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강원 동해시의회 5분자유발언

이정학 의원 5분자유발언

제304회 제10차 예산결산특별위원회2020-12-09

이정학 의원 프로필 보기 →

석찬

최석찬위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제304회 동해시의회 제2차 정례회 제10차 예산결산특별위원회 회의를 시작하겠습니다. 1. 2021년 세입세출예산안 (동해시장 제출)(계속)

10시 00분

의사일정 제1항 2021년도 세입?세출예산안을 상정합니다. 오늘은 교통과, 녹지과, 상하수도사업소 순으로 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 먼저, 교통과 소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 교통과장님, 나오셔서 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
해주

장해주교통과장

교통과장 장해주입니다.
석찬

최석찬위원장

과장님, 예산안에 대하여 특별히 하실 말씀 있으십니까?
해주

장해주교통과장

없습니다.
석찬

최석찬위원장

그럼 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 이창수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

이창수위원

네, 과장님, 수고 많습니다. 예산서 675페이지 보시면 ‘택시총량제 준용 감차보상금’ 해 갖고 금년도 6억 6,000만 원 있습니다. 그리고 저번에 적립해 놓은 돈도 있고 이래서. 그러면 이게 얼추 이번이 마지막입니까, 아니면 좀 더 이 예산을 세워야 됩니까?
해주

장해주교통과장

제4차 총량제 감차 대수가 50대입니다. 감차위원회에서 결정된 사항이 2020년도 올해 28대 감차를 하고 내년도에 22대 감차하기로 결정을 했습니다. 그래서 올해 28대를 감차 사업을 마무리를 했습니다. 그래서 8억 4,000만 원이 예산이 투입이 됐고요. 그다음에 내년에 22대분에 대해서 6억 6,000만 원이 추가로 소요될 예정입니다.

이창수위원

아, 그럼 올해 벌써 감차가 완료됐습니까?
해주

장해주교통과장

네, 28대분은 감차 마무리됐습니다.

이창수위원

그럼 금액이 3,000만 원에 한 겁니까?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.

이창수위원

그럼 내년에 22대를 예산 집행하면 저번에 용역한 대로 다 되는 거네요?
해주

장해주교통과장

네, 감차 마무리됩니다.

이창수위원

그러면 그렇게 해서 감차하고 난 다음에, 지금 이게 핵심은 올해 택시업에 종사하는 노동자들이 개인택시 증차 문제 때문에 이거 하는 걸로 알고 있는데 맞습니까?
해주

장해주교통과장

지금 상황이 택시 증차도 그 안에 들어가 있지마는 지금 저희가 추진하는 거는 택시총량제에 따른 감차 사업을 내년도까지 마무리하는 데 지금 주력을 하고 있습니다.

이창수위원

그러면 증차 계획은 언제쯤 논의하실 예정입니까?
해주

장해주교통과장

감차 사업이 마무리되는 시점에서 다시 검토가 돼야 될 것 같습니다.

이창수위원

아, 그러니까 제 얘기는 그러면 일단 이게 만약에 예산이 통과된다면 내년에 이걸 집행할 거 아닙니까?
해주

장해주교통과장

네.

이창수위원

그럼 계획은 언제 세우실 예정입니까?
해주

장해주교통과장

그런 얘기가 택시 종사자들 부분도 얘기가 나온 부분도 있고 이러기 때문에. 그런 부분도 저희가 알고 있기 때문에. 일단은 저희가 지금 상태에서는 논의 대상이 아니고요. 감차 사업을 마무리하는 데 지금 주력을 해야 되는 상황입니다.

이창수위원

저는 뭐 지금 과장님 말씀도 일리가 있다 생각하는데, 내년도 만약 예산이 통과된다면 그 사업도 하시고요. 그다음에 논의 기간이 길어서 문제일 수도 있지만 또 논의 기간이 길므로 해 가지고 긍정적 요소도 있거든요. 논의를 좀 충분히 하고 난 다음에 몇 대를 증차하든 간에 해야 되지 않는가. 그렇지 않고 그냥 번갯불에 콩 구워 먹듯이 그냥 하는 거는 좀 아니라고 봅니다. 왜 그러냐면 이게 예산도 많이 들어가고 여러 가지 파장되는 효과도 있기 때문에 저는 내년에 그런 증차 계획도 병행해서 계획을 한번 잡아보시면 어떨까 하는데.
해주

장해주교통과장

네, 그렇게 검토를 하겠습니다.

이창수위원

검토해서 만약에 그런 계획이 서면은 의회에도 한번 보고 좀 해 주십시오.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.

이창수위원

그다음 676페이지에 보시면 ‘제4차 교통안전기본계획’ 해 갖고 연구개발비가 있습니다. 그리고 그 밑에 보면 ‘제2차 보행교통개선계획’ 해 갖고 이 한 용역당 말하자면 5,000만 원씩. 제가 봤을 때 시에서 발주하는 용역 중에는 적은 금액이 아니거든요. 많지도 않지만 한 중간쯤 되는 용역비용인데. 이거 혹시 산출 근거 같은 거 좀 지금 만들어 놓으시고 예산을 편성하셨습니까?
해주

장해주교통과장

저희가 제4차 교통안전기본계획하고 제2차 보행교통개선계획을 2016년도에 했습니다. 2016년도에 한 그 예산을 그대로 지금 반영을 해 놓은 상태입니다.

이창수위원

제가 왜 이걸 과장님한테 질의하냐면요. 어제도 환경과가 용역하는 게 1억 가까이 됩니다. 제가 이 용역서도 보고 그랬는데 느낌이, 물론 용역사들은 돈을 많이 주면 좋겠죠, 그렇지만 시는 또 예산 집행에 있어서 효율적으로 집행해야 되기 때문에 저는... 그럼 이게 지금 산출 근거가 명확하지 않다 그러면 추후에 좀 용역을, 이게 진짜 5,000만 원짜리 용역인지를 좀 비교해서, 말하자면 집행하도록 통과된다면.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.

이창수위원

그리고 혹시 그런 자료들이 생성되게 되면요, 지금 예산심의과정에서는 없으니까, 생성이 되는 그 시점에 저한테 좀 제출해 주시기 바랍니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.

이창수위원

그다음에 676페이지에 보면 시설비 해 가지고 보면 맨 마지막에 추암해변 교차로 교통신호기 설치 이래 가지고 1억 2,000만 원이 있습니다.
해주

장해주교통과장

네.

이창수위원

이거는 어떻게 과정을 통해서 이렇게 예산이 편성되게 됐죠?
해주

장해주교통과장

이거는 추암해변 도로를 만드는 과정에서 그 도로 부분에 대해서 신호체계가 필요로 하게 돼서 2020년도에 경찰서나 관련 기관과 일단 합동 점검을 했고요. 그다음에 도로교통공단의 자문을 병행해서 지금 결과가 나온 부분입니다.

이창수위원

그 결과가 설치해야 되겠다는 결과가 나왔기 때문에 예산을 편성했다는 얘기죠?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.

이창수위원

근데 교통신호등 중에서 점멸등 해 놓은 데가 꽤 보여요. 그 얘기는 뭔 얘기냐면 물론 뭐 예산이 많으면 신호등을 세워놓고 점멸등 해도 교통에... 안전에 도움이 될 수도 있다고 봅니다, 점멸등 한 자체가. 그런데 저는 교통신호등을 설치해 놓고 점멸등 하는 데는 좀 문제가 있지 않은가 이런 인식이 있어서, 여기 같은 경우도 제가 봤을 때 그렇게 될 가능성이 좀 있지 않은가 이런 염려가 돼서 제가 질문드리는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
해주

장해주교통과장

점멸등은 차량 통행이 좀 많지 않을 때, 그리고 이동인구가 많지 않을 때 점멸등으로 바꾸고요. 저희가 항상 점멸등으로 할 계획은 아니고요, 관광객이 많거나 차량이 많을 때는 신호체계를 유지를 하면서 그때그때 변경을 하면서 이렇게 운영할 계획입니다.

이창수위원

그러니까 지금 과장님 말씀대로 그 정도 운영하면은 설치할 수도 있다고 보는데. 어떤 신호등은 거의 뭐 24시간 점멸등 해 놓은 데가 있어요. 그런 거는 원천적으로 아까 얘기했지만 그런 필요성이 제기된 것이 판단이 잘못된 게 아닌가 하는 게 제 생각이어서 제가 질문드리는 겁니다.
해주

장해주교통과장

그거는 저희가 또 별도로 검토를 해서 그런 부분 있으면은. 근데 이 신호 점멸등 해 놓는 거 자체가 안전하고 관련이 되기 때문에.

이창수위원

근데 이게 워낙 제가 보면 이 예산이 큰 겁니다, 제가 보면. 그리고 유지보수비 뭐, 여러 가지 감가상각비 이런 거 다 따지면요, 제가 봤을 때 불필요한 데가 좀 다니다 보면 보이고요. 그다음에 또 시민들이 그런 얘기를 해요. 여기 뭐하러 신호등 만들어 놨냐. 그래서 저는 여기도 혹시 그런 염려가 좀 되지 않는가 해서. 물론 지금 다 검토가 끝나고 설치하겠다고 했지만 저는 예산이 통과되더라도 그런 염려가 있으면 한 번쯤 더 생각해 봐야 되지 않는가 이런 생각이 드는데, 어떻게 생각하십니까?
해주

장해주교통과장

하여튼 제대로 검토해서 사업을 진행하도록 하겠습니다.

이창수위원

네, 좀 검토해 주십시오. 그다음에 예산서 678페이지 보시면요. 이거 예산은 300만 원뿐이 안 됩니다. ‘교통안전 홍보물 구입’ 해 가지고 전년도에 1,000만 원 정도 섰었거든요. 혹시 2020년도에 이거 집행하셨습니까?
해주

장해주교통과장

2020년도에는 지금 그 홍보를 제작을 많이 못 한 게 코로나 때문에, 저희가 시 단위 행사라든가 이런 데 갈 경우에 A보드 간판이나 이런 부분을 만들 게 되거든요. 그 시 단위 행사가 코로나도 인해서 거의 행사를 못 했잖습니까?

이창수위원

네.
해주

장해주교통과장

그래서 그 사업 집행 예산이 많이 남아있는 상태입니다.

이창수위원

아니, 그게 아니라 지금 여기 전년도 예산액이 1,000만 원 있는데 이걸 집행을 했습니까, 안 했습니까?
해주

장해주교통과장

1,000만 원 말입니까?

이창수위원

네, 이거.
해주

장해주교통과장

집행금액은 정확하게 제가 지금 잘 모르겠고요. 집행은 일부는 했는데 많이 집행은 못 했습니다.

이창수위원

그럼 뒤에 팀장님, 혹시 이거 집행했습니까?
종술

김종술교통지도팀장

네, 집행 다 했습니다.

이창수위원

네?
종술

김종술교통지도팀장

네, 다 했습니다.

이창수위원

아, 이거 1,000만 원 다 집행했습니까?
종술

김종술교통지도팀장

네, 거의 다 되고.

이창수위원

그럼 이게 홍보물이라는 게 뭘... 올해 그럼 집행한 내역 좀 잠깐 설명해 주실래요? 어떤 홍보물을 했습니까?
종술

김종술교통지도팀장

현수막하고 교통안전 전단지하고, 그런 쪽으로 해 가지고 했습니다.

이창수위원

현수막하고 전단지하고?
종술

김종술교통지도팀장

네, 그리고 어린이보호구역 교통안전 딱지 걸 만들어서 하고 그랬습니다.

이창수위원

이게 그럼 매년 만드는 겁니까?
종술

김종술교통지도팀장

그렇지는 않습니다. 근데 올해는 좀 많이 만들었습니다. 어린이 보호구역이 강화돼 가지고 그렇습니다.

이창수위원

근데 그러면 300만 원 이거 팀장님, 산출 근거는 뭡니까? 예산을 이걸 1/3로 줄였는데.
종술

김종술교통지도팀장

당초에 그렇게 올렸는데 예산 심의 과정에서 좀 깎인 것 같습니다.

이창수위원

네? 당초에 얼마 올렸다고요?
종술

김종술교통지도팀장

당초에는 작년도 비슷하게 올렸습니다.

이창수위원

아, 1,000만 원 올렸는데 예산 조정 관계에서 300만 원으로 줄었다고요?
종술

김종술교통지도팀장

네.

이창수위원

그럼 300만 원 가지고 내년에 이거 예산 서면 집행할 수 있습니까?
종술

김종술교통지도팀장

홍보물이나 현수막 같은 경우는 만들어 놓은 게 많기 때문에 그 정도로면 될 거 같습니다.

이창수위원

제가 왜 얘길 하냐면 제가 예산서를 보면 작은 금액이지만, 예를 들어서 전년도에 만약에 홍보물 같은 걸 좀 만들어서 그다음 해에도 쓸 수도 있고, 아까 현수막 같은 경우는 좀 필요할 수도 있어요, 그때 상황에 따라서. 그런데 이게 그냥 의례적으로 돈이 있으니까 쓰는 식이 되면 안 되지 않는가. 꼭 이 예산이 그렇단 얘기가 아니라, 지금 설명을 들어보면 팀장님 설명을 들어보면요, 이거 그냥 집행 안 해도 되는 예산 아닙니까?
종술

김종술교통지도팀장

아닙니다, 그런 건 아닙니다.

이창수위원

아까 1,000만 원 요청했는데 300만 원뿐이 안 남았잖아요. 그러니까 예를 들어서 현수막은 뭐 10개 해야 되기 때문에 꼭 이 돈은 필요합니다 이렇게 하면은 이 예산이 성립이 되는데, 제 얘기는 그런 말씀이 아니시니까 그런 거예요.
종술

김종술교통지도팀장

이거도 꼭 필요한 데에 집행을 하도록 하겠습니다.

이창수위원

아, 그러니까. 물론 예산이라는 게 꼭 필요한 데 집행하시겠지만 제가 가끔 보면 돈이 남기 때문에 집행하는 예산들이 좀 있더라고요. 뭐 이 예산이 꼭 그렇다는 게 아니라. 예를 들어서 현수막이 10개 필요한데 15개 할 수도 있는 거거든요. 거리에 만약에 게시한다든가 그러면. 그리고 홍보물을 예를 들어서 전단지를 만드는데 1,000장만 만들어도 되는데 2,000장 만들 수도 있는 거예요. 그래서 저는 이 부분, 이런 거 앞으로 작은 예산이지만, 예산 조정할 때도 본인 부서에서 꼭 필요하면 이거 삭감하는 거에 대해서 삭감을 안 해야 되고, 이런 식으로 좀 예산을 뭐랄까 계획이 충분해야 되지 않는가. 그렇지 않습니까, 팀장님?
종술

김종술교통지도팀장

이런 교통안전홍보 예산은 행락철이나 (청취불가) 주기적으로 홍보하거든요. 그렇기 때문에.

이창수위원

아, 그게 다른 과도 보면 이런 비슷한 예산들이 쭉 있더라고요, 있는데. 그래서 제가 여쭤보는 거니까 향후에는 좀 계획이 있게 해 주셨으면 좋겠어요.
종술

김종술교통지도팀장

알겠습니다, 네.

이창수위원

만약에 300만 원 예산부서에서 깎았으면 추경에 더 세워서 집행해야죠, 어떡합니까, 필요하니까. 이 업무를 수동적으로 하지 말고 적극적으로 해 주십시오, 이게 뭐 예산은 많지 않지만.
종술

김종술교통지도팀장

네, 알겠습니다.

이창수위원

네, 고생하셨습니다. 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 박주현 위원님, 질의하시기 바랍니다.
주현

박주현위원

네, 과장님, 박주현입니다. 간단하게 질의를 좀 드리겠습니다. 간단하게 대답해 주시면 됩니다. 675페이지입니다. 특별교통수단 운영 부분 봐 주시고요. 거기에 보시면은 2,200만 원 용역, 지금 수립돼 있는 거 있죠?
해주

장해주교통과장

네.
주현

박주현위원

지방 교통약자 이동편의 증진계획수립 용역 부분, 이거 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

이거는 특별교통법에 의해 가지고 5년 주기로 용역하는, 법상에 의해서 진행하는 용역입니다.
주현

박주현위원

아, 그렇습니까? 넘어가겠습니다. 676페이지입니다, 다음 장. 맨 아래쪽에 보시게 되면은 제4차 교통안전기본계획하고 보행교통개선계획 2개가 있습니다. 각각 5,000씩 1억인데, 이거도 좀 설명을 부탁드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

제4차 교통안전기본계획은 교통안전법에 따라서 국가교통기본계획과 강원도 교통안전기본계획의 방향과 연계성을 강화하기 위해서 우리시 차원에서의 체계적이고 종합적인 교통계획 용역입니다.
주현

박주현위원

그리고 보행교통은요?
해주

장해주교통과장

보행교통은 보행안전법 및 지속가능 교통법에 따라서 보행교통 실태조사 및 분석과 보행교통 개선대책을 수립하는 용역이 되겠습니다. 이거도 2개 다 5년 주기로 법에 있는 사항입니다.
주현

박주현위원

그러면은 저희가 5년 전에 지금 이 교통안전이나 보행교통 부분에 대해서 우리가 계획을 세운 게 있겠네요?
해주

장해주교통과장

2016년도에 용역을 했었습니다.
주현

박주현위원

용역을 했었습니까? 그리고 혹시 보행교통 용역 부분에 있어서 좀 특이점이 혹시 있으셨습니까? 2016년도에.
해주

장해주교통과장

이거는 제가 지금 거기까지는 파악을 못 했고요. 개선계획 용역을 하는 시점에서, 시점 전에 그 분석을 해 보려고 지금 하고 있습니다.
주현

박주현위원

그래요?
해주

장해주교통과장

네.
주현

박주현위원

그러면 지금 보행교통, 2016년도에 그 용역을 하셨다고 하니까 그 용역 결과에 따라서 이후에 개선된 점들이 있을 거 같아요.
해주

장해주교통과장

네.
주현

박주현위원

그런 부분이 있으면은 그 부분을 저에게 따로 좀 보고해 주시기를 바라겠습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.
주현

박주현위원

다음 질의 넘어가겠습니다. 677쪽에 윗부분에 시각 장애인용 음향 신호기 교체 공사 부분이 있습니다. 100만 원짜리 10개. 동해시에는 음향 신호기가 이게 우리 그 횡단보도 있는 데에 누르는 버튼이죠?
해주

장해주교통과장

네, 맞습니다.
주현

박주현위원

이게 동해시에 있는 횡단보도에 전체 다 지금 설치가 돼 있습니까?
해주

장해주교통과장

아닙니다.
주현

박주현위원

아닌가요?
해주

장해주교통과장

네, 네.
주현

박주현위원

네, 그럼 지금 현재 여기 교체하고자 하는 곳은 대략적으로 어딥니까?
해주

장해주교통과장

시각장애인용 음향 신호기 말씀하시는 거죠? 그거는 저희 담당 계장님한테 좀.
주현

박주현위원

네, 알겠습니다. 담당 계장님, 답변해 주시면 되겠습니다.
종술

김종술교통지도팀장

네, 교통지도팀장 김종술입니다. 이 건은 수시 유지 보수 개념으로 설치한 건데 내년엔 한 4개소 정도 할 계획입니다.
주현

박주현위원

내년에 4개소?
종술

김종술교통지도팀장

네, 신규로 4개소 하고, 또 유지 보수 쪽으로 해 가지고 하고 그럴 계획입니다.
주현

박주현위원

나머지 예산은 유지 보수로 돌리고 시설은 3~4개 정도 하시겠다. 그래서 지금 100만 원에 10개소 이렇게 1,000을 잡으셨습니까, 예산을?
종술

김종술교통지도팀장

네, 그렇습니다.
주현

박주현위원

그럼 기존에 우리 동해시에는 지금 이 시설이 몇 군데 되어 있습니까?
종술

김종술교통지도팀장

한 80개 정도 됩니다.
주현

박주현위원

80군데 정도 되어 있고요. 그러면은 이거를 3~4개소 늘리신다고 했는데, 이 부분은 어디쯤입니까?
종술

김종술교통지도팀장

내년에 평릉동 엘리시아 아파트 앞에 교차로 그쪽에다 할 계획입니다.
주현

박주현위원

아, 거기요?
종술

김종술교통지도팀장

네.
주현

박주현위원

네, 평릉동에 엘리시아 있는 데. 거기에 들어가고. 또?
종술

김종술교통지도팀장

그쪽에 교차로 4개소 정도.
주현

박주현위원

아, 그 한 군데에 4개소를 설치하겠다?
종술

김종술교통지도팀장

네, 네, 그렇습니다.
주현

박주현위원

혹시 이런 부분은 말 그대로 사회적 약자 부분들, 꼭 필요한 부분들이잖습니까?
종술

김종술교통지도팀장

네.
주현

박주현위원

조금 더 이렇게 가급적 전수조사를 하실 부분들이 있으면 하셔서 필요한 곳에 이런 부분들은 제대로 된 설치가 꼭 필요하다고 생각을 합니다. 관심을 좀 많이 가져 주셔야 될 것 같습니다.
종술

김종술교통지도팀장

네, 알겠습니다.
주현

박주현위원

하나만 더 질의 드리겠습니다. 과장님, 그 밑에 보시게 되면 어린이 보호구역 펜스 설치 부분이 있습니다. 1개소 있는데, 여기는 그럼 어디에 지금 설치를 하겠다는 겁니까?
종술

김종술교통지도팀장

현재 여기는 신규로 할 계획은 없고 기존에 설치된 어린이 보호구역에 그쪽에 유지 보수 차원에서 관리할 계획입니다.
주현

박주현위원

여기도 유지 보수 차원입니까?
종술

김종술교통지도팀장

네, 그렇습니다.
주현

박주현위원

그러면 지금 현재 우리 동해에 있는 어린이 보호구역에는 펜스가 다 설치가 돼 있습니까?
종술

김종술교통지도팀장

초등학교 쪽에는 거의 다 설치가 돼 있고, 유치원 쪽에는 미비된 경우가 있습니다.
주현

박주현위원

유치원 쪽은 좀 미흡한 데가 있죠?
종술

김종술교통지도팀장

네.
주현

박주현위원

어린이집 같은 경우도 어린이 보호구역이잖습니까? 그런 부분들도 꼭 펜스는 아니더라도. 제가 그전에도 한번 잠깐 말씀을 드렸는데 어린이 보호구역 같은 데 예를 들어 그 주변에서 공사를 한다거나 이런 부분의 행위가 있을 때 제대로 안전구조물이나 이런 게 설치 부분도 많이 미흡하고, 또 어린이 보호구역에서 흡연을 하는 케이스도 몇 번 이렇게 들려오고 그래요. 그래서 이런 어린이 보호구역에 대한 전체적인 어떤... 스티커도 만드신다고 홍보물도 만드신다고 했는데 그런 어린이 보호구역에 대한 종합적인 그런 장치들은 좀 다 필요하다고 생각을 합니다. 그런 부분까지도 좀 전체적으로 잘 커버할 수 있도록 예산도 세우시고 그리고 집행도 해 주시고, 좀 부탁드리겠습니다.
종술

김종술교통지도팀장

네, 알겠습니다.
주현

박주현위원

네, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 이정학 위원님, 질의하시기 바랍니다.
정학

이정학위원

세 가지만 질문토록 하겠습니다. 예산안 672쪽 버스업체 재정지원 현황입니다. 버스업체 재정지원 예산이 2억 8,650만 원 증액된 25억 정도가 되네요. 혹 코로나 여파로 인해서 버스 이용객 감소로 일부 노선의 경우 감차 운행을 하는 것으로 알고 있는데. 올해 재정지원 등 예산실적은 어떻습니까? 감액 운행에 따라 적자가 늘어 시의 재정이 증가했는지 아니면 버스 감액 운행으로서 시의 재정이 좀 줄어들었습니까?
해주

장해주교통과장

재정지원 용역 결과가 나왔는데 올해 재정지원 비수익 노선 재정 손실금이 21억이 나왔습니다. 그래서 저희가 17억 예산이 있는데 그거는 올해 집행할 계획이고요. 작년 같은 경우에는 15억 2,000만 원을 집행을 했었습니다.
정학

이정학위원

매년 버스 재정지원 예산이 3억 가까이 지금 늘어난 거죠?
해주

장해주교통과장

2억 늘었습니다.
정학

이정학위원

네, 2억 8,650만 원이니까 거의 3억 가까이 늘어난 건데. 주민들의 버스 이용은 감소하는데 버스 재정지원 예산은 지금 증가 추세에 있습니다. 버스업체의 적자 지원으로 우리 시민을 위한 대중교통의 안정적 관리도 필요하지마는 예산 지원 증가로 인해서 어려운 시 재정에 상당한 부담으로 작용할 수도 있는 것입니다. 이런 부분에서 버스 업계 지원도 필요하지마는 우리 어려운 시 재정 상황을 고려해서 시 부담을 최소화할 수 있는 어떤 다각적인 대책이 좀 필요하다고 보는데. 이런 부분에서 한번 검토해 보신 적 있으십니까?
해주

장해주교통과장

시내버스 대중교통이 시민의 발이나 마찬가지인데. 대중교통이 시민의 발과 같은 역할을 하기 위해서는 지금 현재 지원금도 많이 들어간다고 의원님 말씀하시고, 노선도 자꾸만 감축 운행이 되고 있다고 말씀하시기 때문에 마중버스라든지 지금 현재 4대 운행 중에 있잖습니까. 마중 버스를 확충을 한다든지 아니면 공용제라든지 이런 부분도 지금 종합적으로 검토를 하고 있는 상황입니다.
정학

이정학위원

하여튼 여러 가지 다각적으로 검토를 하셔야 됩니다.
해주

장해주교통과장

네, 지금 하고 있습니다.
정학

이정학위원

희망택시라든가 아까 마을버스라든가 이런 부분에서 하나만 집중하지 마시고 다각적으로 검토를 해서 예산이 어느 것이 좀 덜 들어가고 더 들어갈 것인가, 이런 것들을 종합적으로 검토를 해서 우리 시민들을 위한 교통에 대한 부분을 시스템들을 좀 구축을 할 필요가 있겠다는 생각이 듭니다.
해주

장해주교통과장

네, 알겠습니다.
정학

이정학위원

이런 부분에서 다각적으로 검토를 해 주시고요. 승강장 부분입니다. 예산안 673쪽 승강장 신설 및 정비 예산으로 1억이 감액된 1억 5,000만 원이 편성됐네요?
해주

장해주교통과장

네.
정학

이정학위원

사업 내용을 보니까 승강장 시설 및 정비, 교통 관련 개선 업무로 돼 있습니다. 올해 예산 집행에 대해서 집행 실적을 자료로 좀 제출해 주시고요. 추진 계획을 보니까 관내 구형 승강장을 연차적으로 신형으로 교체하는 걸로 돼 있습니다. 이를 위해서 내년도 예산에 승강장 설치 및 유지 관리를 위해 15개소에 1,000만 원씩 투입되는 것으로 돼 있는데. 대상 선정 등 추진 계획에 대하여 간단히 설명 좀 부탁드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

저희가 연초가 되면은 승강장에 대한 전수조사를 합니다. 전수조사를 해서 보수가 필요한 부분은 보수를 하고 신설이 필요한 부분은 신설을 하고 그런 체계로 나가고 있는데. 매년 한 2억 5,000이란 유지 보수 예산을 세웠는데 코로나 예산 뭐 이렇게 해 가지고 2021년 예산은 한 1억 정도가 삭감이 된 상태입니다. 그래서 내년 사업은 신설 위주보다는 유지 보수 개념 쪽으로 방향을 좀 많이 전환을 해서 사업을 추진해야 될 것 같습니다.
정학

이정학위원

네, 진짜 방금 말씀하셨다시피 어려울 때일수록 우리가 신설보다는 유지 보수 쪽으로 좀 개념을 조금 바꿔야 할 때가 아닌가 생각되는데. 일각에서는 낡고 훼손된 승강장 개선도 필요하지마는 비교적 깨끗한 부분에서 아까 말씀하신 것처럼 수리 등 보수를 통해서 굳이 신형으로 교체를 할 필요가 없는 곳을 교체한다는 우리 주민들 의견이 좀 많습니다. 이런 부분에서 시의 재정의 부담의 크지 않는 부분에서 현장 점검을 잘 해 주셔서 승강장을 꼭 바꿔야 할 데는 바꿔야 되겠지만 그렇지 않은 곳은 수리 유지 보수를 해서 잘 사용될 수 있도록, 시민들이 불편하지 않도록 만들어 주시기를 좀 부탁을 드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.
정학

이정학위원

마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 교통신호 신설 및 개선 부분인데요. 예산서 676쪽, 677쪽입니다. 교통신호등 신설 및 정비 예산이 1억 7,000만 원이 증액된 4억 6,000만 원이 편성됐습니다. 증액 사유가 뭡니까?
해주

장해주교통과장

677쪽이라 그랬습니까?
정학

이정학의원

네, 676쪽에서 677쪽.
해주

장해주교통과장

아, 이거는 추암해변 교차로 그 교통신호기 이 부분이 지금 새로이.
정학

이정학위원

올해 예산 집행 실적과 사업 성과에 대해서 자료료 좀 제출해 주시고요. 신호등 설치 비용이 만만치는 않지마는 유지 보수비도 상당히 지금 증가 추세에 있죠?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
정학

이정학위원

혹시 비용 절감을 위한 대책 회의를 해 보신 적이 있으십니까?
해주

장해주교통과장

대책 회의는 별도로 한 건 없고요. 교통 신호나 이런 부분들이, 어린이 보호구역 확대라든지 이런 부분들이 자꾸 증가하고 있고. 교통신호체계 같은 시설물들이 자꾸 증가하는 추세입니다. 그래서 이 시설물이 증감함에 따라서 유지 보수 비용도 그만큼 또 늘어나는 추세가 되겠습니다.
정학

이정학위원

그래서 제가 말씀드리는 겁니다. 지금 시대가 스마트 도시니 뭔 도시니 이렇게 하는데, 우리 교통신호체계 부분도 한번 점검할 필요가 있지 않을까 생각을 합니다. 교통 안전 강화를 위해서 신규 설치 및 유지도 중요하지마는 비용 절감을 위한 이런 부분도 우리 과별로 좀 대책 회의를 세워서, 예산안 올라갈 때 우리가 앞으로 중장기적으로 어떤 교통시스템을 마련해서 예산을 좀 줄일 수 있고 또 유지관리비가 덜 들어가는지, 이런 부분도 좀 대책 회의가 필요하다고 봅니다.
해주

장해주교통과장

네, 알겠습니다.
정학

이정학위원

신설에 대한 대책 회의도 중요하지마는 유지 관리에 대한 비용에 대한 부분, 이런 부분도 대책 회의를 좀 세워서 좋은 아이템이 생각들이 나오시면 그걸 수렴해서 이런 부분에 좀 적용을 시켜서 대책 마련을 부탁을 드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.
정학

이정학위원

하여튼 뭐 교통관리시스템에 대한 중장기적인 어떤 연구 검토를 좀 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
정학

이정학위원

네, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 임응택 위원님, 질의하시기 바랍니다.
응택

임응택위원

임응택 위원입니다. 672페이지에 버스업체 재정지원부터 좀 먼저. 다른 위원님들이 질의하셨는데 이 부분은 안 나와서. 과장님이 앞 전 대답에서 시내버스는 시민의 발이라고 하셨어요. 그렇죠?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

그렇게 생각하신다면 지금 21년도에도 2억 8,650만 원이 증액이 됐는데, 증액을 조금 더 하든 아니면 버스 시간을 조절하든, 지금 제일 시급한 게 새벽 시간대의 버스를 줄였는 게, 시급을 타고 일당을 타는 노동자들이 지금 그 버스가 없어져서 택시를 타고 갑니다. 그러면 택시비가 많게는 1만 원 이상도 나오는 곳이 있는데. 하루종일 10만 원 정도 일당 받아서 수수료 떼고 택시비로 1만 원 이상을 지불한다면 상당히 그분들의 희망이 좀 꺾일 거 같은데. 지난 번에도 한번 말씀드렸습니다마는 이 새벽 시간대에 첫 차 부활이 그렇게 어렵습니까?
해주

장해주교통과장

지금 버스노선 개편을 한 지가 한 1년 정도 되는데. 지금 이 상황도 정착 단계에 있는데 지금 당장에 노선을 또 개편한다는 거는 어려운 부분이 있고 이래서, 한 1년 정도의 더 여유 시간을 가지고 여타 의견들이 들어온 부분들은 종합적으로 또 판단을 해서 노선 개편에 반영을 해야 될 것 같습니다.
응택

임응택위원

제가 얘기하는 거는 지금 그렇게 심각할 정도로 전체 노선을 변경하는 데에 어느 정도 운행한 실적을 보고 현실을 보고 조정하자는 것이 아니고. 급하면 급한 대로 일부 수정은 할 수 있잖아요? 그럼 그렇다면 아침 시간대에 하나 수정하는 데 그렇게 어렵나요?
해주

장해주교통과장

이게 하나를 건들면 그 하나만 건드는 게 아니라.
응택

임응택위원

아니, 그러면은 어차피 이렇게 예산이 증액돼서 갈 바에는 아침 시간대를 부활해서 예산을 좀 더 주세요. 그 일일 10만 원, 수수료 떼고 10만 원 정도 버는 사람들이 그분들이 택시를 타고 가서 일을 해야 할 상황이라면 이거는, 돈 언제 씁니까, 우리시가? 그런 것에 우선적으로 써야 된다고 생각하는데. 이 부분은 지금 과장님이 자꾸 종합적으로 시스템을 자꾸 생각하시는데, 부분적으로 급한 거 한 개 정도 수정은 가능하다고 보는데. 국장님, 이 부분에 대해서 좀.
윤상

황윤상안전도시국장

네, 안전도시국장 황윤상입니다. 그 부분에 대해선 임응택 위원님뿐만 아니고 여러 위원님께서 말씀을 주셨습니다, 주셔 가지고. 제가 볼 때는 당장 급한 게 첫차하고 막차 정도는 증회가 돼야 된다고 봅니다. 그래서.
응택

임응택위원

막차보다도 첫차라도.
윤상

황윤상안전도시국장

네, 첫차하고 막차가 증회가 돼야 된다고. 조금 전에 제가 말씀드리려고 했던 부분은 뭐냐면 낮에 운행 횟수를 줄여서라도 첫차하고 막차를 넣고. 아니면 인건비를 지원해서라도 첫차를 이렇게 부활하는 쪽으로 검토를 해서. 그렇게 해서 아까 조금 전에 말씀하셨던 아침에 일찍 출근하는 분들이 버스를 이용해서 출근을 하실 수 있도록 그렇게 조치가 되도록 하겠습니다.
응택

임응택위원

이거는 우리가 이럴 때 예산을 과감하게 들이고 시민에 편의를 제공하는 것이 행정이지. 이걸 뭘 매뉴얼 대로 2년 운행해 본 다음에 문제점을 찾아서 조정하고, 용역은 4년, 5년마다 한 번씩 해야 되고. 그런 형식적인 거도 해야 되겠지만 상황이 급할 때는 급한 대로 우리가 또 움직여 줘야 되는 게 민을 위한 행동 아닙니까?
윤상

황윤상안전도시국장

네, 그렇습니다. 첫차가 과거에는 5시 반, 5시 40분에 첫차가 있었습니다. 요즘은 첫차가 7시 돼야 있습니다. 그래서 그렇게 예전처럼 5시 반까지는 못 다니더라도 6시 때에는 첫차가 운행하는 방법을 적극적으로 검토해 보겠습니다.
응택

임응택위원

네, 동절기와 하절기를 구분해서 하절기는 뭐 5시 40분 부활시키고 동절기는 6시 반 정도 부활시켜주고 이러면. 어차피 해가 올라오는 순간 일을 해야 되니까 그런 조정과 융통성은 우리 안전국에서 얼마든지 그건 해야 된다고 보는데. 이 부분이 자꾸 그 매뉴얼 대로, 시간 가야 되고 뭐 되고 따진다는 게, 어떻게 보면 그 부분을 애절하게 간절하게 바라는 시민들은 아마 분통이 터질 수도 있을 겁니다. 그래서 국장님이 좀 관심 가지고 빠른 시간 내에, 과장님 선에서 해결하게 하지 말고 좀 해결됐으면 좋겠습니다.
윤상

황윤상안전도시국장

그러겠습니다.
응택

임응택위원

네, 감사합니다. 도시형 버스 운영 지원이 있는데요. 운영 지원, 674페이지 09에. 지난번에도 질의했지만 이런 경우에 국도비가 들어가고 시비가 들어가서 올해도 1식 해서 3억 5,000 들어가는데, 전년 대비 동일하게. 지난번에도 말했지만 지원하는 걸로 끝이지 사후 수습으로 이 버스를 폐차하면은 폐차하는 대로의 뭐 시로 다시 환수된다든가 이런 건 없죠?
해주

장해주교통과장

네, 없습니다.
응택

임응택위원

지원하는 걸로 끝난 거죠? 이런 거도 사실은 지원할 때 지원비에 버스가 폐차되면 폐차되는 만큼도 어느 정도 감액해서 보조금도 나가고 해야 되는 것이지. 그 용역을 해서 공영제도 깊이 검토하고 있다는데, 바로 이런 흘리는 부분까지 다 나름대로 계산을 넣으면 우리시가 공영제로 한다고 해도 큰 차이가 없을 거라고 보고. 오히려 시민은 더 편한, 더 섬세한 혜택을 볼 수 있다고 생각하니까. 과장님, 어차피 공영제에 대해서 관심을 가지고 용역도 하고 하니까 용역할 때는 공영제에 포커스를 맞춰서 용역을 좀 했으면 좋겠습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.
응택

임응택위원

그다음에 조금 전에 우리 이창수 위원이 앞서 질문했는데, 675페이지 택시 총량제. 지금 현재 28대 했고 21년도에 22대 하면 50대, 용역의 결과에 따라서 감차는 이제 완료하는 거로 말씀하셨습니다.
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

근데 중요한 거는 감차를 했으니까, 우리 조례에도 보면은 10% 범위 내에서 시장의 재량으로 신차를 할 수도 있어요, 못 하는 건 아니야. 그런데 지금 이 부분을 과에서 분명하게 입장을 밝혀야 할 게, 지금 시중에서는 50대 감차했으니까 신차가 10대 나온다, 5대 나온다, 15대 나온다, 하면서 나름대로 말이 상당히 혼선이 옵니다. 돈을 들여서 지금 감차를 하고 현실에 맞게 감차를 해 놨는데, 신차 얘기가 어디에서부터 나왔는지 모르겠지마는 이런 자꾸 뜬구름 잡는 얘기가 나오는 거에 대해서도 혼란을 빚을 것이고. 과장님도 어느 자리든 어느 위치든 간에 갔을 때에 이 부분에 대해서는 발언을 확실하게 해야 될 것 같다 하는 생각을 가지는데, 어떻게 생각하십니까?
해주

장해주교통과장

증차에 대해서는 저희가 구체적으로 논의된 거도 아직 없고요. 말씀 드린 것도 없습니다.
응택

임응택위원

생각한 바도 없죠?
해주

장해주교통과장

어차피 감차를 하게 되면은 증차에 대한 부분도 얘기가 있을 거라는 그런 생각은 하고 있습니다.
응택

임응택위원

아니, 그런 생각이 우리 집행부 실과의 생각이에요, 아니면은 시중에서 이 업에 종사하시는 분들의 기대에서 나오는 말이에요?
해주

장해주교통과장

그거는 저희 행정쪽에서는 증차에 대한 얘기를 언급한 부분은 없습니다.
응택

임응택위원

없죠?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

그러면 이 업에 종사하시는 분들의 어떤 기대에 찬 말로서 나왔다고 봐야겠죠?
해주

장해주교통과장

그분들 입장은 어차피 뭐.
응택

임응택위원

그런 얘기할 수 있어요.
해주

장해주교통과장

신규차에 대한 바람들이 강할 거 아닙니까. 그러니까 그분들은 충분히 얘기하실 수 있는 거거든요.
응택

임응택위원

우리시가 50대 감차하고 또 현재 코로나 사태도 있으면서도 더 감차해야 되나. 코로나 사태가 종식되었을 때에 우리시의 관광객 등등 KTX도 들어와 있는 상황에서 다시 경기가 부활되고 사정이 좋아지고 택시가 모자란다 이러면은 뭐 나름대로 또 신차를... 증차할 수도 있어요. 있는데 지금 감차하는 마당에 자꾸 이런 말이 나오니까 오히려 그 동종업계에서 혼선이 오지 않느냐. 그러니까 이런 거는 조기에 좀 종식을 시켜야 할 필요성이 있다 해서. 지금 이 방송을 볼 수도 있거든요. 그래서 제가 한 번 더 짚었고. 코로나 사태가 종식되고 경기가 좋아진다면 당연히 증차할 수도 있습니다. 그리고 강릉 같은 경우는 코로나 사태 오기 전에 KTX가 올 때에도 감차를 하는 게 계획이 잡혔었는데 KTX가 개통되면서 감차를 하겠다고 내놓는 회사의 차가 없어서 감차를 지금 안 해요. 그리고 지금 코로나가 와서 잠시 주춤해도 이 코로나 사태가 끝났을 때에는 또 차가... 이렇다 해서 감차했다가는 차가 더 필요할 것이다 라는 예상하에 지금 법인 택시들이 차를 지금 안 내놓고 있습니다. 그러니까 우리시도 좀 신중하게 이 부분은 접근을 해야 된다 하는 얘기를 좀 다시 한번 드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

네, 알겠습니다.
응택

임응택위원

그다음 그 밑에 교통약자 특별교통수단 인건비. 지금 이게 도에서 교통약자가 이 차량을 타고 움직일 수 있는 범위를 강원도 전역으로 풀었어요, 그렇죠?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

근데 앞에 수입을 보면은 이 교통약자를 운송해서 들어오는 수익과 도비 받은 거 다 합쳐도 1억 4,400만 원이에요. 근데 우리시는 지금 시비가 3억 4,466만 5,000원 지금 나갑니다. 이거 도비가 너무 작다 생각 안 하세요? 도에서 도 전역으로 풀었잖습니까? 그러면 도비가 최소한 5대5 매칭 이상은 돼야 된다고 생각하는데, 과장님 생각은 어떠세요?
해주

장해주교통과장

도비 매칭은 5대5는 거의 없고요. 맥심으로 줘도 한 7대3으로 보통 내려옵니다.
응택

임응택위원

아니, 5대5도 있어요. 5대5도 있고.
해주

장해주교통과장

아니, 뭐 없지는.
응택

임응택위원

상황에 따라서 있는데. 상황에 따라서 있는데, 또 상황에 따라서 대략 3대7 정도가 대부분이고. 근데 이거는 우리 시 내에 관내에 운영하는 조건으로 3대7 준다면 이해하겠단 말이에요. 근데 도가 전역을 풀었잖아, 도 조례로. 그래서 우리도 거기에 따른 조례를 만들었고. 그렇다면은 도가 전역을 풀었으면은 최하 5대5는 줘야 된다고 생각하는데.
해주

장해주교통과장

도에다 한번 건의해 보겠습니다.
응택

임응택위원

그 요청을 좀 당연히 해 봐야 돼요. 이거는 말이 안 되는 얘기에요. 자기들이 인기 발언을 했으면은 책임은 져줘야지, 최소한의 양심은 있어야 되는 거 아니에요. 그래서 이 3대7은 너무하다, 그 부분을 좀 말씀드리겠습니다. 그리고 아까 전에 그 신호등. 신호등 설치가 다시 1억 2,000 세웠는데. 지금 우리 시내 전역에 진짜 저런 경우는 뭐하러 신호등을 세워 가지고 점멸등을 켜놨다 하고 생각하는 신호등이 적은 숫자가 아니에요, 사실은. 예를 들어서 그... 저 부영아파트에서 동인병원 쪽으로 올라가다가 보면은 중간에도 점멸등이 있는데. 남쪽은 주택이 일부 몇 필지가 있고 저 북쪽은 그래도 좀 됩니다. 거기에도 점멸등을 켜놨단 말이에요, 예를 들어서 한다면. 과연 그런 곳에 돈 그렇게 들여서 점멸등이 필요할까요? 차량 몇 대 나오는지 하루종일 세알려도 열 대도 안 되는 차량을 굳이 그거를 그렇게 해야 되나 그런 거를? 뭔 규정이 있습니까? 도로가 개설되면.
해주

장해주교통과장

네, 막다른 도로가 만약에 나오게 되면은 거기에 점멸등을 설치하게 돼 있습니다.
응택

임응택위원

그렇다 하더라도 우리시가 안 할 수도 있는 거 아니에요? 그냥 도로 바닥에 표시로만 좌회전, 우회전, 차선에다가 표시해 주는 걸로. 도로에서 흰색 정지선도 교통신호가 없는 데에는 그게 교통신호에요, 사실은. 그래서 우선차선, 1차선, 2차선, 그러니까 진입차선, 우선차선 따지잖아요, 교통사고가 나면. 흰색 정지선도 사실 그게 교통신호입니다, 교통신호가 없는 곳에서는.
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

그렇다면은 그렇게 교통법규대로 그려놔도 될 곳이 한 20~30군데 되는 것 같아, 굳이.
해주

장해주교통과장

확인해서 검토를 하겠습니다.
응택

임응택위원

그러면 그렇다면은 그런 곳에 신호등 설치한 걸 철거해서 신규로 꼭 해야 될 데를 좀 이동해서 하자, 그것도 가능한 일 아닙니까?
해주

장해주교통과장

네, 그렇게 검토를 해 보겠습니다.
응택

임응택위원

가능하죠? 그러니까 자꾸 신규로 할 게 아니라. 그 깜빡등 24시간 켜 놓은 거도 문제라니까, 또 보수해야지 전기세 나가야지. 난 그런 거 볼 때 참 답답해요. 그 바닥에 페인트 표시로도 신호체계를 얼마든지 해놔도 될 부분을. 우리가 신호등이 있을 때 교차로에서 기다렸지만 신호등을 회전 로타리로 왜 만듭니까, 지금. 그러면서 효율성이 굉장히 좋아졌으니까 만든 거 아니에요? 그런데 또 엉뚱한 곳에는 신호등을 자꾸 만들어. 그렇다면 그건 잘못됐다. 이렇게 신규로 해야 할 곳이 있다면은 그 비현실적인 곳의 신호등을 걷어서 옮겨서 설치하는 걸로 좀 해 주셨으면은 고맙겠습니다.
해주

장해주교통과장

네, 알겠습니다.
응택

임응택위원

그리고 678페이지에 시설비에서 무인교통 단속장비, 어린이 보호구역내 무인교통장비 7개소에 5,600만 원씩 설치한다고 했는데, 이 위차가 다 나왔습니까?
해주

장해주교통과장

초등학교입니다. 중앙, 청운, 동해, 천곡, 묵호, 동호, 남호, 이렇게 7개소입니다.
응택

임응택위원

중앙, 청운.
해주

장해주교통과장

동해.
응택

임응택위원

동해.
해주

장해주교통과장

천곡.
응택

임응택위원

천곡.
해주

장해주교통과장

묵호.
응택

임응택위원

묵호.
해주

장해주교통과장

동호.
응택

임응택위원

동호.
해주

장해주교통과장

남호초등학교.
응택

임응택위원

남호는 있잖아요?
해주

장해주교통과장

아니, 하여튼 7개고요.
응택

임응택위원

남호가 저쪽 구 고속버스터미널 쪽에서 오는 것만 있어서 또 이쪽 반대편에서 오는 거도 설치하려고 하는 거예요?
해주

장해주교통과장

초등학교 전반적으로 내년도에는 7개소 하고 나머지 초등학교는 내후년에.
응택

임응택위원

아, 글쎄 그러니까. 중앙초등학교도 사실은 저쪽 뉴동해쪽에서 시내로 진입하는 쪽에 하나가 있잖아요, 그렇죠?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

근데 반대에서 오는 거는 없어. 그렇게 설치하려고 한다 그거죠?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

이게 앞으로 속도위반을 하면 다 찍힙니까?
해주

장해주교통과장

그렇다 봐야죠.
응택

임응택위원

그러니까 한쪽 방향만 돼 있기 때문에 안 돼 있는 방향을 마저 하겠다. 그래서 1차적으로 7군데.
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

그다음에 684페이지 공영주차장운영 특별회계에서 지금 세입 부분이 이렇게 나왔는데. 지금 여기에 상가임대수입은 안 들어갑니까? 공영주차장에 상가 임대도 나가 있잖아요.
해주

장해주교통과장

공영주차장요?
응택

임응택위원

네. 684페이지.
해주

장해주교통과장

임대수입은 일반회계.
응택

임응택위원

일반회계로 갑니까?
해주

장해주교통과장

일반회계 세입입니다.
응택

임응택위원

일반회계로 가고 여기서는 안 되는 거네요?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

아니, 그게 그 부분이 여기 없길래. 일반회계.
해주

장해주교통과장

일반회계 세입에 있습니다.
응택

임응택위원

일반회계 그럼 어디?
해주

장해주교통과장

668쪽입니다.
응택

임응택위원

종합버스터미널 수도요금, 종합버스터미널 환불 수입. 없잖아, 임대 수입 어딨어. (제일 위에 또 있습니다 하는 소리)
해주

장해주교통과장

맨 위에, 맨 위에 상가임대료. 공영버스터미널 상가임대료 있잖습니까.
응택

임응택위원

어, 첫 장에 있네. 상가 주인들이 지금 일전에도 우리 의회에 의장실에 찾아와서 21년도는 계획이 어떻게 되느냐, 또 20년도에는 1차 한 번 감면해줬죠?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

감면해 줬는데 21년도에는 그대로, 말이 없어서 내라는 대로 다 냈다. 지금처럼 이렇게 운영이 어렵고 하면은 시에서 또 21년도에도 감면할 계획이 있습니까? 만약에 20년도와 같은 형편이라면.
해주

장해주교통과장

그거는 별도 검토를 해 봐야 될 거 같습니다.
응택

임응택위원

별도 검토요?
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

어쨌든 20년도의 분위기와 같은 분위기가 21년도에도 이어진다면 뭔 조치가 있긴 있겠죠?
해주

장해주교통과장

아마, 네.
응택

임응택위원

이분들은 상당한 큰 기대를 하시고 또 안 된다면 상당히 불만을 좀 가지고 계시는 거 같아요, 와서 말씀하시는 거 보니까. 그러니까 이 부분도 실과 과장님이 나름대로 가서 좀 면담도 해 보시고, 그리고 또 21년도 곧 시작되는데 어려움이 있다고 볼 때에는 우리 국장님도 와 계시고 하니까 이 부분을 좀 검토해서 또 20년도와 같은 최소한 그 맥락이 좀 이어질 수 있도록 관심을 좀 가져야 될 거 같습니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다.
응택

임응택위원

이분들이 의회에 의장실에 전수 찾아오셔서 본인들의 의사를 밝힌 적이 있어요. 이 부분은 좀 챙겨주시기 바랍니다.
해주

장해주교통과장

네.
응택

임응택위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 최재석 위원님, 질의하시기 바랍니다.
재석

최재석위원

네, 과장님, 수고하십니다. 최재석 위원입니다. 674쪽에 희망택시 한번 보시죠. 전년 대비 3,000만 원을 증액시켰습니다.
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

설명 좀 해 주시죠.
해주

장해주교통과장

이게 저희가 처음에 기종점을 천곡 시청까지로 했습니다. 예를 들어서, 지금 5개 마을인데 북평이 2개 마을 삼화에 3개 마을 이런데. 기존에 종점을 천곡 시청까지로 하다 보니까 이 요금이 굉장히 많이 나왔거든요. 그래서 9월 중순쯤 되니까 그 예산이 다 소진이 되는 상태였습니다. 그래서 추경에 돈을 좀 확보하게 된 상황입니다. 그래서 이걸, 너무 예산이 많이 들어가다 보니까 이렇게 해서는 운영하는 데 시비가 막대하게 투입이 되기 때문에 안 되겠다 판단을 해서 종점을 좀 조정을 했습니다. 북평은 효가 사거리 또는 동해역까지로 조정을 했고요. 삼화쪽은 효가사거리로 조정을 했습니다. 11월 1일부터 전면 시행을 했습니다.
재석

최재석위원

11월 1일부터.
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

시행하고 있단 말이죠?
해주

장해주교통과장

네. 그래서 지금 한 달 정도 지났는데 금액 쪽으로는 많이 아마 예산 감소 효과가 나타날 거로 지금 판단하고 있습니다.
재석

최재석위원

아까 5개 마을이라 그랬죠?
해주

장해주교통과장

네.
재석

최재석위원

5개 마을. 인원은, 주민 수는 어느 정도 됩니까?
해주

장해주교통과장

300, 400명 정도.
재석

최재석위원

400명씩이나 됩니까?
해주

장해주교통과장

네, 네.
재석

최재석위원

이게 주민 개개인에 전부 발행하는 겁니까, 카드를?
해주

장해주교통과장

현재 그렇게 개별적으로 카드를 다 발행한 상태입니다.
재석

최재석위원

그거는 좀 개선할 여지가 없습니까?
해주

장해주교통과장

그거도 지금 검토를 하고 있습니다. 지금 현재는 가구당 그 가구원 수 전부에다가 카드를 발급했는데, 그걸 마을주민들하고 또 논의를 해야 될 사항입니다.
재석

최재석위원

이게 문제가 돼서 지금 말씀하신 대로 운행 거리를 시청에서, 아까 말씀하신 대로 뭐 효가 사거리 또는 동해역 이렇게 조정하는 과정에서 주민들의 반발도 있었고, 일부의 개선안으로 제시한 것이 사실은 가구원 수를 다 주는 게 편리하긴 하지만 우리가 봤을 때도 조금 좀 낭비성이 있다, 이런 얘기가 있었거든요. 이런 부분은 좀 적의 조절하는 게 필요하다.
해주

장해주교통과장

네.
재석

최재석위원

또 지난번에 나온 얘기지만 이건 어떻게 보면 부정수급의 일부가 될 수도 있는 부분이 있는데 택시기사들이 미리 꺾고 들어온다든가. 또 주민들도 출타해 나가 있는 자녀들의 주소지로 옮긴다든가 이런 게 있는데, 이건 많이 개선이 됐겠죠?
해주

장해주교통과장

네, 지금 개선을 계속하고 그렇게 홍보를 하고 택시 업계나 마을 주민들한테 부정수급에 대한 건 저희가 다 환수조치를 한다고 하고 있습니다.
재석

최재석위원

지금 현재 경고상태고 앞으로 실제로 환수할 겁니까?
해주

장해주교통과장

네, 환수를 합니다.
재석

최재석위원

그러니까 왜 이런 말씀을 드리는가 하면, 이게 사실은 복지시책 아닙니까. 아까 여러 위원들 말씀하셨지만 예산이 교통분야에서는 많이 나가는데, 그럼에도 불구하고 벽지에 시혜를 주는 거거든요, 이게. 그렇다면 시에서도 좀 더 알뜰한 방법을 찾아야 될 것이고, 시민들도 정말 이거 우리를 위한 시책이니까 우리가 스스로 아끼지 않으면 이 혜택이 줄어들 수밖에 없다, 이런 인식을 심어주는 거 또한 중요하다 그렇게 봅니다. 그러면 1억 3,000 정도면 그 거리를 조정하고 하면 1년에 충분히 소화가 될 것 같단 말씀입니까?
해주

장해주교통과장

지금 현재 마을주민 이용하는 수치가 더 증가가 되지 않는다 그러면은 예산을 아마 저거보다는 줄 겁니다.
재석

최재석위원

네, 그런 것은, 시에서 다른 일이 많이 있겠지만, 시민들한테 이해를 구하는 일도 게을리하지 말아야 되겠다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
재석

최재석위원

경우에 따라서는 이분들이 다 그런 건 아닌데. 예를 들어 시내에 볼일 와서 뭐 동창회다 친목회다 하고 밤늦게 갈 때 이런 희망택시를 사용해요. 근데 사실은 그런 취지는 아니잖아요, 이런 게. 실생활에 도움이 되고자 한 건데 개인 여가를 쓰는 데 이런 시혜를 요구하는 건 이건 무리란 말이죠. 특히 여기 보면 예산 1억 3,000 중에서 시비가 85.5%에요, 그렇죠?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

국도비 합해봐야 국비가 5.5, 도비 한 8%~9%밖에 안 나오는데. 이, 몇 년 됐습니까, 시행하신 지?
해주

장해주교통과장

희망택시 시행한 지가 한 3~4년 된 것 같습니다.
재석

최재석위원

3~4년 됐죠? 당초에는 이게 국비 비중이 훨씬 많았죠?
해주

장해주교통과장

그때는 국비 비중이 오히려 7대3, 5대5 이렇게 됐었죠.
재석

최재석위원

그러니까 이게 정부에서도 말이죠. 처음에 아주 복지시책으로 생색내기는 다 하고 불과 3년 만에 7대3에서 완전히 역전이 돼서 시비가 거의 80%를 요구하는 것은 시책 방향에도 문제가 있다고 봐요. 근데 현실이 그러하니까 우리 자치단체에서는 아까 말씀드린 노력하고 계시다니까. 어떻게 하면 좀 더 알뜰하게 많은 시혜를 줄 수 있을까, 이 부분을 좀 연구하셔야 되겠다. 주민 설득을 위한 노력도 게을리하지 말아야 되겠다. 피해서 될 일이 아니라고 생각을 합니다. 아울러서 복지 수단으로 마중버스 운영하고 있잖습니까?
해주

장해주교통과장

네.
재석

최재석위원

지금 운영하신 지 얼마 안 됐는데. 어떤 문제점이라든가 개선점 나온 게 있습니까?
해주

장해주교통과장

현재 마중버스는 호응도는 그렇게 나쁘지 않은 것 같습니다. 그리고 마중버스를 노선을 넣어달라고 하는 그런 주민들 요구사항도 간혹 많이 들어오고 있는 상황입니다. 저희가 버스를 운행하는 기본 방향이 시내버스, 일단 노선버스 같은 경우에는 주 도로를 운행을 해야 되는 방향이고요. 그 마중버스 같은 경우는 마을 단위, 자연 부락 단위, 이런 쪽에 투입이 돼야지만 시민의 불편함이 덜하지 않겠나 이런 생각을 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들도 종합적으로 뭐, 이게 하나 가지고는 해결할 부분이 아니고요. 종합적으로 검토가 돼야 될 부분이기 때문에.
재석

최재석위원

아니, 그러니까 이제 시작한 셈인데, 마중버스가. 지금은 별 불만이나 개선사항 없이 호응을 받고 있다?
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

네, 잘 알겠습니다. 그리고 677쪽에서 아까 여러 위원들 말씀하셨는데 추암 교통신호등 관계. 적지 않은 예산인데. 요즘 신호체계를 회전교차로를 많이 권장하지 않아요? 그쪽은 어떻게, 회전교차로는 검토해 보시지 않았는지?
해주

장해주교통과장

그거까지도 다 검토가 됐었던 상황으로 제가 알고 있습니다. 그런데 지금 경찰서나 관련 기관, 도로교통공단, 이쪽에 기술검토라든지 자문을 구해 본 결과 신호체계로 가는 걸로.
재석

최재석위원

신호체계로 가는 게 맞다?
해주

장해주교통과장

네, 네.
재석

최재석위원

종합적으로 검토해 봤을 때. 글쎄요, 저희들은 전문가가 아니니까. 근데 관광지의 특성상 차가 몰릴 때는 몰리지만 또 없을 때는 없거든요.
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

그럼에도 불구하고 계속 신호체계를 하는 것이 시설비, 유지비, 이런 문제도 있지만 교통흐름상에 큰 도움이 되겠는가, 저는 그런 생각이 좀 들어요. 이거는 뭐 전문가들의 진단이 그러하다니까. 모르겠습니다, 제가 봤을 때는 회전교차로를 한번 좀 검토해 보는 게 어떤가 그런 생각이 듭니다. 그리고 678쪽에 아까 어린이 보호구역에 교통신호등 문제 말씀하셨는데. 여러 위원들이 질의해 주셨고요. 기본적으로 그게 어떻게 규정이 다 해야 되는 걸로 돼 있습니까?
해주

장해주교통과장

어떤 걸 말씀하시는지?
재석

최재석위원

어린이 교통신호등이라든가, 무인 교통 뭐 아까.
해주

장해주교통과장

그거는 중앙에서 정책으로 하는.
재석

최재석위원

정책적으로 하는 거?
해주

장해주교통과장

네, 그래서 국비가 50%, 지원해주는 사항입니다. 그래서 이거는 2021년도하고 2022년까지 2년에 걸쳐서 초등학교 주변을 다 정비를 하려고 합니다.
재석

최재석위원

그러니까 이게 예산 지원 나오고 추세가 전부 이렇게 하라고 하니까 하는데. 실제적으로 저희들이 다녀보면, 지금 말씀하신 중앙초등학교나 동해초등학교 이쪽에 어린이 보호벽 같은 거도 만들어 놓고 또 교통 등하교 시간에 지도도 하고, 상당히 강화됐어요.
해주

장해주교통과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

보기도 좋고. 그런데 저희들이 실제로 봤을 때는, 예를 들면 북평초등학교 등하교하는 뒷길, 남호초등학교의 옆길 같은 경우는 시설이 부족한 게 아니라 구조적으로 도로가, 예를 들면 저학년 어린이들 등하교 할 때 학원차도 오고 또 학부모들도 등하교 시켜주고 하는데, 그런 공간 자체가 너무 부족하지 않습니까? 이게 지금 위에서 지시에 의해서 교통신호등 체계 이런 거, 펜스, 이게 중요한데 그건 어떻게 보면 곁가지고 구조적으로 도로를 어떻게 개선해야 될 것인가. 이건 교통과만의 문제가 아니고 건설과라든가 경찰서라든가 종합적으로 검토해 봐야 되겠지만. 저는 매일 하듯이 페인팅하고 시설물 몇 개 더 세우고 해서 손 털고 우리 일 다 했다, 위의 지시대로, 이건 좀 아니라고 봐요.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
재석

최재석위원

그러니까 각 과의 고유업무도 중요하지만 다른 타과, 또 다른 기관하고 업무를 좀 융합적으로, 통합적으로 바라봐서 근본적으로 그런 앞으로 추세에 맞춰서, 이거 부족하다고 하면 이런 부분은 우리가 많이 하는 용역이 필요하다든가 대안이 필요하다고 하면 종합적으로 좀 검토할 필요가 있지 않은가 그런 생각인데요.
해주

장해주교통과장

네.
재석

최재석위원

뭐, 현실적인 어려움은 어떤 겁니까?
해주

장해주교통과장

현실적인.
윤상

황윤상안전도시국장

제가 설명 드리겠습니다. 안전도시국장 황윤상입니다. 지금 위원님께서 지적하신 그런 부분에 대해서는 문제가 뭐냐면 통학차량이라든가 학부모들이 학생들은 등교를 시키고 하교를 시킬 때 보면 승하차 장소가 좀 필요하다고 봅니다. 그래서 그런 부분은 학교하고 협의 중에 있습니다. 협의 중에 있어 가지고 학교가 되든지 골목이 되든지 일정 구역을 정해 가지고 학생들이 학원 차량이라든가 부모님 차를 타고 내릴 장소를 정해서 그렇게 유도를 하면 될 것 같습니다.
재석

최재석위원

그렇죠? 근데 답은 간단한데 현실적인 어려움이 있죠? 공간이 부족하니까. 어쨌든 제가 보는 것은 우리 교통과만의 문제가 아니고, 굉장히 우리가 이제 종합행정 이렇게 얘기하잖습니까? 내 일만 앞에 놓고 보다 보면은 나무만 보고 숲이 보이지 않는다. 그러니까 이런 문제는 유관과, 그리고 유관기관, 종합적인 거시적으로 보는 안목이 좀 필요할 것 같다. 쉽지는 않겠지만 말이죠.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
재석

최재석위원

그런 부분을 좀 신경써 주셨으면 좋겠습니다. 수고 많으셨습니다. 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 박남순 위원님, 질의하시기 바랍니다.
남순

박남순위원

과장님, 장시간 고생 많으십니다. 자료 요구를 좀 하도록 하겠습니다. 678페이지, 고령운전자들이 작년에 얼마나 운전면허를 반납했는지 그 상황하고, 또 올해 우리 동해시에서 교통사고가 얼마나 유발됐는지, 사망자는 몇 명인지, 경상자는 몇 명인지, 이거에 대한 자료 좀 부탁드리고요. 아까 여러 분들이 얘기했는데 어린이 보호구역 내에 교통신호등 설치 1곳 했는데, 여긴 어디죠?
해주

장해주교통과장

동호초등학교입니다.
남순

박남순위원

동호초등학교, 네. 677페이지. 중간에 보면 어린이 보호구역 개선사업 이랬는데 어린이 보호구역 교통안전표지 신설하는 곳만 어느 장소인지 그 자료 좀 부탁드리고요.
해주

장해주교통과장

네.
남순

박남순위원

그리고 어린이 보호구역 펜스 설치도 신설만, 신설하는 곳만 자료로 좀 부탁을 드립니다. 그다음에 아까 추암해변 입구에 회전교차로 얘기도 나왔는데 검토 의견을 하셨다니까 거기에 대해서 검토 의견이 있었으면은 그 회의한 자료, 검토 의견 좀 부탁을 드립니다. 어린이 안전을 위해서 우리는 더 노력해야 된다고 봅니다. 그래서 지금 잘하고 계시지만 적극적으로 어린이 보호구역만큼은 질서가 잘 되어서 자유나 민주로부터 아무렇게나 해도 된다는 그런 도전받는 곳이 아니기를 바랍니다. 그래서 국가 정책이 펴지는 것이거든요. 또 어린이 교통정책을 위해서 더 만전을 기해 주시길 부탁드리고요. 마지막 좀 부탁드리고 싶은 거는 교통 정책 만큼도 이제는 생태적 환경을 우선적으로 생각하고 경제적이나 문화적이나 기술적으로 정책을 펴 주십사 당부를 드리겠습니다.
해주

장해주교통과장

네, 알겠습니다.
남순

박남순위원

교통정책은 지자체나 교통과만이 할 일이 아니고 전 시민이 노력해야 된다고 봅니다. 그래서 이게 잘 맞아야 되니까 전 시민이 같이 노력할 수 있는 그런 교통정책을 펴 주십사 부탁을 드리는데. 이게 뭐 설치를 많이 하고 무슨... 저희들이 이제 여기도 보면은 여러 가지 설치물들이 많은데 설치물들을 많이 한다고 해서 되는 것이 아니기 때문에 전 시민이 노력할 수 있는 정책, 유도정책을 펴야 된다고 봅니다. 그렇게 해 주시기를. 그런 정책에 좀 앞장서서 할 수 있는 그런 안전 문화 정책에 대한 거를 내년에는 앞서서 해 주시기를 당부를 드리고. 그런 것들을 좀 정책에 반영해야 되는데 그거를 좀 많이 볼 수가 없어요, 아쉬운 게.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
남순

박남순위원

그래서 사고나 뭐 시민들한테 설치물을 해 주는 게 우선이 아니라 시민들이 교통을 어떻게 생태적으로 갖고 갈 것인가에 대한 거를 중점을 둬서 기술적인 거하고 정말 경제적인 가치를 같이 둬야 된다고 봅니다.
해주

장해주교통과장

네.
남순

박남순위원

그래서 거기에 대해서 과장님께서 더 노력을 좀 해 주시고 그런 거를 더 많이 정책을 펴 주십사 하고 주문을 좀 드립니다.
해주

장해주교통과장

알겠습니다, 네.
남순

박남순위원

이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 안 계시죠? 더이상 질의하실 위원님이 안 계시면 교통과 소관 예산안에 대한 심사를 마치도록 하겠습니다. 교통과장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 07분 정회

11시 17분 속개

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 녹지과 소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 녹지과장님, 자리에 나와 앉아 주시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

녹지과장 심정교입니다.
석찬

최석찬위원장

과장님, 예산안에 대하여 특별히 하실 말씀 있으면 하시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

없습니다.
석찬

최석찬위원장

네, 그럼 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 이창수 위원님, 질의하시기 바랍니다.

이창수위원

네, 과장님, 수고 많습니다. 제가 녹지과 예산을 보다 보니까 동해시의 전체 기간제 노동자가 한 400명 정도가 내년 예산에 책정이 됐는데. 녹지과가 제가 파악한 것만 봐도 16개 사업에 240명이더라고요. 거의 뭐 반 이상이 녹지과 관할에서 기간제 노동자들이 예산이 편성돼 있습니다. 그렇잖습니까?
정교

심정교녹지과장

맞습니다.

이창수위원

그런데 제가 파악한 바로는 도비 사업은 1일 8시간 기준으로 해서 인건비 구성을 했는데 시비 사업은 7시간이더라고요. 혹시 그렇게 시비 사업을 7시간 한 이유가 있습니까?
정교

심정교녹지과장

저희들이 기간제 근로자를 채용할 때 전년도에 기간제 근로자 운영 사전심사제도에 따라 사전심사를 하고 그 결과에 따라서 또 다시 예산 편성 부서하고 협의를 해 가지고 저희들이 확정을 하고 있습니다. 근데 그 과정에서 각 부서에서 규정과 상위 지침에 따라 가지고 제한되는 사항도 있고 어떤 한도도 있고 그렇게 돼 있습니다. 그리고 저희 시 자체적인 예산 상황을 좀 따라야 되기 때문에 그런 부분은 저희들이 예산부서와 충분히 협의를 한 결과이기 때문에 어쩔 수 없다 생각을 하고요. 다만 국도비 보조사업하고 시 사업하고 유사한 일을 수행함에 있어 가지고 임금의 차이가 나는 거에 있어 가지고는 저희 근로자들이 상당히 이해를 못 하고 있는 편입니다. 그리고 또 시 근로자의 여건과 보수를 위해 가지고는 시에서 앞장서서 좀 노력을 해야 되는 측면도 있고. 또 사회통념상 8시간 근로가 보편적인 현상인데, 그런 여러 애로사항이 있습니다. 근데 저희들이 인원을 이렇게 많이 고용을 하면서 이분들이 사회 통념상 직장다운 직장, 예측 가능한 수입, 그리고 또 다른 업체와 비슷한 수준, 이런 것들을 저희들이 좀 배려도 해야 되고. 그런 것들이 안 따라가면 근로자들의 의욕도 많이 상실되기 때문에 저희들이 융통성 조금 발휘해 가지고 사용하고 있습니다.

이창수위원

그러니까 지금 과장님 말씀을 제가 요약하면 예산이 충분치 않기 때문에 이렇게 편성했단 얘깁니까?
정교

심정교녹지과장

그 부분도 어느 정도 작용을 하고 있습니다.

이창수위원

모르겠습니다, 제가 계수조정이 어떻게 될지 모르겠는데 금년 예산 심사가. 내년도 편성에는 좀 저의 의견을 참고해서 될 수 있으면 1일 8시간을 기준으로 인건비 예산을 편성하는 것으로 한번 심각하게 고민하시고요. 그다음에 혹시 동료 위원님 중에 동의하시는 분이 있으면 이 기간제 노동자 인건비에 대한 증액안을 낼 예정이니까, 그 결정 권한이 있는 시장님에게 좀 실태를 정확히 얘기하셔서 집행부가 동의해 줄 수 있도록 좀 과장님, 역할을 해 주시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그리고 이거와 관련해서 전문위원실하고 예산계가 관계가 있는데요. 제가 어제도 안전도시국장님에게 이 사업 중에 1일 7시간 돼 있는 실태를 좀 파악해 달라 그랬어요. 또 두 번째는 11개월 이상인 일자리 중에 그 사업과, 만약에 이게 12개월이 됐을 때 추가 비용 드는 거 산출을 좀 해 달라고 국장님에게 제가 부탁했습니다. 그리고 제가 오늘 한 가지 더 얘기할 건 뭐냐면 이렇게... 어떻게 보면 세 가지입니다, 지금. 11개월 이상인 노동자들 사업과 그다음에 7시간 1일 기준으로 해서 한 노동자들에 관한 사업, 그다음에 8시간 노동자들로 해서 예산편성이 돼 있는 사업. 이 세 가지가 전부 1일 기준으로 하면 8,900원으로 돼 있어요, 예산서를 보면. 우리 지금 생활임금조례가 있듯이 예를 들어서 1만 원으로 할 경우에 증가 예산분이 있습니다. 그래서 저는 이거와 관련해서 전문위원실에서 좀 책임지고 자료를 만들어 주시고요. 그와 관련해서 예산계도 좀 협조해서 자료가 저한테 전달될 수 있도록. 그러니까 내일 계수조정 전까지 좀 자료가 전달될 수 있도록 좀 각 부서들이 협조를 해 주시면 고맙겠습니다. 이 정도 제가 얘기하고요. 그다음에 예산서 708페이지 보시면. 이게 예산 금액은 도비 합해 가지고 21만 6,000원뿐이 안 됩니다. 그러니까 전문 임업인 임업전문지 구독 지원 해 가지고. 근데 이게 전년도에는 없었는데 올해 신규 예산인가 봅니다?
정교

심정교녹지과장

전년도 추경에 도에서 지원이 됐습니다.

이창수위원

그럼 추경에 얼마 지금 이거 했죠?
정교

심정교녹지과장

똑같은 금액입니다.

이창수위원

그러면 이게 연차적으로 계속하는 사업입니까?
정교

심정교녹지과장

앞으로 계속 그렇게 될 걸로 예상하고 있습니다.

이창수위원

아니, 그러니까 이 사업을 혹시 언제부터 시작된 것 같습니까?
정교

심정교녹지과장

지난해부터, 아니, 금년이죠, 금년부터 처음 시작됐습니다.

이창수위원

아, 그러니까 2020년부터.
정교

심정교녹지과장

네.

이창수위원

그럼 이게 지금, 이게 신문입니까, 뭐 잡지입니까? 어떤 겁니까, 이거?
정교

심정교녹지과장

잡지입니다.

이창수위원

월간지입니까?
정교

심정교녹지과장

네, 네.

이창수위원

근데 그러면 월간지 이게 합 몇 부입니까, 이게?
정교

심정교녹지과장

3부입니다.

이창수위원

3부면 이걸 녹지과가 봅니까, 아니면 어디서 봅니까?
정교

심정교녹지과장

이분들한테 저희들이 배부를 해 주고 있습니다. 바로 배달을.

이창수위원

임업인들에게?
정교

심정교녹지과장

네.

이창수위원

그럼 지금 그분들이 그러면... 구체적으로 그러면 3부면 임업인들이 3명은 아니잖습니까?
정교

심정교녹지과장

임업 후계자가 지금 7명이 등록이 돼 있는데 보조되는 부분이 올해부터 3명분이 보조가 돼 가지고 저희들이 해마다 돌아가면서 배부를 해 줄까 지금 그렇게 생각하고 있습니다.

이창수위원

아, 그러니까 저는 이게 진짜 필요한 예산이면 아까 후계자분들한테 전부 다 줄 수 있는 거죠. 근데 저는 이 예산을 보면서 어떤 느낌을 받았냐면 이런 잡지든 신문이든 복지는 또 복지 나름대로 어업은 또 어업 나름대로. 여러 군데에서 이런 예산들이 좀 보여요. 지금 이 예산은 아주 적은 금액인데 이렇게 시작해서 늘려갈 가능성이 있는데. 그러면 이 잡지면은 월에 한 번 나온다는 얘기죠?
정교

심정교녹지과장

네.

이창수위원

혹시 이 잡지 저한테 지나간 거라도 있으면 한 부 좀 제출해 주십시오.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.

이창수위원

과장님, 고생하셨습니다. 그리고 아까 제가 부탁했던 거 어찌 보면 녹지과가 가장 인원이 많기 때문에 그 자료 좀 만들어서 전문위원실에 전달해 주시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.

이창수위원

이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 박남순 위원님, 질의하시기 바랍니다.
남순

박남순위원

네, 과장님, 고생 많으십니다. 우리 이창수 위원 질문에 이어서 하나 더 자료 요구를 하겠습니다. 지금 공공근로나 일용직 중에 65세 이상과 이하로 나눠서 저한테 자료 좀 주시기 바라겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

올해 한 것 중에. 예산서 보기 전에 비천산림복지 지구에 대한 예산이 제가 보니까 배정이 안 된 거 같아서 올해에 비천산림복지 지구에 대한 계획이 어떠신지 거기에 대해서 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

예산서 중에 시유림 확대 사업이 있습니다. 그게 몇 쪽인지...
남순

박남순위원

과장님, 예산이 올해도 조금 정해져 있다는 거죠?
정교

심정교녹지과장

네, 있습니다. 저희들 토지매입비로 3억 올렸고.
남순

박남순위원

토지매입비, 3억.
정교

심정교녹지과장

네, 그리고 기본계획승인이 곧 될 걸로 예상하고 있습니다. 그 관련 협의 자체가 다 맞춰졌기 때문에 곧 승인이 될 것 같고. 근데 저희들이 사업비가 크다 보니까 중기지방재정계획하고 투융자심사를 받아야 되기 때문에 그걸 받고 난 다음에 추경에 설계비를 올리려고 했습니다.
남순

박남순위원

올해는 그러면 토지 매입비 3억 정도만 예산이 돼 있겠네요, 다른 건 없고?
정교

심정교녹지과장

당초예산에 그렇고 추경에는 좀 더 필요한 상황입니다.
남순

박남순위원

추경에 더 필요하고?
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

네, 알았습니다. 어쨌든 그 산림복지지구가 굉장히 중요한 역할을 해야 되는데 지금 제가 들어오는 해부터 계속 산림복지지구에 대한 얘기를 이어가고 있는데. 이게 몇 년도에 다 마치실 예정이세요?
정교

심정교녹지과장

절차대로 쉽게 풀어지고 토지매수도 잘 된다면은 2024년 정도면 준공이 될 거 같습니다.
남순

박남순위원

2024년, 네. 그러면 토지매입 중에 토지주들이 지금 잘 안 되는 부분이 있나요?
정교

심정교녹지과장

지금은 협의 보상을 하고 있기 때문에 잘 안 되고 있고, 실시계획 최종 승인이 나면은 토지수용 절차가 가능하기 때문에 그때는 빨리 진행될 수 있을 겁니다.
남순

박남순위원

네, 그러니까는 지금은 협의로 하고 수용 절차가 되면은 빠르게 진행이 된다, 이런 말씀이시죠?
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

네, 알겠습니다. 하나 더, 본예산에 망상모래 동식물 보존구역을 제가 들어와서 올해까지 체계적으로 작년과 올해 그 식물과 동물에 대해서 조사를 했는데, 굉장히 이 지역이 대한민국에 하나밖에 없는 보존구역으로 지정이 돼야 되고 앞으로 나대지 그대로 토지의 그대로의 박물관의 가치도 있고 박물관 식물로의 가치도 있고 이런데. 보존을 이게 혼자 한다고 되는 게 아니고 구역이 또 해수과하고 같이 맞물려 있어서 해수과하고 관광과하고 녹지과가 협의를 계속 해서 나가야 될텐데. 여기에 대해서도 본예산에 배정이 안 되고. 근데 올해 어떻게 계획을 갖고 계신지 거기에 대한 얘기 좀.
정교

심정교녹지과장

일단은 저희들 시설물 울타리하고 데크는 설치했고. 제일 중요한 게 훼손이 심하고 채취하는 그런 걸 좀 방지를 해야 되는데, 그 예산은 저희들이 일단은 희망근로가 시작이 되면은 그 인부를 좀 사용할 거고. 그 이전에는 짧은 기간이지마는 인건비 가지고 조금 융통성을 이용해 가지고 2~3달 먼저 좀 고용을 해 가지고 예방을 하려고 하고 있습니다.
남순

박남순위원

식물이나 생태 쪽이나 동물은 금세 이게 효과가 나타나진 않습니다. 어떠한 것은 시작하면 최소한 녹지과에서는 10년을 계획을 하고 해야 되거든요. 그래서 한 번 하고 끝나는 게 아니라 어떤 계약이든지 생태 보존을 위해서는 10년을 계획을 하고 예산을 꾸준히, 많이 쓰는 것이 중요한 게 아니라, 계획을 꾸준히 세우면서 보완해 나가는 것이 중요합니다. 그래서 그렇게 예산을 세워주길 바라고. 이게 도예산도 제가 확인해 보니까 올해 미처 세우지 못했는데. 추경 때 주신다고 약속을 했으니까 거기에 맞춰서 또 같이 추경예산을 좀 책정을 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

페이지 703페이지 좀 보겠습니다. 703페이지 중간에 보면 시설비 및 부대비 이래서 효행길 등산로 정비사업. 작은 액수네, 2,000이고. 그 뒤에 장에 보면 704페이지 보면 동해산림공원 조성사업 이래 가지고 전환사업으로 공원조성사업에 7억이 들어가 있는데, 이것도 설명서 보니까 효공원이라고 했더라고요.
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

그래서 그 효공원하고 이 앞에 있는 효행길 등산로 정비사업하고 연관이 되는지 안 되는지 그거에 대한 답변 부탁드립니다.
정교

심정교녹지과장

그 효행로 등산로 정비는 지금 효가리에서 쇄운동까지 재각이 8개가 있습니다. 8개가 있는데 기존에 그 재각에 대해서 안내문도 있고 그 앞을 지나갈 수 있도록 산책로가 조성이 돼 있는데, 그 사이에 재각뿐만이 아니라 재실이 6개가 있습니다, 각 문중에 있는 재실이. 그리고 그 재실에서 각 문중에서 유교사상 그런 제사문화에 대해 가지고 기록도 해 놓은 것들이 있습니다. 그래 가지고 그 재실에 대해서 추가로 조금 더 길도 연결해 주고 거기에 대해서 또 안내문도 좀 더 설치해 주려고 하는 것이고요. 또 동해산림공원은 기본적으로 공원입니다. 그래 가지고 이거는 주요 기본적인 이용은 피크닉장 개념으로 조성하는 거고, 거기에 주변에 효와 관련된 시설이 많기 때문에 그런 안내문을 좀 설치하려고 하고 있습니다. 효 관련된 것 그런 정도.
남순

박남순위원

703페이지에 보면 효행길 등산로 정비사업에 문중 재실과 갖가지 효가리부터 쇄운로까지 하신다 그랬는데. 이 문중 재실과 관련된 효행실 등산로 정비사업을 하시려면 문화과 전통문화팀하고 서로 협의가 잘 돼야 되실텐데, 협의는 좀 하셨나요?
정교

심정교녹지과장

네, 했습니다.
남순

박남순위원

이거 협의를 좀 잘 해주시고. 문중이 잘 돼 있는 곳도 있지마는 문중이 좀 많지 않은 곳도 문화적 가치는 굉장히 높은 곳이 있는데 이걸 좀 골라서 한다든지 이런 일은 없어야 돼요, 공평하게. 문중 재실을 가는 효행비가 있는 곳에는 공평하게 다 골고루 길을 정비를 좀 해야 되겠다는 말씀을 드립니다. 작년에 저한테 제보가 온 것이 표지판도 엉망이고 길도 엉망이고 이런 데가 굉장히 많은데. 단편적으로 자기들이 몇몇 군데 친한 데만 하는 게 아닌가 이런 얘기들이 많이 들어오거든요. 그래서 그런 인식이 가지 않도록 녹지과에서는 잘 살펴주시길 당부를 드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.
남순

박남순위원

715페이지 좀 보겠습니다. 중간에 시설비 및 부대비에서 동해바라기 사업 이랬는데, 거기에 대한 설명 잠깐 부탁드립니다.
정교

심정교녹지과장

한 4년 전에 시책 제안사업으로 해 가지고 바닷가 쪽으로 가면서 해바라기를 식재하자는 제안이 있어 가지고 저희들이 채택을 했습니다. 근데 하다 보니까 해바라기가 키가 크고 이래 가지고 잘 안 됐습니다. 그래 가지고 저희들이 이건 명칭을 좀 못 바꿨는데 이걸 유채, 코스모스, 이런 거를 계속 파종 관리하고 있습니다.
남순

박남순위원

한 가지만 하면 생태적으로 문제가 있어요. 생태적으론 여러 가지를 많이 심는 게 좋습니다, 사실. 그런데 동해에 들어오면 특별하게 탁 눈에 띄는 그러한 꽃들이 좀 있어 주는 게 바람직하겠다. 도시 곳곳에 보면은 녹지과에서 노력한 게 굉장히 많이 보입니다. 많이 보이는데, 동해에 들어오면 뭔가 특별하다 라는 생각은 안 들고 그냥 깨끗하고 참 잘해 놨다, 곳곳에 작지만 아기자기 해 놨구나 이러는데. 어쨌든 이 해당화 식재가 바닷가에만 있는 게 아니라 그전에 보면 해안도로 옆으로도 해당화를 엄청나게 심은 적이 있습니다, 오래전 얘기지만. 거의 한 20년 된 것 같은데요. 그게 지금 바닷가 해안도로쪽으로 할 때 지금 해당화를 한 포기도 볼 수가 없어요. 그다음에 심고 나서 해당화가 약이 된다 그래서 전 시민이 그 해당화 캐 먹기 운동을 했는지 한 뿌리도 보기 힘들고, 그다음에 또 정비하면서 없어진 것 같아요. 어쨌든 동해에 오면 해당화가 좀 많다 라는 것을 곳곳에 식재를 해서. 해바라기로 유명한 동네가 많이 있어요. 그리고 제가 또 지난번에도 얘기했지만 인제 가면 딱 들어서면 전 도로가 코스모스 길로 여름 코스모스부터 가을 코스모스, 겨울에도 코스모스가 피잖아요. 그러니까는 이렇게 길가에만큼은 우리도 특성적인 게 좀 필요하다. 그래서 일률적으로 가는 정책들이 좀 있어야 줘야 되겠다. 이렇게 해서 거기에 대한 고민을 충분히 하시고. 유채꽃만 심은 것도 제가 봤고 해바라기를 무더기로 많이 군데군데 심으셔 갖고 좋았는데, 특성상 잘 안 되는 지역이 있어요. 그러니까는 저희들 동네에 맞는 꽃들로 좀 심어주기를 당부드리고. 또 라벤더에 미쳐 갖고 전부 라벤더만 심고 이러는데, 우리도 라벤더만 집중하지 말고 누가 심는다 그래서 같이 집중하지 말고 우리만의 것을 좀 심었으면 좋겠습니다. 동해시에 또 특성상 산수국도 잘 자란다 하니까 군데군데는 산수국으로 좀 꾸며준다든지, 뭐 이렇게 해서. 꽃을 가꾸는 데 보니까 봄, 여름, 가을, 겨울 계속 화단 조성하느라고 예산 낭비, 시간 낭비 많이 하시는데. 한번 심으면 바꿔주지 않아도 되는 것으로 봄 여름 가을 겨울로 늘 작은 나무이면서 꽃이 되고 보여줄 수 있는 거, 이런 것들로 좀 많이 심어주셨으면 좋겠습니다. 천곡동 보니 홍가시 나무 쭉 가로수에 심는 것도 보기가 좋고, 또 남천, 얘는 물들어도 예쁘지만 열매가 남아있어도 이쁘지 않습니까? 이런 것들도 좀 가로수 부분 부분마다 특색있게 좀 해 주시길 당부를 드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.
남순

박남순위원

그 밑에 보면 공원녹지기본계획 용역 이래 가지고 1억을 책정을 하셨는데, 이게 장소를 정해 놓고 하시는 건가요, 아니면?
정교

심정교녹지과장

동해시 전체에 대한 기본계획입니다.
남순

박남순위원

전체에 대한 기본계획이다?
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

장기미집행도시공원 토지매입 이래서 그 위에도 보면은 저희들이 장기미집행으로 인해서 공원을 많이 지정해 놓고 우리가 공원으로 남겨둔 게 몇 개 안 되고 다 해제를 하지 않았습니까?
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

그래서 좀 안타까운 실정인데. 추가적으로라도 공원은 많이 있어야 되거든요. 그래서 추가적으로도 도시공원이 꼭 필요한 곳은 예산을 좀 책정을 하셔 가지고 장기적으로 볼 때, 우리 동해시에 1인당 공원을 지금 이용하는 게 얼마 정도 되죠?
정교

심정교녹지과장

1인당 공원 확보 면적 법률상은 6.6㎡입니다.
남순

박남순위원

근데 우리가 그 법률상 다 하고 있나요?
정교

심정교녹지과장

지정된 면적은 두 배 정도 되는데 실제로 매입한 거는 1/3 정도.
남순

박남순위원

그러니까요. 법률상 6.6㎡, 6.6㎡를 1인당 공원으로 가지고 있어야 되는데 우리는 거기에 대해서 1/3밖에 못 갖고 있다는 얘기잖아요, 말씀이?
정교

심정교녹지과장

네.
남순

박남순위원

나머지 2/3도. 이거는 국가가 이렇게 정해줬을 때는 그만큼 녹지가 필요하다는 거예요. 국가정책에 맞춰서 공원을 좀 확보해 주시기를 당부드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

알겠습니다.
남순

박남순위원

네, 이상입니다, 고생하셨습니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 임응택 위원님, 질의하시기 바랍니다.
응택

임응택위원

임응택 위원입니다. 697페이지. 405-01 자산 및 물품취득비. 산불진화차량 구입 1대 했는데, 이건 무슨 용도의 차입니까?
정교

심정교녹지과장

산불진화용 차량입니다. 저희들이 내구연한이 지난 차들이 있을 때마다 국도비로 지원이 되는 그런 사업입니다.
응택

임응택위원

그럼 현재 내구연한이 다 되어서 국도비가 1대분이 지원 내려온 겁니까?
정교

심정교녹지과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

그다음에 무전기, 어떤 무전기인데 한 대가 300만 원이에요?
정교

심정교녹지과장

저희들 손에 드는 무전기가 있고, 이거는 차량용 무전기라 해 가지고 주파수 출력이 4배가 셉니다, 저희들 손에 드는 거보다. 그래 가지고 이건 가격이 좀 비쌉니다.
응택

임응택위원

그다음에 698페이지에 보면 산불무인감시카메라 유지 보수, 이거는 그냥 대략 하는 겁니까, 아니면 확정돼서 4대라고 한 겁니까?
정교

심정교녹지과장

5대가 있는데 하자보수기간 내에 있는 거는 1대고, 기간이 지난 거에 대해 가지고 저희들이 유지보수 계약을 하고 그러고 있습니다.
응택

임응택위원

차량들 유류비 올라왔는데, 대략 올린 거지 사용하는 대로 지출하는 거죠?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

무조건 다 300이고 500이고 주는 게 아니고?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

네, 주유할 때마다. 702페이지에 보면 ‘산림병해충 예방 방재단 운영’ 했어요. 이거 설명 좀 부탁합니다, 3명인데?
정교

심정교녹지과장

병해충이 농 분야도 많지만 산림 분야가 식물들이 훨씬 더 많기 때문에 병해충이 많이 발생합니다. 부분적으로 주택가 주변, 농지 주변, 이렇게 발생했을 때 저희들이 대규모 방재할 그럴 것도 아니어서 저희들이 수시로 방재하는 그런 인부들입니다.
응택

임응택위원

그럼 인당 2,238만 6,000 책정됐는데, 이분들이 1년간 활동하십니까?
정교

심정교녹지과장

10개월입니다.
응택

임응택위원

10개월?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

10개월, 앞으론 표기 좀 해주세요.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.
응택

임응택위원

그다음에 704페이지, 동해산림공원 조성사업 해 가지고 이게 지금 도비도 4억 5,500 받아왔는데. 그렇다면 지금 이 뒷장에 가보면 초록봉 정상 정비사업으로 3억이 지금 돼 있잖아요?
정교

심정교녹지과장

네, 있습니다.
응택

임응택위원

그러면 거기는 100% 시비고, 여기는 도비가 지원이 돼요. 거의 6대4 정도로 온 것 같은데. 사정이 틀립니까?
정교

심정교녹지과장

둘 다 산림지역은 맞는데 도에, 상급기관에서 산림공원 조성해야 되는 선정기준이 있습니다. 그런 것들이 도심 주변에 있는 산림 같은 경우에는 이런 사업비로 해 주는 거고. 저희 같은 경우에는 초록봉은 좀 멀기 때문에 그 기준에 맞지 않았습니다.
응택

임응택위원

어떻게 보면은 우리시 형편으로 볼 때는 초록봉에 이 도비가 매칭이 돼야 되고 동회산 산림공원조성 같은 경우는, 항골에 금호어울림이 들어오면서 도로 개설을 하는 조건에 허가가 나갔잖아요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그렇듯이 여기도 서남 부근에 지금 그쪽 부근 쪽으로 아파트 단지가 예정되어 있다고 하셨는데. 그렇다면 항골의 금호어울림과 같은 조건이라면 여기도 그런 조건으로 얼마든지 매칭이 된다고 볼 수 있는데, 어떻게 생각하세요?
정교

심정교녹지과장

매칭이라면 어떤 매칭을 말씀하시는?
응택

임응택위원

아파트가 들어오면서 기부채납으로 거기 공원 조성을, 어차피 당신들 아파트가 들어오면 아파트 주민이 이용할 수 있는 인근 거리고 또 필요한 공간이고. 우리가 녹지공간은 제공할테니 조성은 아파트 사업자가 해라, 그래서 기부채납해라, 안 됩니까?
정교

심정교녹지과장

아파트와 관련해서 저희들이 도로 부분에 다른 기부채납 받을 것도 많고. 그리고 보통 어린이공원 같은 경우에는 아파트 단지에 포함해 가지고 계획을 수립해 가지고 기부채납토록 요구를 하고 있는데, 이거는 근린공원이고 규모가 크기 때문에 그렇게 하기가 좀.
응택

임응택위원

규모가 커도 총액... 그럼 이 7억으로 다 안 되는 거예요?
정교

심정교녹지과장

내년에 7억 더 있습니다.
응택

임응택위원

아, 그러니까 7억으로 동회산림공원 조성이 완공이 안 되냐고?
정교

심정교녹지과장

네, 안 됩니다.
응택

임응택위원

그러면 총액 얼마 예상하고 있어요?
정교

심정교녹지과장

14억으로 되어 있습니다.
응택

임응택위원

그럼 22년도 예산에 또 7억 들어온단 얘기에요?
정교

심정교녹지과장

네, 들어옵니다.
응택

임응택위원

그럼 이 돈은 뭐 하는 돈이에요, 이 7억은?
정교

심정교녹지과장

똑같습니다, 전체적인 조성공사하는 데 들어가는 겁니다.
응택

임응택위원

아니, 그러니까 현재로서는 이 토지가 시 소유잖아요?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

그러면 7억으로 끝나는 게 아니고 그 안에 시설을 하는 데에 21년도 7억, 22년도 7억 예상해서 총 14억이나 들어간단 얘기잖아요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

이게 그렇게 급한 사업입니까?
정교

심정교녹지과장

급한 정도는 저희들이 나름대로 이용분석이라든가 이런 거 해 가지고 좀 했으면 좋겠다 하는. (발언이 겹침)
응택

임응택위원

그러니까 지금 현재로서는 그 주변에 누가 인위적으로 일부러 가기 전에는 필요가 없는 곳이거든요. 지금 현재 아파트가 들어왔다면 모르고, 아파트가 공사 중이라면은 아파트에는 거기에 필요한 다른 걸 우리시가 기부채납을 요구하고 그 대신에 우리시는 여기에다가 이렇게 도비 매칭해서 공원을 조성해서 아파트에 어떤 힘을 실어 주는 그런 일을 한다면은 모르겠는데, 지금 이것도 저것도 아무것도 안 하고 있단 말이에요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

아파트 허가가 완전히 나간 거도 아니고 예정지잖아, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

그렇죠, 아직까지는.
응택

임응택위원

그러니까 지금 현재는 허가 나간 게 없잖아, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그렇다면 굳이 이렇게 급하게 서두를 필요가 있나.
정교

심정교녹지과장

연간 단위로 저희들이 사업을.
응택

임응택위원

왜 그러냐면 코로나 사태로 지금 우리시가 전체 예산이 15억밖에 플러스 안 됐어요. 근데 그 15억 플러스도 내부를 살펴보면 순세계잉여금이 50억이 줄었거든.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그러면 결국은 우린 지금 마이너스의 예산을 가지고 살아야 되는데 좀 속도 조절을 이런 경우는 할 필요가 있다고 생각을 하기 때문에 얘기하는 거예요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
정교

심정교녹지과장

시 전체적인 상황은 또 따로 살펴봐야 되겠지마는 저희 부서 입장에서는 이런 기회가 왔을 때 해 놓으면 좋지 않을까 그렇게 생각합니다.
응택

임응택위원

아, 물론 해 놓으면 좋죠, 좋은데. 우리시 예산이 살림살이가 그러니 좀 속도를 늦추면 안 되겠나. 만약에 속도를 늦췄을 때 도비는 다른 데로 돌려서 못 씁니까?
정교

심정교녹지과장

네, 못 씁니다, 이건.
응택

임응택위원

여기에 그냥 목적사업비로 딱 내려왔어요?
정교

심정교녹지과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

그럼 4억 5,500이 반납이네? 만약에 삭감이 된다면 시비가.
정교

심정교녹지과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

그리고 708페이지에 나무은행 조성사업이라는 게 뭐죠? 이것도 도비가 굉장히 많아요. 근 한 8대2? 나무은행 조성사업. 전환사업이라고 했는데.
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

설명을 좀 해줘 보세요.
정교

심정교녹지과장

이거는 개발사업이라든가 다른 어떠한 이유든지 임목이 베어져야 될 때, 그럴 때 굴취이식해서 사용하라는 그런 비용입니다. 저희들 보통 공원에 심어났던 게 이식이 되면 뿌리돌림 해 가지고 재사용하고 그렇게 하고 있습니다.
응택

임응택위원

그럼 또 그 밑에, ‘임업기계장비 보급(화물트럭)’ 했는데, 5,000만 원 1대. 이것도 그럼 앞에 차량 구매하고 같은 조건인가요?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

이것도 우리시에 지금 있는 차 중에서 연식이 다 됐어요?
정교

심정교녹지과장

네, 됐습니다.
응택

임응택위원

이거 몇 톤 차예요?
정교

심정교녹지과장

2.5톤입니다.
응택

임응택위원

2.5톤요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그다음에 713페이지에 목재팰릿 보일러 보급 주택용. 280만 원짜리를 3대 지원하겠다. 그럼 주택 3군데에다가 한단 얘긴데, 설명 좀 해 주세요. 뭐 어떻게 신청해야 되고 어떤 목적사업인지.
정교

심정교녹지과장

정부에서 목재 이용 활성화를 하기 위해 가지고 지원하는 사업입니다. 저희들이 주기적으로 공고를 내고 있습니다. 목재팰릿 보일러로 바꾸실 분들에 대해 가지고. 그러면 신청하신 분들에 한해 가지고 저희들이 지원을 해 주고 있습니다. 많지 않기 때문에 순위 정하고 그런 거는.
응택

임응택위원

근데 문제는 우리가 그 산불났을 때 화목보일러에 불티가 굴뚝으로 바람이 세게 부는 날 빨려 나가서 불이 났다는 원인도 나왔잖아요?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
응택

임응택위원

그럼 이거는 그런 거하고는 관계없습니까?
정교

심정교녹지과장

팰릿보일러에서도 위험이 있다 라고는 얘기는 하고 있습니다. 그런데 저희들이.
응택

임응택위원

똑같이 불씨가 나갈 거 아니에요? 나무 목재 태웠으니까.
정교

심정교녹지과장

굴뚝 연통 끝에 특수한 장치들이 있어 가지고 저희들이 그걸 계속 보급을 하고 있습니다. 근데 그 청소를 하는 문제가 있는데.
응택

임응택위원

그렇다면, 그렇게 해서 예방이 된다면, 그럼 우리시가 그 굴뚝 끝에 다는 그 장비를 혹시 산림 주변에서 농촌 가옥이 목재를 때는 그 굴뚝이 있다면 우리가 산림화재 보호 차원에서도 그 기계를 달아주는 사업을 하면 안 될까요? 그게 비쌉니까?
정교

심정교녹지과장

아, 쌉니다.
응택

임응택위원

그렇다면은 우리시가 그런 생각도 한번 해 볼 만한데요?
정교

심정교녹지과장

예전에 한번 했었습니다, 했는데 주기적으로 한 번 더 해 볼 수 있도록 하겠습니다.
응택

임응택위원

과장님이 산림하고 인근에 있는 농촌주택에서 나무를 때는 곳이 있다 그러면 불티가 바람 세게 부는 날은 그냥 딸려 나가서 문제가 되니까, 그걸 1차 예방할 수 있는 그 기계가 싸다면 예산 좀 세워서. 불이 안 나는 게 오히려 우리시는 더 이익일 수 있잖아요, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그런 사업을 좀 추진해 주시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

이거는 바로 그 대답이 나오기를 원하고 사실은 물었던 거예요.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

위험하다고 하는데도 우리가 시 차원에서 보급을 할 정도면 그럼 예방도 가능하지 않나. 그럼 예방 차원에서도 지금 임의로 나무 보일러를 떼거나 나무 떼서 방을 뎁히는 농촌가구가 있다면 그 굴뚝에다가 하나씩 설치해 주면은 아주 안전하게. 그 어르신들도 마음고생 안 하고. 밤에 나무 가득 넣어놓고 들어가서 자다 보면은 저절로 타는데. 얼만큼 바람이 세게 불고 얼만큼 불티가 날아가는지 모르잖아요.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그러니까 참, 마음 놓고 주무시라고 차리리 달아주는 것도 예방 차원에서 괜찮죠.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.
응택

임응택위원

화재경보기만 달아 줄 사항이 아니거든요.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그다음에 715페이지. 상단에 ‘무릉계곡 진입로 가로수 및 화단 조성’ 해서 1개소 1억 했는데.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그럼 양쪽 도로 지금 확장하고 있잖아요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그게 끝나면은 이제 거기에 따른 사업비인가요?
정교

심정교녹지과장

아, 그건...
응택

임응택위원

그건 아니에요?
정교

심정교녹지과장

네, 아니고.
응택

임응택위원

그럼 또 이거는 뭐예요?
정교

심정교녹지과장

올봄에 저희들이 삼화 후문에서 이기리 입구까지 한쪽하고 일부 했는데, 그걸 마저 다 못 했습니다, (청취불가)가 많이 들어가다 보니. 그 부분을 마저 좀 실행하려고.
응택

임응택위원

알겠습니다. 그다음에 그 밑에 보면은 시비로 시설 및 부대비, 또 주민편의시설에서 또 시설 및 부대비 해 가지고 지금 상당히 돈이 많습니다.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

401에 시설비, 위에 도로변 경관조성에선 6억 2,000이고. 그 밑에 주민편의시설 조성에서는 12억 7,500이에요, 합계가.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

이 부분을... 만약에 이 사업을 줄이면은 그 일하는 분들의 인건비도 줄겠지요? 만약에.
정교

심정교녹지과장

네 줍니다.
응택

임응택위원

같은 매칭이 되니까. 장미거리 유지관리에 24개소를, 그 24개소는 하되 예상보다 250을 안 하고 125만 원 치를 한다든가 이랬을 때는 근로시간이 줄잖아요? 그럼 인건비도 줄겠지, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

시설비에 있기 때문에 이건 업체에 위탁을 주는 겁니다.
응택

임응택위원

업체에 위탁한다고요? 업체에 위탁하면은, 아까도 본예산에 대한 설명은 드렸지만 이 부분을 우리 어려울 때 본예산에서는 조금 줄이고 또 코로나 사태가 어떻게 되는지 후반기로 가서 보면서 형편이 좋아지면 추경에 좀 더 세우고 이러면 안 될까요?
정교

심정교녹지과장

지금 여기 유지 관리 비용은 진짜 최소한으로 선 겁니다. 저희들 보통 이거 추경에도 추가로 항상 올리고 그런 정도의 비용입니다, 이게.
응택

임응택위원

아니, 지금 시설 부대비는 2,000만 원밖에 안 줄었어요, 전년 대비. 물론 인건비 상승 등등 고려하면 이거보단 더 큰 시너지 효과 날 수 있을 정도로 줄였다고는 보는데. 그다음 그 밑에 주민 편의시설 조성. 이거는 우리시 직영입니까, 이건 또 위탁사업입니까?
정교

심정교녹지과장

이거 다 위탁사업인데 10억이 토지매입비로 저희들이 다 약속이 되어 있는, 공원 토지 매입비로 약속이.
응택

임응택위원

왜 꼭 어려울 때 공원매입을 자꾸 하려 그래?지금 공원이 우선순위가 아닌 것 같은데, 형편이 어려워서.
정교

심정교녹지과장

2024년 7월이 되면 전부 다 실효가 되는데, 저희들이 그래도 일부를 좀 유지를 시켜놨는데.
응택

임응택위원

2024년까지?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

언제 또 연장 걸었어요?
정교

심정교녹지과장

저희들 한 60%는 실효를 시키고 한 40%는.
응택

임응택위원

올 6월말로 실효시키고.
정교

심정교녹지과장

네, 네. 여기 천곡공원, 용정공원 일부는 저희들이 그래도 좀 더 확보하려는 마음이 있어가지고 유지를 시켰습니다.
응택

임응택위원

24년도면 아직 시간이 있잖아?
정교

심정교녹지과장

내년에 예산 상황을 볼 때 한 해에 이렇게 크게 한다는 거는 부담이 있고.
응택

임응택위원

그러면 지금 녹지과에서 살려놓은 공원에 대한 예산 들어갈 게 24년도까지, 21, 22, 23, 24, 이렇게 세워야 되잖아요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그럼 해마다 10억씩 들어가요?
정교

심정교녹지과장

총 300억 예상하고 있습니다.
응택

임응택위원

300억?
정교

심정교녹지과장

저희들이 당초에는, 올해 당초예산은 50억 있었습니다. 50억 있었다가 추경에 20억이 삭감이 됐는데 그런 정도가 설 거라고 예상을 하고 했었는데 코로나19 이러면서 상황이 확 안 좋아진 그런.
응택

임응택위원

그거 너무... 과장님 욕심이 너무 좀 과한 거 같아. 300억을, 이 어려운 시기에 300억을 예상하고 지금 연차사업으로 계산했다면. 지금 이렇게 하면은 뭐 50억밖에 더 되겠습니까. 현재 이런 상황이 계속 전개된다면 50억밖에 더 되겠어요?
정교

심정교녹지과장

그렇죠.
응택

임응택위원

24년도까지 가봐야.
정교

심정교녹지과장

네, 그렇습니다.
응택

임응택위원

그럼 250억에 해당되는 돈은 다 또 수장되는 거예요? 그때 가서 또 드라이브 걸 수 있어요? 연장.
정교

심정교녹지과장

할 수 없습니다, 이제는.
응택

임응택위원

연장 못 해요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그러면 이제 그때는 완전 해지시켜 주고 우리가 필요할 때 별도로 다시 협상 들어가야 되네?
정교

심정교녹지과장

별도로 신규 지정해 가지고 모든 절차를 다시 마쳐야 됩니다.
응택

임응택위원

어차피 우리가 나름대로 내부적으로는 그 도시계획 조성에 의해서 녹지공간으로 도시계획이용확인원을 떼면 나올 거 아니에요?
정교

심정교녹지과장

네, 나옵니다. (아, 안 나오지 하는 소리)
응택

임응택위원

아, 24년 이후에. 못 산 거.
정교

심정교녹지과장

아, 못 사면은 안 나오죠.
응택

임응택위원

안 나오고 일반 산으로 나온다?
정교

심정교녹지과장

네, 네.
응택

임응택위원

일반 산으로 나와도 누가 뭐 사겠어요. 공원을 만들 정도의 산을 누가 그걸 사서 택지개발 하겠냐고. 쉽지 않은 거 같은데, 그것도?
정교

심정교녹지과장

글쎄요, 그...
응택

임응택위원

하여튼 고민 좀 해 주시기 바랍니다. 여기에 대한 사실은, 이렇게 되면은, 300억 예상을 했다면은 우리 도시 시내 전면도에다가 어느 지역, 어느 지역, 어느 지역 해서 그림을 그려서 우선순위 1번부터 몇 번까지, 또 예산 금액은 얼마 표식을 해서, 사실은 도면 하나쯤은 의원님들한테 줬어야 돼. 그래야지 이해를 하고 어디까지 허용할 것인가 하지마는. 지금처럼 이렇게 어딘지도 모르고 내용도 모르고 그림도 모르고 이렇게 숫자로만 왔을 때에는 자르기 쉽다.
정교

심정교녹지과장

따로 설명 드리겠습니다.
응택

임응택위원

그런데 그러한 청사진을 그려 가지고 300억을 예상한 그 위치가 동해시 청사진을 간략하게 해서 점으로 표시하는 한이 있더라고 뭐 어디 어디 해서 예상 300억인데 우선순위가 1번서부터 이렇게 갑니다 하는 청사진을 하나 정도 줬다면 지금 이렇게 질문을 안 할 거 같아.
정교

심정교녹지과장

죄송합니다. 바로 설명 드리도록 하겠습니다.
응택

임응택위원

어떻게 보면 요령을 알려주는 셈이 되는 건데요. 과장님이 그렇게 했다면은 나도 이렇게 질문을 안 할 거 같아. 그러니까 이거는 눈 감고 그냥 뭘 하듯이 하는... 봐야 되는데 이거 볼 수가 없잖아, 안 보이는데. 참고하시기 바랍니다.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그럼 초록봉 문화공원 사업은 순수 시비입니까?
정교

심정교녹지과장

네, 순수 시비입니다.
응택

임응택위원

도 예산은 전혀 못 따온다?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그다음에 717페이지 하단 특색있는 꽃길 조성. 여기도 지금 시비 5억 400만 원. 약 5억 500만 원 정도 섰어요. 이건 어디를? 우리 시내 전체입니까? 전봇대에 단다든가.
정교

심정교녹지과장

네, 저희들 이게 꽃 생산, 식재 관리하는 전부 비용입니다.
응택

임응택위원

여기서 식재해서 관리해서 키워가지고 우리시에 필요한 곳에 이식하는 데 쓴다 이거잖아요?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그럼 이거는 뭐 어느 정도 우리가 필요한 사항이네. 근데 이 부분도 우리가 또 10번 이식할 걸 5번 이식한다 이러면 또 여기 인건비도 일하시는 분은 또 인건비도 줄어야 되네?
정교

심정교녹지과장

그렇죠, 네.
응택

임응택위원

똑같이 같이 줄어야 되니까?
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

그러니까 이런 부분은 좀 사전에, 좀 이렇게 내방하셔서 설명이 있었어야 돼. 어려운데 꽃 안 보고 차라리 먹는 데 더 집중하겠다, 이렇게 했을 때는 꽃 보는 데는 줄이고 먹는 쪽에다가 더 편중하고 이럴 수도 있잖아요. 근데 우리시가 꼭 이 화단조성에 이만큼이 꼭 필요하고 절실한가. 이것도 좀 살펴봐야 되는데. 오히려 2,650만 원 늘었어요, 지금 예산이. 이거는 양은 똑같은데 인건비가 상승되기 때문에 그런가요?
정교

심정교녹지과장

인건비도 좀 상승이 됐고요. 내년에 상토배합기를 하나 또 추가로 구입하려고 하고 있습니다.
응택

임응택의원

뭘 구입한다고?
정교

심정교녹지과장

저희들이 꽃을 키울 때 흙하고 퇴비하고 상토하고 같이 섞어 가지고 배양을 하는데.
응택

임응택위원

그 믹서기를?
정교

심정교녹지과장

그 믹서기를 좀.
응택

임응택위원

여기 없잖아, 그런 게.
정교

심정교녹지과장

그거 사는 비용이 좀 늘었습니다.
응택

임응택위원

그러니까, 여기는 그게 없잖아.
정교

심정교녹지과장

자산취득비에 상토배합기라고, 718쪽에.
응택

임응택위원

718쪽. 아, 그건 별도로 있잖아. 이 돈하고 틀리잖아.
정교

심정교녹지과장

같은 항목입니다.
응택

임응택위원

같은 항목이에요? 아, 같은 줄이네. 하여튼 알겠습니다. 보기 좋은 떡이 먹기 좋고, 아름다우면 보기도 좋은데. 어려운 시기에 녹지과 같은 경우는 좀 더 효율성 있는 업무가 진행돼야지 되지 않겠나. 뭐 돈이 많으면 까짓것 좀 더 쓰고 이쁘게 하겠지마는. 이럴 때일수록 좀 돈을 절약하고 모양은 나게, 그렇게 살아주는 어떤 기술적인 면이 필요한 것 같아요, 녹지과는. 잘 부탁드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네.
응택

임응택위원

네, 수고하셨습니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 박주현 위원님, 질의하시기 바랍니다.
주현

박주현위원

네, 박주현입니다. 과장님, 몇 가지만 간단하게 질의 드리겠습니다. 간단하게 답변해 주시면 됩니다.
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

702쪽입니다. 중간 부분에 보시면 ‘생활권 민간진단컨설팅 비용’ 해서 10개소 계상하셨어요. 간단하게 설명 부탁드리겠습니다.
정교

심정교녹지과장

수목치료에 관련해 가지고 나무병원에 등록된 업체에서 진단을 하고 처방을 할 수 있게 그렇게 제도가 바뀌었습니다. 근데 사실 아파트나 이런 데에서는 제도를 받아들이는 개념이 좀 약하기 때문에 저희들이 방충해 관련돼 가지고 상담이 올 때마다 이분들은 좀 보내 가지고, 이런 게 무슨 병이고 무슨 벌레고 좀 어떻게 약을 쳐라, 그렇게 설명해 주는 제도입니다.
주현

박주현위원

아, 그런. 10개소라는 것은 대략적으로 잡으신 겁니까?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

그럼 기존 우리 동해시민들에게 다 해당되는 부분이네요?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
주현

박주현위원

본인이 거주하는 곳에 있는 나무나 아파트에 있는 나무나 병충해 관련돼서 컨설팅을 했을 때, 자문했을 때, 이렇게 해 준다는 그 얘깁니까?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
주현

박주현위원

기존에 이런 민원들이 계속적으로 좀 들어왔었습니까?
정교

심정교녹지과장

네, 계속 있습니다.
주현

박주현위원

기존에는 어떻게 했습니까?
정교

심정교녹지과장

저희들이 직접 나가 가지고 또 살펴보고 설명해 주고 그랬었습니다.
주현

박주현위원

아, 그러셨어요?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

그 일환으로 하는 사업이다?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

네, 알겠습니다. 704쪽입니다. 여러 위원님들이 얘기를 했지만 저도 동회공원에 대한 추가 질의를 조금 드리겠습니다. 아까 설명을 자세히 해 주셨는데. 지금 내년까지... 후년이죠, 후년에도 한 7억이 더 추가적으로 들어간다고 가셨어요, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

그러면 후년 같은 경우도 지금 현재랑 똑같이, 도비 비율이 똑같이 예산이 확보가 된다는 겁니까?
정교

심정교녹지과장

네, 똑같습니다.
주현

박주현위원

도비 확보는 똑같이 되고?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

7억 정도 더 들어가서 14억이고. 그리고 여기가 사실은 박물관을 예상했던 그 부지잖습니까?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
주현

박주현위원

그거를 지금 공원조성으로 돌리셨는데. 언제부터 이런 계획을 세우셨던 거예요? 물론 과장님이 사전에 오셔서 이거 설명을 좀 하셨어요. 이거랑 초롱봉공원에 대해 설명을 해 주셔서 자세한 것들은 질의를 안 드리겠지만 이게 갑자기, 공원을 갑자기 여기다 조성을 하시겠다 이렇게 말씀하셨는데. 이 계획이 언제 정도 수립이 됐던 겁니까?
정교

심정교녹지과장

2019년 봄에 저희들이 도비 전환사업으로 사업 신청을 했었어요. 하면서... 올해죠, 올해 조성계획변경을 하고 실시계획승인 절차는 거의 마무리 단계에 있습니다. 그리고 하게 된 계기는 저희들 부서에서 판단했을 때 아무래도 저희 부서 기준으로 볼 때는 그런 녹지 공간을 많이 확보해 주는 것이 저희들 부서의 본연의 업무이기 때문에 그렇게 추진했습니다.
주현

박주현위원

네, 맞습니다. 저도 기본적으로 동해시가 많은 공원들을 확보해야 된다는 거에 대해서는 의견을 같이 합니다, 같이 하는 부분인데. 지금 여기는 특별히 우리가 박물관, 부지도 커요, 크고 지금 앞서서도 나온 얘기지마는 지금 현재 거기 이용하시는 시민분들이, 물론 뭐 아파트가 들어온단 얘기도 있는데, 지금 이용객들이 주변에 그닥 많은 거도 아니고. 이게 또 근린공원으로 하신다 하셨잖아요, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

원래 근린공원이었습니다.
주현

박주현위원

네, 그러다 보니까 시급성의 문제 부분도 조금 저도 생각이 들어요. 지금 이렇게 어려운 상황에서 공원에 대한 필요성이 이렇게 시급한 부분인가 이런 생각도 저도 들고. 근데 이제 물론. (발언이 겹침)
윤상

황윤상안전도시국장

위원님, 제가 보충 설명을 잠깐 드리겠습니다.
주현

박주현위원

네, 국장님.
윤상

황윤상안전도시국장

동회산림공원 안에 박물관 건물이 있습니다. 건물 포함해 가지고 14억 예상합니다.
주현

박주현위원

공원 안에 박물관 건물을.
윤상

황윤상안전도시국장

건물이 있습니다, 네.
주현

박주현위원

건물 계획이 여전히 살아있다는 겁니까?
윤상

황윤상안전도시국장

네, 그렇습니다.
주현

박주현위원

살아 있고, 그 주변에 공원을 조성한다?
윤상

황윤상안전도시국장

네, 네.
주현

박주현위원

맞습니까, 과장님?그렇게 이해하면 됩니까?
정교

심정교녹지과장

저희들이 이거 계획 단계에서 부서 협의도 하고 보고회도 했었습니다. 이게 토지매입 과정에서는 박물관 부지로 했었습니다. 근데 저희들이 그 과정에서 박물관은 완전히 안 하는 걸로 했잖습니까?
주현

박주현위원

그렇죠.
정교

심정교녹지과장

근데 문화교육과가 박물관의 주요 부서인데 이제 토지는 저희한테 넘어왔잖습니까. 저희들이 하려고 하다 보니. 그쪽 부서에서도 박물관에 대해서는 의견이 안 하는 걸로 확실히 굳혔어요. 근데 다만 그때 당시에 박물관을 희망하시는 분들이 아직도 희망은 하셔요. 근데 이 근린공원이라 하는 것에는 박물관, 도서관, 체육시설, 여러 가지 다 들어올 수 있는 시설이에요. 단지 그 부지 활용 차원에서, 이게 원래 박물관이었기 때문에 다른 활용도를 높일 수 있는 여유 공간을 놔두면서 거기에 명칭으로 박물관이라는 명칭을 썼을 뿐이지. 그 해당 부서에서는 안 한다고 분명히 얘기했습니다.
주현

박주현위원

그렇습니까?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

작년에 해당 부서에서 이 박물관 얘기가 나오긴 했었어요. 근데 본위원이 지금 궁금한 거는, 지금 과장님 말씀대로 여기가 근린공원이 조성이 되고, 만약에 예를 들어서 추후에 어떤 다른 목적으로 이 부지가 활용이 될 수도 있단 얘기잖아요, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

될 수 있습니다.
주현

박주현위원

될 수 있단 얘기죠?근데 그때까지 큰틀 안에서 공원을 지금 조성을 하시겠다, 이런 얘기 같은데. 본위원이 생각하기에는 이게 애당초부터 박물관을 목적으로 해서 부지를 마련했고, 그 과정 속에서 이 박물관이 취소가 됐어요, 취소가 되고. 앞으로 그렇다면은 이 부분에 대해서는 좀 신중하게 논의가 있어야 될 필요가 있는 것 같아, 이 부지 활용 부분에 대해서.
정교

심정교녹지과장

맞습니다, 네.
주현

박주현위원

그런데 어느 날 갑자기 이번에 예산에 여기는 그냥 공원으로 쓰겠다, 그리고 연차적으로 14억이란 돈이 또 투입이 되고, 또 공교롭게 코로나를 통해 가지고 저희가 재정이 굉장히 긴축되고 있잖습니까? 이런 상황에서 이게 사실은 작은 돈은 아니거든요. 물론 도비가 절반 이상 들어왔지마는. 그래서 그런 여러 가지 면면들을 봤을 때 지금 현재 이 시점에서 이 공원조성이 합당할까, 이런 생각도 들고. 그리고 앞을 보면서 그 주변에 이용객들, 또 시민들의 피크닉 장소, 이런 거 좋아요, 다 좋은 부분이긴 한데. 지금 갑자기 공원으로 이게, 왜 이게 계획이 됐을까, 이런 부분이 조금 궁금하다는 거예요.
정교

심정교녹지과장

애초에 공원이었는데 그 부지 내에 들어올 수 있는 시설 중에 하나가 박물관으로 들어왔었습니다. (발언이 겹침)
주현

박주현위원

그렇죠, 박물관이어서 그때 박물관으로 했단 얘긴데.
정교

심정교녹지과장

근데 저희 부서 입장에서, 계속 말씀드렸듯이 당장 필요할 때 할 수도 있겠지마는 다른 가원습지 이런 경우에도 하고 나니 이용객들이 계속 늘었잖습니까?
주현

박주현위원

그건 맞죠.
정교

심정교녹지과장

그런 차원에서 저희들이 미리미리 좀 이렇게 확보해 놓고 그런 사업을 진행하고 있습니다.
주현

박주현위원

가원습지하고 이거하고는 기본 출발이 좀 달라서 제가 지금 설명을, 재차 이렇게 질의를 드린 거예요. 일단은 과장님이 지금 설명하신 부분, 그리고 녹지과의 입장이 그렇다, 이렇게 얘기하신 거잖아요, 그렇죠?
정교

심정교녹지과장

그렇죠.
주현

박주현위원

그리고 그게 시 집행부에서 시장님 승인까지 다 난 상황인거죠?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

일단은 알겠습니다. 제가 거기까지 의견을 수렴하겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

다음 질의로 넘어갈게요. 715쪽에 초록봉 공원 같은 경우는 과장님 미리 오셔 갖고 설명을 하셨기 때문에 이거 추가 질의는 안 드리겠지마는 가급적이면 인위적인 구조물을 거기에다가 설치하는 부분에 대해서는 좀 지양을 해 주셨으면 좋겠습니다. 초록봉 자체가, 너무나 잘 아시겠지마는, 우리 시민들의 건강숲이거든요. 거기를 항상 등산을 하면서 건강을 챙겨주고 있는 숲인데. 항상 오르면서 느끼는 게 주변에 있는 자연을 그대로 유지하고 불편한 부분만 조금 조금만 개선하는 게 좋지, 어떤 인공적인 구조물들이 크든 작든 간에 들어가는 거는 좀 좋지 않은 부분인 것 같아요. 그런 부분들을 좀 지양해 주시면서 최소로, 최소로 원형 보존하시면서 거기를 좀 조성해 주셨으면 좋겠습니다.
정교

심정교녹지과장

네, 알겠습니다.
주현

박주현위원

네, 마지막으로 그 뒤에 보시면 716쪽에 무궁화 동산, 추암에 있는 그 태극기 꽂혀 있는 데 거기 얘기하시는 거죠?
정교

심정교녹지과장

네, 맞습니다.
주현

박주현위원

간략하게 설명 부탁드립니다.
정교

심정교녹지과장

추암 해돋이 무궁화, 아, 저기 태극기, 거기 관련해 가지고 저희들이 과거에도 무궁화를 좀 심긴 했었는데 잘 안 됐습니다. 그래 가지고 이번에 제대로 해 가지고 꼭 같이 어우러지게 좀, 테마가 같이 맞게끔 하려고 하고 있습니다.
주현

박주현위원

무궁화 식재를 하시겠다?
정교

심정교녹지과장

네.
주현

박주현위원

알겠습니다, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 아직 질의하실 게 많죠? 아니, 많으면은 정회를 하고 하고, 적으면은 계속 속개를 하고.
재석

최재석위원

잠깐만.
석찬

최석찬위원장

네, 최재석 위원님 질의하시기 바랍니다.
재석

최재석위원

(청취불가) 제가 질문을. 696쪽에 개인진화장비 35개 구입이 있는데. 이거 우리 얼마나 보유하고 있습니까?
정교

심정교녹지과장

그... 삼발괭이 이런 건 2,000개 등짐펌프는 500개, 이거는 배낭 속에 들어가 가지고 있는 건데 100개 정도 준비하고 있습니다.
재석

최재석위원

그럼 이번에 이건 보충 차원입니까?
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

그러니까 해마다 내구연한이 있나 보지, 이게?
정교

심정교녹지과장

아니요, 그게 계속 지원 요청이 있고, 또 저희들이. (발언이 겹침)
재석

최재석위원

아, 장비를 더 확충하는 차원이다?
정교

심정교녹지과장

네, 분실이 계속됩니다.
재석

최재석위원

기존에 있는데 더 구입할 필요가 있다. 아, 그래서요. 이게 35개는 턱도 없을 거 같은데.
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

다음 705쪽에 미세먼지 저감 조림, 돈은 2,200만 원밖에 안 되는데.
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

미세먼지 조감 조림, 이건 뭐 특별한 겁니까?
정교

심정교녹지과장

저희들이 하는 조림 숲 가꾸기는 농특회계 농림부 소관이고, 이거는 산업부에서 에너지 및 산업자원 특별회계에서 나오는 거기 때문에 거기에서 에너지 산업에서 받아들인 부담금을 가지고, 이 미세먼지가 어떻게든 줄어드는 그런 사업에 지원해주는 그런 사업비용입니다. 내용은 거의 비슷합니다.
재석

최재석위원

그러니까 재원이 어느 부서에서 오느냐에 따라 가지고 나무 심는 거도 이름이 틀려지네?
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

알겠습니다. 뭐, 조림사업 하면 대부분 미세먼지가 저감 되지 특별한 나무를 심나 싶어서요. 그렇단 말씀이죠?
정교

심정교녹지과장

네, 그렇습니다.
재석

최재석위원

자, 그리고 사방댐 배관 점검 사업.
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

22만 원, 20개소 했는데. 외관 점검을 뭐 어떻게 합니까?
정교

심정교녹지과장

사방댐이 있는데 비가 오고 나면 큰 돌들이 부딪치고 막 이러거든요. 그러면 나사 빠지는 것도 있고 금가는 것도 있고 그런 녹슨 거, 그런 것들에 대한 점검입니다.
재석

최재석위원

순찰해 보고 뭐 이렇게 응급조치 해야 될 건 고치겠다, 그런 말입니까? 외관 점검한다는 게?
정교

심정교녹지과장

그렇죠, 육안으로 정밀검사하는 그런 수준입니다.
재석

최재석위원

찾아보고 보수하고 그런 거군요?
정교

심정교녹지과장

네.
재석

최재석위원

네, 알겠습니다, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (응답하는 위원 없음) 안 계십니까? 그럼 녹지과 소관 예산안 심사를 마치도록 하겠습니다. 녹지과장님, 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 90분간 정회를 하겠습니다. 13시 40분에 속개를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 13분 정회

13시 40분 속개

장리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 마지막으로 상하수도사업소 소관 예산안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 상하수도사업소장님, 나오셔서 자리에 앉아 주시기 바랍니다.
형일

김형일상하수도사업소장

상하수도사업소장 김형일입니다.
석찬

최석찬위원장

소장님, 예산안에 대하여 특별히 하실 말씀 있으십니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 없습니다.
석찬

최석찬위원장

그럼, 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 이창수 위원님, 질의하시기 바랍니다.

이창수위원

네, 과장님, 고생 많습니다. 이 예산과 관련이 있는 거 중에 하수 및 폐수 처리와 관련해서 민간위탁을 하고 있잖습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그렇습니다.

이창수위원

네, 네. 그런데 거기와 관련해서 제가 우선 자료 요청 좀 하겠습니다. 동해시 하수처리장 수탁기관 선정심사위원회라고 있죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

이게 2017년 말에 있었던 것 같아요. 맞습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

그럼 이때, 이 회의록 있잖습니까? 회의록하고 이때 첨부서류 중에 저한테 제출한 건 빼고요. 제가 연구용역서 이런 건 일부 자료는 있는데. 그 회의에 필요한 서류, 그때 당시 회의할 때 그 서류하고요. 그다음에 그러면 이게 5년마다 한 번씩 수탁자를 선정하는데, 그 전에 그럼 2012년도에 그때 당시에 선정위원회 회의록을 지금 보관하고 있습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

확인해 보겠습니다. 보통 문서보존기간이 5년이라서 2012년도 꺼 있는지 그거는.

이창수위원

혹시 있으면 그전에 선정위원회 회의록까지 해서 좀 보내주시고요. 그다음에 두 번째, 제가 보니까 동해시 하수처리시설 관리대행 업무지침에 보면 이 관리요원을 보고를 받게 돼 있어요. 지금 27명 있는데 이분들이 변동이 생기면 사후든 사전이든지 보고하게끔 돼 있거든요. 그렇지 않습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

맞습니다.

이창수위원

그거... 그 자료는 2018년 3월 1일부터 현재까지. 그 내역을 뭘 써주셔야 되냐면 우선 이름하고요, 그다음 근무기간, 그다음에 이 사람의 기술등급 등 제가 좀 필요한 거 있으면 비고란에 좀 기재해 주시면 되겠습니다. 그다음에 이거 이제 대행성과평가위원회라는 것을 구성하게 돼 있더라고요. 그렇지 않습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그렇습니다.

이창수위원

이, 지금 구성돼 있습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

1년에 한 번씩 그 전해에 했던 걸 평가를 하는데요, 평가할 때 위원회 구성합니다.

이창수위원

네, 네. 그럼 이거 관련해서 1년에 한 번씩 하니까 최근 3년치 회의록을 저한테 좀 제출해 주세요.
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

그다음에 2019년도하고 2020년, 아까 27명에 대한 인건비 지급내역 좀 제출해 주세요.
형일

김형일상하수도사업소장

2000?

이창수위원

19년, 20년.
형일

김형일상하수도사업소장

근데 인건비 지급내역 같은 경우는 개인의 그런 또...

이창수위원

근데 그 얘기는요, 한번 법률적 검토를 해 보셔서 저한테 제출하지 못할 이유를, 지금 시청에 변호사님 있잖아요? 자문을 구해서 자문서를 제출하면은 제가 그거는 인정해 드릴게요.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그러겠습니다.

이창수위원

근데 만약에 그 자문서도 제출 안 하면서 저한테 그런 얘기하시면 안 됩니다.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그다음에 제가 알고 있기로 얼마 전에 자체 감사하셨죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 우리가 하수종말처리장을 민간한테 위탁을 주고 있는데 그에 따라 가지고 저희들이 감사를 했습니다.

이창수위원

네, 얼마 전에 했죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

그거 좀... 관련 보고서 전부 저한테 제출해 주시고요. 그다음에 제가 저번에 소장님하고 얘기하면서 그 얘기를 변호사 자문을 받아서 저한테 제출하겠다고 했죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그랬습니다.

이창수위원

그 자문내역 저한테 좀 제출해 주십시오.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그다음에 2017년 말에 이 민간위탁사업을 하시는 분이 위탁사업자가 문제가 있어서 환수한 적 있죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그거는 아까 위원님이 자료 요구한 부분도 있는데요. 근무하는 직원이 다른 지역으로 발령이 나 갔다든가 현재 만약에 결원이 생기면은 그에 대해서 보고를 하게 돼 있는데, 그 부분이 다른 지역으로 발령이 나 갔는데 봉급이 이중으로 나가 갖고 저희들이 환수를 했습니다.

이창수위원

그니까 환수한 적 있죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

그 환수한 거 있잖습니까, 자료 일체 저한테 좀 제출해 주시기 바랍니다.
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

자료는 이 정도로 제가 하고요. 그다음에 저한테 저번에 하수 및 폐수처리시설 관리대행연구라고 해 가지고 책자도 주고 뭐 그와 관련된 자료를 줬어요. 근데 이게 핵심은 뭐냐면, 제가 보면 이 관리대행하시는 분이 10% 내의 이익을 취하라고 되어 있는데 이게 넘으면, 말하자면 위반입니다, 맞죠?
형일

김형일상하수도사업소장

그거는 위원님하고 저하고 좀 생각이 다른데 말입니다. 그거는 우리가 용역을 줄 때 지방계약법이라든가 국가계약법에 의해서 용역은 용역비를 산정할 때 이윤을 20%나 이래 주는 게 아니고 10% 이내로 주는 거, 그거는 산정을 할 때 어떤 그런 기준입니다.

이창수위원

여기 보면 이 자료집 있잖아요? 제가 읽어 드릴게요. 이 자료집 31페이지에 보면 4번에서 이윤 이렇게 나옵니다. 이건 나중에 가서 한번 확인해 보세요. ‘이윤은 영업을 통한 이익을 의미하고 노무비, 경비와 일반관리비의 합계액의 10%를 초과하여 계상할 수 없으며, 본 연구에서는 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행규칙 제8조제2항의 4호 규정에 의거하여 이윤율을 10%를 적용하여 산정하였음’ 이렇게 돼 있어요. 여기 명시돼 있다고요, 이 용역서에 보면.
형일

김형일상하수도사업소장

그게 맞습니다, 우리가 이제. (발언이 겹침)

이창수위원

그러면 맞으면, 이의가 있으면 이의 있는 것을, 아까 제가 얘기했잖아요, 변호사 자문을 받아서 자료를 제출하라 그랬잖아요. 이것도 마찬가지로 법률가의 자문, 시의 변호사의 자문을 구해서 저한테 주시란 얘기에요. 지금 말로써 그렇게 하지 마시고.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그리고 여기 보면, 저한테 자료 주신 거에 보면 총괄원가계산서라고 있어요. 여기 보면 분명히 이 원가계산서 해 가지고 인건비, 경비, 일반관리비, 뭐 이렇게 나와 있고, 여기에 보면 이윤이라고 딱 명시가 돼 있어요. 1과 2번을 10%로 해 가지고 9억 8,000만 원 정도를 딱 해 놨거든요. 그러면 이 원가계산을 이렇게 했기 때문에 이렇게 집행을 해야 되는 거예요, 제가 봤을 때. 그렇지 않습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

우리는 그 기준에 의해서 계약을 하고 그렇게 집행을 합니다. 그렇게 집행을 하고, 예를 들어서 공사 같은 경우는 계약법 기준에 이윤은 15% 미만으로 돼 있습니다. 공사는 15% 미만이고, 용역은 10% 미만입니다. 회사에다는 그렇게 집행을 합니다, 회사는.

이창수위원

그러면 회사에 그렇게 집행을 했으면 그 위탁받은 사람도 거기에 받게 집행하도록 해야 되는 게, 그 관리 감독의 책임이 소장님한테 있는 겁니다.
형일

김형일상하수도사업소장

그게 말입니다, 우리가 용역비를 설정을 할 때.
석찬

최석찬위원장

소장님, 마스크 벗고 발언을 하세요. 정확하게 듣게.
형일

김형일상하수도사업소장

10%란 건 말입니다, 우리가 용역비를 산정을 할 때 정부에서 그 기준한 게 10%입니다. 10%고, 그 용역회사 운영을 하다 보면은 이윤이 15% 될 수도 있고, 용역같은 경우 말입니다. 10% 미만으로 예를 들어서 자기가 이윤을 가질 수도 있고. 공사 같은 경우도 예를 들어서 우리 하수도 공사를 할 때 이윤 설계기준이 15%입니다. 그러면은 일반 공사 같은 경우는 업체가 공사를 하다가, 이윤을 15% 계산을 했지마는 이 사람이 20% 남길 수 있고, 그다음에 15% 계산을 했지마는 뭐 한 5% 남길 수도 있고, 그렇게 좀 이해를 해주면 됩니다.

이창수위원

저는 그거는 이해하고 문제가 아니라, 저나 소장님이나 다 법률과 조례와 그다음에 대통령령 이런 법적인 근거에 의해서 움직이는 사람들이죠. 아까 그런 식으로 얘기하는 게 아니에요. 일반적으로 봉사하면 예를 들어서 뭔 물건 만들어 오라 그러면 그 사람이 이윤을 10원을 남기든 20원을 남기든 그건 그건데. 지금 용역과 관련해서, 말하자면 민간위탁과 관련해서 보면 그런 식으로 여기 기술돼 있지 않아요.
형일

김형일상하수도사업소장

아, 그거는 이제... 위원님이 아니라고 하는데요.

이창수위원

아, 그러니까 그거 제가 지금 여기서 뭐 토론할 것이 아니라.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

이것을 제가 아까도 얘기했잖아요. 소장님이 그 말씀하신 것을 변호사 자문을 받아서 저한테 근거 자료를 제시하란 얘기에요.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그리고 저 한 가지 더 얘기할게요. 여기 보면 아까 인건비 계산에서 자료에 보면 산출근거가 있어요. 여기 뭐라고 돼 있냐면 특급기술자는 얼마, 그다음에 고급기술자는 얼마, 그다음에 고급숙련기술자는 얼마, 이렇게 딱 규정이 돼 있어요. 그러면 이 총액은 인건비 부분은 이 기준으로 해서 산정한 거 맞죠?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그렇습니다.

이창수위원

그럼 이 기준에 의해서 산정했으면 실질적으로 27명에게 이 기준에 맞게 민간위탁자가 지급해야 돼요, 제가 봤을 때. 만약에 지금까지 그렇게 하지 못했다 그러면, 무슨 이유 때문에 못 했는지 모르지만, 앞으로 이렇게 이 민간위탁자하고 계약서를 보완해야 됩니다. 그렇지 않습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

이거는 민간위탁업체가, 예를 들어서 우리가 민간위탁운영 용역비를 계산을 할 때는, 하수종말처리장 시설 규모가 5만 3,000톤인데요. 5만 3,000톤을 운영하려고 하면은 특급기술자가 예를 들어서 1명, 고급기술자가 5명, 그렇게 기술자가 이렇게 소요가 된다고 그렇게 계산을 합니다. 그에 따른 인건비를 우리가 지급을 하는데요. 그럼 그 업체는 그걸 받아 가지고, 인건비를 받은 거 갖고 인건비 그대로 직원한테 100% 다 줘야 된다는 그런 규정은 없습니다.

이창수위원

만약에 그런 규정이 없다면요, 내년도 사업할 때 그런 규정을 넣어야 되는 게 맞고요. 저는 지금 과장님 말씀도 이해를 못 해요. 이해를 못 하는데, 만약에 과장님 말씀이 맞다 그러면 그 민간위탁사업자하고 동해시가 계약할 때 말하자면 산출근거에 의해서 모든 업무처리를 해야 된다. 특히 인건비 부분은 이 산출근거 있잖아요, 말하자면 전체 사업비 중에서 재료비, 여러 가지 중에서 인건비는 이렇게 해서 책정했으면 반드시 거기 현장에서 그렇게 지급해야죠. 만약에 지금까지 그렇게 지급이 안 됐다 그러면 보완해야 될 문제예요. 그렇지 않습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

그건 좀, 생각이 좀 다릅니다. 아까도 예를 들어서 하면 용역도 그렇고. (발언이 겹침)

이창수위원

그러면 그렇게 생각하면 저는 향후에, 하여튼 그거 저한테 다른 부분을 변호사 자문받아서 저한테 제출하세요.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.

이창수위원

그럼 제가 그걸 보고 판단할 테니까.
형일

김형일상하수도사업소장

네.

이창수위원

하여튼 저는 이렇게 봅니다. 이게 지금, 하수폐수처리장 관련해서 제가 보면 이런저런 민원이, 동해시 개청 이래 보면 이런저런 민원들이 있었어요. 저는 이번 기회에 이거 좀 정리하고 가야 된다고 봅니다. 그리고 지금 이 민간위탁을 반드시 해야 되는 거 아니에요. 제가 자료 하나 더 요구할게요. 지금 전국에 한 230개 자치단체 중에 민간위탁하는 데와 그냥 직영하는 데, 좀 이렇게... 어느 정도 되는지 그거 자료 좀 저한테 조사해서 제출해 주시기 바랍니다. 제가 알기론 강원도도 몇 개 지역은 거의 직영하더라고요. 그것 좀 제출해 주십시오.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그러겠습니다.

이창수위원

그다음에 제가 예산서를 좀 질의하겠습니다. 예산서 67페이지 보시면 위에 보면 온천협회비라 해 갖고 100만 원 있어요. 67페이지.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 있습니다.

이창수위원

근데 이거는... 지금 동해시에 온천이 있어서 하는 겁니까, 아니면 상수도사업소가 뭐 온천과 관련해서 뭘 하기 때문에 협회비를 내는 겁니까?
형일

김형일상하수도사업소장

우리 동해시 같은 경우는 온천으로 허가내 있는 데가 망상그랜드호텔 있는 쪽하고, 그다음에 저 안으로 쑥 들어가면은 석두골 쪽에 실버타운 있는 데, 그 지역이 우리가 온천 허가가 나서 온천이 있는 곳입니다. 그래서 동해시에 온천이 있는 지역이라 해서 우리가 협회에 가입을 해서 그 온천에 대한 어떤 자료라든가, 정보, 그런 걸 받고 그러기 위해서 저희들이 온천협회에 가입을 해 있습니다.

이창수위원

그러면 그 정확한 명칭이 뭡니까? 명칭 그게 민간단체 아닙니까?
형일

김형일상하수도사업소장

온천 같은 경우는 행안부와 좀 관련돼 있는 협회인데요. (발언이 겹침)

이창수위원

아니, 그러니까 제가 왜 이걸 묻냐면요, 상하수도사업소하고 온천하고 관계가 없어요. 만약에 이 협회에 가입하려면 아까 설명했듯이 온천업을 하는 회사 있죠? 아까 망상, 그런 회사들이 본인들이 필요해서 가입하는 건 저는 뭐 할 수도 있다고 봐요. 근데 이걸 온천협회비를 세금으로 내는 거는, 이거 금액이 크진 않지만, 저는 좀 아닌 것 같은데요.
형일

김형일상하수도사업소장

온천 업무를 우리 상하수도사업소에서 온천 업무를 보고 있습니다.

이창수위원

아, 그러니까 온천 업무를 직제 상 볼 수는 있는데, 일하는 게 없잖아요?
형일

김형일상하수도사업소장

온천이나... 온천 저희들이 정기적으로 점검을 나가고 관리를 하고 그렇게 하고 있습니다.

이창수위원

온천을 정기적으로 관리 감독한다고 해서 이 온천협회에 회비를 내 가지고... 저는 뭐, 뭔 얘긴지 제가 이해는 했습니다. 저는 이거 아주 의아했어요, 예산을 얼마 안 되는데. 제가 봤을 때 망상, 그런 개인 업체가 협회비를 내면 이해를 하는데 상하수도사업소가 낸다는 게 좀 이해가 안 가서. 근데 지금 뭐 질의응답 시간에 제가 이해는 했으니깐요, 네, 그건 제가 삭감안을 내든 안 내든, 뭐, 위원님들 동의가 있으면 삭감을 하는 거고요. 하여튼 저는 그렇습니다. 혹시 이거 삭감하면 안 되는 이유가 있습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

우리가 온천에 대해 가지고 도라든가 행안부, 이런 데 통해 가지고 공문도 오고, 그리고 그에 따른 세미나가 있으면 참석도 하고. 그러면 협회에서는 그러한 온천에 관련되는 자료라든가 그런 걸 공유할 수 있도록 그런 걸 또 제공해 주고 합니다. 그러면은 담당자가 온천에 대한 지식도 올리는 거고요.

이창수위원

네, 설명은 잘 들었습니다. 고생하셨습니다, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (질의하고자 하는 위원 있음) 네, 이정학 위원님, 질의하시기 바랍니다.
정학

이정학위원

네, 우리 소장님 고생이 많으십니다. 간단하게 두 가지만 질문하겠습니다. 국도비 확보에 대한 부분입니다. 상수도 15쪽, 상수도사업 자금운영계획을 보니까 수입자금의 경우 올해 대비 한 41억 9,000여만 원 증액된 216억 4,300만 원이더라고요? 그다음에 이 중에서 국고보조금 수입을 보니까 올해 대비 한 38억 3,000만 원이 증액돼서 78억 4,000만 원이 편성됐고, 도비보조금 수입이 한 4억 3,000만 원 증액된 13억 정도더라고요? 하수도도 보니까, 하수도사업의 경우 자금운영계획을 보니까 수입자금이 올해 대비해서 한 8억 7,000만 원 증액된 137억 3,000만 원이 편성됐습니다. 이 중 국고보조금 수입이 올해 대비 한 11억 1,000만 원이 증액된 23억 8,000만 원이더라고요. 우리 정부나 지자체 모두 어려운 재정 여건 상황에서 올해는 코로나로 세수 여건이 더욱 여의치 않은데도 불구하고 국도비 확보가 굉장히 한 50억 정도가 늘어난 겁니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 그렇습니다.
정학

이정학위원

이렇게 어려운 상황에서 국도비를 많이 이렇게... 해 주신, 애쓰신 우리 소장님 이하 직원 여러분의 노고에 감사의 말씀을 드리면서, 두 가지만 질문토록 하겠습니다. 그런데 상수도 15쪽, 21쪽 보니까 영업수익으로 사용료수익이 올해 대비해서 2억 2,000만 원이 줄어든 99억이고요. 특히 일반용과 산업용, 공업용이 각각 2억 원 대, 1억 원 대로 감소 폭이 큰 거 같습니다. 하수도도 마찬가지인데 하수도 역시 영업수익, 사용료수익이 올해 대비 6억이 줄어든 93억 8,000만 원입니다. 특히 일반용과 산업용, 공업용이 각각 6억 원대, 1억 대로 감소 폭이 큰 것 같은데. 이렇게 상하수도 사용료수익이 올해 대비 한 10억이 준 것 같아요. 감소 이유가 무엇이고 수익 감소로 인해서 우리 상하수도 사업 운영에는 문제가 없습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

운영에는 문제가 없습니다. 근데 영업수익이 줄어든 거는요, 우리가 금년도 상수도나 하수도 사용수익을 보고 그다음 해에 수입예산을 편성을 합니다. 근데 올해는 코로나 관계로 식당이라든가 이런 데서 아마 물을 좀 적게 사용이 돼 가지고, 그래서 저희들이 내년에는 올해 상하수도 요금 수입을 보고 줄어들었기 때문에 내년에 좀 적게 편성을 했습니다, 수익을.
정학

이정학위원

말씀하신 것처럼 상하수도 사용료 수입이 감소했지만 국도비 확보를 통해서 내년도 상하수도 수입이 올해 대비 한 50억이 증액됐습니다. 하여튼 어려운 시 재정에 큰 도움이 되리라고 생각을 하고. 예산이 증액된 만큼 상하수도 사업 추진에 만전을 기해 주시길 부탁을 드리겠습니다. 상수도 25쪽 잠깐 보겠습니다. 영업비용을 보면 연구용역비로 신규예산 3,000만 원이 계상되었습니다. 상수원보호구역 수질관리계획수립 용역비인데, 이게 법적으로 되어 있는 정기적인 용역비입니까?
형일

김형일상하수도사업소장

이게 수도법에 보면은 5년마다 한 번씩 상수원 보호구역 수질관리 계획수립용역을 하게 돼 있어서 그래서 편성을 했습니다.
정학

이정학위원

마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 상수원보호구역 주민지원사업 활성화 당부인데. 상수도 40쪽, 상수원보호구역 주민지원사업 예산이 1억 5,000만 원 편성되었죠? 40쪽, 상수도 40쪽.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 상수원보호구역 1억 5,000만 원.
정학

이정학위원

올해 사업실적 어떻습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

올해 한 사업은 올해는 상수원보호구역 한 2억 3,000 정도 소요됐습니다. 주로 상수원보호구역은 달방댐 상류 쪽하고, 거기가 신흥마을입니다. 그리고 달방댐 좌측 편에 보면은 달방마을이라고 있습니다. 여기 2개 마을에 대해 가지고 농로라든가 마을 안길, 그다음에 신흥 같은 경우는 마을회관이 있습니다, 마을회관 창고 올해 증축하고, 마을회관 누수되는 거 보수하고. 그다음에 도로나 세천 정비, 이렇게 해서 한 10개소 정도를 했습니다.
정학

이정학위원

그럼 내년도 사업계획에 대한 부분은 나왔습니까?
형일

김형일상하수도사업소장

네, 상수원보호구역 같은 경우는 주민들의 건의를 받아서 시행을 합니다. 건의 들어온 게 달방마을 가는 데 보면은 도로가 좀 굴곡이 졌습니다. 그 2개소 정비하는 거하고, 또 서학골 마을길 정비하는 2개소. 그렇게 4개소를 잡고 있습니다.
정학

이정학위원

아까 말씀하신 것처럼 상수원보호구역 주민들은 엄격한 행위제한으로 인해서 재산권 행사 등 여러 면에서 불편한 피해를 입고 있는 건 맞거든요. 이런 부분에서 방금 말씀하신 것처럼 적극적인 주민 의견 수렴을 통해서 우리 주민들이 원하는 사업이 활성화되도록 하고, 이런 부분을 적극적으로 좀 지원할 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.
형일

김형일상하수도사업소장

네, 알겠습니다.
정학

이정학위원

네, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더이상 질의하실 위원이 안 계시면은 상하수도사업소 예산안에 대한 심의를 마치도록 하겠습니다. 상하수도사업소장님, 수고하셨습니다. 오늘 계획된 2021년도 세입?세출예산안에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. 회의진행에 적극 협조하여 주신 여러 위원님과 관계 공무원 여러분께 깊을 감사를 드립니다. 제11차 예산결산특별위원회 회의는 내일 오전 10시에 개회됩니다. 제11차 회의는 2021년도 세입?세출예산안에 대하여 계수조정을 한 후 의결토록 하겠사오니 위원님들께서는 배부해 드린 수정의결조서를 작성하셔서 제출하여 주시기 바랍니다. 산회를 선포하기 전에 우리 부시장님으로부터 2021년도 세입?세출예산안에 대해서 부족분에 대해서 설명을 좀 듣도록 하겠습니다. 부시장님, 그 자리에서 하시겠습니까?
도경

김도경부시장

네, 부시장 김도경입니다. 아마 그 예산서하고 사업설명서하고 조금 상이된 부분을 말씀하신 것 같습니다. 그 부분들은 아마 이 사업설명서 입력하는 거는 직원 개개인이 자기 업무에 대해서 재정프로그램에 입력을 하다 보니까, 각 부서장이라든가 팀장들이 확인 못 한 그런 사항들도 좀 있고요. 그다음에 오기가 좀 나온 그런 사항도 있고. 그다음에 예산서 제출을 하고 그다음에 사업설명서 입력하고 그런 과정에 시기 차이가 있다보니까 조금 상이한 부분도 있고 이런 거 같습니다. 이거는 저희들이 내부적으로 직원 교육이라든가 다시 한번 챙겨서 이런 일들이 없도록 그렇게 하겠습니다. 그 사항은 이렇게 의원님들이 양해를 좀 해 주십사 하는 그런 말씀을 드리겠습니다. 그리고 아마 국도비 사업이라든가 전체적인 사업이 확정이 안 됐는데 예산 편성이 된 부분에 대해서 또 아마 말씀하신 것 같습니다. 저희들이 기본적으로 중앙부처나 도 단위에서 가내시가 내려와서 편성하는 게 원칙은 맞습니다, 맞습니다마는 실질적으로 몇 년전부터도 저도 사례들을 이래 보면은 시군에 협력하는 사업, 공동사업이라든가, 그다음에 시군별로 부담사항, 또 아니면은 출자출연의 문제, 이런 거 같은 경우는 정부도 그렇고 도 단위도 그렇고 의회 예산심의가 있으니까 사전에 도 단위라든가 중앙부처의 실무부서라든가 또 시군의 자치단체 직원들 간에 구두 간에 서로 좀 사전에 얘기들이 됩니다. 얘기가 돼서 구두 약속을 다 해서 중앙이나 도 단위도 편성을 할 테니까 자치단체도 이렇게 편성을 해라, 그런 구두 약속을 서로 하고 난 다음에 이렇게 편성을 합니다. 그리고 또 공모사업이나 중앙부처 사업 같은 경우는 자치단체의 어떤 추진 의지를 확인하거든요. 추진 의지를 확인하는 방법이 예산 편성이 돼 있냐, 이걸 갖고 보통 확인하고 그 예산 편성된 자료를 제출하라고 보통 합니다. 그러다 보니까 중앙부처에서 확정되지 않은 그런 사업에 대해서 이렇게 예산 편성하는 그런 사례도 있다고 제가 이렇게 말씀을 좀 드리겠습니다.
석찬

최석찬위원장

설명을 하셨는데. 어쨌든 이 예산이 올라오면은 심의 과정에서 여러 가지 의원들이 궁금한 게 또 많고. 지금 금방 말씀하셨듯이 그렇게 가내시가 안 되고 상위기관과의 어떤 이 업무자 간에 말로, 그런 예산이 올라온다는 건 사전에 사실 실과장님들이 의원님들 개개인에게 그런 걸 좀 자세하게 상세하게 설명을 해 줄 필요성이 있어요. 그럼에도 불구하고 그런 게 전혀 없으니까. 당연히 예산심의를 철두철미 하다 보면은 그런 게 나온단 말이에요. 그러니까 이게 뭐야, 이제까지 이렇게 관행이 보면은 실과장들이 예산심의를 하면서 성의가 없는거야. 더 심한 표현을 한다면 대충 이러면 넘어가겠지, 이런 인식이 팽배하게 깔려 있습니다.
도경

김도경부시장

하여튼 그런 사항들은 앞으로 좀 이렇게... 잘 대응해 나가도록 그렇게 하겠습니다. 양해해 주시기 바라겠습니다.
석찬

최석찬위원장

위원님들, 오늘까지 긴긴 예산심의 하면서 또 우리 부시장님한테 당부드리고 싶은 거, 또 느낀 점에 대해서 말씀하실 게 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. (발언하고자 하는 위원 있음) 네, 임응택 위원님, 말씀하시기 바랍니다.
응택

임응택위원

근데 만약에, 부시장님, 가내시를 서로 대화로 받았습니다. ‘걱정하지마, 꼭 줄게, 예산 세워’ 했는데 당초예산에 세웠는데, 이게 사정에 의해서 없어졌어요. 그러면 추경에서 절삭합니까?
도경

김도경부시장

네, 절차상 그렇게.
응택

임응택위원

그렇죠? 추경에서 할 수밖에 없잖아. 왜냐면 그 사업이 완전히 없어졌으니까. 말로 준다 해서 세웠는데, 그걸 믿고 당초예산에 넣었는데 없어졌다고 통지 오고 한다면은 1추경에서 그건 결국은 조정을 해야 되잖아, 그렇죠?
도경

김도경부시장

네.
응택

임응택위원

그랬을 때 이 수치가, 우리가 이 당초예산을 세우면은 이 책자가, 이 계산서 저 상위기관으로는 보고가 안 갑니까, 혹시?
도경

김도경부시장

삭제된 부분요?
응택

임응택위원

아니요. 이 당초예산을 세우잖습니까?
도경

김도경부시장

네.
응택

임응택위원

이제 이래 가지고 돈이 오기로 했고 뭐 어쩌고 저쩌고 해서 우리가 예산심의 끝나고 확정을 지었어요. 감액 처리도 하고 뭐 자체 내에서 하면서. 그럼 이 결정난 부분이 상위 도나 행안부에 보고가 됩니까, 혹시?
도경

김도경부시장

별도로 보고는 하지 않습니다.
응택

임응택위원

안 하죠?
도경

김도경부시장

네, 왜냐 이러면은 어쨌든 정부나 도의회에서도 그런 사업이 삭감이 될 거 아닙니까, 그렇죠?
응택

임응택위원

아니, 그러니까 제가 묻고 싶은 거는 뭐냐면, 이 확정안 책자가 어떻게 보면 돈인데, 정부가 100원을 줬으면은 예를 들어서 국비를 100원 주고 도비를 50원 줬으면은 150원이 여기에 짜여져서 우리 자체수입하고 플러스 돼서 맞춰져야 되잖아요. 그랬는데 도에서 우리가 만약에 보고하는 사항이 있다면은, 어, 국비 100원 주고 도비 50원 줬는데 조금씩 높아, 그럼 안 맞잖아요, 그렇죠? 그랬을 때 이게 만약에 보고가 된다면은 뭔가 체크가 되고 경고가 올 텐데, 그런 게 없다 보니까 어떤 그... 대화로써 가내시 받았는 거를 여기다 올리는 데에도 부담없이 올리는 경우가 나오는가 보다 하는 생각을 했는데. 제 생각이 맞았네요, 그러니까? 그래서 자체적으로 또 안 내려온 건 안 내려온 대로 또 추가로 더 내려온 건 더 내려온 거 대로 1추경에서 조정을 하면 되는 것이고. 이게 결정나도 보고서가 올라가지 않다보니까 그런 경우도 가능한 상황이 벌어지네요, 그렇죠?
도경

김도경부시장

네.
응택

임응택위원

이해는 했는데. 그래도 어떻게 보면은 지금 가내시한 게 만약에 안 내려 온다면 또 가내시도 안 됐는 게 1추경에서 또 다시 생겨서 내려올 수도 있습니다, 있는데. 이 예산이라는 거는 여기에 맞춰서 써야 되는데 있다가 없고 없다가 있고가 너무 자유분방하게 한다면 과연 이게 매뉴얼이 그렇게 중요한가 그런 생각도 좀 들기 때문에. 그래서 이게 아무래도 궁금한 사안은 상위부서로 이게 올라가는 게 없구나 하는 생각이 들더라고요. 하여튼 그건 이해했습니다, 이해했고. 그리고 이 숫자 틀리는 거, 이 숫자 틀리는 거는 그래도 자체에서 준 책에서도 뭐 예산서 책과 설명서 책과 어떻게 보면 맞아야 되고, 또 전체 금액에서 예를 들면 기금 같은 경우도 그렇고 별도 책자들, 이게 좀 원본 책과 별도 책 간에도 넘어가고 넘어오고 하는 부분이 숫자가 맞아야 되는데. 요즘은 그래도 많이 조정이 됐습니다. 초창기에는 우리는 자꾸 숫자를 보는 버릇이 있다 보니까는 보게 되는데, 너무 무성의하게, 위원장님도 말씀하셨지만 너무 성의없이 이 책자를 만들어 오는 거 같아. 물론 의원님들이 자기 스타일에 따라서 숫자를 보는 사람이 있고 또 여기 적혀있는 이 원단 그 자체만 가지고 보시는 분도 있고. 또 나 같은 경우는 이 책자와 설명서와 또 다른 별도의 책과 세 개가 다 넘어오고 넘어가는 게 다 맞았나도 보는 스타일이다 보니까. 자꾸 거기에서 틀린 게 나오니. 과연 이러고도 만약에 직원들의 어떤 내부거래에서 오고 가고 하다가 흘리는 금액이 그냥 주머니 쌈짓돈이 되거나 했을 때 과연 이런 경우는 어떻게 찾아낼까 하는 그런 의구심도 들더라고요. 물론 요즘은 부정행위하는 직원이 없습니다만. 그런 회계절차가 결국은 그런 부분을 발생하는 게 아는 사람이라면 그런 나쁜 행위를 만들게끔, 어떻게 보면 유도하는 그런 장부도 되기 때문에 이 장부체계를 좀 바꿀 수 없겠나 하는 얘기도 초창기에는 좀 드렸는데, 공무원 매뉴얼이 이렇다 하니까는 그거는 할 말이 없고. 지금 상수도사업소도 우리가 다뤘지마는 3추경이나 당초예산도 이 책자 넘어오는 거 보면 과연 이 보고식 매뉴얼을 우리 상수도사업 담당인 소장님이 이걸 이해하고 이 책자를 만들어 오는지, 난 사실은 의문이에요. 실질적으로 나름대로 전문기술적으로 질문을 하면은 모른다 하거든요. 그래서 서로가 알기 쉽고 이해하기 쉬운 걸로 좀 바꿀 수 있는 범위가 있다면 좀 이 매뉴얼을 바꿔야 된다, 그런 생각도 가져봅니다.
도경

김도경부시장

어쨌든 이 숫자 오기라든가 이런 부분에 대해서는 저희들이 아까 말씀드린 것처럼 다시 한번 좀 체크를 해서 그런 소홀한 부분이 없도록 저희들이 하여튼 더 좀 잘 챙기겠단 말씀을 드리고요. 그다음에 기본 쳬계 문제는 저희들이 자체적으로 할 수 있는 그런 부분은 좀 아닌 것 같고 전국적으로 통일된 사항이라서 그거는 그렇게 양해를 해주십사 하는 말씀을.

웃음

응택

임응택위원

양해는 해요, 해드리는데. 이게 중간에 기입한 부분이 만약에 숫자가 많거나 적으면은 맨 밑에도 합계가 틀려야 되는데. 제가 처음에는 이거 합계를 한번 다 해봤어요, 궁금해서. 중간에 분명히 틀렸단 말이에요. 근데 밑에 가서는 합계는 저쪽 편이나 이쪽 편이나 또 맞게 해놨어. 그럼 이게 인위적으로, 컴퓨터를 인위적으로 사람이 건드려서 밑에 합계는 맞췄기 때문에 이 매뉴얼이 넘어가는 거거든요. 그럼 중간에 걸 다 더해보지 않는 한은 합계가 실질적으로 맞았는지 틀렸는지는 몰라요. 그럼 여기 나와있는 이 합계만 보고 ‘아, 이렇구나’ 하고 넘어가면 되는데, 그게 궁금해서 ‘중간에도 그럼 똑바로 했나’ 이러고 한번 중간 소계에서부터 다 맞춰본 다음에 소계를 쭉 더해보면은 안 맞는 경우도 종종 나오거든요. 그래서 너무 형식적인. 이게 어떻게 보면 숫자가 그냥 숫자가 아니고 돈인데. 이랬을 때 모자랐을 때는 그럼 어떻게 처리할 거냐 이거지. 난 그것도 참 궁금해. 근데 어떡하든지 맞아가거든. 어떡하든 맞아가요.

웃음

도경

김도경부시장

알겠습니다.
응택

임응택위원

참 그런 게 좀 아이러니 하다. 이 매뉴얼이 좀 바뀌었으면 좋겠다는 생각은 하는데 전체적으로 그렇게 사용하고 또 그렇게 해야 할 수밖에 없으니까는 그런데. 될 수 있으면 좀 숫자가 틀리지 않는 그런 부분이 되도록 관심 좀 가져주십사 하는 부탁밖에 드릴 게 없죠.
도경

김도경부시장

네, 알겠습니다.
응택

임응택위원

네, 이상입니다.
석찬

최석찬위원장

네. (발언하고자 하는 위원 있음) 네, 이창수 위원님.

이창수위원

부시장님, 지금 이 자리 오셨는데요. 어떤 보고를 받고 지금 이 자리에 오셨습니까?
도경

김도경부시장

어떤 보고를 받았다니, 무슨 말씀?

이창수위원

아, 그러니까 이 자리에 오신 게, 제가 왜 여쭤보냐면, 저는 사전에 제가 요구했던 거나 위원장님이 그날 회의 때 제가 의사진행발언을 한 거는 저희한테 이번 예산 예결위와 관련한 모든 서류에서 오기가 있는 것은 수정해서 제출하라 그랬거든요. 근데 문서는 하나도 없이 그냥 오셔서 말로 하시면 어떡하나 이거죠.
도경

김도경부시장

아마 의사전달과정에 서로 간에 어떤 내용이 좀 틀린 거 같습니다. 제가 보고를 받은 사항들은 그런 게 아니고 전체 총괄적으로 와서, 조금 전에 의원님 안 계실 때 말씀드린 그런 사항에 대해서 총괄적으로 답변 드리려 이렇게 온 겁니다.

이창수위원

제가 의사진행발언을 하면, 제가 얘기했던 거나 그때 위원장님 얘기했던 것은 이번 예산결산위원회에 제출된 모든 서류 중에서 수정할 게 있으면 그걸 고쳐서 리스트를 해 가지고, 그래서 예산안에 몇 페이지에 무슨 거에 뭐, 예를 들어서 이렇습니다. 제가 예를 들면 투자유치과에 예산서 515페이지 보시면 북방경제권활성화 사업 해 갖고 4억 5,000만 원이 있어요. 근데 여기 도비가 1억이 있는데 그때는 투자유치과장도 인정했듯이, 도가 도의회에 넘긴 서류에는 이 1억이 없습니다. 그거 한번 확인해 보십시오. 부시장님은 이 얘기 처음 듣는데. 그러면 예산서에 1억을 빼야 됩니다. 뭔 얘긴지 압니까? 제가 얘기하는 건 그거예요. 이렇게 구체적으로 몇 페이지에 이게 오기이고 사실은 이렇다 해서... 그거하고요.
도경

김도경부시장

오기가 아니고요. 제가 의원님 안 계실 때 말씀드렸는데, 구두 약속을 해서 서로 간에 예산 편성을 하자 그렇게 얘기가 돼서 계상했다고 제가 말씀 드린. (발언이 겹침)

이창수위원

그러면 그거와 관련해서 있잖아요, 구두 약속이라는 게. 제가 왜 그러냐면 경제건설위원회에, 거기 도의회에 보면 아예 예산이 안 올라왔는데 김형원 의원이 예산을 살렸다고 얘기를 해요. 그 얘기는 뭐냐면 도가 예산 편성 과정에서는 없었어요. 보고는 어떻게 받으셨는지 모르겠는데, 시하고 도하고 예산을 편성하기로 약속했던 건 사실인 것 같아요, 제가 봤을 때. 그런데 막바지에 삭감이 된 거예요, 편성에서. 그렇게 돼 갖고 도의회 넘어갈 때는 이 명목항목이 없는 겁니다.
도경

김도경부시장

그러니까 이게, 자, 사전에 서로 얘기가 돼서 도도 그렇고 시도 그렇고 이렇게 편성을 하자 얘기가 돼서 당초에는 이렇게 편성을 한 거고요. (발언이 겹침)

이창수위원

그거는 한번 확인해 보시고요.
도경

김도경부시장

네.

이창수위원

그다음에 해양수산과 예산서 546페이지 보시면 뉴딜300사업 그거와 관련해서 이 자리에서 해양수산과장이 뭐라 그랬냐면 12월 중순에 공모가 결정된다 그랬어요. 그러면 공모가 결정이 안 됐단 얘기거든요.
도경

김도경부시장

그 사항도 예산편성의 어떤 기술적인 문제죠, 사실은. 아까 말씀드렸습니다만 자치단체에서 할 의지 여부를 판단하는 거를 예산편성 여부를 갖고 확인을 한다, 그래서 중앙부처에서 가끔 그런 예산편성된 걸 자료를 요구를 합니다. 그러면은 이 예산편성된 거 이 한 장, 이 사항을 제출을 합니다, 저희들이 중앙부처에. 그런 실무적인 부서에 그런 문제도 있다는 걸 제가 말씀드립니다. (발언이 겹침)

이창수위원

그런 경우에는, 제가 그날도 해양수산과장님한테 질문했는데 그럴 경우에는 의지를 표현하려면 시비하고 도비 있잖습니까? 도하고 협의가 끝나면 도비도 넣고. 그거 두 가지 넣는 게 맞아요. 근데 국비는 넣으면 안 돼죠. 왜 그러냐면 공모사업이 결정이 안 났으니까.
도경

김도경부시장

결정은 안 났지마는 어쨌든 사업 예산을 편성하는 데에 총괄 금액을 다 포함을 시키는 거죠.

이창수위원

네, 그거는 그럼, 부시장님도 확인을 해 보시고요. 그 외에도 제가 몇 가지를 열거해 줬어요. 이 예산설명서의 오기, 그런 거에 대해서. 그러면, 오늘 여기 부시장님 오셨는데 제가 죄송한데 아까 잠깐 이석한 거는 사과드리는데요, 와서 문서로 제공하고 난 다음에 대화를 나눠야 돼요.
도경

김도경부시장

아니, 그러니까 그거를 정확히 말씀해 주세요. 그게 아마 정확히 안 된 것 같은데.
재희

심재희기획감사담당관

의장님, 잠깐만. (발언이 겹침)

이창수위원

아니, 잠깐만요, 부시장님 좀 있어봐요. (발언이 겹침)
석찬

최석찬위원장

잠깐만, 일단은. (발언이 겹침)

이창수위원

의사진행발언 좀 하겠습니다.
석찬

최석찬위원장

잠깐만, 일단.
재희

심재희기획감사담당관

제가 발언 좀 하겠습니다.
석찬

최석찬위원장

우리 기획실장님 얘기를 듣고 의사진행발언을 하십시오.
재희

심재희기획감사담당관

어제 이창수 위원님께서 예산 부속서류에 오기난 부분에 대해서 자료를 요구해서 저희들 예산팀에서 각 부서에 다시 부속서류를 확인해 보고 오기난 부분이 있으면 수정을 해서 예산계로 제출하라고 해서, 어제 현재 들어온 거는 이창수 의원님께 제가 오후에 만나뵈러 갔는데 자리에 안 계셔서 책상 위에 올려놓고 전화를 드렸습니다. 그러니까 자료를 올려놨으니까 자료 보시고 또 질문이 있으면은, 의혹이 있으면은 추가로 해 주시고. 그리고 오늘도 저희들이 들어오면은 오기난 부분을 각 부서에서 확인해서 들어오는 대로 오기난 자료가 있으면 갖다 드리도록 하겠습니다, 하고. 그리고 예를 들어서 북방물류 도비 1억 편성은 당초에 도에서 가내시가 됐었습니다. 가내시 돼서 저희들한테 통보가 왔었고. 무슨 이유인지 모르지만 그게 나중에 도 예산 올라갈 때 삭감이 됐는데. 그런 부분에서 삭감이 되면 부서별로 또 협의를 합니다. 협의를 하면은 저희들은 그 부서가 또 도 예산부서와 협의했는지, 저희들도 예산부서와 협의를 해서 구두로 약속을 받습니다. 받고, 또 우리가 도비를 편성해 놓겠다, 그럼 내년에 도에서 추경에 책임을 져 달라, 그 정도 약속이 되고. 만약에 도에 추경이 안 되면은 그게 도 특별조정교부금이라든가 특별교부세라든가 별도 예산으로 주면은 바로, 예산이 편성돼 있으면 바로 집행이 가능한데. 그 예산이 편성 안 돼 있으면 그 돈을 받아서 또 우리 추경을 기다려서 추경에 편성해서 집행을 해야 되는 그런 문제가 있습니다. 국비도 마찬가지입니다. 국비도 저희들이 편성을 해 놓으면, 국가 추경하고 저희 추경하고 도 추경이 딱 같은 날짜에 이뤄지면 문제없는데 추경 날짜가 틀리기 때문에 저희들이 미리 예측을 해서 그걸 잡아 놓습니다. 잡아 놓으면은 국가 추경이 이루어지면은 그 돈이 내려오는 대로 저희들이 추경 절차 없이 바로 집행할 수 있는 그런 장점을 최대한 활용하는 그런 부분으로 이해해 주시면 고맙겠습니다. (마이크 없이 발언하는 소리)

이창수위원

잠깐만 있어 봐요. 발언 중이니까 잠깐만 있어 봐요, 저 얘기 한 번만 더 하겠습니다.
석찬

최석찬위원장

네, 이창수 위원님, 발언하시기 바랍니다.

이창수위원

제가 의사진행발언 하면요. 제가 원래 취지, 이거 저한테... 그러니까 위원장님이 자료제출하라는 얘기는 저한테도 제출하고 다른 의원들한테도 다 제출해야 돼요. 그래서 제가 의사진행발언 하면, 오늘은 준비가 지금 다 안 됐다고 부시장님도 말씀하시고 이러니까 내일 오전 10시에. (발언이 겹침)
도경

김도경부시장

기획실장이 제출한 거, 그거 제출했다고 말씀드렸잖습니까? (발언이 겹침)

이창수위원

아니, 그러니까, 제 얘기 들어보세요. 이게 모든 부서의 건을 제출받은 게 아니라고 얘기했잖습니까, 기획실장님이.
재희

심재희기획감사담당관

아, 모든 부서에 요구를 해서 들어오는데. 다른 부서는 만약에 제출 안 했으면 그 부서는 오기가 없다고 지금 하는 건진 모르겠는데. 저희들이 자료를 부서별로 확인을 해서 오기 있는 부서는 다 수정해서 제출하라, 이렇게 요구를 했습니다.

이창수위원

그러니까 그 얘기는 확실하게 얘기하세요. 지금 모든 부서가 다 들어온 게 지금 제가 갖고 있는 이 서류인지, 아니면 제출을 안 해서 말하자면 제출을 안 한 건지, 그 얘기를 확실하게 해 주세요.
도경

김도경부시장

모든 부서가 다 들어와서 제출해서 드렸고요. 그다음에 오늘 심의하는 과정에서 나온 문제는 별도로 제출을 하는 걸로 그렇게 지금 아까 말씀하셨... (발언이 겹침)

이창수위원

그렇게 말씀하시면 제가 얘기해 드릴게요. 이 첨부서류 있잖습니까. 제가 어제 제출받은 서류에는 이 첨부서류 자료가 없어요. 실장님, 어제 저한테 주신 자료에 첨부서류 관련된 서류는 없죠?
재희

심재희기획감사담당관

네, 그렇습니다.

이창수위원

여기 보시면 167페이지에 보면 이런 게 있습니다. 일반 참여예산사업 중에 관광과에 추암에 여명 및 테마파크 조성사업 해 가지고 총 사업비 24억. 그리고 2021년에 4억, 이렇게 해 갖고 여기 있거든요. 그럼 이 얘기는 뭔 얘기냐면 예산서에 4억이 있어야 된다는 얘기에요. 이 서류에 이렇게 작성했기 때문에. 그런데 관광과 예산에 이 사업부분이 없어요. 그렇지 않습니까, 예산실장님?
재희

심재희기획감사담당관

그 부분도 아까 북방물류하고 비슷한 사례인데, 도에 당초에 4억을 편성하긴 했습니다. 근데 왠일인지 모르겠는데 도에 신규사업이 이번에 다 빠졌습니다, 빠져서 저희들이 추가로 계속 예산부서로 요구를 했고. 우리는 이 사업을 추진하겠다, 그런 의지로 그렇게 봐 주시면 되겠습니다.

이창수위원

그러면 지금 논리적으로 모순이 뭐냐면, 아까 해양수산과나 투자유치과가 그런 논리로 해서 예산 편성이 있었어요. 그러면 이 첨부서류에 그렇게 표기된 예산도 여기에 있어야 돼요, 관광과 예산에. 근데 없어요. 그러니까 논리적 모순에 지금 빠져있는 겁니까, 지금 말씀하시는 게.
선희

이선희예산팀장

예산팀장 이선희입니다. 제가 잠깐만 말씀드리겠습니다. 주민참여예산사업을 지금 추암에 여명의 빛이 지금 예산서에 포함이 되어 있지 않는 부분을 말씀하시는 것 같은데요. 이 주민참여예산사업에서 의견을 저희가 받는 과정이, 그러니까 예산서를 제출하는 그 시기하고 좀 맞지 않다 보니까 지금 이런 부분이 여기에는 의견이 들어왔기 때문에 당초예산은 반영이 되어 있지 않지만, 주민 의견으로 이걸 수렴을 해서 저희한테 이 사업이 들어가 있는 부분입니다. 이거는 의견서라고 보시면 됩니다.

이창수위원

제가, 얘기 핵심은 뭐냐면 의회에 제출하는 서류들이 뭐 100% 완벽할 순 없어요. 그래도 최선을 다해서 제출해야 되지 않는가, 이게 저 의견입니다. 근데 이번에 제가 예산서를 보면서 느꼈던 거는 보면, 이거 외에도 여러 가지 오기들이 발견돼요. 그렇게 해서 제가 분명히 이번주 월요일날 첫 번째 시간에 의사진행발언을 통해서 지금이라도 오기가 있으면 정리해서 제출해 달라 그래서 위원장님께서 그럼 그렇게 하라고, 말하자면 마무리를 해서, 어떻게 보면 전달한 겁니다. 근데 전달했는데도 불구하고 저는 지금 이런 상황 정도로 이렇게 인식하는 거 자체가 저는 부시장님뿐만 아니라 시장님도, 저는 그렇습니다, 이게 의회가 예결위가 공식적으로 위원장님이 얘기했으면 그거 대로 집행되고. 만약에 집행이 안 되면 사유를 얘기를 한다든가 이런 식으로 해서 서로 존중하는 관계가 돼야지 지금처럼 관계되는 건 저는 아니라고 봅니다. 그래서 저는 위원장님한테 제가 다시 한번 얘기드리면 내일 오전 10시에 계수조정회의가 예정돼 있으니까 내일 10시까지 아까 월요일날 오전에 얘기했던 그런 취지로 해서 최종적으로 제출하시고요. 그때 이런 질의응답시간을 갖도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
도경

김도경부시장

저기, 정확히 한번 말씀을 다시 한번 해주시죠.

이창수위원

정확히 어떻냐면.
도경

김도경부시장

그러니까 이제 설명서하고 예산서하고 틀린 부분을 전부 다 부서별로 말씀하시는. (발언이 겹침)

이창수위원

아니, 그게 아니라요.
도경

김도경부시장

네, 네.

이창수위원

저희한테 제출된 모든 서류. 저희한테 제출한 걸 보면 첨부서류, 중기재정계획, 뭐 여러 가지 책들이 있어요. 내가 알기로 8권인가 9권 되고요. 이 목록도 저희한테 제시했어요, 넘어올 때.
도경

김도경부시장

그 틀린 부분에 대해서는 조금전에 저희들이 그런 사유로 틀리다, 그걸 전부 설명을 드린 거 아닙니까.

이창수위원

그러니까 그런 설명을... 이 자료가 제출되고 난 다음에 설명할 수 있는 얘기입니다, 질문이 있으면.
도경

김도경부시장

알겠습니다.

이창수위원

제가 왜 이렇게 얘기를 하냐면. (발언이 겹침)
석찬

최석찬위원장

자, 제가 정리 좀 하겠습니다, 이창수 위원님. 내일 10시에 저희가 11차 회의가 열립니다, 열리는데 계수조정을 하기 위해 열리는데. 10시에 정식적으로 빠진 서류를 전 의원한테 배포를 하시고 거기에 대해서 하나하나 자세한 설명을 좀 부탁을 드리겠습니다. 가능하겠습니까?
도경

김도경부시장

네. 이창수 위원님이 정확하게 어떤 자료를 요구하시는지 정확하게 끝나고 이렇게 말씀해 주세요.

이창수위원

아니, 끝나고 말고 지금 얘기해 드릴게요. 저희한테 이렇게 제출한 모든 서류 있죠? 저희한테 이번 예산심의와 관련해서 제출한 모든 서류 중에 오기가 발생하거나 이런 거에 대해서.
재희

심재희기획감사담당관

모든 서류라 하시면은 저희들이 어떤 범위나... 어떤 부분에 좀 구체적으로 오기 난 부분을 혹시 위원님 알고 계시면은 그런 목록을 좀 주시면은. (발언이 겹침)

이창수위원

제가 왜 이렇게 모든 서류라고 하냐면요, 제가 만약에 예를 들어서 무슨 과장이라 그러면 본인이 제출한 서류를 보고 각 과장님들이 제출하면 돼요. 그거 시간 그렇게 오래 안 걸립니다.
선희

이선희예산팀장

예산팀장 이선희입니다. 지금 의원님께만, 오기 난 부분에 대해서는 세부사업설명서가 오기가 좀 발생한 부분이 있는데요, 그 부분은 부서에서 확인을 해서 저희가 오기 난 거는 드렸습니다. 어제 의원님 방에 드렸거든요.

이창수위원

제가 아까 얘기했잖습니까. 첨부서류에 이런 식으로... 말하자면 고쳐야 될 게 있으면 또 고쳐야 되고요.
선희

이선희예산팀장

아니, 첨부서류에 오기 났다고 말씀하시는 부분이 정확하게 어떤 부분을 오기 났다고 말씀하시는지. 제가 아까 주민의견서는 의견서이기 때문에, 본예산에 반영이 되어 있지 않더라도 이 의견을 받은 사항이기 때문에 들어가 있는 거거든요. 추암의 여명의 빛에 관해서는요.

이창수위원

여기 있잖아요, ‘일반 참여예산사업(신규 투자사업)’ 이래 써 있고요. 여기 보면 2021년도 예산 반영분 해 갖고 써 있어요. 만약에 지금 계장님 말씀이, 팀장 말씀이 맞으려면 2021년도 예산 반영분 이런 거 쓰지 말아야 돼요.
선희

이선희예산팀장

지금.

이창수위원

여기 이렇게 표현됐단 얘기는 예산서에 있단 얘기에요.
선희

이선희예산팀장

위원님, 이거는 본예산에만 반영된 부분이 아니고 2021년도 예산에 반영이 될 수 있는 부분입니다. 추경예산에도 반영이 될 수 있는 부분이거든요. (발언이 겹침)

이창수위원

아이, 제가 지금 팀장님하고 말꼬리 잡고 이렇게 얘기하는 게 아니라 제 얘기 취지는 이번 기회에 다시 한번 실과장님이든 팀장님이든지 자기 업무 중에 오기 했거나 잘못 표기한 부분이 있으면 수정해서 내라 그렇게... 제가 봤을 때 어려운 부탁 아닙니다.
석찬

최석찬위원장

자, 이창수 위원님.
도경

김도경부시장

그 자료는 그래서 다 드렸다는 거 아닙니까, 지금 기획실에서. (발언이 겹침)
석찬

최석찬위원장

잠깐만요, 제가 정리를 좀 하겠습니다. 정리를 해 갖고. 어쨌든 뭐 각 실과장님들이 제일 잘 아시니까 전 과에다 연락을 하셔 가지고 예산이나 예산설명서, 첨부서류에 오기가 난 부분에 있어선 수정을 해서 취합을 해서 내일 부시장님이 10시에 오셔서 하나하나 설명을 좀 해 주시길 바랍니다.
도경

김도경부시장

그게 지금 실무적으로, 현실적으로 내일 오전 10시까지 불가능하다는 그 말씀을 제가 드리는 겁니다.
석찬

최석찬위원장

아니, 각 실과에서는 과장님이 잘 아니까. 자기네 과마다는 예산이 그리 많지 않잖아, 그렇죠? 그러니까 충분하다 그 얘기지. 각 실과에다 통보를 하셔 가지고 오기가 난 예산이라든가 잘못 표기된 예산, 또 아까 말씀하셨듯이 가내시 뭐 이런 여러 가지 관계에 의해서 그런 거, 아까 설명하신 거 있죠?그런 거에 대해서 각 실과마다 취합을 하셔 가지고 그거를 내일 부시장님 와서 설명을 하시라고.
도경

김도경부시장

오기나 잘못된 부분에 대해서는 부서별로 그래 받을 수 있는데 조금 전에 말씀하신 북방물류 그 건, 그다음에 대진 건, 이런 거는 아니죠, 그러면. 이런 거는 오기가 난 게 아니란 말이에요. 이 건에 대해선 제가 지금 설명드린 거 아닙니까, 이런 건 때문에. 예산편성 상에 이런 기술적인 문제가 있다 그래서 제가 말씀드린 거고요.
석찬

최석찬위원장

아니, 근데 아까 우리 이창수 위원이 말씀했듯이 문제 제기는 이창수 위원이 했지마는 전 위원한테 다 그 자료 배포를 하셔야 돼요, 사실 여기 오시기 전에. 다 같이 들었으니까. 그리고 전부 다 위원들이 공감을 했기 때문에. 근데 이창수 위원만 자료를 달랑 주고 다른 위원들은 전혀 그 내용을 못 본 거예요. 그러니까 이 시작부터 잘못됐다 그 말씀입니다.
재희

심재희기획감사담당관

네, 기획감사담당관입니다.
석찬

최석찬위원장

아, 그러니까 자꾸만 얘기하지 마시고.
재희

심재희기획감사담당관

아니, 한 가지만 말씀드리겠습니다. 어제 자료 배포를 모두 드리지 못한 점 죄송하고, 오늘 바로 드리겠습니다, 드리고. 단지 아까 참고로 그 주민참여예산에 추암 여명의 빛 관계 같은 거는 경위가 어떻게 되냐면은, 저희들이 주민들 제안을 받았고 그거를 수용을 했고. 관광과를 통해서 도 관광과에 예산 편성을 요구했습니다. 도 관광과에서 오케이를 했었고. 근데 그게 이제... 도 예산계로 넘어가면서 도 예산계에서 그 예산을 삭감을 했습니다. 그래서 도 예산계 차원에서 삭감이 됐기 때문에 본예산에 저희들이 편성을 못 했고. 아까 북방물류는 도 예산과에서도 우리한테, 예산부서끼리 약속을 했기 때문에 저희들이 예산을 잡은 겁니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
석찬

최석찬위원장

어쨌든...
재희

심재희기획감사담당관

그리고 이게 부속서하고 저희들이 자체 심의하고 만든 예산서, 이 기본책자 만드는 부서라든가 시차라든가, 이렇게 다 흝어져서 산만하게 하다 보니까 종합 취합하면 최종적으로는 좀 오기가 나고 그렇습니다. 그걸 좀 양해 좀 해 주시기 바랍니다.
석찬

최석찬위원장

어쨌든 내일 10시에 또 추가 자료가 있으면 추가 자료를 첨부해서 전 위원님들한테 배포를 해 주시고 10시에 오셔서 설명을 좀 다시 부탁드리겠습니다. (발언하고자 하는 위원 있음) 네, 발언하십시오.

이창수위원

그다음에 제가... 제가 좀 얘기하고... 제가 자료 요구를 이제 여러 과에 걸쳐서 했는데, 제가 보면 과장님별로 너무 편차가 심해요. 예를 들어서 오늘 제가 요구했는데 어떤 과는 오늘 저녁때 메일이 들어오는데, 어떤 과는 며칠이 지나도 지금까지도 메일이 안 들어와요. 그래서 제가 좀더 부시장님한테 얘기하고 싶은 건 뭐냐면, 제가 없는 자료 요구한 건 거의 없어요. 제가 안전도시국장님에게 얘기했던 그거는 좀 만들어서 내야되는 서류지만 다른 과들은 그렇지 않거든요. 그래서 제가 자료 요구한 것도 오늘 밤에도 좋으니까 메일로 좀 넣어주시고. 그래야지만이 저도 그걸 보고 계수 조정할 때 삭감안을 낼지 말지 이런 걸 결정하니까 그것도 좀 협조를 부탁드립니다. (발언하고자 하는 위원 있음)
석찬

최석찬위원장

자, 임응택 위원님, 발언하시기 바랍니다.
응택

임응택위원

지금 당초 예산에는 왜 있는가 하면은 첨부서류에는 없고. 또 첨부서류에는 있는가 하면은 당초예산에는 또 없어요. 그러면 이게 지금 잘 된 책자냐. 조금 전에도 제가 부시장님한테 말씀드렸는 게, 어떻게 보면 상반되는데. 이거는 위원들한테 설명에 있어서 좀 이해가 빠르도록 좀 가는 부분에서 어떻게 서로 소통이 안 되는 것 같습니다. 당초예산에, 책자에는 없는데 첨부서류에는 있어요. 또 그런 경우는 첨부서류에 있지만 당초예산에 세우지 못한 거는 그 직접적인 관련 부서 협의했는데 가내시도 못 받았기 때문에 당초예산에는 못 실었고. 그다음에 첨부서류에 있는 거는 우리 의지를 보여주기 위해서, 아까 그런 말씀도 하셨잖아요? 그래서 어떡하든지 받아내야겠다, 그러니 도에서 꼭 줘야 된다. 또 1추경이든 2추경이든 3추경이든 줬을 때에는 본예산에 실겠다, 그렇게 이해를 해야 되는 것이고. 또 여기에... 당초예산에는 들어와 있는데, 사실은 아까전에 그 북방물류 같은 경우에는 옮기는 과정에 지워졌단 말이에요. 근데 지워졌지만 관련 동일 부서에서 어떡하든지, 지금은 죽었는데 1추경이 됐든 2추경이 됐든 줄테니까 일단 예산을 세우려면 세워라, 이러한 대답을 듣고 세웠단 얘기지 않습니까. 그래서 그런 설명이, 이게 어떤 게 앞인가 뒤냐가 문제인데. 당초예산서 우리한테 넘어올 때 항상 제가 하는 말이 있잖습니까? 기금에 관련해서도. 통합기금을 넣어서 합계를 내느냐, 빼고 내느냐. 그러면 주석으로 밑에다 그 이유를 달아주면은 보는 순간 이해가 간다. 그러면 예를 들어서 북방물류 예산 도에서는 잘린 걸로 확인됐는데 우리 당초예산 책에는 들었어, 그럼 그런 경우는 이 책에다 적지 못한다면은 메모리지라도 한 장, 그와 같은 거를 책자에 끼워서 보냈다면 우리가 첫 장을 넘기면서 메모지가 있는 걸 보고, 이 내용 중에서 이러이러한 부분이 있으니 참고하란 뜻이구나 하고 봤으면은, 또 지금처럼 왈가왈부하는 얘기는 줄었을 것이다. 그럼 결국은 뭐냐, 너무 성의가 좀 부족한, 자꾸 이 책자가 넘어온다. 처음에 기금 가지고도 얼마나 다퉜습니까? 그렇듯이 좀 성의있는 자세를 먼저 보여주시는 게 집행부지. 그렇게 성의가 있느냐 없느냐는 우리 의원들은 찾을 수밖에 없잖아요. 그래서 보려고 하니, 어, 안 낸 걸로 아는데 예산은 들어오고, 어, 여기는 하겠다고 했는데 이게 또 예산에는 없고. 그럼 그런 설명이, 메시지가 한 장 좀 따라왔다면 좋았을 것 같은데. 그리고 우리가 또 이런 예산을 다루는 과정에서도 사실은 준예산 제도라는 것도 있어요. 준예산 제도에 의해서, 올해는 아직까지 확답은 못 받았지만 주기로 했으니까 전년 대비 올해는 이렇게 세웠다, 그러니 만약에 안 온다면, 아까도 제가 질문했잖아요, 그런 경우에는 1추경에서 뺄 건 빼고 없던 게 또 온 건 넣고 하는 게 가능하냐. 가능하다 그랬잖아요. 그러니까 그렇게 좀 쉽고 명확하게. 또 사전에 메시지가 한 장 끼었으면 좋았을 걸, 이런 분란의 소지가 왔으니 이건 집행부에서 나름대로의 미스고. 우리 보는 사람을 피곤하게 하다 보니. 우리도 이런 요구를 하는 거예요. 그렇게 이해하시고. 지금 이창수 위원이 요구했는데, 나름대로 우리 다 주시고 그런 다음에 지금처럼 그렇게 본위원이 얘기했듯이 그렇게 설명하시면 되리라고 봅니다. 이상입니다. (발언하고자 하는 위원 있음)
석찬

최석찬위원장

네, 박남순 위원님, 질의하시기 바랍니다. 부시장님, 고생 많으십니다. 같은 말은 반복해서 죄송스럽기는 한데, 이렇게 저는 생각을 합니다. 어차피 우리 이창수 위원이 요구한 거나 위원장님이 요구한 거는 계수조정 전에 충분히 숙고해서 우리가 예산을 봐야 되겠다는 생각이 제일 큰 목적이고요. 계수조정 전에 오늘까지 달라고 딱 명시를 했어요, 그날. 근데 오늘까지 저도 받은 게 없었기 때문에 내일 이제 또 다시 얘기들을 하는데. 오늘 그래도 미리 오셔서 네, 좀 감사하게 생각을 하고요. 좀 생각에 견해 차이가 있습니다. 자꾸 이렇게 하니까 밖에서 보는 집행부 입장이나 다른 공무원들도 그렇고 저희 의원들이 좀 피곤한 존재다, 이렇게 느낄 수 있고요. 너무 피곤하게 그런다, 이렇게 생각을 하실 것 같아요. 근데 저희들 입장에서는 또 관행이라는 이름으로 악성종양 같은 걸 달고 다니지 않나 이런 께름칙한 게 있습니다. 그러한 견해를 없애려면 이 기회에 우리 이창수 위원 얘기한 대로 오기나 오타나 이런 거는 문제가 있는 거 같다고 지적한 거는 좀 각 부서마다... 부서마다 지금 계속 얘기가 나왔던 부분이 있어요. 그런 부분을 다시 한번 살펴 주십사 이렇게 과마다 좀 얘기를 해 주시고요. 이런 얘기 들어 봤지 않습니까? 피 같은 돈. 우리가 지금 내년 동해시에 인구에 대해 다 쓰는 피 같은 돈을 지금 저희들이 예산을 하는 겁니다. 그냥 뭐 종이 쪼가리에 있는 숫자만 보는 게 아니라 정말 피 같은 돈을 우리가 논하고 있는데. 이게 왜 이제 자꾸 이렇게 반복되게 하냐면 이 피 같은 돈이 이런 예산서나 사업설명서나 오기나 오타가 있으면 저희들도 정책으로 혼란이 오고요. 경제적인 혼란이 제일 큽니다, 동해시에 미치는 영향 중에. 그래서 이게 두 가지 때문에 그럽니다, 정책적인 혼란과 경제적인 혼란을. 미리 예산서를 제대로 받아서 내일 계수조정하는 데에, 정말 애쓰고 노력해서 예산을 세웠는데 다 필요해서 세웠는데, 잘못 우리가 이거를 잘못 봐가지고 예산을 깍는 일이 있어도 안 되고. 또 하나는 이 시점에서 꼭 필요한 예산인가도 따져봐야 되기 때문에 이런 일이 번복된다고 생각을 합니다. 우리 시장님께서 올해 중요한 얘기를 하셨어요, 연설 때, 예산 2021년 연설 때 미래세대를 위한 예산이다 라고 했는데. 우리는 걱정하는 게 미래세대를 혹시 배신하는 예산이 아닌가, 이런 견해 차이가 있거든요. 그러니까 그거에 대한 얘기니까, 다른 얘기 뭐 이렇게 하시는데. 거기에 대해서만 고민을 해 주면 의원들이 오타가 10개 있든 20개 있든 얘기를 안 해요. 그러니까 그런 데 초점을 좀 맞춰 주셔 갖고 우리 의원님들이 주문한 데에 대해서 좀 성심성의껏 해 주면 우리 불편한 관계가 되지 않는다, 저는 이렇게 생각을 합니다. 그래서 좀 제가 다 말들을 하셨는데 다시 한번 말씀을 정중히 부탁을 드리는 입장에서 이런 견해 차이가 있으니까 그 견해 차이를 좀 내일은 오셔서 좁혀주십사 하고 당부를 드립니다. 네, 이상입니다.
네, 마지막으로 부시장님, 하실 말씀 있으면.
도경

김도경부시장

오기라든가 오타의 문제는 저희들이 실무적으로 아마 잘 못 챙긴 점에 대해선 양해의 말씀을 좀 이렇게... 해 주십사하는 그런 말씀을 드리고요. 그다음에 자료 제출 건에 대해서는 하여튼 돌아가서 다시 한번 독촉을 해서 빠른 시일내에 제출되도록 그렇게 하겠습니다. 그다음에 아까 그 이창수 위원님 말씀하신 거 내일까지 자료는... 이게 어쨌든 간에 저희들이 아까 말씀하신 대로 각 부서별로 통지를 해서 부서에서 나오는 그 자료를 갖고 말씀드리는데. 문제는 아까 말씀드린 것처럼 대진 어촌 뉴딜, 북방항로 물류교역, 이런 거 자체는 대상이 아니란 얘기죠. 오기, 오타가 아니고. 실제적으로 왜 이게 계상이 됐냐는 그 문제를 아까 설명을 다 드린 거고 그런 사항입니다.
석찬

최석찬위원장

자, 그거 문제는 내일 설명하시면 됩니다, 하나하나. 더이상 반론 제기하지 마시고. 하여튼간 오늘 귀한 시간 내셔 가지고 참석해 주신 부시장님께 감사를 드립니다. 오늘 위원님들, 그리고 관계 공무원들 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

14시 46분 산회

출처 강원 동해시의회 회의록