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경남 김해시의회 발언

최동석 의원 발언

제233회 제8차 도시건설위원회2020-12-08

최동석 의원 프로필 보기 →

동석

최동석위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제233회 김해시의회 제2차 정례회 제8차 도시건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 건축과, 공동주택과, 허가과, 하수과 소관 2021년도 당초예산안을 예비심사하겠습니다. 먼저 건축과 소관입니다. 건축과장은 제안설명해 주시기 바랍니다.
한순

강한순건축과장

건축과장 강한순입니다. 평소 건축과 소관 업무에 대하여 많은 관심과 격려를 해주시는 최동석 위원장님과 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 건축과 소관 2021년 당초예산안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 187페이지 일반회계 세입예산입니다. 세입예산 총액은 17억 1195만 원으로 전년도보다 2억 9351만 6000원 감액 편성하였습니다. 세입예산 주요내역으로는 불법건축물 이행강제금 15억, 건축물 철거멸실신고 해태 과태료 1000만 원, 기존 건축물 화재안전성능보강 지원사업에 국고보조금 1억 3333만 원과 도비보조금 6667만 원, 농촌빈집정비사업 도비보조금 195만 원 편성하였습니다. 다음은 188페이지 일반회계 세출예산입니다. 세출예산 총액은 15억 2951만 3000원으로 전년도보다 3억 4685만 8000원 증액 편성하였습니다. 세출예산 주요 편성내역입니다. 건축민원 서비스 제공 예산으로 인터넷 건축물행정시스템 운영ㆍ관리를 위한 소모품 등 구입비로 2516만 8000원, 건축위원회 심의수당 및 내진설계 건축물 표지판 제작에 1160만 원과 2184만 원, 건축사 업무대행 건축허가 및 사용승인 수수료 2억 4320만 원을 편성하였고 건축행정, 건축물대장팀 업무추진여비 640만 원과 건축행정건실화 및 집단민원해소 시책업무추진비 200만 원, 클라우드 기반 건축행정 시스템 재구축 위탁사업비 1760만 원 편성하였습니다. 189페이지입니다. 위반건축물 단속 및 정비 예산으로 위반건축물 압류 및 해제수수료, 위반건축물 일제단속 홍보현수막 제작 및 지도단속원 피복비 등에 2295만 원 편성하였고 공공건축지원 예산 640만 원과 공공건축가제도 운영 예산으로 4148만 4000원 편성하였습니다. 190페이지 건축물 안전 및 유지관리 예산으로 건축물 안전점검 기술자 참여수당 1328만 4000원, 3종시설물 지정을 위한 실태조사 용역비 6809만 6000원, 기존 건축물 화재안전성능보강 지원사업 예산으로 2억 6667만 원을 편성하였습니다. 다음은 191페이지입니다. 농촌 주거환경개선사업으로 650만 원, 마을회관 신축 및 보수 지원사업 예산으로 마을회관 신축 2개소, 보수 13개소 지원을 위해 3억 1100만 원 편성하였고 특정빈집 정비사업 예산으로 감정수수료와 보상비 2480만 원 편성하였습니다. 다음은 192페이지 건축과 행정운영경비로서 일반운영비, 업무추진비 등 기본경비로 9307만 3000원, 건축물 지도단속원 급량비 등 인건비 106만 원 편성하였습니다. 그리고 별관사업소 장유3동주민센터 2개소에 대한 지방채 상환을 위해 상환이자 1756만 8000원과 원금상환액 3억 2800만 원 편성하였습니다. 2021년도 당초예산안이 원안대로 가결될 수 있도록 위원님들의 관심과 지원을 부탁드리며 이상으로 건축과 2021년도 일반회계 당초예산 편성안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

수고하셨습니다. 이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 건축과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

건축과 명칭은 다른데 수당 같은 게 좀 많네. 그죠? 내가 수당을 별로 자료에 다루지 않는데 건축허가 현장 업무대행 수수료가 있고 또 여기에 보니까 총괄건축가 수당, 공공건축 수당 뭐 건축위원회는 있을 것으로는 예상은 하는데 이 사람들이 하는 역할들이 다 다릅니까?
한순

강한순건축과장

예.
종현

조종현위원

건축 현장확인 업무대행 수수료라는 게 뭔지 한번 설명을 해 주세요.
한순

강한순건축과장

예. 건축 현장확인 업무대행 수수료는요. 건축허가나 사용승인 시에 저희들이 건축법령에서 건축사에게 그 업무를 대행할 수 있도록 해놨습니다. 그래서 그 건축허가 및 사용, 준공입니다. 거기 승인에 따른 현장조사 업무대행 수수료입니다. 건축사한테 일한 만큼 지급이 되는 그런 수수료입니다.
종현

조종현위원

이것은 우리 행정에서는 손이 모자라서 할 수가 없어서 건축가에게 업무대행을 하는 겁니까? 아니면 우리가 그쪽에 가서 현장 확인하는 전문성이 좀 부족해서 건축사 대행업체 수수료를 9800만 원을 주고 쓰는 건지 그 설명을 좀
한순

강한순건축과장

이게 복합적인 요인이 있습니다. 일단 그게 80년대 말, 90년대 초까지만 해도 그 당시의 공무원들이 나가서 현장조사를 했었습니다.
종현

조종현위원

그렇죠. 나도 그렇게 알고 있는데
한순

강한순건축과장

한 30여 년 전까지는 했는데 그렇게 하다 보니까 방금 말씀하신 전문성 부분이라든지 그리고 현장에서 부조리라든지 그런 게 발생을 하고 이래서 법령적으로 그것을 개편해서 우리 시뿐만 아니고 건축법을 개정해서 건축사한테 위임해서 하도록 그렇게 전국에 아마 전체적으로 이렇게 시행을 하고 있는 제도입니다.
종현

조종현위원

여기 근거는 건축사법 27조 하고 조례 28조, 31조 규정에 의해서 근거는 있는 것은 아는데, 지금 우리 김해시에 건축사협회가 있죠?
한순

강한순건축과장

예. 있습니다.
종현

조종현위원

건축사협회들이 시하고 관계 부분에서는 어떻습니까? 상호 협조를 하고 있는 겁니까 아니면 자기 고유 영역을 지키면서 그 역할에 매진하고 있는 것인지
한순

강한순건축과장

일단은 법령에서 각자 하고 있는 역할을 규정해놨기 때문에 그것을 열심히 하고 있습니다. 그러면 저희들이 인허가 업무를 추진하는 데 있어서 보면 의견이 조금 다를 수가 있는 그런 부분들은 또 지역 건축사회를 통해서 간담회라든지 이런 의논을 거쳐서 조금 보완할 부분은 보완하고 수정할 부분은 수정해서 처리를 하고 있는 중입니다.
종현

조종현위원

그리고 건축사 거기 소속된 분들이 주로 이 업무를 대행을 하죠?
한순

강한순건축과장

예. 전부 그분들이 대행을 하는 겁니다.
종현

조종현위원

건축사협회의 존재할 만한 가치가 있고 그에 따른 역할들이 있다 보니까 상호보완적인 관계가 유지되는데 어쨌든 이런 것은 좀 명확하게 그분들이 진짜 현장에 나가서 꼼꼼하게 업무를 대행업무 수행을 하는지 그런 부분에서 면밀한 관심을 가져주시길 부탁드리고요. 이게 총괄건축 수당하고 공공건축 수당이 있는데 이것은 또 무슨 역할을 합니까?
한순

강한순건축과장

총괄공공건축가 운영 제도를 2019년도에 시범 기간을 거쳐서 올해부터 본격 운영에 들어갔습니다. 여기는 건축기본법 및 건축서비스산업진흥법이 있습니다. 거기서 공공건축물이라든지 이런 것을 할 때에 민간 전문가를 적극 이용을 해서 하도록 하고 있습니다. 그것은 뭐냐 하면 공공건축물이 요즘 갈수록 많아지고 있습니다. 그럴 경우에 설계 기획 단계부터 설계의 지침이라든지 과업지시라든지 하여튼 그런 모든 적정성에 대해서 공공건축가가 참여해서 뒤에 어떤 부작용을 미리 방지할 수 있도록 그렇게 하고 또 우리시의 전반적인 공간계획에 대해서 그런 분들의 자문을 받아서 우리 기본계획 같은 것을 수립할 때 적극 반영하도록 그렇게 운영하고 있습니다.
종현

조종현위원

이 공공총괄건축가 이 건축가도 건축위원회에서 참여를 하는가?
한순

강한순건축과장

건축위원회하고는 성격이 조금 다릅니다.
종현

조종현위원

그건 성격이 다릅니까?
한순

강한순건축과장

예. 건축위원회는 건축법에 의한 위원회고요. 이것은 기본기본법 및 건축서비스산업 진흥법이 있어서 거기에 의한
종현

조종현위원

그러면 이분들이 서로 여기하고 다르다 이거죠?
한순

강한순건축과장

예. 다릅니다.
종현

조종현위원

이분들이 경력은 상당히 많이 되는가보죠?
한순

강한순건축과장

예. 전문가를 하도록 하기 때문에 보통 저희들이
종현

조종현위원

몇 분 정도가 김해에 있습니까?
한순

강한순건축과장

지금 총괄공공건축가 총 10분이 위촉돼서 활동을 하고 계십니다.
종현

조종현위원

이분들이 자문 역할을 많이 하네요?
한순

강한순건축과장

예. 자문을
종현

조종현위원

청소년문화센터, 복지센터하고 반다비체육센터, 원도심 밀착형 체육관, 상수도통합센터 이런 역할을 자문한다 이거죠?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

이분들이 현장에 나가서 그죠?
한순

강한순건축과장

기획 단계부터 참여를 해서
종현

조종현위원

조금 아무래도 전문가적으로 보이네.
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

그런데 위원회 이분들이 하는 역할에 그에 걸맞은 건축 자문으로써 역할을 할 수 있는 분인지 그 부분에 대해서는 제가 정확하게는 모르겠는데 일단 자료를 보니까 이런 역할을 하고 있다는 것은 나름대로 그럴만한 역량과 전문성을 갖췄다고 보고 그런 분들 선정 과정도 공개적으로 명확하게 해서 김해시 건축에 일정 역할을 할 수 있도록 부탁드리고 어쨌든 이런 역할을 하는 부분에 대해서는 저는 긍정적으로 보는데 우리시에 공무원들도 상당히 건축과에 종사하는 분들이 많게는 30년, 적게는 10년 이상 된 분들이 많고 그런 분들이 어느 한 분야에 10년 이상 근무를 하면 자연적으로 전문성을 갖출 수밖에 없습니다. 좌우 전후에 어떤 이야기를 듣고 실질적으로 현장에서 일을 하지 않아도 사람이 나이가 들고 커리어가 붙으면 전문가로서 역할을 할 수가 있다고 보고 그런 공무원들의 역할도 중요하다고 봅니다. 이분들의 역할도 있겠지만 공무원들도 이런 역할에 못지않은 부분이 될 수 있도록 그런 식으로 일정 영역을 가지고 가야 안 되겠나 하는 게 저 개인의 생각입니다. 모든 것을 외부 전문가들에게 맡겨서 업무를 처리하는 이런 일부들도 일정 부분 효과적이겠지만 그래도 경력을 갖춘 우리 직원들이 그 역할을 일정 부분 할 수 있어야 돼요. 너무 방관자적 자세 아니면 외부에 의뢰, 위탁하는 그런 행정은 조금 지양해야 되지 않겠나 하는 이런 생각이 들어서 제가 질의를 한 겁니다.
한순

강한순건축과장

예.
종현

조종현위원

3종시설물 지정에 지난해에는 2000만 원을, 신규사업 아니죠? 2000만 원 올려서 140만 원이 삭감이 됐던 사업인데 올해는 예산이 많이 올랐어요.
한순

강한순건축과장

총 3종시설물을 조사해야 할 대상이, 법령에 의한 대상이 총 399동이 있었는데 원래는 올해하고 내년에 반반씩 하려고 했는데 예산 사정상 올해는 95동만 하다 보니까 조금 예산이 적었고 나머지 304동은 2021년도 예산으로 잡아서 추진을 할 계획입니다.
종현

조종현위원

어쨌든 간에 이게 지난해에는 조금 남았던 예산이라서 그에 비해서 대폭 증액된 부분이라서 좀, 어쨌든 이 예산이 효율적으로 쓰일 수 있도록 역할을 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

수고하셨습니다. 3종시설물이라는 게 어떤 기준으로 하는 겁니까?
한순

강한순건축과장

3종시설물은 건축 같은 경우에는 일단 기존 15년 이상 경과한 건축물 중에 다중이용시설이라든지 의료시설 이런 부분들을 얘기하고 있습니다. 1종이나 2종은 사실 대규모이고 큰 것이기 때문에 미리 정해져 있었는데 소규모는 그런 법령이 없었는데 3종시설물도 안전에 관한 관심이 높아져서 관리를 해야 된다는 그런 뜻에서 법령에 기준을 해서 하고 있습니다.
동석

최동석위원장

그러면 내년에 이것 예산 통과하면 전체 관내 건물 다 되는 겁니까?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 안선환 위원 질의하십시오.

안선환위원

안선환입니다. 세입에 보면 불법건축물 이행강제금이 많이 줄었다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

이유가 뭡니까?
한순

강한순건축과장

예. 말씀드리겠습니다. 사실상 이행강제금 세외수입이 평균적으로 약 15억 정도가 그렇게 계속 매년 해왔었는데 진영에 한번 19년도, 18년도에 진영지구에 집중적으로 있어서 그때 많이 20억 이상 이렇게 징수가 되었습니다. 그렇게 해서 작년에는 그렇게 잡았는데 지금은 그런 상황이 다 끝이 나고 또 그렇게 해서 예년과 같이 15억으로 그렇게 잡았습니다.

안선환위원

지금 그러면 옛날에 불법 이런 것들이 어느 정도 정리가 조금 됐다고 이렇게 보면 됩니까?
한순

강한순건축과장

그런데 이게 꾸준하게 발생을 하고 발생이 많이 되는 사유가 전에 밀양 세종병원 화재 발생이라든지 이런 것 때문에 소방서에 T/F팀이 전담이 돼서 동부, 서부 이래서 지금 식당건물, 숙박건물, 유흥건물 계속 점검을 하고 있습니다. 그래서 점검을 하면 그 결과를 가지고 저희들한테 다 이렇게 넘어오거든요. 그러면 그걸 다 처리를 해야 되기 때문에 꾸준히 발생이 되고 있는데 20억을 잡았던 것은 한때 진영에 집중적으로 민원이 발생해서 그런 부분들 때문에 많았는데 지금은 예년으로 돌아간다고 이렇게 생각을 하시면 됩니다.

안선환위원

그래도 금액 차이가 너무 많이 난다 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 조금, 5억 정도 그렇게 나고 있습니다.

안선환위원

191페이지에 마을회관 신축이라든지 보수 이런 걸 보면 사실 요즘 마을회관하고 경로당하고 대부분 시골 촌마을들은 같이 쓰거든요.
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.

안선환위원

실제 마을회관은 내가 볼 적에는 조금 유명무실해. 형식상으로 있는 것 같고 결국 신축을 할 적에도 마을회관도 예를 들어서 보조를 받고 경로당 하고 같이 받아서 대부분이 같이 하는 경우가 사실은 많거든요.
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

그래서 또 그렇게 짓다 보면 1억 8000 가지고 지어지지가 않더라고요. 견적을 보는 것도 거의 한 3억도 나오기도 하고 그걸 줄이고, 줄이고 빼고 해서 이상하게 해서 입찰을 붙이고 하는 이런 것을 많이 봤었는데, 그러면 이 8000만 원이 정해진 게 오래됐죠? 마을회관 이 금액이?
한순

강한순건축과장

지금 이걸 하는 것은 우리 마을회관 지원 조례가 있거든요. 조례가 2016년도부터 시행을 해서 한 5년 정도 됐습니다.

안선환위원

5년 정도 됐습니까?
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

앞으로는 내가 볼 적에는 경로당은 노인장애인과에서 담당을 하죠? 그죠?
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

그런데 이거랑 마을회관이랑 어떻게 보면 합쳐서 하는 것도 맞지 않나 하는 생각이 사실은 들거든요. 내가 보면 보수 같은 것도 마을회관 이렇게 쭉 있는데 이게 마을회관 보수인지 경로당 보수인지 그런 확인절차는 밟았습니까?
한순

강한순건축과장

예. 대상자 선정을 할 때 그것 확인을 합니다. 그래서 저희들이 원칙적으로 경로당 보수하는 데는 마을회관 지원되면 안 되고 보수를 하더라도 마을회관 하는 데 지원을 이렇게 하고 있습니다.

안선환위원

그런데 보면 같은 건물이라서 내 관점으로 보면 마을회관보다는 경로당을 보수하는 게 대부분이거든요. 마을회관은 요즘은 가서 동네에 뭐 알리고 할 적에도 마이크로 쓰지 않고 핸드폰으로 다 하고 거의 보니까 쓰지를 않더라고요. 경로당하고 마을회관 부분도 앞으로 우리 시에서 한 번 정도는 시골마을 같은 데는 교통정리가 한 번 되어야 되는 그런 부분 같아요.
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

노인장애인과랑 건축과랑 이것도 협의를 해서 앞으로는 그렇게 되어야 될 것 같고 신축을 했을 적에도 내가 봤을 때는 노인장애인과는 1억까지 받을 수 있죠? 그죠?
한순

강한순건축과장

예.

안선환위원

우리 건축과에서는 마을회관은 8000인데 1억 8000 가지고는 조금 그런 것 같아요. 한번 또 해주고 나면 보수하는데 무슨 기간 이런 것도 어느 정도 선까지는 정해져 있습니까?
한순

강한순건축과장

그게 예산 기준으로 하기 때문에 몇 개월, 2개월 해야 된다가 없고 그 예산

안선환위원

아니, 그 이야기가 아니고 예를 들어서 신축을 했을 적에
한순

강한순건축과장

예. 정해져 있습니다.

안선환위원

그래, 그런 것은 정해져야 되겠다 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 정해져 있습니다.

안선환위원

예를 들어서 자기네들이 소홀하게 해서 관리를 잘 못해서 하자가 생겼을 적에 또 몇 년도 안 돼서 다시 해달라는 그런 것은 조금 문제가 있을 것 같습니다.
한순

강한순건축과장

예. 그래서 그게 조례에 규정되어 있습니다.

안선환위원

아, 되어 있습니까? 어쨌든 내가 봤을 적에는 합쳐서 1억 8000은 조금 적은 것 같기는 합니다. 자기네들이 20%까지 자부담을 합니까?
한순

강한순건축과장

예. 그렇게 하고 있습니다.

안선환위원

그렇게 해도 옳은 건물이 잘 지어지지는 않는 것 같고 하여튼 마을회관하고 경로당하고 같이 쓰는 개념이고 주가 경로당이라고 생각하면 될 것 같아요.
한순

강한순건축과장

맞습니다. 저희들도 그렇게 알고 있고요. 그런데 참고적으로 한 가지만 말씀을 드리면 저희들이 지원하는 이 마을회관은 사실은 신축은 그렇게 수요가 많지가 않습니다. 왜 그러냐 하면 저희들이 자연마을을 대상으로 하거든요. 자연마을을 대상으로 30호 이상이 될 경우에 하고 있기 때문에 이게 아파트로 지어서 30가구 이런 것은 해당이 안 되거든요. 지금 그래서 없고 저희들이 하는 것은 노후 마을회관이 많기 때문에 사실은 그런 보수를 위주로 하고 신축은 올해도 2동 정도 이렇게 있습니다만 20년 이상 된 노후화 마을에 실질적인 보수를 하는 그런 부분에 어떤 기본취지가 있습니다.

안선환위원

잘 살펴주시고요. 지금 불법건축물 같은 경우 공장 같은 데서는 신고가 들어오지 않으면 굳이 나가고 이렇게 하는 것은 거의 없죠?
한순

강한순건축과장

예. 그런데 주로 많이 하는 것은 환경에 저해가 되든지 안 그러면 원룸 쪼개기라든지 일상생활하고 많은 그런 것을 위주로 합니다만 조금 전에 말씀드렸지만 공장 같은 경우에는 신고 들어오는 사항만 해도 굉장히 많습니다.

안선환위원

많습니까?
한순

강한순건축과장

또 조금 전에 말씀드렸듯이 소방서에서 점검해서 들어오는 것도 1년에 수백 건일 정도로 수요가 많습니다.

안선환위원

기업 같은 데는 사실은 많이 어렵거든요. 내부적으로 파고 들어가 보면 거의 90% 이상이 증축 나름 다 한 것으로 알고 있거든요. 그것은 김해에 중소기업이 워낙에 많지 않습니까? 7,000개가 넘는 것으로 알고 있는데 어려울 적에는 그런 부분은 조금 배려도 되어야, 신고가 들어오면 할 수 없겠지만 그죠? 예를 들어서 소방서에 적발된다든지 그런 것은 할 수 없겠지만 일반 농지 같은데 보면 컨테이너 이런 것 갖다 놓고 안에 가정 살림을 넣어서 주말에 거의 토요일, 일요일 쉬고 가는 이런 데가 엄청 많아요. 그런 것은 일단 조사가 된 부분이 있어요?
한순

강한순건축과장

예. 그런 부분들도 조사를 해서 처리를 하고 있는 부분들이 있습니다.

안선환위원

그런 사람은 자기 시간 내서 여가를 즐기고 그런 부분들은 공장이랑 조금 개념이 다르고 그런 건 나름대로 조사를 해서 조치를 해야 되지 않겠나 하는 이런 생각을 합니다. 그런 부분도 일반적으로 신고가 되지 않으면 조사를 안 하는 것으로 제가 그렇게 알고 있거든요. 공장하고 그런 개념은 조금 다른 것 같아요. 그런 것들은 차후에 철저히 해주기를 부탁드리겠습니다.
한순

강한순건축과장

예. 잘 알겠습니다.

안선환위원

예. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 정준호 위원님 질의하십시오.
준호

정준호위원

과장님 수고 많으십니다. 조금 전에 안선환 위원님께서 말씀하셨는데 실제로 마을회관하고 경로당하고 원래 신축을 할 때는 먼저 예산을 받아놓고 짓지는 못하다가 다른 경로당하고 같이 짓게 되었을 때 비로소 올릴 수 있도록 계속 이월시키고 이런 경우 있거든요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
준호

정준호위원

그래서 이것 대상 선정을 할 때 정말 마을회관만 예를 들어서 예산을 원한다면 확실히 마을회관만 지을 건지 그래서 우리가 이게 선정을 했을 때 실제로 빨리 착공을 할 건지를 물어보고 그렇게 좀 해야 될 것 같아요. 그리고 아니면 두 개를 같이 원한다면 당연히 노인장애인과 하고 어느 정도 우리하고 비슷한 시기에 예산이 주어질 수 있는지 확인을 하고 그 시기에 같이 이렇게 해야 되는 것 같습니다. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
준호

정준호위원

마을회관 건립 예산 같은 경우는 그러면 일단 거의 한 3억, 전년도에는 조금 더 많이 나왔네요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
준호

정준호위원

전년도에는 당초부터 바로 3억 6000이 잡혔죠?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
준호

정준호위원

그때 신축이 많아서 그렇습니까?
한순

강한순건축과장

신축이 3건이어서 그렇습니다.
준호

정준호위원

그래서 그런데 거의 한 3억 정도 예산밖에 안 돼서 많은 마을에는 혜택을 줄 수는 없지만 일단 지금으로서는 내년에는 그러면 신축 예정이 있습니까?
한순

강한순건축과장

예. 내년에 신축 예정지가 두 군데입니다.
준호

정준호위원

그러면 나머지는 보수 쪽으로 가겠네요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 보수입니다.
준호

정준호위원

제가 지난번에도 말씀드렸듯이 결국은 이게 경로당하고 같이 하드웨어적인 건축물에 대해서는 조금 뭔가 관리 일원화 차원에서 모이는 게 맞지 않나 싶은데 그건 조금 더 지켜보면서 부서 간에 협의를 한번 해보십시오. 그 안에 들어가는 노인복지 프로그램이나 이런 소프트웨어적인 것은 부서 간에 업무가 다를 수도 있지만 건축물 관리 차원에서는 한 군데에서 하는 게 조금 더 맞지 않나 싶습니다.
한순

강한순건축과장

예. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
준호

정준호위원

예. 그것 말고 불법건축물 이행강제금 20억 정도씩 이렇게 하다가 이제는 조금 나아졌다고 상황을 그렇게 보고 한 15억 정도 매년 그러면 일단 예측은 그렇게 하는 것이죠?
한순

강한순건축과장

예.
준호

정준호위원

이것 다른 쪽에는 지자체에서 특별회계로 그렇게 하는 데 있죠?
한순

강한순건축과장

예. 아마 전에 위원님께서도 한번 말씀하셔서 전라도 쪽에
준호

정준호위원

예. 장흥인가?
한순

강한순건축과장

예. 그쪽에 한 군데가 있는 걸로 알고 있습니다.
준호

정준호위원

그래서 저한테도 문의가 조금 들어오는 게 걸린 사람 입장에서는 굉장히 억울하다. 자기들은 물론 인정을 하면서도 이행강제금이 현실화라 해야 됩니까? 조금 올라가면서, 올라갔다기보다는 말 그대로 현실화죠. 원래 우리가 부과를 해야 되는데 그동안 조금 적게 잡았습니까? 그러다가 이제 계산을 제대로 했다고 봐야 됩니까? 그렇게 해서 이행강제금이
한순

강한순건축과장

아니요. 2018년도에 이행강제금 계산하는 요율기준이 변경되어서 많이 올랐습니다. 그리고 특히 우리 시에는 그게 더 많았던 게 그 법이 변경되기 전에는 좀 어려운 공장이라든지 단독주택 이런 것은 지자체에서 임의로 조금 낮춰서 할 수 있도록 됐는데 그게 변경되면서 그런 사항 여지가 없어져서 같이 적용을 다 하다 보니까 당초에 완화를 받고 있던 공장이라든지 단독주택 이런 것들이 갑자기 많이 올라서 그런 불만을 토로하시는 분들이 많이 계셨습니다.
준호

정준호위원

그래서 그때는 원래 이행강제금을 내면서 임대를 하고 이렇게 해도 수지가 맞았는데 그 이후로는 그게 안 되니까 불만이 조금 생기면서“이 돈 너네가 가져가서 뭐 하노? 우리한테 쓰는 것도 아닌데”이런 불만이 조금 있었거든요. 그래서 이것 특별회계로 관리를 하면 예를 들어서 이런 불법건축물을 조금 양성하는데 또 단속업무에 관한 지원 이런 것들도 우리가 다른 데 또 눈치 안 보고 건축과에서 나름대로 특별회계로 관리하면서 그 업무에 사용되는 그런 재원도 확보를 좀 하고, 다른 데 보니까 장흥 같은 경우는 특별회계로 하면서 정부지원금하고 세외전입금까지 해서 이행강제금까지 포함해서 세입으로 잡고 세출에는 불법건축물에 관련된 내용으로만 주로 쓰더라고요.
한순

강한순건축과장

전에 위원님께서 한번 말씀을 해주셔가지고 저희들끼리 1차 검토를 해봤는데 특별회계를 해도 사실은 저희들 하는데 조금 모자라면 일반예산을 가져와서 하기도 하고 현재로서는 당장은 필요치 않아서 조금 사항을 보고 하겠다고 조금 중장기적으로 그렇게 검토를 하고 있습니다.
준호

정준호위원

예. 왜냐하면 우리가 다른 지자체에 비해서 불법건축물이 상당히 많은 편에 속하지 않습니까? 그죠? 그러다 보니까 건축과 입장에서 보면 그게 조금 더 유리할 것 같아서
한순

강한순건축과장

예. 그럴 수도 있습니다.
준호

정준호위원

지금은 원룸 건물 같은 경우가 좀 많이 개선, 시정을 하면서 이제 단속건수가 줄어든 거죠?
한순

강한순건축과장

예. 이제 조금 줄어들었습니다.
준호

정준호위원

그래도 보통 보면 업종별 또 면적 제한이 있다 보니까 상가에서도 그런 것들이 있을 수 있거든요. 그래서 면적에 따라서 소방이라든지 주차 이런 기준이 달라지기 때문에 신고할 때 면적하고 실제 면적하고 조금 다른 경우가 있고 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
준호

정준호위원

그리고 체육시설이나 다른 유흥도 면적에 따른 형태라 해야 됩니까? 그런 게 제한이 있다 보니까 그런 데 대한 것들도 있거든요.
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
준호

정준호위원

그런데 어차피 신고가 들어오지 않으면 가서 선제적으로 하는 것은 거의 불가능하지 않습니까? 그죠? 워낙 대상지들이 많다 보니까
한순

강한순건축과장

예. 좀 어려움이 있습니다.
준호

정준호위원

그래서 일단은 신고 들어오는 건수에 대해서는 바로 가서 확인을 하고 어느 정도 개선을 할 의지가 있는 사람들한테는 그런 기회도 좀 주면서 그렇게 행정 해주시면 되는데 예전에 저승사자 그분은 어디 있습니까? 장유로 갔죠?
한순

강한순건축과장

예. 장유로 갔습니다.
준호

정준호위원

정말 고생 많이 했다고 하더라고요. 알겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 제출한 자료에 의거하면 1억 이상 되는 신규사업은 건축과에는 없다 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 한번 물어봅시다. 있는 것으로 알고 있는데?
한순

강한순건축과장

예. 기존 화재성능보강 국비보조 있는 사업이 있습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 제출한 자료에 신규사업 목록에는 지금 없어요.
한순

강한순건축과장

그렇습니까? 죄송합니다.
엄정

엄정위원

그래서 제가 아무리 봐도 3억 얼마짜리가 있는데 제출하지 않아서
한순

강한순건축과장

예. 아마 그것을 빠트린 것 같습니다.
엄정

엄정위원

예. 그렇고 세입에 불법건축물 이행강제금 동료위원이 물어봤는데 일시적으로 전년도에 진영 때문에 20억이라 했습니까?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 또 올해 예산서에 보니까 20억을 잡았더라고요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 그러니까 2020년도에 올해 20억 잡았었습니다.
엄정

엄정위원

그러면 그 전년도도 20억을 잡았더라고요? 그래서 이것은 조금 수정해야 된다고 이렇게 생각합니다. 2019년도
한순

강한순건축과장

예. 19년도 맞습니다.
엄정

엄정위원

2019년도 당초예산안을 보면 그러면 과장님 말씀 같으면 15억을 잡고 올해만 20억을 잡았어야 되는데 그전에도 20억, 올해도 20억, 내년 당초예산에는 15억 이렇거든요? 그건 논리가 안 맞습니다. 그죠?
한순

강한순건축과장

제가 수정해서 말씀드리겠습니다. 죄송합니다. 그 부분은 18년에 법이 변경된 법을 적용했다고 말씀을 드렸거든요. 그때 진영 병원에 집단으로 건수가 많이 있어서 19년, 20년 이렇게 맞습니다.
엄정

엄정위원

그러면 한해가 아니고 2~3년 정도가 20억 정도 걷혔다는 이 말입니까?
한순

강한순건축과장

2년 정도 그렇습니다. 1년이 아니고 2년입니다.
엄정

엄정위원

그럼 그렇게 설명을 해 주셨어야죠. 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 그 부분은 제가 설명을 잘 못 드린 것 같습니다.
엄정

엄정위원

그리고 기타과태료 건축물철거멸실신고 해태과태료 이렇게 돼있네요? 이게 전년도에는 없었던 건데 어떤 부분이죠?
한순

강한순건축과장

그것은 건축물관리법이 올해 5월 1일부터 새로 시행이 되면서 그게 부과가 되는 것입니다.
엄정

엄정위원

부과가 될 것이라고 예상한 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그러니까 구체적으로 어떤 부분이죠?
한순

강한순건축과장

건축물 철거를 할 때는 허가를 받고 철거를 해야 됩니다. 그러니까 허가를 안 받고 철거를 했을 경우에는 거기에 대한 과태료입니다.
엄정

엄정위원

막연한데요. 왜 1000만 원을 했죠?
한순

강한순건축과장

그게 이행강제금
엄정

엄정위원

얼마입니까? 그러면 건당 얼마 부과가 됩니까? 넓이당 부과가 됩니까? 어떻게 되는 겁니까?
한순

강한순건축과장

건당 얼마가 부과됩니다.
엄정

엄정위원

넓이는 상관없이?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 몇 건이 이런 법에 위배될 것이라고 판단했나요?
한순

강한순건축과장

통상 되면 250만 원이 부과가 되기 때문에 한 4건 정도
엄정

엄정위원

그럼 4군데네요?
한순

강한순건축과장

예. 4건 정도 잡아서 그렇게 했습니다.
엄정

엄정위원

4군데 정도는 위반할 것이다 이건 너무 막연하다 그죠? 그다음에 국고보조금에 기존 건축물 화재안전성능보강 지원사업 국비가 50%고 도비 25%, 시비 25%에 진행하는 사업이다 그죠?
한순

강한순건축과장

화재안전성능요? 잠시만요. 기존 화재 그것은 50%가 아니고요.
엄정

엄정위원

국비 50% 아닙니까?
한순

강한순건축과장

국비 50%가 아니고 그게 한 동에 4000만 원이 드는데 부담이 0.5대 0.5대 1인데 국비가 1이고 그럼 1330만 원 정도 되고 그다음에 도비가 0.5, 시비가 0.5
엄정

엄정위원

그 말이나 그 말이 똑같은 말 아닙니까? 나 깜짝 놀랐어요. 1, 0.5, 0.5는 150%, 25%, 25% 똑같은 말 아닙니까?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다. 자부담이 좀 있고요.
엄정

엄정위원

어쨌든 지원받는 금액은 그렇다 이 말 아닙니까? 그죠? 1, 0.5, 0.5나 50, 25, 25나 똑같은 말입니다. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 이것 멸실 해태 아까 전에 뭐 철거할 때 위반되는 그런 부분들 5월부터 진행했으면 올해는 없었습니까?
한순

강한순건축과장

예. 올해 좀 있었습니다.
엄정

엄정위원

그럼 그것은 어떻게 처리했습니까? 세외수입으로 결산추경에 잡았습니까?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

얼마 정도 됐습니까?
한순

강한순건축과장

그게 3000만 원 가까이 됐습니다.
엄정

엄정위원

3000만 원이면 이 1000만 원 잡는 게 가당치도 않구만.
한순

강한순건축과장

그것을 할 때는
엄정

엄정위원

5월부터 시작해서 3000만 원인데
한순

강한순건축과장

3000만 원 정도 그게 조금 더 잡힌 건 뭐냐 하면요.
엄정

엄정위원

제가 지금 뭐가 좀 미심쩍어서 물어본다 아닙니까? 그러면 내가 볼 때 3000만 원 말고 한 5000만 원 정도는 잡아도 충분하겠구만요.
한순

강한순건축과장

그런데 그것은 우리 예산 올라가고 하는 그 뒤에 건축물법이 생기고 발생하다보니까 예측을 하기 좀 어려운 부분이 있어요.
엄정

엄정위원

그것은 예산과 하고 상관없는 문제고요. 이건 과에서 내년에 세입이 얼마 정도 될 것이라 올린 것은 예산과에서 그걸 적용하는 부분인데 세출도 아니고 그죠? 그럼 올해 5월부터 법이 개정되어서 과태료가 3000만 원 정도 된 것 같으면 내년에 1000만 원 잡는다는 게 상식적으로 이해가 갑니까? 여건이 거의 비슷할 것 아닙니까?
한순

강한순건축과장

1000만 원을 잡은 것은 저희들이 그것을 하기 전에 예산을 하고 나서 그 뒤에 발생이 되어서 그걸 잡기가 법이니까 조금 그런 어려움이 있었습니다.
엄정

엄정위원

또 1차 추경이나 2차 추경되면 물론 조정은 하겠지만 예산이 그런 건 아니다 아닙니까? 그래도 전체적으로 예산을 잡아놓고 시행해야 되는 것이지 5월부터 해서 발생한 과태료가 3000만 원인데 내년 전체 예산을 1000만 원 잡는다는 그건 누가 봐도 상식적으로 안 맞잖아요.
한순

강한순건축과장

위원님 말씀하시는 것도 일단 맞습니다. 그런데 이게 뒤에 최근에 이렇게 발생하다 보니까 과태료 내는
엄정

엄정위원

예산서 작성할 때는 그걸 감안을 못했다는 이 말입니까?
한순

강한순건축과장

예. 그것까지는 감안이 안 된 그런 부분들이 있습니다.
엄정

엄정위원

그러면 우리가 수정해 주면 되겠네. 세입예산을 5000만 원 정도 잡으면 되겠네. 그죠? 우리가 할 일이 그런 일 아닙니까? 다 잘 메모해놓으소. 내가 볼 때 이것 잘 안 맞거든요. 1000만 원을 잡는다는 게 맞습니까? 작년 한해만 해도 5월부터 해서 3000만 원이 걷힌 과태료인데 내년 전체를 1000만 원을 하겠다 이것 뭔가 안 맞거든요. 그래서 그것은 일단 한번 체크를 해놓을 게요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

좀 상식적으로 안 맞다 아닙니까?
명우

이명우도시관리국장

그것은 위원님 말씀도
엄정

엄정위원

내가 볼 때는 실수로 빠트린 부분이기 때문에 이럴 때 우리가 잡아줘야 되는 거라. 세입이 늘어야 또 다른 쪽에 사업을 할 수가 있지.
명우

이명우도시관리국장

위원님 말씀도 맞는데 이게 올해 5월부터 하다 보니까 홍보도 좀 하고 이걸 몰라서 자기들 마음대로 허가도 안 받고 철거를 하다 보니까 그런 것이고 내년부터는 그동안 홍보를 했으니까 철거할 때는 꼭 신고를 하면 과태료를 낼 필요가 없으니까 그런 차원도 있는 것 같습니다.
엄정

엄정위원

“내년 연말에 1000만 원 넣을 거가?”하면“안 됩니다.”그러면 진짜, 합리적인 생각으로 봤을 때는 1000만 원 너무 과소하게 잡았어요. 그러니까 적당히 잡으려고 하면 생각을 다시 한번 해 보십시오. 이런 것 하려고 우리가 예산 심의를 하는 것 아닙니까? 그죠? 체크해놓으세요.
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

최만수 주무관님. 세입이 여기 증액이 돼야 되지 이것 잘못 잡았잖아요. 영 잘못 잡았는데? 일단 체크를 해 놓으세요. 그다음에 성과지표 보면 위반건축물 정비건수 이렇게 나와 있습니다. 그죠? 2019년도에는 목표를 220을 잡았는데 694, 한 300% 이상 달성했고 다음에 2020년도에는 220인데 450. 아직까지 정산은 다 안 됐는데 그 정도 됐다 보니 2021년도는 450으로 잡았다 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 측정 산식이 위반건축물 시정건수 플러스 이행강제금 부과건수 이건 제가 볼 때는 따로 따로 하든지 해야 되지 이걸 같이 묶어서 했으면 뭐가 얼마만큼인지 알 수가 없잖아요. 그죠? 2020년도 올해 예를 들자 하면 위반건축물 시정건수가 총 몇 건입니까? 이것 서로 성질 자체가 완전 다른데
한순

강한순건축과장

20년 올해 시정건수를 보면 현재 270여건 정도 됩니다.
엄정

엄정위원

그럼 이행강제금 부과건수하고 금액은요? 이것 보십시오. 안 맞잖아요. 그죠?
한순

강한순건축과장

어느 부분 말씀이십니까?
엄정

엄정위원

올해 이행강제금 부과건수.
한순

강한순건축과장

올해 부과건수는 397건에
엄정

엄정위원

위반건축물 시정건수가 270이고 370이면 그것 초과해버렸는데
한순

강한순건축과장

이건 왜 그러냐 하면 부과를 하는 게 금액이 좀 많고 어려운 상황이 있으면 분납을 좀 하거든요, 그래서 건수가 좀 늘어난 것입니다.
엄정

엄정위원

그럼 여기에 450건 정도 되려면 위반건축물 시정건수 270인 것 같으면 이행강제금 부과건수는 180건 정도 돼야 된다 이 말 아닙니까? 이게 대체 내가 이런 것을 놓고 자료로 제출해 주시니까 말이 안 맞잖아요. 그죠?
한순

강한순건축과장

어느 부분이 말이 안 맞다는 말씀이십니까?
엄정

엄정위원

위반건축물 시정건수 플러스, 그러니까 제 말은 지금 과장님이 이렇게 제출해 주셨잖아요. 이런 성과지표로 해서 우리가 이 예산하고도 연관이 되죠? 그죠? 연관이 됩니다. 그죠? 위반건축물 시정건수, 이행강제금 부과건수, 이행강제금하고 다 연관이 될 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

우리는 이렇게 해서 앞으로 이런 목표로 해서 잘하겠다고 지금 제출한 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런데 위반건축물 시정건수가 올해 270건 정도 된다 했고 아직까지 마감은 안 됐지만 이행강제금 부과건수가 조금 전에 말씀하셨는데 400 몇 건이라고 했습니까? 그러면 일단 450의 수치가 안 맞아요. 그죠? 그럼 2019년도는 어떻게 됩니까? 위반건축물 시정건수가 몇 건입니까?
한순

강한순건축과장

잠시만요. 320건 정도 됩니다.
엄정

엄정위원

이행강제금 부과건수는요?
한순

강한순건축과장

부과건수는 540건 정도 됩니다.
엄정

엄정위원

그러면 540건이 맞습니까? 안 맞잖아요.
한순

강한순건축과장

그게 딱 그렇게 맞지는 않습니다.
엄정

엄정위원

안 맞으니까 이런 산식을 하지 말든지 이것 위반건축물 정비건수를 2개 합치는 것은 안 맞아요. 만약에 할 것 같으면 제 생각에는 그렇습니다. 위반건축물 시정건수 따로, 이행강제금 부과건수 하고 금액을 따로 하든지 해야 되지 합쳐서 뭐가 뭔지 모르는 상황에서 그럼 이것 보고 지금 예산을 심의하라고 준 것 아닙니까? 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 이 부분은 저희들이 이것을 지표설정을 할 때 사실은 기획예산과나 BSC 하는 그 부분하고 좀 협의를 하긴 하는데 지적해 주신 이 부분에 대해서 한번 더 검토를 하도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

예. 검토 좀 해주십시오.
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

화재안전성능보강 지원사업 추진실적 이렇게 돼있다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

2020년도 두 건 다 했습니까? 어떤, 어떤 곳이죠? 어떤 지원사업이죠?
한순

강한순건축과장

이것은 화재에 취약한 3층 이상 건축물에 대해서 조금 전에 말씀하신 기존 화재안전성능보강 사업 있지 않습니까? 그것입니다. 그래서 스프링클러가 안 되어 있는 것 그다음에 외벽 마감자재가 가연성 있는 것을 대상으로 하면 국도비 보조를 하는 사업입니다.
엄정

엄정위원

2020년도 두 건을 했네요?
한순

강한순건축과장

예. 두 건을 했습니다.
엄정

엄정위원

어디 했습니까?
한순

강한순건축과장

지금 두 건이 진행 중인데요. 진영에 진영병원하고 복음병원에
엄정

엄정위원

그럼 여기 예산은 어디 있습니까? 화재안전성능보강 지원사업 추진이 올해 신규사업 아닙니까?
한순

강한순건축과장

아닙니다. 추경에 했습니다.
엄정

엄정위원

추경에 편성됐어요?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 당초예산서에 안 나타났겠다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

추경에 금액 얼마 정도 됩니까?
한순

강한순건축과장

그게 내나 한 동에 4000만 원씩이니까
엄정

엄정위원

아, 8000만 원이네요?
한순

강한순건축과장

예. 거기서 국도비 2개라고 보시면 됩니다.
엄정

엄정위원

그럼 내년에는 10개 해서 4억 원이네요.
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

이렇게 명확하게 나오잖아요. 그죠? 그럼 내년 10개 하겠다고 그러면 10개 딱 하면 100%고 다음 공공건축가 실적건수 이것은 조금 전에 동료위원들이 물어봤기 때문에 넘어가도록 하겠습니다. 이거네요. 그죠? 단위사업이 건축물 안전관리강화 이렇게 해가지고 세부사업은 건축물 안전 및 유지관리고 기존 건축물 화재안전성능보강 지원사업 이것 맞죠? 조금 전에 말씀드린 것이죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 하나 동 하는 데 4000만 원, 천편일률적으로 적용하는 게 맞습니까?
한순

강한순건축과장

예. 그건 그렇게 정해져있습니다.
엄정

엄정위원

그러면 면적이 연면적이 큰 것이나 작은 것이나 다 똑같습니까?
한순

강한순건축과장

연면적하고 상관없이 그 대상이 그 정도 범위 안에 드는 것에 대해서 한 동당 무조건 4000만 원입니다.
엄정

엄정위원

그래요?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

제 생각에는 금액이 좀 달라질 것 같은데, 똑같이 4000만 원 가지고
한순

강한순건축과장

그것은 법령에서 정해진 것이기 때문에 달라질 수가 없는 부분입니다.
엄정

엄정위원

그러면 올해 두 군데 했잖아요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

했던 그 결과서, 결과서라고 그러죠?
한순

강한순건축과장

아직 추진 중에 있습니다. 나중에 다 완료되고 나면 결과서를 드리도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

기존 건축물 화재안전성능보강 지원사업 내용이 화재취약건축물 화재안전 성능보강을 위한 외장재 교체, 스프링클러 설치 및 공사비용 지원 이렇다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 이게 3층 이상
한순

강한순건축과장

예. 그 기준이 있습니다. 용도하고 3층 이상으로써
엄정

엄정위원

피난약자 이용시설 다중이용 이런데 그럼 스프링클러 하고 공사비용을 지원하는 건데 3층 이상 작은 곳이나 큰 곳이나 그러면 똑같이 지원 해주고 나머지 부분은 본인들이 한다 이 말이네요. 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

비용은 달라져도?
한순

강한순건축과장

예.
엄정

엄정위원

일단 저는 이까지 하겠습니다. 조금 전에 말씀드렸던 부분들 챙겨서 좀 해주십시오.
한순

강한순건축과장

예. 잘 알겠습니다.
엄정

엄정위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조종현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종현

조종현위원

191쪽에 빈집정비사업인데 이것 빈집은 우리가 두 동 철거를 하면 예산을 지원해 주는 겁니까?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

현재 올해 예산에 두 동만 했는데 김해시내 두 동 좀 더 들 수도 있지 않습니까?
한순

강한순건축과장

전체 빈집에 대한 것은 2021년도 빈집정비계획을 수립합니다. 이것은 농어촌정비법에 의해서 이것도 올해 법령이 생겨서 신고가 되거나 이럴 때는 미관상 안 좋고 이럴 경우에 어떤 절차를 거쳐서 철거할 수 있는 그런 규정이 올해 생겼습니다. 그래서 일단 올해 두 동을 한번 잡아서 시행을 하고 나중에 우리시 전체적인 빈집에 대한 정비계획을 수립해서 도시, 농어촌 할 것 없이 그것은 저희들이 아마 리모델링할 것, 철거할 것 이렇게 추진을 해나갈 계획입니다.
종현

조종현위원

올해 빈집 실태조사를 했죠? 아직 안 끝났습니까?
한순

강한순건축과장

아직 진행 중입니다. 지금 아직 60% 조금
종현

조종현위원

그것 조사한 후에는 어떻게 할 겁니까?
한순

강한순건축과장

조사기관이 한국감정원이 되거든요. 그러면 한국감정원에 용역을 하게 되어 있습니다. 그래서 한국감정원에다가 다시 용역을 실시할 것입니다. 그래서 정비계획을 수립하게 됩니다.
종현

조종현위원

그러면 예를 들어서 정비계획 수립해서 빈집을 철거해야 한다든지 보수를 해야 된다든지 또는 우리가 사들이든지 그런 것은 차후에 계획이 나오네요.
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
종현

조종현위원

그러고 정비사업으로 연결되네. 그죠?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.
동석

최동석위원장

허윤옥 위원님 질의하십시오.
윤옥

허윤옥위원

과장님 간단하게 하나 여쭤볼게요. 예를 들어서 주인이 빈집을 철거할 능력이 되는데도 악의적으로 놔두는 경우가 있지 않습니까?
한순

강한순건축과장

예.
윤옥

허윤옥위원

그런 경우에는 어떻게 시비를 들여서 철거를 해줍니까?
한순

강한순건축과장

빈집정비계획이 생기는 것도 철거 미관상 나쁘고 하면 처음에 독려를 합니다. 안 하면 나중에 정비계획 수립할 때 건축위원회나 이런 심의를 거쳐서, 현저하게 그게 경관에 안 좋다든지 철거할 필요성이 있는데도 안 할 경우에는 그런 절차를 거쳐서 보상을 해주고 강제철거를 하도록 그렇게까지 할 수 있도록 됩니다.
윤옥

허윤옥위원

그러니까 이런 법이 생기면 철거할 여건이 되는데도 안 하는 경우가 있잖아요. 벌금을 매기거나 철거를 하라거나 이런 법도 있는데 그럼 저 같아도 일부러 안 하겠습니다. 시에서 해준다는 이 법이 생긴 걸 알면, 그런데 어느 기준을 정해서 해야 되는 것 같은데요. 철거할 비용이 없다든지 문제가 있어야 해주지 주변 환경을 버리고 주민의 민원이 들어온다고 해서 그냥 해주는 것은 아닌 것 같은데 제가 볼 때 어떤 때는 정말 사람이 살 수 없는 집에 사람이 사는 데도 있습니다. 그런데 그런 데는
한순

강한순건축과장

그것은 빈집으로 안 봅니다.
윤옥

허윤옥위원

빈집으로 안 보지만 가난하기 때문에 그렇게 사는 것 아닙니까? 그런 것보다는 예를 들어서 재산이 있으면 서울에 아파트에 살고 있음에도 불구하고 시골에 부모님 살던 집이라 방치하고 나중에 땅값을 받으려고 이런 악의적인 사람들도 있지 않습니까? 그걸 잘 판단하셔서 불리한 게 없도록, 제가 생각할 때 빈집 아닌 정말 사람이 더 살지 못하는 어려운 환경에 사는 사람을 도와주는 게 낫다고 생각하거든요. 철거를 하게끔 유도를 하고 예를 들어서 그 자금이 있다면 그런 데 도와주는 게 저는 더 맞다고 생각합니다. 잘 판단하셔서 옳은 행정 해주십시오.
한순

강한순건축과장

예. 잘 알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

간단하게 물어볼게요. 자꾸 강제철거 질의가 많이 나오셨는데 그건 정확하게 해야 되겠다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

세입예산 편성하는 부분도 충분히 정확하게 할 수 있다고 보입니다. 그죠? 건수만 딱 나오면 대번에 세입 잡을 수가 있잖아요. 그게 연간 편수가 평균적인 산수 건수가 나온다 아니가? 그러면 들쭉날쭉하게 이렇게 예산편성을 안 해도 된다 아니가? 그런데 지금 이행강제금 부과하는 것은 코로나하고 이와 연관을 해서 덜 부과한다거나 좀 연기를 해 준다거나 이런
한순

강한순건축과장

예. 연기를 해주고 있습니다. 덜 부과할 수는 없고요.
병돌

배병돌위원

건수는?
한순

강한순건축과장

건수가 좀 줄었냐 이 말씀이십니까?
병돌

배병돌위원

그렇지.
한순

강한순건축과장

일단 적발하는 것에 대해서는 다 해야 되니까 저희들이 출장을 조금 덜 나가고 하는데 아직 크게 변동은 없습니다.
병돌

배병돌위원

코로나하고는 큰 변동이 없네?
한순

강한순건축과장

예. 조금은 적어질 수가 있습니다. 크게는 변동이 없습니다.
병돌

배병돌위원

다른 부분의 예산들이 다 코로나하고 연관이 있고 도로사용료나 이런 것은 감면도 해주고 좀 느슨하게 하는 것 같더라고
한순

강한순건축과장

감면은 할 수가 없는 부분이지만 연기를 좀 해서 하고는 있습니다.
병돌

배병돌위원

올해 들어서 그런 혜택을 보는 건수가 제법 있어요?
한순

강한순건축과장

연기를요?
병돌

배병돌위원

연기를 하고
한순

강한순건축과장

예. 연기를 해주는 건수가 조금은 있습니다.
병돌

배병돌위원

물론 단속하는 것도 중요하겠지만 굉장히 어려운 소상공인이나 가계에 이행강제금을 적게는 몇 백부터 몇 천까지 부과할 것 아니요? 그죠?
한순

강한순건축과장

그렇습니다.
병돌

배병돌위원

큰 부담으로 작용할 수 있다 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

아예 가게 장사가 안 되는데 이행강제금까지 부과하면 죽어버리라고 하는 거다.
한순

강한순건축과장

좀 어려움이 있는 건 사실입니다.
병돌

배병돌위원

그런 것 좀 감안해서 행정을 펼쳐주세요.
한순

강한순건축과장

예. 그래서 유예를 좀 시키고 저희들이 할 수 있는 부분은 최대한 하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

그래요. 어렵잖아요. 물론 불법행위를 하는 자체는 정당화될 수는 없지만 그죠?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

이런 시기가 재난을 다 같이 극복해야 될 시기인 만큼 그런 부분은 행정을 펼칠 때 탄력 있게 펼쳐줬으면 좋겠다는 이야기입니다.
한순

강한순건축과장

예. 알겠습니다.
병돌

배병돌위원

한 가지만 더 물어볼게요. 삼정 이것은 304개소 다중이용시설인데 대표적으로 어떤 시설들이에요? 304개소 잡은 것은 기초용역을 해서 잡은 겁니까?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

지난해 기초용역해서?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

304개소가 안전진단을 받아야 되겠다, 3종시설물로 지정해야 되겠다 이런
한순

강한순건축과장

3종시설물로 지정하려면 조사를 해서 그것 구분하려고 지금 하는 겁니다.
병돌

배병돌위원

다중이용시설이 어떤 게 있어요? 다중이용 하는 시설이라야만 이게 된다매. 그냥 단독주택 촌에 쓰러질 정도 40년, 50년 그런 집은 안 되잖아요.
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

다중이용시설이 대강 거기 뭐 있느냐고?
한순

강한순건축과장

잠시만요.
병돌

배병돌위원

이것을 지정하면
한순

강한순건축과장

아까 3종시설물 범위 조금 전에 설명을 한번 드렸었는데 준공 후 15년
병돌

배병돌위원

그래, 다중이용시설이 304개소가 있다는데 우리가 그냥 봐서 어떤 시설들이냐고요. 다중이용시설 같으면 공공기관도 있어요?
한순

강한순건축과장

의료시설, 노유자시설, 청소년수련원
병돌

배병돌위원

청소년수련원?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

어디 청소년수련원?
한순

강한순건축과장

그러니까 용도가 한다 하면 용도라는 게 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그것은 지정을 위한 취지가 그런 것이고 실제로 내말은 304개소를 기초용역을 해서 지정을 할 것이라고 조사를 했다 아니요? 그러니까 내말은 다중시설이 대표적으로 어느 시설 있냐고. 병원 같으면 병원도 있을 것 아니요?
한순

강한순건축과장

어느 병원이냐 그런 것 말씀하시는 겁니까?
병돌

배병돌위원

어느 쪽이라든지 그런 것 다 나와 있는 것 아니가?
한순

강한순건축과장

현황을 정리해서 한 부 드리도록 하겠습니다. 면적하고 조금 전에 말씀드린 대로
병돌

배병돌위원

내가 궁금한 것은 대중이 많이 이용하는 다중이용시설 해서 그런 이용시설이 뭐 있냐고? 조사했을 것 아니가?
한순

강한순건축과장

그러니까 상세한 현황은 드리겠고요. 용도 자체가 의료시설, 운수시설, 종교시설, 교육연구시설, 노유자시설 내나 이런 용도들입니다.
병돌

배병돌위원

의료시설 같으면 병원도 있을 것 아니가?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

병원도 관리대상에 들어가는 병원이 있네?
한순

강한순건축과장

예. 그럴 수도 있습니다. 그 현황은 한 부 드리도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

그게 지정이 되면 예를 들어서 관리대상에 들어가면 그게 계속적으로 시정이 안 되고 위험물 이렇게 남는다 하면 이것은 어떻게 할 거요?
한순

강한순건축과장

이것은 관련 법령에서 과태료 부과를 하도록 되어 있습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 예를 들어서 병원이 빨리 개선을 안 하고 있다 이렇게 될 때 그것은 행정적으로 할 수 있는 게 과태료네?
한순

강한순건축과장

예. 이런 업무들은 최대한 행정지도를 해서 될 수 있도록 노력을 하고 안 되면
병돌

배병돌위원

그래, 고쳐야 되는데 그 시설을 개선해야 될 것 아니가? 발생 위험이 있으니까 고쳐야 될 것 아니가?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다. 고치도록 저희들이 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 304개소를 지정할 것이다 이 말이다 그죠?
한순

강한순건축과장

304개소를 지금 다 지정을 하는 것은 아니고
병돌

배병돌위원

다 지정하는 게 아니고 이중에서 선별해서 정말 재난발생 위험이 있는 건 지정을 할 것 아니가?
한순

강한순건축과장

예. 그렇습니다.
병돌

배병돌위원

그것은 올 연말쯤 나오겠네? 10월 30일까지 용역을 하네?
한순

강한순건축과장

아니요. 여기 나와 있는 것은 2021년도 할 것 아닙니까?
병돌

배병돌위원

그러니까 여기에 기간이 2021년부터 실태조사를 한다 했다 아니가? 1월 2일부터 해서 내년도 10월 31일까지 하면 304개소 중에 재난발생 위험이 있는 3종시설물이 나올 것 아니요?
한순

강한순건축과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

여러 가지 조사를 잘해서 다중이용시설이라서 개인적인 재산 부분도 있을 것이고 안 그렇겠어요?
한순

강한순건축과장

예.
병돌

배병돌위원

이것 지정이 되어서 사람들이 위험하니까 안 간다. 쉽게 말해 식당 같은 게 지정돼서 개선도 안 되고 위험발생 3종시설물로 지정됐다면 사람들이 무너질까 싶어서 안 갈 것 아니야? 안 그럴까?
한순

강한순건축과장

결론적으로는 건축물 안전을 확보하기 위해서
병돌

배병돌위원

안전을 확보하기 위해서 하는데 그게 개선 방법들이나 쉽게 말해서 사람처럼 치료방법을 찾아야 되는데 개선이 계속 안 되고 과태료만 몇 년 물리고 있으면, 이게 법적으로 건축법상 또 이렇게 하라고 하니까 할 수없이 하는 건데 하여튼 잘해 보십시오. 해보고 이것은 10월 되면 대충 3종시설물이 내나 공동주택관리과도 마찬가지죠? 내년 중으로 다 지정을 할 거죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
병돌

배병돌위원

공동주택관리과에서 아파트 쪽이 많이 나올 것 아니가?
종원

강종원공동주택과장

예. 아파트 많이 나올 것 같습니다.
병돌

배병돌위원

그래, 그것은 어떻게 하노? 나중에 답변 해보세요. 아파트 그것은 어째, 특히 지난번에 보니까 범한상가 거기 안전진단해서 문제가 있었다고 여기 나오더만
종원

강종원공동주택과장

나중에 답변하겠습니다.
병돌

배병돌위원

나중에 답변 하이소. 하여튼 잘해 보이소.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 건축과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 공동주택과 소관입니다. 공동주택과장은 특별회계를 포함하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

종원

강종원공동주택과장

공동주택과장 강종원입니다. 평소 공동주택과 소관 업무에 많은 관심을 가져주시고 격려를 해주신 최동석 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드리며 2021년도 당초예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 195페이지입니다. 일반회계 세입예산안에 대해 설명드리겠습니다. 일반회계 세입예산액은 전년도 156억 2600만 원 보다 50억 3000만 원이 증액된 206억 5600만 원으로 편성하였습니다. 세부내역은 예산서를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 196페이지 일반회계 세출예산안 편성내역입니다. 세출예산액은 전년도 175억 1300만 원보다 51억 3500만 원이 증액된 226억 4800만 원을 편성하였습니다. 주요 세출예산 편성은 공동주택 운영 및 관리에 따른 사무관리비로 1736만 원이 편성되었습니다. 주요내역은 공동주택 관련 위원회 참석수당 및 심의서류 제작비 380만 원, 공동주택 감사 및 관리 홍보물 제작비 300만 원을 편성하였으며 행사운영비로 550만 원이 편성되었습니다. 이 외 국내여비 및 행사운영비에 1080만 원이 편성되었습니다. 세부사업 공동주택 운영 및 관리의 주요사업에 대한 예산 편성내역을 설명드리겠습니다. 196페이지 하단 공동주택 공동체 활성화 사업 1800만 원, 196페이지 하단 및 197페이지 상단 공동주택 제3종시설물 지정을 위한 실태조사 용역비 8000만 원, 공동주택관리 보조금 지원사업 6억 3000만 원을 편성하였습니다. 다음은 197페이지 주거지원 분야에 저소득주거지원 업무추진여비 360만 원을 편성하였습니다. 계속해서 주거급여 분야에서 임차급여 202억 7000만 원, 수선유지급여 10억 원을 편성하였습니다. 그리고 2021년도 신규사업으로 저소득계층 임대보증금 지원사업비 1억 원을 편성하였습니다. 다음은 198페이지입니다. 더불어 나눔주택사업으로 3000만 원 이 또한 2021년도 신규사업입니다. 그다음 무주택 신혼부부 전세자금 대출이자 지원사업 4억 원, 농어촌 장애인주택 개조사업 1520만 원을 편성하였습니다. 198페이지 하단 및 199페이지 부서운영에 필요한 행정운영경비로서 일반운영비 2924만 원, 부서운영업무추진비 360만 원 등을 편성하였습니다. 다음은 203페이지 주택사업특별회계 세입ㆍ세출예산안에 대해 설명드리겠습니다. 주택사업특별회계 세입예산은 예산서를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 204페이지입니다. 주택사업특별회계 세출예산은「지방재정법」및「지방자치단체 기금관리기본법」개정으로 특별회계 예비비 편성한도가 총액예산의 1% 이내로 설정됨에 따라 1억 519만 5000원을 통합재정안정화기금 예탁금으로 편성하였습니다. 2021년도 공동주택과 예산은 어려운 재정여건을 감안하여 꼭 필요한 사업만 예산에 반영하였으며 원안대로 심의해 주실 것을 위원님들께 협조 부탁드립니다. 이상으로 공동주택과 2021년도 당초예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 특별회계를 포함하여 질의하여 주시고 공동주택과장은 답변해 주시기 바랍니다. 허윤옥 위원님 질의하십시오.
윤옥

허윤옥위원

과장님 수고 많으십니다. 보니까 주거급여 전부다 저소득층 임대보증금 지원, 더불어 나눔주택사업 제 생각에 맥락은 거의 다 비슷한 것 같아요. 그런데 더불어 나눔주택 이것 또 이름도 조금 특이하네요. 저소득계층 임대보증금 지원하고 더불어 나눔주택사업하고 이 사업에 관해서 어떻게 다른 건지를 이야기해 주시고 두 가지를 한번 설명해 주십시오.
종원

강종원공동주택과장

더불어 나눔주택사업은 이게 신규사업이고 지원근거는 경상남도 빈집정비 지원조례에 의거해서 하고 있습니다. 그런데 이게 지원 내용을 보면 빈집 리모델링비용 지원을 해서 의무 임대기간이 2~5년 정도 됩니다. 그렇게 해서 주변 시세의 반값 정도로 전월세 임대를 하는데 이게 대상들을 보면 신혼부부라든지 청년, 귀농ㆍ귀촌인 등 전년도 도시근로자 가구당 월평균 소득의 100% 이하인 무주택세대 구성원을 대상으로 하고 있습니다. 그런데 과에서 하는 주거지원 관련 계통이 거의 다가 주거와 관련되다 보니까 청년층이라든지 사회초년생이라든지 신혼부부라든지 이런 부분들 대상으로 해서 어떤 주거에 관한 부분 안 그러면 임차, 임대에 관한 이런 부분들이 대다수하고 있습니다. 그래서 저소득계층 임대보증금 지원사업도 비슷한 맥락으로 보시면 됩니다. 이것도 보조금은 LH에서 직접 지급을 합니다. 왜냐하면 저희들이 임대보증금을 지원하면 회수의 문제가 있기 때문에 일단은 LH에 지급을 해서 다음에 회수를 하는 방식인데 주요 사업대상이 영구임대주택, 우리 시에는 한 군데 있습니다. 구산 2주공 있고 그다음에 국민임대주택, 이것은 보통 30년 이상 임대하는 그런 겁니다. 거의 모두가 LH에서 관리하고 있는 그런 주택입니다. 그래서 이것은 지원 대상으로는 국민기초생활보장법에 대한 수급자로서 무주택가구이거나 같은 법에 따른 차상위계층으로 최저주거기준 미달주택 거주, 무주택 가구에 대해서 지원을 하고 있습니다. 이게 1회에 보통 2년 정도 하는데 2회 연장해서 최대 6년 정도로 임대보증금에 대해서 무이자로 지원을 해주고 그렇습니다.
윤옥

허윤옥위원

그러면 저소득계층 임대보증금 지원을 받지 않는 자에 해당하지 않는 사람에 한해서 더불어 나눔주택사업은 이것 또 참가는 할 수 있네요?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 그것은 저소득계층 임대보증금 사업은 대상이 LH 임대주택에 거주하는 사업자가 대상으로 보시면 되고요. 그다음에 더불어 나눔주택은 저희하고 도하고 같이 임대보증금을 지원하는 형태이기 때문에 이것은 임대보증금이 아니고 주택을 리모델링해서 그 사람들이 안정된 주거생활을 할 수 있도록 하는 목적이기 때문에 대상이나 그런 것도 조금 차이가 납니다.
윤옥

허윤옥위원

대상 선정은 어떻게 합니까?
종원

강종원공동주택과장

대상은 공고를 해서 그렇게 저희들이
윤옥

허윤옥위원

그러면 두 가구밖에 안 되네요?
종원

강종원공동주택과장

이게 어떻게 보면 시범사업 형태입니다. 그러다 보니
윤옥

허윤옥위원

시범으로 해보고 이제 성과를 보고 하겠다는 이 말씀이네요?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다.
윤옥

허윤옥위원

이런 게 흔히 말하면 좋은 사업인데 취지가 어차피 하려면 한 10동 정도 해서 정말 표시가 나게 해보든지 이래야 되는데 2개해서 이렇게 되겠나 싶은데 여러 가지 각층 이걸로 해서 모두 시민들에게 주택에 대한 복지나 이렇게 도움을 주고자 하는 것은 알겠어요. 그런데 이름만 비슷하지 거의 같은 맥락의 사업인데 이렇게까지 또 하나 하는 생각에서 제가 질의해 봅니다. 다음에는 국민의 나눔주택도 하나 만들어 주십시오. 수고 많으십니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

196쪽에 이번에 공동주택 입주자대표회의 및 윤리교육 300만 원 있죠? 올해는 하는 거죠? 지난해에는 하나도 안 했는데
종원

강종원공동주택과장

작년에는 코로나 때문에 온라인 교육으로 대체했고 올해는 실시할 예정입니다.
종현

조종현위원

적극적으로
종원

강종원공동주택과장

예. 보통 하반기에 하기 때문에
종현

조종현위원

입주자대표회의를 참여해서 입주자들에게 일어나는 상황들을 체크해서 조정하고 관리하고 운영할 수 있도록 그렇게 적극적으로 참여를 부탁드리고 공동주택 보조금 지원사업 있죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
종현

조종현위원

올해 한 10% 삭감됐습니까?
종원

강종원공동주택과장

예. 우리시 예산 코로나 관련 예산 편성으로 인해서 전체 다 10%
종현

조종현위원

지금 10년 이상 된 주택들이 늘어나고 있는 추세인데 이런 추세에 걸맞게 예산을 증액하지 못하는데 예산을 삭감하는 것은 조금 이해가 안 되는데 하여튼 예산과가 생각이 없고 대안이 없어요. 이런 것은 깎아서는 특히 안 되고 그 밑에 보면 수선유지비 있죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
종현

조종현위원

이것도 노후화 주택에 예산 지원하는 것 아닙니까? 그죠?
종원

강종원공동주택과장

수선유지급여 말씀하십니까?
종현

조종현위원

예. 이것도 예산을 또 깎네. 그죠? 저소득층에 지원하는 예산 이런 부분은 복지 차원에서 접근해야 돼요. 그래서 이런 부분에 대해서는 예산을 삭감하면 안 됩니다. 시대 흐름에 역행한다고 봐야 돼요. 그래서 특히
종원

강종원공동주택과장

수선유지급여는 조금 말씀을 드리면 수선주기가 있는데 그게 2015년도 주거급여법 시행 이후에 시기 도래하는 게 있습니다. 3년, 5년, 7년 이렇게 하다 보니까 2021년도에는 그게 15년이니까 5년짜리 이런 게 도래하다 보니까 거기에 조금 감액되는 것이지 10% 깎는 그것하고는 관계없이 그렇게 하고 있습니다.
종현

조종현위원

이게 중위소득 45% 이상 해서 조금 전에 말했던 3년, 5년, 7년 주기로 하더라도 대상자가 늘어날 소지가 있지 줄어들 소지는 없잖아요.
종원

강종원공동주택과장

아닙니다. 그게 3년 대상 되는 게 있고 5년 대상 되는 게 있고 7년 대상 되는 게 있기 때문에
종현

조종현위원

대상 수가 늘어나면, 올해는 그럼 대상 수가 줄어서 삭감이 됐다는 이야기입니까?
종원

강종원공동주택과장

아닙니다. 자가 가구가 대상 되는 게 한 637가구가 되는데요. 그게 보면 보수하는 유형이 경보수는 보통 도배, 장판 정도 보수를 하고 중보수는 창 교체 등이고 그다음에 대보수는 단열이나 보일러라든지 방수 이런 계통입니다. 그래서 보수하는 세대수가 많으면 예산이 늘어나고 또 줄면 줄어들고 그렇습니다.
종현

조종현위원

지금 주거수급자가 1만 2,419가구인데 임차가구가 1만 1,782가구고 자가가 630, 지금 실질적으로 코로나로 인해서 늘어나는 추세입니다. 내가 추측해 보건대
종원

강종원공동주택과장

예. 이것은 무조건 늘게 되어 있습니다.
종현

조종현위원

늘어나는 추세인데 삭감이 돼서 안타깝다는 거지. 생각 없는 예산과의 결론이 마음에 안 든다는 그런 이야기입니다. 일단 어쨌든 간에 주택이든 모든 사업들이 복지와 관련되는 부분은 예산을 삭감해서는 안 된다고 보는 게 저의 소신이라서 그런 측면에서 내가 질의를 한 겁니다. 어쨌든 그런 점은 감안하셔서 과장님께서 효율적으로 잘 운영을 해주시길 부탁드리겠습니다.
종원

강종원공동주택과장

위원님의 그런 말씀은 저희들한테 힘이 됩니다.
종현

조종현위원

예. 이상입니다.
동석

최동석위원장

과장님 공동주택 3종시설물 지정을 위한 실태조사 용역비 이것은 8000만 원 딱 아까
종원

강종원공동주택과장

예. 이것은 깎을 수 없는 그런 예산이라서요.
동석

최동석위원장

그러면 공동주택 전체를 다 하는 겁니까?
종원

강종원공동주택과장

잠깐만요. 이게 아파트 같은 경우에는 16층 이상은 2종시설물로 지정이 돼있습니다. 그래서 15층 이하 공동주택에 대해서 하는데 올해 192개 동을 했고 내년에는 341개 동입니다. 그래서 두 배 정도 늘어나는 바람에 예산이 올해 4000만 원, 내년 8000만 원 그렇게 되어 있습니다.
동석

최동석위원장

올해 4000만 원으로 했던 결과치는 있습니까?
종원

강종원공동주택과장

지금 결과치는 결론적으로 말씀드리면 제3종시설물로 지정된 건축물이 아파트 이름을 거론하는 게 맞는지 모르겠습니다만 대성동에 소재한 노후화된 아파트 한 단지가 있습니다. 그것 3개 동이 제3종시설물로 지정이 됐습니다.
동석

최동석위원장

지정되고 나면 그에 대한 사후 처리는 어떻게 합니까?
종원

강종원공동주택과장

그게 지정이 되면 시설물 관리대장 및 설계도설을 FMS라 해서 국토부에서 하는 시설물통합정보관리시스템이 있습니다. 거기에 등록을 해서 시설관리 이력이라든지 그런 걸 해야 되는데 실질적으로 이게 보면 그 아파트가 세대수도 적고 사실은 저희들이 지정은 해놔도 시에서 도와주지 않으면 자체적으로 결국은 구조적으로 문제가 있다는 것이기 때문에 D, E등급이 되니까 제3종시설물이 되거든요. 그래서 그런 부분들은 지금 고민 중에 있습니다. 지정을 해놓고 그 아파트 보고 이걸 고치라 하기도 상당히 어려운 부분이 있기 때문에 계속해서 주의관찰해서 아파트에 구조적으로 문제 발생이 되지 않도록 우리 시에서도 그걸 해야 되는 그런 문제입니다.
동석

최동석위원장

그러니까 용역을 해서 지정을 해놓고 사후대책이 없으면 이것은 그냥 용역하는 그 자체로만 끝나는 거잖아요. 대책이 수반되어야 되지 않을까요?
종원

강종원공동주택과장

어찌 보면 이게 지정을 해서 국가에서는 좋은 뜻으로 지정을 하는데 아파트 입장에서 보면 실제 우리 아파트가 3종시설물로 지정되면 구조적으로 불안하고 이렇게 돼버리면 사는 사람도 문제가 있고 매매하는데도 상당히 그런 불합리한 부분이 있습니다.
동석

최동석위원장

그게 지정됨으로 해서 또 집 가격도 다운될 것 아닙니까?
종원

강종원공동주택과장

예.
동석

최동석위원장

여러 가지 문제점이 있는데 그에 대한 개선 대책이 수반되어야 용역비 들여서 한 보람이 있지 괜히 용역만 해서 지정만 해놓으면 시민들의 불안감만 더 조장하는 경우가 생기지 않을까 싶어서 우려스러운 부분이 있습니다.
종원

강종원공동주택과장

그런데 국가에서 안전에 관련해서 국가안전대진단이나 이렇게 많은 사업들을 하는데 방금 위원장님 말씀하신 그런 사후 부분에 있어서는 그게 예산이 수반되어야 되는데 예산이
동석

최동석위원장

그게 지정되었을 때 국가에서 어느 정도 지원을 해줘서 개선할 수 있는 어떤 대책을 세워준다든지 그래야 주민들이 불안감도 해소되고 안전진단한 효과가 나타날 건데
종원

강종원공동주택과장

예. 맞습니다.
동석

최동석위원장

그냥 지정만 해놓고 그러면 그 사람들한테 “너네가 알아서 조치를 해라”하면 그 사람들이 답답해서 사고 나기도 전에 자기들 개인 돈 부담해서 그렇게 개선을 하겠습니까?
종원

강종원공동주택과장

민간아파트에 대한 지원은 또 형평성이라든지 여러 가지 문제가 있어서 그게 어려운데 저희들이 생각할 때는 아까 건축과도 마찬가지지만 이게 안전에 관한 걸 사전에 점검을 하고 보수 방법을 제시하든지 이렇게 함으로 인해서 일단은 건축물 기대수명은 늘릴 수 있는 그런 긍정적인 측면에서 시행한 것이라고 그렇게 생각해 주시면 고맙겠습니다.
동석

최동석위원장

용역하고 나면 그게 됐을 때 효과는 좀 있습니까?
명우

이명우도시관리국장

제가 보충설명을 한번 드리겠습니다. 이게 목적이 뭐냐 하면 지금 안전에 대해서 계속 관심을 가지고 있으니까 이렇게 해서 지정을 해놓으면 저희들이 분기별로 정기적으로도 점검도 하고 전문가들이 점검도 하고 이렇게 합니다. 이렇게 해서 사고 나기 전에 미연에, 사고 날 당시에 입주 출입을 제한한다든지 이런 식으로도 또 관리 차원도 있는 그런 부분도 있고 또 거기 살고 계시는 분들도 나름대로 이 부분에 구조상에 문제가 있으니까 자기들이 이 부분은 보수를 해야 된다 하는 그런 경각심도 가질 수 있는 그런 여러 가지 이유에서 지정을 하는 겁니다. 그냥 이게 단지 지정만 해놓고 있는 건 아니고 지정하면 1년에 몇 번씩 점검을 해서 계속 관리를 하고 통보를 하고 이래서 그런 효과도 있습니다.
동석

최동석위원장

개선안이
명우

이명우도시관리국장

제일 좋은 것은 국가에서 조금 지원해 주면 되는데 이게 민간인 건축물이 되다 보니까 그렇게 되는 것 같으면 단독주택부터 시작해서 다 하려면 예산이 너무 많이 들다 보니까 이건 안전예방 차원에서 그렇게 한다고 보면 되겠습니다.
동석

최동석위원장

국장님 말씀은 예방 차원인데 제가 생각할 때는 딱 사고가 났을 때에 면피용으로“우리가 이렇게 해서 지정을 해놨다.”그렇게 지정해 놓으면 뭐 하냐 이거지. 개선할 수 있는 방법을, 그 사람들한테 조금 혜택을 주든지 이렇게 해야지 용역비 들여서 지정만 해놓으면 아무 소득이 없다는 것이지. 알겠습니다. 더 질의하실 위원, 엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 세입예산서 한번 봐주실 랍니까? 국고보조금에 주거급여 임차급여, 주거급여 수선유지급여, 농어촌 장애인주택 개조사업 이렇게 되어 있다 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

거기에 보면 전년도 예산액에 세부적으로는 지금 증감내역이 안 나와 있다 그죠? 그래서 제가 직접 찾아봤습니다. 찾아보니까 주거급여 임차급여는 전년도 예산액이 135억 그런데 주거급여 수선유지급여는 9억 8100만 원, 농어촌 장애인주택 개조사업은 760만 원 금액이 똑같습니다. 그래서 주거급여 수선유지급여가 9억 8100만 원에서 지원 금액이 오히려 9억으로 줄어들었어요. 그래서 다른 부분들은 좀 이해가 가는데 이 부분이 왜 이렇게 됐는지 그리고 주거급여 수선유지급여는 어떤 경우에 지급하고 어떤 내용의 예산인지 한번 제가 설명을 들어야 될 것 같아서요.
종원

강종원공동주택과장

예. 주거지원 관련해서 아까 말씀하신 임차급여가 있고 그다음에 주거 수선유지급여가 있습니다. 이게 차이점이 뭐냐 하면 임차급여는 말 그대로 임차인들한테 지급을 하는 것이고 수선유지급여는 자기 집이 있지만 소득이 중위소득 45% 이내인 자에 대해서 지원을 하는 사업입니다. 그래서 자가 가구는 우리시에 637가구 정도 되는데 이게 보면 2017년부터 쭉 해왔는데 2017년도에 121가구 해서 쭉 왔는데 이게 수선주기가 있습니다. 뭐냐 하면 주택 노후도에 따라서 경보수ㆍ중보수ㆍ대보수 실시를 하는데 그게 3년, 5년, 7년 그렇습니다. 이게 당초에 시행한 게 2015년이다 보니까 시기 도래한 게 중보수라든지 이런 세대수가 적으면 예산이 적게 책정되는 그런 시스템입니다. 그러니까 대보수가 많아서 많아지면 예산이 늘어날 수도 있고 그다음에 대보수가 적어지면 자가 가구의 보수 정도에 따라서 전체 금액을 책정하기 때문에 그래서
엄정

엄정위원

산정기준을 누가 정하는 겁니까?
종원

강종원공동주택과장

산정기준은 LH에서 위탁해서 자기들이 조사를 합니다.
엄정

엄정위원

조사를 해서 LH에서 나온 그 자료에 의거해서 그러면 지원하는 것이다 이 말이네요. 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 지금 결론적으로 과장님께서 말씀하시는 것은 대보수가 2015년부터 지원했기 때문에 줄어들 것으로 예상이 되어서 금액이 줄었다?
종원

강종원공동주택과장

아닙니다. 그 말이 아니고 세부내용을 보면 20년도에 대보수가 37건, 중보수가 19건, 경보수가 48건 그렇게 해서 104건이고요. 그다음 2021년도에는 대보수 37건, 중보수 23건, 경보수가 89건입니다. 그렇게 해서 149건인데 거기에 따른 금액을 비교하니까 경보수는 457만 원, 중보수는 849만 원, 대보수는 1241만 원이 지원이 되는데 그렇게 해서 전체적인 금액이 줄어든 그런 사항입니다.
엄정

엄정위원

알겠습니다. 그러면 2015년부터 해서 현재까지 지급된 내역 있죠? 그 내역을 저한테 자료로 제출해 주시면 고맙겠습니다.
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그다음에 주거급여 집행률 같은 경우에는 제가 봤을 때는 올라가는 금액만큼 지급을 다 했다 이 말이다 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 그것은 의무적으로 지급을 해야 됩니다.
엄정

엄정위원

전세자금 대출이자 지원 이래서 4억이 지금 들어간다 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

이게 지금 청년들한테 해주는 것 맞죠? 결혼해서 5년 이내에
종원

강종원공동주택과장

신혼부부 전세대출
엄정

엄정위원

신혼부부들한테?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 5년 이내
엄정

엄정위원

그렇죠? 제가 봤을 때는 당연히 이것 전액 시비죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 이것은 전액 시비입니다.
엄정

엄정위원

당연히 여기에 해당하는 사람들이 이것 이상이 될 것이라는 판단이 들고 우선적으로 지원한 사람 순서대로 해주는 겁니까? 어째하는 겁니까?
종원

강종원공동주택과장

여기 보면 대출이자 지원조례가 있는데 거기에는 방금 위원님 말씀하신 우선순위 이런 내용은 없습니다. 그래서 지급할 때 공고를 하게 되어 있습니다. 공고를 할 때 선정 방법을 배점표를 작성해서 하는데 1순위가 보통 보면 유자녀 가구, 장애인 포함 가구, 김해시 거주 5년 이상 가구 중 한 가지 이상 조건에 해당하는 가구는 1순위로 하고 나머지 조건에 해당 안 한 그것을 또 하다 보니까 그렇고요. 또 동점자일 경우에는 1순위가 자녀수가 많은 가구 그렇게 해서 쭉 기준이 있습니다. 거기에 따라서 하다 보니까 작년에 436가구가 신청을 했는데 400가구만 하고 나머지 가구는 미지원된 그런 사항입니다.
엄정

엄정위원

제가 봤을 때는 이게 436가구가 신청했다 이 말이죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 지금 해당하는 가구는 얼마나 됩니까?
종원

강종원공동주택과장

해당하는 가구는 공고를 해서 접수 기준으로 그걸 파악하는
엄정

엄정위원

이게 지금 해당하는 가구는 파악은 할 수 있다 아닙니까? 그죠?
종원

강종원공동주택과장

해당하는 가구는 당초에 계산을 해보니까, 잠깐만요. 현황을 파악해서 예산 잡을 때 그걸 하려고 은행이나 이런 쪽에 한번 해보니까 이건 자기 정보 노출이라든가 그런 관계 때문에 현황 파악은 조금 어렵답니다.
엄정

엄정위원

그래서 이런 예산액이 사실은 제가 볼 때는 1순위에 해당하지만 본인의 무지로 안 그러면 본인이 홍보하는 것을 못 봐서 체크를 못해서 혜택을 줌에도 불구하고 본인이 못 받는 이런 경우가 상당히 발생할 수 있다는 말 아닙니까? 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 이건 제가 봤을 때는 잘못됐다는 생각이 들어요. 안 그렇습니까?
종원

강종원공동주택과장

홍보 방법을 개선
엄정

엄정위원

홍보 방법을 개선한다기보다 예를 들자 하면 조금 전에 우리 과장님께서 말씀했듯이 1순위, 제일 우선 지원해야 될 그런 대상자는 먼저 찾으십시오. 찾아서 그 사람이 이렇게 해달라고 요청을 하든 안 하든, 내가 볼 때 그런 분들한테 1순위를 먼저 다 드리고 나머지 부분에 대해서는 또 엄청나게 많을 겁니다. 그런데 지나고 나서 난 몰랐는데, 사람이 마음이 안 그렇습니까? 그죠? 몰랐는데 나도 해당사항이 있었는데 내가 알고 신청을 했더라면 100만 원을 받을 수도 있었는데 그죠? 못 받았다면 어떤 생각이 들겠어요? 저는 그런 부분들이 좀 안 맞지 싶어요. 안 그러면 전체적으로 대상자를 찾아서 다 지원해 주되 금액을 100만 원 하지 말고 예를 들어서 50만 원을 해준다든지 이런 식으로 지원을 해줘야 되는 것이지 해당됨에도 불구하고 본인의 무지로 몰라서 안 했다, 과장님 이것 좀 안 그렇습니까?
종원

강종원공동주택과장

예. 위원님 말씀대로 향후에는 적극적으로 발굴을 한다든지 그다음에 소외되는 대상자가 없도록 하고 말씀하신 금액으로 하면 대상자 수는 늘어날 수 있는데 그러니까 결국에는 제일 먼저 선행되어야 할 게 대상자가 어느 정도 되는지 파악하는 게 제일 우선인 것 같습니다.
엄정

엄정위원

예. 그렇죠.
종원

강종원공동주택과장

그렇게 해서 다음에 더 되는 것 같으면 추경에 확보하든지 안 그러면 이것은 좋은 제도이기 때문에 저희들 그런 쪽으로는 고민해 보도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

그러면 지난해에 436가구 중에서 400가구만 혜택을 받았습니까?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그러면 36가구는 또 불만을 가지고 있을 것 아닙니까? 그죠? 이런 부분들은 연도 바뀌면 또 새로 신청해야 되는 부분 아닙니까?
종원

강종원공동주택과장

그렇죠. 매년 그 대상 되는 사람들이 신청하면 심의해서
엄정

엄정위원

보통 신청을 받아 보니까 얼마 만에 끝나던가요? 공고일로부터 해서 얼마 만에 마감이 되든가요? 400명이 넘어가면 더 받을 수는 없잖아요. 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예. 그렇습니다. 그 부분도 한번 검토해 보도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

이것은 제가 볼 때는 여러 사람들이 좀 더 혜택을 볼 수 있도록 예산을 늘릴 수 없는 형편이라 하면 금액을 줄여서라도 같이 혜택을 받을 수 있도록 하는 것이 안 맞겠나 싶은 생각이 들어요. 안 그렇습니까? 그죠?
종원

강종원공동주택과장

저희도 그런 부분은 공감합니다.
엄정

엄정위원

예. 이것은 방법을 한번 찾아보십시오.
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

찾아보셔야 된다고 이렇게 생각합니다. 일전에 장유에 아파트 현대 힐스테이트인가 하는 그 문제는 잘 해결됐습니까?
종원

강종원공동주택과장

그게 상당히 저희들이 생각하는 부분, 법령 개정으로 인해서 그것을 주무관청인 조달청의 해석 그런 게 상충되다 보니까 아직도 해결은 안 됐습니다. 그래서 지금 다른 방법으로 계속 노력은 하고 있고 우리시도 거기 협조를 해서 하고 있는데 아직까지 해결은 안 됐습니다.
엄정

엄정위원

해결할 수 있는 방법이 있습니까?
종원

강종원공동주택과장

저희들이 생각할 때는 그렇습니다. 저희들이 생각할 때는 주무관청은 조달청입니다. 조달청에서 답이 없으면 저희들이 행정행위를 했다가는 그게 권한 없는 자의 행정이 되기 때문에 상당히 문제가 발생할 우려가 있고요. 그래서 기재부라든지 그런 데에 질의회신 사항이라든지 이런 걸 조합 측에 전달을 해서 조달청에 그런 부분들, 그다음에 국공유지 부분에 대한 자기들이 하는 그런 부분에 대해서 조달청하고 협의를 지속적으로 했는데 제가 듣기로는 그렇게 썩 만족할 만한 결과는 못 얻었다고 그렇게 들었습니다.
엄정

엄정위원

제가 잘은 모르겠습니다만 생각하기로 귀책사유가 어디에 있느냐에 따라서 달라지는데 법령 바뀌기 이전에 우리 시에서 담당하는 과는 어떤 과인지는 제가 잘 모르겠습니다만 그 서류를 정확하게 제출만 했더라면 아무 문제가 없었던 부분이었는데 안 그렇습니까? 주택조합 측에서는 제가 생각해도 크게 잘못이 있는 것 같지는 않아요. 그래서 그 부분을 법령 기관으로 넘겨가지고 그렇게 진행되는 바람에 지금 이렇게 진행됐다 아닙니까? 그죠? 결국에는 그런 부분이 해결이 안 되는 것 같으면 피해는 고스란히 입주한 우리 김해시민이 본다 이 말 아닙니까? 그죠? 그래서 이것은 어떻게 하든 우리 시에서 해결방안을 내놔야 되지 않겠느냐는 생각이 드는데 안 그렇습니까? 과장님 아니에요?
명우

이명우도시관리국장

그것은 제가 작년부터 계속 민원 관련해서 조합장님하고 여러 분하고 이야기를 했는데 아까 우리 담당과장이 이야기하다시피 그 부분에 결정권자가 조달청장이 되다 보니까 협의권자가 조달청장인데 김해시가 그 부분을 무상으로 사용할 수 있게끔 이렇게 해줄 수 있는 권한이 없습니다. 그게 바뀌려 하면 제가 조합장님한테 계속 이야기하는 게 조달청 지침에 의해서 유상으로 매입을 하라는 이런 내용이거든요. 그런데 그게 뭐냐 하면 현황도로 우리시 지자체에서 관리할 때는 현황도로로 사용하고 있는 것은 무상으로 해줬습니다. 그런데 그게 관리청이 조달청장으로 넘어가서부터는 현황도로도 도시계획시설로 결정이 돼서 개설된 부분만 무상으로 하고 나머지는 전부다 유상취득을 원칙으로 하는 지침을 조달청에서 만들어놨습니다. 그 지침이 안 바뀌는 이상은 그 부분에 무상취득이 상당히 어려울 것으로 판단됩니다.
엄정

엄정위원

알죠. 제가 그 얘기 물어보는 게 아니고 이 시점 자체가 좀 애매하지 않습니까? 그죠? 조달청창 입장에서도 법이 바뀌고 난 이후에 그 서류가 접수됐는데 그걸 해줄 수 있는 권한이 있습니까? 안 되죠. 그것은 본인이 그렇게 해줄 수 없잖아요. 그런데 제가 조금 전에도 말씀드렸듯이 이미 그 이전에 우리 시에서 무상귀속할 수 있는 그런 행정절차를 할 수 있었음에도 불구하고 못한 귀책사유가 우리시에 잘못된 부분이 안 있었겠나 그렇게 본다고요. 조합 측에서도 그렇고 그래서 해결을 결론적으로 이렇게 지속적으로 가게 되는 것 같으면 제가 봤을 때 그 피해는 우리 입주민들이 입게 된단 말이에요. 그래서 해결을 풀어줄 수 있는 것은 모르겠습니다. 법적으로는 그렇게 될 수 있는 방법이 없을지 모르겠는데 귀책사유가 우리에게 있으니까 우리가 풀어줘야 된다고 나는 그런 입장이거든요
종원

강종원공동주택과장

그런데 위원님께서 귀책사유라고 말씀하시는 부분은 당초 사업승인이 나갈 때 무상, 유상에 대한 부분을 협의하라고 조건사항에 나갔는데 저희들이 볼 때는 그렇습니다. 조합주택은 실질적으로 3개의 축으로 움직입니다. 조합, 업무대행사, 시공사 이렇게 되어 있거든요. 그런데 조합측은 조합원들의 1인당 1000만 원 가까운 돈을 조합대로 받아서 업무대행사에 업무를 맡깁니다. 그러면 업무대행사에서 그 모든 업무를 다 하도록 되어 있는 구조인데 실질적으로 놓친 부분이 사실은 업무대행사에서, 그 부분은 저희가 해야 되는 그런 사항입니다.
엄정

엄정위원

그러면 일단은 조합 측에서 소송을 통해서 해결할 수 있는 방법밖에는 현재 길이 없죠?
종원

강종원공동주택과장

그래서 저희들이 그렇게 했습니다. 저번부터도 그런 이야기를 했습니다. 증원하기 전부터도, 그러면 이게 결국에는 쟁점이 뭐냐? 조달청에 내부 규정에 의해서 하는 것 같으면 실질적으로 이것은 저희들이 볼 때 좀 약하다 그걸 적용하는데 있어서, 결국에는 형평성 관계라든지 이전까지 했던 그런 문제들하고 연계가 돼서 자기들이 못한 것 같으면 조합 측에서 행정심판을 하든지 행정소송을 하든지 조달청이 행정심판이 되는지 여부를 먼저 확인해서 행정심판을 하면 그게 한 달이면 끝날 건데 그걸 왜 안 하는지 저희들로서도 상당히 안타깝고 그런 부분이 있습니다. 그래서 그런 부분은 별도로 자기들이 진행을 해서 그때까지 이미 그건 안 되는 걸로 결론이 났기 때문에 그런 것 같으면 법적인 소송을 통해서 빨리 정리를 했어야 되는데 그런 부분이 좀 늦어진 게 안타깝지만 그렇게 생각합니다.
엄정

엄정위원

결론적으로 제가 봤을 때는 해봤자 패소를 하니까 패소해서 결정되면 그 부분은 분명히 조합 측에서 주민들이 부담해야 될 금액으로 돌아오니까 지금 그렇게 해놓고 방법을 찾고 있지 않느냐 하는 생각이 드네요. 보니까 그죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그런 방법이죠?
종원

강종원공동주택과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 자기들이 생각할 때 전혀 잘못한 부분이 없다고 판단하거든요. 만약에 행정 절차대로 정확하게 진행만 됐더라면 무상으로 귀속받을 수 있었던 것을 그런 부분들을 본인들이 판단할 때는 우리 시에서 문제가 있어서 지연이 되는 바람에 법 기한을 넘겨서 진행되어서 유상으로 할 수밖에 없는 상황이 되다 보니까 아마 그렇게 생각 안 하겠나 하는데 이것 참, 풀려고 하면 고리가 너무 단단하게 묶여있다 그죠? 참 안타깝습니다. 제가 지역구는 아니지만 좀 불합리하다는 생각이 많이 듭니다.
종원

강종원공동주택과장

그래서 협조 차원에서 자기들보다는 저희들이 기재부나 이런 데 질의도 하고 자기들 입장 충분히 대변해서 질의도 하고 그렇게 행정적으로 협조를 다했습니다.
엄정

엄정위원

추후에 물론 이런 일이 더 있어서도 안 되겠지만 이걸 거울삼아서 이런 일이 없도록 했으면 좋겠고 그리고 이 일도 마찬가지입니다. 우리 시에서 전혀 책임이 없다고 말할 수 있는 그런 상황이 아니다 보니까 적극 나서서 어쨌든 그런 분들한테 힘이 될 수 있도록 그렇게 해줬으면 좋겠다는 생각이듭니다. 수고 많았습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

과장님 추가로 삼문주택조합은 어떻게 돼갑니까?
종원

강종원공동주택과장

삼문주택조합은 요점이 그겁니다. 당초에 800세대 정도 하려 하다가 토지 확보가 안 되어서 규모를 축소하다 보니까 세대수가 600여 세대로 줄었습니다. 그러다 보니까 기존 조합원들이 전부다 수용을 해야 되는데 그걸 못하다 보니까 그런 부분에 대한 갈등인데 그것은 조합 내부규약에 의해서 해결해야 되는 문제인데 아마 업무대행사에서 여러 가지 해결할 방법을 찾고 있는 것으로 알고 있습니다.
동석

최동석위원장

우리가 상식적으로 생각해서 예를 들어 800세대를 짓는다 했는데 자기들 사업상 반 정도 400세대로 줄었다 그러면 조합원은 과다 확보되어 있고 그럼 그 사람을 자격박탈을 시키는 것 같으면 낸 돈에 대한 반환을 해주고 사퇴를 시키는 게 맞지 않습니까?
종원

강종원공동주택과장

그건 방금 말씀하시는 부담금 관계라든지 자기들 당초에 낸 관계는 실질적으로 어떤 민사적인 부분인데 국회에서도 그런 부분이 계속 말썽이 되니까 그걸 돌려주는 방법이라든지 그 뒤에 아마 법 개정이 된 것으로 알고 있는데 그런 것은 사실 자기들이 돈을 내줄 것인지 다른 방법으로 그 분들하고 협의를 해서 해결할 것인지는 어찌 보면 조합에서 정리해야 될 그런 사항입니다.
동석

최동석위원장

우리 행정적으로 좀 관리를 잘하셔서, 어차피 조합원자격을 박탈시키는 것 같으면 낸 돈에 대한 위약금으로 정한 나머지를 내준다든지 지금 이런 일이 생기는 이유가 계약해제를 해 달라는 거거든요. 자기들이 조건상황을 못 맞췄기 때문에 강제탈퇴를 시키는 것 같으면 위약금을 제하고 나머지 내줘야 되는데 돈은 안 내주고 계속 조합원 자격만 박탈시킨다고 하고 부과금에 대한 고지서만 보내고 이러니까 조합원들이 반발이 생기는 겁니다. 그걸 행정적으로 잘 조율을 해서 사업인가 내기 전에 정리가 된 다음에 사업인가를 내주든지 이렇게 잘 챙겨주시기 바랍니다.
종원

강종원공동주택과장

예. 저희들도 그 부분은 세심히 살펴보도록 하겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 공동주택과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 공동주택과장 수고하셨습니다. 다음은 허가과 소관입니다. 허가과장은 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

홍열

송홍열허가과장

허가과장 송홍열입니다. 평소 허가과 업무에 많은 관심과 격려를 해주신 최동석 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리며 2021년 당초예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 207페이지 일반회계 세입예산안에 대하여 설명드리겠습니다. 일반회계 총 세입예산은 전년도 1억 567만 원 보다 467만 원이 감액된 1억 100만 원으로 산지전용에 따른 대체산림자원 조성비 수수료 수입입니다. 다음은 208페이지 일반회계 세출예산안입니다. 세출예산은 전년도 1억 7438만 9000원 보다 1930만 4000원이 감액된 1억 5508만 5000원입니다. 주요 세입ㆍ세출예산으로는 건축민원처리 분야에 1843만 원, 고객만족 민원처리 분야에 2623만 원, 부서운영에 필요한 행정운영비 1억 1042만 5000원을 편성하였습니다. 허가과 2021년 당초예산안은 꼭 필요한 예산만 편성하였으므로 원안대로 심의하여 주실 것을 건의드리며 2021년 당초예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 허가과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

저는 과마다 하나씩 꼭 합니다. 건축허가1팀 업무추진비 지난해에는 720만 원 측정했는데 하나도 안 썼는데 올해는 올라왔네. 그죠?
홍열

송홍열허가과장

예.
종현

조종현위원

올해는 현장업무도 가미하는 효율적인 행정이 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
홍열

송홍열허가과장

예. 그렇게 하겠습니다.
종현

조종현위원

개발행위허가팀 여기 업무도 지난해 60만 원밖에 안 썼는데 올해는 1150만 원인데 이것도 직원들이 현장에 가서 확인도 하면서 허가가 이루어질 수 있으면 참 좋겠습니다. 행정업무도 정확하게 하겠죠. 하는데 그래도 현장을 한번 보는 것도 의미있는 행정 아닌가 이렇게 봅니다. 이것도 확실하게 하세요.
홍열

송홍열허가과장

예.
종현

조종현위원

책정된 금액만큼 사용이 안 되면 내년 예산에 전액 삭감하겠습니다. 알겠습니까?
홍열

송홍열허가과장

잠깐 말씀드리겠습니다. 209페이지 보면 여비에 보면 국내여비, 과공통 기본업무추진여비가 있습니다.
종현

조종현위원

알아요. 봤어요.
홍열

송홍열허가과장

이게 있고 이것 외에 추가로 되는 부분들에 대해서는 방금 말씀하신 건축 개발행위에 대한 추진여비로 저희들이 추가로 확보해야 되는 상태거든요. 그래서 올해는 위원님도 잘 아시다시피 여러 가지 상황상 대면 출장이라든지 이런 게 좀 어려워서 결산추경 때 삭감을 했습니다. 내년도에는 현장에서 발로 뛰는 행정을 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
종현

조종현위원

과 여비도 필요하고 현장에 가는 여비도 필요했기 때문에 당초예산에 이렇게 올라왔다고 여겨지니까 그렇게 효율적으로 잘 쓰셔서, 특히 현장을 통한 민원이 소통의 지름길이고 첩경이라고 봅니다. 잘하시길 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 엄정 위원님 질의하십시오.
엄정

엄정위원

과장님 수고 많습니다. 제가 저번에도 우리 과장님 말고 다른 과장님한테 물어봤지 싶은데 민원처리기간 단축률이라고 나와 있습니다. 그죠? 재밌습니다. 제가 이렇게 보니까 100%에 가까울수록 빨리 처리해 준다는 이 말이죠?
홍열

송홍열허가과장

예. 단축률인데 단축을 100이 되면 하루밖에 안 걸리니까
엄정

엄정위원

그러니까 예를 들면 10일 만에 처리할 것을 하루 만에 처리했다 이러면
홍열

송홍열허가과장

90이 되지요.
엄정

엄정위원

그러니까 90% 된다 이 말 아닙니까?
홍열

송홍열허가과장

예.
엄정

엄정위원

이게 수치가 높으면 높을수록 빨리 처리해 준다고 보면 된다 그죠?
홍열

송홍열허가과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 6일 이상 되는 그런 처리 업무가 어떤 게 제일 많죠?
홍열

송홍열허가과장

건축허가, 개발행위허가, 사유지 점용허가 거의 모든 민원이 6일 이상 소요가 됩니다.
엄정

엄정위원

6일 이하로 되는 건 어떤 건데요?
홍열

송홍열허가과장

이하로 되는 것은 단순한 착공신고라든지 명의변경이라든지 이런 간단한 사항들은 즉시 처리되고, 1~2일 이내에 처리되고 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그럼 결론적으로 50% 이상 된다는 것은 10일짜리로 5~6일 사이 해준다 그렇게 된다 그죠? 우리가 유추해서 생각해 보면 그죠?
홍열

송홍열허가과장

예. 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그럼 이게 타시도와 비교해 봤을 때는 어떻습니까? 좀 빠른 편입니까?
홍열

송홍열허가과장

별도로 비교는 안 해봤는데 아마 저희 직원들이 업무 처리하는 능력이나 속도를 보면 타 시군에 뒤지지는 않을 것으로 그렇게 생각을 합니다.
엄정

엄정위원

그래도 솔직히 타 시도 보다 뒤쳐지는 것 같으면 말 안 해도 되고 타 시도 보다 좀 앞서는 것 같으면 크게 부각해서“다른 데보다 훨씬 많습니다.”하고 그게 원래 일 잘한다고 표내는 것 아닙니까? 그렇게 머리를 쓰십시오. 미리 체크해 와서 제일 못하는데 비교하면서“우리 이만큼 했습니다.”하고 그러면 될 건데, 다음에 그렇게 하이소.
홍열

송홍열허가과장

예.
엄정

엄정위원

그다음에 가설건축물 존치기간 만료 사전에 물론, 이게 대상 건축물이 얼마 정도 됩니까?
홍열

송홍열허가과장

가설건축물 2018년도에 402건
엄정

엄정위원

많네요?
홍열

송홍열허가과장

예. 2019년에 339건, 올해 559건 이렇게 됩니다.
엄정

엄정위원

많습니다. 내년에 몇 건 정도 될 것으로 예상합니까?
홍열

송홍열허가과장

별도로 기간이 나와야 되는데 봤을 때는 4~500건 정도 되지 않을까 그렇게 생각이 됩니다. 가설건축물 존치기간이 3년이거든요. 그래서 허가연도에 따라서 조금씩 숫자는 왔다갔다하는데 400~500여 건 되지 않겠나 그렇게 생각합니다.
엄정

엄정위원

만약에 사전예고를 했는데도 불구하고 철거를 안 하는 것 같으면 어떻게 됩니까? 과태료를 부과합니까?
홍열

송홍열허가과장

보통의 기간은 존치기간 만료를 하면 연기요청을 합니다. 특별한 사유가 없으면 연기를 해드리는데 그렇지 않은 경우에는 필요가 없거나 또는 연기요청이 안 될 경우에는 철거 계고를 하고 또 어떤 경우에는 자진철거를 하는 경우도 있고 올해 같은 경우에는 별도로 계고해서 철거한 것은 없고 자진철거 한 것은 39건 정도, 필요가 없어서 한 경우가 있습니다.
엄정

엄정위원

여기에 관련해서 과태료를 부과했거나 이런 건 없다 그죠?
홍열

송홍열허가과장

예. 아직까지 그런 부분은 없습니다.
엄정

엄정위원

어쨌든 열심히 잘하고 계신다 생각이 들고 제가 예산하고는 별 상관없는 얘기인데 한번 물어보고 싶은 게 있습니다. 일전에도 말씀드렸지만 법적 기준 잣대가 너무 모호하다는 생각이 들어서 축사 관련해서 그런 일이 있었고 그리고 그 이후에 조례안이 발의가 된다 하고 얘기가 나온 이후에는 제가 알기로는 신규축사는 우량농지잠식이라는 그런 사유가 들어서 한 건도 안 해 준 걸로 그렇게 알고 있거든요. 그래서 그런 부분들은 어떻게 보면 거기 해당되는 사람들한테는 사실 좀 너무 불이익을 주는 것이 아닌가 하는 생각이 들어서, 도시계획심의위원회에서 그렇게 한다고 해도 도시계획심의위원회에서는 그게 권고고 그렇게 해주면 좋겠다는 것이지 법적구속력은 없는 것으로 알고 있거든요. 최종 판단은 그래도 허가과 과장님을 비롯해서 시장님, 국장님한테 있다고 이렇게 봐지거든요. 과장님은 어떻게 생각합니까? 똑같은 상황은 아니라고 보거든요. 우량농지잠식이라고 해도 안 그러는 경우도 있다고 저는 판단합니다. 그래서 현장을 가보라고 그렇게 얘기를 했던 기억도 했는데 거기에 대해서 한 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
홍열

송홍열허가과장

위원님들께서도 잘 아시겠지만 우리 김해시의 제일 문제점이 뭐냐면 난개발 그리고 현재 또 문제점으로 대두되는 부분들이 축사악취 관련해서 주촌지역, 한림지역, 생림지역의 상당한 민원이 있습니다. 그 결과로 수질환경과에서 조례를, 이번 행정자치위원회에서 수정가결을 받아서 제한지역을 좀 더 광범위하게 정하고 아마 본회의에 12월에 상정이 되면 도의 승인을 받고 거쳐서 4월 1일에 시행되는 것으로 알고 있습니다. 이러한 전면의 과정을 볼 때 현재 우리시 관내에 들어있는 축사라든지 이런 부분들이 엄격하게 제한이 돼야 될 필요가 있다는 공감대가 형성된 것으로 판단이 됩니다. 그래서 불가피하게 축사가 꼭 증축이라든지 신축돼야 될 부분이 아니면 우리 위원회에서도 이런 개정조례 취지나 현재 있는 시민들 여론 전체적으로 판단을 해서 좀 제한을 하고 있는 실정입니다. 저도 허가 업무를 담당하고 있는 과장으로서 전체적인 상황이나 개발여건 그다음에 축사 현재 입지현황을 봤을 때 좀 엄격하게 제한할 필요는 있다 그런데 꼭 필요하거나 꼭 해야 되는 입지가 가능한 지역에 대해서는 위원님 말마따나 한번 생각을 해보고 고려를 할 수 있도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

그래서 제가 왜 이런 이야기를 드리는가 하면 실제 법 취지 그리고 그렇게 진행이 되어 왔기 때문에 사실은 하지 말라고 말은 못합니다. 법적인 조건을 다 맞춰왔을 때는 법치주의국가이기 때문에 그런데 그 법을 기준으로 해서 이후에 일어난 법적으로 위배되는 부분들은 사실은 그 법에 과하게 적용을 해서 해주면 안 된다고 저도 그렇게 판단을 합니다. 그래서 조례안을 우리시에 맞게끔 더 엄격하게 했다 아닙니까? 그래서 저는 그 부분에 있어서는 100% 찬성합니다. 정말로 조금 전에 그런 취지가 있기 때문에 우리 김해시 안 그렇습니까? 그죠? 앞으로 대도시로 나아갈 그런 상황인데 축사 위주의 그런 도시가 되어서 되는 것도 아니고 또 민원도 많이 발생하고 하니까 당연히 수질환경과에서 그렇게 한 것은 저는 100% 찬성합니다. 어떻게 보면 어떤 의원이 그렇게 얘기하더라고요. 왜 빨리 안 했냐고“직무유기 아닙니까?”라고 얘기하는 의원들도 있던데 물론 모르겠습니다. 저도 거기에 가까운 그런 생각을 하고 있습니다. 그런데 그 이전에 현재 법이 그런데도 불구하고 다 같이 전부다 될 걸 미리 예상해서 다 허가를 안 내준 듯한 이것은 정말로 모순 아닌가 그리고 각자 상황이 다 따로 있습니다. 하물며 제가 어떤 얘기를 들었냐 하면 실제 관련된 공무원한테“이 부지를 하면 법적으로 문제가 있겠습니까? 없겠습니까?”모든 걸 검토를 마치고 건축설계사무소 하고도 얘기해서 다 마쳤습니다. 그래서 100% 될 것이라고 판단하고 그리고 그렇게 한 사유는 국립농수산대학이라고 그런 곳이 있는가 봅니다. 그런데 거기에서 졸업을 하게 되면 대출지원을 해주고 그리고 농장을 하게 되면 군면제를 내주는 그러니까 군을 대신 그걸로 해서 해주는 물론 개인적인 사유이지만 그렇게 해서 진행했는데도 불구하고 만약에 이런 김해시의 상황에서는 때문에 그게 가능하지 않다고 하면 과연 국가에서 지원해준 그 돈은 뭐가 되며, 안 그렇습니까? 그리고 법이 왜 필요하냐 하는 생각이 너무 들더라고요. 그렇다고 해서 우량농지잠식이라고 하지만 그것보다 이전에 허가를 받은 곳은 훨씬 더 안 좋은 위치에 있는데도 불구하고 허가를 받은 곳이 있더라는 말입니다. 그러면 그런 사람에 한해서는 어떻게 구제를 해준다든지 방법이 있어야 될 것 같고 사실은 행정심판이나 행정소송을 통해서 들어온다 하는 것은 만약에 우리시가 승소를 하게 된다면 그 사람한테는 엄청나게 불이익이 될 것이고 패소를 하게 되는 것 같으면 그 사람한테는 물론 다행이겠지만 처음부터 하면 될 것을 비용적인 측면이라든지 심적인 고통이라든지 이런 부분들을 다 감내해야 되는 그런 상황이 발생했단 말입니다. 그래서 그런 부분에 있어서는 좀 너무한 것 아닌가 저는 그런 생각이 듭니다. 지금 모르겠습니다. 4월 1일부터 법이 적용이 된다 아닙니까? 그죠?
홍열

송홍열허가과장

예.
엄정

엄정위원

그 법이 적용이 되는 것 같으면 현재 축사 허가가 날 곳은 그리 많지 않다고 판단이 되거든요. 그래서 그렇게 되는 것 같으면 그것을 본인들은 축사를 하려고 큰돈을 들여서 했겠죠? 그러면 축사를 못하게 되면 그 땅을 농사지어야 됩니까? 그렇게 되면 국가로부터 돈을 대출받은 그 학생은 자기가 하고 싶은 업을 못하고 다시 군대를 가야 되는 그런 상황이란 말입니다. 이것은 정말로 잘못된 것 아닌가 하는 생각이 들어서 제가 과장님한테 말씀드리는 겁니다. 그래서 도시계획심의위원회도 천편일률적으로 그렇게 했다손 치더라도 그런 것을 고려해서 되살려줄 것은 살려줘야 안 되겠느냐 그런 생각이 들어서 얘기를 드린 겁니다. 어떻습니까?
홍열

송홍열허가과장

제가 허가과 업무를 처리하면서 기준을 다섯 가지 잡고 합니다. 청렴해야 되고, 친절해야 되고 공정해야 되고 신속해야 되고 정확하게 처리를 해야 됩니다. 그래서 우리 직원들 모두에게 제가 이런 업무를 처리를 하자고 의논도 하고 협의도 하고 이렇게 합니다. 그런데 물론 도시개발행위 허가에 있어서는 국토계획법에서 시장의 재량권을 많이 두어놨습니다. 건축법처럼 엄격하게 적용하지는 않습니다. 줘놓은 이유는 국토와 균형발전을 위해서 시장이 할 수 있는 만큼 난개발이 되지 않도록 적합한 개발이 될 수 있도록 조치를 취할 수 있도록 장치를 준겁니다. 그 일환으로 우리 김해시의 도시계획위원회가 있습니다. 도시계획위원회에는 아시다시피 교수와 전문가들로 이루어져있습니다. 물론 법적인 사항에 대해서 여러 부분에 대한 검토도 있지만 앞으로 도시의 발전방향과 이것을 허가했을 때 미치는 영향들을 종합적으로 검토하기 때문에 현재 허가과에서는 도시계획위원회의 의견을 존중하고 될 수 있으면 그 의견을 따르려고 노력을 합니다. 물론 방금 위원님이 말씀하신 내용과 같이 불가피한 상황이나 어려운 상황들이 있으면 한번 더 살펴볼 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
엄정

엄정위원

제가 추가로 여기에서 얘기를 한마디만 더 하자면 일전에 시정질문을 하면서 도시계획심의위원회 안동1지구도시개발사업에 대해서“층수 부분에 있어서 군사기지법 적용을 받기 때문에 민간항공법에는 분명히 위배가 됩니다.”이러고도 위배가 되고 그래서 그렇게 된 사유는 용적률을 너무 과다하게 부과했기 때문에 그렇다는 결론을 내리고 거기에 대해서 물어봤어요. 도시계획심의위원회에서도 용적률이 너무 많다고 그래서 용적률을 하향조정하는 게 좋을 것 같다는 의견을 냈습니다. 그럼에도 불구하고 거기는 내지 않았지만 허가를 해줬습니다. 그래서 가진 분들한테 힘 있는 사람한테는 그런 법을 적용해서 허가를 해주고 일반 개인 아무 힘없고 축사해서 가업을 승계하고 또 현 축사부지가 업을 하는데 있어서 상당히 부적합해서 이전하려고 법적인 요건을 맞췄음에도 불구하고 이런 부분을 적용해서 못하게 하는 것은 제가 볼 때는 너무 불합리한 것 아닌가. 안 그렇습니까? 그래서 한번 제가 그 얘기를 드려봅니다. 분명히 제가 안동1지구 도시개발사업에는 도시계획심의위원회 보면 심의위원들이 용적률이 너무 과다하게 부과됐기 때문에 400%에서 낮추라는 조항이 있어요. 안 낮췄습니다. 그런 것도 안 해줬잖아요. 그죠? 왜 이렇게 적용을 하느냐, 과장님 안 그렇습니까?
홍열

송홍열허가과장

제가 그걸 한번 더 확인해 보겠습니다.
엄정

엄정위원

확인해 보십시오. 그것은 도시계획심의위원회 나와 있습니다. 그런데 꼭 그것은, 물론 과장님 오기 한참 전입니다. 그것은 그럼에도 불구하고 허가를 내주면서 이 작은 소시민들이 본인이 생활을 영위하기 위해서 개인ㆍ기타적인 사유로 해서 법적인 요건을 갖추어 왔는데도 불구하고 이런 것을 부과해서 못하게끔 하는 행정은 제가 볼 때는 잘못됐다 하는 그런 얘기를 드립니다. 정말 안타깝습니다. 그래서 나중에 행정소송, 행정심판을 통해서 그분들이 승소하게 되면 입는 타격이 우리 시에도 있을 것이고 또 아닌 것 같으면 그분들은 너무 안타까운 겁니다. 그런 부지를 축사하려고 돈을 들여서 사는 것이지 안 그렇습니까? 그죠? 본인이 있는 가지고 하는 사람은 또 나아요. 그래서 천편일률적으로 그렇게 적용하는 것은 안 맞다 그런 생각이 들어서
홍열

송홍열허가과장

한번 더 챙겨보겠습니다.
엄정

엄정위원

예. 한번 챙겨보십시오. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 허가과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 허가과장 수고하셨습니다. 다음은 상하수도사업소 소관에 대한 예비심사를 하도록 하겠습니다. 상하수도사업소장은 특별회계를 포함하여 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다. - 상하수도사업소 소관

「없습니다」하는 위원 있음

재훈

조재훈상하수도사업소장

상하수도사업소장 조재훈입니다. 2021년도 상하수도사업소 소관 일반회계 및 특별회계 당초예산안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명서 1페이지 세입예산입니다. 2021년 상하수도사업소 소관 당초예산 세입예산은 2767억 8600만 원으로 일반회계가 261억 700만 원, 상수도공기업특별회계가 1012억 5900만 원, 하수도공기업특별회계가 1494억 2000만 원입니다. 부서별 세입예산 주요내역으로 먼저 일반회계 하수도사업의「하수도법」위반과태료 세외수입 4000만 원, 상동화현마을 하수처리시설 설치 등 국도비 보조금 36억 5100만 원, 맑은물순환센터 운영비 지원 전입금 224억 1600만 원을 편성하였습니다. 2페이지 상수도공기업특별회계 세입예산입니다. 사업수익의 하수도 사용료수익 498억 5400만 원, 급ㆍ배수공사수익 12억 4800만 원, 타회계전입금수익 7억 800만 원 등 526억 200만 원을 편성하였고 자본적수입에 시설분담금수입 14억 400만 원, 타회계건설보조금수입 101억 1000만 원, 순세계잉여금 301억 3100만 원 등 486억 5700만 원을 편성하였습니다. 다음은 하수도공기업특별회계 세입예산입니다. 사업수익의 하수도 사용료수익 434억 2800만 원, 타회계전입금수익 66억 6300만 원 등 508억 4500만 원을 편성하였고 자본적수입에 타회계건설보조금수입 391억 4700만 원, 공사부담금수입 84억 2800만 원, 순세계잉여금 500억 원 등 985억 7500만 원을 편성하였습니다. 3페이지 세출예산 편성내용에 대해 설명드리겠습니다. 상하수도사업소 소관 세출예산은 2591억 6600만 원으로 일반회계가 84억 8700만 원, 상수도공기업특별회계 1012억 5900만 원, 하수도공기업특별회계 1494억 2000만 원을 각각 편성하였습니다. 부서별 세출예산 주요내역으로 일반회계 세출예산입니다. 상수도사업 세부 편성내용은 마을상수도 유지관리에 2600만 원, 약수터 유지관리에 1500만 원과 공기업특별회계 경상전출금 3억 원을 편성하였습니다. 다음 하수도사업 세부편성으로 하수처리시설 확충에 48억 2000만 원, 오수처리 시설관리에 5억 1500만 원, 취약지구 하수도정비에 12억 2400만 원과 차입금 원금 및 이자상환 등의 재무활동에 15억 8700만 원을 편성했습니다. 4페이지 특별회계 세출예산 내역입니다. 상수도공기업특별회계에서 인건비 79억 1400만 원, 일반관리비 등 물건비 402억 7500만 원, 연금부담금 등 경상이전비 12억 4700만 원, 투자사업비 등 자본지출에 420억 300만 원, 시설투자적립금 및 기타자본적지출 90억 원과 예비비 8억 2000만 원을 각각 편성했습니다. 5페이지 하수도공기업특별회계는 인건비 21억 4300만 원, 일반관리비 등 물건비 281억 원, 연금부담금 등 경상이전비 259억 7000만 원, 투자사업비ㆍ민간대행사업비 등 자본지출에 636억 9300만 원, 시설투자적립금 및 기타자본적지출에 281억 1400만 원과 예비비 14억 원을 각각 편성했습니다. 이상으로 2021년도 상하수도사업소 소관 당초예산 편성안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
동석

최동석위원장

상하수도사업소장 수고하셨습니다. 먼저 하수과 소관입니다. 하수과장은 특별회계를 포함하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
재문

김재문하수과장

반갑습니다. 하수과장 김재문입니다. 하수과 소관 2021년도 당초예산안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 하수과의 세입예산은 전년도 예산액보다 144억 9400만 원이 증가한 1755억 2700만 원입니다. 회계별로는 일반회계 261억 700만 원, 하수도공기업특별회계 1494억 2000만 원을 편성하였습니다. 다음 세출예산은 전년도 예산액보다 149억 3800만 원이 증가한 1575억 6600만 원입니다. 회계별로는 일반회계 81억 4600만 원, 공기업특별회계 1494억 2000만 원을 편성하였습니다. 다음은 회계별로 주요세입, 세출예산 편성내역을 말씀드리겠습니다. 먼저 일반회계 예산서 219페이지 세입예산입니다. 「하수도법」위반과태료 4000만 원, 상동화현마을 하수처리시설 설치 외 1개 사업에 국고보조금 31억 1500만 원, 상동화현마을 하수처리시설 설치 외 2개 사업에 도비보조금 5억 3500만 원, 맑은물순환센터 운영비 지원 전입금에 224억 1600만 원을 편성하였습니다. 다음은 222페이지 세출예산입니다. 하수처리시설 확충을 위한 상동화현마을 하수처리시설 설치 외 1개 사업에 48억 2000만 원, 공중화장실 유지관리 등 오수처리시설 관리에 5억 1500만 원, 다음은 222페이지 배수펌프장 운영관리에 9억 2400만 원, 하수도정비 소규모 주민숙원사업에 3억 원, 화목지구 하수도정비 중점관리지역 시범사업의 차입금 상환에 12억 9700만 원, 공기업특별회계 경상전출금에 2억 9000만 원을 편성하였습니다. 다음은 하수도공기업특별회계 세입ㆍ세출예산 편성내역을 말씀드리겠습니다. 하수도공기업특별회계 예산서 23페이지입니다. 사업 예산 중 사업수익 예산은 508억 4500만 원을 편성하였습니다. 세부내역으로는 하수도 사용료수익에 434억 2700만 원, 이자수익에 7억 원, 타회계전입금 수익에 66억 6300만 원, 기타영업외수익에 5400만 원을 편성하였습니다. 다음은 27페이지 사업비용 예산은 567억 1400만 원을 편성하였습니다. 먼저 관거비에 인건비 3억 8900만 원, 일반운영비에 2억 1100만 원, 재료비 5000만 원, 수선유지교체비 22억 1200만 원 등 232억 5200만 원을 편성하였으며 다음은 28페이지 펌프장비에 일반운영비 100만 원, 동력비 100만 원 등 4억 5000만 원을 편성하였습니다. 처리장비에 일반운영비 1400만 원, 수선유지교체비 1억 4000만 원, 공기관 등 경상적대행사업비에 228억 9200만 원 등 288억 2900만 원을 편성하였으며 일반관리비에 인건비 16억 6000만 원, 직무수행경비 9300만 원, 일반운영비 1억 600만 원 등 36억 8300만 원을 편성하였습니다. 다음은 32페이지 사업예산 예비비에 5억 원을 편성하였습니다. 다음은 41페이지 자본적수입 예산은 985억 7500만 원을 편성하였습니다. 세부내역으로는 국고보조금수입에 335억 7100만 원, 타회계건설보조금수입에 50억 4600만 원, 시도비보조금수입에 5억 3000만 원, 기타공사부담금수입에 84억 2800만 원, 순세계잉여금에 500억 원, 미수금에 10억 원을 편성하였습니다. 다음은 45페이지 자본적지출 예산은 927억 600만 원입니다. 먼저 시설비에 376억 7200만 원을 편성하였으며 세부내역으로는 김해시 하수도정비기본계획 및 물재이용관리계획 수립 용역 등 8개 자체사업에 91억 9100만 원, 김해시 노후하수관로 정비 2단계사업 등 9개 보조사업에 248억 9400만 원, 맑은물순환센터 대수선사업에 35억 8700만 원, 감리비 및 시설부대비에 21억 6600만 원을 편성하였습니다. 마지막으로 47페이지입니다. 자산취득비에 5600만 원, 민간대행사업비에 176억 6700만 원, 공기관등에 대한 대행사업비에 61억 3400만 원을 편성하였으며 기타자본적지출에 시설투자적립금에 281억 1400만 원, 자본예산 예비비에 9억 원을 편성하였습니다. 이상으로 2021년도 하수과 소관 당초예산안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다.
동석

최동석위원장

이어서 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원은 특별회계를 포함하여 질의하여 주시고 하수과장은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 허윤옥 위원님 질의하십시오.
윤옥

허윤옥위원

과장님 수고 많으십니다. 221페이지에 보면 공중화장실 수선 및 리모델링 공사 있네요. 2개인데도 3750만 원
재문

김재문하수과장

2개가 동상동 시장통 안에 보면 칼국수 주변에 화장실 하나 하고 유공정 주변에 화장실인데 그건 동상동 시장통 칼국수 거기는 지금 리모델링 전기하고 일부 좀 많이 하고 유공정에는 조금 적게 하는데 2개 똑같이 그냥 예산을 편성하긴 했지만 한 쪽에 조금 많이 들어가고 조금 적게 들어갑니다.
윤옥

허윤옥위원

금액은 다르다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
윤옥

허윤옥위원

그런데 리모델링 공사하는데도 예산 금액이 조금 많아서 제가 한번 물어봅니다.
재문

김재문하수과장

동상동시장 칼국수 화장실이 노후화가 심해서 거기서 내부 타일하고 전체적으로 수리를 해야 될 것 같습니다.
윤옥

허윤옥위원

그리고 그 밑에 보면 공중화장실 불법카메라 탐지장비 구입이 있는데 공중화장실에 불법카메라를 설치했는지 안 했는지 탐지하는 기계를 구입하셨다 이 말씀이죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
윤옥

허윤옥위원

그러면 이것은 3세트만 있으면 됩니까?
재문

김재문하수과장

아니요. 지금 보유하고 있는 게 2세트가 있는데요. 그것 가지고는 장비가 오래되고 지금 불법카메라 신형이 많이 나오고 하니까 우리도 신형 장비탐지기를 구입하려고 3세트를 구입하고 그리고
윤옥

허윤옥위원

이게 5세트면 주로 어디 어디, 돌아가면서 이렇게 설치를 합니까?
재문

김재문하수과장

한 세트가 적외선으로 탐지하는 게 있고요. 그다음에 막대형 탐지기 2세트로 돼있습니다.
윤옥

허윤옥위원

이런 게 요즘 같은 시대에는 좀 많이 필요한데 5세트 가지고는, 한 지역만 하는 게 아니고 골고루 돌아가면서 이렇게 하셔야 되겠네.
재문

김재문하수과장

골고루 돌아가면서 하고 또 타 실ㆍ과에서 화장실 관리하는 부서에도 빌려달라고 하면 빌려주고 그렇게 하려고 3대를 구입할 계획입니다.
윤옥

허윤옥위원

젊은 청년들이나 이렇게 많이 가는 지역에 많이 하시는 게 좋을 것 같습니다.
재문

김재문하수과장

예. 중점적으로 하겠습니다.
윤옥

허윤옥위원

그리고 그다음에 보면요. 범죄예방환경 도시조성사업 해서 비상벨하고 블랙박스형 CCTV 설치되어 있는데 이것은 위급할 때 벨 누르는 이런 사업 같은데 이것은 화장실에 또 설치합니까?
재문

김재문하수과장

예. 지금 공중화장실이 428개소인데요. 비상벨이 설치된 게 114개소가 있고 그다음에 CCTV가 설치된 게 88개소가 있습니다. 그래서 내년 예산 4800만 원으로 다는 못하고 한 30개소 공중화장실을 선정해서 실과의 의견을 받아서 그렇게 비상벨하고 블랙박스형 CCTV를 설치할 계획입니다. 주로 공중화장실에 노약자나 어린이들 조금 위험 사각지대를 범죄우려 지역을 설치할 계획입니다.
윤옥

허윤옥위원

저는 사실 이것 다 있는 줄 알았습니다. 공중화장실 일반 공원이나 이런 데 거의 다 있는 줄, 있는 데를 많이 봐서 그런지 그런데 이런 것은 전부다 설치해야 할 필요가 있다고 보거든요.
재문

김재문하수과장

점차적으로 도비라도 받아가지고 설치를 하겠습니다.
윤옥

허윤옥위원

예. 다음에 도비 좀 많이 받아서 하시고요. 제가 당부드리는 말씀은 고장난 게 없어야 됩니다. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
윤옥

허윤옥위원

혹시라도 고장난 게 있으면 있어 봐야 소용없지요.
재문

김재문하수과장

고장난 것은 운영비에 일부 돈을 편성해놨습니다. 벨을 누르면 경찰서, 119 바로 신고가 되기 때문에 그게 작동이 안 되면 보수를 해야 되기 때문에 보수비를 편성해놨습니다.
윤옥

허윤옥위원

예. 알겠습니다. 잘 부탁합니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 정준호 위원님 질의하십시오.
준호

정준호위원

과장님 수고 많으십니다. 저도 화장실 관련해서 간단하게 여쭤볼게요. 원래 공중화장실 하면 예전보다는 많이 청결해졌습니다. 차이가 많이 나긴 하는데 그래도 대표적으로 굉장히 큰 변화가 있었던 화장실을 보면 사실 휴게소, 예전에는 정말 휴게소 화장실 하면 진짜 끔찍했는데 요즘 너무 깨끗하지 않습니까? 그죠? 그런 것처럼 우리 김해시에 있는 공중화장실들도 그런 정도로 개선이 됐으면 좋겠다 싶은데 예를 들어서 공원에 있는 화장실이다 그러면 하루에 청소 관리 빈도가 어떻게 됩니까?
재문

김재문하수과장

공원에 있는 화장실은 저희가 관리를 안 하고 공원녹지과에서 하고 있는데
준호

정준호위원

녹지과에서 전부다 하고? 그러면 다른 공중화장실은요?
재문

김재문하수과장

공중화장실은 보통 1일 3회 하는 데 있고 사람이 왕래를 많이 하는 쪽에는 빈도로 봤을 때 보통 보면 1일 2회 한다고 보시면 될 겁니다.
준호

정준호위원

1일 2회 정도?
재문

김재문하수과장

예.
준호

정준호위원

이런 청소 관련해서는 비용 자체가 빈도를 조금 더 늘린다고 해서 그렇게, 물론 그만큼은 비용 자체가 꼭 비례하지는 않잖아요. 그죠?
재문

김재문하수과장

크게 많이 차이는 안 납니다.
준호

정준호위원

그래서 어떻게 보면 다 그런 것들도 인건비고 인건비는 사실 아까운 것은 아니라고 봅니다. 다른 예를 들어서 수입을 해서 쓰는 그런 재료비나 이런 것들이 아까운 것이지 우리가 내수 형태로 지출되는 그런 것들은 별로 아까운 게 아니라고 보거든요. 그래서 조금 더 청결한 화장실을 만들기 위해서는 그런 것들을 조금 더 관리 빈도를 높이는 게 낫지 않겠나 싶고 또 한 가지는 공중화장실의 제일 큰 문제는 변기에 뚜껑이나 이런 상태거든요. 그런 것들도 사실 그렇게 큰 비용이 아니기 때문에 그때그때 교체를 해줬으면 좋겠다는 이런 생각이 듭니다.
재문

김재문하수과장

불편한 사항이 있으면 직원들이 부족해서 즉시 출장을 못 가는데 그런 점은 조금 죄송한 말씀을 드리는데 최대한 빨리 조치가 되도록 그렇게 하겠습니다.
준호

정준호위원

예. 그리고 불법카메라 탐지장비는 이렇게 3세트 그리고 기존에 2세트가 있다고 했습니까?
재문

김재문하수과장

예.
준호

정준호위원

총 5세트인데 이것은 또 탐지하는 인력이 있어야 될 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

인력은 우리 직원들하고 경찰서하고 그다음에 전문적으로 하는 클럽이 있습니다. 거기에 사무국장님이랑 그 직원들하고 삼자가 같이 갑니다.
준호

정준호위원

아, 그렇게? 그러면 이것은 신고가 들어왔을 때는 당연히 가겠지만 예방 차원에서 주기적으로 이렇게도 합니까?
재문

김재문하수과장

주기적으로 가는 것도 경찰서는 옆에 신고가 들어왔다든지 주로 세 군데에서 같이 동시에 합동점검을 하고 그렇게 합니다.
준호

정준호위원

그런데 꼭 그렇게 다른 기관들하고 동행을 해야 되는 경우가 있습니까?
재문

김재문하수과장

경찰서에서도 자기들이 관리하는 어느 부분이 있기 때문에 사고가 날까 싶어서 분기별로 하고 있습니다. 전에는 분기별로 하는데 자체 내부적으로는 우리 직원들이 하는 것은 한 달에 한 번씩 하지만 합동점검은 분기별로 하고 있습니다.
준호

정준호위원

합동은 분기별로 하고 그리고 우리 자체는 한 달에 한 번?
재문

김재문하수과장

예. 한 달에 한 번씩
준호

정준호위원

그래도 자체적으로 하기는 하네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
준호

정준호위원

알겠습니다. 그리고 마지막으로 하수처리시설 확충 여기서 이번에 상동하고 한림하고 이렇게 두 군데를 하는데 지난번에 진영에 서천마을이 안 됐던 게 이 사업입니까?
재문

김재문하수과장

아닙니다. 서천마을은 하수관거 정비사업인데 그것은 이번에도 저희가 국회에까지 가서 협의를 했지만 결국은 3차 재난기금 때문에 지금 예결위에서 삭감이 되어버렸습니다. 그래서 반영을 못했습니다.
준호

정준호위원

그러면 우리 김해시는 이번에는 하나도 안 된 거네요?
재문

김재문하수과장

이번에는 하여튼 하수관거 쪽에는 다 예결위에서
준호

정준호위원

다 삭감이 됐고?
재문

김재문하수과장

예.
준호

정준호위원

예. 알겠습니다. 다음에 또 여력 있을 때는 그렇게 신청해서, 이번에 1순위로 올렸는데 안 됐던 거죠?
재문

김재문하수과장

예. 올해 또 환경노동위원장실에도 국장님하고 가서 거기 빠져 있는 것을 또 5억을 편성해서 올렸는데 갑자기 3차 재난기금 말이 나오는 바람에 거기서 신규 올라간 것은 전부다 삭감이 되어 버렸습니다.
준호

정준호위원

고생하셨는데 그게 반영이 안 돼서 많이 안타깝습니다.
재문

김재문하수과장

내년에 다시 한번 국비를 확보해 보겠습니다.
준호

정준호위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

하나 물어봅시다. 다룬 질의인데 공중화장실 리모델링이 전통시장하고 유공정에 화장실 그게 노후화됐다는 것을 어떻게 알고 예산에 올렸습니까? 내가 지역에 몇 번가고 화장실에도 가봤는데
재문

김재문하수과장

저희 직원들이
종현

조종현위원

민원들에게 그런 이야기는 들어보지를 못 했는데 직원들이 가서 확인해서 예산에 올렸습니까?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

올릴 때 그러면 지역구의원들에게“이런 게 어떻습니까?”한번 물어보고 예산을 올리는 것이 합리적이가 아니면 그냥
재문

김재문하수과장

아, 그것은
종현

조종현위원

아니, 전통시장 이번에 유공정 공사했죠? 밑바닥 공사도 하고
재문

김재문하수과장

그것은 저희가 한 것은 없습니다.
종현

조종현위원

하수과에서 한 것은 아닌데 내가 지금 이야기하고 있는데 답변을 그런 식으로 하노? 하수과에서 공사한 것은 아닌데 유공정 밑바닥 공사를 했어요. 도시디자인과에서 했는데 그래서 거기 또 가보고 전통시장에 국수 먹으러 가면서 화장실도 몇 번 갔는데 특별하게 민원이 없었고 그런 이야기가 없었는데 이렇게 예산이 올라와서 새로 하겠다는 것은 저는 부정적으로 생각하지 않아요. 좋게 생각을 하는데 그런데 내가 볼 때는 관심을 가지고 있는 지역구에 이런 사업이 올라왔을 때 내 입장에서 볼 때는“생뚱맞다.”입니다. 내가 볼 때는 진짜 생뚱맞아요. 특히 화장실은 시민들이 자주 접하고 우리 의원들도 자주 가는 그런 곳인데 이렇게 예산이 툭 올라와 있으니까 내가 볼 때 조금 의아하고 생뚱맞고 사전에 위원들에게 이야기했으면 우리가 이렇게 해서 시에서 예산을 들여서 이런 사업을 한다고 홍보도 하고 협조도 구하고 시에 대한 관심도 적극적으로 해주십사 하고 이야기할 수 있는 시간과 기회가 많고 모임이 상당히 많은데 예산을 보고 이렇게 사업이 올라왔다 하는 이런 부분에서 상당히 내가 좀 아쉬움이 있어서 얘기를 하는 겁니다.
재문

김재문하수과장

다음부터는 위원님한테 사전에 설명을 드리겠습니다.
종현

조종현위원

시가 하는 일들이 시민을 위해서 당연히 해야 된다고 생각하면서도 주변 지역에 있는 관계되는 지역 유지들이라든지 또 시의원들이라든지 이런 분들에게 알리는 것도 하나의 업무의 한 분야라고 나는 생각합니다. 특히 모든 사업이 이루어지면서 홍보는 상당히 중요하고 그걸 사전에 알려서 이렇게 사업한다는 것은 좋은 결과로 도출될 수 있는 그런 여력이 있다고 봅니다. 몰래 가서 사업해 주는 것도 좋지만 좀 좋은 일은 공개적으로 알리면서 여러 사람이 서로 소통하고 알고 하면서 사업이 추진되면 더 효율적이고 의미도 있지 않나 이런 생각이 들어서 내가 이야기 한 겁니다.
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
종현

조종현위원

이번에 신규사업이 총 5개죠? 보시면 올해 하수과에 신규사업이 5개 정도가 왔네요?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

기획예산과에서 돈 없다고 신규사업은 전체 삭감한다고 하더만 어떻게 하수과는 신규사업 예산이 5개나 이렇게 올라왔습니까? 예산 확보하는 데 비결이 있습니까?
재문

김재문하수과장

저희는 사회의 기반시설이기 때문에 근본적으로 사회복지나 이런 차원도 있겠지만 일단 기반이 갖춰져야 도시가 발전을 할 수 있기 때문에 또 주민들이 불편해 하는 재해나 침수예방을 위해서는 하수도는 우선 설치를 해야 될 것으로 판단해서 예산을 그렇게 올렸습니다.
종현

조종현위원

저도 신규사업 5개를 읽어봤습니다. 어젯밤에 한번 쭉 보니까 필요한 사업이라고 느끼는데 이런 걸 기획예산과에서는 알고 예산을 올려줬는지 멋모르고 올려줬는지 그런 부분에 의문이 들어서 그렇고 어쨌든 예산과는 이렇게 올려서 사업을 추진할 수 있다는 것은 하수과에서 예산 획득을 하는데 역할을 했다고 그렇게 생각하고 저는 긍정적으로 이야기하는 겁니다. 그렇게 알고 62쪽에 이 자료에 보면, 내가 이 자료를 보지 못해서 회현동 펌프장 신설공사 이것은 당초에 어떻게 해서 이 사업을 추진하게 되었습니까?
재문

김재문하수과장

회현동 배수펌프장은 중부경찰서 금천천 앞에 있는 그게 회현동 배수펌프장인데 지금 그게 전기 인입선로가 단선으로 들어옵니다. 들어오고 있는데 태풍이나 재해로 인해서 전선 한 단선이 무슨 전봇대가 넘어지고 하면 펌프 가동이 어려워서 2회선 수전을 하는 사업비 반영을 시켜놨습니다.
종현

조종현위원

그래서 어쨌든 간에 선로 공사는 이야기는 있었고, 삼정동 펌프장 이것 점유 우리 소유가 아니었습니까?
재문

김재문하수과장

예. 그것은 삼정
종현

조종현위원

이 앞에 있잖아요. 그죠?
재문

김재문하수과장

동김해IC 입구에 있는 그 배수펌프장인데 그 당시 도로공사 땅으로 지금 되어 있어가지고
종현

조종현위원

그랬어요?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

거기 올해 이자 수수료 해서 500만 원 나갑니까?
재문

김재문하수과장

지금 사용료를 500만 원을 잡아놨습니다.
종현

조종현위원

500만 원 넣어놨지요?
재문

김재문하수과장

그것은 보상시기에 따라서 조금 왔다 갔다는 할 것 같습니다.
종현

조종현위원

아니, 이것은 좀 빨리 매입했으면 하는 아쉬움이 있지. 조금 늦은 감이 없지 않죠? 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
종현

조종현위원

이자를 줘가면서 이렇게 하는 것보다, 내가 그쪽으로도 몇 번 지나가고 했는데 나는 저게 우리 김해시 소유인지 알았는데 도로공사 소유지였나 보죠?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

그리고 하나 물어봅시다. 지금 이 사업 전체를 제가 도시건설에 와서 한번 하수과를 이렇게 보니까 읍면은 상당히 공사를 많이 해요. 시내에는 지금 하수관 관로 교체 비율이 어떻게 됩니까? 잘 안 하죠?
재문

김재문하수과장

시내에는 지금 도시개발사업을 한 구간도 많고 해서 쉽게 말해서 시내는 거의 95%가 하수관 그 정비사업은 다 됐다고 보고 있습니다.
종현

조종현위원

아, 그래요?
재문

김재문하수과장

되어 있는데 단지 지금 하고 있는 것은 노후관 개선사업을 하고 있습니다.
종현

조종현위원

지금 군데군데 하고 있는 게 노후관 개선입니까?
재문

김재문하수과장

예. 하고 있는 게 주로 지금 어방하고 삼정동 일대에 하려고 아직 도로변에 커팅을 하고 있습니다. 그게 노후관 2단계 개선사업이고 지금 읍면지역에는 하수관거 정비가 거의 한 80% 수준도 안 된다고 보시면 될 겁니다. 그것을 그래서 읍면지역에 지금 정비를 하려고
종현

조종현위원

집중적으로 있네요?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

지금 수도과도 아마 노후관 교체작업을 하고 있는 것 같은데 이 노후관 이것 지금 알루미늄입니까 아니면 동 파이프입니까? 내가 조금 관심을 가지고, 통이 조금 큽니까? 교체하는 과정에서
재문

김재문하수과장

지금 수도과 노후관은 아마 파이프 PE관 쪽으로 하고 주철관이나 이런 쪽으로 할 것 같은데 저희 하수과에는 주로 노후관 교체하는 것은 흄관이나 그다음에 유리섬유관, 맨홀 일부 부서진 걸 교체하고 그런 쪽으로 합니다. 동관하고 그런 것은 아닙니다.
종현

조종현위원

알루미늄관도 지금 있잖아요. 그죠?
재문

김재문하수과장

그건 수로 쪽에 지금
종현

조종현위원

예. 그것은 경비가 많이 들어서 그런 겁니까? 보존기간은 오래가잖아요.
재문

김재문하수과장

이제 보존기간은 오래가고
종현

조종현위원

경비가 많이 들어가나
재문

김재문하수과장

누수도 잘 안되겠지만 사업비가 좀 많이 들어간다고 보셔야 됩니다.
종현

조종현위원

많이 들어가서 그런가요? 그러고 지금 공사를 하면서 보통 이렇게 1m면 1m 공사를 할 때 깊이 팔수록 예산이 많이 들어갑니까?
재문

김재문하수과장

예. 사업비가 많이 들어갑니다.
종현

조종현위원

내가 지금 하고자 하는 이야기는 일부 구간에 공사를 할 때 보통 같으면 한 50㎝ 정도나 이렇게 파서 하수관로를 교체해도 되는데 보통 1m, 2m 이런 식으로 파서 공사를 한다고 하더라고요. 공사를 하는 과정에 있는 분들의 이야기가 그래서 왜 그렇게 하냐니까 깊게 파면 예산이 많이 드니까 그렇게 하는데 실제적으로 그렇게까지 할 필요가 없다고 그런 이야기를 얼핏 들은 적이 있어요. 현재 하수관로 공사 깊이를 몇 m 파서 예산을 책정해 놨습니까?
재문

김재문하수과장

그것은 그 여건마다 다르게 있는데 보통 보면 한 1m 정도, 아무 지장물이 없다고 하면 한 1m 정도 하는데 보통 하수관로는 자연 구배로 물이 흘러가야 되기 때문에 밑에 가다가 구배가 안 나오면 더 깊게 내려가야 됩니다. 수도관은 그냥 압송으로 하니까 한 1m로 똑같이 갈 수 있지만 하수관은 자연 구배로 인하여 그 깊이가 깊어질 수가 있습니다.
종현

조종현위원

그래, 내가 이야기하는 의도는 그게 지역마다 깊이가 달라질 수 있는 것은 인정하는데 어느 사람들의 이야기를 들어보면 실제적으로 1m 해도 충분한 것은 2m씩 이렇게 판다고 하더라고요. 파는 이유가 깊이에 따라 예산이 수반이 되니까 공사업체 입장에서는 그런 부분을 갖다가 감안하는 것 같은 느낌이 든다고 하더라고. 그래서 현재 공사를 하고 있을 때 우리 직원이 현장에 한번 가봅니까?
재문

김재문하수과장

가고 합니다. 그리고 또 감리가 있기 때문에 거기 시공
종현

조종현위원

감리를 100% 믿기보다는 현장에 직원들이 한번 가서 그 깊이를, 이게 이 구간에는 내가 볼 때는 대체로 우리가 알잖아요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

이것은 1m 해도 된다 싶으면 1m 정도를 책정을 해서 예산이 편성되어야 된다는 이야기입니다. 그리고 일정 구간 2m 필요한 데 있는데 그런 걸 잘 파악해서 예산이 책정되어야 된다고 이렇게 보고 오히려 예산 낭비가 초래되지 않을까. 굳이 2m까지 팔 필요가 없는 곳에 2m를 파는 경우가 있다는 그런 이야기들이 얼핏 들리는 것 같아서 제가 이야기를 하는 겁니다. 과장님 아마 이 이야기를 처음 들은 것은 아니죠?
재문

김재문하수과장

아니요. 저는 처음 듣는 것 같습니다.
종현

조종현위원

처음 듣습니까?
재문

김재문하수과장

저희들도 예산을 절약해야 되고 그걸 관리감독도 해야 되지만 우리가 업체한테 돈을 많이 주기 위해서 3m, 2m를 이렇게 굳이 할 필요도 없습니다.
종현

조종현위원

그러니까 그런 것을 굳이 2m도 할 필요 없는 구간인데도 2m 하는 경우가 있다는 이야기가 얼핏 들려서
재문

김재문하수과장

예. 점검을 해서 필요 없는 부분은 다 변경을 하겠습니다.
종현

조종현위원

그리고 이것 현재 우리 김해시 내에 있는 노후관로 교체하는 업체가 총 몇 개 됩니까?
재문

김재문하수과장

지금 1단계는 끝났고 2단계 하고 있습니다.
종현

조종현위원

거기에 참여하는 업체는 몇 개입니까?
재문

김재문하수과장

참여하는 업체가 제가 알기로는 한 3개 업체가 되고 있는 것으로
종현

조종현위원

그것은 입찰을 받아서 하는 거죠?
재문

김재문하수과장

예. 입찰을 받아서 하고
종현

조종현위원

한 업체가 1년에 몇 개 정도 합니까?
재문

김재문하수과장

그것은 딱 정해진 게 없습니다.
종현

조종현위원

정해진 게 없죠?
재문

김재문하수과장

예. 입찰해서 되면 하고 안 되면 안 하기 때문에
종현

조종현위원

그러면 지난 3년간 하수관로 공사하는 업체 리스트를 한번 저에게 주시면 싶어요.
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

제가 이렇게 이야기를 하는 것은 공사하는 분들이 공사하는 방법론에서 또 주민을 대하는 태도 면에서 상당히 자기 위주로 공사를 해요. 주민들의 불편함이라든지 주민들의 입장 이런 것을 반영하는 공사보다는 내가 어떻게든 빨리 이 시간 안에 공사를 해서 마무리하겠다는 그런 자기중심적 사고를 가지고 공사를 하더라고. 우리가 볼 때는 자기편리적 공사겠지요? 주민들은 상당히 불편하고 또 공사 후에 덮개를 덮어야 할 때 그게 일정 부분 지반이 내려앉아야 된다는 이유로 마무리 공사를 하기 전에 일주일 이상 공간을, 지나다닐 때 불편하게 하는 그런 부분들이 많더라고요. 그래서 우리 공무원들이 가서 주민들 의견도 한번 들어보면서 공사가 진정 주민의 편리를 위한 공사를 하는 건지 자기 업체의 어떤 상온에 젖어서 공사를 하는 부분이 없지 않는지 그런 것을 점검할 필요가 있다 이런 생각에서 제가 이야기를 하는 겁니다.
재문

김재문하수과장

예. 그런 부분은 위원님 말씀대로 관리감독을 철저히 해서 주민들에게 최대한 불편이 없도록 그렇게 하도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

공사의 한 구간이 정해지면 그 공사의 구간이 정해진 곳에 예를 들어서 한 달 걸리면 대체적으로 공무원들은 그 현장에 몇 번씩 가집니까?
재문

김재문하수과장

보통 보면 한 이틀에 한 번
종현

조종현위원

이틀에 한 번씩 가죠?
재문

김재문하수과장

예.
종현

조종현위원

최소한 이틀에 한 번씩은 가는 것이 나는 맞다고 생각합니다. 되도록 시간 나시면 한 번씩 둘러보는 차원에서도 현장에 이렇게 우리 직원들이 가주는 게 오히려 나는 낫다고 이렇게 봅니다. 그냥 소장이나 감리에 맡겨놓고 공사하는 것하고 우리 직원들이 관심을 가지고 현장 가는 것하고는 횟수에 따라 공사의 어떤 결과나 주민의 호응도나 마무리작업 이런 것들이 달라질 것이라고 저는 그렇게 여겨져서 이야기를 합니다.
재문

김재문하수과장

예. 그렇게 하겠습니다.
종현

조종현위원

예. 이상입니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 엄정 위원 질의하십시오.
엄정

엄정위원

제가 하겠습니다. 그런데 과장님 일반회계하고 공기업특별회계하고 다르다 아닙니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 일반회계는 일반회계로 해서 처리하는 업무는 주로 어떤 겁니까?
재문

김재문하수과장

주로 지금 하수처리장 건설하고요. 그다음에 배수펌프장 운영관리 그다음에 오수정화조 운영관리입니다.
엄정

엄정위원

그 정도쯤이죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그 외에는 다 공기업특별회계고?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그렇게 설명을 해주십시오. 우리 위원님한테 그렇게 하셔야 되지 자꾸 그렇게 하면 안 돼요.
재문

김재문하수과장

저는 알고 계시는 줄
엄정

엄정위원

아이, 그렇게 하면 안 돼요. 그렇게 설명해 주십시오.
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 일반회계에서 보니까 전년도 예산액이 54억에서 81억으로 이렇게 줄어들었다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

진행 중인 사업이 완료가 돼서 그렇습니까? 왜 이렇게 많이 줄었어요?
재문

김재문하수과장

진행 중인 사업이 일부 완료되었습니다.
엄정

엄정위원

대표적으로 어떤 겁니까?
재문

김재문하수과장

그게 지금 상동, 안하, 생림 증설 사업이 완료됐습니다.
엄정

엄정위원

그런 부분들이고 크게 일반회계에서는 제가 물어볼 만한 게 없죠? 그래서 일반회계에 속하는 것, 특별회계 속하는 것 굵직굵직하게 단위사업 정도로 해서 얘기하면 되겠다 그죠? 그래서 구분해서 우리 위원님들한테 알려주십시오.
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

예. 자료를 만들어가지고요. 그래야 다음에 그런 오류가 안 생깁니다.
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

그러면 특별회계에 대해서 물어보겠습니다. 제가 보니까 사용료수익을 지난해보다 더 많이 잡았다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

407억에서 434억, 제가 볼 때는 오히려, 이것 감안 다 된 겁니까? 이번에 감면해 주고 하는 그런 부분들
재문

김재문하수과장

일단 내년부터
엄정

엄정위원

감면해 준 그런 게 전혀 감안이 안 됐지 싶은데
재문

김재문하수과장

내년 7월부터 인상이기 때문에 7% 인상분을 반영을 해놨습니다.
엄정

엄정위원

인상분 반영하고 그다음에 감면해 주는 부분은 반영이 됐습니까? 없습니까?
재문

김재문하수과장

감면은 지금 반영이 안 된 것 같은데
엄정

엄정위원

그러니까 그렇게 하면 예산서 잘못된 거잖아요.
재문

김재문하수과장

감면은 크게
엄정

엄정위원

크게 영향 안 미칩니까?
재문

김재문하수과장

일단 정확한 자료를 봐야 되겠지만
엄정

엄정위원

이것은 제가 보니까 그런 걸 전혀 고려 안 하고 그죠? 그냥 천편일률적으로 쭉 써서 놨다 그죠?
재문

김재문하수과장

이것은 최근 3년간 사용량을 가지고 평균을 내서 그렇게 했습니다.
엄정

엄정위원

그런 세부적인 내용들은 감안 안 하고 했다 그죠?
재훈

조재훈상하수도사업소장

위원님 내년도에 상하수도 사용료 감면 관계는 중앙재난 진행상황을 봐가면서 우리가 판단을 하기로 했기 때문에 감면규모라든지 내역에 대해서는 아직 확정된 게 아니기 때문에 혹시 감면이 없을 수도 있고 또 더 많은 부분이 있을 수도 있기 때문에
엄정

엄정위원

기존에 있던 대로 그냥 잡아놓은 거네요?
재훈

조재훈상하수도사업소장

감면이 확정되면 그 부분은 추경에서 조정하는 것으로 그렇게 진행을 하도록 하겠습니다.
엄정

엄정위원

내년에는 이렇게 잡는 것은 맞는 것 같고 어차피 또 그런 부분들이 일시에 해결될 수 있는 일이 아니기 때문에 감면조항이 상당히 안 생기겠나 하는 생각이 듭니다. 전년도 예산보다는 상당히 안 줄어들겠나 하는 그런 판단이 되는데 제 생각에는 그렇습니다.
재훈

조재훈상하수도사업소장

저희들도 그렇게 전망은 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

그런데 공공예금 이자수입이 1억 정도가 지난 연도보다는 적게 들어올 것이다 하고 잡았네요. 무슨 요인이 있습니까?
재문

김재문하수과장

저희가 보기에는 특별한 요인은 아닌데 이자 관계가 자꾸 이자율이 떨어져서 그렇게 잡았습니다.
엄정

엄정위원

어디에서 어떤 쪽에서 주로 이자수입이 납니까?
재문

김재문하수과장

정기적금 넣은 데서 이자수입 보통 보면 1년짜리가, 작년에 보면 1.5% 이렇겐 났는데 현재는 0.8~0.9% 이러기 때문에 아마 이자수익의 이율로 해서 떨어진다고 보고 1억을 삭감을 시켜놨습니다.
엄정

엄정위원

우리가 빌려 쓰려고 하면 그래도 상당히 비싸고
재문

김재문하수과장

빌려 쓰는 것은 좀 비쌉니다.
엄정

엄정위원

그렇다 그죠? 하수도 같은 경우에는 상당히 순세계잉여금이나 이런 부분들이 많이 남는데 일반회계하고 왔다갔다할 수 없으니까 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그럼에도 불구하고 공기업특별회계에서 하수과에서 지급되는 이자는 있습니까? 지방채나 이런 것으로 해서 그런 것도 있죠?
재문

김재문하수과장

지금 하는 게 BTL 임대료를 제공하고 있습니다.
엄정

엄정위원

임대료 말고는 없습니까? 임대료 말고 그거는 일반회계에서 차익금 상환을 하는 것입니다.
일반회계는 제외하고?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

다른 것은 없죠?
재문

김재문하수과장

예. 다른 것은 없습니다.
엄정

엄정위원

자금 상황이 원활하니까 그렇겠습니까? 그죠? 그다음에 공유재산 사용허가임대료 이게 사실 좀 그렇습니다. 태양광발전소 부지사용료가 이게 1년치죠? 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 1년치입니다.
엄정

엄정위원

금액이 이렇게밖에 안 됩니까? 이런 것은 산정을 어떻게 합니까?
재문

김재문하수과장

공시지가에 해서 사용료가 100분의 5로 하니까
엄정

엄정위원

그럼 부지면적이 얼마 정도 되는데요? 아주 크던데, 많던데
재문

김재문하수과장

부지 전체가 처리장 부지가 아니고 태양광 설치한 면적을 하니까 1만 5,000㎡정도 됩니다.
엄정

엄정위원

연간단위로 계약합니까? 어떻게 계약합니까?
재문

김재문하수과장

연간으로 합니다.
엄정

엄정위원

매년, 매년?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

전년에도 내나 2050만 원이고 언제부터 시작했죠?
재문

김재문하수과장

이게 2013년 정도 될 것 같습니다.
엄정

엄정위원

그러면 2013년부터 이 금액은 쭉 고정이었습니까?
재문

김재문하수과장

공시지가가 왔다 갔다 하기 때문에 조금 줄일 수 있습니다.
엄정

엄정위원

생각보다 금액이 많지 않다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이런 쪽으로 빨리빨리 뭔가 머리를 쓰는 사람들은 참 좋겠다는 생각이 드네요. 그다음 바이오가스 이용발전 시설부지 사용료도 마찬가지로 430만 원밖에 안 돼요?
재문

김재문하수과장

예. 이것은 면적이 얼마 안 됩니다.
엄정

엄정위원

거기에서 나오는 이익금은 우리시가 받는 것으로 되어 있습니까?
재문

김재문하수과장

전력판매대금에서 15%인가 하여튼 받게 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

금액은 얼마입니까?
재문

김재문하수과장

금액은 경미합니다. 그것은 올해 기준으로 했을 때 8000얼마 전력 발생해서 거의 십몇% 인데 1000 얼마인가 2000만 원
엄정

엄정위원

그것 세입으로 잡혀있습니까?
재문

김재문하수과장

그것은 결산에 잡았습니다.
엄정

엄정위원

결산 추경에?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그래도 그것은 예상할 수 있는 금액인데 왜 당초예산에 안 잡고
재문

김재문하수과장

그게 상반기쯤 돼야 거래한 결과가 한국전력거래소에서 나오기 때문에 결산에 잡았습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 하수처리자원화시설 운영에 따른 탄화물 판매대금 절반으로 준다고 봤네요? 아, 반 이상 증액한다고 봤네요.
재문

김재문하수과장

예. 당초예산에 편성을 좀 적게 잡았는데 실제로는 그 정도로 결산할 때
엄정

엄정위원

아, 그렇습니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

전년도에는 너무 약하게 잡았다는 이 말이네요. 결산추경에 얼마 나왔습니까?
재문

김재문하수과장

결산 2000 얼마 들어왔습니다.
엄정

엄정위원

이 정도쯤 되네요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 그걸 감안해서 했다 이 말이네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

합리적이라 봐지고 그다음에 수익적지출 보겠습니다. 사무관리비를 왜 이렇게 증액 편성했죠? 1억 4900에서 2억 1100 같으면 6200만 원이나 되는데 어디에서 이렇게, 하수도 긴급보수 이겁니까?
재문

김재문하수과장

예. 지금 증액된 부분이
엄정

엄정위원

아니지, 8에서 10인치
재문

김재문하수과장

지금 양수기 임차료를 좀 증액시켜놨습니다. 어디냐 하면 장유자동차학원 앞에 도로 침수되는 구간에 당분간은 배수펌프장을 설치하려고 하면 최소한 3년 이상 걸리기 때문에 재해위험에 대비해서 임차료를 올려놨습니다. 거기도 있고 다른 지역
엄정

엄정위원

이게 지금 201-1번 사무관리비가 전년도 1억 4900에서 2억 1100만 원 됐다 아닙니까? 그죠? 그런데 여기 보면 하수도시설물 긴급보수 중기임차료 이게 조금 전에 말씀했던 그것입니까?
재문

김재문하수과장

중기임대차료는 다 재해예방차원에서 하수 측구시설 퇴적물에 대해서 그런 것을 준설하는 임차료고
엄정

엄정위원

그러니까 이것을 3400에서 6900으로 배로 올렸다는 말입니다.
재문

김재문하수과장

3400은 올해 예산에 당초예산에 되어 있지만 올 결산에는 6400만 원, 그게 비가 오고 이렇게 하니까 이것 금액 변동이 좀
엄정

엄정위원

기존에 이래 보이소. 그러면 3400을 잡아도 되는 건 아니었다 이 말 아닙니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 지속적으로 이렇게 잡아왔었어요?
재문

김재문하수과장

올해부터는 좀 현실적으로 그렇게 잡아놨습니다.
엄정

엄정위원

그래, 현실적으로 해야지. 늘 결산추경에 맞추고 이러면 안 된다 아닙니까? 원래는 3400만 원 있으면 된다고 해놓고 실제로 해 보니까 7000만 원 들어가지고
재문

김재문하수과장

밑에 양수기 임차 부분은 솔직히 그것은 예상을 좀 못했습니다. 물이 차서 보니까 양수기 9대를 해도 감당을 못해서 예산을 많이 잡아놨습니다.
엄정

엄정위원

그것 말고 지금 하고 있는데 그러면 8~10인치 재난예방장비 양수기 이것 말입니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이걸 갖다가 원래 6000만 원, 올해 얼마 들었어요?
재문

김재문하수과장

올해 8040만 원 정도 들어갔습니다.
엄정

엄정위원

그래서 9000만 원 정도는 잡아야 될 것 같다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이게 지속적으로 일어났었던 일일 건데
재문

김재문하수과장

그래서 이게 앞에 도시개발사업을 하니까 빗물 전에는 논에 담수가 됐는데 지금은 바로 하천으로 들어오기 때문에 도달시간이 빨라지면서 물 처리가 안 되고 있습니다.
엄정

엄정위원

그러니까요. 진작부터 제대로 예산서를 작성을 했어야 된다 싶은 생각이 드네요. 하수도 긴급보수를 왜 이렇게 많이 증액 편성했습니까?
재문

김재문하수과장

작년에도 추경까지 해서 15억 원을 했지만 올해 결산에는 추경에 해서 20억 원을 편성했습니다.
엄정

엄정위원

늘 적게 편성해서 나중에
재문

김재문하수과장

작년에는 10억을 편성해서
엄정

엄정위원

아니, 공기업특별회계는 과장님 누가 기획예산과에서 많이 주고 적게 주고 이런 것도 없는데 정확하게 편성을 하시지
재문

김재문하수과장

조기 집행된 게 있어가지고 그래서 조금 현실적인 차원에서 거의 근사하게 70% 이상
엄정

엄정위원

그럼 올해도 조기집행 관계있으면 10억 그대로 잡지 왜 15억 잡았습니까?
재문

김재문하수과장

15억 가지고 상반기 전에는 돈이 없어서 다른 걸 하기가 힘들어서 15억을 편성했습니다.
엄정

엄정위원

너무 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 같아요. 또 이렇게 작성하면“왜 이랬노?”하면“전에 이래서 그렇습니다.”하고 또 바꿔서 얘기하고
재문

김재문하수과장

솔직히 수선유지비 여기 비가 오고 하면 금액이 어떻게 될지 솔직히 말해서 저희도 감을 잘 못 잡겠습니다. 이게 너무 많이 쓰레기가 터지니까
엄정

엄정위원

통계적으로 몇 년 동안 쭉 진행돼 온 것 보면 안다 아닙니까?
재문

김재문하수과장

비도 한꺼번에, 한 해 연도는 태풍 몇 번 오고 하는데 한 해는 또 안 오니까
엄정

엄정위원

5년 정도만 산출해 보면 그래도 금액이 나온다 아닙니까?
재문

김재문하수과장

최대한 그런 것을 통계를 가지고 다음부터 그렇게 편성을 하겠습니다.
엄정

엄정위원

예를 들어서 제가“올해는 왜 이렇게 많이 5억이나 증대됐습니까?”이렇게 얘기하면“매년 달라질 수 있지만 제가 판단할 때는 5년 정도 해보니까 몇 년도에는 18억 되고 몇 년도에는 13억 되고 그다음에 몇 년도에는 15억 되고 이래서 한 5년 치 평균 내보니까 15억 정도 됩니다.”이러면 내가 더 이상 할 말이 없다 아닙니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

그런데 이것 아니다 아닙니까? 지금 말씀하시는 게 그죠? 지난 연도에 10년을 잡았다가 올해 결산추경해 보니까 15억 정도 돼서 내년에 15억 했다고 하는 것은 제가 볼 때는 솔직히 근거가 좀 약합니다. 그죠?
재문

김재문하수과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

올해 그러면 예를 들어서 15억 다 못쓰고 10억 정도 돼버렸으면 또 질책할 것 아닙니까? 그럼 질책할 때는 말씀드렸지만“5년치로 했기 때문에 정확하게 예상이 안 됩니다. 내년에도 올해 감안해서 또 5년치 하면 조금 내려가겠죠.”이래버리면 저는 그게 완벽한 답이지 싶은데, 그렇지 않습니까?
재문

김재문하수과장

알겠습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 동력비가 왜 이렇게 240에서 96만 원, 금액은 크지 않습니다만 오수중계펌프장 전기사용료 왜 이렇죠? 동력비 28페이지, 엄청나게 줄었다 그죠?
재문

김재문하수과장

이것은 앞에 말하고 또 비슷한데 예산을 좀 과다하게 편성한 겁니다.
엄정

엄정위원

이것은 과도하게 또 편성을 했고, 아이고 참말로. 아니, 그러니까 삭감해서 올렸네요. 과도하게 편성해서 다 못 써서 올해에
병돌

배병돌위원

깎일까 싶어서 그렇겠지.
엄정

엄정위원

그 말 맞지요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

감가상각비, 펌프장비 이것도 거의 비슷하게 해야 되는데 연에 따라 요율이 좀 달라져서 그런 겁니까? 왜 이런 겁니까? 3억 8400에서 6300이나 증액 편성했다 그죠? 사유가 뭡니까?
재문

김재문하수과장

감가상각비는
엄정

엄정위원

거의 비슷해야 되는 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

작년도에 준공한 시설물이기 때문에 조금씩 늘어납니다.
엄정

엄정위원

대상이 늘어났다 이 말입니까? 어떤 것이죠?
재문

김재문하수과장

주로 펌프장비는 노후관 1단계에 펌프장 설치가 됐고 그것을 자산에 반영을 했기 때문에 감가상각비가 일부 올라갔습니다.
엄정

엄정위원

그럼 결론적으로 3억 8400일 때 하고 현재하고는 새로 설치한 시설이 들어가 있어서 그렇다 이 말이죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

팀장님 그러면 뭐죠? 새로 설치한 감가상각비 포함한 게 전년도하고 달라진 게 뭐죠?
재문

김재문하수과장

노후관 하수관로하고 지금 일부 준공된 평지하수관로 그다음에 삼미마을, 대진교마을 하수관로하고 자산이 다 반영됐기 때문입니다.
엄정

엄정위원

감가상각비는 법적으로 얼마 하라는 그런 기준이 있죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 거기에 따라서 예산을 편성했다 이 말이죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

30페이지 사무관리비 봅시다. 사무관리비도 마찬가지로 1억 2600에서 7000만 원으로
재문

김재문하수과장

이것은 금년도에 자산평가용역에 5000만 원 있었는데 그걸 했기 때문에 그게 편성이 안 되는 바람에 차이가 나는 겁니다.
엄정

엄정위원

거기 지금 어디에 있습니까?
재문

김재문하수과장

아니, 그것은 올해 예산에 용역을 했기 때문에
엄정

엄정위원

이것은 증감 내역에 빠졌다는 이 말이네요.
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

올해 완료를 했기 때문에 그 부분만큼 그럼 기존 나머지 부분들은 크게 증감된 부분이 없다?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그걸 하나 써주면 더 좋을 건데 그러면 어디에서 5600만 원 줄었는지 5000이 덜 줄었는지 딱 알건데 그죠? 그건 빠져있으니까 안 물어보면 모른다 아닙니까? 무슨 말씀인지 이해가시죠?
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 국내여비가, 기본업무추진여비가 왜 이렇게 줄었죠? 이게 원래 기본업무 추진여비는 법적으로 얼마만큼 배정하라고 되어 있는 것 아닙니까? 그런데 8000만 원에서 4800으로 왜 이렇게 많이 줄어들었지요?
재문

김재문하수과장

직원들 출장여비 하고 그런 겁니다. 올해는 거의 출장을 자기가 갔다 와서 딱 시간을 인식하기 때문에 전에는 보통 보면
엄정

엄정위원

출장여비 이런 건 따로 있는데 기본업무 추진여비에 출장여비까지 포함되는 겁니까?
재문

김재문하수과장

예. 코로나19로 해서 출장도 좀 자제하고 해서 예산을 결산에 삭감했기 때문에 거기에 따라서 적게 했습니다.
엄정

엄정위원

결산에 얼마 정도 됐는데요?
재문

김재문하수과장

결산에 6100만 원 정도
엄정

엄정위원

6100만 원이면 그래도 최소한 6100만 원 해 줘야지. 그러면 나머지 되는 건 또 추경에 올리려고요? 그러면 안 해줍니다. 못 받습니다. 기본은 해야지.
재문

김재문하수과장

6100만 원인데 예산은 7200만 원으로
엄정

엄정위원

6100만 원 썼는데 전에는 7200만 원 했고 그럼 그게 적당하구만 올해보다는, 올해 그러면 4800만 원밖에 안 했으면 나머지 부족한 것 더 달라하면 우리 안 해줍니다.
재문

김재문하수과장

하여튼 최대한 여비만큼
엄정

엄정위원

이것에 맞춰 쓰이소.
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
엄정

엄정위원

4870만 원까지 좀 많이 해서 쓴다 하면 나중에 남아도 건데, 연금부담금요. 이것은 왜 이렇게 증액 편성했습니까? 생각에는 전체 상황을 고려해 보면 거의 변동이 없지 싶은데
재문

김재문하수과장

공무직 한 사람이 늘어났기 때문에
엄정

엄정위원

1명 늘어난 게 4600이나 됩니까?
재문

김재문하수과장

공무직하고 공무 직원 하나 하고 두 사람이 늘어났기 때문에
엄정

엄정위원

인원 증원된 부분이다 이 말이네요.
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

늘 말씀하시던 것 자본적수입 물어볼게요. 41페이지 김해시 노후관 정비사업 2단계 기금보조금 이것 지속적으로 매년 해오는 사업 아닙니까?
재문

김재문하수과장

맞습니다. 계속비사업입니다.
엄정

엄정위원

그런데 16억에서 어째 7억 5000으로 그만큼 올해보다는 내년 대상이 적다 이 말입니까?
재문

김재문하수과장

아니요. 올해 국비가 적기 때문에 그 비율이 매칭되기 때문에 기금도 적게 들어옵니다.
엄정

엄정위원

그것은 어떻게 기준을 해서 국비를 내려줍니까?
재문

김재문하수과장

예를 들어서 국비가 70% 오면 지방비 부담이 30%인데 30% 중에 9%가 기금이 들어온다고 그렇게 보면 됩니다.
엄정

엄정위원

그러면 전체적으로 사업비가 정해질 것 아닙니까? 그죠? 그 금액을 어떻게 해서 정해서 국비를 이렇게 내려보내주냐는 것이지. 국비가 적게 내려왔기 때문에 기금도 적게 했다 이 말 아닙니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그러니까 김해시 노후관 정비사업 2단계 국비가 7억 4800 그러네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

전년도는 141억에서
재문

김재문하수과장

올해 141억 받았는데 코로나19로 해서 일부 추경에 삭감이 됐습니다. 내년에는 당초예산의 결정은 7억 4800만 원이지만 내년에 추가로 또 국비가 아마 내려올 것으로 판단하고 있습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 이 매칭이 전혀 안 맞잖아요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

국비 70이라 했습니까?
재문

김재문하수과장

예. 국비 70%
엄정

엄정위원

그럼 우리 7억 5900 같으면 그것만 해도 금액이 얼마 돼야 합니까? 7억 4800이 아니고 그럼 이 금액에 맞춘 것은 아니다 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

그런 것 같으면 7억 4800에 맞춰서 기금을 줄여서 편성했어야지
재문

김재문하수과장

올해 못 받은 것을 내년에 들어온다고 보고 그걸 했기 때문에 전년도에 못 받은 것이 플러스되어 있는 게 있습니다.
엄정

엄정위원

그러면 전년도에 못 받은 금액이 얼마인데요? 7억 5900하고 7억 4800, 1대 1인데 그죠? 국비 나오는 것만큼만 해서 매칭을 해야 되는 게 맞지 7억 4800에 전체 그런 것 같으면 3억이나 4억 이정도만 배정하면 된다는 말입니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그런데 지금 7억 5900은, 기준을 국비에 맞춰야 될 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다. 맞는데 그게 올해 못 받은 게 내년으로 넘어온다고 보고 이렇게 했기 때문에
엄정

엄정위원

그러면 7억 5900, 30%로 치면 못 온 것을 플러스 시키면 그 금액만큼 된다는 이 말인가요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이월을 하면?
재문

김재문하수과장

맞습니다. 원칙은 매칭비에 국비가 들어오면 국비에 딱 프로테이지 해서 9%면 9% 이런 식으로 매칭이 돼야 되는데 그런 식으로 돈을 안 주기 때문에 즈그가 어떤 때는 국비기준에 딱 맞게 주다가 또 다음 연도는 국비기준에 안 맞게 주고 이러고 나중에 최종연도 가서는 기준에 딱 맞아집니다.
엄정

엄정위원

한 20억 되겠다 그죠? 대충 암산을 해봐도 국비가 25억 돼야 되겠네요. 전체가 25억, 25억 되면 30%, 7억 5000만 원 맞네. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그러면 25억에 7억 빼면 국비가 한 18억 정도는 돼야 되겠다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그럼 지난 연도 넘어온 게 10억 정도 되겠다 이 말입니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

나중에 자료 부탁합니다.
재문

김재문하수과장

자료를 드리겠습니다.
엄정

엄정위원

그다음에 김해시 노후관 정비사업 2단계 기금보조 이것 내나 그거네. 같이 연결되는 거네. 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

원인자부담금이 엄청나게 많이 줄어들 것으로 예상했다 그죠? 개별건축물
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

52억에서 20억으로 한 32억 정도 줄어들 걸로 그렇게 판단했네요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

어떤 부분이죠?
재문

김재문하수과장

개별건축물 코로나19로 해서 건축허가나 증축, 용도변경이나 영업신고가 올해 보니까 좀 줄어서 그에 맞춰서 지금의 예산을 편성했습니다.
엄정

엄정위원

올해 예산이 얼마
재문

김재문하수과장

올해가 한 20억 정도 들어왔습니다.
엄정

엄정위원

20억밖에 안 거쳤습니까?
재문

김재문하수과장

예. 개발건축이 20억 그다음에 개발사업이라 해서 30억 정도 해서 49억 정도 올해 추경에 그렇게
엄정

엄정위원

아니, 뭐 나머지 부분들은 내덕지구 도시개발사업이라든지 기타 등등 이런 것은 사업이 있을 때 많이 나오는 부분이고 원인자부담금 개별건축물 같은 경우는 지속적으로 나오는 거거든요. 그런데 이게 지속적으로 나오는 부분이었는데 30억을 적게 편성했다? 이것은 도저히 상식적으로 이해가 안 가죠.
재문

김재문하수과장

올해 49건을 부과를 했습니다. 부과를 한 그게 20억 돼가지고
엄정

엄정위원

전년도는요?
재문

김재문하수과장

전년도는 좀 많습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 이것도 보십시오. 올해 그렇게 됐다고 당장 20억으로 잡는 게 아니고 5년치나 이렇게 평균을 내서 하든지 이래야 되는 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

코로나가 올해부터 해가지고
엄정

엄정위원

코로나 한다고 건축도 안 합니까? 그건 아닌 것 같은데 이것 너무 적게 잡은 것 아닙니까? 이건 진짜 내가 볼 때 너무 적게 잡은 것 같아요. 52억에서 어떻게 개별건축물 원인자부담금을 20억으로
재문

김재문하수과장

이번에 결산예산을 좀 비교해서 그렇게 반영을 한 겁니다.
엄정

엄정위원

최근 5년간 얼마 정도 됩니까? 뒤에 팀장님 자료 가지고 계십니까?
미회

신미회하수행정팀장

5년간 계속 감소 추세에 있고요.
엄정

엄정위원

그러면 2017년부터 얼마인지 얘기를 한번 해보이소.
미회

신미회하수행정팀장

77건에 61억이고요. 18년에는 94건에 64억, 19년도에는 54건에 95억, 20년도에는 11월까지 45건에 20억
엄정

엄정위원

올해만 20억이네 대부분 다 50억 넘고 90억 되는데 20억만 잡으면 안 되지 그게 맞나?
재문

김재문하수과장

위원님 개별건축은 보면 그 안에 내부적으로 들어가 보면 일반주택도 있겠지만 아파트단지가 준공되는 게 많이 있었습니다. 전년도에는 그런 게 장유 쪽에 많이 들어섰기 때문에 거의 다 원인자부담금이 많이 반영이 된 겁니다.
엄정

엄정위원

아파트가 아니고 개별건축물이
재문

김재문하수과장

아파트도 개별건축에 들어갑니다.
엄정

엄정위원

포함됩니까?
재문

김재문하수과장

예. 그래서 그것 늘고
엄정

엄정위원

그럼 앞으로 아파트가 좀 적게 들어오면
재문

김재문하수과장

적게 들어오면 원인자부담금도 적어진다고 보시면 됩니다.
엄정

엄정위원

그래도 너무 줄였는데요? 보니까 다 구십 몇 억, 육십 몇 억 쭉쭉 났는데
재문

김재문하수과장

최근에 아파트가 준공된 건 몇 건이 안 됩니다.
엄정

엄정위원

내년에 결산추경에 한번 지켜봅시다. 내 기억하고 있을 겁니다.
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

진짜로 20억 아니고 한 50억 이렇게 나오면 과장님
재문

김재문하수과장

적더라도 많이 받는 게 안 낫겠습니까?
엄정

엄정위원

그런 생각하면 안 되지, 어느 정도는 맞춰야지.
동석

최동석위원장

예산은 적게 편성해놓고 돈 많이 받나?
엄정

엄정위원

적게 편성해놓고 나중에 많이 받았다고 이렇게 하는 게 좋다고 그게 아니라니까 그러네.
병돌

배병돌위원

많이 받은 것은 말 안 해도 된다.
엄정

엄정위원

아니, 내년에 얼마 정도 들어올 것이다 예상을 정확하게 해야 사업을 제대로 할 것 아니가? 안 그렇습니까? 지적한 것 잘 좀 기억하십시오. 내가 잊어버릴 수 있으니까, 이것은 제가 봤을 때 너무 보수적으로 잡았다. 너무 적게 잡았다. 최소한 50억 정도는 잡았어도 되겠다는 이런 생각이 들어요. 올해 20억이라 해서 그전에 3~4년 평균치가 내가 볼 때 50억을 훨씬 상이한데? 구십 몇 억 있을 때도 있었고 그렇잖아요.
재문

김재문하수과장

그때는 아파트가 좀 많이 준공이 돼서
엄정

엄정위원

지금도 많이 준공됩니다. 북부동 같은 경우에는 한라비발디 두 군데 다음에 삼정그린코아 기타 등등 많이 있습니다. 그래서 결론적으로 순세계잉여금이 이번에는 거의 500억이다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

더 많네요. 그죠? 자꾸 이렇게 하니까 위원님들께서“시민들한테 돌려주라. 요금 올리지 말고 요금 전부다 깔 수 있으면 까서 해줘라.”이렇게 얘기하는 것 아니겠습니까? 과장님, 순세계잉여금이 내나 저번에 말씀하셨지만 일반회계하고는 조금 개념이 다르다고 하지만 그래도 전체 세출에서 세입 빼고 그다음에 이월되는 것 빼고 실제로 남는 그 잔액을 순세계잉여금이라고 안 합니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

사고 명시 그죠? 계속비 이월 빼고 그런 것 같으면 순수하게 내년에는 그래도 하수도특별회계가 500억 정도 남는다고 그렇게 보면 될 것 아닙니까?
재문

김재문하수과장

순수하게 남는 것은 결산을 기준으로 했을 때 248억
엄정

엄정위원

결산에 올해 계산
재문

김재문하수과장

감가상각비가 241억 있기 때문에
엄정

엄정위원

그 부분이 포함 안 되어 있습니까?
재문

김재문하수과장

순세계잉여금 안에 감가상각비 그게 있기 때문에
엄정

엄정위원

그 안에 포함돼 있다 이 말이네요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그래서 진짜로 남는 것은 그 정도 된다?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

많이 남은 건 아닙니까? 과장님은 어떻게 생각합니까?
재문

김재문하수과장

다른 사업을 많이 하면 순세계잉여금이 적게 남겠지만 다른 시설도 하기 위해서는 순세계잉여금을 좀 많이 남겨서 실질적인 투자적립금을 마련해서 하는 게 맞을 것 같습니다. 투자적립금이 지금 248억이니까 250억 정도 되는데 실제 순세계잉여금은 500억이지만 사용할 수 있는 것은 250억밖에 안 됩니다.
엄정

엄정위원

그럼 지금 상하수도건물 짓고 있는 그 건물은 하수과에서 나가는 것은 없습니까? 보니까 50대 50이던데
재문

김재문하수과장

지금 저희들도 60 얼마 내놔라고 하는데 그것도
엄정

엄정위원

그러면 상수도하고 똑같습니까?
재문

김재문하수과장

우리는 아직 예산 편성을 안 해놨습니다.
엄정

엄정위원

아직 안 했어요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

왜? 내년에 그러면 필요 없어요? 내년에 당장 예산이 들어간다 아닙니까?
재문

김재문하수과장

아직까지 보고 설계 추진과정을 봐가면서 저희들도 미리 돈 줄 것은 아닌 것 같습니다.
병돌

배병돌위원

예산이 깎일지 안 깎일지 그것을 봐가면서 깎이면 굳이 필요 없는 것이고
재문

김재문하수과장

위원님 그건 보니까 우리도 사무실에 있으면 좋겠지만 일반회계도 어렵고 다 어렵다 해서 분담을 해서 저희 사무실로 해서 간다할 때 그것 뭐 할 수 없는, 나중에 되면 분담을 하는 게 아마 맞을 것 같습니다.
병돌

배병돌위원

그러면 또 그것도 다주택 올리면 된다 아니가?
재문

김재문하수과장

그걸 떠나서요.
엄정

엄정위원

이제 얼추 다 와갑니다. 밥 먹고 할라 했는데 배가 너무 고프네요. 읍면동 미정비지역 하수관로 정비사업 크게 증감 있었던 것만 여쭈어 봅니다. 보수관로 정비가 길이 7.55㎞, 21억 이렇게 해 놨다 그죠? 전년도보다는 금액이 많이 늘었다. 원래 이것 비슷비슷 안 합니까? 정비사업 하면 매년 이렇게 왔다 갔다 하는 것보다는 어디를 어떻게 한다고 이렇게 많이 잡았어요?
재문

김재문하수과장

대동 신명마을에 1.8㎞, 장유 수가마을에 2.5㎞, 진영 봉하에 0.5㎞, 대동 초정리 0.5㎞ 그다음에 일반소규모 하는 데 2.2㎞ 해서
엄정

엄정위원

그러면 이것 ㎞당 단가 산정해서 한 겁니까?
재문

김재문하수과장

아니, 그것하고 ㎞하고 집에 배수설비하는 것 고려해서 지금 예산을 편성했습니다.
엄정

엄정위원

그럼 전년도 5억 같으면 전년도에는 거의
재문

김재문하수과장

재작년에는 10억을 편성했지만 전년도에는 5억을 해서 추경에서 일단 편성은 안 했습니다.
엄정

엄정위원

그러면 해야 될 일을 안 했다는 말 아니가?
재문

김재문하수과장

해야 되는데
엄정

엄정위원

5억밖에 안 했다는 말 아닙니까?
재문

김재문하수과장

그래서 못해서 올해 예산을 많이
엄정

엄정위원

5억어치밖에 안 했으면 월급 깎아야 되겠는데
재문

김재문하수과장

올해 좀 많이 편성했습니다. 올해 못한 것을
엄정

엄정위원

올해 못한 것 내년에 하니까 만카이 해가지고 오케이, 알겠습니다. 배수불량 하수관거 정비사업 이것도 3억에서 11억, 왜 전년도에 대체적으로 이렇게 편성을 적게 했죠?
재문

김재문하수과장

지금 자꾸 수요도 늘어나고 비도 많이 오고 하니까 최대한 돈을 가지고 하수나 어느 부분에 침수나 피해가 없도록 주민들 불편사항을 해소하기 위해서는 유지관리 차원 쪽이나 시설 보수하는 쪽으로는 아마 예산을 많이 편성해야 될 것 같습니다.
엄정

엄정위원

그러니까 그거를 하는 것은 맞는데 제가 드리는 얘기는 여기는 무슨 말인지 알지요?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

3억, 11억 이건 제가 볼 때는 좀 안 맞다. 3억에서 4억 이 정도 되는 것 같으면 모르겠는데 또 4억에서 10억, 노후하수 맨홀 및 우수받이 정비가 100개 그럼 전년도에는 4억에서 1억 그죠? 이것 너무 왔다갔다하니까 그럼 올해는 100개고 지난번에는 400개를 했다는 말 아닙니까? 그죠? 아, 올해 400개 했고 내년에 100개 하겠다 이 말 아닙니까?
재문

김재문하수과장

예. 올해는 아마 태풍도 오고 비가 많이 오니까 읍면동에서 자료를 받으니까 요구사항이 많습니다. 그래서 많이 반영이 됐습니다.
엄정

엄정위원

아, 읍면동에서 요구사항을 받아서 그렇다 이 말입니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그래도 우리가 상식적으로 생각할 때 400개에서 100개로 줄어든다 예산 편성 이것 제가 볼 때는 너무 스펙터클합니다.
재문

김재문하수과장

읍면동에 오는 자료를 무시는 못하거든요. 그걸 반영 해줄 건 반영해주고 이제 저희들이 하다가 필요할 때는 추경에
엄정

엄정위원

읍면동에서 400개 온다고 하더라도 올해 예상이 예를 들어서 300개를 하겠다고 되어 있으면 100개는 잘라야지요. 우선순위 정해가지고
재문

김재문하수과장

이것도 최대한 우선순위로
엄정

엄정위원

그럼 내년에 또 그 100개를 우선순위로 해서 350개 하는 것 같으면 또 우선순위 하고 받아 적고 이렇게 하는 게 예산편성 아닙니까?
재문

김재문하수과장

이번에 비가 많이 내려서 일단 우선순위도 정했지만 그래도
엄정

엄정위원

원래 당초예산이 4억이었는데 뭐 올해 비가 올지 안 올지 모르고 잡았구만
재문

김재문하수과장

지금 해야 될 것은 많이 하고 그게 지금 주가 이번에는 맨홀 뚜껑 정비 이런 것은 많이 올라온 게 없습니다. 이것은 생림면사무소 앞에 거기 그 부분이지만 다른 쪽에는 관거정비를 많이 교체해 달라고 하는 게 통수 단면 부족으로 인해가지고 그런 게 읍면동에서 많이 들어왔습니다.
엄정

엄정위원

또 비 많이 와버리면 올해 400개 넘게 해야 되는데 이제 어쩔는지 모르겠다. 100개 떡 잡아가지고, 과장님 확실하게 100개만 해서 되겠습니까?
재문

김재문하수과장

그것은 우선
엄정

엄정위원

올해 또 폭우 확 쏟아지면 뚜껑 다 날아가 버리고 이렇게 되면 어쩔 겁니까?
재문

김재문하수과장

하여튼 그것은 이제 봐가면서 추경에 일부 부족한 부분은 반영을 하겠습니다.
엄정

엄정위원

너무 이렇게 편차를 잡는 것은 내가 보니 좀 안 맞아요. 관리비인데, 이해 안 가네요. 김해시 노후하수관로 정비사업 2단계 이것은 아까 전에 얘기한 것이고, 그런데 201억에서 36억으로 줄어들어 버렸다 그죠? 전년도 201억에서 조금 전에 아까 세입에서 얘기했지만
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

36억으로, 이것만 하면 됩니까?
재문

김재문하수과장

아니, 이것은 계속사업이니까
엄정

엄정위원

계속적으로
재문

김재문하수과장

올해 이렇게 오더라도 내년에 다시 또 잔액이 남아있는 것만큼 다 들어오기 때문에 그렇습니다.
엄정

엄정위원

그래, 지속적인 사업이라도 금액이 이렇게 편차가 심합니까?
재문

김재문하수과장

올해 국비가 줄어들기 때문에 그렇습니다. 작년에 저희들이 국비를 너무 많이 받아가지고 또 그렇고 너무 또 올해는 적게 받고
엄정

엄정위원

그러니까 이런 것을“우리가 이런, 이런 부분을 해야 되겠습니다.”라고 용역을 해서 국비를 요청하는 겁니까?
재문

김재문하수과장

하는데 이제 국비가
엄정

엄정위원

안 그러면 국가에서 그러면
재문

김재문하수과장

아닙니다. 국비가 예를 들어서 이런 것은 3년 사업을 하면요. 당초 설계할 적에는 국비를 예를 들어서 한 5%나 이렇게 주고 그다음에 공사 진행과정의 연차별로 가서 30% 주고 50% 주고 나중에 준공연도에는 20% 주고 이런 식으로 되어 있기 때문에 그것도 환경부에서 저희들이 가서 국비를 좀 달라 하면 즈그도 많이 줄 때도 있고 적게 줄 때 있고 이렇습니다.
엄정

엄정위원

이것은 전체 사업이 완료되는 사업은 아니다 아닙니까? 5년이면 5년 이렇게 해서 완료되는 사업이 아니고 지속적으로 계속해야 되는 사업 아닙니까?
재문

김재문하수과장

노후관 2단계는 이것은 단계사업이 2023년까지 딱 박혀 있습니다. 딱 고정돼 있기 때문에 다음 연도할 것은 다른 제목으로 해서 노후관 정비사업을
엄정

엄정위원

또 따로 해가지고 하고 이러네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 따로 해야 되고
엄정

엄정위원

어쨌든 지속사업인데 또 제목을 다르게 한다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이건 2단계고 그 말씀이지요?
재문

김재문하수과장

예. 2단계는 구역이 동지역이고 차후에 노후관하면 장유지역 쪽으로 이제 저리 가야 됩니다.
엄정

엄정위원

화목맑은물센터 하수찌꺼기 감량화시설 설치사업 이게 지금 올해 사업 1식을 하겠다는 말입니까?
재문

김재문하수과장

작년부터 예산을 받아서 지금 설계를 하고 있습니다.
엄정

엄정위원

아, 이게?
재문

김재문하수과장

계속사업으로
엄정

엄정위원

6억 700이 그러면 이 하나를 위한 계속비사업이다 이 말이네요?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

이 정도까지 제가 하고 다음에 신규사업이 아까 5개 하던데 5개 넘지요?
재문

김재문하수과장

자본적 세출에서 보면 거의 5개 정도는 되고요. 다 계속비사업입니다.
엄정

엄정위원

하수도정비기본계획 및 물재이용관리계획 수립 용역 이게 사업기간은 2021년 1월부터 2년간인데 실제 몇 년마다 한 번씩 해야 됩니까?
재문

김재문하수과장

5년마다 한 번씩 해야 됩니다.
엄정

엄정위원

5년마다 한 번씩?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

금액이 상당히 크다 그죠?
재문

김재문하수과장

기본계획이 조금 금액이 큽니다.
엄정

엄정위원

19억이나 된다 그죠? 이 19억을 그러면 5년마다 한 번씩 이렇게 하는 것 같으면 한 해에 그러면 2억씩은 이 비용이 들어간다 이 말 아닙니까?
재문

김재문하수과장

기본계획은 돈이 많이 들어갑니다.
엄정

엄정위원

이것을 어디서 합니까?
재문

김재문하수과장

그것은 입찰을 붙여서 누가 하는 정해진 것은 없습니다.
엄정

엄정위원

그러면 최근에 봤을 때 같은 업체가 되는 확률은 거의 없겠다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

어떤 내용인데 이렇게 돈이 많이 듭니까? 실제로 가서 현장을 보고 이렇게 하는 겁니까?
재문

김재문하수과장

전체적인 도시기본계획 하듯이 하수도도 기본계획을 작성을 해야 됩니다. 그러면 하수처리구역이 어떻게 확장이 되고 관거가 어느 정도에 키워야 되고 그다음에 처리장이 용역을 키워 주면 키워야 되고 얼마 해야 되고 하수도에 대한 전체적인 전반에 대한 기본계획을 수립하는 겁니다.
엄정

엄정위원

그런 용역보고서가 있어야 국비라든지 이런 부분들이 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 우선 기본계획이 수립돼야 국비 신청도 하고 그 안에 반영이 돼야 국비 신청을 할 수 있게 됐습니다.
엄정

엄정위원

그래, 우리가 생각할 때 상식적으로 기본 재화가 있어서 만들어서 재료비가 들어가고 이런 게 아니고 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

이것은 뭐 사람이 직접 다니면서 하는 어떻게 보면 종이로 하는 그런 업인데도 불구하고 우리가 생각할 때는‘와, 이 정도로 많이 드나?’하는 그런 생각이 들어서 그렇습니다. 그다음에 아까 보니까 다 물어본 것 같고 이음새 부분 불량 나서 정비하겠다는 그 사업이 있는 것 같던데?
재문

김재문하수과장

45페이지입니다.
엄정

엄정위원

예. 그거 한번 설명, 왜 그런가 하면 아주 심각하다고 제가 느낀 부분이 어디인가 하면 해반천 다니다 보면요. 상류 쪽에는 좀 괜찮은데 하류에 내외동 쪽으로 내려가다 보면 냄새가 정말 많이 나거든요. 그걸 보면 우리가 생각할 때 하수 같은 게 원래는 흘러나오면 안 된다 아닙니까? 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

우리가 생각할 때는 하수관거로 해서 화목까지 바로 가야 되는데 이음새 부분이 터졌든지 그런 부분들 아닙니까? 그죠? 나오는 부분들로 인해서 엄청나게 악취를 풍긴다고요. 그리고 신어천 같은 경우에도 부경양돈 있죠?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

그것을 기준으로 위쪽은 그래도 물이 그나마 괜찮고 고기도 살고 이렇습니다. 거기서부터는 코를 못 들이댈 정도입니다. 그것을 조금 조사해서 해야 되는데 그러면 이런 부분들 하고 연결되는 겁니까?
재문

김재문하수과장

예. 지금 이게 배수설비하고 오접 정비사업을 내년부터 해서 2026년까지 한 6년 동안 할 계획으로 해서 총예산은 한 180억 정도로 보고 있습니다. 그래서 금방 위원님께서 말씀하는 그런 부분에 대해서 잡기 위해서 시가지 전역을 기본적인 표본조사를 하고
엄정

엄정위원

그렇지요.
재문

김재문하수과장

전산화를 지금 할 계획입니다. 그래서 내년도에는 일단 진영읍 구 시가지를 대상으로 해서 시범으로 해보고 그렇게 하겠습니다.
엄정

엄정위원

솔직하게 또 상수도 같은 경우에는 조금 그런 부분이 있다 하더라도 물이 깨끗한 물이니까 그렇다 하지만 하수도 같은 경우에는 그게 깨끗한 물이 아니기 때문에 실제로 거기를 통해서 나오는 그 물이 주는 그런 피해는 그리고 그걸 또다시 재정비하기 위해서 드는 그런 비용은 실로 엄청날 것이라는 생각이 들어서 이것은 좀 빨리해서 아, 여기 있네요. 그죠? 배수설비 전수조사 및 오접합 정비사업 이거다 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
엄정

엄정위원

예. 내년부터 해서 6년간 하는 거네요. 그죠?
재문

김재문하수과장

너무 시비 부담이 많아가지고 6년을 해서 예산을 나눠서 그렇게 할 계획입니다.
엄정

엄정위원

이게 하수관로가 아니고 우수관로만 하는 거네요.
재문

김재문하수과장

아니요. 그걸 하면 오수도 다 잡게 되어 있습니다.
엄정

엄정위원

그렇습니까?
재문

김재문하수과장

예.
엄정

엄정위원

여기는 우수관로로 돼있는데?
재문

김재문하수과장

예. 우수관에는 오수가 가는 오접 되어 있는 부분에 되어 있기 때문에 우수 쪽에 오수 물이 들어오기 때문에 그걸 하면
엄정

엄정위원

알겠습니다. 어쨌든 수고 많았습니다. 전체적으로 질문을 했는데 다 기억은 못 하겠는데 어쨌든 뒤에 팀장님들 조금 전에 제가 지적했던 부분들은 잘 수렴해서 또 저한테 다시 보고해 줄 것은 보고해 주시고 저는 조금이라도 도움이 됐으면 좋겠다는 그런 생각을 가지면서 마치도록 하겠습니다. 수고 많았습니다.
재문

김재문하수과장

예. 알겠습니다.
동석

최동석위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 배병돌 위원님 질의하십시오.
병돌

배병돌위원

우리가 실제로 사용료수입은 자체수입을 가지고 430억밖에 안 된다 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

내년 예산 이것 가지고 이제 살림을 살아야 될 것 아니요? 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

하수처리시설 운영비 이게 어떤 쪽에 나가는 거요?
재문

김재문하수과장

운영비가 지금 도시개발공사로 가는 겁니다.
병돌

배병돌위원

매년 이 정도는 나가야 될 것 아니가?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

228억.
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

11억 정도 증액됐다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

여러 가지 인건비 인상도 있을 거고 관리비도 많이 들 거고 매년 이렇게 나가야 될 게 228억 9200만 원, 한 230억 된다?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

거기 보면 430억을 벌어서 이제 우리 시민들이 사용료 부담을 해서 순수하게 그렇다 그죠? 부담을 해서 230억 정도가 전체적으로 보면 그죠? 230억 정도는 도시개발공사 운영비로 가고 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

그다음에 일반운영비가 이 밑에 보니까 일반관리비가 30억, 한 36억 되네. 한 260~270억이 나간다 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

430억 중에 나가고 나머지를 가지고 이제, 타특별회계 지원금 이것도 그대로 그쪽에 운영비로 관리하라고 주는 거요?
재문

김재문하수과장

운영비는 지금 수계기금이 한 60 얼마 들어오는
병돌

배병돌위원

63억 정도 있네?
재문

김재문하수과장

예. 그게 개발공사로 같이 내려가는 겁니다. 228억 그 안에 포함돼서 내려갑니다.
병돌

배병돌위원

아, 그 안에 포함돼 있는 거네?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

228억에 안에 포함되어 있는 건데 이것은 세입으로 잡아놨지만 결국 나가는 돈이다 그렇게 보면 되겠다 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다. 처리장 운영비로 나가는 걸로 보시면 됩니다.
병돌

배병돌위원

그래서 하수도과가 아직까지 살림이 어렵다 하는 게 250억 아까 순세계잉여금을 남는다 하는데 그것 가지고, 그렇게 보면 250억 가지고 국비지원 있으면 그것 가지고 250억 하고 400 빼면 얼마요? 430억에서 200 아까
엄정

엄정위원

한 200억 남네.
병돌

배병돌위원

그래, 그것 하고 200 하고 그래서 한 400억 가지고 공사를 사업을 한다 이 말 아니가 그죠?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

크게 뭉뚱그려 보면 그렇다 그죠? 그렇게 보면 적자가 난다 계산적으로 큰 수익이 남는 건 아니다 그죠?
재문

김재문하수과장

작년 기준 결산했을 때는 114억이 결손이 났습니다.
병돌

배병돌위원

그래, 우리가 하수도세를 받아가지고 그게 114억 적자를 보는 거야.
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

그런데 뭐 하려고 집 짓는 데 60억 줄려고 하노?
재문

김재문하수과장

이제 그것은
병돌

배병돌위원

예?
재문

김재문하수과장

저희들도
병돌

배병돌위원

결국 그것을 시민들이 몰라서 그런데 결국 이걸 보면 아까 28억 정도가 내년도 하수도 인상분이 사용료수익으로 늘어난 것이란 말이야. 그죠?
재문

김재문하수과장

예. 맞습니다.
병돌

배병돌위원

그래, 그래가지고 하면서 60억 집 짓는 데 들어가버리면 살림을 살 수가 있나?
재문

김재문하수과장

저희들도 집 안 짓고 여기 있는 게 좋겠지만
병돌

배병돌위원

집 지으면서 하수도세 잘 주고
재문

김재문하수과장

그래도 시 흐름상 전체적으로 봤을 때는 일단 직원들도 다 많이 들어오고 해서 사무실이 부족하고 해서 집을 새로 지어서 가는 게 좀 바람직하지 않나 이렇게 저 나름대로 생각하고 있습니다.
병돌

배병돌위원

나름대로?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

예산과에서 내놓으라 하니까 울며 겨자 먹기로 주는 거지 뭐, 그래요. 잘 하이소. 계수조정할 때 다시 한번 볼 건데 이렇게 어려운데 적자가 나는데 과연 60억을 타회계로 전출로 해서 집을 짓고 살아야 되느냐 이거야. 그러면 또 사업 모자라면 국비 옳게 못 받고 하면 또 상수도세 현실화한다 해서 올려야 될 거 아니가. 지금 지하에 묻혀 있는 하수관거도 보수해야 될 시기가 도래된 것으로 내가 보는데요. 그죠?
재문

김재문하수과장

지금 거의 20년 다가오기 때문에
병돌

배병돌위원

그러니까
재문

김재문하수과장

그에 대한 준비를 지금 해야 됩니다.
병돌

배병돌위원

우리 동네 뒤로 내려가는 그 하수종말처리장 큰 관이 묻혀 있잖아. 여기 해반천 전하교 쭉 밑으로 해가지고 엄청난 돈이 들 건데
재문

김재문하수과장

그래서 시설투자적립금을 많이 하겠습니다. 일단 사무실 짓는 것은 저 나름대로 판단할 수 없는 것이기 때문에
병돌

배병돌위원

아껴 써야 그런 것을 하지.
재문

김재문하수과장

그렇게 쓰겠습니다.
병돌

배병돌위원

만약에 그게 하수관거가
재문

김재문하수과장

아껴 쓰겠습니다.
병돌

배병돌위원

저기 화목펌프장이요? 우리 화목 있잖아.
재문

김재문하수과장

저기 연결 수조
병돌

배병돌위원

화목 1, 2교 뒤에 펌프장
재문

김재문하수과장

거기 연결 수조
병돌

배병돌위원

연결 수조?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

거기 그 앞에 터졌다이가?
재문

김재문하수과장

예.
병돌

배병돌위원

그때 한 번 터져서 난리 났지.
재문

김재문하수과장

맞습니다.
병돌

배병돌위원

그래서 그거 앞으로 또 터질걸? 그러면 결국 하수관거 최대 규모로 이게 새로 재정비를 하려면 예산이 들어갈 거다. 그래서 걱정이 돼서 하는 이야기요. 그래서 될 수 있으면 돈을 아껴놨다가 그런 데 써야 되는 게 맞지 않나 해서 그래서 이게 과연 집 짓는 게 맞나 이 말이요. 우리 시민들한테 물으면 짓지 마라 할 건데? 짜다리 거기 근무하면 되지 뭘 새로 지으려고
재문

김재문하수과장

제 입장에서는 돈 안 내고
병돌

배병돌위원

제 입장에서야
재문

김재문하수과장

돈 안 내고 하수특별회계로 모으는 게 괜찮지만
병돌

배병돌위원

모으는 게 참내, 특별회계
재문

김재문하수과장

시 전체로 봤을 때는
병돌

배병돌위원

그거 참, 과장님 결국 시민들 하수도세 받고 해서 그게 그렇게 차곡차곡 모여진 것 아니가? 올리고 또 인상하고 이래서 한 것 아니가?
엄정

엄정위원

내 같으면 하수과에서 전체적으로 지어가지고 일반인한테 임대해서 수익금 받으려고 하겠다. 그게 훨씬 낫지. 혼자서 딱 지어가지고, 안 그렇습니까? 하수과특별회계로 전체로 딱 지어서 더 멋지게 지어서 1층, 2층 임대 많이 나오는 데는 일반인들한테 분양해서
병돌

배병돌위원

그래서 내가 수도과도 이야기했지만 삼계정수장에 거기 상수도본부하고 그런 것 스마트해서 장치 많이 하데. 수도과도 거기 예산 엄청 들이더만? 그런 컨트롤타워도 만들 것 아니가? 좀 깔끔하게 지어서 그렇게 하면 되지 여기 차량등록사업소 앞에 거기 지어서 반은 차량등록사업소 하고 안전센터인가 그거 하고 하수과, 수도과 두 과 근근이 넣어서 사무실 이용하도록 하고 그렇게 해서 이름을 그렇게 지어서 특별회계에서 120억, 130억을 빼가려 하고 저기 전국체전 운동장 조금 하지 말고 거기다가 그것은 간단하게 해결되는데. 이상입니다. 밥 먹으러 가야지, 배고파.
재문

김재문하수과장

위원님 하여튼 아껴 쓰겠습니다.
병돌

배병돌위원

뭘 아껴 써.
동석

최동석위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 하수과 소관 질의답변을 마치겠습니다. 하수과장 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 이상으로 제233회 김해시의회 제2차 정례회 제8차 도시건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시16분 산회

출처 경남 김해시의회 회의록