를 검토할 때 단가 산출이라든지 그런 것들이 적절하게 되어 있는지 그런 기준을 삼기 위해서 물가정보지를 참고해서 저희가 검토하고 있습니다.
혜영

이혜영위원

동에서 하는 계약서들도 일단은 재무과로 넘어오나요?
종필

박종필재무과장

동에서 서류가, 계약팀에서 할 수는 없고요. 일반적인 수의계약이라든지 그런 서류는 동에서 자체적으로 처리하고 있고요.
혜영

이혜영위원

그래서 질문드리는 건데 그러면 실제로는 계약을 지금 동에서도 다 하는데 물가정보에 대해서는 재무과에서만 보시는 거잖아요. 그러니까 지금 이게 지류가 아니라 인터넷으로 사이트 가입해서 회원들한테 조회한다거나 그런 사이트는 별도로 없나요?
종필

박종필재무과장

물가정보를 사이트에서 어느 정도 확인은 가능한 걸로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

그러니까 지금 계약업무를 재무과에서만 한다고 하면 말씀하시는 게 말이 되는데, 동에서도 하는데 그러면 동에서도 물가정보지를 보게 해 주든가, 이 물가정보를 조회할 수 있는 사이트에 회원가입을 하고 그 아이디를 공유하든지, 동마다 아이디를 주든지 뭔가 달라져야 되지 않느냐는 거죠.
종필

박종필재무과장

그 부분은 저희가 한번 면밀하게 검토해서 보완할 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.
문식

고문식위원

금액이 2000만 원이 넘어도 동에서 계약을 다 하나요?
종필

박종필재무과장

동정부를 추진하면서 원래 기본적으로 모든 계약은 동에서 하게끔 되어 있습니다. 그런데 각 동에서 계약업무를 많이 안 해봤기 때문에 저희가 거기에 대해서 지원하는 차원에서 하는 거고요. 원칙적으로 보면 모든 계약은 다 동에서 처음부터 마지막까지 하게끔 돼 있습니다. 그런데 어려움을 느끼기 때문에 특이한 계약이라든지 대형 큰 건수 같은 경우는 저희가 공고라든지 대행을 해 주고 있는, 일부에 대해서만 불가피한 경우는 대행을 해 주고 있는데 기본적으로는 다 동에서 하게끔 돼 있습니다. 그래서 구성원도 사실 저희 재무과 계약직원이 사실 8급, 9급 그렇습니다. 어떻게 보면 유능한 직원들은 동에 내려가서 계약업무를 충실히 할 수 있게끔 그렇게 배치되고 있는 상황입니다.
문식

고문식위원

아니 동에는 서무가 전체를 하는 거예요? 다른 데는 자기 업무 외에는 서무가 전부 다 계약업무 하는 거 아니에요?
종필

박종필재무과장

각 담당들이, 서무만 계약업무를 하는 건 아니고요.
문식

고문식위원

돈을 서무가 지출하고 다 하는 거 아니에요.
종필

박종필재무과장

총괄지출이야 서무 쪽에서,
문식

고문식위원

통상적으로 하면 서무가 해서, 담당자가 일은 할지언정 계약하는 것은 어차피 동장 결재가 나야지 할 거 아니에요.
종필

박종필재무과장

예, 그런데 구에서도 각 담당들이 다 계약을 하듯이 동에서도 만약에 어떤,
문식

고문식위원

결재는 어차피 과장 전결 없이 담당 사인만 해서 가져오면 마무리가 되는 거예요?
종필

박종필재무과장

아닙니다. 동에서도 결재라인을 타고서 팀장 그 다음에 동장 다 결재를 맡아서 처리를 하게끔,
문식

고문식위원

그러니까 내가 하는 얘기는 여기는 시스템이 좀 갖춰져 있잖아요. 계약업무, 지출업무 이런 식으로. 그런데 동에는 사실 그것을 할 수 있는 사람이 많지가 않아요. 재무과에 근무를 한 번씩 해본 사람들이라면 경험에 의해서 돌아가지만, 굉장히 생소한 거야. 사업을 하는데 어디 가서 물건을 알아봐야 되는지, 그러니까 결국은 이 사람들이 전부 다 과에다 다시 하는 거야. 도로 빗물받이를 하나 한다. 그러면 자기들이 찾아서 해야 되는 것을 못하니까 전부 다 도로시설과에 전화해서 일체형은 얼마고, 매립형은 얼마고 다 물어보는 거야. 그런데 그것을 내려주는 게 과에서 한 사람이 하는 게 아니니까 단가가 다 틀려. 이런 것을 사실상 재무과에서 총괄적으로 다 통제하잖아요. 그런데 단가 자체가 15개 동이 단가가 다 틀리단 말이에요. 그러니까 의원들이 헷갈려 하는 거예요. 과에서 하는 것은 5만 원, 10만 원 잡혀 있는데 동에서 하는 것은 10만 원, 15만 원 잡혀있는 것도 있고 어떤 것은 20만 원 잡혀 있는 데도 있고 다 틀려요. 그것을 한 번씩 걸러주는 게 재무과가 할 일 아니냐고? 금액이 크면 감사과에서도 하는 거 있잖아요. 그렇게 해서 넘어오잖아. 이런 식으로 돼야 되는데 거기는 그런 거르는 장치가 없다니까, 지금.
종필

박종필재무과장

동에 사실 근무하는 직원들이 전혀 신규 직원이 아니라 과에서 다 계약업무를 해보고 다 했던 중고참들이 가있기 때문에 사실 마음만 먹으면 다 할 수 있다고 보긴 하는데.
혜영

이혜영위원

“마음만 먹으면”이라고 말씀하시면 답이 없는 거고요.
문식

고문식위원

그러면 여기 재무과가 필요 없지. 마음만 먹으면, 다 해본 사람들인데 재무과가 무슨 필요가 있어, 실무자들만 있으면 되지.
종필

박종필재무과장

사실 재무과 인력이 현재 있는 인력 가지고는 사실 구에서 하는 계약업무도 처리하기가 사실 벅찹니다. 벅찬 상황에서 동 업무를 저희 여력이 생기면,
문식

고문식위원

동에서 한 400억 빼가는 거야, 지금. 동 예산이 400억이야. 그만큼 재무과 일이 줄은 건데, 그렇게 생각해야 될 거 아니야. 어차피 5300 중에 400억이 동 예산이면 그거 많이 빠져나간 거 아니에요. 그러면 여기가 업무가 그만큼 줄은 건데 뭘 자꾸만 더 한다고 그런 얘기를 해.
혜영

이혜영위원

한 번 할 것을 15번 한다는 얘기일 수는 있겠지요. 아까 그러면 이거 확인해보신다고 하셨는데 확인해보시고 자료로 제출해 주세요.
종필

박종필재무과장

예, 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

그 다음에 기금운용계획입니다. 공용·공공용의 청사 시설부지 매입기금이고요. 이게 지금 구유재산 관리계획을 먼저 설명을 들었어야 되는데 일단은 순서가 좀 바뀌었기 때문에 구유재산 관리계획에 있는 내용을 제가 질문드리겠습니다. 지금 이것을 중앙투자심사 의뢰서를 제출했다고 돼 있는데 지금 상태가 어떤 상황인가요? 10월 16일에 중앙투자심사 의뢰서를 제출했다고 돼 있거든요? 지금 상황이 투심 결과가 어떻게 됐는지. 천현순 과장님이 답변해 주세요.
현순

천현순문화관광과장

구유재산 관리계획은 저희가 하는 게 아니고 주택과에서 투심사 신청을 했고요. 저희는 그 기금을 쓰기 위해서 재무과에서 저희가 또 협조를 받아야 되는 부분이고, 공영주차장 SOC에 대한 것은 1층에 대한 생활문화지원센터를 저희가 신당사거리에다 국비를 받았어요. 원래 청구공영주차장에서 작년에 공모사업 4.5억을 받았는데 그것을 사업지 변경을 해서 이번에 신당사거리 공영주차장 1층에 생활SOC랑 같이 하는 거지요. 그래서 1층에는 생활문화지원센터를 하는 조건으로 저희가 사업지 변경을 문화체육부에 했고, 그것에 대한 반응은 뭐냐 하면 4.5억의 국비를 확보하기 위해서는 올해 본예산에 6.75억이 반드시 매칭이 돼야지만 국비 4.5억을 주겠다는 조건입니다. 그래서 저희가 올해 내로 국비를 받아야 하는 부분이 있어서 저희가 사업을 설명하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

과장님 말씀대로라면 중앙투심 결과는 일단 확인이 안 됐고, 국비가 내려온 게 올해 4.5억이 있는데 그것을 받으려면 내년 예산이 확보가 돼야 올해 국비를 받을 수 있다는 거지요?
현순

천현순문화관광과장

예.
혜영

이혜영위원

그러면 중구에서는 할 의지가 있다는 의미로 내년 예산을 확보를 해야만 올해 국비에 대해서 이월을 하더라도 내려올 수 있게.
현순

천현순문화관광과장

그렇죠. 올해 받아서 내년에 사고이월을 해야 되는데, 저희가 일단은 예산이 끝나고 본예산 확보하더라도 시간이 너무 없어서 지금 가 명시이월은 일단 해놨습니다. 4.5억에 대해서 해놨는데 어차피 본예산 6억 7500만 원 받아야지만 4.5억도 가능한 부분입니다.
혜영

이혜영위원

지금 여기 보면 국비가 연도별로 3년 동안 36억 5000만 원 들어오는 것으로 되어 있는데 이건 뭔가요?
현순

천현순문화관광과장

그것은 주택과에서 그 전체를 하기 위해서 받은 예산으로 알고 있습니다.
혜영

이혜영위원

문화관광과 분으로 들어온 것은 이거랑 별개로 4.5억 있다는 말씀이신 거죠?
현순

천현순문화관광과장

예, 그렇습니다. 저희가 올해 사업이 종료가 됐기 때문에 이월을 시키려면 올해 예산 확보가 반드시 돼야 되기 때문에 올해 기금으로 올린 거고요.
혜영

이혜영위원

궁금한 게 그러면 사실 여기가 아니라 다른 데로라도 예산이 확보가 되면 국비 반납은 안 할 수 있는 거네요?
현순

천현순문화관광과장

아니요. 애당초 청구공영주차장에서 생활문화지원센터를 하기로 해서 4.5억을 받았어요. 그런데 이것을 봄에 올 3월 중에 저희가 거기에 대해서 용역을 했는데 해 보니까 여기 문화시설로 적합하지 않다는 결과로 인해서 저희가 내년도에 이 돈을 받을 수 있게끔 하는 과정 중에 신당사거리로 공영주차장 SOC가 되니 생활문화지원센터를 신당사거리 공영주차장으로 할 필요성이 있다고 해서 사업지 변경을 한 겁니다, 청구에서 신당사거리로.
혜영

이혜영위원

지금 말씀하신 것은 사업지 변경을 하겠다는 것까지 다 서류를 제출하신 건가요?
현순

천현순문화관광과장

예. 그래서 저희가 문화체육부에다 사업지 변경 신청을 해서 그것은 승인을 받았습니다.
혜영

이혜영위원

승인을 이미 받아 놓으셨고, 그러면 이거 안 주면 국비 4.5억 날아가는 거고, 승인 받기 전에 말씀해 주셨으면 조금 더 원활하지 않았을까, 라는 생각이 드는데.
현순

천현순문화관광과장

왜냐하면 지난 8월의 서울시 입장은 이 사업을 내년도 명시이월해 주겠다는 입장이었어요. 그런데 저희가 10월에 갑자기 명시이월을 못하고 본예산을 확보하면 주겠다고 사업적인 변경이 되다 보니까,
혜영

이혜영위원

시에서 입장을 변경했다는 말씀이죠?
현순

천현순문화관광과장

예, 그렇습니다. 그래서 저희가 공모사업은 작년에 받은 것은 올해 반드시 정리를 해야 된다고 해서, 그리고 아직 돈이 내려오진 않아서 가내시된 돈인데 그것을 하기 위해서 본예산이 편성돼야지만 확정적으로 주겠다는 방침이 문체부에서 내려와서 저희들이 급하게 하게 되었습니다.
혜영

이혜영위원

만약에 지금 상황으로는 여기 말고 다른 데로 하라고 하면 또 변경할 수도 없는 거네요.
현순

천현순문화관광과장

저희 이미 사업지 변경을 했거든요.
혜영

이혜영위원

예, 이미 한 번.
현순

천현순문화관광과장

예. 왜냐면 꼭 예산이 확보가 되지 않은 방안을 가지고 문체부에서 사업지 변경 신청을 해야 되기 때문에 그런 어려움은 좀 있습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.
문식

고문식위원

과장님, 그러니까 지금 최초에 계획할 때도 우리가 돈을 요구할 때도 확인도 안 한 상태에서 하고서 어차피 공모사업으로 4억 5000을 받은 거 아니에요?
현순

천현순문화관광과장

예. 2019년도 공모사업에 선정됐습니다.
문식

고문식위원

돈 안 내려 왔으면 그냥 포기하세요. 신당사거리 그것도 지금 한 2억 돈 들여서 1년도 안 됐는데. 그리고 4억 5000 받자고 해서 그 건물을 헐어서 뭘 하겠다는 건지.
현순

천현순문화관광과장

어차피 거기 사업이 신당동사거리가 생활SOC로 이미 국비가, 제가 알기로는 36억 정도 국비 확보가 돼 있으니 어차피 생활SOC를 할 수밖에 없고, 또 저희가 갖고 있는 1층 생활지원센터를 같이 해서 건물을 지을 수밖에 없는 상황이라서 저희도 국비를 확보하는 게 최선이라고 생각합니다.
문식

고문식위원

국비 받아서 하는 게, 옛날에 서양호 구청장이 거기 위에다 청년임대주택 짓는다고 주민들한테 떠들고 다녔어요. 그런데 임대주택 지을 거예요?
현순

천현순문화관광과장

제가 사실 그 사업의 내용에 대해서는 주택과에서 주도적으로 하다 보니까 층층에 대해서는 제가 확실하게는 잘 모르겠습니다. 그런데 알기로는 청년주택이 들어가는 걸로 알고 있습니다.
문식

고문식위원

지금 과장님 얘기는 우리가 4억 5000 받았으니까 이것을 우리가 해줘야지 4억 5000을 가져온다는 얘기를 하는데, 배보다 배꼽이 더 큰 부분이에요, 이게 구비 들어가는 게. 국비 36억 받는다고 해서 36억 내에 해결돼요? 얘기해보세요.
현순

천현순문화관광과장

이거 준 것은 층별로 생활SOC 해서 층별로 할 수 있는 배치도를 주신 거예요.
문식

고문식위원

뭐뭐 들어가요?
현순

천현순문화관광과장

지하1층부터 지하5층까지 주차장, 1층은 생활문화지원센터, 2~3층은 스포츠센터, 4~5층은 디지털스포렉스, 6~8층은 공공업무시설로 현재 잡았는데 이것은 사실 저희가 정확하게 말씀드릴 수는 없는 게, 기본 안만 받았고 이 내용적인 부분은 정확하게 주택과에서 설명하는 게 맞다고 봅니다. 층별로 안이 나온 거지요. 이 안에 대해서 말씀드린 거고요.
문식

고문식위원

구청은 하도 변경을 많이 해서 믿을 수 있는 게 아무 것도 없어. 연속으로 해서 이어져야 되는데 전임하고 후임하고 생각들이 다 틀려. 어차피 구유재산관리 안 할 테니까 신경 쓰지 말고 편히 계세요. 편히 계시면 되는데 괜히 오시라고 그래서 죄송합니다. 여기 구유재산 관리계획 보면 밑에 교육지원센터 건립이라고 되어 있는데 이게 뭐가 증감됐다는 거예요?
종필

박종필재무과장

이것은 보험료입니다. 새로 시설이 늘어났기 때문에 거기 보험료가 더 추가되는 상황입니다.
문식

고문식위원

공제회비 이런 게 늘어난 거예요?
종필

박종필재무과장

예.
문식

고문식위원

많이 늘었네?
종필

박종필재무과장

여러 시설들이 많이 늘었기 때문에 거기에 대해 신규발생으로 들어가는 금액입니다.
문식

고문식위원

그리고 아까 결산검사위원은 우리 구 조례에 있는 거예요? 담당 팀장님.

박영한위원장

발언대 나오셔서 직위와 성명을 말씀하시고 말씀해 주세요.
미옥

정미옥지출팀장

지출팀장 정미옥입니다. 고문식 위원님께서 말씀하신 지출검사위원 수당 10만 원은 서울시 중구의회 결산검사위원 선임 운영 및 실비변상 조례가 중구의회에서 만든 조례가 있습니다. 8조에 실비변상이라는 내용이 있는데 거기 금액은 정해져 있지 않고 매년마다 인재개발원에서 강사수당 및 원고료 지급 기준에 의해서 각 부서에서 수당을 1시간 이내면 10만 원 이내로 주게 되어 있습니다. 저희는 다른 수당에 준해서 결산검사위원 10만 원을 편성을 하고 또 예산 범위 내에서 주게 되어 있고,
문식

고문식위원

아니 그러니까 내 얘기는,
미옥

정미옥지출팀장

법정경비는 절대 아닙니다.
문식

고문식위원

1시간 내에도 10만 원을 주는데 이 사람은 8시간을 근무하는 건데 그게 과연 이치에 맞느냐는 얘기지요. 여기 운영수당 보면 계약심의위원회 수당 있잖아요. 이분들은 회의를 어느 정도 하시나요? 거기도 10만 원으로 돼 있다고. 이분들은 회의를 얼마나 하세요? 회의 안 해요?
종필

박종필재무과장

최근에는 코로나 때문에,
문식

고문식위원

아니, 그 전에도 했을 것 아니냐고. 여태까지 계속 있었던 돈이니까. 그러면 그 사람들이 회의를 어느 정도, 8시간을 하는 거냐고?
종필

박종필재무과장

그렇게까지는,
문식

고문식위원

얼마나 해요? 한두 시간 하는 거 아니에요?
종필

박종필재무과장

예.
문식

고문식위원

이 사람들은 아시다시피 회계사니, 세무사니 이런 사람들이에요. 그러니까 우리가 가서 도와달라고 하면 되게 힘들어해요. 우리가 사정사정해야 된다니까 우리가 선임해야 되니까. 솔직히 회계사 같은 특별한 직업을 가진 사람이, 국가에서 주는 자격증 가진 사람들이 와서 이것을 한다는 것은 내가 볼 때는 안 맞지 않아요?
미옥

정미옥지출팀장

위원님 말씀도 맞는데요. 타 시도, 서울시 25개 구청을 알아보니까 15만 원짜리도 1개 구청이 있고, 13만 원짜리 하나 있고, 15만 원 짜리 있고, 나머지는 70%가 10만 원이었어요. 그런 것 준해서,
문식

고문식위원

그러니까 여기서 얘기하는 것은 25개 구 항상 따지는 것은 불리할 때는 다른 데 것 얘기하고, 유리할 때는 우리가 1등이라고 얘기하고 이렇게 얘기하더라니까 항상.
미옥

정미옥지출팀장

예산 범위 내에서 지급을 하다 보니까,
문식

고문식위원

옛날에도 복지포인트 얘기할 때 보면 1200얼마 할 때는 저희 구가 25개 구 중에 23위입니다, 얘기해. 그래서 옛날에 돈을 올려서 주니까 2등, 1등 되니까 그다음부터는 우리 구가 1등, 2등입니다, 얘기는 죽어도 안 해. 이게 한 20위로 떨어져야 타구를 비교해서 저희 구가 복지포인트가 이것밖에 안 됩니다, 이렇게 얘기한다니까 통상적으로. 내가 볼 때 이것은 좀 현실화시킬 필요는 있어요. 지금 솔직하게 회계사들이 그래도 회계사면 행정고시 출신들이야, 거의 5급들. 기술고시, 행정고시 이런 사람들이 다 5급 아니야. 회계사들도 사실 국가에서 자격증을 그만큼 힘들게 주는 건데. 회계사 구하려면 그러니까 한 사람이 20년, 30년씩 해. 최원익 씨 알잖아요. 그 사람밖에 올 사람이 없는 거야. 그 사람이 어떤 일을 하냐면 회계할 때 보면, 담당 불러서 오면 자기가 해놓고 자기가 검사를 하니까 나가서 불러. 공무원 문제되는 것 있으면 내려오라고 해서 밖에서 만나서 “이거 이거 이렇게 해서 빨리 고쳐와.” 이게 지금 중구의 현실이라고.
미옥

정미옥지출팀장

검토해보겠습니다.
문식

고문식위원

검토해서 의원발의로 해서 올려줄 테니까 그렇게 해 주세요. 이상입니다.

박영한위원장

예, 수고하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 세무1과에 대한 2021년도 사업예산안 심사를 시작하겠습니다. 세무1과장님은 나오셔서 세무1과 소관 2021년도 사업예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

정현

이정현세무1과장

안녕하십니까? 세무1과장 이정현입니다. 항상 구정 발전을 위하여 열정을 다하여 의정활동을 펼치고 계시는 박영한 위원장님, 고문식 부위원장님, 이혜영 위원님, 김행선 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 우리 부서 팀장을 소개해드리겠습니다. 김완규 세입총괄팀장입니다. 채희경 재산1팀장입니다. 손경숙 재산2팀장입니다. 김수 법인관리팀입니다. 김병갑 세무조사팀장입니다. 임선영 세외수입팀장입니다. 이승기 과표팀장입니다. 21년도 세무1과 소관 세출예산안에 대해서 보고드리겠습니다. 첫 번째로 구세, 시세 징수사업은 예산서 527쪽, 설명서 99쪽입니다. 합리적인 지방세 부과 징수를 통하여 구 세입 증대에 노력하겠습니다. 사업예산은 3억 695만 7000원으로 전년대비 1억 3368만 1000원 증 편성하였습니다. 증가된 주요 요인으로 우선 공공운영비가 1억 2740만 4000원 증가하였습니다. 이는 금년 7월 등기우편수수료가 16% 정도 상승하였고, 금년 1월 1일 조직개편에 미 이관되었던 세외수입고지서 우편요금을 이번에 새로 편입한 결과입니다. 참고로 금년도에 우편요금 부족으로 인하여 6700만 원 추경예산으로 반영하였습니다. 그 외 세외수입고지서 297만 5000원 새로 반영하였고, 도서구입비 92만 원 증가와 참고로 전년도 예산 부족으로 세법전 1인당 한 권을 배부 못 하였습니다. 지방세기본법 개정에 따른 선정대리인실비수당 75만 원 신설했고, 지방세기본법시행령 제94조제3항에 따른 지방세연구원 출연금 124만 1000원 증가 등으로 증 편성된 것입니다. 두 번째로 지방세 세수증대사업은 예산서 528쪽, 설명서 100쪽입니다. 납세자에게 지방 세정을 적극 안내 홍보함으로써 성실 납세를 유도하여 구 세입확충에 기여하겠습니다. 사업예산은 1130만 원으로 전년대비 13만 원 감 편성하였습니다. 이는 입간판, 배너 등 비용 축소로 사무관리비가 13만 원 감소한 것입니다. 세 번째로 세외수입 징수관리 사업은 예산서 528쪽, 설명서 101쪽입니다. 지방세외수입의 체계적인 부과 징수 및 체납관리로 세외수입 확충에 기여하겠습니다. 사업예산은 8634만 6000원으로 전년대비 6954만 증 편성하였습니다. 이 사업의 예산이 크게 증가된 요인은 금년 1월 1일 조직개편 시 2020년도 금년 세외수입징수예산이 세무2과에서 세무1과로 일부만 이관되어 나머지 미 이관되었던 예산이 이번에 반영된 것입니다. 세외수입징수 관련 체납고지서, 체납안내문, 시책업무추진비 및 포상금 등을 이번에 새로 추가 편성한 것입니다. 이는 2020년도 금년도 예산액과 거의 동일하게 편성된 것으로 사실상 예산증가는 없습니다. 마지막 개별주택 가격조사사업은 예산서 529쪽, 설명서 102쪽입니다. 정확하고 공정한 주택가격조사로 지방세 등 합리적인 과세표준 기초자료의 산정 및 신뢰 세정 구현에 앞장서겠습니다. 사업예산은 3798만 1000원으로 전년도와 동일하게 예산을 편성하였습니다. 이상으로 세무1과 사업예산안 보고를 마치며, 2021년도에도 합리적인 지방세 부과 징수를 통하여 구 세입을 증대시키고 공평과세로 신뢰 받는 세정 운영이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

이정현 세무1과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 99페이지, 구세, 시세 징수가 증가가 많이 됐네요?
정현

이정현세무1과장

그렇습니다.

김행선위원

우편요금이라든지 작년보다는 많이 증가된 것 같아요.
정현

이정현세무1과장

우편요금이 증가됐습니다. 방금 설명드린 바와 같이 우편요금이 16% 증가돼서 그것을 반영한 것입니다.

김행선위원

이번에 지방세 세수증대에 보면 올해는 시간선택제, 작년에도 우리가 이것을 삭감했나요? 변호사 채용 임기제 나급을 시간선택제로 해서 2020년도에 채용했었잖아요?
정현

이정현세무1과장

기획조정과에서 채용한 것입니다. 저희들이 한 게 아니고요.

김행선위원

작년에는 세무1과에서 예산이 올라왔었어요.
정현

이정현세무1과장

그랬다가 이게 통과가 안 돼서 저희들은 채용을 안 했고요. 기획조정과에서 했습니다.

김행선위원

기획조정과에서 그러면 선택제를 채용해서 쓰고 있나요?
정현

이정현세무1과장

예, 하고 있습니다.

김행선위원

한 분이요?
정현

이정현세무1과장

예. 그래서 저희들도 소송이 들어오면 그 변호사를 통해서 자문을 얻어서 소장을 작성하고 있습니다.
문식

고문식위원

세무전문변호사 있어요?
정현

이정현세무1과장

다방면에 구 전체 소송을 다 자문해 주고 있습니다.

김행선위원

한 분이요?
정현

이정현세무1과장

예.
혜영

이혜영위원

세무전문은 아니라는 말씀이시네요?
정현

이정현세무1과장

세무전문만은 아니고, 저희들이 했을 때는 김행선 위원님께서 말씀하셨다시피 전문변호사 채용을 세무1과에서 하려고 했는데 작년에 그게 통과 안 돼서,
문식

고문식위원

웃긴 게 지금 세무과에서 변호사가 필요하면 세무전문변호사가 와야 되고, 구에서는 지금 7명인가 몇 명 고문변호사들이 있잖아요. 우리가 월 돈을 얼마씩 주고 쓰는,
정현

이정현세무1과장

예, 있습니다.
문식

고문식위원

거기에 자문을 구하면 되는 것 아니에요?
정현

이정현세무1과장

그런데 거기서는 자문을 구할 수는 있지만 소장을 대신 써주지는 않습니다, 고문변호사는.
문식

고문식위원

우리가 고소장을 쓰면 어차피 법적으로 다툴 때 할 돈은 예산이 3억 5000인가 있어요. 그거 수행하라고 돈을 준 건데, 그러면 세무1과장님 말씀대로 나는 이 생각을 해요. 세무1과가 세무전문가가 와서 이것을 하는 것은 저는 이해를 해요. 전 상임위에서 어떻게 했는지 모르겠지만. 그런데 고문변호사를 해서 우리가 그거 대행하라고 월, 우리가 이런 게 법적으로 문제가 있느냐, 없느냐 해서 자문을 구하는 거잖아요. 그리고 소송이 이루어지는 것은 별도의 돈이 별도로 있어요. 그런데 지금 그렇게 따지면 여기서 필요한 부분을 전체로 돌려서 쓴다면 여기 세무1과에서 전문적으로 이 사람을 빼다 써야 될, 사실상 필요한 것은 세무과에서 세무일 때문에 변호사를 해달라고 했던 건데, 이게 지금 거꾸로 된 거라니까.
정현

이정현세무1과장

그래서 저희들도 이번에 세무전문변호사를 한 명 채용해서 했으면 했는데 예산상 저희들이 이번에 추진할 수 없어서 못 했습니다.

김행선위원

필요하면 올리면 되잖아요. 올려서,
정현

이정현세무1과장

그런데 고문변호사한테 소장을 써 달라고 할 수는 없고요. 그것은 안 되고, 각종 법리해석이라든가 다툼이 예상되는 것을,
문식

고문식위원

그러니까 그것은 자문을 구하고,
정현

이정현세무1과장

예, 자문을 구할 수는 있습니다.
문식

고문식위원

자문을 구하고 나서 ‘이것은 소송해서 뭐해서 합니다.’ 그러면 우리가 소송을 진행하는 것 아니에요. 그러니까 소송을 하는 것은 기획예산과에 보면 소송비용이 있어요. 우리가 고소를 당할 때도 있잖아요. 저쪽에서 고발을 해서 우리가 피고소인이 될 수도 있으면 그 부분에 대해서는 우리가 기획과에 돈이 있어요.
정현

이정현세무1과장

그게 우리가 패소했을 때 패소소송비용 있지 않습니까?
문식

고문식위원

패소소송비용이 아니고 우리가 변호사를 선임하고 돈을 주는 게 있어요. 변호사를 선임한다니까요.
정현

이정현세무1과장

예, 그럴 수도 있습니다.
문식

고문식위원

그러니까 그 돈이 별도로 있는데 그 사람을 또 쓴 것은 제가 볼 때 이게 뭐가 앞뒤가 안 맞는다는 얘기를 하는 거지요. 꼭 필요한 부분에 써야 되는 부분을,
혜영

이혜영위원

그러면 지금 말씀하신 것처럼 전문변호사가 필요할 정도의 업무량이 되나요?
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다. 소송이 저희 세무과가 요즘 또 급증하고 있습니다. 이의신청 그 다음에 조세심판원에 심판청구, 행정법원에 행정소송, 지금 하여튼 저희 직원들이.
혜영

이혜영위원

객관적인 수치로 많다라는 게 어느 수준인지,
정현

이정현세무1과장

지금 현재 계류 중인 게 지금 계속 추가되어서 변동이 됐습니다만, 한 달 전에 21건이 계류 중에 있고요. 소송 액수로는 360억 정도 그렇습니다.
문식

고문식위원

지금 공시지가니 그런 거 다 올라가서 이런 부분들 이의신청하고 그런 게 굉장히 많을 거예요.
정현

이정현세무1과장

예, 많습니다.
문식

고문식위원

본인의 재산세에 대한 부분이 너무 급격하게 오르니까 공시지가가 옛날에는 70%였는데 왜 85%가 됐느냐, 이걸 가지고 재판을 거는 거예요.
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

그러면 이것을 어차피 공무원들이 가서 다 할 수는 없으니까 그래서 전문변호사를 두겠다고 해서 했는데, 거꾸로 돼서 지금 세금 전문변호사를 써야 되는데 엉뚱한 변호사를 지금 쓰고 있는 거라고요.
정현

이정현세무1과장

아마 다른 부서도 소송이 많은 것으로 알고 있습니다.
문식

고문식위원

소송해서 지금 얼마나 올랐냐면 작년에 3억 9000이었는데 올해는 5억 7000 올라왔어요. 소송수행 및 관리하는 게, 여기 소송비용 배상금해서 2억 8000 올라와 있고, 소송비용이 다 있는 거예요. 지금 우리 고문변호사 12명이나 있어요, 월 22만 원씩 주고. 그것은 자문 받는 거지요. 말 그대로 우리가 소송이 들어왔는데 이것은 법적으로 우리가 이길 수 있느냐, 없느냐 자문 구하는 거 아니에요. 그러면 있다고 하면 우리가 소송을 또 제기할 수도 있는 거고, 그러면 변호사는 별도로 선임해야 되는 거예요. 우리가 소송 당사자가 되는 게 아니고 법률대리해서 500이든 줘서 한다니까요.
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

지금 실제로 필요한 것은 세무과에서 필요한 부분을 일반으로 빼서 쓰고 있다는 얘기예요.
혜영

이혜영위원

그러면 제가 지금 이전 상황을 몰라서 질문드리는 건데, 예전에는 세무전문변호사가 있었는데 없어진 건가요? 아니면,
정현

이정현세무1과장

아니, 없었습니다.
혜영

이혜영위원

없었고, 필요에 의해서 쓰려고 했는데 지금 전문변호사를 못 쓰고 있다 이런 거군요.
정현

이정현세무1과장

그런데 기획조정과에서 쓰는 변호사 1명 가지고는 구 전체를 커버하기는 저는 힘들다고 봅니다. 그래서 기획조정과는 세무과를 제외한 나머지 소송을 하고 또 세무과는 세무전담변호사가 사실 필요했던 건데 작년에 이러저러한 이유로 그게 안 됐습니다.
혜영

이혜영위원

작년에 안 됐고, 이번에는 예산편성을 할 시도를 못 해보신 건가요? 시도는 했는데 안 된 건가요?
정현

이정현세무1과장

알아봤는데 예산이 지금 부족한 관계로,
문식

고문식위원

제가 한 말씀 물어볼게요. 최초에 온 것은 세무변호사를 요구해서 올렸는데 그게 삭감이 됐잖아요?
정현

이정현세무1과장

예.
문식

고문식위원

그런데 그 다음에 변호사비를 해서 지금 사람을 쓰고 있다는 말이야. 그러면 그 변호사는 어디서 돈이 나와서 쓰는 건가요?
혜영

이혜영위원

그 변호사는 기획과에는 원래 있었겠지요.
문식

고문식위원

아니에요, 없던 거야. 원래 변호사 자체가 구청에 없었다니까.
정현

이정현세무1과장

기획조정과에 있는 그 변호사를 채용한 것은 기획조정과에서 했기 때문에.
문식

고문식위원

그러니까 내가 지금 얘기하는 게 뭐냐 하면 처음에 돈을 달라고 요구한 것은 세무과예요. 그런데 그것을 행정보건위에서 아마 세무변호사를 주지 말라고 자른 것 같아. 그렇지요?
정현

이정현세무1과장

예. 그렇지요.
문식

고문식위원

그러면 자르라고 해서 잘랐으면 원래 변호사를 선임하면 안 되는데 변호사를 선임한 것은 행정지원과에서 어떻게 해서 무슨 돈이든 줬기 때문에 지금 변호사를 쓰고 있다는 말이에요.
정현

이정현세무1과장

기획조정과는 거기 나름대로 우리 세무전문,
문식

고문식위원

그것은 과장님이 고민할 게 아니고, 그러면 고문변호사 12명씩 우리가 22만 원이면 몇 천만 원을 줄 일이 없지요. 그리고 소송비용 별도로 우리가 5억 8000인가 9000이 잡혀있는 거예요, 소송비용 자체가. 그러니까 내가 지금 말씀드리는 것은 뭐냐면 우리가 법원은 아니잖아요. 민원 제기하고 이런 부분이 주가 되는 거고. 그 다음에 세무는 지금 특별한 부분을 봐야 될 사람들이 와서 해야지만 세무를, 내가 아까도 여쭤본 게 뭐냐면 세무를 전담하는 변호사냐고 물어보는 게 이분들이 와야지만 재산세 부과하고 이의신청 들어오면 그거 해서 싸움하고, 아까 말한 대로 소장을 쓰든, 저기서 오면 또 재판 가서 그 사람이 변론도 하고 해야 되는 부분인데, 지금 실제로 거기 필요한 부분을 다른 데서 쓰고 있는 것 같아. 그러니까 내가 미치겠다니까.
정현

이정현세무1과장

그런데 제 생각은 기획조정과에서는 세무 이외의 소송도 많아서 아마 했지 않았나 싶습니다.
문식

고문식위원

그러면 이거 5억 9000을 줄 필요가 없다는 얘기예요, 변호사가 있으니까. 이 사람이 수행하는 데 5억 9000을 돈을 별도로 편성을 해놨다니까요, 소송비용이라고. 하여튼 알겠습니다.
혜영

이혜영위원

이 소송도 필요하고 이 소송도 필요한 거지요. 지금 상황이 그렇다고 하면 세무1과에서 사용할 수 있는 전문변호사가 필요하다는 생각이 저도 들고요.
정현

이정현세무1과장

좀 위원님께서 도와주시면 저희들이 채용을 하고 싶습니다, 사실은.

김행선위원

필요하면 도와드려야지요.
문식

고문식위원

앞으로 공시지가가 계속 올라가면 민원은 많이 발생할 수밖에 없어요. 지금 작년 같은 경우에도 10몇% 올라서, 난 이해가 안 가네? 그런 것을 왜 돈을 안 줬을까?
정현

이정현세무1과장

이번에도 부위원장님 말씀대로 이의신청이 16건 한꺼번에 들어오고, 집단으로 들어오고 있는 상황입니다.
문식

고문식위원

그럴 수밖에 없어요. 왜냐하면 세금을 한 달에 한 1000만 원 내는 사람이 2000만 원 내봐요. 본인은 황당무계한 거예요. 그런 사람들은 당연히 소송 가지요. 하다못해 500만 원이라도 깎이면 1년에 500만 원이면 10년이면 5000만 원이에요. 그러면 당연히 그 사람들 가지 안 가겠어요? 100% 간다니까. 나 같아도 가요. 난 뭐 아무것도 없으니까 소송할 게 없지만, 만약에 이혜영 위원 같은 경우 10억짜리 건물 가지고 있는데 재산세 2000만 원 나오던 게 한 4000만 원 나왔어. 이혜영 위원 같으면 안 하겠어요? 당연히 하지요. 200~300씩 늘어나던 게 갑자기 더블이 뛰어버리면 다 하지 안 하겠느냐고.
정현

이정현세무1과장

내년도 임시회 때 좀 저희들이,
문식

고문식위원

그거 한번 뽑아오세요, 돈이 얼마나 드나. 저쪽 것을 잘라버리고 이걸 주면 되겠네.
혜영

이혜영위원

일단 자료는 주세요.

김행선위원

한번 빼보세요.
정현

이정현세무1과장

현재 소송가액 말입니까?
혜영

이혜영위원

그것하고 비용이 얼마가 필요한 건지.

김행선위원

해서 주시면 비용이 얼마 정도 필요한지, 그러면 의원님들이 증액 발의해 주면 되는 것이고, 거기서 필요로 하면 전문변호사를 쓰는 게 맞다고 생각해요.
정현

이정현세무1과장

예. 자료는 제가 뽑아서 드리겠습니다.

박영한위원장

과장님, 보다 보니까 좀 궁금한 게 있어서 물어보겠습니다. 이 자료를 만들 때 문구나 이런 박스 만들지 않습니까? 사업개요, 소요예산, 향후계획 이런 것 만들 때 각 팀별로 만드는 거죠?
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다. 저희 세무과는 사실은 딱딱 잘라진 게 아니고 전체적으로 됩니다. 모든 팀이 다 고지서를 보내고,

박영한위원장

같이 팀워크로 하는 거다, 이 말씀이죠? 한 팀이 원팀이 되어서 한다는 거죠?
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.

박영한위원장

박스 하단에 보면 향후계획이라는 게 있어요. 이 문구는 누가 만들어요? 우리 과장님 주도 하에 만드는 거죠?
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.

박영한위원장

99페이지, 향후계획 보면 “구민 숙원사업을 추진하기 위한 구 세입 확충에 기여”라고 되어 있습니다. 여기에 대한 구민 숙원사업이 뭔가요? 어떤 내용을 아시고 이렇게 얘기하신 것 같은데 구민 숙원사업이 뭔지 대략적으로 몇 가지만, 세 가지만 말씀해보시지요.
문식

고문식위원

구청장 숙원사업 중에 돈 많이 걷으라는 사업은 없는 것 같은데?

박영한위원장

아니, 여기 쓰셨으니까, 과장님이 만드신 문구니까 구민 숙원사업이 많이 있을 텐데 그 중에 세 가지만 들면 어떤 게 있나요?
정현

이정현세무1과장

딱 집어서 말씀드리기는 곤란합니다마는 세금을 많이 걷어야 청장님이 펼치는 사업이 원활하게 예산 집행이 되는 거니까 이렇게 표현을,

박영한위원장

포괄적인 문구를 쓰셨다는 얘기인가요?
정현

이정현세무1과장

그렇습니다.
문식

고문식위원

세금을 안 걷으면 사업 전체를 못하는데 보도도 못 깔고 아무것도 못하니까, 제가 저번에도 물어봤잖아요. 국가에서는 세외비가 몇 십조가 덜 걷혀서 난리가 났다는데, 우리 구는 세금은 거의 다 오버돼서 들어왔다고 그래서 내가 안심한 건데, 지금 유예도 해 주잖아요. 3개월, 6개월씩 유예도 해 준대, 지금 돈 내기 어려워서.
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.

박영한위원장

세무과 것을 보면 페이지는 3페이지밖에 안 되는데도 불구하고 내용들이 금년도 것하고 내년도 것을 봤을 때는 참 재밌어요. 문구는 그대로 옮겨놨는데 페이지만 바꿔놓고 다만, 전년도 것을 보면 똑같은 구세, 시세 징수에는 뭐라고 돼 있냐면 “체계적인 과세 자료 정비를 통한 안정적인 구 재원 확보”라고 돼 있어요. 이거 안정적으로 구 재원 확보했습니까?
정현

이정현세무1과장

금년에는 확실히 했습니다.

박영한위원장

그래서 내년에는 구민 숙원사업을 추진하기 위해서 구 세입 확충에 더 기여하겠다?
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.

박영한위원장

그렇게 되는군요. 보니까 참 재밌어요. 그 다음 페이지 보니까 지방세 세수 증대 이것은 문구를 살짝 바꿔놨어요. 바꿔서 그대로 옮겨 놓고, 3페이지에 보면 세외수입 징수관리예요. 여기는 또 “강력한 세외수입 징수 활동을 통해서 세외수입 징수로 구 세입 증대”라고 돼 있어요. 금년도 볼까요. 여기 보면 체납징수 관리에 보면, 전년도 것 얘기하는 거예요. 똑같아요. 똑같은 문구가 그대로 있어요.
문식

고문식위원

그거 외에는 다른 게 넣을 게 없잖아.

박영한위원장

그 문구를 살짝 바꾸든지 뭔가 변화하는 모습을 보여야 되는데, 똑같은 것을 갖다 놓으니까 그러면 이것을 어떻게 정리를 해야 되나, 체납징수 관리고, 이것은 세외수입 징수 관리고, 도대체 이걸 어떻게, 과장님.
정현

이정현세무1과장

저희들이 용어가 한정돼 있어서요.
혜영

이혜영위원

내년에는 조금 더 창의력을 발휘해 주세요.

박영한위원장

좀 풀어서 쓰든지.
정현

이정현세무1과장

알겠습니다.
문식

고문식위원

국가에 얘기해서 부가세도 우리한테 좀 주고 이러면 장수가 많아지겠지.

박영한위원장

아무리 숫자에 능하신 분들이지만 너무 밑에 문구가 재미가 없어요. 조금 변화를 줘야지, 똑같은 거 그대로 옮겨 놓으면 안 볼 것 같지요? 다 봐요.
정현

이정현세무1과장

알겠습니다.

박영한위원장

이혜영 위원님 질문하세요.
혜영

이혜영위원

100페이지 2번, 지방세 세수 증대입니다. 여기 인쇄 및 유인물 제작이 600만 원 올라왔는데요. 어떤 유인물을 제작하시는 건가요?
정현

이정현세무1과장

이게 예산의 내용에 설명되어 있는데, 보통 재산세 납기가 되면 안내문을 저희들이 작성해서 사전에 안내문을 보내고 그다음에 고지서를 보냅니다. 그래야만 징수율이 높아집니다. 그 용도로 하는 겁니다.
혜영

이혜영위원

이게 몇 매 정도인 건가요, 이정도면?
정현

이정현세무1과장

납세자 숫자에 따라 다른데요. 재산세 전 납세자한테 다 보내거든요.
혜영

이혜영위원

전 납세자한테 보내는 게 600만 원이면 많은 돈은 아니라서 어떤 유인물이 가는지 궁금해서 질문드리는 거고요. 이것은 샘플 하나 주십시오. 재산세 유인물을 받아보셨어요?
문식

고문식위원

받아보지요.
혜영

이혜영위원

고지서는 받아보는데.
문식

고문식위원

한 장으로 해서 사전에 언제부터 고지되니까, 그것은 받아봐. 제가 하나 물어볼게요. 지금 우리가 주민들로부터 걷는 세수는 몇%나 돼요? 우리가 100%로 봤을 때, 기업에서 받는 세수하고.
정현

이정현세무1과장

기업이 한 94% 차지합니다. 개인은 아주 미미합니다.
문식

고문식위원

내가 옛날에 듣기로는 우리가 주민들이 내는 세금은 한 10몇% 되고, 그다음에 기업체로부터 받아서 우리가 대행을 하든 뭘하든 해서 그 세수가 커서 사실 우리가 지금 자립도가 높은 거거든요.
정현

이정현세무1과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

중구민으로만 따지면 자립도가 이렇게 높을 수가 없잖아요. 그래서 우리가 어느 정도나 되나 여쭤보는 겁니다.
정현

이정현세무1과장

1000억이면 한 900억 이상이, 950억 정도가 거의 기업에서 나옵니다. 빌딩이 집중돼 있기 때문에 그렇습니다.
문식

고문식위원

그게 아니고 본점들이 많아서 그래요. 외환은행, 하나은행 이런 은행들 본점도 많고, 서소문 쪽으로 이런 것들이 많아서 거기서 나오는 세수가 주를 이루어지는 거지, 실제로 주민들로부터 걷어내는 세수는 크게 많지 않아요.
정현

이정현세무1과장

그렇습니다.
문식

고문식위원

그래서 주민들은 우리가 세금 많다니까 자기들이 내서 본인들이 그걸 다 하는지 아는데.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까?
정현

이정현세무1과장

위원장님, 한 가지 말씀드릴 게 있습니다.

박영한위원장

말씀하세요.
정현

이정현세무1과장

지방세 발전기금 출연금에 대해서 이번에 상정이 안 됐습니다.
문식

고문식위원

왜?
정현

이정현세무1과장

조례 상정도 안 돼서 그것 때문에 저희들이 지방세기본법 151조, 152조에 따라서 매년 한국지방세연구원에 출연을 합니다. 저희들이 이번에 2162만 원이거든요. 그런데 이번에 상정이 안 돼서.
문식

고문식위원

그것을 몇 월 달에 줘야 되는 거예요?
정현

이정현세무1과장

매년 연말에 정례회 때 통과되면 다음해 1월이나 2월,
문식

고문식위원

아니, 지금 우리가 조례를 다룰 수가 없는 입장이에요. 그러니까 우리가 1월이나 2월 추경 올라오면 그때 해드릴게요.
정현

이정현세무1과장

예, 알겠습니다.
문식

고문식위원

왜냐하면 조례 없이 예산을 주는 것도, 전문위원이 없으니까 조례를 검토할 수 있는 부분이 없어요. 그것을 구청장한테 사무과에 달라고 해서 지금 이렇게 모양새가 됐는데 조례를 다루고 싶어도 쉽게 다룰 수 있는 입장이 아니니까, 위원장님이 말씀은 좀 해 주세요.

박영한위원장

부위원장님이 말씀 다 하셨으니까. 맞는 말씀이에요.
문식

고문식위원

1, 2월에 1차 추경 올라오면 100% 해드릴게요. 그것은 어차피 줘야 될 상황이니까 그렇게 해드리겠습니다.
정현

이정현세무1과장

알겠습니다.
혜영

이혜영위원

과장님, 1, 2월에 추경이 올라온다는 보장이 없기 때문에, 올라오면 좋긴 하겠지만 정확하게 언제 납부를 하셔야 되는 건가요? 1, 2월이 아니라 예를 들면 2월 말일까지, 3월 말일까지 기한이 있을 거잖아요?
정현

이정현세무1과장

그게 딱 기한은 정해지지 않았는데 보통 3월 이전에는 다.
혜영

이혜영위원

보통은 3월 이전에요?
정현

이정현세무1과장

예, 다 지급하고 있습니다.
문식

고문식위원

1월 달에 올라올 거 같은데.
혜영

이혜영위원

본예산 결과에 따라 달라지는 거죠.

김행선위원

어차피 줘야 되고 해야 되는 일이니까.

박영한위원장

과장님, 이게 올라온다 하더라도 이게 내부의 문제가 있어요. 전문위원이 공석이어서 전문위원의 정상적인 절차가 있어야만 가능한 부분이기 때문에 그것은 아까 말씀하신 것처럼 빠르면 1월부터 가능하겠지만 전문위원이 해결 안 되면 안 돼요. 그걸 참고하세요.
정현

이정현세무1과장

예, 알겠습니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음은 세무2과에 대한 2021년도 사업예산안 심사를 시작하겠습니다. 세무2과장님 나오셔서 세무2과 소관 2021년도 사업예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

수돈

박수돈세무2과장

안녕하십니까? 세무2과장 박수돈입니다. 구정 발전과 구민 복지 향상을 위하여 노력하시는 박영한 위원장님, 고문식 부위원장님, 이혜영 위원님 그리고 김행선 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 세무2과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이호순 38세금징수1팀장입니다. 전철민 38세금징수2팀장입니다. 이상선 자동차세팀장입니다. 박승철 지방소득1팀장입니다. 남성수 지방소득2팀장입니다. 이원붕 주민·면허세팀장입니다. 2021년도 세무2과 세출 사업예산안에 대하여 보고드리겠습니다. 사업예산안 설명서 107페이지, 사업예산서 533페이지입니다. 세무2과 총 예산액은 6억 6622만 7000원으로 전년대비 1억 1879만 5000원이 감소하였습니다. 자세한 사항은 세부사업별로 설명드리겠습니다. 먼저 사업예산안설명서 107페이지, 사업예산서안 553페이지, 구 세입 징수 관리입니다. 세무2과 소관 세목의 부과 징수에 필요한 고지서 제작, 인쇄, 발송 및 납부 홍보 등을 실시하는 사업이며, 예산액은 일반운영비 1억 7741만 3000원으로 전년대비 844만 8000원이 증가하였습니다. 세부내역으로는 고지서 인쇄비, 홍보물 비용, 도서구입비 등이 307만 2000원으로 감소하였고, 고속프린터유지비 60만 원 증가와 종합소득세 통합신고센터 운영에 필요한 국세청 통신망 이용료 540만 원 증가, 등기우편요금 인상에 따른 우편요금 등 552만 원이 증가하였기 때문입니다. 다음은 사업예산안설명서 109페이지, 사업예산안 533페이지, 구·시세 체납 세수증대입니다. 지난 연도 지방세 체납고지서 발송 및 체납자 재산압류 등을 실시하는 사업으로 예산액은 2억 2663만 8000원으로 전년대비 1억 1184만 4000원이 감소하였습니다. 이는 2020년 1월 1일자 세무부서 팀 개편 및 부서 업무 이관으로 세외수입팀이 세무1과로 이관됨에 따라 사무관리비 1억 1330만 4000원, 공공운영비 4309만 6000원, 포상금 5744만 4000원이 감소하였기 때문입니다. 다음은 사업예산안설명서 110페이지, 사업예산서 534페이지, 자동차세 체납차량 번호판 영치입니다. 자동차세 체납자에 대하여 번호판 영치 예고 및 영치를 실시하는 사업으로 예산액은 전년대비 222만 6000원이 감소한 305만 원입니다. 이는 영치 예고증 제작비용 27만 원 감소와 타 시도 자동차세 체납차량 번호판 영치 징수실적 감소가 예상되어 징수포상금 195만 6000원이 감소하였기 때문입니다. 다음은 예산안설명서 111페이지, 사업예산안 534페이지, 과태료 체납차량 번호판 영치입니다. 타 구 자동차 관련 과태료 체납 차량에 대해서 번호판 영치 예고 및 영치를 실시하는 사업으로 예산액이 2113만 6000원으로 전년대비 246만 3000원이 감소하였습니다. 세부내역은 자동차 정보화유지보수 용역분담금 339만 6000원이 증가하였고, 우편요금, 유류비 및 공공운영비 279만 원 감소와 타 구 자동차세 관련 과태료 징수실적 감소가 예상되어 징수포상금이 306만 9000원 감소하였기 때문입니다. 이상으로 2021년도 세무2과 세출 사업예산안 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박영한위원장

박수돈 과장님 수고하셨습니다. 자리에 착석하여 주십시오. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김행선위원

김행선 위원입니다. 구 세입 징수 관리에서 모바일 문자통신서비스가 1만 2000건이 있어요. 이게 어떤 분들한테 가는 건가요? 작년에는 이게 안 올라왔었는데 올해 새롭게 올렸네요?

박영한위원장

해당 팀장님 나오셔서 직위와 성함을 대시고 설명해 주세요. ○ 38세금징수1팀장 이호순 안녕하세요. 38세금징수1팀장 이호순입니다. 문자서비스는 올해부터 강화돼서 코로나로 비대면으로 고지서 발송과 동시에 문자로 체납내역을 알려서 납부하도록 매월 하고 있습니다.

김행선위원

원래 문자서비스를 안 했는데 내년부터 하는 거예요? ○ 38세금징수1팀장 이호순 하긴 했었는데 고지서 중점적으로 했었고요. 올해부터 코로나 때문에 좀 강화하고 내년에 좀 더 강화해야 될 것 같아서 이렇게 됐습니다.
국세청 통신망 이용료도 없던 게 올라왔어요?
수돈

박수돈세무2과장

국세청 통신망 이용료는 아까 보고했듯이 지금 종합소득세 통합신고센터를 올해부터 운영했습니다. 그래서 올해부터 하는 건데 국세청 통신망을 이용하다 보니까 그것에 대한 통신망 이용료가 504만 원 증가했습니다.

김행선위원

국세청 통신망을 올해부터 했었다고요?
수돈

박수돈세무2과장

예. 올해는 시범으로 했는데, 올해는 시범으로 해서 그냥 운영했고요. 예산을 잡아서 내년부터는 그 요금을 내고 종합소득세 통합신고,

김행선위원

올해는 요금 안 내고 그냥 한 거예요?
성수

남성수지방소득세2팀장

지방소득세2팀장 남성수입니다. 올해는 추경으로 잡아서 갑자기 540만 원,

김행선위원

추경 받았어요, 올해?
성수

남성수지방소득세2팀장

예산 변경을 했습니다. 추경은 별도로 안 받고요.

김행선위원

예산 변경을 어떤 것을 했죠? 자료 좀 주세요.
문식

고문식위원

전용을 한 거야? 목 간 변경을 한 거야?
수돈

박수돈세무2과장

제가 그때 과장이 아니라.

김행선위원

전용한 거 자료를 주세요.
수돈

박수돈세무2과장

예, 알겠습니다.

박영한위원장

박수돈 과장님, 그런 무책임한 말씀하시면 안 되죠. 다 인수인계 받았을 것 아니에요. 질의하시죠, 고문식 위원님.
문식

고문식위원

과장님, 공부 좀 하고 오세요. 전임자가 한 것을 후임자가 모른다고 하면, 가시고 나면 새로운 과장 오시면, 다음부터 세무2과는 과장님 부르지 말고 팀장님들만 데리고 회의하자고요. 와봐야 아무 의미도 없는 과장님 오셔가지고. 이상입니다.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 원활한 회의 진행과 중식을 위해서 2시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시23분 회의중지

14시06분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 감사담당관에 대한 2021년도 사업예산안 심사를 시작하겠습니다. 감사담당관님 나오셔서 감사담당관 소관 2021년도 사업예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
기식

김기식감사담당관

안녕하십니까? 감사담당관입니다. 구정 발전과 구민 복리 증진을 위해 애쓰고 계시는 박영한 위원장님과 고문식 부위원장님, 김행선 위원님, 이혜영 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2021년도 사업예산안 보고에 앞서 감사담당관 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 감사팀장 임미희입니다. 정석진 조사팀장은 밖에서 대기하고 있습니다. 필요하시면 불러서 답변에 보조하도록 하겠습니다. 김광영 민원순찰팀장입니다. 일반회계 세출예산안에 대해 설명드리겠습니다. 2021년도 사업예산안 책자 285쪽을 참조해 주시기 바랍니다. 총 예산액은 2억 4512만 8000원으로 지난해 대비 9730만 7000원이 증액되었습니다. 예산서 285쪽, 사업설명서 9페이지, 주요사항 추진사항 점검입니다. 종합 및 특정감사 등 행정감사를 진행해서 공정하고 투명한 공직 풍토를 조성하기 위한 사업입니다. 소요예산은 1167만 원입니다. 내용은 사무관리비 및 시책추진업무추진비로 관련 업무추진 및 중요사항에 관한 유관기관 협의 비용으로 사용하고자 합니다. 12월 중에 내년도 행정감사 기본계획을 수립해서 2021년도 감사업무를 충실히 추진하도록 하겠습니다. 사업예산서 285쪽, 설명서 10페이지, 반부패 행정 추진입니다. 청렴도 향상을 위한 체계적인 부패방지 인프라 구축을 위한 사업입니다. 청렴도 자기진단 학습 시스템을 만들어 직원들이 상시로 청렴 마인드를 제고할 수 있도록 공공운영비 1200만 원을 편성하였습니다. 총 소요예산은 3449만 9000원입니다. 내년 1월 초에 청렴도 향상 종합계획을 수립하고 청렴 문화 확산될 수 있도록 추진하겠습니다. 다음은 예산서 286쪽, 설명서 12페이지, 공직자 재산 등록입니다. 공직자의 부정한 재산 증식 방지를 위해 공무집행의 공정성을 확보하고 공직 윤리를 확립하고자 하는 사업입니다. 소요예산은 343만 원이며 공직자윤리위원회 운영을 위한 시책추진업무추진비 160만 원으로 신규로 편성하게 되었습니다. 예산서 286쪽, 설명서 13페이지, 계약심사 및 일상감사 추진입니다. 발주 사업에 대한 원가산정의 적정성을 검토해서 재정 운용의 건전성을 높이고 일상감사를 실시해서 행정 오류를 예방하기 위한 사업입니다. 소요예산은 199만 8000원입니다. 연중 계약심사 및 일상감사를 실시해서 예산이 낭비되지 않도록 운영하겠습니다. 예산서 286페이지, 설명서 14페이지, 고충 민원 처리입니다. 고충 민원의 효과적인 응대와 우리 구에 접수된 민원처리 실태를 점검하여서 신뢰 받는 행정을 구현하기 위한 사업입니다. 소요예산은 610만 원입니다. 분기별로 민원처리 실태 점검과 조사를 실시하고 민원 응대 관리 직원교육을 진행하여서 신속한 민원처리가 이루어지도록 지원하겠습니다. 예산서 286쪽, 설명서 15페이지, 응답소 현장 민원 추진입니다. 주민들의 불편사항에 적극적으로 대응하여서 주민 만족도를 향상시키고자 하는 사업입니다. 소요예산은 929만 8000원입니다. 응답소 현장 민원 처리 실태를 모니터링해서 주민 민원 만족도를 높이고 민원 처리 우수 부서 및 우수 직원을 평가하고 포상해서 직원들의 업무 역량을 강화해 나가도록 하겠습니다. 마지막 예산서 287쪽, 설명서 16페이지, 조사 전문요원 운영입니다. 공정한 조사업무 추진을 위한 사업입니다. 소요예산은 7238만 원입니다. 행정지원과 임기제 인력 산출내역을 바탕으로 예산을 편성하였으며, 중요 조사사항을 철저하고 공정하게 수행해 나가도록 노력하겠습니다. 이상으로 2021년도 감사담당관 사업예산안 설명을 마치겠습니다.

박영한위원장

김기식 감사담당관님 수고하셨습니다. 자리에 착석해 주세요. 그러면 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 김행선 위원님.

김행선위원

3번 공직자 재산등록에 업무추진비를 작년에 삭감했었잖아요?
기식

김기식감사담당관

공직자윤리위원회는 작년에는 업무추진비가 없었습니다.

김행선위원

없었는데 왜 올렸어요? 보니까 작년에도 없네.
기식

김기식감사담당관

그전에도 계속 없었습니다.

김행선위원

왜 올렸어요? 필요한가요?
기식

김기식감사담당관

공직자윤리위원회가 기본적으로 1년에 최소 두 차례 또는 세 차례 정도 개최를 하는데요. 공직자윤리위원회가 아시다시피 재산등록하고 요즘 퇴직공직자들이 재취업하는 문제가 있고 또 주식백지신탁이라든지 이렇게 해야 될 업무가 점점 늘어나고 있습니다. 외부 위원들 많이 계시고 그래서 이분들하고 업무 협의하기 위한 간담회나 또 행사 끝나고 심도 있는 얘기를 하기 위한 자리가 필요하다는 생각에서 저희가 업무추진비를 그렇게 편성했습니다.

김행선위원

몇 명분인데 이렇게 올라온 거예요?
기식

김기식감사담당관

공직자윤리위원은 다섯 분입니다. 5명의 위원님이 참여하고 계십니다.

김행선위원

계약심사 및 일상감사 추진에도 업무추진비가 없었는데 올라왔어요. 업무추진비 필요도 없는 것을 이전에 없었던 것을 자꾸 올리시는 거예요?
기식

김기식감사담당관

그것은 없었던 게 아니고요. 계약심사 업무추진비는 계속 있었습니다. 계속 있었는데 작년하고 올해하고 삭감이 되었던 내용입니다.

김행선위원

삭감된 것을 또 올리시면 안 되죠. 삭감된 데는 이유가 있었을 거 아니에요.
기식

김기식감사담당관

그게 계속 있어 왔던 사항이고, 서울시 자치구 전부 그 정도의 업무추진비는 가지고 있는데 저희만 삭감이 된 겁니다. 그것은 계약심사의 필요성을 감안해서 저희가 충실하게 일할 수 있도록 협조해 주시면 좋겠습니다.

김행선위원

여기까지 하겠습니다.

박영한위원장

수고하셨습니다. 이혜영 위원님.
혜영

이혜영위원

3번 공직자 재산등록에 업무추진비, 제가 공직자윤리위원회 위원이었잖아요?
기식

김기식감사담당관

예.
혜영

이혜영위원

1년에 두 번하는데 한 번에 80만 원씩을 편성하신 건데, 감사담당관에 업무추진비가 필요하죠, 계속 삭감이 돼서 힘드시긴 하겠지만, 공직자윤리위원회의 업무추진비가 160만 원이라는 건 좀 과하다는 생각이 들고요. 다른 쪽에 업무추진비를 더 잡으시면 그것은 이해를 하겠는데 공직자윤리위원회는 돈이 그렇게 많이 든다고, 제가 본 바로는 그렇지 않거든요.
기식

김기식감사담당관

그러니까 필요가 없다는 말씀인가요? 금액이 많다는 말씀인가요?
혜영

이혜영위원

금액이 너무 많다는 얘기죠. 감사담당관실에 업무추진비가 필요하다는 건 인정하겠는데, 공직자윤리위원회의 업무추진비는 이건 좀 너무 많지 않느냐는 생각이고요. 4번 계약심사 및 일상감사 추진에서 물가정보지를 세 가지를 보고 계세요.
기식

김기식감사담당관

예, 그럴 겁니다.
혜영

이혜영위원

그런데 아까 재무과에도 물가정보지 2종을 보고 계셨는데 거기는 1만 5000원짜리를 2개 보고 계시더라고요. 그런데 감사담당관실은 1만 8000원짜리면 물가정보지가 여러 개 있나 보죠?
기식

김기식감사담당관

나오는 것은 한번 확인해보겠습니다. 저희는 시중에 나오는 조달청 단가 기준이나 이런 게 제시돼 있는 것을 전부 다 구매를 합니다.
혜영

이혜영위원

제가 아까 재무과에 뭐라고 얘기했냐면 계약을 담당하는 부서가 재무과만 있는 것도 아니고 각 동에 있는데 그러면 물가정보지를 볼 게 아니라 사이트에 단체 회원가입 같은 것을 해서 구청에 있는 계약담당자가 다 온라인으로 조회할 수 있게 해야 되는 것 아니냐, 그걸 확인해달라고 얘기를 했고요. 감사담당관실에서도 마찬가지로 지금 이것을 감사담당관실만 책으로 볼 게 아니라 전체 직원들이 조회할 수 있게 뭔가 사이트 같은 데서 조회할 수 있는 게 있는지 확인해 주셨으면 합니다.
기식

김기식감사담당관

예.
혜영

이혜영위원

그리고 재무과에서 보는 거랑 차이가 나는 이유도 궁금하고요.
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

담당팀장님이 설명해 봐요. 물가정보지 구매가 1만 8000원 3종인데, 재무과에서 보면 1만 5000원에 두 종류를 보는데 그게 틀린 건지.
미희

임미희감사팀장

감사팀장 임미희입니다. 올해도 1만 8000원으로 구매를 했었거든요.
혜영

이혜영위원

재무과랑 다른 건지, 물가정보지가 여러 개가 있는 건지.
미희

임미희감사팀장

예. 재무과 자료 어떤 책자를 샀는지 확인해서 알려드리겠습니다.
혜영

이혜영위원

중요한 것은 책으로 보는 것보다 그때그때 필요한 것을 조회할 수 있으면 좋잖아요. 그런 사이트가 없을 것 같진 않거든요?
미희

임미희감사팀장

제가 확인해서 알려드리겠습니다.
혜영

이혜영위원

이상입니다.

박영한위원장

수고하셨습니다. 고문식 위원님.
문식

고문식위원

담당관님, 작년에 업무추진비를 우리가 하나도 안 줬거든요. 그러면 이것을 뭘 가지고 쓰셨을까? 안 썼습니까? 어느 과는 빼서 썼을 것 아니에요? 업무추진비 하나도 없는데, 그러면 업무추진비 없이 여태까지 운영하신 거예요? 어디 것을 갖다 쓰셨던지 쓰셨을 것 아니냐고. 기획과에서 쓰든 어디서 썼을 것 아니에요?
기식

김기식감사담당관

다른 타 과에서 지원받아 갖다 쓰거나 한 건 없습니다.
문식

고문식위원

그러면 업무추진비 없이 어떻게 일을 하셨나요?
기식

김기식감사담당관

짐작하시겠지만 많이 어려움이 있었습니다.
문식

고문식위원

지금 하나도 안 쓰셨다는 얘기지요?
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

만약에 기획과하고 서류 다 받아서 감사과에서 쓴 부분이 있으면 책임지실 겁니까?
기식

김기식감사담당관

항상 책임을 물으십니까? 제가 하는 말은 항상 제가 책임지지요.
문식

고문식위원

아니, 지금 제가 말씀드리는 것은 지금 돈이 하나도 없는데 안 썼다고 하니까 제가 알기로 포괄비에서 일부 갖다가 쓰시는 것 같은데, 그게 없다고 하니까. 지금 보시면 알다시피 조사팀장 이 예산도 우리가 삭감했지 않습니까? 그런데도 지금 사람을 써서 총무과에서 총액인건비에서 빠져나가잖아요? 지금 그러니까 말씀을 드리는 거예요. 안 했으면 제가 이런 말씀을 왜 드리겠어요?
기식

김기식감사담당관

당연히 제가 사실대로 말씀드리는 거고요. 책임집니다, 제가 한 발언에 대해서는.
문식

고문식위원

책임지면 그렇게 말씀하시면 되지, 왜 그렇게 자꾸만 토를 다세요. 지금 충무아트홀이 감사라는 게 원래 정상적으로 계획된 감사인가요?
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

그런데 그걸 어떻게 예산할 때 그것을 같이 감사를 잡았을까? 거기 있는 사람들이 예산할 때 전보다 의회에 더 신경을 써야 될 부분인데,
기식

김기식감사담당관

그래서 저희도 그 부분은 협의도 하고 일정도 좀 늦추기도 하고 미리부터 얘기해서 자료도 좀 모아주게 하고 이렇게 협의했었습니다. 거기서도 내년도로 넘겼으면 했는데,
문식

고문식위원

아니, 그게 아니고 지금 그게 있었으면 좀 당겨서 했어야 되는데, 지금 예산하고 복잡한데 감사가 가능하겠느냐고요?
기식

김기식감사담당관

일정상 감사 수감부서도 물론 자료 준비하는 데 불편함이 있겠습니다만, 늘상 상시 준비해오던 자료니까, 문제는 저희가 문제인데, 저희도 그래서 오늘 아침에 실무자들은 실제 감사장으로 떠나고 저희가 여기 오게 됐습니다. 저희가 최대한 불편한 부분에 대해서 답변드리겠습니다.
문식

고문식위원

아니, 감사과가 부서를 도와주고 문제점이 제기되면 예방감사를 해야 되는데, 지금 예산 와서 하는데 사장이나 본부장이나 부장들이나 이런 사람들은 전부 다 의회에 와서 붙잡혀 있어야 되잖아요. 그런데 이 사람들이 일을 하게끔 만들어줘야 되는 것 아니냐고요? 그게 실질적으로 감사과에서 도와주셔야 되는 일 아니에요? 예산하고 이럴 때 와서 감사를 한다고 하니까 그쪽에서도 참 난감해하더라고요.
기식

김기식감사담당관

그런데 이 시기를 지나면 연말이 돼서 또 감사를 못하게 돼서, 지난번에 위원님께서도 재단감사를 동의하신 부분도 있고 해서 저도 예정에도 있던 거고 그래서,
문식

고문식위원

제 얘기는 하는 것은 하라 이거예요. 누가 못하게 하는 게 아니고 시기적으로 지금,
기식

김기식감사담당관

수감 자료를 다 준비해놨기 때문에 감사는 저희가 하는 겁니다. 그쪽에서는 크게 임원진이나 이런 분들이 관여할 부분이 없으니까요. 차질 없도록 하겠습니다.
문식

고문식위원

그리고 여기 보면 제가 표적감사 얘기를 또 말씀을 드릴게요. 지금 다른 데는 1개 국이 경제친화국 같은 경우 6개 과를 할 때 5명이 15일을 했어요. 의회는 1개 과인데 10일을 했어요. 왜 이렇게 차이가 나야 되는 거지요?
기식

김기식감사담당관

지난번에도 말씀드렸듯이 의회를 한 과로 볼 수는 없지 않겠습니까? 독립된 기관이기도 하고,
문식

고문식위원

독립된 기관이어도 우리가 쓸 수 있는 게 충무아트센터나 행정지원국 이런 데보다도 훨씬 예산이 작은데 다른 것도 아니고 재무감사만 열흘 하신 거예요? 어떻게 하신 거예요? 나는 얘기를 잘 못 들었는데.
기식

김기식감사담당관

의회사무과 10일 했고요. 보통 공단이나 재단할 때도 10일 정도 합니다. 그리고 국 할 때 3주 정도 하고요.
문식

고문식위원

생각을 해보세요. 공단 거기는 인원이 한 400명 되고 예산이 몇 백 억이에요. 구의회는 돈 몇 십 억도 안 되는 것 가지고.
기식

김기식감사담당관

다음 번 할 때는 기간을 짧게 해볼 수 있도록 하겠습니다.
문식

고문식위원

매년하세요. 우리는 조금이라도 그런 거 없어요. 내가 무슨 감사과에 잘 보일 일 있는 것도 아니고, 의원이 진급해서 평의원이 의장하고 싶어 하는 것도 없고 저는 원칙대로 하는 거예요. 그러니까 감사과에서도 원칙대로 해줬으면 좋겠다는 얘기를 하는 거예요. 그게 정당한 것 아니에요?
기식

김기식감사담당관

예. 직원들 업무가, 의회사무과 업무가 잘 되어야 의원님들 의정활동에 도움이 되는 부분이니까, 기간은 최대한 축약해서 할 수 있도록 하겠습니다.
문식

고문식위원

세상에 감사원에서 국회 와서 감사하는 것은 한 번도 못 봤어요. 이 행정부만 이런 거지, 여태까지 서울시도 마찬가지고, 어디도 처음 봤다니까요.
기식

김기식감사담당관

그렇지는 않고요. 자치구 의회사무과 또는 의회사무국도 감사를 합니다. 감사 하지 않습니까?
문식

고문식위원

하나 물어볼게요. 의원들 업무추진비 가지고 문제 삼고 다 했는데, 저희가 구청장이나 부구청장 것 업무추진비 달라고 하면 서류를 안 줘요. 그것은 어떻게 된 거예요? 그러면 저희 것은 다 까서 보고, 구청장 것이나 부구청장 것은 까보신 적 있으세요?
기식

김기식감사담당관

글쎄요, 까본다는 게 어떤 의미인지 모르겠는데,
문식

고문식위원

까본다는 게 서류를 본다는 것을, 업무추진비를 썼을 것 아니에요? 구청장이 업무추진비가 굉장히 많아요. 충무아트홀부터 구청에서 7600만 원씩 있고 다 있는데 그것을 다 훑어본 적이 있냐고요?
기식

김기식감사담당관

저희 감사할 때는 다 봅니다.
문식

고문식위원

구청장 것 감사하고 본 서류 다 주세요.
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

구청장 것은 총무과 할 때 본 건가요?
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

총무과를 올해 감사를 언제 했지요?
기식

김기식감사담당관

최근에 지금 하고 있습니다. 정리하고 있습니다.
문식

고문식위원

거기는 며칠 했어요? 여기 연간 감사계획에 보면 총무과는 없는데요? 이게 5월에 하게 되어 있는데, 지금 여기 보면 서류제출 요구해서 온 것을 보면 5월에 종합감사 행정지원과가 있어요.
기식

김기식감사담당관

계획인가요?
문식

고문식위원

예.
기식

김기식감사담당관

계획에서 한두 달 미뤄졌을 겁니다.
문식

고문식위원

이게 10월에 한 것 아닌가요?
기식

김기식감사담당관

예, 그쯤 됩니다.
문식

고문식위원

이게 5개월씩 미뤄지나요?
기식

김기식감사담당관

올해 초반에 코로나 때문에 많이 미뤄졌고요.
문식

고문식위원

지금 초반보다 코로나 더 심해요. 지금 600명씩 나오고 그러는데, 그런데도 충무아트홀 가서 하시잖아요. 그러니까 잣대를 대려면 감사과에서 하려면 정확하게 잣대를 들이대라는 얘기예요. 고무줄처럼 왔다 갔다 하지 마시고. 지금 감사담당관님 말하신 대로 고무줄 잣대 아니에요? 편한 대로 갖다 붙이는 것 아니에요? 본인들이 이렇게 하면서 누굴 감사하겠다는 얘기인지.
기식

김기식감사담당관

초반에 코로나 때문에 비상이 걸렸을 때는 하던 감사도 다 중지하고, 감사원도 하던 검사 다 중지하고 철수하고 그랬지 않습니까?
문식

고문식위원

저희 의회도 의장님하고 얘기한 게 지금 이 예산을 해야 되나 고민하고 있어요. 지금 코로나 이렇게 되면 2단계로 올리고 그러면 10명 이상 못하게 되어 있잖아요. 여기 보면 10명 넘잖아요. 지금 저희도 그렇게 해서 능동적으로 대처한다는 말이에요. 그런데 지금 이게 늘어나면 오늘 충무아트홀 한다는 자체도 나는 이해가 안 가는 거지요.
기식

김기식감사담당관

현실적인 부분을 감안해서 하지 않습니까? 지금 이 자리에 하는 것처럼 지금 재단도 올해 넘기면 3년째 못하고 내년이 되면 4년째가 되기 때문에, 재단 주기가 2년인데 너무 많이 미뤄지는 것으로, 아마 위원님한테 또 질타 받았을 겁니다.
문식

고문식위원

지금 5월에 주차관리과 감사를 하셨는데, 임 팀장님 감사과에서 했나요? 5월에 주차관리과 감사하셨어요?
미희

임미희감사팀장

5월에는 제가 조사팀에 있을 때여서 5월에는 감사를 안 했습니다.
문식

고문식위원

그러면 올해 주차관리과는 감사를 했나요, 안 했나요?
미희

임미희감사팀장

행정지원국에 소속되어 있어서 했습니다.
문식

고문식위원

했어요?
미희

임미희감사팀장

예, 10월에 했습니다.
문식

고문식위원

그러면 거기에서 문제점 나온 게 있습니까?
미희

임미희감사팀장

주차관리과도 다른 과와 마찬가지로 회계서류나 견인관련 서류도 저희가 다 봤고요. 문제점 지금 지적해서 정리하고 있습니다.
문식

고문식위원

지금 왜 그러냐면 주차관리과 거기 돈을 전용해서 쓰신 것 아시지요?
미희

임미희감사팀장

예, 확인했습니다.
문식

고문식위원

전용해서 써서, 전용해서 레커차 연습시키고 한 것 아시지요? 그거 다 문제점 나왔지요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그러면 그 당시에 있던 주차관리과장은 어떤 처벌을 받아야 되나요? 거기에 준하면?
미희

임미희감사팀장

저희가 전용이 안 되는 예산과목이 있는데 저희가 확인한 결과 전용이 되는 예산과목이었고요. 그리고 결과에 대해서는 지금 계속 아직도 정리하고 있어서 저희가 결과 나오고 나서,
문식

고문식위원

그렇게 따지면 지금 그 부분이 우리 주민에 대한 세금이 손실된 부분을 알고 계세요? 알고 계시냐고?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그러면 그 부분을 누가 책임져야 되는 거예요? 누군가는 책임을 져야 될 것 아니에요. 예쁜 놈은 그냥 넘어가고, 미운 놈은 그냥 박아버리고 그러는 거예요? 내가 엊그제 중림동 갔다가 진짜 깜짝 놀랐어요. 주차관리과 감사해서 지적당한 서류 주세요. 지금 거기 견인 하루에 몇 대 하는지 아세요? 감사했으니까 나왔을 것 아니에요. 한번 답변해보세요. 몇 대나 견인한다고 나왔어요?
미희

임미희감사팀장

견인대수까지는 지금 확인이 당장은 안 되고,
문식

고문식위원

그러면 서류를 볼 때 뭘 봐요? 거기 운영을 하면 차량이 와서 몇 대가 들어오고 나가고, 예산을 줘서 전용까지 했을 때는 그 정도 필요했으니까 일을 봤을 것 아니에요, 그렇지요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

차가 한 대도 견인한 차가 없어요, 견인차량보관소를 갔더니. 내가 물어봤어요. 몇 명 근무하느냐, 세 명 근무한대요. 왜 안 하냐고 하니까 차를 견인할 수 있는 방법이 없다는 거야. 감사에서 그런 지적 나왔을 것 아니에요? 차가 견인차량이 한 대도 없어요. 예산은 또 올라왔어요. 차 한 대 사주고 두 명을 더 달라고. 차가 견인하면서 부족해야 차도 사달라고 하고 사람도 달라고 하는 것 아니에요? 지금 무슨 감사를 한 거예요? 감사를 하면 그런 내용이 있는 감사를 해야지, 그러면 무슨 감사를 한 거냐고? 내가 사진도 찍어왔는데, 가보니까 차가 6대인가 있더라고. 가서 보니까 먼지가 자욱해. 그래서 다 찍었어요, 내가. 그래서 보니까 2019년도에 견인해온 거야. 그래서 뭐냐고 보니까 경매 들어가는 것, 입찰 보는 것 그 차만 몇 대 있는 거예요. 유찰되면 팔수가 없으니까 그냥 가지고 있는 거예요, 남의 차지만. 그 차 외에는 견인한 게 하나도 없어요. 그러면 감사과에서 그 정도해서, 지금 감사를 하는 사람들이 무엇을 감사했는지 모르겠다니까! 그분들 와서 내가 뭐하냐고 하니까 앉아 있다가 가는 거래요. 세금을 그렇게 헛되게 쓰는데 무슨 감사를 하는지 모르겠어요, 지금.
기식

김기식감사담당관

행정지원국 지금 정리중이니까요. 말씀하신 부분을 포함해서 다시 살펴보도록 하겠습니다.
문식

고문식위원

아니, 과장님은 모를 수 있어요. 아직 결과보고 안 했으면. 임 팀장님은 실무를 나가서 했을 것 아니에요. 서류를 가져와서 보더라도 봤을 것 아니에요? 그거 기본 아니에요? 의원들이 그렇게 문제를 삼고, 옛날에 김한수 과장하고 난리피우고 싸움하고 그랬으면 그거 문제 삼지 않을줄 알았어요?
미희

임미희감사팀장

그 부분은 특별히 서류를 받아서 지금 확인하고,
문식

고문식위원

지금 감사가 끝났다면서요?
미희

임미희감사팀장

끝났지만 지금 계속 서류를 보완하고 있고, 직원들의 소명을 받고 있는 상황이고요.
문식

고문식위원

소명을 받는데 그 내용이 있냐고 물어보잖아요. 아까 이러이러한 상황인데,
미희

임미희감사팀장

견인차량보관소 운영현황은 받았습니다.
문식

고문식위원

그런데 어떻게 됐어요, 거기?
미희

임미희감사팀장

지금 견인업체와의 무단휴업이나,
문식

고문식위원

견인업체 관계는 상관없어요, 저는. 견인업체 관계는 상관없어. 그것은 지나간 거니까, 그것은 내가 잘 모르는 분야니까 나는 본 것만 얘기하는 거예요. 그러면 그것은 알아서 할 부분이고, 지금 그 사람들 견인업체 계약이 끝나서 자기들이 필요해서 돈을 전용해서 썼잖아요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

직원들 교육도 시키고?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그것은 분명히 잘못된 거지요?
미희

임미희감사팀장

그 내용까지 지금 저희가 보고 있습니다.
문식

고문식위원

잘못됐지요?
미희

임미희감사팀장

예. 사실은 정상적인 것은 아니었지요. 원래 견인업체에다 위탁을 주고 정상적으로 했어야 되는 건데, 그 간에 견인업체에 여러 문제가 있었더라고요, 저희가 살펴보니까.
문식

고문식위원

그건 뒤에 문제고, 나는 지금 얘기하는 게 뭐냐면 그 차를 인수한 것도 아니고, 그것을 안 하고 그냥 차를 샀잖아요.
미희

임미희감사팀장

예, 샀습니다.
문식

고문식위원

샀으면 기 계획되지도 않은 것을 한 거예요. 그러면 구청장 지시사항인지, 과장 전결로 한 건지,
미희

임미희감사팀장

차량 구매나 전용문제는, 전용에 대해서는 방침은 부구청장님 전결사항이고요. 그 서류는 방침하고 다 세워서 구비를 했더라고요, 제가 확인한 바에 의하면.
문식

고문식위원

그러면 거기 직원들을 왜 안 데려왔냐고 그랬어요. 그러면 여기 있는 직원들이라도 교육을 받았으니까, 그런데 그 사람들 데려간 사람들이 없어요. 돈만 해서 70만 원씩인가 교육비 줘서 헛돈을 쓴 거예요, 몇 천만 원을. 그러면 그게 어떻게 이해가 되냐고? 감사가 그런 것을 하라고 있는 거지, 예쁜 사람 봐주고, 미운 사람은 아주 죽여 버리고, 이런 감사를 하면 안 되잖아요. 의회는 표적감사 한 거고, 거기는 예쁜 놈이니까 봐주고, 그런 거예요? 그것도 좋다 이거예요. 그러면 그 이후에 관리가 됐어야 되잖아요. 견인업체해서 사람까지 뽑아놓고 견인을 못 한다고 하면 어떻게 하라는 얘기냐고?
미희

임미희감사팀장

그 부분에 대해서는 저희가 지나간 것에 대해서만 감사를 했던 거고요. 지금 위원님께서 지적하신 대로 운영 현황이 어떤지 다시 한 번 살펴봐서 감사하도록 하겠습니다.
문식

고문식위원

내가 가서 보고 놀란 게 그거예요. 그렇게 하고 이번에 차하고 또 사달라고 왔어요. 그러면 이게 부족해야지 차를 사달라고 하는 것 아니에요? 세금 이렇게 헛되게 쓰는데 뭐하고 계신 거냐고, 지금! 현장 가니까 엊그제 중림동 갔다가 그거 보고 야, 과연 이게 대한민국에 이런 일이 일어날 수 있는 건지, 의원들 알기를 얼마나 우습게 알았으면. (사진 개별설명) 이거 봐 봐요. 이게 견인주차장이야. 차가 없어. 이게 몇 년도 것인지 보자고. 이거 지금 입찰 들어간 거야. 2020년 4월 것, 2019년 4월 것. 이렇게 하는데 이게 되냐고요? 이런 것을 해서 문제점을 개선하고. 그 직원을 징계 주라는 얘기가 아니에요. 의회에서 지적사항이 나왔으면 이런 부분들을 시정하고 바꾸고 해야 되는데 여기서는 그런 내용은 전혀 없잖아. 그냥 구청장 하명하는 것만 지시하면 감사하는 거지, 이렇게 찾아서 하는 감사는 없는 거 아니에요. 그리고 또 하나 물어봅시다. 시설관리공단 올해 했어요, 안 했어요?
미희

임미희감사팀장

올해 안 했습니다.
문식

고문식위원

작년에는요? 작년에 했을 거 아니에요?
미희

임미희감사팀장

작년에도 안 했습니다.
문식

고문식위원

작년에 안 하고 올해 안 하면 2년차인데 그러면 내년에 3년차에 하나요?
미희

임미희감사팀장

내년에 해야지요.
문식

고문식위원

그러니까 어느 잣대에 맞춰야 되냐고. 어느 것은 2년에 하고, 어느 것은 3년에 하고, 충무아트홀은 올해 넘어가면 3년째 돼서 올해 한다고 담당관님 말씀하시고, 공단은 또 올해하고 2년 넘어서 3년차에 한다고 하고, 기준이 있어야 될 것 아니에요?
기식

김기식감사담당관

기준 있습니다. 본청, 보건소, 공단, 재단은 2년 주기로 하게 돼 있고요. 의회사무과하고 동은 3년에 하도록 규정에는 그렇게 되어 있습니다. 그 일정은 특정감사니 이런 게 생김에 따라서 좀 순연되기도 하고요. 가능하면 그것은 맞추려고 하는데, 지금 재단은 올해가 3년째고요. 올해 넘어가면 4년째 된다는 말씀이었고요.
문식

고문식위원

조금 아까는 3년이라고 그랬잖아요? 올해 넘어가면 3년째라면서요?
기식

김기식감사담당관

재단, 내년되면 4년차에 하기 때문에 올해 하게 됐다는 말씀이고요. 의원님들께서 주시는 말씀도 저희가 감사에 중요한 참고자료나 기초가 되기 때문에 지금 말씀하신 견인보관소는 제가 한번 나가 보겠습니다. 이번 주 중으로 나가서 왜 실적이 없는 건지,
문식

고문식위원

의회에서 작년에 그 난리를 피우고 문제점을 제기했으면 그것을, 아니, 의원들이 전용했다고 난리 피웠잖아요. 작년에 김한수가 와서 여기서 못한다고 나가고 그런 거 아니에요. 오죽하면 계장이 와서 “의원님 저 좀 살려주세요. 진급해야 되니까 도와주세요.” 그래서 보고 받으러 오니까 김한수 과장 알겠다고 하고 들어왔는데 또 삐져서 또 나간 거 아니에요. 그렇게 이슈화됐는데 그러면 그 부분을 꼼꼼히 뜯어볼 필요가 있지 않아요?
기식

김기식감사담당관

그것은 업체에 위탁을 줄 거냐, 직영으로 할 거냐 이런 문제였던 것 같고, 운영 실적이 그렇게 적은 것은 그 사람들이 빨리빨리 찾아가서 그런지, 아니면 견인실적 자체가 적은지 현장 나가서 이번 주 중으로 살펴보고 보고드리도록 하겠습니다. 실적이 적으면 왜 적은지 장비 문제인지 태도 문제인지.
문식

고문식위원

내가 무슨 내부고발자 같네, 꼭 이러니까.
기식

김기식감사담당관

아니, 위원님께서 이렇게 말씀해 주시는 것.
문식

고문식위원

아니, 감사팀에서 감사를 어영부영하니까 이런 제보를 받으면 내부고발자 아니에요? 나도 잘못하면 고소당하겠네.
기식

김기식감사담당관

아니, 위원님께서 그런 것을 말씀해 주시면 감사에 참고하지요.
문식

고문식위원

아니, 내가 그러면 고소당할 것 아니에요. 일반 행정직 공무원들은 다 고소당하고 그러더구만, 보니까. 아니, 세상에! 구청장이 직원을 명예훼손으로 고발하고 말이야! 담당관님도 직원 노조인가 누구 고발했다면서요?
기식

김기식감사담당관

원만하게 구정이 운영될 수 있도록 잘 협조하고 지도해 주십시오.
문식

고문식위원

그러니까 저희가 어떻게 됐든 간에 구청장은 자기가 데리고 쓰는 식구 아니에요, 부하. 그러면 그 부하를 진짜 다독거리고 데리고 써야지. 제 소견으로는 도저히 이해가 안 가는 거예요. 우리 구는 어떻게 고소고발을 하다가 그것도 노조하고 집행부하고 고소고발을, 이게 세상에 어느 구에서 이렇게 하는지 모르겠지만, 조직사회에서 서로가 고소고발하고 잘되는 집안 한 군데도 못 봤어요. 아니, 공무원들이 법원 가서 만나서 얼굴 뻔히 쳐다보고.
기식

김기식감사담당관

참담한 일이죠.
문식

고문식위원

내가 총무과장한테 그런 얘기를 했어요. 그러면 노조를 청장이 한번이나 만났느냐 그랬더니 작년 10월 이후로 한 번도 안 만났대요. 그러면 노조가 얘기하는 게 있으면 구청장이 자기 부려먹는 사람 아니에요? 자기가 쓰고 있는 사람. 그러면 만나서 너희 애로사항이 뭐냐? 얘기 한번 들어보면 다 나오는 거예요. 그러면 ‘친구들 이것은 내가 10개 중에 7개는 못하고 3개는 들어주고 7개는 나중에 할 게.’라든지 서로 이런 액션이 나와야지. 전혀 없이 “너희 내 말 안 들면 안 봐.” 임 팀장, 이것도 내가 얘기할게요. 행정지원과 직원들, 의원들 복지포인트 10억 줬잖아요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그거 쓰라고 처음에 의원들이 준 목적이랑 똑같아요? 내가 10월에 그랬어요. 당신들 이렇게 하면 내년 행정지원과 예산 없다고 했어요. 아니, 구청장이 차라리 10억을 줬을 때 못 받겠다고 그러든지 해야지, 받았으면 줘야 될 것 아니냐고? 1년 끌다가 그것을 의회에서 직원들 것 왜 도와주지 않느냐고 했더니 마지못해서 상품권하고 작년 10월 1일 것 해서 해 주고, 왜 그런 것은 문제점을 안 찾았냐고요? 도대체 무슨 감사를 하는지 모르겠다니까요!

박영한위원장

자료 찾았어요?
문식

고문식위원

오죽하면 내가 그랬어요. 감사과 도와주려고 조사 이거 인건비 여기 넣지 마라. 포괄비에서 써라. 이거 깎으면 또 쓸 거 아니에요, 어차피. 왜 사람들을 괴롭히느냐고요, 이렇게. 여기 얘기하면 감사과에서 잘못했다고 하고, 어차피 쓰면 거기 또 돈 주고. 일들을 왜 이렇게 하냐고요, 의원들 힘들게. 이거 없으면 우리가 그냥 눈 감고 넘어갈 수도 있는 거 아니에요. 총무과에 포괄비로 넣어버리면, 이거 또 건드리는 거 아니냐고? 작년에 삭감한 거 안 쓰고 있다면 이해를 해요. 그 사람 채용해서 쓰고 있잖아요, 봉급을 주고 있잖아요! 아니, 사람 약 올리는 것도 아니고 도대체 왜 이렇게 하느냐고!
기식

김기식감사담당관

위원님, 위원님도 잘 아시지 않습니까?
문식

고문식위원

뭘요?
기식

김기식감사담당관

지난번에 부서에서 편성 안 했다고 예결위에서 굉장히 많이 혼내셨지 않습니까?
문식

고문식위원

예결위에 편성을 해 왔는데 우리가 잘랐지요, 쓰지 말라고.
기식

김기식감사담당관

전에 추경했을 때 추경 예결위 열렸을 때 왜 부서에서 편성 안 했느냐, 행안부 지침 위반한 것 아니냐,
문식

고문식위원

그건 저쪽 상임위가 한 거고, 저희한테 이거 조사 올라왔을 때 내가 임 팀장한테 가라고 했잖아요, 당신 능력 없다고. 사람 뽑는다고 내가 가라고 한 것 아니에요. 그건 저쪽 상임위 있을 때 얘기한 거예요.
기식

김기식감사담당관

부서에서 편성하는 게 일단 원칙이고요.
문식

고문식위원

원칙인데 감사과에서 하는 사람들이 어떻게 원칙을 안 지키고, 그것을 의회에서 자르면 원래 못 써야 되는 거 아니에요? 의회 무시하는 거 아니에요, 지금? 편성권은 그쪽에 있어요. 그렇지만 의결권은 우리한테 있는 거예요. 그래서 견제를 하라고 만들어 준 거예요, 시스템을. 그런데 견제를 하나도 못하잖아요. 하고 싶은 대로 다 하는 건데.
기식

김기식감사담당관

견제 충분히 되고 있고요. 다 심기 거스르지 않도록 애쓰고 있습니다.

박영한위원장

임미희 팀장님 답변하시려고 준비하셨던 거 말씀해보세요.
미희

임미희감사팀장

후생복지에 추가로 증액을 9억 600만 원 해 주셔서 그것에 따라서 자료를 받아봤는데 일단은 불용 처리할 부분이 휴양소 운영 같은 경우에는 직원들 신청은 계속 받고 있는데 몇 달 기간이 안 되기 때문에 이거는 3억 1000만 원 정도 불용할 예정이라고 하고요. 나머지 선택적복지 운영하고 후생복지 지원으로 해서 두 개 합쳐서 3억 400만 원 정도 되는데요. 그걸로 해서 우리 직원들 늦게나마 10월 생일자부터 3만 원에서 10만 원까지 증액해서 나가고 있고요.
문식

고문식위원

그거 작년 거예요. 작년 거 소급하는 거예요.
미희

임미희감사팀장

그렇지요.
문식

고문식위원

올해 것이 아니고 작년 것 소급해서 주는 거예요. 작년 10월에 구청장이 잘라서 그때 못 준 것을 3개월 치 소급해 주는 거예요.
미희

임미희감사팀장

올 10월부터요. 소급해서 주는 건 아니고요. 올 10월 생일자부터.
문식

고문식위원

그 당시에 있는 사람들은?
미희

임미희감사팀장

왜냐면 형평성에 맞게 해서 작년 1월부터 9월까지는 10만 원씩 받았었거든요. 그 사람들을 제외한 10월 달부터,
문식

고문식위원

그러면 건강검진은 어떻게 되는 거예요?
미희

임미희감사팀장

건강검진도 15만 원 한도 내에서 지원해 주고 있습니다. 올해 건강검진 받는 사람.
문식

고문식위원

올해 전체 다?
미희

임미희감사팀장

예, 그리고 선택적복지 포인트 배정 잔액은 얼마 전에 온라인상품권 10만 원씩 전 직원 다 배포를 했거든요.
문식

고문식위원

서류로 좀 주세요.
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

이것도 행정과장한테 난리 피워서, 무슨 집행부 보면 콘크리트 벽보고 대화하는 거 같아요.
기식

김기식감사담당관

지난번 임시회 때 위원님 말씀 주셔서 저희가 감사 때 자료 받아봤습니다.
문식

고문식위원

그게 원래는 1월 달부터 순차적으로 대상을 줘야지 정상적인 거잖아요. 그게 맞는 거 아니에요?
기식

김기식감사담당관

생일축하금은 하여튼 1년 치 공백이 있었습니다.
문식

고문식위원

아까 말한 건강검진비도 1월에 했으면 1월부터 해서 2월 달, 3월 달 이렇게 쭉 줘야 되는 게 맞잖아요? 그런데 한꺼번에 10월 달인가 해서 주니까 역으로 해서 다 올리면 주겠다, 이거 아니에요. 이게 행정이 맞는 거냐고요? 그게 감사과에서 지적사항 아니에요? 그렇게 되면 그 지적에 대한 부분을 징계가 뭐가 되나?
기식

김기식감사담당관

이건 구 전체적인 방침으로 정한 거니까요.
문식

고문식위원

그게 어떻게 구 방침이에요? 그러면 현 집행부는 행정의 원칙이 없는 거예요? 그러면 1년 해서 건강검진하면 건강검진 가는 데 돈을 주라고 있는 거지, 그것을 1년 해서 12월에 해서, 그러면 내년에 2년 치, 3년 치 소급해주지요? 담당관님 그렇게 말씀하시면 내가 할 말이 없네, 진짜.
기식

김기식감사담당관

제가 특별히 다른 말씀드리는 것은 아니고요. 적체가 됐습니다.
문식

고문식위원

행정이라면 행정에 맞게끔 해야지. 그러면 지금 서류 보시는 게 뭘 보시는 거예요? 서류 보시면 뭘 보시는 거냐고요? 행정이 잘못된 부분 시정하고 고치려고 서류 보시는 거 아니에요. 아까 말한 대로 1월 달에 가서 검진 받으면 1월에 그것을 요구하면 그 돈을 내려주고 이러라고 있는 거 아니에요. 그런데 그것을 10월에 해서 10개월 치를 해서 그 전에 있는 데 다 내놔, 그러면 그때 주고, 이것은 행정이 아니지요. 감사를 하면 합리적인 행정을 하고 그게 원칙대로 조례나 이런 데 어긋나지 않는가, 예산 수급이 잘 되는가, 뭘 잘못 쓴 게 없나 이런 것을 하는 건데, 그리고 의회에서 지적사항 나왔으면 이게 지적사항인데 이것이 어떻게 시정하고 잘 되는가, 이걸 전반적으로 스크리닝 하는 게 감사과에서 할 일 아니냐고요? 지금 이런 식으로 하면 행정을 하는 공무원들은 얼마나 피곤한지 아세요? 사실상 그 사람들 불쌍해요, 지금. 9급부터 들어와서 30년 동안 죽어라고 해서 결국 과장 달았는데 지금 꼭두각시가 돼서 직원들 7, 8급 들어오면 창피해 죽겠대요.
기식

김기식감사담당관

적시에 신속하게 지급하도록 저희가 권고하겠습니다.
문식

고문식위원

임 팀장님 나와 보세요. 7월 달에 전 15개 동 민원사무처리 실태감사 했나요? 그리고 9월에 광희동, 신당5동, 중림동 해서 종합감사 했나요?
미희

임미희감사팀장

동은 내년으로 순연해서 연기했고요.
문식

고문식위원

연간계획은 왜 세운 거예요?
미희

임미희감사팀장

연간계획은 감사원에서도 연간계획 제출하라고 해서 하는데, 감사원 같은 경우에도 올해 계속 변경을 하고 있는 상황이고요. 저희 자치구도 마찬가지고요.
문식

고문식위원

우리는 그래도 기 계획된 게 작년, 재작년 계속 흐름을 보고 우리가 2, 3년 주기에 맞춰서 감사를 하는 것 아니에요.
미희

임미희감사팀장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

그러면 이 계획을 뭐하러 세워요? 우리 의회도 회기일수 할 때 다 그거 맞춰서 하는 거예요. 세상에 자기 마음대로 할 것 같으면 뭐하러 감사계획을 세우냐고? 7, 8급 직원들 힘들게 뭐하러 세워, 이것을.
미희

임미희감사팀장

그래도 일단 계획을 세워놓고,
문식

고문식위원

계획대로 하는 게 하나도 없잖아요? 하고 싶은 때 하는 것 아니에요?
미희

임미희감사팀장

아니요. 어느 정도 계획을.
기식

김기식감사담당관

이것은 기본계획이고요. 공문을 시달할 때는 항상 그렇게 꼬리표를 답니다. 상황에 따라서 변경되거나 지연될 수 있다고.
문식

고문식위원

하다가 한 개 정도는 이렇게 할 수 있어요.
기식

김기식감사담당관

거기서 빠진 게 동 외에는 저희가 다 일정대로 했습니다.
문식

고문식위원

임 팀장님, 2019년도 연간 감사계획에 보면 11월에 광희동, 신당동, 신당5동, 동화동, 중림동이 있어요. 그런데 2020년에도 9월에 광희동, 신당동, 신당5동, 동화동, 중림동 또 있어요. 1년마다 하는 거예요, 이거는?
미희

임미희감사팀장

아니요. 못 했기 때문에, 작년에 했어야 되는데 올해 이어서 하려고 했는데 올해 또 코로나 있는 바람에.
문식

고문식위원

연간계획 이걸 왜 세우는지 모르겠네. 그러면 이것을 왜 세우는 거예요?
미희

임미희감사팀장

동 같은 경우에는 저희가 사실은 상반기에 하려고 했었는데 코로나 때문에 방역이다 뭐다 해서 각 동에 업무 과중을 준다 해서 저희가 그 뜻을 파악해서 일단은 올해 연말이라도 좀 하려고 저희가 계속 잡고는 있었어요. 그런데 지금 코로나가 끊이질 않고 있어서 부득이 내년으로 연기하는 방향으로 저희가 잡았습니다.
문식

고문식위원

지금 코로나가 점점 늘어나는데 충무아트센터는 지금 하고 있는데.
미희

임미희감사팀장

이런 상황이 올 때까지 저희도 예측을 못한 상황이라서.
문식

고문식위원

임 팀장님, 제가 한 말씀만 드릴게요. 공무원생활 오래 하셨잖아요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그러면 공무원은 행정의 연속성이 있어야 되는 것 아니에요?
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

그런데 이게 연속성이 있는 거예요, 감사과에서 하는 거는?
미희

임미희감사팀장

그래서 연간 감사계획을 수립하고 그것을 근간으로 해서.
문식

고문식위원

감사계획 세우는데 제대로 이루어지는 게, 나 지금 깜짝 놀란 게 이 서류만 보면 작년에 있던 게 올해 또 있어서 왜 이걸 두 번 하나 물어보는 거예요. 단서조항에다 붙이든지. 작년에 미 실시했으니까 한다든가, 감사과에서 준 것 이 서류대로 보면 작년에 있고 올해 또 있는 거예요. 그래서 미운털 박혀서 또 하는지 안다니까.
기식

김기식감사담당관

했던 실적은 맨 앞장에 있지 않습니까?
문식

고문식위원

이거 볼 시간이 없어요. 왜 볼 시간이 없냐면,
기식

김기식감사담당관

그래서 제가 설명하지 않습니까, 계획 달라고 해서 계획 2년 치 것을 드린 거고요. 지금 말씀드렸듯이 동 순연된 거 외에는 다 계획대로 했습니다. 문화재단 같은 경우에는 코로나 때문에 어찌 보면 업무가 오히려 줄었을 수도 있고, 오히려 동은 지역 방역하느라고 바쁘고 하니까 미룬 거고요. 재단은 더 이상 미룰 필요가 없다고 해서 올 연말에 하는 거고 그렇습니다. 처음에 공시했던 계획대로 하도록 앞으로 노력하겠습니다.
문식

고문식위원

하나 더 물어볼게요. 부구청장 것은 어떻게 됐어요? 임 팀장님 얘기해 봐요.
미희

임미희감사팀장

저희 감사팀에서 하는 게 아니라서, 조사팀에서 하는 거고요.
문식

고문식위원

과장님 말씀해보세요. 말씀하시기 곤란하면 정회하고 할까요? 속기록에 남기기 불편하시면 정회하고 해도 되냐고요?
기식

김기식감사담당관

예, 그래주시면 감사하겠습니다.
문식

고문식위원

그러면 잠깐 정회합시다.

박영한위원장

원만한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시54분 회의중지

15시12분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다.
문식

고문식위원

계속 질의하겠습니다. 내년 4월에 인사제도 개편한다고 얘기 들으셨지요?
기식

김기식감사담당관

어디에 말씀입니까? 좀 전에 의장님 말씀하신 것 말씀입니까?
문식

고문식위원

아니 그거 말고 우리 중구청. 4월인가 내년에 한다면서요?
기식

김기식감사담당관

예.

박영한위원장

1국 5과,
문식

고문식위원

그런데 제가 아는 상식 범위에서 얘기할게요. 원래 모든 회사든 어느 조직이든 간에 자기 근무하는 차상급자가 원래 1차 근평을 하게 돼 있고, 2차 근평은 차차상급자가 하게 돼 있잖아요. 그렇죠?
기식

김기식감사담당관

계속 말씀하시지요.
문식

고문식위원

그런데 이것을 보니까 어떻게 돼 있냐면 옛날에는 과장들이 근평을 줘서 국장님들이 확인을 했어요. 그래서 큰 틀에서 문제없으면 주고 갔는데, 지금 이렇게 변해버리면 평정자가 국장이 되잖아요. 그다음에 그 위가 부구청장이에요. 부구청장이면 5급을 뺀 나머지는 전체 부구청장이 근평을 한다는 얘기인데, 부구청장이 그 많은 사람을 알 수 있을까요? 일을 어떻게 하고 하는지를? 이런 제도적으로 문제되는 것은 어떻게 감사과에서 할 수 있는 부분이 없습니까?
기식

김기식감사담당관

그것은 저희한테 정식으로 보고가 되거나 일상감사로 의뢰가 들어오거나 한 게 없어서,
문식

고문식위원

그러면 제가 지금 요구를 할게요. 왜냐하면 지방공무원 평정규칙에 보면 근평은 차상급자가 하게 돼 있어요, 원래. 그렇잖아요? 그러면 내가 볼 때는 감사과 같은 경우는 위에가 부구청장밖에 없잖아요. 그러면 부구청장이 근평을 하게 돼 있다고. 그 사람이 1차 평가하면서도 확인자가 그 사람이 되는 거예요, 부구청장이. 이런 모순이 있단 말이에요. 그리고 부구청장이란 분이 과장하고 계장 빼면 약 천 명 정도는 7, 8, 9급 될 걸요, 한 1300명 중에. 그러면 1000명을 다 그 사람이 헤아릴 수가 있냐고요? 지금 이런 문제점이 있는데, 이게 법적으로 진짜 하자가 없는 건지, 문제가 없는 건지. 우리가 통상적인 생각으로는 회사를 가도 근평자가 1차 평정이 있고 그 다음에 2차 평정을 해서 2차 평정에서 정상적으로 정리가 되잖아요. 그런데 우리 같은 경우는 7급까지 국장이 한다면 국장이 한 200명 정도를 근평을 해야 돼요. 1차 평정자가 국장이 되면 2차 평정자는 부구청장이 되는 거예요. 그러면 부구청장은 1000명을 놓고 근평을 하게 돼 있어요. 이게 실효성이 있을까요? 제가 감사 요구를 하는 거예요.
기식

김기식감사담당관

저희는 평정자하고 확인자하고 두 단계가 있죠.
문식

고문식위원

그렇죠. 평정자는 통상적으로 일을 데리고 시키는 사람이 하는 거예요. 지금 같으면 밑에는 담당관이 하고, 2차 평정은 부구청장이 하는 게 맞아요. 그런데 새로운 시스템으로 바뀌면 거기는 감사담당관은 필요가 없는 거예요. 그냥 1차 평정자 겸 2차 평정자가 동시에 부구청장이 되는 이런 모순이 생기는 거예요.
기식

김기식감사담당관

세부 운영계획이나 세칙은 모르겠습니다만 어차피 부서장의 의견은 반영해야 되지 않을까요?
문식

고문식위원

여기 지방공무원 평정규칙 보면 제5조에 따라 “평정자는 평가대상 공무원의 바로 위 상급, 상위 감독자 또는 차상급, 차상위감독자 중에서 임용권자가 지정”하도록 규정, “7, 8, 9급 공무원의 상위감독자는 팀장, 차상위감독자는 과장으로” 1차는 이렇게 돼 있다고요. 그런데 이걸 한 단계씩 전부 다 올려버린다고요. 올렸을 때 법률위반이 있으면 어떻게 해야 되는 건지 모르겠다니까요. 그리고 통상적으로 구청 조직은 과장급이 대부분 업무 전결이 많이 되잖아요. 그런데 과장이 전결을 하는 사람한테 근평이 안 가고 국장한테 가면 이 사람들이 과장을 눈치 보고 일 할 일이 없어요. 물론 구청장은 인사권을 가지니까 막 휘두를 수는 있겠지만, 진짜 일을 할 수 있는 분위기가 안 된다니까요. 이것은 감사를 한번 해 주세요.
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

해서 이게 과연 올바른 건지. 제가 볼 때는 올바르지 않다고 생각을 하니까. 모든 행정이라는 것은 일반적으로 보편적인 걸 해야 되는데 감사도 마찬가지예요. 우리가 하는 감사는 내가 항상 얘기하는 게 예방감사를 중점적으로, 우리가 맨 밑에 바닥 아닙니까? 그 위로 가면 서울시 있고 시에 가면 감사원 있고 이렇게 올라가는 건데 감사원 같은 데는 표적감사를 할 수 있어요. 내부고발이 들어와서 국가적으로 뭐 이런 것은 할 수가 있어요. 지금 같은 경우 월성 원전 이런 것은 감사 이렇게 하잖아요. 그런데 우리 같은 경우는 통상적으로, 우리가 내년 10월 달에 감사가 있다면 그 전에 미리 감사 나올 걸 예방해서 우리가 감사를 하면서 서류 정리를 해보는 그런 의미로 감사를 했는데, 지금 구청감사는 그런 감사가 아닌 것 같아서 지금 문제가 많은 거예요, 사실. 옛날에도 공무원들이 왜 그런 게 없었겠어요? 다 있었겠죠. 그렇지만 어느 정도 상식선에서 일을 했다는 말이에요. 그런데 지금은 문제점이 있으면 전체가 처벌 위주로 일을 하다 보니까, 그리고 청장이 마음에 안 들면 대화 단절하고 이렇게 하다 보니까 조직이 쑥대밭이 된 거예요. 행정은 말 그대로 1300명이 굴러갈 수 있게끔 청장이라는 분이 시스템 관리해서, 우리가 구민이 낸 세금 가지고 봉급 받고 일하는 거잖아요. 결국 이 피해는 주민한테 가는 거예요. 내가 왜 이런 얘기를 하느냐면, 시설관리공단이 웃겨요. 조례는 의회에서 보류돼 있어요. 그런데 인건비는 또 받아갔어, 공단에서. 조례도 없는 인건비를 받아가서 사람을 쓰고 있는 거예요. 임 팀장님 그것도 조사 한번 해보세요.
미희

임미희감사팀장

예.
문식

고문식위원

사회서비스재단을 만들어 놨는데 조례를 의회에서 붙잡고 있어요. 그러면 그것을 안 해야죠. 그런데 예산은 편성해서 의원들 눈 속여서 받아다가 사람을 쓰고 있어요, 법도 없는 것을. 이거 감사해야 될 내용 아니에요? 의회 지적하는 게 아니고 집행부에서 볼 때도 불편한 부분이에요. 나중에 서양호 구청장이 10년을 할지 20년을 할지 모르겠지만 끝나고 나면 분명히 그다음에 문제가 돼요, 이거. 안 될 거 같아요? 그러면 그때 다치는 사람은 지금 오신 분들은 그냥 가면 되지만, 여기서 일을 본 공무원들은 그때 가면 다 다쳐요. 지금 공단 이사장이나 충무아트홀 사장 그런 분들은 어차피 3년 계약하고 오셨으니까 청장 임기 끝나면 한 1년이고 6개월 더 있다가 가시면 끝이에요. 그렇지만 그 밑에서 60까지 정년을 보장받고 있는 직원들은 다치게 돼 있다니까요.
기식

김기식감사담당관

위반된 거면, 직원들이 명백하게 부당한 지시라고 판단하면 따르지 않겠죠.
문식

고문식위원

명백하게 부당한 지시라고 얘기를 팀장들이 과장한테 얘기를 해요. 그런데 과장들이 묵살하는 거예요. 내가 그랬어요, 항상 국장들한테. 당신들이 입바른 소리를 해줘라. 말씀을 해도 청장님이 안 들으신다는 거예요. 그러면 결과적으로 실무자만 다친다니까 나중에. 지금 얼마나 웃긴 일이 벌어지냐면, 임 팀장님 또 하나 적어 봐요. 신당5동 SOC공영주차장 있잖아요. 거기 또 7층 짓는데 작년인가 올해 2억 정도 들여서 수리를 다 했어. 그런데 그걸 또 때려 부수고 짓는다는 거야. 세금 들어간 지 1년밖에 안 된 것을. 그러니까 1년도 못 내다보는 행정을 하고 있다니까요. 그런 것을 감사과에서 해서 문제점 제기하고 걸러줘야 되는 것 아니냐는 얘기예요. 그런 일이 너무 많아요. 임 팀장, 청소년수련관 가봐. 옛날에 청소년수련관은 청소년만 들어갔는데 어중이떠중이 다 잡아넣어서 한쪽에는 아이돌봄인데 그 앞에 문 열면 도서관이야. 여기는 애들 떠들고 도서관은 책을 볼 수가 없어. 그것을 몇 억을 들여서 도서관이라고 해놓은 거예요. 그러고 나서 지적했더니 방음하게 방음비 달래요. 돈을 이중삼중으로. 그런 거 다 지적사항 아니에요? 문제점 나오는 거 아니에요? 임 팀장 그런 게 감사할 내용 아니야, 그런 게? 어떻게 생각해요? 임 팀장 그런 것을 찾아내야 되는 거 아니에요?
미희

임미희감사팀장

예산 집행현황하고 그것은 저희가 살펴봐서 지적할 수 있는 부분, 지적할 만한 부분 있으면 지적해서 하겠습니다.
문식

고문식위원

내 눈에는 보이는데, 그것도 누가 지적한 것도 아니야. 내가 거기 밥 먹으러 갔다가 청소년수련관 있어서 한번 들어가 봤어. 들어가니까 희한하게 돼 있는 거야. 그래서 어떻게 된 거냐고 물어봤더니 이쪽은 교육청소년과, 이쪽은 문화관광과, 저쪽은 또 뭐더라. 그러니까 1개 건물에 4, 5개 과가 찢어져서 다 예산 투입한 거야. 그러니까 짜깁기가 돼 버리니까, 퍼즐이 아니라 짜깁기야, 말 그대로. 지금 감사과에서 할 일이 너무 많은 거 같아. 일상감사 이게 중요한 게 아니라니까. 내가 오죽하면 감사원에 제보를 하고 싶어 중구에. 이러 이러한 문제점이 있는데 감사원에서 감사를 한번 해달라고. 여기서 내가 얘기해봐야 말을 안 들으니까. 내가 감사원에 정보를 주고 싶다니까.
기식

김기식감사담당관

지적해 주신 것은 저희 감사할 때 충분히 참고하겠습니다. 자주 의견 있으시면 주십시오.
문식

고문식위원

감사과하고는 별로 대화하고 싶지 않아요. 하여튼 담당관님이 하는 것은 다 이해하지만, 또 저희 나름대로 입장도 있는 거고, 그리고 아까 의장님 말씀하신 부분도 좀 고민을 하세요. 저는 어떤 내용인지는 모르겠지만 구청장하고 직원하고 그 얘기는 들었어요. 그런데 이게 타구에 가면 웃을 일이에요. 25개 구 중에 구청장이 직원을 명예훼손으로 고발하고, 나는 혼을 내고 보내버리든지 쫓아버리든지 이것은 이해를 할 수가 있어요. 그런데 구청장이라는 분이 직원을 그거하고, 그런 소문이 다 돌아서 내 귀에까지 들어오면 좀 창피하지 않으세요? 어떻게 됐든 간에 중구 1300명 공무원의 수장인데 수장이라는 분이 1300명 중에 한 명을 그걸 하고, 법원에서 만나서 서로 얼굴 붉히고 재판장한테 변론을 서로 해야 되고, 그 재판장이 볼 때는 중구를 어떻게 보겠어요?
기식

김기식감사담당관

안타까운 일이지요.
문식

고문식위원

그러니까 안타까운 것을 기관장이 그것을 안고 가는 맛이 있어야지, 기관장이라는 분이 그래도 권위와 품위가 있어야 되잖아요. 기관장이라는 분이 직원하고 싸움을 하고 있다고, 고소 고발이 아니라 싸움을 하고 있다는 소리를 하면 타구에서 어떻게 보겠느냐고요.
기식

김기식감사담당관

워낙 자치구도 많고 공무원도 많고 하다 보니까 많은 아픔들이 있지요.
문식

고문식위원

내가 얘기하는 것은 법원에 가서 판사 앞에서 한쪽은 중구청 소속 공무원이고, 한쪽은 구청장이에요. 그러면 ‘서양호 구청장님 나오셔서 변론하세요.’ 그러면 거기 서서 저 직원이 어쩌고저쩌고 하면, 또 ‘직원분 일어서서 얘기 한번 해보세요.’ 그러면 서양호 청장이 이러이러하고, 이게 과연 중구를 빛내야 될 분이,
기식

김기식감사담당관

그냥 제 업무 범위 내에서 얘기하시지요.
문식

고문식위원

하여튼 내가 아까 자료 얘기한 것 좀 주세요.
기식

김기식감사담당관

예.
문식

고문식위원

지금 시기적으로 전부 다 민감하니까 잘 좀 하세요. 그리고 어차피 공무원이 있는 이유는 주민이 있어서 공무원이 있는 거고, 공무원이 잘 되라고 감사과에서 예방감사도 하고 하는 건데, 제발 타깃 감사는 하지 마세요. 결국 타깃 감사를 지금 했다고 해서 그때 일한 팀장은 나중에 진급한다고 해서 직원들한테 손가락질 안 받을 것 같아요?
기식

김기식감사담당관

위원님 아시겠지만 저희가 타깃 감사 한 바도 없고요. 할 수도 없고요. 지금 행정지원과에서 징계현황 받으셨겠지만 여기 징계 두 명, 세 명 했습니다. 견책 그것도 감봉은 외부기관 통보 온 것 했고요. 우리 자체에서 적발해서 감사하거나 또는 감찰하거나 해서 징계한 것은 올해 1건도 없습니다. 사람이 1000명이 넘는 사람인데 사유야 왜 없었겠습니까만, 저희가 다 포용하고 넘어갔습니다.
문식

고문식위원

내년 6월 달에 임 팀장 가겠지? 가면 내년 6월 달에 그때가 행정사무감사니까 그때 전문적으로 붙어보자고. 저는 이상입니다.

박영한위원장

수고하셨습니다. 감사담당관님, 우리 위원님들 하시는 말씀들 잘 귀담아 들으시고 구정에 반영할 수 있도록 업무에 협조해 주시기 바랍니다.
기식

김기식감사담당관

위원장님, 저희가 새로 올린 신규사업이 하나 있어서 그것에 대해서는 자료를 드리고 가겠습니다. 청렴학습 자가진단시스템 도입하는 것하고 업무추진비가 저희가 2년 째 삭감이 됐는데 전체적인 현황 자료하고 좀 드리고 가겠습니다.

박영한위원장

어차피 주셔도 예산 안 나갈 건데. 없어도 잘 했잖아요.
기식

김기식감사담당관

좀 도와주십시오.

박영한위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 과장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 내일은 2021년도 대학수학능력시험이 실시되는 관계로 14시에 개의하도록 하겠습니다. 제5차 행정·보건위원회에서는 행정지원과 소관 부서에 대한 2021년도 사업예산안 및 2021년도 기금운용계획안 심사를 진행하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

15시30분 산회

출처 서울 중구의회 회의록