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부산 해운대구의회 발언

원영숙 의원 발언

제253회 제5차 예산결산특별위원회2020-12-16

원영숙 의원 프로필 보기 →

정욱

김정욱위원장

예산결산특별위원회 위원 여러분, 와주셔서 감사합니다. 반갑습니다. 그리고 과장님과 공무원 여러분, 추운데 고생 많으십니다. 반갑습니다. 동료위원 여러분, 시작해도 되겠습니까? 준비가 되신 것 같습니다. 지금부터 그러면 제253회 해운대구의회 정례회 예산결산특별위원회 제7차 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의에서는 각 상임위원회에서 예비 심사한 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 심사하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항, 2021년도 예산안, 의사일정 제2항, 2021년도 기금운용계획안을 일괄 상정하겠습니다. 본 안건은 지난 4차 본회의 시 기획조정실장으로부터 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대해 총괄적으로 제안설명을 들었기 때문에 생략하도록 하겠습니다. 아울러서 전문위원 검토보고는 유인물로 참고하여 주시고자 하는데 괜찮으시겠습니까? 전문위원 검토는 유인물을 자세히 봐주시면 감사하겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 ·2021년도 기금운용계획안 ·2021년도 예산안 검토보고서 ·2021년도 기금운용계획안 검토보고서 (이상 4건 끝에 실음) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 그러면 부서별로 2021년도 예산안 및 기금운용계획안 심사에 바로 들어가겠습니다. 심사방법은 각 상임위원회에서 예비 심사한 검토 및 삭감요구 사항을 중심으로 일괄 심사하도록 하겠습니다. 이번 시간은 먼저 복지정책과, 생활보장과, 노인장애인복지과 그리고 보건정책과 소관 예산안 및 기금운용계획안 심사입니다. 먼저 복지정책과장 나오셔서 소관 기금운용계획안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 이 있음

류영

류영복지정책과장

반갑습니다. 복지정책과장 류영입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드립니다. 주민도시보건위원회에서 삭감 요구로 상정된 복지정책과 소관 기금운용사업에 대해 제안설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 기금운용계획안 삭감요구예산(복지정책과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

복지정책과장님, 수고하셨습니다. 다음은 생활보장과장 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주십시오.
경구

김경구생활보장과장

안녕하십니까, 생활보장과장 김경구입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 생활보장과 소관 2021년도 예산안 중 삭감요구된 예산에 대하여 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감요구예산(생활보장과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

생활보장과장님, 수고하셨습니다. 다음은 노인장애인복지과장 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

반갑습니다. 노인장애인복지과장 김신애입니다. 연일 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사드립니다. 2021년 노인장애인복지과 예산안 중 먼저 일반회계 검토 요구사항 7건에 대해 일괄 제안설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 검토요구예산(노인장애인복지과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

노인장애인복지과장님 수고하셨습니다. 다음은 이번 시간 마지막으로 보건정책과장 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
재균

장재균보건정책과장

반갑습니다. 보건정책과장 장재균입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님, 보건소 업무에 깊은 애정과 늘 힘이 되어 주신 데 대해서 감사를 드립니다. 위원님들의 관심과 지지에 힘입어서 저희 보건소 직원들은 앞으로도 코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19) 대응에 계속해서 최선을 다해 나가도록 하겠습니다. 2021년도 보건정책과 본예산안 검토 및 삭감요구 예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감·검토요구예산(보건정책과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

보건정책과장님 수고하셨습니다. 존경하는 예산결산특별위원회 위원 여러분, 그리고 집행기관 공무원 여러분, 다들 들으셔서 아시겠지만 오늘 오전 뉴스를 접했습니다. 코로나19 신규 확진자가 1,078명으로 역대 대한민국 최대 결과가 집계되었습니다. 위기입니다. 이러한 코로나19의 위기가 우리 2021년도 예산안 편성과 기금운용계획안 예비심사, 그리고 심사과정에 많은 영향을 미치고 있습니다. 이런 절체절명[絶體絶命]한 위기 속에서도 우리 위원님들의 냉철한 지성과 또 해운대구민을 위한 하해와 같은 사랑이 집결되어야 할 시점이라고 생각합니다. 이런 과정에서 이번 예산결산특별위원회에 상정된 검토 및 삭감사항이 아주 많이 있습니다. 많은 일정을 소화해야 합니다. 그래서 위원님들께 부탁의 말씀을 드리고자 합니다. 주민도시보건위원회와 그다음에 이어질 의회운영위원회, 그리고 기획관광행정위원회에서 올라온 검토 및 삭감 요구사항에 대하여 이렇게 심사를 하셨으면 좋겠습니다. 올라온 안건들은 상임위원회에서 각각 심도 있는 예비심사를 거쳐 온 사안들입니다. 많은 시간과 유례없는 치열한 토론을 거쳐서 올라온 심사 과정들입니다. 그래서 일단 많은 양이 있지만 효율적인 예산결산특별위원회 회의 일정 소화를 위해서 삭감보다는 일단 검토도 양이 너무 많습니다. 먼저 검토 위주로 질의답변 과정이 있었으면 좋겠고요. 그다음에 위원님들 중에서 미소속 위원회에 올라온 안건에 대해서 그 위원님들께서 먼저 질의를 해 주시면 효과적이겠다는 이런 말씀을 드리겠습니다. 그래서 지금 주민도시보건위원회부터 할 텐데 주민도시보건위원회에 올라온 삭감 및 검토 요구사항에 대해서는 검토 위주로 먼저 좀 질의를 해 주시고 그다음에 기획관광행정위원회 소속 위원님들의 질의가 더 많이 있다면 더 효과적으로 진행할 수 있을 것 같습니다. 아울러서 또 정성적인 말씀이지만 무엇이 또 우리 해운대구민을 위한 사업인지, 다음에 민의의 대의기관인 의회 의원으로서 어떤 것이 시급하고 또 한정된 예산을 효율적으로 집행할 수 있는지를 정확히 봐주시고 다음에 신규 사업에 대한 철저한 평가, 또 어떤 것이 선심성 예산 등인지 철저하게 심사해 주시면 정말 감사하겠습니다. 그러면 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 질의하실 위원 계시면 부서를 먼저 말씀해 주시고 그다음에 자료명과 책자의 페이지 등을 말씀해 주시면 효율적이겠습니다. 그리고 집행기관의 부서장께서는 위원님들의 질의를 자세히 잘 들으시고 핵심 부분 위주로 답변해 주시면 효율적으로 우리 위원회가 또한 진행될 것 같습니다. 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 주민도시보건위원회 소속의 4개 과부터 먼저 하겠습니다. 복지정책과, 생활보장과, 노인장애인복지과, 보건정책과 4개 과부터 먼저 질의 시작하겠습니다. 이상곤 위원님, 질의해 주십시오.
상곤

이상곤위원

과장님들 반갑습니다. 직원들 수고 많습니다. 복지정책과하고 생활보장과는 삭감만 있는 것 같네요. 복지정책과장님, 38페이지에 삭감으로 올라온 ‘복지사각지대 발굴 및 지원사업’은 기존에 2015년부터 했죠?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
상곤

이상곤위원

이게 지금 우리 기존에 있는 사업하고 겹치는 게 있나요?
류영

류영복지정책과장

겹치는 거는 없습니다. 기존 사업은 이제 찾아가는 복지사업을 체계화하는 사업이고 이거는 이웃이 이웃을 돌보는 지역 내 돌봄사업에 해당되는 사업입니다.
상곤

이상곤위원

각 18개 동에 다 지금 진행하고 있는 거죠?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
상곤

이상곤위원

지금 어찌 보면 코로나19 이후에 더 많이 발생할 수 있는 고독사, 그리고 현재는 고독사 자체가 노인 중심이 아니라 청장년층에서도 발생할 수 있는 기회가 많이 있거든요, 맞죠?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
상곤

이상곤위원

그런 상황에서 이게 꼭 필요하다 생각하는데 주민도시보건위원회에서 나름대로 검토를 또 잘하셨겠지만 앞으로 필요한 사업인데 과장님은 어떤 생각을 가지고 있습니까?
류영

류영복지정책과장

이게 말씀하셨다시피 코로나19로 인해서 저희 차상위계층 같은 경우는 한 130%의 증가율을 보이고 있습니다. 그래서 이 사업은 이제 공적으로 행정이 지원할 수 없는 부분을 주민이 주민을 케어하는 것으로 해서 더 효율성이 있는 사업이고 이게 꼭 필요한 사업입니다. 그리고 2015년부터 계속 실효를 거두고 있는 사업이고 제가 분석해 보니까 이게 18개 동에서 이 사업을 통해 집중 관리하고 있는 위험가구가 한 530여 가구가 되고 있습니다. 이분들을 지속적으로 더 관리하기 위해서 꼭 필요한 사업입니다.
상곤

이상곤위원

제가 이쪽에 관심이 있어서 칼럼도 쓰고 몇 년 동안 많이 해 봤었는데 우리나라가 가족 구성 자체가 해체되고 있고 그래서 앞으로 계속 이걸 발굴해야 되는 상태라서 더 이상으로 투입해야 하는 사업이라고 저는 알고 있습니다.
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
상곤

이상곤위원

핵가족이 되고 있기 때문에, 이웃과 이웃의 어떤 개념이 없어지기 때문에 이것을 조금 더 확대를 할 수 있는 방법을 연구하셔야 될 것 같아서 아마 저희 바람은 이게 삭감보다는 더 활동할 수 있는 여건이 돼야 되지 않나 그런 생각으로 있습니다.
류영

류영복지정책과장

예, 그리고 추가로 또 잠시 설명을 드리면 중복으로 올라오게 됐는데 이게 지사협(지역사회보장협의체)의 어떤 지원 사업으로 들이는 건 아니고 가장 파급력이 있는 조직을 생각하다 보니까 지사협이라는 조직이 있기 때문에 그 지사협을 활용해서 저희들이 지역의 안전망을 펼치는 그런 사업으로 이해해 주시면 되겠습니다.
상곤

이상곤위원

잘 알겠습니다. 답변 감사합니다.
류영

류영복지정책과장

감사합니다.
상곤

이상곤위원

생활보장과장님.
경구

김경구생활보장과장

예.
상곤

이상곤위원

내나 무연고 사망자 유품정리 있죠?
경구

김경구생활보장과장

예.
상곤

이상곤위원

제가 2019년에 이에 대한 조례를 (제정)하고 올해 2월 11일에 원오사하고 그다음에 협동조합리본, 지금은 학교가 옮겨갔지만 동부산대학교에 있는 장례행정복지과하고 이렇게 해서 협약을 체결했잖아요, 그렇죠? 처음에 올해 2월 협약을 할 때 그때는 이게 무료로 하는 쪽으로 진행했습니다. 그 뒤의 진행 과정은 어떻습니까?
경구

김경구생활보장과장

올해 한 협약을 통해서 장례지원이 4건 정도가 있었는데 실제로 유품정리 지원 사업은 조금 잘 안 됐습니다. 이게 왜 안 되냐 하니까 이게 폐기물 처리 비용도 들어가고 그런데 이분들은 단순히 그냥 봉사활동 인력지원 정도로만 생각했었는데 비용이 추가로 지원되다 보니까, 이 기업도 사실은 사회적기업이거든요. 예비사회적기업인데 순수하게 자기들이 자원봉사 형식으로 하겠다 했는데 비용까지도 너희들이 다 부담해라, 이렇게까지는 관에서 하는 게 안 맞다... 그래서 올해 최소한의 비용을 저희들이 이렇게 넣은 겁니다.
상곤

이상곤위원

지금 한 구당 50만 원 정도...?
경구

김경구생활보장과장

예, 유품정리니까 한 집당 그렇죠. 그런데 저희들이 여태까지 10여 년간 그냥 장례비만 지원한 게 사실 다는 아니거든요. 그분이 마지막까지 가는 데는 유품정리까지 해야 그 생이 마감되는 거거든요. 그래서 저희들이 첫발을 한번 내디뎌보려고 올해 이거를 처음으로 넣은 겁니다.
상곤

이상곤위원

그래서 제가 조례에 한 것처럼 원오사하고 이렇게 다 연결돼 갖고 지금 준비하고 있는 상태에서 마지막 유품정리가 안 되다 보니까 전체 협동이 안 되고 있는 거잖아요, 그렇죠?
경구

김경구생활보장과장

그렇죠, 올해 또 코로나19도 있고 이렇게 해서 건수가 그렇게 많지는 않습니다.
상곤

이상곤위원

앞으로는 계속 필요한 사업이고 이게 만약 500만 원이면 어떤 기존의 협동조합리본하고 같이 연결되는 겁니까, 아니면 새로운...?
경구

김경구생활보장과장

그렇죠. 일단 협동조합리본이 방역소독 이런 업체니까... 예를 들어서 우리가 고독사를 한다든가 이렇게 할 때 자기 집에서 죽는 경우는 거의 없고 다 임대, 월세 이렇게 살다가 돌아가시는데 그분들이 돌아가시면 우리가 좀 치워드리고 소독도 해 드려야 집주인도 안심하고 또 노인들한테 세를 놓고 그렇게 할 것 같습니다.
상곤

이상곤위원

제가 봤을 때는 한 채당 50만 원도 비싼 게 아니라 적은 것 같습니다. 제 생각에는 최소한의 비용이 아닌가 싶습니다.
경구

김경구생활보장과장

일단 저희들도 이제 시작하는 단계니까 한번 해 보고 비용이 더 필요하면 추경에 또 요청을 하든지 아니면 내년도 예산에 증액해서 반영하도록 그렇게 할 생각입니다.
상곤

이상곤위원

예, 계속 수고해 주십시오. 답변 감사합니다.
경구

김경구생활보장과장

감사합니다.
상곤

이상곤위원

우리 노인장애인복지과장님.
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상곤

이상곤위원

반여3동에 노인복합복지시설 신축공사를 하고 있는데 이거 만약에 중단하면 큰일 나는 거 아닙니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 공사비가 지금 9,000만 원 편성이 안 되면 중간에 중단돼야 하기 때문에 위원님들, 이 사업비는 꼭 편성을 해 주셨으면 좋겠습니다.
상곤

이상곤위원

9,000만 원인데 이게 처음의 예산에서 조금 더 추가 비용입니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

추가 비용입니다. 아마 시설에 가 보시면 알겠지만 바로 주택가 가운데 들어 있습니다. 그러다 보니 주민들의 민원도 많았고 그것으로 인해 설계변경을 하는 과정에서 미처 생각하지 못했던 이격 거리 조정이라든지 옆의 굴뚝 이런 부분들을 제거하는 과정에서 저희들이 가용예산을 다 쓰고 지금 나머지 추가로 들어가야 되는 부분이 부족해서 이번에 편성하게 됐습니다.
상곤

이상곤위원

이게 원래는 완공이 언제로 돼 있었죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

당초는 완공이 올해 10월 정도 돼야 되는데요. 지금 5~6개월 정도 지연이 됐습니다. 민원 문제가 많아서 한 5~6개월 지연됐습니다.
상곤

이상곤위원

처음 시작할 때 주변에 민원이 좀 많이 있었고, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 지금은 이제 민원 정리가 다 돼서 한 50% 이상 공정률이 되어 있습니다.
상곤

이상곤위원

우리 반여2·3동은 특히 어르신들이 많이 있기 때문에 제가 (생각했을 때) 이런 시설이 꼭 필요한 시설이 아닌가 싶습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상곤

이상곤위원

그래서 최대한 예산이 되면 잘 반영해서 빨리 완공해 주십사 부탁을 드리겠습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 알겠습니다.
상곤

이상곤위원

우리 보건정책과장님.
재균

장재균보건정책과장

예.
상곤

이상곤위원

반송의 건강증진센터 보일러 교체한다고 그랬잖아요. 저녹스 보일러인데 지금 우리 구청의 환경위생과에서도 가정에 약 1,000대 저녹스 보일러를 지원하는 사업을 하고 있거든요. 앞으로 이게 어찌 보면 가는 추세라고 볼 수 있는데, 건강증진센터가 언제 신축됐었죠?
재균

장재균보건정책과장

2009년도부터 개관이 됐습니다.
상곤

이상곤위원

그때부터 아직 한 번도 교체를 안 했습니까?
재균

장재균보건정책과장

예, 교체를 안 했습니다.
상곤

이상곤위원

그러면 거의 10년 이상 됐는데 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상곤

이상곤위원

밑에 여과기도 마찬가지죠, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

맞습니다.
상곤

이상곤위원

10년 됐으니까 교체 시기는 됐네요, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

상당히 노후가 됐기 때문에 교체 시기가 됐다라고 저희들은 보고 있습니다.
상곤

이상곤위원

2개 다 한 번도 교체한 적은 없고?
재균

장재균보건정책과장

예.
상곤

이상곤위원

답변 감사합니다.
재균

장재균보건정책과장

예.
상곤

이상곤위원

이상 질의를 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

이상곤 위원님, 수고하셨습니다. 주민도시보건위원회 검토가 총 몇 건이죠? 검토가 14건입니까? 김상수 위원님, 질의해 주십시오.

사무직원이「14건입니다」라고 함

상수

김상수위원

보건정책과장님, 질의하도록 하겠습니다. 지금 여과기 자동시스템이 우리 당초 예산에 8,500만 원 올라왔죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그렇죠? 지금 추세가 저녹스라든가, 허용 기준치 60ppm으로 가야 되는 거는 우리가 다 인정했습니다. 그래서 가격이 8,500만 원, 8,800만 원 이게 조달청 단가 가격이라고 했었거든요, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예, 조달구매 가격 맞습니다.
상수

김상수위원

그렇죠, 조달구매 가격... 그래서 이게 가격 면에서 우리가 비교를 좀 해 봐야 되겠다. 과연 이 단가가 맞는지, 단가가 너무 높다... 그래서 한번 비교해 보신 적은 있습니까?
재균

장재균보건정책과장

저희들이 일단은 이 금액이 설치비라든지 기본 공정에 들어가는 그런 비용도 일단 포함된 금액이라는 것을 말씀해 드리고요.
상수

김상수위원

그러니까 어차피 그 가격은 어디 가든 설치비 포함이니까 전체적으로 저녹스 보일러를 설치했을 때 과연 이 비용이 나오는 건가, 전반적으로 가격이 조금 높다는 그 얘기도 있었는데 여기에 대해서...
재균

장재균보건정책과장

저희들이 봤을 때 물론 여과기 부분은 제품이 한 가지만 있는 것은 아닙니다. 그래서 저희들도 보니까 철제 제품이 있고 스테인리스 제품이 있는데 이게 철제 제품 같은 경우에 예를 들어 오천몇백만 원 정도 하면 스테인리스 같은 경우에는 칠천몇백만 원 정도로 단가가 상당히 높습니다. 그런데 이게 첫째는 내구연한 문제가 있는데 철제가 10년이면 스테인리스는 2배인 20년 정도 내구연한을 볼 수 있고요. 그다음에 그 외에도 어떤 여과재 교환 주기가 좀 더 늘어난다든지 그런 장점들이 있어서 타 지역의 여과기 교체를 하고 있는 추세라든지 이런 부분들을 감안해서 저희들도 일단 스테인리스 제품으로 되어 있는...
상수

김상수위원

과장님, 지금 제2센텀 지역이 준비 중인 건 알고 계시죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

제2센텀 지역이 나중에 조성되면 그쪽에 전체적으로 건강검진센터가 그 안에 반드시 들어갈 거라고 알고 계시죠?
재균

장재균보건정책과장

국민생활체육관 부지가 확보돼 있는 상태입니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그쪽으로 이전할 거라고 다 알고 있고요.
재균

장재균보건정책과장

저희들은 이전할 거라고 그렇게 판단하고 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠, 지금 그런 상태입니다. 그런 상태인데 지금 철제하고 스테인리스하고 가격이 차이가 많이 납니다. 내구연한도 그렇고, 그렇죠? 10년, 20년 그것까지 감안해 보신 적은 있습니까?
재균

장재균보건정책과장

생각을 해 봤습니다. 그래서 이제 우리...
상수

김상수위원

그런데 수명 연장을 20년짜리로 굳이 해야 되냐고요.
재균

장재균보건정책과장

그런데 국민생활체육관이 이제 들어선다고 저희들이 생각할 수는 있지만 사실 상당히 불투명한 부분들이 좀 많이 있다고 볼 수 있고 시기를 특정할 수 있는 사항이 또 아니기 때문에 일단은 비용 차이는 조금 나지만 여러 가지 장단점을 비교해 봤을 때 스테인리스 제품을 사용하는 게 적합하지 않을까...
상수

김상수위원

지금 있는 제품은 어떤 쪽입니까? 철제 쪽입니까, 스테인리스 쪽입니까?
재균

장재균보건정책과장

지금은 철제복합 다층여과기, 철제 제품 맞습니다.
상수

김상수위원

그렇죠, 지금 철제 제품도 20년 쓰고 있죠?
재균

장재균보건정책과장

10년...
상수

김상수위원

10년...?
재균

장재균보건정책과장

예, 10년 정도 쓰고 있습니다.
상수

김상수위원

그래서 지금 가격이 당초에 8,500만 원으로 잡혔는데 이거는 잘못 책정된 거죠?
재균

장재균보건정책과장

770만 원, 지금 부과세가 이중으로 계상되어 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예, 그 부분은 저희가...
상수

김상수위원

지금 이런 문제가 자꾸 돌출되고 있습니다. 당초에 8,500만 원으로 잡았다가 지금 우리가 삭감 전체 검토를 들어가니까 예산 착오라고 이렇게 해서... 이게 실질적으로 부과세 착오 맞습니까?
재균

장재균보건정책과장

맞습니다. 저게...
상수

김상수위원

그러면 당초에 서류를 받을 때 어떻게 받았죠?
재균

장재균보건정책과장

이제 업체마다 견적서가 다 그렇습니다.
상수

김상수위원

그러면 이 업체가 지금 장난친 거 아닙니까?
재균

장재균보건정책과장

아닙니다, 견적서를 보통 낼 때 업체마다 부과세를 포함해서 견적을 내는 업체가 있고 부과세를 제외하고 견적서를 내는 업체가 있는데...
상수

김상수위원

그러면 이 본예산을 잡을 때 이것도 검토를 안 하고 올렸습니까?
재균

장재균보건정책과장

우리 담당 직원의 착오가 맞습니다. 저희들이 잘못...
상수

김상수위원

지금 이게 착오라고 (하면) 말이 되는 겁니까?
재균

장재균보건정책과장

저희 직원들이 잘못한 게 맞습니다.
상수

김상수위원

이런 식으로 예산을 책정해서 올리면 우리 구청에서 올린 거 전체적으로 지금 재검토해야 됩니다.
재균

장재균보건정책과장

하여튼 이런 사례가 다른 부분에서는 발견이 안 됐는데 저희들이 그 부분은 사실 확인을 하니까 이제 예산 반영 과정에서 잘못한 부분이 맞습니다.
상수

김상수위원

그래서 예산을 전체적으로 저희들이 인정은 했습니다. 왜냐하면 저녹스 보일러 설치해야 되는 건 맞다, 하는 건 맞는데 가격 면에서 전체적으로 차이가 있기 때문에 우리가 비교를 해 보자고 분명히 말씀하셨고요. 또 조달청 가격과 일반 제품하고 차이점, 그렇죠? 공무원이 일을 하기 제일 편한 게 조달청입니다. 가격하고는 관계없이 말도 없고 탈도 없는 게 조달청 아니에요, 그렇죠? 그런데 실질적으로 조달청과 일반 가격의 차이점이 얼마나 나는지 이런 것도 때로는 상황에 따라서 우리가 검토해 봐야죠.
재균

장재균보건정책과장

그런데 우리가 보통 조달청 물품 구매를 주로 하는 거는 가격적인 문제도 있지만 일단은 믿고 살 수 있는 그런 제품이라고 판단하고...
상수

김상수위원

그러면 일반 시중에 나오는 저녹스 보일러는 전부 다 못 믿습니까?
재균

장재균보건정책과장

저희들이 그에 대한 검증 작업들이 한번 필요하겠죠.
상수

김상수위원

그래서 그거는 공무원 쪽에서 이론적으로만 하시는 것 같고요. 어쨌든 이 가격 면에서 지금 벌써 1차적으로 부과세 착오로 해서 770만 원 삭감 요청이 들어왔습니다. 그래서 다른 것까지도 지금 건강검진센터에서 들어오는 모든 것에 대해서는 재검토를 좀 하셔야 될 것 같고요.
재균

장재균보건정책과장

예, 저희들이 한 번 더 확인을 해 보도록 하겠습니다.
상수

김상수위원

그다음에 노인장애인복지과장님, 경로당 엘리베이터 때문에 사업 재설명이라고 되어 있죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

왜 재설명인지, 이거 올라온 이유는 알죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

이게 금액이 좀 많다고...
상수

김상수위원

그렇죠, 금액이 19만 4,000원인가 얼마...
신애

김신애노인장애인복지과장

19만 7,000원입니다.
상수

김상수위원

19만 7,000원이죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

그런데 우리 해운대구의 부서마다 이 가격이 조금씩 다 달라요. 어떤 부서는 16만 4,000원 하는 데도 있고 19만 원 하는 데도 있고 이게 다 다릅니다. 물론 엘리베이터 내구연한이라든가 이런 데에서 조금 차이가 날 수 있지만 지난해 앞전에도 한번 지적한 적이 있을 겁니다. 엘리베이터 승강기 유지비용이 전반적으로 높다, 일반 시중에서 하는 거는 거의 2/3 정도면 가능한데 왜 관에서 하는 건 유지비용이 높나, 그래서 이거 높은 이유가, 원인이 뭔가요?
신애

김신애노인장애인복지과장

이게 저희들이 그냥 매기는 게 아니고요. 한국승강기안전공단에서 매년 10월이 되면 다음 해의 표준유지관리비를 공표합니다. 그게 공동주택이냐 공공기관이냐 아니면 판매시설이냐 또 용도가 장애인이냐 화물용이냐 승객용이냐 층수가 어떠냐 이것에 따라서 금액의 기준표가 있습니다. 저희들 경로당 같은 경우는 6층이고 공공기관이고 또 장애인·노인·임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률의 적용을 받기 때문에 그 기준표가 19만 7,000원입니다. 그래서 제가...
상수

김상수위원

그래서 이게 입찰입니까, 수의계약입니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

수의계약을 하면 저희들의 기준표대로 19만 7,000원을 편성하고요. 수의계약을 하면 이제 견적을 받아서 그 금액이 적게 나오는 데에 저희들이 계약을 하는데 공공기관에서 수의계약을 할 때 표준 기준의 70% 이하 금액을 (계약)하게 되면 감사 대상이 됩니다.
상수

김상수위원

이게 전반적으로, 전체적으로 경로당이 지금 최근에 지은 곳도 있고요. 또 조금 오래된 것도 있고 그렇죠? 다 다릅니다. 그런데 이 승강기 유지비도 보면 최근에 지은 데는 관리하기가 편해서 또 상당히 유지비가 싸요. 아니, 우리가 이거 보고 하는 얘기가 아니고 일반 시중에 보면 오래된 데는 유지관리가 부속이라든가 여러 가지 많기 때문에 조금 올라가고요. 이게 또 OEM 계약이냐 아니냐에 차이가 있고요. 그러면 이게 어떤 계약이죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

이게 1년 단위로 수의계약을 하고요.
상수

김상수위원

1년 계약인데 전체적으로 부속품 같은 거 다 포함입니까, 안 그러면 부속사에 관리 차원에만 이렇게...
신애

김신애노인장애인복지과장

관리 차원입니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

그러면 나중에 이거를 운영하면서 부속이라든가 기타 A/S 관련돼서 추가로 들어간 비용은 얼마나 되죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

그 금액은 그렇게 많이는 안 들어가는데 저희들이 사실은 그동안 유지비에서 1년 치를 내고 나면 10% 할인을 해 주거든요. 그 남는 금액으로 이제 수선을 해 왔었고요. 위원님께서 말씀하신 대로 기본은 표준표에 그런 내용이 없습니다. 몇 년이냐, 연도가 얼마나 지났냐는 내용은 없지만 저희들이 수의계약을 할 때 아무래도 오래된 곳은 계약하는 과정에서 80%, 90%, 또 새 건물 같은 경우에는 70%로 이렇게 계약은 합니다. 그렇지만 나중에 계약 금액은 저희들이 정확히 알 수가 없잖아요. 그래서 이 편성은 기준표대로 하고 있습니다.
상수

김상수위원

지금 여기 올라온 게 6개 경로당인데 여기에서 가장 오래된 데가 어디죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

지금... 송우정경로당이 가장 오래됐습니다.
상수

김상수위원

송우정경로당...?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

이거 몇 년이나 됐습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

송우정경로당은 한 10년이 넘었을 걸로 알고 있습니다, 송우정경로당이 가장 오래됐습니다.
상수

김상수위원

그러면 송우정경로당이 10년 정도 됐는데 지난해 혹시 송우정경로당의 유지관리에 관련돼서 추가로 비용이 들어간 게 얼마나 되죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

추가로 비용이 들어간 건 없고 제가 오늘 확인해 보니 월 17만 4,000원 정도... 유지관리비는 월 17만 원 정도 들어갔습니다.
상수

김상수위원

아니, 그러니까 이게 승강기 유지관리비가 17만 원인데 유지를 하면서 A/S라든가 부속이라든가 추가로 들어간 비용이 얼마나 되냐...
신애

김신애노인장애인복지과장

아~ 그거는 송우정경로당 거는 없고요. 부품 구입하고 수선한 것은 저희들이 3개소입니다.
상수

김상수위원

어디에 얼마나 들어가죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

반송1동경로당 승강기의 부품 구입이 9만 2,000원이고요. 센텀경로당이 60만 5,000원, 그다음에 송정동경로당이 침수가 됐었거든요. 그래서 침수 때문에 저희들이 수선한 게 400만 원 정도 들어갔습니다. 이 송정동경로당이 어쨌든 침수로 인한 거는 400만 원 주고 고쳤고 그 대신 저희들이 이 부분은 나중에 공제 신청을 해서 돈을 도로 받습니다. 침수재해 공제금으로 받습니다.
상수

김상수위원

그런데 왜 제가 이거를 물어보냐면 현재 추가 비용 들어가는 게 거의 없거든요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

없다는 뜻은 뭐냐면 엘리베이터가 일반 시중에 있는 엘리베이터보다 운영하는 데 문제가 별로 없어요. 경로당은 어르신들의 필수 인원이 이렇게 타고 내리고 자주 타는 것도 아니라서 엘리베이터 (운행) 횟수라든가 이런 게 전반적으로 좀 적거든요. 일반 아파트라든가 이런 데 보면 이사라든가 모든 게 굉장히 중복적으로 많습니다. 엘리베이터가 A/S 확률이 굉장히 좀 높고요. 이런 데(경로당)는 A/S 할 게 별로 없어요, 거의 없습니다. 그런데 이게 지금 비용 면에서 19만 7,000원이라는 게 굉장히 높게 책정됐다, 우리 엘리베이터 측정 기준은 그렇게 되어 있지만 그래도 그게 어느 정도 엘리베이터가 평균 차등은 있어 줘야 되는데 그런 것 없이 맨날 일률적으로 그냥 거기에 나온 기준대로 이렇게 간다는 것은 모순이 좀 있거든요. 우리 시중의 아파트도 그렇고 상가도 그렇고 엘리베이터 단가가 전부 다 다릅니다. 심지어 여기는 물론 대수가 1대 아니면 2대기 때문에 가격이 좀 높을 수는 있고요. 아파트 같은 경우에 신시가지 모 아파트는 한 달에 얼마냐면 엘리베이터 (비용이) 4~5만 원밖에 안 됩니다. 그런 데도 있습니다. 여기에 이제 대수에 따라서 조금 차이는 있고요. 그래서 이것도 지금 보니까 10년 된 거나 올해 지은 경로당이나 가격이 다 똑같으니까... 이런 것들은 자기네들이 다 알고 있습니다. 구청에서 자꾸 표준 기준에 의해 집행을 한다 하시면 안 되죠. 그러면 그 사람들이 엘리베이터가 한두 군데 있습니까, 업체들이 많습니다. 그러면 그 사람들한테 견적을 받아보면 다 다르게 넣을 거예요. 그러면 엘리베이터 수선유지비 업체 선정은 누가 어떻게 하죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

저희들이 이제 견적서를 받아서...
상수

김상수위원

견적서를 받는데 어떤 식으로 받냐고, 공고를 어떻게 해서 받습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

아~ 수의계약을 합니다.
상수

김상수위원

예?
신애

김신애노인장애인복지과장

수의계약을 합니다.
상수

김상수위원

수의계약을 하는데 어떤 업체한테 콜을 하냐고요.
신애

김신애노인장애인복지과장

저희들이 기존에 있던 가게하고 그쪽에...
상수

김상수위원

그러니까 기존 업체만 계속 쓰잖아요. 이게 지금 업체를 해운대 관내만 하도록 되어 있습니까, 부산시 관내에서 하도록 되어 있습니까? 그 업체가 해운대 관내입니까, 부산시 관내입니까? (집행부 답변 준비)
신애

김신애노인장애인복지과장

지금 관리하고 있는 업체가 6개 경로당에 3개 업체가 하고 있는데 제가 지역까지는 지금 파악이 안 되고요. 저희들이 견적을 받을 때 다 받아서 그중에서...
상수

김상수위원

그러니까 견적을 받는데 공고를 어떻게 하느냐고요.
신애

김신애노인장애인복지과장

수의계약을 하고 있어서 저희들이 기존에 있는 업체 쪽에 연락을 해서 자료를 받고 있습니다. 엘리베이터 설치 업체에 저희들이 다...
상수

김상수위원

그러니까 말씀하자면 이렇습니다. 지금 우리 구청에 하고 있는 그 업체, 그 업체다가 수의계약으로 우리가 이런 거를 송정에 하니까 누가 한번 견적을 넣어보라는 것도 아니고 우리가 송정에 경로당이 하나 새로 생겼으니까... 이 가격은 전체적으로 동일합니다. 그러면 해운대구 여기에 3개 업체가 있으면 (경로당이) 6개인데 지금 3개 업체가 몇 개씩 합니까, 나눠 먹고 있습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

아니요, 지금 송우정경로당하고 우2동 경로당은 따로 하고 있고요. ㈜한림기업이 조금 많은데 3군데를 하고 있습니다.
상수

김상수위원

그러니까 1군데 업체는 3개 하고 있고 1군데는 2개하고 있고 다른 1군데는 1개 하고 있고 이런 거 아닙니까, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

구청에서 수의계약이니까 업체를 선정해서 지명을 할 거 아닙니까, 그렇죠? 그러니까 가격이 일률적으로 정해져 있어서 지금 구청에서 입맛대로 이렇게 딱 줄 수가 있잖아요. 그런데 그 사람이 업체들한테 맡기면 자기네들이 견적을 넣으면서 이거를 하려고, 자기가 따기 위해서 다 하면 몇만 원이라도 내려가죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 그거는 저희들이 그 기준보다는 조금 내려갑니다.
상수

김상수위원

당연히 내려가죠. 그런데 신규인 송정동경로당 같은 경우는 엘리베이터가 새 건데, 이제 막 경로당도 오픈됐는데 굳이 19만 7,000원을 줘야 되느냐고요.
신애

김신애노인장애인복지과장

위원님 말씀이 무슨 말씀인지는 알겠는데 저희들이 예산편성을 할 때 계약 금액의 70%가 될지 80%가 될지 모르니까 일단 표준 기준표로 했고요. 위원님, 만약에 저희들이 연초에 계약을 하고 10% 또 감 받고 하면 남는 금액은 1회 추경에 전부 다 저희들이 감 처리하겠습니다.
상수

김상수위원

그다음 ‘반여3동에 노인복합복지시설 신축공사’ 추가 9,000만 원입니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

이것은 보니까 예상치 못한 사정으로 인해서, 또한 아까 과장님 말씀대로 미처 생각하지 못해서 예산이 9,000만 원 오버(over)되었습니다, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

그러니까 이 관계가 예상치 못했다는 것보다는 저희들 낙찰가액이 남아 있는 가용예산에서 생각하지 못했던 부분들을 집행하다 보니 나머지 사업하는 부분에 있어서 설계변경이나 그런 부분이 부족했던 겁니다.
상수

김상수위원

이 설계변경이 1,000만 원, 2,000만 원도 아니고 돈이 9,000만 원입니다, 이거 문제 있는 거 아닙니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

제가 상임위원회 때도 말씀을 드렸는데 저희들이 민원이라든지 이런 부분이 없었다면 나머지 가용예산으로 굳이 이번 본예산에 편성 안 해도 쓸 수가 있었는데 민원 부분에 있어서 이격 거리로 건축선을 이동하는 부분들, 굴뚝 철거하는 거, 그다음에 옆의 빌라에 안전 문제로 토사가 유실될 우려가 있어서 그 공사 부분으로 해서 많이 들어가게 되었습니다.
상수

김상수위원

과장님, 그런 것은 공사하다 보면 민원이 생길 수가 있고요. 속에 내부적으로 들어가 보면 소방·전기·통신 이런 게 다 있습니다. 그거는 민원하고는 아무 관계가 없고요. 당초 설계가 어떻게 돼서 전기·소방·통신이 어떻게 변경됐길래 설계비가 전체적으로 3,800만 원이나 잡혔습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

설계비가...
상수

김상수위원

당초에 이 소방·전기·통신이 다 되어 있을 거 아닙니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그런데 이 부분들은 추가로 더 들어가는 부분이고요.
상수

김상수위원

추가가 왜 추가입니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

저희들이 설계하는 부분에 있어 가지고 민원으로 인해서 설계변경된 것도 있었고요. 설계 자체에 누락이 된 거나 미흡한 부분이 있었습니다.
상수

김상수위원

아니, 과장님 자꾸 민원, 민원 하시는데...
신애

김신애노인장애인복지과장

그러니까 설계 자체에서도 조금 설계가 미흡해서...
상수

김상수위원

아니, 설계에 대해서 누가 민원 넣었는데요? 안에 소방·전기·통신 관련돼서 누가 민원 넣었는데요?
신애

김신애노인장애인복지과장

아니, 그 민원이라는 거는 이격 거리나 화장실 환풍기나 이런 부분 때문에 설계변경을 하게 됐고요. 그래서 추가로 들어가고 또 당초 설계 안에서...
상수

김상수위원

아니, 그러면 이 설계를 한 업체한테 설계비를 얼마 줬습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

설계비를 저희들이 8,000~9,000만 원 정도...
상수

김상수위원

그러면 8,000~9,000만 원의 설계비를 줬는데 그 업체에서는 뭐 했습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그래서 그 부분에 대해서도 저희들이 설계 쪽에서 조금... 그 설계는 저희들이 수의계약을 하는 게 아니고 입찰하는 과정에서 그 설계업체가 됐는데 사실 설계 과정에서 누락된 부분이 많아서 저희들도 그 설계하고...
상수

김상수위원

지금 그 업체가 구청의 다른 데도 설계를 계속하고 있습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

지금 다른 데는 설계를 안 하는 걸로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

그 업체의 이름이 뭡니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

‘㈜종합건축사사무소 위고공간’이라고...
상수

김상수위원

예?
신애

김신애노인장애인복지과장

위고라는 업체가...
상수

김상수위원

위고...?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 그런데 그 업체에서 할 때 공사를 막상 하다 보니 누락이라든가 미흡한 부분이 많아서 저희들도 설계(업체)하고 조금 많은 갈등이 있었습니다.
상수

김상수위원

이거 지금 업체에 조금 문제가 있는 것 같습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 그래서 저희들도 설계 그쪽에 나중에 어떤 불이익이 있을 수 있는 부분들을 한번 파악해 보고 있습니다.
상수

김상수위원

지금 위고라는 업체가... 우리 구청에 이곳 말고도 혹시 지금까지 설계해 온 데가 혹시나 파악된 게...?
신애

김신애노인장애인복지과장

없습니다, 이번에 처음 들어왔던 저희 쪽 업체였습니다.
상수

김상수위원

이 업체가요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
상수

김상수위원

그래서 이런 문제가 지금 자꾸 속출하고 있고요. 이거 누구 잘못인지 모르겠지만 집행부에서 제대로 못 챙기는지... 물론 설계까지는 알 수 없겠지만 이런 것으로 인해서 설계변경이 돼서 거의 1억 원 돈이 자꾸 추가된다는 거는 지금 정말 모순점이 많습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 그 부분은 인정합니다.
상수

김상수위원

이런 것도 앞으로 좀 시정시켜 주시고요, 저는 다른 위원들이 질의하고 나중에 또다시 질의하도록 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 수고하셨습니다. 심도 있는 질의해 주셔서 감사하고요. 추가 질의시간 드리겠습니다. 김혜진 위원님, 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

간단하게 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

오후에 또 해야 되니까 10분 정도 안에 마쳐 주시면 감사하겠습니다.
혜진

김혜진위원

노인장애인복지과장님, 질의가 있어서 제가 추가 질의를 조금 하려고 손을 들었습니다. 김혜진 위원입니다. 저도 지금 반여3동 노인복합복지시설에 9,000만 원이 증액된 것에 대해서 도저히 이해를 할 수가 없는 것이 시설부담금, 전기인입비, 한전불입금 이거는 원래 사전에 당연히 있어야 되는 부분 같은데 이게 1,000만 원씩이나 차후에 나왔다는 것은 도저히 이해를 할 수가 없거든요.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 맞습니다. 누락이 됐습니다.
혜진

김혜진위원

공사에 대해서 자세히 모르는 비전문인 같은 경우도 이거는 건물을 지을 때 당연히 불입금 같은 것이 들어간다는 거는 사전에 알고 있었을 텐데 이게 추가로 들어갔다는 게 이해가 안 되고, 또 건물 외벽 마감재 같은 경우도 1,860만 원이면 거의 2,000만 원에 가까운 돈인데 이것을 도시미관 측면에서 보다 내구성이 좋은 마감재로 설계 쪽에서 변경을 꼭 해야 됐었나...
신애

김신애노인장애인복지과장

이 부분은 설계에서 그렇게 했었는데 사실 설계에서 누락됐거나 설계가 미흡했던 부분들인데 마감재 이 자체가 빗물이나 오염에 굉장히 취약하답니다. 그래서 그거를 해 놨을 때 나중에 다시 공사를 해야 되거나 다시 도색을 해야 되거나 보수를 해야 되는 문제가...
혜진

김혜진위원

그러니까 과장님, 빗물에 취약한 재료를 처음부터 설계에 잡는다는 것 자체가 잘못이지 않습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 인정합니다.
혜진

김혜진위원

그것은 당연한 거지... 집 지을 때 빗물에 취약한 재료를 갖고 자기 집 외벽에 장식을 할 사람이 누가 있겠습니까? 그런 부분도 사전에 과에서 몰랐다는 것도 문제가 있습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
혜진

김혜진위원

그리고 사전에 이거를 갖다가 모르고 있다가 공사업체 얘기만 듣고 이것을 쉽게 바꾸어주는 것도 문제가 있어요.
신애

김신애노인장애인복지과장

그래서 저희들이 공사 부분은 사실 위원님 말씀처럼 당초에 조금 미흡한 부분을 인정하고요. 그래서 혹시나 시공사나 그런 부분에 저희들이 전문가가 아니기 때문에 지금 공사를 다 하기 전에 시공 감사를 의뢰해 놨습니다.
혜진

김혜진위원

그거는 당연히 하셔야 됩니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

그렇게 해서 조금 더 빨리... 혹시나 우리가 이 비용에 문제가 있을지 없을지 확신이 안 서서 지금 시공 감사를 하고 있습니다. 만약에 그런 부분에 문제가 있다면 그거는 시공 감사에서 아마 지적을 해 줄 거라고 저희들은 보고 있습니다.
혜진

김혜진위원

복지관 같은 큰 공사를 맡고 있기 때문에 이런 부담이 있는 게 맞는데 지난번 장애인복지관 같은 경우도 문제가 많지 않았습니까? 과장님, 지속적으로 이런 문제들이 도출되는 게 무엇 때문이라고 생각합니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

일단은 저희 부서에서 조금 더 세밀하지 못한 부분이 있었고요.
혜진

김혜진위원

그게 정답인 거 아니겠습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그리고 또 하나 이야기를 드리자면 사실 저희들이, 이 공사를 하는 사람들이 행정직이고 복지직입니다. 그래서 저의 생각은 그렇습니다. 이런 부분들은 사실은 건축직이나 토목직이 해야 설계가 들어가도 더 정밀히 볼 수 있는 부분이라서 그때 저희 의회에서도 영선팀이 만들어지고 거기에서 건물을 짓고 운영은 해당 부서로 넘겨야 되지 않느냐 하는 이런 것도 저희들이 우리 구 자체에서 토의가 있었습니다. 일단 미흡했던 부분들은 일단 해당 과장으로서 못 챙긴 거 죄송하게 생각합니다.
혜진

김혜진위원

그리고 경로당 같은 경우 작년에 경로당을 몇 달 동안 오픈했습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

경로당이 작년에 3월하고 9월에... 지금까지 한 2~3개월밖에 운영이 안 됐습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 이게 유지관리비기 때문에 매달 해야 되는 거죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 월 1회 이상 해야 됩니다.
혜진

김혜진위원

그런데 연간 3달밖에 지금 안 열었단 말이죠, 그러면 닫혀 있는 동안은 어떻습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그런데 유지관리 그거는 월 1회 이상 계속합니다. 와서도 자기들이 다 해야 되기 때문에 잠겨 있어도 유지관리는 월 1회 이상 나와서 하고 있습니다.
혜진

김혜진위원

일단 알겠습니다. 질의는 여기까지입니다. 수고하셨습니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님, 수고하셨습니다.
영숙

원영숙위원

이어서 질의를 잠깐만...
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님, 오후에 (시간을) 드릴 테니까 짧게 해 주시면 고맙겠습니다. 원영숙 위원님, 질의해 주십시오.
영숙

원영숙위원

앞선 질의에 이어서 하는 질의라서 제가 잠깐 질의하겠습니다. 노인장애인복지과장님, 반여3동 노인복합복지시설 이 공사비가 지금 35억 원이지 않습니까? 부지가 150평 남짓이잖아요, 상식선에서 제가 이야기하는 겁니다. 부지매입비 5억 8,300만 원을 빼고 나면 사실은 29억 1,000만 원 정도가 공사비고 기타 부대비가 지금 2억 8,800만 원이지 않습니까? 이거는 안의 내부 시설들이죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
영숙

원영숙위원

(부지매입비) 빼고 나면 26억 2,900만 원 이게 이제 말하자면 150평 부지의 공사비입니다, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

설계비하고 다 빼면 25억 원 정도가 공사비입니다.
영숙

원영숙위원

25억 원...?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
영숙

원영숙위원

설계비, 감리비 이 부분은 사실 공사비 안에 포함되는 거라고 보고 그렇다고 보면 이게 이제 제곱미터당 지금 320만 원이 들어가는 거예요. 그리고 평당으로 치면 1,000만 원이 넘어요. 건물을 짓는데 평당 1,000만 원짜리 건물을 짓고 있는 거예요, 상식선에서 이해가 안 가는 겁니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

그런데 위원님, 저희들이 장애인복지관 반여 분관도 다 짓고 있는데 지금 같은 경우에 1평당 1,000만 원이 더 넘어갑니다. 관공서 것(공사비)이 실제로 사실 현재 지금 그렇게 되고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그래서 아까 과장님께서 지적하셨듯이 이 건물을 짓는 데 있어서 비전문가가 관리·감독을 하니까 굉장히 건축, 건설하는 업체들에게 끊임없는 설계변경의 추가 요구가 있을 것 같아요. 그래서 이 부분은 행정적인 개선이 정말 빨리 필요하다, 전문 부서인 건축과나 건설과에 업무 이관을 시켜서 건물이 지어지면 안의, 내부의 시설물이나 이런 부분들은 복지파트에 이관하는 게 마땅한 것 같거든요. 저는 과장님께서 말씀하셨듯이 평당 1,000만 원이 넘어간다는 것들은 조금 시중의 일반인 상식으로는, 껍데기 짓는 데 평당 1,000만 원의 건축비가 들어간다는 건 상식적으로 이해가 좀 안 되거든요.
신애

김신애노인장애인복지과장

설계가 들어오면 일단 감독 공무원도 있습니다. 그래서 감독 공무원의 승인을 받고 이제 적정한지 아닌지 감독 공무원이 그 확인을, 물론 저희들이 하지만 확인해 주고 있고 그다음 공사는 관급공사랑 개인이 하는 공사비용 자체가 개인이 한 60~70% 할 수 있는 게 있다 보니까 그렇게 차이가 나더라고요.
영숙

원영숙위원

아니, 그런 부분들을 감안하더라도 우리 관급 공사 자체가 이렇게 상식 밖으로 넘어가면 이해가 잘 안 된다는 거죠. 그래서 이 부분에 대한 관리·감독 소홀 부분들도 있지 않나는 생각도 듭니다. 왜냐하면 고의적인 것들이 아니고 모르기 때문에 속고 넘어갈 수 있는 부분들이 있어서 이게 전반적으로 전문가가 건물을 지어야 된다, 과장님이 지적하다시피 그렇게 개선이 되어져야 된다고 생각합니다. 이참에 이거를 계기로 개선을 시킬 수 있도록 건의를 좀 해 주십시오. 이상 질의를 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님, 수고하셨습니다. 지금 4개 과 검토 및 삭감 요구사항에 관하여 질의를 했는데요. 점심시간이 되었습니다. 그래서 정회를 좀 하고 각자 식사를 맛있게 하시고 다음에 또 자료 검토도 좀 하시고요. 다음에 우리 예산결산특별위원회 위원님 여러분들도 다른 소속 (상임위인) 기획관광행정위원회나 주민도시보건위원회의 자료 검토도 하실 시간이 좀 필요한 것 같으니까 식사를 하시고 2시에 속개하도록 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위해서 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 12시 05분 정회 14시 04분 속개
성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 오전 회의와 마찬가지로 복지정책과, 생활보장과, 노인장애인복지과, 그리고 보건정책과 소관 예산결산특별위원회 심사를 계속 이어나가겠습니다. 위원님들, 오전과 마찬가지로 1회 질의 시간을 10분으로 하겠지만 기회를 여러 번 드리겠습니다. 또 추가 질의 시간이 5분 정도 더 필요하시면 말씀을 해 주시고요. 오전에 당부 말씀을 드렸던 것처럼 검토와 삭감사항이 동시에 올라왔는데 검토사항 위주로 자세한 질의를 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 소속 상임위가 아니신 분들이 자세한 설명을 들으실 기회를 먼저 가졌으면 좋겠다, 이런 말씀을 드리겠습니다. 질의를 이어나가겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 장성철 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
성철

장성철위원

보건정책과장님, 반갑습니다. 그때도 말씀을 많이 여쭈었는데 좀 더 검토하기 위해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 보일러하고 여과기를 교체해야 되는 것은 사실 맞는데 견적서를 몇 개 달라고 했더니 영신펌프에서 하나 왔고, 비엔에스에서 하나 와서 저희들한테 그 두 가지밖에 안 줬죠?
재균

장재균보건정책과장

예, 보내드린 게 아마 맞을 겁니다.
성철

장성철위원

그렇죠. 그래서 물론 사업을 하셔야 되는 것은 맞는데 정말 노후돼서 누수가 되는 그 정도입니까? 지금 상태가 어떻습니까?
재균

장재균보건정책과장

저희들도 자주 나와서 보고 있는데 상태가 상당히 안 좋습니다. 여과기 같은 경우에도 실질적으로 모래가 수영장에서 배출되는 그런 사례들도 있었고요. 그래서 수영장 운영을 일시 중단한 사례도 몇 번 있었습니다.
성철

장성철위원

아, 여과기가 안 좋아서 모래가 자꾸 올라오는 바람에 수영장 운영을 잠시 중단했었습니까?
재균

장재균보건정책과장

예, 그런 사례도 몇 번 있었습니다. 저희들이 직접 목격도 했었습니다.
성철

장성철위원

그래서 제가 드리는 말씀은 일단 하실 때 좋은 것으로 해서 철보다는 스테인리스 종류로 하되 뭐랄까, 견적서를 몇 군데에서 더 받아보셔서 최종적으로 결정을 하실 때 좀 더 심사숙고[深思熟考]해서 하시라는 말씀을 또 드리고 싶습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성철

장성철위원

그리고 밑에 있는 어메니티(amenity)에 1,800만 원하고 200만 원이 있잖아요? 내년에도 코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19)가 계속될 텐데 직원들한테 굳이... 물론 사기앙양이나 모든 것은 좋은데 이것을 꼭 하셔야 되는 그런 이유가 있습니까?
재균

장재균보건정책과장

아까 제가 잠시 말씀을 드렸지만 일단 저는 그렇게 생각을 합니다. 공무원이, 우리 직원들이 건강해야 주민들한테 양질의 서비스를 제공할 수 있는 그런 여건들이 마련되는 부분이 있고요. 그래서 직원 건강 복지 차원에서 과연 직장에서 해 줄 수 있는 부분이 무엇이 있느냐에 대해서 생각했을 때 이런 부분들은 하나라도 더 챙겨주는 게 맞지 않겠나 싶습니다.
성철

장성철위원

물론 시상해 주고 격려도 해 주면 사기가 좋아지는 것은 맞는데 그래도 전체적으로 봤을 때 과장님이 정말로 현명하게 생각을 해서 사실 사업을 한다고 올린 거 아니겠습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
성철

장성철위원

그렇지만 저희들이 봤을 때는 다들 어려운데... 안 그래요? 요즘 2.5 단계로 가니까 다 어렵습니다. 그래서 제가 묻는 것은 ‘그런 와중에 꼭 필요하냐?’, 그 말씀을 드리고 싶은데 일단 알겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 그리고 참고로 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 코로나19가 계속 확산되면서 실제 체육시설이라든지, 이런 데는 사실 저희 직원들도 이용하기가 힘들거든요. 그래서 올해 이 사업을 해 보니까 직원들의 호응이 상당히 좋아서 1,000여 명의 직원 중에서 450여 명이 직접적으로 참여를 했습니다. 그리고 체육시설이나 이런 것을 이용하는 게 아니고 걷기를 많이 하는 그런 형태로 지금 진행을 하고 있거든요. 그래서 일단 우리 직원들이 적극적으로 참여하고 있다, 그렇기 때문에 형식적으로 진행되는 사업은 아니고 실질적으로...
성철

장성철위원

과장님, 직원이라고 하면 해운대구청 직원들 전부 다죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
성철

장성철위원

그러면 그중에서 50위 안의 등수에 들어가는 최고로 많이 걷는 분이 나와 있습니까?
재균

장재균보건정책과장

지금 저희들이 아직 집계를 안 냈는데 많이 걷는 직원은 하루에 3만 보 이상씩 이렇게 걷습니다.
성철

장성철위원

3만 보를 걸으면 자기 업무에 지장이 없습니까?
재균

장재균보건정책과장

그러니까 도보로 출·퇴근을 하고 점심시간 때 식사하고 나서 남는 시간에 산책을 많이 하는 것 같아요. 그래서 많이 걷는 직원들은 3만 보 정도인데 평균적으로 보면 1만 보 내외...
성철

장성철위원

그런데 그런 분들은 업무도 적극 행정을 하고 있죠?
재균

장재균보건정책과장

더 열심히 합니다. 본래 운동을 열심히 하는 분들이 업무도 열심히 합니다.
성철

장성철위원

나중에 명단을 좀 볼 수 있습니까? 내가 적극 행정을 하는지 보게...
재균

장재균보건정책과장

예, 12월이 되면 명단을 다 뽑으니까 그때 뽑아서 위원님께 제일 먼저 한번 보여드리겠습니다.
성철

장성철위원

그러면 50위 안으로 딱 봅시다, 50위까지만...
재균

장재균보건정책과장

그렇게 하겠습니다.
성철

장성철위원

수고하셨습니다. 그다음에 노인장애인복지과장님, 수고 많습니다. 제가 반여2동에 있다 보니까 반여3동을 누구보다도 많이 알고 있습니다. 그래서 처음에 입찰할 때부터 진행 과정, 이런 것을 봤을 때 이웃 주민들하고 정말 서로 간에 공청회를 몇 번씩 열어서 이런 식으로 건물이 올라간다, 그런데 인접지하고 너무 붙었다, 아니면 떨어져 있다, 이런 모든 게 설계에 나와야 되는 거 아니에요, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
성철

장성철위원

그래서 그런 게 다 나오고 난 뒤에 시행에 들어가야 되는 게 맞는데 하다가... 물론 화장실에서 냄새가 나니까 창문을 바꿔라, 이런 것은 소소한 거 아니겠습니까? 건물을 전체적으로 바꾸는 게 아니니까, 그렇죠? 그래서 지금 9,000만 원에 대해서도 보면 부족분 변경 계약, 이런 데에 2,600만 원 정도 되고 건물 외벽 부분도 처음에 1,800만 원으로 건물 외벽을 어떻게 했는지는 모르겠지만... 그러니까 처음에 설계할 때 1,800만 원으로 어떤 마감재를 했는지, 또 내벽에도 발생한 이런 추가 부분을 보니까 저희들하고는 생각이 좀 다른 것 같아요. 그리고 아까 말씀하신 대로 환기 설비, 기계 설비, 이것은 옆에 있는 태봉빌라하고 인접지다 보니까 냄새가 나서 그 부분에 130만 원이 들어가는 것은 이해를 할 수 있는데 전기 시설, 이런 것은 처음에 설계를 했을 때 충분히... 지금 1,000만 원, 이런 것도 전기 배관에 있는데 원래는 처음에 설계한 그대로 다 가는 거예요, 그렇죠? 그래서 저번에 35억 원에 대해서 낙찰가가 얼마냐고 하니까 거기에서 85% 정도를 떼고 15% 정도 되는 가용 예산으로 충분하게 소화를 다 시켰다고 했는데 그 돈을 다 넣고도 지금 9,000만 원이 모자란다, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
성철

장성철위원

그렇게 되다 보니까 저희들이 여러 가지로 생각을 다시 안 할 수가 없고요. 사업을 해야 되는 것은 사실 맞는데 이런 것은 너무나 미비하다, 안 그렇습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
성철

장성철위원

전체적으로 봤을 때 참 안이하게... 먼저 보는 사람이 임자인지는 모르겠지만 정부 공사 같은 것도 공사업체를 선정할 때부터 잘해야 되는 게 맞고 또 지시를 할 때부터 잘해야 되는 게 맞습니다. 그런데 지금 이런 것은... 그러면 이 9,000만 원 외에 추가로 들어가는 게 얼마예요?
신애

김신애노인장애인복지과장

9,000만 원 말고 추가로 들어간 금액이요?
성철

장성철위원

그렇죠, 아까 전에 85%...
신애

김신애노인장애인복지과장

낙찰 차액이 1억 원이 조금 넘었는데 그 금액은 위원님도 아시다시피... 물론 중간에 설계가 누락돼 있었던 부분들, 그래서 그런 미흡한 부분으로 인해서 설계를 변경한 것에 대해서는 우리 과에서 제대로 확인을 못 했던 부분들이기 때문에 저희들이 인정을 합니다. 그런데 막상 공사를 시작해 보니까 금원빌라 쪽의 하부 토사가 유출이 되면서 지반에 문제가 있었고요. 그다음에 이격 거리 같은 경우에도 당초에는 설계가 4m 정도로 됐었는데 태봉빌라 있지 않습니까? 그 태봉빌라가 저희들이 지면상으로 봤던 것과 다르게 실제로 태봉빌라의 건축선이 앞으로 더 나와 있었습니다. 그래서 4m 정도를 띄웠지만 건축선을 딱 놓고 보니까 자기들 건물의 건축선이 더 앞으로 나오면서 간격이 좁아진 거였어요. 그런데 그것을 주민들이 인정을 하지 못하겠다고 하면서 끝까지 민원을 제기하고 공사를 못 하게 하는 과정에서 저희들이 건축선을 좀 물릴 수밖에 없었습니다. 그런데 물리려고 하다 보니까 밑에 공사가 되어 있는 일부분을 다시 추가 공사하게 되었는데 그 부분도 위원님의 말씀대로 주민들하고 사전에 충분히 논의하지 못했던 부분은 다 인정을 합니다. 그렇지만 지금 어쨌든 공사를 하다가 그만둘 수도 없고 3월에 준공이 되어야 되기 때문에 공사를 다시 시작할 수 있게 해서 주민들에게 불이익이 가지 않도록 좀 해 주시고요.
성철

장성철위원

과장님, 다른 것은 다 알겠는데 35억 원에서 15%, 그 돈은 다 어디로 갔냐고 말씀을...
신애

김신애노인장애인복지과장

그 돈은 저희들이 다 썼습니다.
성철

장성철위원

그 돈을요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 왜냐하면 거기에 굴뚝이 있었잖아요. 그래서 위원님, 굴뚝도 철거를...
성철

장성철위원

그것은 2,000만 원이라며...?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 굴뚝도 철거를 했는데 그 밑에 아까 제가 이야기했던 금원빌라의 하부 토사가 유출된 것과 관련해서 돈이 나갔고 태봉빌라의 건축선을 옮기면서 또 거기에 관련된 돈도 들어갔고요. 그다음에 주민들로 인해서 6개월간 공사를 못 했는데 우리 사정 때문에 공사를 못 하게 되더라도 거기에 대한 인건비는 나가야 됩니다.
성철

장성철위원

그게 아니고 과장님, 건설에 대해서 과장님이 잘 모르시는데 그 업체에서 모든 것을 안고 가야 됩니다. 그러니까 주위의 민원까지 구청에서 안고 갈 필요가 없는 거고 자기들이 소화를 시켜서 어떻게든지 합의를 볼 수 있게 해야 되는 거지, 6개월 동안 공사를 못 했다고 해서 그 인건비까지 우리 구청에서 지급하는 것은 잘못됐죠.
신애

김신애노인장애인복지과장

아니, 그것은 지급하게 되어 있습니다.
성철

장성철위원

아니, 자기들이 합의를 못 보고 우리 구청에서 왜...?
신애

김신애노인장애인복지과장

그 부분은 시공사의 문제가 아니고 주민들이 이격 거리 관련으로 한 부분이기 때문에, 위원님...
성철

장성철위원

그러면 지금은 어떻게 됐어요?
신애

김신애노인장애인복지과장

그러니까 그런 간접 비용 부분들은 저희들이 지급을 다 해야 됩니다. 그 비용이 1,000만 원 정도 되는데 그것은 저희들이 지급을 해야 합니다, 위원님.
성철

장성철위원

그러면 1,000만 원 정도인데 그 9,000만 원하고 아까 전에 말씀하신 15% 정도 남은 예산이 다 들어가도 지금 그렇다는 말씀 아닙니까? 안 그래요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
성철

장성철위원

그러면 태봉빌라 주위의 민원은 전부 다 해소됐습니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 지금은 그 민원이 다 해소되어서 공정률이 50%까지 올라가서 내년 3월에 준공을 하기 위해서 열심히 짓고 있습니다.
성철

장성철위원

수고는 많으신데... 그러면 민원을 어떻게 해결했습니까?

웃음

신애

김신애노인장애인복지과장

위원님의 말씀대로 저희들은 중재 역할을 했었는데 그렇게 하는 과정에서 공사를 시작하기 일주일 전에 벽보를 전부 다 붙이게 했었고 그다음에 소음 관련해서 가설 방음벽을 설치 안 했던 부분에 대해서 가설 방음벽도 다 설치해 주기로 했고요. 그다음에...
성철

장성철위원

그것은 기본 아닙니까? 건물을 지으려고 하면 그게 기본인데 그것을 안 하고...
신애

김신애노인장애인복지과장

그런데 그런 부분들이 설계에 누락되어 있었습니다. 그래서 가설 방음벽도 설치가 됐고 그다음에 화장실 방향도 다 바꿨는데 그 대신에 공사가 끝나고 나면 시공사에서 태봉빌라 A, B동에 대해서 도색을 해 주겠다고 해서 그렇게 마무리가 됐습니다. 그래서 지금은 민원이 없습니다.
성철

장성철위원

그러면 과장님, 지금 태봉빌라하고 그 주위에 있는 사람들이 요구하고 있는 게 도색을 해 달라, 이 말입니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

처음에 주민들이 요구한 것은 보상금이었는데 보상을 해 줄 수 있는 근거가 없잖아요. 그래서 시공사에서 A동 같은 경우는 옥상에 방수 도색을 해 주기로 했고 B동 같은 경우에는 주차장하고 계단에 트랩(trap) 공사를 해 주는 것으로 해서 주민들하고 합의가 다 됐습니다. 그리고 금원빌라 바로 인근에 있는 벽 그쪽에도 도색을 해 주는 것으로 해서 그렇게 주민들하고 정리가 돼서 지금은 민원이 없이 공사를 하고 있습니다.
성철

장성철위원

과장님, 수고가 많으셨는데 35억 원을 넣어놓고서는 또 1억 원 정도를 내놔라, 안 그러면 사업이 안 된다, 이런 식으로 저희들이 듣기에는 지금 협박 비슷하게 하시는 것 같은데...

웃음

신애

김신애노인장애인복지과장

위원님, 그것은 전혀 아닙니다. 저희들도 설계 공정 금액이 들어왔을 때 이 금액이 맞는지, 안 맞는지 감독 공무원한테 확인을 했고요.
성철

장성철위원

알겠습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 위원님.
성철

장성철위원

생활보장과장님, 유품 정리비가 한 사람당 50만 원씩 10건 해서 500만 원이 올라왔는데 유품 정리에 50만 원까지 들어갈 정도가 됩니까?
경구

김경구생활보장과장

이게 일반적으로 병원에서 돌아가신 분의 집을 청소할 때는 50만 원 정도로 하면... 그런데 이것도 저희들이 견적을 뽑아보니까 8평 기준으로 해서 70만 원 정도의 견적이 나왔습니다.
성철

장성철위원

아, 안에 가구도 있고 옷도 있고 이렇습니까?
경구

김경구생활보장과장

그렇죠. 유품을 선별해서 정리하고 폐기물 처리해서 반출하고 또 퇴거 청소하고 소독 방역하는 게 70만 원 정도 되는데 저희들하고 50만 원 정도에 계약이 가능할 것 같아서 50만 원으로 잡았습니다.
성철

장성철위원

그런데 10건이 더 되면 어떻게 할 건데...?
경구

김경구생활보장과장

더 되면 일단은 추경에 반영하든지, 그렇게 해야죠.
성철

장성철위원

아, 그래요?
경구

김경구생활보장과장

일단 그것은 우리가 알 수 없는데 장제비도 10구로 해서 예산을 잡았으니까 유품 정리도 10구로 예상을 하는 거죠.
성철

장성철위원

그래요?
경구

김경구생활보장과장

예.
성철

장성철위원

그런데 유품이 없는 사람도 있을 거 아닙니까?
경구

김경구생활보장과장

그렇죠, 없는 사람...
성철

장성철위원

무연고라서 옷밖에 없는 사람도 있을 거고, 안 그래요?
경구

김경구생활보장과장

예, 그것은 양에 따라서 저희들이 처리할 생각입니다.
성철

장성철위원

그러니까 기준을 지금 50만 원으로 잡아놨는데 이것은 최고로 잡은 겁니까, 최저로 잡은 겁니까?
경구

김경구생활보장과장

최저로 잡은 겁니다.
성철

장성철위원

이게...?
경구

김경구생활보장과장

예, 그리고 고독사 같은 경우에는 비용이 훨씬 더 많이 들어가더라고요. 특수 청소비가 있고 그다음에 악취...
성철

장성철위원

그러면 소독, 청소비가 많이 들어갑니까?
경구

김경구생활보장과장

예, 그렇죠.
성철

장성철위원

소독, 청소비...?
경구

김경구생활보장과장

예, 폐기물 처리해서 청소하고 그다음에 소독해서 악취를 제거하는 주로 그런 내용의 비용들입니다.
성철

장성철위원

그분들이 냄새가 많이 나는가 보죠?
경구

김경구생활보장과장

아무래도 집에서 고독사 한 지 몇 달이 지나서 백골 시신으로 발견이 되고 나면 사실은 아무도 손을 안 대려고 하거든요.
성철

장성철위원

그런데 그게 왜 몇 날, 며칠이 지나야 확인이 되노?
경구

김경구생활보장과장

저희들도 그런 부분을 최소한으로 줄이려고 노력하지만 아까 이상곤 위원님이 말씀하셨듯이 요즘은 노인들뿐만이 아니고 40~50대 중에서도 집에서 그렇게 돌아가시는 분들이 생기니까...
성철

장성철위원

아니, 보건정책과도 보면 2만 5,000회를 방문한다는데 그래도 못 찾아요?
경구

김경구생활보장과장

그런데 저도 동에서 근무를 해 봤지만 남의 집 문을 함부로 따고 들어갈 수 있는 게 사실은 극히 드물거든요.
성철

장성철위원

따고 들어가는 게 아니고 매일 방문을 하니까 주위에 안 보이는 사람이 있으면... 매일 방문을 하잖아요.
경구

김경구생활보장과장

방문을 하는데 문이 잠겨 있으면 저희들이 강제로 따고 들어갈 수는 없죠.
성철

장성철위원

아, 문이 잠겨 있는 집에서 많이 돌아가셨습니까?
경구

김경구생활보장과장

그럴 수도 있죠. 그런데 제가 단정적으로 그렇다고는 말씀을 못 드리고요.
성철

장성철위원

알겠습니다, 과장님.
경구

김경구생활보장과장

예.
성철

장성철위원

복지정책과장님, 고생 많습니다.
류영

류영복지정책과장

감사합니다.
성철

장성철위원

12월 7일 자 신문을 보면 ‘겨울철 복지위기가구 발굴 지원에 총력을 다하겠다.’고 청장님이 해 놓았거든요. 그러면 이 부분하고 지금 같이 연계되는 거예요?
류영

류영복지정책과장

예, 그 사업의 또 한 부분이...
성철

장성철위원

5,000만 원이...?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

그런데 2월 말까지 운영하겠다고 해 놨는데 이 돈을 안 주면 운영을 할 수 있습니까?
류영

류영복지정책과장

위기가구 발굴에는 여러 가지 다양한 사업들이 있습니다. 그래서 전달 체계 구축이라든가, 인적 안전망 사업 등이 있는데 그중에서 주민과 가장 가까이 있는 주민이 복지사각지대를 발굴하고 지원하는 사업이 지금 삭감 요구된 이 사업입니다.
성철

장성철위원

그러면 지금 연계도 되겠네...? 위기가구를 보면 무연고도 찾을 수 있겠네, 그렇죠?
류영

류영복지정책과장

그러니까 이 사업을 통해서 발굴을 하면 사례관리로 넘어갈 수도 있고 또 고독사가 발견되면 그 처리도 되고 수급자 책정으로도 연결이 되고 하는...
성철

장성철위원

그러니까 집중 발굴 지원 기간을 2월 말까지로 해 놨는데 그러면 2월 말이 지나면 안 하는 거예요?
류영

류영복지정책과장

아닙니다. 계속되고 있는데 지금 코로나19로 인한 경제 악화라든가, 동절기에 위기가구들이 가장 극심한 고통을 겪고 있기 때문에 집중적으로 저희들이 발굴하겠다는 계획입니다.
성철

장성철위원

그러면 이 5,000만 원 가지고 됩니까?
류영

류영복지정책과장

사실은 작년에 4,000만 원을 편성했었는데 지금 현재 추이를 봐서 1,000만 원을 더 증액 편성 요구하게 된 사항입니다. 그래서 저희들이 이 5,000만 원으로 관리해야 될 주민들을 발굴해서 최대한 알뜰하게 지원하려고 하고 있습니다.
성철

장성철위원

그런데 문을 따고는 못 들어가잖아요?
류영

류영복지정책과장

들어갈 수는 없지만 이 사업은 어떻게 보면 예방적 복지 효과를 거두려고 하는 사업입니다. 그러니까 지역의 인적 주민이 인적 안전망이 돼서 체크하는 사업인데요. 예를 들어서 지금 사업을 보시면 요구르트 배달을 한다든지, 밑반찬 지원을 한다든지, 생필품을 지원하면서 배달을 하는데 그다음 날에 가서도 요구르트가 그대로 있다든지 하면 동의 사례관리사라든지, 복지 공무원하고 연결해서 저희들이 체크를 하는 사업이죠.
성철

장성철위원

물론 ‘찾아가는 서비스’ 해서 지금 보건소 쪽에서도 그렇고 정말로 고생을 많이 하시는 것은 맞는데 진정으로 이 사업이 돼야 되는데, 안 그래요?
류영

류영복지정책과장

예.
성철

장성철위원

그런데 저희들은 그런 게 걱정이 돼서 제가 말씀을 한번 드려봤습니다. 정말 마음에 있는 그대로 진실되게 그 마음이 주민들한테 와 닿아야 되는데... 일단은 잘 알겠습니다. 이상입니다.
류영

류영복지정책과장

예.
정욱

김정욱위원장

장성철 위원님, 수고하셨습니다. 원영숙 위원님, 질의해 주시죠.
영숙

원영숙위원

과장님, 반갑습니다.
류영

류영복지정책과장

반갑습니다.
영숙

원영숙위원

복지정책과장님, 최근 3년간 복지사각지대 발굴 건수가 많이 늘고 있네요?
류영

류영복지정책과장

예, 계속 폭증을 하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

그만큼 과에서도 신경을 많이 쓰고 동 지역사회보장협의체와 협력 관계가 잘 되고 있다는 거네요, 그렇죠?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

작년에 2019년도에는 4,000만 원의 예산으로 2만 1,900건이었는데 올해는 2만 8,000건 이상으로 많이 늘었다, 그렇죠?
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그러면 5,000만 원의 예산이 편성되면 더 적극적인 활동을 기대해도 되겠습니까?
류영

류영복지정책과장

예, 기대하셔도 되고 그 기대에 부응하기 위해서 이 사업을 편성하게 된 거고요. 또 말씀을 드리자면 5,000만 원이지만 이 사업을 쪼개서 각 동에서 적게는 10명 정도, 아니면 우1동이나 1인 가구가 많은 동은 50명 정도를 계속 지속적으로 관리하고 있습니다. 그래서 5,000만 원의 예산이지만 한 생명이라도 구하고 또 필요하고 적정한 서비스를 받게 된다면 굉장히 의미가 있는 일이라고 저희들은 생각을 합니다.
영숙

원영숙위원

해운대구 같은 경우는 공동주택보급률이 타 구보다 엄청 높은 편이지 않습니까?
류영

류영복지정책과장

예.
영숙

원영숙위원

그래서 이런 사각지대에 놓여 있는 분들을 발굴하기가 참 어려운데 특히나 제일 괜찮게 산다고 할 수 있는 해운대 지역에서 집단 가족 사망사건이 발생한 건수도 있지 않습니까? 경제적인 어려움들을 자존심 때문에 고백하지 못하는 그런 위기가구들이 암암리에 많거든요.
류영

류영복지정책과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그래서 이 사업을 통해서 그런 것들을 찾아내서 잘 헤아려 봐줬으면 합니다.
류영

류영복지정책과장

예. 지금 다양한 복지 전달 체계가 있지만 행정에 한계가 있기 때문에 결국은 이웃이 이웃을 살피고 발굴하는 이런 이웃돌봄사업의 필요성이 가장 증가하고 있습니다. 그래서 이 사업을 통해서 위원님이 걱정하시는 부분이 해소될 수 있도록 저희들이 최선을 다할 생각입니다.
영숙

원영숙위원

기대하겠습니다, 과장님.
류영

류영복지정책과장

예, 감사합니다.
영숙

원영숙위원

생활보장과장님, 2020년도 올해에 무연고 사망 장제비가 몇 구에 나갔습니까?
경구

김경구생활보장과장

11월까지 6구네요.
영숙

원영숙위원

11월까지 6구에 나갔네요, 그렇죠?
경구

김경구생활보장과장

예.
영숙

원영숙위원

그러면 보통 10구 정도 하면 예산의 범위 내에서 할 수 있고...
경구

김경구생활보장과장

예, 다 됩니다.
영숙

원영숙위원

작년까지는 자원봉사라든지, 아니면 유품 처리 업체인 협동조합 리본에서 무료로 처리를 했다고 하는데 2021년도, 내년부터는 그게 여의치가 않은가 보죠?
경구

김경구생활보장과장

비용이 들어가다 보니까 문제점도 있고 아무래도 협약에 의한 봉사는 어디까지나 봉사이고 또 금액이 들어가는 부분까지 사회적 기업한테 부담을 시키는 것은 문제가 있다, 그렇게 판단을 한 겁니다. 그리고 이게 한 해, 두 해로 끝나는 게 아니고 앞으로는 무연고 사망자라든가, 이런 부분에 대해서 사회적 책임이 더욱더 강화되고 또 조례까지도 만들어져 있고 해서...
영숙

원영숙위원

그렇죠. 해운대구의회의 이상곤 위원님에 의해서 조례까지 만들어진 건이라서 이 사업이 우리 해운대구에서 원만하게 지속적으로 잘 진행됐으면 좋겠습니다.
경구

김경구생활보장과장

예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
영숙

원영숙위원

알겠습니다. 노인장애인복지과장님, 승강기 유지비가 있지 않습니까? 그런데 동일한 업체한테 대행을 맡길 겁니까? 지금 6군데가...?
신애

김신애노인장애인복지과장

지금 6군데의 업체가 다 다르고요.
영숙

원영숙위원

아, 6군데가 다 다릅니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그러니까 지금 3개 업체가 하고 있는데 저희들이 견적을 받아본 것 중에서 계약 금액이 가장 낮고 괜찮은 업체에 하거든요. 그래서 지금 한 곳에서 다 하고 있지는 않습니다.
영숙

원영숙위원

그러니까 지금 현재 예산을 올린 것은 표준 유지관리비로 산정해서 올렸는데 계약 단가는 좀 다를 거 아닙니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

그러니까 계약 단가가 일반은 더 낮아도 되는데 정부에서 하는 것은 70% 이하로 할 수가 없고요. 그래서 작년에도 70% 정도 선에서 했는데 연식이 조금 오래된 것하고 차이는 있는데...
영숙

원영숙위원

그렇죠. 엘리베이터를 송정 같은 경우는 조금 낮게 측정할 거고... 그래서 오래된 것은 좀 높게 그렇게 할 거라는 말이죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

그렇죠. 그런데 그것은 계약할 때 그러는 건데 어쨌든 예산서에도 어떤 기준이 있어야 될 것 같아서 표준 기준단가를 적용해서 그렇게 넣었습니다.
영숙

원영숙위원

계약 단가하고는 다르다는 말씀이네요, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
영숙

원영숙위원

이 예산이 없으면 엘리베이터가 무용지물[無用之物]이 되니까... 잘 알겠습니다. 아무튼 계약 단가하고 표준 유지관리비하고는 다르다는 말씀이시죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 그러니까 70~80% 선에서 계약된다고 보시면 될 것 같습니다.
영숙

원영숙위원

70~80% 선에서 계약이 이루어질 거다...?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
영숙

원영숙위원

예, 알겠습니다. 보건정책과장님, 직원 건강 3대 어메니티 추진 사업이 있지 않습니까? 조금 유감인 것은 일반직 공무원들만 대상으로 잡았더라고요.
재균

장재균보건정책과장

아, 일반직 직원이라고 그러면...?
영숙

원영숙위원

무기계약직이라든지, 공무직, 또 기간제근로자이지만 기간이 확보되어 있는 기간제근로자도 참여를 하는 게 좋지 않는가 하는 생각이 듭니다.
재균

장재균보건정책과장

확대하는 방안에 대해서 저희들이 검토를 다시 해 보겠습니다.
영숙

원영숙위원

그렇게 연구를 해 주셔야 내 일자리가 해운대 소속이라는 자부심이 느껴지지 않겠습니까?
재균

장재균보건정책과장

예, 검토를 해 보겠습니다.
영숙

원영숙위원

그래서 그 부분에 대해서도 신경을 좀 써주셨으면 하고요. 5개 부서의 동기 부여 차원에서 서로가 검진율이라든지, 건강 상담, 또 걷기, 이런 참여율을 본다는 것은 참 좋은 것 같습니다. 동기 부여가 돼서 으쌰 으쌰 하면서 부서끼리 이번에 한번 참여해 보자, 이렇게 적극적으로 참여하는 계기가 될 수 있을 것 같고요. 그런데 한 가지 제가 조금 염려스러운 것은 우수 직원 120명을 선정해서 15만 원씩을 지급하겠다는 거지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
영숙

원영숙위원

그러면 걷기를 잘하시는 분만 해마다 선정될 수 있다, 그래서 거기에 대한 보완책은 있는지 그 부분이 조금 염려스럽거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
재균

장재균보건정책과장

일단은 올해 첫 해 때 개인 시상 부분은 걷기 참여율을 가지고 시상을 하기로 했는데 내년부터는 걷기뿐만이 아니고 건강검진을 받고 보건소 의사선생님한테 상담을 받고 그다음에 본인을 관리하는 그런 여러 가지 항목들이 있습니다.
영숙

원영숙위원

예, 그런 게 있네요.
재균

장재균보건정책과장

그래서 그런 평가 분야들을 조금 더 광범위하게 해서 다양한 루트(route)에서 시상을 받을 수 있는 부분들도 검토를 해 보도록 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

그래서 우수 직원도 사실은 걷기에만 한정하지 말고요. 왜냐하면 그분들은 걷는 게 일상화되어 있기 때문에 그분들만 시상자에 계속적으로 들어갈 것 같거든요. 그래서 이왕이면 그 120명이라는 인원이 해마다 돌아가면서 우수 직원으로 배출될 수 있도록 하는 보완책이 필요하다, 그런 생각을 합니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 검토하겠습니다.
영숙

원영숙위원

그 부분에 대해서 신경을 좀 써주십시오.
재균

장재균보건정책과장

알겠습니다.
영숙

원영숙위원

이상 질의를 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님, 수고하셨습니다. 존경하는 예산결산특별위원회 위원 여러분, 예결위 질의 시간은 상임위 질의 시간과 조금 다른 측면이 있습니다. 충분히 숙지하신 위원님들도 계시고 또 숙지를 못 하신 타 상임위원회 위원님들도 계신데 이렇게 삭감과 검토로 왔다는 것은 말 그대로 삭감은 상임위에서 삭감 의견이 많아서 올라왔고 검토는 상임위에서 의견이 첨예하게 대립된 경우나 또 합의를 보기가 매우 힘들어서 예결위 위원님들께서 다시 한 번 상세하게 들어보고 삭감을 할 것인가, 아니면 원안을 통과해 줄 것인가에 대해서 명확하게 하자는 취지의 회의가 오늘 회의이니까요. 일단 사업 내용에 대해서 정확하게 다 살펴보는 시간이 되었으면 좋겠고 그 포인트를 위주로 해서 진짜 이 사업이 필요한지, 안 필요한지에 주안점을 둬서 질의를 이어나가시면 더 효율적일 것 같습니다. 협조해 주시면 정말 감사드리겠습니다. 질의를 좀 더 이어나가겠습니다. 김혜진 위원님, 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

식사 맛있게 하셨습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

김혜진 위원입니다. 건강증진센터 관련해서 질의하겠습니다. 보건정책과장님, 수영장 여과기 교체가 있는데요. 지금 건강증진센터의 수영장이 25m짜리에 6개의 레인이 맞습니까?
재균

장재균보건정책과장

예, 맞습니다.
혜진

김혜진위원

그것하고 작은 풀(pool)이 하나 더 있죠, 그렇죠? 어린이용인가요?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

지금 교체하시고자 하는 여과기 용량이 어떻게 됩니까?
재균

장재균보건정책과장

제가 정확하게 여과기의 용량이 어느 정도다 하는 부분은 모르겠는데 수영장 규모에 맞게 여과기가 아마 설치돼 있었던 것 같습니다.
혜진

김혜진위원

그러니까 수영장 규모에 맞게 들어가야 되는데 금액이 천차만별이기 때문에 여과기의 사이즈를 알아야 되지 않겠습니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

그래서 그것은 한번 확인해 봐주시고요. 그리고 여과기 사진 자료를 좀 주십시오. (위원장에게) 보충 자료를 요청합니다. 여과기 사진을 받고 싶습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 사진 자료는 따로 드리도록 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

언제까지 준비가 되겠습니까?
혜진

김혜진위원

지금 사이즈가 나와야지 금액이 나올 것 같거든요.
정욱

김정욱위원장

여과기요?
혜진

김혜진위원

예. 지금 8,500만 원이면 엄청난 금액입니다. 그래서 사이즈를 한번 보고 싶고요.
재균

장재균보건정책과장

위원님, 견적서에 나와 있는 규격 사이즈를 혹시 말씀드려도 되겠습니까?
혜진

김혜진위원

예, 일단 말씀해 주십시오.
재균

장재균보건정책과장

지금 여기에 나와 있는 여과기 사이즈는 D2-500, STS-304, 이렇게 표시가 돼 있습니다.
혜진

김혜진위원

그게 규격입니까? 그것은 모델명이구먼...
재균

장재균보건정책과장

일단 여과기 명칭이 있는데요. 이 규격 사이즈는 예를 들어서 몇 천 곱하기 몇 천, 그런 형태로 되는 부분은 아닌 것 같습니다. 그래서 STS-304, 이렇게 하면 아마 규모에 따라서 정해져 있는 용량이...
혜진

김혜진위원

그게 처리 용량이 나올 거예요.
재균

장재균보건정책과장

예, 그 부분을...
혜진

김혜진위원

사이즈별로 처리 용량이 있거든요. 과장님, 그것은 아셔야 돼요. 그것을 알려주셔야 금액이 달라지니까...
재균

장재균보건정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜진

김혜진위원

몇십만 원짜리부터 몇천만 원짜리까지 있기 때문에 사이즈를 봐야 될 것 같습니다. 그리고 기계실에 들어가셔서 여과기 사진도 좀 찍어주셔야 될 것 같아요.
재균

장재균보건정책과장

예, 위원님께 바로 드리도록 하겠습니다.
혜진

김혜진위원

지금 철판 쪽이 부식되고 균열이 있어서 안에 있는 여과재가 나온다는 거잖아요, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

여과재 교체는 얼마 만에 한 번씩 하십니까?
재균

장재균보건정책과장

여과재 교체를 자주 하는 것은 아닌 것 같고 전체적으로 수리를 한번 할 때 여과재를 동시에 같이 교체하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
혜진

김혜진위원

2009년도에 개관해서 지금 10년이 넘었기 때문에 오래되기는 했는데 수리해서 사용할 수 있는 수준이 안 되던가요?
재균

장재균보건정책과장

그것은 제가 볼 때는 조금 어렵다고 봅니다.
혜진

김혜진위원

그러면 사진하고 똑같이...?
재균

장재균보건정책과장

예, 사진을 찍어서 보내드리겠습니다. 작년에 안에 있는 여과재를 한 번 교체한 것으로 알고 있거든요. 그런데 그때 당시에 저희들이 봤을 때도 부식 정도가 너무 심해 가지고...
혜진

김혜진위원

너무 심합니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

그러면 이렇게만 오지 말고 사진을 보여주시든지, 아니면 실제로 나가면 판단하기가 더 좋은데...
재균

장재균보건정책과장

위원님, 그 자료는...
혜진

김혜진위원

과장님, 시간이 조금 있으니까 내일 오전까지 주시면 저희들이 감안을 하겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
혜진

김혜진위원

이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님, 수고하셨습니다. 보건정책과장님, 방금 김혜진 위원님께서 요청하신 바 있는 자료가 수영장 여과기 교체에 관한 건데 수영장 여과기의 규모와 실물 사진, 모델 넘버 등 위원회 위원님들의 이해를 충분히 도울 수 있는 자료 제출을 요구드리겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 제출하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

내일 오전까지 가능하시겠습니까?
재균

장재균보건정책과장

예, 가능합니다.
정욱

김정욱위원장

이와 아울러서 제출하실 때 또 다른 설명자료가 있으면 함께 제출해 주시면 이해에 도움이 되겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

고맙습니다. 김혜진 위원님, 수고하셨습니다. 그리고 위원님 여러분, 추가 질의를 얼마든지 하시고요. 그다음에 예산안 조정 시에 필요한 자료가 있겠다 싶으시면 자료도 다 요청하시고 추가 질의도 얼마든지 해 주십시오. 장성철 위원님, 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

조금 전에 저도 알아보니까 유량하고 양정의 크기가 있어야 된답니다. 안 그러면 어느 정도 될지 모르니까 그 정도...
정욱

김정욱위원장

장성철 위원님, 마이크 좀 켜주시면 고맙겠습니다.
성철

장성철위원

예, 유량하고 양정... 그게 모터 크기하고 연관이 되기 때문에 그것을 모르면 금액 환산이 안 된다고 하니까 유량하고 양정이 어느 정도 크기인지 그것을 좀 알아봐주시면...
재균

장재균보건정책과장

예, 챙겨보겠습니다.
성철

장성철위원

노인장애인복지과장님, 승강기에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 제가 많이 왔다 갔다 하다 보니까 승강기에 대해서 잘 아는데 일단 앞으로 어떻게 하는 게 좋은가에 대해서 말씀을 드리고 싶어요. 일단 계약 자체는 예를 들어서 FM 계약이 있고 일반 계약이 있습니다. 그래서 FM이라고 하면 부속부터 해서 거기에 대한 모든 것들을 자기들이 전부 다 하는 게 FM입니다. 그리고 일반 계약은 그냥 부속은 우리가 대줄 테니까 점검만 해도...
신애

김신애노인장애인복지과장

아, 그러니까 유지 관리만 하는...?
성철

장성철위원

예, 주로 그렇게 두 가지로 나뉘거든요. 그래서 새 것을 금방 넣었을 때는 사실 돈이 잘 안 들어가요. 한 5년까지는 계속 그렇잖아요, 그렇죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 맞습니다.
성철

장성철위원

그런데 7년이 넘으면 버튼이나 잔고장, 또 로프심 같은 거나 안에 있는 컴퓨터 라인, 이런 데 목돈이 들어갈 수 있는데요. 보통 보면 처음에 신설했을 때 그 사람들은 FM을 자꾸 요구할 거예요. 왜냐하면 그때는 부속이 잘 안 들어간다고... 그래서 지금 19만 7,000원, 이 단가는 FM 단가이기 때문에 자기들이 부속을 전부 다 대주는 거예요. 보통 일반 단가로 하면 8만 원, 아까 전에 4만 원도 나왔지만 일반 단가는 주로 8만 원에 부가세 포함입니다. 와서 점검만 해 주고 ‘이상 있습니다. 이게 나갔네요. 이것은 교체해야 됩니다.’, 무슨 말인지 알겠죠?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
성철

장성철위원

그러니까 그것을 구분해서 다음에, 차후에 FM으로 할 거냐, 일반으로 할 거냐... 일반으로 하면 우리가 부속 값을 다 대야 되고 FM으로 하면 자기들이 부속까지 해서 모든 것을 거기에서 다 대는 거예요. 그래서 지금 이 단가 정도 되면 FM이라서 부속 값이 안 들어간다는 말이죠.
신애

김신애노인장애인복지과장

2021년도 계약은 아직 안 했으니까 1월에 할 때 위원님이 말씀하신 것을 참고해서 그렇게 계약을 하도록 하겠습니다.
성철

장성철위원

새 것은 한 6~7년까지는 돈이 안 들어가니까요.

웃음

신애

김신애노인장애인복지과장

예, 맞습니다.
성철

장성철위원

이상입니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 고맙습니다.
정욱

김정욱위원장

장성철 위원님, 좋은 의견을 포함한 질의였습니다. 수고하셨습니다. 김상수 위원님, 질의하시겠습니까? 김상수 위원님, 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

보건정책과장님, 제가 볼 때 아마 코로나19 관련돼서 워낙 바쁘게 정신없이 하시다 보니까 건강증진센터 관련돼서는 준비가 조금 부족하지 않았나, 이런 느낌을 갖고 있고요. 과장님이 원래 철저하신 분인데 아쉬움이 조금 있습니다. 제가 추가로 조금 더 질의하도록 하겠습니다. 인버터 교체하는 거 있죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

인버터 교체하는 내용을 쭉 보니까 지금 현재 기존 엘리베이터 회사가 어디입니까?
재균

장재균보건정책과장

지금 기존 엘리베이터... 그러니까 유지 관리 보수업체를...?
상수

김상수위원

아니, 업체 말고 엘리베이터...
재균

장재균보건정책과장

어느 엘리베이터인지는 제가 정확하게 지금 잘 모르겠습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

지금 견적서를 낸 한솔엘리베이터는 그냥 관리하는 업체잖아요, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

맞습니다.
상수

김상수위원

그러면 엘리베이터가 현대 건지, 어딘 건지 그것을 알아야 거기에 맞는 부속을 넣을 수 있는데 그렇지 않고 맞지도 않은 부품을 넣으면 오작동이 생길 수도 있지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예...
상수

김상수위원

그러니까 그 엘리베이터가 어디 건지를 알아야 저희들이 가격을 확인할 수가 있어요. 여기 보면 예를 들어서 현대엘리베이터인데 다른 부품이 들어가는 건지 지금 알 수가 없잖아요.
재균

장재균보건정책과장

그런데 위원님, 엘리베이터 인버터 부분은 일단 검토 예산으로 올라온 부분이 아닌 것으로 제가 알고 있거든요.
상수

김상수위원

아니, 아니어도 질의할 수는 있습니다. 예결위에 안 올라와도 저희들이 확인해 본 결과에 의해서 질의를 할 수 있는데 엊그제 견적서를 받은 것에 의하면 이것은 구체적으로 재검토가 되어야 되는 것 같고요. 그리고 속 내용을 보니까 현재 더 그렇습니다. 그런데 견적을 받은 것을 보니까 현대엘리베이터하고 원엘리베이터인데 하나는 사하입니다. 다른 하나는 거창이고 본사는 수영인데 아무튼 이렇게 견적을 받았거든요. 그런데 견적을 받을 때 어떤 식으로 받습니까?
재균

장재균보건정책과장

그 회사에서 견적을 받을 때 말입니까?
상수

김상수위원

그러니까 견적을 받을 때 공모를 어떤 식으로 해서 받죠?
재균

장재균보건정책과장

아니, 처음에 견적을 받는 부분은 참고용이기 때문에 사양이나 거기에 맞는 견적을 내달라고 저희들이 요청을 하죠.
상수

김상수위원

그러면 지금 현재 엘리베이터를 관리하고 있는 업체는 어디입니까? 지금 현재 관리하고 있는 업체가 없습니까?
재균

장재균보건정책과장

하고 있는 업체는 따로 있을 겁니다. 예, 따로 있습니다.
상수

김상수위원

그러니까 그 업체의 이름이 뭐냐고요?
재균

장재균보건정책과장

업체 이름은 제가 지금 잘 모르겠습니다.
상수

김상수위원

그래서 현재 하고 있는 업체하고 그 업체하고 다 연관이 되어 있지 않나, 저는 그렇게 보고 있고요. 제가 보니까 견적을 받을 때 아이 견적을 받은 것 같고요. 그래서 견적이 하나만 있으면 안 되니까 2개를 받았는데 이것은 형식적인 견적서다, 내용을 보면 60만 원이 딱 차이 나게 만들어 놨어요. 하나는 1,300만 원이고 하나는 1,360만 원... 이렇게 이를 맞춰서 온 견적서이기 때문에 다시 검토가 있어야 될 것 같고요. 그다음에 지금 현재 인버터도 그렇고 그 밑에 있는 부스타 관련돼서 모델하고 쭉 보면 이것 또한 마찬가지입니다. 부스타 견적도 JPK펌프하고 영신펌프사, 이렇게 두 군데에서 올라왔어요. 이것 또한 견적서가... 이 견적서는 누가 받았습니까? 과장님이 받았습니까, 안 그러면 건강증진센터에서 받았습니까?
재균

장재균보건정책과장

그것은 아마 우리 실무자가 건강증진센터를 통해서 받은 것으로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그러니까... 그래서 이 견적서에 전반적으로 문제가 있어 보이고요. 그다음에 수영장 바란싱 탱크 보수 공사 견적은 없습니까? 이것은 제출을 안 하셨네요?
재균

장재균보건정책과장

그 견적서는 그때 당시에 제출해 달라고 요구를 안 하신 거 아닙니까, 그 부분은...?
상수

김상수위원

이와 관련된 것은 전부 다 제출이죠. 일식으로 수영장 관련 부분은 다...
재균

장재균보건정책과장

아, 그것도 필요하시면 저희들이 제출을 하겠습니다.
상수

김상수위원

이것도 제출해 주시고요. 이것도 1,210만 원인데 내용 검토가 좀 있어야 될 것 같고요.
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그다음에 여과기 관련돼서, 저녹스 (보일러) 관련돼서 추가 질의를 좀 하도록 하겠습니다. 지금 기계가 들어오면 공사 기간은 얼마나 됩니까?
재균

장재균보건정책과장

공사 기간은 거의... 예를 들어서 지금은 일시적으로 코로나19 때문에 잠시 운영을 중단하고 있는 상태이지 않습니까? 그런데 전에 교체를 할 때 한번 보니까 아무리 짧게 잡아도 보름 정도는 걸리는 것 같고 넉넉히 잡으면...
상수

김상수위원

아니, 장비가 완성품으로 옵니까? 안 그러면 어떤 식으로 오죠?
재균

장재균보건정책과장

아니요, 실제로는 현장에서 거의 제작을 하다시피 합니다. 그래서 현장에서 조립 형태로 가든, 어떤 형태로든 현장에서 하는 작업 공정이 상당히 많은 것으로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

아니, 한 번도 교체를 안 했다면서 어떻게 압니까?
재균

장재균보건정책과장

그 시설이 아니고 전에 다른 시설을 저희들이 교체를 한 번 한 적이 있거든요.
상수

김상수위원

아니, 기초는 또 다 되어 있지 않습니까, 그렇죠? 그 자리에 앉히기만 하면 되잖아요?
재균

장재균보건정책과장

특별한 기초라기보다 그 시설 자체가 상당히 복잡하고 그게 이제...
상수

김상수위원

시설은 복잡한데 기존에 안착할 수 있도록 다 되어 있을 거 아닙니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

기존에 있던 여과기는 오래됐으니까 철거하고 그 자리에다 앉히는 거 아닙니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

그런 형태로는 아마 안 되는 것 같아요. 현장에서 작업하는 공정이 많은 것으로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

과장님이 세부적인 내용을 지금 잘 모르시는 것 같아서... 왜냐하면 안착이냐, 조립이냐, 완성품이냐에 따라서 차이가 또 납니다. 왜 차이가 나느냐 하면 여기 보면 저녹스 보일러는 5,100만 원밖에 안 합니다. 그런데 부대비용이 3,000만 원입니다, 인건비를 플러스한 부대비용이... 그런데 완성품이 올 때는 그 제품을 가동할 수 있는 기본 라인은 다 되어 오거든요. 세트로 되어서 딱 올 거 아닙니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

가정집에서 보일러를 설치할 때도 보면 다 달려와서 설치만 딱 하지 않습니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

일부 제품에 따라서는 추가 비용이 생기고요. 그런데 이런 것 같은 경우는 안착을 해야 되고 설치, 이런 여러 가지 문제가 있으니까 추가 비용이 발생되는 거 아닙니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그런데 추가 비용 내역을 보면 2,800만 원 정도로 잡혀 있어요. 2,800만 원의 내역을 보게 되면 인건비가 900만 원인데 전부 다 용접공 12명, 배관공 10명, 조립공 10명, 이런 식으로 해서 평균 10명 수준으로 다 잡혀 있어요. 그러니까 조립을 해서 오는 게... 그래서 제가 조금 전에 BBS라는 업체에다가 전화를 해 봤습니다. 조달청 담당자가 따로 있더라고요. 그래서 조달청 가격이 다르고 일반 가격이 달라요, 제가 조금 전에 확인을 해 본 결과에 의하면... 또한 설치하는 것도 그렇습니다. 설치하는 방법이 현장 여건에 따라서 차이가 많이 있고요. 그래서 완성품이 왔을 때 크레인으로 올리는 것과 아까 조금 전에 과장님의 말씀처럼 여건이 안 좋아서 만약에 조립을 한다든가, 이럴 경우에는 조금씩 다르겠죠, 차이가 조금 있습니다. 그런데 시공 방법이 어떤 방법인지도 지금 안 나와 있지 않습니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그런데 견적을 받을 때는 방법이 나왔으니까 그렇게 견적을 받을 거 아닙니까?
재균

장재균보건정책과장

견적이라는 부분은 저희들이 일단 계약을 지금 당장 하려고 견적을 받은 게 아니지 않습니까? 예산 편성을 하기 위해서 어느 정도 비용이 필요하냐 하는 부분에 대해서 견적을 요청한 상태이기 때문에 그 업체에서 건강증진센터의 설치 여건이라든지, 그런 부분을 대략적으로 판단을 해서 아마 견적서를 낸 것으로 저희들은 알고 있거든요. 결국은 어차피 나중에 계약 과정에 가면 어떤... 그러니까 지금 여기에서 대략적으로 산정되었던 부분들이 경쟁 입찰을 하든, 어떤 형태로 하든, 그게 어느 정도 정리가 되지 않겠습니까?
상수

김상수위원

그래서 우리가 하는 이야기는 견적을 너무 형식적으로 뽑으면 안 된다는 거예요. 근접치의 견적을 뽑아야죠. 어차피 현장 여건에 대한 설명도 다 있었을 건데... 이 업체가 경기도에 있지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

본사는 경기도 안산에 있지만 현장에 영업직원이 와서 확인을 다 했을 거 아닙니까, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

그런데 사실은 그런 게 좀 있습니다. 저희들은 예산을 반영하기 위해서 견적이 필요한데 예를 들어서 그 업체의 입장에서는 자기들한테 줄 일도 아닌데 출장을 와서 시간을 투자해서 견적을 세밀하게 뽑는다는 것 자체가... 그래서 저희들이 그렇게 무리하게 요구를 하기가 좀 힘들거든요.
상수

김상수위원

그러니까 이 견적이 추정치가 많이 잡혀 있다는 겁니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 그럴 수는 있습니다.
상수

김상수위원

지금...
재균

장재균보건정책과장

그래서 실질적으로 계약 과정으로 들어가면 최초에 받았던 견적의 가격 부분들은 그냥 참고치이지, 그게 계약으로 결정이 되는 그런 결정적인 부분은 아니라는 생각을 가지고 있습니다.
상수

김상수위원

어쨌든 견적 자체가 그렇고요. 그다음에 여과기 관련된 견적 내역은 없습니까? 지금 우리한테 제출해 준 것은 보일러만 나와 있고요.
재균

장재균보건정책과장

여과기 견적은 드린 것으로 알고 있는데요.
상수

김상수위원

어디에 있습니까? 제가 받은 자료는 다 가져왔는데 여과기는 없습니다.
재균

장재균보건정책과장

없던가요? 저는 가지고 있는데 그러면 그것도 따로 제출을 해 드리겠습니다.
상수

김상수위원

여과기 자료가 지금 있으면 좀 주시렵니까?
재균

장재균보건정책과장

예. (보건정책과 직원이 자료를 전달함)
상수

김상수위원

(자료를 보며) 지금 견적서를 보니까... 어쨌든 아까 전에 과장님이 처음에 실수하셨다고 말했지만 여기 보면 VAT가 딱 명기되어 있죠, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

7,700만 원으로 명기가 딱 되어 있습니다, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

어쨌든 이것은 아까 과장님이 인정을 하셨기 때문에 그렇다 하더라도... 그래서 이 보일러 또한 전체적인 견적서를 지금 받아서 저희들이 확인할 시간이 없었으니까 제가 확인을 추가적으로 더 해서 추가 질의를 드리도록 그렇게 하겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 수고하셨습니다. 김혜진 위원님, 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

간단하게 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

충분히 하십시오.
혜진

김혜진위원

보건정책과장님, 다시 한 번 질의드리겠습니다. 그러면 견적을 과에서 담당하시는 분이 받으신 것은 아니고 건강증진센터를 통해서 받으신 거죠? 스포츠센터를 통해서요?
재균

장재균보건정책과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
혜진

김혜진위원

스포츠센터에 지금 운영 경비 지원이 나가죠?
재균

장재균보건정책과장

나가고 있습니다.
혜진

김혜진위원

이번에 인건비도 3억 원이나 올라와 있어서요. 그래서 이번에 배정을 했거든요.
재균

장재균보건정책과장

운영비 지원 부분은 전년도 할인 금액의 최대 50% 범위 내에서 지원을 해 줄 수 있도록 하는데 그 금액을 말씀하시는...
혜진

김혜진위원

그래서 저희 구에서 지원을 하고 있지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

그리고 시설비 같은 경우는 지금 이것처럼 교체비를 전부 다 저희들이 지원을 하고 있고요. 그런데 사실 여과기 같은 경우도 조금 과다 책정됐다는 의심을 지울 수가 없습니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은... 답변은 따로 안 하셔도 됩니다, 그것은 과장님의 입장에서 답변하실 게 없으실 것 같으니까... 그런데 건강증진센터 홈페이지에 들어가면 스포츠클럽 홈페이지가 나오는데 지금 홈페이지 상황이 어떻게 되어 있는지 과장님도 한번 들어가 보십시오.
재균

장재균보건정책과장

홈페이지가 제대로 구성이 안 되어 있을 겁니다.
혜진

김혜진위원

그러니까요. 건강증진센터의 홈페이지가 그... 이렇게 말해도 되나...? 그 모양으로 관리되고 있는데 어떻게 가만히 두셨습니까?
재균

장재균보건정책과장

건강증진센터 홈페이지가 지금까지는 없었거든요. 그래서 위탁 업체가 바뀌더라도 구청 소유의 건강증진센터 홈페이지가 실질적으로 필요하다, 이렇게 판단을 하고 내년도에는 홈페이지를 별도로 제작하려고 지금 하고 있습니다.
혜진

김혜진위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 스포츠클럽이 제대로 운영이 되지 않고 있는 것에 대한 지적을 드리고 싶습니다. 그래서 과에서 관리감독을 잘하셔야 될 거라고 봅니다.
재균

장재균보건정책과장

예.
혜진

김혜진위원

이상입니다.
정욱

김정욱위원장

스포츠클럽의 관리감독까지 철저히 해 달라는 김혜진 위원님의 매서운 질책이 있으셨습니다. 과장님, 앞으로 유념해 주셔야겠습니다.
재균

장재균보건정책과장

예, 잘 알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

업무가 많더라도 꼭 좀 챙겨주십시오. 전 상임위에서도 그런 말씀이 많이 나왔거든요. 지금 55분 정도 경과했는데 위원님들, 이렇게 하겠습니다. 잠시 정회를 할 건데 이번 예결위 진행에 대해서 간략하게 말씀드리자면 방역 지침에 의해서 회의 진행을 이렇게 하겠습니다. 1회 회의 시간을 지금처럼 50~55분으로 하고 또 1회 정회 시간은 15분 정도 갖겠습니다. 이유는 위원님들과 집행부 공무원들의 충분한 휴식 시간과 또 손 씻기 시간을 좀 확보해 드리고 무엇보다도 제일 위험한 회의장의 환기 시간을 갖기 위해서입니다. 그래서 안전하면서도 동시에 질의의 집중도를 높여서 예결위 심사의 효율성을 좀 높이도록 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 14시 58분 정회 15시 20분 속개
위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 질의 계속하겠습니다. 김상수 위원님 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

위원장님, 질의하기 전에 위원장님한테 하나 여쭤보겠습니다.
정욱

김정욱위원장

예.
상수

김상수위원

예산결산특별위원회가 만약에 좀 기간이 길어져서, 우리 정례회 (제5차) 본회의가 내일입니다. 50일의 기간이라 내일이 마지막인데...
정욱

김정욱위원장

맞습니다.
상수

김상수위원

만약에 예결위가 지연되어서 안 됐을 경우에 연장이 가능합니까? 안 그러면 임시회도 가능한 겁니까? 내일 밤 12시까지 진행이 안 된다면 결과가 앞으로 어떻게 진행되는지, 만약에 시간적인 여유가 없다면 삭감 부분은 상임위에서 삭감한 걸 원안대로 다 통과시키고요. 검토에 대한 것만 질의하는 거는 어떻게 생각하십니까? 거기에 대한 답을 명확하게 주십시오.
정욱

김정욱위원장

이 시간부터 회의 진행을 검토 위주로 하자는 말씀이십니까?
상수

김상수위원

그렇죠. 정례회 50일을 다 써서 연장이 안 된다고 하니까, 그러면 내일 밤 12시까지 본회의를 다 끝내야 하는데, 그러면 어떻게 하실 거냐고요. 그러면 시간적인 여유가 없어서 진행을 못 한다면 시간이 없으니까 삭감으로 올라온 거는 그대로 가고, 검토로 올라온 것만 검토를 하고...
성철

장성철위원

그래, 그러면 되겠네.
영숙

원영숙위원

저는 반대입니다.
상수

김상수위원

아니, 그러니까 결과를 명확하게 주십시오. 그래야 우리가 진행 방향을 설정할 거 아닙니까? 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 지금 안 그래도 정회 시간 때 그 부분에 대해서 문현신 부위원장님하고 의회사무국장님하고 논의를 좀 하다가 다시 속개를 하는 건데요. 시간이 없는 건 사실입니다. 정례회라 하면 1차 정례회, 2차 정례회를 합해서 50일간 할 수 있다는 말씀을 김상수 위원께서 되새겨주셨는데, 맞습니다. 그래서 그거에 대해서는 의장님하고 좀 더 논의해서 당연히 법에 맞게 진행할 겁니다. 김상수 위원께서 말씀하신 거는 충분히 무슨 말씀인지 알겠고요. 내일까지 마치려면, 딱 단정적으로 할 수는 없으나 그런 방향으로 가야 되는 거는 맞는데... 또 삭감요구예산에 대해서 아무것도 터치를 안 하고 그렇게는 할 수 없는데 제가 모두에 부탁드렸듯이 검토 위주로 회의를 빨리 진행해야 되는 건 맞다고 생각합니다. 원영숙 위원님, 의사진행 발언이십니까?
영숙

원영숙위원

예, 그렇습니다.
정욱

김정욱위원장

예, 원영숙 위원님 말씀해주세요.
영숙

원영숙위원

상임위 심의 때 삭감이든 검토든 경계선이 좀 모호했던 것 같아요. 그래서 김상수 위원님께서 검토 위주로 심의했으면 좋겠다고 하는데 저는 그 의견에 반대합니다. 명백히 반대하고, 또 방금 휴식시간에 두 분의 상임위원장님들을 만나서 삭감과 검토에 대한 충분한 토론이 있었느냐고 하니까 찍기 식으로 했다는 말씀들이 있었기 때문에... 삭감이든 검토든 시간적인 한계는 있을 것 같은데 좀 더 토론을 빨리빨리 하고, 오전 시간을 너무 많이 허비했어요.
정욱

김정욱위원장

위원님, 알겠습니다.
영숙

원영숙위원

이렇게 할 필요는 없고 양쪽의 의견들을 다 들으면서 빨리, 뭐 반대하는 이유들도 알겠으니까 진행을 빨리빨리 좀 했으면 좋겠습니다. 그런데 삭감이든 검토든 다 같은 선상에서 놓고 검토했으면 좋겠습니다.
정욱

김정욱위원장

예, 물론이죠. 물론인데 비중을 검토 위주로 질의를 해나갔으면 한다는 게 김상수 위원님의 의견이셨고요. 원영숙 위원님의 의견도 원론적으로 맞습니다. 맞는데 비상한 상황이라서 비상하게 대처하자는 차원으로 다수 위원님들이 말씀하신 것 같아요. 어떤 말씀이신지는 위원님들이 다 공감하고 계시지 않습니까? 대처해 나가시죠. 제가 또 그렇게 진행하겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 자, 그러면 김상수 위원님 질의해 주시죠.
상수

김상수위원

보건정책과장님, 제가 마지막 추가 질의를 하도록 하겠습니다. 저녹스 관련해서... 과장님, 장비가 5,100만 원인데, 과장님이 현장을 명확하게 확인을 안 하셔서 그런데 이게 저녹스 보일러만 교체하는 겁니까? 아니면 기존 배관하고 오래돼서 교체를 같이 하는 겁니까?
재균

장재균보건정책과장

사실 기존의 보일러 배관이 상당히 복잡합니다. 그래서 그 보일러 배관까지 다 교체하려면, 불필요한 배관들도 많이 있거든요. 그래서 그 배관들은 일단 손을 안 대는 걸로 하고, 이 보일러 교체를 하면 거기에 필요한 배관들만 정비하는 걸로 계획하고 있습니다.
상수

김상수위원

지금 견적서의 내용을 보니까 장비를 앉히면 연결하는 부위만 돼 있거든요. 그 배관이 노후된 게 상당히 말은 걸로 알고 있고, 지금 과장님의 말씀을 들으면 그거는 별개로 돼 있고, 그렇죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그런데 제가 그 대표하고 조금 전에 통화를 했는데 장비가 오게 되면 대부분 안착까지는 다 해 준 답니다. 보일러실이 2층이죠?
재균

장재균보건정책과장

2층이 아니고 거기는 1층으로 봐야 되겠죠.
상수

김상수위원

그렇죠. 이 안착까지 자기네들이, 인건비도 다 포함돼 있답니다. 포함돼 있는데 기본 배관이 노후됐다든지, 연결해줘야 된다든지 그런 게 있을 때는 추가로 받는답니다, 장비와 관계없이 연결된 부위는... 그러면 내용을 보면 전기공사 100만 원, 보온공사 100만 원, 전부 이렇게 크지 않습니다. 이 내용을 봤을 때는 그 작업이 없거든요.
재균

장재균보건정책과장

아마 기존 보일러가 설치돼 있는 부분을 다 철거해내야 되니까 그런 부분이 아마 포함...
상수

김상수위원

그러니까, 그런데 여기 인건비가 819만 원이에요.
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그러니까 이 견적이 지금 내용을 보면 문제가 많이 있습니다.
재균

장재균보건정책과장

이 견적이, 예를 들어서...
상수

김상수위원

아니, 내가 묻는 의도는 보일러를 가지고 오면 거기에 달린 장비는 모든 설치를 다 해 주게 돼 있대요, 안착까지...
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그런데 인건비가 왜 별도로 나오느냐고요, 900만 원이라는 게...
재균

장재균보건정책과장

그 인건비, 노무비 부분에 대해서는 나름대로 견적서에 그 내용들이 나와 있지 않습니까? 이 견적이라는 거는 아까도 말씀드렸듯이 그분들이...
상수

김상수위원

자, 과장님. 설명 안 하셔도 되고요. 그다음에 한화레저에서 들어온 여과기 있죠?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

앞에 저녹스는 조달청 거죠?
재균

장재균보건정책과장

예, 조달청 거 맞습니다.
상수

김상수위원

그러면 이 뒤에 여과기 이것도 조달청 거죠?
재균

장재균보건정책과장

어느 여과기 말입니까?
상수

김상수위원

7,700만 원으로 올라온 거.
재균

장재균보건정책과장

초음파복합여과기, 저희들 교체하는 부분 말입니까?
상수

김상수위원

예.
재균

장재균보건정책과장

예, 예.
상수

김상수위원

맞습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

안타깝습니다, 과장님. 이거는 이번에 충분한 검토가 있어야 될 것 같고요. 제가 확인해본 결과에 의하면 조달청 것이 아니고요. 이 업체는 조달청에 등록이 안 돼 있습니다. 조달청에 등록이 안 돼 있고 조달청 물가 자료에 의하면 가격이 9,000만 원 정도로 나와 있답니다. 그런데 구청에서 견적 넣은 거는 자기네들 말로 육천몇백만 원 정도로 돼 있답니다. 조달청에 동록도 안 돼 있고요. 그런데 이게 어떻게 조달청 등록도 안 돼 있는데 조달청 겁니까?
재균

장재균보건정책과장

그거는 제가 잘못 알고 있었던 부분 같습니다.
상수

김상수위원

그래서 이게 지금 업체하고 확인하면 확인할수록 문제점이 많이 드러나고 있고요. 이 제품은 공장에서 완품으로 만들어서 온답니다. 그런데 현장의 여건에 따라서는 분리를 해 와서 현장에서 조립할 수도 있고요. 그런데 현장에 와서 조립하고 하면 10일 정도 걸리는데, 이런 인건비하고 그런 게 이 안에 다 포함돼 있고요. 그래서 이 견적서가 전체적으로 잘못된 게 상당히 많이 드러나 보입니다. 지금이라도 제대로 견적을 받고 제대로 해서 설치를 하자는 뜻입니다. 지금 시급하게 할 거는 아닌 것 같습니다.
재균

장재균보건정책과장

그런데 견적이라는 게 아까도 말씀드렸듯이 저희들이 실질적으로 계약을 성사시키는 부분에 있어서는 견적을 정확하게 받...
상수

김상수위원

아니, 그러면 과장님. 이렇게 조달청 게 아니면 부산에서도 견적을 받으면 됩니다. 부산업체 있어요. 가까운 데서 쓰지 뭐 하려고 경기도 거를 씁니까?
재균

장재균보건정책과장

저는 생각할 때 견적 부분이, 그렇게 정확도가 과연 필요한 부분인가에 대해서 제가 말씀드리고 싶고요. 이 부분은 예산 반영을 하기 위해서 어느 정도의 예산이 필요한가 하는 부분을 체크하기 위해서 견적을 받았던 부분 아닙니까? 그리고 그 뒤에 실질적으로 사업이 진행되는 부분에 있어서는 예를 들면 입찰이면 입찰이든지, 조달구매라면 조달구매라든지, 정확한 절차라든지 견적을 통해서 저희들이 계약하게 되는 거 아닙니까?
상수

김상수위원

그러면 공무원의 모든 물가 기준은 조달청 아닙니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
상수

김상수위원

그러면 조달청 거를 받아서 올려야죠. 왜 조달청 게 아닌 거를 올려요?
재균

장재균보건정책과장

이게 조달구매가 가능한 품목인지는 모르겠지만 저희들이 견적 처리를 하는 부분은 이 정도의 비용을 계상했을 때 이 사업을 추진할 수 있을 거라고 보고 적당한 비용을...
상수

김상수위원

예, 어쨌든 충분히 이해는 했습니다. 참고하겠습니다, 과장님. 그다음에 생활보장과장님, 제가 엊그저께도 무연고 사망자 유품정리 가지고 자꾸 이야기를 했는데... 이거 조금, 우리가 지금 3개 업체와 MOU(memorandum of understanding)를 했지 않습니까?
경구

김경구생활보장과장

예, 했습니다.
상수

김상수위원

다시 한 번 더 이야기하지만 MOU 할 때 언론플레이를 멋지게 했어요. 해운대구청, MOU 세 군데 업체에서 무상으로 해 주겠다고 언론에 다 나와 있습니다. (협동조합) 리본에서 유품정리 다 해 준다고 돼 있고요. 지금 해보니까 안 돼서 내년에 새로 이 예산을 잡자는 거 아닙니까?
경구

김경구생활보장과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

그러면 MOU 한 업체는 어떻게 됩니까? 그 업체가 내년에 또 합니까?
경구

김경구생활보장과장

할 수도 있고 안 할 수도 있죠.
상수

김상수위원

그러니까 돈 주려고 하는 거 아니에요?
경구

김경구생활보장과장

그렇게 단정적으로...
상수

김상수위원

그러면 생각도 없이 MOU를 했습니까?
경구

김경구생활보장과장

그렇게 단정적으로 이야기하시면 안 되고요. 계약은 재무과에서 하니까, 우리 과에서 의뢰를 하는 거죠.
상수

김상수위원

그러니까 이게 1년을 해보고 아니니까, 이게 자꾸 그런 식으로...
경구

김경구생활보장과장

그런데 MOU라는 게 협약이니까, 저는 협약은 하다 보면 얼마든지 문제점이 발견될 수 있다고 봅니다.
상수

김상수위원

그러면 이 업체에 줄 필요가 있나요? 장제비 그 업체가 하나에서 열까지 다 해버리면 되지...
경구

김경구생활보장과장

장제비 그 업체가 소독까지 할 수 있는지는 제가 모릅니다.
상수

김상수위원

그러면 그것도 확인해보셔야죠.
경구

김경구생활보장과장

그러니까 그거는 계약하는 부서에서 알아서 할 겁니다.
상수

김상수위원

일단 이거는 좀 앞뒤가 안 맞는 것 같고요. 지난해에 리본하고 세 군데하고 MOU를 했으면, 내년에는 어떻게 진행되는지 이것도 지금 제대로 모르는 상태고, MOU가 끝날지 안 끝날지도 모르는 상태에서... 지난해는 1년 동안 무상으로 해 준다고 했다가 내년에는 다시 50만 원을 잡아서 추가로 해 주겠다...
경구

김경구생활보장과장

그 무상으로 한다는 부분은 자원봉사 정도의 그런 협약으로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

그러니까 자원봉사에, 항목이 딱 기재돼 있어요.
경구

김경구생활보장과장

돈이 들어가는 부분까지 다 책임지라고 하는 거는 우리 구청으로서도 무책임하다고 생각합니다.
상수

김상수위원

그거는 과장님의 생각이겠죠. 주려고 하다 보니까 무책임하다고 생각하겠죠.
경구

김경구생활보장과장

제가 주려고 하는 거는 아니죠.
상수

김상수위원

어쨌든 현재 진행은 그렇습니다. 지난해에 MOU 해 가지고 멋지게 해놨습니다. 그거를 참고로 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

생활보장과장님, 답변을 하시는 데에 있어서 김상수 위원님의 질의에 대해서 정확하게 모르면 모른다고 하시고, 지금 답변 태도도 불경한데...
경구

김경구생활보장과장

주의하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

주의해 주시기 바라요.
경구

김경구생활보장과장

알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

또 계약은 재무과 소관이다, 50만 원 이거는 자원봉사 개념인 거 같다, 모호한 답변도 시정을 해 주시고요. 지금 답변 태도가 뭡니까? 김상수 위원님 다시 질의... 과장님, 주의하세요.
경구

김경구생활보장과장

알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

어쨌든 이 문제는 저희들도 신중하게 검토하겠습니다. 내년 업체는 계약에 들어갑니까? 계약기간이 올 연말까지죠?
경구

김경구생활보장과장

예, 올 연말까지입니다.
상수

김상수위원

내년에 할 업체는 계약됐습니까?
경구

김경구생활보장과장

아직 안 됐습니다.
상수

김상수위원

그러면 언제 합니까?
경구

김경구생활보장과장

예산이 통과가 돼야 계약을 하죠. 장제 처리는 지금 재무과에다가 의뢰를 해놨고요. 유품정리는 예산이 통과 안 되면 의뢰할 필요도 없는 거고...
상수

김상수위원

아니, 그러니까 유품정리를 묻는 게 아니고 장제비를 이야기하는 겁니다.
경구

김경구생활보장과장

그러니까 우리 해운대 관내 업체로 계약해 달라고 의뢰를 해놨습니다.
상수

김상수위원

잘 알겠습니다. 복지정책과장님, 질의하도록 하겠습니다. 복지사각지대 발굴 및 지원 사업 5,000만 원의 내용을 보면 8개 동은 3,000만 원이고 5개 동은 2,700만 원, 또 5개 동은 2,500만 원, 이렇게 나눠져 있습니다.
류영

류영복지정책과장

250만 원, 300만 원, 이렇게 돼 있습니다. 그러니까 300만 원, 270만 원, 250만 원, 이렇게 나눠져 있죠?
예.
상수

김상수위원

8개 동은 300만 원이고 5개 동은 270만 원이고, 또 5개 동은 250만 원으로 돼 있어요. 이거 구분 내용은 뭐죠?
류영

류영복지정책과장

사업 내용하고요. 제일 중요한 거는 저소득 인구수를 감안해서 저희들이 차등으로 배정을 합니다.
상수

김상수위원

저소득 인구수라는 거는 전체 노인을 가지고 하는 겁니까? 어떤 기준입니까?
류영

류영복지정책과장

노인도 있고, 차상위계층도 있고 수급자도 있고...
상수

김상수위원

그러면 전에 자료 제출한 거 보면 동별로 나온 거 있잖아요. 노인인구, 다 나오지 않습니까, 그 기준입니까?
류영

류영복지정책과장

전체적으로 복지 대상자가 다양하게 있는데 그분들을 다 아우르는 거죠.
상수

김상수위원

아우르는데 지금 동을 쪼개놨잖아요. 300만 원, 270만 원, 250만 원 해놓은 게 그 기준이냐고요. 동별로 나눠놓은 그 기준에 의해서 집행되는 겁니까?
류영

류영복지정책과장

동별로 나눠놨다는 그 자료는 무엇을 말씀하시는지 잘 모르겠는데...
정욱

김정욱위원장

8개 동, 5개 동, 5개 동...
상수

김상수위원

그때 노인인구 현황을 동별로 해 가지고 제가 자료를 받은 것 같은데...
류영

류영복지정책과장

저희 부서에서 드린 자료는 없는데요.
신애

김신애노인장애인복지과장

노인인구 현황은 저희 과에서...
상수

김상수위원

아, 그렇습니까? 그러니까 그쪽의 노인인구 현황하고 이거하거 매치가 되는 거냐고요? 이 기준이, 지급되는 300만 원이라는 게...
류영

류영복지정책과장

그러니까 전체 인구수하고 저소득... 그러니까 기초수급자하고 차상위계층, 노인, 이런 분들을 다 아울러서 저희들이 차등해서 3등급으로 나눈 거죠.
상수

김상수위원

지금 동별로 보면 지역사회보장협의체가 있죠?
류영

류영복지정책과장

예, 있습니다.
상수

김상수위원

100만 원씩 나가죠?
류영

류영복지정책과장

100만 원은 수당이 아니고 운영비입니다.
상수

김상수위원

그렇죠. 운영비로 100만 원씩 나가지 않습니까?
류영

류영복지정책과장

예.
상수

김상수위원

그러면 100만 원 나가는 게 주로 보면 식비이지 않습니까?
류영

류영복지정책과장

식비 아닙니다. 회의할 때 유인물 제작이라든지 다른 구나 동과의 네트워킹 사업을 할 때 워크숍 현수막이라든지 사무관리비, 이런 겁니다.
상수

김상수위원

올해 코로나19와 관련돼서 동별로 몇 번 정도 그렇게 했습니까? 과장님이 조금 전에 말씀하신 거...
류영

류영복지정책과장

동에 월 1회 하는 것도 있고, 격월로 하는 것도 있고, 동마다 조금씩 다릅니다.
상수

김상수위원

그러니까 동마다 지급하는 게 지역사회보장협의체에 100만 원을 주고, 그다음에 복지사각지대 발굴 및 지원 사업으로, 예를 들어서 8개 동은 300만 원씩 주지 않습니까?
류영

류영복지정책과장

예.
상수

김상수위원

그러면 300만 원을 주는 그거하고 같은 항목입니까? 아예 별개입니까?
류영

류영복지정책과장

전혀 다른 겁니다.
상수

김상수위원

전혀 다른 성격입니까?
류영

류영복지정책과장

예.
상수

김상수위원

그러면 올해는 발굴 지원 사업이, 예를 들면 300만 원이 8개 동인데 몇 개나 시행하셨죠? 거의 다 집행됐습니까?
류영

류영복지정책과장

예, 다 집행되었고요. 이 사업은 동지역사회보장협의체 운영비 사업하고는 전혀 다르고, 이 사업은 주민의 관계나 소통망을 이용한 사회안전망을 구축하는 사업입니다. 그래서 18개 동에서 다 사업을 하고 있고 동마다 조금씩 차이는 있겠지만 열 분에서 오십 분 정도를 정기적으로 후원하고 안부를 체크하고 있어서, 전체적으로는 526명 정도를 정기적으로 관리하고 있습니다. 그래서 5,000만 원이라는 게 굉장히 큰 숫자로 보실 수 있는데 12개월로 18개 동을 나누면 월 1인당 5,000~7,000원 정도의 지원액을 보이고 있습니다.
상수

김상수위원

이게 올해 18개 동에서 올라온 게 전체 2만 8,000건이라는 거죠? 복지사각지대 발굴 건수가...
류영

류영복지정책과장

예, 그러니까 이 복지사각지대 발굴사업으로 발굴된 사례도 있고 해서 전체적으로 2만 8,000건 정도가 발굴되었습니다.
상수

김상수위원

그러면 지급은 이렇게 하지만 그렇게 못 미치는 데도 많이 있죠?
류영

류영복지정책과장

못 미치는 곳도 있기 때문에 실은 저희들이 200~300만 원을 동별로 공모해서 드리지만 나머지 부족분은 지역의 후원이라든지 이런 부분으로 많이 충당을 하고 있는 상황입니다.
상수

김상수위원

잘 알겠습니다, 과장님.
류영

류영복지정책과장

예, 감사합니다.
상수

김상수위원

이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님 수고하셨습니다. 김혜진 위원님 질의해 주시죠.
혜진

김혜진위원

예, 노인장애인복지과장님, 2021년 승강기 표준유지관리비를 기준으로 해서 예산을 지금 책정하셨다고... 19만 7,000원이요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
혜진

김혜진위원

2020년도에 계약을 하시지 않으셨습니까? 그런데 2020년도의 예산을 보니까 그때는 기준이 19만 7,000원이라고, 3년 만에 상승이 돼서 나와 있는데도 불구하고 20만 1,710원의 예산을 올려주셨어요. 그때도 금액이 과하지 않은가, 그 당시에도 그런 이야기가 있었는데... 2020년도에는 실제 약정은 어떻게 하셨는지...?
신애

김신애노인장애인복지과장

실제 금액은 한 대당 월 17만 원 정도였습니다. 그리고 작년에 올릴 때는 저희들이 부가세를 포함해서 했고요.
혜진

김혜진위원

그런 것 같아서 계산을 해보니까... 부가세면 10% 아닙니까?
신애

김신애노인장애인복지과장

예, 하여튼 그 정도를 포함해서 했던 부분이고...
혜진

김혜진위원

저도 부가세 포함인가 싶어서 계산해봤거든요. 2,167원인데...
신애

김신애노인장애인복지과장

집행은 1개소당 월 17만 원 정도가 됐습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 잔액이 남았겠네요?
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
혜진

김혜진위원

알겠습니다. 참고하겠습니다.
신애

김신애노인장애인복지과장

예.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 원영숙 위원님 질의해 주시죠.
영숙

원영숙위원

보건정책과장님, 보일러 교체와 여과기의 필요성들은 모든 위원님들이 다 동의하고 있는 것 같습니다.
재균

장재균보건정책과장

예.
영숙

원영숙위원

2009년도에 설치한 보일러고, 보일러의 경우에는 대기환경보전법이 굉장히 강화됐지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
영숙

원영숙위원

그래서 가정용 저녹스 보일러 보급사업도 국·시비 사업으로 지금 환경위생과에서 대대적으로 하고 있거든요. 그런데 관에서 행정처분 대상이 되면 안 되지 않습니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
영숙

원영숙위원

그래서 꼭 필요한 사업인데, 다만 위원님들이 염려하는 것은 보건정책과에서 충분히 업무 숙지를 해서, 지금 견적서는 참고용이지 않습니까? 경기도 업체이든 그거는 단지 참고용이고 어차피 나중에는 조달 입찰이나, 조달청을 통해서 여과기나 보일러를 교체할 거 아닙니까?
재균

장재균보건정책과장

예.
영숙

원영숙위원

그렇다면 지금 염려하는 거는 건강검진센터를 통한 견적서라든지 업무를 수행하는 것들이 아니고 보건정책과가 업무를 충분히 숙지하고 나서, 보일러나 여과기에 대한 상식들을 충분히 인지한 상태에서 입찰을 보고... 그렇게 해서 보일러든 여과기든 교체를 했으면 하는 바람들인 것 같거든요. 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
재균

장재균보건정책과장

그렇게 하겠습니다. 철저하게 하겠습니다.
영숙

원영숙위원

예, 그렇게 해 주십시오.
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 원영숙 위원님이 말씀하신 거는 잘 유념해 주십시오, 과장님. 이상곤 위원님 질의해 주세요.
상곤

이상곤위원

생활보장과장님, 무연고 사망자 그거 있죠? 협동조합 리본, 제가 올해 2월 10일에 협약식에 참석했었거든요. 우리나라에도 유품정리사라는 게 있습니다. 우리나라에 한 40군데, 미국이나 일본에는 1,000군데가 하고 있는데... 올해 처음 할 때만 해도 간단하게 청소 정도, 왜냐하면 보통 무연고 고독사를 하면 1주일 정도 있다 보니까 주변에 있기가 불편하거든요. 단순히 그렇게 해서 시작했는데 막상 해보니까 폐기물도 있고, 특히 유품정리사가 뭐를 하느냐 하면 유족에게 재산까지 전달합니다. 그 역할까지 해야 유품정리사라고 하기 때문에... 그래서 실질적인 업무를 해보니까 단순한 청소가 아니라 소독, 멸균까지 해야 되는, 그러다 보니까 지금은 비용이 1회당 평균 400만 원입니다. 업무영역에 따라서 다른데, 저는 50만 원도 적다... 최소한 100만 원쯤은 돼야 되는데, 강약이 있겠지만... 올해는 시운영을 해봤고, 이거는 1년만 하는 게 아니라 앞으로는 이게... 무연고 고독사가 계속 많습니다. 우리나라에 1년에 2,400건쯤 나오는데 앞으로 핵가족이 되기 때문에 더 많이 발생하고 있는 것에 있어서 우리 해운대구가 선도적으로 나가야 된다고 생각하고 있습니다.
경구

김경구생활보장과장

예, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
상곤

이상곤위원

예, 지금은 초창기다 보니까 많은 애로사항이 있고, 오해가 있을 수 있는데... 장기적으로 봐야 되고, 지금 우리 관내의 무연고 사망이 1년에 10건 정도라고 하지만 우리 관에 신고된 거고, 신고되지 않은 것도 솔직히 많거든요. 고독사는 아직까지 우리나라가 현황을 파악하지 못하고 있습니다. 그래서 아직까지 복지 쪽의 맹점이라고 볼 수가 있는데 초창기에 어려움이 있지만 앞으로 이거를 바로 세워서, 경비를 떠나서 체계를 잡아야 된다고 충분히 이해하고 있는 상황입니다. 힘을 내시고, 잘 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다.
경구

김경구생활보장과장

예, 열심히 하겠습니다.
상곤

이상곤위원

예, 질의 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

예, 무연고 사망자의 (지원) 필요성을 강조하신 이상곤 위원님의 질의였습니다. 문현신 위원님, 간단하게 하나 하실 거 있다고 하셨는데... 질의하시겠습니까?
현신

문현신위원

정리가 됐습니다.
정욱

김정욱위원장

되셨습니까? 예, 알겠습니다. 정순세 위원님 혹시 질의...?
순세

정순세위원

저도 다 했습니다.
정욱

김정욱위원장

예. 장성철 위원님 추가 질의 없죠?
성철

장성철위원

됐습니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님 추가 질의 다 하셨습니까?
혜진

김혜진위원

예, 없습니다.
현신

문현신위원

넘어가시죠.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님은...?
상수

김상수위원

예, 없습니다.
정욱

김정욱위원장

4개 부서의 소관 사항에 관하여 더 이상 질의하실 위원이 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 4개 부서의 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 복지정책과장님, 생활보장과장님, 그리고 노인장애인복지과장님, 보건정책과장님, 장시간 수고 많으셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 47분 정회 16시 08분 속개

「예」하는 이 있음

위원 여러분! 의석을 정돈해 주십시오. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 위원 여러분! 계속해서 민원여권과, 도시재생과, 도시관리과, 그리고 안전총괄과 소관 예산안 및 기금운용계획안 심사를 이어가겠습니다. 먼저 민원여권과장님 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
용환

김용환민원여권과장

민원여권과장 김용환입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 김정욱 예산결산특별위원회 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사드립니다. 2021년도 민원여권과 본예산 삭감요구 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감요구예산(민원여권과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

민원여권과장님 수고하셨습니다. 세 과의 과장님들, 제안설명이 막 긴 거는 아니시죠? 다음 도시재생과장 나오셔서 소관 예산안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 이 있음

말숙

서말숙도시재생과장

도시재생과장 서말숙입니다. 연일 계속되는 의정활동으로 수고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 도시재생과 소관 2021년도 예산안 삭감요구예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감요구예산(도시재생과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

도시재생과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과장님 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주십시오.
성동

김성동도시관리과장

도시관리과장 김성동입니다. 먼저 구민의 복리증진과 의정활동에 노고가 많으신 김정욱 예산결산특별위원장님, 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 배부해 드린 예결위 제안설명서에 의거 도시관리과 소관 2021년도 본예산 예산안 중 검토요구 건, 해운대구 침수대응 하수관로 조사 용역에 대해 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 검토요구예산(도시관리과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

도시관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 마지막으로 안전총괄과장 나오셔서 소관 예산안 및 기금운용계획안에 대해서도 설명해 주시기 바랍니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

반갑습니다. 안전총괄과장 윤영숙입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 안전총괄과 소관 2021년도 본예산안 일반회계 및 기금운용계획안 삭감요구사항에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 및 기금운용계획안 삭감요구예산(안전총괄과) (이상 1건 끝에 실음) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 안전총괄과장 수고하셨습니다. 4개 과 소관 예산안과 기금운용계획안에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 네 분의 과장님들 고생 많으십니다. 해운대구의회 의원님들, 그리고 여기에 계신 예산결산특별위원회 위원님들은 오늘로 치면 31일째 정례회를 하고 있습니다. 매일 회의를 하시고 주말이나 저녁에 계속 자료 검토 및 스터디를 계속하신 관계로 심신이 매우 노곤하시고, 집중력도 떨어질 수도 있고, 뭐라고 해야 될까요, 그런 상황이니까요... 또 여러 가지 질의가 나올 수 있습니다. 그리고 지금 주민도시보건위원회 소관인데 기획관광행정위원회 소속이신 위원님들도 계시니까요. 중복되는 질문, 깊이 있는 질문이 이어질 수 있습니다. 그때마다 성실하면서 심도 있는 답변을 간략하게 해 주시기 바라겠습니다. 회의를 진행하는 데 도움이 될 것 같습니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다, 과장님들. 질의에 들어가겠는데요. 위원 여러분들께서는 소관 예산안과 기금운용계획안에 대해서 질의하실 텐데 부서를 말씀해 주시고요. 정확한 자료의 페이지라든지 소관 단위사업을 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시면 되겠습니다. 질의 요령은 같고요. 10~15분 시간을 드리겠습니다. 추가 질의시간도 얼마든지 드리겠습니다. 이상곤 위원님, 첫 질의하시겠습니다.

「예」하는 이 있음

상곤

이상곤위원

과장님 네 분 반갑습니다. 수고 많습니다. 민원여권과장님, (사업명세서) 583페이지 민원담당 공무원 힐링 워크숍에 대해 질문드리겠습니다. 조금 전에 김정욱 예산결산특별위원장님이 이야기한 것처럼 저희들도 31일 동안 (정례회를) 해보니까 감정노동자 같습니다. 그런데 1층에서 민원업무를 담당하시는 분들은 더 힘들다고 느끼고 있거든요.
용환

김용환민원여권과장

예.
상곤

이상곤위원

우리나라에 보면 감정노동자 보호법이 있잖아요. 민원인들이 보이지 않게 폭언이나 폭력, 폭행, 그런 거를 통한 우울증이 올 수도 있고, 기피부서가 되고 있는 상황이잖아요, 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
상곤

이상곤위원

이 예산은 올해 처음 한 거는 아니죠?
용환

김용환민원여권과장

예, 해마다 계속해오던 사업입니다.
상곤

이상곤위원

계속해오던 사업을 갑자기 왜, 어떻게 보면 이거를 좀 더 활성화해야 되는 사업이라고 생각하는데요.
용환

김용환민원여권과장

예, 맞습니다.
상곤

이상곤위원

사회가 복잡해지면서 민원인들을 대응하는 자체가 쉽지 않다고 생각합니다. 저희들도 의원 생활을 하면서 민원인들에게 여러 가지 민원을 받다 보면 화도 나고, 이런 거를 많이 당하고 있는 상황이거든요. 그래서 솔직히 풀 수 있는 데가 없는 것처럼 1층 민원실에 있으면서 그분들이 민원인들과 부딪쳤을 때 풀 수 있는 방법이 없는데... 앞으로 충분히 필요한 예산이고, 충분히 필요한 프로그램이 아닌가 생각하고 있습니다. 저는 처음 봤는데... 여기에 대해서 과장님, 하실 이야기가 있으십니까?
용환

김용환민원여권과장

이 예산 자체가 저희 민원실에 있는 직원뿐만 아니라 복지부서이든, 동이든 민원업무를 보고 있는 전 직원들을 대상으로 하는 업무이기 때문에 이거는 계속적으로 해 나가야 되는 업무다... 그리고 평가 부분에서도 이게 평가점수에도 들어가는 부분이고요.
상곤

이상곤위원

그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예. 저는 계속 지속적으로 해 나가야 되는 사업이라고 생각하고 있습니다.
상곤

이상곤위원

1층의 민원여권과만 하는 게 아니라 복지부서부터해서 민원과 관련된...
용환

김용환민원여권과장

예, 민원업무를 보는 복지부서, 동, 전 직원들을 대상으로 하는 사업입니다.
상곤

이상곤위원

120명 정도가 될 것 같은데, 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
상곤

이상곤위원

더더욱 필요한 사업이고, 지금 민원인들의 폭언이나 이런 사항이 옛날보다 더 많아지고 있죠?
용환

김용환민원여권과장

예. 작년 같은 경우에도 동하고 민원담당 부서하고는 비상벨도 설치하고, 어떤 사항이 발생했을 때 조치할 수 있도록 그런 사항도 계속 검토하면서 추진해 나가고 있는 사항입니다.
상곤

이상곤위원

이런 민원이 발생했을 때 과장님은 어떻게 해결하고 있습니까?
용환

김용환민원여권과장

소란이 너무 심하거나 그렇게 되면 저희 비상벨을, 경찰서하고 바로 연락이 되도록, 쌍방 통화도 가능하고... 가능하면 저희들이 나가서 진정을 시키고 하지만 정 그게 안 되고 폭언이 난무하거나 하면 비상벨을 눌러서라도 대처를 하고 있는 실정입니다.
상곤

이상곤위원

그리고 직원들을 다독이는 것 자체가 힘들잖아요.
용환

김용환민원여권과장

사실 그게 상당히 힘들고, 그것에 대한 트라우마가 생길 수 있는 부분도 있습니다.
상곤

이상곤위원

그래서 그런 분들을 치유할 수 있는 그런 내용이 필요한 거잖아요.
용환

김용환민원여권과장

예, 맞습니다.
상곤

이상곤위원

이게 결과가 어떻게 될지는 모르겠지만 제가 봤을 때 꼭 필요한 사업이고 앞으로도 활성화돼야 될 사업이라고 생각하고 있습니다.
용환

김용환민원여권과장

예, 감사합니다.
상곤

이상곤위원

답변 감사합니다. 질의 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

이상곤 위원님 수고하셨습니다. 이 시간에 검토로 올라온 거는 도시관리과의 하수관로 조사 용역, 하나죠? 또 다른 검토요구예산이 있나요?
성동

김성동도시관리과장

예, 저희 과에 하나 있습니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

도시관리과장님, 김혜진 위원입니다. 검토요구예산 설명자료에 보면 뒤에 붙임 자료가 있습니다. 해운대구 관내 상습 침수지역 개선대책 검토보고인데요. 맨 마지막 장에 보면 붙임 자료가 있거든요. 해운대구 상습 침수지 현황 및 해소 대책(안), 하수도 중점관리구역 지정 위치도 및 계획도, 이게 있으면 저희가 판단하기가 좀 더 좋을 것 같습니다. 이게 아마 구청장님께 보고를 드린 자료인 것 같은데... 이 붙임 자료가 있으면 우리가 이해하기가 편할 것 같습니다. 사업에 대해서 설명을 따로 안 하셔도...
성동

김성동도시관리과장

아, 예. 알겠습니다.
혜진

김혜진위원

그거를 나중에, 정회 시간에 붙임 자료를 좀 주시면 빨리 판단하겠습니다.
성동

김성동도시관리과장

예, 따로 배부하도록 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

붙임 자료 바로 준비해 주십시오. 김혜진 위원님께서 방금 검토요구예산으로 올라온 도시관리과의 해운대구 침수대응 하수관로 조사용역에서 자료 맨 마지막에 있는 붙임 자료 두 가지, 해운대구 상습 침수지 현황 및 해소 대책(안)과 하수도 중점관리구역 지정 위치도 및 계획도. 과장님, 금방 준비되겠죠?
성동

김성동도시관리과장

예.
정욱

김정욱위원장

전 위원님께 다 나눠주시기 바랍니다.
성동

김성동도시관리과장

예.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님, 1차 질의는 마치셨죠?
혜진

김혜진위원

예.
정욱

김정욱위원장

수고하셨습니다. 정순세 위원님 질의해 주십시오.
순세

정순세위원

과장님들, 반갑습니다. 정순세 위원입니다. 도시재생과장님, 행복마을 6개 전부 (삭감사유가) 자생력 강화라고 나와 있는데 왜 자생력 강화라고 했는지 혹시 생각해보신 적이 있으세요?
말숙

서말숙도시재생과장

예.
순세

정순세위원

왜 그렇다고 생각하시는지, 답변 좀 해 주십시오.
말숙

서말숙도시재생과장

행복마을은 2010년도부터 부산시에서 복권기금을 활용해서 조성을 해 나가고 있는 것입니다. 그래서 우리 구는 2011년부터 2016년까지 연차적으로 조성한 6개의 행복마을이 있고요. 사실 행복마을의 주 목적 자체가 보면 수익사업을 발굴하고, 일자리 창출로 인해서 마을의 자립기반을 조성하고 그리고 주민역량을 강화하는 부분입니다. 어떻게 보면 도시재생사업의 마중물 역할을 할 수 있는 공동체의 역할이라고 할 수 있습니다. 그런데 우리 구에는 6개가 2011년도부터 하고 있는데 그러면 한 9년 차가 되는 게 가장 오래된 것이고 가장 최근의 것이 2016년도니까 4년 정도가 됩니다. 이게 조성이 되면 3년까지 시에서 보조금을 지원해 주고 운영하거든요. 그리고 4년 차부터는 자립적으로 운영을 해 나가야 되는데, 그런 부분에 있어서 우리 구에서 운영비를 지원하는 부분에 있어서 어느 정도 세월이 흐르고 기간이 지났기 때문에 자생력을 자체적으로 키워야 되지 않겠나, 그런 쪽으로 저는 알고 있습니다. 그런데 그런 부분에 있어서 사실 마을공동체를 운영하시는 분들이 수년 동안 자원봉사라든지 구에 봉사활동을 해오신 분이고, 그런 분들이 운영을 하다 보니까 사실 전문성이 없는 부분은 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어 가지고 우리 구에서 행정적인 지도라든지 많이 들여다보지 못한 그런 부분이 있지 않았나, 그런 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분에 있어 가지고 자생력을 스스로 키워나가야 된다는 측면에서 운영비를 일부 삭감한 걸로 판단하고 있습니다.
순세

정순세위원

지금 50% 삭감인데요. 50% 삭감을 해도 행복마을 6개 단체가 전부 2021년도에 운영이 될 것 같습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

부족합니다. 왜냐하면 현재 저희들이 지원하는 금액이 2,000만 원에서 많게는 3,500만 원을 지원하는 걸로 돼 있습니다. 지원하는 운영비 규모가 다른 것은 센터의 시설 규모, 그러니까 5층이 두 곳이 있습니다. 5층이면 엘리베이터도 있고 그리고 헬스장도 운영하는 부분이 있기 때문에 공공요금이 과다하게 들고, 그리고 행복마을센터별로 운영하는 프로그램이 다 다릅니다. 그래서 거기에 따른 차이가 있는데 조례에도 보면 시설을 유지하거나 그다음에 관리를 위한 비용을 지원해 주게 돼 있습니다. 그래서 공공요금이라든지 시설 운영이 실질적으로 들어가는 그런 부분이 담안골하고 갈포 같은 경우에는 사실 2,000만 원 넘게 운영비가 들어갑니다. 그래서 그런 부분을 볼 때 50%를 삭감하게 되면 실질적으로 1,550만 원, 1,750만 원, 이 정도가 되는데 시설을 운영하는 데도 어렵다고 볼 수 있겠습니다.
순세

정순세위원

지금 장성철 위원님 같은 경우는 행복마을을 직접 운영을 해보셨기 때문에 그런 부분에 있어서는 잘 알고 계신다고 생각을 하거든요. 그런데 때로는 미미한 부분이 있는 것 같더라고요. 그래서 그런 부분을 좀 더 챙겨주셔 가지고, 자생력을 키우는 것도 좋은 방법이라고 생각하거든요.
말숙

서말숙도시재생과장

예, 맞습니다.
순세

정순세위원

자생력을 키울 수 있게끔 앞으로 좀 강화해 주시고...
말숙

서말숙도시재생과장

예.
순세

정순세위원

달맞이길 공공사인물 정비, 이거는 어떤 사업인지 이것도 좀...
말숙

서말숙도시재생과장

이 부분은 달맞이길이라고 하면 15곡도라고 해서 5km 정도로 보고 있습니다. 미포에서 송정 광어골 입구까지를 일반적으로 달맞이길이라고 이야기를 합니다. 그래서 제가 아까 제안설명할 때도 말씀드렸지만 이 5km 구간에는 60여 개의 대형 지주 안내판이라든지 방향 안내 표지판, 정보 표지판, 관광종합안내 표지판, 그리고 주의 금지판 이런 게 60여 개가 있거든요. 그런데 설치 자체가 일괄적으로 동시에 설치돼 있던 것이 아니기 때문에, 노후된 간판도 많고 크기나 재질, 색상, 디자인이 중구난방[衆口難防]으로 각양각색[各樣各色]입니다. 저희들이 2019년도에 가이드라인을 수립했었습니다. 그래서 그 부분을 이번에 바꾸고자 하는 것이고요. 그리고 또 한 가지는 뭐냐 하면 달맞이길에 얼마나 많은 관광객이 오는지를 이번에 한번 보니까, 부산시의 2020년도 상반기 부산관광산업동향분석이라고 있습니다. 이게 올 상반기하고 작년 상반기를 비교했는데 부산시 전체로 봤을 때 관광객이 35% 정도 감소를 했습니다. 물론 코로나19 여파로 감소를 했는데, 달맞이길 같은 경우에는 1% 정도 감소한 걸로 나오거든요. 그만큼 많이 늘었다고 볼 수 있고, 위원님들께서도 아시다시피 저희들이 올해 대대적으로 해운대광장도 정비하고 블루라인파크 개장으로 인해서 달맞이길에 상대적으로 굉장히 많은 분들이 오시고, 이런 부분들이... 어떻게 보면 80년대의 달맞이길이라고 하면 너무나 많은 관광객들이 왔는데 지금은 스쳐지나가는 그런 곳입니다. 그래서 이번 계기에 저희들이 좀 정비를 해서 80년대의 명성을 되찾고 싶은 그런 욕심도 사실 있습니다.
순세

정순세위원

예, 잘 알겠습니다. 도시관리과장님, 해운대구 침수대응 하수관로 조사 용역 해 가지고 2억 원이 올라왔거든요. 이 부분이 검토요구사항으로 올라왔는데 갑지구보다는 을지구가 하수관로 조사 용역을 하실 게 많은 걸로 알고 있는데... 특히나 반여동, 반송, 재송동 같은 경우도 많이 있다고 생각하는데 그런 거를 초점으로 맞추시는 거 아니에요?
성동

김성동도시관리과장

갑지역, 을지역은 특정하지 않았습니다. 현재 저희들이 침수되었다고 파악하는 곳도 있고, 미처 파악하지 못하는 부분도 있기 때문에 전체적으로 파악하기 위한 용역이고 침수가 되었다고 해도 그 침수 원인과 대책을 명확하게 규명해야 거기에 따른 사업 규모가 나오고... 그래야 정비대책, 그러니까 구에서 정비할 것인지 국·시비로 지원받을 것인지 이런 부분들이 정해지다 보니까 그런 겁니다. 현재로는 분포적으로 보면 아무래도 갑지역 쪽이 많습니다.
순세

정순세위원

갑지역이 많습니까? 을지역이 많은 게 아니고요?
성동

김성동도시관리과장

예.
순세

정순세위원

주로 반여1·4동 세월교 같은 그쪽으로 혹시...?
성동

김성동도시관리과장

반여1동 세월교 쪽은 신선천 쪽에, 행정안전부에서 300억 원을 받아서 건설과에서 정비하고 있기 때문에 그거는 저희 사업에서 제외됐습니다. 그리고 구청 일원에 이번에 160억 원 선정된 부분도 현재 저희들이 용역을 시작했는데 나중에 사업비가 200억 원이 될지, 300억 원이 될지 용역 결과가 나와 봐야 됩니다마는 그 부분도 이 용역에서는 제외됩니다. 사업비가 확보된 곳은 제외됩니다.
순세

정순세위원

예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

정순세 위원님 수고하셨습니다. 또 필요하시면 추가 질의 시간을 드리겠습니다. 도시재생과장님, 정순세 위원님의 질의 때 달맞이길의 관광객이 다른 데보다 적게 줄었다, 1%밖에 안 줄었다고 하셨는데 달맞이길의 관광객은 범주가 어디까지입니까? 블루라인파크의 관광객도 달맞이길의 관광객입니까?
말숙

서말숙도시재생과장

달맞이길이라고 하면, 먼저 부산관광산업동향분석이라고 하는 게 주요 지점을 찍습니다. 빅데이터 방식으로 하는 거거든요. 그래서 그 범위가 조금 넓을 수는 있어요. 그런데 통상적으로 달맞이길이라고 하면 미포에서, 송정터널 지나면 광어골 입구가 나오거든요. 거기까지 한 5km로 보고 있습니다.
정욱

김정욱위원장

블루라인파크 사업지까지 다 포함되는 겁니까?
말숙

서말숙도시재생과장

예, 포함됩니다.
정욱

김정욱위원장

신규 사업을 제외하면 달맞이길 역시도 많이 줄었겠네요?
말숙

서말숙도시재생과장

그렇습니다. 그런 부분까지도 감안해서 상반기 부산관광산업동향분석을 보면 전체적으로 -33~35%가 되더라고요.
정욱

김정욱위원장

해운대구가 전체적으로...?
말숙

서말숙도시재생과장

예. 그래서 동백섬이라든지 센텀시티 이런 데는 엄청 많이 줄었고요. 그런데 달맞이길은 -1% 정도...
정욱

김정욱위원장

그게 만약에 블루라인파크가 없었다면 똑같이 줄었을 것 같지 않느냐를 여쭤보는 거예요. 블루라인파크가 아니었다면...
말숙

서말숙도시재생과장

그렇지는 않습니다.
정욱

김정욱위원장

왜요?
말숙

서말숙도시재생과장

왜냐하면 상반기 분석 결과이기 때문에, 블루라인파크는 실질적으로 10월에 개장한 걸로 알고 있습니다.
정욱

김정욱위원장

달맞이길에서 어디가 그렇게 늘어난 거예요? 어떤 관광객이...?
말숙

서말숙도시재생과장

저희들이 달맞이길이라고 하면 예전에는 스쳐가는 그런 부분이었는데 블루라인파크 산책로가, 그거는 개장을 한 지가 좀 됐지 않습니까? 그런 부분도 있고, 챔버 부분도 있을 것 같고... 또 새단장을 하는 청사포...
정욱

김정욱위원장

챔버도 10월 14일에 제막했는데... 넣을 수 없는 건데...
말숙

서말숙도시재생과장

아, 그렇습니까?

웃음

정욱

김정욱위원장

예. 제가 체감을 못 해서 한번 여쭤본 거예요. 그전에 관광문화과장님도 하셨고... 그리고 이거 계속 질의가 나오는데 삭감된 5,000만 원, 달맞이길 공공사인물 정비는 도시재생과에서 왜 하는 거죠?
말숙

서말숙도시재생과장

이 부분은 2019년도에 도시디자인탐사단이라고 해서 대학생들하고 연계해서, 저희들이 주제를 줘서 탐사하는 부분이 있습니다. 그렇게 하는데 그때 주제 자체가 달맞이길의 BI(Brand Identity) 개발이라든지 그런 부분의 주제를 줬었습니다. 그래서 4개월 동안 지도교수 세 분이랑, 학생 12명이 그 당시에 제안해서 수립된 안이 되겠습니다.
정욱

김정욱위원장

주신 자료 1페이지에 ‘2019년 달맞이길에 대한 BI 및 공공사인물 디자인 가이드라인을 수립’ 나와 있는데 이게 책이 단행본으로 나와 있습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

책은 없고 결과물만 별도로 있습니다.
정욱

김정욱위원장

주민도시보건위원님들 다 자료를 가지고 계십니까?
말숙

서말숙도시재생과장

아니요. 이게 올해 했던 부분이 아니고 2019년도에 마무리를 한 작업이거든요. 그래서 현재 상임위원님들께서는 그 부분은 가지고 있지 않으시고요.
정욱

김정욱위원장

알겠습니다. 질의 계속 이어나가겠습니다. 원영숙 위원님 질의해 주십시오.
영숙

원영숙위원

과장님들, 수고 많으십니다. 원영숙 위원입니다. 민원여권과장님, 행안부의 민원종합서비스, 종합평가 지표에 들어가는 사업이네요?
용환

김용환민원여권과장

예.
영숙

원영숙위원

매년 실시하고 있고... 이게 왜 전액 삭감됐는지... 좀 그렇습니다.

웃음

용환

김용환민원여권과장

예.
영숙

원영숙위원

행안부에서 민원종합서비스를 평가하지 않습니까? 그러면 우리 구는 서비스 평가점수가 상, 중, 하 중에 어느 정도 지표를 받고 있습니까?
용환

김용환민원여권과장

원스톱 민원, 이런 부분에서 상당히 많은 평가를 하고 있는데 사실 저희들의 구청사 여건이 안 되거든요. 그런 부분에서 감점 요인이 있는데, 중간 정도로 받고 있습니다.
영숙

원영숙위원

‘중’이네요?
용환

김용환민원여권과장

예, ‘중’ 정도로...
영숙

원영숙위원

매년 평가 지표에 들어가기 때문에... 그러면 이 사업이 안 됐을 때 종합평가점수가 낮아지겠네요?
용환

김용환민원여권과장

그 부분에 점수가 없어지는 거죠.
영숙

원영숙위원

그 부분에 점수가 없어지고... 필수사업이다, 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
영숙

원영숙위원

7시간 이상 또는 1일 이상 실시해야 되는 필수사업이고, 올해는 코로나19로 인해서 약식으로, 1일 운영을...?
용환

김용환민원여권과장

예, 저희들 관광시설관리사업소에서 서울업체를 불러다가 했습니다.
영숙

원영숙위원

동에 근무하는 직원도 포함됩니까?
용환

김용환민원여권과장

민원부서라고 하면 우리 민원여권과를 이야기하는 게 아니고 사회복지부서라든지 교통행정과, 토지정보과도 마찬가지고 동... 민원을 보고 있는 전 직원을 대상으로 하는 사업입니다.
영숙

원영숙위원

전 직원 대상이고, 매년 해왔던 사업이고, 행안부에서 평가 지수로 평가를 하는 그런 사업이라는 말씀이죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
영숙

원영숙위원

예, 잘 알겠습니다. 도시관리과장님, 제가 상습 침수 해소 대책 검토와 세부 추진현황 및 계획들을 봤는데 이게 올해 10월하고 11월에 환경부로부터 국비 300억 원도 지원받고, 160억 원도 지원받고 해서... 태풍이나 폭우로 인해 해운대에 문제가 야기돼서 굉장히 많은 예산들을 지원받았지 않습니까?
성동

김성동도시관리과장

예, 금액은 조금 됩니다.
영숙

원영숙위원

세부내역에 어떤 게... 지금 예산이 기 반영돼서 설계를 하고 있고, 해운대구청 일원에 160억 원의 국비가 들어가서 사업을 추진할 계획이고... 또 반여1동 세월교 쪽에 국비가 반영됐지 않습니까?
성동

김성동도시관리과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

어떤 내용이고 2억 원은 어떻게 반영되는 건지 파악이 좀 어렵더라고요.
성동

김성동도시관리과장

예, 제가 구체적으로 예시를 들겠습니다. 간단하게 송정동 광어골을 예를 들면 산에서 물이 내려와 가지고 하수관로를 다 막아버립니다. 거기를 저희들이 3번이나 정비했는데, 거기에 대해서 원인을 분석하고 조사를 한다면 어떻게 하면 산에서 흘러내려오는 물을 막을 수 있을까, 그리고 관경을 어떻게 넓히면 될 수 있을까, 그런 부분도 검토가 되고요. 그리고 또 피오레 앞에, 용천지하차도 있는 부분에 물이 차고 침수가 되지 않습니까?
영숙

원영숙위원

그렇죠.
성동

김성동도시관리과장

거기에 배수펌프장이 있는데, 그게 설계 당시에는 30년 빈도로 만들어졌는데 지금은 그 빈도를 넘어서서 비가 오고 있거든요. 그래서 부산시의 모든 시설은 50년 빈도로 다 새로 설계되고 있습니다. 그렇지만 거기에서 침수될 때 나오는 유량이 얼마인지 이런 부분을 정확하게 분석해서 우리가 어느 빈도까지 올려야 침수를 예방할 수 있을지, 그런 부분에 용역을 하는 사업이고요. 그리고 저희 구에서 파악해서 하는 지역은 10여 개소가 있습니다마는 저희들이 미처 파악하지 못한 부분까지도... 수계라고 하면, 우리 구 전반에 각 계곡별로 물이 흐르는데 이 물이 도심 하수구로 들어오거든요. 도심 하수구에서 소화를 못 하면 침수가 발생됩니다. 그런 부분들을 전반적으로 검토하기 위해서 그런 것이고... 그런데 해운대구 전체인데 왜 2억 원밖에 안 되느냐고 물어보실 수도 있는데 큰 부분, 밝혀진 부분은 이미 찾아서 용역을 하고 있어서 그런 큰 부분을 제외하고 나머지 부분을 하기 때문에 2억 원 정도로 산정해서 예산 반영을 요구한 사항입니다.
영숙

원영숙위원

과장님, 폭우가 내린다든지 해수 만조 시에 만성적으로 센텀시티하고 벡스코 일원이 침수가 되지 않습니까?
성동

김성동도시관리과장

예, 그렇습니다.
영숙

원영숙위원

그 부분은 기존에 다 국비로 용역이 진행되고 있습니까?
성동

김성동도시관리과장

아닙니다. 올해에 행안부하고 부산시하고 협의를 했고, 저희들이 용역을 하고 나면 사업비를 신청할 예정인데 지금 2억 원 중에 센텀시티하고 올림픽교차로하고 우동천 말고 그 옆에 지류 있지 않습니까? 그 부분까지...
영숙

원영숙위원

해강중학교 있는 데...?
성동

김성동도시관리과장

국일철물 사거리 포함해서, 그리고 고가도로에서 내려오는 지류 있지 않습니까, 우동천 말고 옆에.
영숙

원영숙위원

예. 그 부분도 제일 먼저 용역을 해야 됩니다. 그래서 행안부에서 센텀시티에 대해서 용역을 한 후 사업비를 신청하라고 했기 때문에 2억 원을 받으면 가장 먼저 그 부분을 추진해서 신청할 겁니다.
상습 침수가 되고 있는 것들이 우수저류조라든지... 제2우수저류조를 신설해야 되지 않느냐는 그런 요구들이 끊임없이 있지 않습니까? 그러면 그런 것들도 이 용역에 실어서 국·시비 요청을 할 예정입니까?
성동

김성동도시관리과장

일단 저희들이 분석하기로는 벡스코 밑에 쪽에만 유입 유역으로 잡혀져 있고, 위쪽에 국일철물하고 벡스코 있는 쪽은 유입 유역으로 안 잡혀있습니다. 그래서 이번에 유역을 확대해서 우수저류조의 용량을 늘릴 건지, 아니면 제2의 우수저류조를 만들어야 될 것인지는, 물론 실시설계용역을 해봐야 되겠습니다마는 저희들이 판단하기로는 용량만 증설하면 가능한 걸로, 그리고 전체적으로 우수 유입관로를 정비해야 되는 걸로 알고 있지만 그거는 저희 공무원들 판단이고 정확한 거는 용역을 해서 결과가 나와 봐야 알 수 있습니다.
영숙

원영숙위원

이 용역비 안에 그 사업도 포함되는 겁니까?
성동

김성동도시관리과장

예, 포함돼 있습니다.
영숙

원영숙위원

예, 잘 알겠습니다. 안전총괄과장님, 안전하이콘서트 개최가 삭감으로 올라왔네요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
영숙

원영숙위원

이게 대상이 청소년으로 돼 있는데 학교를 대상으로 합니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
영숙

원영숙위원

어디...? 중학교? 고등학교?
영숙

윤영숙안전총괄과장

중학교를 했습니다. 작년에 저희들이 신곡중학교를 찾아갔었거든요. 거기에서 했습니다.
영숙

원영숙위원

올해는 못 했고...
영숙

윤영숙안전총괄과장

올해는 전액 삭감됐습니다. 작년에...
영숙

원영숙위원

2019년도에 처음으로 신곡중학교에서 했네요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 맞습니다.
영숙

원영숙위원

문화행사를 보면서 재난이 발생했을 때를 대비하는 그런 행사이기 때문에 참 좋은 행사라고 생각하는데, 현재 청소년 위주 말고 이 사업 자체가 종합사회복지관의 어르신들을 대상으로도 한번 해보고, 그러면 더 좋겠다... 청소년들은 기민하기 때문에 사실 더 빨리 대피할 수 있는 요령들이 있는데 어르신들은 행동반경이 굉장히 좁기 때문에... 사업 대상도 한번 고려를 해보는 것도 좋을 것 같다는 생각이 들거든요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 감사합니다. 제가 말씀 좀 드려도 되겠습니까?
영숙

원영숙위원

예, 말씀하십시오.
영숙

윤영숙안전총괄과장

대상을 달리하라는 것도 좋은 제안이시고요. 제가 앞서 설명도 드렸지만 처음에 의도할 때는 학생들이 안전이라든지 민방위, 사실 이런 개념이 없지 않습니까? 그리고 세월호, 그 이후로 계속 체험형 교육을 하라고, 또 여러 가지 사회적 분위기도 있고... 그래서 저희들이 안전하이콘서트를 기획하게 된 부분이거든요. 위원님이 제안하신 어르신들 대상도 충분히 가능하고 좋은 의견이라고 봅니다.
영숙

원영숙위원

예, 알겠습니다. 질의 마치겠습니다. 과장님, 수고하셨습니다. (도시관리과 직원, 위원들에게 자료 배부)
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 김혜진 위원님께서 첫 질의 때 요구하신 도시관리과의 검토요구사항으로 올라온 것에 대한 붙임 자료를 참고하시기 바랍니다. 김혜진 위원님 질의하시겠습니까?
혜진

김혜진위원

예.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

도시관리과장님, 자료를 보고 있습니다. 지금 해운대구 상습 침수지 현황 및 해소 대책(안)을 보면 기존에, 앞에서부터 보면 반여4동, 반여1동, 재송동 센텀피오레, 반송2동, 이쪽 편은 다 실시설계용역 중이거나 사업을 진행하고 있는 곳이죠? 지도에서 7개...
성동

김성동도시관리과장

아닙니다. 여기에서 진행하고 있는 곳도 있고, 진행 안 하고 있는 부분도 있고...
혜진

김혜진위원

진행 안 하고 있지만 하수도 정비 중점 관리구역 지정 신청, 이거는 지금 이야기하는 용역하고 관련이 직접적으로 있습니까?
성동

김성동도시관리과장

예, 있습니다. 하수도 중점 관리구역으로 사업비가 굉장히 큰 160억 원, 210억 원짜리를 신청했는데 두 개 중에 하나만 선정되고 하나는 떨어졌습니다. 떨어진 곳이 센텀시티하고 국일철물 일원의 210억 원짜리 사업입니다.
혜진

김혜진위원

그러면 이번에 하는 수계별 하수관로 조사에 이쪽 바운더리(boundary)도 포함되나요?
성동

김성동도시관리과장

예, 현재 추진이 안 되고 있는 부분들은 다 포함이 됩니다.
혜진

김혜진위원

구남로하고 해강고, 올림픽교차로는 하고 있다는 거지 않습니까, 그렇죠?
성동

김성동도시관리과장

예, 거기는 현재 설계하고 있습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 기존에 용역에 들어갔든지, 아니면 공모사업에 선정됐든지 그 위치를 제외하고... 어디에 있을지 모르는, 내지는 이거를 제외한, 비가 많이 왔을 때 상습 침수되는 지역을 위주로 하수관로를 조사하겠다는 거죠?
성동

김성동도시관리과장

지금 여기에서 보시면 반송2동은 실시설계용역 중이고, 반여1동은 공모사업에 선정됐고, 구청 일원은 하수도 중점 관리구역으로 지정이 된 상태입니다. 그리고 이 그림에는 안 나와 있지만 송정동 송정천에 월류된 부분이 있는데 그 부분은 있는 홍수방어계획에 따로 들어가 있습니다.
혜진

김혜진위원

따로 들어가 있어서 이번 용역하고는 관련이 없다, 그렇죠?
성동

김성동도시관리과장

예. 그리고 그거 외에도 현재 저희들이 지역적으로 파악해서 정비대상을 찾고 있습니다.
혜진

김혜진위원

알겠습니다. 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님 수고하셨습니다. 문현신 위원님 질의해 주십시오.
현신

문현신위원

고생들 많으십니다. 도시관리과장님, 간단하게 하나만 여쭐게요. 방금 송정천 부분이랑 아까 광어골 쪽 설명하셨던 부분 있잖아요. 그 부분은 홍수방어계획에 별도로 있다고 하셨는데...
성동

김성동도시관리과장

아, 그거는 송정천이 넘으면...
현신

문현신위원

송정천만 홍수방어계획이 따로 있다는 말씀이신가요?
성동

김성동도시관리과장

예, 그거는 백중사리 때 하천이 월류되기 때문에 홍수방어계획, 시의 계획에 반영해서...
현신

문현신위원

아~ 이거는 시의 계획인가요?
성동

김성동도시관리과장

그거보다 하천이다 보니까 수계 사업에는 빠져있습니다.
현신

문현신위원

그러면 이 홍수방어계획은 시에서 계획을 수립하는 건가요? 아니면 구에서 수립하는 건가요?
성동

김성동도시관리과장

저희들이 침수를 검토할 때는 전체적으로 다 검토하는데, 하천은 시 하천 용역에 저희들이 건의해서 포함시킨 사항이고요. 그 부분은 하천이기 때문에 뺐고, 나머지 하수관거 사항은 이 사항에 다 들어 있습니다.
현신

문현신위원

그러면 아까 광어골 말씀하셨던 그 부분은 어떻게 되는 건가요?
성동

김성동도시관리과장

광어골 같은 경우에는 현재 이 지도에는 안 나와 있지만 저희들이 침수지역을 동을 통해서 조사하고 있고, 그런 지역에 관해서도 전부 용역에 포함시켜서 어떤 대책을 수립할 예정입니다.
현신

문현신위원

이 위험지구는 빠짐없이 세심하게 들어갈 수 있도록 잘 좀 챙겨주시기를 부탁드리고요.
성동

김성동도시관리과장

예.
현신

문현신위원

그리고 민원여권과장님, 간단하게 하나 여쭙겠습니다.
용환

김용환민원여권과장

예.
현신

문현신위원

원래 이거를 따로 여쭤봤어야 되는데 이 시간에 질의를 드려서 죄송합니다. 지금 주신 자료를 보면 힐링 워크숍을 2018년도에 72명이 갔고, 2019년도에는 74명이 갔습니다. 맞죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
현신

문현신위원

이게 아까 전 직원 대상이라고 했는데 전 부서 대상이라는 말씀이시잖아요?
용환

김용환민원여권과장

예.
현신

문현신위원

전 부서 대상에서 대민행정에서 민원업무를 담당하는 파트에서만 선정을 하는 거죠?
용환

김용환민원여권과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

민원업무를 담당하는 직원이 몇 명이나 되나요?
용환

김용환민원여권과장

정확한 수치는 모르겠습니다마는 복지부서도 사실은 포함되거든요.
현신

문현신위원

‘사실은’ 이 아니라 당연히 들어가겠죠.
용환

김용환민원여권과장

예, 복지부서하고 동의 민원대에 앉은 직원들, 구청도 토지정보과, 저희 과의 민원대에...
현신

문현신위원

그렇게 해서 대략 몇 명 정도 되나요?
용환

김용환민원여권과장

그렇게 따지면 거의 300명 이상은 될 겁니다.
현신

문현신위원

그러면 300명 정도, 지금 정확하지는 않아도 그렇게 추산하셨을 때... 그 전에는 더 적게 갔는데 최근으로 봤을 때의 74명, 72명, 이 선발기준은 어떻게 되는 거죠?
용환

김용환민원여권과장

추천을 받았습니다.
현신

문현신위원

부서 추천인가요?
용환

김용환민원여권과장

예. 부서 추천을 받아서, 하여튼 저희들이 예산에 따른 계획서를 만들고 일정이 되면 그거를 각 부서에 공문을 시달해서 민원업무 직원들 추천을 받아서 행사를 진행하고 있습니다.
현신

문현신위원

그러면 부서별 추천을 받을 때 부서별로 몇 명을 책정해 주시나요?
용환

김용환민원여권과장

예, 저희들이 해 주고 있습니다.
현신

문현신위원

책정을 해 주실 때 그 부서의 업무에 따라서... 대민업무가 더 많은 부서, 예컨대 복지파트가 더 많다거나 할 때는 더 많은 인원을 추천해 주라고 책정해 주고, 그렇게 하시는 건가요?
용환

김용환민원여권과장

예, 동 같은 경우에는 사실 인원이 2명이 빠진다면 업무가 어렵기 때문에 1명을 하고...
현신

문현신위원

동 같은 경우는 통상 1명을 추천받고...?
용환

김용환민원여권과장

그러니까 저희들이 작년 같은 경우 자료에 보면 5월 23일부터 5월 24일까지 갔던 거는, 작년에 복지부서에서 안 좋은 일이, 폭행을 당하는 건이 있어서 그 직원들만 대상으로 해서 경주에서 1박 2일로 힐링 워크숍을 하고...
현신

문현신위원

아, 그렇게 특수한 상황이 있는 해에는 특수하게 책정을 하기도 하고...
용환

김용환민원여권과장

예, 사회복지 공무원들만 별도로 해서 시킨 적도 있고...
현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

문현신 위원님 수고하셨습니다. 위원님들, 일정이 좀 많이 밀려있기는 한데 혹시 검토 위주로 질의하실 위원 계십니까? 장성철 부의장님, 김상수 위원님도 계시고... 또 있으십니까? 두 분만 (질의)하면, 지금 정회할 시간은 됐는데요. 다른 질의하실 분 안 계시면 두 분만 듣고 끝낼까요? 그러면 장성철 위원님 질의해 주십시오. 충분히 질의해 주십시오.

「예」하는 이 있음

성철

장성철위원

과장님들 수고 많습니다. 안전총괄과장님 수고 많습니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 감사합니다.
성철

장성철위원

정말 급하게 이렇게 서류 만드신다고 고생 많았고요. 지금 해운대구민이 41만 명 맞죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

지금 40만 2,000명, 41만 명이 좀 안 됩니다.
성철

장성철위원

그런데 가입 인원을 쭉 보니까... 50만 명이 넘게 가입하려고 생각하고 있네...?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예? 제가 방금 잘 못 들었습니다.
성철

장성철위원

가입 계획에 인구를 보면 55세 미만에 4만 8,043명, ‘13세에서 18세’ 해 가지고, 13세에서 18세가 뭔지 모르겠지만 그렇게 해 가지고 2만 3,955명, ‘12세 이하’ 해 가지고 4만 876명, ‘8세 이하’ 해 가지고 2만 6,219명, 다 하니까 50만 1,948명입니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

아~ 위원님, 더하기는... 15세 미만은 그겁니다. 가입이...
성철

장성철위원

일단 인구수를 이야기하는 거 아닙니까? 41만 명의 인구수...
영숙

윤영숙안전총괄과장

그러니까 15세 미만이 뒤에 13세에서 18세 안에 다 들어가거든요. 그러니까 이거를 그냥 막연히 더하시면 안 되는 내용입니다.
성철

장성철위원

그래요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

중복이 되는 부분이 있거든요.
성철

장성철위원

그러면 뭐 하려고 이러노. 13세에서 15세 미만, 12세 이하, 이런 식으로 상세하게 해놨으면 그렇게 하면 되지 또 중복하고, 뭐 하려고 그래요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

그러니까 가입 대상이, 스쿨존은 12세이고, 사망 (보장)은 15세 이하는 안 되고 하니까 그거를 저희들이 친절하게 구분을 두기 위해서 그렇게 해놨습니다.
성철

장성철위원

그러면 보장은 되는 거예요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 대부분 다 되는 거죠.
성철

장성철위원

15세 이하도 된다고?
영숙

윤영숙안전총괄과장

15세 이하는 사망 같은 경우는 안 되는 거고요. 일단 이거는 참고용으로 연령대별로 나눠놓은 겁니다.
성철

장성철위원

그래요? 이게 그러면 지방재정공제회에서 하는 거예요? 민간보험사에서 하는 거예요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

지금은 재정공제회고요. 지금 점점 민간보험사로 확대하고 있는 구도 있고요. 저희들은 내년에 민간보험사로도 계획을 하고 있습니다.
성철

장성철위원

아, 이거는 그냥 이런 식으로 앞으로 계획을 이렇게 해놓고...
영숙

윤영숙안전총괄과장

아닙니다. 이거는 민간보험사하고 저희들이, 얼마 전에도 제가 답변을 드렸지만 토론을 계속했습니다. 한 번은 서울에서 내려도 오고...
성철

장성철위원

그러면 이 자료 자체가 민간보험사 거예요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예. 일단 저희들이 민간보험사에서 받았습니다. 그런데 보험은 재정공제회도 그렇고, 적용하는 게 다 비슷합니다. 다른 내용이 없습니다. 똑같습니다.
성철

장성철위원

뒤에 2안이 좋네, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

아, 예.
성철

장성철위원

보니까 1안보다 2안이... 상세하게 돼 있고 전체 구민들에게 혜택이 골고루 갈 수 있는 안이 2안인데 견적이 조금 더 비싸다, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

아무래도 혜택이 많이 가면 견적이 좀 더 나오죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 조금... 그런데 저희들이 일단 내년도 예산에 준해서 이렇게 세팅을 했습니다.
성철

장성철위원

일단 알겠습니다. 민원여권과장님, 반갑습니다.
용환

김용환민원여권과장

예.
성철

장성철위원

아까 말씀 중에 민원담당 공무원 힐링 워크숍은 계속적으로 해오는 거고, 밑에... 2건 아닙니까? 민원담당 공무원 감성힐링 워크숍도 있고...
용환

김용환민원여권과장

하프데이...
성철

장성철위원

예. 하프데이 힐링 프로그램 운영, 이게 두 건으로 올라왔거든요. 여기에서 꼭 필요한 게 뭐냐고 하니까 해오던 거는 계속적으로 꾸준히 해야 되겠더라, 대신에 하프데이 힐링 프로그램 운영 이거는 내년이 처음이다... 그래서 저희들이 사실 예산 항목에 말을 못 바꿨어요. 둘 중에 하나는, 액수가 같으니까... 그래서 아까 과장님의 말씀대로 힐링 워크숍은 계속적으로 가고, 하프데이 힐링 프로그램 운영 이거는 우리가 좀... 해도 되겠다, 무슨 말인지 아시죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
성철

장성철위원

그러니까 항목을 바꿔서 집행하도록 하면 되죠?
용환

김용환민원여권과장

저희들이 올해 예산에도 힐링 워크숍에 3,000만 원의 예산을 잡았었는데...
성철

장성철위원

2회에서 1회밖에 안 했잖아요.
용환

김용환민원여권과장

코로나19 때문에 사정상 저희들이 하지 못하고, 그러면 내년에는 모아서 예를 들어 1박 2일로 갈 것이냐...
성철

장성철위원

지금 뭐 코로나19인데 되겠습니까?
용환

김용환민원여권과장

그런 여러 가지 부분들이 있기 때문에... 그러면 직원들한테 어떤 방식으로 해 줄 거냐, 힐링 워크숍 이 자체는 7시간이든 하루 이상을 해야 지표에 받는 거지만... 하프데이를 올해 예산 기준으로 봐서 3,000만 원을 가지고 직원들이 같이 참여할 수 있는 반나절, 오후 시간만이라도 여러 가지 프로그램을 만들어서... 물론 지표에는 힐링 워크숍만 참여하면 되지만 여러 가지로 체험할 수 있는 프로그램을 만들어서 하자, 예산은 전체적으로 보면 올해 예산이나 내년 예산이나...
성철

장성철위원

과장님, 짧게 하십시다.
용환

김용환민원여권과장

예.
성철

장성철위원

코로나19 때문에 내년에 되겠습니까?
용환

김용환민원여권과장

비대면이든 어떤 방식이든 하여튼 직원들한테 도움이 된다면 여러 가지를 다 강구해서 할 겁니다.
성철

장성철위원

예, 수고하셨고요. 서말숙 과장님, 반갑습니다.
말숙

서말숙도시재생과장

반갑습니다.
성철

장성철위원

행복마을에 대해서 아까 재반무지개, 삼어, 필봉오름, 장산길, 담안골, 갈포 해 가지고 쭉 올라왔는데... 사실 저희들도 고심을 많이 했고 아까 정순세 위원님께서 제가 행복마을 운영위원장도 해보고 거기에 대해서 내막을 다 안다고 하셨는데, 사실 저도 마음이 아픕니다. 저는 다른 행복마을도 재반무지개 같은 줄 알고 그런 식으로 운영하는 줄 알았는데 저도 쭉 지켜보니까 내실 있게 못 하는 게 없지 않아 있는데 이거는 저번에 과장님께 말씀을 드렸지만 좀 더 심도 있게, 동에서도 관리가 안 되고 그렇다고 해서 구의원이 관리하기는 더 힘들고... 그러면 담당인 도시재생과에서 좀 더 심도 있게 그 부분을 짚어나가야 된다는 것도 말씀드리고 싶고요. 지금 절반을 삭감하니까 과장님께서 아까 운영하기가 힘들다, 그렇게 말씀을 하시니까... 많이 주면 다 좋죠. 좀 넉넉하게 줘서 편하게 하면 그분들도 좀 더... 지역에서 봉사도 많이 하시고 그 자체가 주민들이 거기에서 서로 의논도 하고 그런 역할을 많이 하시는 분들은 맞는데... 왜 이런 식으로 하겠습니까? 10년 정도 된 데도 있고 8년 된 데, 7년 된 데... 원래 3년만 해 가지고 자생적으로 해 나가는 게 맞죠?
말숙

서말숙도시재생과장

예, 맞습니다.
성철

장성철위원

그런데 계속적으로, 물론 운영비 정도는 지원해줘서 운영하는 거는 사실 있는데... 적다면 적지만 이거는 과장님이 좀 더 심도 있게, 각 행복마을에서 다 오시라고 해서 내년에는 이런 식으로 삭감이 됐으니... 좀 자생력을 키울 수 있는 방법을 못 찾겠습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

아까 말씀을 드렸지만 저희들이 50%의 운영비를 삭감했을 때 시설 유지나 관리를 위한 기본적인 최소한의 비용도 안 되는 행복마을센터가 있습니다. 저도 이 마을공동체가 사실 주민이 주인이 되어야지 거기에 운영하는 분들이 주인이 돼서는 안 된다는 부분에 대해서도 공감을 하고 있습니다. 그렇지만 형태 자체가 기존의 관 주도형으로 나가다 보니까 거기에 대한 의지가 많은 것 같습니다. 그래서 앞으로는 주민 주도형이 될 수 있도록, 저희들이 행정지도를 못한 그런 부분이 더 많은 것 같습니다. 그래서 위원님께 부탁드리고 싶은 말씀은 이분들이 마을공동체에 적게는 10명, 많게는 20명 가까이 해서 거기에 관여돼서 근무를 하시는 분들이 100여 명 정도 됩니다. 이분들은 많게는 30년부터 10년 가까이 봉사활동을 해오신 분들이거든요. 이런 부분은 저희가 충분히 이해가 가지만 1차적인 책임은 행정적인 부분에 있다고 봅니다. 그래서 이런 부분에 저희들이 운영비를 계속 지급하다가 삭감해서 중단할 경우에는 이분들한테, 어떤 의무사항은 아니지만 기본적으로 저희들이 먼저 말씀을 드리고 하는 게 최소한의 예의라고 생각하기 때문에...
성철

장성철위원

과장님, 잠깐만요. 그러면 본인들이 사업을 하고 있는 거는 아닙니까? 자기들도 수입을 올리는 그거를 운영비에 보태 쓰고 같이 해야지 무조건 요구를 해 가지고 운영비를 전부 지원해 달라는 거 자체가... 여기에 보면 삼어마을도 고추장, 된장 같은 것도 하고, 장산길마을 이런 데도 커피를 팔고, 자기네들 수익사업은 없습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

수익사업이 있고요. 그것도 저희들이 별도로 자체 수익사업을 파악했었습니다. 실질적으로 인건비 부분은 자체 수입금에서 지출을 해 나가는 부분입니다.
성철

장성철위원

인건비는 지원 안 해 주네요?
말숙

서말숙도시재생과장

예, 안 합니다.
성철

장성철위원

어지간하면 인건비까지 좀 도와드리지...
말숙

서말숙도시재생과장

위원님들께서 허락만 해 주신다고 하면 해 주고 싶죠. 그런데 그런 부분이 아니고... 금액을 봐서, 6개 단체인데 1억 5,300만 원이거든요. 거기에서 7,650만 원을 삭감하게 되면 조금 전에 말씀드렸듯이 건물이 5층짜리고, 지하 1층, 지상 3층, 단층도 있지만 그렇게 다 다르거든요.
성철

장성철위원

그게 행복마을 건물입니까?
말숙

서말숙도시재생과장

해운대구 건물이죠.
성철

장성철위원

그러면 해운대구 건물은 당연히 해운대구청에서 주는 거고, 자기네들은 거기 2층이나 3층에서 같이 운영하는 거 아니에요? 5층 건물이 구청 건물 같으면 구청에서... 이 돈이 아니더라도 줘야 되는 거 아니에요?
말숙

서말숙도시재생과장

예, 맞습니다.
성철

장성철위원

그러면 그거는 왜 여기에다가 포함시키는데?
말숙

서말숙도시재생과장

그러니까 그 부분을 저희들이...
성철

장성철위원

그거는 딱 구분을 해야지...
말숙

서말숙도시재생과장

아니요, 그 시설 자체를 저희들이 사용 수익허가를 해서 2년간 위임해놓은 상태거든요. 그래서 사용자들이 내야 되는 부분이기 때문에, 그거를 저희들이 조례에도 시설 유지 비용을 지급하게 돼 있기 때문에 운영비에 같이 포함돼 있는 것입니다.
성철

장성철위원

지금 보면 담안골이 그래요? 5층 건물이?
말숙

서말숙도시재생과장

담안골하고 갈포.
성철

장성철위원

그런데 주민자치위원회에서 관리하는 거를 그러면 안 된다고 하면서 조례까지 바꿔가면서 자기들이 하라고 했는데... 회계장부 이런 거는 참고로 보고 있습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

예, 보고 있습니다.
성철

장성철위원

알겠습니다. 알겠고 행복마을에 대해서는 전반적으로 확인을 해서 잘잘못이 있으면 예산이 얼마든지 삭감이 될 수 있겠죠?
말숙

서말숙도시재생과장

그렇죠. 저희들이 1차적으로 내년 상반기 때 전체적으로 다시 점검을 하고 지도하도록 하겠습니다. 지금 이 상황에서 50%를 삭감한다는 것은 그분들의 사기나 이런 부분이 있기 때문에...
성철

장성철위원

자기들도 수입을 운영비에 올려서 하는 게 맞다고 말씀을 하십시오.
말숙

서말숙도시재생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
성철

장성철위원

예, 저는 질의 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

장성철 위원님 수고하셨습니다. 김상수 위원님 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

반갑습니다. 민원여권과장님에게 질의하겠습니다.
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

과장님, 교육을 한 번 하면 평균 30명 기준으로 해서 500만 원 정도 들죠?
용환

김용환민원여권과장

그거는 장소라든지, 예를 들어서 저희들이 경주도 가고 1박 2일 코스로 하게 되면 식비라든지 장소비, 강사비, 그거는 그 계획에 따라서 차이가 납니다.
상수

김상수위원

그렇죠. 그런데 평균 1일 기본 교육이 7시간 아닙니까?
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

만일 1일 코스로 경주에 가려면 몇 시에 출발해야 됩니까?
용환

김용환민원여권과장

아침 8시.
상수

김상수위원

아, 일찍 가시네요?
용환

김용환민원여권과장

일찍 가야 되고 1박 2일 같으면 9시에 출발해서...
상수

김상수위원

일정에 맞춰서 일찍 가신다, 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

그런데 아까 선발기준을 말씀하셨는데 구의 민원업무 담당이라든지, 복지부서라든지, 동의 민원업무 담당을 다 합해서 평균 300명이 넘을 건데 선발기준은 동에서 추천을 해서...?
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

그러면 참석하는 사람이 매년 바뀝니까? 안 그러면 같은 사람이 또 갈 수 있고 그렇습니까?
용환

김용환민원여권과장

거의 바뀐다고 보면 될 겁니다. 예를 들어...
상수

김상수위원

아니, 과장님. 바뀐다는 게 직원이 그 부서에 계속 있는 게 아니고 2년 있으면 또 옮기고, 본청에도 오고 다른 동에도 가고 하다 보면... 그 위에 사무장도 바뀌고 동장도 바뀌다 보면 이 친구가 몇 년 전에 교육을 받았는지, 계속 안 받은 사람도 있을 거고... 또 여기에 가면 하루 쉬기도 하고 교육도 받고 가는 사람이 있을 거고... 이 기준이 있느냐고요. 한 번 받은 사람은 몇 년 이내에 못 받는다든지...
용환

김용환민원여권과장

그런 기준 자체는 없습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

그러면 예를 들어 동으로 이야기하면 그 연도의 동장님 소관이네...
용환

김용환민원여권과장

인원 숫자는 저희들이 정하고 추천은 부서장이...
상수

김상수위원

그러니까 부서장이 하는데, 교육을 한 번도 못 받는 사람도 있겠다, 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

저희들이 1년에 두 번 할 때도 있었고, 그렇게 되면...
상수

김상수위원

왜냐하면 과장님, 2016년에는 70명이고, 2017년에는 26명이고, 2018년도에는 68명이고... 1년에 인원수가 이렇게밖에 안 됩니다. 인원수가 이렇게 되는데 과연 어떻게 추천을 받아서 어떻게 교육을 받느냐고요. 인원수가 1년에 많이 받으면 70명이 받는데... 그렇죠?
용환

김용환민원여권과장

예.
상수

김상수위원

그러니까 전 직원들에 대해서 제대로 교육이 돼야 되는데 추천을 받다 보니까... 이 많은 인원이, 어떻게 생각하면 전체 800명도 다 민원업무라고 볼 수 있거든요.
용환

김용환민원여권과장

예, 그렇게 볼 수도 있습니다.
상수

김상수위원

부서별로 보면 과장도 민원을 받고 계장, 건축과 같은 경우도 다 받지 않습니까?
용환

김용환민원여권과장

인허가 부서도 당연히 민원담당 부서로 포함합니다.
상수

김상수위원

그런데 1년에 이렇게 극소수만 받아서 되겠느냐고요. 이렇게 해서 제대로 민원업무가 되겠습니까?
용환

김용환민원여권과장

힐링 워크숍은 친절교육이라기보다는 스트레스 해소 기법이라든지 그런 것과 관련되는 교육과 직접 실습하고, 이런 교육이기 때문에...
상수

김상수위원

교육이라는 거를 하려면 인원수를 제대로, 기준을 정해서 받도록 하고 비용이 좀 들더라도 제대로 해야 된다는 거죠. 이렇게 타이틀만 걸어놓고 아주 극소수, 1년에 20~30명만 받는 게 아니고... 그렇게 되면 제대로 교육이 안 되는 거죠.
용환

김용환민원여권과장

예산 부분이기 때문에...
상수

김상수위원

그러니까 이렇게 타이틀이 중요한 게 아니고요.
용환

김용환민원여권과장

그래서 내년 예산을 편성할 때, 힐링 워크숍은 저희들이 1회는 가져야 되기 때문에 여러 직원들이 참여할 수 있는... 올해 본예산에 저희들이 힐링캠프 해 가지고 3,000만 원의 예산을 올렸는데, 그거를 내년에는 힐링캠프를 한 번 열고, 그다음에 여러 직원들이 참여할 수 있는 하프데이...
상수

김상수위원

그러면 내년 예산에 힐링 워크숍하고 하프데이 힐링 프로그램하고 잡았는데, 그러면 인원을 몇 명 규모로 보고 있습니까?
용환

김용환민원여권과장

예를 들어 힐링 캠프에 50명이 간다고 하면 하프데이는 60~70명, 그러니까 인원이 그 정도로 더 늘어난다고 보면 될 겁니다.
상수

김상수위원

그러니까 다 해봐야 인원이 100명 아닙니까? 전 직원들이 교육을 한 번씩 받는다고 해도 8년은 가야...
용환

김용환민원여권과장

저희들 기준은 전 직원을 대상으로 하는 거는 아니...
상수

김상수위원

아니, 그러니까 전 직원 대상은 아닌데 밑에 직원들은 다 민원담당이라고 볼 수 있거든요. 부서를 이동하다 보면 민원업무를 볼 수도 있고... 1년에 100명이면, 예를 들어서 동장님의 말씀대로 300명이라면... 현재대로 하면 3년을 가도 교육을 한 번도 못 받아요.
용환

김용환민원여권과장

하여튼 민원담당 부서 직원들이 같이 참여할 수 있도록 저희들도 많은 노력을 하겠습니다.
상수

김상수위원

어쨌든 이왕 하는 거 좀 제대로 해서, 우리 해운대 이미지가 상당히 중요하지 않습니까?
용환

김용환민원여권과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

관심을 많이 가져주시고요. 어쨌든 민원에 불친절하다든지 이런 이야기가 나오다 보니까 자꾸 화두가 되지 않습니까?
용환

김용환민원여권과장

예, 맞습니다. 친절교육은 저희들이 또 적극적으로 방안을 강구하도록 하겠습니다.
상수

김상수위원

과장님처럼 하시면 굉장히 친절하실 것 같은데...

웃음

용환

김용환민원여권과장

감사합니다.

웃음

상수

김상수위원

도시관리과장님, 하수관로 있지 않습니까?
성동

김성동도시관리과장

예.
상수

김상수위원

이게 아까 자료를 주시니까 전체적으로 한눈에 볼 수 있는 것 같아요. 그래서 내년에는 어떻든 차질이 없도록 준비가 잘되면 좋겠다, 그렇죠? 이거는 큰 사업이라서, 저희들도 검토할 때는 부족한 게 많았었는데 오늘 자료를 보니까 한눈에 쉽게 이해할 수 있게 되더라고요. 그런 자료도 사전에 우리 위원들이 이해되게끔, 그렇게 하시면 좋겠다...
성동

김성동도시관리과장

알겠습니다.
상수

김상수위원

그다음에 도시재생과장님.
말숙

서말숙도시재생과장

예.
상수

김상수위원

각 동에 보면 사실 운영에 문제가 참 많거든요. 앞으로 집중적으로 고민을 해봐야 될 사업인 것 같아요. 만들기는 만들어놨는데 언제까지 구청에다가 이렇게 의지를 할 건지, 자생력을 좀 키워야 되는 거는 맞는데... 이게 또한 프로그램이... 예를 들어 송정 같은 경우 갈포행복마을을 보면 아주 단순합니다. 수익성이 없어요. 1층에 커피 팔아봐야 위치도 그렇고 몇 잔 팔지도 못하고, 위에는 헬스장이 있어서 무료로 하고 있고... 이렇게 하다 보니까 수익성이 없고 계속 돈을 갖다 넣어야 할 입장인데... 또한 지역에서 할 수 있는 프로그램이 따로 있다고 봅니다. 왜냐하면 소통협력과에서 지원하는 프로그램이 많이 있거든요. 지역적으로 맞춰서 교육하는 게 많아요. 그런 것도 행복마을에 권장을 해서, 그 지역 특성에 맞는 그런 교육을 활용하면 저는 된다고 보거든요. 현재 있는 그 상태에서만 운영할 게 아니고 소통협력과하고 조인(join)해서 그거를 활용하면 충분하게 할 수 있다고 봅니다.
말숙

서말숙도시재생과장

그래서 앞으로 행복마을센터의 활성화를 강화하기 위해서 연계사업을 확대 추진하려고 생각하거든요. 그래서 마을기업이라든지 평생학습 교육하고 연계를 해서, 공모사업을 발굴해서 한다든지... 안 그러면 이분들은 평생 이렇게 봉사활동을 하던 단체원들이기 때문에 전문성이 없습니다. 그런 부분에 저희들이 마을활동가를 통한 마을리더를 발굴해서 연계를 하고... 조금 전에 말씀하셨듯이 자립을 하려면 경제적인 부분이 가장 크다고 생각합니다, 수익사업을 할 수 있도록 돼 있기 때문에... 그래서 경쟁력 있는 수익사업을 할 수 있는 부분을 발굴하고 판로를 개척해 주는 그런 부분도 저희들이 사실 고민을 하고 있거든요. 그래서...
상수

김상수위원

과장님, 현재 50% 삭감돼 있죠?
말숙

서말숙도시재생과장

예.
상수

김상수위원

그러면 최소한으로 하려면 몇 퍼센트 정도면 운영이 가능하겠습니까?
말숙

서말숙도시재생과장

지금은 편성한 예산안대로 해 주시고요. 그리고 말씀을 드렸지만 저희들도 행정적으로 가장 큰 책임이 있다고 말씀드렸고... 이분들이 행정 중심의 지원 사업에 의존하는 그런 부분을 저희들이 진작 그때그때마다 교육을 못 한 책임이 있기 때문에 이번 예산은 원안대로 주시고 다른 부분은 제가 6개의 단체를 불러서 그런 부분에 대해 먼저 이야기를 하겠습니다. 그래서 대화와 내년도 계획을 말씀드리고 삭감할 부분이 있다고 하면 저희들이 1회 추경이든지 그때 삭감을 하도록 하겠습니다. 그래서 예산안대로 승인을 해 주시면 좋겠습니다.
상수

김상수위원

어쨌든 2021년 한 해는 준비를 철저하게 잘하셔서...
말숙

서말숙도시재생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
상수

김상수위원

이 문제를 가지고 다시는 거론이 안 되면 좋겠습니다.
말숙

서말숙도시재생과장

예, 알겠습니다.
상수

김상수위원

그다음에 안전총괄과장님, 지금 제가 자료를 쭉 보니까 참 잘 만들어오셨어요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

감사합니다.
상수

김상수위원

이렇게 하시면 되는데 왜 처음부터 준비를 안 하시고 늦게 준비를 하셨나요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

...
상수

김상수위원

자료를 보니까 부산시 전체 11개 구를 다 만들어오셨네요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
상수

김상수위원

지금 부산시 18곳 중 11곳에서 하고 있습니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

16개 구·군 중에서 11개 구가 하고 있습니다.
상수

김상수위원

아, 16개 구·군.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
상수

김상수위원

지금 하고 있는 데를 보니까, 우리 해운대구는 지금까지 내용을 보면 익사 사고가 4건으로 가장 많다, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

그리고 부산진구 같은 경우에는 자연재해, 폭발사고가 가장 크고요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
상수

김상수위원

우리는 바다를 끼고 있어서 익사 사고가 잡혀있는데... 해운대구나 남구나 부산진구를 보면 형평성이 거의 비슷하게 책정돼 있네요. 부산시 전체적으로 내용은 비슷하게 돼 있고, 그렇습니다. 얼마 전에 청장님이 구민안전보험을 앞으로 어떻게 강화하시겠다고 언론에 나온 거 있었죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
상수

김상수위원

그거 다 반영된 거죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 그거는 다 반영됐습니다.
상수

김상수위원

실질적으로 구민안전보험이 구민들에게 도움이 된다고 보십니까? 아까 1안, 2안을 내셨는데 2개를 봤을 때, 도움 됩니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

도움 됩니다. 전화가 무척 많이 오고, 홍보도 많이 되고 해서... 도움이 된다고 봅니다.

장내 웃음

웃음

상수

김상수위원

저는 전에도 주장을 했지만 이 보험이라는 것은 물론 사고가 나서 혜택을 제대로 보면 제일 좋고요. 또한 보험 가입을 해서 혜택을 안 보더라도 사고가 안 나면 제일 좋고요. 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

맞습니다.
상수

김상수위원

그 대신 우리가 제도 장치는 제대로 해놔야 된다, 우리가 너무 돈에 익숙하다 보면 실질적 내용이 없거든요. 그렇죠? 그래서 이 보험을 가지고 누가 크게 혜택은 보지 못하지만 어느 정도까지는 우리가 구민안전보험을 넣음으로써 꼭 혜택을 받아야 될 사람들이 혜택을 받아야 된다, 그런 쪽으로 저는 신경 썼으면 좋겠다, 너무 형식적으로 구색을 갖춰놓는 것보다는... 매년 해보면 그 상황과 시기에 따라서 보험 발생률이 나오지 않습니까? 지금 익사 사고가 제일 많지 않습니까? 건수가 4건이고...
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
상수

김상수위원

그다음에 현재 올해는 코로나19로 인해서 사회가 굉장히 어지럽고 힘들지 않습니까? 코로나19가 내년까지 가지 않습니까? 그러면 코로나19와 관련해서 보험을 넣었을 때 구민이 혜택을 볼 수 있는, 이런 거를 보강시켜야 되고 매년 조금씩 차이가 나야 된다, 코로나19가 없을 때는 빼고, 있을 때는 좀 보강시키고... 그 상황에 따라서 조금씩 조정할 필요성은 있거든요. 너무 일률적으로 매년 가는 대로 갈 게 아니고, 그 조정을 좀 심도 있게 하셔야 된다... 지금은 우리 지역주민들도 상당히 위기에 처해 있는데 이럴 때 보험으로 도움이 되면 정말 좋겠다... 그래서 지금 1안, 2안을 충분히 잘 검토하셔 가지고 이왕 하실 거 같으면 구민들에게 제대로 도움이 될 수 있는 그런 보험이 되기를 바랍니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

잘 알겠습니다.
상수

김상수위원

자료 준비한다고 수고 많았습니다. 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 날카로운 지적과 격려 어린 질의하시느라 수고하셨습니다. 존경하는 위원님들, 혹시 간략하게 추가 질의하실 위원 계십니까? 장성철 위원님?

「없습니다」하는 이 있음

성철

장성철위원

없습니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님?
혜진

김혜진위원

아, 끝낸다고요? 나는 아직 시작도 안 했는데요.
정욱

김정욱위원장

아, 그렇습니까?
혜진

김혜진위원

나는 그거만 했는데요, 그 사업만.
정욱

김정욱위원장

어떻게 할까요?
혜진

김혜진위원

정회해야 안 되겠습니까?
정욱

김정욱위원장

많이 있으십니까?
혜진

김혜진위원

저는 아직 구민안전보험에 대해서도 안 했습니다.
현신

문현신위원

그러면 확인을 미리 좀 하죠.
정욱

김정욱위원장

저는 아까 두 분만 있으신지 알고 그랬는데... 있으시면 어쩔 수 없네요. 질의가 또 있으시니까 원만한 의사진행을 위해서 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 17시 30분 정회 17시 55분 속개
성원이 되었으므로 속개하도록 하겠습니다. 속개를 선포하겠습니다. 계속 질의를 이어나가겠습니다. 김혜진 위원님, 질의하시겠습니까?
혜진

김혜진위원

예.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님, 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

안전총괄과장님, 김혜진 위원입니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

구민안전보험 가입 계획안을 받았습니다. 자료를 보면 지금 16개 구·군의 안전보험 지급 현황이 있습니다. 지금 16개 구·군에 (안전보험이) 다 들어있다는 거죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 5개 구 빼고요, 11개 구입니다. 이게 빠진 구도 아직 있습니다.
혜진

김혜진위원

아~ 그러면 16개 구는 가입을 안 했으면 표시해 주시면 보기가 좋았을 텐데... 일단은 부산진구 같은 경우에 2020년도 가입했나 봐요, 8,900만 원이고요. 8,900만 원에 신청 건수가 2건입니다, 지급 금액이 얼마입니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

2,000만 원 되겠습니다.
혜진

김혜진위원

2,000만 원입니까? 그리고 해운대구는 어떻습니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

5건에 1,700만 원입니다.
혜진

김혜진위원

예, 2019년도에 가입 금액이 그 당시도 9,000만 원 가까이 됐을 겁니까, 그렇죠? 올해 8,700만 원이네요. 9,000만 원에 신청 건수 2건, 지급 금액은 800만 원입니다. 그리고 2020년도 신청 건수 3건, 지급 금액 900만 원입니다. 1/10 정도 되네요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

그리고 사하구 같은 경우도 2020년도에 가입한 것 같고 사하구에는 약정 금액이 7,900만 원, 신청 건수 1건입니다. 이게 900만 원이 나온 거죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

예, 수영구도 역시 2020년도에 가입했죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

여기는 4,400만 원이네요. 수영구는 상대적으로 2명인데 1,650만 원, 기장군은 지금 이거 2억 8,400만 원입니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 이게 천 원 단위입니다. 2억 8400만 원...
혜진

김혜진위원

2억 8,400만 원에 가입했다는 거잖아요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 맞습니다.
혜진

김혜진위원

2억 8,400만 원으로 가입했는데 지금 지급 건수가 2건이고 이게 2,000만 원이죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

2억 원에 2,000만 원입니다. 제가 지금 중구에서부터 기장군까지 이 토탈(total)을 다 내고 싶었지만 그거를 채 못 내고 질의를 먼저 드렸는데 부산시 전체에서의 보상 금액 전체 누계가 8,250만 원입니다, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예.
혜진

김혜진위원

한 구의 가입 금액도 안 됩니다. 어떻게 생각하십니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

그러면 위원님 질의의 취지는 지급 금액이 더 많아야 된다는 그런...
혜진

김혜진위원

많아야 된다는 게 아니라 최소한 들어간 견적, 그러니까 계약 금액보다 지급 금액 비율이 현저하게 낮다는 거를 지금 얘기하고 있는 겁니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

보험이라는 게 개인적으로도 다 들고 계시겠지만 만일의 사건에 대비해서 보험을 들어 놓는 건데 이게 지급 건수가 많다거나 해서 크게 좋은 의미로 볼 수는 없다고 보거든요. 그런데 저는 위원님 생각하고는 조금 다릅니다.
혜진

김혜진위원

그래서 제가 드리고 싶은 말씀은 아까 설명할 때 보험 외의 위로금으로 주면 직원들의 피로도가 높아진다는 뜻의 내용인 것 같아요, 맞습니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

그거는 이제 또 다른 예산도 발생하고 하기 때문에 어떻게 보면 옥상옥(屋上屋)이 아닌가, 그런 의도입니다.
혜진

김혜진위원

옥상옥이요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 행정력이 더 많이 낭비될 것이다... 그런 의미입니다.
혜진

김혜진위원

위로금을 줄 때 위로금의 보장 범위도 분명히 정해 놔야 될 거예요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 맞습니다.
혜진

김혜진위원

지금 이게 신청을 많이 받는데 해당자가 별로 없습니까, 연간 신청은 몇 건 받았습니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

이건 신청하는 그대로요, 물론 저희들 부서에 문의는 많이 들어옵니다. 그런데 대부분 저희들 쪽으로 문의가 들어오는 거는 해당이 안 되는 경우가 많습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 과장님, 문의는 연간 평균 몇 건 정도 받으셨어요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

보통 일주일에 10건 정도 이렇게 문의가 들어옵니다. 그러면 주로 길을 가다가 넘어졌는데 우리 (구에) 보험이 있다는데 받을 수 있냐, 그런 거는 저희들 선에서 설명을 드리고 사실은 그 부분은 해당이 안 되기 때문에...
혜진

김혜진위원

길을 가다가 넘어졌다, 다쳤다, 보험 혜택이 되느냐... 일반 우리 주민이 그렇게 생각하고 있다는 거죠, 무슨 말씀인지 아십니까? 우리 구민을 위한 구민의 안전보험을 공제로 가입했다고 한다. 그러면 ‘구민안전보험이니까 길을 가다가 넘어져서 다쳤는데 보험금을 받을 수 있지 않겠냐?’ 주민들한테 그런 오해가 지금 되어 있어요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

글쎄요, 위원님. 그거는 오해가 아니라고 저는 생각합니다.
혜진

김혜진위원

구민들이 이런 약관 내용으로 공제보험에 가입돼 있다는 거를 과연 몇 분이 아시겠습니까, 우리 위원님들도 이해를 제대로 못 하고 계신 분들은 모르실 거예요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

저희들은 홍보를 충분히 했다고 생각하는데 또...
혜진

김혜진위원

홍보할 때 이런 약관을 붙여 보신 적은 있으세요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

리플렛을 통해서 (안에) 이 내용이 다 들어가 있거든요. 각 동, 각 기관에 다 배부가 되어 있습니다.
혜진

김혜진위원

그런데 리플렛 몇 부를 만들어서 몇 사람한테 배부가 됐을 거라고 생각합니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

저희들이 올해 4,000부를 만들었습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 배부가 다 돼서 4,000명한테 다 갔을 거라고 생각합니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 동 주민센터에 다...
혜진

김혜진위원

그러면 그분들이 읽을 때 안에를 꼼꼼하게 읽는 분이 몇 분이나 되고... 보통은 제목만 보지 않겠어요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

그거는 본인의 하기 나름 아니겠습니까? 관심 있으신 분들은 꼼꼼하게 읽어 보시는 분들이...
혜진

김혜진위원

꼼꼼하게 읽어 보시는 분이 ‘넘어졌는데 다쳤으니까 보험을 받을 수 있느냐?’ 문의하시는 분이 있겠습니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

그거는 꼭 이 홍보물이 아니라 옆 사람한테 듣고 또 그렇게 질문하시는 분도 많거든요. 그런 부분이라고 봅니다.
혜진

김혜진위원

그러니까 그만큼 부풀려지고 오해가 될 수 있다는 겁니다.
영숙

윤영숙안전총괄과장

내년에는 홍보를 더 열심히 꼼꼼하게 하겠습니다.
혜진

김혜진위원

과장님, 설명자료를 말씀하실 때 ‘보험 형식이 아닌 직접 위로금 지급으로 변경 시 사고의 상담접수 및 지원 대상 선정의 객관성 확보를 위한 운영인력 2명 이상의 인건비가 발생하며 재난관리부서의 구민안전보험 도입의 기본 취지와 다르다.’ 그러셨는데 업무가 갑자기 과중될까 싶어서 먼저 걱정을 하시는 건 아니신지요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

아마 제 설명이 그렇게 오해를 하실 수도 있다는 생각이 듭니다마는 그전에 제가 또 드리고 싶은 말씀은 재난보험의 취지가 저희들이 안전총괄과이지 않습니까, 재난업무를 총괄하고 있습니다. 그렇기 때문에 기본 세팅은 재난 차원에서 접근을 한 거거든요. 일반 소소한 사고라든지 그런 부분은 사실은 아니라고 보거든요. 그런데...
혜진

김혜진위원

이 보험이 재난보험이라는 거잖아요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 구민 재난안전보험이죠. 재난을 포함한 안전보험이거든요. 저희들이 직원의 업무가 늘어나서 그런 차원이 아니라 거기에서 제가 드리고 싶은 (말씀의) 의도는 제가 그 위로금이라는 말을 넣은 거는 저희 상임위원회에서 논의할 때 일부 위원님들께서 주민들이 조금 더 현실성 있게 위로금 형식으로 차라리 이거를 없애 버리고 조례를 따로 만들어서 하면 안 되냐는 그런 의견이 있었거든요. 거기에 대한 답을 제가 드리고자 설명할 때 그렇게 한 거거든요. 위로금이라는 것은 사실은 아까 말씀대로 기준도 있어야 되고 그게 조례는 만들 수는 있겠지만 과연 그렇게 갔을 때는 그거는 이미 보험이 아니라 어떻게 보면 사회보장적 어떤 그런 측면이 강하거든요. 그래서 저희 재난안전부서의 업무 범위에는 조금 한계가 있다, 그렇게 설명해 드린 겁니다.
혜진

김혜진위원

사회보장적 측면이 강하다고 한다면 담당 부서만 바꾸면 되지 않겠습니까, 사회보장 쪽에서 하면 되고... 본 위원들이 주장하는 바는 9,600만 원, 1억 원에 가까운 예산이 들기 때문에 지금보다는 수혜자가 훨씬 많으면 좋지 않겠냐는 취지에서 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 이게 ‘안전총괄과에서 다루는 거에서는 조금 취지가 맞지 않다.’ 자꾸 그런 재난 쪽으로 과장님이 말씀을 하실 게 아니라 방금도 말씀하셨다시피 사회보장적 측면이 크다, 그러면 생각을 전환해서 이거를 보험 형식으로 하지 말고 위로금 형식으로 해서 사회보장 파트에서 이거를 담당한다면 또 가능하지 않을까 하는 생각이 되겠네요? 그러면 절대로 안 된다는 건 아니다, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 그런데 물론 그거는 추후에 절차들이 남아 있습니다.
혜진

김혜진위원

물론 절차들이 남아 있겠죠. 조례도 지정을 해야 되고 어느 과로 가야 될지 그것도 논의를 해야 될 것이고 그렇죠? 그리고...
영숙

윤영숙안전총괄과장

그것도 있고 중앙에 심사하는 부분도 좀 있어서...
혜진

김혜진위원

그런 것도 있을 거고 또 구민안전보험으로 홍보를 좀 해 놨는데 사회보장 쪽으로 또 바꾸어서 홍보를 해야 되는 그런 부분도 있을 거고요, 그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 맞습니다.
혜진

김혜진위원

그리고 지금 가입계획안을 보시면 조금 수정이 되긴 됐어요. 됐는데 저희가 익사 사고로 사망이 4명 아닙니까, 그렇죠? 그런데 이 견적에 물놀이 사고로 바꾼 이유는 뭡니까?
영숙

윤영숙안전총괄과장

이게 금액을 저희들이 내년도 예산에 맞추다 보니까 세팅을 그렇게 하게 된 거거든요. 그러니까 이제 익사 사고는 사실은 보면 범위가 크지 않습니까, 그렇죠? 그러면 보험요율도 올라가고...
혜진

김혜진위원

그래서 그 말씀 드리고 싶어요. 네 분 중에 물놀이로 돌아가신 분은 몇 분이고 그냥 익사된 분은 몇 분이에요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

다 익사입니다.
혜진

김혜진위원

그렇죠?
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 익사...
혜진

김혜진위원

그렇죠, 물놀이하다가 죽은 게 아니라 그냥 익사잖아요.
영숙

윤영숙안전총괄과장

예, 익사...
혜진

김혜진위원

이상입니다.
정욱

김정욱위원장

안전총괄과장님, 1·2안 제출해 주셨는데 이거는 언제 만드신 거예요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

이거는 저희들이 며칠 전에 보험사하고 계속 얘기를 했었습니다.
정욱

김정욱위원장

며칠 전에, 뭐라고요?
영숙

윤영숙안전총괄과장

상임위원회가 열리고 할 때 그래 가지고 저희들이 받은 거거든요. 저희들이 임의로 만든 거는 절대 아닙니다, 이거 저희들이 만들 수도 없고요. 저희들은 요율을 알 수도 없고 보험사를 통해서...
정욱

김정욱위원장

그랬을 거라 생각은 하지 않습니다. 그랬다면 벌써 이런 안건이 올라오지도 않았겠죠. 혹시 원영숙 위원님, 장성철 위원님, 정순세 위원님, 추가 질의가 있으십니까? 예산결산특별위원회 위원 여러분, 더 이상 질의가 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 예산안 및 기금운용계획안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 민원여권과장님, 도시재생과장님, 도시관리과장님, 안전총괄과장님 모두 수고하셨습니다. 원만한 의사진행을 위해 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. 18시 08분 정회 19시 36분 속개

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

위원 여러분, 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 늘푸른과, 교통행정과, 건설과 소관 예산안 심사를 계속 하겠습니다. 늘푸른과장님, 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
현신

문현신위원

위원장님, 의사진행발언이 있습니다.
정욱

김정욱위원장

문현신 위원님, 말씀해 주십시오.
현신

문현신위원

위원장님, 저녁을 먹고 들어와서 지금 부족한 부분들에 대해서 설명을... 저희 더불어민주당 의원님들은 궁금한 부분이나 삭감·검토로 올라온 것에 대해서 따로 여쭤봐서, 소관 상임위는 이미 충분히 논의를 했고요. 해당 상임위가 아니신 분들은 따로 여쭤봐서 저희 더불어민주당 의원님들은 지금 질의가 없음을 미리 말씀드리고요.
정욱

김정욱위원장

예.
현신

문현신위원

소관 상임위에서 충분히 논의가 되어서 걸러져 올라온 이상 소관 상임위가 아닌 분들 위주로 최대한의 질문 시간을 할애해 주시고 나머지는 되도록이면 상임위에서 했던 중복된 내용은 지양해 주셨으면 좋겠고요. 그렇게 해서 오늘 예결위가 소화해내야 하는 일정을 최대한 소화해낼 수 있도록 그렇게 진행을 부탁드리겠습니다.
정욱

김정욱위원장

잘 알겠습니다. 이 시간 이전에도, 오늘 11시에 예결위를 시작할 때부터 당부말씀을 드렸던 그대로의 말씀을 문현신 부위원장님께서 다시 말씀해 준 것이라고 생각합니다. 다들 말씀을 다시 안 드려도 다 숙지하고 계신 거니까, 잘 알겠고요. 그렇게 되도록 진행하겠습니다. 그럼에도 불구하고 예산결산특별위원회가 원래 이틀 동안 배정되어 있었던 바, 또 본예산을 심사하는 막중한 업무라서 이틀 동안 해놓은 것도 있고, 제가 그렇게 진행을 해도 여기에 계신 단 한 분의 위원님이라도 질의가 계시면 제가 질의의 기회를 박탈할 수는 없습니다, 그렇죠? 그것도 이해해 주시고요. 아무튼 문현신 부위원장님의 말씀, 충분히 알아듣겠습니다. 늘푸른과장님, 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
성영

김성영늘푸른과장

반갑습니다. 늘푸른과장 김성영입니다. 연일 계속되는 의정 활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 늘푸른과 2021년도 세출 예산안 중 삭감·검토요구한 예산에 대해 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2021년도 예산안 삭감·검토요구예산(늘푸른과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

늘푸른과장님, 수고하셨습니다. 다음은 교통행정과장님, 나오셔서 소관 예산안에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
경송

이경송교통행정과장

반갑습니다. 교통행정과장 이경송입니다. 연일 계속되는 의정 활동으로 수고가 많으신 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드립니다. 지금부터 교통행정과 소관 2021년도 예산안 삭감 및 검토요구예산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2021년도 예산안 삭감요구예산(교통행정과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

교통행정과장님, 수고하셨습니다. 다음은 마지막으로 건설과장님, 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주십시오.
금재

황금재건설과장

반갑습니다. 건설과장 황금재입니다. 예산 심의를 위해 연일 수고하시는 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 건설과 소관 2021년도 예산안 삭감요구사항에 대하여 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2021년도 예산안 삭감요구예산(건설과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

건설과장님, 수고하셨습니다. 그러면 소관 예산안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 소관 부서명을 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시면 되겠습니다. 질의하실 위원, 질의해 주십시오. 김상수 위원님, 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

늘푸른과장님께 질의하도록 하겠습니다.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

과장님, 달맞이길 문탠로드의 목재 데크 정비가 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

사진을 보니까 밑에 쪽의 바닥 상태가 좀 안 좋더라고요.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

상태가 가장 안 좋은 게 어떤 내용이죠?
성영

김성영늘푸른과장

먼저 제가 상임위에 제대로 설명을 못 드려서, 여기까지 오게 되어서 죄송하게 생각합니다. 보조 설명자료를 보시면 1페이지가 되겠네요. 넘겨보시면 사진에 보시다시피 이게 2001년부터 2002년도에 설치한 그런 데크 기둥이거든요. 지금 대부분 이런 상태로 있고요. 이게 기초와 기초가 장선이 연결되어 있는 바람에 살아있는 것이지 만약에 많은 사람이 올라타서 여기에 집중된다고 하면 내려앉아서 사람이 다칠 수 있는 그런 지경에 있습니다. 그 구간이 지금 여기에 보면 문탠로드 입구부터 해월정까지가 제일 심하고요. 그 이후부터는 조금 안전성이 있기 때문에 이 구간만 하고 나면 그다음부터는 점차적으로 조금씩 해도 문제가 없을 것으로 저는 판단하고 있습니다.
상수

김상수위원

아니, 과장님 여기 사진에 나와 있는 거... 이렇게 설치된 부위 구간이 몇 미터나 됩니까?
성영

김성영늘푸른과장

해월정부터 문탠로드까지의 구간이 되겠습니다.
상수

김상수위원

문탠로드 입구에서...
성영

김성영늘푸른과장

예, 문탠로드 입구부터 해월정까지...
상수

김상수위원

해월정 중간까지 아닙니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

제가 어저께 한번 걸어봤습니다. 다 확인하고... 문탠로드 입구에서 사진도 다 찍어왔고요. 거기까지 걸어봤는데...
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

위에는 지금 교체할 만큼의 문제가 전혀 없고요. 거기에 이빨이 빠진 게 몇 개가 있었습니다. 보니까 보수를 했더라고요?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

이빨 빠진 것 정도는 보수가 되어 있고, 사람이 다니는 데는 1%도 안전에 문제가 없고요. 단, 바닥의 각도가 약간 삐뚤어진 게 있고요. 평판하다가 조금 삐뚤어진 것은 몇 개 있습니다. 그 정도가 있지, 안전에 문제가 되는 것은 전혀 없습니다. 그다음에 길 자체가, 목재 데크에 올라가는 길이 원바닥인 도로에 깔려있는 게 대부분이고요. 이렇게 사진을 찍어놓은 것은 문탠로드로 올라가는 일부의 몇 개만 이렇고요. 나머지는 이렇게... 이것은 사진을 현재 상황이 이러해서 해야 된다고 아주 심각한 데를 사진을 찍어 오신 것 같고요. 제가 어제 가서 확인하고 사진을 찍은 것은 이 몇 군데 빼놓고는 전혀 없습니다. 그래서 굳이 우리가 예산 4억 원을 들여서, 물론 연차적으로 해오는 사업은 맞습니다. 밑에서부터... 미포오거리부터 1차, 2차, 이게 3차 아닙니까, 그렇죠? 이렇게 해왔습니다. 그때는 시기적으로 여러 가지 경기를 보나 뭐를 보나 예산을 줄만큼은 됐고, 지금은 코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19)가 상당히 심각한 단계에 있습니다. 굳이 이렇게 안 해도... 만약에 올 한해 지연시킨다고 해서 관광에 문제가 되고 이런 것은 전혀 없습니다. 단, 한다면 밑에 이렇게 상태가 안 좋은 것은 우리가 지금도 A/S를 하고 있습니다. 보니까 다 해놓았고, 이것도 이 부위만 우선하면 됩니다. 그런데 멀쩡한 것을 전부 다 뜯어내어서 예산 4억 원을 들여서 한다는 것은 누가 봐도... 얼마 전에 언론에 나온 거... 물론 건설과장님도 계시지만, ‘연말에 보도블록 또 갈아엎는다, 민생 자금으로 왜 못 돌리나.’ 이렇게 부산 전역의 언론에 나오고 있습니다. 이런 비용을 코로나19로 피해를 입은 주민들에게 써야 된다... 저게 안전에 어떤 문제가 있어서 심각하면 해야죠. 그런데 이게 연차 사업이라고 해서 멀쩡한 것을 또 할 이유는 없다는 거예요. 올해 못 하면 내년에 하시면 되고 이렇게 하셔야지, 연차 계획이라고 해서 올해 또 해야 된다, 이것은 저는 아닌 것 같고요. 시기가 시기인 만큼 이것은 조금 검토가 되어야 하는 것으로 판단하고 있습니다.
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 일단 저희가 연차 사업으로 한다는 게 아니고요. 집행부가 판단했을 때는 이용자의 안전이 우선이거든요. 이 이용자의 안전이라는 게 주민이 될 수도 있고요. 관광객이 될 수도 있습니다. 물론 위원님이 육안으로 봤을 때의 그런 판단하고 저희가 실제로 느꼈을 때 판단은 또 다르거든요. 위쪽에는 저희가 데크에 오일스텐을 발랐기 때문에 안정적이지만 하부 쪽에는 오일스텐 칠이 들어가지 않습니다. 목재는 자연적으로 썩게 되어 있습니다. 그 부식의 강도가 위원님이 생각하는 것하고 또 다르거든요. 이 부분은 사업비를 4억 원을 주든 아니면 2억 원을 주든 그게 문제가 아니고요. 연차적으로 할 때 이번에 하는 게 맞다고 저는 판단하는 것이지, 위원님이 그렇게 말씀하시면 저도 거기에 대한 답변을 더 이상 드릴 게 없는 것 같습니다. 정말 저도 기술자로서 보고 이것은 안전이 중요하다고 판단했거든요. 그래서 요청하는 그런 사항입니다.
상수

김상수위원

일단은 현재 사항은 그렇습니다. 판단을 하도록 하겠습니다. 현장 상황은 그렇고요.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

그다음에 몇 개 난간대라든가 이런 것도 손 본 게 있더라고요? 보니까 새로 바꿔서...
성영

김성영늘푸른과장

작년에 부분적으로 급하게 손 본 게 있습니다.
상수

김상수위원

부분적으로... 그런데 원래 목재의 수명이 몇 년입니까?
성영

김성영늘푸른과장

보도블록도 포장할 때 한 10년이 되면 교체하는 것으로 저는 알고 있습니다.
상수

김상수위원

목재 말고도 목재와 흡사하게 나온 재질도 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

합성목재는 목재보다 가격이 2~3배나 비쌉니다. 저는 합성목재는 권장하지 않습니다. 왜냐하면 수명이 끝나고 나면 그게 또 폐기물이 되거든요. 목재는 태우면 되는데, 합성목재는 태울 수도 없고요. 쓸 수가 없어요. 가격도 비싸고 해서 합성목재는 저 개인적으로는 절대 안 쓰고 있습니다.
상수

김상수위원

이게 10년 주기로 교체를 해야 되는 모양이죠?
성영

김성영늘푸른과장

현재 이것은 20년입니다. 저희가 관리를 잘했기 때문에 20년까지 끌었습니다. 아까 말씀드렸지만 오일스텐을 바르고 꾸준히 관리했기 때문에 20년을 끌어왔고요. 그 위에도 단계별로 앞으로 꾸준히 해야 되지만, 20년 전의 목재 데크 시공기술하고 지금 기술하고는 또 다르거든요. 그전에는 이렇게 목재로...
상수

김상수위원

과장님, 나무 재질인 문제의 전망대는 2010년도에 제작됐다고 되어 있네요? 그러면 지금 2020년이잖아, 이건 10년밖에 안 됐죠?
성영

김성영늘푸른과장

어디가 말입니까?
상수

김상수위원

여기 자료에 보면 나무 재질인 문제의 전망대는, 사진에...
성영

김성영늘푸른과장

아, 이것은 영도구의 봉래산 쪽의 얘긴데요. 이것도 이번 봄에 사고가 나서 세 사람이 다쳤고요. 그 할아버지는...
상수

김상수위원

영도에 사고 난 게 층고 높이가 몇 미터입니까?
성영

김성영늘푸른과장

거기는 4m 정도 됩니다. 3.5m 정도...
상수

김상수위원

그렇죠? 높이가 4m... 우리 달맞이길은 몇 미터입니까?
성영

김성영늘푸른과장

1.5~2m 정도 됩니다.
상수

김상수위원

지금 가장 심한 데가... 1.5m는 거의 극소수고요. 대부분 80~90%는 다 바닥에 붙어있습니다. 올라가는 일부는 거의 다 1m도 안 됩니다.
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 그런데 문제는요. 사고가 어떤 식으로 어떻게 발생할지 모르기 때문에 저희가 보수하겠다는 얘기지, 그렇게 얘기해버리면 수리를 안 해도 되지 않습니까?
상수

김상수위원

일단은 제가 현장을 확인한 결과는 그렇습니다. 데크는 상태가 지금 그렇고요. 그다음에 장산 개방하는 것 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

어제께 뉴스에도 계속 나오던데, 그것은 어떤 내용입니까?
성영

김성영늘푸른과장

저희가 올해 초부터 장산 정상 개방을 위해서 국방시설본부 경상시설단 그리고 국군지휘통신사령부 그다음에 공군부대, 53사단하고 협의한 결과 자기들이... 보조 자료의 4페이지를 보시면 장산 정상 개방 조건이 있습니다. 통신소 정문 주변에 포장을 좀 해 달라, 미관을 저해하는 시설물 재설치, 그다음에 민간인 출입통제를 강화하는 보안 시설, CCTV를 포함한... 이것을 설치해 달라는 조건을 붙이고 장산 정상 개방을 동의했습니다. 그리고 저희가 수개월 동안 구청 자체 현장 점검을 한 결과 보완 사항이 뭐냐 하면 장산 정상에 보면 전신주가 2~3주 있습니다. 꼭대기에 설치되어 있거든요. 바꾸어 말하면 저희 기를 누른다고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 전신주를 지하화하는 게 필요하고요. 그다음에 장산 정상에 군이 설치한 폐기물이 상당히 있습니다. 그 폐기물을 처리하고, 그다음에 군과 민이 서로 보안하기 위해서 통신 시설을 경계할 수 있는 펜스, 그리고 보안 관련 안내판, 편의시설로 공군부대를 거쳐야만 장산 정상을 이용할 수가 있거든요. 작은 등산로를 제외한... 그래서 공군부대 측에서는 공군부대를 700m를 우회하는, 철책선 밖으로 그 주변을 지금 지뢰 제거 작업을 하고 있거든요. 지뢰 제거가 끝나는 것이 올 연말로 보고를 받았지만... 그것이 끝나고 나면 우회도로 700m의 개설이 필요합니다. 폭은 2m 정도로... 그러면 저희 관리 차량이 충분히 올라갈 수 있거든요. 그런 부분... 그다음에 미군 주둔지를, 소파(SOFA : Status of Forces Agreement : 한미행정협정) 협상을 국방시설본부에서 진행 중에 있고, 내년 상반기에는 끝나는 것으로 저희가 전달을 받았습니다. 그렇게 되면 미군 주둔지 1만 9,500㎡에 편의시설 설치라든지, 철책이라든지 그것을 제거하고 사람들이 이용할 수 있도록 저희가 오픈하려는 겁니다. 그래서 그 사업비가 약 5억 4,000만 원이 든다는 얘기입니다.
상수

김상수위원

과장님, 혹시 땅 소유가 어디입니까? 국방부입니까? 장산 정상에 있는 게 레이더망이죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다. 통신이니까 레이더가 맞습니다. 그것도 포함되어...
상수

김상수위원

그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

그것을 운영은 어디에서 합니까? 미군이 합니까? 우리가 합니까?
성영

김성영늘푸른과장

미군은 지금 철수한 상태이고요. 그 안에 보면 구역이 3개 구역으로 나누어져 있습니다. 국군지휘통신사령부가 하나 있고요. 그다음에 산 정상 부분에 민간인, 경찰청, 부산시, 한전, KT에서 이용하는 기지국이 있고요. 그다음에 그 아래쪽의 1만 9,500㎡에는 미군이 주둔했던 지역인데, 지금 모두 철수하고 부지만 펜스를 쳐서 사람들이 못 들어가게 막아놓았습니다.
상수

김상수위원

미군은 철수했는데, 그 땅의 소유가 우리나라 국방부 겁니까? 안 그러면 미군이 주둔했으니까 미군 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 소유는 다 국방부 소유고요. 그 주둔 지역은 소파 협상에 따라서 미군이 사용하고 있는 부지죠.
상수

김상수위원

그렇죠. 미군이 사용하고 있었지 않습니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

그게 국방부하고 협상을 했습니까? 우리 구청에서 어디하고 협상을 해서 개방을 만들어 냈죠?
성영

김성영늘푸른과장

토지를 관리하는 국방부의 국방시설본부가 있습니다. 그게 경상시설단이고요. 그다음에 군의 작전을 하는 부분, 아까 제가 말씀드렸던 53사단, 그다음에 대구에 있는 공군부대, 그다음에 서울에 있는 국군지휘통신사령부, 이 3개 부대와 군 작전 검토를 했고요. 거기에서 동의를 해줬기 때문에 토지 사용 승인을 국방시설본부 경상시설단하고 마지막으로 조율을 봤습니다.
상수

김상수위원

그러면 국방부와 협상을 해서 동의를 다 받은 것 아닙니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

우리 구하고 진행 절차든 협약은 다 했습니까?
성영

김성영늘푸른과장

협약은 안 하고 공문으로 다 갈음했습니다. 군에서...
상수

김상수위원

그러니까 공문만 발행하신 건지, 안 그러면 국방부하고 진행 과정을 명확하게 도장을 딱 찍고 진행하고 있는 건지... 지금 어떻게 하고 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

저희가 협약을 하자고 했는데 군에서는 협약이 필요 없다... 조건에 동의한다는 공문이 왔습니다. 그 공문으로 갈음합니다. 그렇게 저희도 절차를 밟았고요.
상수

김상수위원

현재 국방부 땅 아닙니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

국방부의 땅을 사려면 어차피 뭐를 하든 간에 우리 구에서 국방부하고 MOU라든가 뭐라도 체결을 하고 해야 되는 게 정상 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

국방부에서 MOU 체결을...
상수

김상수위원

구두상으로 백날 해봐야 근거가, 의미가 있나요?
성영

김성영늘푸른과장

아니죠. 공문이 서로 왔다 갔다... 공문으로 자기들이 승인해 준...
상수

김상수위원

공문만 이렇게 개방에 동의한다고 되어 있지, 확실하게 찍은 건 아니잖아요?
성영

김성영늘푸른과장

MOU 자체는 공문보다 효력이 없습니다, 위원님. 그것은 잘못 알고 계시는데요.
상수

김상수위원

MOU가 안 됐으면 계약이라도 돼야 할 거 아니에요? 쌍방 간에 합의가 돼야 하는 거 아니에요?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 문서 자체가 그게 승인이지, 그것을 별도로 계약서를 쓰고 하는 게 아니거든요.
상수

김상수위원

아니, 그러면 승인을 하면 조건을 어떻게 한다든가 그게 다 명기되어 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 명기되어 있습니다.
상수

김상수위원

그 서류를 볼 수 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

서류를 드릴 수 있습니다.
상수

김상수위원

그러면 서류 한 부를 갖다 주시죠.
성영

김성영늘푸른과장

예, 드릴 수 있습니다. 지금 공문 자체는 보여드리고... 이것을 나눠드리는 것은 아닌 것 같고, 보여는 드리겠습니다.
상수

김상수위원

그러니까 보고 바로 철수하면 되니까...
성영

김성영늘푸른과장

예, 보여드리겠습니다.
상수

김상수위원

(보조 자료 설명서) 그것은 이쪽에서 정리해 놓은 것이고, 실질적으로 이루어진 자료를 보자는 것이죠.
정욱

김정욱위원장

그게 보안 서류입니까, 과장님?
성영

김성영늘푸른과장

보안 서류는 아니지만...
정욱

김정욱위원장

오늘 안 그래도 언론에서, 뉴스를 봤거든요. 장산 정상 개방에 대해서...
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

궁금하긴 했었어요. 정상 개방 안전 설치하고 이게 5억 4,000만 원하고 관계가 있는 것인지, 위원님들이 다 아셔야 할 것 같아서...
성영

김성영늘푸른과장

예, 알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

보안 서류가 아니면 다 하나씩 주세요. 참고...
성영

김성영늘푸른과장

드릴 수는 있는데, 그렇게 되면 위원님들도 저희한테 보안 각서를 주시고 해야 될 것 같습니다. 왜냐하면 이게 외부로 유출되면... 저희도 군하고의 약속이기 때문에, 아직까지는 확정이 안 된 상태라서 그런 사항이 좀 있습니다. 제가 보여드린다고 말씀드렸지 않습니까? 그리고 정식으로 공문을 요청하시면 저희도 군하고 사전에 협의를 해서 가능하면 드리겠습니다. 지금은 제가 우리 서류가 아니기 때문에 드린다는 말씀을 못 드리겠습니다.
정욱

김정욱위원장

알았습니다. 그러면 김상수 위원님한테는 정회 때 꼭 보여드리십시오.
성영

김성영늘푸른과장

예, 지금 바로 드리겠습니다.
상수

김상수위원

일단 제가 알고 있기로는 국방부하고 아직까지... 조금 전에 과장님도 말씀하셨지만 확정이 아직 안 된 상태인데, 서로 간에 만나서 진행은 했겠죠. 진행을 하셨는데, 언론에는 이 문제를 가지고 내년 1월 1일부터 정상을 개방한다고 도배를 한 것은 알고 있죠? 온 언론에 다 났죠?
성영

김성영늘푸른과장

7월 1일 자로 난 것으로 알고 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠? 그런데 왜 우리 구에서는 확정도 안 된 사항을 그렇게 1월 1일부터 개방한다고 언론 플레이를 하시죠?
성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 제가 지금 말씀드리기는 그렇고요. 일단 저희는 군하고 약속할 때 이 보완 사항을 지키고 나면 개방하는 것으로 했고요. 개방 확정은 자기들이 약속을 했기 때문에 저희는 그렇게 이해를 했습니다. 개방하는 조건이 아까 말씀드렸던 세 가지가 있었기 때문에 이것을 지킨다는 약속 하에 개방하는 것으로 그렇게 결론을 내렸습니다.
상수

김상수위원

그러니까 오늘 부산일보에 난 것을 봐도 전부 다, 개방이 딜레이(delay)됐습니다. 이런 것을 봤을 때 진행도, 준비도 확정이 안 된 사항을 갖다가 온 천지에 공포를 해서 개방하는 것으로 해놓고 지금 보면 내년으로 다 딜레이(delay)가 되고 아무것도 안 되지 않았습니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 아닙니다. 군에서는 개방을 약속했고요. 조건을 걸었지 않습니까? 조건을 보완한 다음에 하겠다는 얘기고요.
상수

김상수위원

그러니까 조건이, 처음부터 그렇게 진행이 안 됐냐고요. 그냥 형식적으로 진행했다가 지금 와서 막상 하려니까 조건을 따져서 이것도 해야 되고 저것도 해야 되고 이렇게 하다 보면 나중에 조건이 또 나올 것 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

군과 집행부의 약속을 저희는 믿고 싶습니다. 나중에 다른 민처럼 들락날락하는 것이 아니고요. 기관과 기관이 서로 공문으로 약속한 사항을 어긴다는 것은 저는 생각지도 못하고요. 그것은 당연히...
상수

김상수위원

과장님, 장산의 노후 철조망 철거 작업이라든가 구(舊) 철조망 보수 작업을 하고 있죠? 군에서...
성영

김성영늘푸른과장

예, 지금 공군부대가 군 선진화 작업을 하고 있습니다. 리모델링을 하고 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

저희가 개방하고자 하는 그 주위의 경계선하고는 같이 맞물려 있습니까? 어떤 쪽입니까?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 공군 주둔 지역입니다. 우리 개방지하고는 관계없이 군 주둔 지역이고요. 주둔지 밖은 다 오픈하는 것으로 되어 있습니다.
상수

김상수위원

오늘 이 자료를 보면 전신주 2~3개를 이설한다든가 폐기물이라든가 이게 군의 요구 사항입니까?
성영

김성영늘푸른과장

제가 아까 말씀드렸듯이 군의 요구 사항은 딱 세 가지였습니다. 그리고 구청 자체에서 현장을 검점한 결과 개방하게 되면 반드시 안전이나 편의가 필요하다고 판단했기 때문에 저희가 이것을 더 추가해야지 실질적으로 편하다는 판단을 했기 때문에 반영한 겁니다.
상수

김상수위원

안전시설, 편의시설은 어떤 게 들어옵니까?
성영

김성영늘푸른과장

제가 잘 못 들었습니다, 위원님.
상수

김상수위원

안전시설하고 편의시설을 설치한다는데, 어떤 게 설치됩니까? 거기에...
성영

김성영늘푸른과장

여기에 보시면, 제가 말씀드렸지만 기존의 시설과 우리가 이용하는 시설의 경계를 명확히 선을 그어야 하는 부분이 있고요. 그다음에 이쪽에는 가지 말라는 보안 안내판이라든지 그다음에 현재는 공군부대를 지나쳐서 가도록 되어 있는데, 공군부대를 우회하는 우회도로 700m가 필요하고요. 그다음에 산 정상부도 국군지휘통신사령부를 통해서 올라가게 되어 있습니다. 국군지휘통신사령부하고 협의하기를 미군이 주둔하고 있는 주둔 지역하고 국군지휘통신사령부하고 그 사이에 경상시설단에서 관리하는 토지가 있습니다. 거기에 계단을 만들어서 진입로를 50m 정도 확보하는 것으로 되어 있고요. 그다음에 미군 주둔지, 아까 말씀드렸던 1만 9,500㎡를 오픈시키면 거기에 있는 기존의 철책이라든지 그 안에 있는 콘크리트 구조물 그런 것은 뜯어내고요. 거기에다가 편의시설이나 전망시설을 설치하겠다는 겁니다.
상수

김상수위원

그런데 미군 주둔지의 소파 협상이 6월 말에 완료되지 않습니까, 그렇죠? 이 자료에 보면 6월 말까지 완료하는 거로...
성영

김성영늘푸른과장

예상이고, 저희가 작년부터...
상수

김상수위원

어차피 공사라는 건 이런 게 다 끝나야 공사가 진행되지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

아닙니다. 아까 말씀드렸듯이 주둔 지역은 별개로 보시면 됩니다. 주둔 지역에다가 저희가 시설을 많이 넣자는 것이 아닙니다. 기존의 시설물을 철거하는 것이고요. 그냥...
상수

김상수위원

아니, 과장님. 편의시설에 보면 미군 주둔지의 6월 완료 후 편의 및 이용 안내시설을 보강하겠다고 되어 있거든요?
성영

김성영늘푸른과장

이것은 일부분이지 않습니까? 여기의 추후 일정에도 보시면 1월부터 6월까지 군 개방 조건 이행 공사를 먼저 시행하고요. 이것을 하면 임시 개방이 가능하거든요. 우리가 하는 것은 이용자의 편의와 안전을 위해서 추가로 공사를 하는 것이지... 저희가 빠르면 5월이 될 수도 있고 4월이 될 수도 있지만... 위원님이 예산을 주시면 저희가 빨리 공사를 해서 그 개방 시기는 더 당겨질 수 있습니다.
상수

김상수위원

지금 장산에 보강 시설이라는 게 5억 4,000만 원이지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

대충 5억 4,000만 원의 산정 내역은 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

저희가 5억 4,000만 원을 산출하기 위해서 실시설계를 위한 공사비 산정을 해봤습니다. 그 자료도 가지고 있습니다.
상수

김상수위원

왜 내역은 안 보여주시죠?
성영

김성영늘푸른과장

보여드리겠습니다.
상수

김상수위원

5억 4,000만 원으로 어떤 공사를 하는지 설명도 없이 금액만 덜렁 5억 4,000만 원에 한다고 하면 되겠습니까? 내역을 보여줄 수 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

모든 공사가, 단위가 1억 원이든 10억 원이든 데크 공사도 마찬가지고... 실시설계를 해야지 돈이 확정되지 않습니까? 개략 공사비를 산출하기 위해서 저희가 뽑을 때 그것까지 예산 편성하면서 드린 적은 없는 것으로 저는 알고 있습니다.
상수

김상수위원

어쨌든 5억 4,000만 원의 내역을 보여주시고요.
성영

김성영늘푸른과장

예. 그것도 지금 바로 드려야 되는 것이죠?
상수

김상수위원

예. 1월 1일은 개방을 합니까? 해돋이는 합니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 타종식도 그렇고 해맞이도 다 취소됐기 때문에 하지 않습니다.
상수

김상수위원

굳이 이것을 서둘러서 빨리 할 이유가 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

그러니까 위원님이 예산을 주시면 조금 더 빨리 개방해서 우리 구민들이 장산 정상을 이용할 수 있다고 생각합니다. 위원님이 예산을 빨리 안 주시고 공사가 지연되면 그만큼 개방 시기가 늦어지는 것이고요. 이번에 예산을 주시면 제가 빨리해서 빨리 구민들한테 장산 정상을 열어드리도록 하겠습니다.
상수

김상수위원

우리가 빨리 한다고 해서 그게 빨리 됩니까?
성영

김성영늘푸른과장

...
상수

김상수위원

자료를 가지고 왔으면 자료를 좀 주시죠.
정욱

김정욱위원장

(김상수 위원에게) 계속 하시겠습니까? 잠시 이따가 다시 하시겠습니까?
상수

김상수위원

먼저 하실 분 있으면...
성영

김성영늘푸른과장

5페이지를 보시면 사진의 노란색으로 된 부분이 공군이 주둔하는 지역이거든요. 이 주둔 지역에서 우회도로를 내겠다고... 일단은 저희가 실무자를 만나서 구두로 합의는 봤습니다.
상수

김상수위원

그러니까 실무자와 합의를 본 게 구두상의 합의인지, 그냥 문서만 주고받았다는 거 아닙니까, 그렇죠? 문서만... 합의라는 게 어떤 합의입니까?
성영

김성영늘푸른과장

헌장에서 그 실무자하고... 제가 직접 가서 공군부대에 주둔하는 분하고...
상수

김상수위원

그런데 우리가 국방부의 땅을 쓰는데, 실무자하고 구두상으로 한다는 것도 참 웃기지 않습니까? 그냥 구두상으로 이렇게...
성영

김성영늘푸른과장

이것은 계획안을 말씀드린 것이고요.
상수

김상수위원

그러니까 계획안을 짜셨다는 게... 확정도 되지 않은 상태에서 국방부가 쉽게 그렇게 해줍니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 그게 아니고요. 지금 군에서 요구하는 사항은 저희가 공문을 다 받았습니다. 우리가 판단했던 이 사항이, 추가로 하는 이 부분은 저희가 먼저 합의를 해야 되지 않습니까? 그래서 ‘이렇게 하면 되겠다, 그렇게 합시다.’라고 된 것이고요. 위원님이 예산을 주시면 그것을 근거로 해서 저희가 실무자와 직접적으로...
상수

김상수위원

저희가 예산을 주려면... 그 근거를 먼저 보고 드릴게요.
성영

김성영늘푸른과장

일단 답변을 저는 더 이상 못 하겠습니다.

웃음

상수

김상수위원

저는 여기까지... 나중에 서류를 보고 다시 질의하도록 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 수고하셨습니다. 추가 질의 시간을 드리겠습니다. 늘푸른과장님, 김상수 위원님하고 계속 반복되는 질의 답변, 질의 답변이 되시는데... 첫 번째는 부산일보, 언론 보도에 났지 않습니까? 김성영 과장님의 인터뷰가 기사에 났지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

그러니까 김상수 위원님은 질의를 안 하실 수가 없는 상황일 거고요.
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

그리고 부산일보 8월 13일 자 보도에 장산이 개방된다고 나와 있다고 하는데, 첫 번째는 왜 그렇게 정확한 행정 절차, 이런 것도 점검하지 않는 채 홍보만을 해서 구민들한테, 관광객들한테 기대만을 줬느냐, 행정의 신뢰에 문제가 있다는 지적이신 것 같고... 두 번째로는 5억 4,000만 원 등이 있는데, 과장님은 예산을 주면 빨리 하겠다, 우리 김상수 위원님이나 많은 위원님은... 저도 그래요. 자세한 계획도 없이 계약서나 MOU 같은 것으로 표현하셨는데, 구두상만 믿고 7월 1일 자에 될지 후년 7월에 될지 어떻게 알겠느냐, 그 말씀이신 거잖아요, 과장님?
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

계속 반복되는 건데, 우리가 설득시킬 수는 없잖아요. 집행부에서 의회를 설득하셔야죠. 자료를 가지고 오든 미군을 데리고 오든 국방부를 데리고 오든 그러셔야 되는 거죠. 우리가 설득을 할 수는 없잖아요. 그런 차원이니까 이해하시고요.
성영

김성영늘푸른과장

예, 알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

근거를... 김상수 위원님이 별말씀을 하시는 게 아니잖아요? 이게 진짜 하는 것이냐, 행정을 신뢰 있게 하자는 말씀...
성영

김성영늘푸른과장

예, 알겠습니다.
정욱

김정욱위원장

지금 거짓말쟁이가 됐잖아요.
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

저도 저번에 5분자유발언을 할 때 개방한다는 것을 언급했거든요. 김상수 위원님, 조금 준비하셨다가 다시 질의하시고요.
상수

김상수위원

예.
정욱

김정욱위원장

다른 위원님, 질의...
성철

장성철위원

제가 할까요? 주민도시보건위원회는 하지 말라고 안 했나...?
정욱

김정욱위원장

새로운 사실이 있으면 하시고요. 옛날에 상임위에서 하셨던 것은 안 하셨으면 좋겠고, 새로운 질의 사항이 있으시면 하셔야죠. 장성철 위원님, 질의해 주십시오.
성철

장성철위원

과장님, 반갑습니다.
성영

김성영늘푸른과장

예, 반갑습니다.
성철

장성철위원

달맞이길 목재 데크에 대해서 제가 잠시 질의하겠습니다.
성영

김성영늘푸른과장

예.
성철

장성철위원

사진상 보면 정말 기둥보가 많이 상했다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
성철

장성철위원

그러면 상판도 많이 손상됐습니까? 어떻습니까, 상판은?
성영

김성영늘푸른과장

저희가 지속적으로 부러지는 것은 교체를 계속해 왔거든요. 상판 쪽에는 육안으로 봐서는 크게 문제가 없는데...
성철

장성철위원

칠이나 도색을 자주하면, 아무래도 관리를 잘하면 덜 상할 것이고, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

저희가 지속적으로 오일스텐을 바르면서 관리를 했었습니다. 했기 때문에 상판 쪽에는 그렇게 문제가 없는데, 오일스텐을 바르는 면이 상부만 있지 하부는 안 들어가거든요.
성철

장성철위원

맞습니다.
성영

김성영늘푸른과장

하부는 지속적으로 썩어 들어가고 있었던 그런 사항입니다.
성철

장성철위원

지금 기둥보만 이렇습니까? 밑에 받치는 것도 같이 그렇습니까? 어떻습니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 장선도 I형 형강이 있는데요. 이 부분도 부식이 많이 됐고요. 전체적으로 부식이 많이 된 상태입니다.
성철

장성철위원

물론 우리 과장님은 전체적으로 안전에 대해서 신경을 쓰시다 보니까 그렇게 말씀하시는 것은 맞고, 저희가 볼 때는 상판은 그런 대로 아직 깨끗하다고 말씀하시니까... 그러면 밑에 기둥이라도 보강을 한다든지 그런 생각은 없습니까? 어떻습니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 기술적으로 밑에만 뺀다는 자체가 좀 그렇습니다. 구조적으로 전체가 불안한 상태에서 밑에 것을 빼내고 새로 교체한다는 것 자체가 좀 그렇고요. 저희가 연차별로 할 때 한꺼번에 하는 게 오히려 더 효율적이라고 저는 그렇게 생각합니다.
성철

장성철위원

그것이야 맞죠. 그런데 금방 말씀했듯이 상판은 관리를 잘한 덕분에 아직까지 괜찮은데, 제가 보기에는 밑에 기둥이 이런 식으로 많이 상했기 때문에 기둥보만 교체를 한다든지 보수 쪽으로 하면 얼마든지 할 수 있는 방법이 없느냐를 물어보는 거예요.

웃음

성영

김성영늘푸른과장

예.
성철

장성철위원

이것을 보니까 위 상판에, 기둥 위에 받치는 보도 아직까지 괜찮은데, 제일 밑에 부분, 대들보 위의 이 기둥이 비나 물이나 많이 튀다 보니까 상했는데, 이것은 기둥만 전체적으로 보수를 하면 안 괜찮겠나, 제 생각에는 말씀을 그렇게 드려봅니다. 교통행정과장님.
경송

이경송교통행정과장

예.
성철

장성철위원

반갑습니다.
경송

이경송교통행정과장

반갑습니다.
성철

장성철위원

지금 일방통행 가능 도로 전수조사 용역에 7,000만 원이 올라왔는데...
경송

이경송교통행정과장

예.
성철

장성철위원

지금 보니까 의원님의 요구가 다르고, 주민 요구가 다르네요?
경송

이경송교통행정과장

의원님들께서 요구한 사항은 이런, 이런 건이 있었고, 주민들이 요구한 사항은 이렇게, 이렇게 있었다는 것을 표기한 겁니다.
성철

장성철위원

일방통행으로 하면서 기대 효과가 이 정도로 많이 있어요?
경송

이경송교통행정과장

예, 올해만 해도 저희한테 직접 일방통행으로 해달라는 주민 요구 사항이 문서로 접수된 부분이고요. 밑에 의원님의 요구 사항도 구두상으로 주민들이 이런 부분에 대해서 일방통행을 해달라고 한다는 것을 저희한테 말씀해 주신 부분이거든요.
성철

장성철위원

그러니까 의원님의 요구가 좌3동, 송정동인데, 예를 들어 의원님의 요구라고 칩시다. 좌3동, 송정동에 일방통행이 가능한 도로의 전수조사 용역이 7,000만 원이나 들어가요?
경송

이경송교통행정과장

지금 주민들이 요구한 사항하고, 관할 구역에 계시는 의원님들께서 주민들에게 들었던 이야기를, ‘좌3동주민센터 건너편 쪽에 일방통행을 추진해 달라고 하더라.’ 그렇게 저희한테 말씀하셨고, 송정동 부분도 의원님께서 저희한테 이야기해 주셨고, 주민들도 광어골 인근의 일방통행 부분을 말씀하셨거든요. 그리고 주민들이 직접 새올 민원으로 이 부분에 대해서 일방통행을 해달라고 저희한테 요청한 부분이 반송2동만 해도 3건이 들어오고, 재송동 쪽하고 우동 쪽하고 송정동하고 그다음에 미포 쪽하고 올해만 8~9건 정도의 일방통행 민원이 들어왔습니다. 그래서 이런 부분들은 해결을 하고, 만약에 안 되면 안 된다고 하는, 이 부분의 민원 사항을 해결하기 위해서도 저희는 이 용역이 필요한 부분이고요.
성철

장성철위원

해결하기 위해서 전수조사 용역을 하는데... 이게 원래 경찰서하고, 그 사람들이 전문가 아니에요? 교통 흐름이나...
경송

이경송교통행정과장

주민 요구 사항이 반송2동의 세 군데를 해달라는 요청이 왔는데, 저희가 경찰서 쪽에 일방통행 부분의 요청이 왔다고 하니까 경찰에서도 일방통행은 어느 한 구역을 해 달라 한다고 해서 그 구역을 바로 일방통행으로 할 수 있는 부분이 아니다, 인근의 교통 상황하고 전체를 통틀어서 검토를 해서 교통 체계 부분하고 연계가 되어야 하기 때문에 하나를 찍어서 하는 부분은 안 된다, 그렇게 이야기를 해서...
성철

장성철위원

그러면 전수...
경송

이경송교통행정과장

더더군다나 전체적으로 용역이 필요한 부분입니다.
성철

장성철위원

그러면 전수조사 용역을 하면 경찰서에서 참고가 돼요?
경송

이경송교통행정과장

예, 참고가 되지요. 민원이 들어온 사항은 저희가 접수를 하고, 이 부분을 최종 결정하는 것은 경찰에서 합니다. 주민동의서를 받아서 경찰에 요청을 하면 경찰에서 교통안전심의위원회를 개최해서 결정을 하는데, 이런 부분의 용역 결과가 긍정적인 부분이 있었다는 것을 첨부해서 보내면 교통안전심의위원회에서도 그 부분이 충분히 참고가 되어서 검토될 겁니다.
성철

장성철위원

일방통행이 편한 점도 있고 불편한 점도 사실 있는데, 좀 빙 둘러가는 것도 있고 편한 것은 흐름이 좋고 이런 것은 없지 않아 있습니다. 기대 효과는 정말 좋네? 효율적 활용, 교통 안전성 향상, 평균 운행 속도 증가, 안전하고 원활한 도로 교통 환경... 여기 바닷가에 차가 많이 밀리는데 이런 데도 그러면 일방통행을 해야 되겠는데? 여기는 전수조사를 할 필요가 없습니까? 차가 많이 밀리는 데는...?
경송

이경송교통행정과장

주 간선도로에 대해서까지 일방통행을 하게 되면 너무나 복잡한 교통 체계 개선이 일어나야 되기 때문에 그 부분은 쉽게 건드릴 수 있는 부분이 사실 아닙니다.
성철

장성철위원

그런데 굳이 7,000만 원이나 들여서 전수조사 용역을 해야 되나, 그것을 저희는...
경송

이경송교통행정과장

그 부분에 대해서는...
성철

장성철위원

한 절반을 깎아도 되겠어요?
경송

이경송교통행정과장

절반을 깎아서는 솔직히 조금 힘들고...
성철

장성철위원

전부 삭감인데, 절반이라도 살린다고 하면 어떻습니까?
경송

이경송교통행정과장

작년에 저희가 용역 1건을 했던 수준으로 해주시면...
성철

장성철위원

작년에 얼마였는데요?
경송

이경송교통행정과장

작년에 회전교차로를 하면서 5,000만 원...
성철

장성철위원

회전교차로하고는 다르지, 이것은...
경송

이경송교통행정과장

교통 체계 부분에서는 이 부분이 복잡하다면 더 복잡할 수도 있습니다. 그리고 저희가 올해 이 용역이 꼭 필요한 것은 일방통행 신청에 대해서 건수도 상당히 있을 뿐더러 경찰에서도 일방통행은 한 곳만 안 되고 종합적으로 검토해야 된다는 그런 의견을 주신 부분이 있고요. 그다음에 주민 요구 사항에 대해서 해결을 못 하는 부분은 주민들을 설득시켜야 되지 않습니까? 그렇게 하려면 객관적인 전문가의 자문서나 이런 게 있어야 저희가 주민들 설득도 되고 하는 부분이고요. 그리고 이면도로 부분의 용역을 하게 되면 각종 국·시비를 확보할 때 직접적인 도움과 간접적인 도움이 됩니다. 예를 들어서 반여2·3동 뉴딜사업을 신청할 때도 골목환경 개선사업하고 주거환경 개선사업하고 몇 개 파트로 나뉘는 부분에서 골목환경 개선사업은 4m 이내 좁은 이면도로 부분을 어떤 식으로 개선할 것이냐, 그런 부분에 대해서 지난번에도 저희가 용역을 할 것이라는 계획을 가지고 있었기 때문에 이런 부분들을 이렇게 용역을 해서 일방통행 부분까지 검토하고 있다, 이런 부분에 긍정적인 의견을 받았습니다.
성철

장성철위원

과장님, 좀 짧게 이야기합시다. 우리도 다 피곤하다...
경송

이경송교통행정과장

예, 그래서 예산을 확보하는 부분에 있어서도 다각도로 활용이 되는 부분이 있습니다.
성철

장성철위원

다각도로요? 그것은 나중에 아닙니까, 그렇죠?
경송

이경송교통행정과장

일단 이것을 하고 나면...
성철

장성철위원

그러면 지금 주민 요구를 필요로 합니까? 의원님 요구를 필요로 합니까?
이경

이경교통행정과장

아니요. 주민 요구 사항이나 의원님 요구 사항이나 다 같은 요구 사항입니다.
성철

장성철위원

전부 다 넣는다는 말입니까?
경송

이경송교통행정과장

예, 다 해당이 되는 거죠.
성철

장성철위원

다?
경송

이경송교통행정과장

예, 신청이 들어온 것은...
성철

장성철위원

송정동은 똑같고... 반여2·3동이 있다더니, 없네?
경송

이경송교통행정과장

반송1·2동 하고 반여2·3동을 집중적으로 한다고 했는데... 어제 반여2·3동은 일부 일방통행이 되어 있는 부분이 있고, 좁은 도로 같은 경우에...

웃음

성철

장성철위원

다시 해야 된다면서요?
경송

이경송교통행정과장

그러니까 그런 부분들에 대해서는 추가로 보완할 사항이라든지 골목환경 개선사업이나 보행자 안전 부분에서 추가 보완할 그런 사항들은 보완을 하고, 안 된 부분에 대해서는 해운대 관내 전역에 대해서...
성철

장성철위원

일단 전수조사 용역에서는 빠졌다는 말씀 아닙니까?
경송

이경송교통행정과장

아니요, 빠지지는 않습니다. 해운대구 전역에 다 해당됩니다.
성철

장성철위원

전역에?
경송

이경송교통행정과장

예.
성철

장성철위원

잘 알겠습니다. 전역이 다 된다니... 건설과장님, 질의를 해야 안 되겠나...
금재

황금재건설과장

예.
성철

장성철위원

그렇지요?
금재

황금재건설과장

예, 위원님.
성철

장성철위원

그래도 열심히 하시는데, 아무 말도 안 묻고 그냥 잘라버리면 나중에 묻지도 안 하고 따지지도 안 하고, 이렇게 말씀할 거 아닌가...
금재

황금재건설과장

안 물으시고 반영해 주시면 고맙겠습니다.

웃음

성철

장성철위원

해운대 해변로 일원 도로정비에 대해서 잠시 말씀을 드리겠습니다.
금재

황금재건설과장

예.
성철

장성철위원

아래께 저희도 현장에 한번 가봤는데, 물론 정말 열심히 하시고 고생을... 우리 세 과 과장님들은 정말로 열심히 고생하시는 분들이 다 오셨네요. 제가 그때 그랬죠? ‘특별교부세하고 시비하고 전부 다 일단 받아놓고 구비를 요청해라, 구비부터 먼저 요청하지 말고 다 해놓고 구비가 모자란다, 좀 도와 달라, 이게 순서가 아니냐.’ 내가 분명히 그랬죠?
금재

황금재건설과장

그렇게 현장에서 말씀하셨습니다.
성철

장성철위원

예, 말씀해 보십시오.
금재

황금재건설과장

예, 위원님께서 그렇게 말씀하셨습니다. 현장에서...
성철

장성철위원

그럴 생각은 없습니까?
금재

황금재건설과장

위원님, 건설과장으로서 제 입장을 간략하게 말씀드려도 되겠습니까?
성철

장성철위원

예.
금재

황금재건설과장

작년도에 제가 현장에서 브리핑을 드릴 때도 예산을 확보해서, 국·시비 사업을 확보해서 정책을 시행하는 데 최소한 2년에서 3년, 4년, 5년이 걸린다는 그 말씀을 드렸고요. 저희 건설과에서 작년도부터 현재까지 추진해온 사업에 국비, 시비를 확보한 게, 2020년 6월 30일 자로 건설과에서 확보한 사업비가 국·시비, 구비를 포함해서 828억 원을 확보했습니다. 저희가 이 사업비 확보를 행정안전부라든지 그리고 해양수산부를 다니면서 누구의 어떤 지시에 의해서 예산을 확보하러 다닌 것이 아니고 자발적으로 우리 해운대구의 발전을 위해서 열심히 다녔습니다.
성철

장성철위원

예.
금재

황금재건설과장

다니다 보면 어떤 확실성 없이 다니는 게 실질적으로 참 힘듭니다. 그런데 열심히 한만큼 결과가 나와서 저희도 굉장히 보람을 느끼고 있고요. 위원님께 말씀드리고 싶은 것은 예산을 확보할 때 ‘구비를 얼마 투입했으니 시비, 국비를 좀 도와주십시오.’라고 하면 저희가 굉장히 쉽습니다. 그래서 위원님께 역으로 제가 말씀을 드렸습니다. ‘구비 10억 원을 허락해 주시면 나머지 20억 원은 국·시비를 꼭 받아오겠다.’ 그렇게 말씀드렸습니다.
성철

장성철위원

그것을 어떻게 믿습니까?
금재

황금재건설과장

위원님, 그렇게 말씀하시면 제가 각서를 쓰겠습니까?

웃음

금재

황금재건설과장

저희가 2019년부터 현재까지 걸어온 길이 있지 않습니까?
성철

장성철위원

그것하고 사업 자체가 다르지 않습니까?
금재

황금재건설과장

이 사업을 국비, 시비, 자발적으로 열심히 다녀올 때는 건설과장이 열심히 한다고 격려도 많이 해주셨는데... 정책을 작년도부터 해운대 해변로의 어떤 관광 인프라 구축을 위해서 실시설계 용역을 먼저 했습니다. 디자인 심의까지 모든 절차를 이행하고... 사업을 하는 이 단계에서 위원님께서 10억 원 정도 허락해 주시면 국·시비를 열심히 해서 해운대 해변로를 우리 해운대구만이 아니고 부산에서 그리고 대한민국에서 가장 이름난 인프라 구축을 한번 해보겠다, 그렇게 약속을 드리겠습니다. 최선을 다하겠다는 말씀을 드리는 것이지, 못 믿겠다고 말씀하시면... 위원님, 믿어봐 주시고 밀어주시면 열심히 하겠습니다.
성철

장성철위원

잘 알겠고요. 재송동은 어제아래도 제가 설명을 드렸죠?
금재

황금재건설과장

예.
성철

장성철위원

제가 그 옆에 있다 보니까 이 지리를 잘 아는데, 매일 걸어 다니는 도로입니다.
금재

황금재건설과장

예.
성철

장성철위원

물론 비둘기슈퍼 앞쪽의 곡각지 거기가 아직까지 그렇고, 그 건물 자체가 앞이 좀 튀어나왔는데 불편함이 있는지, 없는지는 모르겠지만 인도가 조금 좁습니다, 그렇죠?
금재

황금재건설과장

그렇습니다.
성철

장성철위원

그게 불편함이 있는지는 나중에 확인해 보면 알겠지만, 그 나머지는 밑에서부터 그런대로 아직까지는 상태가 원활하게 양호한 것 아니냐, 그것보다 더 심한 데도 많은데 왜 거기를 굳이 자꾸 하시려는지 이유를 나는 모르겠고, 정말로 따지려고 하면... 물론 동에서 올린 것을 우선적으로 해줘야 되는 것은 맞지만, 그 판단은 우리 과장님이 하셔야 되는 것이 맞습니다, 그렇죠?
금재

황금재건설과장

그렇습니다.
성철

장성철위원

어디를 우선적으로 해야 되는지, 정말로 1억 원씩 찍어 발라도 을 지역에 할 데가 어디 있습니까? 여기에는 30억 원씩 떨어도... 너무 차이가 많이 나는 그런 데니까 을 지역에 있는 사람들이 생각이나 모든 게... 그렇게 들리고, 과장님이 열심히 하시지만 그것을 저희들이... 인사를 못 하는 그런 이유가 없지 않아 있습니다. 그렇게 아시고... 저는 질의를 여기에서 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

장성철 위원님, 수고하셨습니다. 원만한 의사 진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 20시 35분 정회 20시 55분 속개
위원 여러분, 의석을 정돈해 주십시오. 성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 속개를 선포합니다. 늘푸른과, 교통행정과, 그리고 건설과 소관 예산안 심사를 계속 이어나가겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김혜진 위원님, 질의하시겠습니까?
혜진

김혜진위원

예.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님, 질의해 주십시오.
혜진

김혜진위원

늘푸른과장님께 질의드리겠습니다. 과장님, 제가 이 자료를 오늘 받았는데요. 저는 사실 예산서를 보고 이해를 잘 못해서 질의를 좀 드려야 되겠습니다. 일단 여러 가지가 있지만 방금 논의가 됐던 장산 정상 개방 관련해서 질의를 드리겠는데요. 저는 처음에 이 예산을 보고 ‘국방부 땅이라는데 지뢰가 있으면 어떻게 할까?’, 이런 생각을 했어요. 아주 유아적인 퀘스천(question)인데 ‘설마 지뢰가 있는데 개방을 하겠나? 내가 너무 유치원생처럼 생각하는 게 아닌가?’, 이렇게 생각했는데 방금 지뢰 이야기를 하셨거든요. 지뢰가 몇 개쯤 묻혀 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

그 부분은 군에서 자기들이 이야기를 안 해 주기 때문에 제가 알 수는 없고요. 그다음에 지금 도면을 보시면 장산 정상에 지뢰가 있는 게 아니고 공군부대 철책선 주변에 있습니다. 그래서 여기에는 지뢰가 한 발도 없습니다. 그리고 저도 회의에 참석했지만 지뢰 개수에 대해서는 답하지 않았는데 지뢰 매설 이후에 이때까지 딱 두 번 사고가 났었답니다. 한 번은 소가 지나가다가 소의 다리가 터져버렸는데 그때가 1970년도였다고 합니다. 그리고 또 한 번은 군인이 다쳤는데 그 두 번 외에는 없었답니다. 지금은 지뢰를 거의 다 제거했다고 저는 들었는데 숫자에 대해서는 이야기하지 않았고 또 그 지역은 공군부대 쪽이기 때문에 이쪽은 아니라는 것을 분명히 말씀드립니다.
혜진

김혜진위원

제가 지도를 잘 볼 줄 몰라 가지고... 그러면 여기가 공군기지이고, 여기가 개방한다는 정상 부위입니까?
성영

김성영늘푸른과장

아니요, 밑에 있는 동그란 거...
혜진

김혜진위원

여기예요?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다. 거기가 정상 부위...
혜진

김혜진위원

아, 여기가 정상이에요?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다. 거기에는 지뢰가 없습니다.
정욱

김정욱위원장

여기를 개방하는 거예요?
성영

김성영늘푸른과장

예, 거기가 정상입니다.
혜진

김혜진위원

그러면 여기가 정상이니까 제일 높은 곳이겠다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
혜진

김혜진위원

지금 여기에는 등고선 같은 게 없어 가지고 제가 그걸 모르겠습니다. 그러면 지금 사업 내용을 보면 공군부대 옆으로 해서...
성영

김성영늘푸른과장

여기 보시면...
혜진

김혜진위원

우회 진입도로 700m는 어디로 하시겠다는 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

노란색 보이시죠, 그렇죠?
혜진

김혜진위원

예.
성영

김성영늘푸른과장

노란색이 우회도로입니다.
혜진

김혜진위원

우회도로입니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 현재는 공군부대 중앙으로 길이 관통하고 있고...
혜진

김혜진위원

이게 관통한다는 뜻이에요?
성영

김성영늘푸른과장

예, 안쪽으로 길이 들어가 있습니다. 그 길이 군 작전상의 이유로 민간인은 들어가지를 못했거든요. 그래서 장산 정상으로 올라가려고 그러면 산 아래쪽으로 빙 둘러서 올라가든지, 밑의 길로 올라가고 그러거든요.
혜진

김혜진위원

자, 그러면 여기가 정상이고 여기가 아래쪽이라는 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 거기서...
혜진

김혜진위원

그러면 이때까지는 여기에서 이렇게 올라갔겠네요?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 지뢰는 어디에 있다는 거예요? 이 주변에 있다는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

지뢰는 그 철책 바로 옆에, 주변에 붙어 있습니다. 기존의 철책이...
혜진

김혜진위원

그러면 철책이 있고 지금 이 노란선이 개설하겠다는 700m 도로입니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 안에 가보시면 철책이 있는데 1철책이 있고, 2철책이 있습니다. 지금 지뢰는 1철책과 2철책 사이에 있습니다. 그리고...
혜진

김혜진위원

그러면 민간인이 철책 안으로 들어갈 가능성은 전혀 없다는 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

전혀 없습니다. 일단 안전을 위해서 철책을 2개 설치했습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 700m 우회도로는 이리로 만들겠다는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

1철책과 2철책 그 너머에 있는 산에다가 우회도로를 낸다는 이야기입니다.
혜진

김혜진위원

그러면 우회도로는 포장합니까?
성영

김성영늘푸른과장

임도는 포장하지 않습니다, 평지는...
혜진

김혜진위원

그러면 길을 잘 몰라서 실수로라도 들어가게 되면 어떻게 돼요? 그런 가능성은 전혀 없습니까?
성영

김성영늘푸른과장

군 철책은 견고하게 되어 있습니다.
혜진

김혜진위원

예, 알겠습니다. 그리고 조금 전에 주신 국방부 자료는 제가 중간에 말을 하는 바람에 아직 다 못 읽었어요. (자료를 들어 보이며) 그런데 이것은 장산구립공원 지정안에 따른 검토 결과 회신인데요. 장산 정상 개방 관련 자료가 아니지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님이 지금 다 안 읽어서 그런데요. 그 뒤에 보시면 국군지휘통신사령부에서 공문이 온 게 있는데 검토 결과에 동의한다고 했고요. 그리고 밑에 보면 조건을 세 개 걸어놓은 게 있습니다. 공문을 보시면 여기에 있죠, 그렇죠? 세 가지 조건을 이렇게 걸어놨거든요. 그리고 분명히 검토 결과에다가 ‘동의’라고 적어놨습니다. 그래서 저희들이...
혜진

김혜진위원

그러니까 ‘다’의 2번에 있는 검토 결과에 ‘동의’라고 적혀 있잖아요.
성영

김성영늘푸른과장

이 ‘동의’라는 게 개방에 동의한다는 이야기입니다.
혜진

김혜진위원

자, 무엇에 대한 것인지... 여기에 있어요. 지금 질문을 보면 ‘2번, 위 관련 근거에 의거, 장산구립공원 지정안에 따른 사용 부대의 의견 회신 및 추가 협조 사항을 검토 요청하오니 확인 후 조치 회신 바랍니다.’라고 했어요. 그러니까 ‘다’번에 있는 검토 결과에 동의예요. 그러면 장산 정상을 개방해 달라는 말이 아니라 장산구립공원 지정안에 따른 사용 부대의 의견 회신 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

그러니까 그게 정상 개방 아닙니까, 위원님?
혜진

김혜진위원

엄마야, 어떻게 그렇게 또 갖다 붙입니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 지금 처음부터 다 읽어보시면...
혜진

김혜진위원

제가 지금 앉아서 꼼꼼하게 읽어봤습니다.
성영

김성영늘푸른과장

제가 또 설명을 좀 드릴까요, 위원님?
혜진

김혜진위원

예.
성영

김성영늘푸른과장

그러면 설명을 드리겠습니다. 토지를 관리하는 국방시설본부 경상 시설단에서 보낸 3항의 ‘가’에 보면 재산 1,389필지, 759만 9,000㎡에 대해서 검토한 결과로 1항, 2항, 3항을 줬습니다. 뒤에 보시면 1항, 2항, 3항이 있고요. 그리고 한 장만 넘겨서 뒤페이지에 보시면 ‘행정사항 추후 동일 내용 추가 재협의 필요 시 관련 근거 ‘가’에 따라 국방부로 관련 기관이 협의 바람.’이라고 돼 있거든요. 이게 뭐나 하면 이것에 전부 다 동의한다는 이야기거든요.
혜진

김혜진위원

과장님, 제가 질의를 드리는 것은 동의를 안 한다는 뜻이 아니라 지금 해운대구청장 괄호하고 늘푸른과에서 이야기하는 게「자연공원법」제4조의4에 따라... 여기에 있는 제4조의4가 그거잖아요. 그래서 ‘구립공원으로 지정할 때는 타 기관과 협의한다.’, 그것에 따라서 지금 국방부와 협의하는 거죠? 그 사항이죠?
성영

김성영늘푸른과장

맞습니다. 그러니까 그게 뭐냐 하면 토지를 개방하는 겁니다, 사용한다는 이야기입니다. 그래서 53사단 보병사단에서는...
혜진

김혜진위원

토지를 사용한다는 것은 과장님의 해석이고, 일단 구립공원으로 지정하려고 관계 행정기관의 장과 협의하신 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.
혜진

김혜진위원

그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
혜진

김혜진위원

예, 됐습니다.
성영

김성영늘푸른과장

설명을 더 드려도 되겠습니까?
혜진

김혜진위원

예, 말씀하세요.
성영

김성영늘푸른과장

여기 보면 53사단 보병사단에서 공문이 온 게 또 있어요. 그래서 여기 보시면...
혜진

김혜진위원

다 봤습니다.
성영

김성영늘푸른과장

2항에 보시면 ‘가’, ‘나’가 있거든요. 그런데 그게 뭐냐 하면 자기들이 지금 주둔하고 있는 지역은 제외해 달라는 이야기거든요. 거기는 개방을 안 하겠다는 이야기입니다. 그래서 126연대랑 53사단을 빼달라고 하면서 나머지 유격장도 빼달라고 해서 거기를 뺐습니다. 지금 이게 뺀 거고요. 그다음에 제1방공유도탄여단에서는 ‘나’항의 1~9번까지만 해 주면 자기들이 동의하겠다는 이야기거든요. 이 조건을 한번 읽어보시면 되고요. 그래서 지금 문의 결과에 대해서는 답변을 다 드렸고요. 그다음 페이지를 보시면 국군지휘통신사령부에서도 자기들이 동의를 했습니다. 그런데 동의하면서 조건 세 가지를 건 거예요. 그 조건에 대해서 방금 저희들이 따로 하나 드린 게 있죠? 그래서 저희들이 ‘군의 요청 사항은 가능하다. 이것은 해 줄게.’, 이게 그 조건에 대한 답변입니다. 그러니까 개방은 하되 자기들이 주둔하는 지역은 빼달라는 이야기이고 거기에 대한 보안 시설을 해 달라는 그런 이야기입니다.
혜진

김혜진위원

예, 알겠습니다. 알아들었고요. 제가 질의할 게 있었는데 과장님이 설명하는 바람에 깜빡 잊어버리려고 했는데... 과장님, 당초에 1월 1일 개방은 어떻게 하실 생각이셨습니까? 이런 협의가 다 이루어지지 않았었는데 2020년도 7~8월경 1월 1일에 개방한다고 언론 보도를 내셨지 않습니까? 인터뷰에 성함이 나와 있었던 것 같은데...
성영

김성영늘푸른과장

그때 제 이름은 없었습니다.
혜진

김혜진위원

아, 그래요?
성영

김성영늘푸른과장

예. 그런데 어제인가, 오늘인가 나온 데는 제 이름이 있고요.
혜진

김혜진위원

아, 거기에 나왔어요?
성영

김성영늘푸른과장

거기에서는 제가 7월...
혜진

김혜진위원

관계자로 나왔습니까, 관계자로...?
성영

김성영늘푸른과장

일단 답이 빨리 나와야 된다고 했지, 제가 1월 1일이라고 이야기를 한 것은 없습니다. 그리고 제가...
혜진

김혜진위원

1월 1일에 한다는 이야기가 없다고요?
성영

김성영늘푸른과장

제가 이야기한 적이 없다고요.
혜진

김혜진위원

아~ 그렇습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그 부분에 대해서는 제가 답을...
혜진

김혜진위원

그러면 관계자가 과장님은 아니다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

1월 1일에 말입니까? 아니, 7월에 말입니까?
혜진

김혜진위원

예, 해운대구 관계자는 과장님이 아니라는 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

7월에 제가 한 것은 없습니다.
정욱

김정욱위원장

오늘 언론 보도에 김성영 과장님이 나온 것을 아침에 봤습니다.
성영

김성영늘푸른과장

오늘 언론 보도에서는 제가 답변을 했습니다.
혜진

김혜진위원

제가 기사를 너무 많이 봐서 착각한 것 같습니다. 그런데 ‘해운대구 관계자’라고 돼 있었습니다. 누구인지는 모르겠습니다마는 아니라고 하시니까... 그러면 당초에는 1월 1일에 개방하겠다고 언론에 어떻게 홍보를 하셨습니까?
성영

김성영늘푸른과장

저는 홍보한 적이 없습니다. 제가 홍보한 적은 없습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 홍보...?
성영

김성영늘푸른과장

그래서 그것을 저한테 이야기하시면 저도 지금 답을 정확히 드리기가 좀...
혜진

김혜진위원

‘홍보’라는 단어는 쓰지 않으셨는데 그러면 당초에 우리 구에서는 어떻게 1월 1일에 개방할 거라고 생각을 하셨죠?
성영

김성영늘푸른과장

거기에 대한 답변은 제가 못 드리겠습니다.
혜진

김혜진위원

그러면 과와는 관련 없이 지금 보도 자료가 나간 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 아니고요. 저희들이 홍보 자료를 만들었지만 그 자체는 좀 그렇습니다.
혜진

김혜진위원

이런 협의가...?
성영

김성영늘푸른과장

이번에 나간 자료에 대해서는 제가 답변을 드릴 수 있는데 일단 그 당시에 군에서 조건을 걸었지 않습니까, 그렇죠? 그래서 동의는 했고 이것을 해 달라고 요청을 했기 때문에 현장에서 판단할 때... 우리는 집행부이지 않습니까, 그렇죠? 그리고 저는 관리자이고요. 그래서 판단할 때 이것은 보안 시설을 하지 않으면 시민의 안전이나 군 작전에도 문제가 있을 것 같다 싶어서 보완을 하자는 보완주의이기 때문에 지금 위원님이 요구하시는 답변을 제가 해 드릴 수는 없을 것 같습니다. 그래서 지금 현재 저는 이 답변만 드릴 수 있는 것 같습니다. 보완을 해야 된다는 게 제 생각입니다.
혜진

김혜진위원

그러면 그 언론 보도가 지금 오보라는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

저는 여기까지만 답변하겠습니다. 제가 지금 답변을...
혜진

김혜진위원

그러면 저희가 판단을 할 수가 없지 않습니까?

웃음

성영

김성영늘푸른과장

저도 답변할 입장이 아니기 때문에 제가...
혜진

김혜진위원

지금 이것은 7월로 회신을 받은 게 맞습니까, 7월 21일...?
성영

김성영늘푸른과장

이것은 공문 그대로입니다, 공문 그대로이고요.
혜진

김혜진위원

그러니까 뒤에 있는 이 날짜가 회신을 받은 날짜 맞습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다. 이 공문 그대로입니다.
혜진

김혜진위원

그러니까 7월 21일에 들어온 거 맞아요? 뒷면에...?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다. 이 공문이 맞습니다.
혜진

김혜진위원

접수된 게 2020년 7월 21일...?
성영

김성영늘푸른과장

예.
혜진

김혜진위원

그러면 이 공문을 받고 일단 자료가 나왔겠다, 그렇죠? 1월 1일이 되면 개방이 되겠다...?
성영

김성영늘푸른과장

그래서 저는 이 공문으로 판단한 겁니다. 제가 그렇게 판단했기 때문에 오늘 언론에도 나간 거고 기자한테도 보완하겠다고 이야기를 한 겁니다. 그리고 이게 맞다고 생각하고요. 안전하고 보안이 필요하기 때문에...
혜진

김혜진위원

그러면 7월 21일에 언론에 알리셨다는 말입니까?
성영

김성영늘푸른과장

7월의 언론 보도 말입니까? 그것은 제가 좀 봐야 될 것 같습니다. 저도 그 시점을...
혜진

김혜진위원

아니, 그러니까 이 공문이 7월 21일 자로 들어와서 접수가 됐는데 이것을 보고 언론에 장산을 개방하겠다고 하셨다는 겁니까? 그리고 1월 1일이라고 지정은 안 했는데 언론에서 1월이라고 지정을 한 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 제가 답변을 못 한다고 말씀드렸지 않습니까? 그리고 언론 보도가 7월 21일 이전에 났는지, 그 이후에 났는지 그것은 제가 지금 확인이 안 되기 때문에 말을 못 하겠고요. 제 이름이 들어간 것은 오늘밖에 없습니다.
혜진

김혜진위원

7월경에 언론하고 이야기하신 것은 과장님이 맞습니까?
성영

김성영늘푸른과장

잘 모르겠습니다. 제가 그 답은 안 하는 게 맞는 것 같습니다.
정욱

김정욱위원장

그러면 홍보팀이 있다고 치면 자료는...
혜진

김혜진위원

뭔가 명쾌하지가 못한 부분에 대해서 저희 의회는 어떻게 판단해야 되겠습니까? 그게 그렇게 명쾌하지 못할 만한 이유가 있습니까? 이게 법적인 절차가 있는 것도 아니고, 여기가 재판부도 아닌데 그 부분에 대해서 말씀을 못 하겠다고 하시면...
성영

김성영늘푸른과장

그러니까 제가 판단할 때는 이렇게 생각합니다. 이 당시에 국군지휘통신사령부에서 뒤에 조건을 걸었지 않습니까, 그렇죠? 그래서 저는 이것을 보완해서 개방하는 게 맞다는 그런 판단을 가지고 있고요. 그리고 저는...
혜진

김혜진위원

아니, 보완을 해서 개방하는 것은 당연한 일입니다.
성영

김성영늘푸른과장

그리고 저는 정치인이 아니기 때문에 위원님의 질의에 답을 못 드린다는 그런 이야기로 판단하시면 될 것 같습니다.
혜진

김혜진위원

뭐가 아니기 때문에 못 한다고요?
성영

김성영늘푸른과장

저는 정치인이 아닙니다. 저는 공무원이기 때문에 공문에 따라서 움직이는 사람이거든요. 그래서 거기에 대한 답변을 저한테 자꾸 요구하시면 저는 답을 못 할 것 같습니다. 위원님은 지금 저한테 그것을 물어보시는 것 같은데 저는 그 답변을 못 하겠습니다. 제가 답변에 한계를 느끼지 않습니까? 저는 이 공문에 따라서 답변을 한 것이기 때문에 그것은 제가 답을 드릴 수 없는 것 같습니다.
상수

김상수위원

답변할 수 있는 사람을 요청하세요.
혜진

김혜진위원

저희도 궁금증이 해소가 안 되면 심의하는 데 애로가 있지 않겠습니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그것은 저도 이해합니다. 그런데 제가 지금 답을 드릴 수 있는 게...
혜진

김혜진위원

왜냐하면 내용이 어떻게 된 건지, 상황이 어떻게 돌아가는지에 대해서 저희들이 이해를 해야지, 이 예산이 필요한 것인지 아니면 지금은 불필요한 것인지를 판단할 수가 있는데 과장님이 답변을 그렇게 해 버리시면 저희가 심의를 할 수가 없습니다.
성영

김성영늘푸른과장

아닙니다. 이 공문을 보시면 군에서 요구하는 게 명백히 드러나지 않습니까?
혜진

김혜진위원

아니, 군에서 요구하는 게 명백하게 드러나는 것하고...
성영

김성영늘푸른과장

지금 위원님은 7월 언론 보도에서 1월 1일에 개방하겠다는 약속을 했는데 그것을 누가 이야기했는지, 누가 시켰는지 그것을 저한테 물어보시는 거 아닌가요?
혜진

김혜진위원

시켰, 시켰...

웃음

성영

김성영늘푸른과장

지금 저는 그렇게 들리는 것 같은데요.
혜진

김혜진위원

아주 위험한 발언을 하시네요. 시킨 분이 있나 봅니다.

웃음

성영

김성영늘푸른과장

제가 답을 못 드리는 부분은 답을 못 드린다고 해야 되지 않습니까?
혜진

김혜진위원

일단 질의는 여기까지 하겠습니다. 저도 지금 정신이 없습니다.
정욱

김정욱위원장

예, 알겠습니다. 김혜진 위원님, 수고하셨습니다. 구청에서 2021년 1월 1일에 장산 정상이 개방된다는 뉴스가 7월, 혹은 8월에 언론 보도에 나간 것은 맞지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

그러면 그 기본 자료는 늘푸른과에서, 예를 들어서 홍보팀에서 준 거 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 자료는 저희들이...
정욱

김정욱위원장

독단적으로 구청장이 인터뷰를 했다든지, 홍보 담당자가 했다든지, 아무것도 모르는 상태에서는 할 수 없는 거지 않습니까, 과장님? 과장님이나 늘푸른과에서 1월 1일에 한다고 자료가 나간 거 아닌가요?
성영

김성영늘푸른과장

지금 제가 말씀드릴 수 있는 게 아닙니다.
정욱

김정욱위원장

김혜진 위원님이나 김상수 위원님 등이 말씀하시는 것은 행정에는 신뢰가 있어야 되지 않습니까? 공공기관에서 말하는 것은...
성영

김성영늘푸른과장

그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 이것은 제가 말씀을 드릴 수가...
정욱

김정욱위원장

과장님이 했느냐, 안 했느냐, 이것을 떠나서 우리 구청이 한 것은 맞지 않습니까? 그러면 담당 과는 어디입니까?
성영

김성영늘푸른과장

늘푸른과입니다.
정욱

김정욱위원장

복지정책과입니까?
성영

김성영늘푸른과장

늘푸른과입니다.
정욱

김정욱위원장

늘푸른과이지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
정욱

김정욱위원장

그것을 말씀하시는 거예요.
성영

김성영늘푸른과장

지금 제가...
정욱

김정욱위원장

그런데 답변할 수 없다, 정치인이 아니다, 그렇게 답변을 하시면 우리 의회에서는 불안해 보이는 사업에 대해서 삭감할 수밖에 없지 않겠습니까?
성영

김성영늘푸른과장

저는 그렇게 생각하지 않습니다. 불안한 게 아니고요.
정욱

김정욱위원장

잘 알겠습니다.
성영

김성영늘푸른과장

공문을 통해서 위원님들께 다 말씀드렸던 사항이고요.
정욱

김정욱위원장

아무튼 아까 정회 때도 말씀드렸듯이 과장님들이 자료든, 말씀이든, 어떤 영상 자료든, 그런 것을 통해서 위원님들을 잘 설득하세요. 그렇게 하시면 여기에서 얼굴 붉힐 일도 없고요. 의회를 설득해야지, 이게 정책이 되는 거 아니겠습니까? 의회를 통과해야죠, 그렇죠? 그래서 그렇게 답변을 하시면 되겠습니다. 김혜진 위원님, 이따가 또 질의 시간을 드릴 테니까 다음 질의를 생각하시면 되겠습니다. 김상수 위원님, 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

늘푸른과장님, 추가 질의를 좀 하도록 하겠습니다.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

과장님, 국방부에서 왔다 갔다 한 공문을 보니까 내용이 대부분「자연공원법」제4조의4(구립공원의 지정 절차)에 관한 것으로 돼 있습니다. 그래서 진행 절차에 대해서 이렇게 하겠다고 했을 때 어떻게 하겠다, 이런 내용으로 다 돼 있고요. 또 그 내용 자체도 전부 다 구립공원의 지정에 관한 안입니다. 맞죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

그런데 저희들이 예산을 주는 것은 장산 정상 개방과 관련되어서 주지 않습니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

그러면 구립공원 지정은 언제 하는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

당초에는 11월에 결정을 하려고 했었는데 행정 절차가 자꾸 지연이 됐습니다. 우리 내부에서 결정하는 게 아니기 때문에 처음에 시작했던 게 주민설명회, 그다음에 환경부와 협의, 부산시와 협의, 산림청과 협의, 국방부와 협의, 이제 마지막으로 국토교통부만 남았거든요. 그런데 국토교통부에 협의를 하니까 중앙도시계획위원회의 심의가 많이 지연돼 있다고 합니다. 그래서 절차가 빨라야 내년 1월 28일 아니면 2월 18일에 된다고 하면서 그때쯤에 개최해서 승인이 되면 그다음에 저희들 내부적으로 구립공원 지정이 가능합니다. 그래서 지금 이것과 연계가 돼서 장산 정상도 1월 1일에 개방이 안 되고 보완을 해서 늦어지는 그런 사항이라고 보시면 될 것 같습니다. 일단 거기에 따라서 지금 진행 중에 있거든요.
상수

김상수위원

그래서 모든 게 지금 구립공원 관련돼서 지정 절차를 밟고 있는 겁니다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

그렇죠, 그걸 밟아야지 다 되는 거고요.
상수

김상수위원

그러니까 그 절차를 밟고 난 뒤에 하시면 되지, 아직까지 절차를 밟고 있는 중인데 자꾸 서둘러서 이렇게 하십니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 지금...
상수

김상수위원

개방을 빨리 시키려고 하다 보니까, 조기 독촉을 자꾸 하려다 보니까 지금 이렇게 하는 거 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 저는 이렇게 생각합니다. 위원님이...
상수

김상수위원

아니, 이게... 아, 예. 과장님, 설명하시죠.
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 구립공원으로 지정이 되고 나면 군이 주둔하는 지역 외에는 다 개방이 되는 거거든요. 그리고 토지를 사용하게 해 주겠다고 국방부에서 이야기를 했기 때문에 조건이 되면... 지금 장산 정상 개방건도 위원님이 예산을 본예산에 주시면 저희들이 보완해서 빨리 오픈시킬 수 있는데 위원님이 지정 이후에 하라고 그러시면 그만큼 절차가 늦어진다는 겁니다. 그것 말고 다른 것은 없습니다. 그래서 저희 행정 집행부에서는 예산을 주시면 집행해서 구민들한테 빨리 개방하겠다는 그런 내용밖에 없습니다. 다른 뜻은 추호도 없습니다.
상수

김상수위원

과장님, 그런데 일을 하다 보면 일의 종류에 따라서 빨리 서둘러서 해야 될 일이 있고, 절차를 밟아서 해야 될 일이 있고, 또 충분히 검토해서 해야 될 일이 있습니다. 그런데 이 구립공원이라는 것이 지금 원만하게 진행이 안 되고 있잖아요?
성영

김성영늘푸른과장

지금 잘 되고 있습니다. 저는 잘 되고 있다고 생각합니다.
상수

김상수위원

과장님은 매사가 전부 다...
성영

김성영늘푸른과장

지금 부산시, 환경부, 국방부, 산림청, 이 4개 부처에서는 승인을 다 받았고 마지막으로 국토부 한 곳에서만 받으면 끝납니다.
상수

김상수위원

그러면 장산마을에 사시는 분들한테도 승인을 다 받았습니까?
성영

김성영늘푸른과장

그분들하고 실무협의회를 구성해서 지금 진행을 잘하고 있습니다.
상수

김상수위원

그러니까 실질적으로 제일 중요한 것은 거기에 살고 있는 사람들 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 장산마을에 22가구가 살고 있는데 그 주민들하고 저희들이 수차례 만났었습니다. 전체도 만나봤는데 다 만나니까 서로 대화가 안 돼서 실무협의회를 구성해서 7명하고 대화를 세 번이나 했었습니다. 그런데 그분들이 하는 이야기가 보상을 해 주면 장산마을을 떠나겠다는 사람도 있고 그리고 나머지는... 그러니까 50:50이라고 보시면 될 것 같습니다. 나머지는 마을을 하나 만들어 주면, 이주 단지를 하나 만들어 주면 거기에서 편하게 살겠다는 사람들도 있습니다.
상수

김상수위원

그러니까 그게 찬반으로 엇갈리지 않습니까? 갈라지고 있거든요. 이주하겠다는 사람도 있고 못 떠나고 그대로 계속 살겠다는 사람도 있는데 이런 상태에서 이렇게 밀어 붙이기 식으로 자꾸 해도 되냐고요.
성영

김성영늘푸른과장

아닙니다, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 그 과정에서 우리가 기본적으로 기본계획을 만들어서 제시하지 않으면 그분들의 마음을 설득할 수 없다고 생각합니다. 저는 그게 행정이라고 생각합니다. 가만히 있는 것보다는 전문가를 모아놓고 이렇게 하자고 제안을 하고 그 사람들을 설득해 나가야지, 그분들이 다 반대한다고 해서 저희들이 일을 하지 않을 수는 없지 않습니까?
상수

김상수위원

과장님, 그러면 혹시 주민들한테 구립공원과 국립공원의 차이점에 대해서 말을 해 주고 주민들이 어느 것을 원하는지에 대해서 해 보신 적은 없죠?
성영

김성영늘푸른과장

저희들이 설명을 했었습니다. 국립공원은 보전 지향적이고 구립공원은 보전과 이용을 같이 하는 겁니다. 그래서 부산형 국립공원을 부산시 11개 구가 접해 있는 지역의 군데군데에다가 하려고 환경부에 요청을 했는데 9개 구가 반대를 했습니다. 거기에 우리 구도 포함이 돼 있습니다. 그런데 우리 구는 반대하는 이유가 구립공원을 하려고 하기 때문에 그런 건데 나머지 2개 구는 의견을 아예 내지 않았습니다. 그 2개 구가 어디냐 그러면 금정구가 답을 안 줬어요. 자기들은 반대를 하고 싶지만 부산시 정책이 금정산을 국립공원으로 하려고 하고 있기 때문에 답을 못 줬고 또 영도구가 답을 안 줬습니다. 영도구도 태종대 유원지가 영도에 있어서 분명히 자기들 거라고 생각을 해서 그런지 의견을 안 냈어요. 그런데 그 이유가 뭐냐 하면 가장 큰 이유가 자치권이 박탈되기 때문입니다. 국립공원으로 되면 산에다가 체육시설 하나 놓는 것도 국립공원장의 허가를 받아야 됩니다. 그러면 우리 구민의 산이 아니지 않습니까? 그래서 다들 반대하는 거고 두 번째 이유가 사유권 침해입니다. 거기는 99%가 다 사유지입니다. 금정산 같은 경우에는 80%가 사유지이고 20%만 국·공유지이고 나머지도 대부분 다 그렇거든요. 그런데 우리 구는 그렇지 않습니다, 6:4거든요. 대부분이 국유지이고 사유지는 얼마 되지 않습니다. 그리고 사유지에 있는 86만㎡인 장산마을도 전체 사유지의 13%밖에 안 됩니다. 아까 위원장님께도 말씀을 드렸는데 GB 훼손지 복구 비용을 확보하기 위해서 그런 용역도 하려고 하는 것이기 때문에 그렇게 보시면 될 것 같습니다.
상수

김상수위원

과장님, 구립공원을 준비하는 과정이 지금 얼마나 걸렸죠?
성영

김성영늘푸른과장

제가 2017년 7월 8일에 와서 2018년 8월에 방침에 대한 결재를 받고 2019년 5월에 용역을 추진해서 지금이 2020년이니까 2년째 접어든 것 같습니다.
상수

김상수위원

전라도 쪽에 우리와 흡사한 데가 한 군데 있죠? 경상도인가요? 무주...?
성영

김성영늘푸른과장

지금 한려해상국립공원이 아주 핫(hot)합니다.
상수

김상수위원

아니, 거기 말고 무주 쪽인가, 어디에... 저번에 문화회관에서 와서 설명할 때...
성영

김성영늘푸른과장

무등산입니다.
상수

김상수위원

무등산이죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

무등산 거기는 처음부터 국립공원이었습니까, 안 그러면 어떻게 진행됐었죠?
성영

김성영늘푸른과장

처음에는... 죄송합니다. 물 한 잔만 마시고 하겠습니다.
상수

김상수위원

예.
성영

김성영늘푸른과장

처음에는 무등산이 도립공원이었습니다.
상수

김상수위원

어디요? 뭐라고요?
성영

김성영늘푸른과장

도립공원이요. 거기도 개발제한구역이고 군이 주둔하고 있는 도립공원이었는데 환경부에서 국립공원으로 지정하자고 할 때 광주시장이 흔쾌히 약속을 하고 국립공원으로 지정하는 데 동의를 해 버렸거든요. 그런데 동의하고 나니 주민들의 민원이 빗발쳤던 거예요. 왜냐하면 도립공원이었을 때는 보전과 이용을 같이 했었는데 국립공원이 되니까 보전 지향적이 돼 버렸거든요. 그래서 일체의 자치권이 없으니까 체육시설도 하나 못 만들어서 주민들이 난리가 난 겁니다. 지금도 민원이 엄청나답니다. 그래서 저희는 국립공원으로 가지 않겠다는 게 지금 생각이거든요. 자치권이 있는 구립공원으로 가겠다는 게 저희들의 생각입니다.
상수

김상수위원

무등산이 그렇게 가기까지 기간이 얼마나 걸렸습니까?
성영

김성영늘푸른과장

도립공원으로 지정이 된 지는 오래됐습니다.
상수

김상수위원

아니, 그러니까 지정하기까지의 기간이...?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 제가 지금 답을 못 드리겠습니다. 보통 행정 절차라는 게 진행이 빠르면 1년도 될 수 있고, 늦으면 수년이 될 수도 있고 그렇습니다. 그런데 우리 같은 경우에는 1년 6개월에서 2년째 접어들고 있거든요. 그래서 저는 정상적으로 가고 있다고 생각합니다.
상수

김상수위원

그때 문화회관에서 제가 들은 이야기가 있었습니다. 지금 기억이 나는데 그렇게 되기까지 7년이 걸렸다고 들었어요. 그래서 7년 동안 주민들을 설득해서 동참을 시켜서 또 주민들의 협조를 얻어내서 기금통도 만들어서 했는데 그게 7년이 걸려서 이렇게 진행됐다고 하더라고요.
성영

김성영늘푸른과장

제가 알고 있기로는 공원마을지구로 지정하면서 이주 단지를 조성하는 데 그렇게 걸렸다고 알고 있습니다. 그것은 제가 정확하게 알고 있기 때문에 그분들하고 의논을 했었거든요. 그래서 공원마을지구로 지정을 하면...
상수

김상수위원

공원마을지구 지정...?
성영

김성영늘푸른과장

전체가 있는데 거기에서 해 버리면 난개발이 되니까 공원마을지구로 지정해서 이주 단지를 만들어서 하나의 상권을 만드는 겁니다. 그래서 그분들도 먹고 살고 생태도 복원하자는 뜻이거든요. 그게 7년이 걸렸다는 이야기지, 공원을 지정하는 데 7년이 걸렸다는 이야기는 아니고요. 그래서 저희들도 장산마을의 생태를 복원하기 위해서 기본계획을 만들어 놓고 예산 250억 원을 확보해야 되지 않겠습니까? 그리고 주민들도 설득해야 되고요. 그래서 공원마을지구로 지정해서 이주 단지로 만드는 것은 별개로 가는 겁니다. 같이는 갈 수가 없습니다. 이것은 별개로 가야 됩니다.
상수

김상수위원

예, 잘 알겠습니다, 과장님. 그리고 군에 문의한 결과 회신이 온 답변에 대해서 제가 몇 가지만 물어보도록 하겠습니다. 장산구립공원 지정안에 대한 문의 결과가 있는데 문의를 ‘국방부 주관 개발 행위 상시 가능 여부, 건축물 신축 토지 형질 변경’, 이렇게 하니까 우리 구청의 답변이 ‘통합관리 체계를 통한 기존의 행정 절차 간소화 MOU 체결이 가능하다.’, 이렇게 돼 있습니다. 이 내용은 어떤 내용이죠?
성영

김성영늘푸른과장

우리가 구립공원으로 지정하더라도 장산은 지금 97%가 개발제한구역입니다. 그래서 개발제한구역인 것도 있는데 자연공원으로 또 지정이 되면 자연공원법에 따른 건축 행위 허가 기준이 있습니다. 그래서 군 시설에 대해서는 예외조항을 두고 있어서 가능하기 때문에 저희들도 가능하다는 이야기입니다. 그런데 군에서 걱정하는 게 뭐냐 하면 개발제한구역법으로 하게 되면 개발제한구역만 하면 되는데 자연공원으로 중복 지정이 되고 나면 절차가 두 번으로 되지 않느냐, 지금 군에서는 이것을 물어보는 겁니다. 그래서 저희들은 절차를 간소화시키겠다, 우리한테 허가 신청을 하면 건축과하고 부서를 통합 민원으로 처리해서 하겠다는 그런 내용입니다.
상수

김상수위원

아, 기존의 행정 절차를 전부 다 간소화시키겠다...?
성영

김성영늘푸른과장

그렇죠.
상수

김상수위원

그러면 MOU를 하게 되면 그게 가능해집니까?
성영

김성영늘푸른과장

MOU가 아니고 장산구립공원팀이 만들어지면 그 팀에서 업무를 하기 때문에 민원이 들어오면 우리가 받아서 그것을 부서별로 협의를 하겠다는 이야기입니다.
상수

김상수위원

예, 알겠습니다. 그다음에 과장님, 우리 해운대구 자체 운영 내규가 지금 없지 않습니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

...
상수

김상수위원

해운대구 장산구립공원 운영 조례가 아직까지 없죠?
성영

김성영늘푸른과장

지정이 되고 나면 공원 계획 수립 전까지 조례를 만들면 됩니다.
상수

김상수위원

그러니까 우선 구립공원으로 지정되고 난 후에 만들 거 아닙니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 지정 후에 공원 조례를 만들게 돼 있습니다.
상수

김상수위원

그때 만들 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

그다음에 구립공원 지정 후 개발 행위 시 허가 절차, 이것도 아까하고 마찬가지입니까? 업무를 간소화시키기 위해서 하는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 똑같은 내용입니다. 군에서 물어본 대로 답변을 하다 보니까 그런 건데 이것은 같은 항목입니다.
상수

김상수위원

과장님, 장산구립공원 부지 매입 감정평가비가 2,000만 원으로 잡혀 있습니다. 이 내용도 설명을 좀 해 주시죠.
성영

김성영늘푸른과장

이 부분이 뭐냐 하면 장산 내에 체육시설이 지금 47개소가 있는데... 이것은 장산구립공원하고는 별개입니다. 지금 체육시설이 47개소가 있는데 그중에서 28개소가 다 사유지에 있습니다. 위원님도 아시다시피 예전에는 체육시설을 아무 데나 설치를 했었거든요. 토지 소유자의 동의도 없이 설치를 해서 지금 공원 같은 경우에는 소송에 들어가서 패소하는 경우가 잦고요. 그리고 도로도 마찬가지이고 달맞이 데크도 일부는 사유지에 만들어서 저희들이 보상을 해 준 곳도 있습니다. 이것도 마찬가지로 토지 소유자가 우리한테 이의 제기를 하고 소송을 붙으면 5년 치의 사용료를 소급하고 또 토지 보상을 하도록 되어 있습니다. 그래서 이런 부분을 앞으로는 집행부에서 해소해야 되는 게 맞다고 생각하기 때문에 이 예산을 올렸고요. 그런데 지금 28개소 중에서 회사 법인하고 학교 법인은 제쳐두고 개인 토지 소유자부터 정리를 해서 이 부분을 먼저 매입해야 되겠다는 게 저희들의 생각입니다. 그래서 절차가 어떻게 되느냐 하면 이 부분을 평가한 다음에 이게 정리가 되면 공유재산관리계획에 반영해서 의회의 승인을 받고 하나하나 사야 된다는 게 집행부의 생각입니다. 이때까지 앞에서 잘못했던 행정을 계속 반복할 수는 없으니까 지금이라도 바르게 하자는 게 저희들의 생각입니다. 장산구립공원이라는 명칭은 있지만 이것은 앞으로 해야 될 그런 일들입니다.
상수

김상수위원

그러면 부지 매입 감정평가가 나오게 되면 그 예산은 어떻게...?
성영

김성영늘푸른과장

이제 의회에 신청을 해야죠.
상수

김상수위원

그러니까 의회에 신청... 그러면...?
성영

김성영늘푸른과장

공유재산관리계획 승인을 받고 절차를 밟은 다음에 저희들이...
상수

김상수위원

그러면 그 예산 자체는 어디에서 나오는 겁니까? 조달을 어떻게 하시죠?
성영

김성영늘푸른과장

어떤...
상수

김상수위원

부지 매입 감정평가가 나왔을 때... 사유지를 보상해 줘야 될 거 아닙니까?
정욱

김정욱위원장

사유지 매입 비용...
성영

김성영늘푸른과장

매입 비용은 구비로 요청을 해서 돈을 받아서 해야지요.
상수

김상수위원

그러면 순수하게 다 구비입니까?
성영

김성영늘푸른과장

일단 구비로도 하는데 앞으로 구립공원으로 지정하는 목적이 뭐냐 하면 나중에 장산공유화운동도 펼치려고 합니다. 그리고 ‘장산땅한평갖기운동’도 하려고 하고 있거든요. 그래서 구민들이 십시일반[十匙一飯]으로 이렇게 한다고 하면 저희들이 그런 모금운동도 해 보려고 하고 있습니다. 그래서 이런 데부터 먼저 땅을 사들이는 게 토지 소유자의 사유권에 대한 예의라고 저는 생각합니다.
상수

김상수위원

그러면 사유지를 전체적으로 사들이면 이게 몇 평 정도 됩니까?
성영

김성영늘푸른과장

...
상수

김상수위원

우리가 지금 감정평가를 받아야 되는 평수가 대략...?
성영

김성영늘푸른과장

지금 이 2,000만 원은 28군데만 전체적으로...
상수

김상수위원

그러니까 28개인데 전체적으로 몇 평 정도 되는지... 잠정적으로 보는 매입가가 지금 대충 얼마라고 보십니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 그것은 제가 산출을 못 했지만...
상수

김상수위원

아니, 그러니까 예산이 어느 정도 되는지 대충이라도...?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 제가 지금 단정을 못 하겠고요. 28군데 중에서 14군데 정도의 사유지가 우선적으로 돼야 되는데 그것은 필요하시면 이따가 정리해서 드리겠습니다. 지금은 제가 가지고 있는 자료가 없습니다.
상수

김상수위원

그다음에 과장님, 장산에 명품 마을을 만든다고 말씀하셨는데 명품 마을의 뜻이 뭡니까? 무엇을 명품 마을이라고 하죠? 어떻게 해서 장산에 명품 마을을 만든다는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

명품 마을이라는 이야기는 장산에 이주 단지를 만들어서 일부 주민들을 모아서 거기에서 살게 하면... 그런데 그분들도 생계라는 게 있지 않습니까? 그렇다고 해서 저희들이 막연하게 그분들한테 무조건 식당을 다 하라고 강요할 수도 없는 거고요. 그래서 용역비를 주시면 이 용역비를 가지고 기본계획을 수립할 때 그분들하고 의논을 해서 무엇을 할 것인지... 그래서 거기에서 어떤 사회적 기업을 도입해서 이분들이 먹고 살 수 있는 방법을, 그리고 자연과 어우러지는 방법을 찾겠다는 이야기입니다. 그렇게 해서 명품 마을을 만들면 이분들도 생계가 확보되지 않을까 하는 게 저희들의 생각입니다.
상수

김상수위원

처음에 주민들을 설득할 때 이렇게 명품 마을을 하겠다고 구상을 했었지 않습니까?
성영

김성영늘푸른과장

저희들이 실무협의회를 할 때 무등산도 보여드리고 무등산 마을을 만들었던 시민단체 분들의 이야기도 들어봤습니다. 그렇게 해서 마을 주민들이 많이 가서 듣고 왔었습니다.
상수

김상수위원

그러니까 주민들하고 실무 협의를 했는데 아까 전에 말씀하신 것처럼 일부는 이주하려고 하는 사람도 있고 또 일부는 거기에서 계속 상주하고 싶어서 못 떠나겠다는... 그런데 조금 전에 과장님이 하신 말씀을 들어보면 이주할 사람은 이주를 해서 한 군데에 모아서 명품 마을을 만들어서 그분들이 생계유지를 어떻게 하든, 사회적 기업을 만들어서 무엇을 판매하든, 이렇게 할 거 아닙니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

그렇죠.
상수

김상수위원

그러면 지금 그런 방향이라는 것에 대해서 주민들은 어느 정도 이해가 됐습니까?
성영

김성영늘푸른과장

그래서 실무협의회를 할 때 용역비를 확보하겠다고 저희들이 이야기를 했었습니다.
상수

김상수위원

그러니까 주민들이...
성영

김성영늘푸른과장

그런 것 없이 그냥 막연하게 이야기만 할 수는 없으니까 전문가를 불러서 그분들한테 용역을 줘서 하나하나 정리해 나가겠다는 게 저희 집행부의 생각입니다.
상수

김상수위원

그러니까 이게 전부 다 생각이거든요. 과장님이나 모든 분들의 생각입니다. 왜냐하면 장산 정상을 내년에 개방하겠다, 내년에 어떻게 하겠다, 전부 다... 지금 신문에도 어떻게 났냐 하면 ‘예상된다. 전망된다.’, 이렇게 다 나와 있습니다. 전부 다 답을 안 줍니다. 답을 줄 수가 없죠, 어떻게 될지 모르는데... 그래서 전부 다 ‘앞으로 이렇게 될 것으로 예상된다. 늦어도 장산 정상 일대가 완전히 개방될 것으로 전망된다.’, 이렇게 애매모호하게 만들어 놨거든요.
성영

김성영늘푸른과장

위원님이 오늘 결정하시고 저희들한테 예산을 주시면 거기에서 고개를 하나 넘는 거지 않습니까? 그렇게 해서 하나씩, 하나씩 풀어나가는 것이 행정이라고 생각합니다.
상수

김상수위원

그런데 행정이라는 게 예산 낭비가 없어야죠. 지금까지 보면 예산 낭비도 굉장히 많이 있거든요. 그래서 이런 것도 사전에 더 철저하게 챙기면 예산 낭비가 없을 수도 있죠.
성영

김성영늘푸른과장

예, 그것은 동의합니다. 하지만 저희들이 지금 하는 사업 자체가 우리 구민을 위한 사업이고 구민의 삶의 질을 높이기 위해서 하는 사업이기 때문에 필요하다고 생각하고요. 위원님도 예산 절감 차원에서 말씀하셨는데 저도 거기에는 동감하지만 꼭 해야 된다고 생각을 하고 그리고 늦어지면 늦어질수록 그 피해는 구민들이 받는다고 생각하고 있습니다.
상수

김상수위원

집행부에서는 대부분 원론적인 이야기를 많이 합니다. 그래서 조금 힘들면 주민들한테 미루면서 주민들이 피해를 본다, 또 조금 뭐 하면 안전에 문제가 있다, 이렇게 원론적인 이야기를 많이 하시는데 그것은 좀 아닌 것 같고요. 물론 목적을 위해서는 수단과 방법을 가리지 않고 온갖 이야기를 하실 수도 있습니다. 그런데 우리는 현실적인 잣대를 놓고 이야기를 하는 겁니다.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

그다음에 장산 문화자산 발굴 및 스토리텔링 용역이 있는데, 이것은 어떤 내용이죠?
성영

김성영늘푸른과장

보조 자료를 보시면... 아, 4페이지가 아니고 당초의 예산 기초 자료 있죠? 처음에 저희들이 드렸던 자료 7페이지를 보시면 해운대에 거주하는 000라는 분이 있는데 이분이 옛날에 이 땅이 조선 땅이라는 이산표석 72개를 장산에서 발견해서 우리 구에다가 제출을 했어요. 그래서 저희들도 보니까 문화·역사적 가치가 있다고 판단했고 그리고 옛날 삼한시대부터 장산국이라는 게 있어서 그 이후에도 ‘이 산이 정말 진산이었구나.’ 하는 것을 저희들이 느꼈기 때문에 그 이산표석 72개하고요. 그다음에 장산에 있는 여러 가지 문화·역사시설, 이것을 구민들을 위한 교육, 그리고 장산을 찾는 이용객들을 위한 하나의 홍보 자료로 활용하면 좋겠다 싶어서 저희들이 스토리텔링 용역비로 2,000만 원을 요청한 사항입니다.
상수

김상수위원

지금 범위가 장산 전체에서 어디까지죠?
성영

김성영늘푸른과장

맨 마지막 페이지를 보시면 빨간 점으로 돼 있는 게 이산표석의 위치입니다. 그리고 지금...
상수

김상수위원

잠깐만요.
성영

김성영늘푸른과장

그런데 지금 보니까 저희들이 조사하면 아마 더 나올 것 같습니다. 이게 지금 등산로 곳곳에 있습니다. 그런데 저희들은 이것을 알지 못하고 지나갑니다.
상수

김상수위원

이것은 지금도 진행 중에 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

그분이 계속 찾고 있는 것으로 알고 있는데요. 그래서 대부분은 다 찾았는데 지금 풍산금속이 있는 그 지역에서 일부를 못 찾았다고 말씀하신 것을 제가 전달받았습니다. 그리고 나머지는 산을 수차례 다니면서 다 찾았다고 저한테 이야기를 했었습니다.
상수

김상수위원

지금 거의 마무리 단계에 있다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

그러면 이것을 시행하면 스토리텔링은 언제부터 하죠?
성영

김성영늘푸른과장

지금 용역을 주면... 그런데 해운대문화원이 전문가들이기 때문에 저희들이 그쪽하고 같이 연계해서 하려고 하고 있습니다. 그래서 한 6개월이면 나올 것 같습니다.
상수

김상수위원

지금 현재 찾은 게 72개입니까?
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

어쨌든 늘푸른과에는 이 정도로만 하고 질의를 마치도록 하겠습니다. 또 다른 과에도 질의가 제법 많이 있는데 계속해도 됩니까?
정욱

김정욱위원장

다른 위원님들의 질의가 없으시면 나중에 기회를 드리겠습니다. 과장님, 그러면 장산에 사유지가... 금정산이 지금 84% 이상이고, 우리 장산은 32.8% 정도 되는 게 맞습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 40% 정도 되는 것으로 지금...
정욱

김정욱위원장

32.8%던데...?
성영

김성영늘푸른과장

전체적으로 따지면 7:3 정도 되는데 구립공원 지정으로 따지면 군부대를 제외하고 6:4로 보시면 될 것 같습니다.
정욱

김정욱위원장

6:4, 40%...?
성영

김성영늘푸른과장

예, 구립공원 지정 면적으로 따지면...
정욱

김정욱위원장

제일 걱정하는 것 중의 하나가 기존 사유지를 어떻게... 이것을 매입이라고 합니까, 수용이라고 합니까? 그 비용을 어떻게 충당하느냐...?
성영

김성영늘푸른과장

지금 자연공원법에 의한 구립공원은 토지 매수 의무가 없습니다.
정욱

김정욱위원장

없습니까?
성영

김성영늘푸른과장

없고요. 그래서 저희들이 지금 추진하는 거고요. 도시공원은 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률이 있기 때문에 거기에 따라서 토지 매수를 하지 않으면 공원이 일몰됩니다. 그래서 지금 일몰제 때문에 공원이 해제되고 있지 않습니까? 그래서 민특(민간특례사업)이라든지, 토지 보상을 하고 있는 중인데요.
정욱

김정욱위원장

그냥 자연공원법이 기반이다...?
성영

김성영늘푸른과장

자연공원법은 토지 매수 의무가 없습니다. 그게 가장 큰 단점입니다.
정욱

김정욱위원장

그러면 아까 말씀하신 것처럼 사유지를 왜 매입하려고 하시는 거예요?
성영

김성영늘푸른과장

아까 제가 말씀드렸지 않습니까? 우리가 실제로 쓰고 있는 부분은 매입을 하는 게 토지 소유자에 대한 권리자의 의무라고 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 예전에는 공무원들이 그냥 허가 없이 체육시설을 산에다 놨었습니다.
정욱

김정욱위원장

알고 있습니다.
성영

김성영늘푸른과장

그래서 그분들이 이의 제기를 하면 저희들은 무조건 백전백패[百戰百敗]하게 되어 있습니다. 그런 부분이 지금 28군데나 있습니다.
정욱

김정욱위원장

그 비용을 나중에는 구비와 장산한평땅사기운동, 이런 정도의 캠페인성...?
성영

김성영늘푸른과장

그런데 그것은 먼 이야기고 지금 당장은 구비를 일부 확보해서 그분들을... 지금 전체를 사기 어렵다고 그러면...
정욱

김정욱위원장

만약에 지정이 되면 돈이 얼마나 들어갈 것 같아요? 산림관리청이 안 하고 기존의 산림관리팀을 확장 운영하겠다, 이렇게 돼 있었거든요.
성영

김성영늘푸른과장

토지 보상을 말씀하시는 거예요, 아니면 공원...?
정욱

김정욱위원장

예, 돈...
성영

김성영늘푸른과장

사업비를 말씀하시는 겁니까?
정욱

김정욱위원장

한 5년 안에 얼마나 들 것 같습니까? 매년...
성영

김성영늘푸른과장

저는 매년 한...
정욱

김정욱위원장

그것을 말을 안 해 주니까 위원님들이 항상... 저도 궁금하고 다 궁금해 하시는 것 같아요.
성영

김성영늘푸른과장

토지 매수 비용은 지금...
정욱

김정욱위원장

매수 비용이든, 관리 비용이든, 이런 게 있지 않습니까? 제가 몰라서 여쭙는 거예요.
성영

김성영늘푸른과장

저는 20억 원 정도로 생각하고 있습니다.
정욱

김정욱위원장

매년 20억 원...?
성영

김성영늘푸른과장

예, 20억 원 정도만...
정욱

김정욱위원장

그다음에 또 비용... 뭐라고 해야 되나? 땅을 사고 하는 것은...?
성영

김성영늘푸른과장

아니, 지금 제가 우리...
정욱

김정욱위원장

땅을 한 평도 살 필요가 없는 건 아니잖아요.
성영

김성영늘푸른과장

구립공원을 떠나서 장산에 들어가는 사업비가 얼마냐 그러면 지금 현재 들어가는 사업비가 지정 전에 60억 원입니다.
정욱

김정욱위원장

무엇 때문에 그렇게 많이 들어갑니까?
성영

김성영늘푸른과장

여기에 국비하고 시비하고 구비를 포함하면 60억 원이... 지금 3년간의 평균치가 그렇습니다. 그리고 여기 보면...
정욱

김정욱위원장

그러면 지정을 하면 그 돈이 안 들어갑니까?
성영

김성영늘푸른과장

산림사업, 그다음에 제가 와서 3년째 국토부 공모사업에 걸려서 예산을 계속 확보하고 있거든요. 그래서 그 예산이 10억 원 정도가 넘고요. 그다음에 임도 개설비, 숲가꾸기, 등산로 정비 비용, 산불감시 비용, 대천산림문화공원의 체육시설 정비 비용, 이래서 지금...
정욱

김정욱위원장

그 비용은 계속 들어가는 거 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

지금 국비 30억 원, 시비 5억 원, 구비 25억 원이 매년 들어가고 있습니다. 그 비용은 고정적으로 들어가는 것이고요. 그다음에 구립공원으로 지정된다고 해서 추가로 들어가는 부분은 당장... 그런데 제 양심상 저는 체육시설 부분은 토지 소유자 개인 땅을 사들여야 된다고 생각하거든요. 그래서 그 부분은 지금 사들이는 게 맞다고 생각합니다.
정욱

김정욱위원장

보셨을 때 몇 평을 사들여야 됩니까? 전체 40%는 아니겠지만...
성영

김성영늘푸른과장

지금 여기 보면 면적으로 따지면 체육시설의 면적은 얼마 되지 않습니다. 그런데 이걸...
정욱

김정욱위원장

우동의 여명체육공원, 그런 시설을 말하는 거죠?
성영

김성영늘푸른과장

아니요.
정욱

김정욱위원장

그런 것들은 사유지인데...?
성영

김성영늘푸른과장

지금 여기에 체육시설을 설치한 면적은 얼마 되지 않지만 필지를 나눠서 우리가 산다고 그러면 이분들은 분명히 반대를 하면서 저희보고 다 사라고 할 거거든요. 그래서 저희들이 그것을 걱정하는 것이지, 이 체육시설만 따지면 면적이 얼마 되지 않습니다. 그래서 이것만 사들이면... 구립공원으로 지정되고 나면 저희들이 이것만 야속하게 분할해서 강제 매수할 수도 있습니다. 그렇지만 제가 볼 때 그것은 아닌 것 같거든요. 이때까지 거의 20~30년을 그냥 공짜로 쓴 땅을 지금에 와서 이것만 분할해서 쓴다면 이분들이 가만히 있겠습니까?
정욱

김정욱위원장

알겠습니다. 그런데 아무튼 우리 의회 전체는 아니고 많은 의원님들이... 지금 비용이나 앞으로의 관리 계획에 대해서 명확한 것은 없잖아요? 특히 우리 의회 입장에서 보면 모호하니까 막대한 비용이 들어갈 수도 있다, 이렇게 생각할 수밖에 없지 않겠습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

구립공원이니까...
성영

김성영늘푸른과장

그런데 저희들이 나서서...
정욱

김정욱위원장

전국에서 한 번도 시도를 하지 않은 공원은 맞지 않습니까, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

위원장님...
정욱

김정욱위원장

그래서 많이 불안한 것은 사실입니다.
성영

김성영늘푸른과장

위원장님, 제가 말씀드리고 싶은 것은 도시공원은 공원을 개발하는 거거든요. 그래서 법 자체에 ‘공원 개발’이라고 정확하게 명시를 하고 있습니다. 그렇지만 이 자연공원은 자연과의 조화로운 이용입니다. 저희들이 국방부하고도 협의했지만 개발 계획이 전혀 없다고 공포했고 기존의 임도라든지, 50년 동안 GB로 묶여서 온전히 보전되어 있는 산을 효율적으로 이용하자는 것이기 때문에 공원으로 지정하게 되면 개발을 안 하겠다는 그런 상징적인 의미를 두는 것입니다. 쉽게 말하면 대천공원 옆에 국정원이 들어서는데도 해운대구는 아무도 몰랐었습니다. 그래서 구립공원으로 지정되고 나면 자치권이 우리한테 온전히 들어오는 것이기 때문에 장산에 아무것도 못 들어옵니다. 저희들은 그것을 바라는 것이지, 개발하려는 마음은 1도 없습니다. 그리고 장산마을도 86만㎡가 잡종지, 대지, 전, 답으로 돼 있는 것을 저희들이 땅을 사서 5,000㎡만 이주 단지로 만들고 나머지는 생태 산림으로 다 복원한다는 그런 계획입니다.
정욱

김정욱위원장

알겠습니다. 그것은 자료에서 봤습니다.
성영

김성영늘푸른과장

그래서 다른 것은 없습니다.
정욱

김정욱위원장

예, 알겠습니다. 그런데 자연공원법에 의해서 보전 플러스 이용이라고 하면서 자꾸 좋은 점만 부각을 하시는데 2016년도에 자연공원법이 통과된 이후로 제가 5분자유발언 때 말씀드린 것 같은데요. 제가 5분자유발언을 할 당시의 기록으로는 전국에 27개의 군립공원이 있지 않습니까? 자연공원법 개정 이후로 생긴 게...?
성영

김성영늘푸른과장

예.
정욱

김정욱위원장

그런데 보전 플러스 이용이라는 명목 때문에 오히려 자연 훼손 등에 대해서 환경단체로부터 많은 비난이 있었다는 평가가 2018년도 국회에 보고가 되었어요.
순세

정순세위원

위원장님, 이야기 중에 제가 간단하게...
정욱

김정욱위원장

이것만 말씀드리고 제가...
순세

정순세위원

위원장님한테 간단하게 질의하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

아, 질의하시겠습니까?
순세

정순세위원

예.
정욱

김정욱위원장

과장님, 그래서 그런 우려가 있다는 것입니다. 정순세 위원님, 잠깐 정회를 하고 할까요? 지금 1시간이 다 돼 가는데...
순세

정순세위원

잠시만 하겠습니다.
정욱

김정욱위원장

정순세 위원님, 질의해 주십시오.
순세

정순세위원

예, 감사합니다. 정순세 위원입니다. 위원장님은 진행만 하시는 것으로 알고 있는데요. 위원장님이 질의를 하실 것 같으면 부위원장님하고 자리를 바꿔서 하시는 게 저는 맞다고 생각을 하거든요. 지금 위원장님이 질의 아닌 질의를 계속 많이 하시는 것 같은데 그럴 것 같으면 부위원장님하고 자리를 교체해 주셔서 질의해 주시기 바랍니다.
정욱

김정욱위원장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 제가 기획위 소속 위원인데 아까 보니까 질의하실 위원님들이 잠시 준비하고 있으신 것 같더라고요. 그리고 질의가 없지는 않다고 하셔서 제가 막간을 이용해서 질의를 했는데 질의 시간이 좀 길었나 봅니다.
순세

정순세위원

질의가 없으시면 바로 진행을 해 주셔야지...
정욱

김정욱위원장

그런데 부위원장님하고 자리를 바꿔라, 이것은 좀 무리한 요구인 것 같고요.
순세

정순세위원

아니, 진행을 계속해 주셔야지... 기다리면서 질의하시고 그러면 다른 위원님들도 또 계속하시고...
정욱

김정욱위원장

아니, 정순세 위원님께서 질의를 하겠다면 제가 기회를 드리겠습니다.
순세

정순세위원

아니, 제가 봤을 때는 진행 목적이 아니신 것 같아서 지금 건의를 드리는 겁니다.
정욱

김정욱위원장

그리고 위원장이 질의를 할 수도 있습니다. 질의를 못 한다는...
순세

정순세위원

공정하게 해 주셔야지...
정욱

김정욱위원장

규칙은 없습니다.
순세

정순세위원

없는데 그래도 지금 위원장님이 질의를 계속하셨잖아요.
정욱

김정욱위원장

예, 알겠습니다. 제가 정도를 맞춰서 하겠습니다. 알겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 지금 1시간이 다 돼 가니까 정회했다가 하시죠. 김혜진 위원님도 있으시고 김상수 위원님도 있으시니까... 그러면 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포하겠습니다. 21시 47분 정회 22시 08분 속개

웃음

「예」하는 이 있음

「정회합시다」하는 이 있음

성원이 되었으므로 속개하겠습니다. 속개를 선포합니다. 김상수 위원님, 추가 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

늘푸른과장님에게 질의하겠습니다.
성영

김성영늘푸른과장

예.
상수

김상수위원

과장님, 장산 명품마을 만들기를 위해서 기존의 장산마을에 계신 분하고 어느 단계까지 진행됐죠? 아까 대충 말씀하셨는데, 지금 그분들하고 협의가 어느 단계까지 진행되어 왔습니까?
성영

김성영늘푸른과장

실무협의회 구성을 3회 정도 했고요.
상수

김상수위원

실무협의회 3회?
성영

김성영늘푸른과장

예, 거기에는 변호사도 포함되어서 3회를 했고... 구립공원이 지정되고 나면 실질적으로 예산을 확보하고 전문가를 투입해서 아까 말씀드렸던 이주 단지 조성이라든지 생태복원 계획이라든지 그것을 만들겠다고 거기까지 얘기가 되어 있습니다.
상수

김상수위원

현재 진행된 것은 없다, 그렇죠?
성영

김성영늘푸른과장

이때까지 진행된 게 진행 사항 아닙니까?
상수

김상수위원

그러면 거기에서 요구한 사항이 있었습니까?
성영

김성영늘푸른과장

요구했던 사항이 임말숙 위원님께서는 (구립공원이) 지정되고 나면 세부적으로 의회에 설명해 달라는 얘기가 있었고요. 그리고 그 안에서 그분들이 요구할 때 기존 형태의 유지·정비 방안 86만㎡...
상수

김상수위원

그러니까 몇 개 항목의 요구가 있었습니까?
성영

김성영늘푸른과장

안을 세워서 저희가 협의를 했고요. 협의할 때 ‘기존 형태로 86만㎡를 그대로 두고 그냥 가라, 손대지 말고.’ 그다음에 두 번째는 ‘이주 단지를 만들어서 한 데 모으자.’ 그게 우리가 제안했던 사항이고요. 세 번째는 ‘단계별로 생태복원을 하자.’ 그런 얘기였거든요. 저희는 이것을 하든 저것을 하든 기본계획은 나와야 된다, 기본계획 없이 할 수는 없다고 했기 때문에 구립공원 지정과 동시에 용역을 해서 그분들하고 충분히 의논하겠다는 게 마지막 회의 결론이었습니다.
상수

김상수위원

그러니까 구립공원 지정하기 전에 주민들하고 어느 정도 윤곽을 잡으셔야 되는데, 조금 전에 과장님의 말씀대로 같으면 지정과 동시에 의논을 하겠다, 이러면 주민들은 현재 불안해하고 있죠.
성영

김성영늘푸른과장

그것은 아니지 않습니까? 왜냐하면 구립공원을 저희가 16.6㎢를 지정하면 그 안에 0.86㎢를 공원마을지구로 바로 지정됩니다. 구립공원 지정과 동시에 법상 지정되게 되어 있습니다. 그러면 86만㎡는 그냥 공원마을지구로 지정되거든요. 그것을 다 지정해 놓고 있으면 난개발은 불을 보듯 뻔하거든요. 그래서 아까도 말씀드렸지만 저희가 86만㎡를 5,000~1만㎡ 미만으로 마을을 줄여버리고 나머지 85만㎡ 정도는 생태복원을 하겠다는 게 저희 생각이라고 거기에도 분명히 말씀드렸습니다. 그분들도 수긍을 했고, ‘그러면 나갈 사람은 어떻게 하노? 나갈 사람은 이주권을 줘서...’ GB법에 이주권이라는 게 있거든요. 나갈 사람들은 돌려보내고, 있는 사람에 한정해서 마을을 만들겠다는 게 저희 생각입니다. 그렇게 얘기를 했습니다.
상수

김상수위원

과장님, 그쪽 주민들께서 요구하는 사항이 제가 알고 있기로는 15개 정도로 알고 있습니다. 맞습니까?
성영

김성영늘푸른과장

조건은 진입도로를 만들어 달라, 그다음에...
상수

김상수위원

그러니까 조건이 15개의 요구가 들어왔는데, 그게 어떻게 진행되고 있죠?
성영

김성영늘푸른과장

그게 용역이 되어야 하는 사항입니다. 우리가 거기에서 답을 줄 수 없는 게... 다 드릴 수는 없지 않습니까? 그래서 저희가 용역을 하지 않습니까? 그래서 제가 그런 얘기를 했거든요. ‘우리가 용역을 하겠다.’ 그 얘기입니다. 그분들이 요구하는 조건을 들어줄 것은 들어주고 아닌 것은 아니라고 해야지, 그것을 다 할 수는 없거든요.
상수

김상수위원

그런데 제가 알고 있는 것은 용역을 해서... 지금까지 구청하고 세 차례인가 협의를 했는데 답변이, 좀 애매모호하게 답변하기 힘든 것은 그냥 ‘검토를 하겠다.’ 그다음에 ‘용역을 해서 하겠다.’ 이렇게 답변을 한 것으로 알고 있거든요. 맞습니까?
성영

김성영늘푸른과장

예, 맞습니다.
상수

김상수위원

그러니까 주민들은 신뢰도 없고 믿지도 못하는 거예요. 답변 못 하는 것은 전부 다 검토로 돌려버리고 그다음에 애매모호한 것은 용역을 해서 하겠다, 용역이라는 것은 뭡니까? 결과가 나오면 그대로 구립공원 지정과 동시에 밀어붙이겠다는 건데...
성영

김성영늘푸른과장

요즘 행정은 그렇게 밀어붙이지 않습니다, 위원님.
상수

김상수위원

아니, 그러니까 그런 것을 하기 전에 주민하고 어느 정도 접근성을 갖고 하셔야지, 그런 것도 준비가 안 된 상태에서 구청에서 구립공원을 서둘러서 왜 하느냐고요. 주민 근처에도 안 갔는데, 지금... 주민의 생각은, 집행부에서는 어느 정도 3회 만나고 무등산을 갔다 오고 해서 접근된 것으로 알고 계시는데, 주민은 전혀 그렇지 않습니다.
성영

김성영늘푸른과장

담당 과장으로서 제 입장은 이렇습니다. 해운대구 구민은 41만 명입니다. 그리고 장산마을에 거주하는 분들은 22가구에 30명이 채 되지 않습니다. 그리고 저희가 그분들을 무시하는 것도 아니고요. 그래서 돈을 1억 2,000만 원을 들여서 그분들의 방법을 찾기 위해서 이렇게 용역을 하는 것이고요. 그리고 구민의 기대치는 장산을 온전히 돌려받고, 생태복원을 해서 이용하자는 것이 목적이지, 행정이라는 게 하다 보면 그렇게 갈 수밖에 없다고 저는 생각합니다.
상수

김상수위원

아무리 행정이 법으로 밀어붙이고, 평생을 자기 아지트로 잘 살고 있는 사람을 그렇게 법으로... 41만 명의 인구가 다 밀어붙일 수 있습니까? 41만 명도 중요하지만 기존에 있던 사람을 어떻게 보호하느냐, 대책을... 이게 우선 아닙니까?
성영

김성영늘푸른과장

절차는 다 밟았다고 생각합니다. 주민설명회도 했고, 공청회도 했고 다 했습니다.
상수

김상수위원

그러면 과장님, 과장님이 말씀하신 것하고 주민이 생각하는 것하고 완전히 다릅니다. 제가 그 답변을 해드리겠습니다. 한번 들어보시고 맞는지, 안 맞는지 나중에 해주시기 바랍니다. (김상수 위원, 휴대폰을 마이크에 갖다 댐) (녹음파일 재생) ○○○ㅤㅤㅤ-진행하기는 한다고 하는데, 국방부에서 잘 승인이 안 떨어졌는가... 김상수 위원 -예. ○○○ㅤㅤㅤ-11월 며칟날이고 그때 대책위원회, 그 뭐야 추진위원회 회의가 있다고 하더만 그날 아침에 캔슬(cancel)됐다고... 그래서 왜 그러느냐고 살짝 물어보니까 국방 부에서 자꾸 트는 모양이라, 그래서 소문으로 듣기에 14일에 청장이 어디고 대 전, 국방부... 그 일 때문에 간다고 하더만 지금 어찌 되는지 모르지... 김상수 위원 -형님, 지금 명품마을을 만들겠다고 예산 1억 2,000만 원을 잡았던데, 그게 뭡니 까? 명품마을... ○○○ㅤㅤㅤ-명품마을? 그 무슨 1억 2,000만 원... 그거 용역비 아닌가, 용역비? 김상수 위원 -그러니까 용역을 줘서 명품마을을 만들겠다... 그러면 거기의 50%는 이주한다 고 하고 있다대요? 50%는 이주할 계획이 있고, 내부적으로도 트러블이 좀 있다 면서요? ○○○ㅤㅤㅤ-내부적으로 뭐 트러블이 있어? 없는데... 구청에서는, 그 청장이 자꾸 헛소리하 더라, 미친놈 아니가 그거... 김상수 위원 -그러면 그대로 다 상주하는 겁니까? ○○○ㅤㅤㅤ-구청에서는 아무것도 뚜렷한 것도 없이 명품마을, 그러니까 토지를 매입해서 한 쪽으로 이주를 시켜준다고 하는데 아직 계획이 아무것도... 터도 어디, 부지도 어디인지 모르고 자기들도... 김상수 위원 -예. ○○○ㅤㅤㅤ-예산도 없고 아무것도... 여하튼 저놈아들은 지금 구립공원 지정만 해놓고 보려 는 거야... 김상수 위원 -일단은 우선 지정해놓고 보자는 것이거든요. ○○○ㅤㅤㅤ-그렇지, 그러면 안 되지 우리는... 김상수 위원 -그러면 주민들 간 동의한 것은 있습니까? 전체적으로... ○○○ㅤㅤㅤ-있지, 있지... 김상수 위원 -어떻게 동의했습니까? ○○○ㅤㅤㅤ-우리가 15개 항목을 요구사항으로 해서 그게 안 되면 안 한다고 했는데, 그 요 구사항 서류를 넣어주고 기다리는데 한참 있다가 회신이 왔어, 안 된다고... 그 래서 일단 회의를 한번 하자, 우리 주민들하고... 그래서 구청에서 만나서 회의 를 했는데, 되는 것도 거의 없고 좀 애매한 것은 검토, 불가능하다, 검토, 불가 능하다, 그것밖에 없어, 답이라는 것은... 김상수 위원 -그러면 지금 주민들하고 구청하고 협의된 게 없네? ○○○ㅤㅤㅤ-확실한 거 없지, 지금... 청장은 우리가 회의를 몇 번 할 때마다, 김성영 늘푸른 과장 그놈하고 할 때마다 하여튼 살기 좋도록 해준다는데 살기 좋도록 돌아가 는 게 하나도 아니라... 김상수 위원 -그렇게 앞으로 해준다며... ○○○ㅤㅤㅤ-앞으로 해도 예산도 없으면서 뭘 가지고 해줘, 말만 그렇게 하는 거지... 김상수 위원 -그런데 지금 사는 데 전혀 불편한 거 없잖아요? ○○○ㅤㅤㅤ-지금은 없지, 우리가... 차라리 이게 낫지... 김상수 위원 -그러면 명품마을을 지정하고 만들어서 이주를 하자고 하면 이주합니까? 한 군 데로...? ○○○ㅤㅤㅤ-한 군데로 갈 사람이 있고 안 갈 사람이 있어, 그것도... 그러니까 뚜렷한 게 없 다니까... 구청에서 이주는 해준다, 계획은 그렇게 잡혀있어도 지금 위치 선정이 라든지 뭐 어떻게 해준다는 것은 없고... 처음에는 그렇게 되면 장사도 할 수 있도록 해준다고 해놓고 장사도 불가하고... 김상수 위원 -장사는 안 된다고 했습니다. ○○○ㅤㅤㅤ-아니, 명품마을을 만들면 처음에 장사를 할 수 있다고 했다니까... 김상수 위원 -그게 형님, 명품마을이라는 것은 장사가 아니고요. 사회적기업이라고 해서 거기 에서 판매도 할 수 있고 아기자기하게, 관광객이나 오는 사람한테 할 수 있는 그런 것을 말하는 거고 식당을 한다는 것은 아닙니다. ○○○ㅤㅤㅤ-그러니까 식당도 우리가 닭을 잡는다든지 이런 것은 안 되고, 1차 산업에서 나 오는 것은 할 수 있다고 했거든... 그런데 집을 꼭 성냥갑처럼 100평을 가지고 무슨 장사를 해. 100평에 집을 지어서 살면서 거기서 장사를 하라는데 되지도 않는 소리야, 그것은... 김상수 위원 -그러면 15개 요청한 항목이 뭡니까? 가지고 있습니까? ○○○ㅤㅤㅤ-있지, 다 있지... 김상수 위원 -그러면 지금 사진 찍어서 하나 보내줄 수 있습니까? ○○○ㅤㅤㅤ-어, 보내주지... 내가 지금 밖이거든, 올라가고 있거든... 김상수 위원 -왜냐하면 구청에서 내년에 장산 꼭대기의 그 군부대를 개방한다는데 그거 현실 성이 있습니까? ○○○ㅤㅤㅤ-내가 볼 적에 그것은 확실히 모르겠고, 청장은 그렇게 해서 우리 장산을 찾았다 고 전에 신문인가 어디에 보니까, 해운대구민신문인가에 짜다리 나와 있더만... 국방부에서는 엄청난 공사를... 미사일... 뭐라고 하노? 탄도미사일을 발사시키 는 그런 엄청난 설치를 하고 있는데 거기를 개방시켜주겠나 이 말이야, 내 생각 에는... 김상수 위원 -예... ○○○ㅤㅤㅤ-10월부터 지금까지 엄청난 공사를 크게 하고 있어, 지금... 그런데 지하 땅굴로 파는지 지상에서는 보이지 않고, 여하튼 25톤 차가 7대인가, 8대인가 계속 흙 을 파내고 있거든... 8대인가 되는 차가 거의 두 달 동안 파고 있는데, 외관으로 보이는 것 같으면 산이 벌거숭할 건데, 하나도 표가 안 나, 땅굴로 파는 모양이 야... 철근 이런 것도 엄청나게 들어가고 지금은 레미콘이 줄을 서서 들어가, 그 러한 공사를 하고 있는데... 김상수 위원 -그게 개방이 가능한지 모르겠네... ○○○ㅤㅤㅤ-그렇지, 그게 문제라... 청장 말은 다 못 믿어, 왜냐하면 전부 다 된 것으로 토 의를 하고 있거든... 지난번 회의 때도 산림청이나, 거의 다 되고 실무진들만 회 의를 하면 된다, 이렇게 하더만 그때가 언제인데 아직까지 국방부에서는 대답이 없는가 본데... 누가 볼 때 다 되었으니까 너희도 해 달라, 이런 식으로 비슷하 게 이야기한다고, 지금... 다른 데 가면 장산 주민들이 요구사항으로 한 거 다 들어주고 해서 거의 다 되었다, 또 이렇게 말을 할 거야... 우리는 15개 항목을 보낸 것을 갖다가 전부 다 ‘불가’, 애매한 것은 ‘검토 중’, 이렇게 하는 거라... 그리고 자기 말로는, 우리는 다이렉트(direct)로 장산마을로 가는 외곽도로를 만 들어 달라고 하니까 그것도 검토를 하거든, 확실히 해준다는 소리는 안 하고... 검토하다가 다음에 안 된다고 하면 그만이지 뭐... 검토 중이라 하면서 우리한 테 꼬시는 말이 뭐냐 하면 ‘다른 것 다 안 돼도 길 하나만, 우리가 외곽도로만 내어줘도 장산주민은 얼마나 번 겁니까?’ 이렇게 말하는 거라... 이것은 지금 볼 때 하나도 올바른... 나 혼자서 듣는 것도 아니고 우리 변호사까지 동원시켜놓 았거든... 그런데 말이 하나도 타당성이 없어, 지금... 김상수 위원 -그러면 구청장이 일방적으로 밀어붙이고 있네? ○○○ㅤㅤㅤ-그렇지, 밀어붙이는 그 작전이고... 김상수 위원 -일단 구립공원을 지정해놓고 그다음에 거기에 따라서 매입할 것은 매입하고... ○○○ㅤㅤㅤ-그래서 우리가, 나도 질문을 했거든... ‘여기가 GB법이 있고 또 공원법이 있으 면 우리가 두 가지를 저촉 받고 살면 힘들다’, 그러면 이 땅값도 엉망진창이 될 거고 이런데, ‘땅을 구청에서 매입할랍니까?’ 하니까 ‘우리가 뭐 한다고 살 겁니 까? 필요 없는 땅을...’ 그러면서 하는 말이 정 팔고 싶으면 우리한테 이야기하 면 산림청에 소개시켜줄 테니까 거기에 팔라는 거라, 말이 안 되거든 저게... 여 하튼 돈도 1원도 없잖아, 지금... 그리고 1억 5,000만 원인가 그것은 언제 올렸던데? 김상수 위원 -지금 그것 때문에 심의하고 있거든요. 1억 2,000만 원 때문에... ○○○ㅤㅤㅤ-그게 한 달이 넘제, 그것을 올린 지가? 김상수 위원 -그러니까 오늘 우리가 심의를 하다 보니까 여기에 대해서 형님한테 물어보는 겁니다. 이게... ○○○ㅤㅤㅤ-그게 뭐냐 하면... 김상수 위원 -용역비... ○○○ㅤㅤㅤ-내가 볼 때 구청장이 자기가 어떤 루트를, 감을 잡았으니까 용역 회사에 모든 것을 위임시켜서 용역을 해서... 그게 용역비라, 내가 볼 때는... 김상수 위원 -맞아요, 용역비... ○○○ㅤㅤㅤ-그렇게 해놓고 우리가 구청에 들어가면 어떻게 하냐 하면 ‘용역 회사에 가서 물 어보이소, 우리는 모든 장산구립공원을 하는 데 무슨 A라는 회사에 위임을 시 켰으니까 거기 가서 이야기하시오.’ 이러거든... 그러면 용역 회사에서는 FM대 로 하는 거지 뭐... 김상수 위원 -그러면 형님, 이 예산을 삭감해도 됩니까? ○○○ㅤㅤㅤ-삭감해버려, 그거... 김상수 위원 -알겠습니다. 그러면 그렇게 믿고... 오늘 저녁에 늘푸른과장한테 질의해서 형님 이 말씀한 그대로 해서 제가 삭감하겠습니다. ○○○ㅤㅤㅤ-올바른 게 하나도 없다니까, 지금... 이랬다, 저랬다 하고 말이야... 김상수 위원 -예. ○○○ㅤㅤㅤ-내가 사진 찍어서, 15개 항목을 보내줄게... 김상수 위원 -시간이 얼마나 걸리죠? ○○○ㅤㅤㅤ-내가 지금 하려면 한 15분? 김상수 위원 -아, 그러면 15분 후라도 좀 보내주십시오. ○○○ㅤㅤㅤ-어, 보내줄게. 김상수 위원 -카톡으로 보내주십시오. ○○○ㅤㅤㅤ-찍어서 보내줄게, 지금... 김상수 위원 -알겠습니다. 고맙습니다, 형님. ○○○ㅤㅤㅤ-알았어. (김상수 위원, 휴대폰을 마이크에서 뗌)
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 잘 들었는데 이것에 대해서 계속...? 요약정리만 좀 해주시고요.
상수

김상수위원

과장님, 지금 15분 정도 됩니다. 녹음한 게... 여기에 대해서 하실 말씀이 있습니까?
성영

김성영늘푸른과장

저는 좀 안타까운 얘기를 하고 싶습니다. 집행부에서 결정한 것을 지금... 000이라는 대표님이 마을대표로 처음에는 나왔다가 이분이 자기주장만 해서 주민들의 반대로 실무협의회를 구성했던 사항이 있었습니다. 7명의 실무협의회를 구성했거든요. 이분이 독단적으로 판단하고 결정해서 지역 주민들의 의견수렴이 안 되는 바람에 실무협의회가 만들어졌던 사항이고요. 지금 이런 얘기를 하고자 하면 위원님이 실무협의회에서 같이 이야기를 들어야지, 독단적인 000 씨 얘기만 들어서는 저는 절대 안 된다고 생각합니다. 그리고 자기들이 요구했던 거 15개, 여기에 있습니다. 불법을 합법화 해달라는 것은 절대 못 해 줍니다. 예산 수반이 안 된 상태에서 저희가 해주겠다는 약속은 못 합니다. 진입도로 개설이라든지 여러 가지가 있습니다. 저희는 못 해주죠, 당연히... 지금 위원님이 예산을 주시면 그것을 가지고 하나하나 풀려고 했던 사항인데, 위원님이 그 얘기만 들으시고 얘기해 버리면 제가 답을 어떻게 합니까? 그리고 000 씨가 실질적인 그 마을의 대표가 아닙니다. 실무협의자 7명이 있습니다. 그것을 참고하시기 바랍니다.
상수

김상수위원

지금 그 마을대표가 누구죠?
성영

김성영늘푸른과장

지금 실무협의회가 구성되어 있고 대표는 없습니다. 임시로 자기들이 그냥 000 씨가 오래 살았고 그 마을을 대표한다고 해서 처음에는 그분을 대표로 위임하고 얘기를 했었는데, 우리하고 회의를 하고 나면 그 내용이 전달이 안 됐기 때문에 마을 주민들이 반발을 해서 실무협의회 7명을 별도로 구성했습니다.
상수

김상수위원

그러면 지금은 실무협의회를 누구하고 합니까?
성영

김성영늘푸른과장

000 대표도 들어가 있고, 마을 주민 7명이 들어가 있죠. 그 안에 변호사도 포함되어 있고요. 그런 사항입니다.
상수

김상수위원

과장님, 처음에 우리 구청에서 소통 경로를 000 대표하고 했죠?
성영

김성영늘푸른과장

처음에는 했습니다.
상수

김상수위원

그렇죠? 계속 진행돼 왔잖아요?
성영

김성영늘푸른과장

좌4동에 장산마을 대표를 추천해 달라고 하니 000 씨를 추천해 줬고, 저희가 몇 번을 회의를 했는데 이분에게 얘기를 하니 우리하고 했던 얘기가 마을에 전달이 안 되는 겁니다. 마을 주민들이 계속 찾아오는 거예요. 전부 다 개별적으로... ‘이러지 마라, 이렇게 해서는 안 된다.’, 그래서 변호사를 넣고 별도로 7명의 실무협의회를 만들어서 왔더라고요. 그분들하고도 한 세 번 했었습니다. 그리고 이 조건에 보시면 불법을 합법화해 달라는, 그것은 아니거든요. 그런 진행 과정을...
상수

김상수위원

그런데 그 15가지가 다 불법입니까?
성영

김성영늘푸른과장

그것은 아니죠.
상수

김상수위원

그러니까 과장님도 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 그 자료가 다 불법이라고 하면 주민이 요청한 15개가 다 불법이라는 식으로 보이잖아요, 지금?
성영

김성영늘푸른과장

그 말은 제가 사과하겠습니다. 전체는 아니라는 것을 분명히 말씀드립니다. 그리고 위원님이 예산을 주시면 다 해결할 수 있는 그런 사항들입니다. 아닌 것은 아니라고 하고... 검토라는 얘기는 예산이 확보가 안 되면 못 한다는 그런 얘기입니다. 그 얘기는 답변을 못 드리는 것 아닙니까?
상수

김상수위원

그러니까 제가 하는 얘기는 실무협의자든 누구든 간에 처음에 000 대표를 선임해서 지금까지 진행해 왔고요. 그다음에 소통이 안 되고 이런 문제가 있으면 집행부에서 최대한 노력해서 자꾸 소통할 그것을 만들어야죠.
성영

김성영늘푸른과장

그래서 실무협의회를 만들었지 않습니까?
상수

김상수위원

그것을 자꾸 주민들하고 대립 관계를 세워서 결과가 없잖아요. 지금까지... 주민이 이렇게 얘기할 때는 전혀 진행이 안 된다는 것 아닙니까? 구청에서 일방적으로 명품마을을 만들고, 이주 단지를 만들고, 뭐를 만들고... 1안, 2안, 3안 이렇게 만들어서 하겠다는 것 아닙니까, 지금...?
성영

김성영늘푸른과장

위원님, 저도 답변이 길어지니까 한마디만 말씀드리면 이것을 주시면 앞으로 월례회를 해서 만나고 하겠습니다. 지금은 없기 때문에 못 하는 겁니다. 이주 단지를 만들어내고 생태복원을 어떻게 할지는 저도 공무원이지만 머리가 짧아서 다 못 하기 때문에 전문가의 힘을 빌리자는 것입니다.
상수

김상수위원

어쨌든 현재 너무 서둘러서 진행하다 보니까 결과가 그렇습니다. 천천히 단계적으로 밟아서 해도 될 문제를 왜 굳이... 이렇게 짧은 기간 동안 빨리 서둘러서 추진을 하다 보니까 주민들하고 진행도 안 되고, 또 장산의 국방부하고 관련된 것도 진행도 안 됐는데 언론 플레이를 해서 나왔고, 다시 미루고... 이런 과정들로 해운대구 전체 이미지를 자꾸 흩트리게 만듭니까? 명확하게 나온 것이 한 개도 없는데, 지금까지... 아까 얘기를 들어보니까 과장님은 정치인이 아니라서 답변하기가 곤란하다, 그러면 답변할 수 있는 사람이 누구입니까?
성영

김성영늘푸른과장

아까 그 부분은 제가 좀 부연 설명을 드리면, 그 당시에 우리 과에서는 그 자체 개방이 상징적 의미였고요. 그다음에 임시 개방의 의미였지, 완전 개방의 의미는 아니었거든요. 뒤에 드린 자료를 보시면 2022년 1월 1일이 완전 개방이고요. 공문상으로 보시면 자기들이 개방하겠다고 약속을 했기 때문에 저는 그 약속을 지키겠다는 얘기만 했지, 1월 1일에 개방하겠다고 한 적은 추호도 없습니다.
상수

김상수위원

과장님, 잘 알겠습니다. 위원장님.
정욱

김정욱위원장

예, 김상수 위원님.
상수

김상수위원

예산을 심의하기 위해서는 답변할 수 있는 자가 누구인지 확인을 해서, 아직까지 다 있을 것 아닙니까? 답변자가 누구인지 확인해서 답변을 듣고 싶습니다. 이상입니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 질의하시느라 수고하셨습니다. 7월이나 8월에 언론 보도된, 장산 정상 개방을 1월 1일에 한다는 이런 언론 보도에 대한 유관계자 등을 말씀하시는 겁니까?
상수

김상수위원

예.
정욱

김정욱위원장

누구를 불러야 됩니까, 늘푸른과장님? 이 부분을 말했던 사람이라든지, 말할 수 있는 사람이 그 당시에 누구였습니까?
성영

김성영늘푸른과장

제가 지금 말씀드렸지 않습니까? 위원장님, 제가...
정욱

김정욱위원장

알 수가 없는 겁니까? 말할 수 없는 겁니까?
성영

김성영늘푸른과장

상징적 개방의 그런 의미로 이해하시면 될 것 같고요. 임시 개방의 의미지...
정욱

김정욱위원장

1월 1일에 개방한다는 말은 추호도 안 하셨다, 과장님께서는?
상수

김상수위원

임시 개방의 얘기지, 완전 개방은 아닙니다. 분명히 그 언론 보도를 보시면 임시 개방 이야기가 있지, 상징적 의미이지... 완전 개방 그런 의미는 없는 것으로 알고 있습니다. 충분히 답변을 드렸다고 생각합니다.
정욱

김정욱위원장

알겠습니다. 김상수 위원님, 제가 내일까지 그 부분의 방안을 마련해서 말씀드리겠습니다. 그렇게 하시면 되겠습니까?
상수

김상수위원

예.
정욱

김정욱위원장

안정총괄과, 건설과장님도 계신데 질의하실 위원, 계십니까? 아, 죄송합니다. 교통행정과, 건설과 과장님들 계신데, 더 이상 추가 질의가 없으십니까, 위원님?
상수

김상수위원

있습니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 추가 질의해 주십시오.
상수

김상수위원

건설과장님께 질의하도록 하겠습니다.
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

과장님, 앞에 장성철 위원님께서 질의를 하셨는데... 좋은 취지로 원론적인 얘기를 잘하셨습니다. 이것은 정책을 한 번 세우면 최소 2~5년 정도 간다고 하셨는데, 과장님 오신 지는 얼마나 되셨죠?
금재

황금재건설과장

만 2년이 다 되어 갑니다.
상수

김상수위원

그러면 오시자마자 이것을 정책적으로 해야 되겠다고 생각하셨습니까?
금재

황금재건설과장

예, 그렇습니다.
상수

김상수위원

생각해낸 게 타이밍이 지금 시점이네요?
금재

황금재건설과장

해운대 해변로를 예를 들면 작년에 예산 요구를 하고 용역이 완료된 사항에 있습니다. 그래서 이제 사업비, 공사비만 투입되는 시기에 와있습니다.
상수

김상수위원

지금 늘 대두되고 있는 게 갑과 을의 비교, 차이가 너무 심하다, 모든 게 갑에 쏠리고 있다는 이야기를 굉장히 많이 들었습니다. 본 위원도... 이 또한 그렇습니다. 보도블록 정비 사업이 전체가 30억 원의 예산입니다. 보도블록만...
금재

황금재건설과장

예, 30억 6,000만 원... 6,000만 원이 설계비로 들어갔습니다.
상수

김상수위원

그러니까 동백사거리에서 온천사거리까지 30억 원의 예산입니다.
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

그런데 우리 과장님이 말씀하신 대로 얘기할 것 같으면 해운대구는 관광특구고, 해운대는 상징적이다, 이렇게 말씀하셨거든요. 우리 해운대구의 상징적인 게 해운대 해변도로입니까?
금재

황금재건설과장

위원님, 제가 말씀드린 것은 ‘해운대구’ 하면 해운대해수욕장을 먼저 국민들이 생각하게 됩니다. 그래서 상징적이라고 말씀드린 겁니다.
상수

김상수위원

과장님이 오시기 전에 시에서 파견된 과장님들이 일을 다 하셨습니다. 기술직 과장은 전부 시에서 파견되어서 일을 하셨는데, 그때 당시에도 시에서 파견하신 과장님들은 현명한 판단과 현명한 생각을 하셨으리라 저는 보고 있습니다. 왜냐하면 집행부는 전부 다 어떤 일이든 간에 능력이 있으신 분들이고 판단할 수 있는 분들이라서... 그 당시에도 해운대구는 지금이나 옛날이나 똑같이 상징적이고 다 그렇습니다. 그 당시에 보도블록을 깔 때 의미가 있어서 지역마다 특색을 줘서 다 깔아놓았을 겁니다. 아마 굉장히 잘한 것으로 나와 있을 겁니다. 그런데 지금에 와서 돌이켜 보니까 그게 굉장히 보기 흉하다, 그래서 그 도로 양쪽을 일렬로 똑같은 디자인으로 해서 한 가지로 하겠다고 이렇게 했습니다. 그러면 만약에 과장님이 설치해 놓고 임기가 끝나서 시에 들어갔을 때 다음에 들어온 사람이 ‘이거 너무 촌스럽다, 아기자기한 맛도 없고...’ 이렇게 판단하면 그러면 우리가 막대한 돈, 30억 원을 들여서 설치했는데 나중에 그런 생각을 가진 사람이 온다면 어떻게 하죠?
금재

황금재건설과장

한 10~20년 후에 가능하리라고 봅니다.
상수

김상수위원

그러면 바닷가에 설치한 게 몇 년이 됐다고 했습니까?
금재

황금재건설과장

위원님, 14일 월요일에 추운 날씨에도 불구하고 현장 방문을 하셨을 때... 현황표를 보고 설명드려도 되겠습니까?
상수

김상수위원

예.
금재

황금재건설과장

지금 도면으로 보시는 바와 같이 블록별로, 타입별로 10가지 정도의 보도블록이 되어 있습니다. 그리고 아래에 보시는 바와 같이 물결 모양의 타일 형식이 줄을 이루고 있습니다. 이게 몇 년도에 설치되었는지 제가 확인해 보니까 자료는 안 나옵니다. 그러나 2004년도의 해운대해수욕장변 관광테마 거리조성 사업 기본설계 용역보고서, 이게 2004년 2월에 준공을 했습니다. 이 사진을 보면 물결 모양이 여기 사진에 나오고 있습니다. 2004년도에 나온다는 것은 최소한 3, 4, 5년은 됐지 않겠나, 그러면 2000년도에 됐다고 봐지는 겁니다. 위원님께서 말씀하신 대로 다음 과장이 와서... 그러면 10년, 20년이 흐르면 시대적인 콘셉트가 바뀐다고 생각합니다. 트렌드도 바뀌고... 10년, 20년이 되면 다시 새 옷을 갈아입어야 한다고 생각합니다. 보고서 이것은 필요하시면 드릴 수 있습니다. 여기 사진에 보면 물결 모양이 그대로 컬러 사진으로 나와 있습니다. 이게 2004년도니까 16년이 흘렀습니다. 그 이전이겠죠. 한 20년이 된 것으로 저는 판단하고 있습니다.
상수

김상수위원

그런데 그게 과장님의 말씀대로 2004년도면 굉장히 설치가 잘되었다, 그렇죠? 지금까지 파손율도 별로 없이 20년 넘게 지탱되어 왔다는 것은 굉장히 잘한 거네요?
금재

황금재건설과장

위원님, 파손이 많이 됐죠. 바닷가 쪽으로는 녹색의 보도블록으로 깔려져 있습니다. 그것은 언제냐 하면 2004년도 APEC(Asia-Pacific Economic Cooperation : 아시아태평양경제협력체) 할 때 콘크리트 녹색 블록으로 깔려 있습니다. 바닷가 쪽에... 그리고 건물 쪽으로는 타일 형식의 물결 모양이 되어 있습니다. 직접 다 보셨지만 이게 노후되고 파손됐지 않습니까? 저는 그렇게 생각합니다.
상수

김상수위원

지금 노후되고 파손된 것이 일부분은 있습니다. 어디든지 다녀보면 주민들이 가장 우려하고 말이 많은 게 뭐냐 하면 보도블록입니다. 어디 가는 데마다 연말이 되면 ‘저 돈을 어디에다가 저렇게 퍼 붓노.’, 쓸 데 없는 공사를 한다고 지나가는 사람마다 입을 댑니다. 보도블록 한다고...
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

그게 현실입니다. 물론 과장님의 생각은 좀 바꿔서 새 단장을, 우리 일반 주민들의 생각하고는 조금 차이가 있어요. 보는 게 시각적으로... 지금은 상황이 다르지 않습니까? 코로나19가 2.5단계에서 앞으로 격상이 어떻게 될지 아무도 모르고 있습니다. 그러면 구에서 나름대로 대안을 세우고 예산을 좀 절약해서 방법을 찾으려는 그런 노력도 있어야 됩니다, 지금은... 그런 것은 코로나19와 관계없이, 만약에 해야 된다면 코로나19가 끝나고 해도 얼마든지 할 수 있지 않습니까? 그것을 굳이 이런 시기에 예산을 많이 들여서, 1차적으로 10억 원이라는 돈을 들여서 해야 되느냐, 지금 코로나19 때문에 관광객도 없어요. 이런 상황에 그쪽에 막대한 돈을 써서 하는 것은 시기적으로 좀 빠르다, 저는 그렇게 보고 있습니다. 그렇다고 그게 안전에 문제가 있는 것도 아니고... 그래서 조금 더 신중하게 생각하셔서 했으면 좋겠습니다.
금재

황금재건설과장

위원님, 그게... 말씀 중에 제가 잠깐 답변을 드려도 되겠습니까?
상수

김상수위원

예, 말씀하시죠.
금재

황금재건설과장

위원님이 말씀하신 것 중에 ‘코로나19 이 시국에...’ 그 말씀을 하시면 아무것도 못 할 것 같습니다. 그래서 우리가 일상에서 해야 될 것은 해야 된다고 생각하고 있고요. 그것 하나 말씀을 드리고... 그리고 전체 사업비 중에서 구비가 10억 원이 들고 나머지는 국·시비를 확보하겠다, 노력을 하겠고... 부산광역시 걷기좋은부산추진단과 저희가 두 차례 미팅도 하고 부탁을 드렸습니다. 시비, 국비를 확보하기 위해서... 일이라는 것은 누구나 맡겨놓으면 하기는 합니다. 그런데 누구나 다 해내지는 못하고, 잘할 수는 없다고 생각합니다. 이 해운대에 아무 연고 없는 제가 2년째 근무하고 있습니다. 언젠가는 시로 떠나가겠지만, 해운대에 와서 기회가 있을 때 뭔가 큰 그림을 하나 그리고 가야겠다, 이런 사명감을 갖고 일을 하고 있습니다. 마치겠습니다.
상수

김상수위원

물론 과장님은 일도 잘하시고 능력이 있는 것은 인정합니다. 능력은 다른 것을 인정하는 게 아니고 국비 확보를 잘하시는 분이다...
금재

황금재건설과장

위원님, 앞으로 국비 확보를 잘한다는 얘기는 안 해주셨으면 좋겠습니다. 굉장히 불편해 집니다. 점점...
상수

김상수위원

어쨌든 국비는 잘하시는데, 구비는 지금 상황에서 최대한으로 아꼈으면 좋겠다, 이겁니다.
금재

황금재건설과장

국비를 가져오는 것은 잘한다고 말씀하시면서... 구비를 좀 도와주시면 더 많은 국·시비를 얻어올 텐데, 그렇게 좀 도와주시면 안 되겠나... 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
상수

김상수위원

그런데 단가도 보니까... 조선호텔 앞에 보도블록 설치를 했더라고요. 과장님 말씀대로 할 것 같으면 그 비용을 받아서 할 때 같은 디자인으로 한다고 했는데, 엊그제 보니까 바닥을 다 깔았더라고요.
금재

황금재건설과장

저희가 처음에 생각했던 콘셉트는, 큰 건물들이 들어설 때마다 자기 앞에 있는 보도는 각양각색[各樣各色]으로 이루어진 점이 많습니다. 그래서 이 용역을 시행하면서 서울에 있는 디자인 업체를 모시고 와서 디자인을 했습니다. 지방 업체보다 디자인은 서울 쪽이 실력이 앞서 있습니다. 디자인이 정해진 상황에서 조선호텔이 개장을 하는 그런 단계에 리모델링을 해서 건축가 쪽에도 저희가 ‘보도블록을 디자인해 놓았으니 똑같은 콘셉트로 가야 된다.’ 그래서 저희가 디자인 안을 드렸고요. 제가 확인은 못 했는데... 그리고 엘시티하고 파라다이스 쪽의 기존 2차선 도로에서 4차선 도로로 곧 설계해서 확장을 합니다. 그때도 같은 디자인으로 연계하려고 생각하고 있습니다.
상수

김상수위원

상임위원회에서 다룰 때만 해도 과장님이 조선호텔과 관련해서 강력하게 의지 표현을 하셨거든요, 그렇죠?
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

그런데 지금 한 치 앞도 안 지키고 있는데...?
금재

황금재건설과장

어떤 한 치 앞을 못 본다는 말씀입니까?
상수

김상수위원

조선호텔 앞에 보도블록을 다 깔았죠?
금재

황금재건설과장

예, 건축... 그 당시에 타이밍이 교묘하게 겹치는 겁니다. 저희 과 업무가 아니다 보니까...
상수

김상수위원

그러니까 어쨌든 어느 부서든 간에 지금 일관성이 없지 않습니까? 진행하고 있는 게...
금재

황금재건설과장

위원님, 말씀을 드리겠습니다. 지금 보도블록을 깐 게 우리 팀장이 확인해 보니까... 저는 다른 모양으로 깔았다고 해서 순간적으로 당황을 했습니다. 왜냐하면 저희가 디자인한 것으로 분명히 이렇게 하라고 했거든요. 그런데 제 눈으로 확인을 안 해서, 위원님이 그렇게 말씀하시니까 순간적으로 당황을 했는데... 지금 조선호텔 앞에 우리 건설과에서 디자인한 안으로 시공하고 있습니다.
상수

김상수위원

지금?
금재

황금재건설과장

예, 위원님께서 다른 안으로 하신다고 말씀하시니까 제가 순간적으로 당황하는 거죠. 제가 눈으로 확인을 안 했으니까...
상수

김상수위원

단가라든지 이런 것이 우리가 나중에 시공했을 때하고 그쪽에서 했을 때하고 차이가 좀 있겠네요?
금재

황금재건설과장

시공비야 자재라든가 그런 것을 봤을 때 별반 차이가 있겠습니까?
상수

김상수위원

일반 보도하고 지금 여기에 설치하는 것하고 갭(gap)이 굉장히 많이 나더라고요. 몇 배 정도...?
금재

황금재건설과장

일반 콘크리트 블록은 1㎡에 1만 원부터, 그리고 대리석으로 하면 10만 원까지 천차만별[千差萬別]입니다. 보기에는 다 같은 보도블록 같지만 재질이나 문양에 따라서 차이가 10배까지 납니다.
상수

김상수위원

그러니까 현재 구남로에 보도블록을 깔아놓은 것하고 지금 설계해서 깔려고 하는 것하고 차이가 뭐죠?
금재

황금재건설과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 저희가 이 인근에... 지금은 콘셉트가 고급화, 그리고 장기적으로 보면 일반 콘크리트보다는 대리석 콘크리트가 훨씬 내구연한이 큽니다. 그래서 일반 보도블록은 5~10년을 간다고 보면 대리석은 10~20년을 가리라고 봅니다. 그래서 유지·관리도 손이 적게 드는 반면에... 물론 대리석을 깔든 뭐를 깔든 간에 하수관로나 통신관로 이런 공사를 한다고 손을 대면 유지·관리하는 데 모양은 손상이 되기도 합니다만, 당초 초기 투입비는 대리석, 화강석이 비쌉니다만 내구연한으로 볼 때는 2배 이상 내구연한이 있지 않나, 이렇게 생각되고... 구남로는 당시에 제곱미터당 13만 원 정도 투입이 됐었습니다. 그리고 온천길 쪽의 최근에 공사한 것은 자재비라든가 인건비가 올라서 헤베당 15만 원 이상 그렇게 투입이 됐고요. 저희가 해변로에 시공하고자 하는 돌은, 화강석도 일반인들이 볼 때는 다 같은 화강석이라고 생각합니다. 색깔에 따라서, 회색도 화강석이고 다 화강석입니다. 그런데 저희가 전문적으로 따지면 포천석이 있고 거창석이 있고 고흥석이 있습니다. 재질에 따라서, 그 지역에서 나는 돌들의 성격에 따라서 차이가 1만 원 이상 납니다. 포천석 같은 경우는 헤베당 2만 7,000원 정도, 거창석은 2만 8,000원, 고흥석은 4만 4,000원까지 갑니다. 그래서 저희가 생각하는 헤베당 예산은 구남로 당시에 정비했던 13만 원 정도를 생각하고 있습니다. 인건비, 재료비 포함... 그리고 김상수 위원님이 보셨다시피 조선호텔 앞에 모양이 이런 모양이면 맞습니다. (자료를 들어 보이며) 제가 이런 모양을 드렸거든요. 저희가 디자인한 안을 봐주십시오. 지금 왼쪽에 이 디자인으로 다 드렸기 때문에 맞는 것으로 알고 있습니다.
정욱

김정욱위원장

여기서 보면 오른쪽 위에죠?
금재

황금재건설과장

왼쪽에 이것이 기본 콘셉트로 해서, 이 밑에 사진이 현장 사진에 우리 디자인 안을 입혀놓은 사진입니다. 이 여섯 가지 컷이 디자인으로 되어 있는 사진입니다.
상수

김상수위원

그러면 일반 대리석하고 그 대리석의 차이가 아까 가격도 차이가 난다고 했는데, 예를 들어서 반송·반여 그쪽에 까는 것은 어떤 종류입니까?
금재

황금재건설과장

반송·반여 쪽에는 일반적으로 콘크리트 보도블록을 깔고 있습니다. 가격은 헤베당... 제 기억으로는 2만 원에서 2만 5,000원 정도로 기억합니다. 재료비만 말씀드리는 겁니다.
상수

김상수위원

이것은 내구연한이 몇 년이나 됩니까? 보도블록은...?
금재

황금재건설과장

통행량이 많고 차가 횡단할 경우에는 짧아집니다만 보통 설치하면 10년 정도까지는 봅니다.
상수

김상수위원

해변로는 아까 몇 년이라고 하셨죠?
금재

황금재건설과장

해변로는 10~20년... 20년 정도까지 본다고 생각합니다.
상수

김상수위원

그러니까 가격 차이가 엄청나게 나죠. 가격 차이가 이렇게 나더라도 내구연한이 20년을 가면 해운대구 전역에 다 깔면 되지, 왜 해운대 바닷가만 이것으로 깔고 다른 데는 전부 다 콘크리트 블록을 깝니까?
금재

황금재건설과장

예산을 허락해 주시면 반송·반여에도 좋은 보도를 깔도록 하겠습니다.
상수

김상수위원

그러니까 이게 형평성에 안 맞잖아요? 갑, 을로 보더라도 그렇고, 지역구를 보더라고 그렇고...
금재

황금재건설과장

저는 지역에 따라서, 갑, 을을 구분해서 예산 확보한 적이 한 번도 없고, 일도 그렇게 한 적이 없습니다. 그러나 ‘해운대구’ 하면 관광지로서 전 국민이 해운대해수욕장을 다 기억하십니다. 그래서 그런 것이지, 갑, 을을 구별하고 차별을 두기 위해서 그러는 것은 절대 아니라고 말씀을 드립니다.
상수

김상수위원

어쨌든 눈으로 지금 보이고 있지 않습니까?
금재

황금재건설과장

상임위 때 갑, 을 지역의 도로정비 공사비에 대해 분명히 저희가 자료를 드리고 말씀을 드렸습니다. 오히려 연말이 되면... 연초에는 구비가 들어가다 보니 갑 지역이 많은데, 교부세라든지 다른 타 시비가 들어오면 보고드렸다시피 48%가 갑 지역에 들어갔고, 을 지역에 52%가 들어갔다는 것을 자료로 드렸었습니다.
상수

김상수위원

예, 보도블록은 잘 알겠습니다. 그다음에 운촌항 ~ 동백교 해안산책로 조성에 3억 원이 있죠?
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

여기에 대해서 말씀을 좀 해주십시오.
금재

황금재건설과장

위원님, 마린시티에 거주하시는 분만 따지면 1만 7,000세대 정도 되고, 주민이 2만 8,600명 정도 거주하시고... 그리고 공영주차장에 코로나19가 오기 전에는 외국 관광객이 정말 많이 오는 지역입니다. 그래서 마린시티 주민을 위한 것이 아니고 전국적으로 관광객들이 마린시티의 영화의 거리에서 동백섬으로 오시다 보면 공영주차장을 돌아서 보도블록이 형성되어 있다 보니까 공영주차장을 가로질러서 동백교까지 오십니다. 그래서 교통사고의 위험이 너무 많다 보니 지금은 공영주차장을 관리하고 있는 부산시설공단에서 펜스로 막아놓았습니다. 그래서 우회하는 불편함이 있습니다. 주민이나 동백섬을 찾는 관광객이나 불편함이 있고요. 영화의 거리에서 동백섬까지... 그래서 해경초소에서 바다 해변 쪽으로, 저희가 작년에 한·아세안특별정상회담을 하면서 동백교를 2m 정도 달아낸 것이 캔틸레버(cantilever) 기법입니다. 저희가 검토 용역을 하면서... 또 관리는 부산시설공단에서 하지만 전체적인 재산 관리는 부산광역시 대중교통정책과에서 합니다. 그래서 ‘바닷가 쪽으로 2m를 달아내는데 구조적으로 안전을 두기 위해서 주차장을 50cm 내주십시오.’ 그렇게 협의를 다 끝냈습니다. 그래서 사업을 시행할 때 부산시설공단하고 부산광역시 대중교통정책과와 협의를 해서 주차장 부지 50cm를 내주기로 했습니다. 마린시티에서 동백교까지 가는 150m의 해변 산책로를 2.5m 정도는 형성할 수 있을 것 같습니다.
상수

김상수위원

그러면 과장님, 혹시 앞에 삼미 컨소시엄이 있죠?
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

거기에서 처음에 자기네들 사업 구상을 제안할 때 여기 길에 관련해서 제안이 들어온 게 있죠?
금재

황금재건설과장

구두상으로 있습니다.
상수

김상수위원

그렇죠?
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

구두상으로 본인들이 부두에 사업을 할 경우에 길을 아주 멋지게, 양호하게 만들어 주겠다고 했죠?
금재

황금재건설과장

그렇습니다. 600m 정도...
상수

김상수위원

그렇죠? 600m 정도 해주겠다고 했습니다.
금재

황금재건설과장

예.
상수

김상수위원

그게 언제 제의가 들어왔죠?
금재

황금재건설과장

그것은 사업 초기에... 마리나 사업이 되고 나면 마리나 사업의 활성화로 인해서 많은 관광객이 찾아오니까 사회 공공기여 차원에서 자기네들이 그 반대편에도, 사업 구간은 아니지만 산책로를 만들겠다, 이렇게 제안이 같이 들어왔습니다.
상수

김상수위원

그러면 앞으로 그 사업이 어떻게 될 것 같습니까?
금재

황금재건설과장

찬반이 갈리지만... 제가 경험을 해본, 또 공유수면을 담당하고 있는 건설과장으로서... 위원님도 잘 아시지 않습니까? 반대하는 사람과 찬성하는 사람이 지금 공존하고 있는데, 반대하는 사람의 목소리가 훨씬 큽니다. 그러다 보니 한 발 앞으로 못 나가고 있는 거죠.
상수

김상수위원

과장님, 지금 반대하는 목소리가 훨씬 크다고 했는데 그 기준을 어디에다가 두고 반대하는 목소리가 크다고 얘기하시죠? 기준이...
금재

황금재건설과장

제가 피부로 느끼는 게 그렇습니다. 문화복합센터에서 주민들을 같이 모셔서 찬반이... 그렇게 공청회를 하지 않았습니까? 들어보면 반대가 세구나, 강하구나, 이렇게 느끼고 있습니다.
상수

김상수위원

제가 듣기로는 과장님하고 반대고요. 그 인근의 주민들은 지금 반대를 하고 있습니다. 아까 인구가 몇만 명이라고 하셨는데, 그 뒤쪽으로 가면 아이파크라든가 대부분이 다 찬성입니다. 그쪽으로... 여론 형성이 그렇습니다.
금재

황금재건설과장

찬성하시는 분들이 반대하시는 분들만큼 그렇게 절실하게 찬성을 안 하시더라고요.
상수

김상수위원

구청에서... 부산시에서도 여기와 관련해서 여론 조사를 했는지 안 했는지는 모르겠는데... 그때 한다고 되어 있었고요. 했을 때 해수부(해양수산부)에서 왜 구에서 반대하는 것을 강하게 주장을 하고 밀어붙이겠습니까?
금재

황금재건설과장

해수부에서 말씀이십니까?
상수

김상수위원

예.
금재

황금재건설과장

제가 2019년 1월 9일 자로 건설과장으로 발령을 받아서 파악한 바로는 이 사업이 당초에는 거점 마리나 지구로 빠져있었는데 2014년도에 제2차 연안 정비... 거점 계획에 추가로 포함된 것으로 알고 있습니다. 그래서 해양수산부에서 민간투자사업으로 공모를 하다 보니 우선 계약 협상자가 생긴 거죠. 그래서 이 사업은 진행을 안 할 수 없는 단계에 이른 겁니다. 그리고 행정 절차는 쭉 흘러 왔었고요. 해양수산부의 입장에서는 우선 협상 대상자가 생기고 행정 절차가 진행이 되고 매립하는 마지막 단계에서 우리 구의 주민들로부터 반대 여론을 듣고 현재까지는 스톱(stop)이 되어 있는 상태입니다.
상수

김상수위원

일단은 민원이 들어오니까 스톱되어 있는 상태 아닙니까, 그렇죠?
금재

황금재건설과장

그렇습니다.
상수

김상수위원

향후에는 어떻게 된다고 봅니까?
금재

황금재건설과장

향후는 제 의견을 말씀드리지 않겠습니다. 개인적인 말씀은 안 드리겠습니다.
상수

김상수위원

그러니까 답변이 없는데... 왜냐하면 이게 향후에 변경이 될 수 있습니다. 본인들이 이 사업을 하면서 지금까지 정부와 상대해서 진행을 어느 정도 다 해왔습니다. 해온 상태에서 민원이 발생돼서 못 하고 있습니다. 그런데 만약에 이게 대안점이 나와서 해결이 되고 공사를 진행한다면 600m라는 도로는 삼미 컨소시엄에서 다 해준다고 약속을 했습니다. 우리가 조금만 더 진상 파악을 했다가, 기다렸다가 그 결정이 나는 것을 보고 해도 전혀 문제가 없습니다. 지금까지도 평생을 그 길 없이 다녔습니다. 굳이 거기에서 결정도 안 난 상태에서 이것을 해야 할 이유가 있습니까?
금재

황금재건설과장

예, 저는 현장에 최종적으로... 언제 했는지 기억이 갑자기 안 나는데, 문화복합센터에서 찬반 공청회를 할 때 오셨는지 모르겠는데... 찬성도 있었고 반대도 있었습니다. 저희가 피부로 느낄 때는 반대가 훨씬 더 많았습니다. 그리고 될 것이냐는 질문에는 제가 굉장히 신중하게 답변을 해야 되기 때문에 답변을 안 드리겠다는 겁니다. 그런데 그 현장에서 있었던 상황을 보면 ‘삼미 컨소시엄에서 데크를 해줄 것이다, 그때까지 기다려라.’라고 하는 것은 오히려 많은 시간이 요구될 것이라고 봐지고, 또 다른 쪽으로 해석을 하면 주민들로부터 상당히 오해를 부를 수 있는 말씀이라고 생각합니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 약간 오해가 있으신 것 같은데, 저는 과장님하고 평소에 이야기를 많이 해서...
금재

황금재건설과장

예.
정욱

김정욱위원장

과장님이 말씀을 정확하게 해주셔야 하는데, 오해를 하신 것 같아요. 과장님의 말씀은 마린시티나 우동에 반대하는 주민이 훨씬 더 많다고 말씀하시는 겁니까? 아니면 올해 7월에 문화복합센터에서 설명회를 했었지 않습니까?
금재

황금재건설과장

예.
정욱

김정욱위원장

그때 오신 분들의 반대 목소리가 많았다는 것인지, 잘 말씀해 주셔야 될 것 같습니다.
금재

황금재건설과장

그러니까 제가 말씀을 드렸지 않습니까? 문화복합센터에 가셨는지 모르겠는데, ‘훨씬 많다.’라고는 말씀을 안 드렸습니다. 말씀하시는 분이, 반대가 굉장히 컸습니다.
정욱

김정욱위원장

오해가 있을 수 있거든요. 그 자리에서는, 문화복합센터에서는...?
금재

황금재건설과장

예, 그렇습니다.
정욱

김정욱위원장

그렇게 말씀을 하셔야죠.
현신

문현신위원

이 사업에 대해서 한 말씀을 드리겠습니다.
정욱

김정욱위원장

잠깐만요.
상수

김상수위원

일단 제가 질의 중에 있습니다.
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님 먼저 하시고, 하셔도 되겠습니다.
현신

문현신위원

답변에 도움이 될 것 같아서 말씀드리고자 합니다.
정욱

김정욱위원장

이것에 관한 건이면 잠깐...
상수

김상수위원

예.
현신

문현신위원

딱 이것에 관해서만...
정욱

김정욱위원장

예, 그렇게 하시죠, 문현신 위원님.
현신

문현신위원

이 사업의 향후 진행이 어떻게 될 것 같으냐는 질문에 대해서 과장님께서 찬반 여론에 대해서 말씀을 하셨지 않습니까?
금재

황금재건설과장

예, 찬반 여론에 대해서 느끼는 바에만...
현신

문현신위원

과장님께서 체감한 게 반대 여론이 많다...
금재

황금재건설과장

예.
현신

문현신위원

그것 때문에 쉽사리 진행되지는 않을 것 같다는 말씀을 하셨는데요.
금재

황금재건설과장

장시간 소요될 것으로 봐집니다.
현신

문현신위원

쉽게 말씀은 못 하시지만 그런 뉘앙스로 말씀을 하셨는데...
금재

황금재건설과장

예, 느낌을 받고 있습니다.
현신

문현신위원

이것은 찬반 여론의 문제도 문제지만요. 그것을 떠나서 공모 단계에서부터 공공성 점수 부분에서 문제가, 거기서부터 오류가 있었습니다. 그래서 그 문제가 부각되어서... 왜냐, 공모를 할 때 부산시가 마치 삼미 컨소시엄하고 함께 할 것처럼, 관이 함께 해서 사업을 할 것처럼 그렇게 서류를 작성해서 공모를 했던 겁니다. 그래서 공공성 분야에서 점수를 많이 얻었거든요. 그런데 그게 결국 부산시와 함께 하지 않는 사업으로 판명되면서 그 사업 공모 단계에서부터 그 자체에 오류가 생겨서 거기에서 발목이 잡혔습니다. 이것만 말씀드리겠습니다.
정욱

김정욱위원장

최근에 발견된 사실을 말씀해 주신 겁니까?
현신

문현신위원

예.
금재

황금재건설과장

위원님, 추가로 한 말씀만 더 드리면 지금 삼미 마리나에... 저는 찬반이 누가 많다는 것은 카운팅을 안 해봤기 때문에 알 수 없습니다만 문화복합센터에서 주민설명회, 공청회를 할 당시의 여론을 피부로 느껴보면 반대의 목소리가 훨씬 셌습니다. 저만 그렇게 느꼈는지는 잘 모르겠는데, 하여튼 그렇게 다 느꼈고요. 그리고 반대가 다수라는 것을 저희 부서에서 해양부수산부에 의견서를 제출했습니다. 그래서 제가 알고 있는 것이고... 그런데 몇 대 몇인가를 물으면 제가 카운팅을 안 해봐서 모르겠습니다. 그때 발언하신 분들, 반대하신 분들의 비율을 따지면 7:3 정도라고 했어요. 의견이 나온 것을 그대로 다 전달했고요. 그래서 ‘그때 하면 안 되겠나.’라고 하면 참 모호해 집니다. 역설적이고... 이것을 삼미 마리나에 갖다 붙이면서 ‘그때 하면 되지.’ 이렇게 말씀하시면 하지 말라는 말씀보다 더 그렇습니다. 왜냐하면 삼미를 거기에다가 갖다 붙이면 안 될 것 같습니다. 굉장히 민감한 사항을, 마린시티 주민들이 위험하게 주차장을 횡단하는 것을 막아서 우회하는 것을 얘기하고 있는데, 위원님께서 삼미 마리나를 할 때 하라고 하시면 찬성 쪽으로 하라는 말씀이시거든요. 현장에 있는 여론을 들어보고, 제가 반대 의견을 제출한 담당 과장으로서 거기에 대해서는 절대로 제가, 솔직히 긍정적으로는 답변을 못 드리겠습니다.
상수

김상수위원

과장님, 하라는 게 아니고요. 지금 찬반 여론도 있을뿐더러... 어떤 모임이든 설명회든 가보면 반대하는 사람들은 다 모여요. 찬성하는 사람들은 관심이 별로 없어서...
금재

황금재건설과장

그렇습니다.
상수

김상수위원

그 모임에 가보면 반대하는 목소리가 어디를 가도 많죠. 그게 전체가 아니라는 거죠.
금재

황금재건설과장

전체가 아니지만, 그래서 사업이 장기화된다는 겁니다.
상수

김상수위원

그 분위기를 보시고 반대가 높다고 하시면 안 되고... 그다음에 이게 어쨌든 결론은 날 것 아닙니까? 사업이라는 게 삼미 컨소시엄이 하든 안 하든 어떻게 하든 간에 결론이 날 것 아닙니까?
금재

황금재건설과장

어떤 결론...?
상수

김상수위원

이 사업이...
금재

황금재건설과장

마리나 사업을 말씀입니까?
상수

김상수위원

그렇죠.
금재

황금재건설과장

장담은 못 하겠습니다.
상수

김상수위원

그러니까 결론이 나면 그때 해도 된다는 겁니다.
금재

황금재건설과장

그때까지 주민이 계속 불편하시라는 말씀을 지금 하시고 싶으신 겁니까?
상수

김상수위원

과장님, 이론적으로 자꾸 주민 불편을 핑계 대서 하려고 하지 마시고요.
금재

황금재건설과장

위원님, 마린시티에서 실제로 걸어보시면 굉장히 불편하십니다.
영숙

원영숙위원

(김상수 위원에게) 걸어보세요.
상수

김상수위원

그냥 이것은 어쨌든 전체적으로...
금재

황금재건설과장

상임위에서도 위원님께 이 부분에 대해서 여러 번 말씀드렸는데, 직접 보시면 부산시설공단에서 펜스 설치해놓은 것을 뛰어 넘는 분들도 많습니다. 저도 넘어가고 싶지, 빙 둘러서 가고 싶은 마음은 별로 없습니다.
현신

문현신위원

위원장님, 정회를 요청합니다.
상수

김상수위원

어쨌든 정회하고 다시 하도록 하겠습니다.
현신

문현신위원

질문이 더 있으면...
상수

김상수위원

질문 더 있습니다.
현신

문현신위원

중복 질의는 좀, 다시 한 번 요청드리지만 중복 질의는 자제를 시켜주십시오.
상수

김상수위원

그것은 본 위원의 마음입니다.
영숙

원영숙위원

그런데 상임위에 이 지역 의원이 없었다고 이렇게 삭감해도 됩니까?
상수

김상수위원

정회를 해서 빨리 쉬든가, 마치든가 하세요.
정욱

김정욱위원장

잠시 정회하도록 하겠습니다. 김상수 위원님 말고 또 질의하실 분 계십니까? 김상수 위원, 질의하실 게 많이 계신 거죠?

「없습니다」하는 이 있음

상수

김상수위원

예, 있습니다.
정욱

김정욱위원장

잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 23시 04분 정회 23시 26분 속개
성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 원영숙 위원님 질의해 주십시오.
영숙

원영숙위원

예. 과장님들, 직원 여러분! 밤늦은 시간까지 너무너무 수고 많으십니다. 제가 이거는 꼭 한마디 드리고 싶은 사항입니다. 주민도시보건위원회 상임위에 우2동, 우3동 지역구 의원이 한 분도 없습니다. 그래서 운촌항~동백교 해안산책로 조성 공사 예산이 전액 삭감요구로 올라와서 해당 지역구 의원으로서 한마디의 부탁 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 이 보행길은...
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님, 그거는 예산안 조정 때 말씀하시면 어떨까요?
영숙

원영숙위원

어떻든 한마디 드리고 싶어서...
정욱

김정욱위원장

오늘은 궁금한 질의를 하시는 시간이니까...
영숙

원영숙위원

이 보행길은 사실 마린시티 주민들이 동백섬이나 해운대해수욕장에 갈 때 새벽이든 밤늦은 시간이든 운동코스로 가는 보행길입니다. 그래서 마린시티 주민들의 오랜 숙원사업이었고, 보행길이 끊기다 보니까... 너무나도 오랜 숙원사업이었고 또 마린시티가 한국관광 100선에 드는 쾌거가 있었습니다. 그래서 대한민국을 대표하는 관광도시로 부상을 했고 많은 관광객들이 이 보행길을 걷지만 보행길의 동선이 끊기다 보니까 굉장히 불편한 사항이거든요. 사실 지역구 의원이 해당 상임위에 없다 보니까 이런 예산이 삭감요구로 올라왔는데 또 공교롭게도 지역구 의원이 우리 예결위에 두 분이나 있습니다. 그래서 이 예산은 꼭 지켜질 것이라 믿어 의심치 않습니다. 이상 발언 마치겠습니다.
정욱

김정욱위원장

원영숙 위원님의 지역구를 아끼는 마음에서 나오는 진심 어린 발언이 있었습니다. 많은 위원님들이 잘 참고하셨으리라 믿습니다. 수고하셨습니다, 원영숙 위원님. 생각보다 장시간 질의가 이어지는데요. 예결위원님들 너무 고생 많으십니다. 그리고 늘푸른과장님, 교통행정과장님, 건설과장님과 공무원 여러분, 답변하시느라 고생 많으십니다. 원래는 일정이 이틀로 돼 있었지 않습니까? 비상상황이 돼서 이렇게 됐으니까... 이 상황을 지켜보시는 구민들과 공무원 여러분들도 널리 양해바랍니다. 이게 보통 추경 예산안이 아니고 2021년도 본예산 심사라는 막중한 책임감을 가지고 계신 의회의 의원 여러분들이라서 이런 열정 어린 질의가 계속 이어진다고 봐주시면 되겠습니다. 위원 여러분, 고생 많으십니다. 그리고 마지막으로 추가 질의 있으신 분들, 간단히 시간 드리겠습니다. 김혜진 위원님, 대충 되셨습니까? 질의가 많이 있으시겠지만...
혜진

김혜진위원

...
정욱

김정욱위원장

김상수 위원님, 많은 질의가 있으시겠지만 정회 시간 중에 여러 가지 자료 검토, 집행부의 답변을 통해서 상당 부분 해소되신 것 같습니다. 그렇죠? (김상수 위원, 고개를 끄덕함) 3개 부서의 예산안에 대한 질의가 거의 마쳐져가는데, 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 늘푸른과장님, 교통행정과장님, 그리고 건설과장님 수고 많으셨습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 31분 정회 11시 46분 속개

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주십시오. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 기획조정실, 소통협력과, 인문학도서관 소관 예산안 심사입니다. 기획조정실장님 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
태승

유태승기획조정실장

기획조정실장 유태승입니다. 예산심의를 위해 연일 수고하시는 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 기획조정실 소관 예산안 중 기획관광행정위원회의 삭감요구사항에 대해 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감요구예산(기획조정실) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

기획조정실장님 수고하셨습니다. 다음은 소통협력과장님 나오셔서 소관 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
유성

김유성소통협력과장

소통협력과장 김유성입니다. 정례회 의정활동으로 연일 수고하시는 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 저희 부서의 제안설명이 많은데 위원님들께서 양해해 주시면 축약해서 짧게 하고 싶은데 괜찮겠습니까? 감사합니다.

「예」하는 이 있음

정욱

김정욱위원장

괜찮으시겠습니까, 위원 여러분? 축약해서 핵심 위주로 제안설명해 주십시오, 과장님.

「예」하는 이 있음

유성

김유성소통협력과장

예. 소통협력과 소관 2021년도 예산안 삭감·검토요구사항에 대해 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감·검토요구예산(소통협력과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

소통협력과장님 수고하셨습니다. 인문학도서관장님, 5분 안에 끝납니까?
은희

강은희인문학도서관장

예.
정욱

김정욱위원장

인문학도서관장님 나오셔서 예산안에 대한 제안설명해 주시기 바랍니다.
은희

강은희인문학도서관장

반갑습니다. 해운대인문학도서관장 강은희입니다. 정례회 의정활동으로 연일 고생하시는 예산결산특별위원회 김정욱 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 예산결산특별위원회 위원님들의 노고에 진심으로 감사드립니다. 지금부터 인문학도서관 소관 2021년도 예산안 삭감·검토요구사항에 대해 설명드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2021년도 예산안 삭감·검토요구예산(인문학도서관) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
정욱

김정욱위원장

인문학도서관장님 수고하셨습니다. 이상 방금까지 기획관광행정위원회 소관인 기획조정실, 소통협력과, 인문학도서관 부서장의 예산안 제안설명을 들었습니다. 동료위원 여러분! 지금 시간이 11시 57분인데요. 회의 시간이 자정에 임박해옴에 따라서 회의 차수 변경을 해야 될 것 같아요. 차수 변경 관계로 제7차 회의를 마치고 예산결산특별위원회 제8차 회의를 이따가 개의하도록 하겠습니다. 그러면 산회를 선포하겠습니다. 11시 58분 산회 출석위원( 8 인) 김정욱 문현신 원영숙 김상수 장성철 이상곤 정순세 김혜진 출석 관계공무원 기획조정실장 유태승 소통협력과장 김유성 인문학도서관장 강은희 복지정책과장 류영 생활보장과장 김경구 노인장애인복지과장 김신애 민원여권과장 김용환 도시재생과장 서말숙 도시관리과장 김성동 안전총괄과장 윤영숙 늘푸른과장 김성영 교통행정과장 이경송 건설과장 황금재 보건정책과장 장재균 의회직원 전문위원 황태현 사무직원 김숙경 속기사 김혜미 속기사 오미선 속기사 이동수 속기사 최하나 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 해운대구의회 회의록